【椅子取】種世界の軍事、外交スレ9【ゲーム】

ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われてきました。
けれど（おそらく）宗教の存在しない種世界、
戦争の原因はロゴスが構築したシステムにあるとデュランダルは申しておりますが。
本当のところはどうなのでしょうか？
ナチュラルとコーディネーターの共存は実現するのか？
地球圏国家とプラントとの講和は可能か？
デュランダル議長の真の目的とは？
沈黙を破りついに動き始めた東アジア等
前スレ【理想】種世界の軍事・政治･外交を語る8【野望】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115823094/

>>1乙　うひょー

◆「地球連合」
Ｌ５宙域において武装隆起し独立を宣言した「プラント」及びその武装勢力「ザフト」に対抗する為
旧国連に代わりプラント理事国が中心となって新たに再編した国際組織
しかし先の大戦では軍内部で派閥争いが激化、アラスカ、パナマでの凄惨な粛清が行われた
その結果、大戦中に大西洋のAA隊、ユーラシアの「特務部隊�]」等が離反し、
停戦後もエースパイロットが脱走、南アメリカが連合から脱退し紛争状態になる等、多くの問題が山積している。

◆「世界安全保証条約機構」
C・E年代の安全保証条約、地球連合参加国との間での軍事協力を目的とする。
ユニウス落しにより中立国であったスカンジナビア王国や赤道連合も加盟し、オーブも最終的に加盟する
この条約締結によりプラントの孤立化は決定的なものとなる
しかしながら、加盟国間の対立が解消されたわけではない。
又、強引に調印させた地域からは戦火の拡大に対し不満が高まりつつある

◆「プラント理事国」
プラント設立に主導的役割を果たした大西洋連邦、ユーラシア連邦、東アジア共和国の三ヶ国の事
プラントで生産される製品を独占し、それにより他の国を圧倒していた
しかし、ザフトの武装隆起によりその関係が一遍、それによりロゴスの浸透を許してしまう
地球連合設立後は対プラントの先方に立つが、
停戦後はロゴスとの関係が薄れたのか、密かにプラントとの関係修復を策謀する勢力が存在するらしい。

○大西洋連邦
北米大陸及びブリテン島・アイルランド・グリーンランドからなる国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を武力制圧。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失い、ジェネシス第二射によって月面プトレマイオス基地を失うなど多大な被害を蒙る。
しかし、僅か一年半で新たに月面基地を再建するなど今だ強大な国力・軍事力は健在。
フィラデルフィア、ケベックが反ナチュラル集団による史上最悪のテロ「ブレイクオブザワールド事件」で壊滅する。
ブレイクザワールド事件後プラントに宣戦布告、最初の核攻撃が失敗後、ザフトと同じく積極的な武力衝突は控えている。
現大統領は穏健派のジョゼフ・コープランド、公約はプラントを含めた地球圏統一国家設立

ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将、パトリック･ザラの母国。

○ユーラシア連邦
ヨーロッパ大陸とシベリアからなる国家。首都ブリュッセル。大西洋連邦にライバル心を抱く国家。
ジブラルタルを占拠されたり、北アフリカで「砂漠の虎」アンドリュー・バルトフェルドにボコられたりとロクなことがない。
先の大戦で疲弊し、それ以降は大西洋連邦と蜜月関係にある。
ブレイクザワールド事件により、ローマ等各都市が壊滅的打撃を受け、
さらに開戦と前後して西ユーラシア地域が独立を宣言し紛争状態になる等、混乱が続いている

○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。
それでもユニウス条約により、ジブラルタルと交換される形でカオシュンを取り戻す。
SEEDデスティニーにおいてもブレイクザワールド事件により上海が壊滅した事から
当面は国土復興に追われており、他の連合諸国と共にプラントへ宣戦布告後沈黙を保っていたが
ギルバートによるロゴス打倒宣言に呼応し、ジブラルタルのザフト軍に合流、
ロゴス打倒を名目にザフトと共闘関係となるが、合流した部隊の中に、
旧三隻同盟のレオニル・キサカの姿があり、これから目が離せない勢力。

○オーブ首長国連合
赤道直下にある島国、地上でナチュラルとコーディネーターが共存する数少ない国、それ故プラントとの戦争が勃発後も中立を理念としていた。
又高い技術力を有し、国土は狭いが技術立国としての地位を不動のものとしている。
しかしながら、秘密裏に連合とＭＳの共同開発に乗り出し、一方で技術の盗用によって独自のＭＳの量産・配備を目論み、
更にはギガフロートの建設を妨害する等、 中立国である事を逸脱した活動を行っていた。
その後、パナマを喪失した地球連合が窮余の一策として突きつけた協力要請に対し、国家元首ウズミ・ナラ・アスハは中立の理念の元これを拒否、
大西洋の軍事介入を招き敗戦、しかし、それと同時にサハク派は連合の義勇兵としてビクトリア奪還に貢献している
停戦後セイラン派主導で自治を回復。 ブレイクザワールド事件後、世界安全保障条約機構に加盟する。
しかしカガリ代表が事実上オーブ離反し、空母「タケミカズチ」を旗艦とする機動部隊が壊滅するなど、立場上苦しい外交を強いられつつあり。

○スカンジナビア王国
北欧の中立国、この時代では珍しい王政を敷いている国
戦略的に重要な位置を占めていなかった為か先の大戦では殆ど被害を受けず中立を保ち続けた
ヤキン戦後に勃発した南米独立戦争の仲裁役を務め、南アメリカの独立を認めさせる等、外交面での影響力を増大させつつある
ブレイクザワールド事件後、世界安全保証条約機構に加盟し地球連合の加盟国となったが、
秘密裏にオーブからカガリ代表を拉致し逃亡したＡＡを匿う
元プラント最高評議会議長、故シーゲル･クラインの故郷

○南アメリカ合衆国
中南米一帯を統治する国家。首都ブエノスアイレス。元親プラント国家、現中立国。
開戦直後、�@親プラント　�Aパナマにマスドライバーを保有　という理由から大西洋連邦に進攻された国。
戦後、大西洋連邦からの独立を目指し大西洋連邦と紛争状態になるが、スカンジナビア王国の仲裁により独立が容認された。
ブレイクザワールド事件前に地球連合に加盟している。

◆ザフト
Zodiac　Alliance　of　Freedom　Treaty（自由条約黄道同盟）の略称
元はプラント独立を策謀する政治結社
C・E68年、南米合衆国から食料輸入の為派遣したマンデンブロー号が連合艦隊に撃沈された事件(マンデンブロー事件）を契機に
パトリックザラが自衛の為設立した自警団となっているが、それから僅か二年で地球連合と互角に渡り合える軍事組織へと変貌した。
しかし実際はC・E68年以前から戦闘用MSを秘密裏に開発していた事から、設立にプラント外からの投資や人材の協力があったと思われる
実質的なプラントにおける国防軍だが、階級制度が存在せず、形式的に正規軍ではなく民兵組織であり国防委員長の私兵。
それ故、軍としてのモラルが低く、ビクトリア、パナマでは捕虜に対する虐殺行為が行われた。
停戦後もその軍事力は健在、しかし全体的に兵の錬度の低下がみら、一部のエースパイロットに依存している観が見て取れる。
C・E73年現在、地上に豪州カーペンタリア基地とジブラルタル基地を確保。

◆「フェイス」
FAITH：Fast Acting Integrate Tactical Headquarters (即時行動可能統合戦術司令部)の略。
ザフトにおける個人称号の一種。評議会直属のエリートとして認識されている。
個人的に戦績著しく、かつ人格的に資格ありと評議会・議長に認められた者のみが任命される。
ザフト軍部隊に対する優越的な権限をもち、戦術レベルでの作戦の立案や実行を命令できる。

平たく言えばギルバート・デュランダル議長の私兵、
国防委員長隷下、プラント評議会の統制下にあるザフトの正規指揮系統から優越する存在として位置付けられており、
今後、組織的矛盾を露呈させる存在になる恐れがある。

○プラント
Ｌ5宙域にあるコロニー国家、国土は砂時計型のコロニー「プラント」によって構成され、人口の殆どがコーディネーターで構成されている
元はプラント理事国所有の生産、実験施設で、その性質上コーディネーターが多く生まれたが、S2インフルエンザ流行により、
ナチュラルとの関係が険悪の一途をたどった事から、地上のコーディネーター大半が移住、その直後から独立の気運が高まり、理事国側との対立は決定的となった
自衛軍事組織ザフトを有し、地球連合と開戦、停戦後は冷戦関係ながら地球連合との対話路線を敷いていたが、
ユニウス７落下(ブレイクザワールド)事件を機に地球連合による宣戦布告を受ける
C・E73年現在Ｌ5、Ｌ４宙域を領有している。
開戦後、最初の核攻撃を退けた後は、積極的な武力行使は控えているが、
その一方でユーラシアへの圧力を強めるべく、スエズ攻略とそれに付随する反連合ゲリラ勢力への支援を実施し
黒海沿岸地域をプラントの傘下に収める。
更にデュランダル議長のロゴス打倒宣言により、親プラント勢力だけでなく、連合加盟国の支持を取り付けつつある。

○大洋州連合
オセアニア一帯からなる国家。首都ウェリントン。親プラント国家。
開戦直後ザフトがカーペンタリア基地を建設、一躍地球におけるザフトの最重要拠点となる。
この基地を巡って地球連合の海軍とザフト地上軍の海上部隊が激しく戦い、この戦線は「ソロモン海戦線」と呼ばれた。
停戦後においても地球上におけるプラント最大の戦略的パートナーであり、
ブレイクザワールド事件後も他国が世界安全保障条約加盟を決断するのと対照的に親プラント路線を貫いている。

○赤道連合
東南アジア諸国からなる連合国家、先の大戦では中立であったが、今次大戦では連合側に加盟している
しかしながら、先の大戦では連合兵が、NJ発掘作業に地元民を徴用し
今次大戦でも基地建設に民間人を強制徴用するなど連合に対し地元民の評価はかなり悪い
とは言うものの、歴史的に内戦が多い地域でもあり、一概に反連合、親連合とは言えない所もある

○アフリカ共同体
先の大戦ではアフリカにおける親プラント勢力、しかしC･E73年時点では弱体化し、勢力はモロッコやダカール周辺のみで
ジブラルタルのザフト軍による抑止力により辛うじて体制を保ってる

◆「ブルーコスモス」
反コーディネーター勢力の急先鋒。元は環境保護団体であったが、ナチュラルとコーディネーターとの対立が深刻化するにしたがって
コーディネータやその支持者、研究者に対するテロ行為を行うようになった
が、ザフト設立の呼応する様に大西洋連邦を中心に支持基盤を固め、アズラエル財団のムルタ・アズラエルが盟主となると
財団の財力により地球連合の主流派となる。
第二次ヤキンドゥーエ戦において、ムルタ・アズラエルが戦死したことにより停戦後は弱体化したが
新たに盟主となったロード・ジブリールの政治力と、ブレイクオブザワールド事件により復権した。
デスティニー第五話において、秘密結社「ロゴス」傘下であることが判明
開戦前はロゴス内部において高い権限を有していたが、核攻撃の失敗、更に強化人間研究施設がザフトに露見し
ギルバートのロゴス打倒宣言により、最大のパトロンであった筈の大西洋連邦から切捨てられつつある。

◆「ロゴス」
メンバーにロード・ジブリールの他に故ムルタ・アズラエルも所属していた事から、
ブルーコスモスの黒幕的政治結社と言えるが、その実態は自らの利権の為戦争を裏から操る軍需産業の集合体であるらしく
オーブ復興も彼らが主導で行わせたらしい
ギルバートによりジブリールを始めとした主要メンバーのデータが、世界中に流出、これにより、スケープゴートにされ
各地でテロの標的となり、事実上壊滅しつつあり
しかし、ロゴス打倒を名目とした混乱は当面続くと思われる


◆ジャンク屋組合
主にデブリ等の廃品回収を行う民間団体、大戦勃発後は地上、宇宙を問わず現れてはジャンクパーツを収集する神出鬼没な存在
その設立と、連合における政治的立場の構築にはマルキオ導師の政治力が背景にあり、オーブに侵攻した大西洋ですらこの団体には不可侵を貫いいる。
又連合はギガフロート建設、オーブ復興を依頼するなど、多くの仕事を依頼している
民間団体とはいえ高い技術力を有し、停戦後は独自にMSを開発し組合や民間企業にレンタルしている。
停戦と前後して外惑星への開拓事業に着手。

◆三隻同盟
連合から離反したアークエンジェル、オーブ亡命政権、プラント内のクライン派将兵で構成された武装勢力
オーブ敗戦後は唯一の中立勢力として暗躍、プラントの核攻撃阻止、ジェネシス破壊により、連合、ザフトを停戦に追い込む
停戦後は多数の構成員がオーブに潜伏していた。
しかし、開戦後、潜伏先であったオーブが大西洋連邦との同盟を決定したことから、元ＡＡ乗組員を中心とした残党が結婚式中のガガリ・ユラ・アスハ代表を拉致、
その後スカンジナビア王国に潜伏していた、
しかし黒海における連合（オーブ含み）ザフト間の戦闘にカガリ自らAAとと共に介入、双方を撤退に追い込み
事実上両軍に対し宣戦を布告。

◆モルゲンレーテ社
オーブの国営企業、親連合派だったサハク派の意向と高い技術力を背景に、政府に内密に連合とMSの共同開発に乗り出し、連合とは蜜月関係にあった
オーブ敗戦後も連合のMA開発に携わる等、連合との関係は継続している
オーブ敗戦後の生産拠点は、オーブ所有の宇宙ステーションアメノミハシラに移り、本土から亡命した技術者の大半がここに移住している

◆アクタイオンインダストリー
連合、オーブ、双方に関係が深い企業
元は強化服や戦闘車両を主な商品としていたが、
その一方で、ビームシールド搭載MS、ドラグーンシステムの原型であるバチルス・ウエポンシステムを
連合、ザフトに先んじて独自に開発する等、民家企業としては高い技術力を有す。
ある意味議長の定義するロゴス像に最も近いと言えるが、今のところロゴスに連なる勢力かは不明

＞戦争の原因はロゴスが構築したシステムにあるとデュランダルは申しておりますが。
ということは、あれか。

ロゴスは人類発祥の時点から存在して我々を管理してきた存在だったんだ！＞ш(ﾟДﾟ )
Ω ΩΩ＜ナ、ナンダッテー！

まさにMMR

あぁ、あれか。死海文書とやらに書いてあるのか。
クジラが襲来するんだな。

>>9
テンプレ乙〜。

ただ、三隻同盟軍の項に、「この名称は雑誌が便宜上つけたもので、劇中で彼らを明確に指す言葉は何もない」の一言を加えたい。
彼らが「組織名を名乗ってない」「彼らを端的に現す言葉もない」ことは、軍事・外交を論じる上で避けられない要素だと思うから。

◆三隻同盟
連合から離反したアークエンジェル、オーブ亡命政権、プラント内のクライン派将兵で構成された武装勢力
オーブ敗戦後は唯一の中立勢力として暗躍、プラントの核攻撃阻止、ジェネシス破壊により、連合、ザフトを停戦に追い込む
停戦後は多数の構成員がオーブに潜伏していた。
それと同時にプラントに潜伏しているクライン派勢力は秘密裏にMSの独自開発を行っている。
しかし、開戦後、潜伏先であったオーブが大西洋連邦との同盟を決定したことから、
元ＡＡ乗組員を中心としたメンバーが結婚式中のガガリ・ユラ・アスハ代表を拉致、
その後スカンジナビア王国に潜伏していた、
しかし黒海における連合（オーブ含み）ザフト間の戦闘にカガリ自らAAとと共に介入、双方を撤退に追い込だ、
オーブ、及び連合ではカガリであることは否定している。
現状彼らを敵視していのは、彼らの存在が政治的アキレス腱であるデュランダル議長。
この名称は雑誌が便宜上つけたもので、劇中で彼らを明確に指す言葉は何もない
◆モルゲンレーテ社
オーブの国営企業、親連合派だったサハク派の意向と高い技術力を背景に、政府に内密に連合とMSの共同開発に乗り出し、連合とは蜜月関係にあった
オーブ敗戦後も連合のMA開発に携わる等、連合との関係は継続している
オーブ敗戦後の生産拠点は、オーブ所有の宇宙ステーションアメノミハシラに移り、本土から亡命した技術者の大半がここに移住している

◆アクタイオンインダストリー
連合、ザフト、双方に関係が深い企業
元は強化服や戦闘車両を主な商品としていたが、
その一方で、ビームシールド搭載MS、ドラグーンシステムの原型であるバチルス・ウエポンシステムを
連合、ザフトに先んじて独自に開発する等、民家企業としては高い技術力を有す。
ある意味議長の定義するロゴス像に最も近いと言えるが、今のところロゴスに連なる勢力かは不明

結局、最初のガンダム３機強奪事件はどういう落としどころになったのだろう。
謎の集団→実は(やっぱり)連合軍だったと分かったけれど
それに対してのリアクションがまったく見て取れない

停戦中の強奪事件（死傷者多数）
ユニウス７破砕作業妨害
と外交に関して有利なカードがきれるはずなのだが
この辺は何か話ありました？

>>14
どっちにしろザフトの勢力圏深く侵入して新型機かっぱらおうなんて輩は
連合のブルコス寄りのしかいないと思われてるんじゃね？
その後連合とは本格的なドンパチに入っちまったから有耶無耶になった…とか。

ザフト軍が集結したセレモニーの最中に、少数の潜入者に新型を強奪された事を公にしたらザフトの恥だから
みな気づいていても組織としては何も発表しないんだろう。

モルゲンレーテの企業規模は種世界でどれくらいのものかな。
ロゴス＝シンボルとしたら、豪和グループ程度のものなのだろうか

というか、いつの間にスレタイなどを変えることにしたんだ？

>>18
うん。誰も言わないから、このスレも厨房の巣窟になったと確信したよ
「〜を語る」スレというのは、旧シャアの司馬遼太郎風ガンダムを語る
伝統から来ていたのだが

>>19
「コロニーを逝く」スレだろ

スレの本質が変わらなきゃタイトルはどうでもいい気がするな
タイトルだけ残ってて中身腐ってても仕方ないし

両方腐ってる？　なら仕方ないｗ

まあはっきりしていることは、
ラクシズの戦力資金人気他＞＞＞＞＞＞＞デュランダル議長のザフト軍

ラクスはヤキンドゥーエ攻防戦が終結しても、
平和を守るためには軍隊が必要であると考え、
プラントの最新鋭の技術とクライン派の中核メンバーを全員エターナルでラクシズに逃がした

種世界で最も強いタッグが、
ラクス（人類のアイドル）＆マルキオ（世界の精神的指導者）のコンビ

いつラクスが人類のアイドルまで格上げされたんだよ(藁

エターナルの乗り組員はザフト兵？

おそらく虎の砂漠のときの部下がほとんどじゃないかと。対ＡＡ戦で生き残った人の
中でクライン派が虎に協力をして、といったところじゃないかと

>>22は釣りなのか？
劇中ではまだ戦力資金人気ともザフト＞＞ラクシズだろ

それにしても世界の不安定要因だよなラクシズは。
ラクシズは良くて他の武装勢力の活動はダメという訳にはいかないんだぞ

>>22
マジで言っている事なのか？？そもそも
「ラクシズの戦力資金人気他＞＞＞＞＞＞＞デュランダル議長のザフト軍」
が正と仮定しような。と言う事は戦後疲弊し混乱したザフト（プラント）からそれだけ多くの人材、戦力、資金、資源を持ち出したという事か？
失われた国力と軍備を整え、地球連合と新たな関係を築く為に大切な人材や資金をごっそりと？？

それからもう一つ指摘しておくが、平和を守るために「軍隊」が必要・・・で私軍を作ったってのかい？
じゃあなんだね、ラクスの暴走は誰が止めるの？そこが知りたいな。

ダークホース的に議長になったデュランダルはまだプラントの政界・軍部・財界での政治的基盤が十分に固まっていない。
だからフェイスなんていう自分の私兵を軍の指揮系統を無視して作るし、ミーアなんていう偽者を使って浮動票を稼ごうとする。
そこにラクシズが工作する余地があった・・・と仮定してみる。

議長直属のフェイスって存在は無印種時点からあったらしいよ
特務隊だっけ、アスランのあれもそれにあたるらしい

>>29
そうなんだ。その特務隊の権限はフェイスと同じものだったのかな。
例えば、アークエンジェル戦のタリアのように、司令部の命令を部分的に無視するようなことはできたのかな。

>>25
じゃあその兵隊さんは２年間エターナルの中に引篭もっていたのかな？
食料や燃料の補給はどうしてたんだろう？
定期的に交換しないといけない部品の調達は？

エターナル宇宙にいたのならユリウス7落下の時にも出てきて戦えよ
されなりの戦力はあるんだし・・・ラスク様は一体何をしたいんだ？
戦争する気が無いにしては、AA・エターナル・自由を実戦配備レベルで
保有・・・完全に戦争する気満々じゃん。

>>32
戦争に決まってんじゃん。
だからユニウス事件なんて単なるテロ鎮圧にはお出ましにならないんだろｗｗ

当初ラクスは自分の身に（キラ他含む）害が及ぶと判断したからやむなく動いた
そう解釈していたんだが、その時点ですでにストライクFとインフィニットJつくっていたっぽいし・・・。
自衛のためにフリーダム等を保有していたレベルの話ではないんだよなぁ（いやフリーダムもダメだろうがｗ

世界平和を謳うわりにはまず武力ありきだし、いまいち説得力にかける
反戦を訴えながら抵抗する勢力を撃破するってのはどうなんだｗ
ま、あの世界じゃ当のプラント、連合の連中が殲滅戦しかしないのが問題なんだろうけどな
他がバカ＝ラクス正しいという図式を意図的に出している気がする

たった二隻の戦艦、2−3機のガンダムで戦争かよ。
それができてしまうところが種世界なんだがな。
Zのシロッコでさえできなかった快挙だな。

>>34
これでラクスがキラやアスランにザフトや連合軍を撃破させつつ
「政軍分離は可能なのです！」とか言い出したら笑えるがな。
さすがに負債も沈艦のパクリまではしないと思うが。（会社側がやらせない？）

いま宇宙の方ってどんな情勢なんだろ？作中での描写が少なくてよくわかんないけど

ラクシズの政治的正当性をでっちあげるにはどのような理屈が有効だろうか・・・と考えてみる。

そりゃ、勝てば官軍作戦だろさ。
今現在、政治的正当性の欠片もなくても、勝てば後からついてくるもんだし。
今現在、その行為が悪行であっても、たちまち美化され正当化されるのだし。

シャトル強奪の罪は消えないだろう？
空港を攻撃している訳だし、この犯罪行為を揉消すことが可能なのか?

