侵略せず侵略を許さず他国の争いに介入せず

前スレ
侵略せず、侵略を許さず、他国の争いに介入せず（笑
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118580400/

まりすみぜる

ぷぎゃ（ｒｙ

何気に3スレ目か

みんな早いな。
５GET

>>1
乙彼です

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」


アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその信実のオーブの為に戦いたい」

その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　知障か、こいつら
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ!


挙句、もう完全に戦闘不能になって墜落していくカオスを
「逃がさんッ！」 と追い討ちしてトドメを刺すムラサメ隊。

>>1
乙華麗。

報告

1000 名前： 埋立業者 ◆CT.DMZiSxE [sage] 投稿日： 2005/06/30(木) 03:29:35 ID:???
完了

なんだ止まっちゃってないか？

今週か来週にはオーブのバカどもまた騒ぎ出すんだろうな。
晒しage

田嶋国家

絡み合う熱の

>>11
田嶋国家ﾜﾛﾀｗ

>>12
無視されるおまいにﾜﾛﾀwwww

ラクス「私達もスウェーデンを学んで平和で福祉が充実した…」
議長「具体的にスウェーデンはどんな事したの？」
ラクス「知らないわよ！そんな事！（逆ギレ）

キラ（凄い、ラクスが議長を論破したぞ…）

ttp://img.2chan.net/b/src/1120134281843.jpg

>>15
スウェーデンは戦時中、ナチスドイツの数少ない「資源供給国」の地位を利用して、
ユダヤ人救出に尽力した。
ナチスが「ユダヤ人に関るな！」と脅せば「誰が物資を売ってやっていると思って
やがるんだ？ｺﾞﾙｧｱ！。嫌なら売らんぞ！。
連合国が「ナチスに物資供給すなっ！」と圧力をかければ「ユダヤ人を見殺しにする
んですか、そうですか」
で、利益（連合国、ナチス双方に物資を供給。戦時景気ｳﾏｰ）と、戦後は名誉（ユダヤ
人救済に尽力）を手にした。

オーブも、そんなふーに描写されるだろうと考えていた時期がありましたよ。

大丈夫、カガリや軍人達が何やらかそうと
オーブは素晴らしい国！で終わるから


orz

>>17
オーブの王族がそれだけしたたかなら…
親娘そろってダメダメだからなぁ

あそこまで対立構造がはっきり分れちゃうと難しいかな。

時間がたてば理念も変わるさ
ノアの箱舟であるキラ様についたのは正解だよ

　....::::　　　　 ., '/　　　:_,／::::::/:　　,::::, '::!:　:/　　　　 ヾ,廴
::;/::,'　　　.., '=/　　, ィ'ヾｯ,::::/:　:::::,::'::::::/::::/ヾ.; i:ヽ. },　　',
/::;'　　.::, ':::,::':,-_,'ｧ.=＝=ｭ:/　:,　':::　::::/:/::::　:::}::i::::::i:::',　::}
:::'　.::,:ｲ::::.''::::::::/ 　.ｬ' ク,-ﾙヾ "ヾ ノ::ﾘ'::　　　 ;i::!:::::i::::',: :::i　　
..:::::, '::i:::::::::::::::　　 .{つ",�_ }　　　　:::　　　i_=,＝i!',::::::::::',::::i
:::,.'::::::!::::::::::::::::::ヽ,　ヾコワｲ　　　　　　　.'" ,=ｪヾ,',:::!:::::::i '.!
:':::::::::i:::::::::::::::::::::::::丶､ , __..........::'　　　　　,彳:じ,}､'i!/:i,:::::i
::::::::::i::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::''　　　　　 .'弍ノ　{:::i:::i i:::i
::::::::::!::::::::i', :::::　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ--' .i/ i:;'　i!
'::::::::i:::::::::{_}:::　　　　　　　　　　　　　　:::::::冫::'　!　 i!　i!
.',::::::!:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　 ＾:::／　　　i
-',::::i:::::::::::::::　　　　　　　　　 ., ｪﾆニz..､,　　　　}
:::::',::!:::::::::::::::　　　　　　　　 /.　　　　七/　　　 i
-------.､:::::.　　　　　　　 .ヾニﾆﾆﾆ /　　　 /i
,_:::;　　　 i:::::::::..　　　　　　　　　::::::　　　　　/ヾ
:::i:::　　　.!ヾ:::::::::::　　　　　　　'''''''''''　　　／
::i:::　　　.i.,:::::::ﾐ:,:::::::::　　　　　　　　　 ／
:;::::　　　!;;;;;;;;;　　　ぜんぜん　　　／
i:::　　　 i;;;;《ぜ ・・・ 全　然　理念を守って　な　い ！》

オーブの格言

「“　理　念　”とは、“　覆　さ　れ　る　”モノなり！！」

>>10
アマギ達はもう2度と出ないか背景だよ

つーかAAの艦橋の場面になるたびに
魔乳のケツの下の方にアマギが映ってるのがウゼーよ

ジブリを受け入れちゃうオーブ萌えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホだこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ことここに至った以上、ジブリールを受け入れる利点がさっぱり分らん
百害あって一理無しだろ・・・
受け入れた振りして議長への手土産にするってんならまだしも

単に言いがかりをつけられるんじゃない？
もしそうならユウナが崩れ落ちる建物の中で
「いないッ、本当にいないんだよォーッ！！」
と絶叫するシーンが挿入されそうだ

ユウナも議長もどっちも貶めないといかんからなぁ。
それだとユウナが哀れな犠牲者になってしまい、貶められない。

>>28
もしそうなって、それでユウナが死んだら種ではじめて泣けそうだ・・・

そういえば34話で「ムラサメは一機も欠かさずオーブへ連れて帰る」って言ってたけど
脱走兵を連れて帰ったりしたら銃殺になるだけなんじゃないの？

すでに国の理念を捨てた売国奴と描写されている（つもり）
なのでそこは断罪シーンとなりオールオッケーです
議長は卑怯者としてキラきゅん達に断罪されます

>>31
オーブは法治国家じゃないんだよ。

>>31
国家元首の誘拐犯が大手を振って帰れる気でいるんだから
たいした問題じゃないんだろう

オーブ首長ってのは権利だけあって責任なんて皆無の地位なんですね

>>35
その通り。
理想の為なら国土丸焼き。

ウズミの遺産って…
アスハ家は本当に争いが好きなんですね。

ウズミの遺産…個人所有（藁）の核ミサイルか何かか？

その照射を受けたものは赤子に退行してしまう非殺兵器ですよ

当然、タイヤのついた戦艦もありますよね

地球の植物を全部枯死させる生物兵器ですよ

＞３１
良く考えろ。

「　村雨　」は、だ。

中の人はしらんと仰せなのだろう。

小説読んだらますますオーブ軍人どもが基地外にしか思えなくなった件

>>42
まさに外道

>>43
例えタテマエであっても「軍人は国家の盾、国民の屏塀。この身、護国の為に捧げる」
と言ってくれ……。

オーブじゃ「国民は国家の生贄、理念の捨石。護国（＝アスハ家）の為に捧げろや」だな。

末期の大日本帝国陸海軍にしたって、
「国体護持が武人の義務」と言わなきゃヤバいって国内状況だったから
そう言ってたにすぎないのになぁ……

いったいどこまでオーブは気違い国家になっていくんだ。

中世スイスみたいにフランスの大軍を寡兵で迎え撃ち
文字通り、全滅するまで一歩も退かず戦って侵略から祖国を守った
軍人の鑑みたいな戦例もあるからなぁ

祖国と同胞のため、なら判る。

が、祖国が滅んでも同胞がいくら死んでもいいから戦う、なんていうのは
世界史上にどれほど例があるやら……

>>48
そんなＤＱＮには兵士がついてこない

思想、宗教のために国や同朋を捨てでても戦う人間はいるよ。
名目は神のために。オーブは姫のためにだけどな。

個人でならな。

オーブが恐ろしいのは、
「国」という枠で集まっているはずなのに「国が滅んでもどうでもいい」になっちゃってるとこ。

宗教で国家が構成されてるような場合、国を捨ててあちこちでテロ活動をするんだよ。

あ、どこかで聞いた話だと思ったらAAだｗｗ

思想のために戦うが、戦いそのものが思想に反してる
なんてところもどっかで聞いたことがあるな。

国というのは人が生きる為の社会構造の一つなのだが
オーブは「カガリ様の理想を体現する為の道具」になってしまっている

これはスターリン＠ソ連とか毛沢東＠中共と同じ。
国も国民も軍も全て共産革命を遂行する為の道具でしかなく、
国民なんかいくら死のうが構わない。

>>54
その手の思想による独裁やった連中にもっと似ている部分が「身内に甘い」事だな。
親族、身内、信奉者は甘い汁を吸えるだけ吸えるｗｗ
反論するものは粛清もしくは強制労働ｹﾃｰｲ・・・は！あの秘密地下ドックはそうやって！？

「カイジ」ばりに劣悪な環境で働かされる政治犯たち。よく分からない地下設備を掘り続ける

>>48
南米パラグアイ
ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイを相手に無謀な戦争やって男子の９割が死に絶えた
独裁者だった大統領がほとんど神格化されており、最後は子供女性老人が大統領の文字通り盾となって死体の山を築いたようだ

ちなみにこの国、１世紀後に油田を巡ってボリビアと戦争になるが、戦後になってなんと油田が存在しないことが明らかになったｗ

神格化された指導者が指し示す先に、
将来国家国民を豊かにするための宝の山があるならそれもいいだろう。
でも、カガリは何を示した？
カガリ「（ｵﾄｰﾀﾏｼﾎﾞﾝﾇの回想）…でもっ！（涙」

(´･ω･)…ﾄﾞｳｼﾖｳ

ジブリをオーブが受け入れるのは、それを理由にセイランを失脚させて
政権の座をセイランからカガリが奪い返すための理由付けじゃね？

あれ？でもカガリって、ロゴスシンパだよな？

>57
パラグアイ国民は大統領選出に関わったかもしれんが、
カガリの王位継承に国民は関わってない……

オーブって、早い話が日本における幕藩体制なんじゃないの?
五大氏族＝老中
アスハ家＝将軍家
な感じかと。
これならカガリが国民の意思関係なしに王位継承できるし、
行政を全くしないで自分の気が向いた政治面だけに顔をつっこむのも頷ける。
トダカやランボーは直参旗本ってところかな。
凸は、外様大名だけど将軍家に気に入られてるとかそんな感じかと。

非民主国家の元首が正義の陣営に名を連ねる事がそもそも現代の日本人には馴染まない

つまり
首長＝天皇制のオマージュのつもりなんだろ

もうちょっと勉強してから書いて欲しいね・・・

もしかして「オーブ」て「マリネラ」のパクリなのかな？。

マリネラは「ダイヤモンド鉱山と、脅威の技術を誇る平和国家。小さな島国だが
代々名君を輩出し（実態は側近にとっては暴君だが、政治はマトモ）ダイヤモンド
鉱山による莫大な経済力を有し、常春の気候もあいまって人心も穏かな南海の楽園」
「世界のダイヤの産出・流通を牛耳る��国際ダイヤモンド輸出機構�≠ﾆ対立」「その
国際ダイヤモンド輸出機構は、人類の裏面史を操る巨大組織の一部門。世界を裏で牛
耳る組織に対し、国家の理念を掲げて戦闘状態になったものの、王の活躍により勝利、
独立を保つ」「王が気に入れば、テロリストだろうが犯罪者だろうが、亡命を受入れる」

なんか、共通点が多い希ガス。

>>64
>「王が気に入れば、テロリストだろうが犯罪者だろうが、亡命を受入れる」
特にこのあたりがそっくりだな

ホモネタも多いしなｗ

ﾏﾔﾐﾈｵのインテリジェンスと
富野、安彦のモノホン臭さと
種の需要を当て込んだ商売ホモをごっちゃにするな

「値段は値切れるが性能の悪いのはどうにもならん」
マリネラ国王のこの現実主義のかけらでもオーブにあれば。

マリネラ…
ミラージュ戦闘機、バックファイア爆撃機などを保有し、
有人月ロケットの打ち上げに成功、
強力な諜報機関をも持つ侮れない小国だ。

そういえば地下監獄で冷や飯と梅干の種だけを栄養源に
一日二十時間以上書類処理をやらされていた警察長官、途中からまったく出なくなったが
死んだんだろうか

嫁も子供もそっくりだったなｗ

カガリ「ん？　アマギ達が来てから食費が大幅に増えているな」
キラ　「そりゃ、人数増えたんだからしょうがないでしょ」
カガリ「まさか一日二食も食べてるんじゃないだろうな？
　　　　 そんな王侯貴族のような生活を許した覚えはないぞ！」
キラ　「…」

むしろラピュタの空賊みたいな食事ｷﾎﾞﾝ

凸「まで出来てないんだ…もう少し待っててくれ」

キラ「ｲｲ…」

福田は徳知主義マンセーをやりたいだけなんじゃないの？

「徳」なんてものは、力で政権奪った香具師が
「前政権は徳がなかったから負けた、俺たちは徳があるから勝った」
と無理やり説明して国民の支持得るための詭弁じゃねぇか。

マジキモイ展開になってきた
テロリストが正義と確定しました

>>76
成し遂げりゃ正義

テロリスト共の「オーブが狙われる」って発言は
自分達が犯罪者だと自覚しての物なんだろうか。
それとも、「奴らなら言いがかりをつけて攻撃してくるに違いない」
っていう被害妄想による物なんだろうか

アスランがロゴスと繋がってるってあながち間違ってないんじゃねーのw

大義名分でしょ。
XXを攻撃しようとしているので仕方がなく攻撃・・・・・ハテ、どこかで聞いたような・・・・・・

>>70
スレ違いすまんがあの人生きてる。正体は諜報機関の長官だったよ。
虐待される警察長官は周囲を欺く仮の姿だったらしい。
地下監獄に身代わりロボット置いて諜報活動してたみたいだ。

>>78
ザフトは自分たちを勝手にテロリストに認定しているから
撃って来るに違いないという微妙な自覚と被害妄想がごっちゃになっているのでは

>>81
なるほど、厚遇されてた頃の
「わたしは1日10時間以上寝ないとお肌のコンディションが悪いのです！」
という台詞もその伏線か！？

議長に征服された方が馬鹿姫が統治している状態より幸せだろ

スレ乱立で落ちるかも知れないからageようとも思ったが荒らされるかもしれんから今はage無い方がいいな

>>84
さすがにそれは侵略者の理論だｗ

まぁ民衆なんて他国に支配されてるときは「うるせーどんなに生活が悪くても独立しているほうがいい！出て行け侵略者！」と叫び
独立したら「植民地時代のほうがマシだったよ」「旧宗主国は責任持って援助してくれよ」なんて言いだすものだが。

でも馬鹿姫は、その所業や実像が国民に伝わった上での支持じゃないっぽいからなぁ

今回AAが地下のドックに入港していたけど
AAはオーブのかなりの人間は知っていた訳か
さらに、補給や修理を行う訳だから、テロを擁護する国は攻撃されても
ただ、悲しいのは国の首脳部のセイラン家はまったく知らない事だ
カガリの罪を全て背負うセイラン家哀れ

直に接した軍人たちもアレだ。

もうオーブの水にはアスハ絶対服従の精神操作薬物が入ってるとしか、
合理的な説明は出来んわ。
プラント市民がそうであるように。

最終的には議長対ラスク心理教の教祖
どっちが、地球と宇宙を支配するのかの決戦になるのか。
議長もロゴスの事を暴露したように・・・
オーブとAAの事を発表したら良いのに

>>90
オーブ信者が発狂してテロが多発します

国家元首を誘拐し、世界各地でテロ行為を働いた集団と
脱走兵の集まりを平然と受け入れる国家キモ杉

オーブもやがて、我が軍勢にひれ伏すことになるだろう。

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

どこで聞いたらいいか分からんしここで

前作ではブルコス盟主からオーブ散々危険視されて攻められたのに
今作ではオーブ首脳陣の一部はロゴス通じてブルコス盟主ともつながってて
かくまったりするような間柄になってるのはなぜ？

オーブの首脳陣が変わったからってだけ？

>>95
前作でブルコス盟主のアズがオーブ攻め込んだのは、
地球連合所有の重力振り切る加速装置（名前忘れた）が壊されて、
あと残りがオーブにしかなかったからなのね。
別にオーブ自体はブルコスからは危険視されてなかったっつーか、
その装置以外は小国のたわごと程度の扱いだったわけだ。

なので、前作からセイラン家とかはロゴス傘下の企業と繋がっていたかもしれない。
しかし真実はおそらく永遠に明かされないであろう。
それが種クオリティ

>>94
でもアスハだけは潰してほしい

天国攻略後ザフトがオーブにやってきてもいきなり国を焼くことは無いだろう。
せいぜいセイランを初めとするロゴスメンバーの引き渡しを要求するだけだ。
ジブリ失脚を理由に条約をなんとかすればオーブはザフトの敵国じゃないから武装解除させる必要もないし
それを受け入れないで戦うことを選択するということはオーブ国内の経済的問題があるからなんだろう（セイランがいなくなってもアスハさえいれば良さそうだし）
つまり金＞理念なわけだ。別に間違っちゃいない。ムカつくのは、正義の味方面している事だ

しかしなぁ、天国のすぐ次に攻め込まれるてことは、
それだけロゴス関係でヤバイ奴がオーブにいるってことだろ？
それを今まで野放しにしてたカガリとキララクの責任ってどうなんだ。

セイランとロゴスメンバーの引渡しを要求する前に
テロリストAAに国を売ったカガリの引渡しを要求する方が先だろ。

まあミネルバを攻撃したアークエンジェルが御旗にしているのが
オーブ元首のカガリ、という時点で
ザフトに撃たれる理由は十分

>>99
なんで次はオーブなのか分からない

脚本の都合

つーかオーブなんて「中立国」といいながら、実際は
ただのテロリストの駆け込み寺じゃねえか。

こんな国、滅ぼされた方がいいよ。

・連合と同盟を結んでいる。
・連合と組んで交戦した。
・テロ支援国家
・ロゴス関係者が首脳陣にいる。

別に攻撃されても、文句言えないな。オーブｗ

いつの間にか議長に寝返りまくってる連合国の中にオーブは入ってるのか？
結構な数の国が賛同したようだし、キサカいたし、多分オーブも入ってると思うん
だがそうすると一度議長側に賛同を示した国だからこそ、ジブリ匿ったりしたらス
パイ国家認定、ＡＡと口紅の事もあって国ごと攻撃対象になるとう流れなら不自然
じゃない？

そもそもいまさらジブリを匿う利点がどこにあるんだよ、
攻め込まれる口実つくるだけじゃないか

そこまで不自然な形でなければ議長を敵にできないのかね…
まだ天国戦すら始まってないのにジブリの寝返りを予知した超能力者ﾗｸｿたん萌え

ついでに言うと、そこまでやらんと
セイランやユウナも悪にできない

さすが嫁脚本、素晴らしい超展開ですね





とっとと首括って氏ね

そうなんだよな、やっぱり今の段階でラクスが「次はオーブ」と
確信を持っているのが理解できない。というかありえない。
いや、ＡＡが逃げ込むからテロ支援国認定されるとかならアレだが。
どっちにしろ自業自得感ぶんぷん。

議長ってロゴスを倒して真の世界平和を目指す事を本気で考えてそうなんだけど、
ここからどうやって悪役にするのか脚本家の腕の見せ所だな。
無理やり性格を変えるか、安易なマキャベリ思想家にするかくらいにしかできそうもないけど。

セイランって、実はカガリなんかよりもよっぽど
オーブのためになる政治をやってるんだよな。

それを強引に「カガリマンセー」「セイラン悪者」にしないとならないんだから、脚本も大変だｗ

どうせザラ父みたいに議長も急にファビョらせるんだろ

議長とアズラエルのファビョりっぷりは確かに違和感丸出しだった・・・

むしろ、いくらセイランを「悪いやつ」にしたって
無能＆売国奴カガリが政権奪取できる気はしねえよ。

カガリちゃんは、結婚式の最中にテロリストに拉致されて音沙汰なしになっておきながら
再び、オーブ軍の前に姿を現して、
「ちょっと国を離れはしたが今だオーブの代表は私だ」
で済ませるゴリラですよ。

それを許す国民は正気じゃないな

カガリが覆面を被ったテロリストどもに銃で脅され
「ノーセイラン、ノーセイラン」と叫ぶ映像が国中に流される。
そして国民もそれに賛同する。

>>118
まるでに（ｒｙ

>>118
それだったら国民の情に訴えかけたとかでまだ分かる。
実際はテロリストどもと仲良く堂々とご帰還ですよ。

>>117
森の聖人ゴリラに失礼だ。

オーブはこんな戦いをしてはいけない！

これでは何も守れはしない！地球軍の言いなりになるな！

オーブの理念を思い出せ！それなくして何のための軍か！

＞オーブの理念を思い出せ！


いやもうなんつーか（以下略

それはデストロイ戦の時に言うべきだった

＞地球軍の言いなりになるな！ 」

連合に圧力かけられて、アーモリーワンまで議長に抗議に行ったのは誰か？

27か28話での馬鹿アスハの台詞だっけ?

