何故オーブ？

いや頼むから誰か今日のラクスの「ヘブンズの次はオーブ」
って結論に至った理由説明してくれ。

しらんがな

>>1
被害妄想

話の都合！

>>1
ラクス以外は気付いてなかっただろ？
そんなものが漏れら一般人に理解できるはずがない。

軍需産業が地球側からは完全に
消滅するからじゃないのか？

オーブにもロゴス関係者がいるからそれを理由にオーブをデュランダルに支配されると最強のラクソ様でも太刀打ちできないから

オーブは議長のいう役割を果たしてくれないからだろ。

役割論とか知ってたっけ…

ぶっちゃけオーブから出現したＡＡのせいだろ

条約違反のMS修理してる国だしな

それになんで止める必要があるの？
新しい秩序構築の邪魔するのが正義の味方なのか。

ロードス島の灰色の魔女気取りか？

キラ＆アスラン＆アークをかくまってたから

>>1
そりゃ、その国の代表が戦場堂々と出てきて妨害テロ行為してるからでしょ
国自体は従属姿勢示してても、AA勢の拠点として疑われて当然

大体「次はオーブです」って…結局、自陣営守りたいだけちゃうんかと
「カガリが泣くから」両軍に喧嘩売る、で敵性と見なされる
で、攻撃されそうになったら（つか、それすらまだ予測）
「オーブが落されたら彼を止められなくなる」って…自業自得じゃんｗ

あとさ、「議長達の言葉は世界の全てを殺す」←これもなに？アスランはなんでこんなことわｋぁんの？

>>15
議長のセリフに過剰な妄想が加わった結果です

シン厨はシン同様に頭が悪すぎて困る

>>15
精神病院から脱走してきたのかと思わせるフレーズだな

>>8
マキャベリもどっちつかずの奴はどっちからも信用されないって言ってたからな
テクノロジーが秀でてるらしいオーブは絶対抑えておきたいんだろうな

>>15
アスランは錯乱してるから

凸「議長に踊らされている」

兵士は国の駒だ
軍人やってたくせに、そんな事も知らんのかハゲ蝙蝠は

超脚本家「次はオーブ戦やりたいから伏線はるか」
超脚本家「とりあえず、ラクスの台詞に『次はオーブが狙われる』と…」

スタッフ「すみません、どうしてオーブなんですかね…。どうしてオーブが狙われると分かったんでしょう」
超脚本家「はぁ？ラクスがいうことに間違いがあるわけないだろ。ラクスが次はオーブといったらオーブなんだよ」


これが種死クオリティ

プラントと地球の対等な関係での停戦、というからブルコスとロゴスを潰して
かなりプラント有利に終戦に持って行けると思うんだけど、
それでも気に入らないのかAAどもは。

ＡＡはオーブ所属だったから
モルゲンレーテがあるから

「ヘブンズの次は〜」ってもう次の話かよ
ヘブンズは守るべき世界じゃないのか・・・っていうかオーブの捨て駒？

普通に>>15に書いたセリフってただの錯乱にしか見えない。
>>21
爆ｗｗｗ

>>20
議長の私兵と化してるっていいたかったんじゃまいか？

>>15
議長が何か考えてるってのを見たんじゃないのか。
クルーゼのごとく人類滅亡計画とか。
もしくは世界コーディ統一とかな。

後者だった場合何が世界を殺すのか理解不能だが

ラクスはオーブとロゴスのつながりを知っているんだろう

アスラン錯乱坊〜♪

ラクス様は負債視点で物語を見ることができるからね

AAが敵視されるのはAAの軍服きて堂々と戦争に介入してたからだと思うがどうか

コーディ統一って無理だろ。連合（ナチュ）も軍にキテルし。
人類滅亡だとしたらどうすんだろな。常に仮想敵国をしたてあげて殺し合いを続けさせるとかか。
だとしたらロゴスなんかよりもっとたちわりいな。

しかし天国基地の次にオーブ戦となると宇宙行く尺残んのかね？
ホントに地球エンドになるのか？

脚本を理解しようとしても無駄
種死は見たままを感じるしかない

「議長達の言葉は世界の全てを殺す」
さすがはサクラン・ザラ。
ぬっ殺されそうな相手に対する説得に「例え話」ですか（ｗ

>>33
オーブ戦でミネルバ裏切ってプラントとかじゃね？
無理矢理だがそれしかねーぞ

グフラン、出る！

最終話で
「与えられるだけの役割に何の意味がある！」
とか絶対言うと思うよ。

>>1
ｷﾞﾁｮｰは地球の軍需産業を潰したい。
オーブの主な産業は軍事。
難癖つけてやられる。

で、ラクスがいたのあこはどこだったんだ？

最初から間違わなきゃいいって議長の過去発言から争いの無い世界統一？
役割を果たさないものは必要ないって事は議長の考えと違うものは必要無いと？

つまり唯一神議長の考えに賛同し従う人間に安定と平和を約束し
自分の意志で動く人間は死ねというなら、考え方によっては世界は死ぬ？

ロゴスを討てと議長が宣言したあとのカガリの『これは大変なことになるぞ』と似てる展開だね。

「一体ど〜なってしまうのかっ！」な、視聴者煽りに似てるテクだね

とりあえず急がないと！

ラクスよりも前にアスランが議長に敵対してる理由が分からん
被害妄想が強すぎだな

オーブって、地球連合と同盟してるし、今はザフトのヘブンズベース攻略に協力してるんじゃないのか？
それなのに狙われる・・・！？

オーブが連合との同盟を破棄した描写ってあったっけ？

>>20
しったか乙

>>46
もちろん、ない。

>>47
しったかしたか・・・

描写はないが「本物のラクス」の拠点がオーブだと
議長が分かっているってことなんだろう・・・

>>45
ってか連合の一部がザフトについてるだけで、ヘブンの核も連合じゃないのか？

ラクスが乗り込んでたのはエターナル？

>>47
凸厨乙ｗｗｗｗｗｗｗ

AAが邪魔ってのはAAがちょっかい出すからであって
オーブが狙われるってのはAAのせいなんだよな。

・・・AAってつまり何？事態悪化させてんじゃん。

ラクスこそ煽動政治家じゃないか・・・
そもそもオーブが攻撃される根拠ないし・・・

テロ集団ですから

>>55
一応は連合の同盟国で、ザフトの敵国だから理由はあるな
問題は何で次に狙われると確定できたのかだが
ヘブンズベース落とされたらロゴスメンバーはオーブに逃げるっての知っているみたいだな

まぁ議長にあーだこーだと口出ししてたのはオーブの国家元首だしな。
議長の野望の為には邪魔くせー国家ではあるわな。オーブ軍はウズミﾏﾝｾｰが多いし

「次は」オーブって言ってるけどさ、ザフトはカーペンタリア基地の軍を
出せばいいはずなんだけど・・・オーストラリア方面軍からっぽですか？

最後通牒はオーブに逃げｔる時間を与えたんじゃないのか。
ウザイからロゴスごとオーブ焼き払えればいいという考え

>>57
っていうか亡命者を受け入れたのなら同罪だろ
オーブはロゴス正当政府でも樹立させるのか・・・

>>1
主人公（キラ・ＡＡ）が議長と敵対する口実を明確にするために
故郷でもあるオーブを標的とした脚本

ジブリールがオーブに匿われてるってデマでオーブ攻撃するみたいだな。
オーブ潰す理由はやはりラクスの後ろ盾を潰す為か？
白のクイーンは強敵らしいし。

ラクスの後ろ盾はオーブじゃねーだろ

議長の意に沿わない国の筆頭だから。
前大戦の殊勲国でここが中心になって反プラント、反議長の勢力が育つ可能性があるから
先に潰すわけだ。

ラクスがデマ流して議長をはめたというシナリオなら監督を見直す

っていうかカガリって１話で今、議長がいってるようなことを議長に言ってなかった？
新型MSを何故作るみたいな感じで責めてた記憶があるんだが・・・
なんか立場逆転してないか？

>>61
議長のでっちあげかもしれない。
メイリンの罪をでっちあげたみたいに。
因縁つけては、自分の自由にできないものを排除、粛清する。
それが冷酷、悪逆の議長。

ロゴス関係者引き渡したら東京裁判並の扱いを受けるだろうとはいえ、なんでそこで
オーブは庇うかな。
それこそ引き渡す代わりにオーブのロゴス関係者の罪は問わないとして売ればいいのに。

>>68
メイリンの罪はでっち上げじゃ無いような・・・

ぶっちゃけラクスを燻り出すためであって、その他大勢はどうでもよい

>>57
というか今や議長はあいつはロゴスだと名指しするだけで世界の敵を作り出せる奴だぜ

>>67
そういやかんがえてみれば、第一話の時点でどんどんプラントが軍備拡張してたのは
その後使う予定があったからだな。
伏線はそこから張られてたな。

セイランがロゴスの下っぱってのが判ったからだろ

どこがメイリンの罪はでっちあげなんだよ・・・。
ここまで重要な局面での作戦データと最新機体の情報を持ち逃げしようとしたんだぞ？

議長＝ｱﾒﾘｶ大統領

>>70
ラグナロク云々きいてないのか？
それともオマエさん馬鹿か？

オーブにも死の商人はいるし。つーか故ウズミすらそう。
じゃなきゃストライク等５機のMSは作られない。
建前上中立こいてる分その罪は海よりも深し。

>>70
でって上げじゃない？
軍の作戦計画書を盗んだとか何とか言ってたから。

>>75
警報を誤動作させただけちゃうんかい

>>75
おまえ馬鹿だなぁ。
それがまんまデッチあげ。
メイリンはセキュリティに対して警報を鳴らすようにしただけ。
それ以外のものは、殺害を正当化するためのデッチあげ。

>>69
好き嫌いは置いといて、旧世界の象徴になりつつあるからな＞オーブ

今週デビューの厨がいるようですね

>>78
＞オーブにも死の商人はいるし。つーか故ウズミすらそう。
＞じゃなきゃストライク等５機のMSは作られない。
＞建前上中立こいてる分その罪は海よりも深し。

本編みてから喋れ。
連合とオーブ、モルゲンレーテの共同開発はウズミのしらないところで、
サハク家が指揮しておこなっていた。
ウズミはそれでも、オーブが関わったことはまちがいないとして、代表を退いて
国内および、各国に対して責任をとったことを示した。

少なくとも本編みてから書き込めよ。

マジレスすると議長はナチュラルを殲滅する、すべての人間をコーディネーターにするつもり、だからオーブが邪魔

>>82

でも人材いないからな。
まず明確なビジョンがない。これ致命的。

初代種の真ん中くらいはわかりにくかったなぁ

>>84

そんなことあったっけ。忘れてた。
じゃ、もうクリーンなわけ？

>>81
玄関のドアを泥棒が抉じ開けた。
住人「やっべ、金盗られたかも」
犯人「私は鍵を開けただけです!!!!」

>>89
タンス調べたらお金ありませんでした！(嘘)

オーブって中立謳っておきながら
その考えを他国に押し付けてる。
さてこれのどこが中立なんだろうか。
たち悪い宗教みたいだな。

ザフト＝ｱﾒﾘｶ

なんでラクスはヘブンズベースを討たせちゃマズイと思ったの？
AAはロゴスの回し者なの？？

>>91
いつ押し付けたの？

>93
次はオーブが狙われるから

>>93
おまえはばかか？つぎはおーぶがねらわれるからっていってたじゃろがあ

>>86
オーブ一行の場合、今までの世界が間違ってないと言うのが前提にあるからねぇ。
だから、彼らに明確なビジョンが無いのは当然っちゃ当然なんだが、
ブルコスが居てディオキアラボのような施設もあって、その裏にロゴスが居る(居た)のも事実だしなぁ。

てかぶっちゃけオーブが滅びた方が世界の為になると思う。
滅びて何か問題があるんだろうか？殺される人たちは
そりゃあたまったもんじゃないだろうけどさ。

へー、オーブを救うためにロゴスを助けるのかぁ

皆殺しENDでみんな幸せよ

>>94
カガリが前作で戦争に介入した時点で。
中立ってことは戦争やめさせることもしないということだ。

てかぶっちゃけ日本が滅びた方が世界の為になると思う。
滅びて何か問題があるんだろうか？殺される人たちは
そりゃあたまったもんじゃないだろうけどさ。

>>98
つうかたった数年でなんども人類の危機を招いているプラントはマジ滅ぼした方がよくねぇ？
パトリック・ザラ事件から3年たってないぞ。
あまりにテロ国家すぎる。

>102
ホロン部ｷﾀﾜ＊･゜ﾟ･＊：.｡..｡.：＊･゜（ｎ‘∀‘）ηﾟ･＊：.｡. .｡.：＊･゜ﾟ･＊!!!