何を持って勝利というのだろう？
ラクスやキラのやろうとしていることはテロであってクーデターじゃないだろうに
テロには終結はあっても勝利はないと思うんだよね

>>39
勝てばね・・・だけど今の秘密結社的な状況から表舞台にでて、
社会的に公認された政治勢力になるには、きちんとした主義や組織の綱領を
持たないといけないと思うんだ。そうじゃないと多くの支持者を集められなくて
資金的にもジリ貧の一方になる。

>>42
そこでラクス心理教ですよ・・・・コーディもナﾁｭもいがみ合わない
理想社会の建設を行なうのです

>>43
それなら議長も言ってないか？
二番煎じではちとインパクトに欠けるぞ。
目的は同じとしても、議長の手段のどこが悪くて、自分達の手段のどこが優れているか
をはっきりさせんといかんだろ。議長とTV討論したときにキララクが何も考えてないことがばれちゃうよ。

>>44
議長は裏で悪いことやってる悪い人だ
だけど、ラクス教はそんな事が無い純粋で無垢な理想社会なんだと
キラ様が力説なさります。

>>44
だからこそのラクス審理教だべやｗｗ
大教祖ラクス様のもとコーディもナチュもいがみ合わない理想社会を建設する⇒全員脳味噌お花畑に洗脳する⇒洗脳出来ないﾔｼは無敵のスーパーコーディが抹(r
ですよ。

■ザ・テレビジョン

　　37話〜41話
　　メイリンから軍の機密が漏れることを恐れたレイは議長にグフ撃墜の許可を求める。
　　アスランの行動に戸惑いながらも、シンは必死の呼びかけを拒絶、グフ目掛けて剣をふりおろす
　　ラクスの危機を知ったキラは、アスランに背中を押され、救出のため一人宇宙へ翔び立つ！
　　記憶喪失のネオ、無意識にAA内の機器を操作。記憶が戻る日は近い？
　　のんきな評議会に怒り心頭なイザーク＆ディアッカの大暴れに期待せよ。
　　ストフリが新型ドラグーンで戦う場面は鮮烈

　　メイリン　ザフト→？　脱走
　　アスランとともに脱走したメイリン。軍に戻れば裁きは免れない。しかし軍規を犯したのもアスランの手をとったのも彼女の意思だ。
　　それはアスランに対する同情心か愛情か？姉と対峙するときメイリンが取る行動とは

　　カガリ　オーブ　継承
　　オーブの仲間たちと合流したカガリは、ただひたすらに戦争の終結を願う。だがオーブが再び窮地に陥ったとき、
　　思いだけでは事態を変えられないと悟った彼女は、父ウズミの残した遺産を受け取り、再び戦場へ舞い戻る。

　　ルナマリア　ザフト　依存
　　妹メイリンが死んだと思い込み、心の安定を欠くルナマリアは、同じくステラを失ったシンと急速に接近する。
　　まるで互いに心の穴を偽りの愛情で埋めるかのように。そして彼女は修復されたインパルスで戦う。

　　ミーア　ザフト　同化
　　一緒に逃げようと差し伸べられたアスランの手を拒絶したミーア。デュランダルの意のままにラクスの身代わりを演じていたはずの彼女は、
　　いつしか本物のラクスになることを自ら熱望し、ラクスとして生きる人生を選んだ


カガリの継承って何だと思う？
ウズミの遺産って金か?

>>47
自爆装置のスイッチ

>>40
本物のラクスがラクス専用シャトルに乗って何が悪い！

しかし、39話のあらすじから見て、自力で宇宙に上がれるなら
あのシャトル強奪事件には一体何の意味があったんだろう…？

ラクスからの議長への脅し＆挑発行為？

＞議長への脅し＆挑発行為
腹黒だなw

ウズミの遺産が実は戦艦なんかではなくて
打ち上げ式ロケットとかね

そりゃー顔の売れてる元プラント最高評議会議長令嬢でアイドルだったラクス(しかも現在も偽ラクス(ミーア)がＴＶに出てる)が
がシャトルに乗るのとコーディネート技術の技術者のような立場でもない限り早々知ることがないだろうキラじゃシャトル搭乗の
リスクは天と地ほどの違いがあるでしょう。

キラが宇宙に上がるとき、普通にチケット買って民間シャトルで宇宙に上がるのだろうか?ｗ

>>41
エゥーゴやカラバはテロリストだがなぜか連邦を掌握できたじゃん

>>52
リスクも何も民間シャトルで宇宙に行くことはないわけで・・・。
ＡＡ側は何らかの技術によって打ち上げられる技術を持ってることになる。

じゃなければ、キラは「これボクの荷物です」と言ってストライクルージュ持って
民間シャトルに乗り込むんですか？ｗｗｗｗｗｗ

ニフの３８話
内容
　心に深い傷を負ったルナマリア（坂本真綾）は、
その怒りをロゴスとの戦いに転化すべく、インパルス
の調整に没頭していた。アスラン（石田彰）とメイリンの
件で負い目を感じるシン（鈴村健一）は、ルナマリア
とひととき心を通わせ合う。デュランダル（池田秀一）から
最後通告を突きつけられていた地球連合軍は、回答もなし
に突如戦闘を開始した。
先陣を務めるのは、新たに用意されたデストロイ５機…。
その中には、ベルリンの攻防戦でカオスを撃墜された
スティングの姿もあった。


あれで生きているのかさすが強化人間
なんかハイネも生存してそう

いや、ハイネ真っ二つで血がドバーって出てたし…
あれで生きてたらサイボーグだな

>>53
エゥーゴが連邦軍を掌握したのなら、何でブライトやアムロは
ネオ・ジオンを監視する、ロンド・ベル隊に所属してるんだい
ようするにロンド・ベルとは、地球を守るためにネオ・ジオンと
戦う組織だわな
ブライトもアムロもΖの時と違ってＣＣＡでは、連邦政府の番犬に
成り下がったって事だろう

>>55
種やデス種ではどんなに爆発が激しくても、コックピット内での
肉体損傷が直接描写されないキャラは死なない
ニダはコッピット内で血を吐いたけど、オクレの場合
肉体が直接損傷する描写がなかったから生きてると思った

>>57
掌握したとはいえないけど吸収合併後の発言権は大きいわな。
最新MSを配備してるし独自の判断で行動できるし。

>>55
生きてるのはいいとして、あの状況で回収する余裕なんてあったのか？

>>59
最新鋭の装備とある程度の独自行動可能と言っても
決して優遇されてた訳じゃないと思うんだが
その分問題があった場合最前線に立たされる訳だしね

てか、エゥーゴとカラバをテロリスト呼ばわりしているところに先ず突っ込めよ

>>56
実は軍事用量産型クローンなんでつよ！









と適当な事をレスってみるテスト

>最後通告を突きつけられていた地球連合軍は、回答もなしに突如戦闘を開始した。
相変わらずのムチャクチャな展開だな。

>>46
ラクスは宗教というより主義者だよ。
そもそもU.C.を含めたガンダム世界で宗教が描かれたことはない。
多分富野が、学生運動の世代なので、宗教に価値を置かなかったマルクス主義の影響を受けたのだと思うのだけど

>>65
いちおうF91の続編ではそのあたりの要素を描こうとしてたんだけどね。
コスモバビロニアの宗教部門としてコスモクルス教団というのが設定されていた。
ここらへんの要素がVのマリア教団に引き継がれてるけど。

コスモクルス教団の教祖のシェリンドン自体はクロスボーンガンダムでも
登場してるけどちょっと違った形になってるからなあ

経緯やﾄﾐﾉの思想はともかく、既存宗教を避けたのは慧眼だったと思うな。
いろいろ面倒くさくて仕方ない。現実にある団体の反発も喰らうだろうし。

>>66
マリア教団は宗教かどうか疑わしいと思うんだ。
宗教の定義を考えたら非常にややこしくなるんだが、強引に単純化したらこの世とあの世とを関係づけるものだと思う。
だからユダヤ教では現実の世界を超えたところにいる超越者としての神を設定しているし、キリスト教でも最後の審判というてこの世が終わりを迎えたあとに別の世界が誕生するみたいなことをいうてるし、仏教でも輪廻転生をいうとる。
つまり、今の世界とは別の世界を設定し、その二つを関係づけることによって、今の世界を相対化しようというわけだ。これが現世の権力や秩序の絶対性を否定することにつながって、宗教教団が弾圧されることになる。
それからいうとマリア主義は、現世を超越した神や来世を設定しているわけではないから、宗教とよべるかどうか・・・。
vガンの宗教っぽいものはヒロインの個人的カリスマに過ぎないような気がする。
ガンダム以外では魂の輪廻転生と救済を扱ったダンバインが宗教のテーマに取り組んでいるような気がするが。

>>68
u.c.世界は現在の民族･国家･宗教の区別や対立が解消された世界として設定されているから、
既存の宗教を入れなくても話がまとまるのだが、種世界は、現在の問題を取り入れたガンダムにしようとしたのか、大西洋連合(旧アメリカ･西ヨーロッパ)とユーラシア連邦(旧ソ連・東ヨーロッパ)との対立など
ハンパに現在の枠組みを取り入れた世界設定にしてしまったので、それだと宗教の問題をも含めないとどうしても間の抜けた話になってしまう。
それに遺伝子操作の問題を扱うのなら、宗教の問題はどうしても絡んでくるしね。
ブルコスいう組織もあるが、彼らのフレーズ「青き清浄なる世界」を読むと、あれは日本のケガレの概念に近いような気がする。

>>70
> あれは日本のケガレの概念に近いような気がする。

日本に限らず、キリスト教でもメジャーな思想だけど。
生まれる前は神様の領域という発想は、特に珍しくもない。

ラクシズやプラントの連中はどうみてもラクスの主義よりも
彼女自身、しかも人格ではなく家柄や容姿や歌に心酔しているとしか見えないんだが・・・
そもそも主義らしきものを語った事なんてあったっけ？

隔離お断り

日本の穢れとキリスト教の汚れとは大分意味が違うよ。
キリスト教の汚れは倫理的、人格的な罪をも伴うが、日本の場合は産穢や死穢のように
自然の正常な状態が乱れた時におこる災害的なもののみを指す。それが周囲に伝染する
と考えられたので、日本のような被差別部落民が生じるわけだが。
もちろん日本の考え方はユダヤ教やゲルマンの民間信仰にあるが、キリスト教はそうし
た考えを否定しているし、ヨーロッパの被差別民も近代までには無くなっている。

話をブルコスにもどすと、ブルコスの盛んな地域とされる旧アメリカや西ヨーロッパで
は遺伝子に対する捉え方が日本とはかなり違う。遺伝病を持った患者に対しては、日本
は家の恥と考えて本人を社会から隔離してしまうが、アメリカでは異常な子供が生まれ
たら親の責任が神の意志ととらえて本人の責任ではないと考えるらしい。だから日本と
異なって本人を社会から隔離することはしない。

だから、ブルコスにしても遺伝子操作を反対するならともかく、コーディネーター本人を
穢れた存在として消そうとする行為は、西欧社会の考え方とは違うんじゃないかというわけ。

あんな桃太郎のできそこないみたいな格好をしたジャリタレに、モビルスーツまで貢ぐなんてプラントのコーディネーターはアホか？
ラクスといいカガリといい、連中を見ると科学大国プラントや技術立国オーブの理系偏重教育がどういう効果をもたらすかよくわかるな。

ラクスに関してはやはり、子供のころから崇め称えるように
洗脳教育にちかいことされてんじゃないだろうか？
カガリに関していえばウズミの功績が偉大だったために
ウズミの子息ということで同一視されてるとか？
まあ、ウズミが連合に抵抗したのはともかく自爆したのは
どうかんがえてもだめだが
他の本編で語られてない功績が偉大なのだろう。

まあオーブの獅子とよばれる位だからな。
モデルはロンドン軍縮条約調印等を行ったライオン宰相浜口雄幸だろうな。
自衛隊をイラクに派遣した小泉がモデルではまずないだろうな。

>>56
つ「シュトロハイム」

つ「キンケドゥ」

つ「ゴステロ」

　　　　　　　　　　　 √￣￣￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　 /￣/￣∠＿ノ￣＼__）
　　　　　　　　　. / 　　/　　　三三　　　|　
　　　　　　　　　. |　 　/　　　　　　　　　 |　
　　　　　　　　　. |　 ／　ﾆﾆﾆ　| |　ﾆﾆﾆ| 　
　　　　　　　　　. |　 |　　＜･)　　 l（⌒）o 　
　　　　　　　　　. (6 'ｰz　　　　r__」 ￣　|　　サイボーグ志願者の巣窟はここですか？
　　　　　　　　　. |　ヽＺ 　　,-=　=-､　　|　
　　　　　　　　　ﾉ 　　　　　　,──、　 |　.
　　　　　　　　　ﾍv|＿＼　 　 　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　_,､‐7　　＼:_;_;_;_;_;_;_;_;_:ﾉl ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

>>74
テレビで「重い遺伝性疾患」の子供を抱えた、母親のドキュメンタリーをＣＢＳ
の２４ミニッツで放送していたのだが、この時にズタボロ状態の母親を救ったのが
牧師の「神は乗り越えられない困難は与えない。貴女は、試練に打ち勝てると神が
見込んだので、この子供を与えたのだ」だった。

小説２巻でＡＡはもともと宇宙艦だから気密処理が完璧で
バラストつけただけで潜水艦に早変わりするって記述が
違和感有りまくりスペースシャトルにバラスト付けたら
潜水艦になるのか？

>>83
基本的にはなれない。
ってこの話題もループだな。

>>83
何、気になるの？そんなもの最初から無理だってわかりきってるじゃん。
気密処理と耐圧殻は似て非なるものだし、推進系統ももう一本増やさねばならん。
だが、何はともあれ本編のＡＡは潜ってるんだから、潜水出来るとしか言いようがないべ。

もうちょっと突っ込んで考えれば、大規模に改装して艦内スペースの相当量をバラストタンクに改装すれば潜れるよ。
潜水艦の断面図とか見る限り、艦内スペースの２〜３割くらい水没させる覚悟があれば出来るべ。
だからオレ的には余剰格納庫とか一部弾薬庫なんかを潰してバラストタンク設置したんじゃないかと思うよ。
一つ付け加えれば、フレームから機関部、センサー類の増設等ほとんど全てが改造してあるはず・・・莫大な予算がかかったろうね。

新造した方が安かったんじゃないのかね

>>86
そこはそれ、「新しく建造して隠してました」よりは「直して仕舞っていました」の方が通りがいいんじゃない？
あと、マジレスすれば新造よりはかからないさ。メインエンジンと大量のラミネート装甲、居住区なんか多分そのまま使えるだろうし。
でもタケミカヅチよりはかかったんじゃないかな〜〜、地下ドックの事とかも考えると。

案外とAAシリーズって、
簡単にブロック付け替えで性能変更効くんじゃね。
エンジンを一瞬で切り離せる(これは安全上必要なのかもしれんが)し。

しかし、これ以上は該当スレを佐賀さんといかんね。

>>74
人為的にゆがめられてつくられた人間は、神の手になる生命ではない、神の摂理に反する存在だ、と考えてるんじゃないの？

>>85でもあれだけの巨体を潜航させるのに
一体どれだけのでかさのメインバラストタンクつけたんだろ

水圧に対する対策は？

>>89
カトリック教会は、クローン人間に関してはその研究や創造は自然の摂理に反するものとしながらも、
誕生したクローン人間に関しては人間としての尊厳や絶対的価値を守らねばならないと言っておるよ。
多分これがキリスト教文化圏の考え方で、多分コーディネーターにも適用されるだろう。

>>82にもあるが、「人間の尊厳」という考え方で、人間に存在の意義をあたえようというのが
キリスト教(現在の？)の考え方なのだろう。しかし、プラントは無宗教国家なので、コーディネーター達が
自分達について考えた時に理系的な知識でしかとらえられないのが限界があるのかもしれん。

>>90,91
続きはこちらで、
★ガンダムSEED DESTINY世界の艦船について語る5★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119363763/

>>92
ブルコスは過激派だからなぁ。
欧米の過激環境保護団体は発電所や油田を爆破したりするし
やっぱり科学者の暗殺、生まれてきた個体の暗殺をやろうとする輩は出てくるんじゃないか

まぁ、たしかに米でも原理主義者が
妊娠中絶を行う医師を暴行やら放火やら殺害やらしとるし……

問題なのは、そーいう行動が
政府によって非難されてる節がまるで見えないところ、かと。

>>81
男爵ｷﾀ──(･∀･)──!!

>>81
も、もしやあなたは自分の息子を改造してロッカー人間にした司馬遷次郎博士！？

この人がコーディネーターの生みの親だったら、ナチュラルとの対立は
もっと減っていたかもしれんね。
少なくともそのデザインセンスからして、コーディに嫉妬するナチュは激減しそうだ（ｗ

>>74
つ［ケネディ家］

>>97
アル＝ダ＝フラガがこの親父だったら
ムウかクルーゼは磁力ロボにされてたんだろうな、寝てる間に
クルーゼの恨みもしごく納得のいくものに…

>77
宰相としての愚昧さ加減は小泉に近いが。己が理想に酔い国民を売る
行動などが。
>83、91
宇宙船は水圧に耐える必要は無い。よって潜水すれば気密を保てても
水圧によりほどなく船殻が潰れます。
よってそのまま潜水艦になるというのは普通は夢想だし、もしＡＡは
特にそういう設計をしているのならば、宇宙船としては無駄に剛性が
高い船殻を持ちそれに伴い構造重量がかさんで慣性制御も重力制御も
ないローテクＳＦのガンダム世界だからかさんだ構造重量分は普段は
丸々不要でその構造重量分、貴重な推進剤を無駄にし鈍重な運動をし
ているという事になる。つまりは全くパラドックスな設定で現実感無し。
一応８３の「解」という事で了承されたし９３。

>>94
>過激環境保護団体は発電所や油田を爆破したりするし
AAもこのグループに分類されるのかいな。過激派平和維持主義者・・・
AAのバックにはスカンジナビア王国ではなくて、この手のNGOがいる設定にすれば面白かったかも

>101
それブルコスと連合の関係とまったく一緒ですからw

今週の情報露出疑惑
１、議長がアスラン・メイリンに罪状を作る為にデマ
２、たまたま同じタイミングでラクス側の奴（キサカ辺りがスパイして）が盗んだ
３、マジで脱走するときにメイリンが役立つかと思って盗んだ

のうちどれだろうか？

実態はラクス派ザフト軍将兵、による情報横流しでした。

東アジア共和国のことについて、設定があるにも拘らず
さぱ〜り触れられていない件について。

そういえば今回
ザフトと地球連合は連合したってはっきり出たな

ということはヘブンズゲートに居る部隊は主力じゃないのか？？

＞105
一応最初にジブラルタルへ合流したのは東アジアの部隊だったな
キサカの所属している部隊がそれ

今回、脱走したアスランを回収したのもこいつ等
早速裏切りの為の布石ですか

>>107
キサカは連合の軍服きてたよな・・・それでオーブに寝返る
全世界を敵に回すやり方だなオーブのやり方は
勝てれば良いけど・・・遺恨を残すだろうな

というかなんでキサカが東アジア連邦にいるのかが分からないのだが…
あいつはオーブの軍人だったんだよな？
で生まれは砂漠の虎に抵抗してた町だから中東出身者のはずだよな？
なんで東アジアで軍人やってて尉官並の地位にいれるんだ…？

曹長って位階が中途半端だよね。
２年やそこらの新兵がつける階級じゃない。
でも４０絡みの新兵ってのも無理があるし、
オーブからの出向（連絡将校）とかならもっと上じゃないとな。

>>109
東アジア連邦に指導教官としてオーブ軍から出向していたとか？

キサカはオーブのスパイの気がする
今日乗ってたのはオーブの飛行艇ぽかった
来週オーブにいくんだろうが

次回配信予定：PHASE-38　『新しき旗』
更新予定日：7月9日（長野県は7月16日）22時

連合軍拠点『ヘブンズベース』に入り、徹底抗戦の構えを見せる
ジブリールに対し、デュランダル率いるザフト・反ロゴス連合軍は
包囲の陣容を整えつつあった。ジブリールの引き渡しを要求し、
勧告期限を定め、様子を見守るザフト軍。出撃前、シンはインパルスで
出撃するルナマリアを守ることを誓い、キスを交わす。一方、世界が
デュランダルのものになることを恐れるジブリールは勧告期限を待たず
に攻撃を指示。５機のデストロイがザフト軍に襲いかかる……!!

