クルーゼが僕たちに伝えたかったこと　２

むずかしくてよくわかんにゃいパート２

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111819659/

乙！

>>1
乙ルーゼ

クルーゼの台詞

ラウ「また君か。厄介な奴だよ君は。あってはならない存在だというのに。」
キラ「何を。」
ラウ「知れば誰もが望むだろう。君のようになりたいと。君のようでありたいと。」
キラ「そんな事。」
ラウ「故に許されない、君という存在を。」
キラ「僕は、それでも僕は、力だけが全てではない。」
ラウ「それが誰に判る？何が判る？判らぬさ！！誰にも！！」
キラ「あなたは、あなただけは。」
ラウ「幾ら叫ぼうが今更。」
ラウ「それが運命さ。知りながらも突き進んだ道だろう？」
キラ「何を。」
ラウ「正義と信じ、判らぬと逃げ、知らず、聞かず、その果ての終局だ。
もはや止める術など無い。そして滅ぶ。人は。滅ぶべくしてな。」
キラ「そんな事。」
キラ「そんな、あなたの理屈。」
ラウ「それが人だよ、キラ君。」
キラ「違う。人は、人はそんなものじゃない。」
ラウ「はッ、何が違う？何故違う？　この憎しみの目と心と、
引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で。何を信じ、何故信じる。」
キラ「それしか知らないあなたが。」
ラウ「知らぬさ、所詮人は己の知る事しか知らぬ。」
ラウ「まだ苦しみたいか、何時か、やがていつかはと、そんな甘い毒に踊らされ、
一体どれ程の時を戦い続けて来た」
ラウ「フッフッフ・・・、ハッハッハッハ。どの道私の勝ちだ。
ヤキンが自爆すればジェネシスは発射される。もはや止める術は無い。
地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる。」
キラ「そんな。」
ラウ「人が、数多持つ預言の日だ。」
キラ「そんな事。」
ラウ「それだけの業、重ねてきたのは誰だ？君とてその一つだろう？」
キラ「それでも、守りたい世界があるんだ。」

クルーゼ「全てのモノは生まれ、やがて死んでいく。ただそれだけの事だ。」
議長　　 「だから、何を望もうが、願おうが無意味だと？」
クルーゼ「いーやいや、そうではない。ただそれが我らの愛しきこの世界…
　　　　　　そして人という生き物だという事さ。どれだけ、どう生きようと…
　　　　　　誰もが知っている事だが忘れている事だ。だが、私だけは忘れない。
　　　　　　決してそれを忘れない…。
　　　　　　こんな私の生に価値があるとしたら、知った時から片時もそれを忘れた
　　　　　　事がないという事だけだろうがね…。」
議長 　　「だが、君とて望んで生きたのだ。まるで何かに抗うかのように、求めるかのように
　　　　　　願いは叶わぬと知った時、我等はどうすればいい？それがさだめと知った時」
　　　
クルーゼ「そんな事は私は知らない。私は私のことしか知りはしない。迷路の中を行く様なものさ
　　　　　　道は常にいくつも前にあり、我等は選びただ辿る…君たちはその先に願ったものが
　　　　　　あると信じて、そして、私は…やはり無いのだとまた知る為に…。」

議長　 　「選び得なかった道の先にこそ本当に望んだものがあったのでは無いか…？」
クルーゼ「そうして考えている間に時はなくなるぞ。」

クルーゼ「選ばなかった道など無かったと同じ…。もしもあの時、もしもあの時…
　　　　　　いくら振り返ってみても、もう戻れはしない。何も変えることなど出来ない。
　　　　　　我等は常に見えぬ未来へと進むしかないのだ。
　　　　　　今ではない何時か、ここではない何処か。きっとそこにはある素晴らしいもの
　　　　　　それを求めて永遠を忌み血の道を彷徨うのだろう？君たちは。不幸なことだな。」
議長　　　「救いは無いと！？」
クルーゼ「救いとはなんだ？望むものが全て、願ったものが全て叶うことか？
　　　　　　こんなはずでは無かったと、だから時よ戻れと祈りが届くことか？
　　　　　　ならば次は間違えぬと確かに言えるのか？君は。誰が決めたと言うのだ、何を？」
議長　　 「ならば私が変える全てを。戻れぬというのなら、初めから正しい道を
　　　　　　アデニン、グアニン、シトシン、チミン…（塩基）
　　　　　　己の出来ること、己のすべき事…それは自身が一番良く知っているのだから…。」

２

　　　　　 , -―――-､
　　　 ／　　　 　 　 　 ＼
　　 /　　　　　　 　 　 　 |
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　　　
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・|
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　　　死種は見られたものではありませんので
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ　 　　見てはいけません
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´

お禿様はお呼び出ないよ

ムウとラウのも拾ってきた

ムウ「来たな、クルーゼ！これが望みか、貴様のっ！」
ラウ「私のではない！ これが人の夢！人の望み！人の業！」
ムウ「チィッ……！」
ラウ「他者より強く！他者より先へ！他者より上へ！」.
ムウ「ふざけるなッ」.
ラウ「競い！妬み！憎んで！　その身を喰いあうッ！！」.
ムウ「貴様の理屈だ！ 思い通りになど！」
ラウ「すでに遅いさ、ムウ！ 私は結果だ！ だから知るーっ！ 自ら育てた闇に喰われて、人は滅ぶとな！」

知らぬさ、所詮人は己の知る事しか知らぬ。

人はそんな小さな世界しか知らないのに、
自分の手でどうにかできると思ったキラも議長もラウから見れば愚かな存在なんだろうか。

ついに新スレか…。
クルーゼずっと好きだった。
>4のキラとのやりとり、今見返したらますますこいつはまともだったと思う。

>>10
最近のデス種見てたら特にそう思う。
キラも議長も自分の価値観に合う奴マンセーで、逆らった途端攻撃してる。
まぁクルーゼも結構世界を好き勝手に動かしてたけどさ。
賭けみたいな感じが強かった。

議長はクルーゼの言葉に挑戦してるんだ
俺は応援する

29話を見て思ったんだが、ラウ的にレイのカテゴリーは人側なのかな？

>>14
可能性のひとつ、じゃないか？
キラのように恵まれた環境にいたわけでもなく、自分のように寿命が迫っているわけでもない
しかし人の業により生み出されたレイが、自由を手に入れたらなにを選ぶのか？
自分の得られたかもしれないもう一つの人生を見ている気分だったのかも。

>>14-15
本編でその辺を、詳しくやってくれないかなぁ・・・
小説の方に期待するのが吉か

クルーゼの、レイに対する考えは一度聞いて見たいものだ
これもまた考察しがいのある話だと思うし

上のクルーゼのセリフ読んだかぎりだと、クルーゼは
『世界も、人も、ただ生まれ、消えて無くなっていく。ただそれだけの事。
　それがどんな過程を経ても。
　人類は罪を犯した。（遺伝子を操作して自然の摂理を乱した）
　そのツケで人類は滅ぶ。（遺伝子操作によって優れた能力を得たコーディネーター
　　　　　　　　　　　　　達と、それを妬み、怖れ、嫌うナチュラル達が殺しあう）
　これはあくまでただの過程だ。消えて無くなるまでの。
　私は私自身の事を知っている。人類の犯した罪によって生まれ、
　それ故に存在する事が許されず死へと向かっている事を。
　ということは、私はこの世界の辿る運命そのものであり、
　世界が、つまり人類が滅ぶという未来の結果を知っているということ。
　そして私は、それが真実だと知るために生きている。』
と考えていて、そのために自分で強引に人類の争いを続けさせて
世界を、人類を滅びるように仕向けようとしたって事でおｋ？

>>18
途中までは同意だけど、
>そのために自分で強引に人類の争いを続けさせて
>世界を、人類を滅びるように仕向けようとしたって事でおｋ？
これは違う気がする。
ラウが何もしなくても絶対に戦争は終わらなかったし、
滅びるか滅びないかの決定的な分岐点までの時間を短縮させただけで滅びるように誘導したわけではない。

>私はこの世界の辿る運命そのものであり、
>世界が、つまり人類が滅ぶという未来の結果を知っているということ。
そして私は、それが真実「かどうか」知るために生きている。

じゃないか？

前スレの最終結論、って感じだな
よく話してきたな、しかも結構真面目に

「だが君は生き延び成長し、戦火に身を投じてからも尚存在し続けている。何故かな？
それでは私の様な者でもつい信じたくなってしまうじゃないか。彼らの見た狂気の夢をね！」
↑言葉の端々に自虐成分が垣間見えて悲しい男だ