>>101
言ってることわけわからんよ。

>>102
東亜かν速でやってくれ。

オーブさえ良ければ大量殺戮者を救うってか
やっぱテロリストの考える事は一味違うな

MSパクって逃げた時点ででっちあげもクソもない。
とはいえシンの件で軍規が恣意的と露呈したからな。
まあ今回はミネルバだけ、というような揉み消しの効く状況どころか
重要作戦前の微妙な時期だけに撃墜しないと今後の作戦に響く情勢だけど。

>>108
普通は撃墜しない。新型2機＋エースパイロットが追撃に出たのなら捕獲が第一目標。
捕獲して目的を吐かせるのが先決。
逆に撃墜に固執した場合、命令したほうが疑われてもおかしくない。

>>41
極端なギルの考えいえば
ギルの思想はガンエデン（スパロボ）の考えと同じだろ
従わないギルの加護を拒む人間は皆殺すと

>>103
前の戦争ではもう一歩で地球にジェネシス撃たれそうになったくせに
「滅ぼしたほうがよくねぇ」かよわきまえろ

>>109
撃墜命令でてるじゃん
現場が変な気を利かせるなよ

抵抗勢力だから

連合にもジブラルタル招集かけたのに、
誰一人として、来なかったからじゃない？
ミネルバを追い出した時とタケミカヅチが沈んだ戦いのとき
ミネルバと戦って、それ以降は冷戦状態。
つまり、まだ敵対関係にあるわけだ。
まぁそれだけではないと思うがね。一般論としてはこんなとこだろ

セイラン家

>>108
状況からして捕獲が十分可能でしたけどね。
まあシンは難しいこと考えると頭がパンクするからねぇ。
馬鹿がファビョって「ニダーーーーーーーー！」って叫んじゃってるようだった。
ある意味、めちゃおもしろかった。

刺した剣が、ランスロットのアロンダイト。ランスロットはアーサー王の后と不義密通
をおこない、それがもとでアーサー王の敵に回り破滅をもたらした悪に堕ちた騎士。

シンにはお似合い。

種じゃオーブが絶対正義国家らしいよ

>>110
俺も今日の放送でそれをおもった。
議長は、人間ガンエデンだなと。

そりゃ戦争はなくなるわ。人間が人間としての自由を失うんだから。

>>1
アニメ雑誌読んでるからじゃね？

つまり議長の殲滅優先度（邪魔者度）は

ロゴス＞＞＞＞オーブ＝AA（つかほぼイコール）＞＞＞＞他

と考えてると裸糞が考えたわけだ
コレなら今日の台詞も辻褄があうわな。地球連合は味方についたようだし

てかぶっちゃけ>>98が死んだ方が世界の為になると思う。
死んだ何か問題があるんだろうか？殺される>>98は
そりゃあたまったもんじゃないだろうけどさ。

オーブはシンの故郷
その辺云々をもう終わりにして最終回までつっぱしる為だろ

完全平和主義じゃないのが、サンクキングダムと似て非なるところだな

つーかさ、自分の国の国家主席拉致った艦を受け入れて修理するってありえないだろ。
オーブはやっぱりアスハ家の専制国家なのか。

オーブを滅ぼすと言っても国民全員皆殺しじゃないだろ？
わけのわからんウズミズムの消去だったらやったほうがいい。

>>123
オーブの理念すら守らないし

ちなみにロゴスってのは巨大軍需産業でしょ
オーブにあるモルゲンレーテも矛先ってのが大義名分デショ

大企業の政治介入の一切排除ってのは独裁体制って言うんだけどね・・・ヤッパ、ネオジオン再興かぬぅ

他国の争いに介入せずって言うのは全力で無視しているな。

議長はプラント以外で武器を自前で製造している所はすべて気に入らない人
ですから。
ログスのつぎはオーブというかモルゲンレーテが狙われるのは当然でしょう。

とりあえず「ウズミがトップなオーブ」は滅ぼされても仕方ない
気がする。サハク家ならきっと正しく導いてくれるだろう。

>>128
最初は介入するつもりなかっただろ。カガリは連合と同盟結ぶ気なかったし。
セイランが同盟結んじゃったからトダカらが犠牲になった。

理念と言うからには何かしら明文化してるはずなんだがね
それを簡単に覆せるってのは…


>>127
モルゲンレーテは確か国営企業だった希ガス

>>131
最初は他国でゲリラしてましたが何か

現実に一番兵器持ってるのザフトだしな
最後は自分の軍も潰すんだろうか

>>133
個人としてだろ。オーブ背負ってるわけじゃないし。ウズミが代表だったしね。
そのくらいもわからんのか？

>>131
たとえそうでもオーブ艦AAが戦争に介入しまくっているから言い訳はきついかと
少なくともザフト、連合双方の攻撃の理由にはなる

>>135
自称、背負ってるつもりなんだろ例の３隻同盟はたぶん

何故？オーブもきになるが
一番あほな設定が何故？あの爆風と撃沈で
アスメイが生きテルかだ・・・
コクピットというか座席を強制射出したとでもいうのか？
メイリンはシートベルトもつけてないんだぞ
寄りかかってただけなのに何でいきてんだよ〜
それにあんな素早く救出できるもんか！

すべて日本が悪いﾆﾀﾞ

オーブにはイデオンが隠してあるからだよ

>>136
あれは他国の戦争に加入してしまったタケミカズチを止めるためにAAが介入しただけだろ。
そこにオーブ軍が絡んでるから実質他国の戦争と定義は出来ない。

>>138
ザフト最新のＭＳなめんな。脱出装備だって半端じゃない。
ちゃんと計算されてる。角度とか

>>142
だったらハイネは死んでねーよｗ

>>138
爆散させる描写無ければ問題ないのに
わざわざ自由のときもやったからな
しかも次の週に吉良出てきたし
福田ってほんと頭悪いよな

同じ回でやる、という進歩がみられた

オーブと何の関係もないベルリンでの戦闘に介入して
連合の機体を撃墜してるわけだが

>>134
そういう事は議長は一切いってない、だから信用できないとなる。

今度は天国の戦闘に介入する気全開なわけだが

>>145
そんな進歩いらんｗ

>>145
それ進歩っていうか更に退化って感じだな。

>>146
AAはオーブじゃないから。タケミカズチに乗ってたユウナも言ってたじゃん。

答えてあげよう！

　議長の狙いは相手国の軍需産業の壊滅だ。
　連合の軍需産業つぶしても、オーブをつぶさない限り、
連合はオーブから兵器を仕入れるだろう。

　まあ、平和は理想だけで保たれるものではなく、
ある程度、やられたらやり返すことができるくらいの
武力は必要なのが現実だ。

　それを訴えてる珍しく正しいアニメだとお見受けしました。

>>148
先を見越しての介入なら普通の国と変わらないな。
オーブの理念って何さって話になるんだが。

世界か。
ブギーポップはどこで何してるんだろうな

ヘブン図ベースってオーブ介入するの？初耳なんだけど。ﾍｰ

>>151
ルージュで出撃した国家元首のカガリについて

>>153
行動からすると世界平和
どういって「永世中立」がそうなるのかは謎

>>138
グフのコクピットは腹だから、左胸を刺されても即死はしないぞｗ
爆風はフライトユニットの方が爆発したとでも思えば良いと思われ

>>151
表向きの体裁は取り繕える。
事実など関係無い。

早いハナシがザフトによる1極支配が目的だから
連合（ロゴス、ブルコス）のつぎはオーブが邪魔なワケ
戦争のない平和がくるよ
ただし全人類はデュランダルの家畜

最終目標は銀河帝国皇帝

>>156
だからタケミカズチはAA攻撃したんじゃん。見てなかったの？ｗ　むろんルージュもムラサメに攻撃されたよｗ

>>159
意味不明。

ヘブンズベースを助けるんじゃなくて、ヘブンズベースが落ちるまでに
オーブ防衛体制を整えないと間に合わない、って言いたかったんじゃないのかラクスは。

オーブ軍に攻撃されるなら、オーブ軍ではないってことだな

このアニメは人間が「ぐふぇっ」て切断される描写がなきゃ生きてるんだよ
だからまだステラなんかは生きてるかもね

ステラは魚の餌になりました

きっと湖から女神様が出て来て
「あなたが沈めたのは金のステラですか？それとも（ｒｙ」

ロゴスメンバーは戦争を裏で操っていたから狙われた。
これはロゴス自体を壊滅させる事ではないんじゃないの？
事実トップの引渡しを要求しているわけだし。
議長が｢軍事産業はプラントだけでいい｣とか狂い始めるのは勘弁してくれ。

>>168
引渡要求は宣戦布告の大義を得るためだろ
だいたい脚本に勘弁してくれとか言ってるなら
種見なくていいだろ

>>169
それでも見るんだ！俺たちは！

>>169
糞展開は勘弁して欲しいだけなんだが、、、。

>>171
ああ、悪かったよ。
俺も切れ寸なんだ、すまん。

>>168
現実世界だってフセインが支配しているイラクに
「フセインとその一党の身柄および全兵器の引渡し要求」
したって絶対受け入れないだろ

受け入れないところに勧告して
受け入れる可能性があるところにはしない
ってのが議長のやり方なんだろうね

>>169
同意。
あの引渡し要求や話し合いができれば〜〜は建前の奇麗事。
私はわるくない〜けぇっぱくだ〜〜　みたいなもん。

なぜロゴスの後にオーブか？
キラとラクスが主人公だからです・・・そう考えればいいんだよ

ははは・・・はぁ

ハマーン役=ロンド ミナ サハク？
『シャア・ハマーン・シロッコ』→『議長・ミナ・ジブリール』
オーブよりカゴリの命が狙いとか？

ゴリの命なんざいつでもくれてやるので早く持っていってくれ

『シャア・ハマーン・シロッコ』→『ラクス＆カガリ・ジブリール・デュランダル』

メイリンってオーブに内通しているアスランの逃走に加担し
自らも軍を脱走したしたわけで
外患誘致罪とまではならないだろうけど
脱走罪とあと何か重い罪には問われるんじゃないかと思う

>>173
ロゴスは企業だろ。
そもそもロゴスの頭を挿げ替えたり、
ある程度分割して力をばらけさせたりとかじゃないと、
経済的に大混乱に陥るぞ。
融和路線をとるなら、完全に潰すとかの選択肢はない。

大西洋連邦の大統領とかを動かせるのに、
民衆蜂起ぐらいで傾く組織。わけわからん。

議長　第二次スパロボαのラスボス　人造神ガンエデン。
主義主張、やろうとしてることがまるっきり同じ。

そして、軍務や義務から離れて自らの意志で悪と戦う、アークエンジェル、エターナル
らはガンダムＳＥＥＤシリーズのロンドベル隊。
イザークらの合流などで自分で考え、間違いを正そうとする正しく力を振るう勢力の活躍
奮闘に期待する。

悪を徹底的に叩き潰せ。

>>179
ざいじょうなんか、どうにでもでっちあげられる。
実際やってもない、作戦ファイル盗難をでっちあげた。
成り行きでつれていかれたのではなく以前からスパイだったとでっちあげて殺害を
正当化するために。