訳分からん？
どうしたルナ？

そういえばキラとラクスが
「ヘブンズゲート攻略作戦の次はオーブ侵攻」と判断しとりましたが
どういう根拠なんでしょう？

>>114
オーブはロゴスとその関連企業を抱えとりますが。

種部38話
ロゴス制圧の動きはますます高まり、ついにヘブンズベースへと逃げ込んだジブリール。
シャア歯ロゴスへの武装解除及びメンバーの引渡しなど要求するがジブリには応じる気がないばかりか
「コーディを打つ」といった姿勢をより強化するのだった。
そしてミネルバでは…凸の逃亡とともに命を落としたと思われるメイリンをしのび、気持ちを乱すルナマリアがいた
グフを撃った新はその姿に負い目を感じる。やがてルナマリアはつぶやくように言う…ロゴスによって
アスランもメイリンも狂わされたのだと…。そして涙ぐみながらシンに近づき…。

>>114
つまり証拠こそ無いが今の時点でキララクは議長の狙いが
分かってると言うことか?
単純に世界征服エンド？

３３話でカガリがロゴスと関係しない国などないと言ってた気が

表向き
ロゴスと関係を持っているモルゲンレーテ他国営の軍需産業の解体し、セイラン家の
ザフトへの引渡しが断られたために　や　む　を　得　ず　侵攻

本音
モルゲンレーテを抑えて軍需産業を全て手中に入れて反抗の手段を奪う。オーブを
ザフト下に置いて、本物のラクス・クラインの拘束ないし暗殺しやすくするため。
生存の可能性のある(ザフト首脳陣視点)ＡＡ部隊とキラ・ヤマトの確実な抹殺のため

考え付く可能性を羅列してみた

相変わらず神視点のキラとラクスに萎え

本当に確証もないまま疑って、怪しい部分が出てきたらやっぱり敵だった認定だもんなぁ・・・
爆萎え

http://f44.aaa.livedoor.jp/~pinkpink/Seed/Gindex.htm
それなりによさげな考察。

>>122
これがよさげな考察に見えるのなら、ここにいるのは間違いかもね。

> とはいえしょせんはアスラン、あっさり追いつかれる。

量産期と最新機の性能差くらい、アンチ凸スレでも考慮している。
2chで騒いで楽しむアンチレベル以下。

>>123

グフの場合量産機とハイネ機の差はない
グフの性能はセイバーと同程度
という情報を聞いたことがあるのでグフが量産機だから低性能というのはどうかなと。
それに逃げるにしても虚をついたわけだし、アスランもメイリンも優秀な兵士のはずだから稼いだ時間の有効な使い方はそれなりにあったと思うんだけど。

捕捉
ジブラルタルがまるまるキサカの行動を見落としてるからあの条件なら逃げられたと思うんよ。

>>124
そうやって検証するのが、「よさげな考察」だろ。
「しょせんはアスラン」に下線を引くなど、へたれアスラン
追い付かれてるｗと弄って遊んでいるだけじゃないか。
他にもそんな「考察」しか見当たらない。

どこがよさげと思ったんだい？

>>126 とりあえず全部読んだ？
あなたと私の“考察”という単語に関する見解は一致するように見えるからそれなりに妥協点があると思うんよ。
というかカンのいいあなたならそろそろ気付くと思う。

キラとラクスの神視点というか。この二人がモルゲンレーテをどう捉えてるかということだろ。
規模で言えばＵＣでいうアナハイムエレクトロニクスと同等以上ぽいし。国家権力の後押しがあるのもでかい。
オーブが国土面積に比して豊かなのもこれのお蔭だし。

オーブ侵攻の意味には。
ナチュラルとコーディネイターの共存が国家単位で曲がりなりにも図られてるという点もありそうだけどね。
ロゴスというある種のスケープゴートを用意してこの2つを纏めたい議長にとってはありがたくない存在だろうしね。
別に戦争なんかしなくても平和にやれるちゃーやれるというモデルケースだし。

>>127
ネタ文という印象しか受けないが。
気がつかないから教えてくれよ、どこがよさげと思ったのか。

＞そういえばアスラン、せっかく乗せたメイリンをせめてひざに乗せてやるくらいできないものか。
すごいなこれ。
たしかにもしこんなことしていれば負けた言い訳は立てやすいだろうな。

>>129
ラクスについての考察とかユウナとアークエンジェルの関係とかかな。
コケにしてるけどこの人いいところも見てると思う。

宣伝なのか宣伝の不利した晒しｱｹﾞなのか判断に悩むところだ。。。

>>128
その二人にしか分からない時点で神視点にしか見えないわけで
キラに至っては最近までテロしながら、実はやってることが正しいかどうか悩んでるアホだったし
なんでそこで急にひらめくのかと、フリーダム撃墜で頭打ったせいか？

あー、前言撤回。
最近のこのスレのレベルからすれば、よさげな考察かもね。
まあ少なくとも大差はないと思う。

まあ自称古参がそう言うなら。

>>103
1だろう
レイ「撃墜の許可を」
議長「撃墜を許可する」

議長から出てたのは撃墜「許可」であり有無を言わせずの絶対的な「命令」ではなかった。
つまりあの場で圧倒的に強い新型2機でグフ達磨（余裕で出来た）にしても良かったんだよ。
しかも凸がメイリンだけでも降ろさせろとメイの投降を提案してるのに
シン「あんたが悪いんだー！！！」とかキレて種割れでぶっ殺したわけレイに誘導されたとわいえな
そしてレイ「撃墜したのはシンです」
　　　　議長「よくやってくれた」
完全にまるめこまれてますし最初から二人は始末する気満々です

>>128
アナハイム並みはねえだろ。オーブは小国だし。

AAが大見得切ってオーブに帰ればそれが一番の侵攻理由になるわな

>137
どこが小国？

たぶん製作側は日本をモデルにしてるだろうから…
小国、島国日本でさえ高度成長後、鉄鋼などの生産能力は、
大国アメリカを超えたからなぁ

つうかオーブの規模はどのくらいなのよ、人口とか経済力とか？

>>138
今回ＡＡは海中ドッグから入国したみたいだからとりあえずは連合、ザフト両方からばれないと思うが。

まー、エリカ女史が待っていたことからオーブじゃねぇかという短絡的判断だが

目的の為なら手段を選ばないモルゲンレーテ（アストレイ参照）の事だから
オーブ政府の知らない施設を秘匿していそう

今回の海中ドックは14話のドックに戻ってきたのかも

手段のためなら目的を選ばない、になりつつあるけどなw

>>142
ループかもしれんが
なんでカガリに実権無いんだろう？
海中ドックやＡＡ、フリーダムなどを背景にすれば
余裕で軍事的後ろ盾になりそうだが
少なくともセイラン親子はカガリの背景を知り
もうちょっと対応を変えるべきだった
政治の実権握ってたって軍権アスハ一色じゃないか？

>>145
実権あるじゃん。アークエンジェルやフリーダム改造・修理して隠すなんてすごい権力ないと出来ないんじゃ？
未だに隠しドック生きてたし、あれでカガリに実権がないなんて言ったら世界中の政治家が怒り狂うよ。

普段は誰もいない（マジかよ）んだから、乳や虎とか中の人をカガリから離しておいて、
かつ自分らに反感覚えないようにさせとけば物の数じゃないだろう
連中オーブが連合側に入るの確定になっても、同志カガリが決めた事なら仕方ない、
俺らプラントに行こっかーとか能天気してたわけだし

>145
軍の兵士たちに支持が厚いらしい。
が、あの交渉下手では、
「個人的には好きだけど……」になっちゃうのが落ちかと。
軍権握ってる、というのは軍人に人気があることじゃなくて
軍の中にどれだけの影響力を及ぼせるかということ。
カガリがアレでは、ついていっても予算とってきてくれるとは到底思えない。

つまり要するに、カガリは小軍閥の長がなんとか務まる程度の器量しかないってこと。
平時のカガリはやっぱりトンチンカンな妄言連発のコムスメでしかなく、
官僚政治における裏工作などが出来るようなタマじゃないってことなんでしょ。

>>148
「アスハ・ミリシア」結成ですなｗｗ
ラクシズはそんな可愛いモンじゃねぇが・・・

つ[劉邦]
つ[劉備]

劉備は人材マニア曹操が目をつけるぐらいだから、
弱小勢力の頃も何か光るものがあったんだろう

劉邦は天下取るまでは比較的に人の言う事取り入れる器量があった。
カガリは血筋ぐらいしか…袁術レベルの人材なのかもな

つ[動物並みの直観力]

・・・政治家としての才能としてはそれだけじゃ圧倒的に足らんがなｗ

>>147
同士カガリが決めたことなら〜とは言ってなかったぞ。
頑張ったんだろうが駄目だったねえで
んじゃ俺らプラント行きますかの雰囲気だった

アメリカの空母の乗組員は一日１８時間近い訓練を毎日行なって
いつでも実戦に耐えうるだけの技術を維持しているのに
ＡＡやエターナルの乗組員は一体・・・・
整備士は仕事していたとしても・・・

UCも同様なんで無問題

>>154
それいったらキラなんてまともな戦闘訓練なんて
一度もしたこと無いのに当代きってのMS乗りなんだぞ
ていうかシュミレーションもしたこと無いんじゃないか？
全部ぶっつけ本番でほとんど実戦にかってる＋不殺
他のパイロットがふざけんなと言う気持ちも分かるな

>>148
あの海中ドック自体がおそらくアスハの私費だろ
予算うんぬんの問題じゃない国軍を私物化しとるぞ

>>156
努力するという発想そのものがないのかも？
「虎や狼が日々鍛錬するか？鍛錬なんてしなくても
強いものは強いんだ。そんな暇あったらもっと楽しいことするよ」
って感じかも！！

登場キャラみんなトイレに行ってないよな。
我慢しすぎると腸閉塞でつらい目にあうぞ。

まで読んだ。
。

>>158
キラって努力するキャラじゃないからちょっと違和感あるが
一度負けちゃってるので努力するキラってのは個人的に
一度は見てみたい
シンでさえ士官学校で訓練を積み自由の研究をレイと
頑張ったんだから
でもそうすると努力＋攻撃自由で戦闘が神レベルになりかねない
のが困ったものだが

ってか、殺る気満々だったらあっさり勝てそうな気がするんだが。
前回の大戦は手加減してたのをシンに見透かされたからシンが勝てたのであって

>>153
いや、そのものは言ってないけどそういうことでしょ？
カガリとのパイプを使ってオーブに俺らコーディが居座れるよう立ち回ろうぜ！
ってアクション起こすでもないんだし。

>>161
議長が最強認定してたものな
勝ったシンが横で聞いていたのに
てか手加減してもインパルスじゃなきゃ
キラの勝ちだったし
シンの種われって怖いってかキラ、アス、カガリと比べても
なんか描写が特殊切れてるというかマジなんか議長に
細工されてるのでは？

インパルスで収集したデータをもとにデスティニーでは
強制種割れシステムが組み込まれているかも

＞殺る気満々だったらあっさり勝てそう
＞手加減してもインパルスじゃなきゃ、キラの勝ちだった
キラは常に不殺であること、乗機であるインパの特性を生かした作戦であって
あれはシンの作戦勝ちだろう。

インパルス降りてディスティニーになった今は
下半身ぶった切られたても射出合体できないからな

>>165
でもインパルスじゃ無ければあのトリッキーな作戦は不可能だったろ。
インパルス以下の性能の機体なら負けていただろうね。
デスティニーなら問題無く勝っていたと思うが。

分離で避けなきゃならんってことは腹狙われてるわけで
殺りにきてるような気がしてならないんですが

>>168＝ストーリーが読めない奴

>>168
デュエル足切りのトレースだから

>>166
運命には光の翼（仮）・劣化Ｇフィンガーがありますよ。

しかし、種世界のＭＳはパイロットの生存率を高めるシステムが優秀だな。
コックピットを直撃しない限りパイロットは生き残れるんだから。

>>170
ぶっちゃけそれも口実臭いんだけどな。

もう分かったから巣に帰りな

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>174＝流れが読めない奴

坊やだからさ

最強スレを開いてしまったのかと思った

おんなじことの繰り返しよ

しかし、議長率いるザフト・地球連合軍がオーブ侵攻作戦に乗り出したら
オーブ軍ではとてもじゃないけど防ぎきれないですよね。
ラクス派＋ＡＡクルーはどうやって戦局を乗り切るんだろう？
正直、今のラクス派が持っている情報じゃ漠然としすぎて
「国際世論に訴える」という手段に訴えてもたいした成果は上がらないと思うし。
まさか脚本家が
「ラクス・カガリ・キラ・アスランのカリスマ能力にかかれば、
　どんなに根拠薄弱な証拠でも問題なく世論を説得できるyo」
とか考えてるってこともないだろうし。


考えてませんよね？

ストフリでザフトの象徴的ＭＳをボコして撤退させるんだろ！！

ていうか降伏せずに戦端開くわけ？オーブは

>>180
各軍にはラクス教徒が多数乗り込んでおり、
おーぶ侵攻と同時に決起、大混乱させ、
そこをストフリが…

どんな奇麗事を言っても、盗んだ兵器を隠し持って使っている連中の
言うことなんて信じられないだろう。

>>184
昨日まで化け物扱いしてたコーディの首領の言う事を信じてしまう人たちなんですが・・・。
コーディの扇動に乗りやすい体質は何度も実証されてるしなぁ。

2chでコーディネーターの洗脳体質を笑うってのもなかなか面白いですね

洗脳体質ってのは〜〜どういうもんだ？

>>181
一ヶ月はストフリで存分に暴れて見せるが、その後の事は知らん。
あとはオーブ政府の外交交渉で何とかしてくれってとこだろうな。

「結果を考えずに、是非やれと言われれば、初めの半年や１年は存分に暴れてご覧に入れましょうが、
二年三年ともなれば、確信はありません。この上とも負債続投の回避に極力ご尽力願います。」

>>189
言ってるのはだあれ？

まあ、ザフトも自警団上がりのいい加減な軍隊だから、不測の事態が起こるとボロを出して総崩れになるだろう・・・
と適当なことを言ってみる。

>>191
不測の事態に備える為の軍システムがなってないからなぁ

それにしても、ＵＣでもそうだが何故月基地やらを残したまま地球に降下するのかねぇ？
ＵＣは地上は全て連合だったから資源の話でほんの少しは納得出来ない事もないが・・・
ＣＥは地球に友好国や中立国があるんだから、降下しなければならない事情がわからん
少なくとも制宙権確保する前に降下しなければならない切実な理由はないんじゃまいか？

月基地完全にボコると「あくまで自衛ですんで」が通じないとか議長言ってなかったっけ。

でも、プラントに核攻撃仕掛けたのは月基地の部隊だろ？

だからそいつら撃破した後脅威でなくなったんじゃねーの？
Nスタンピーダーで核攻撃はもう通じねーと連合側には思わせてるわけだし
積極的自衛とか言い出して開戦踏み切ったの核攻撃後だろ

このスレの知識ここで活かさないか？

【―終焉の】第五次腐女子＆厨攻略戦【銀河へ―】

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120170719/l50

陽電子砲台突破作戦で現地の司令官が、
スピブレみたいに降下作戦すればすぐカタがつくのに、
穏健派多数なせいで議会を通らないとか愚痴ってなかったか？
もう宇宙は完全にザフト優勢なんじゃ…

というか月基地を完全に壊滅させると積極的自衛権が成り立たなくなる
という理屈はどうして？

>>198
大陸での戦いはすぐにカタがつくと仰った陸式エリートみたいな意見かと、
地球を占領維持するコストを試算したらプラントの財務担当は卒倒すると思われ

エターナルの乗り組員はザフトの軍服着ているけど
逃走兵なのかな

>>201
前作でエターナルを運用してた連中じゃないの？
じゃあ脱走兵だろう

>>190
イソロク・ヤマモト

hosyuage

ヤマモトフィフティシックスは負債の事まで予測してたんだよ！

２年間エターナルの船内に隠れていたのかな・・・乗組員
ＡＡは地下ドックにいたけど、エターナルは岩の中だよね
戦艦一隻を動かすだけの乗組員はどうやって生活していたんだろう

廊下という廊下には水耕栽培のカイワレがw

やっぱ組織のシステムがどれだけしっかりしているかという点では、正規軍を除外すると
エゥーゴ>>(越えられない壁)>>ディアナ・カウンター>>リガミリティア>>F91のレジスタンス>>(越えられない壁)>>ザフト
だな。

>208
ラクス派はどこらへんに入るのだろう？w

ラクス派＝ジュピトリス

お互いデンパと人たらしの術ではいい勝負。
立ち回りのしたたかさではシロッコの方が上だが、ラクスのフトモモで互角

MSのデザインの独創性という点にかけてはジュピトリスに軍配があがるな。

>>207
２年間かいわれしか食ってないのか・・・(´；ω；`)可哀想なラクス信者

>>212
今は毎晩みんなで教祖さまを食べてるから大丈夫

つか訓練しないと連度が低下してエターナルがどんどん弱くなる

錬度なんぞ気合でなんとかなる世界です

>>214
それはＡＡも一緒だけど・・・訓練の費用も馬鹿にならないし
ザフトからも連合からも攻撃されるだろう
何処の国にも属さない宇宙戦艦なんて危険な存在を

>>216
費用もそうだけど訓練には場所も必要だよなぁ
…つか、技術の進歩で、
正規戦で国家のインフラに支えられた軍に、
ゲリラじみた不正規軍が対抗出来なくなってるのが現在…

だから弱者はテロルに走ると

そもそも終戦直後、あの艦はどうなったんだ

ヤキン戦直後、三隻同盟軍はほぼ戦力壊滅状態だし。
まだ多少は戦力残してるザフト軍の只中で、あの艦はどういう扱いを受けたんだ？

混乱状態を利用してとっとと逃げたんじゃない？

>>218
ＡＡはオーブ・カガリが極秘に確保して修復・維持していた訳で
エターナルも同じように、維持費等は出していたんじゃないのか
極秘のうちに、だけど物資はロゴスから買ってるよな絶対に
オーブの国民の血税はカガリのワガママで大量に消費されていた訳か
軍の兵器は国民の血税で購入して運用されているなんて視観は無いけど

かのロマノフ家のように大量の隠し資産が中立国の銀行口座などに…

カガリのポケットマネーらしいが
アスハ家の財産は莫大ということか

>>221
それよりもエリア88に出てきたアフリカの王様みたいに
国の金を使い込んで隠し口座にの方が・・・
エンプラ借りてきたけど、種ではエンプラの代わりにＡＡとエターナル

「ちょっと予算オーバーしちゃったな・・・いや、これはオーブを守るための必要経費だ、うん！」

>>190
山本五十六

>>224
甲が正しいキモス
「ちょっと予算オーバーしちゃったな・・・いや、これは世界の秩序(何をさしているのかは不明)を守るための必要経費だ、うん！」

今後の死種の話の流れ


カガリにそっくりな貧乏勤労少女は、多額のバイト料を条件に1日限りの替え玉を演じる。
しかし、その日のうちに本物のカガリがアスランとのｾｸｰｽ中に脳卒中で倒れてしまい、
少女のオーブ、ＡＡでの生活が延長されることに。
始めのうちは言われるがままに動くマスコットでしかなかったが、
本物のカガリにはない温かさと誠実さで次第に人々を魅了していく…。

>>227
妄想はいいよ

>>222
フラガ家はどうなったのやら分からんな
マリュー婚約でもしてればいくらか相続権あったろうけど
カガリよ知らないうちに弟の彼女に資産奪われてないか？

ＰＨＡＳＥ−４０「黄金の意思」
ってあたり誰の意思なのか？
１．ウズミ
２．議長
３．ラクス
４．カガリ
５．キラ
ぐらいか？
ウズミだったらこの回に遺産が出てきそう

遺産は「アカツキ」という金ピカの劣化百式

………というｳﾜｻ

３９話　天空のキラ
ヘブンズベース陥落の知らせを受けたラクスは、次はオーブが攻撃されるのでは
ないかと危機感を募らせる。彼女はデュランダルが地球とプラントをまとめる新世界の構築
を目指しているのではないかと考えていた。そんな中、ダゴスタが廃棄された
コロニー・メンデルからノートを回収してくる。

４０話　黄金の意志
ジブリールがオーブに逃げ込んだとの情報をうけ、ザフトの歓待が出撃。ミネルバも発信を
命じられるジブールの引渡しを求めるザフトに対し、オーブ首脳は「ジブリールはいない」と回答。
かえってザフトにオーブ攻撃の口実を与える結果に母国の危機に自ら打って出ようとするカガリに
キサカはウズミが遺したMS”アカツキ”を与える

４１話　サブタイ未定

４２話　自由と正義と
シンのデスティニ−から猛攻をうけ、カガリは絶体絶命のピンチ。そこに
キラが駆る新しいフリーダムも現れ、シンと激闘を繰り広げる。そこに新たなる
MSが出現するが・・

一応バレきたのでｕｐ
しかしウズミがＭＳってＭ１作るのにも苦労してたオーブがなぁ

誤字脱字が多すぎる・・・

>>232
個人的にはアカツキはアマツ改みたいなタイプかな？
たしか不殺の装備があったし

アントニオ・サラザール
ポルトガルの独裁者
1968年の病について ハンモックでの昼寝中誤って転落、頭部を強打して意識
不明の重態となった。二年の時をおき意識を取り戻したが、そのころには政権
がカエターノの手に移っていたため、彼の側近や身の周りの人間たちは、彼に
ショックを与えないため、その仕事場を病態に陥る以前と同じ状態に保全し、
のみならず当時のポルトガルの動乱のことなどは一切記載されない偽の新聞を
読ませ、サラザールが権力を喪失した落胆に見舞われないよう配慮した。
甲斐あってサラザールはポルトガルの混乱を知らないまま、幸福に世を去ったという。


実は連合とプラントは共に手を取り合い、世界は平和になっている。
しかし頭の弱いカガリに配慮して連合とプラントは壮大な自作自演戦争を展開中。

>>190
山本五十六が開戦前に「アメリカと戦争すんだけど、どーする？」と質問されたと時に
こう答えたらしい。

>>193
ザフトが地球降下作戦を敢行したのは、第二の核攻撃を防ぐのと食料確保だったらしい。

２４時間使える太陽光を利用した穀物栽培で、
地上の数倍の生産能力を期待出来き、
コロニーという限られたスペースでも自活可能だとものの本には書いてあるな。
あと、残飯をくってくれるニワトリ、アヒル、ウサギが宇宙での「食肉」として有望なそうで…