＞それでは私の様な者でもつい信じたくなってしまうじゃないか。彼らの見た狂気の夢をね！

そして生み出されたのがレイ

18と19の意見から
クルーゼは自分が死ぬ前に結果を知りたくて滅亡を急がせようとした
これが彼の戦う目的だったということかな？

おお、新しい見解だな
「そうして考えている間に時はなくなるぞ。」
「そして、私は…やはり無いのだとまた知る為に…。」
という、種死でのセリフとも整合性が保たれている。

>>21
出来損ないの欠陥持ちは廃棄されて否定されて闇の中で苦しみ続け
最高傑作は光の中で守られ愛されて微笑みながら生き続ける
ってやつか？
クルーゼにとってはヒビキ達の勝手な欲望は間違いじゃないって何より残酷な現実だな。
もちろんキラからしてみればクルーゼもヒビキも勝手な迷惑野郎でしかないが。

なんというか
出来損ないとして肯定されないまま皮肉な笑みを浮かべて１人で望まぬ人類の結末を確信して死んだクルーゼ。
すべてに肯定され愛され、必要としてくれる人たちに囲まれ恵まれた環境の中に生き続けているが
それらが救いではなく一種の重荷になってる（ように見受ける）トラウマまみれの精神病患者のような状態のキラ。
どっちも救いようがなくて後味の悪いアニメだ・・・

>どっちも救いようがなくて後味の悪いアニメだ・・・

害基地負債がつくったもんだからな、肝糞で当たり前だ。

真面目な話をしてるところすまんが、面白い見解を見つけた。
無印３４話フレイ誘拐シーン
フレイ「パパ？！パパの声？！」
クルーゼ「（レイ？！レイの声？！）ほう・・・これは・・・」
→誘拐

基地外キャラを勘ぐっても何も出てこないよ＞種厨さん

>>27
なんかそれ結構前に見たことある気がするんだけど

あ、そうなの？初めて見て目からうろこだったもんで。

これ、フラガ家関係者つか遺伝子的な関係者かと思いフレイをさらったって見解がメジャーらしいけど
自分はなんかそう思えないんだよな

>>31
あー、俺はネタとして面白いと思って貼っただけで、まったく本気にはしてない。
フレイがジョージアルスターの娘と知って、
単なる民間人の捕虜より「鍵」を渡す時に人質？としての価値があるということかなと思っている。

ＧジェネＤＳの隊長の戦闘前台詞あったらうｐして欲しい
かなり気になる

前スレ最後ﾜﾛﾀ。

ちょっと思った。
血のヴァレンタインでレイが死んでいたら、ラウは変われたのだろうか？

>>35
クルーゼとレイの関係がわからないからまだ何とも・・・
どうやらレイはクルーゼを慕っていたようだが
クルーゼからレイへの感情はまだ謎のまま
レイへの態度見るに可愛がっていたようだが、種だから真意が出ない限り早合点は禁物

何の二心もなく純粋にクルーゼを慕うレイを可愛がっていようがいまいが
最初からそういう存在も、そういう存在への感情も持たず、知らず、
本当になーんも持っていなかった空っぽのクルーゼだ
ありきたりだが亡くして初めて何らかの感情に気付くって事もあったかもしれないな
それがどういう種類の感情なのかは別として

>>36
雑誌か何かの記事で、
「レイはラウと議長に可愛がられていたようだ。まあこんなに愛くるしい子供なら可愛がりたくもなる」
みたいなのがあって、おいおいそんなこと書いちゃっていいのか、と思ったな。
レイ厨としては嬉しかったけど、ラウ厨としては複雑。

ラウの実は・・・っつー心の広さを垣間見れて俺はなんか嬉しいけどな
種当時は知り合いに生い立ち故に世界が狭い、心が狭いとか言われて痛かったし

>>37
そりゃライターの主観・妄想だ。本気にしないほうがいい。
愛くるしければ可愛がるのは当たり前？冗談じゃない。
レイにとってもクルーゼにとっても失礼極まりない上辺だけの三文記事だ。

心が狭いと言われるのは辛いけど、今まで思い描いていた人物像を崩されて戸惑う気持ちもある。
素直に喜んでしまうと、悲しい人だったんだーと涙した自分がバカみたいだし。
まあこれは俺の勝手な言い分だとわかってるからそれで文句言ったりはしないけどな。

何はともあれ、背景にでも彼サイドの人間がいてくれたことに俺は素直に喜ぶ

親友という言葉には眉をしかめたくなるのに
レイの存在には喜びを感じる俺。この違いはなんだろな

ギルバートとの関係はさすがに親友って表現は微妙だろうな
とはいえ、それ以外に言葉が見つからないわけだが

協力者、元同志・・・あたりがマシか

>>40
もしもクルーゼは実はレイを可愛がっていましたという事になっても
それはそれでさらに悲しいというか哀れというか救いがないというか・・・
前スレでも出てたが、知らぬが故に自覚できないまま終わってしまったとも取れる

仮に自覚していたとして何故レイとの静かな暮らしを選ばなかったのか？と考えると、
・クルーゼがキラに言ったような暗い側面が人の本質なのか
・キラがそんなものじゃないとクルーゼに言った暗くない側面が人の本質なのか
自己の安息よりも何よりも、たとえ苦痛だけの救われない道であっても
どうしてもそれを確かめたかったクルーゼのやるせない、薄暗いどうしようもない背景が
浮き出てくる・・・ような気がする

と
前スレで出てた「クルーゼの行動原理は人になれなかったが故に人を知りたかった説」読んで思った

静かな暮らし、たってその先は死だろ
自分の死に場所と死ぬ時くらい自分で決めたかったとか
あとは、自分の生き様になにか意味を見出したかったとか
・・・何にせよ、クルーゼは大人しく床で死を待つタイプじゃないだろう
落とし前でもつけたかったんじゃないか？

クルーゼは、自分のことが好きだったんだろうか？
多分答えはＮＯだろう。
彼の言葉を借りれば、
彼こそ人の業が作り出した存在であるのだから。
言い換えれば、余裕のある態度を見せていても、
本質的には自分に自信がないのだろう。
自分を好きになれない、自信がない人間が採る行動は２種類ある。
自分を傷つけるか、他者を傷つけるか。
クルーゼは後者の最も極端な一例になるだろう。
かりそめでも、自信を持ちたかったのかもしれない。
逆に言えば、それだけ人間的だったとも言えるのだろうか・・・

人の業の結果でしかない自分だ、好きとか嫌いだとかないような
欠陥品であり、なんの利用価値もなくなった以上、自分の存在などあってないようなもの
ましてや死が目の前に迫っていて、意味もない生に、
彼本人ですら価値なんて見出してない気がする。
自信を持つ持たないの問題ではないし、正直持ちたくもなかっただろうさ

アル･ダ･フラガに利用されるだけのために生まれた存在
それに反発し、自分らしい生き方をしたいと思っても、未来すら望めない生き物
あれほど過去に執着するのは、未来がないからなんだろうな

アル・ダ・フラガにとって利用価値がなくなっても
死が目前に迫っていても
クルーゼが生きていることには意味があるし、価値がある。
プレア・レヴェリーを見ればわかるだろう。
生きていれば、できることはたくさんある。
誰が何を言おうと、
自分の価値を決められるのは、自分だけなのだから。
ただ、それに気が付く人間は少ないのかもしれない。

本人はそう思ってないだろうね

プレアとクルーゼの思考の違いは
過去と周囲の優しさの違いだよ、どうしようもない

プレアとクルーゼのことに関してちょうど今日ぼんやりと考えてた。
プレアと比較してクルーゼはあまちゃんだと言う人がいるけど、
クルーゼがプレアと同じ境遇で育てばあんなことになるはず無いし、その逆もしかりなんだよな
レイも途中からはプレアに似た、満たされた幸せな幼少時代は得られただろうけど
慈しんでくれた人たちが破壊と再生の神だった事がある意味不幸なのかもしれない。

いいさ、レイ自身は救われた事自体が幸せなんだ

>>49
プレアはマルキオ導師という種世界の絶対的権力を持つラクス以上の神に守られ育てられてる
一方クルーゼは欲望の塊のようなアルに代用品として勝手に作られ、
失敗作だとわかった時点でゴミのように捨てられ、
代用品としても人としても否定されて、誰にも肯定されずにそのまま孤独に生きてきた
アル死亡後のクルーゼの過去は未だ不明だが、ろくでもない人生だったのは確かだろう