普通、同盟結んだ後で「理念思い出したので帰りますー。」と言って
友軍を見捨てて戦闘中に逃げたら自分の国がどういう目に遭うかぐらいわかりそうなもんだよな。

首都に攻め込まれたり爆撃されたりしかねんよ。頭大丈夫かカガリ。

>>123
さんざんアチコチで言われていたが、国家元首が紋章付きのＭＳに乗って乱入した
時点で、事実上の「同盟破棄宣言、地球連合側への武力行使（攻撃はしていないと
言っても、ＭＳとゆーこの世界では最強の機動兵器に乗っているんだから��戦闘の
意思有り�≠ﾆ見なされる）宣戦布告行為」って見なされるんだが。

だからユウナが「あれは偽者っ！」宣言して攻撃したのは、祖国防衛上は至極当然
な行為なんだよなぁ。（でないと、オーブ本国が地球軍に攻撃されても文句は言え
ない）

以前、軍事板にあったのだが、とある式典に海自艦船が招待された。で、英海軍の
艦船が衝突事故を起こした。「軍艦船に対する攻撃行為は、実質的な宣戦布告行為
と見なされる」ので、英首相は休暇をきりあげて首相官邸に戻り、駐日英大使は真
夜中にも関らず、総理官邸にすっとんで行って「あれは単なる事故。当方に帰国を
攻撃する意思は無い」と説明に行った。（日本側の対応は「単なる物損事故だから、
別にいっすよ」で、謝罪も賠償も要求しなかったので、英側は「良い相手にぶつか
った」と、胸を撫で下ろしたとか）

つまり、他国の軍艦船に対する行為って、リアル世界ではこんだけデリケートな問題
なのにな。

「他国の争いに介入せず」ってなあ。
オーブ国営企業のモルゲンレーテは軍事産業だから
他国に武器売りつけまくってる「死の商人」なのに…。

兵器を売って得た金で国民は豊かな暮らしをして、
国家元首も贅沢三昧、テロリストも匿って
何百億必要かも分からん艦やモビルスーツの修理もしておいて
都合の良いときだけオーブの理念！とか言ってたらなあ…。

周りの国から「おめーらが売りつけた武器でドンパチやって
人が死にまくってるのに何を自分は善人面してるんだ？」
と嫌悪感もたれても仕方がない。
自分達は悪だと認めて開き直ってるより余計嫌われるだろ。

ウナトが切腹してザフトのオーブ侵攻を阻止って展開だったら嫁は神

中立ってのはそもそも、お綺麗な立場でもない

>>130
聡明な武器商人なら中立な立場に立つのが正解じゃないか？
紛争が続いて両方に商品を売りつければそれこそｳﾏｰ(゜Д゜)だろう
対外的な国家イメージが最悪なのは間違いないがなw

問題は連中がその自覚がないまま綺麗事ほざいてるってことだな・・・

>>133
おフランスや中国みたいに兵器売買の中身を公開せず、
時間差で対立する両陣営に売りさばき
文句言われたら
「それぞれの国には、兵器を買い国を守る権利がある」
と…

>>130
｢売った｣か｢売りつけた｣かがボーダーライン

兵器を売るって事は、
ＯＡ機器の販売と一緒で、一度売ると消耗品やら保守関係やらで、
相手と腐れ縁が出来る。

兵器を売るって事自体、国際紛争になんらかの関りを持つことになる。
まあ、これは良い方向に働くこともあるが…
ドンパチしたくてウズウズしてる国の主力兵器を供給してる場合、
「そんな事言ってると、整備部品の供給を停止するぞ！」
とか、圧力も掛けることが出来る。

＞ウナトが切腹してザフトのオーブ侵攻を阻止って展開だったら嫁は神


仮にウナトがそこまでやったとしても、手柄は全部、カガリのものになるよｗ

結局のところオーブ国民は、
まともな政治判断をするが見た目が、はげたオヤジさんとちょっときしょい兄ちゃん親子と、
金髪ロリ体型の筋肉女を取るわけですか。

馬鹿だな。

×金髪ロリ体型→○金髪ゴリ体型

結局のところオーブ国民は、
まともな政治判断をするが見た目が、はげたオヤジさんとちょっときしょい兄ちゃん親子と、
ﾄﾞｷｭｿﾌｧｻﾞｺﾝ金髪ゴリ体型の筋肉女では、後者を取るわけですか。

馬鹿だな。

ユウナは髪が残念な親父の前でカガリに「髪が残念だなぁ」と言っちゃったので親子不仲

カガリが帰ってきたら国民が一致団結して、アスハマンセーして、
セイラン家がロゴス見たく、テロでお亡くなりになるのは確実だとしてその先をシュミレート。

カガリがAAの武力とアスハ家の後継者としての正当性をもって今度こそ主導権を握るだろ、
んで、旧セイラン派やらサハク派の閣僚はまあ、全員辞任だろう。
かといって、アスハ派の政治家は、前大戦で自爆あぼーんで大半が死亡。
これだと純粋な人数面で政治家の数が足りないから官僚・財界人達を政治に引っ張るとして、
そうなるとカガリはまた思い通りにならなくてなく→キラがぶち切れ＆カガリ効果で反カガリは全員ひどいめにあう
→さらに人材がたりなくなる→しょうがないので、立憲君主制（？）もどきはできないので、
寡頭制にして、行政面での人数確保と少数の政治家で政治を行う→でも残ってるのはアスハ家のイエスマン
→オーブ経済の疲弊→国民の不満＆反体制運動→カガリが泣いて、キラが国民を弾圧→
国民の不満&反体制運動とキラの国民弾圧が繰り返される→何かのきっかけでオーブ全土に革命勃発
→カガリ捕まって、ギロチンに。

になるかなぁとか思ったりした。長文スマソ。

別にそんな回りくどい段階踏まずに
オーブ戻った瞬間カゴリギロチンにされても
不自然でもやりすぎでもないとオモタ

カガリが戦場でオーブ軍に撤退しろ！と言った時点で
連合からオーブが裏切ったと
オーブを攻める口実を与えてしまったので
カガリがギロチンにされてもおかしくないんだよな。
脚本のご都合主義であの時連合が
オーブ撃たないからカガリも何ら罪を問われないのが…

>>144
オーブが撃たれなかったのはユウナの咄嗟の的確な判断の御陰ですよ
動揺する兵を鎮め切れなかった人徳の無さはあるにしろ

カガリは極刑以外有り得ない。

ユウナは私情に流されず公正な決断を！

>>146
誰が主権者なんだよ、あの国は。
とりあえず軍を掌握するものが一番強いんだろーから、カガリを止められる香具師なんてオーブにはいないんじゃない？

軍人はカガリ信者が多いけど、軍組織としては政治には逆らえんさ。
だが、カガリが明確に「軍を基盤にした政権」をつくると宣言すれば
軍はカガリのためにクーデターを起こすだろうね……

怖い国だな((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
北と変わらん

いや、北の将軍様だって世界各地の紛争に私軍送り込んだりしませんよ

>>148
結局政治に逆らったみたいなものじゃん、トダカ一佐・・・。
なんやかや言って軍人の立場を力説していた貴方は何処へ？って感じだったじゃん、最期。

前作のアズラエルやザラのように、中盤ではかなりまともなこといってても
死ぬ間際になるとファビョるのはお約束なんだろう

>151
だから、「軍人は信者だが組織は逆らえない」って言ったの。
トダカ一佐があの命令を下すときに、
来年度の予算折衝のこととか計算した上で命令したと思う？　違うっしょ。

「組織としては政治に逆らえない」ってのは、そういうことよ。

デフォルトでファビョってるアマギなんてどうすんだ？

>>147
ウナト、ユウナ
カガリは国外逃亡した時点で代表権は剥奪されている。

>>155
そこら辺は逃げ道が用意されてるじゃん”誘拐”
MSでのこのこ戻ってきた馬鹿は、カガリじゃないってユウナが認めてるし。

本気で誘拐されたってと言って、国家元首の立場から
キラ達に極刑を言い渡したらカガリを褒めてやるｗ

実際、それくらい言わなきゃ使えない逃げ道だよな、それ。
温情で国際指名手配はしないにしても、キラたちは二度とオーブの土は踏めない

踏めます。それどころか英雄扱い＋ユウナウナト失脚のオマケつき。
それが負債クォ(ry

カガリが無事で済むやり方っつったらAA組を誘拐犯として逮捕するしかないな

見える、見えるぞ・・・

ゴリ誘拐なんてなかった事のようにスルー
何食わぬ顔してオーブに戻るＡＡとキラ達が・・・

ミネルバに攻撃されて「なんでザフトが？」とか寝言言っちゃうようなやつらだ。
仮にオーブが入国を認めなかったら「なんでオーブが？」とか「私が解らないのか？」って
自分達がどれ程の事をしでかしたのかも理解せず、筋違いな事言い出すよ。

>>151
トダカ厨から見ても確かにあれはちょっと…ていうかトダカたんにしろユウナりんにしろその場その場でキャラの主義主張を適当に変えてしまう嫁脚本の犠牲者に他ならない。
萌えたキャラを改悪された挙句無能と叩かれる(しかも本当の事なので言い返せない)この辛さ…orz

まあカゴリつきAAが普通に補給受けてた時点で

まあカゴリつきAAが普通に補給受けてた時点で
既に何事もなかったフラグが立ってるな

ロゴスをかくまった理由にセイランを失脚させる→カガリはロゴスシンパのハズ

議長のロゴス潰しを批判する→カガリが復権できない


さあ！議長のロゴス潰しを批判しつつ、セイランを失脚させるには！？

つ【全国民の記憶抹消】

泣けばすべて解決しそうな気がするのが
下値クォリティ

>>165
カガリがみんなの前で演説しる。
「さぁ、みんな！とにかく議長は黒いんだ！オーブの理念と世界の平和を守ろう！」
であとは勝手に話が進むから無問題。

>>153
キミの言いたい事もわかる。途中までは明らかにそういう描写だったからな。
しかし２回目の海戦の時、途中から急に皆命を粗末にし始めて、突然空母まで暴走させたではないの。
あっこら見るともう「うぁ〜〜、結局負けに行ってるんじゃん」状態でしょ。
ああいうのがどうにもこうにも・・・トダカ一佐にずっと期待していただけにすごく残念だった品。

戦争に善悪を持ち出すな。ゾロアスター教信者かカゴリは

>>170
暗黒神アーリマンは議長として、光明神アフラ・マズダは誰だ？
ラクスか？

戦争で善悪を語るヤツって、大抵が悪いヤツばっかだよ。

>>131
それは前作でウズミ様がやっておくべきだったんじゃないですか？
あんな最期よりはよほどマシだって。

侵略を受けた時は自国の争いになるから、プラントと戦う理由もあるし、理念にも反しなくなるな。
悲しいことだが。
自衛のために、侵出してプラントを追い詰めることも必要になる。

>>172
悪い奴じゃなくて戦争の本質を理解してない馬鹿だろ

自己正当化を謀ってるだけだよ。
戦争やるのに正義を語らない奴はいない。

>>176
「戦争の本質を理解していない馬鹿」が、その自己正当化に誑かされて「戦争を善悪で語る」わけだ。

ただの外交問題の直接的解決手段でしかない戦争を絶対悪とかいう左巻きうざいよな

別に戦争自体は悪でもなんでもないんだがな。

人が傷ついたり、死んだりしなければの話だが。

今のロゴスを倒すって流れは良いと思うんだけどな。
はっきり言ってAAとかいなければ、ミネルバは普通に主人公側として活躍できる立場でしょ。

>>179
まぁ実際社会人になれば「命を取らない程度のえぐい戦い」なんて
日常茶飯事だ

>>178
左の定義にもよるかも知れんが、どこの社会主義国も福祉国家も
戦争=悪なんて馬鹿な事言っていないぞ。日本国憲法ですらな。

せめて左巻き電波と言ってあげよう

>>182
よく読め
179にはそう主張する左巻きとかいてるだろ
小学校から国語やり直せ

>>179
主権国家の都合で行う人殺しは悪でもなんでもない。
死刑囚と同じ。
戦争で犠牲になろうと扱い上は犯罪でも何でもない。
それを無理矢理戦犯とやらに仕立て上げようとする方がそもそもおかしい。

戦争で「死ななきゃ善い」なんて幻想なんです。
戦を求めるエロイ人には華の観念が必要不可欠なんです。

>>184
戦争の被害は莫大なんだから戦争をした国の政治責任者には
なまじな犯罪よりも重い責任が有るのは仕方ないだろう。
それを戦犯と呼ぶべきか、勝った側が負けた側を裁いていいのか
とかそういう問題は有るが。

>186
戦争に参加したすべての国の政治指導者が同罪で裁かれるのなら、話は判る。

戦争が起きる理由って、政治指導者を絞首刑にして済む程度のささいな問題じゃないんですよ？
戦時国際法に違反した人間を戦犯と呼ぶのならともかく、
戦争を起こした責任を敗戦国の政治指導者に押し付けるのは責任論としておかしい。

はじめっから「戦勝国の国民を納得させるための、政治ショー」としてのみ考えるのなら理解はできる。
勝者による敗者への無制限な報復に比べりゃ、敗戦国の指導者殺して済ませるほうがまだ「理性的」だからね。

>>186
要するに戦争責任者はいるが戦争犯罪者とは別物だって事だな

まあ勝者が敗者側を裁くのが国際慣習法だから、負けてから
「それはおかしい」は無しでしょ。













もちろんカガリ様に言っているのだが。

うほっ、シリアスな話になってるｗ



結局戦場の敵にしろ犯罪者にしろ、人間は自分達の社会にとっての邪魔モノを排除せずには生きられない。
無自覚であろうと誰の手だって血でべったり汚れている。
身体を維持するための食料、社会を維持するための犠牲、人間は命を購う事で今日を生きているんだがな〜〜。
その事実に耐えられないのか、認めたくないのかは知らんが、国家が邪魔モノを排除するシステムを嫌う人間がいるのは面白いよなぁ。
ま、フィクションなんだからして理想論に走るなら徹底的にやっていただきたいものだが、それもいいかげんなのがどうもね。
ある程度現実を認識して理想を語るか、どっちかを選択していればここまでひどい事にはならなかったろうに・・・。

これだけ戦争について真剣に考えているおまいらが居るってだけで、
種死にはそこそこの価値があるんじゃないかって思うよ。好きだおまいら。
それで種死のグダグダが全部チャラになるわけじゃないとは思うけどﾅｰ。

>191
いや……そりゃあ錯覚だよw
そういう話をする機会は別に他に探せばいくらでも見つかるもの。

種死自体は戦争についてミスリードしてるしな

>>191
ここで真剣に語ってる香具師等の、数十倍の数の人間に誤った戦争観を植えつけてるんだよ、種は。

>>194
191だが、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ｡
2ちゃんの意見が世間の意見と＝でないことを忘れていたよ…。
疑問を持つこと特に無く見てる人沢山いるんだな。特に子供とか。
取り消す、やばいわ。スレ違い更にｽﾏﾝｶｯﾀ｡

下らない個人的な感情で武力を持って無計画に世界を動かそうとする(たとえそれが平和を求める純粋な心からくるものでも)ことが
そこらのテロリストと変わらんってことを教えられる話になればねえ。戦争はヒーローごっこじゃないって言ってるし
そのためにはＡＡにつぶれてもらわないといけないわけだが。
せめて「ナチュとコーディの共通の敵を演じることで双方の融和を図る」と言う感じでまとめてもらえば…
その場合一応主人公のシンは勝負には勝ったが、目的を果たしたキラは試合の上で勝ったと言うことにもできる

>>196
そんなトレーズ様みたいなことAAに出来るわけない

ウズミ＆カガリじゃなくて、トレーズ＆マリーメイアが
オーブの元首だったらどうなっただろうかと思った。

何か普通に地球連合の盟主になったトレーズ閣下が浮かんだ。

こうみてると翼って結構良い作りしてたんだナーと思い直してる自分ガイル・・・orz

まー種がブッちぎりで底辺・・・っか穴掘りしてくれてるお陰なんだろうが。

Ｗキャラは、結構電波だし失敗多いけど、ちゃんとそこから反省＆学習して、同じ間違いは繰り返さないからな
種も、「失敗は失敗としてちゃんと認め反省する」「同じ失敗はしない」という２点を押さえればマシだったろうに。

ロシアンルーレット行脚とか、自分の冒した罪は（もの凄く極端な形だが）
償おうとしていたからな、ヒイロは。反省もすれば罪も背負う。

一方、種世界では、
理念を守ろうとした結果、国民に犠牲を多々出して、数年後その怨嗟を直接ぶつけられる
　↓
理念を守ろうとしたお父様がｶﾜｲｿｳ
　↓
以前と似た状況で、今度は国を守るため、と自分の派閥外の政治家が理念より国民を取る
　↓
誘拐されたのを良い事に、ただの家出少女モード
　↓
国民が条約通り出兵すると、また戦場にのこのこ出てきて理念を守れーと喚く
　↓
元国民、ぶち切れ。
だからなぁ。

ようは、カガリが子供過ぎるんだよ。年齢17だっけ？それよりも餓鬼だな10歳ぐらいか?

10歳の餓鬼が政治を行うなんてどだい無理なわけで、そのためにセイラン家がいるわけだ。
それをたたきつぶそうとしているAA連中は・・・・・オーブ乗っ取り計画でもしているのか?

>>201
リアルだな

>>201
元国民ｶﾜｲｿｽ

でもヒイロが誤って命を奪った相手の孫娘に、
銃を渡す行為はどうかと思った。

まあ、不器用な男なりの善意だったのだろうが

種じゃあ、洗脳するからな。

ああ、ヒイロのお詫び行脚な…

福田夫妻＝トレーズ
視聴者＝ウーフェイ

福田夫妻は殺してくれる相手を選びはせんよ。むしろ他者を踏台にしてまで生き延びる。要は容赦なく五飛をぬっ倒してまだOZを続ける諦めの悪いトレーズ様だ

モビルドール？いいねどんどんやっちゃおう！とかいいそうなトレーズ様は嫌だ。

オーブの理念とかいうタワゴトは
北朝鮮が「民主主義人民共和国」を名乗ってるのと同じぐらい愉快だ

>>211
確かにすでにギャグの域に達してるな、アレは

白黒付けにくい世界では稀な「悪」だけどな

>>205
あいつらは不器用にも程があるからな

でも男としてはそんな生き方はカッコいいと思える

ウズミの遺産がMSだなんてほんと何考えてるんだあの国は

すべて建前

>>215
そういうのは全部「平和のための力」とかに都合よく変換されるから。

しかもザフトの新技術で作られたセカンドステージシリーズと同等かそれ以上くらいになるんだろ?
ゴールドフレーム天(完全体)より強いんじゃねえ?設定的にも�dでもない矛盾だし。

もしかしてお父様は「再び連合のような強大な敵に脅迫され攻め込まれても何とかできるように」ってか？
親子そろって国民のこと眼中に無いのな。

>>218
オーブに、タンク技師や堀越技師やらケリー・ジョンソンも裸足で逃げ出す、
天才ＭＳ技術者が…

負の遺産と言う言葉が浮かんだ俺ガイル。

まあ、カガリそのものなんだけどね。

もはや、シチュ重視で時間軸もなにも無茶苦茶だな＞遺産MS
連合MSやアストレイの開発に関わっていなかったウズミの遺産。
それは新世代MS相手に十分渡り合える驚異のMSだった……って。

２年前は設計図だけあって、それを最新技術で造ったとか…


苦しいな。

>>222
なに、そのリゲルグをパクった設定？

ウイングゼロも初期の設計図からカトルが最新の技術で製造した結果
アゴの赤いところの面積が倍以上という素晴らしい性能アップをみせたんだぞ

その「ウズミの遺産」とやらはどこで見れるの？

>222
それをカガリが知らないのはおかしいだろ。
ウズミの遺産として建造中の、当時既知の中では最強のMS、を
ウズミ信者の代表たるカガリが知らない、ってのは。

二年前の死者って、もうほんとに哀れとしか言いようが無い……

オーブがいい国だとおもてるのは負債と腐女子だけでしょ

なんかもうやればやるほどドツボだな、オーブ。

まあ娯楽の少ない宇宙空間（軍隊でもか）では「食べる」という儀式は重要だからな。

誤爆ｽﾏｿ

>>230
なんだかどういう話なのかすごく興味があるぞｗｗ

>>230
どこの誤爆か分かっちまったぞ、オイｗ

>>230
種世界の軍事、外交スレね…

食い物といえば、ＡＡの補給とかどうなってるのかな。
オーブ兵拾って必要な食料なども増えてるだろうに。

正義の名の下に近隣の町村から現地徴集だろ、きっと。

勇者様なんだからいきなり他人の家の引き出し開けたり壷割ったりしても無問題だよなｗ

侵略者〜ｗ

>>237
勇者様だ馬鹿

あとは、洞窟なんかで紛失物を拾ったり、財宝を発見しても
司法当局報告せずに自分のものにしたリナ。

某国も今頃唐突にオベリスク返還してたりしたが
自覚と世論に負けたというわけだね

旧日本軍は大陸で、通貨の概念の無い奥地での副食（野菜とか）の確保に苦労したらしい。
（軍票が通用しないし、略奪して敵を増やすワケにもいかなかった。）
比較的大きい街では、警察の真似事をする代価として、
「食いもんプリーズ！」
だったそうな。
ＡＡはそんな器用なまねしないだろうな…

>>241
ほら、アレだ。旧日本軍は「しんりゃくしゃ」だから仕方ないんじゃない？
ＡＡやラクシズは「ゆうしゃさまごいっこう」だからそんな苦労は要らないんだよ！

世界を代表して戦ってるんだから貰って当然だよね

つか、一応支援勢力がいるんだろう

やはりロゴスか！！

スカンジナビア王国だっけ？
あそこは何で支援してんだ？

王国って言うのが臭いよな。
実はラクスが色仕掛けで・・・とかありそうな。
少なくともカガリの色仕掛けよりは効くんじゃあるまいかｗｗ

というか、カガリに色ありませんからー

スカンジナビア王国もロゴス

>>241
南の島でヤシの木を切り倒したら、その木の所有者だった部族に戦争を仕掛けられそうになったことがあるらしい。

たぶん、ＡＡ内で製作してるラクスグッズを販売して…

画面に映ってないところでは、
さながらガンダム食玩作ってる中国のおばちゃんたちのように
ひたすら内職してるわけか……

MS一機飛ばすのにいくらかかると思ってるんですか

サイン入りプロマイド担当のラクスは腱鞘炎寸前

>>253
F-15は一回飛ばすとウン百万円…
大気圏なら推進剤が要らないであろうＭＳはいくらになるだろうなぁ
動力が厄介だから安くない事は確かだ。

まあ、全国の少年少女のカンパで政府に戦艦をプレゼントしようって企画が現実にありましたからな。
（艦名　戦艦アメリカンボーイズ）
ＡＡも世界のラクス信者、ＡＡ組シンパのカンパで運用されてても良いじゃんｗ

カンパというよりお布施だろうけどな。
それもカルト教団の、無理矢理財産の5割6割をせしめるような。

あげとこう

まるっきり宗教戦争の構図そのものですが
免罪符でも売りますか？

財産取り上げて、免罪符も七回ぐらいに分けて段々値をつり上げて売りますか。

そのうち、ラクシズ内部から凸あたりがプロテスタントとして反攻しそうだな。

現状ではラクスを止められる奴っていないよな

ダコスタ君が撃てば止まる

無駄に種割れして弾丸かわしちゃいそうだな、ラクスｗ

ちょっと今読んでるライトノベルにこんな事が書いてあった。
抜粋元は「消閑の挑戦者３」。

“イドラに気をつけよ”昔の哲学者の警告。人間の本性を歪める、現実にある四つの偏見。

“種族のイドラ”―混沌であるはずの自然に不必要な秩序を作り出す事
　　「この国は強引に世界を変えようとしているから兎に角敵が多いんだ」

“広場のイドラ”―存在しないモノを信じさせてしまうこと
　　「この国の急激な変化に国民はついて行けないんだ。理解しないまま受け入れているのが現状なんだよね」

“劇場のイドラ”―誤った理論を受け入れてしまう事
　　「他国が指摘している誤った政策を、この国は盲信している」

“洞窟のイドラ”―行きすぎた信条と感情
　　「前略）感情で動く国は滅ぶのも早い」

・・・両澤ワールドは、オーブにAAはまんまこれに当てはまらないかなｗ

れっきとした実在の哲学者フランシス・ベーコンの論理。

種族のイドラ…感覚における錯覚であり、人類一般に共通してある誤り。
洞窟のイドラ…狭い洞窟の中から世界を見ているかのように、個人の性癖、習慣、教育によって生じる誤り。世間知らずの意もあるらしい。
市場のイドラ…言葉が思考に及ぼす影響から生じる偏見。言葉や言語が引き起こす偏見。口コミなどが挙げられる。
劇場のイドラ…思想家たちの思想や学説によって生じる誤り。思想家たちの舞台の上のドラマに眩惑され、事実を見誤ってしまうこと。

オーブの理念とは・・・
「他国に侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」


アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその信実のオーブの為に戦いたい」

その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」

　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　知障か、こいつら
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｺﾚｶﾞ ｵｰﾌﾞｸｵﾘﾃｨ!