あれか？
ザフトは穀物食って効率悪い牛を狙って地球に…

遺伝子弄くってる連中なんだから牛肉味の豚やら鳥やらウサギやら作ってそうだがね。

やっぱりザフト内エリートは自分用の「血統書付き松坂牛」を飼ってるんだよｗ

…これは外交の話題なんだろうか？
あ、そうか日米摩擦みたいなもんか

そういえば、ロゴスはなんでブルーコスモスの後ろ盾になって「殲滅戦」を目指したんだろ？
マジで殲滅されちまったら商売上がったりだろうに

>>241
それは「資本家が戦争を起こす」とかいう、
レーニンだったか、イギリスの左派政治家の理論を素直に信じてる、
製作者レベルの問題だな

別に、ナチュラル同士での戦争を煽ればいいだけの話だもの。
コーディVSナチュという構図に拘ってるのはブルコスだけで、
軍需企業としては自分たちに対して撃たれるんで無い限り気にしないから。

むしろそういう力関係にあるのなら、
ブルコス総帥はコーディ殲滅戦なんかやっちゃいかんのですよ。
「ロゴス」がブルコスの後ろ盾になってくれるのは戦争のタネを作ってくれるからであって
コーディが滅んでしまったらロゴスはブルコスを見捨てるし、
それこそ秘密守るためにブルコス上層部を抹殺しかねない。

軍需産業は世界が戦争状態より冷戦状態の方が儲かる

>>242
そんな高尚な事考えてね〜〜べや
もっと単純に「戦争すればお金が儲けられる人達がいるんだ！」くらいしか思ってなさげ

権力は腐敗する、軍隊は暴走するってのをとても無邪気に信じてるんだよ、きっと

圧倒的な軍事力を背景に相手勢力を粉砕するんなら良いかもしれんが、
ザフトは軍制上の欠陥があるものの、容易に勝てる相手じゃない。
そんな相手と戦争したらロゴスのスポンサーの生活の糧も破壊しかねない。

だよなぁ。何でそんな危ない橋渡ろうとするんだろう？
そもそもNJCが連合側にわたった瞬間に、それを使って
戦争以上の儲け話なんていくらでも展開できるし、それこそ通常戦力に
NJCを転用したほうが戦争が長期化して儲かりそうなもんだけどなぁ

あ、でもアズラエルはロゴスの構成員でもあるのか。
だから抹殺はないな。戦争が終わっても

>>245
分かりやすいし、大衆受けする考え方だもんなぁ
別の所で議論してもこの手の主張をする人が多いこと…

「資本家が戦争を起こす」→「ユダヤ資本が戦争の裏で暗躍している」
と発展させたチョビ髭の伍長に煽られた当時の鬱入ったドイツ国民が、
特別バカだったワケじゃないって事だな。

核は、核ミサイルにして使うにせよ、ジェネシス撃つにせよ、自由＆正義なんつうバランス破壊する代物にするにせよ……
あまりに壊しすぎてあまりにバランス欠いて、金儲けには害が大きすぎると思う

「実際は戦争やらない方が軍需産業としては儲かるんですよ〜」って話を抜きにしても（種世界は違うと考えるしかないか？）、
やっぱりＮＪＣの存在はロゴスにとって疎ましいだけのものだと思われ。
あれがなければそういう大破壊はありえず、戦争は長期化を強いられるんだからね

ユニウス条約のＮＪＣ軍事利用禁止項目は、その辺の事情を汲んでいるのかもしれない。
あるいは最初からそこに落とすつもりで、種の最終決戦、ヤキン戦をさせたのかもしれない
その途中の展開は連中の予想超えてただろうけどさ。

「あの和平をもたらしたのは三隻同盟軍でなくロゴスだった！」……実に皮肉な話じゃないか。

核が魔力を失えば、
コーディのみに作用する（逆もまた然り）生物化学兵器が登場したり、
他の大量破壊兵器が構想されるんじゃないかなぁ

と思う
「これが駄目ならこっちはどう？」
と考えるのが人間だろう。

まあ、監督は朝日と毎日を読んでる戦争を語ってるらしいから

プラント殲滅を目論んだのは、ロゴスのコントロールが効かないからだろ。
せっかく地球で戦争をおこしても、へんに介入され和平に持ち込まれたら困るもんな。
自分の箱庭に他人が入り込んだら排除しかあるまい。

コーディは普通に危険な存在
キラとかラクスとか見てたらわかるだろ

ナチュラルは（略
アズやジブを（略

まあ、アズやジブのようなヤシに軍隊指揮させたというだけでロゴスもうだめぽ、といえる。

逆に、ああいう連中に任せちまう時点で、失敗は折込み済みのように思う
奴らが勝っても負けてもどうとでもなるよー、と。

今回はそれで取り返しがつかなくなったわけだが。

でも、ロゴスの連中ってジブが失敗を繰り返していても、それに代わる人材を用意できていないんだよな。

仮面ライダーやゴレンジャーなんかでは、ゾル大佐や日輪仮面のような現場の幹部が負け続けると、
必ず死神博士やテムジン将軍を用意して、プレッシャーをかけたもんだが。

ジブが失敗したらブルコスごと切り捨てるつもりだったんでない？

政・財界方面に偏りすぎて、軍方面の人員が欠如していた。
また、アズやジブ以外に軍指揮を執ってかつ責任をとれるだけの
胆力を持っている人間がいなかった、と仮定してみる。

ロゴスがブルコスを切り捨てるような必然性ってある？

実際儲かるのかはおいといて
戦争をコントロールして儲けるてんなら
アストレイ運命小説最新巻の最後の話のように
小規模な方が制御が楽な気がするのだがどうだろ？

ロゴスって案外チャチな組織なのかもしれない
あっさり市民に襲撃されて逃げ出したり、議長の動きを察知できなかったり
本当はブルコスに張り付いたコバンザメみたいな存在だったりして
視聴者も議長に騙されていたという結末

単なる地方の商工会議所みたいなもんだったらかわいそうだな、ロゴス

>>261
仮に軍需産業複合体にしても、軍に兵器を納入している以上、軍と太いパイプがあるはずなんだよな。
例えば退役軍人が兵器開発のコンサルタントなんかで関連企業に天下りしているとか。
そういったコネで人材は確保できるはずなんだけど。

それにアズやジブは結局はシロートでプロの軍人だったナタルやネオの顰蹙を買っていたじゃないか。
打つ手も失敗ばかりしているし。

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　ロゴスというのは、
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　ロゴス町商店街組合の別称だったんだよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠ 　　　アズラエル・ジブリールは商店街の会長に過ぎなかったんだ！
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>264
実はロゴスの裏にさらに大きな組織が・・・
さる漫で書いてた何とかの法則みたいだ。

アズラエルは毎朝早く市場に魚仕入れにいってた
ジブリールは商店のおやじの溜まり場、喫茶「魔界天使」のオーナー

>>268
それはラクシズですよ

むしろ、ジブリールは電気屋だろ、あんなにディスプレイがあったんだから。

しかし、あれだな。ロゴス＝商店街って思うと案外すんなりいくな。
アズラエルのえらく短気なところとか。
ジブリールの無駄に無計画なところとか。

オクレやアウルは商店街の二代目で草野球チームでも作ってるのか？
ある日、オクレ兄さんが余命半年だとわかり・・・

で、ネオはジブんとこの居候で子ども会の役員なんかをしてるのか

>>271
実際はもっと考えてやってるよ。

たぶんコーディとかナチュとかじゃなくて、
プラント資本の大型店舗に対抗するためにロゴスを作った。

んで、ある日突然、ロゴス商店街組合の組合員の個人情報が流失した上に、
なんか人類の敵だみたいなことをいわれて、暴徒に襲われると。
かわいそうだな。ロゴス商店街。

駅前再開発で立ち退きを要求されたのを断ったら、地域の経済発展を妨害する抵抗勢力にされたようなもんだな。
向こうは全国ネットのニュースを使えるのに、こちらは地域限定のケーブルTVだけ。ﾄﾎﾎ・・・

ロゴスに同情してあげるｽﾚはここですか?ｗ

でも実際、カルテル作って商品の価格釣り上げまくってたのは事実なわけで……

に、しても宗教も絡めないでユダヤ軍閥みたいなまがい物を作るなんてなぁ・・・
まぁ、福田の頭の中は御花畑回路なんだろうけどな

まあ、福田は電童みたいなスーパーロボットものを作る分には、
差し障りなくそつにまとめあげれたけれど、
ガンダムっぽく多少なりともリアルっぽさを追求してしまうと、
社会学の時点での知識不足でアウトになるんだろうな。

あいつはロボットものは電童系統で終わらせて、
サイバーみたいなレースものを作っていればここまで悪評は立たなかったのに。

> ガンダムっぽく多少なりともリアルっぽさを追求してしまうと、
> 社会学の時点での知識不足でアウトになるんだろうな。

いったいいつどこにアウトにならなかったガンダムの監督が
いたのだろう…

>>280>>281
とりあえずお前たちの頭が絶望的に悪いことは分かった。

すまん「ユダヤ軍閥」って何？
ローマに反抗して砦に篭った連中？

…昔これをテーマにした海外大河テレビドラマがあったが、
両陣営を公平に描いてて面白かった。

>>282
社会学は門外漢で良く分からんが、
ＳＦや宇宙開発に関しては１ｓｔスタッフはかなり勉強してる

議長ヒマそうだな。
仮にも政治上は情勢が大きく変わったんだから新参加の連合軍将校や
中立条約を結びに来た他国の政治家、それに様々な民間の代表者や
外交部の報告でもっと忙しそうでなければならないのに。
あと今回の話だったら軍の共同作戦訓練とかの描写も入れるべきなのに。

>>264
欧米の秘密結社といえば日本のイメージとは違ってサロン的な交友の場でメンバー
が知識や新しい思想を交換しあってレベルを高め政治に反映することを目的と
するような意味が大きいらしい。
ロゴスというのは連合の与党メンバーや主力の軍事産業の多くがある一定の
目的の元に集まっただけの、組織としての拘束力が弱いが皆が目的の為に
行動するサロン的なもので、大部分の日本人が思うような武装した秘密結社
とは異なるものだったと考えたらいろいろ納得できる部分が多いと思う。

有名なメーソンなんて秘密の握手がある互助会だもんな

>>286
日本史でいうと尚歯会みたいなもんか？

たぶん貴様も「風雲児たち」の愛読者ではないかと思うw　とりあえず目玉に哀悼。

ただ、ロゴスはブルコスという下位機関を通じて社会に直接影響力を振るっているので
尚歯会と似ていると主張するのはかなり無理があるかと……

風雲児たちと種死・・・全然つながりが無いな。

なんだが、「秘密結社」の例を尚歯会にたとえる発想は
「風雲児たち」の読者でもなきゃ、よほど自力で歴史勉強してる人でもないと出てこないよw
学校教育の場ではほぼ取り上げられない題材だもの、尚歯会。

現実の欧米の秘密結社がブルコスのような実働組織を持っていた例はあるんだろうか？

サロンとはいえ、その中に入れば就職の面倒は見てくれそうだな・・・ロゴス
アズはヒッキーかニートだったのが、パパ上がみんなに頼み込んでブルコスの盟主に。
ジブは育ちはアズほど良くなさそうだから、メンバーに取り入るために雑用を率先的に引き受けて出世したっぽいな。

二人とも戦争の責任を問われたら、「私は若輩もので、その事が決められた席では水割り作ってました」とか言い訳ができそうだ。

>>292
互助会の１組織が国家乗っ取りを図って潰された事がある。
陰謀はハイリスクだからなぁ

>>294
詳細希望。まさか尚歯会じゃないよな。

>>291
尚歯会って何？
詳細希望ぐぐっら
いろいろでてきてどれか分からないよ

>>286
>軍の共同作戦訓練
一機のMSで戦局を逆転させるという軍事ドクトリンのザフトにそんな発想はない。

後、民間人が軍の総司令官になる連合や、カガリ様の統帥権を主張して政府の命令に従わないオーブ軍など、
種世界の軍隊は旧日本軍以上におかしい。

メーソンの無神論合理主義版イルミナティ
（よくオカルト本では悪の魔術組織的扱いを受けるｗ）
だな。
バヴァリア政府を乗っ取ろうして（という疑いを受けて）潰されました。

>>296
Wikiでやってみれ
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%9A%E6%AD%AF%E4%BC%9A

スマソ、リンクは間違い。wikiで出したら一発ででるから

>>297
ザフトがマトモな軍隊なら連合は早期に敗北してたのかもしれん

>>297
幕末に渡辺華山、高野長英らがいた組織の方です。

しかしこのスレで尚歯会なんて言葉を見かけると、ついつい
「平賀源内が初めて開発したＭＳに杉田玄白が搭乗」とか
「『いくら装甲が良かろうがー！』と叫びながらイギリス船を砲撃する薩摩隼人」とか
へんな妄想が浮かんで困ります（ｗ

失礼、>>296へのレスでした。

>>302
開国を迫りにきたペリー艦隊を囲む蒸気タービン装備の幕府ド級戦艦とかｗ

司馬江漢を修正する前野良沢も加えてくれ・・・え？マニア過ぎ？

>>302-305
つ『爆末伝（石川賢作）』

下げ忘れｽﾏｿ

種世界はアスハ家とかクライン家とか家にこだわりすぎではないのか
実はＡＡ組みはコスモ主義者だったり

コスモ貴族主義を馬鹿にするなー！
マイツッァー・ロナ翁にあやまれー

ロナ家を侮辱した漏れは軽く氏んできます

今月でた種運命ｱｽﾄﾚｲの小説にこんな記述がある
「大戦前後〜大きく変貌　エネルギー供給は核に代わり、太陽光発電に力が注がれた。
〜急速な技術進歩を促し〜発電効率は実に８０％に迫る」
「通信の分野では、電波に代わる技術が〜レーザー通信〜宇宙空間で使用され
もうひとつが有線通信〜世界中の地下に縦横無尽にケーブルが走り」
ってのがあるつまり大戦後僅か２年で有線のワールドネットができ、太陽発電が主力になった
とさ

めちゃめちゃ早いインフラ整備だな

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！

なにその技術革新の速さ。ドラえもんの道具でももらったのかよ。
あんとそれだけの革新的なインフラの整備への資金やら、
技術定着までの教育やら技術者の育成、
さらに旧来のシステムの廃棄までの手間。
こういったのをたった二年でやれるなんて、種世界って本当にSUGEEEEEE！

神様がいるんだろ、種世界には。
大概のことは、神様が最高速でやってくれるのさ、シムシティのごとく。

豊かなのになんで戦争するだろ。豊か過ぎて暇だったのか

発電効率は実に８０％ってのは無印種のころから話題に上っていたと思うが
その大戦ってのは再構築戦争のことではないのか〜

そのスピードは、「戦前から長年温められていた計画が、何らかの障害が取り除かれて一気にスムーズに実行された」って感じだな。
計画・立案からやってたら到底間に合わん。

……アズラエル財団あたりが、既得権益守るためにストップさせてた、くらいしか考えられないな。

ロゴス・ブルコス系の軍人にいいのがいない的な話が出てたけど…

実際２度の核攻撃のせいであらかた死んだんだろうね。

>>318
う〜ん、そうなると逆に緊急戦時体制向きの人材が閑職から現役復帰すると思う。
日本海海戦でパーフェクトゲームを達成した東郷元帥も戦争前は予備役同然だったし、
米のニミッツ提督なんて人事畑…

>>317
ひとつおもったのだが大戦前までは原発が主電力だったわけだろう
誰も問題にしないが使用済みの核燃料どうした？
廃棄された施設にあるんじゃない
Ｎキャンセラーって放射能も防げるん？
そうじゃなきゃ大規模な環境破壊というか地球規模の放射能汚染がでるぞ
そんなとこで戦争やればな

嫁効果で可愛い男の子以外は全員無能きわまりなくなるんだろ

銀英伝のミラクルヤンのモデルと言われる天才ダヴーも戦争がなかったら、
庭弄りが好きなおっさんだしなぁ

>>313
問題ありません。
現在、防衛庁で立案中のミサイル防衛（ＭＤ）システムはこうなってます（ｗ
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea4180.jpg

>>317
リアル世界なら二年なんて時間、国家間の折衝だけで使ってしまいそうだよな

>>323
しまった。大笑いしてしまったｗ

>>323
…う〜ん、軍板とかで見飽きたよｗ

>>321
いや…その連中さえ無能だから種世界は悲惨な状態なんだよ

まぁこれを防衛庁がHPに貼った日には、
米国防総省のMD紹介ページの図表には
マーベル・ヒーローズがミサイルを投げ返す図が貼られることになろうw

>>317
誰かが計画してたのは間違えないだろう？
ただそのネットセキュリティにかなり問題があるらしく
情報が漏れるおそれや改竄されるおそれがあるらしい
それを防ぐためにクライアントの依頼をうけ現場に赴き
カメラに撮り直接クライアントに渡すフリーのジャーナリスト
が登場してきたその一人が種運命アストレイの主人公
ってことらしい

種死本編も本編なら、アストレイもアストレイだな。
どっちもひどすぎる。もう、ダメダメだ・

アレだ、本土決戦を叫ぶ陸軍首脳が昭和天皇に、
「九十九里浜に防御陣地が完成しております、大丈夫です。」
と主張してたけど、陛下に
「侍従武官に見に行かせたけど、出来てないじゃん」
とツッコミくらったのと同じで、
世界の首脳が見てる書類上はそれらインフラは完成してるんだよ。

…悲しい事に種世界にはツッコミがいないんだ。

>>330
っていうかアストレイは本編の煽りをうけまくってるからね
種時代から本編の駄目設定を何とかしようとしてきたし
本編の小説も種の時は後藤がうまく補完できていたんだが
運命になってから後藤補完も限界に達してるようだ
2年じゃなくせめて10年後とかだったらそれでも早いが

>331
ぼけだけで成り立ってる世界かよ！
世の地獄だな。

>332
つまり、負債の暴走が制御しきれなくなってきたってことか。
だれか、種を作り直せよ。マジで。
脚本を佐藤竜雄　監督を谷口悟朗あたりにして。

１９４７年にもういっかい世界大戦するようなもんか

>334
1947年に世界大戦をするとすると、
アメリカ以外はどこも国力を消耗しすぎて、
国境付近に防衛戦をはるぐらいしかできないかと。
それが種世界では、地球もプラントも戦線を普通にのばすわ、
ユーラシアが多少危ういが、その他はまだまだ中央政府が
国力の消耗に反して、圧倒的な強権を保有している点とかだよね。

>>333
アストレイの補完で一番有名なのはキラのセーフシャッター補完
ロウがキラを助けたことにしてなんとかプラント行きを補完した
のに負債は知らない聞いてないだったものそれで察してやれ

とりあえず今回はより補完しやすいように、デストレイ漫画はデス種のかなり後方を走ってる感じだな
ようやく種デス第一話・二話に追いついたんだもの。

負債以前の問題だな、設定をデータベース化したら済む事だろ
森前首相も言ってただろう、時代はＩＴ（イット）だぜ！

＞時代はＩＴ（イット）だぜ！
ピエロ思い出しますた

つか、たった２年でまた戦争ってのは旧キャラに年取らせたくないからじゃないのか？

コーディが「１５歳で成人」って設定も若い子を主人公にしたい言い訳だという気がするし・・・

コーディは外見が中々老いないつて設定にすれば良かった

>>341
ていうか、遺伝子を都合よくいじれるんならまずそうするよな。

>>340
逆で、
徴兵制だとアニメ的に障りがあるから志願兵でなきゃいけない
→志願兵なら成人してなきゃいけない
→最年少ニコル（15）で成人
って流れだと聞いた。
旧キャラに年取らせたくないってのは福田がその通り言ってた希ガス。

>>342
人間にはテロメア活性がないから難しいかもしれん

まあそこまで考えているとは思えないけどな

>>343
素直に年齢を引き上げるという考えはないのかね・・・
別に１８歳以上のキャラだらけでもいいような気がするんだがな〜〜

それにしても本当に年を取らせたくなかったのか・・・ほぼアホですな。

つか、続編で前作の主役が歳取るのは当然だろう。
続編の主人公＆ヒロインが若けりゃいいじゃん。

>>343
志願した当時は14歳（誕生日からすれば満年齢では13歳）だけどね、ニコル。
でも種の時は13で成人とかシモムラ氏がどっかで言ってような？

旧キャラに年取らせたくない云々〜は、ラクスの中の人のラジオに出た時、
「おじさんおばさんになったキラやラクスは見たくない」的なことを言ったらしいね。

>346
続編の主人公＆ヒロイン？　そんなもん存在しませんよ。
SEEDやる限りキララクアスカガの四人が主人公ポジションとヒロインポジション。
シン？　あぁ、もう一年間放映枠取るために作ったダミーキャラ。
最後はどうせ種での連合３馬鹿と同じように処理するから、尺なんか割いてやる必要ないもーん。