辛い過去を持つが肯定して優しく包み込んで微笑んでくれるマルキオ導師に育てられたプレアと
代用品としてしか見ていなかったアルに育てられるも全否定されてそのまま独り育ったクルーゼ
この２人を比べてプレアに比べてクルーゼは云々なんて冗談じゃないぞ

クルーゼにしろレイにしろプレアにしろ結局は環境ってことなのかな・・・
人並み外れた聖人君子のプレアも
育った環境によってはクルーゼとなりレイとなり、また逆の状況もあったかもしれない。
元々持って生まれた性格ってのは勿論あるだろうけど
でもプレアのオリジナルはメビゼロ部隊の軍人だからプレアほどの聖人君子じゃなかった筈。
傲慢で横暴で疑り深いアルをオリジナルとするクルーゼは・・・微妙だが
レイが傲慢で横暴で疑り深い、とは思えない。

穏やかな性格のマルキオ導師、傲慢で横暴なアル、突き抜けた思想のクルーゼとデュランダル
育った環境、育ての親が未来を定める要因になるってのは何だな、幸福なんだか不幸なんだか。

そういやデュランダルの思想はこのあたりを何かしら意識しているのではないかな？と思った。

>>55
最後の一文、興味深いな。
良かったら聞かせてくれ

プレア？ってアストレイ？

自分の不出来を生まれ育った環境の所為にする香具師もいる罠

>>58
何が言いたい？

そんば馬鹿と一緒のレベルにしてもらっては正直困ります

ば→な

>>60　そんなモノサシで馬鹿を語ったら辺り一面バカだらけになりますよ。

>>58
狂うゼかよｗ

自分で自分の不出来を環境の所為にする奴なんかろくでもない奴だと思うが
そんな話はスレ違い

とりあえず、クルーゼは自分の不出来を他人のせいになんかしてない

自分が不出来なのはあいつのせいだ〜ってんじゃなく、
不出来な自分のような人間をなぜ作った！かな

ラウがクローンで生まれてこなければ人類に
八つ当たりすることもなかったとも言える。

環境はダイジ

そんな出来損ないのクルーゼがキラさんみたいのみれば当然嫉妬する罠

能力的な面では不出来じゃなかったしな
不出来なものといえば身体的、肉体的な能力だろう
それは環境色々の問題ではなく、確実にアルや研究者を恨むしかないな

まあ元凶はアルと、アルの遺伝子だからｗ
あの最強遺伝子が無ければラウは野垂れ死んでたかもしれないしな

アルの性格遺伝子を引き継がれなくて良かったねムウ

>>68
嫉妬と言うか、こんなものがあったらまた命を弄ぶ連中が調子に乗っちゃうだろおお！て感じかと。
ラウから見れば、キラもまた憎しみの渦に飲み込まれ、
血の道を行く愚かで哀れな人類の一部でしかないのかなと、最後の会話を見て思う。

まったくなかったとは言わない、一部嫉妬はあったと思う
ラウの生き様は、テロメアが短くなければあんなことにはならなかったんじゃないかなぁ

ヒント：環境か遺伝か

つ【クレイグ・ベンター】

なんというかｸﾙｰｾﾞにしたら嫉妬とかはもう今さらって感じだと思う。
「あ、自分は今嫉妬しているな」と冷静に感じるはずだと思うんだけど

>>75
自分に対しても他人に対しても世界に対しても他人行儀なクルーゼはそんな感じなんだろうな
クルーゼはあらゆる言動・思考に諦観が第一にきてるから
自己に対しても諦観気味なため他人行儀、遠くから冷めた目で眺めている客観的思考回路の持主

ただクルーゼの中には世界も己も冷めた目で眺めているすべてを諦めた自己がいると同時に
世界や未来に対する執着を強く持って、何かを求めて足掻き苦しむような
デュランダルに「だが君とて望んで生きたのだ、まるで何かに抗うように、求め（略」
と言われた人間性ってのを持った自己がいたんじゃないかと
そう思た

「悲劇はなぜもとめられるのか」
逆境に立たされたキャラの行動パターンは３つに分かれる

１．逆境に立たされて破滅型の行動を取る
２．誰かのための犠牲になる擬制型
３．つらい境遇に負けないで打ち破っていく克服形（往年のプロレタリア）
　

>>76
人類を貶める心と、まだ捨てきれない心が「共存」していたんだろうな
どちらが正しいか・・・それを知るための戦争だったのかも

保守する。
「だが君とて望んで生きたのだ」という議長の言葉が嬉しかった。

自分やそれを取り巻く周囲に絶望するのは勝手だが、
他人に対し害をもたらす事をモチベーションとして生きてるってのは
如何なものかと思うのだが。

なにを今更。
誰もそれを肯定してないのにそこからどう議論を発展させるんだ？

>>78
まさに愛憎。
そうか、ラウは人を憎み、そして愛していたのか。
ちょっと感動

だからこそあんなこと言ってキラや人々を煽ったんだな・・・
誰かが自分の「人を憎む心」を否定し、そして「捨てたものではない」ことを肯定してもらいたいがために

だが、現実はまだ、前者にしか値しない世界

みなが幸せになりたいと願う
それが人というものだろう。
そして、人は幸せであり続けるために多くの力が必要となる。

人より上へ。
人より先へ。

クルーゼはそんな人を愛した

…愛したんだな。憎しみと共に

自分の父（関係として）がまさしくそんな人だったわけだからな。
憎みながらも求めてしまうんだろう。

保守

良スレだな。

そうして考えているうちに種死は終わるぞ

クルーゼに言わせれば、今のアークエンジェルの行動こそ人の業というやつに
見えるのかもしれないと思った。

仮想敵を作ることで平和が作られるとしても、それに疑問を感じ
結局は戦争をやめることは出来ない。

互いの身を喰らい合う

それは時にやさしさが人にそうさせることもあるんだろう。

特に、そのやさしさが個人の域を脱せないときに

>>89
それこそ>>72が言ったような
＞ラウから見れば、キラもまた憎しみの渦に飲み込まれ、
＞血の道を行く愚かで哀れな人類の一部でしかない
ってやつだな
自分の望む未来の為には「多少の犠牲は仕方ない＝武力制圧」という行動原理から
デュランダルも、ジブリも、キラやAAも、ラクスでさえも脱することができていない
誰もがみな血の道を行くことでしか未来を拓こうとする事ができていない状況だ
力で圧倒すれば必ず禍根が残るってのはわかりきった事なのに

武力でなく政治的な舞台で解決しようという奴がいてもいいと思うんだがなあ

馬鹿？紛争解決に武力用いるのも外交の一手段。命取りあう戦争も政治舞台の一つに過ぎネーんだよ。

逆に言えば、政治も武力行使と同じ側面を持つんだよね

クルーゼの言う人の業というのは戦争に限定してはいないと思うよ。
極論すればよりよくあろうという考え方そのものが業をはらんでいる。

そこまで行くと、生き物としての業というレベルになりかねないけど

>>91

政治は血を流さない戦争であり、戦争は血を流す政治である。(毛沢東)

人間は生き物なんだけどね。

狂うゼの気違い台詞を美化しようとするスレはココですね。

いや何故クルーゼがあの台詞を言ったのか
そしてその台詞にはどんな思いで出たのかを考えるスレです。

まぁ基地外ってのは認めるけどな

＞まぁ基地外ってのは認めるけどな

なぁんだ種厨釣り堀スレか、あんまり脅かすなよｗ

救いとはなにか。俺にとっての救いは自分の行動に人生に何の疑問も持たずただ普通に生きられることかな

今日のデス種でクルーゼを慕っていたらしき？レイがメイリンに対して
裏切者＝存在に意味はない
と、期待を裏切ったので存在意義抹消という
アルがクルーゼに突きつけたものと同じ事を言っていた件

>99
軍事機密持って逃げてる人と、
作成者に期待された能力を持っていなかった人を
同列にはできないと思うが・・・

脱走兵は自分の意思だけど、
クローンは要するに一卵性双生児だからな。
遺伝的に同一でも環境違えば違う人間になるんだし(この辺は「双子研究」というのがある)、
作成者の意図と違う人間になっちゃうのはある意味当たり前。

今回の「存在に意味はない」発言は、
議長が言ってた「人の役割」にちょっと被ってるのかなと思った。
役割を自ら放棄した者に存在する意義はないとか・・・。
ちなみにクルーゼは上とは逆に放棄「された」者だな。