それが悪のやり方。
あの様子じゃ、軍の上層部は完全に議長に握られてるな。

>>183

ホストコンピューターに不正にアクセスしたのは事実で
それの罪はまぬがれない。

作戦ファイル盗難はおまけみたいなもの。

>>184
おいおい、オマケが巨大で、本体の何百倍もあるな。ｗ

不正アクセスの事実さえなけりゃぁな

凸に脅されて無理やりやらされた可能性もあるな。

オーブは議長にとって都合が悪いからだろ

覇権争いに正義も悪もないと思うんだが、厨房的にはアリなんだろうか。

すでに覇権争いではなく、イデオロギー戦争なんだが。

人形世界を目指す議長、プラント

人が自由に平和に人らしく生きられる未来を目指すアークエンジェルらに分かれている。

まあ議長も結局世界を支配するのはｺｰﾃﾞｨだと思ってんだろ？
ロゴス潰せば連合も共倒れしそうだし
そうなったら敵はオーブのみ、こいつらは完璧に連合の味方してたから潰す大儀もある。
ここまでくればもうザフトに敵はない。
ザフトが世界を支配し議長がそれを思いのままにあやつる

ｼﾞﾌﾞﾘｰﾙがｵｰﾌﾞへ逃げたから

ロゴスを目の敵にしたのも、かれらが戦争をコントロールしてたからじゃない。
そんな事は議長もやってるし今後もやるだろ。
ロゴスを倒すのは、議長だけがルールをつくる世界に不要な議長以外のルール
をつくる存在だから。
そういう理由。
あ〜だこ〜だ言ってたのは全て奇麗事。

670 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:16:11 ID:???
↓なんというか、説得力があると感じた

41 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/07/02(土) 19:16:33 ID:???
　どうやら、議長の会話中にある「ナグラロクに侵入して、デスティニーや
　レジェンドのデータを盗んだ」スパイはキサカのようだな。

　その途中でアスラン関係の情報も察知して、助けたということだろう。
　グフにアスランが乗っていたのを知っていたのも、コンピューターに侵入して分かったということだ。

　しかし、天才スパイだな。キサカは。実写板ならトム・クルーズがやりそうだ。

672 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:20:54 ID:???
>>670
＞ナグラロク

タイ人かyp！

678 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:37:37 ID:???
名倉６

>>190

>人形世界を目指す議長、プラント
は一部キャラの推測・憶測に過ぎないし
>人が自由に平和に人らしく生きられる未来を目指すアークエンジェル
に至ってはお笑い草…AA組の行動原理は未だ不明瞭
そもそも、そういう主張を平和的にアピールしたのか？

憶測で動く武力集団それがラクシズ・AA組

ＡＡ組はどうしたらいいのかわからないとか言ってたと思うんだが・・・
そんな状態なのに、戦場に乱入して荒らして事後処理もせずに去っていくからテロリストだなんだ言われるわけで

とりあえずアスランの「彼ら（議長）の言葉は世界を殺す」発言は
今のところ半端な情報による勝手な推測にすぎないな〜。

AAは自分たちを正義のゲリラ軍団とか思ってるんだろうよ
それにしちゃ強奪・スパイ・奇襲
やることが卑劣

>>195
>人形世界を目指す議長、プラント
は一部キャラの推測・憶測に過ぎないし

まだわからないのは、自分はシン並の馬鹿ですと言ってるのと同じ。
前回のアスランの台詞や、議長、レイの言動で十分それが証明、露呈している。

アークエンジェルはガンダムＳＥＥＤ世界の、ロンドベル隊。
状況に翻弄されながら悪の真実に近づいていき、それを徹底的に否定し、悪を倒す独立戦闘部隊。

軍人にとって正義とは・・・

道理に合わないことでも命令で「手を汚せ」といわれたら従うのが正義←
所属基地が壊滅して「出奔」・身の危険を感じて「脱走」するのは悪←

道理にしたがって己の信じる正義に向かい何かをしようとするなら
まず除隊するべきだ。
保有する軍の兵器を私の都合で用いるのは横領ではないか・・・・

>>201
いやまったく。
インパルスガンダムを無断で使用し、敵兵を勝手に連れ出して解放、ミネルバを脱走した奴は銃殺されておくべきでした。
あそこで死んでれば、ここまで嫌われる事もなかったのに。
ブタマリアを巻き添えにして、人気暴落させる事もなかったのに。
疫病神の狂犬に、その業に相応しい末路を望む。

種の世界では強奪があたりまえ

3日間逃げきれば所有権＆予備部品は奪った人のものになる

う〜ん　ザブングル

これからは各ガンダムには爆弾をしかけとかなきゃ

>>202
その通りだな。
ついでにテロリストのAAたちも纏めてアボーンして欲しいよ。
テロリストにもふさわしい末路を望む。

アークエンジェルらをテロリストといってるのは”悪の国家プラント”。

ってことはAAはどこかの正規の軍人？
オーブ？なら宣戦布告前奇襲ということになってしまうけど

宣戦布告は、条約批准国内で通用する理屈。
おぼえときな。
ナチスドイツが周辺国へ侵略した際、いくつかの国には宣戦布告なし侵攻してるが
それも合法手段。
前大戦で、日本の真珠湾攻撃が卑怯の謗りをうけたのは、日本とアメリカを含む国が
批准していた条約があり、日本とアメリカは両国ともその拘束をうけるので、宣戦布告
を必須としたから。

まず調べる、そしてよく理解する、それが物事を勉強する基本。

オーブは批准してないのか・・・
ひでえ国だな

オーブとしては宣戦布告してるだろ。

誰かさんおファンはそのキャラそっくりで馬鹿なんだから、宣戦布告の概念やら
ハーグ条約など、近代以降の国際法変遷なんか知るわけないっしょ。

実際AAみたいなのが捕虜になったときは
どうあつかわれるんだろ？
交戦者としての資格はあるのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E8%99%9C

AAが秘密ドッグにかくまわれていたが、キサカとかシモンズが味方にいるんなら
ユウナの艦隊をわざわざ止めにいく必要なかったんじゃないのか？
普通にオーブ本国抑えられるだろ・・・

なぜオーブ？
ってやらかしちゃったからだろう。
早よ停戦交渉に動けよオーブ〜

>>213
　おやおや、みんな現実と物語を混同してますねぇ〜。

　戦いがなきゃ、ガンダムが出てこないでしょ。

>>213
ガンダムはロボットアニメで、政治アニメではありません。

最低限の騙す努力くらいしてくれないと( ゜Д゜)ポカーンですよ。
それに戦いといってもアレだし。

銀河帝国は惑星同盟を併呑した後、地球を破壊するつもりだぞ〜

セイラン馬鹿親子が、ブルコスと国民を逃がし、
禁断の一手をとっちゃうってやつ？

ウズミんときと同じ・・・なのか？？？

ｼﾞｰｸﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ！ｼﾞｰｸﾁﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ！

>>199
でも自分が掌握してるプラント評議会以外の指導層を戦争とロゴス暴露で
ガタガタにしてるわけで戦後世界が非常にアレな状況になってるから
これの構図はこの構図で不健全だよな。
コーディネーターが緩やかにナチュラルを奴隷化してる。
だからどう見てもデュランダルを早々に悪役に見せるようにしなかったミス。
個人的欲望による破壊的征服というわけじゃないんだから視聴者には
カガチぐらい不健全さをあからさまに書くべきだったな。

>>220
同意。
おかげで、主人公が誰か不明になる時期が生まれて、シン厨なんていう理解力に
差があるせいで、悪が悪と理解できずに、暴れまわる痛い連中まで表面化してしまった。
なにより、こういう構図にするならするでいいから、もっと早くやって、後半主役機の
登場を早めて、見せ場をいくつかつくらなきゃ。

前回のシンに踏み絵を踏ませて、後戻りできなくする演出は評価している。
でもこれは3クール中盤でやることだと思う。

>>221
今の見せ方では頭で議長が悪いとわかっててもどうもな･･･
銀河英雄伝説みたいに「それにふさわしいものによる独裁」にしか見えない

というか、リーダーシップを独裁扱いする日本独特の感性が匂ってくる。

>>223
はぁ？
議長のやってることは独裁化ですよ。
イエスマン以外は粛清だからね。

デュランダルの目つきが明らかに
悪人の目に変わっている。

俺は>>223に同意。

226と223は独裁を目指す権力者とリーダーシップの違いが分からぬ痛い人となっちゃうな。

>>224
要するに、デュランダル側の描写不足に問題がある。
その粛清を議会の人間にも行なっている描写があれば、こんなに叩かれはしなかった。
独裁を目指すなら、先ずは組織を動かせる人間がターゲットになる。
その辺をすっ飛ばしているから、「下っ端で脱走軍人の凸や、敵のカルト教団AAにだけ牙を向けた事」と、
「独裁を目指している」が素直にイコールにならないと言っているのだ。

っていうか、主人公クラスの奴らしか考える頭を持っていないという物語の作り方は問題ありすぎ。

独裁と断定するだけの根拠が乏しいな。
妄想力の強い人は断定しちゃうが。

推理小説の犯人の名前とかキャラの顔とか見て判断しても、
それは小説内の謎を解いたわけではないんだよな。

まあ、電波超展開の嫁脚本で理解力とか言われてもな。
最後はショッカーの怪人バリに、いらん事全部喋って終わりだろ。
むしろ危惧するのは、議長の真の目的とやらが、悪くない物に収まってしまう事なんだが……

その場合、ＡＡ一味が平和の破壊者って、グダグダな落ちになる。

せめて王道と覇道の対決くらいにして欲しいが、敵を貶めずに主人公マンセーできない嫁だから無理か。

>>229
論理的思考の帰結だろ。

犯人を特定するには、
（1）動機

（2）手段

（3）機会

これが揃うのが犯人。
ラクス暗殺に関しては、動機、手段、機会すべて兼ね備えるのが議長しかいないので
いままで画面に登場もしてなかったのがでてきて”実は私がすべての黒幕で〜す。”
なんてやらない限り、犯人議長。

それを踏まえて、事象や議長や周辺の言動、メイリンに濡れ衣をきせたり真実を平気で
捻じ曲げて邪魔者を消していくやり方などをみれば議長の人物像がみえる。

>>1
ただの被害妄想

さんざん悪い事やったから

結局、ネタバラシまでは議長の悪質性は視聴者には教えて貰えないんだよな。
で、貧弱な嫁の脚本では大した解説もされず、嫁の脳内だけで納得できる話にしかならない。

まだ悪いのが議長、プラントだと理解できない馬鹿いるのか。
あとラクス・クラインはプラントで大人気。
ミーア・キャンベルはミーア・キャンベルとして人気があるんじゃない、あれがラクス・クライン
本人だとおもって、プラントもザフト兵士も熱狂している。

>>235
IDがニュータイプのダブルZ

>>236
自分がしきらないと気に食わないって奴いるよね

>>238
それって、そのまんま福田監督の事ですね。

今思い出した。
セイラン家の一人がロゴスの一員だった。

こんな意味不明なアニメで、どっちが悪とか正義とか決められる奴が狂ってる

>>240
正確性を欠くのは○○の共通特長か？
セイラン家の首長らと付き合いの深い人物にデュランダルがロゴスメンバーとして
挙げた人物がいた。というのが正しい。

>>241
キミが馬鹿なだけで、ことここにいたって、議長、プラントが悪じゃないと理解できてない人は少ない。
キミのような人は残ってるけど、それも数話後にはさらにはっきり説明されるからそれをまってなさい。

×議長、プラントが悪じゃないと理解できてない人
○議長、プラントが悪だと理解できてない人

議長、プラントが悪じゃないというなんてｗから書き直したら中途半端に訂正したまま送ってしまった。
自分に　ガッ！

>>232
それは君が犯人を知っているから選択肢が狭いんだよ。
襲撃事件には
ラクスの自作自演
オーブ首脳陣(一部)がカガリの支援者を断ち切るためにやった
等の選択肢がある。
ラクスは完全に可能だろうし、オーブ首脳陣はMSの入手手段が確定しないだけ。
またラクスの自作自演は、後で説明された時に納得できる描写も存在する。
犯人が議長だとわかっているから他の選択肢が考えられなくなる。
今のところ断定するには証拠が足りない。
後ろで何かをやっているから、この件でも何かやっているとは断定できない。