まーなんだ、
“国”としちゃーすこぶる問題ありありだなーつーことの再認識でおｋ？

「介入せず」を思い切り破ってるからなー

オーブの真の理念は

「感情に身をゆだね、アスハに身を任せ、他国の事などアウトオブ眼中」だからな。

いやちがうだろ

全ては、アスハ家御当主ののぞみのままに

だろ？

オーブの理念

国王が馬鹿でも笑って許せ

オーブの理念

カガリが泣いたら、それはこの国（世界）では破滅を意味する

オーブのことわざ

泣くカガリ姫とキラ様には勝てぬ

>>273
カガリとキラは使いようってかｗ

オーブのことわざ

理念を守って、国民を守らず

ついでに、オーブの故人曰く

理念があれば飢え死にしたっていいじゃない

これは、主要産業（モルゲンレーテ・マスドライバー）を
ぶっこわして産業界に大打撃を与えることになろうと
理念が大事というオーブのかつての大首長アスハ家の格言。

ていうか

ウズミ「ボクチンのオモチャ（モルゲン、マスドラ）を他人に取られるくらいなら
　　　　　いっそ、自分の手で壊してやる〜〜⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　ｳﾋｬﾋｬﾋｬ」

ていうガキっぽい発想でしょ。
そもそもいくら元首だからって、国有財産を勝手に爆破なんかしていいと思ってるの？

>>277
嫌　な　ら　出　て　っ　て　も　い　い　ん　じ　ゃ　ぞ　？

ウズミが一番酷かったのは、
「全島民の避難は終わったから」
とかいって連合軍と島の上空でドンパチ始めたのに、

ま　だ　避　難　し　て　る　真　っ　最　中　じ　ゃ　ね　え　か　！

って点だな。

戦争に犠牲はつきものだ

シンの家族くらい仕方ない

>>1がスレタイを間違えたせいで

新SM　アカツキ　確定！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120558648/

ウズミがSM好きのとんだエロ親父にされてるスレ見てﾃﾗﾜﾛﾀww

>>280＝>>281
オーブ厨ﾃﾗｷﾓｽwwwwwwwwwww

>>281
彼の家族は国家の理念のために死んだのだ。
それは彼らとて本望だろう。

>>284
まぁね

侵略させずの理念を実現できなかったため死んだんだが…？

>284
アカツキの設定が明らかになる前ですら、
「そういう教育を施さなかった」という義務違反でウズミは責任果たしてないといえる。

まして今や、ウズミは防衛に全力を尽くさず手抜きしていたことが発覚した。
国家元首としての最低限の義務を果たさなかった男の言葉は、もはや地に落ちたよww

好意的解釈すると、設計思想は完成していたが技術が追いついていなかったとか
機体は完成していたが制御系に重大な欠陥があって改修したとか
当時は出せなかった理由があったんでないの？

>288
その場合、国費で研究・建造してたんならセイラン親子の、
アスハ家個人資産で研究・建造してたんならカガリの
どちらかに存在が必ずバレるでしょ。

>>289
バレでどこまでいってるのか知らないけど
セイランが秘密兵器として使うつもりだったのを勝手に持ってったとかが考えられるな

さすが強奪は大天使のお家芸ｄ（ｒｙ

>290
それくらいのフォローがあることを祈るよ。

最悪の場合、ウズミもカガリも「シンに殺されて当然」の
人間のクズに堕ちるからね、アカツキの扱い次第で。

スネ夫がゲームやってて強いキャラを出したとたん
ジャイアンが「おれにやらせろ！」と奪い取った挙句負ける
そんな様子が恐ろしいほどマッチするな

どこまでセイラン親子はアスハの犠牲にされればいいんだ……

問題なのは、AA組の似非正義が視聴者の子供達には
本当の正義としてすり込まれてるんじゃないかと思われることだな。
親の教育が問われる。

>>289
フリーダムが個人の管理下における国(世界)ですからな・・・・

「いたぞっ！　ユウナ・ロマ・セイランだ！」
ユウナの背中へと、武装したオーブ兵の無数の銃口が向けられる。
ゆっくりと振り返るユウナの目は、武装兵を掻き分けて前へ出ようとするカガリの姿を捉えていた。
「ユウナ！」
「いけません、お退がりください！」
武装兵を振り切り、カガリはユウナの眼前へと躍り出る。
「カガリ、帰ってきていたのかい？　迎えも出さなくて、すまなかったね」
飄々としたユウナの仕草に、カガリは憤慨してユウナの胸倉を掴み上げる。
「お前、どうしてこんな所にいるんだ！　外はザフト軍が押し寄せている、戦闘中なんだぞ！」
「司令部は優秀な参謀官たちに全権を任せてるよ。あ、君達に制圧されちゃったかな？
ともかく、僕は他にやることがあるんでね」
「やることだと…？」
カガリの腕の力が緩むと、ユウナは操作盤を叩いて背後の金属扉を開放した。
ゆっくりと開かれていく扉の向こうには、一機のモビルスーツがハンガーに固定されている。
だがそのハンガーには、豪奢ではないにせよ力強い威厳のある細工が施されており、
ここがただの格納庫ではないことを示していた。
カガリはモビルスーツへ駆け寄り、その体躯を見上げて叫ぶ。
「何だ、これは！？」
「アカツキ…オーブ製のモビルスーツだ。三年前、きみのお父上が開発させていたものさ」
横へ立ち、同じようにアカツキを見上げるユウナ。
「父さまが…？」
視線をずらすと、アカツキの肩部装甲には、オーブの紋章が刻み込まれていた。
後々から書き足したのではなく、設計段階からあの紋章はあそこにあったのだろう。
「ど…どうしてもっと早く出さなかった！？　昨日今日の話じゃない、これがあれば父さまだって…！」
「昨日今日の話なんだよ。制御系に欠陥があってね、つい先日改修が終了したところさ」
「そ、それだってこの戦闘には間に合ったはずだ！　なぜ出さない！　なぜ！」
「出るんだよ。僕が乗る」
平然と言い放つユウナに、カガリは一瞬ほうけた顔をしてしまった。
ユウナは武官ではない。いや、軍人ですらないのだ。まかり間違っても、前線に出て戦う人物ではない。
「なにを驚いているんだい、カガリ？　このアカツキはオーブの象徴となるべき機体だ。
国家の代表でもない者が、軽々しく乗っていいものじゃあないのは当然だろう？」
「お前が乗る必要はない！　私が――」
「ウズミさまの娘であるだけで代表になれたわけじゃないのは、きみ自身がよく知っているはずだろう？
正規の手続きをとって帰国を表明しておいで。もっとも、今はどこの役所も閉まってると思うけど」
「お前ぇぇぇっ！」
怒りに任せた正拳が、ユウナの顎をとらえた次の瞬間。
足を踏ん張り、倒れるのを免れたユウナはカガリの腕を掴み、今まで見せた事のない厳しい表情を露にした。

「きみのやっていることは、オーブへの侮辱だ！
オーブは理想国家なんかじゃない、自国さえ焼かれなければ全世界が滅びようとも構わないという、独善的な国なんだ！」
「お…お前こそ侮辱じゃあないか！　父さまの掲げた理想は…」
「そうだ！　きみのお父上は国を愛し、理想を掲げ、そのもとへ集おうとやってくる民をいっさい拒むことはなかった。
決してきみたちのように、勝手に考え出した理想を誰にも彼にも無差別に広げて満足しているような男ではなかった！！」
声に吹き飛ばされるかのような錯覚を覚え、カガリは一歩退く。
「どくんだ、カガリ。僕は民を守る選択をした、ならばこの命が燃え尽きようとも最後まで力を振り絞り…みんなを、守る」
アカツキから下がったワイヤーロープを手に取るユウナ。その背中に、鋭い声が突き刺さった。
「待てっ、ユウナ！」
「泣き言なら、聞かないよ」
ユウナはワイヤーロープを僅かに収縮させ、これが最後であることを示した。
「ユウナ、私はお前の言葉を聞いて心がぐらついている。かと言って、軽々に自分がまちがっていたと言うことはできない。
私がなにをしてきたか、これからなにをすべきか、そして今までのことをどうするべきなのか…
私はバカだからすぐには考えがまとまらない、けど…これぐらいなら私にだってわかる、今はオーブを守らなきゃいけないんだ」
カガリはユウナに近づくと、ワイヤーロープを掴んだ。
「操縦は私の方がだいぶ慣れている。それに私はうまく軍の指揮をとれないんだ、お前にやって欲しい」
「勝手な言い草だね」
「承知の上だ。今この瞬間だけでも、私をオーブの代表と認めてくれ！　最善の手段をとりたいんだ！」
一瞬にも永遠にも感じられる間ののち、ユウナはワイヤーを握る手を離した。
そして、破顔するカガリの目の前に人差し指を突きつける。
「きみの名にかけて誓うんだ。このアカツキはオーブのためにある、と」
「わかった。カガリ・ユラ・アスハの名にかけて、誓う」
それは、オーブ氏族においてどんな書類よりも神聖で厳粛な誓約だった。
ユウナはそれを聞き届けると、振り返って武装兵へと叫ぶ。
「司令部へ戻り、指揮をとる！　護衛をしろ！」
「ハッ！」
数分前まで殺気立って銃を構えていた男達は、オーブ兵へと戻っていた。
ユウナが格納庫から出ると同時に、奥の巨大な扉が音をたてて開き始める。
空が、見えた。ザフトのモビルスーツ、オーブのモビルスーツ、そして火線が飛び交う空。
「カガリ・ユラ・アスハ！　アカツキ、出るぞッ！」

いや、それだけのシーン展開を書ける才能が嫁にあれば、今頃こんな惨状になってないから。

どんなに頑張っても４馬鹿フォローのためだと思うと萎える

侵略し　侵略を許し　他国の争いに介入する

何このかっこいいユウナ
嫁じゃありえない、ありえないよorz

ってかもしユウナがウズミと同じ理由で国ごとあぼ〜んしたら、
ゴリ含め他の奴らもすんごい勢いで責めるんだろうな・・・

ウズミも同じ事してるのにorz

ユウナ大好きだお＾＾

>>298
ユウナりんｶｺｲｲ！ｶｶﾞﾘﾝもいいな。

弱く脆いﾅﾁｭﾗﾙの卑劣な力で国を守ってるユウナりんが好きだ…ｽｰﾊﾟｰｺｰﾃﾞｨだのｶﾘｽﾏ歌姫だの元首の子女だのの綺麗事ばかり言ってる「特別」な人々より余程好ましいよ。

「特別」な人々は、奇麗事を言いつつ
結局は一般人なんか見下して守ろうとしていないしな。
元国民に訴えられても考えようとせず
そいつの事なんか忘れ去ったりするしさ…

正に現代社会

そんな奴らが正義サイド。ﾜﾛ死ぬｗｗｗｗｗ

　　 　　＼＼　　　_,,．-‐'''""￣ ~ ｀ヾヽ､ ／／　　　　.／／
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　 i'::::::::::::|＼＼ ./i!:::.. i|＼＼　　　　 　.／／　　i.ｌ　　　
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　 |::i:::::::::::ﾞ､::ｌ::|＼＼／／.　 ＼＼／／ ノ　,' /ﾘ　　>>305キュピーン！！　　
　 ﾍぃ:i::､::::ヾ､f'　〉○.〈　. .　 　〉○〈　,ｨ;::; /,ｲ　　　　　
　　　ヾﾄ､ﾐ≧= ／／＼＼　 ／／＼＼ｰイ〃i |　　ふふ、私は「特別」ですのよ
　　　　|:::::::::|／／ 　　 ＼＼／　　　＼＼,i　 i |i　　 私の言うことが絶対正義なのです
　　　 .ｌ::::::／／ﾞi:､.　　／ ＼＼　　　／＼＼. . |i
　　　 l::／／　 i!:.:｀'／／.､...＼＼　_,.イ.:.:.＼＼ i.',
　　 .／／::::|　.i!"／／┴-｀`　＼＼‐'i'"´　 ＼＼. ',
　.／／ノ::::::|　／／　 i!:.:.:.:..　 　 ＼＼|.　 |.　 .＼＼',
／／::,.､-‐‐／／‐‐|_　i|:.:.:.:..　 　 　＼＼i ｌ　　.| .＼＼､

元々は特別のオンリーワンかぁ
あれも自己陶酔かかってるよなぁ

>>309
その通り。それが真理。それが運命。それがガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＥＩＮＹ

アカツキって、「種時代に製造されたが、あまりに強すぎる力が
危険とみなされ封印されていた」というあんまりな設定を聞いたんだが…
いくら何でもネタだよな。ネタだと言ってくれ

>>312
何、その厨設定

そんなもんがあったんなら、さっさとだしてオーブ防衛に当たらせろ！

スパロボαのマジンカイザーみてーだな

ここにもスパロボの悪影響が

じゃ何か、二年前の国家存亡の危機のときにあのおっさんは
わざわざ敵に気を使って危険なＭＳは使わないようにしてたのか。
どういう為政者だ。

何かリア厨の書いたへっぽこファンタジーの設定みたいだな
「むてきのちからをもつが強力すぎて
だれにもあつかえないので封印されていた魔剣」とか。

地下のシェルターにでも隠してたんだろうか＞暁
連邦がマスドラ自爆した後何もせずに帰っていったのはこの為か。
つくづく無能だな＞アズラエル

オーブの地下ってのは物騒な物が隠されてんなぁ
自由といいＡＡといい暁といい

>>317
万が一その技術が漏洩すると世界が滅ぶんだよ！外宇宙からやってきた謎のMSをベースにしているからな！

>>321
ターン兄弟かよ

ウズミ「月光蝶である！！」

>>320
地下にＭＳが隠してあるくらい言って下さい！

↑関係ないが唐突にこの科白を思い出したよ。
せめて地下にＭＳが一機だけ隠してあるくらいにしといて下さいオーブ。

>>324
一機どころか二機目だからねぇ

「強すぎる力は、また争いを生む!!」

「そもそも何故必要なのだ、そんなものが!!」

1話の姫の台詞です
なんだかなぁ?

争いを生む強すぎる力を駆逐するにはより強い力が必要なのです

>>326
他の国が強すぎる力を持つと、道を誤り争いを生み出すと姫はおっしゃっているのですよ
そしてオーブは世界で唯一力を正しく使える国だと信じておいでなのでしょう

親父の言葉を断片的に聴いて、誤解して使ってる感じだな。


「強すぎる力は争いを生む。
　敗戦後のオーブに争いを生まぬために、これは今は封じておかねばならぬのだ。

　この『アカツキ』は確かに強力だ。だが今は１機しかない。
　１機では、広がりすぎた戦線を守りきれぬ。『アカツキ』が奮戦しても、守りきれぬ。
　オーブの敗戦は、免れぬ。
　そして――戦後を考えれば、アカツキを見た連合の考えることは、容易に想像つく。
　すなわち、アカツキの強奪と、その生産の強要だ。
　連合には量産アカツキの軍団が並び、オーブはその生産地としてザフトに狙われることだろう。

　ならば、今は。どのみち敗北が免れ得ぬ、この状況では。
　アカツキは、存在していてはならない。
　連合に姿を見られてはならない。連合と戦ってはならない。連合はそれを知ってはならない。
　目につかぬところに封印し、それを作った工場施設を破壊し、存在そのものを消し去らねばならない。
　その存在を知る者は連合に捕らわれるくらいなら死をもって秘密を守らねばならない。

　アカツキを消し去り、マスドライバーを壊してしまえば……
　支配に手を裂くだけの価値を見出せなくなった連合は、いずれ去っていくはずだ。
　酷な思いをさせるであろう国民には申し訳ないが、おそらく、この決断が最も損害を少なくするはずだ。

　キサカ、お前にもこの秘密を教えておこう。封印の存在と、その解除法を教えておこう。
　オーブが連合の支配を逃れていて、かつ、カガリが真にその存在を必要とした時に、あの子に与えて欲しい。
　もちろん、お前がその秘密を知っていること自体、連合に知られてはならない。
　連合に知られる危険があると感じたら、自害してでも秘密を守り抜いてくれ。

　今の状況だけ見れば、このような力は必要ないと思えるだろう。
　……それでも、必要となる時がきっとくるのだ。この力が。
　そう信じて、カガリにこれを遺すのだ」

「低俗な国のモノ共が強すぎる力を持つと、勘違いして思い上がり大きな争いを生む！我々はそれを食い止めるという崇高なる使命の為に闘う聖なる使者なのだ。MSの一機や二機持って何が悪い!?」

それでもカガリやラクスらが正義で終わるという負債の言い訳を聞きたいもんだ

やむを得ない、しょうがない、見たいなポエムを朗読すれば正義です

AAの連中がﾜｰｲﾜｰｲ正義だーやってる最終回の一番最後で
工作員の仕掛けた爆弾で突然AAが爆発炎上、全員死亡でいいよもう

もう負債のインタビューぐらいにしか楽しみが無いな。どんな超理論で正当化するんだろ。

「どちらが正しいとかではなく視聴者の考えるきっかけになって欲しいですね」

あるあるｗｗｗ

ねーy……あるあるｗｗｗ

つーかアカツキが強力すぎて世に出すわけにはいかなかったなら
せめてそのアカツキの技術をデチューンして
Ｍ１やムラサメにつけてやれよ。

本土防衛の決戦で使わない、というのなら何のために開発してた？ということになるな。
趣味か？ひでぇ話だ。

オーブの理念以上に判らんのはこのアニメを成立させている世界観なんだな。
コーディネイターという種族（と言って良いのかな？）が出来上がる途上で
どういう論理で（ガキの人権に関わる）この遺伝子操作という行為を
正当化したのかがまったく判らない。
このいちばん基本的かつもっとも重要なところが判らずして
登場人物の誰が正義を名乗ろうが、観る側としては判断材料不足で何とも言えない。
したがって、感情移入もしにくいし、考えることもあまりできない。
湧いてくるのは違和感だけだ。
これは自然発生だったニュータイプと違い
制作サイドがテーマのハードルを上げたはいいが
そこに何ら答えを用意していなかった杜撰さゆえの結果だと言える。

>>339
自分の娘を宇宙に逃がすための時間稼ぎに
勝てないと分かってて国防軍に連合と戦わせて
戦火で自国を焼くような親父ですから

>>340
是非で揉めてるうちになし崩しだと思われ
現実もそんな感じだし

もうペコポン侵略しか解決方法がないくらいダメダメになってるね

今更、福田も「ラクス＆キラ＆カガリ＝正義」というスタンスは崩せねえだろうから
デス種のラストはかなり危険な内容になるんじゃねーの？

>>344
戦争すると多くの人が死ぬから、問題の解決は、
国の代表者がＭＳに乗って戦い、勝者に従う世界になります。

正しいと思えば敵が百万人いようともその道を行け←種ここ　　　←―
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
間違っていたとわかれば意地を張らずに腹くくってあやまれ　　死種でもここ

でも「何が正しいのか分からないけど〜」とか言いつつも
やりたい放題のキラｗ

多分議長が唐突に「世界を滅ぼす」とか言い出して、
いきさつ無視で何のメリットも無い一般市民虐殺開始。
ラクスが理由も無しに「分かっていました」的態度で、
シンを洗脳してみんなで議長を倒してハッピーエンド。

>>348
前作のザラ議長も、いきなりラストで何の脈絡もなくファビョり出して
悪党扱いで殺されたからな。

>>346
＞間違っていたとわかれば意地を張らずに腹くくってあやまれ

あやまってたか？
どっちかっていうと間違ってたと思ったら
『今までの事を全部投げ捨てて次の事へって感じな気がするが・・・・・・。』
それとも・・・・キラ＆ラクス以外の事？
『間違ってた→キラ＆ラクスのもとへ（悪くない筈でも謝る）』

>>348
いきなりヤキンを落としたりジェネシスで地球を焼いても驚かないな。
議長は「地球を平和にする、そのためには手段を選ばない」というキャラが確立してるから。

>>350
『』の位置間違えたので修正
『今までの事を全部投げ捨てて次の事へって感じな気がするが・・・・・・。』
→『今までの事を全部投げ捨てて次の事へ』って感じな気がするが・・・・・・。

ちなみに具体的に言うと、フレイと別れた後の、フレイやサイに対する態度とか
いきなり、一方的に軍を抜ける通達をするとことか、AAでオーブを出たり戻ったりするとことか。

>>350
死種になってすら謝るに至ってない、って書き込みだと思うが

>>353
あっ、なるほど、そうでしたか。
すいません。

独善的な考えで平和を唱えていればどんな力を行使することも許される
親友のため、世界を管理するためなんだし、国家元首なんだから数十兆の金を私的に使ってもＯＫ
人は真っ二つにならないと死なない。ちょっとやそっとの事じゃ死なない

子供の教育に悪すぎだな。この番組。そこら中から苦情が来そうだ。
番台もせっかく量産したガンダムが一部しか売れなくてご立腹だろうな。なんで負債は降板されないんだ?

今更、負債を降板させたところで種のひどさを換えられる人間なんていないからだろ?
例え御大を持ち出したところでここまで来てしまった以上、
駄作をちょっとマシにする程度にしかできないかと。
それならば、負債をこのまま続けさせて、種もろとも負債の命数を消した方がよほど社会のためだろう。
って考えてるのかもよ、番台上層部は。

まったくのゼロから作り直すならともかく
ここまで駄作にしちまった種監督の後釜なんて誰もやりたくないだろ？

料理に例えれば材料の段階から作り直すならいいけど、
なんかわけわからない黒いヘドロ状の異臭を放つ物体を出されて、
「これをちゃんと食べられる料理にしなさい」
とか言われても無理だろ？

その「まし」でもいいんだよ。このままじゃドンドン落ちていくだけだぞ。

ＣＥと共に負債消せばいいだけ。

ま
　　さ
　　　　に
　　　　　　黒
　　　　　　　　歴
　　　　　　　　　　史
　　　　　　　　　　　　　ｗ

スレ違いになってきたな。マジレスすると売れてるんだからしょうがない。
馬鹿なガンヲタか腐女子か萌えヲタかなんか知らんが、とにかくDVDもグッズも売れまくりだから。
そして批判のために見続けて騒ぎ立てるアンチの存在も格好の話題の材料になっている。
本当に種が嫌いなら騒がない事、怒らない事、釣られない事、見ない事、なんだけどな。

俺、電気屋でバイトしてるんだけど、種のDVDもCD、無印も種死も全然売れてないんだわ。

本当に世の中で、そんなに売れているのか不思議に思う。
そんなバイト先で一番売れてるアニメDVDは、まほらばとネギマ。
すれ違いスマソ。

禿「・・・・あい・・・たか・・・た・・・カガリに・・・キラ・・・も。だから・・・・ちから・・・」
禿「ぎちょ・・・それを・・・しって・・・でも・・・かれ・・・は・・・」


なんかキラってこの「議長」って単語聞いて

「アスランをこんな目にあわせたのは議長か、ハイ、やっぱ悪者確定」

とか単純思考しそうじゃね？

>>360
頼むから黒歴史に入れないでくれ。
ピンク歴史か何か別のものでいいよ。

>>364
ピンク歴史って『秘宝館』みたいでいいかもｗ

今でも初回特典付きのDVD余裕で買えるだろ

そういうことだよ

>>361
萌える以外に楽しみ方がないからしょうがない

キラが「戦いをやめてください！」と叫びながら戦いまくるのと同じで
「種はクソ」といいながら、ついつい見てしまう支離滅裂さがあるのさ

クソだから観るのさ

もらいゲロ吐くのがわかってても、路上のゲロを凝視してしまうような感覚さ

つっても「ガンダム」の名前をつけてなけりゃ見ないけどな。

福田はそれ（何だかんだいって、ガンダムだから見るんだろ？ｗ）を
わかってて調子に乗ってるんだからタチが悪い

それが分かってるなら、自分の力が認められてるわけじゃないって
ことにも気づいてるんだろうな、福田

そこまで福田が計算高いとも思えない。

多分、カガリ並みに天然なんだろう

ガンダム史上最大の汚物として目に焼き付けておくよ

前向きな意見のまったくないことにワロタ

カガリやオーブを擁護するよりアメリカを日本の属国にするほうがよっぽど楽に思える。
それくらいかばう余地が無ぇ。

いくらキャラグッズなんかが売れてもメインウェポンのプラモが自由しか売れないんじゃ…
制作費一回に付き数千万かかってるって聞いたぞ。それがなんで経費削減のバンクシーン連発になるんだ?
売れなかった新型ガンダム達だってプラモ作るのには金がかかってるんだし。
バンバン売ることを考えての戦略なのに、「自由が売れたから帳消し」ですむ問題じゃないと思うんだが

>>3７7
前々から思っていたんだがあの監督制作費の一部を横領してんじゃないのか？

>>378
ごめん　ミスった ｏｒｚ　

ポケットマネーか。そういえばカガリのＡＡ＆自由修復もポケットマネーだったな
ワンオフの超高性能機をアレだけ大破したところから修理ってｗ間違いなくそこらの国の国家予算並みの金がかかってるだろうな。
それだけ出したら生活も切り詰められたものになりそうだが…変化なし

オーブって政治家の懐を潤すためにどれだけの重税とってんだ？

それだけじゃなくモルゲンレーテから何から何まで復旧した挙句
再軍備も余裕
さらには国家が貧窮した様子は特になし

五公五民なんですよ。

戦国時代みたく7公3民かもしれないぞ。

これだけ市民無視してたらシンも怒る罠

まあ国民に何の断りもなく、オーブ経済を支える二大産業である
マスドライバーとモルゲンレーテを爆破するような馬鹿王だからな。

多分、ウズミは「占領する価値がなくなれば、連合も帰るだろう」
とか考えたんだろうけど、戦後の復興問題とかをちゃんと視野に入れてたんだろうか？

しかも「普通なら」占領する価値がなくなったって、駐留軍を置いて
もう二度と逆らわないように、徹底的に牙を抜かれるもんだけどね。
国家体制から何から変えられるだろうし。

いや、まあアズラエルはあの後「ホントに何もせずに帰っちゃった」という
アホ世界だから、言うだけ無駄だけどね。

>>385
日本は牙どころか歯全部抜かれてしまったな

>>386
昨日のプロジェクトXでぼこぼこに壊されてる零戦みて
悲しかった

そういやこの番組、前も
アフリカのどこぞの独立戦争後
もと統治国が地図やらなにやら一切合切持ち去って
そのまんまじゃ国が成り立たない状態で去っていったってのもやってたな
ぶっちゃけ自分らにはもう不必要な物なのにえぐいことするもんだ

>>386
一応、外伝では、サハク家のロンドミナが、連合と裏取引で同盟を結んで、
要は、連合としてはマスドライバーが欲しいわけだから、
ビクトリア基地のマスドライバー奪還にミナがGF天で協力する代わりに
オーブには手を出さないことを約束させた、と補完されてる。