>>99
あれはシンをあの状況で説得するために出た言葉

なんだかんだいってみんな種が好きなんですか？

なんだかんだ言わなくても好きですが

メンデルネタは好きです

メンデルネタが好きです

でもメンヘルネタはもっと好きです

ちょっと、自分なりに最後のラウとキラのやり取りを焼きなおしてみた。

ラウ「正義と信じ、判らぬと逃げ、知らず、聞かず、その果ての終局だ。
　　　もはや止める術など無い。そして滅ぶ。人は。滅ぶべくしてな。」
キラ「そんな事。」
キラ「そんな、あなたの理屈。」
ラウ「それが人だよ、キラ君。」
キラ「それでも、僕は！」
ラウ「それでも？この憎しみの目と心と、
　　　引き金を引く指しか持たぬ者達の世界で。何を信じ、何故信じる。」
キラ「僕は…いや、僕達は生きなければならないんだ！」
ラウ「この期に及んで、生にしがみつき、何を得ようというのだね？
　　　戦いがなければ誰にも望まれることの無い君が！」
キラ「それでも、僕達は生きなければいけない！死んでいったトールや
　　　フレイのために！」
ラウ「死んだもの達のために何が出来るというのだね？何も出来はしないさ。
　　　それゆえに人は互いの身を喰らいあう」
キラ「あるさ！僕はトールを忘れない！フレイを忘れない！
　　　死んだ人たちを誰一人忘れない！
　　　死んだ人たちの思いを告ぐ為に！」

…ちょっちラウが救われる？

キラがなにげに偽善に見える

台詞怪変は控えよう

乙だが追加箇所は解りやすくしたほうがモアベターw

ラウは確かに全ての生物が死を運命付けられていることを忘れなかったが
その死の後も人は歴史を刻んでいくことが出来る。
それを実感することが出来なかったラウ。

人が人であるということは、もしかしたら歴史という名の
記憶をつむぐことなのかもしれない。

自らを人外のものとしてしまったラウはそのことに気づけなかったのかもね

だからといって人間はその歴史からなにも学ぼうとしない罠

きっと学んでもなんともならないこと
それが戦争なんだろうな

やっぱクルーゼが馬鹿にすんのも一理あるな

歴史とは学ぶと同時に繰り返すモノ

歴史を学びそれを忘れることなくいつまでも引きずっている人種もいるではないか
お隣の国に。

歴史＝憎しみの歴史

繰り返す＝断ち切らない

ヒトの可能性に関して
クルーゼは絶望して諦めた。
キラは最後まで諦めなかった。
ひょっとすると２人の差は
それだけなのかもしれない。
諦めなかった分だけ、キラが強かった。
そんな気がする。

『おまえ、クローンだってな、テロメアが短いんだって』


狂うゼにこういう事をさらりと平気な顔して言うような友が居ればねぇ
人生観が変わったかも知れない

つお気楽なジョージ・グレン

>>120
ドッカで聞いたことのあるような台詞種゛

ソンなコト吐いて、よく無事だったな

>>121
よりによってあのジョージにそんな事言われたらあまりにも皮肉
クルーゼはジョージに対してあまりいい感情持ってないし

どうでもいいがジョージの自分勝手な感傷による行動が殲滅戦に至るまでのすべての引き金なのに
なんでジョージはヘラヘラして世界に対して他人事なんだろ・・・やっぱお気楽だからか？

そもそも今の状況をしらないのでは？

グレンが災いの種を蒔いたと言っているが、種を蒔く前から人類に戦争があったわけだし、ね。

コディが作られる前から、もう既に人類を消滅させることの出来る兵器があったのだから。

前スレの1000は嫌味に一見見えるが本当のこと。戦争は外交の一手段なんて生やさしい事を言ってられないほどの人殺し兵器を造ってしまった。

ただでさえ違いから争いがあったのに、またその違いを増やしてしまったってところだな
ジョージ･グレンは

この素晴らしい応用科学は労働を軽減し、生活をより豊かにしながら、なぜ我々に幸福をもたらしてくれないのか。



答えは簡単である。我々がそれを有意義に利用するにいたっていないからである。　(Albert Einstein)

>>129
クルーゼがやったNJCの件はまさにそれだな

NJのせいで華やかなはずの都市は暗闇、餓死者が出まくるほど困窮している地球にとって
NJCは多くの人々の命を救う救世主になる筈だったのに
結果は兵器としての使用が最優先と嬉々として戦場へ

で、これが人の望み、人の業！
とクルーゼは半ばヤケクソに確信しちまったってわけだ

>>129
リアルに真理だな。
それ聞くと４月の脱線事故思い出すよ…。
１００年前よりも生活水準はずっと豊かになったはずなのに、
なんで秒単位の時間に追われる生活してんだろうな俺ら、って。
普段意識しないほどに卑近な、これこそ人の業なのだろう。

人々の英知で創られたものならァ！
人を救ってみせろォオーっ！

たしか今は身近なインターネットは元々は軍事技術なんだっけ
言ってしまえば戦争とともに文明を発展させてるんだろうな人間てのは

インターネットはどっちかっていうと良い例なんだろうけど

>>133
インターネットというかWWW(笑の意じゃないよ)の発達がいい例だと思う根拠は？
ちょっと気になった。

「人が、数多持つ預言の日だ。」 ってどういう意味？

>135
人の予言は種類は違うけど、ほとんどが終末論だからでしょ。

突っ込むと、預言、な。

ふと、『数多もつ』という言い方がひっかかった。
『預言の日』が人類最後の日は間違いないとして、
『数多もつ』という言葉に、
「今まで大勢の人々がした滅びの預言の数」であると同時に、
「滅びにつながる可能性を持った人の業の数々」の意味も含んでたのかも。

人間は自ら作り出した核や戦争でいつでも滅びる可能性があるわけだし。
うまく説明できないゴメン。

>>129
科学=科学技術力・ツール・道具・兵器・力の側面(量)・ハードウェア

有意義に利用=道具の生かし方・運用・方法・目的・思いの側面(質)・ソフトウェア

>>138
えーとつまり
殲滅戦にまでなったヤキン戦に至るまでの道は何も一本道だったわけじゃなく
いくつもの異なった要因（＝人の業）があり、それがいくつも重なった果ての結末
特定の誰か１人の業が滅び（ヤキンに限らず）の原因なのではなく、
あらゆる人間の、あらゆる業が、欲望が複雑に絡み合って『預言の日』をもたらす
という事・・・なのかな？ちょっと違うかな？
何となくわかるんだが、いざ言葉にしようとすると難しいｗ

「人が数多持つ預言の日だ」というクルーゼの台詞が初めて出た時
単純に終末の時を指す「預言の日」なのか
「預言の火＝聖書にある裁きのメギドの火＝ジェネシス＆核」なのか
わからなかったなあ

>>129
ジョージもｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰが戦争の種となるなんて考えてはいなかっただろうなあ。

ふと思った。
クルーゼとナタルがまともに出会っていたら、何か変わっていただろうか？

ナタルは好きだが、彼女がクルーゼの思想に影響を及ぼせるような人物とは思えない

とりあえず出会わせたい人物っているよな。カズイとか。

カズィは劣等感の塊だから近親憎悪じゃないか？

引き金を引く指を持たない人に会わせればいいんじゃないの？
クルーゼがヤマト夫妻に育てられれば普通の子に育っていたかも。

どっかのヤマトさんちの養子みたいにウジウジ悩むクルーゼは嫌です。

ジョージ
　僕は、僕の秘密を今明かそう。
　僕は、人の自然そのままに、ナチュラルにこの世界に生まれ者ではない。
　僕は受精卵の段階で、人為的な遺伝子操作を受けて生まれたもの。
　その詳細な技術のマニュアルを、今、世界中のネットワークに送くる。


クルーゼ
　彼は言った。
　自分は自然に生まれた者達より、多くの力を持てる肉体と、
　多くの知識を得られる頭脳を持っていると。
　自分をこのような人間にした人物はこう言っていた。
　我々人には、まだまだ可能性がある。
　それを最大限に引き出すことができれば、
　我等の行く道は、果てしなく広がるだろう。
　

あげるよ

今、見直しているんだが、いろいろあるな
たとえばジェネシス。あれってどの程度ザフトの中でその存在が認識されて
いたんだろう？

ある程度認識されているのなら、なぜザフトは先にジェネシスを撃たなかったんだろう？
クルーゼのいうところの「他者より先へ」の感覚でさっさと撃てという意見が
大勢を占めそうな気がするんだが…