……としか、いえないんだよなぁ。

スレが進んでいると思ったら、また負債アンチやらが暴走してたのか。
つまらんネタはよそでやってくれよ。

>>336
その嫌がらせとしてＭ１の三人娘をヤキン戦であっさり
犬死させたしな
残しておけば、ムラサメは三人娘が乗ってたのに！

>>347
アニメの設定書ではプラントコーディは13歳成人だが
アストレイの4コマでは15歳成人になっている
どっちが正しいんだ…

>>350
ﾁｶﾞｲﾏｽﾖ。ドムに黒い三連星として乗ってますよ。

アサギ「私を踏み台にしたぁ?!」

>>336
あんなムチャクチャな補完ならない方が良かったと思うが？

アストレイのヤバイ点

重要機密掻っ払い&放置（既に全部で四機？）
現用兵器個人所有
最新兵器の補給、修理もコネと技術でおK
ジャンクコンピュータでナチュラルのMS運用可能

そもそも

ジャンク屋全般
傭兵設定全般

ただ本編と絡めたいだけだろ
散々ｶﾞｲｼｭﾂだがジャンク屋組合自体が厨設定


以降は設定スレにでもどうぞ
以上スレ違いｽﾏｿ

>>355

アストレイはあの気違い負債が一切、かんでないから問題なし。

むしろ種・死種本編の方が厨池沼ストーリーは言うまでもない。ジャンク屋の設定は高水準設定だから皆間違えんなよ。

>355
読んだことないが、つまりそれってガンダムＸのフリーデンとかが
世界観無視してマイペースを保ちつつ無理矢理種に出演しているようなモノなの？

テメーかヤバイんだよ>>355カス！

>ジャンク屋組合自体が厨設定


あーーーーたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた うあちゃーー ！！

　　　　　　　　　　　　　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（>>355 ）
　　　　　　　 ，“≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　ガスッ！
　　　　　　″∴≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒ )　(⌒ヽ ＿Λ　 ＿，，＿
　　　　　″″　　　 ＼/　Λ＿|　 ／　‖　|　| Д゜ ）（、＿　＝ ￣＝�∞�
　　　　　　　　　　　　　　（ ゜Д ー' |　　　 |ヾﾉ　　∧∨≡￣≡￣
　　　　　　　　　‥´、゛＝―≡￣`:,|　,　　| γ―＝―≒‥����
　　　　ドスッ！ “゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）ヽ＝≡―＝―“´‥
　　　　　　　　　ドスッ！　　∴/´/　/　| 　|　∵,'ゞ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　 （ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　 |＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 | 　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿ 〈＿/

　　　　　　　　　　　　　|　　　　　| |　　 i
　　　　　　　　　　 　　 |　　,,,,,､-l l l、　 |
　　　　.lヽ　　　　　　　l l　/　　　　　＼| |
　　 　 l　 ＼　　　　　/￣(_ヽ　ノ::､_　　| ||ヽ___,,,､-'''''´￣
　　 　l　　　 ＼　　　ヽ＿　￣;;;;;ノ ｀　　　
　　 .l　>>355　＼,　　/　　　ヽ::::ヽ　住人の総意　　ヽ、し',.
　　 _l　　　　　 　 ヽ､ ヽ＿＿,,,,:;;;;ﾉ　　　　　 ;l　　 　　）　（_ 　
　 /　　　 ＿_ 　　　ヽ/｀´　 ::､:::::ヽ　　￣ ヽ; i 　　 ノ （~ヽ　
　.i　　　 /　　＼　　　l､＿＿;ﾉ;;;;;_ﾉ　　　／＿＿＿
　|　　 　|　|⌒ヽヽ　ヽ_ i'　　　　;　:） _,, 〃=iヽ<.i　　　'''''―-
　|　 　　.l　|. 　　Vi ＿..ヽ―=＝ﾆ-'''_　// ﾉﾉ|　|
　 |　　 ⌒ヽ＼＿ﾉ（＿ _　　＿....　_. _)/ じ'´/　 i
　 ヽ　 　 γ⌒ヽ._ノ（_ ＿　　.._i　..＿）ヽ-‐''　　/
　 　ヽ 　 /　　　.i　　|　　 　　人 　　| 　⌒ヽ/⌒ヽ
　　 　＼/　　　　|　　＼＿_ノ⌒＼_丿 　　／ 　　l
　　　　/ 　　　　|　　　　　　　　　　　　／　 　　ﾉ

　, -＝'　　 //// 〃/〃/ /　　　　　 ﾊ　 　 　 　 ヽミ≦三三ミ彡∠ノ　_,.=彡′
彡二二ｨ'´//// ///〃/./　　　　 ） （ ） 〈i　　　 ヽ.ヽミニニ二二二三≪　　　　_
＞==彡／//// / 〃　|/___　 （. ）､|ﾊ!　　　ヽ.ヽ＞=三ミﾐニニ､_｀＞-‐''´
三彡'////,'ﾘ// !〃　 || l 　 ｀ヽ､__｀Yﾉ ヽ|r'　　　　_L⊥≧ｧ'７´,. -‐'''´
二二// |/ ||| | || || 　 ||_|￣￣｀ﾞ''ヽ,ﾉ ﾉ __,.. -‐'''´　　　 ／　／
'´／/!　 || ||.! l |l ||　　|| ｀ヽ、 }, --'´￣　　　　 　 /　//　 /　 　 　 /r‐'´
彡//ﾚ‐､|| || |.! | ||　　|| ヽ ヽV　　　　　　　　　　/　//i　 |　　　 __/i
//,'|l〈「入! ||| | ヽ||　　||　 ヽ ）　　　　　　　　　 ,' 　 l l |　 |　　 ⌒（
/〃!|ヽし'l| | | ヽヾ!l 　 ヽ 　 ヽi　　　　　　　　　l　　 | | l　 |
| l| |!| |ヽ〈| | |!　ヽ＼>>355　} !　　　　　　　　 l　　　 | ヽ ヽ　　　　　　　　i
| || |}l | |ヽ| | |ヽ　＼ `ｰ　　 r'　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　　　　　 」ヽ
| || l/!|l | lﾄ､!.ﾄ､ヽ、　　 ,.--_ヽ　}　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　 ⌒l ＼
ヽ|// || | ﾄ､|ヽ ヽ　　 / i 「ﾚ'-ﾐY　　　　　　　　 　 ,. -'´　　 ∠ミｰニヽ､___
　ﾘ川|| .| | |ヽヽ　＼　　l　 ﾉﾉ ）　　　　　　　　 ／　　 r;┬'三三ミミゞミミヽ｀ﾞ''ヽ､_
/ 〃 ||　| | | ヽヽ　　　　　,,,r'´ヽ、　　／￣>-'⌒ー‐'´ﾘ ﾄ､弌二ニニミヽ￣｀ヽ、
//i| ‖　| ',.!ヽヽ＼`ｰ　 /　　　　 j~i'⌒'⌒ヽ　　　　 〃/{ﾄ､＼ ヽ￣￣｀ヾヽ　　 |
//|l |||　 | ヽ! |ﾄヽ　＼　　 ヽ､＿_　ﾉ 　 　 　 　 　 ／ ∧{ﾄ､ヾミヽヽ　　　ヽ !
ノﾉ! |||　 ヽ　ヾl|ヾヽ　 ｀ヽ `ー─--　　─一'´　　　ノ　 ヽﾘヾミ､ ヾ!　　　 l
　　| |ﾄヾ､ ヽミ､|　 　　　`丶､ 二二二 ----─''′　　 `=､_　　 ｿ

>>355
死ね

>>355

こいつ何様？

>>355　しねよ

>>355
市ね

>>355
＞散々ｶﾞｲｼｭﾂだが


何が、散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだよ、ぶざけんじゃネーよ！この糞野郎

いや、正直夫妻も酷いけどアストレイはそれに輪をかけて酷いから
ジャンク屋協定が既に無茶苦茶の上天とかハイペリとかは非常識もいいとこ

とりあえずｸﾏｰ

わかった！！！
>>355＝負　債

　　　　　　　　　∧＿∧ 　　死ね
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>367　>>355
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

アストレイ厨うぜ〜

負債信者は確かにキモい


が


アストレイ厨も負けじとｳｻﾞｲ


両者とも池沼設定だろーがヒキコモリども

本編は政治的観点で一部破綻をきたしてるし
アストレイはＭＳＶを効率よく増やす道具でしかない
セーフティーシャッターの時点でどうして両者アウトにならんのだ？
アストレイのみを持ち上げる連中の気が知れない




黙ってスバロボでもやってりゃいいのに

>>372
>両者とも池沼設定
池沼設定にみなしておいて、このスレに何の用だ>>372ｷﾓｳｻﾞはテメェのことだ

>本編は政治的観点で一部破綻をきたしてるし
>アストレイはＭＳＶを効率よく増やす道具でしかない
脳内に結論でているなら他所へ池

ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞﾏｹﾙﾜ

>>372
玩具の販促アニメかもしれないけど


少しは言葉選ぼうな。

>>372
面白さの差

>>352
ここまでドムはいっさいパイロット不明だからな
ＮＴのイラストからすると永遠に在るくせにオーブくさいが
じつはＭ１三人娘生きてましたってことにするのかも？
ムウすらカムバックできたら誰でもできてしまうよ
Ｘではサテライトキャノンの直撃にたえた某兄弟もいますが!!

>376
ごめん
ロウシリーズの方が本編より終わってる
劾関係やXアストレイは神だけど

俺、普通にジャンク屋組合が厨ッぽいなぁと思ったんだけど変なのかな?

本編もアイタタタタな設定だけどさ、アストレイもアイタタタタな設定だよ。

詳しく知らんのだが、ジャンク屋組合の厨っぽい点を説明して欲しい
…そういやロナ家もジャンク屋あがりだったよな。

ザフト連合の最新軍事兵器をも多数所持してる上に世界的な縄張りを持ってる点とかじゃないの？
ロゴスよりもロゴスっぽい

前大戦中に民間団体が移動式のマスドライバー
を建造し連合にもザフトにも所有権を認めさせているところとか？
このマスドラ欲しさに国焼かれたオーブっていい面の皮

>>382
この移動式マスドライバー（ギガフロート）って誰の資金で
建造したのか?
１.リーアム
2.マルキオ
3.アスハ

第二次大戦後、大量の余剰兵器が解体業者に流れたが、
榴弾砲には穴が空けられ、戦車は砲に穴が空けられたり、キャタピラが外されてた。
これらをイスラエルが極秘に入手、再生しようと試みたが、
純正品に遥かに及ばないモノにしかならなかった…。

現実世界では、ジャンク屋連合が占められるような
世界の（勢力的）空白地なんかどこにもないから厨設定だと思われる。
不審船は北朝鮮の港に入っていくまで捕捉されちゃってるのが、
現実世界での「国家」の力だから。

種世界は違う。　国境線離れたらもうそこは未開の荒野、法の外の土地……
そうとしか思えないほどに、国家の力は弱く、そして国家を超えた勢力（たとえばラクシズ）がうろうろしてる世界。
そんな世界でなら、荒野のルールを体現する第三の勢力があったとしてもそうおかしなことでも、ない。

ジャンク屋連合の中に、
兵器の整備を請け負ってるメーカーや、
兵器ブローカーがいるなら、最新兵器も入手可能かもしれんが、

…それってジャンク屋じゃないよなｗ

だから、「ジャンク屋」ってのはこっちの世界で言う「レコード屋」と同じように
「かつてはジャンク屋を営んでいたけれど今はなんか違う商売してる人たち」の集合体なんだってば。

>385
>種世界は違う。　国境線離れたらもうそこは未開の荒野、法の外の土地……
>そうとしか思えないほどに、国家の力は弱く、そして国家を超えた勢力（たとえばラクシズ）がうろうろしてる世界。
>そんな世界でなら、荒野のルールを体現する第三の勢力があったとしてもそうおかしなことでも、ない。


ますますガンダムＸの世界じゃん！
Ｘは地球人口９８００万人だから仕方無いが、種はギャグでそうなってんだよな。

千葉に書かせるならはじめから本編を千葉に書かせるべきだったんだよ！

−に＋をかけても−にしかならないんだよ！

>>387
よう分からん、なんでそんな連中が、団結して最新ＭＳを持ってるの？

>>388
ＭＳの部品を「拾って」生計を立てるバルチャーの設定に最後までなじめなかった
ＭＳって戦車とか戦闘機のイメージだからもの凄く運用にお金がかかるだろうにと思ってさ
Ｘ自体は嫌いじゃないのよ、矛盾してるようだけど

ジャンク屋＋導師様で世界征服まで何でも出来そうなところもこのスレ的には大問題

アストレイ自体についてはオレも否定的
嵐にレスすんのもｱﾚだが>>355の言う機密をかっぱらったローと
たまたま動かしてしまったキラとの差を考えるとな

ロンドン♪ロンドン♪ロンドン♪

楽しいロンドン♪

愉快なロンドン♪

ロンドン♪ロンドン♪

たまには時事問題もやろうな、アストレイ偏差値４０厨達

>>389
土台がヘボなのにりっぱな家は建たないわな

>>390
単に　た　ま　た　ま　腕のいい(あざとい、か?ｗ)ジャンク屋チームであるロウたちのような奴らだけがＭＳを持っているだけで
(更に企業等にコネを持っている人間なんかが最新鋭を入手して)、並みのジャンク屋はジュドーみたいにモビルポッドをレンタル
するだけでもヒーヒー言ってるのがせいぜいなんかじゃ。ジャンク屋連合なんかも農協とか商工会のように一定の実力、規模を持っている
チームのステータスとしてのネットワークじゃないかと思ったりしている

ジャンク屋自体はなぁ…昔から古戦場漁りみたいなものは存在してたし、現在でも沈没船の財宝相手のサルベージ屋なんかあるからなぁ…

>>394
ザフトがいまだ現役運用しているジンが、ジャンク屋組合では無印種時にはすでに
傭兵などに貸し出しができるほど流通されてるから、ＭＳの流出スピードは並じゃないと思われる

新鋭MSあっさり強奪されるのが日常茶飯事、
追跡すらろくに出来ないのがこの世界ですから……w

戦場跡に落ちてるもんは俺のもの。
持ち主が明瞭なものでも事故などがあって、
持ち主がその場にいなければ俺のもの。
例え国家が作ったものでも危なさそうなものは俺のもの。
とにかく俺たちが欲しいと思ったらそれは俺たちのもの。

そんな連中ばっかが山ほどいる世界だ。
軍事兵器ですらあっというまにパクラレまくるさ、そりゃ。

今月の電ホのカナードとか、まさにジャイアニズムの塊だったしなあ…

>397
当の国家自体が、
ギられた最新鋭戦艦を私兵集団に返還もとめないような、
会計検査院何やっとんねん！　な行為を平気でやらかしてますからねw

やはり、種とGAだったらまだGAの方がそのへんの整合性がとれていることに気づいた。

つまり、種はGAと同様にキャラ萌えと声優萌えとギャグをメディアミックスさせた作品だったんだよ！

>>397
問題なのは機体があっても消耗部品はどうすんねん
って事だな。
ＷＧでは仲間のガンダムから拝借したり（統一規格？）してたが、
供給源が無いと、そういった共食い整備をしなきゃならなくなる。

部品の発注受けてる企業がジャンク屋にも流してるんじゃないの？
なにから何まで軍が作ってる理由ないし。

立て直しました
一発落ち回避にご協力を

種世界の制服・階級について語るＰａｒｔ1.3
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120743499/l50

ところでさ、種世界のマスメディアってどうなってるの？
フロントミッションだとフレデリックがサカタインダストリィ事件スッパ抜いたりしてるけど。
ＡＡ御一行様もマスコミ通じて世論に働きかけりゃいいだろ、何の主張もせず暴れてたら単なるテロリストだ。

>>405
そのうちラクスが世界に電波ポエム発信するんじゃなかった？？
どうも・・・あの世界を動かすのはメディアじゃなくて演説のように見えてくる。

マスメディアが変な正義感を持って頑張っています。
健全なマスメディアとは言い難いです。
あと、大半のマスメディアはプラントに簡単に乗っ取られます。

>>397
まるで北斗の拳だな

あんまかわらねぇだろ。
政治も行政も司法も合ってなきがごとしの世界で、
腕力かMSの性能＆操縦技術の違いはあれど、
とにかく力さえあれば自分たちがやりたいことを通せる世界なんだからさ。

アストレイ、特にジャンク屋関連のまとめサイトとか誰かしらんか？
ｸﾞｸﾞって見たがＳＳにばかり行き当たる
昨日からの流れでジャンク屋ギルド関連を是非深く考察してみたくなった訳だが

真面目な話本編には表だって関与はできんだろうが
リ・ホームがちらっと映ってたりはした訳だし

>>404
ミリィがカメラ持ってそれらしき事やってるよ。
でもAAいうのは飛ぶ教室みたく高校生と学校教師の世間知らずな集団だからな。
マスメディアを使うなんてことは思いつけないだろ。

議長、ラクス二度も襲撃して失敗するならゴルゴ13を雇えばよかったのにね。

>>411
んなバカなｗ
でももしゴルゴを雇っていたらこうなってただろうな。
「・・・・わかった。引き受けよう」
「おおっ！では君をアシストする人間を紹介しよう。」
「ルナマリア・ホークです。東郷さん。」
「・・・・・・・・・・・・豚も歩けば棒にあたる。」

>>395
それどころか新型のザクや特殊部隊用のディン・レイヴンをカイトが所有。

>>413
ジャンク屋組合にはマッコイ爺さんでもいるのだろうか？
イランにあったトムキャットをミッキーに横流ししたのと比べてどうなのだろう？

>>407
キラとケンシロウってやってることは同じだよな。
世界の荒廃具合が違うだけ。

>>414
あれはイランが持て余してるから出てきたネタだからな。

>>410
MSVでジェスとゆかいな仲間たちが何れやってくれるだろう
メディアによると策士ラクスもいろんなものもってＭＳで降ってるらしいし
でもガンダム史上短期間のトレーニングでＭＳに乗ったヒロインって
カテ公ぐらしか思いつかんがまあカガリでも乗れるならラクスでもＯＫ？

>>409
今のジャンク組合の２大方針は
１．新商品開発による組合の財源強化
２．国際事業への積極的参加による社会的信頼の確保
だそうだ
１．は主にジェネシスαのＰＳ装甲引っぺがして再加工した自動車
２．連合ザフト両軍の兵器解体事業らしい
再加工費はどうするんだとか、兵器を捨てたりしたら情報取られるじゃないかとか
突っ込み満歳だがリーアム新組合長の方針らしい

>>418
なんだか随分な設定だな。アストレイなんて読んだ事ないからよくわからんが・・・
しかしジャンク屋っていうカテゴリーに入れていいのか？その「１，２」を見る限り何か別物だぞ。

>419
だから、「ジャンク屋」っていう名称はなんら内実を表さないんだって。

ジャンク屋組合の設定は、TV種世界の歪んだ世界・国家を前提に成立してるから
「現実世界だとそんなのおかしい」は、批判の方向性としてそもそも的外れなのよ。

余剰な兵器を解体して売りさばくのはジャンク屋らしいと思うぞ。
その場合、機密に関る部品は外されてるし、再生しにくいようにしてるが。

落とし物を司法関係にとどけでないで、パくるのってどうなのさ？

所有権が普通にあったやつとか、勝手にぱっくってただろ例えばアストレイとか。

>>422
敵対勢力の兵器なら、イスラエルや某砂漠の狐氏のように、
パクって使うのも無問題だろう。
取引先のものなら大問題。

>422
無印種でのアラスカ作戦後のAAに対する連合の扱いを見れば判るように、
ちょっと面倒くさくなったら「見ないふり」をしちゃったほうがコスト的に有利、というのが種世界の世界観。

北斗の拳チックに、人間の居留地からちょいと離れれば
もはや国家の監視の目もろくに届かない地域がわらわら広がってるんでしょ。
そういう地域での落し物をいちいち回収しようなどというのは、コストに割が合わない、と。
むしろジャンク屋に拾わせて、改めて買いなおせば済む。　そんな次元。

すごい世界ですね。司法の存在する意味が完全にないな。

あーこんな世界だから、和平なんて言葉が存在しないで、
どっちかが食うか食われるかの絶滅戦争やってるのか。

人間の居住できる範囲でなら、司法の意味は充分にある。

というか、アナタ無意識のうちに「地上に無主地なし」という現代世界の前提でモノ喋ってる。
そりゃ現実の地球上には、どこかの国の土地か、国際条約で帰属について定められた土地しかないさ。
それだけ国家という枠組みが威力を発揮する範囲が広いってこと。

たとえば戦乱期の中国とかみたいに、
中央政府の力が衰えてしまえば、ちょっと辺境になると国が把握できない地域が出てくるのは
実際の世界史上でもたびたび在ったこと。
種世界では世界的にそういう状況だからこそ、
ガーティ・ルーは逃げ延びられたしAAも逃げられたし、なわけで……。

>>420
種世界的にもあれだけの組織が完全に独立の勢力として残っているのはおかしいわけだが．
オーブが地球上にその存在を許されなかったことを考えると，
ザフト連合両方にとって明確な利用価値がない限り，戦力に余裕が出来た側によって
殲滅ないしは屈服させられるのは確実．

そんな世界で他国相手に戦争して儲かるんかね？
支配地域の内政くらいきっちりやるのが先じゃないのか

>427
「主権」「領土」「国民」という三つの要素を持ち、
それら諸要素の不調和が国家間対立となる、というのが国家活動の大原則ですが
ジャンク屋連合はそーいうのとかなりズレてますから……

仮にCE世界の地球圏が連合かプラントのどちらかのみによって占められるようになれば、
ジャンク屋連合はその統治の下に入ることを余儀なくされるでしょうね。拒絶すれば潰される。
ですが、現状その目処はぜーんぜん立ってません。
それゆえ現状ではジャンク屋連合はどちらにも兵器の再生供給を行ってますし、
恐らくは技術流出のルートにも、また両国の裏交渉ルートにもなっているでしょうね。

>428
「儲かるから戦争を起こす」ということと
「儲からないから戦争は起きない」ということとはイコールでは結べません。
また、「儲かる」という言葉の定義も一定ではありません。

そんな簡単にはいかないんですよ、種世界でも……たぶん。

>>429
ふむ。とはいえさっぱりわからんのだが・・・
なんつ〜か、組織がしっかり有るのかないのか、とか、構成員は国籍どうなのかな〜とか。
すごく噛み砕くと国家の体を成していないフェザーンって感じなのかな？？