苦しんでいる国民や自分たちが逃げた後
血の涙を流しながら決断を迫られてる政治家達を尻目に
「おとうさまの理想が〜」とカガリならほざくんだろうな。安全な場所から。酷すぎ。

侵略せず(戦場から離脱しようとしたカオスを逃がさんと撃墜)
侵略を許さず(されまくり。役に立ってるのはキラ。防衛どころか上のものは最強クラスMSを使わないまま自爆)
他国の争いに介入せず(国家元首仕方がなかったと連合と手を組むのを容認。本人がAAに逃げたせいで
　　　　　　　　　　　　　　　ユウナが批判の矢面に)

>>388
サハク家の方がよっぽどオーブのために頑張ってるじゃん

サハク家はオーブの闇とかいうが、
アスハ家の方がよっぽど闇・・・つーか恥だよなｗ
癌の方が合ってるかな？

サハクとセイランが上手く噛み合えばアスハは要らんな

オーブが世界を支配しそうだな

シンが混ざってるな？

そもそもオーブ国内の揉め事でとばっちり受けたミネルバ(ザフト)に謝罪したのか？
「我が国(のアスハ派)には貴国に敵対する意思は無い」と言うことをちゃんと示したのか？
既にセイラン派が敵対しているから無問題とかいうなよ。
セイランがやっていることが理念に反していると言うなら、そんな奴らのやっていることを盾にしてどうする?
それもなければザフト側からすれば「一方的に攻撃された。これは侵略行為では？」と疑いたくもなる。
それにあのときオーブが撤退したら連合からすれば「条約を結んでおいて”戦闘中”に”一方的”に破棄された。これは敵対意思＝侵略では？」
一方的に押し付けられた条約だから一方的に破棄しても大丈夫、とかいうなよ。それはＤＱＮの理屈だ。
他国からしてもこんな信用できない国は無いな。ハッ！流石二枚舌外交はアスハのお家芸だな！

つかオーブのエピソード見れば
書き手が戦争ってのを理解してないのが解るな
オモチャの取り合いじゃないんだからさぁ・・・

シンに憧れてる子供がいるみたい

種でウズミがやった自爆を見たときはたまげた。
ぶっちゃけありえない。

つーか、どうせマスドライバーふっとばすなら
連合が攻めてくる前に最初からやっとけよ、アホか。
戦力差からどう考えても負け戦なのはわかるだろうが。

死んでいった兵士や国民が無駄死にじゃねーか。

>>397
中立＝平和主義の理想の国
とか勘違いしてるようなヴァカですから〜

戦争を理解するなんて百年かかってもムリポ

あの時でさえ使おうとしなかった超兵器を今になって持ち出す大義って何だ？

>>402
カガリ様を活躍させる事

かがりさまだいぴんち
いまこそうずみさまのいさんをつかうときだ

ウズミの中では

カガリ１人の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーブ全国民の命

なんだろ

「侵略を許さず」だけは守ってると思ったのになぁ・・・

もう「大きすぎる力は争いを呼ぶ」発言はギャグにしかならない

一方的に喧嘩売ることはしても、それを理由に宣戦布告されたら「侵略を許さず」ってねｗ
究極のジャイアニズムだな

>>406
それが一番守れてないだろ
前作だって、「介入せず」を貫くために「侵略を許さず」を捨てたようなもん
優先順位間違ってるよ

侵略を許さずってのが、単に「責められたら全力で反撃しますよ」っていうだけならいけるが…
「全力で」守ってないのがなあ。バカツキ

国民に対する重大な背信行為ですよ……
よほどのフォローがない限り、シンがカガリ斬殺しても
それは政治的にはカガリの自業自得だ、としか。

侵略をゆるさずってカガリに対してだったんだよ！
40話で、圧政に耐えかねたオーブ市民が暴徒化→諸悪の根源AAが襲われる→
拘束されたカガリ、貞操の危機→オーブの理念を守るためアカツキ封印解除

前作では「確かにアスハは代表首長だけどその娘の顔なんて知らないし」と
サイたちに言われてたカガリが何で今こんなにマンセーされてんだろうな

>>413
ヘリオポリスにはまだ洗脳電波の発信塔が完成してなかったんじゃないか？

この二年間で積極的にメディアにでて、カガリをオーブの国民的アイドルにしたてたんじゃない？
毎週のように、カガリ特集をTVにくませたり、ラジオでカガリの番組を週４ぐらいでもたせたり。
そんな感じで、無理矢理カガリをオーブのアイドルにして、アスハ家への求心力を保たせたんじゃない。

わからなくもないが、ラクスといい種世界の民衆は真剣に馬鹿だな。

議長にロゴスはわるもんだよって言われただけで世界中がテロリストになる世界だから

実はS型インフルエンザおよびそのワクチンには知能が下がる隠れた副作用がある。
それに対し、S型に耐性を持ち旧人類並の人類を制作するのがコーディネイター計画。
しかし、知能こそ回復したものの知恵が芽生えない、所謂勉強だけができる人間になってしまった。

と脳内補完してるよ俺は。

だってあの世界の生みの親（創造神）が「福田と嫁」だぜ？

そんな神に作られた人類なら、その知能の程もわかるというもの・・・

侵略を許さず、というのならそもそも最初に起きたザフトのヘリオポリス攻撃を
許しちゃいけなかったと思うが。被害金額なんておそらく天文学的数字だろうに、
ヘリオポリスに住んでいた人々は泣き寝入りしたままなのか。

>>419
つがいの邪神だな
あの世界にとって

邪神負債はそのうち転校生に退治されるだろう

>>420
遺作に落とされた避難民はちゃんと弔ってもらえたんだろうか

連合軍の駐留と最新兵器と戦艦があった時点で
ザフトの侵入を許さないも何も

侵略者には抵抗するって意味だから、別に特別な理念でもなんでもない気がする
国家としては当然のことだし。

>424
だなぁ。中立行為違反である以上、もはや中立を唱える権利すらオーブには無い。
やるならもっときっちり隠さなきゃあ。

>>424
あのとき「お父様の裏切り者！」と叫んだカガリは何処へ行ってしまったんだろう…

>>427
お父様の裏切り者！
こんなすばらしい兵器を私に黙ってるなんて！
そんなに私に操縦させたくないか？
私が殺戮大好きなのを知ってるくせに

>>428
お茶吹いたww

>>427
カガリちゃんは、登場初期の頃は
連合にもザフトにも与しないオーブを「卑怯」と罵ったほどですぜ？

中立政策の意味を理解しているのか気になります。

前半時はどちらかに付けば戦えたから。

後半から死種では中立にしとけば両方と戦えるから。


カガリの中立政策はより多くの敵と無差別に戦いたいが為なんだよッツ！！









ちなみに某海峡で味方に戦うなつったのは自分が指揮を執れなかったからで、その後はフリー。
寧ろ戦いたがってた。部下共々ｗ

>>431
うなずいてしまいそうになったよ。何故だろう。

種死一話の｢強すぎる力は争いを生む！｣もこれなら説明付くなぁ

強すぎる力は争いを生む！
あらそい意思のない中立の我々のみ強すぎる力を持っていればいい！
それに仮に持つにしてもわが国のようにこっそり持っているのならば問題ない！
逆らうな、なら私がフリーダムで出撃するぞ！

>434
ジャイアンみたいだな。

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　/　 !　　/::::::::::::l　　　!　　　　　`'-　　　　　　　　　 ヽ　　} ヽ ヽ
おはよう、皆さん
我々は、"自由"を愛している
だが、自由とは空気や水のように当たり前にそこにあるものではない
我々の祖先が血と汗と涙を糧に戦い――
その果てに勝ち取ったものだ
そのことを忘れてはならない
もし、我々の自由を…
我々の信念をおびやかすものが現れたなら――
我々はそれに抗い、それを打ち砕くだろう
戦うこと…自由を勝ち取るための戦いに大仰な理由は必要ない
大義名分も、美辞麗句も並べ立てる必要はない
我々は自由と信念と愛すべき隣人たちを守るために――
"自らの正義"を信じつづけ
戦うことを諦めない！
なぜなら我々は――
オーブ首長国連合市民だからだ！
そして、あなたがたが許す限り…私は先頭に立ち戦いつづけるだろう
なぜなら私は――
オーブ首長国連合国家元首だからだ！！

>>431
ウズミとカガリの「中立政策」は似て非なるものだからな。

ウズミの中立政策
弱小国オーブは自分の国のことで精一杯。ゆえに「他国の争いに介入せず」を理念とし、
世界のどこで戦闘が起きようとも完全に無視。
（だから、ユニウスセブンに核が打ち込まれて大勢死んでも我関せずで放置してた）
ただし、オーブ自体が攻め込まれた場合だけは、ガチ。
国民の最後の一人が死ぬまで徹底抗戦。国が焼かれようともオーブの理念だけは守れ。



カガリの中立政策
戦闘行為そのものを認めない
（※ただしAA組が行う戦闘行為だけは正しい戦闘行為）
世界のどこかで戦闘が起きているのを聞きつければAAで乗り込み、
両軍を無差別攻撃で排除。

でもウズミも占領後の交渉を考えずにマスドラやらモルゲンレーテやらを吹っ飛ばしてるから
多分に狂信的では。
しかも娘が逃げる時間を稼ぐためにお前等死んでこいと兵士に命令してるし。
自己満足の理念とアスハ家のことしか考えてないんじゃないの？

つーかあの状況においても、ウズミはアカツキみたいな
フリーダム以上の最強MSを隠してたんだからな。
（国が焼かれている危機に使わないで、いつ使う気だったんだ？）

シンが
「俺の家族はアスハに殺されたんだ！！」
と激怒してぶち切れても仕方あるまい。

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗさすがテロリストツヨスｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
実は、自爆の時炎の中からかっこよく現れようとしたが、失敗した。

フリーダムのあの理不尽なまでの強さは、どう見ても正義の見方じゃなくて
ラスボス的な強さだなｗ

ＡＡとエターナルと自由と独自でＭＳを作るだけの組織がいれば
オーブは連邦と同盟結ばなくても良かったのにと思うのだけど
アカツキまで出てきたら・・・何のために同盟結んでミネルバ攻撃して
死んでいったオーブ軍人は可哀想すぎる(つД｀)

オーブ軍人が無為に死んでいったのは、
切り札（暁）を使うべき時（種での連合侵攻時）に使わなかったウズミの責任と、
そんなウズミ体制を積極的に支持した国民、
積極的に支持してないが傍観していたそれ以外の国民の責任だな。
要するに、『ろくでもない』バカを御輿にしたオーブという国と国民の責任かと。

>>444
それら全ての責任はセイラン家が全て負います

オーブの獅子の二つや英雄の称号は、セイラン家に与えるべきなきがしてきた。

また核搭載MSなの？
もし核なら条約違反機体保有しまくりですね

>>446
いやむしろサハク家に

もしも、オーブがサハク家が主導し、セイラン家が脇を固める政府だったら・・・・。

種も種死ももっと深みのある話になっていたのは確実だろう。

いやでも負債が関わってるんなら結果は同じじゃないか…？

戦争と政治が書けない嫁が脚本家だからな。>>449 の言うようなオーブでスタートしたとしても、
途中で平和を愛する正義のアスハ家がサハク家に取って代わる展開になるだろうよ

ウズミの考える中立
どんなことがあっても理念を守る。国だの民だのは後回し

カガリの考える中立
ｵﾄｰﾀﾏは正しい！キラも正しい！矛盾？なにそれ

キラ＆ラクスの言うオーブの正しき理念
僕の許可無く戦う事は許さない！僕は新世界の神になる





カガリは人間関係的には中立だな

考え無しの向こう見ず、とも言う

>>447
簡単に高性能機って言っても、二年前ってザフトすらＮジャマーキャンセラーを
実用化してないくらいの時期だよな。どんな動力源で運命並の高性能機を
動かす気だったんだろ？

・二年前から超高出力の新動力があった→他の機体にもそれ搭載しろよ

・実はオーブではザフトより早くＮジャマーキャンセラーと核駆動ＭＳを
開発していた→その技術を何故国土防衛に使わん？

・停戦期間中に改良して核エンジンを搭載した→戦争する気満々かよ。

・停戦期間中に超高出力な新動力を開発した→だから他の機体にも（ｒｙ

・・・何をどうしたってオーブを正当化出来ないんだが。もう、シンの両親は
悪の科学者でシンとマユは世界征服のために作られた人造人間、
流れ弾でなく世界の平和のためにアスカ家を撃ちましたとでもしないと
どうにもならんだろう。
もっとも、「ただのバッテリーだけど嫁効果でなんか最強」というクソみてーな
オチも有りえそうだが。キラの生存にしたって「ただ無事でした」だけだったしな・・・。

ていうかオーブやAA組を「正義」とこじつけるより
「悪」と定義した方が100倍早いと思う。

>>455
それは誰もが知っているが、馬鹿は最終話までかかっても
オーブとＡＡが正義だと叫び続けるでありましょう

>>456
負債だな

とりあえずアカツキを正当化してみよう。
二年前は重要な何かが欠けていて動かなかったんだよ。
機体そのものはオーブ戦当時にできていたけど､
コアになる部分が未完成で､それは当時の技術ではまだ実現不可能だったんだよ！

フリーダム級のＭＳと従来型の決定的な違い､それは動力！
アカツキにはＮＪＣによる核動力に匹敵する､開発途上の動力源が搭載予定だった！
そう、ＭＳ用核融合炉が未完成で動けなかったんだ！
ＭＳに搭載できる核融合炉が実現すると言うことは､
ＣＥでは実用化されていなかった商用核融合も達成できると言うこと。
今後のエネルギー戦略上絶大なアドバンテージになるため､
戦後ひそかに開発を継続していたのが､やっと完成したんだよ（ＡＡ略

＞アカツキにはＮＪＣによる核動力に匹敵する､開発途上の動力源が搭載予定だった！
＞そう、ＭＳ用核融合炉が未完成で動けなかったんだ！


それ、ただの設計ミスじゃん・・・
普通の開発者なら、必要なパーツが用意されてないのに
機体の組み立てなんてやらないと思うけど・・・

なぁ、前作でモルゲンとマスドラと一緒にアカツキを造ってる場所も自爆すべきだったんじゃないか？
40話の後にオーブ占領されて、現物や設計図が連合に知れたらどうするつもりだったんだ？

Σ (ﾟДﾟ;）　ﾊｯ!?
　　　↑
　　ウズミ

>>460
仮に連合に占領されたとしてもなんかすごいセキュリティで
連合の奴らは存在に気づくことはありません

オーブといえば、モルゲン工場なんて入ったこともない痔がすんなりバスターに
乗れるくらいの超絶セキュリティ完備だからな。遺産の管理場所ともなれば、
連合の調査なんか物ともしないに違いない。

「この金色のMSどうします？」
「なんか無造作に放置されてるし、
外装からして式典用か何かだろ。放っとけ」

安心しろおまいら。どうせ来週には
押入からこたつとか引っ張り出して来るかの如く登場するよ。
ユニウス条約？２年前の型落ち？オーブの信念の前ではそんなもん意味をなしません

まあアカツキはカガリみたいな被撃墜王が乗ってるにもかかわらず
シンの運命の猛攻に耐えるほどの超絶スーパーMSだからな。

今週のストフリも凄かったが、アカツキの基本性能はその比じゃなかろう。

アカツキにはマガノイクタチが装備されてそうな予感

凸「聞け、キラ！　オーブの理念は確かに正しくそして困難だが護るべき道のように聞こえるかもしれない ！
だがその理念は、やがてオーブ国民全てを殺す！」
キラ「え･･･？」
凸「俺はそれを･･･」
カガリ「聞くな、キラ！　アスランはすでに少し錯乱している！」
凸「ふざけるな！」

凸「聞け、キラ！　ラクスのヒモになれば確かに楽でそして心地よく過ごせるかもしれない！
だがその状態は、やがてお前の心を全てを殺す！」
キラ「え･･･？」
凸「俺はそれを･･･」
ラクス「キラ、耳を貸してはいけません。　どうやらアスランはすでに少し錯乱してしまっているようですわ」
凸「ふざけるな！」

核搭載MSの爆発に巻き込まれてもケロッとしてる奴が主人公のアニメだから
何が起こってもおかしくない。

凸「聞いてください、アマギさん！」
アマギ「聞きません！　私はキラ様やカガリ様のお言葉しか聞きません！」
凸「ふざけるな！」

カガリ自身にも当然責任はあるんだが、
カガリが馬鹿でオーブの理念を理解してないのをいいことに
キラとラクスに嘘八百吹き込まれていいように操られてる
カガリも少し可哀想だなと思えてきた。

>>459
なにせ無理やり正当化だからね。無理があるのは承知。
っていうか例示した場合だと普通は、まず小型核融合炉が完成してて､
それからパッケージングする機体が開発されるわけだが。
まともな神経の持ち主なら､２年前のオーブ戦時はＳＷエピソード１時のＣ３ＰＯ状態にしとく。
動力、駆動系､伝送系のみ完成してて､フレームが未完成､
装甲､武装はまだ取り掛かってもいない状態だ。
ただそれだと戦後のオーブ軍に融合炉搭載ＭＳの影も形もないのがおかしい。
なにせ小型核融合炉は完成してるんだから、その設定だと。

影でこそこそしてＭ２アストレイ（融合炉搭載型）の量産計画が進んでて､
その１号機にスペシャルな装甲をつけたのがアカツキ、
『遺産』というのはＭＳではなくて『次世代機開発計画そのもの』
とするのが一番スマートな解決法なんだが､
どうやらアカツキは単体で出てくるみたいだし……orz

「アカツキ・プロジェクト」か。かっこいいな

アイドル・プロジェクトを思い出すから漏れはダメだｗ

カガリってオーブの理念の為だとかウズミの意思だとか言えば
何でも言うこと聞きそうだな。

海辺の豪邸と地下ドックの建設費やAAとフリーダムの維持改修費も
「全てはオーブの理念の為ですわカガリさん」とか言って出させたのか

>>477
宇宙空間で岩の中に2年間も隠れていたエターナルの維持費と乗組員の
お手当てもな・・・・

っていうか好意的に解釈すると、おとーたまに無闇に反発してた頃の自分が、アスランとかとの出会いで、
『もしかしてこっちが間違っているのかも』と思い始めた矢先にあんなふうに自爆されて､
そのショックで『おとーたまの理想は私が継がないと！』と言う強迫観念にとらわれてるんだろ。
直前に実の娘ではないと知らされたわけだし、
『この理念と理想以外、おとーたまと私を結ぶ絆はもうないのだ！』って。

でもって肝心の『おとーたまの理想と理念』については今一わかってない状態で闇雲にあがいてる、
だからおとーたまの理念を守るためにって言いつつおとーたまの理念に真っ向対立するようなことも、
平気でやっちゃう。

……なんてここまで負債は考えてない、に１票。
考えてたらカガリは『おとーたまの呪縛』に気付いて、
自分で考えておとーたまと別の道に進むのが常道だが､
おとーたまの理念とあさっての方角に爆走しながら、
『これこそがおとーたまの目指した道だ！』と言い切っちまいそうな展開だし､今んとこ……ｏｒｚ

>>479
そんな未熟なお子ちゃまが1国の運命を左右する立場に
あるっていう状態が腹立たしくてしょうがない

>>480
むかつくほど未熟な人間が大きく成長するのを見せるのは、
エンターテイメントの常道であり､腹は立つが否定はしない。

ただ、負債は前作で､成長すると見せかけて結局出来ませんでした！をやっちゃったうえ、
今回も同じことやりそう何打よなぁ……

そもそもカガリは前作から今作までの間、実に２年もオーブの代表を務めてきてるわけで。
それで成長してないどころか退化してる時点で救いようがない。

向いてないって事だな

お前たち住人が如何に喚こうとも
カガリとオーブの理念は俺が守ってみせる

・・・・・と、福駄監督がおっしゃられています。

カガリは砂漠のゲリラに混じって、爆弾でザフト兵を虐殺してる姿が
一番生き生きしてたよｗ

折角コーディがいてもカガリみたいな何の能力もない
馬鹿が世襲するから国がなくなるんだよな
硬直化した体制を敷くとやっぱ駄目だわ

オーブってやっぱ同じ条件だったら
ナチュよりコーディをパイロットに採用するんだろうか

適正次第だろうな、身体能力が優れてても、向いてない人ってのはいるもんだ。
種を見る限り高い精神性なんかは付与出来ないみたいだし。

ていうかオーブにコーディのパイロットなんていないんじゃないの？

だって３人娘みたいなナチュをM１のパイロットにしなきゃならないほどだぜ？

コーディのパイロットがいれば、オーブ攻防戦でももうちょいまともな戦果上げてるはずだし

日本と一緒で軍隊にはいい人材が集まってないんだろう
政治の舞台も世襲が強そうだしほとんど科学者行きなんじゃないか？
最強のコーディであるキラにしても研究者コースだったしな

基本的にコーディネイターなのに、住みやすいプラントへ行かず
あえてまだコーディ差別が残る地球（オーブは、連合の他の地域に比べて
マシだと思うけど）へ残っているのは、
戦争に関わりたくないからじゃないか？

どうせ兵士として生きるなら、プラントへ渡ってザフトへ入る方を選ぶだろうし。

オーブ国民の間でも、オーブ軍＝カガリたまのおもちゃってのが周知の事実なんだろ。
だから一部のキチガイ以外は軍に入ろうなんて考えもしない

ていうか、カガリって、凸が連れてきたメイリンに食事に毒を入れられたり
点滴に空気入れられて亡き者にしようとしてない？

>>494
その辺はスレ違い

あとは、マトモなとこはミナ様が持ってっちゃったさ

自由とAAの修繕費はまさかオーブの財源から支出されてたの?