＞クルーゼのいうところの「他者より先へ」の感覚でさっさと撃てという意見が
＞大勢を占めそうな気がするんだが…

大勢って何人の方がそう言っているの？
そのような書込スレURLを皿してくれ

>>150
認知度は知らないが
ジェネシスはごく普通に核兵器のような抑止力として使うつもりだったんだろう。
ナチュ殲滅思想だったパトでさえ核を撃たれて初めてジェネシス撃つ気になったんだ
使うつもりはないが、もしものための保険として用意しておいたって所。

核に代わる兵器を持たない（とプラントは思いこんでいる）地球軍に対して
一撃で地球の生命体を死滅させるジェネシスを突きつけて講和って道もあったにはあったろう。
ただ既に核の封印は解かれておりやむなく使用するに至った、と。

あったら使わずにはいられないようなアフォはアズラエルか「使って当然」発言した虎ぐらい。
パトもプラント市民もさすがにそこまでアフォじゃなかったってだけ。

>>150
ザフトの最終核兵器をラウくらいの地位の者が使いましょうなんて言えるわけないじゃないか
ていうか、種最後あたり見直せ
核兵器そんな簡単に撃つわけないでしょ

>>151
評議会の連中のことでしょ

>>153
＞評議会の連中のことでしょ

何話の何という台詞？

>>152
アズラエルは福田に気違い化されたしな

虎の使って当然の台詞には呆れた

>>152
＞一撃で地球の生命体を死滅させるジェネシスを突きつけて講和って道もあったにはあったろう。

パトも途中で頭を可笑しくされてジェネシスを撃つのが目的にされてしまった。

>>154　大量殺戮兵器を使って、クルーゼのいうところの「他者より先へ」の感覚でさっさと撃てという意見した評議会メンバーって誰なんだろうね

あの時点で議会はパトリックをはじめとする主戦派が主導権を握っていて
それゆえにクラインは追われたという状況だったと思う

その主導権を行使してジェネシスを製造したんだと思うんだ。

なぜかといえば、抑止力としての兵器開発だとしても、使われたことも無い
大量殺戮兵器を外交カードに使える状況でもなかったから、作ったからには使うタイミングは
製造時にある程度計画されているはずなんだよな

要するに大量殺戮は議会承認の元だと思ったわけだ。

そんな状況があるのであれば、世論を煽ってジェネシスをさっさと
試したかったと思うんだよな。

戦争を早く終わらせるためにも

それをやらなかったことこそ、コーディネイターの驕りというやつなのかもな

>>155
＞虎の使って当然の台詞には呆れた

虎自身が人殺しに慣れたからといって核兵器とすり替えて慣れるといわれても困るんだよね。台詞考えたヤツってバカ邪ネーの

ジェネシスは外宇宙推進ロケット開発として表向き評議会承認

実際はナチュラル大量殺戮の目的として開発

力=ジェネシス

思い=外宇宙推進ロケット使って移住&コディを殺そうとするナチュ抹殺兵器

一挙両得だな

他者より先にって評議会の人がいっているんだからとっとと地球に向けてクルーゼの言うとおりナチュラル皆殺しにすればよかったんだよな。コーディネーターってホント馬鹿だと思う。

>>161
コディ移民輸送ロケット・防衛兵器

平和維持の為だし、ジェネシス問題ないな。

そんなシンプルなものでもないだろう、政治ってのは。
本来的には戦争ってのは人的資源まで含めた資源の奪い合いなんだから

殲滅戦ってのが一般市民にまで広がる状態ってのはプラントにとっても
一番得するという状態ではない以上は、構成する民にとって一番有利な状況を
作るのが政治の目的だろう。

その意味で、まず月面プトレマイオスクレーターを撃たなかった理由は確かにわからないけど

>>160
ちなみにそれはマジなの？
ソースがあるとありがたい

>>165
外宇宙推進ロケット開発というのはマジで雑誌記載

元来、平和エネルギーとして承認されたものを
殺戮兵器に転用した承認経路は不明


んなことより１５１と１５４の問いに答えろや

種劇中上の場合、プラントの総意パトがジェネシスのトリガー握っていたんだからしようがねーだろ

作り話に現実の政治や戦争論を交わされてもナンダカな〜

ん？あ>>158で答えたつもりになってるんだけど
大勢を占めるのが自然だと思ったのはプラント評議会内での方向性の話ね

そうかぁ。コーディネイターは最初の1人を追っかけるつもりだったのか
…いったい何機あればプラント全体が旅立てるんだろう？
その規模の惑星間航行に必要なエネルギーってどのくらいなんだろうね？

>>168　答えになってネーよ

>>168
誤魔化してんじゃゃねー世

>>168
＞その規模の惑星間航行に必要なエネルギーってどのくらいなんだろうね？

スレ違い
質問スレかCE設定スレへ行って聞け

デタラメな台詞解釈で墓穴を掘るスレはここですね

>>168
＞大勢を占めるのが自然だと思ったのはプラント評議会内での方向性の話ね


お前さんは評議会の��空気�≠ｳんか？、おぃ！

>>169
???
よくわからんのだけど、>>151と>>154の疑問は
「なぜ大勢を占めると思ったのか？」
ということなんじゃないの?
それに対して
「抑止力として兵器を使用するには、その兵器に実績が必要」
↓
「その兵器の製造には議会の承認が必須であろう」
↓
「だからこそ、承認した評議会としては実績が早くほしいはず」
↓
「そのため評議会ではジェネシス使用を肯定する意見が大勢を占めるのではないか」

というのは答えになっていないかな?

>>174
抑止力として兵器を使用するには、その兵器に実績が必要

んな台詞あったか？


台詞捏造すると考察にならないよ

＞クルーゼのいうところの「他者より先へ」の感覚でさっさと撃てという意見が
＞大勢を占めそうな　　気　　が　　するんだが…

>>150のただの疑問でしょこれ

抑止兵器になりうるほどの大量殺戮兵器のデモか
チタマ(ヒト)にむけるのはまずいよ、
外宇宙の何処かで実績データとってくれ

＞抑止力として兵器を使用するには、その兵器に実績が必要
頭大丈夫か？>>174

>>151がアニメでそういう台詞や場面があったのかって
150の疑問をただ大きく勘違いしただけの話だろ

>>176
意見が大勢しめるが

と明記しておいて、ただの疑問にすり替えるの馬鹿杉

>>179
>意見が大勢を占めそうな気がするんだが
日本語読める？

151氏の質問時点で150の折れ自身の個人的疑問と返せばいいのにヴァカだな

核兵器にしても広島、長崎あっての
外交的なカードなりえたという歴史解釈の上での話だったんだ

それで、その実績をほしがるという状態そのものもクルーゼの
いっていたことにつながる要素があると思っていたんだ

広島、長崎が無い状態でマンハッタン計画の実験のみで外交的なカードとして
使えるという考え方なら、それはそれ。
ちょっと理解できないけど

>>181
まったくだ
150め

はぁ、150の文面をそのまま引用したのですが

>>150　>クルーゼのいうところの「他者より先へ」の感覚でさっさと撃てという意見が
>>150　>大勢を占めそうな気がするんだが…

150に日本語書けるか問いましょう>>180

核なんて簡単に撃ってはならんと種世界でもリアルでもお約束みたいなもんなんだろ
ラウはその世界を破滅させる核をお互いに打ち合うように煽った

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　　　　　　　 │,i´　　: ｀"..,i´ .,i´　　 ,lﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''―-、│ |　 │ ﾞl　 ﾞl
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　　　　　 lﾞ 　│: : ＼、: :/　　　"} !　　　　　　　　 l　　　 | 丶 丶　　 落とし前は取らせて貰うよ
　　　　　.|　.":|: : : |ﾞl::`￣'　　　r'　|　　　　　　　　　　　　　　丶 丶　
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日本語って難しいよね
自分も頭悪いから意味を理解するのに時間かかる

>>150は幼稚で素朴な質問すぎるからここの頭の良い連中には逆に理解できないんだよ

　　　　　　.ﾄ
　　 ヽ､i　/　.∠
　　　 / y'_／　
　.ゝ-+-::i⌒ヽ　
　　.__／::| | 　i　 >>153
　 　/　/:| |　 i 　>>158
　　　　i ::| |　 )　 >>174
　　　 /i ::し//
　　　　　::| (（　

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ﾌ
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　 ﾔ　｜
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ﾔ
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　ﾚ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━┻━━━

何様>>188

ジェネシスってさ、地球に撃ってもあんまり意味なかったんじゃないか？
地球には絶えず放射線が降り注いでいてそれを防ぐオゾン層があるんだし
ま、多少の放射能は降り注ぐだろうけど人類滅亡とまでは行かないだろ