>>243
シナリオ上の話しか？シナリオ上の話しなら議長が悪になるだろうよ
俺が言ってるのは、行動が曖昧などAA組みと今のところマシな議長でどっちが正義とか悪とかよく決められるなって事
まぁ本来なら正義、悪のどっちもないんだけどな両方

種死は会話が多い割には描写は少ない。
確かに視聴者が与えられている材料としてはラクスを暗殺しようとしたのがデュランダルっぽかったり、ラクスの偽者を
でっち上げたり、世界を破滅させようとしたクルーゼと同朋であったりしている点から危険思想を持っているキャラクタ
ーであると推測することはできるのは確か。
でもそれは物語を多方面から俯瞰している視聴者の立場から見た状況証拠からする推測に過ぎない。
物語の中のキャラクターたちはそれぞれの主観的な立場から状況を分析し、判断するわけだがはっきり言って、死種の場
合ラクス、キラ、カガリ、アスランら4馬鹿がなぜ議長がそこまで危険思想を持っているのか、とかの結論に達した過程が
まったく描写されていないのが致命的。
はっきりいうが、この四人が見てるのはデュランダルの差し金でラクス暗殺をしかけたっぽい、ということとミーアを使っ
て世論を操っている程度だが、元々ラクス自体種の前半では「歌姫」として、プラントの議員の娘としてプロパガンタに手
を貸していたわけで。
自分の父親とデュランダルが同じことしてるだけで悪認定しているのはどうにも……
そもそも戦争を仕掛けたのも連合側だぞ？
アーリーモアへの襲撃を仕掛けたのも。宣戦布告したのも。
せめてあのコロニー落しの仕掛け人がデュランダルであるという証拠を中盤あたりで出していたら説得力があるんだが。

>>245
その両方とも、コーディネーターの暗殺部隊が最新鋭モビルスーツをつかってたという手段。
またマジで殺しにかかっているという状況から否定される。

>>246
おおっ大進歩したじゃない。
ちょっと前まで、
「議長の言ってることは正しい。間違ってるのはアークエンジェルで連中こそ世界の敵、悪だ。
そいつらをたたく、シンは正統派の主人公だ！」
なんていってたのに、よくまあそこまで成長した。素晴らしい。
その一歩は他人からみたら小さな一歩かもしれないけど、キミにとっては偉大な一歩だよ。

なんてね。
よかったね冷静さを取り戻せて。

アーモリーワンのガンダム強奪も議長がからんでいるんだよな？
でないとミネルバのガーティールー追撃も起きず、ユニウスセブン破砕に間に合わない。

>>249
お前妄想力凄いな、羨ましいよ

>>248
それも弱いかな。
捕虜を捕まえて「議長の命令だった」という自白を取れたらともかく、そうじゃないでしょ。
議長のあずかり知らぬところで……という可能性も否定できないわけで。
状況証拠だけでは、ねえ？

>>252
鑑識捜査だけじゃ犯人分からんのと一緒みたいなもんかな？

>>253
軍事行動ってのはきちんと命令にそって動くものだからね。
その命令の出所を把握しとかないと誰が黒幕か、ということは明らかになってないわけで。
あのコーディネーターの特殊部隊たちが自分たちの出自が分かる身分証明証を持っていたかも分からないし。
アメリカ兵ならドッグタグを持ってるがプラント兵。それも不正規戦の暗殺部隊がそれを持っているとは思えないし。
命令書を押さえれれば確実だけどね。なんぼなんでも軍本部に命令書は保管されてるだろうから。

>>248
MSに関しては上にも書いた。
オーブはともかく、ラクスの場合は内通者などから可能だろう。
また、本気で殺しにかかっていたと言うが、そうでもない可能性がある。
そして最新鋭MSは突っ込んで考えると、敵を印象付けるためのものかもしれない。
特にラクス自演説について考えると、ラクス、虎、マリューの三名が事前に知っていた場合、
暗殺者がコーディネーターだとわかった理由、最新鋭MSだとわざわざ言った理由、
暗殺者がマリューよりも弱い理由などが腑に落ちるようになる。

正義と悪の二元論で話を進めていくとどうしても陳腐になるなあ・・・
まあ、対象年齢を考えるとそれでいいのだろうが

>>252
議長のあずかり知らぬところで最新鋭機をつかわれたとしたら、
ザフトの中にはかってにモビルスーツをつかっている奴らがいるわけだから
プラントとしてはロゴスなんかより問題じゃねえの。

>>257
軍事行動のすべてを議長一人で把握しているわけじゃないだろう。
もしそんなシステムを採用してたら戦争なんて出来ないぞ。

>>254
そんなもんどうとでもなる。
軍が議長に壟断されてるのはこれまで散々描写されている。

>>255
不可能だ。
ザフト軍最新鋭のものを部隊単位で使うというのも不可能だ。
そもそも、それだけのことをする動機はなんだ？
ちょっとお兄さんにおしえてみ。

議長がつくった、偽のラクスことミーアが表舞台にでてくると同時に、本物のラクスはザフト軍に暗殺されかかる。
タイミング、装備、動機、これらからこの暗殺を指示したのがだれかとなると、まず確実に彼。

議長が黒なのは俺も確定だと思うが、アニメから出てくる情報だけだとそう思えないような疑問点があるのも事実
偽ラクスを出すのと同時にラクスを殺そうとしたのが納得できない
偽ラクス出す前に殺しとかないと安心して使えないだろうに
俺がやるならラクス暗殺が成功してから偽ラクスを出すんだが
襲った特殊部隊の弱さ、装備の貧弱さ、ナイフとSMGしか使ってない
進入経路もご丁寧に玄関から入ってるし、ラクスの部屋にも窓あったよな？
それに加えて暗殺失敗してからの追撃の甘さ
不自然なほどに黒幕の不手際が続く

あるとしたらラクス襲撃は議長が黒幕だが、その目的がラクス暗殺じゃなかった可能性か
ラクスを表舞台に引っ張り出す為の襲撃だった可能性はあるかもしれない
それにしてもわざわざザフトのＭＳ出す必要もないし、無駄にリスクばかり高い作戦だとは思うが

>>260
ラクス自作自演については、
目的はキラヤマトを担ぎ出して戦闘に参加するため。
MS入手手段だが、ザフト軍がかなりしっかり管理されているという保障自体がそもそも無い。
また前作の描写から、ラクスは軍内にかなりのネットワークを持っていることがわかる。
それを利用すれば可能。
そして虎が協力者であった場合、そもそも最新鋭の機体で無い可能性がでてくる。

つーかスーフリ、インジャスの開発自体そのデータはザフトの内通者から得てるんだろ。
ドムの開発だってそう。
ザフトの最新装備であるビームシールドやら核融合エンジンやらを手にしてるのがその証拠。
ラクス一行がザフト内部に細胞を潜り込ましてるのは確実だろ。

ザフトのMSを偽装した可能性もあるだろ
オーブの司法が破壊されたMSを鑑定の結果
ザフトのMSだと判明したのだったらまだしも
虎が言ってるだけだしな。

司法の場に出た場合は条約違反のMSが問題になるから
出てこれないのだろうが

可能性や仮定のはなしが、多すぎやしないか。

完全な回答が劇中で語られていないからね。
全ての可能性がある。
可能性が高いか低いかだけ。

>ラクス自作自演については、
>目的はキラヤマトを担ぎ出して戦闘に参加するため。

ここまでくると病気。

>>267
いやそうしかならないだろ？
自作自演説も議長暗殺説も明確に本編では何もいってないんだから
やたら曖昧だし

>>269
そんなの深く考えていけばってことだよ。
完全な証拠もないのに決め付けている香具師がいるから、
そうではない可能性を指摘しただけ。

>>266
まあ劇中では語られてないが、公式サイトではおもいっきりザフト軍にはいってるな＞アッシュ。
ＵＭＦ／ＳＳＯ-3
ザフト軍の特殊部隊の使用する最新鋭の機体。
通常の戦闘に用いられることよりも、隠密行動などが、重視される特殊戦多く
運用される。腕には汎用性の高いマニュピレーターではなく、固定武装として
鋭利な爪を装備している。

ザフト軍の特殊部隊の使用する最新鋭の機体。
ま、そういうこった。

>>272
偽装って書いてある罠

オーブへの援軍でユーラシア軍極東艦隊（あるかわからんけど）とかこねーのかな
ハイペリオン・・・
今こそ同盟条約にのっとり・・・

>>272
＞まあ劇中では語られてないが、
貴重な尺を普通に分かる事に割くかよ。馬鹿じゃねぇのwwww

>>273
見た事もない最新鋭を偽装って・・・・アホか。
虎たちでさえ、書類上でしかしらないぐらいの新鋭機なのに。

>貴重な尺を普通に分かる事に割くかよ。馬鹿じゃねぇのwwww
必要なことにも裂かないからこういう議論が沸きあがるわけで。
くだらないことで裂きまくってるのに。ねえ？

虎が見てわかるぐらいに情報が流出しとる罠

>>273
偽装する意味は？
誰もみたことない最新鋭だよ。
虎たちだから出自がわかったが偽装しなくても、目撃されてもどこか普通わからん。
偽装する意味ないよ。

>>278
虎は元々ザフト軍の中枢にいた軍人。

>>279
そりゃまあそうだがあのデザインならザフトってわかるよなｗ
つかガンダム顔の著作権て無いのかね

>>276
いやたぶんそれは、ザフトに潜り込んでいるラクスの手下たちがやったということ
なのでしょう。
もしそうなら、ザフトはこいつらを早くあぶりださないと、背中をうたれますよ。

＞誰もみたことない最新鋭
↑虎は見ているから知っているんだろ
＞虎たちだから出自がわかった
↑偽装する意味
＞虎は元々ザフト軍の中枢にいた軍人
↑現在軍人ではない昔の人間が知っている不思議

>>280
あのー。
二年前以上に軍にいた方がどうやって戦後になって開発された新型MSのことを知っているんでしょうか。
教えてエロイ人。

＞虎は元々ザフト軍の中枢にいた軍人
↑現在軍人ではない昔の人間が知っている不思議
そういやそうだな、気づかなかった

>>284
虎がいた事には、企画段階だかなんだかで実機は開発途上で書類上の存在だったんだろ。

>>284
開発資料みてたんだろ。
虎さんはパトリック議長直属の人間だったんでそれらを見ていても不思議はない。
コレは憶測だけど。

アニメ映像からでていることだけをみると虎は知ってた。
その特殊性も含めて、こりゃプラントきなくせ〜になってたな。

話の都合や前作SEEDの脚本などから、
デュランダル議長がラクス襲撃の首謀者と見て間違いないと思われる。
しかし現在までの作中の描写からは、
別の人間が首謀者である可能性を完全に否定する事は出来ない。
結論はこれだろ。

曖昧なままで終わりそうな気がしてきた

そういや、アッシュ出す前に繰り出してきた暗殺部隊の死体はのこってるんだよな・・・。
オーブに残った、モルゲンレーテのエリカや一緒にいたジャン・キャリーらが解析
してるような悪寒。

「ラクス暗殺は議長では絶対ありえない！」って人でてこなくなったね。

>>291
そんな奴いたか？

いなかった。
単に状況証拠だけで確実に議長が暗殺の黒幕だという証拠が出てきていない、ということを言ってるだけ。
ストーリー的には間違いないだろうが、登場人物たちがそうだと断言するにはあまりにも根拠がない。

>>292
いたが、あれは単純にキ○ガイだった。

議長擁護的な発言する奴は、大体議長が悪役となる事はわかっていると思うが。
AAが正義の味方路線である事は前作からもわかりきっている。
その上で発言しているわけで、絶対議長の仕業ではないなんて事を言う奴は早々いないと思う。
この話とかも、言ってみれば種死の出来の悪さを馬鹿にしているだけだろ。

要するに総じて説明不足
アスランの「議長の発言は世界を殺す！」もラクスの「次はオーブです」も
キラの「カガリは今ないてるんだ！」もマリューの「なぜ急にザフトが！」も
視聴者置いてけぼり