そしてその修理した物に無差別攻撃を受けるムラサメ…

だって、他に戦艦やらMSやらの改修なんて莫大な財源なんてないでしょ。

たしかＡＡ自由はどっかで公式に「オーブ軍非公認、アスハ家公認」とか言ってた気がする
明らかにカガリがスポンサーだろ

>>499
だから一話で「強すぎる力は〜」発言してた奴が
国民の血税でテロリスト共の艦や機体を修復してた事は
オーブ国民に対する背信行為じゃないかと言う事でしょ

>>482
独裁者ならば、年を重ねる毎に劣化し腐敗するのはデフォ。実例はいろいろと
あるでしょ？。某北の国のあの人とか、国民革命で妻もろとも銃殺された人とか。

>>490
腐系の同人誌だけど、そこんとこに言及した小説があったな。「もしも、ウズミが真に
コーディネイターとの共生を考えていたのならば、エリカ達があんなにも苦労して、ア
ストレイのＯＳを改良する事もなかった。キラに代表される、コーディネイター系市民の
中からパイロットを選出すれば済んだのに……。ウズミは口では綺麗事を言いながら、コー
ディネイターを信用していなかった！」（ちなみに、この小説のラストではカガリは国事犯
として裁判にかけられて、国外追放処分に）

おいおい、カガリはオーブ国民の血税を何だと思ってるんだ？

ただでさえ、貴様の馬鹿親父がオーブ中心産業であるモルゲンレーテの工場と
マスドライバーをふっ飛ばしてくれたせいで、この２年でようやく経済も
ここまで立て直したって言うのに。

それがテロリスト御用達に戦艦に銭湯だと？なめてんのか？

>>473
>戦後のオーブ軍に融合炉搭載ＭＳの影も形もないのがおかしい
>Ｍ２アストレイ（融合炉搭載型）の量産計画

戦後のユニウス条約で中止になったかも（連合、ザフト両陣営を刺激しない為）

>>502
>コーディネイター系市民の中からパイロットを選出すれば済んだのに

これをするとコーディネイターが兵器扱いになるため
自由の国としてはやってはいけないのでは
それゆえにナチュラル用OSの開発はオーブにとっても
MSの戦力化の為に絶対必要な条件だったのでは

>>502
保身にはいるような年ならわかるけど、カガリの年で退化って……。
戦前は政治どころか礼儀も勉強してなかったみたいだし。

>>504
戦後は兵器開発なんてやってる暇無いでしょう。
オーブのコロニーも国吹っ飛ばしちゃったんだから。
村雨量産しただけでも、国民舐めとんのか、といいたくなる。

そもそも、ユニウス条約で禁止してるのはNJCとコロイド技術（恐らくミラコロのみ）。
核エンジン自体は禁止されてないし、核融合だとNJC必要ない。

>>505
ならば、ナチュだけが戦闘の矢面に立てと？。少なくとも国民ならば、等しく扱う
べきなんじゃね？。コーディがパイロットになると兵器扱いで、ナチュならば違う
とでも？。それと、ある意味この考えは「コーディから国防に参加する権利を奪う」
んだし。

ナチュ用のＯＳ開発は必要だったのは同意だけど、ＭＳパイロットをナチュ限定
（サハク配下は除く）したのは「コーディを信用してなかった」（強大な力を与える
のを避けた）と思われても仕方がないんじゃねーの。

>>506
実質的に軍縮条約であるユニウス条約で制限されている両陣営に対して（非公式で保有していても）
オーブが核動力MSを保有するのは外交上非常に問題あると考えられるが

>>507
劇中に出ていないだけでコーディネータのパイロットも居たんでは（開発者のエリカはコーディだし）

>509
コーディパイロットを出そうが出すまいが、話の本筋にはあまり関係ないわけよ。
で、出せば簡単に「オーブが『人種差別』と無縁の理想国家である」という事実を表現できるし
どこにも矛盾は生じないにも関わらず、負債はそれをやるのを避けた。

この行為で、製作陣がオーブとかコーディとかについてどう考えてるのか、ってことは透けて見えると思うんだが？

>>510
負債は番台の意向で渋々M1を受け入れたんで其処まで要求するのは無理かも

いや、コーディパイロットも混ざってたのかもよ。
でもほら、作中じゃナチュラルとの戦力差がさっぱり表現されてなかったから、目立たなかっただけで。
んで、コーディネイターだけに戦わせるわけにはいかないから、ナチュラル用も開発してた。
とか。

苦しいか。

>511
なんでだいw　セリフひとつだけのちょい役出して、
媒体に「こいつコーディ」って書かせりゃ済むだけの話なんだぜ？
いくら嫁脚本が遅いっつったって、そんな小さな変更すらやらないのでは。

というか、その程度で表現できる「理想国家」像を表現しないから疑ってるんだよ……orz

M1がキラのOSの改良だけで戦力化出来るほどの完成度が有った事を考慮すれば
機体其の物の開発はコーディネイターのパイロットでテストしていたのでは

コーディパイロットがいたのなら、ナチュ用ＯＳプログラム開発のエピソードに絡んでもよさそうだが。
「このままではコーディばかりが矢面に立つ事になってしまう。それは心苦しい」とかなんとか言って
キラのＡＡでの立場とも絡めてエピソードを作りゃいい。

>>514
なんかどっかで、ザフトの機体を拾って研究したりしてたとかなんとか聞いた気がする

>512
>514
そんな苦しい補完を視聴者にさせずとも、
嫁の脚本に五秒手ぇ入れるだけで済むのに、それをしないのがアホやなー、って話。
福田は本当にオーブを理想国家として描く気があったんだろうか？

>>513
その役はエリカ・シモンズが請け負っていたのでは（旦那はナチュラルらしいし）

>>517
それが負債の限界

種の場合、脚本上キラの周囲からコーディネイターをなるべく排除しているので
主人公サイドの名ありはオーブを含めナチュラルしか居なかったりする（エリカは例外）

>>506
ムラサメの量産の何が問題なんだ?
優秀な量産機を配備するのは国家として当然じゃないか?
特にオーブは中立を謳ってるんだし
中立なんて強大な軍事力を背景にはじめて周りが認めるもんだろ?
米国の戦力に依存してる日本と違うんだから
自分の身は自分で守るしかないじゃないか
積極的に軍事開発を進めないと数年を経ずして
現有の機体なんか型遅れになるんだし
それじゃ数だけあったって中立を貫くだけの基盤が無いことになるじゃない

>>521
同意、さらにアカツキの存在は最悪の状況を考慮した保険かもしれんね

>>521
いや、国も開発基盤も吹っ飛んで立て直しに必死なのに、よく開発したなぁって。
普通じゃ二年でそこまで手が回らないのに、一体どれだけそっちに割いたのか、と。
よく考えれば、ガンダム世界じゃ数ヶ月で新機種がでるから、おかしくないか

>522
おーい、その最悪の状況はついさっき起こったばかりじゃん。
国が焼かれてる最中以上に最悪な状況って、いったい何よ？

>>524
次回のアカツキのこと

>525
アカツキがいつ建造されたかによっては、まったく反論にならなくなるぞ、それ。

>>522
君は優しいな・・・嫁の脚本にそこまで
好意的に解釈しなくてもイイんだよ

>>523
なんか種死の一話で議長がZAFTから人材が流出したとか言ってたから
一から立て直すよりは楽だったんじゃないかな
それより亡命政権のくせに元の鞘に収まってるほうが気に喰わん

>>522
北朝鮮の核兵器みたいなもんだな

別に中立国が強大な軍事力を誇ってもいいけど
それで他国には「軍拡すんな！」と口出したり、他国の争いに武力で介入したりしてるのは
正気の沙汰とは思えん

ウズミの中では

娘（カガリ）の危機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国家の危機

なんだよ。
だからカガリを無事に宇宙へ逃がせたオーブ攻防戦においては
アカツキはまだ必要なかった

おおよそ、為政者として最低の行動だな。
ムスタファ・ケマルくらいのカリスマ持った人物が在野にいれば、
それ指摘することで氏族指導体制崩壊させるのも簡単だ……ってくらいの政治的失策じゃん。

カガリはいい加減、大義名分で暴れたいだけのキラやラクスに
利用されているだけ、ということに気づいた方がいいな。

>>527
技術者が流出したにはオーブだぞ。

カガリは育ての親が糞で、
それを諌めない周りにいる人間も糞で、
そんな中で自由気ままに振舞っているカガリ自身も糞で、
その友人も糞ばかりだと言う事実に気付くべきだな。

>>523
ムラサメって「空母での運用も可能」な、「C.E.初の航空型量産TMS」なんだよな。
技術者の流出が問題になってるのに、よくもまぁ、２年間でこんなとんでもない代物開発したものだ。
しかもザフトの航空型量産機の新型・バビよりも配備は進んでいるし、国土復興の問題もある。

オーブの技術者にはコーディネーターだけでなくウィスパードもいるんじゃないの？

でもないと、技術力でプラントやら連合を圧倒できるわけがないかと。

>>535
オーブという国の防衛を考えるに、最初からＭ１でなくムラサメを作りたかったものと思われる。
基本的な設計図とかは既に２年前に出来ていて、でも様々な技術的障害（ＭＳすら作るの初めての連中だ）で出来なかったんじゃないかな。

で、その可変機のアイデア抱えた連中がプラントに渡って、セカンドシリーズの可変ガンダム群を作り出した、と。
背中の羽を展開するところといい、腹部を盾で覆うところといい、ムラサメとセイバーは何か繋がりがありそうだ。

まあ島国の国防軍のくせに、戦艦や巡洋艦に魚雷ひとつも装備させない変な国だからな。

領海の警備、防空網、ザルもいいとこだろ。

>538
対艦攻撃用の長魚雷は、現在でも装備する水上艦艇は減ってくいっぽうですけどね。
対艦攻撃ならもっと使い勝手のいい兵器が増えてるので、
わざわざ魚雷という攻撃手段を持つ意味がありません。高価だし。

短魚雷なら今でも装備してる艦艇は多いですが、ありゃ対潜水艦用・魚雷用の兵器なんで……
ぶっちゃけVLSある艦なら、そこから対潜ミサイル撃ったほうがずっと手っ取り早く
スペースも節約できます。

>>540
NJの影響で対潜ミサイルはあんまり使えなさそう。

海中に潜っただけでAAに逃げられるようなオーブ軍だからな。

潜水艦相手には完璧、無力だろ

つーか種で潜水艦の描写あんまりないな
しかし水中用MSはいくらでもいるみたいなんで
強力な対潜装備は必須だな
オーブに水中用MSがないのが不思議

>>542
オーブ軍が対海中用装備を持ってないことを見越した上で
オーブから逃走する時のために潜水機能をAAにつけたのだろう。

ニッポンの自衛隊以下ですな

次回予告でグーンとかが上陸する場面あったけど
連合と違ってオーブ軍は陸上で迎撃しかできないわけか
アホ杉、アカツキなんて開発する暇があったら
アッシュとかのコピーでも作ればいいのに

侵略を許さず････

侵略を許さない範囲に領海は含まれないんだろ

海に囲まれた島国のくせに、海対海、地対海装備を持たない上に
アカツキなんて最大戦力を隠して三味線弾いてるんじゃ
侵略を許さない気皆無だろ

ユウナは侵略を許さずのために争いに介入しないを捨てたはずなのに
なんでジブリを匿ったりして攻められる理由を作るんだろう

ユウナが善い者になってしまうからですよ

>>549
ふと思ったんだがアカツキが最大戦力なんて
設定はもうあるのか?
下手したらあれは式典用のMSの可能性も・・・
前作で連合も発見したが儀典にしか使えないんで
無視したというのはどうだろう?

>552
ならムラサメで出るだろ。

>>552
式典用の機体で何をどうしたら、カガリが
シンの運命の猛攻に耐えられるんだよ？

>>554
負債の加護

アカツキはカガリが乗ると能力が１０倍になるように設計されているのだ

カガリがシンに勝つには
カガリがナイチンゲールに乗り
シンはボールでやっとカガリが勝てる

キラがアカツキに乗ったら２分でザク３００機は落とせるだろう

いや、むしろキラを金髪に染めて、胸につめものをして『カガリ』として出撃させればそれでいいヤン。

それ観たら凸が「キラ！　ついに僕のためにまんこつけてくれたんだね」とかなんとか
発狂して意味不明なことわめきだすので、却下。

>>559-560
とてもネタとは思えず、吹いたw

>>560　おそらく黒歴史に入るなｗ

>>345
Gガンダム!!!!

>>560
で、勢い余ってカガリに襲いかかった結果がOPのパンツカガリなんだな。
謎は全て解けた。

キラじゃなかったから何もせずに去ったと

>>564-565
お前らのせいで、もうまともにOPが見れないじゃねえか！ｗ

ふと思ったんだがアカツキが最大戦力なんて設定はもうあるのか?
下手したらあれは式典用のMSの可能性も・・・

式典用の機体で何をどうしたら、カガリがシンの運命の猛攻に耐えられるんだよ？

キラを金髪に染めて、胸につめものをして『カガリ』として出撃させればそれでいいヤン。

それ観たら凸が「キラ！　ついに僕のためにまんこつけてくれたんだね」とかなんとか
発狂して意味不明なことわめきだすので、却下。

で、勢い余ってカガリに襲いかかった結果がOPのパンツカガリなんだな。
キラじゃなかったから何もせずに去ったと。
謎は全て解けた。


お前らの頭の良さには脱帽だぜ！！

>>567
…(∩∩″)そう褒めるな

顔は同じだから声と身長と
キラの股間のモッコリをどうにかできれば
誰にもわからないだろうな

遺伝子レベルで性転換しよう

キラは完璧人間のスーパーコーディネーターだから相手を孕ませることも自分で孕むことも両方可能。

シンが琉球空手をやっていた設定にして
最大の弱点キャンタマを股間に埋め込む奥義を

しまったシンじゃなくてキラだった

>>569
つかどのきゃらもほとんど顔同じ

あるのだよ私には
世界で唯一同じ顔を描く権利が

>>575
ふざけるな！このヤロー！！

じゃあこれから全部一人で描いてくれよぅ

テロリストどもが〜ってセリフがあったけどまさにその通りだ

カガリは正義の力を使いより良い世界を作ろうとがんばっているのです

カガリは正義(ラクシズ)の力を使い
(自分にとって)より良い(凸との)世界を作ろうとがんばっているのです

>>579
カガリを議長に置き換えてもそのまま通じる罠
ああそうか、種死はラクシズと議長の
宇宙の覇権を賭けた戦いを描くアニメだったのか

>>575
あだち充や車田御大の足元にも及ぶわ！

この私を差し置いて勝手なまねはゆるさん！

あだちは自分でネタにもしてたな

前作の三人娘だけどさ
なんでオーブはテストパイロットにあんな小娘共を選んだんだ?
テストの精度で機体の運用にまで大きく影響するのに
もっとベテラン選ぶべきでは?

・・・・・・ベテランが居たら苦労しないだろ

ナデスコのパクリでねーの？

晒しあげ

おっさんを出しても喜ばない視聴者しかいないと思ってるんだろう。
腐女子はｲｹﾒｿﾊﾞｶ出しときゃ勝手にカップリング妄想して喜ぶだろう、
萌えｦﾀは美少女出しときゃ「○○たんﾊｧﾊｧ」って喜ぶだろうという思考。

>>585
誰でも扱えるナチュラル用OSの開発の為に並（以下かも）のパイロットをあえて使い
開発の難易度を上げOSの完成度を高める手法なのかも

機体そのものの開発はコーディネータのパイロットで行なったのでは（ミナ様？）

>>585
カガリの「御学友」だからでねーの？。オーブは口紅の他にも「カガリ専用機」を
二年も前から用意していたんだし。何がどうしてもカガリをＭＳに乗せるつもりだ
ったんでしょ？。

で、ＭＳに乗ったカガリのフォロー＆世話係＆イザとい言う際の盾要員として、
あの三人が……

あの三人って全員戦死した?
2人死んだのは知ってるが(アサギとジュリ)
もう一人もやっぱ死んだか?

死んだ

宇宙に上がって人員が不足してて仕方なく
って事で採用するならまだわかるけど
初めからあんなのを使うなんてトチ狂ったのか元々馬鹿なのか。
まぁベテランのはずのトダカですらあれだからな・・・

(´･ω･｀)ポツン

お嬢のオモチャにしてはMSは高価すぎるがな。
砂漠で無意味なテロ行為やってる（しかも遊ばれてるｗ）暇があるなら
帝王学や駆け引き、交渉など本国で小さなことからコツコツとこなして学んでいけばいいのにな。
なんかずーっと派手なことを努力や下積みなしにやってみたい、自分探しをしたい、というのが
テーマとしてあるような気がするが。

それってイラクにノコノコ出かけていく様な馬鹿の思考なんじゃあ・・・・

オーブは戦争をなめてるとかどうとか、それ以前の問題の気がする。

本当に小さいところからコツコツやる気がまったく無い上に
それに気づこうともしていないという点では似ているな

キラやカガリは、外伝のソキウスを見習った方がいいな

>派手なことを努力や下積みなしにやってみたい、自分探しをしたい

種死の根底に流れるテーマでもあるような希ガス

なんか面白いスレを発見したｗ

アカツキの肩のマークが・・・

屁に見えました
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121865192/


なんかオーブって何か勘違いした日本文化や文字が伝わってるから、
ウズミかカガリがよく意味もわからず、「なんかカッコイイから」って
理由で『屁』の文字をペイントしてしまった、とか脳内設定ができあがってﾜﾛﾀww

>>585-594
あの３人について良く知りたければアストレイを読むといい。
というか読まないと何も分からんｗ

見かけに寄らず、変装してジャンク屋の懐深く潜入するスキル持った奴もいたしな。
奴の持ち帰ったデータはＭ１の開発史の中で重要な位置を占める。
他の２名についても、（別分野かも知れないが）同等の何らかのスキルを持った香具師だと見るのが良いだろう。
ＭＳのハードやソフトに通じ、秘密が守れ、潜入工作などの技能を持った娘達。
確かにＭＳパイロットとしての技量は高くなかったかもしれんが、
機密保持のために「秘密を守れる者／既にある程度関与していた者」がテストパイロットに選ばれたと見るのが妥当だろう。
で、Ｍ１開発初期から関わってきたことから、「他の経験浅い兵よりはマシだろう」と見られてカガリの近くに配置されたんだろう。

大体、あの時点でＭＳのベテランなんて最初からおらん。居てもコーディだから何の参考にもならん。
３人娘が「無能なのに採用された」のではなく、「オーブ兵はもっと無能揃いだった」と見るのが妥当だろう。

"アスハの言うことは一見正しく聞こえる
しかし国民のために理念が存在するのであって
理念の為に国民が存在するのではない"

このほうが1000倍しっくりくる件について
誰かノートの片隅に書いてくれないかな〜

まあオーブ軍に課せられた使命って
「カガリが宇宙に逃げるまで命を張って時間を稼げ」
「宇宙に出たら出たで、カガリの盾となれ」
だから、賢明なコーディの諸君なら、オーブ軍なんて入らんだろう。

結果、トダカやアマギみたいにカガリを盲信する変な兵士ばっか、と。
（馬場は何かの手違いで入隊してしまった）

給料がよかったんじゃないの？
あの知性…もとい治世で国民が貧困に喘いでる様子もないし

>>605
馬場は祖国の軍隊の惨状を見るに見かね、
軍内部から草の根精神改革をしていたんじゃないかと言ってみる。
全く根付いてないどころかアマギどもが馬場の事を覚えているのかさえ怪しいが。

馬場「上申です」
天城「うん？」
馬場「カガリさまのことなのですが」
天城「うむうむ」
馬場「率直に申し上げて、あの方に執政は早すぎるのでは？
　　　 ここはセイラン家を後見人として、充分な基礎知識を…」
天城「ん？　すまん、聞こえなかった。もう一回言ってくれないか」
馬場「ですからカガリさまは」
天城「うむうむ」
馬場「まだ政治の舞台に出るには早すぎると思いまして」
天城「すまん、よく聞こえないんだが」
馬場「あんたはドラクエの王様か！」

馬場さんなら軍人としての分を守るだろうから
軍人としての立場で政治に口出しはしないと思う

でもきっとだからこそ、
政治畑にいるべきカガリが戦場にでしゃばってくるのは我慢ならないだろう

ルージュ投げ飛ばしたのはデス種だけじゃなく、
種時代から軍に士官ポストを持つ二世政治家に対する憤りの現れに思える

　　　　　　　　　　　　　　　_,,..-‐;:＝＝=‐- ､
　　　　　　　　　 　 　 ,.-''´;:-'"´
　　　　 　 　 　 　 　 /::::::/,. -―――‐- ,,._
　　　　　　　　　　　_,ゝ､:ヽ::::::::::::::::. :::::. ::.. :::ヽ､　
　　　　　　　　　／: : .: : :::;:､:､:､:::｀ヽ:::.. ::. :::. :::. ＼
　　　　　　　　,:' : .:: .::/::; ﾍ::';::';:ヽ::::::ヽ:::::::.. :::. .　:.丶
.　　　　　 　 / . .:::: .::;':/　　'､'､:'､',ﾞヽ､::ヽ::::::::::::::::..:: ::',
　　　　　　 /::::.:::::::::::;ｌ:|　　 　';',';:ﾄ'､　 ＼ヽ:::::::::::::::::.:::',　　　　結局、カガリさん必要ないんじゃありません?
　　　 　 　 ｌ::::::::::::::::ハ!‐―‐''´ヾヽ`　´￣｀ヽ::::::::::::::::::l',
　　　　　　ｊ:::::::::::::::::{ ,ｨ'ﾌ〒ﾐ　　　　　 ｚ=;ミ､ヽ::::::::::::::iﾘ　　　　
　 　 　 　 l:::::::::::';:::::|´ゞ-‐'‐　　　　　　ヒ_}_ }ﾐｊ`/::::::;::{
　 　 　 　 l;1:::::::::'､:::'、 　 　 　 　　 i 　 　 　 /´:::::::/l:|　
　　　　 　 ' l:::;l::::::::ヽ::ヽ　 　 　 　 __　　　　 /:::／:::! ﾘ 　
　　　　　 　 '､{!:: : ::;:'､ﾞヾ､　　　　"‐ﾞ　　　 ﾉィ1:::: :::| 　　　
　　　　　　　　ﾞl:::.　::ﾄ､'､　　　　　 ~　　　 ´ ﾉ_.!:: : ﾄ',
　　　　　　　　 l:ﾊ::. ::!ヽヽ.　　　　　　　_,.-'-ｒ'´!: :::l ';',　　
　　　　　　　　 '! l::ヽ::',―-~ニ＝−‐'7::/|:::/　 !:.:/　 `
　　　　　　　　　 |/｀|ヽヽー―､　 }￣~_}. |::{　　l:/
　　　　　　　　　 ′｜ ｀ﾞ`　　 }　ﾉ 「~　　ﾞ'!　 〃

>>605-606

この世で１番ラクな仕事は、戦争のない国の軍隊だ。
　延々と訓練をしてみせるだけで給料が貰える。倒産もないし福利厚生もいい。

この世で１番キツイ仕事は、戦争の最中の国の軍隊だ。
　二束三文で命を危険に晒し、下手打てば国ごと倒産するプレッシャーがのしかかる


オーブはあの戦いまで「戦争のない軍隊」だったからな。
仕事のやりがいより、職場の安定性を求める人々にとっては、格好の就職先だったはずだ。
そういう人はえてして保守的だから、「昔からの首長」アスハ家寄りの連中が多いのも頷ける

訓練て下手な仕事よりよっぽどキツいだろ？

・平和
起きる→訓練→寝る

・戦時
起きる→訓練→寝る
　↓　　　　　　　　↑
出撃→→→→→↑
　↓
死ぬ

平時には税金泥棒と罵られ戦時には人殺しと罵られ

すると黒海への派遣の時には「オーブ軍人は黒海への派遣命令を拒否しろー」と反対市民団体のデモ攻撃を食らっていたのか

日本は専守防衛国家だが西側陣営の国。
だから東側の資金援助を受けた「自衛官は（略）」デモが起きてた。

オーブ軍人の海外派兵反対、なんてのに資金出す奴が居るとしたら、
そりゃアスハ家が婉曲な方法でセイランに嫌味言うくらいしか動機として適当なのがないし
アスハ家現当主サマは民が政治に口を挟むなどということは想定すらなさって居られないお方なので。

>>612
お前自衛隊の訓練なめてませんか？
頭でっかちのクソサヨですか？

何人か死者が出るくらいだからな

オーブではエリカ・シモンズが主任研究員らしいが
M1の運用の頃から彼女が一手に引き受けてきたんだから
彼女がオーブを出奔したらオーブ軍は終わるな

>>612
いや、むしろアマギなんて、ウズミの政策（侵略せず）で侵略戦争を禁じられて
鬱憤がかなり溜まってた感じだぞ。

アマギ「この戦い、オーブのためのものではありませんが、
　　　　　これをただ見ていることなど出来ません」

もう戦えるなら、オーブに関係あろうがなかろうがどうでもいいらしいし。

しかも、あのテロリスト艦の艦長の魔乳ですら交戦を躊躇う状況下で

アマギ「直撃を避けるというこの艦の理念は理解しておりますが、このままでは沈みます！
　　　　　せめて我らのムラサメの出撃許可を！！」

もうAA組の「不殺」主義すらどうでもいいらしい。

カガリが画面に出てくるだけで、気分が悪くなります・・・orz

俺女の教祖様ですか？

未熟な奴でも、重役を任せるといつの間にかそのポストに収まる程に成長を遂げる、というのがあるが。

戦う理由
キラ→女を守る
アスラン→？
ラクス→平和な世界を作り上げる
カガリ→オーブを守る
シン→ロゴス死ねや
ルナ→ロゴス死ねや
レイ→議長のため
エクステンデッド→ファントムスペインに負けは許されねぇ
AA→戦争を終わらせる
ジブリール→ザフト死ねや

アマギとその他→オーブの理念を貫く(笑)

>>621
どういう風に育ったら、こんなひねくれた物の見方をするようになるんだろう。

アマギが戦闘狂に見えないなんて、純粋まっすぐは恐いな。

そういや某宗教団体(現アレフ)の幹部も純粋でまっすぐな人が多かったらしいよ。

実際、たった一週間前に現指導者の命令よりも理念を取るって選んだばっかなのに
次の週には理念には反するが出撃するって言ってるあたり、戦闘狂でなきゃ痴呆かなんかだ。

俺はどちらかというと疑り深い人間だが、お前のは妄想の類だ。

誰に向って発言してるのか、みんなレスアンカーつけてくれよ！

どうみても>>625がおかしい
AA教なんじゃないの

>>624　訂正しろや
ラクス：新型ＭＳの性能を試す
カガリ：お父様のこだわりを守る
ＡＡ：よくわかんないけどキラが動きたいって言うから
アマギその他：カガリ様がいるから