>>430
しかし議長曰く、少なくともロゴスは儲かるから戦争が起きてるという話だがな
んな荒れた世界で他種族が憎いってだけで
戦争起こすことに民衆が賛同するんかね

>>432
レーニン、ヒトラー…多くの人間が、
国民を煽動する為に利用したプロパガンタたからなぁ

新参で申し訳ないんだが、種の前って世界どうなってたの？
なんで無主地だらけの世の中になったんだ？

>431
あぁ、それ近いんじゃないかなw

>>430
けどさ、「儲かる」「儲からない」以前にそれだけの大戦争を行えるかね？
財政破綻は必至だと思うんだけど。

>>436
特に近代戦はお金を消費するスピードが桁違いになって大変

>>435
え〜〜、じゃあ結構影響力あるんだな？

名前を変えろよ、とも言いたいが・・・ショボい名前でいる事にも意味はあるしな〜〜
フリーメーソンも元は石工組合らしいし・・・

>436
種・種死で描かれてるような戦争を現実にやったら、どこの国であろうと財政崩壊しますってw

実験室レベルの技術を惜しみなく注ぎ込んだ、配備・運用コスト考えてねーだろ的な兵器が
雲霞の如くに生産され、そして破壊されていく世界ですから。

あの世界の人間達に他国を侵略してｳﾏｰしようとする発想は見られない
お互いを絶滅させることしか頭にないみたいだし
そうするとロゴスの利益はどこからくるのかっていうと
国民がﾏｽﾞｰになるしかないと思うが

>438
というか、「メーソン」とは英語で「石工」の意味だしw

というか、「もんぺとクワ」はフランス語で「農民」の意味だしｗ

>>433
しかしな・・・「憎い」だけでは人は付いてこないよ
それプラス何か餌ぶらさげないと

>>438>>441
石工と言っても、昔は建築家から技術者から全部ブチ混ぜたような存在だからな

特殊技術を独占し、職業柄世界を渡り歩かねばならないものたちの相互扶助結社……
確かにジャンク屋組合と似てるなｗ
あと何百年かすれば、当初の意味が消えて本当にメーソンみたくなるのかもｗ

>443
ナチスだって、「ユダヤ人を憎め」とただ言ったわけじゃないですよ。
彼らが不当にドイツ国民の利益を詐取している、という言説で、
あなたのいうところの「餌」をぶらさげたわけですから。

>>429
別に地球圏が統一されなくても，オーブの例を見れば
どちらかの勢力に屈服させられる危険性は本来ならかなり高いといっているわけだが．

そもそも，ジャンク屋の問題点はそれが国家であるとか，不調和があるとかいう問題以前に
ザフト連合双方の勢力にとって目の上のたんこぶ的な行動を実際に繰り返しているということ．
不規則な行動を続けるAA組の行動を補給の面から支えているのは彼らだろうし，
前大戦の終戦間際の行動を含めいろいろと戦局の混沌に貢献している彼らを
生かし続けるだけのメリットが作中その他で示されているのかどうか激しく疑問．

>>445
だからヒトラーはそれで良いわけだ
ロゴスはどうしたのかって話

>>443
ヒトラーはそれプラス、貧困に喘ぐ農民に食料を与え、
積極的な公共事業で経済回復に努めた。

…が、コストが割高な国内産業の優遇が、
一時的カンフル剤になっても特効薬になるはずもなく
「生存権の確立」というあらたな看板は必要になった。

まあ、何事のも例外があり「東方の蛮族から欧州文明を守るんだい！」
とか素直に信じて戦争に参加した困ったちゃんも多数いた。
人はパンのみに生きるにあらずってヤツだねｗ

>446
だから、オーブは領土を占領すればそれで屈服させることが出来るでしょ？
国家である以上、主権・国民・国家のどれかひとつを奪ってしまえば
機能を停止させることが出来るんだから。　
領土が小さいオーブにとって、それは致命的な「弱点」。　だから討伐がコスト的に割があった。

ジャンク屋組合にはそれがありません。　マルキオ暗殺で組織が屈服する保証もありません。
そんな曖昧模糊とした勢力を叩くためには大規模な戦力の投入が必要になり、
正面に難敵を抱えている情勢で、そんなことを誰がやりますか。

あと、ジャンク屋は連合・プラントと敵対する行動ばかりをやってるわけじゃないです。
彼らが集め、再生した兵器を、まさか全部個人が買っていくわけでもないでしょうに……

>447
ロゴスは別になーもしとりゃしませんよ。ブルコスの影響力の後ろ盾になっただけ。

ブルコスは反コーディネーターですべてを語っちゃう連中ですから、
「コーディネーターによる社会・経済支配」とか言えばあの世界の人間ならコロリと信じちゃうでしょう。

>>449
＞再生した兵器を、まさか全部個人が買っていくわけでもないでしょうに

現地軍は必要に迫られて入手することはあるかもしれんが、
国家レベルで顧客になるのは考え難いな…
北朝鮮みたいに正規ルートで兵器を入手し難い国なら別だが

>451
国家の力が行き届かない地域が広がっているのであれば
前線の部隊に補給・補修・整備・補充サービスを提供するのもコスト増加するわけで。
そうなりゃ、そうした兵站部門をアウトソーシングしちゃおうという発想が出てきても何らおかしくはあるまい。

十字軍の兵站を担ったのはイタリア都市国家の商人たちだった、とか
類似するケースは歴史上でもごろごろしてまっせ。
無論、近代以降は「国家が支配してない領域」がどんどん狭まっていくので
類似ケースも見当たらなくなってくるわけですがw

>>449
主権も国家も領土もないってことは関係を絶つだけで容易に潰せるということなのだが．

つまり，議長が戦争の元凶たるジャンク組合討つべしとでも演説するだけで，
一兵も動かさずに潰せる気がするが．

>>452
うん、内燃機関が発明されて以降では考え難い設定だよなぁ

>453
ごめん、一行目の意味がぜんぜん判らん。
もうちょっと噛み砕いて論旨を説明してくれないか？

>>450
そういやあの世界ではプラントが経済握ってるんだっけ

握ってる方に握られてる方が戦争しかけて大丈夫なのか？
しかも核で全滅・・・

てゆうかあの世界ってプラントの生み出す資源に頼ってたんじゃないの？
そこに核打ち込んだら、資源枯渇、さらに戦争に使ったお金も取り立てれない
で、この世は地獄になっちゃうんじゃない。

前作だけならアズラエルが何も考えてない阿呆、で済んだのにな

>>451
いや、あながち個人で買っている機体だって存在するかもしれないぞ？
傭兵や野盗なんかの個人で動く存在や対野盗のための自警団が購入したり(ＧＸ参照)、
宇宙ならばモビルポッドよりも汎用性の高いアームで作業が出来る分ＭＳなんかの
購入の頻度は高そうだし、船とかの荷物の積み込みなんかの補助作業にも使える技術であったりするし
「兵器」として販売しているということに縛られなければ意外と有用に使われてるんじゃないか?

>>453
逆に無理だろう。第一、現実にアメリカが形の似ているアルカイダを叩くのに四苦八苦しているのと
同じように「ジャンク屋連合」の構成員とはぐれジャンク屋の区別が出来ない上にもし上記のような
場合は逆に民衆から総すかんを食らうことになるぞ

その場合アレじゃない。ジャンクやが流したMS使って偽装テロを起こして、
その上でお得意の情報操作でジャンク屋はテロ支援団体だって情報流して、
下地を整えた上でカリスマ性発揮した演説でジャンク屋狩りを扇動しゃう。
ブルコスでコーディネーター狩り煽れたんだから、議長なら簡単にできそう。

>>460
それならジャンク屋はオーブに加担しそう

>>420
ジャンク組合が移動式のマスドライバー「ギガフロート」
を所有って時点で破綻してるよ
２年で作るなよそんなもの
まあ地下のワールドネットや太陽発電に比べるとアレかもしれんが

352

　　　　キラ　　　　シン
　　　　　　アスラン
カガリ　　　　　　　　　　　ステラ
　　　　ムウ　　　　レイ

　トダカ　　クルーゼ　スティング

　　　　　バルトフェルド

442

　　　　キラ　　　　シン
アスラン　　　　　　　　　　　レイ
　　　　カガリ　　ステラ
トダカ　　　　　　　　　スティング
　　　　ムウ　　　クルーゼ

　　　　　バルトフェルド

>462
「破綻してる」という理由は？

どうも「国家」「ジャンク屋」の二つの単語の定義を
現実社会と同様だと思い違いして非難する奴が居るなぁ。

>>462
ギガフロートって種時で既に完成済じゃん。

>>464
マスドライバーの種世界における戦略的価値が破綻したということだろ．きっと．
というか，最後の行みたいに逃げるのやめれ．

逃げ？　どこが？
いちばん肝心なことを指摘してるだけ。

ギガフロートは民間専用
連合が宇宙港をザフトに狙われる状況を鑑み民間用と偽ってジャンク屋や
中立勢力の力を総動員して建造したが、バレて結局民間用に落ち着いた
オーブのロンドが自国のマスドラの価値低下を恐れ攻撃をしかけた事もあるが
ロウとSTに撃退された

>>468
>連合が宇宙港をザフトに狙われる状況を鑑み民間用と偽ってジャンク屋や
中立勢力の力を総動員して

なんだ、ジャンク屋組合だって重要な所では結局連合に協力してるじゃん。
CATのようなペンタゴンの外郭団体とまではいかないけど、ジェド豪士のCNNみたいなもんか。

>>469
民間用と偽って、の部分がポイントなのでは？だからこそバレて民間用に落ち着いた
という落ちになっているのでは?

まぁ今回でMSの力のバランスが訳が分かんなくなったわけだが

今回の５機の破壊はおそらくステラ搭乗の奴と一緒に生産していて虎の子として前線に出す機会を
伺っていたのではないかと思われる。

数で勝る連合が圧倒的に損害多いザフトに連敗中

>>471
主役以外が背景なのは前から

つか連合（ロゴス派）の降伏が早過ぎのような気がする
何と無くだが、今回は主力と言ってもロゴス派の主力で
各国正規軍は未だ本土で静観してるんじゃなかろうか
現に今回の一戦はザフト＆東アジアの損害の方が大きそうだしな・・・人的に

しかし
種世界はマスコミの方が権限強そうだな・・・・
ナチュとコーディの確執も
今次大戦の発端もマスコミが流したニュースからだし・・・・
今のところザフトはマスコミを味方につけて攻勢かけてるけど・・・一連の嘘がバレたらどうなるかね・・・・・

ｽﾚルール的に考えれば本来はスピッドブレイク再びの大気圏突入部隊をパラボラで撃墜して
デストロイで地上軍をなぎ払って迎撃完了、さらにザフト軍各基地を強襲して日和った国を
更に戻らせる・・・予定だったんだろうけどなぁ。対空迎撃が成功してデストロイ出したはいいが
負債の加護を得ていたシンレイルナの３機に虎の子のデストロイを全機(?)撃墜されては
ヘブンズベースもその切り札を失ったわけで…あの３機だけで月基地叩かせれられるんじゃねぇか、もう

>>452
兵站はアウトソーシングの傾向だろ現在。
イラクで米軍の補給物資を運んでるのも、戦車や装甲車の補修整備してるのも、多くはＰＭＣの社員

>>477
まあ、米軍の輸送コマンド（指揮官は空軍大将）自体が巨大だからなぁ
民間委託（地元業者も含め）も柱の一つと考えるべきだろう。

その委託企業が
巨大化したのがロゴスでＦＡ？

>>479
う〜ん、お古兵器近代改修サービスと同じく、
軍事関係の商売の中でも隙間産業的お仕事だから、
ロゴスほど肥大化しないだろう。

あれだけMS大量に潰されて
巨大MAもあっさり潰されちゃって
それでもまだ戦争になるんだな

軍需産業が儲かる前に国家が破綻するって

民需がやばそうだよな、種世界。
太平洋戦争終結直前の日本並みに物資が民間には流れていなさそうだ。

>>481
議長、戦争状態にある敵国に期限付き回答突きつけたから
といって休戦状態になるはずないだろう
臨戦態勢ぐらいくませとけよ
今回ミネルバ１隻で攻めた方が絶対犠牲少なかった気がする
たった３機のＭＳに本拠地落とされる連合って？
どうやらｼﾞﾌﾞﾘｰﾙは逃走→オーブ→月基地って事になりそう
ロゴスの人が言った「完全な悪人はいない」「このままではプラントが
ロゴスに取って代わるだけ」あたりはまあキーかもね

そして魔界天使ジブリールへ続く

>>483
種世界であの3人を止められるのはキラ様だけ．
連合のせいじゃありません．

というか，あの3機がいなかったら全ての策が読まれた揚げ句に壊滅必死だった
議長の作戦の方が問題．

>>485
プラント折角制宙権あるんだから偵察衛星くらい出しとけよ
あんなデッカイ対空砲が建造されたの分からなかったのか？
機密ったって情報収集されているだろうしあのでかさと威力じゃ
資材や人員から割れるだろう？
アカツキとやらはあの金色MSだろう
なんかＸＸっぽいな
あのせなかサテライトキャノンっぽくない？

>>485
あれ今気が付いたけど
ひょっとして主役のはずのザフトレッド3人組
旧連合３馬鹿的ポジションってこと
自由と正義に敵対するし
エエエエ！！

まあシンはもう強化人間面だしね・・・・・・・

ttp://moe2.homelinux.net/src/200507/20050709244515.jpg
どっちが強化人間でしょうか

>>486
情報を収集し正確に分析出来ても、
トップが判断しなきゃ紙クズって言うじゃないか。

ドイツが侵攻を開始するって情報があらゆるルートから上がったのに、
自分に都合の悪い情報だったので信用しなかった岡田真澄似の独裁者みたいに

>>489
ふたりとも戦場の非日常的重圧の為にイっちまったのか？

>>490
つまり議長のミスってこと
まあ政治家が軍事に口出してしまうと現場の判断
を阻害するのは歴史が証明していますし
>>489
シンって何者
種割れの描写がこいつだけ変
強化人間が種割れしてるっぽい
狂犬のような表情だし

戦場でキレると早死にするぞ
特にパイロットは

>>492
種割れの違いは、単なる描写の違いだろ
その後のキチガイ表情は、シンが狂ってるってだけだ

>>492
監督の指示、といえばわかってもらえるでしょうか
たぶん今頃嫁と一緒にＳＷエピ３見てるんじゃないの？

種割れ4人組＜正義の使者、超クール、超カコイイ！
シン＜悪役、やっぱ悪者は極悪に描かないとねｗｗｗ

>>492
＞まあ政治家が軍事に口出してしまうと現場の判断を阻害

「何時、誰と戦うかは指示してください。
しかし、どのような武器を使いどう戦うかは、我々に任せて欲しい」

みたいな言葉があったな

なんでザフトは制宙権取ってるのに軌道上からザフトお得意のトンデモ兵器で
攻撃しないの？軌道上から攻撃したあとMS使って残存戦力制圧するのが損害すくなくて
安上がりだろうし、あの時代、あの規模の戦闘なら戦力でなく制宙権の確保が戦闘の勝敗
を決するだろうし。

実際は制宙権取れてないだろ
そもそも前作潰した筈の月基地があっさり再建されてる時点で
宇宙におけるザフトの支配力なんてたがが知れてる

>>498
たぶん、地球の重要施設の殆どに人間の盾が…

>>499
前大戦でプラント穏健派が連合と和平を結んだ際、
共存共栄の証しとして月基地の再建も認めたのかな。

>>498
それは、「軌道上からピンポイント攻撃できるトンデモ兵器がある」という前提の話だな。
「そんなものはない」と言われたら終わりの話。

ジェネシスだと地球全体に影響出ちまうし。
ジェネシスほどでなくても、目標地点以外にも影響出るようだと、世論の反発や地上の友軍被害などが出る。
現実の核兵器を見ても分かるとおり、時に威力のアップでなく「適度なダウン」の方が技術的に難しいことがある。
特に「分厚い大気を突き抜けて攻撃」となると、その肝心の大気を介した余計な被害を除くのが難しい

>>498
驚異のプラント兵器で潰してしまったらザフト脅威論がまた力を盛り返しかねない。
旧地球連合の国家と軍のほとんどがザフトと中立条約を結んで様子見だと
思うから超兵器を使ってザフト脅威論の復活を招くより、多少の損害は覚悟しても、
ザフトと旧連合の共同軍で制圧した方が政治上格好が良いことは間違いなく
特別失敗というわけではないと思う。

>503
そういう意味ではデストロイ隊が全滅した途端に降伏したのは
やはり手打ちがあったということか
ジブリが何やら外部と接触し旨くいかなかった見たいな事が描写されていたからな
本国の増援部隊は見込めなかったと言う事だな
結局は連合政府はプラントの連合加盟とロゴスを生贄に停戦に事実上合意済みという事だろうな
ヘブンズゲートとロゴスはその為の生贄か・・・
ミイラ取りがミイラの典型例ですな

次回ジブリが退場なら連合の反撃の芽があるな
最終的には
ラクス派と連合右派ｖｓザフト
連合左派は静観決め込む展開が・・・・

セイラン親子も能天気すぎだな。
国が焼かれるのが嫌ならジブリ引き渡し要求の時点で降伏すりゃいいのに。
月基地から援軍なんて降りてくるはずないし、結局わが身可愛さに国を焼くか？

ザフトを撤退させたあと、セイラン親子がまたカガリを傀儡にしようとしたりしてｗ

>>496
ラクスがつかむメンデル関係ネタに
何か関連があるかも

本当に、ジブはオーブにいなくて、単なる誤報だったのかもしれない。

実際、いることの証明は簡単でも、不在証明は難しいわな。

オーブに攻め込む為の口実としてジブが使われただけだと思うが

共同訓練がなかったせいで旧連合もザフトも肩を並べて必死のヘブン側の反撃に
ゴミのように落される展開が見たかったな･･･

新OPミネルバクルーの背景がアウシュビッツに似てる様な気ガス

かれらの未来が…

ミネルバ＝ナチ

>>511
反対にオーブ側は
キラカガリの二人が一番前
うーん

>>511
確かに似てる
煌々と灯りが付いているように見えるから「稼動中」か？（（（（（（ ;ﾟДﾟ）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>513
ナチ＝霧島那智？

今週のセイラン親子ってもしかしてカガリより馬鹿?
わからん本気でわからん普通オーブみたいな国は
ダブルスタンダードが基本でしょう
連合が勝つなんて誰が決めましたか
外交なんてどっちが勝ってもいいようにしとくのが普通
おまえら賄賂でももらっとるのか
少しは真田家をみならえよ
連合が負けた時の親子の顔が見れなくて残念
あれ、そうするとウズミの戦略もある程度価値はあったのか？

それでも連合ザフト共に敵対するカゴリよりはマシだろ

ザフトキャラクターにメイリンの後釜登場

アビー・ウインザー
メイリンの代わりにミネルバに補充された、特徴的な前髪を持つ新しいオペレーター。
彼女のその業務は主に通信とMS管制である。

>>519
それってこのスレとどんな関係があるんだ？

ＭＳ管制ってさ、普通はエリートさんのやる仕事じゃないの？
マクロスの早瀬美沙みたいに

>>517-518
セイラン家が直接持ってるパイプが、連合にしかなかっただけの話。そのパイプで戦後の独立と復興を果たしたわけだが。
ザフト側にも親密な交渉ラインが築けるなら築きたかっただろうけどね。
種デス冒頭、カガリを青森湾に行かせたのは、カガリにパイプをプラント相手に築いて欲しかったからだろう。
でもカガリは無能でその意図にまったく気づかず、議長にいいように言いくるめられて何の成果もなく帰ってくる始末。
まあトラブル続きで事態急変したのは可哀想だが、
あれだけ議長と一緒に同じ艦に乗ってた時間あって実務的な話を一切できないっつーのは……

本来なら、最初に「オーブの技術者を使うな・返せ」という無理難題をふっかけておいて、そこからトーンダウンして
「ではせめて、亡命したオーブ人が国に帰るための基盤作りをしませんか」
「突っ込んだ話のできる交渉ラインを確立しておきましょう」（←たぶんアスランをその交渉役に据えることになる）
「内々に、万が一の時に備え、有事の際の秘密協定をしておきませんか」
と進んでくれるのが一番の理想だったろう。

>>522
いやとてもそうは見えないんだが
どうみても親子そろっての連合マンセーにしかみえん
ユウナはともかく父親までオイオイ

>511
連合の強化人間ラボのあった建物ね。
「働けば自由になれる」とどこかにあるに違いないと確信したデザインで
閉口モノだが。
>523
一度どちらかに加担すると、その陣営からの足抜けというのは難しい。
「国」は足抜け出きてもその加担の決断をした「政治家」が足抜けする
のは特にね。ＷＷ�Uイタリアのムソリーニ親方やハンガリーのホルティ
提督のように。
理想を言えばそりゃ５１７氏の言われるとうり「バランスを取る」策が
必要だけどね。洞ヶ峠するか真田家式両方に保険を掛けるかは別として。