オゾンに穴開きまくっているリアと違って

パト 　何をしている！急げ！これで全てが終わるのだぞ！

側近 議長！この戦闘、既に我等の勝利です。撃てば、地球上の生物の半数が死滅します。もうこれ以上の犠牲は








何が、地球上の生物の半数が死滅だよ、能書き台詞はいーんだよﾁﾝｶｽ負債、説明描写しろや

>>191
＞ジェネシスってさ、地球に撃ってもあんまり意味なかったんじゃないか？


はい、正解！

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　
　　　　　ﾟ 　　　　　
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ　　
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
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　 　 　 　 　`ｰ┘ 　



　　　　

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　::::|::＼:|::::::||::/二ﾄ=ヽ:/ミl/-|::::::　.::///- ニ≦二厶/ｲ:::::::::: /:::::::　/
　::::l|::::Xﾍ::::|彡Y＾ll::::◎:::::ﾄﾐ､|:::::..::/〃　 rｲ:::::◎:::i^ミ /::::::::;ｲ|:::::: /ﾘ
:＼:|ヽ〃:::＼ヽ ﾍ ヽ:::::::::ノ 　 |::::/ /　　 　 ヽ::::::::ノノ /::::ルﾍ/:::／／
:::::::／:::　　.:::トヽ ｀￣￣´　 　|:/　. 　 　 　 ｀￣￣´ / イ::::::/／く
:／:::　　 ..::::::ﾊ　　　　　　 　 　 　 .　　　 　 　 　 　 　 /::::::.　::::.　＼
　　　　..:::::// ｀、 　　　　　　　（●●）　　　　　　　　∧::l:::::.　 :::. ＼＼
　　　..::::///=＝ヽ、　　　　　　 　■　　　　　　　　／＝ﾍ ﾍ:::::.　 :::.
　　..::／ //　　　　ﾘヽ､　　 　 ﾄｪｴｴｪｲ'　　　 , イ| }　　　ヽヽ､::::::.　:.
　.::／|　|/　　　 〃ﾚ}ヾl|ヽ､　‖ｪｪｪソ 　　／ﾘ/ヽ!ﾘ　　　 ヽヽﾄ､::::::.
::／　||　|| 　 　 　 　 　 |　　｀‖､＿__,　'" 　 |　　　　　　　 ヽ || ＼::::

ジェネシスってさ、地球に撃ってもあんまり意味なかったんじゃないかてという意見が
大勢を占めそうな気がするんだが…

地球には絶えず放射線が降り注いでいてそれを防ぐオゾン層があるんだし
ま、多少の放射能は降り注ぐだろうけど人類滅亡とまでは行かないだろ

オゾンに穴開きまくっているリアと違って

ジェネシスってさ、地球に撃ってもあんまり意味なかったんじゃないかという意見が
大勢を占めそうな気がするんだが…

地球には絶えず放射線が降り注いでいてそれを防ぐオゾン層があるんだし
ま、多少の放射能は降り注ぐだろうけど人類滅亡とまでは行かないだろ

脳に穴開きまくっているリア厨と違って

　　　　　/０＼
　　　　 ||　　　＼
　　　　 ||　　　 　＼　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　∧||∧　　　.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　ちょっ…　ちょっと待つクマ！
　　（ / ⌒ヽ 　　　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　| | 　　|　 　　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　　　釣り方間違ってるクマ！
　　　∪ / ﾉ 　 　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　 | ｜| 　　　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　　　　この吊り方は、ヤバすぎるクマー！
　　　 ∪∪　　　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　↑　　　　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　 　>>191　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼>>193-196

あれ？こんなスレだったっけ？

しらねーよ

　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
..,'　　　　　　　　　　　 ,ィ ,ヘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　 　貴様！
.i　　 　 　 　 　 　 　 / | |　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }
.! 　　　　　 　 　 　 /　 l |.　 ヽ　ヽ　　　、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　盲目種アンチ・盲従種信者が氏んだんだぞ！
.ｌ.　　　　　　　　,ィ !l　　 i !　　 ヽ、`ー、　 `''‐ 、..＿　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　いっぱい盲目種アンチ・盲従種信者が氏んだんだぞ！
. !　　　　　　　/ { !!.　　 ヽ、、　 　 ` ‐-` ー-‐'''"´__`''ー-、ヽ　　 　 !　　　　　 |
　i、　　 i　　 /　 `'‐　　　　`゛‐-　　　　_,,. -‐'ニ'-'"´￣　｀ヽ　　　 }.　　　　　{　　　 　 　 　遊びでやってんじゃないんだよーっ！
　 i、　　{ | i,イー=、‐- 、.._　　　!._ヽ、.iニニ.,='-─i‐;一;i´　　　 }　}　 ノ）　　　 　 し
　　ヽ.　 ヽ! { !　、,.ニ=;--ゝ、　　 　 　 ´ 　 　 ヽ0~ノ　　　_,ノノ　ノ'´!　　　 　 彡ラ 　 　 超電波と基地外は……超電波と基地外は力なんだ。
.　　　ヽ 　ヽ、.l　　　 （o゛ー'}`ヽ　　　　　　ー---一ニ´　　　｀`i"´) ） !　　　　　　 ）.　　 超電波と基地外は……このスレを支えているものなんだ。
　　　 　 ＼ 　 l　　ー---‐'　, }　　　　　　　　　　　三=-_　　|i r'‐' ノ　　　　　　,!
　　　　　　 ｀i.　l　　　　 　 / ノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |'（　ノ　　　　　 ノリ　　　　 それを……それを、こうも簡単に失っていくのは、
　　　　　　　リ　 l.　　　 　 ヽ! ＿　　　　　　　　　　　　　 　 ! ー'ン´　　　　　 ノ　　　　 それは……それは、非道いことなんだよ。
　　　　 、._,ノ . 　 !　　　　　　`ー'´　　　　　　　　　　　　　 トー'´　　　　　 .ノ
.　　　　　`ーラ　　 l.　　　　 　 --──‐-　　　　　 　 　 　 ゝニ 　 　 ＿シ´ 　　 　 　 何が楽しくて、盲目種アンチ・盲従種信者頃視をやるんだよ。
　　　　　 　 `''‐- 、ゝ、　　 　 　 ー-　　　　　　　r ;=ー--─`'''"´￣　　￣￣｀i　　　　貴様のような奴はクズだ、生きていちゃいけない奴なんだっ！

なんだこりゃ…
しばらく見ないうちに廃れたな…

ジェネシスは地球に撃っても意味がない？
人類滅亡まではいかない？最初から、ジェネシスで地球人類滅亡させる気はないだろ…

地は焼かれ、悲しみと涙はまた新たなる戦いの狼煙となる！
↑こう言ってただろ？

お互い完全に争いを止めることが出来ない状況をつくるためじゃないのか？
地球は核。
ザフトはジェネシスを使うことによって。

アンディの言うように、一度使えば人は慣れるから

この世界で核戦争が起こるようなもんだ

本編でメンデルが来るか、今週の新ＯＰでラウが出れば盛り上がるんじゃないか
で、ジェネシスでナチュが死滅したら、
ラウはプロヴィでプラントを破壊して回るつもりだったというのはマジ？

>>158
君は戦争を早く終わらしたいならジェネシスを撃つべきだと？

じゃあこの世界で、戦争を早く終わらしたいなら核を撃つべきなのか？
その後、どうなると思う？
SEEDじゃキラたちがいたからなんとか戦争は止まったけど
いなかったらどうなるんだよ？

202》小説版五巻のP376に書いてある

虎は使って当然なんて言ったっけ？
大量破壊兵器の本来の目的は抑止だ、とは言ってたけど

>>203
ちょっと違う。
評議会がそういう判断をしてもおかしくないところを、そうしなかった
その「政治的」な理由が思いつかないって話。

ジェネシスを先に撃たないことにどんな利益を評議会は想定していたのだろう？ってことね

>>205
使って当然じゃなくて、「一度使えば慣れる」って書いたんだけど…

もうちょい正確に言えば
アンディ「人を殺すのにいずれ慣れると言われた」
「最初は、震えもしたがね確かになれた…」
「一度引き金を引けば二度も三度も同じだ」

？？？「核を撃つのも慣れると？」

アンディ「違うかね？」

>>206
じゃあ、現実世界で先に核を撃たない政治的な理由って何だと思う？

廃れた理由がわかったよ…
おかしな質問してるのがいるな

元凶は>>150と>>151だな。

言いたくはないが、そうみたいね…

>>209->>211　それも>>181で指摘済み　いちいち蒸し返えさんでもいい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　良レス　ピックアップ