ラクスは本当に条約違反の兵器開発や強奪など好きですね

種世界だと民間人が核ミサイル持っててもおかしくないな

>>632
いそいそと戦装束を準備し、最強のコーディ丸め込んで、最強のMS強奪・開発して、仲間売って最新の戦艦盗んで戦闘行為。
・・・カガリにしろラクスにしろ好きなのは戦争だろ。

キラはキラで自身が目的のために闘うんじゃなくて、強い武器があるから闘えるとか言ってる辺り、蹂躙できれば満足みてーだし、最悪だｗ

結局アマギたちは理念がどうのよりカガリが泣いてるほうが重要なんだろ？
雑誌コメントでも明らかな正論吐いた凸よりカガリの感情優先したキラが全面的に正しいって言ってるし。
だけどむさいおっさんたちが並んでカガリ萌え〜とか言ってんのも対外的にどうよ？ってことで
なんとかカッコつけで理念がどうこう言い出しただけなんだから。
理念のせいで手が出せないってカガリさまが泣いてりゃ、そんなものゴミくずのようにポイだ。

>>635
カガリにまともな事を言ったのはユウナだけでした。

馬場もおまけにつけてよ

ユウナはキモい以外はちゃんとやってる方だと思ってたけどなぁ
キモい以外は

種世界において美形でない事は、それだけで万死に値する罪だったんだよ！

…いや、真面目にそう思ってるファンもいるんじゃないかと思う今日この頃。
なんせ、作り手すらそう考えていると思われる節がある。

ユウナそんなに変か？
ブサイクではないだろ。

>>638
最近急激に無能に描写されてるけどな。
MS戦にしろ政治的争いにしろ、強大な敵とうまく戦わせれば相乗効果で主役敵役双方が生きるのに
なんで負債は相手をヘタレ、かませ犬にしてお気に入りキャラを相対的に持ち上げようとするんだか。

福田「我々は高い山となるぞ！」
ｽﾀｯﾌ「はい！」
福田「みんなが見上げる高い山になるんだ！」
ｽﾀｯﾌ「がんばります！」
福田「よし、周りに穴を掘れ」

>>641
某パンツがエロスなMMOやってたときに良く晒されていたプレイヤーだが「二次転職前（Lv40未満）のキャラの狩り場にやってきてPC大殺戮を繰り返す、Lv60＋弓職の俺TUEEEEEEEEE!!!PKサマ」
みたいなものだな。自分や、持ち上げたいモノを高く強く見せたいために、ひたすら相手の水準を下げる、そんな感じ。
PKの場合は自分が狙う相手のLvを下げて、自分が高い位置になるようにして悦に浸る。
種の場合は、周りを貶めてプッシュしたいモノを高く見せようとしている。で、自己投影して悦に浸る。

>>641
セイラン家が無能ならばオーブの復興はありえないだろう

オーブの政治家の中にはコーディいるのかな？
カガリの今までの言動や行いは反コーディみたいなんだが
オーブではナチュとコーディが共存していると言われているが
プラントに移住していくコーディが多くて、その中のコーディが
プラントで軍事産業に就いてる事に文句言いに行ったのがカガリだしな。

>641
前作と同じで、ユウナもそのうちトチ狂った電波になります

すでにユウナのキャラの崩壊が始まってるしな。

>>645
外伝のサハク家の当主はコーディ。
オーブの闇の部分を担ってきた氏族だそうだ。

オーブって、アニメではナチュとコーディが共存してるってことになってるが、
外伝のエリカ・シモンズのエピソードによると、
彼女は子供の頃ナチュにコーディは存在自体がずるいと責められて以来、
コーディであることをひた隠しにし、コーディであることに負い目を感じてる。

…共存？

>>644
最近描写として無能扱いされてるように感じるってこと。

>>648
コーディが迫害されているのか
シンの一家が逃げ送れてたのは、コーディのシン一家に避難勧告とか
避難経路を教えなかったからなのかね。
シンがオーブ恨むのもしょうがないか。

信念なんて飾りです
偉い人にはそれが解からんのです

多分、オーブにおけるコーディの存在は、
アメリカで近年増加してるスパニッシュ系の移民と同じなんじゃない。
名目上は、平等だけど、雇用問題では古くからの市民との差は歴然。
ついでに、グリーンカードの発行難度も相当の差が出る。
それを解決するために、軍隊に入ったり、理科系の学校をでて軍属になる。
おそらく、オーブのコーディもにたような感じなのと思われ。

>>648
別にオーブを擁護するつもりはないけどエリカは昔からオーブにいたわけじゃなくて
一応エリカがコーディであることで責められたのはオーブに移住する前。
S2インフルエンザで両親が死んでそれをきっかけにオーブに移った。
で子供の頃迫害されたのがきっかけでコーディである自分に負い目を感じて
自分の生まれを知られていないオーブでは夫以外にはナチュラルのふりをしているってことだったと思う。

>>653
だけど、プラントに避難したコーディがオーブに戻らないところを見ると
オーブはコーディに取って暮らしやすい場所ではなかったと

２年前の事情と現在の事情、同じなのか変化したのかよく分からんよな。
昔はコーディも住みやすかったが、今は住みにくい、というのはあるのではないか。

オーブは、受け入れが他国より進んでるだけで、
国民の意識改革までは進んでないのだろう。

まぁ、コーディは存在自体がずるいってのは、
子供の無知のなせる業だとは思うが、
もともと、能力的に優遇されてるだけに、
周囲の嫉妬は避けられない。

首長家では、サハクが例外的にコーディだけど、
ミナとギナは、父親がオーブを守るために作ったが
今は政治に関わってないみたいだ。

シンの一家が、逃げ遅れたのは
連合の進行スピードが、速すぎただけだと思いたい。
迫害ってほど酷いなら、素直にプラントに居ただろうし。

>>656
地球で育った親としては母なる地球で子供を育てたいと
魂を重力で惹かれるように

一話でカガリがオーブ人返せってわめいてたけどオーブに帰るかどうかを決めるのは移民自身だろっての。
そしてもうオーブは嫌だって思ってるからプラントに居着いてんだろが。
コーディにとってはやはりプラントの方が住みよいんだよ。
「僕は別にコーディネイターが嫌いなわけじゃない」ってユウナ絶対コーディ嫌いだぜ。

まあ大好きなカガリンがくっついてる凸がコーディだし

私人としてコーディを嫌悪していても、公の場で明言せず、
政策上でナチュもコーディも差別していないのであれば、いいんじゃないの？

>>658
正しくはオーブ人返せじゃなくてオーブ人移住の際に流出した
オーブ技術の軍事利用をやめろだったと思う。
まあそれにしたって議長の言うように彼らが食べていくために
自分の持てる技術を発揮するのは当然のことなんだが。

>>660
カガリ代表ご自身が「やっぱり、お前らコーディは・・・・」なんて
コーディを信用していない発言をなさってますが。

プラントに移民した元オーブ国民の多くは、
初期のシンと似た思いを、オーブに持ってるだろうから
多少住みづらくとも、戻ったりはしないだろう。

描写だけで見ると、オーブの技術云々も、
自分たちの、無策で出て行った国民たちに、
後のフォローを、殆どしてないのに、やめろだからな。
議長のほうが当たり前のことを言ってる。

まぁ、議長が黒く見えるのは、超越者視点で俺たちが見てるからで、
結構まともな事言ってるんだよな。

>>662
あの代表は、すぐに頭に血が上るからな。
対岸の火事って雰囲気が許せなかったんだろう。

>>663
一応小説版ではオーブの技術流出について止めようとするのは
以前ほど中立でなく連合の圧力がきついなかで、プラントに技術供与していると
思われるとを恐れてのことという解説があったがそういうのはアニメ本編で描写しとけと言いたくなるな。

>>663
それにしても議長が「対岸の火事」みたいな態度なら怒るのもわかるが相手は整備士…
ハッキリ言ってプラントに住む者にとって地球の危機なんぞ知ったことかっての。
俺がヨウランでも同じ事言ってたかも知れんし。そんな一整備士の言う事に
いちいちカッとなってる時点でバカとしか言いようがない。
ああ、やっぱりコーディにとってはその程度の認識しかないんだなと思うだけに留めろ。
例えるならアメリカに隕石が落ちてきて俺が「ま、日本にゃかんけーねーし」と言って
なぜかそこに居合わせたブッシュが「よくそんな事が言えるな！やっぱりそういう考えなのか、
お前達ジャップは！」つってるようなもんだ。

>>665
いやその場の重い空気を振り払うための冗談しても言っちゃいけない部類だろうと思うよ。
ただその発言を咎めるならまだしもそれをいきなりザフト全体がそう思ってるかのように拡大した
一方的な思い込みでプラント批判まで行くのはおかしいが。

亡国のAA

>>664
つい、この間、小説読んだのに忘れてたよ。
それなら、納得はいった。

>>665
普通だと正義感が強いとか、長所として見られるんだろうが
あの場だと、ひどく短絡志向で、政治家としての資質は・・・・って感じだからな。
事実あの後シンに突っかかられてるし。

>668
突っかかられたことをまったく理解してなく、
単に「お父様は……」と泣き喚くばかりだったし。

政治家として元国民の声をそーいうふうにしか聞けないのでは、
公人たる資格はまったく無いよ……

お前らコーディは・・・と言ってる後で凸の心境はどんなもんだったんだろうか

あれ？カガリってあの時「お前達ザフトは」って言ってなかったか？コーディじゃなかったような。

うん「ザフトは」だった

しかし「やはり」ってなんだよ「やはり」って？
「ザフト」＝「地球に攻めてくる人」＝「差別意識があるから攻めてくる」
って思考だとしたらどうしようもないな、コイツ
ザフトはユニウス７の件やなんやで志願した兵も多い市民軍だっつーのに

だって、カガリって明らかに思想がブルーコスモスじゃん。

連合のお偉いさんの前ではしおらしくしてるくせに
プラントの議長の前では、外交問題レベルの暴言吐きまくりだし。

前作でも、砂漠のゲリラに一方的に肩入れして
ザフト兵数十人を爆弾で殺してたし。

過ぎた事は何もかも忘れてしまう種世界です。
ただし、議長のような悪人は別です。過去は暴かれ晒され断罪されます。

カガリは単に色んなことを棚上げしてるだけだな。
政治家としては最低だが、人としては「ありがちな馬鹿な奴」。理解はしやすい。

むしろ理解しがたいのは、足元すくうのも簡単な隙だらけのカガリが、実際には全然足元すくわれてないってことだ。
カガリ暴言録でも作って国内に暴露しちまえば、カガリへの支持なんて一瞬で消えうせると思うんだが。

>>673
ていうかカガリの中ではもうゲリラに加担してザフト兵を虐殺したことなんて
すっかり忘却の彼方でしょ。
アフメドどころか、３人娘のことすらもうカガリは覚えてないに違いない。

>>675
セイラン家はカガリを指導していたけどな
まともな政治家になるべく立居振舞から、全て置いて

>>676
そもそもカガリなんて、二年前は全くの無名だったんだよね。
それをセイラン家を始めとした新五大氏族が取りなしたんだっけか。
明らかに象徴の意味合いぐらいしかないのに、よくあんな態度取れるなぁ。

>>677
もしかしてウズミはカガリに継がせる気無かったんじゃないだろうか……。

>>678
継がせる気があるのならゲリラにはしないと思う
留学とかはさせるかもしれないが。
敬語の一つも使えない馬鹿に国を継がそうとは思わないだろう

>>679
確かにウズミがカガリなんぞに国を継がせたのは謎だが
別にウズミがカガリをゲリラにしたわけじゃないぞ。

カガリがウズミに
「連合にもプラントにも与しないオーブは卑怯」←中立国の姫の言葉とは思えん
と文句を言ったら、ウズミから
「お前は世界を知らない」と怒られたから
勝手に出奔してゲリラに入っちゃったわけで。←世界を見てきたつもり？

ウズミが、継がせたかったかどうかは不明だが
戦争を、終わらせるのに尽力した。と言うイメージが欲しかった、
セイラン家などが担ぎ上げた可能性が高い。

事実、カガリには、為政者としての能力が乏しく
実権は、セイランとそれに続く氏族が握っていた。

で、セイラン家は自己保身が強いから、
何かミスしてもカガリに全部押し付けられる。
こういった逃げ口があるから、連合との同盟も、
躊躇がなかったのではないだろうか？

つまり、彼女はあらゆる意味で都合がいいお飾りだった。

これが、戦争前のオーブの実情ではないだろうか？

ウナトは、政略結婚のつもりでユウナとカガリを結婚させたいんだろうけど
あまりキチガイの血を一族に混ぜない方が良い。
まあカガリは結婚式で逃げたから結果オーライだけどｗ

カガリがユウナと結婚してオーブを任せようとしたのは
カガリが政治家として行った唯一のまともな決断だったんだよな・・・

>>683
その唯一のマトモな判断も和田の詭弁に丸め込まれてあっさり終了。
まあ、あんな説得とも呼べない詭弁にあっさり丸め込まれた時点で
ユウナとの結婚も所詮その程度の覚悟だったことが判明したわけだが。

そういや思ったんだけど、凸とカガリは恋人同士のようなノリだが
カガリには許婚（ユウナ）がいる、てコトに関してはどう思ってたんだろ？

凸とカガリの恋人ごっこは、カガリとユウナが正式に結婚するまでの
所詮おままごとと割り切っての関係だったのか、
それとも指輪なんて送るってコトは、本気で凸はカガリを連れて
オーブから逃げる気だったのか。

カガリの方は、普通にユウナとの結婚式に大した抵抗もせずにいたことから
どうも前者っぽいんだが。
（フリーダム来なきゃあのままキスもしてただろうし）

ウズミ自体は、政略結婚に乗り気でなかったようだ。
ウズミの死後、セイランが、ごり押しでねじ込んだ許婚。

小説版によると、自分が我慢して、国民が幸せならそれでいいと決断した。
前後を大分、端折ってるが、概ね合ってるはず。

アスランが、指輪を渡した真意は不明だが、
奴の性格上、キラのように、さらう決断ができたとは思えんので
今後に期待か。

多分、カガリ的には
「わたしが本当に好きなのはアスランだ！だが・・・だが・・・しかし！
　このオーブを守るためにはこの縁談、断るわけにはいかないんだ・・・！」
とか本気で思っているんだろうけど、
カガリの結婚なんぞ、紀宮殿下どころか、上野動物園のゴリラ、ピーコちゃん（メス６歳）の
縁談話以下の影響力しかないから安心しろ。

>>678
小説版は読んでないので知らんが、アニメの乳母のセリフによれば、ユウナはウズミが
生前に決めた許婚らしい。
人間的には多少アレでも（だからあまし乗り気じゃなかったのか？）現実的なセイラン
家ならば、世間知らずの我がまま娘を、補佐してくれると思ったんじゃなかろーか？。

>>685
凸的には、ユウナとの縁談を決めたウズミは死んだし、カガリも乗り気じゃない。つか、
婚約者として扱っていないから、ウズミの死をもって婚約無効→俺にも脈有り！とでも
思っていたんじゃないか？。

カガリに関しては、一昔前のトレンディ・ドラマによくいたタイプ。客観的にみて「だ
めんず」でしかない恋人の気を惹く為に「真面目で固い職業安定した収入」の男と婚約。
で、結婚式の直前or最中に「やっぱり真実の愛に生きるわ！」と、トンズラこくヒロイン。
（だめんずと真面目男の二人をキープしつつ、「ｱﾃｸｼは悲劇のヒロイン」と、独りで酔っ
ている）

どちらかと言えば描写からは、
許婚の存在する現実から目を逸らしながら凸といちゃついていただけだと思う。
そんなに頭よくないだろ。

2年間の時間が合った訳だから、セイラン家ときちんと話し合う時間は
いくらでも合った訳だが、何もしないで結婚に承諾したのはカガリ

結局どれもこれも、二年後の続編なのに種最終話の2〜3週間後みたいなポジションから
みんな動き出してるのがデス種の敗因の一つではないかと。

>>691
しかもそこから一ヶ月程度の動きしかないまま
「（結局平和ってどうやって作ればわかんなかったけど）
俺達の（平和への）戦いはこれからだ」エンド

オーブより強国であるプラントの議長に無礼な態度取ったり
テロリストAA組と行動をともにしておきながら
悠々と英雄気分でオーブに凱旋しようとするほど神経図太い癖に、
縁談ひとつ断ることもできないカガリちゃんに無理言うな。


どうせ、白馬にまたがった凸がさらいに来てくれるのを待ってたんだろ。
カガリは自分からは一切、何も行動を起こさない（起こせない）タイプ。流されるだけ。

まあさらいに来たのは弟だったわけだがｗ

いや、カガリは確かに無能だが、電波AA組の中では
比較的まともな方だ。
そのカガリを囲んでみんなで見下してるのがAA組。

「こうなるとは思わなかった？」
「それを認めちゃったのはカガリでしょ」
「あの時のカガリに止められたとは思えない」

と、２年間、ずっと海岸でニートして何もしなかったキラに言われて
自分が間違ってて、AAの行動が正しい、と洗脳されるカガリ。

宗教の勧誘もサクラを何人か混ぜて、カモを囲むように行うらしいからな

ＡＡ組はカガリをゲットする前からオーブ軍服を着てたし、あれは確信犯だな。
「カガリがあくまで反発したら」なんて可能性は全く考えてない

そういえばマリューがミネルバから降伏勧告を受けたときオーブの軍服姿というのが相手に分かったっけ？
それだけでも攻められる要因になると思うけど。

代表の偽者＆誘拐犯がオーブ軍人のコスプレしてるといって言い訳する

>>698
つアリバイ

そんな些細な点を口実にしなくてもジブを匿ってくれちゃったので
議長的には大助かりです。ほんと、ある意味これほど先の読めない話もないわ

しばしば故意犯とごっちゃになって使われる"確信犯"。けどこの場合正しいなｗ

かくしん-はん 3 【確信犯】

道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。

>>698
ベルリンでオーブ軍の機体が攻撃してます

>>694
＞「こうなるとは思っていなかった？」
＞「それを認めちゃったのは、カガリでしょ？」
＞「あの時のカガリに、どうにかできたとは思えない」
この三つは正論だよな、あの時溜飲が下がってしまったのは俺だけか。
まあ確かにニートが言うなって事だが放映時そんなの考えもしなかった。
この板の書き込みを見て初めてソレに気付いたくらいだし。
不覚にもあの時のビシッと言ってやったキラはちょっとｶｺｲｲと思ってしまった。

連合＆オーブｖｓザフトの戦いに介入し、保護対象のオーブ、脅迫者の連合を攻撃するならまだしも、
関係のないザフトを攻撃し、その後なんのフォローもない時点でカガリ＆ＡＡはザフトの敵
それを受け入れてしまったオーブには十分攻め込まれる理由がある。
それは無しとしても、なんでカガリはいちいち戦闘になってから出てくるんだ？艦の修理やってるからってカガリが離れることが出来ないわけじゃない。
とっとと行政府に戻ってユウナ締め上げてジブリ匿ってることを吐かせてやればいいじゃない。これで戦闘を回避できる。

>>704
わざわざオーブに送ってあげたミネルバに対して攻撃したような
オーブ軍・・・その時にカガリはオーブにいたのかな？

いや、攻撃はしていない。
ミネルバから見たら攻撃されてるから、してないとは言えないかもしれないが
一応外すように命令されてた。

で、カガリはまだオーブにいたけどユウナの同盟する連合に手土産が必要だって論に反論できないで
泣き言言ってたんだか泣いてたんだか。

ホント、こんなだからキラにコテンパンに言われるのも分かるのよ。
お前が言うな、って奴が言っただけで主張そのものはそこまでおかしいものでもないし。

>>703
主張はおかしくない
ガンガン非難してカガリの甘えを叩きなおし即オーブに戻したなら・・・ね

>706
その「外すように命令」してたのは現場の独断。
その程度のことで「攻撃してませんでした」などという言い訳は外交交渉の場では通用しませんよ？

種の世界では名有り戦艦に攻撃が当たる事の方が珍しいわけだが

どの程度で宣戦布告ととられるかが問題だ。
核ミサイルを撃たれたとき？
戦艦数十隻落とされたとき？
ＭＳの腕を切り落とされたとき？
タンホイザーをぶち抜かれたとき？

「宣戦布告」は外交文書のやりとりであって、
「交戦状態」とは意味が異なりますよ？

別に宣戦布告なんぞしなきゃしないでも構わないからな
ただしないと、後々面倒だからしてるだけで

まあ、使った言葉が悪かった。「敵対意志を示した」に置き換えてくれ

とにかく発言も行動も矛盾だらけでどうしようもない
百歩ゆずってキラのように主人公補正で無理矢理にでも
最強にして正義の味方という描写をいれるならわからないでもないが
カガリはどんなにセイラン、ユウナを悪役にしても
それを上回る馬鹿をさらす、でも国民、軍人にしたわれるお姫様

設定と描写がここまでかいりした例を俺は知らないぞ

>>711
「宣戦布告」がなくても、交戦状態突入等により「実質的宣戦布告行為」と認定される
場合もあり。
ただし、ないと後々面倒になる→「リメンバー・パールハーバー！」（マジでﾒﾘｹﾝは、
「パール・ハーバー」＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞ヒロシマ・ナガサキと、思って
いるし）

人間が知性を維持するのに最も重要なことは疑いつづけることだ
何であれ、何かを信じてしまった者には知性が足らない

>>715
あちらさんの理屈だと
卑怯な不意打ち「パールハーバー」
正統な戦闘行為「原爆投下」だからね

侵略はしないかもしれんが、お仲間が強奪はしているな。

これは・・・・オーブはもう本当に国としてダメかもわからんね・・・・

カガリもアホだがセイランはそれ以上のアホだったと･･･

一番アフォなのは間違いなく国民だが
国民全員アスハに対する服従遺伝子をコーディネイトされてるんじゃねえのか

カゴリがユウナをペテンにかけたシーンを見て
一休さんを思い出した。

ムラサメの識別コード変えてなかったのか…
ということは、ベルリンでオクレ攻撃したときも識別コードはタケミカヅチのまま

最低だな、コイツラ

というか周りをアホに描かないとキャラを有能に見せられないんだよ。最初っからだけど。
今回だってカガリは全権を取り戻しておきながらそのことをザフトに通達すらしないし。
もちろんジブリを引き渡すと口で言ってもザフトがあっさり信じるわけないが、
だからって指導体制が変わったことを黙ってる意味もない。

黙っていたのは自分がMSに乗って積極的に戦闘行為を行っていること、
それが先代（父）が残した恐らくは条約違反の機体であることを突っ込まれたら困るからだろう。
テロリストどもと手を組んでるのは対デストロイ戦でバレてるしな。

ついでに言えば予想されていた最悪のパターン
『これまでの経緯をド忘れしてカガリ様マンセー』
を何のヒネリもなく堂々とやりやがったし。

すげぇ、議長が凸にやったのよりなお酷いことやりやがった……

デス種は極悪が悪を倒す物語

もうね、なんていうかね、終始乾いた笑いが止まらなかったわけですが



('A`)

違うな
巨悪が正義という虚飾の鱗粉をふりまきながら
人間が誰しも持つ暗い情念を成敗する話だ
キリスト教の「懺悔の教え」そのものだ

種第一話の「偽りの平和」というﾀｲﾄﾙそのものだな

>>724
そんな計算ができるような頭か？

>>725
議長は酷い事を全然していないのだが

>>729
「今回は」とっても有能でカリスマ性あふれるお方として描かれておりましたよ？('A`)
皆さまその後光すら差すお姿に感服し一瞬で下僕となることを自ら選択しましたほどですから('A`)
これほど素晴らしいお方ならその頭の中ではさぞかし複雑な計算が行われているはずでしょう('A`)

なんかキサカもMSにいつのまにか乗れるようになってたしなぁ……

ユウナはトダカに突き飛ばされたときに頭の打ち所が悪かったんだろうなぁ

>>733
Σ(･Д･ ) ・・・ユウナ低酸素症で。

>>721
教育の賜物でしょう

日本で無賃労働がここまでまかり通っているのも愚民化教育の（ｒｙ
妄想平和主義が半世紀近く国民の４割ほどの支持を得てこれたのも（ｒｙ

>>717
そこら辺は
「人智を尽くして戦って敗れるのは兵家の常…恥じゃないぞ。
だけどな、奇襲を受けることは言い訳出来ん。万死に値するんだよ！」
とフリードリヒ大王が過去からツッコミをｗ