.>521
というか、MS管制というほどのことしてない。
艦長とMSパイロットとの情報中継役しかないじゃん。

まぁ、同時展開機数が片手超えないミネルバじゃ
それでも充分務まるんだろうな……

一隻に２機編隊で１０個ＭＳ小隊程いたら管制官が必要だろうな。
システマチックに行動する部隊とそうでない部隊は差が歴然とするから。

セイラン一家が連合マンセー発言しか出来ない件について

ヒント：画面外に連合の軍事顧問団＆外交団が座っている

>>527
オーブの最新兵器は軍事顧問団が協力しないと運用出来ないんだねｗ

>527
つーか、連合の軍事顧問団にしろ外交団にしろ、
この状況じゃうかつにオーブに口出しできませんぜ。

なんせ、「連合」の意思がてんでばらばらになってて
オーブに強圧的に望んだときに身の安全を本国が保障してくれるのかどうか、
かなり怪しい情勢ですから。

セイラン親子は少し錯乱しているんだよ

アレがいわゆる戦線から遠のくと楽観主義が現実に取って代わるって奴か！

つかさぁ・・・・
こうも徹底的に連合サイドの描写しないのは何故なんだろね
セイランより大西洋連邦大統領を出せと


まあ、連合の内部事情を描写したら
ザフトは一気に悪役化し
シンは単なる人形に過ぎませんがね

連合はアンチコーディ狂信者の集合体ではありませんよ？

ザフトにとってはその方が都合がいいんだよな
シンの視点においての連合は議長が発した言葉と、戦闘時に目撃したこと全てなんだろうからさ
典型的なエリートとして描かれている以上、わざわざ敵の描写は必要ないし・・・・・・
彼にとっては悪い何か程度なんだし・・・・そういう所は変にリアルだな・・・・・ｗ
そもそもナチュとコーディの融和とかいっておきながら
メインのキャラはコーディばっかだし

いっそ星海の紋章のように敵対勢力に関しては戦闘時だけ的として描写でもすればいいのにさ
どっちにしろまともに描けないんだからさ嫁には

今回戦闘メインだったにもかかわらずキャラの心理描写に時間かけて
戦闘シーンのテンポを意図的に悪くさせてるもん

>>526
コーディネーターは命令通りにワーワー群れなきゃ戦えない、地球軍のアホどもとは違うらしいですが．

>535
コーディネーターは確かに情報処理能力においてはナチュラルの比ではないのかもしれません。

……が、情報を集めてくる能力に関してはナチュラルと大差ないんですよw
何隻もの艦艇における、それぞれの予備資材量、それぞれの作業状況。
上空を飛び回る僚機のそれぞれの被害・資材消費状況。
それらの情報を全員で共有するのには凄まじくコストがかかります。
まして、戦況は刻一刻と変化し
それによって補給のための着艦順が変化することだって日常茶飯事。
そうした膨大な情報を全員が共有していたらもうお話になりませんし
それで全員が同時に同一の回答を出せるならともかく、
意見が割れた日にゃもう統一行動は絶望的です。

>>535
ナチュラルは何も考えず誰かさんの意図した正義に酔わなきゃ戦えない、ザフトのバカどもとは違うらしいですが．

>537
>535がハイネのセリフだってこと、判ってる？

わかってるよ

というか、連合軍、ザフト共に違った戦い方の描写が無いと思うんだが。
どこかに顕著な例ある？

ナチュとコーディの戦闘能力の差よりも、
名有りと名無しの戦闘能力の差のほうがはるかに巨大ですから。
なんせ名無しは名有りの攻撃を回避することが許されないんですもの。
例外はルナマリア、とw

マジでお互いの代表の決戦兵器だけ出して
ガチでガンダムファイトやった方がいいんじゃないの
その他の兵器いてもいなくても同じだし

>>524
真田式に関しては脚本のミス
というかＡＡ一党の役割は本来そういうことだったのだろうが
例えば、カガリを擁立してプラントに亡命政府でも作るとか
プラントとしてもオーブ牽制できるしＡＡ一党にオーブ軍を
相手させれば戦力は痛まないし、敵が一方だけなら
フリーダムが不殺しても問題なし

気のせいかもしれんが、シンって連合が
白旗揚げてから最後のデストロイを壊したような気がするが
まあアレぐらい問題ないのかもしれないが、以前の基地破壊
同様降伏しても叩き潰すくらいやるかと思った
>>542
それやるとオーブが最強になるきがする

ＡＡやカガリが戻ったことをセイラン親子は未だ知らないらしい
お前たち国内にあんな秘密基地作られて本当に権力もってんの

>>545
あれが秘密基地かどうか分からん?
案外正規の基地をカガリが借り切ってるんじゃないか
描写は無いが軍の大半はカガリを支持してクーデター
寸前とか？
連合がああなっちゃってるしセイラン親子の足元崩れて
るのは間違えない

というより
セイラン派はロゴスに連なる勢力で
アスハ派、サハク派は連合やジャンク屋組合に連なる勢力と思えばいいんじゃね？
考えてみれば諜報活動といいながら
東アジアでキサカがああも堂々としている辺り

アスハ派は連合政府と繋がりが深いんだろうな

ましてやロゴスが弱体化したのならなおな事だ

オーブは経済的にはロゴスと繋がりが深いが
政治的にはやはり連合政府に近いんだろ
ましてやマルキオという連合の実質的最高指導者がオーブにいるからな

どちらにせよセイラン派、アスハ派双方はギルにとっては障害以外の何者でもないが

はっきりしていることは、
ラクシズのMS開発力（宇宙ステーションのモルゲンレーテの精鋭？＋クライン派の資金力）は、
プラントのデュランダル派のMS開発力を上回っているということだ

更にいえば、オーブ（モルゲンレーテ）のMS開発力＞＞プラントのMS開発力＞＞＞＞連合のMS開発力

なんか最近おもうんだけどさ、
漏れもここでいろいろ言ってきたけど、ここまで設定がしっかりしていない種死ないし種って、一体・・・。
もう突っ込む気もうせてきました。まあ、こういう話をするのは嫌いじゃないからｲｲｹﾄﾞ。

国内に戦艦一隻入ってきたら気付けよ・・・。
オーブの国防がダメすぎるのか
既に軍部がセイランを完全に見限って情報伝えてないかどちらかだな。

つーかキサカはどうやってAAにたどり着いたんだ
ザフト基地にはスパイとして入ってただけで、
凸を回収したその足であの小型挺でオーブまで行ったんか？
そもそもどうやって凸を回収したのかも不明だが

あと連合の一部が何で議長の演説にのせられて
離反したのかいまいち分からん
描写少な杉

>551
連合の中でもっともブルコス寄りである大西洋連邦の大統領が
ジブとどんだけ不仲な会話してたかお忘れかいな。

連合としては、少なくとも今は開戦の時期ではないと思ってたんだろう。
それがジブの強硬な姿勢とロゴスの圧力、
「核使えばあっさり終わる」っていう説得に押されて「じゃあやってみるか」と腰をあげたが
ジブの想定はぜんぶはずれまくり、ジブ自身の用意した切り札もスカばっか。
これでいつまでもジブ支持続けるわけがあるまい……

ロゴスの圧力にしたって、各地の民衆暴動で「ロゴス」としての動きがろくにとれないんでは
もはや恐るるに足らないわけだし、種死前半のようなカタチで政治に横車をこれまで何度もいれてきたんだとしたら
内心ではそうとう煙たく思っていただろうから、好機と見て手を切ったのだろう。

>>550
まあ国家元首の結婚式に不審MSが乱入するのを防げない国ですから

しかしオーブの官邸でみんな忙しそうにしてるのにセイラン親子はリビングルームでのんびりTVみてていいのか？

>>551
モルゲンレーテの関連会社があそこにいた親ザフト連合軍の兵站を下請けしてて、
そこの輸送機を使った、と仮定するのは？なんせ一時的な寄せ集めの軍隊だから管理にはかなり甘いところがあると思う。

しかしジブってやることなすこと失敗ばかりなのに何であんなに口ばっかり達者なんだ？

>>555その口達者に乗せられる一般市民もどうかと思う

ガンダムってさ
一人の大天才・超有識者もしくはカリスマVS凡夫・雑魚の塊のなかに一人のエースパイロットみたいな構図多すぎじゃね？

>>555
つーかそんなジブに引きずられるロゴスのおじいちゃん達が問題だな。
一応、大企業のトップでそれなりの経験を積んでるはずが、あんな青臭いヤツにひっぱられるんだからな。

ジブリはああ見えて弱体化したロゴスを再興させた人物だから連合軍内に
相当なシンパがいるんじゃないか？

陥落したヘブンズベースの上層部はどうなるんだろうな？議長に命乞いの
描写とかあったりして。基地施設はあんまり被害を受けてないっぽいから
接収されてザフト仕様のデストローイとかMAがまた量産されたりして･･･。

てか双方あとどれだけの戦力が残ってるんだろうな？さっぱりつかめん。
月基地だけでも戦争継続できるのか？
オーブなんて表面上大して戦力残ってなさそうだから、外交経済で締め上
げればそう時間掛からずに落ちると思うんだが・・・。セイラン親子はサクッと
議長に寝返るか逃亡しそうだし。

>>559
オーブは日本と同じく工業国家なので、シーレーンを止めて輸入をストップさせれば、1月とかからずに落ちます。
しかし、そうなるとキラたちやシンたちが活躍できないため、無理やり攻め込ませます

>>559
>弱体化したロゴスを再興させた人物
種死みてる限りではとてもそんな器量のある人物にはみえないんだがなあ・・・

＞月基地だけでも戦争継続できるのか？

月基地がジェネシスで壊滅してからどの程度まで復興できたかによるんじゃないか。

月基地だけで宇宙に展開してる連合軍すべての兵站まかなえるほどの
工業力・生産力・食料供給力を持ってるならともかく……
つーかそれはもはや「軍事基地」というより「月面版プラント」だw
そんな規模のもんをジェネシス一発で壊滅させるわけにもいかんだろうし。

戦争序盤の大規模攻勢がニュートロンスタンピーダーに阻まれてから
地上での戦線膠着が露骨なのに状況打破のために宇宙展開の連合軍が動いてないのをみると、
どうも今作の連合は、地上では反連合運動の拡散に悩まされ
宇宙では大規模な攻勢作戦しかける余裕なし、といったところなのだろうか？

>>562
プラントへの攻撃部隊が出たぐらいだから基地としての機能は復興してるんじゃないのか？
ただ今回のヘブンズベース戦に何の反応もしなかったところを見ると、反or非ロゴス派に掌握されてるっぽいが

ジブリの当初の展望がよく分からん
先制でガンダム強奪しかけて、ユニウス落下がなければどう言い訳するつもりだったのか(この辺裏ありそうだが)
核でプラント全滅させてどうする気だったのか
議長の演説がなければデストローイ使って地球の都市壊滅させて勝てる気だった？

ジブリに展望なんてあるのか？みてるとその時その時の感情で場当たり式に対応しているとしか思えんのだが・・・

別に強奪くらいは戦争の引き金にはならんのでは？
情報戦の一環ぐらいにしか。
アレを連合の仕業と決め付けて戦争仕掛けるには説得力がない。

ユニウス落し以外で戦争のきっかけを何処に作る気だったのかね？＞ジブリ

ユニウス７落下事件で反コーディ機運がもりあがることを期待して
場当たり的に開戦に踏み切らせたようにしか、見えないんだよなぁ……

連合諸国家はユニウス７事件を開戦の契機にする気は、あまり無かったようだ。
先の大戦が、国民に「必要な戦争だった」と納得させる論拠を得るような終わり方にはならなかったし
無理に開戦すればエラいことになる、という判断でプラント側の弁明を受諾したのだろう。
それが、ジブのごり押しで開戦しちゃってから案の定足元が崩れてきて右往左往、と。

結局はジブリが無能だったということでFA？

有能な人があまりいない世界だからな。
オーブ封鎖案を考えた>>560みたいな人間がいたらどうなることやら…

>>570
＞560はルーズベルトですか？

究極はベネット大統領だな。

>>571
温厚な人格者ならニミッツ
そうでなけりゃルーズベルトだな

未来は絶えず変化するという事か…

しかしジブリが場当たりなら、
それに対応して動く議長も割と場当たりってことにならね？
それともジブリは打つ手打つ手が全て先読みされるほどアホなのか

誤爆ｽﾏｿ

>>563
月基地が孤立化したら干上がるのは
種で既出だが
運命種ではたった2年でどれほどの規模再建されたのか
記述が皆無だからわからん
>>559
小説版によれば
>ジブリはああ見えて弱体化したロゴスを再興させた人物だから連合軍内に
相当なシンパがいる
上記の描写はある大統領相手に強気に出ているのも予防攻撃というか
弱みをみせられないっぽい
こうしてみるとｼﾞﾌﾞﾘｰﾙの登場自体議長にお膳立てされてのことかとも勘ぐれる

>>577
実際小説の種運命アストレイ１巻に
「「ユーラシアの英雄」」ってのがあって
ユーラシアで架空の英雄を作り上げて
同地域を混乱させる勢力の描写がある
もしこれが議長の打ってきた手だとしたら
予め連合のあちらこちらに楔を打ち込んでおき
敵勢力の分断を図りコロニーの落下により
混乱を増大させた上で相手側からの宣戦布告
により開戦としたということにならないか？

>>559
> ジブリはああ見えて弱体化したロゴスを再興させた人物だから
ロゴスは弱体化してない弱体化したのはブルコス。
アズラエルの死で弱体化したブルコスを再編して、
ロゴスの出先機関として再び力を取り戻したのがジブ。

とりあえず今の所連合は
生産拠点としてデトロイト、月
軍事拠点としてスエズ、ビクトリア、
があるしな・・・・・
最もデトロイトは大西洋の工業都市であってロゴスとは関係薄げだが

結局のところ、
議長が策謀に長けてる訳じゃなく、ジブリが無能すぎるだけ。
セイランが有能な訳じゃなく、カゴリがゴミなだけ。
ってことか。

無能な人間に有能さを描写できるわけがないからなぁ。

描写されていない人の方が優秀なんですな・・・・・・・・・

ASTRAY辺りに出そうな大統領に期待するだけだなこりゃ・・・・・

キャラにしたって、本編で出てきたら必ず
紹介文で期待してる視聴者の気持を裏切るダメキャラ化するもの。

種は画面に映らないほうが幸せになれるという、恐らくアニメ史上初の作品だよ。

>>581
カガリにはラクス様ご一党というおそらくＣＥ最強のバックボーンがあるのに
それを全く使いこなせなかった点がなあいたいよな
そのラクス様はとうとう痺れを切らせて４２話で無限正義でとうとう降臨なさるらしい
いよいよハマーン+カテ公化か？
ミーアと壇上で対決するバレがきとるが勝負にならんぞ

カガリはせいぜい二等兵の器。
ラクスは…デマゴーク

カガリは、二等兵にもなれないだろ。上官の命令を聞かないし。
無理矢理聴かせようとしたら泣きわめくだろうし。
精々、過激な国際NGO団体（早い話がテロリスト）かゲリラぐらいしか無理かと。

無限の正義に乗ったラクス様の演説なんて小説版タリアの言う笑劇そのもの
ですな。

もしそのラクス様に向かって攻撃したザフト兵がいたらプラントの歴史に名前を
刻まれそうだな・・・・・。

カガリの器がせめてベラ・ロナ級なら…

アスランもあんなハンパな行動をせず、
アレックス・ディノと名乗って地下組織を率いてカガリの理想達成のために働いていただろう……

やっぱりパパの愛情が足りなかったのか

カガリがベラロナだと、氏族制を廃止の宣言をして、
オーブの民主制移行と、各氏族の私兵色の強い国軍の解体・再編成を宣言しただろうねえ。
で、そのあとはユウナと結婚したかは分からないけど、国政とは一定の距離を取るぐらいの
頭は回ったかもね。

>>588
まさかと思うがこれかこれがやりたかったから
騎士正義→無限正義にかえたのか？
メディアにアスランがメイリンに縋られて出撃ためらう
って記事があったがそれでか？
こととん立場無いな
>>586
カガリはわがまま姫だろうやはり

>>592
そこら辺の改革を成功させると、カリスマ性（血筋と、容姿がそれなりに整った女性という事も相乗効果になる）
が高まって政治の世界から足抜けし難くなるかもな。

氏族制からアスハ家の王権樹立を望む声も出てくるぞ
大衆はお姫様とかが大好きだからな

ベラ様は最後はパン屋の奥さんになりました。

英雄として？

ベラ様はやっかい事を片付けてシーブックと平穏に暮らす事がお望みだからな。

>>594
民衆にうける要素はある
１．血筋（ウズミ直系）
２．容姿（磨けばそれなりに）
３．前大戦の英雄にして今回のザフトの侵攻は
　　自らＭＳで前線に出る
４．ザフトを撃退（バレからするとそうなる）

そこら辺を生かせないのがカガリクオリティ

>598
ラクスもカガリも本気でそれを望んで種死に至ったのなら、
まだ個人の感情で世界を断罪しようというのも納得がいくのだが……

何があいつら汚いって、私人と公人の都合いい部分だけをつまみ食いしてる点なんだよ。

人知れずシーブックと地球に下りてパン屋を始めて子供も出来て普通の一般人
エンド＞ベラ様

>>601
＞私人と公人の都合いい部分だけをつまみ食いしてる

ああ、そこが一番気に入らんところだ

>>602

相手がアスランだぞ
パン屋やったってだれも入らんぞ
料理なんてあのカガリにできるのか？
軍人か、護衛官、ヒモくらいしか思いつけん

アスランは、歯車になるのをいやがって何もしないニートだからな。

NEET志向なのは旧キャラ全員だからなぁ……

歯車になるのも、ヘッドになるのも嫌なんだろうな

んで、そのニートを食わしてるのはアスハ家の財産なのか、それともオーブの国庫なのか・・・・。
一回税理士の会計監査をいれたら面白そうになりそうだな。

「本日、午後3時より五大氏族筆頭アスハ家にオノゴロ地検特捜部による監査がはいりました。
事前情報では、アスハ家では大西洋連合制の戦艦一隻を隠し持ち、その他にも多数のザフトMSを隠しており、
それらの維持費は全額、オーブ国の公金から出ていた模様。
現在、アスハ家当主カガリ＝ユラ＝アスハ様のコメントを取ることはできず、代わりに護衛官兼秘書官の
アレックス氏のコメントが入っている模様。
『税理士や検察の言う事は、確かに正しく心地よく聞こえるかもしれない。
だが、彼らの言葉はやがて世界の全てを殺す』とのコメントを発表。地検ではこのコメントは無視しているとのことです。」

つまんね

>>608
不思議よなアスハの財産
普通敗戦国の元首の財産なんて
連合にもっていかれないか？
あの騒ぎの最中に隠し財産でもした
エリア８８の某大統領みたいに

財産は有体物だけではありません

>610
「オーブ解放作戦」は、独裁支配を続けるアスハ家および首長体制を打破し
オーブに民主主義政権を樹立する、っていう名分の下に行われたのにねぇ……

マスドラ崩壊させようが、モルゲン焼かれようが
最低限自分たちの大義名分を成立させるまでは、帰らないのが普通なんだけどね、占領軍。

そら初耳だな…ソースは？
シンパとはいえ傍系のセイラン家を立てて首長制復活のお膳立てまでしてやってるのに

オーブの技術が連合に流れるのを嫌ったザフトが休戦条約の条件にオーブの現体制維持のままの無条件撤退を要求
したとか、建前は起こりうる弾圧からコーディ国民の保護で。
連合もナチュラル国家であるオーブへの侵攻は、大衆に受けが悪かった。非難の声の多さに、撤退したいがすぐに撤退するのはカッコが
つかないトコロを条約締結の条件という建前を得て、連合は一部以外ノータッチで撤退したってのは？

時期を考えてみよう
建前はともかく連合のオーブ侵攻の狙いは２つ
１．マスドライバーの確保
アラスカ戦の後とはいえ制宙権はザフトにありこのままでは
月基地が干上がってしまうため補給路の確保は急務
２．モルゲンレーテに代表されるオーブの技術力と生産力の確保
ザフトに勝利するために戦力は幾らあっても足りない
以上の２条件を満たさないなら、オーブに大規模部隊を駐留させる
なんて、戦力分散以外の何者でもない
ザフトと決戦の時を控えていたし、駐留軍自体小規模なものだった
だろうし、ヤキン戦で両軍大打撃をうけて建て直しに忙しくオーブ
何て構っていられなくなったのではないか首謀者のアズラエルも
死亡したし

ラジ種予告　第３９話『天空のキラ』
ラクスの指示を受け、メンデルコロニーにある遺伝子研究所内部を調査するダコスタ。
調査を終えエターナルに戻るダコスタだったが、その行動はザフトによって監視されていた。
重要な資料を入手したラクスは、それをアークエンジェルに持ち帰るためエターナルを発進させるが
ザフト艦隊の格好のターゲットとなってしまう。
一方エターナル発進の報を聞かされたキラは、ラクスを守るため宇宙へと飛び立ってゆくのだった。

■次回配信予定：PHASE-39　『天空のキラ』
ヘブンズベースは落ち、ジブリールは姿を消した。
その矛先がオーブに向けられることに危機感を募らせるキラたち。
しかし、フリーダム無き今、彼らに戦う術はない。
一方、L4コロニー、メンデルで重要な情報を手にしたラクスは、
迫り来る追撃部隊に遂に出撃を決意するが戦力差は如何ともしがたく、
劣勢に追い込まれてしまう。デュランダルの思惑を知るアスランの後押しもあり、
キラはルージュにブースターを積み、大気圏を離脱。窮地に陥るラクスの元に馳せ参じるが……。

携帯種部
L4に浮かぶコロニーメンデル。
荒廃したその場所で何かを探しているような人影。
それはバルトフェルドとともに行動していたダコスタだった。
エターナルで様々な調査を進めているラクスの指揮のもと、
一同はある大きな作業に取り掛かっているようだが……？
またアークエンジェルの医務室で治療を受けているアスランは、ようやくカガリと再会。
カガリは黙って結婚しようとしたことを詫び、
またアスランは「自分は焦っていたのかも」とその胸中を告白するのだった。
一方、ヘブンズベースから1人逃げ出したジブリール。
ロゴスを憎むシンは「絶対に踏みつぶしてやる」と
いままでとは違う凄みを見せ、周囲を驚かせるが……。