　　　　　　　　　　　　　　　　　>>158>>168>>174>>182>>195

>>207
＞使って当然じゃなくて、「一度使えば慣れる」って書いたんだけど


貴様のような、ごまかしヤローが諸悪の根源なんだよ

>>209->>211　

負け犬の遠吠え乙ｗｗｗ

>>214
じゃあ見てみれば？
使って当然なんて、どこにも書いてない
字も読めんカスが！
つ>>201

>>206
お前早く質問に答えろよ

>>213
おいおい…
どこが良スレだよ

マヌケな疑問ばかりじゃねぇか！

もう少しおつちこう！

　　　　　　　　　　ゞ彡' 〜ミヽ　三〜ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノﾉ　 （　　ゝ 　　　　　　>>２１８　
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　 ｿ 　
　　　　　　　　　l j　ﾏ@ヽ　　　=彡へﾐヽ　 （(　　　　　/ 　当　た　り　前　で　し　ょ　そ　ん　な　こ　と　！
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　　
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/ 　　
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　 ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　　　
　　　ﾌｳﾌｳ-'　|　　 ﾟ　　l! ￣　l 　 ・⌒　　；　 !　 j 　　　
-───'^　　/|　　 ,r-=ﾐヽ、　|　　　　　　　　r‐'＼ 　　
　　　　　　　ﾉ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ﾉ　　 ヽ
　　　　　　く　　　 ＼　⌒ヽ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　ノ.:　　　　｀ー

釣られないで
前の流れに戻そうぜ

>>218

ホント、そういう間抜け質問はスルーしなくちゃな。

>>191
紫外線

今集中砲火浴びてる奴はさ、前スレ見れば？
見れないとか言うなよ。

>>224　またおまえか

>>225
またってなんだよ。俺はこのスレが荒れてまともな話ができないのが嫌だから
バカな質問してる奴は前スレ見てその疑問を解決しろっていってんの。
それが何か悪いか？おかしいか？

はいはい喪前ら喧嘩してないで流れを戻す戻す

クルーゼが僕達に伝えたかったこと、それは


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ちんちん、かゆい

久々にすげー進んでるよと思ったらなにやら凄い流れになっててﾜﾛﾀ
でもそろそろ流れを戻さないと

クルーゼが僕たちに伝えたかったこと
ってのは誰かがああだこうだと断定できるものではない
各々の価値観持った人間の、それぞれのクルーゼ観によっていくらでも異なってくる
クルーゼが純粋に人類滅亡を願ったｷﾁだと言う人もいれば、それは違うのではという人もいる
そういう異なったクルーゼ観を語り合って互いに影響していくのがこのスレの醍醐味だから
これからもまったり議論考察していこうじゃないか

>>229　とりあえずおまえは病院池

ここはチャットじゃねーんだよ。

送信ボタン押す前に自分の書いた文読み直せ。

>>230
とは言っても、コアに語ってきたからネタが枯渇しちゃったよ・・・

そう思っていても、なぜか時々盛り上がる
そんな不思議なスレ

じゃあ
クルーゼはなぜザフトに入ったのか？
連合ではなくザフトに

ザフトどころかザフトの前身である黄道同盟に参加していた事がデス種で判明したね。

それはともかくやっぱクローンだからって理由が大きいんじゃないだろうか？
クローンだなんて調べない限りバレやしないだろうけど
あってはならない存在とされている者同士、コーディに対して親近感か何かがあったのかも。
・・・クルーゼをナチュとすると、寿命を縮めるような無謀な行為だとしか思えんが。

あるいはコーディ＝人類の欲望から生まれた存在って事で
「自ら育てた闇（＝コーディ、クローン）に食われ人は滅ぶ」ってのをやろうとしたとか。

俺はとくに意味がないと思う。
ただの偶然みたいなものじゃないかな？
でも、それも結局必然となった…とか？

フラガ家って地球にあったんだよねぇ？

つ大西洋連邦

能力主義のほうが出世しやすかったから、とか。
権力はあったほうが力を行使しやすいから。

そういやザフトは実力さえあればOK
過去経歴は一切問わずがモットーだっけ
だからヴェイアのような連合のソキウス計画の母体になったヤバイ背景持った人間もいた
ヴェイアに関しては詳しい事は知らないんで違ったらスマソ

・力（権力）を得るのにもっとも便利だった
・自分の素性を隠しやすかった
・呪われた存在（自分）を作った愚かな存在はそもそもナチュ（アル・ヒビキ等）
　それに敵対する場所を無意識に選んだ？

クルーゼの目的が「扉を開く」ということなら、権力はある程度は
必要かもしれないな。
でも、そうだとするとクルーゼは黄道同盟に入ったころからNJやらNJCの
ことを想定していたってことなんだろうか？

>>243
流石にそんな具体的なとこまでは想定しようがないだろうｗ

だよなぁ。
でも、なんらかの「鍵」に近づかないことにはクルーゼの目的は
達せられない。
そういう情報をつかんでいなかったとすると、いよいよ動機が不明だね

>>245
NJやNJCまでは想定できずとも
いずれ殲滅戦に至るという可能性ぐらいは想定できたんじゃないか？
ナチュとコーディのお互いへの悪感情は黄道同盟できた頃からすでに最悪だったようだし。

クルーゼは人間という存在の本質を見届けたかった、知りたかっただけらしいから
仮に殲滅戦に至らず、和平結んでハッピーエンドでも構わなかったかもしれない。
NJCという鍵を掴んだのは偶然だし、NJCがアズラエルに渡ったのも偶然
そして偶然か必然かはともかく殲滅戦となったヤキン戦に至った。

殲滅戦になったのはクルーゼの意図でもなければ望みでもなかった。
とクルーゼ自身がフラガに対して語っているし、
「扉を開く」事が当初の目的では無かったんじゃないか？結果的に扉を開くことになっただけで。

何故コーディ側なのか？というのは相変わらず不明だけどｗ

クルーゼにとっての目的は殲滅戦にはないと思うのはものすごくそう思う
ゆえに、自らが人の業の結果であると思っているクルーゼの目的は
「選択を迫ること」
ということなのかもな。それが「扉を開く」と表現されるとは思う

もしかしたらザフトにいる間にその目的に目覚めたとしたら…

それはそれで燃える展開だ

最初はただアル憎しで放火、食うため、身元を隠すためにプラント移住、黄道同盟入り
そのうちバカな人間どもの行く末が破滅しかないのかどうか見てみたくなって煽ってみました

すげー当たってる気がするのは俺だけ？

食うためかぁ
身元を隠さないとやっぱりまずいよなぁ。きっと

…なんでまずいんだろう？

財閥フラガ家だからだろ、身元不明でも遺伝子照合されたら一発でレイ・ザ・バレル

放火されて一人だけ行方不明の御曹司とか怪しすぎるだろ、だから。

地球だと隠れられないの？

かなり手を広げてた大財閥だったんだろ？確か。
地球では有名家系だったか、ラウ自身がそうだと思ってたんじゃないか？

つか、テロメア維持の為にギルと出会わねばラウ自身とっくの昔にあぼ〜ん罠

アルはクルーゼを作る代価としてヒビキに資金提供した
その資金によって最高のコーディキラが誕生
ブルコス最大の標的となったヒビキは後にブルコスの襲撃で死亡
ブルコスがヒビキを襲撃した際、最高のコーディ完成のきっかけを作ったのがアルで、
同時に非合法のクローン・クルーゼを作らせていた事が資料か何かによってブルコスにバレ
クルーゼはブルコスの本拠である地球にいられなくなった。
ヒビキをバックアップしていたフラガ家の御曹司ということでプラントには味方がいたので
プラントに渡って偽名であるクルーゼ姓を名乗り始めた、とか。

・・・苦しすぎるな

そうなるとフラガ家の直接家系であるムウって命危ないことってなかったのかね、ってなるしな

そこはやっぱアレだ
ラウは違法に作られたクローン、ムウはごく普通の子供
って違いじゃないか？
フラガ家自体が敵視されたのであれば、ムウがのうのうとフラガ姓を名乗って生きられるわけがない
ヤバイのはクルーゼがクローンだとヒビキ経由でばれた事、なんてどうだ