それに日露戦争も日本の奇襲で開始されてる。
「開戦劈頭、真珠湾が日本の空母部隊の奇襲を受ける可能性が高い」
とかいう警告を発してした米軍士官も結構いたしな。

まあ太平洋戦争を「仲良しでも、たまに喧嘩するだろ？」と評した
合衆国大統領（親父はその戦争で死にかけたのにｗ）はバカかもしれんが器はでかいと思う。

相変わらずカガリは嬉々としてMS破壊していくな

ゴリラだから

所詮三等兵の器だし

>>737
ザフト兵は嫌いだからね

AAとロゴスって同じだなｗ

オーブがロゴスに組していたのは全てセイランに押し付けるんですね

オーブ兵ってカガリが喋るとすぐ反応するなｗ
どれだけ離れていようとすかさず電波を受信する

服従回路が埋め込まれてるんだろう

カガリってお父様の言葉なら無条件で受け入れるんだな、

暁自体に何の疑問も持ってないし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ-＜　‐- ､....＿_丶､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　 　 　 　 ￣｀ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ｀ヽ ヽ..　　　　　　　　　ヽ-、 ,.､　ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　__／　 {ノﾍ:. ヽ､＿丶､:::::::....... .. ヾ. ヽ､｀ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ィ　＼'､ゝヽ:.ヽ ､,ﾆ`ヾヽ､:::::::::::::ｒゝ--ゝ- ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/／. .. ﾐ` ,二,ヽ＼ ,＝ ､ヽ丶::::::::ﾞ;ー―‐-､　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　´{::::::/}トl ´ ・ `}丶ヽ､ﾟ_.ﾉ　　} :ｊ_::::} __　　　」ヽ　ヽ
　＿＿＿＿＿　　　　　　　　{ｒ｀ゝ{_,ｿ　 ￣'ノ　 丶 ｀ﾞ` 　 / / }/ { ｒ'‐'"´_ ￣｀
----ﾍ　　　　　￣｀丶､_,..........ゝ..∠.{__.ヽ　{　_　　　　　 ノ .:.ｂ }　 ﾞヾ￣`-'ﾞヽ､
　　　　ヽ　　　　　　　 ヽ　　　　　　　::.ヽく_｀_　　　　ｚ'´...::::ﾉ,.ｲ　　　｀ヽ、　 ,
　　 　 　 ',　　　　　　 　 ',　　　　　　　 ,ヽ{ヽ.｀ヽ　　‐ Z; ィ":::::>　　　　　',　 ',
.　　　　　 }　　　　　　　　}　　　　　 /,´　 :ヽ ｀`ヽ　　　 ノ:::::＜_,　　　　　丶､_ヽ
　　　　　/　　　　　　　 ∧　　　　　{､ｊ.　 ﾉ　 　 　 　 ／イ7::::`;ﾆﾌ　　　　　　 ／
　　　　 /　　　　　　　 ∧__兀｀ゝ､　ヽ.イ `−- ... -'´∠ '/:::::.＼　　 　 　 　 /
--―‐ ﾍ..........　　-― '――'‐ゝ--‐' l　l　 「￣￣￣　　八::::::::::. ヽ　　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼. 　 i ﾊ　ｊ　 　 　 　 , 1　丶..　 l　}′　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ ',　　|　　　　　/ / 　　 ＼ﾉ‐
　:　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ヽ ',　ﾉ　　　 ／ ノ　　　　　｀丶､
　::.　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　 `-;ゝ'′　　　 .／　　　　　　　　　 丶､
　:::::.　　　　　　　　　　　　, '　　　　/　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　｀丶､__
　:::::　　　　　　　　　 　 ／　　　　　_ -　　 .／
　::::　　　　　　　　 　 , '　　　_　- "　　　／
　:::　　　　　　　　　, '_　-　´　　　　　／

この前、平成教育予備校でやってたやつかな？

>>747
誤爆です。すまん。

ああ、平和学でね。オーブの理念は一体なんだってやってたね＞平成教育予備校

カガリ様はなんで実権を取り戻した後にザフトと停戦交渉を行おうとはしないんでしょうか？

もちろん新型の力を試したいからです

アカツキという力を行使することにしか頭が回らないからです。

手段のために目的を選ばず、そしてその目的を忘れず。
これで「流れる銀髪」と「美しいスタイル」、「姉御肌」と「ツンデレ」と「密かな優しさ」が加わればウルド姉さんですが
カガリには「ぐちゃぐちゃの髪」「武骨な骨格」「空気も先も読めない」「傲慢な差別主義」「「責任転嫁癖」が加わってしまったので
こうなってしまっているのです。

おとーたまの遺産の威力を試しもせずに停戦だなんてとんでもない。
殺すだけ殺して、危なくなってから呼びかけですよ。

しまった、コレじゃ俺もオーブ人だ。

「目的を忘れず」→「目的を忘れる」。

平和を愛し
最後まで
オーブの理念を貫きし
先人達の魂
我等
永遠に忘れん

…えっ、忘れるの？

カガリかっこいいよかっこよすぎるよ！最高！！（≧∇≦）
カガリに泣かされる日が来ようとは・・・
馬鹿姫の汚名を返上するその活躍に興奮しっぱなし。

もう２度とオーブを焼かせない。
国を想う心は誰よりも強いカガリ。
明確な意志を持たずに戦うメインキャラが多い中で、カガリの勇敢さや責任感は尊敬に値する。
そんな彼女が馬鹿姫と言われるようになったのは無謀な行動が目立ったため。
最初はカガリ萌えだった私も徐々に萎えたのはそれが原因なんだよ。

でもよく考えてみ？
オーブの中で一番まともなのはキサカであり、カガリだろ？
行動も起こせないユウナやジブリールの言いなりになっているウナト
セイラン親子に従うしかないオーブ兵よりよっぽど立派でしっかりしてる。

>756
どう立て読みするんだ?

>>756
よく考えてみ？
オーブの中で一番危ないのはカガリだろ？

カガリ
馬鹿

　　　オーブを焼かせ
　　　　　誰よりも
明確な意志を持たずに戦う
　　　　馬鹿姫
　　　　　　　　　　　　　　徐々に萎えた

>759
ありがとん

つーかラクソは「ヘブンズベースが落ちたら次はオーブが攻撃される」と心配しているが
あんな中立国とは名ばかりのテロリストの駆け込み寺は滅ぼされて当然でしょ？
わけわかんね

ウズミがアカツキを封印していた理由がようやくわかったよ。

確かにありゃキチガイに包丁だｗ

というかアレを守る為に、モルゲンもマスドラも吹っ飛ばしたのか・・・
つかオーブに帰ってきてたならなんでさっさと正規のルートで
実権を取り戻そうとしなかったんだ、あの馬鹿姫は

つーかオーブってファシズムくさい

しかもそのオーブを「理想に日本」と言い切る福田。

理念のために国民は死ねって時点で全体主義の臭いがぷんぷん。
その上に国民保護は平気で手ぇ抜き、カネ注ぎ込んだのはアカツキ。

近代以降に存在していていい国家じゃねぇよ

ザフトも電波ジャックしてもう一度ジブリールの残虐行為映像→あの握手している写真→攻めるという議長演説
を流してからのほうがいいのにな。
制圧後の統治の問題もあるし、暴動が行政府を襲ってやりやすくなるだろうから。

オーブ攻防戦直前のウズミの演説をＴＶで見ていたシンの家族も
目を丸くしてたよな。

「理念を守るために血を流す覚悟？聞いてないよ！」

見たいな感じでｗ

カガリ様ー！天皇陛下万歳！金正日MANSE-！

金メッキもらった途端に何発情してんだこのゴリラ

オーブが北の将軍の妄想だってんなら理解できるんだがな

雲隠れしていた行政府の長の口頭指示だけでユウナを逮捕？しかも暴行してたよな
オーブは三権分立も法治主義も確立していない原始国家だということが判明した

ゴリラのほうがよっぽど賢い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,. -―――- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｒ‐＜　　` ー-=ﾆ二 _ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　　　　　　　　　　 `ヽ、 　 (＾ヽ{＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ , ,ゝ、､　、　　　　　　　　　　＞＿＼ ＼ }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　{ {　 ＼＼ 二ﾆ=‐-　、　　⌒(´＿　￣　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ハｊ＝=-＼ヽ、 　　　　　｀ヽ__　 /　　￣｀ヽ、　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {__　/＾} （・ ）}ヾ、（ ・ ）　　}｀Y｜(＾ヽ,. -┴‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｛{￣｛ /　、 ´ノ　`ー　　　/|　|ノ　 ＼ﾞー‐- ､
二ﾆ＝=‐--､-―…＝‐- ､_　-―…―┴-､ヽ{　、　　 　 ／ ｊl　!　　　　ヽ、　　｀
　　＿＿＿__ヽ　　　　　　　ヽ　　　　　　　　Ｙｰ‐､　　　彡　厶く　　　　　　ｉ　　>
　　 ￣￣＿＿}　　　　 　 　 |　　　　　 　 　 「｀ヽ{　　　 彡/　∠、　　　 　,ゝ'´
　　 ￣　　　　ｊ 　 　 　 　 　 }、　　 　 　 l 　 }ヽ　｀ 　　　,ｲﾉノ 彡　　　　く
　　　　　　　 /　　　　 　 　 ﾊ. `┬､ 　　 }　∧　　　　 ／| 〉　　く　　 　 　 ＼
　　 ＿＿＿/　　　　　　　/　 `ｰ{_(＿__ノｰ'|　`,ー‐ '´　　ﾊ 　　　ヽ
二ﾆ=-‐―'´￣￣￣_￣ -‐…　　 ヽ、 　|　ｊ　 |　　　 　 /　ヽ、　　 }
　　　二ﾆ=-‐　　¨´　　 　 　 　 　 　 ＼ | /　｜　　　／|　　　＼／
, イ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　　　　 ／　ノ 　 　 　 ＼

>>762
封印もなにもいざとなったらバカガリにくれてやるつもりで作ったんじゃないか？
録音でもそういうこと言ってたし。

まあ確かにユウナは（嫁のせいで）見苦しい男だったが、
カガリの馬鹿親父がモルゲンレーテとマスドライバーを吹っ飛ばしたせいで
経済的基盤を失ったオーブをわずか２年で立て直したことを考えれば、
テロリストに援助した挙句、旗頭に祭り上げられてオーブの理念を忘れた
カガリの方がよっぽど国家反逆罪だと思う。

壊滅したはずの軍とマスドラを数年で再建するなんてどんな手品を使ったのやら…

軍人が逮捕権をもつ恐ろしい国オーブ
やはりカガリ家＋軍部独裁国家だったんだな

逮捕権なんて民間人でも持ってるわけで

俺も昨日の放送を見てビビッた。

戦時中の日本かよｗ

プラントにコーディネータを売った

つーか、ユウナを拘束する理由が「国家反逆」というのがわけわかんね。
オーブが焼かれるのを防ぐために、連合と同盟を組んだことか？
確か、それはカガリも最終的に同意してたはずだよな。

単に、前回の種のオーブの攻防戦時に発令した戒厳令が未だにつづいているだけじゃないの。
そして、戒厳令を発令したのはアスハ家がしたということにして、カガリにもその権限がいったってこと。
これなら、軍人が逮捕権を所有しても法的根拠がつくかと。
とはいえ、今回のオーブ攻防戦であらたに戒厳令が発令されたとしたらこの推論は無意味だけどさ。、

まともな国じゃねぇ

ラクスやカガリのようなマジモンの売国奴を見た後では
ユウナの国家反逆など可愛く見えます

>782
あれだろ、カガリがでてきたのに、敵として公言。撃墜命令を出したからだろ。

>>782
オーブではカガリの気分が全て

>>779
そりゃ現行犯だけだろ。

あの程度が国家反逆罪ならある意味現行犯
まあカガリの気分次第でどうとでもなるわな

ぶっちゃけ、

サハク家の理論が
「国とは、民のことであり元首のことではない。
　元首の理念のために民を犠牲にしたウズミは間違っている」
ならば、
アスハ家の理論は
「国とは、元首のことであり民のことではない。
　民のために、元首の理念を犠牲にしたセイランは間違っている」
ってことなんでしょ。


つまり「国家」＝「カガリ」。
カガリに気に入らない相手はすべからく「国家（カガリ）反逆罪」

つまり、「カガリ様のご機嫌を損ねたら即断頭台に首が乗る」

こういう国家なワケですねオーブという国は。

ああ・・・
「カガリ様！カガリ様！カガリ様！」
とか言ってるオーブ軍人って、
洗脳済みか、知能障害のどっちかだと思ってたけど
もしかしたら「カガリに機嫌を損ねたら殺される」のが怖くて
カガリをマンセーしてるフリしてるだけの奴らもかなりいるんじゃないのかな？

アスハ人民共和国

>>786
ルージュが何時AAに積み込まれたのか、によるが
全大戦終わってすぐくらいのうちに持ち込まれていたなら、ルージュ=元首の専用機って登録自体消えてるだろうし
あっても登録消してないだけの過去の機体扱いで誰も信用しないだろうし
AA出航直前とかの時期に持ち込んだなら、オーブから見たら盗まれたってことになるんだから
その時点で登録抹消だろうし。
そもそも誘拐された元首が誘拐犯とつるんでMSに乗って戦場に駆けつけるとか、
常識のある人間には理解不能なことやらかしてるし。

ぬっちゃけあのときのカガリを本物だと単純に信用できるのは、かなり幸せな思考回路の持ち主かと。

ユウナのどこが反逆罪なのか教えてくれ

侵略を許さず、と残り二つの理念がお互いに抵触してる訳で
その時々で都合の良い解釈が出来るようになってるんだよ

つ、「アスハ社会主義共和国連邦」

>>786
でもあれって顔ださなかったよね？
信用できるか

>>795
ジブリールの件を公表せず隠蔽して、
さらに独断でオーブの方針を決めたからだよ

798にプラスして誘拐されてた最中だった

>794
あれ？でも、あのときオーブ軍人の特攻した奴。
カガリサマーっていってなかったけ？

>>799
独断で決めたっけ？

まあ国にいなかったカガリに言われる事じゃないけどな

>>786は直接的に関係はないだろう。
誘拐された首長がＭＳ乗って出てくるとは誰も思わんし
あそこでの責任は艦隊の壊滅と多数の離反者を出したことだね。

>>802
セイラン親子の独断じゃないの？
議員召集して議論した訳でもないだろうし。

>>786
民主国家としては当然の行動なわけだが。
もしそれをもって国家反逆罪というなら、
オーブは「連合首長国」と言う名称すらも変だ。
完全にアスハ家の私物の専制国家。

>>804
たとえそうだったとしても諸国漫遊していたカガリが反逆というのはおかしい
情報もないし憶測で言っただけだな
力でものを言わせてるだけにしかみえない

>>804
そこは本編からの判断は難しい。

だが、カガリにとやかく言われる筋あいが無い事は確定。

そもそもカガリ自身、ロゴスを討つことには反対してたんじゃなかったっけ？
「ロゴスと関わっていない国家などあるものか！
　何考えてるんだギチョーは！」
とか。

何今更手のひら返したように、ジブリールを売ろうとしてんだよ？

確かにあの時のカガリが言ったのは憶測だな
いくらなんでも罪状までつけて拘束ってのは・・・

オーブって戦前の日本みたいできもい

戦前の日本じゃなく、戦争末期の日本の、
それも超国家主義に凝り固まった一部若手将校の妄想だけで出来たような国。

>>808
カガリ自身の主張は戦争反対なので
たぶん論理不明の理想論をぶつけて和平交渉→オーブ焼け野原

あ、812はカガリがオーブに居たらってことで。

司法と行政が癒着している国家が嫁の理想国家と。
やっぱりわからないなぁ人間には、豚の感性が。

ユウナは国家反逆してないな

罪をでっちあげて体罰をあたえて拘束する国家こわい

>816
>罪をでっちあげて体罰をあたえて拘束する国家こわい

明みたいだなオーブは。明は建国の功臣を無実の罪で皆殺しにしてたし。
オーブは、復興の功臣を無実の罪で国家反逆罪でこうそくですか。
すてきな世界ですね

>>810
オーブは戦前の日本どころか、完全に北朝鮮だろ。

今週の話は戦争のドサクサでクーデター起こしたって事なんですか？

一声かければすぐに失脚するセイラン家を、
失脚させず放置しておいたことの報いが来たっていう話です。

ていうかカガリがオーブに戻らなかった理由って
ユウナと結婚したくないからじゃね？

これで逆賊の汚名を着せられたユウナとの結婚は白紙になったから
カガリちゃんは安心、とｗ

つーか一声かけただけで、政府高官であるユウナの首を簡単に飛ばせるほどの
強権発動できるなら、最初から

カガリ「ユウナなんかと結婚したくねぇよ、凸と結婚してえよ」
部下　「了解しました、カガリ様」

で済む話だったのでわ？

オーブ軍人は
カガリを持ち上げれば家でももらえるんだろう

DPRO
オーブ民主主義人民共和国

オーブアスハ主義人民恐怖国

>>822
ゴリラは金ぴかもらったから、何か知らんが発情して
今は強気になってるだけ。

こんな国どうせまた攻められる。

アズラエルが前の戦いの後引き上げたのは
サハク家との裏取引があったことになってるけど
アズの本音はこんな国支配下においても信用できないからだったりして

オーブが近代国家の体をなしていないことが露呈したね。
あの国で生きるならカガリのイエスマンでなくては命が危ない。

大体、ラクソは
「議長は、プラントと地球を統一した世界を作ろうとしている」
とか危惧しているが、
それのどこが悪いことなのかわからん。

別に、ＡＡ組やラクシズの思想から言って、戦争がなくなるなら
誰が支配者になったっていいじゃん。

少なくともデュランダルなら、カガリよりはまともな治世者になるよ。

カガリは小物だな

平和な世界になったら自分らの存在意義がなくなっちゃうじゃない。

たとえ戦争が無くなって世界が平和になってもそれが自分達の思い通りの結果でなければＡＡ組は納得がいかないのです。

どっちかといえば、２色に分かれた世界を無理矢理３色にして
泥沼化させたがってるＡＡは、
とても戦争を終わらせようとしてるようには見えないんですけど・・・

>>7作った奴天才
はげワロタ

白と黒とピンクの世界か
いろんな意味で最悪だ

オーブの理念を守ってさえいれば官僚を一人国家反逆罪にしても問題はない

ユウナは、カガリを殺そうとした。
その殺そうとした相手を首長と認定。
故に、殺そうとしたことを国家反逆罪に問われた。

　　　　　　　　　　　以上

ていうか、結婚式場から国家元首を拉致った上に、
各地の戦場に乱入して無差別テロを繰り返すＡＡから発進してきたＭＳに乗って
「お前らー！やめろー！」
と自称・元首がわけわからんことほざいてオーブを不味い立場に追い込んだ上に、
その隣にいるフリーダムは、オーブ軍のムラサメや連合のウィンダムを次々と
撃墜しているこの状況下で、ユウナに他にどうしろと？

>>838
あの時のカガリは「偽物」。
ルージュに乗ってた人物は声だけで証拠は何も示さなかった。
旗艦であるタケミカヅチがすぐそこにあるにも関わらず、姿すら見せずじまい。
つまりルージュのパイロットがカガリであるとは断定できず、（公的には）カガリのことを
一番よく知っている（ということになっている）ユウナが偽物だと断定したのだから
あれは今でも偽物ということになってます。

カガリ自身あの時のが自分だと示す証拠は何もないし、示してしまったら
テロリストと一緒にいたことやら姿を消していた理由やらを説明しなくてはならないので言えない。
（AAが協力者だと言うなら、なぜ結婚式をあんな形でバックレて国を不安に陥れたかの説明がつかなくなる）

>>838
あそこでカガリを「本物」と認めたら、
連合から一斉に攻撃されるんですけど。

>>840
＞AAが協力者
それを証明して、誰かがやってみせたように「AAは敵じゃない！」などと叫ぼうものなら、オーブは
プラントと同盟者の連合の両方に宣戦布告すら抜きでケンカを売ってみせたことになります。
その時点で国土を火の海にされますよ。

人心掌握ができないと、同じ命令でも反発され、やむを得ない命令でも責められる。

実社会に出てたら、いやという程経験するから、覚えとキナ。

　人心掌握は生まれつきの才能で、理屈が全く通用しない。

　まあ、このスレでユウナを支持してるやつらは、ユウナみたいなかわいそうなやつが上司になったら絶対逆らうなよ。

　逆に自分がユウナみたいなやつで、中間管理職にでもなったら・・・・
　ご愁傷様という他はない・・。

責めるとか反発するならまだしも
基地外ゴリラに国家反逆者にされたらそりゃ嫌だろう

>>840
オーブ防衛戦の功績とカガリからの働き掛けで、AAは不問となってオーブ軍に編入される。
だからユウナも有罪にできる。

しかし、CEって権力があれば何でもできるんだな、オーブに限らずザフトもな。

ユウナ一方的に悪役にされて逮捕ってありえんよなぁ・・・。
一応オーブ復興の立役者だろうに。
ｷﾗｱｽﾗﾝﾗｸｽｶｶﾞﾘ持ち上げるために他キャラをバカに描写すんのいいかげんにして欲しい。

何故カガリが支持されるのかも理屈では説明できないな

＜　なんだこの脚本つまんねええええええええええええええ！！！！　＞
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 li　　　）
　　　　　　　　　　　 l､ヽ　　 .　-―l―-　,
　　　　　　　　　　　 | l'v‐‐´:::::/`:::::':::l:::::::::--‐,　　　 -､
　　　　　　　　 <ニニ／:::::::::://:::::::::::l::l:::::::::::::::::ヽ／ｲ /
　　　　　　　　　l l ///:::::/:://::l::::l::::::|::|::::l:::::::::ヽヾ,__l 」＿__　　　　　　｜　＿″ |　　|　　
　 ┌――――､ ///::::＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l l､――――┐　 |￣　　　 l　　|　　ヽヽ　ﾉ
　　|　　　　　　< l:l ＿＿＿＿＿＿l!ﾚ lﾉl:l:::::l::::::l��';:lﾉ< 　 　 　 　 |　　l＿＿　　 　 ﾉ 　 　　／
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　　|　　　　　 ／ ��:/::l::l::('　､_＼l!　i／__ノ/ノ:△:l::/l／ 　 　 　 　 |
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　　|　　　　　　／　　　　　　――――――――�凵@／　　　　　　|
　 └―――‐｀　　￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 　 　`――――‐┘

あんな簡単に政権奪取できるんなら、２０話くらい前に
やってりゃよかったものを…

そうすりゃAA一党も根拠地を得られるし、地中海で沈んだ
オーブ艦隊も健在。凸だってあんな目に遭わずに
セイバーごと引き抜けたかもしれないだろうにｗ

>>849
確実にプラントと連合が同盟組んでオーブに宣戦布告するだろうな。

カガリ曰く『珍は国家なり』（誤字にあらず）

>>850
さすがに同盟は組まんでしょ。
プラントは核撃たれて、連合諸国はユニ７落とされて関係最悪だったし。

ま、連合に攻め込まれることは免れないだろうが
少なくともオーブの理念とやらには背かずにすむだろうて

あ、でも侵略を許しちゃうことになるか

>>851
カガリの無学を表していて、深いなｗ

>>843
カガリが人心掌握だってｗ
オーブ軍人は洗脳された思考停止集団だから

>>849
つーか1話の時点でできてるだろうな

政界人はカガリに対して「何この小娘」だったけど、軍人の殆どはカガリ派っぽいよね。
ザフトといい、種世界の軍人ってロリコン揃い？

>>850
ザフトは既にオーブに侵攻中だし、連合はオーブの相手をしてる余裕はない。

連合はオーブより先にザフトを何とかしないといけないからな。

>>857
いや、一話でカガリがオーブを掌握しての>>849みたいな感じで
ＡＡや自由をオーブ国軍に正式に配備されたらの場合

＞あんな簡単に政権奪取できるんなら、２０話くらい前に
＞やってりゃよかったものを…

いや、アカツキという強大な「力」を与えられて
ゴリラが今は強気になってるだけだから。
根っこは、縁談すら断れないほどの小心者。

>>856
動物愛護の心があるだけ
みんなゴリラに優しい人たちなだけ

>>856
×ロリコン
↓
◯ゴリコン

マジで、ザフト軍なんかより、このゴールデンゴリラの方がよっぽど脅威だよ

>>838
あの時の自称カガリと今回のカガリが同一人物だと証明する必要があるし
仮にそうだとしても、あの時にカガリだと認めるに足る根拠が示されていたかが問題だ
あの時のカガリが本物だという事をユウナが見極められて当然だと証明されなければ、ユウナの過失にはならない

>>863
マスドライバーを2年で建設して壊滅した軍を空母を持つまでに復興できる
国の国家代表だしな・・・私財で宇宙戦艦と最強のＭＳを回収して維持
しかも盗品だから部品も全てワンオフだろうし。
それらを行なう財力・・・全世界の脅威だな

マジで滅ぼすしか無いじゃん、そんな国。

ラクスは「ヘブンズベースの次はオーブ」とか言い出して、
オーブを守ろうとするラクスの方が議長よりよっぽど悪だな。

まあラクスちゃん的には、金づるがなくなるのが嫌なんだろうけどｗ

>>867
ラクスを受け入れるのはオーブしかないからね。
ラクスの罪を消したとしても、ラクスの私兵によって殺されたプラントの民
の怒りは消えないからね

福田はラクスを「正義」と定義してるから話がおかしくなるわけで
ラクスをただ私利私欲に走る女、と定義すれば
普通に納得できる話だよ。

議長の「プラントと地球を統一した世界を作る」という理想を認めないのも
自分がその女王の座に就きたいから。

一週遅れなんだが
悪いことはセイランに押し付けるという
最悪の展開になったのか？

>>870
多分、君が想像してる「最悪の展開」のさらに斜め下くらいの展開だ。

あのユウナの扱いは俺の予想の斜め上だった

正義として描写されているキャラの行動がおかしくて、
本来悪役なはずのキャラがまともにみえてしまう件について。


終盤でファビョらせるしか出来ないのかよ。

このままだとラクソを正当化するために
デュランダルがファビョり出すのは間違いないな。

>>874
前作を知ってる人間なら、誰の心の中にもその不安はあったはずだぞ。

ユウナの描写もひどいよね〜〜
あそこまでしないとAAをあげられないんだもん

まぁあがってないんだけどね

もし、議長が
「ラクス一党はオーブの支援を受けて兵器を密造し、戦争を企てていた。
ユニウス落としやガンダム強奪は彼女達の仕業である。」
なんてプロパガンダされたら反論出来ねえな。
ストフリとかガイアとか説明のしようが無いだろ。

てかAAってロゴスの一員でしょ？

>>878
ロゴスがＡＡの手下なんだよ。

ラクソがロゴスだったらすべての説明がつく

ロゴスがラクスの手先なら全ての説明がつく

ほぼ全員、ラクスの手駒に見えなくもない

隠れてＭＳを量産してるようなラクスが「平和の歌姫」って、
脚本家も自分で書いてて変だと思わないのかな？

もう思考停止したんじゃないかと思う

>>877
種世界では説得力が
ラクス＞＞＞＞＞議長だからなぁ・・

普通に考えれば反論のしようがない。
だっていたずらに戦火を拡大し戦争を欲しているのはＡＡ教だもんな。
ロゴスそのものだ。

一応俺は、種死のテーマの中に思考停止を
することの恐ろしさがあると見ているのに、
現状を見るとそんなことは忘れていそうだな。

思考停止してる奴か、電波受信して証拠もなく他人を悪罵する奴しかいないんだもの。

だってカガリが泣いているんだ
仕方が無いじゃないか!!