>>296
それには、ラクス暗殺未遂〜議長が夜にアスランに、「ラクスの所在がわかったら
おしえてくれ。私はラクス本人にはやく表舞台にでてきてほしいのだよ。」と心にも
ない事いってるの見た頃から疑惑の目でみてた私も大きく同意。
なんで、ガンダムで、ミステリー小説みたいなまねしてるんだが、それも出来が悪く
てピースがきちんとはいらないジクソーパズルみたいな不出来なミステリー。
もっと明快に、誰もがわかる形にしなきゃだめだろ。
10歳には絶対理解できない。福田監督は、いってることと実際がまるで合致して
いない。精神分裂なのだろうか！？

ラクス暗殺は実は私が首謀者なのですわ。ザフトに潜り込ませている私の犬どもを使って
最新機体の情報を手に入れ密かに製造していたのです。また隠れ家を襲わせた者達も私の犬なのです。
彼らには決してAAの人間を殺してはいけないと事前に伝えておきました。だからマリューさんでも倒せたのですわ。
そしてわざと失敗したように見せかけアッシュで攻めてくるように計画させておりました。
なぜそんなことをするのかですって？キラをもう一度戦場へ戻すためです。
私が襲われたらキラはきっと私を助けようと密かに修理していたフリーダムに乗るでしょう。
そして私の計画通りキラはフリーダムに乗りアッシュを撃退しました。犬も殺してくれれば良かったんですけどね。
そうすれば私が襲わせたという証拠がなくなりますから。私は被害者のフリをしていればよいのです。
それでも保険として脱出装置に自爆装置を連動させていましたので問題はなかったのですが。
デュランダル議長は全く関係ないのに、キラは彼を疑ってますわ。そうなるように仕向けたのは私なのですが。
本当に彼は操りやすくていいですわ。それにAAの方々も私の言うことなら何でも聞いてくださいますし。
デュランダル議長は本当に世界のことを考えている素晴らしいお方ですわ。しかしそれではダメなのです。
議長の唱える世界は確かに素晴らしく、魅力的ですが、それではラクス教を広めることはできないのですわ。
そのためキラやAAやお馬鹿なカガリさんを利用して、無理矢理議長を悪人に仕立て上げるために私は立ち上がったのです。


こんな推測もありだよなw

>>288
無理がありすぎて・・・。ｗ

>>298
ミーア・キャンベルの存在はどう説明つける？
マジで狙われたのはどう説明する？

連合のガンダムを開発していた中立国

ただ単に攻め込んだ国が悪っぽく聞こえるから
中立国って名乗ってるだけじゃねーのか？

連合とむすびついていたのはサハク家の独断と隠蔽があってオーブ政府首脳じゃないんだけどね。

ラクスなんて暗殺してなんの利益があるんだろ？
そもそも戦艦強奪犯ラクスはプラントに逮捕されて文句は言えないだろ・・

　　　　　　　　　　　 　 〃"´ ⌒ヽ　bon soir... 
　　　　　　　　　　　 　 i　ﾉ 八川 l /∧λ 
.　　　　ﾌﾜｧｧﾘ　　　 　 | ﾘ ｀∀ﾉJ　ﾂﾞ T ＼ 
　　　　　　　　　　　 　人_! 《∞J ﾂﾞ　　＿_,）　おまいらは錯乱している!
　　☆　 　　　　　　＿/::::::::: ‖ ﾂﾞ 　 / 
　　／⌒＼　　　　 )／:::::::::::/_ﾚ 　　/　　　　　ザフトの貴公子レイ・ザ・バレルが 
　-=彡⌒ヾ､｀〜⌒´~⌒＼/＼_ ヽノ　　　　　　　　*　　　　ﾟ　　通過するぞ
.。o　ﾟ。*。.　｀〜^,(　ヽ/　　＼/　.ノ、ｏ　。ﾟ.　,ﾟ　。　＋ 
　　　　　　　 ＿ノ )　 ﾉ⌒〜ﾉ　ノ＼＼　　☆　。 
　　　　　　　ﾉ ／/／　　 ／／　　/／ 
　　　　　　_//　 | (_　　_//　　ﾍノ/ 
　　 ﾟ。+ﾟ　ﾚ´　　ー｀ 　V　*。.｀￣　ﾊﾟｶｯ ﾊﾟｶｯ 

>そもそも戦艦強奪犯ラクスはプラントに逮捕されて文句は言えないだろ・・

ヒント　ミーア・キャンベルは誰になりすましているのでしょうか？

アニメの一般的人物の持つデュランダルの知識
・弱腰と叩かれラスクの援護を必要としつつも連邦の攻撃に感情的に応じなかった
・前体戦で立場が微妙になったディアッカなどを拾い上げてる穏健な行動
・積極的自衛という聞こえのいい政治的用語で戦局介入をまるでいいことのように正当化
・ナチュラル側にもそれなりの見方勢力を構築
・どうやら戦局自体は有利に進めている
・ベルリンのデストロイを迎撃、敵陣営に対しても情けがあるようになし崩しに見せかけてる
・戦争の究極の黒幕ロゴスという耳当たりがよくわかりやすい事実(半分陰謀論)を暴露
・ヘブンズゲートに逃げ込み篭城を決め込むロゴスに対して大義ある攻撃

シン
・死にかけの捕虜を逃げすという彼の(彼なりの)人道的判断を追認して恩赦をしてもらう
・特別に目をかけてもらっている
・新型機体まで受領

アスラン
・デストロイの一件やミーアなどに代表される議長の情報工作を知っている
・身に覚えがないのに逮捕されかける
・自分と同じ考えのいい奴であるはずのキラを撃墜され本能的な不信感を感じ取る

キラ
・なぜかラスクが殺されそうになったので信用できない
・経緯はわからんが議長が戦争を拡大させてるように見受け信用していない

レイ
・多分議長と全陰謀を分かち合ってる

やはり世界を殺すには結びつかないと思います
子供が大人は信用できないって感じでキラやアスランは反抗してると思います
逆にシンがここで議長に疑いを持ったらそれはありえない

>>300
ミーアさんですか？彼女は議長がプラントを戦争に巻き込まないようにするための苦肉の策ですわ。
かつて私はラクス教をプラントに広めて非常な人気を得、前議長をも凌いでいました。
デュランダル議長は最近になって、連合側が軍を拡張しているといった情報をどこからか入手したのでしょう。
そこでザフトも軍を拡張しなければならない状況になったのですが、議長は平和を望み、戦争はしたくないのです。
そのために隠れてしまった本物の私を見つけ出したいのでしょうが、それができないためにミーアさんを代役にしたのだと思いますわ。
議長は常に戦争反対を唱えていますし、そこにラクスの力を加えれば、普通誰もザフトが戦争を臨んでいるなどと思わないでしょう。
ミーアさんを出したのは、議長の戦争反対の意思を世界に示すためだと思いますわ。
マジで狙われた、というのはいつのことでしょうか？私が狙われたのは一回だけだと思いますが？

>>303
ここだけの話だが俺はシャアはラクスが一般人として生きてることは認めてるが
それに不満のミーアが独断で議長の名前借りてラスク抹殺を図るも失敗、
はねっかえりのミーアを疎んじるシャアと命の危険を感じたミーアの
関係がだんだん険悪になってきて最終的にミーアがラクスについて
自分が偽者だと暴露、なし崩しにばれてシャアはアクシズに立てこもり
サザビーで出撃、ステラの幻影がサザビーの動きを止めて
サザビー動けサザビーなぜ動かんここからいなくなれーもっとひゅーっと

とかこんな感じになるんじゃないかと思ってた

>>1の疑問だがやっぱりもうラスクは全情報を持ってるとしか思えないな
ハッキング終了なんだろう

どんなに反論しても、議長悪役は既定路線ですから、残念！！

いや議長の悪役路線に反対してるんじゃなくて説明不足だっつってんだよ

>>310
>使い慣れない脳ミソを使ったらどうやらプッツンしてしまったようです(　´∀｀)ｷﾞｬ――――ﾊﾊ八 ﾉ ＼ / ＼

キャラに責任は無い。この展開に議長もシンも凸も悪くない。
脚本が足りないんだ!

ラクスが次はオーブと言ったのは
神のお告げでも聞いたんじゃね

クイズダービーのはらたいらのように
答えを教えてもらっている

>>315
ヤラセか
道理で棒読みくさいセリフだと思ったよ

全てはラクスが計画した事です。

>>255
それって、負債にシナリオ能力が無いだけでは？
それに国家間の紛争が確実な証拠の元にしか発生しないっていう前提自体が完全に間違っている。

モルゲンレーテは2年前にふっとんだんじゃないのか
なんで普通にあるんだ

ふっとんだ勢いでそのままぐるっともどってきました

>>319
会社の建物なんか3ヶ月もあったら再建できる。
人はみなウズミら前政府首脳が事前に避難させていたので、人的被害は最小限で
すんでるらしいし。

まぁオーブのバカボンがロゴスと手を組んでることは確かなのでロゴスを征伐するのに次にオーブを狙う、
というのは考えられなくもない。
ただし、その情報を視聴者は知っていてもラクス様ご一行がなぜ知っているのかは謎。
そのあたりの裏事情を知ってるならオーブ首脳陣を退陣させるとかの裏工作くらいすればいいと思うが。

そんなの理由にしないし。
オーブにジブリールが逃げたみたいだぞ！
　　　　　　　　　　　↓
え〜い、ザフトと賛同連合でオーブを滅ぼせ〜！
　　　　　　　　　　　↓
デスティニーで全てを薙ぎ払ってやる！

メイリンの端末を経由してホストに侵入した人＝ラクス

>>306
アスランに身に覚えが無い筈が無い。あれだけ
散々議長の前でAA擁護姿勢を見せたんだから。

ミーアに言われるまで自覚が無かっただけで
相当ヤバイ発言しまくってたと思うぞあれは。

まあ、そうだろうな。
アークエンジェルも落した、キラヤマトも殺した。
帰る場所をなくしたのに、まだ諦めないかと思われただろうな。
だから、始末されかかったわけだが。

イエスマン以外を認めない強大な権力もった賢い独裁者の前でアレは危険だったなぁ。
まだ議長を信じてたのか！？

>>327
それはAAラクス様とキラ様とカガリ様の事ですか？

アスランのスパイ疑惑を何が何でも認めたくない人がいるね

>>328
別にラクスたちは自分に賛同しない人間だからって殺しにかかったりしない。
アホだな君。

つかさ、戦場でいきなり裏切られたらどうすんだ？
下手すれば戦局がひっくり返るんだぞ
裏切る可能性が非常に高いから、捕縛されて査問かけられるぐらいの事はしているわけだ
議長は邪魔だから殺せなんて一言も言っていないうえに
無理して殺す必要もねえし、危険分子なんで逮捕拘留程度はありえるが

>>329
いつアスランがスパイしたんだ？

>>331
そういう疑惑なら、”除隊”させて軍から追放するのが一般的であり、穏便に妥当な
手法でリスクの排除ができる。

しかしそれをやって自由にすると都合が悪いから保安部に拘束させようとしたわけ。
その後どうなるかは大概予測がつく。

>>332
スパイがあったかどうかは問題じゃない
疑惑を持たれる事実があったかどうかが問題
疑惑があればそれを調べる権利が軍にはある

>>333
スパイが除隊で済むわけねーだろボケ

>>327
イエスマンじゃなくてもあれは不味いって。
少なくとも、軍人がとっていい態度じゃない。

>>333
除隊させるにしても、保安部からおよびがかかるのは変わらんだろう。

>>333
そのために拘束→査問→追放なりだろ
何処かの逃げ出したｷｮｼﾇｹ兵は勝手に勘違いして脱走したがな
自業自得だ

スパイが処罰されないのは日本くらいなもんですよ

>>332
していない。
が濡れ衣きせるのには都合のいい、キラ・ヤマトとの会合の証拠はある。
あとはタリアが出した離艦許可をなかったことにしてアスランがスパイをしていたと事実を捻じ曲げればＯＫ。
メイリンに濡れ衣きせたみたいに簡単にできる。軍部に議長の協力者が複数いるようだしね。
アークエンジェルと戦った時にレセップス艦長もそのひとりみたいな感じだった。