憶測の憶測ってますます苦しい

ヒビキって死んだんだっけか？
その辺の事実関係からなんかわからんかな？

ブルコスの最大の標的がヒビキ夫妻とキラ
両親は死んだがヤマト夫妻にキラとカガリは助けられて、ウズミと子供を分けて育てられた。

そうか、ブルーコスモスにぬっころされてたんだっけか
火災と同じタイミングだっけ？

…クルーゼがリークしたのかもね

保守

>>261
ヒビキ死亡はアル死亡時から２年後、クルーゼ９歳だな
９歳のガキがそんなバカなと思うけどクルーゼなら普通にやりそうだｗ
ヒビキがブルコス最大の標的だと知っていて
尚かつキラがヒビキ諸共に殺されていたと思っていたようだし

失敗作＝ゴミ扱いされてアルを殺した後だから原因であるヒビキを怨んでもおかしくはない

クルーゼの真意や過去が明かされることは永遠に無いんだろうな
明かされる以前に嫁は考えてもいないだろうが

クルーゼが伝えたかったことなんてないよ。所詮人は自分のことしか知りはしないんだから。

クルーゼに僕たちが伝えたかったこと
↓

人は化け物

地球を大切にしましょう

その場限りの思いつきや感情に流されず、きちんと考えてから行動しましょうね
後から後悔したってやり直しなんてきかないんだからね
もうちょっと冷静になろうね、おまえら幼児や獣じゃないんだから

とか

私を反面教師にしましょう

脊髄反射でジェネシス撃つパトリック
使えるようになったから即使う！なんていうアズラエル
ユニウス落ちてきたー！よし、大義名分得た、さっそく核撃ちまくりだぜええ！なジブリ

もう少し冷静になるべきだよなあ・・・うん
ナチュコーディに関わらず、民衆ももうちょっと・・・うん

クルーゼ自身が他人に伝えたかったことなんて、ぶっちゃけないべ。

ただ、そのクルーゼの言動や行動から考えることが
私達にあるだけで。

種の下地になっているナチュラル、コーディ等の設定から考えれば
クルーゼにような境遇になくともそのような考えになる人間は少なからずいると思うんだが。

アストレイにはそういう極端じゃない人達はたくさんいるようだ
なんでか知らないけど、同じ世界の筈なのに不思議な話だ

ttp://tanaka617.hp.infoseek.co.jp/sekaisipuro.htm

この授業。

http://gazo08.chbox.jp/roboani/src/1121072782081.wmv

hosyu

クルーゼってあれだろ?追い詰められた人間が狂う様を描いてんだろ?近づかない方がいいよって事だよ

> ジェネシスってさ、地球に撃ってもあんまり意味なかったんじゃないかてという意見が
> 大勢を占めそうな気がするんだが…
>
> 地球には絶えず放射線が降り注いでいてそれを防ぐオゾン層があるんだし
> ま、多少の放射能は降り注ぐだろうけど人類滅亡とまでは行かないだろ
>
> オゾンに穴開きまくっているリアと違って

つ★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る5★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119363763/418

γ線レーザーというのは実はX線レーザーと全く同じ。発振原理が違うだけ。
ttp://www.med.shimadzu.co.jp/nmroom/kiso/kiso11.html

カメカメ〜

最近この版でよく聞くがレイザーラモンって誰ですか？
後半の新しいキャラ？
名前からしてレイやｸﾙｰｾﾞに関係あるのは解るのですが‥‥‥
ひょっとして今後ｸﾙｰｾﾞのｸﾛｰﾝのオンパレード展開などが有るのかな？
というかどっちが名前でどっちが姓なの？


あ、もしネタバレになるなら答えてもらわなくてイイです。
すいません

住谷ｽﾚへ池

腹の立つ釣りだな

ラウ「フッフッフ・・・、ハッハッハッハ。どの道私の勝ちだ。
ヤキンが自爆すればジェネシスは発射される。もはや止める術は無い。
地は焼かれ、涙と悲鳴は新たなる争いの狼煙となる。」

ナチュが滅亡したらプラント潰して回るつもりだったらしいけど
滅亡しないならしないで争いの火種さえ消えなければ「私の勝ち」
２年間の平和の時代にもサトーさんたちは憎しみを募らせていたことを思えば
ラウは勝ちっぱなしで笑いが止まらないだろうな
レイがフリーダムを少しでも仇と認識していたのは個人的に嬉しいが
それすらラウにとっては嘲笑の対象でしかないのだろうか

>>283
いや、ラウはレイだけには嘲笑は向けんだろ。
世界は絶望と苦痛で満ちてると思ってるから、
自分で切り開けんなら未来を遺してやるつもりは欠片もないだろうが。

漢字ということはオーブのキャラなんですねｱﾘｶﾞﾄｳ
それはそうとこれはネタバレだったのか‥‥‥スマン

>>285
テメェ、だから住谷ｽﾚ行けっつってんだろーがぁ!
ｱﾘｶﾞﾄｳじゃねぇよ、そう思うんなら自分の目でちゃんと見てこいよ。
あっち見ればそんなトンチンカンなこと言うわけないんだよ。
検索の仕方もわからないのか、あ？
そんな教えてチャンだとなぁー











正直、困ります。

>>284
なら、ラウは今のレイにどんな言葉を掛けるだろうか。
２９話でラウとギルの考え方の違いのようなものはぼんやりとわかったが
レイとラウならどんな議論をするかがいまいち想像つかないんだわ。

クルーゼとレイの関係、お互いへの感情などすべてが未だ謎。
レイの思想自体が何も明かされていない状態。
なのでクルーゼとレイがどういう議論を交わすのかなんて想像できなくて当然だべ。

夢も希望もないが、レイがクルーゼを慕っていると言い切れる根拠は無く
クルーゼがレイと何らかの温かな交流をしていたという根拠もない。
クルーゼにとってレイは道具だったかも知れない。アル＆ムウと同じく憎んでいたかも知れない。
レイにとってクルーゼは恩人だが今では裏切者のような認識になっていても少しもおかしくない。
なにせすべてが中途半端。ハッキリとした答えは何も出ていない。
きちんとそのあたりハッキリしてもらいたいんだが、もう期待できんなあ…

ギルギル言って議長に傾倒しているレイは
パトリックを嘲笑っていたクルーゼからしたら
失笑ものなのでは…

「やっぱり逃げるんですか、また」というのはクルーゼ隊のアスランを指してのこと・・・じゃないのかな？
これはザフトを裏切ったこと自体を指してるかもしれないから微妙か。
仇と言う言葉に対してプロビを思い出したのはレイ→ラウを暗示してると思うんだけど

しかし、キラがラウの仇であるのは間違いなくても
レイがキラに復讐したいと思うかは別問題なんだな

個人的には、子レイの頭撫でて微笑んでいたラウは
本心から慈しんでいたと信じたいところだが…

シンが凸に言った「仇とったどー」という発言に対して
レイは自由に貫かれる摂理を回想したが
言われてみれば自分にとっても仇に当たるんだなあと事務的に認識しただけかも知れない
そのぐらいの描写の曖昧さが種にはあるんだよな・・・

２９話のクルーゼのレイへの態度だけは何やら演技でできる行動ではないような気もするけど
仮に演技だったとして、慈しまれたことも愛されたこともないような男が
果たして小さな子供の頭を撫でる際にわざわざしゃがんで目線を合わせてやれるだろうか
そうされる事によって小さな子供がどれだけ安心できるかを知っているだろうか

立ったままだと頭撫でにくいでしょ
クルーゼは結構背が高い

検索したよ！
検索したさ！
でも「スミヤ」「スミタニ」でなっ！
‥‥‥ノーヒットだった‥‥‥。
てっきりフリーダムやストライクを自由、攻撃とかしてるみたいに
住谷もなにかの変えた漢字だと思って悩んだよ。
結局、「住谷」で検索、‥‥‥ネタと判り鬱になった‥‥‥



‥‥‥ｱﾘｶﾞﾄｳHG
そしてｽｲﾏｾﾝ

そんな報告いらないんだけど

ラウは女子供にはやさしいんじゃない？
フレイにもやさしかったし
情もくそもなくフレイ撃っちゃったけど
表面的にやさしく扱ったりするんだろうね
ラウはパトリックもよいしょしてたし
フラガ家炎上からずっと最高の復讐をするため
嘘や演技を繰り返してきたに違いない

クルーゼはエセ紳士…とみせかけて実際紳士…だったらいいけど
有り得ないな

保守保守

クルーゼって実際残酷なことやってて、それでも表面上だけは優し気に丁寧に
振舞える奴なんだろうが、なんか冷たくしていても冷たいだけとは思えないトコが
見えるような気がする妙なキャラ立てだと思う
どの辺がとか聞かれると困るが