最悪の思考停止だよなw

連合との同盟には、数万人のオーブ国民の命がかかっているのに
「カガリが泣いている」だけで、
オーブの同盟国である連合に対して攻撃するキラもスゴイ。
「その報復にオーブが焼かれる」危険なんてこれっぽっちも考えちゃいない。

で、いまさらになって「なぜオーブが！？」とか言い出して慌てると。

ははっ、ＡＡの行動によって結果的にオーブが焼かれるどころか、
当のＡＡ自体が攻撃される可能性さえ考えていなかった人達だぜ！

そんな先のことを考えるわけないだろうが！

ミネルバにハイネなどの犠牲者出しといて、それで攻撃受けると疑問符だったっけ？
アスランはハイネとか犠牲を見たはずなのに、今あれだし…キラはわからない、わからない、だし。
もうどこから突っ込んでいいのか…。

＞「なぜ急にザフトが！」とまるで討たれる
理由が分からん！
＞といわんばかりの魔乳

そこはホントに工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工だった。
（あんたらっていうかフリーダムのせいでミネルバの主砲ぶち抜かれて
　乗組員死んでる時点ですでにミネルバに攻撃される理由は十分じゃん…）

即両軍から袋叩きにされてもおかしくないこと平然とやってて
今更そりゃねーだろ、と唖然としたわ
そこは正しい日本語としては「ようやくザフトも重い腰をあげたわね・・・！」だろうが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,. -―――- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｒ‐＜　　` ー-=ﾆ二 _ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、　　　　　　　　　　　 `ヽ、 　 (＾ヽ{＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ , ,ゝ、､　、　　　　　　　　　　＞＿＼ ＼ }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　{ {　 ＼＼ 二ﾆ=‐-　、　　⌒(´＿　￣　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡ハｊ＝=-＼ヽ、 　　　　　｀ヽ__　 /　　￣｀ヽ、　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {__　/＾} （・ ）}ヾ、（ ・ ）　　}｀Y｜(＾ヽ,. -┴‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｛{￣｛ /　、 ´ノ　`ー　　　/|　|ノ　 ＼ﾞー‐- ､
二ﾆ＝=‐--､-―…＝‐- ､_　-―…―┴-､ヽ{　、　　 　 ／ ｊl　!　　　　ヽ、　　｀
　　＿＿＿__ヽ　　　　　　　ヽ　　　　　　　　Ｙｰ‐､　　　彡　厶く　　　　　　ｉ　　>
　　 ￣￣＿＿}　　　　 　 　 |　　　　　 　 　 「｀ヽ{　　　 彡/　∠、　　　 　,ゝ'´
　　 ￣　　　　ｊ 　 　 　 　 　 }、　　 　 　 l 　 }ヽ　｀ 　　　,ｲﾉノ 彡　　　　く
　　　　　　　 /　　　　 　 　 ﾊ. `┬､ 　　 }　∧　　　　 ／| 〉　　く　　 　 　 ＼
　　 ＿＿＿/　　　　　　　/　 `ｰ{_(＿__ノｰ'|　`,ー‐ '´　　ﾊ 　　　ヽ
二ﾆ=-‐―'´￣￣￣_￣ -‐…　　 ヽ、 　|　ｊ　 |　　　 　 /　ヽ、　　 }
　　　二ﾆ=-‐　　¨´　　 　 　 　 　 　 ＼ | /　｜　　　／|　　　＼／
, イ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　　　　 ／　ノ 　 　 　 ＼
ここから突っ込む!!

ほんとヤツらは一体何を考えて生きてるんだろう

何を考えて、か…そういう中で、キラはなんで未だに「わからない」発言？
カガリをさらって説教した時点で既に、まだ間に合うとかわかったような事言ってた筈だが…
そのわからないって言うのも、何を指してわからないかもはっきり言わないし、視聴者のがさっぱりわからないよ…

指示代名詞が指し示す物が不明＝先のことは何も考えてない

>>896
ﾜﾛﾀw

単に「こんな世界を憂えてる僕らは正しい」くらいの感覚なんじゃね？
ぶっちゃけそういう時期は中学生辺りで済ませておけと

ラクスにしろキラにしろ、種で語られる結論って中学生ぐらいが出す回答だと思う。
少しだけ現実的なことを言う奴もいるにもかかわらず、結論は結局中学生レベルなんだよな。
監督＆脚本の考えの根本が、中学生レベルで止まっている気がする。

ユウナは何で拘束前に一発殴られたんでしょうか
抵抗したり逃げようとはしてなかったような

年齢的には高校生ぐらいだからさ・・・
大目に見てあげてください

カガリと結婚してもセイランにはなんの利もないんじゃないかと思う今日この頃。
セイラン親子にしたら「アスハ」だから責任を押し付けられるのであって、
身内にしたら逆にカガリの尻拭いをしなくちゃいけないし・・・。
もしかしてセイラン親子ってマジでカガリのために結婚式を計画したんジャマイカ

>>903
前酋長かつオーブでは何者よりも説得力のある
アスハというブランドを取り込めるという利点がある
国策で失敗してもカガリを前面に出せば
あすこの国民は許してくれる

>>902
日本人の精神年齢は、実年齢の７割くらいとか言われてるしな。
だったらキラは中学生くらいの精神年齢で妥当かもしれん。

作品としての問題は、大人がその中学生ぐらい意見に納得賛成しているところだと思う。

ここでの中学生ぐらいってのは、日本の中学生の事だろ。

こ、こんな感じなんだろうか…？

オーブ元首のカガリを結婚式当日にさらう、さらってどうなるかはわからない。
さらったカガリに説教して焚きつける。焚きつけてどうなるかはわからない。
戦場に介入して武器を奪う。奪ってどうなるかはわからない。（ミネルバ被害甚大）
本当のラクスはどうして殺されそうになるの？ 殺されそうになるか聞いてみたけどわからない。
撃ちたくない撃たせないで…撃ちたくないけどでも、わからない。

頭痛が…。

>>896
前作でラクスがキラにフリーダムを託した（ラクスの持ち物じゃないんだが）シーンでの台詞
「力だけでも、想いだけでもだめなのです。だから…」に感動したという声が結構あるんだが、
あれも謎なんだよな。「だから…」の先を言っていない。
事情を知らないキラをあそこまで連れて行って、かつ自分の口からは「MSに乗って戦ってほしい」
とは言わなかった。

あと、肝心なのは「力と想い」が２つ揃っていたとしてもそれだけではまだだめなはずなんだが、
あれを聞いて「想いさえあれば力を用いても許される」と錯覚している人はいやしないかと。
いきあたりばったりだろうと、平和を求めた上での行動だからって。

大体、ラクスは隠れてＭＳを大量生産しておきながら
いまさらキラにストライクフリーダムを渡すのを躊躇う素振りなんて
見せてんじゃねーよ。
つーか、外では虎がエターナルを守るために死にかけてんのに
抱き合ってる場合か？
ホント、くだらねえメロドラマしか書けない両澤はもう死ね。

まったくだ、あそこはさらっと流して（軽く抱き合うとかキスとかで）ストフリで緊急発進。
敵を倒してた後に（その週の終わりか、翌週で）濃厚なシーンを描くもんだろうが

人の命をなんだと思ってんだ

;´从V∧) ＜ファッション
W　´Д｀）
⊂　　._つ
　人　Y
し'（＿）

>>912
死ね

劇中で軍需産業に突っ込みいれときながら、主役のラクス御一行が視聴者に何の説明もなしに超強力ＭＳ生産てありえねぇよ・・・

そうか、カガリの「これは大変なことになるぞ！」は
「ラクスファクトリーの軍需産業で一儲け計画が潰される！」という焦りだったのか

むしろそう考えるとしっくりくるのが正義の主人公ってのはどうなんだ？

>>910
エターナルが撃墜の危機だっていうのに、
「キラ！キラ！」つってキラを出迎えるラクソの腐女子っぷりに萎えたな・・・
わざわざエアロック入ってラクスのところへ行くキラもキラだが。

普通、ルージュから出た瞬間、無線で
キラ「ラクス、アレは！？」
ラク「第２格納庫です！」
キラ「ヤー！」
で出撃だろう。抱き合ってメロドラマは、当面の危機を排除してからいくらでもやれ。

もう二度と国を焼くわけにはいかないんだ！と種死序盤でおっしゃっていたカガリ様。
いまやそんな発言は綺麗にお忘れになってオーブ上空で戦争しておられます。

実感するが種って物語の半分以上が、忘れたとわからないで出来てるんだね…。
あとの半分は何か知らないが。

>>919
（主に誰かさん方による）証拠無き決め付け>あとの半分

後の半分は捏造と思い込みで出来ています
アクセントにしょうがないよね

>アクセントにしょうがないよね
そんなアクセント要りません

そんなことよりお前等オーブの魂は死んでいなかったことが判明しましたよ。
アカツキがどうのなんていってる場合じゃない！！

ユニウスセブン落下の危機に、オーブの影の軍神がジャンクギルドに介入ですぜ！！

コイツあ、燃える展開になってきたぜ。


やっぱ、オーブの主人公はアスハじゃなくてサハクだ。

ついでに変なのがオーブに介入するのも判明しました('A`)

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up47700.jpg

前回のキララクソのラブラブシーンは
移動中のエレベーターとかの中でやれば良かったんだよ。

二人がどうこうしても、それ以上早くできないから。

んで、ドアが開くと同時にキラダッシュで出撃。
艦内の構造とかの問題もあるけど、もう少し頭使って欲しい。

ストフリはMS抱えて降ってくるのか・・・

>>924
ディアッカｷﾀｰ・・・

って、あのガイア、ステラのだったのか？Σ(ﾟдﾟ；
ｱﾚってば地球でザフトはミネルバに回収された奴だろ・・・？？？

スイスって何の話？

>>928
誤爆した

>>927
福田「森田君、なんか適当に理由かんがえといて」

>>927
こっちで議論されてた（過去形）から逝ってみるといいよ・・・('A`)

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1121506123/

>>930

スタジオぬえ

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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

戦争止めたいなら、ユウナを捕らえたんだし、ザフトに対して
「こいつ勝手にいろいろしゃべってたけど、うちの総意じゃないから！
ジブ探して突き出すから、それまでちょっと停戦汁」
と罪全部かぶせて言えばいい話
ﾕｳﾅｶﾜｲｿｽだけど

>>919
胃に優しい成分

>>933
ユウナは間違いなくオーブの行政官として公式発表をした。
そんな言い逃れは通用しない。
別にあらためてジブリールを引き渡すから停戦しようと言えばいいだけ。
議長はこれを拒絶する事はできん。

時間稼ぎととられて相手にされないかもしれないけどやっておく必要はあるわな
再来週早々にやれば何とかOKかな？

と思ったけど運命と戦闘中に自由が降って来てうやむやにされるんだろうな・・・

そもそも長らく国をほったらかしにしていた謝罪の一つも無いとは…

>>937
ラクス様の理想に共鳴する者に、間違いなど有り得ないのです。

オーブはアスハ家の専制国家なんだよ。
そうじゃないならカガリこそ国家反逆罪で逮捕されてないとおかしい。

なんや知らんが、退会しても種部からおしらせメールが来る。
で、今回笑った一文。↓

アークエンジェルの新たなる名物「天使の湯」。
艦内に温泉があるとゆー、真面目に戦争をやる気があるの
か疑わしくなってしまう設備ですが、乗員には非常に好評
なのもまた事実。
他にも食堂のメニューが増加していたり、おまけに潜水機
能が付いたりと、アークエンジェルは色々な意味ですごい
艦になりつつあります。

　真　面　目　に　戦　争　を　や　る　気　が　あ　る　の　か

公式サイトで言われてどうするよ…

>>941
うわっ
寒いメールだな

ラクスは平和主義者のフリしてるくせに、やってることは武闘派だからな。

実はシャア議長が一番マシかもしれない

ラクス教：次の戦闘を、その次の戦闘を！！
シャア議長：俺の求める平和な世界を！
カガリ：今泣いてる
ユウナ：今腫れてる（頬が）

>>940
その文を書いた香具師には

真　面　目　に　宣　伝　を　や　る　気　が　あ　る　の　か

と言ってやりたい。

>>940
退会して正解だったな

>>942
平和運動家は驚くほど攻撃的であることが多い

…とはリデル・ハート退役大尉の言葉だったと思う。

「平和の為に断固戦い、戦争をする指導者を結して許さない！」
ってヤツだｗ

>>940
戦争なんてストレスの溜まる仕事には、
日常を感じさせる美味い食事や風呂は大切だと思うがな…

っていうか、お前らそれをどこから供給してもらってるんだ
オーブの禄を食みながら理念と無関係に戦場に介入してる
恥知らずと罵られても仕方がないぞ

>>948
世界のラクス信者がカンパしてるのだろう。
アルカイダのネットワークみたいに…

つくづく子供に見せたくないアニメだな
その昔、暴力的だという理由でバトルもののアニメや特撮を見せなかった親がいたそうで
それに対しては子供の自由の侵害だとして大いに憤慨したものだが、限度ってもんも確かにある

>>947
頼まれてもない戦場荒らしをやってる奴らがストレスとか言うな
ストレスを感じるのが嫌だったら海底で引きこもってろ

潜水艦に茶室の志茂田景樹と同じ発想だな。

>>952
旧ソ連は潜水艦にプールを作った

プールではなく放射線遮蔽水槽じゃないの？

>>954
ううん、タイフーン級についてる。
この船、食器にセトモノを使ってたり解せない部分が多いｗ

>>946
結局は「自分と違う思想の人間を排除する」という点に於いて同じだしな。
明確な敵が定まっていればそりゃ攻撃は激しくなる。

真の平和主義者だったら無抵抗主義で殺されてみろ
なんて。

カガリやラクスが
ガンジーやマザーテレサみたいなみたいな主張をすると信じていた時期が
俺にもありました。

ガンジーはインドの発言力強化の為、
第一次大戦でインド人兵を欧州に派遣する事に賛成してたから、
根っからの平和主義者というワケじゃないよ。

偉大な人物だけど

>>958
まあガンジーの目的はあくまでもインド独立だし、無抵抗主義もそのための手段にすぎないから矛盾はしとらんわな。

つまり、
ガンジーは現実を無視しない理想主義者という、
類稀な英傑なんだ。

…ロリコンだけど。

カガリ＝ガンジー→平和的解決第一の理想主義者、でも国の為なら現実的な手段も厭わない
ラクス＝マザーテレサ→宗教種族分け隔てなく接する聖女、でも現実的で商売上手

こうすりゃ良かったのか
とにかく種は夢想家が多すぎる

とにかく自分の理想の世界を目指して突っ走る

実現のための手段？そんなの適当でいいんだよ

じゃあ議長は正しい

議長は比較的まともでしょ。

嘘つきだがね

言ってる事とやってる事が矛盾してるカガリよりは遥かにまともな人物だわな

言ってることとやってることと思ってることが相互に矛盾しとるんだ。

そりゃ嫁が書いているつもりのものと
厨以外の視聴者が見ているモノが全く違うってことだろ

そして「あたしはこう描いたけど理解してもらえないのよー」は
プロにとってはなんの言い訳にもなりません。

自分の描きたいことを受け手に伝える技能があるから、「プロ」なんであって。

>自分の描きたいことを受け手に伝える技能があるから、「プロ」なんであって
嫁に聞かせてやりたいな、ホント

逆にプロが書いた以上、作品は書き手と独立して鑑賞・分析・検討されても文句言えないわけで。
裏で監督やらなにやらが何喚いても無意味

>>955
タイフーン級のプールは、漏れもソ連崩壊後のドキュメンタリーで見た。感じはマンマ
日本の風呂。（プールと言うには狭い）その、風呂みたいなプールでソ連兵が泳いで……
つーか、水遊びしていた。

タイフーン級は他にも「乗組員のストレス緩和策」として、ペット（小鳥）を飼ったり、
同じく「ストレイ(ry」として、木製の家具を使用したりと、同行した日本人軍事アナリスト
が頭を抱えて悶絶していたっけな。

はっ！。も、もしやＡＡのモデルなのか→タイフーン級

>>961
こうすりゃ良かったではなく、マジで「こう描いたのに、何故誰も理解して
くれない？」と思ってそーだな→負債

極論を言うと、自分の主張したいことを間接的に伝える作業よりも、自分の好きなことを
並べる作業に没頭しているように見える。伝えるよりもとにかく発表したいんじゃないかって。
・視聴者の視点（＝持っている情報）とキャラの視点がごっちゃになった状態で
キャラが動いている。
・各キャラの心情を掘り下げるようなちょっとした描写があればいいんだけど、
現に小説や漫画では一言二言の台詞の変更があるが、それだけでも印象が違う。

>972
朝日の田岡が旧ソ連の軍艦に乗船したときの感想として言ってたね。
木製の調度品がある時点で、ソ連海軍は弱い、と。

WW2でありとあらゆる海上戦闘の経験を積んだ日米両国の海軍は、
艦内に可燃物を極力置かないことをその戦訓として学んだ。
ドンガラとしてはまだ戦えるはずの艦艇を、火災の延焼で放棄せざるをえなくなるという痛恨事を
何度も何度も体験してきたからこその、戦場の知恵。
それを持たない軍隊は、いくら正面装備をそろえても張子の虎でしかない、と。

好きなキャラを活躍させるために脚本かいてるのかな

>>974
君はフライ作ってた油のせいで、火災が洒落にならんほど激しくなり
艦を失った女王陛下の海軍を馬鹿にしてるのか！

普通、フライとスコーンと紅茶無しの戦争なんか考えられんだろ？

>>969
> そして「あたしはこう描いたけど理解してもらえないのよー」は

嫁は声優が「この台詞は、どういう感情があっての発言なんでしょうか？」と
質問する事すら嫌がるそうな。
そんなの脚本読めばわかるでしょ！読解力のない人ね！、という感じで
説明するのをとても嫌がるんだと。

>>977
もしだよ、もしこれが事実としたらさ…。

そりゃあ出演している声優が軒並み混乱したりダメ出ししたり凹んだりと
壊滅するわけだよ…。

業界内の噂なんて、おもしろ可笑しく誇張されるものだからね。
どこまで本当かはわからないが
本編の著しい説明不足（小説を読んで始めてその心情を理解）が是正されてない現状を見ると
この噂が本当でもなんら不思議はない。

批判したらキャラアボーーンなんてもうほとんど事実のようにだーれも否定しないところが…
福田ならやりかねんとかって普通に言われちまう事について本人はどう思っているのやら

ここはこうすればキラきゅんがかっこよく見える。
ココをこうすればカガリが正義の味方に見える

こんな感じで全てを点で考えていって話がまるで線として繋がらなくなったんじゃないかと思える。

>981
だが、その当初の目論見すらまったく失敗に終わっている……

>>981
そのために脚本がぐちゃぐちゃに

あれだけ周りにマンセ−させて
アレだけ敵対者を落として
それでもキラやカガリが正義に見えない、ってのは
ある意味凄い才能だが。

「見る」んじゃない。「考える」んだ。
頭を使わずに見るだけならそりゃ正義様に見えるだろうさ。徹底的にヒーロー描写（その場限り）されてんだから。

実際はシンのほうが、顔が凶悪にされてるだけで遥かに正義貫いてるんだがな。
AA組の無根拠な正しさなんぞよりよっぽど。

負債は「自分達はこんなにもすばらしく
世の矛盾を内包した正義の物語を作っているのに、
世の中の愚民どもはわかっちゃいないバカばっかプギャー」とか、
もしくは公式BBSでのマンセーを真に受けて
一部のガノタは馬鹿ばっかｗｗｗｗプギャー
とかおもってるんじゃないかと思えてならない。

>>986
負債はアンチスレで見るような意見をシンやユウナ、最近急降下してるアスランに言わせて
間接的に馬鹿にして優越感に浸っている。と最近思うようになった。

偶然だとは思うけど、っつーか、
本編設定氏からまんま同じ突っ込み入ってるんじゃないかと思うくらい
設定ｽﾚとか戦略考証系のｽﾚでの突っ込みまんまのセリフが出てきたりするもんな〜

でもそのせいで余計AAの印象悪くなってんだけど…
だって突っ込みへの解答が「正しいかどうかわからないけどやらなくちゃなにもできない」に
代表される、あんた頭大丈夫？って感じのセリフだもんな…

ニュー速にこんなスレが立ちましたがなww

翌週ワクワク「対テロ」アニメ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122411536/
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仕事柄、山ほど番組を見ているが、録画したのを三回見直して、
翌週を待ちわびる番組はほかにない。
　物語は、宇宙に住む人たちの「プラント」と、地球連合の対テロ戦争。
「プラント」の一部勢力が、地球にテロを仕掛け、連合が報復のために宣戦布告。
「一部の者がやったこと」という理屈は、被害者には通用しない。さらに、
「他国の争いに介入せず」が国是の中立国「オーブ」が「同じ地球に住む同胞が
苦しんでいるのに、自分だけ平和でいいのか」と、どこかで聞いたことがある理屈で参戦。
　現実と二重写しのうような戦争は、まもなく最終回だというのに、全く着地点が見えてこない。

(東京新聞の記事写真)
ttp://cynthia.bne.jp/newanime/img/1122355185_0003.jpg
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