だからスパイ行為がデッチ上げ。
ほんとにバカかこいつら？
デッチアゲの罪状で拘束しようとするような連中についていったらその先どんな
末路がまってるか分かったもんじゃないだろうに。

アスランが逃亡したのは妥当で生命の守るための当然の行動。

ミネルバ艦内での「キラは敵じゃない」
艦長に対しての「ＡＡは討たれる理由がない」
こんだけでも十分査問にかけられる理由にはなるな

一応人の上に立つ人間が、
スパイでっち上げられてもしかたのない馬鹿行為を繰り返しまくってどうするよ。

>>341
だからスパイ疑惑かけられる要素は自分で作っているだろうが
何ファビョってんだお前？

>>341
馬鹿なお前に「李下で冠を正さず」という言葉を送ろう。
凸は脱走の前科者だから、なおさら疑われる行動は慎まねばならんかったのだよ。

それすら解らなかったのが僕等の錯乱・ヅラですけどね！

>>341
査問を受けてそこで拷問や事実の捻じ曲げがあったらでっち上げ
今の段階だとそれをするまでもなく、アスランが逃げたのででっち上げる必要もなくなった
まあアスランが逃げるのも当然だと思うが（嘘付けずに自分からAAに行くつもりですとか言いそうだし）
それを追撃撃墜するのも当然

で、錯乱・ヅラは勝手に勘違いして逃げ出したあげく
脱走兵なんで軍事裁判抜きでの射殺ＯＫ状態になったわけだが

例えるなら過去のバカ行動で、自分の墓穴掘ったあげく→スパイ疑惑
脱走で、自分から墓穴に飛び込んだわけだ→スパイ確定

>>330
自分に賛同しないアスランを達磨にしたのは誰でしたっけ？
手足だけなら殺したことにならないなんていうのは無しな
戦場で無防備になれば普通は死ぬ

つーかフェイス権限で「ザフト出ていきます」とかは通用しなかったんだろうか

>>349
それはいくらなんでも無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも「ちょっとお散歩行って来まっす！」くらいならありな気もする

>>351
徒歩で脱走か
ダンボール箱ぐらい持って行くべきだな

　それで調べられてザフト兵の頭に！が付くわけだ。

俺は天誅派だから鉤縄を持っていって欲しい

>>354
ﾉｼ

おそらくスパイと見られるキサカに救助された時点で
結果的には同じスパイ以外の何者でもないがな＞凸

バカの巣窟。
まだ議長が人道的な対応するという前提で話してるとは。wwwwwww

>>330
ラクスシャトル強奪の時は地上施設も容赦なく攻撃してたよ
空港は民間人も利用していたかもしれない所で

ヅラにパトリオットか
洒落にもならんな

>>357
人道的な対応をしないとも限らないがね

>>357
お前ってさ
もしかして罵倒しかできないの？

議長がメイリンに濡れ衣着せたっていう奴いるけどあれ濡れ衣じゃないだろ
ってか普通軍の新型ＭＳを持ち出すなんてそれだけ死刑の理由は十分だろ
今後ＡＡがどんなに正しく描かれようと、アスランがメイリンを国家反逆罪に
巻き込んだ糞野郎ってのには変わりがないな。
って思ったが前大戦時にすでにそうだったか

>>357
脚本だの、粗筋だのには逃げるなよ

>>357
ぬっちゃけこんな馬鹿に人道的対応する必要ないし。

>>357
議長からしてみればアスランを逮捕拘禁さえできれば生きててもまったく問題ないわけで。
普通に軍事法廷に送ってもスパイってのは十分立証できるだろうし

要するに>>357は議長は信用できないからアスランは逃げても良いけど
アスランは信用できるからスパイ疑惑があっても無罪で除隊するべきって言ってるんだろ
これは何か聞いた事ある理論ですよ
第一話で強すぎる力は争いを産むって言いながら、自分達は自由とAAの秘密裏に修理整備してる人いましたよね
あの人の言ってる「私達は信用できるから武器持っても良いけど、お前らは信用できないから武器持つなよ」
いわゆるカガリ超理論と一致しますよ

客観的にみればアスランがシンにやられたのは自業自得としか言いようなし。
しかし、アスランは行動が意味不明すぎシンよりもその場のノリで動いてるとしか言いようがない。
シン殴っといてアークエンジェルは沈んじゃいないだもんな頭使ってんのかな？
理性がないと言うかなんと言うか・・・・・・・・・・

凸なんかのために、メイリンはこれから先の人生で「裏切り者」の称号付けられて
ルナは「スパイの姉」と呼ばれるわけか
凸なんかに関わったばかりに可哀想な姉妹だな

ホーク姉妹もだし命令に背いては殴られ
命令に従っても殴られたシンも哀れだ。
凸に関わったばかりに……

お前等一番哀れなのはセイバーですよ
空中戦最強のはずが・・・・・・・・・

>>370
回転させれば最強かもw

ところで>>357は逃走ですか？
まさかとは思うが、皆が寝静まった後に勝利宣言なんてみっともない真似はせんよな？

>>369
凸を信じていたタリアも憐れ

議長と凸、2人のさそり座の男に苦しめられてるなw

どの道拘禁してルナマリアのことを問いただそうとするのは当たり前すぎる
キラと会ってると言うのはむしろ真っ先にこれこれこういうことがあって
キラを叱り付けて来ましたとか事前に申告することだろ。
でてくるなりザフトの機体に攻撃しかけるような奴だろ。
この盗撮写真を録られてること自体が信用のなさを表してる。

これに意を唱えてる子と全ては自分が知ってることはアニメのキャラも
知ってるはずだという無邪気な思い込みに他ならない。

これをバカという。

他人の信頼を踏みにじることに関しては、他の追随をまるで許さんな、凸は。

>>375
少なくともシンは信頼は裏切らないからな。
ちゃんと帰ってきたし。

そういや凸って父親の信頼すら裏切っているんだったな
最低の屑ですね

>>377
本当だよな。なにげにザラ父が好きだったから哀れだった。
あの人だって普通に息子思いなのにな。

誤・息子思い
正・息子想い、だったorz

考えてみたら死ぬ前に一度も敵に回さなかった知り合いは居ない気がする。
例外はメイリンくらいか？

>>380
知りあった人間を全て敵にする男アスラン・ザラ
今度はミネルバに攻撃仕掛けてくるんだろうな

そういやオーブも裏切っているんだよな
オーブの公費で特使としてプラントに行ったくせに
連絡もせずにザフトに複隊ってのは何なんだ？

>>381
そりゃ、悪のザフトの先頭きってオーブに侵略かけてくるからな。

正直あの禿は軍に志願した一番の動機と信念裏切ってるし。
あれでよく母親の墓前に面出せるなとは思うし。
後の裏切りなんて軽いもんだ

奴の動機ってなんだっけ？
ナチュラルを滅ぼす！　だっけ？

>>383
凸、なんとも言いがたいな。
絶対仕事なんか一緒にしたくないタイプ。
チーム組んでとかとてもとても。

軍人の本分は自国と国民を守る事だけどな
それすらもはたさず裏切っている時点で軍人失格もいいとこだが
裏切り者の自分を受け入れてくれたオーブも裏切っているわけだが
今さらどの面さげてオーブに戻れるんだ凸は

自分の勝手で巻き込んだメイリンもほったらかして
キラカガラクに謝罪して、カガリとよりを戻す凸。

なまじ現実っぷりがあるだけに相当な最低ぶりだな、この男は。

>>383
かつてのチームリーダーがライバル会社のプロジェクトリーダーになって自社の製品シェアに挑んできた
時は、一瞬恨みそうになったが、サラリーマンとはそういうもんだからしょうがないと無理矢理納得させた。

今から思うと、イザークに嫌われてたのも頷けるな
こんなヤツと一緒にチーム組まされてたなんて本当に心中察するな
優秀なのに何もしないんじゃ無能と同じだ

まあ、色々と考えすぎだわな

>>391
その優秀ってのも怪しいもんだがな
簡単に言えば、模試の成績が良かっただけだろ

居るよなー、勉強だけできる馬鹿
大学の成績が良いからって新卒が優遇されるわけがねー・・・ってごめん、これは職場のグチ

>>394
ジェリド……
ライらに言われてたね……

というよりあのエリート部隊そのものが政治的なものなんじゃないの？
偉いさんの子供たちも兵隊としてがんばってますよーっていうプロパガンダで
士気をを高めるのと親たちの地位の安定のための。

でも種の最初のガンダム強奪の時には、実際に赤服が先頭に立って突入してるし実力はあると思われてんじゃね？

射撃の腕や、格闘戦の強さ、敵を定めたあとのモビルスーツ戦の強さ、いずれも一級。
レイやルナマリア、ＭＳ戦闘では強いが頭が悪すぎるシンみたいな大戦後に数合わせで
赤服になった連中とは質が違う。
陣営をコロコロかえる蝙蝠なのはほんとどうしようもない、嫌悪感感じるけど。

あそこまでコロコロ陣営を変えるキャラも珍しい

優柔不断、状況に流される、同じ過ちを繰り返すも度が過ぎると罪
バカも度が過ぎると罪

キラさえいなきゃエリートだったんだよ。

アスラン最大の失敗。
キラをザフトにつれてこれなかったこと。＞種序盤

そうすればキラ、アスランの無敵のツートップをもつクルーゼ隊ができたかもしれないのに。

キラと再開した時に殺さなかったのが凸の最大の失敗。

あの瞬間なら殺せたな。マリューという邪魔もあったし。
しかも、民間人殺しで親友殺し。
なかなかイケテルキャラになれるチャンスだったのに惜しいことしたなアスラン。

使えない孟達みたいなヤツだな。

裏切りすぎだし遺作や痔のように戦後出頭して
責任を取ったわけでもないしな

もしくは武力１の呂布。

アスラン＝シャア+シーマ÷２

>>408
お前、ちょっとその二人に謝ってこい。

>>408
つ０００

凸＝（サイ＋カズィ）÷２

>>411
サイを侮辱したな！

どうすりゃいいんだよｗ

アスラン＝（凸＋大佐）÷２

アスランはアスラン以外の何者でもないということさ。
もちろん悪い意味だが。

カズイ+カツ÷700でいーじゃん？

>>416
それすら侮辱だよ

>>416
カツはともかくカズイ様に土下座して謝れ。

>>418
ふざけんな、カツに謝れ！

今のアスランはカガリより弱いかも

カツはＤＱＮで気に入らないと拗ねたりはしたけど、軍から脱走とかはしないからな

カツは最後まで戦って逝ったんだ。
何時も肝心なところで逃げ出すアスランなんかと一緒にするな！

アスラン＝(キラ＋カガリ＋ラクス)÷3

ザフトがオーブに侵略するのは、またしても濡れ衣らしいね。

>>424
濡れ衣って・・・・ミネルバ攻撃した自由とＡＡを地下ドックに入れて
修理と補給をすれば攻撃されるだろう

AAが勝手に入ってきてドックを占拠。
ということならなんとか。

>>426
カガリを人質に取れているから仕方なしって・・・・無理だろうな
ＡＡを極秘に回収して修理維持していたのはカガリだから

オーブが生き残るにはもはやAAを売るしかないな

>>428
逆だよ、ＡＡ・エターナル・自由の軍事力でプラントと連合を打ち倒して
オーブによる全世界の統治しかないだろう
愛と平和の女神・ラクス
電波と正義の騎士・キラ
この二大英雄による統治しか

>>425
かける濡れ衣は「ジブリールがオーブにいるらしいぞ〜。」なのでＡＡ関係ない。

ロゴスの次にオーブが狙われたり世界中が対プラントの同盟を結んでるのに
オーブだけ中立とか言ってたりなぜか三隻同盟をかくまってたりなんかｱﾆﾒでは
明記されてない途方もない何かがあってオーブは世界屈指のスーパーパワー
なのではないかという気がしてきた。

ジブリール関連の濡れ衣なのに、突然、ミネルバ攻撃した自由とＡＡを地下ドックに入れて〜〜
言い出すイカレタ超論理くんはシン厨？　それとも議長厨？

濡れ衣をかけるまでもなく、オーブ攻める理由は山のようにあるってことだろ

>ザフトがオーブに侵略するのは、またしても濡れ衣らしいね。

これだけなんだからAA関係だと思っても不思議はないんじゃ？

>ジブリール関連の濡れ衣なのに、

じゃあ、最初にそれを書いてよ。
ただでさえイカレタ超脚本で疲れてるのに。

>>434
頭がイカレているからしょうがない。

いくらなんでも完全秘匿は無理すぎる(;´Д`)
裏でけしかけてAAを攻め込ませるぞとか
俺たちの想像の付かない駆け引きがあって
オーブに身柄引き渡されたんじゃないか
オーブも管理委託されたのに元首をさらわれたとか
被害者面してんじゃないのか？

議長お得意の捏造証拠でも見せて攻め込むのかね

>>434
ザフトがオーブへ侵攻する理由はずっとまえから「ジブリールがオーブへ逃げ込んだ」
という情報を元にしているってでてたよ。

逃げ込んだって、その情報あやしいよな。
デストロイ戦では自由を抹消したし、ラクス偽者は使ってるし。

ジブリ引き渡せば終わっちゃうよ、オーブを抹殺したいのに。

>>438
ど　こ　に　？

>>439
このバカつまみ出せ

>>440
雑誌に掲載されてる。

>>439
引き渡せたっていないんだからいませんよというしかない。
それをザフトが、「オーブはロゴスとつながり、ジブリールを匿って抵抗するつもりだ。」
と侵略開始する訳で。
政治状況は種んときの連合侵略時より悪化している。
デュランダルに逆らうものは悪だ、ロゴスだ、滅ぼしてよし！　って空気が蔓延している。

>>442
皆が皆アニメ雑誌を読んでるわけではないことを理解してくれ。

>>443
流されやすいとかいうレベルじゃないな。
ロボトミー手術が義務付けられてるのか？

なんか、
（クイズ100人に聞きました風味で）
大量兵器はイラクにある？
あるあるあるあるある

ブーッ！
関口「あら、大量破壊兵器、イラクになかったのか・・・。意外ですねぇ。」

のあの戦争を連想した。

>>445
イラクに大量破壊兵器はなかったが
オーブにはアルカイダ(AA)がいるがな

なんでオーブだけ特別な国になっているんだろうな

（大量破壊兵器）AA連中

フセイン＝カガリってことか

>>446
この期に及んでＡＡをテロリストいってる連中は、
マジンガーＺやゲッターロボもテロリストだなんていうアホか？
それとも、義をみてせざるは勇なき也　が理解できない在日とか日本人以外の連中か？

あとは、悪役マンセー、悪のプラントかっこいい！
ジーク　デュランダル　ジーク　デュランダル　ジーク　デュランダル　ジーク　デュランダル
ジーク　デュランダル　ジーク　デュランダル　ジーク　デュランダル　ジーク　デュランダル

な人か？

>>446
フセイン統治下のイラクにはアルカイダはいなかった。
原理主義的思想をもつアルカイダと、中東きっての先進主義のイラクは敵同士だった。
（その先進主義と原理主義が争い、原理主義＝イスラエルの敵のひとつイランに打撃を
与えるため、イラク、フセイン政権を全面的に支援したのが当時のアメリカ）

>>450
しっかりと目的を持って行動してる分だけテロリストの方がマシ
AAがやってるのはただの戦火拡大

戦争する資格のない人間が
戦闘行為を行うとテロリストになる

しかも戦力は着服した戦艦・強奪したMS
テロリストというより泥棒だな

>>452
オーブとの戦闘への介入はできればオーブに侵略戦争の片棒をかついでほしくない。
戦闘をとめたいという目的。

ベルリンでの対デストロイ戦は、市民の死傷者をひとりでも減らし、デストロイを止め
残虐行為をやめさせるため。

彼らの戦闘参加の際の目的は劇中でも明白になってる。

戦火を拡大させているのは、プラントや連合でＡＡは局地戦介入しかしていない。
積極戦闘をしかけていないからね。

無印種を見返したら
モルゲンレーテ社の武器弾薬が横流しされてたんだが・・・・

つまりオーブを攻めるのは
議長の理念からすると当然であり正当なんだよ

>>453
はぁ？
じゃマジンガーの兜甲児や剣鉄也、ゲッターの竜馬、コンバトラーチーム、ダイターン3
をつかった破嵐万丈らはみなテロリストか！？

アホか。
そもそも戦争をする資格なんてものが存在しないけどね。
民衆蜂起の抵抗運動、武装化した民衆軍は、種死の中にもでてるだろ。
（ロゴスの拠点をおそった暴徒がそれ。）

ふ〜またやっちまった…あれほど血は嫌いだってのに…

↑AAの暴虐非道はハートとかわらん

またすごいのが来たな。

>>456
実際に何らかの軍事行動を取るには政府を擁立するなり
軍事行動の正当性を確立する必要がある

AAの活動は盗賊のソレとかわらん

>>455
砂漠のシーンかい？
プラントの兵器も横流しされてるんだが。

>>456
ザンボットの神ファミリーは政府に拘束されましたが・・

>>459
糞アニメ、ＳＳＯに毒されてるんだろうが、あれは政治的に戦争がおこってますよと
内乱じゃありませんよという”宣伝”するための元国家元首に乗船してもらった。

戦闘行為自体は、それ以前からやってる。

>>461
悪の脅しに屈した政府に拘束されたな。
しかし、神ファミリーはそれらの人々すら守るために戦ってひとりを残して死んでいった。

で、かれらをテロリストと呼ぶのかい？

つまり独立国家「やまと」を建国したどっかの潜水艦の真似すればいいってことか？

>>456
なんでぇ　スパロボ厨かよ

これがスーパーロボットアニメなら誰も何も言いません。

ですが、ガンだむしードデスてぃニーは情報戦をメインとした戦争を語るアニメであり…





だれだよ！このアニメの脚本書いてる奴はぁ！

>>463
たしか俺の記憶では民間人が戦力を保有することに異論を唱えた自衛隊が
「俺たちが戦う」とかいって接収したけど
ガイゾックにボコボコにやられて
やっぱり慣れてる神ファミリーにまかせた〜みたいな情けない話だったと思う

>>451
つーかフセインが穏健派のクリントンとかを国連こけにしたのが遠因だ
ちょっと強気に出られると譲歩、それで米英が矛先を収めると譲歩を破棄
いい恥さらしのクリントン
ブレアがブッシュに賛同したのは温和にやってて煮え湯を飲まされたから

ああいうのらくらは許さない、建前だけ合法でも認めない、独裁国家ﾀﾞﾒｾﾞﾀｲ、
人権意識と民主主義というリベラル価値観を武力で押し付けるというのがネオコンマインド

２年間の停戦時にＡＡは連合に、エターナルと自由はプラントに
返すべきだよな・・・それを返還もせずに保持していた時点で
オーブに正義は無いだろう

正義の大天使というタリアの皮肉めいた言葉のとおりに、縛りや義務ではなく独立した
判断で事態に対処する。

スーパーロボット大戦でいえばロンドベル旗艦　アーガマのようなもん。
まあ、アーガマらも一応組織所属だが、大きなフリーハンドが渡されている独立機動部隊と
いう点ではアークエンジェルのような存在にも共通点がある。

>>469
鹵獲したもの返す必要まるでなし。
アメリカの博物館いってみ、大戦中に鹵獲した日本軍の航空機や兵器の数々が展示されてるから。
紫電改なんかもあるぞ。ちょっと感動する。

>>456
スーパーロボットのキャラを事例に持ち出すなんて頭良すぎ

じゃマジンガーの兜甲児や剣鉄也、ゲッターの竜馬、コンバトラーチームが運転してても
みな無免許運転か？
とかいわれたらかなわねえなｗ

>そもそも戦争をする資格なんてものが存在しない
>民衆蜂起の抵抗運動、武装化した民衆軍は、種死の中にもでてるだろ。
すげえぜ　すばらしき電波に乾杯

独立機動部隊とはいえロンドベルにも制約はあるし、なにより地球連邦所属の軍隊。
AAさんはどこの所属？
まさかとは思うけどオーブとか言わないよね。

>>471
鹵獲と、一市民の強盗は一緒にすべきではない気もする。

無所属：いち国家の国家元首さらって両軍に声明もなく無差別攻撃。重犯罪者だ
オーブ：戦艦も艦載機も一片の曇りなく盗品なんだから返還しろ！条約無視の核エンジン搭載機も新造するな！

どっちにしろつっこみどころだらけ

まず電波ジャックして議長に不審な点を平和的に問いただすべきだと思います

出てきてくれたまえ、直接話し合おうじゃないか。
と貴乃花親方のような建前をいって、騙し討ちが関の山だろうね。
サイロンレイダーの停戦について話し合いたいと誘い出されて騙し討ちにあった
ギャラクティカ艦隊みたいな末路になるのがオチ。

議長は頭いいからね。
なので、今後予定されている舌戦が楽しみ。

>>476
それすら、喧嘩売ってる以外の何物でもないと思うけど。

議長と直接会談できるのは国家元首かそれなりの立場の人間だけ
オーブならば、セイラン家とかカガリになるだろうけど
かがりの立場ってオーブ国内ではどうなっているんだ？
ＡＡからオーブの紋章つけた国家元首専用のストライク・ルージュ出てきたよな
どうやって極秘に保管しているＡＡに積み込んだんだろう
破綻した物語は大変だ

>>479
AAに最初から積んでたんじゃない？

AA一行には、とかく礼儀に欠け過ぎだね。

そもそも現在のオーブの立場がどうなのか気になる。
カガリやトダカの件だけでも十分まずいことになってると思うんだが。

AAって終戦後からテロる気満々だったんでしょ。
表に出て行って責任取りたくないけど、気に食わない時はテロりたかったらしい。
スーフリの説明で、遅すぎたのを反省して開発とかあったと思った。
危険な団体には違いないと思う。

>>480
国家元首専用の機体なら、儀礼とかに使う可能性もあると思うのだけど
存在を隠さないといけないＡＡに積み込む理由が無いと思う

ルージュをユウナが偽者だって宣言して攻撃してるから
カガリの立場は、まだ誘拐された被害者のままだろ

>>485
オーブ人も単純だからね。トダカとか救いようがないし

>>485
せっかく偽者ってことにしたのに、あの掛値無しに大バカの奴なら
またルージュで大見得切って無駄にするに決まってる。

>>484
ルージュというかストライク自体、オーブが表立って使える機体じゃないと思うんだが
だから一緒に隠してたんじゃね？

というか虎鮫も積み込めたんだから一緒に積み込んだんじゃね？

>>487
たしかやらかしてなかったか？その後にカガリは泣いてるんだって錯乱ザラを
ダルマにしていたと思うけど・・・

ラクス、カガリがいるんだから、前作終了時に…
と書き込もうとしたけどあの終わり方じゃな。
どうみても一時的な休戦にしかならんよな、あれじゃ。

根本的な問題は何一つ解決しなかったからねぇ

連合が戦力を温存してたらプラント陥落してそうな勢いだった気もするが

強すぎる力は争いを生む！って言ってた本人が強すぎる力保持していたわけだからなあ
説得力も何もないよなあ。
人これを棚上げという。

暴力はｲｸﾅｲと言って、相手殴るようなもんだしな
何かの冗談か？

オーブやAAの力はキレイな力！！！！！！！！！
ぐらいに思ってんだろ

>>494
何処かで聞いたフレーズだな
サヨどものセリフだったな

>>493
殴るだけならまだしも、こいつ等の場合凶器持ってくるからな。
病院放り込めないのが残念だ。

戦争はやめろと銃を撃ちながら言う

剣を取るなといいながら切りかかる

やれやれカガリ様にはほんとついてけないぜ

またこれ(イージス)で人を沢山殺すんだろとか言いながら
あんた爆破ボタン笑いながらぽちっと押してたじゃないですか

カガリアンチスレ逝ってくる

そういや「何故こんな物（新型ＭＳ）を開発する」とか言って
自国で新型ＭＳの開発だの、自由とＡＡの修復だのしてた奴もいたっけか？
何処の国だったかな？

>>497
軍人のくせに銃も撃ったこと無いのかよ？とも言っていた
相手は通信とかの一般クルーなのに

そしてひたすら前線に出たがる
何かあるとすぐ「私も出る！」
お前馬鹿かとアホかと

>>499
マジレスすれば、通信兵だろうが衛生兵だろうが
射撃訓練はやるんだけどね（自衛隊とかじゃ）

ん、でも訓練ぐらいはするのか
AAでそんなシーンたぶん無かったけど・・・まぁカガリはロケットぶっ放してた頃だが

自分が署名した同盟締結
それによって出兵した兵士に向かって帰れ
錯乱しているよな

カガリって誰よりも戦争大好き！にしか
見えなくなってきた……

マジで分裂症じゃねえのか？

垢付き乗ったら調子こいてガンガン戦場に出るんだろうな・・・
他にやるべき事放っておいて……

>>503
錯乱つうか狂乱だろ
もしも、あれでオーブ艦隊が後退始めたら
間違いなく連合は攻撃してきたぞ、恫喝するために
で、自由によって連合のＭＳとか落とされているわけだが
この結果オーブは敵国と認められ、連合、ザフト双方から狙われる立場になるわけだが
国はお前の玩具じゃないんだがな＜カガリ

オナニー専用ドラグーンが付いてるんだろうな

なんで今までオーブに帰らなかったのに急に帰ってきたの？
意味解らん。

>>509
オーブを火の海にするためじゃねえの

ヒント：プチ家出

オーブ国民はよくこんなのが国のトップで平気でいられるね。
実のところ支持率超低いんじゃないの？

>>512
ﾋﾝﾄ：白い部屋

>>512
国民みんな半洗脳状態だから大丈夫なんじゃね？

ところでマジンガーがどうのって電波が居たみたいなんだけど
もう逃げた後か

>>512
オーブ国内の反アスハ派は、泣いてるんだ理論によって粛正されました。

トダカみたいな馬鹿しかいねえんだろ
王政復古万歳ってか

凸厨アンチスレに襲撃かけてんのか

言動が一致しないのは、スーパーロボットがどうとか以前の問題だもの。
擁護しようとしてもしきれない。これが四馬鹿クオリティ。

わからないけどで殺された兵士はたまったもんじゃねぇな。
本当に基地外に刃物だと思うよ。

ＡＡが介入しなければ、ミネルバはあのまま沈んでて
オーブ兵のほとんどが無事でいられたんじゃ？

もっと可哀想なのはＡＡに行けと言われて行った軍人
オーブ軍からみたら敵前逃亡の逃亡兵
しかもムラサメ付き
国に帰ったら銃殺は免れない

家族が脱走兵の家族と呼ばれるわけか
軍人の本分は国と国民を守る事なのにな
流石はあのトダカの部下だけの事はあるな

>>523
官舎に住んでたら追い出されるし、恩給もなにも出ない
他の国民からは売国奴と石ぶつけられる存在だよな（つД｀）

あの軍人たちに父・母・兄弟・妻・子供はいなかったのか？
お前らがＡＡで温泉につかってるとき彼らが本国でどんな目に合ってるかとか考えないのか？

ゲッターロボのアニメ版は見たことないんだが
とりあえず兜甲児が戦っていたのは謎の悪のロボット軍団ｗで
どこかの国の公的機関とか合法組織ではないな。
それと光子力研究所って、実は政府機関なんじゃないのか？
まあ後者については予測にすぎないが、
それでも兜甲児はテロリストじゃないっていう理由にはなるよな

>>525
そんな知能が多少でもあれば、ベルリンで連合のＭＳ落とさんだろ
あれでオーブ軍が攻撃してきたと言われ、連合に攻撃される可能性もあるのだから
実際はそんな余裕ないから攻撃されなかっただけなんだがな

>>526
Ｚマジンガーとかいう漫画だと、政府の命令で戦ってたな
政府から報奨金もらっていたし

「オーブの義を守りたくてAAに来ました！」
　　　　　　　　　　　↓
ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ戦「オーブと関係無いけど出撃するぜ！」「逃がすかァァァァァッ！！！」

間違いなく脳に重大な欠陥があるようです。

邪魔だから。＞何故オーブ

理由をデッチあげてでも、世論や議会が味方についてる現状なら多少の論理破綻や
ムチャも通るからこの機に潰しておこうってことでは？
議長はラクス、キラを恐れていたしね。

>>529
ワラタw
百歩譲って市民を守るためという大義名分があったとしても、
オクレ兄さんを執拗に追い詰めて落としたわけだからなw

>>530
俺の記憶じゃオーブはザフトの敵国のはずなんだが
いつ講和したんだ？

実際邪魔だよなあこんな危ない国
税金がアスハの懐に流れてその金でＡＡと自由修理して・・・

>>526
独立した一研究所。
科学要塞（グレートマジンガー）もそう。
政府は彼らに協力を要請したことはあるが命令を下したことはない。
なお、漫画の中で政府は、悪の軍団と手を握ろうとした。

彼らはアークエンジェルと同じで義務や打算でたたかってるんじゃなく、独自の判断で
悪と戦っている。正義という動機で。

ちなみに、スーパーロボットモノで政府と対立した場面を描いたものでは鋼鉄ジーグが印象的。
鋼鉄ジーグとその研究所を破壊すればおまえらは助けてやるといわれた政府が軍隊を差し向けてくる。

そういやＡＡや自由の修理費、食料、武器弾薬がアスハの金からでているんだったな
何処の王侯貴族ですか？

>>532
建前が必要なんだよ。侵略するのには。
それが、「ジブリールが逃げ込んだ」という偽情報。

それでアスハの思考は理念＞＞＞＞＞＞＞＞国民だからな。

>>536
建前も何も、初めから交戦状態の敵国なのだから
ザフトが侵攻するのに何ら問題はないわけだが

>>535
オーブは首長国だから。
つうか君アストレイ読んだ事ないのか？
サハク家なんぞもっとすごいもん好き勝手に使ってた。
ミナ様とアストレイ天の改良機でもいれば、オーブ軍も引き締まるだろうに。

>>525
メイリンの件といい、製作者の方にそういう意識がないんだろうな。
程度が低いというかなんというか…

>>529
>「オーブと関係無いけど出撃するぜ！」「逃がすかァァァァァッ！！！」
やべぇｗツボにはまり過ぎｗｗｗ

>>538
一応、建前上、表面的には議長は穏健派って事になってるからね
タリアがいってたでしょ

武器を取らせるにはなにより大義が必要　って。

その演出にすぎない＞ジブリールの偽情報。
議長は最初っからオーブを潰す気。

>>539
ようは、国民の税金で贅沢している旧態以前の王政国家とかわらんわけだな

>>541
講和していないのなら、攻めるのに何ら問題はないわけだが
戦争を終わらせるという名目で

すべて税金でまかなってるんだよなぁ…
オーブから対空攻撃を受けたカガリが
「納税者だと思って優しくしてやりゃあつけあがってぇー！！」と銃撃して欲しい

>>544
どうせ馬鹿な国民はﾏﾝｾｰすんだろうけどな
愚民化政策でもやってんのかあの国は？

ジブリでっち上げるより、「AAはオーブ所属。これはもう俺等に喧嘩撃ってきたも同然だよね？」で十分な希ｶﾞｽ。

>>544
「正義のためだ！綺麗も汚いもあるか！！」

>>546
つか、オーブに侵攻したら地下だかから出てくるんだろｗｗｗｗｗｗ

>>544
「私に銃を撃たせろぉぉぉ！！」
「オーブの理念は現場においては臨機応変だ！！」
「このカガリ・ユラ・アスハが正義の一撃を叩っ込んでやるぅぅぅ！！」

ついでにルージュの頭部も特別製にしちゃおう

>>549
太田さんに謝れ

>>549
つか、あの馬鹿は中立国ってのがどんな国だか理解してんのか？
スタッフ自体理解していない気がするんだが

＞「オーブの理念は現場においては臨機応変だ！！」

彼女が国家元首として政界に存在していること自体がオーブの奇跡であり脅威であろう
正義の狂戦士、歩く火薬庫、瞬間核融合炉、ウーマンオブ根性パワー、
さまざまな形容が可能であるが最も適切な表現は、マッド・プレジデント

>>正義の狂戦士、歩く火薬庫、瞬間核融合炉、ウーマンオブ根性パワー
駄目だ！笑ってしまったｗ

カガリ・ユラ・オオタスレはここですね

太田さんはきちんと成長したが、さてカゴリは…
言うまでもないか。

そういやオーブって危険人物ばっか集まっているな
ラクスが一番危険だが

類は友を呼ぶ。
つまりはそういうことだ。

アナーキストの武器庫になってるな。

落ち目のブルコスの党首を匿うセイラン派
子飼いの独立部隊AAに心血を注いで顰蹙を買うアスハ派

オーブ市民ならどちらかを選択しなければならん訳な

ラクスに言わせれば銀河帝国のローエングラムも極悪人になってしまうのか？

オレなら逃げるね。

>>560
自分以外の武力は全て悪。

つか、オーブの王政はいいんかね

普通に暴動が起きてもおかしくない国だな

そのために愚民化政策しているわけか
北朝鮮みたいなもんだなオーブは、何やってもマンセーか

カガリがずっといない状態で国としてまとまってるのか？オーブは。

むしろ邪魔。

ところで太田さんって誰ですか？
カガリに例えられるほどの該基地なの？

ウナト…劣化した自民党小泉
カガリ…赤軍テーゼを容れた社民党福島

>>566
いないほうがいいだろう

>>568
たまに暴走はするが正義感の強いナイスガイ。

>>568
「たのしい甲子園」という漫画の主人公
暴れん坊にして風流人、奇妙なカリスマの持ち主で彼の周りには財力・知力・武力といった各方面において傑出した人材が集まる
歳はカガリと同じぐらいだが、人の上に立つ者としては次元が違いすぎる

>>572
パッソル改の奴か・・・

そっちの太田さんは火星人とも仲良くできるからな。

太田さんなら、MSに乗ったカガリを素手で殺せる

マジレスすると、パトレイバーに出てくる
「世の中には悪い奴といい奴しかいない、悪い奴はいつかは犯罪を起こすんだからやるなら早くして速やかに刈り取られろ」
という思想を持つおまわりさん
現場においては臨機応変と叫んでは、発砲許可もないまま銃を撃ちまくる「正義の狂戦士」

>>576
俺に銃をうたせろ〜の人？

>>577
YES
「往生せいや〜！」の人。

いよいよ明日、謎がとける上ゲ

太田と聞いて某宇宙戦艦の副操舵士を思い浮かべてしまったorz

フェザーンとオーブどっちがましだろう？

戦争について
フェザーン・・両国をたきつけて争わせ儲ける
オーブ・・中立国といいながら連合の兵器開発に協力する

背後勢力について
フェザーン・・地球教
オーブ・・ラクス派

似、似ている
世襲で上層部が無能なだけオーブのほうがダメな感じがする・・

>>193
これが一番納得できた

実は「オーブがヘブンズの隣にある」という事になりました。

ロンドンのテロ見てやっぱり力で自分の意見を押し付けるのはよくないと思った。

相手の軍備整備を責めながら史上最強の超兵器を極秘製造する国はどう考えても怖い。
仕事を放り出し理念を捨てテロ行為に加担していた元首の一存でその運用は決まる。

こんな国滅ぼさないと世界の安定はない。

むしろ力に頼っているのはAAだろ
政治的発言力がないので力でしか自分の意見を主張できないから
やむをえないといえなくもないけど・・