三種類の予告up

オーブを占領した連合軍が前大戦後すぐ撤退してしまったのは、ユニウス条約に準拠しての事じゃないの？
折角占領たのにモルゲンの生産設備はあぼんさせちまったし、カグヤはなくなっちまうしで価値なかったろうしな。
だから戦争中は比較的協力的なセイラン家とかに統治を任せて治安部隊位を残して引き上げたろうさ。
モルゲンの研究データなんかを吸い上げて一定の利益も上げたんだろうし。
そういう状況（貰うものは貰った・セイランは比較的話が通じる・占領軍置くのもまんどくさい・今は休戦が先決）が重なってオーブは無条件に占領状態から抜け出したんだろう。

無論すぐ手を引くのは勿体無いと言う意見も有ったろうが、そこらは首長達が政治力を発揮したんじゃないかな？
カガリが私費でＡＡを庇ったところからもわかるように、連中の個人資産はすごそうだからね〜〜。
それをちらつかせて「連合がすぐ手を引くなら、復興支援は求めず自力でやる。が、インフラのダメージが大きいので海外の業者を入札に参加させなければならないのだが・・・我々首長家が発注する分に関しては随意契約でやる用意がある。」なんてのはどうかな？
混乱した時代に充分な資金が約束されている公共事業・・・魅力だよ〜〜。
自分らの国土の復興もあるだろうから、オーブの復興には金出したくないのもあるだろうし。
それらと引き換えにして、ユニウス条約に乗って独立を果たした・・・ってのは不自然じゃない。

もっとも、ユニウス条約に乗ったとしたらフリーダム隠匿は極めてヤヴァい気がするがｗ

オーブから連合軍が立ち去った時期が不明瞭なんだよな
オーブ陥落からユニウス条約締結前後までの様子が。

>>617
ユニウス条約は、あくまでザフトと連合の間の条約。だからオーブは（杓子定規に規定を当てはめれば）フリーダム隠匿してても構わない
ただどう考えても、明らかになれば大きな問題になるだろうな。

フリーダムは元々ザフト製だから、連合側が「ザフトは中立国オーブを隠れ蓑に核ＭＳを隠匿している」と難癖をつける可能性が決して低くなく。
ザフト側は、「俺らは知らん、オーブには検証可能な方法でのフリーダムの破棄を求める」と公式声明出して。
連合・ザフト双方から敵視される危険が大きい。
復興途中にある弱小国家としては、そういう危険は可能な限り排除したいところだろう。

>>618
ユニウス条約が２国間条約らしいのは了解だが・・・
オーブにも軍縮条項を飲ませなかったとしたら実に片手落ちだなぁ。

そういう事もあるけど、オーブがユニウス条約に則って主権と領土を回復したとすれば、オーブと連合の条約（多分あるべ）の中に何がしかの軍備に関するモノが入ると思うんだよね。
そうすると「ユニウス条約の精神にのっとり、過剰な軍備と危険な軍事技術の廃棄を・・・」なんて文言がいかにもありそう。
画面上フリーダムのＮＪＣが問題になった事はないけど、かと言ってオーブのフリーダム所有がユニウス条約（もしくは連合とオーブの主権回復条約）違反になっていないと確定したわけでもない。
まぁ、今後も本編のこの問題はスルーなのだろうが・・・本来外交的な意味でオーブにとっては極めて危険な存在なのは間違いないと思う。

しかし、本土への侵攻を免れたプラントや、アフリカやアラスカを失ってもまだ生産拠点が残っている連合と違って
本土を占領＆破壊されたオーブのダメージは相当きつそうだな。
そのような中でインフラの復興と、村雨の量産や機動部隊の創設等の軍備拡張をやってるんだから、
オーブ国民への負担はかなり重そうだな。国家的規模の事業を首長達の個人財産で全てまかなえるはずもないしな。
これで、政治的な理由で、事業を請け負っているのは連合側の企業が主体で、オーブ側の企業は参画できなかったとしたら、
オーブ国民の不満はかなり高まっていそうだ。アマギ達がセイランをボロクソにけなしていたのもわかるわ

＞セイランをボロクソにけなしていたのもわかるわ
忘れないように戦後直後の当時の国家元首はカガリなのよ。
本土を滅茶苦茶に破壊する命令を出したのもアスハ家よ。

復興事業の大きい奴は連合系の企業に喰われてる可能性は高いだろうね〜〜。
でも連合各国にも復興事業関係の仕事がたくさんあるだろうから、オーブ企業があぶれるって事もないんじゃないの？

それはさておき、復興事業と軍備拡張の費用は凄そうだよなぁ。
・・・ヘリオポリスの元住民に対する支援策も必要だろうし、ホントは空母なんか作ってる場合じゃないような。
ま、タケミカヅチは戦前からあったのかもしれないけどね。もしくは建造中だったとか。
少なくとも海外派兵出来るほど軍備を増強する余裕があったと言うの事は、国民の負担が大きかったと言う事に他ならないね。
なにせ国家元首のポケットマネーはアークエンジェルの改造や秘密地下ドックの建造に回されてるみたいだしな〜〜ｗ

元首はカガリでも実質的に政治を行っていたのはセイラン派だってみんな思ってるんじゃないの？
本土の破壊にしても、連合のオーブ侵攻があってのことだから、悪いのは連合だってことになってるんじゃないのか？
種世界の民度から推測して、一連の事件はアスハの政策ミスだという冷静な意見は多数派になりにくいだろう。
シンの場合はプラントに亡命したので、オーブを外部の視点で見れるようになったから、ああいう考えになったということで。

ニミッツ級原子力空母は５隻で２７兆円（「戦争の値段」より）…
一隻五兆円超か…

で、こいつらは使える状態を保つだけで莫大な金を消費する。

>>622
>国民の負担が大きかった
にしてはオーブ内が不景気になっていという描写は出てこないな。

軍備拡張と本土復興なんていう大事業をやるなら、国内に統制経済をしていてもいいはずなんだがな。
虎がコーヒーなんて嗜好品に贅沢を言ってる余裕なんてないし、ラクス孤児院なんてマルキオという後ろ盾が無ければ、キラがリュックしょって闇米を買出しに行かなければならなくなるはずだ。

>>625
キラやラクスはカガリがいるから生活に困るということは無いだろう

１０年位経ってれば別にいいんだよな、アレでも
たった２年しか経ってないのに爪痕すら見えないのがいかがなものかと
せいぜいシンの心の傷と海辺の慰霊碑位なものか？見た感じでわかる痕跡は

宇宙戦艦ヤマト⇒さらば宇宙戦艦ヤマトの１年で復興も凄かったが、オーブも大したもんだｗ

ていうか狙われて戦場になったのはオノゴロ島だけだからそう大そうな被害では…
まそこで運悪く被害にあっちゃったシン一家とかは可哀相だけど

軍拡ついでにマスドラ再建に着手できるんだから相当なもんだよオーブ

>>626
わからんぞ。あの粗忽なカガリがそんなとこまで気が回ると思うか？
政務の忙しさに気がまぎれて二人のことはすっかり忘れ、久しぶりに会いに行ったら
そこには若夫婦と子供達の栄養失調死体が・・・ってことになりかねんぞ。

もっとも、周りを良く見ると米とか味噌とか野菜とかが置いてあって、単にラクスが料理できなかっただけ、というオチがつくのかもしれんが

>>628
でも上陸作戦なら、普通は多方面から侵攻しないかい？
少なくとも事前にオーブ全土の重要施設を爆撃するくらいのことはするだろう。

オノゴロとカグヤ周辺以外はまったくの無傷、
だったのかも知れん。

戦闘が始まって、たった2日で、
オノゴロ耕して、
カグヤ吹き飛ばした上で、
降伏だからな。

>>630
軍事関連の重要施設を全部、
オノゴロやカグヤの周辺において、
後は全部海上桟橋みたいなのしてる可能性もある。
もしかしたら、タケミカヅチもそういう海上桟橋かも知れんし。

そんな基地の設置の仕方は、オノゴロカグヤ以外は防衛しなくて良いや、ってことだろうか

「オノゴロは軍とモルゲンレーテの島」だそうですから

ザフトのオーブ侵攻目的はジブリ引き渡し要求だけなんだろうか。
それだと引き渡したら終わってしまうし。
ジブリは建前でついでにモルゲンと再建中のマスドラを潰すのか。

>>633
いざ戦争になったら、2日かけずに国をほぼ空っぽにして逃げ出せる国だぜ。

また壊れんのかよ！ｗ

てかオーブはまだ軌道エレベータ持ってるんじゃ…ってまだサハク派が占拠中なのか

> 種世界の民度から推測して、一連の事件はアスハの政策ミスだという
> 冷静な意見は多数派になりにくいだろう。
まあ2chと違って最低限の民度はあるみたいだから、多数派にはならん
だろうな。

引き渡すならそれでいいだろう。
損得で動く普通の国なら、連合諸国同様に急いで潰す必要はない。

あらゆるパワーゲームの参加者にとって、
損得で動く勢力は怖くないんだよ。
充分に情報を集めていれば、次の相手の手は必ず予測できるから。
一番怖いのは、損得関係なしに主義を振りかざす連中と
いち個人の主観に従って動く連中。
だからオーブは危険だし、AAはもっと危険。
この両者が合一した日にゃ、他のあらゆる課題に優先して潰すべき対象だ。

>638
「まぁ2CHと違って」が趣旨ですね？w

>>623みたいな「冷静な意見」なんて、結論先にありきの
某野党や新シャア板の一部くらいしか主張せんだろｗ

>>624
>ニミッツ級原子力空母は５隻で２７兆円（「戦争の値段」より）…
>一隻五兆円超か…
ってことはＡＡやらフリーダムの値段はお幾らくらいだろうか
船そのものよりドックの方が高くつくこともあるみたいだし
それをアスハ個人で賄うとするとどう考えても数十兆下手したら
百兆円単位の資産だな
現実の個人資産って幾らくらいなんだろう？
ビルゲイツが５〜６兆円ってのは何かで聞いたが
世界一お金持ちっていくらくらいの個人資産持てるものなんだろう
ところで、何話目か知らないがキラの机の上にパソコンと本があった
そうでニートしらがらもパソコン使っていろいろ仕事してたのではないか
と言う説があった
それならモルゲンか何かの仕事をしていて特許か何かカガリの方に
回してたとは考えられないかな
民需用なら断らないだろうし、あの世界復興凄すぎるし、制御系のプログラム
か何かなら引っ張りだこだろう？

僅かな時間でＭＳのソースコードを書き換えた描写があるからな。

因みにＦ／Ａ−２２のソースコードが約１７０万桁

キラはプログラマーとしては天才という言葉では表現しきれない人物だ。
年収が億単位あってもおかしくない。

>>642
キラが作った制御系のプログラムが各勢力の量産機に採用されていて、
自由にロックオンされるとフリーズする仕様とかだったりしそうだ。

いっかいのプログラマごときが一瞬で170万ライン書いたとしても億単位の報酬は�_

>>642
キラが何気に作ったプログラムが大ブレークってのはありそう
上の方でワールド規模の地下ケーブルネットがたった2年で出来
たとかいってたし、資本はともかくキラを噛ませるとソフト面では何とかなりそう
彼の場合金銭欲無さそうだしそんなことになっても相変わらずニートしてそう

種ではキサカが気前よく現金払いだったな
金の心配はいらないのかも

>>645
戦闘機のソースコード（優秀な）を僅かな時間で仕上げてくれるなら、
億単位を払っても惜しくないメーカーが殆どだろう。
これが駄目で貴重な試作機が墜落したりするんだから
グリペンは落っこちたし、タイフーンはこの時代で夜間飛行禁止とか言われたｗ

>>645
使えそうなネタだなｗ

>>644
なるほど、いつか自分が活躍（笑）する日のために、論理爆弾入りプログラムを売りつけてたのですね。

冗談はさておき、実際の所オーブに限らず、世界規模での通信網の急ピッチでの施設工事、戦災地域の
復興支援、その他諸々と業者にとっては仕事は山ほどあるわけだが、そのための資材がどこから出てくる
のかは謎に包まれているな。
現実でも、紙幣なんてものは所詮、資源や国家間での信頼関係、労働力など、あらゆるものの裏打ちが
あって、初めて価値がある代物だからね。それこそ、一時大戦後のマルクや、∀のノックス崩壊時のキース
の様に、裏打ちが無くなれば一瞬でただの紙切れになる。
特にオーブなんて、そういった資源面ではかなり厳しそうなのに、どこからあんな大量のMSを戦後に配備
（しかも大気圏内を飛行できる画期的なTMS！）するだけの資産を引き出したのだろう？

>>646
って>>311-317これか？
確かに2年間もCE世界のドラえもんマルキオ様の元に居たわけだし
世話になってる以上断れんな
そういえば種のときヘリオポリスにいるカトウ教授ってキラをただでこき使ってたのか
なかなか腹黒よな

>>651
何か見えてくる気がする
アズラエルが死んで少なくともアズラエル財閥は混乱
主導権争いが起こったろうし
この隙にジャンク組合が勢力を伸ばしていったとしたら
マルキオってこの組合の親玉なんだよね

>>650
オーブ領の島々が他の地域では産出しないレアメタルで出来ているとか…

>>650
破壊されたのはオノゴロとカグヤ周辺だけだとしたら、他の民需の企業は生き残っているんじゃないの？
だとしたら、オーブの技術力は健在なので、オーブ経済への評価は下がってないと思う。
マルクの暴落はドイツが戦犯国として巨額の賠償金を押し付けられたから、その返済で無茶な経済政策をしたからだと思うけど。
オーブの場合は戦犯国ではないし、それほどの賠償金を押し付けられるとも思えないな。

ただ、様々な面で連合の影響下にありながら、あれだけの強武装政策がとれるというのが不思議だ。
まあ、宇宙軍は作らないとか、ムラサメにそれほどの戦力はつけないとかいって認められたのかもしれんが

>>642
戦艦は空母とならんで近代国家の傾国の美女だからね…。
大気圏と宇宙を行き来する最強クラスの戦闘艦…幾らするだろうなぁ

フリーダムは幾らするだろう…問題なのが量産されてないという事、
すると開発費が丸ごとＭＳ１機に乗っかってくる。
数兆円はするだろうなぁ
盗まれた人は切腹モノだ。

フリーダムのような戦略級MSなら評議員クラスの人間が管理責任者になってそうだがな。

>>656
てかまさにニコル父じゃねぇか、それってｗ
設計だけしてあと知らん、ってはずはないだろう

ニコル父ってどうなったの？本当に首がとんだんだっけ？

>655
フリーダム単体だとそこまでしないだろう
ただ、Ｎジャマーキャンセラーがいくらするかによるな
問題は連合がデータが有るにも拘らず今なおキャンセラー
を量産できてないことユーラシアに対するカードであるとともに
価格面で相当なものだと推測できる

>>659
現代の最新鋭機も量産効果がなく、研究開発費がそのまま機体のコストに乗っかると、
それぐらいになる。
だから兵器は量産してコストを下げようとする。
フリーダムみたいなあの世界で圧倒的な性能を示す機体だともっとするかもしれん。

>>659
Ｘアストレイによると、ＮＪＣをユーラシアが作れないのは技術的問題だそうだ。
ただ、分析自体は特務部隊Ｘだけの手で出来てしまっている。
構造は簡単だが、特殊な部品にとんでもない精度が要求される……とかなんだろうか。あるいは特殊な製作環境（無重力でしか作れない）とか？
大西洋が量産して大量核ミサイルとして撃っているのを見ても、コスト自体はさほど問題じゃないはず。

アストレイやらなにやらで色んな設定が出てるからワヤになってる気がするなぁ。
小説だのマンガだの、本編との整合性取れてるのかい？

オレは刀振り回すヤツ、「アストレイ」だっけか？アレ見て拒否反応起こして以来一切種マンガ読んでないから、たまに設定についていけなくて困る。
とは言いつつもやはり読む気にはなれないんだが・・・。

>>622
設定の不整合は、本編もアストレイもどっちもどっちだからなぁ……ｗ
たぶん、本編の尻拭いする代わりにある程度好きなようにやること許して貰ったんだろうけど。

ただとりあえずNJCに関しちゃ、アストレイは変なことしてない……かな。
ハイペリオンが拾った変な四角い箱がNJCだったらしい、ってだけで。
あれは何かカバーでもつけた後の姿なんだろうか？
大きさとしては、お弁当箱をＭＳサイズにしたくらいの大きさ。腰のサイドアーマーに装着できるくらい。

>>658
一切情報なし
まぁジュール女史も生きてるそうだから殺されたりはしてないだろ

>>663
某外伝で敵倒してｱ-ｯﾋｬｯﾋｬッと笑ってる某キャラを見て
そう簡単に改心なんて出来ないことを知りますた

>>662
設定なんてオマケだよ。

>>661
>構造は簡単だが、特殊な部品にとんでもない精度が要求される……とかなんだろうか。あるいは特殊な製作環境（無重力でしか作れない）とか？
それって、やっぱりコストかかるのでは？

まあ、今で言うと、半導体というかメモリチップでロシア製なんて見たことないってのと同じなのでは？

あの手の物の工場は現状では台湾・東南アジア・韓国・中国・欧州・米国製が大半だからねえ。

工場から作らなきゃ仕方ない、というなら、２年の間に密かにその格差が埋められててもおかしくないな
２年じゃまだ足りないか？

先端技術の塊じゃあ、二年ではちょっと。

ともかく、単純に金出せば済む話じゃなさそうだ、ってことでＦＡ

いくら金があっても基礎技術が不足してたりノウハウがなかったりすればどうにもならん。
日本が戦闘機用エンジンを未だにつくれないのもそういうわけだ。いや、金あんまり投入してないのもあるんだけどね。
戦中の日本だと部品のコピーすら出来なかったなー

>>669
ユーラシアがあの混乱じゃあな
火種は前々からあったみたいだし

>いくら金があっても基礎技術が不足してたりノウハウがなかったりすればどうにもならん。
だからカガリは青森湾まで人狩りに行ったんではないかと

フライングで出た1/100運命のインストに運命の
ビームシールドはハイペリオンの技術が混じってる
らしいユーラシアの技術者流失したってことか？
ロドニアのラボのことといい議長ユーラシアの一部と
結構親密？

議長っていうかラクス勢力にもビームシールド技術が流れていることから
CE世界ではもうほとんどの勢力に流出している技術なのかも…

【シン・アスカ】
理不尽な家族の死に止め処も無い悲しみと怒りを覚えた少年はその
命を奪った軍人となった。守りたい者を守れなかったという想いは「力」
を欲したのだ。しかし戦場に守るべき者があろう筈は無く、彼はただ
怒りのままに「敵」を打ち倒すだけであった。その時現れた少女ステラ・
ルーシェ。成し得なかった想いは彼女に向けられた。しかし、その
想いも無残に消えた。「守る者」「守りたい者」をまたしても失った彼
が代わりに得た物は、パイロットとしての「絶対なる力」とギルバート・
デュランダルにより「絶対なる正義」。揺るがぬ「力」と「信念」を得た
今、シン・アスカは最強のパイロットとして君臨するのだ。


今更こんなこといわれてもな
キラのスーパー設定はどこへ行った

【デスティニーガンダム】
ZGMF-X42S デスティニーはインパルス等と同様、「セカンドステージ
シリーズ」にカテゴライズされる機体である。X56Sがシルエットの換装
によりあらゆる戦局に対応しようとしたのに対しデスティニーは全ての
状況に対処しうる装備を最初から搭載するという発想の元に在る。
そしてこれを実現させ得たのも最新型の動力機関「ハイパーデュー
トリオン」である。この機関は従来型デュートリオンと核動力の
ハイブリットで、スラスター全開時の機動性能向上もめざましく、
高速機動時には光学残像を形成することも可能である。この残像は、
散布されたミラージュコロイドを使い、空間上に自機の立体像を形成
することにより実現される。ユニウス条約上の制限事項である核動力と
ミラージュコロイドが搭載されたことは、条約が事実上形骸化している
ことを示しているといえるだろう。この「コンプリートMS」のスペックを
最大限に引き出せるシン・アスカが搭乗者となった今、正にデスティニーは
史上最強の機体となったのかもしれない。

平気で条約破ってきたな今更だが

＞高速機動時には光学残像を形成することも可能である。この残像は、
＞散布されたミラージュコロイドを使い、空間上に自機の立体像を形成
＞することにより実現される。

これって何の意味があるの？
射撃の照準を狂わせるのか？
最初からブリッツの用に姿を消せばすむことでは？
ミラージュコロイド搭載って絶対ネタだと思ってたのに
こんなもんタイトル機にいれるか？

連合の核攻撃を待って核の封印解いたのかな、製作の時間も考えて

そういやザクのウィザードシステム、「核エンジンを後付装備するため」と噂されてたな。
やっぱり核ウィザードも出すんだろうか。

条約破りのわりには連合もザフトも核動力MSや、
お手軽にできる外付け核動力MSとかが影も形も見当たらない罠
デストロイやザムザザー辺りは核積んでてもおかしくないが

>>678
消えるより残像のほうがオサレだから

F91

>>677
エラく厨臭い設定だという事はわかった。

しかし一つ突っ込んでおきたい事があるのだが・・・核動力がど〜たら書いてあるが、別に核動力自体はユニウス条約関係ないのでは？
あの条約で禁止されたのってＮＪＣの軍事利用でしょ？
同義だ、とか言いだす奴がいそうだが、核動力とＮＪＣ軍事利用は全然違うよな。
ＮＪＣさえ使わなければ核動力でもいいんだろうしｗ
まぁ、いずれにせよ外交的な非難に対する言い訳はすでに用意してあるんだろうけどな、と無理矢理スレの主旨に合わせてみる。

核動力も禁止だったはずだが

>>683
そもそも種に厨臭くない設定を探す方が難しい

あの世界だとキラのエンジン停止描写等をみるに
核動力は壊しただけで
だい爆発するようなのでホイホイつまれても困る気がする。

撃破するたびに辺り1面焼け野原。

>684
情報ソースは？
NJCの兵器利用を禁じる、という条文があり
それがMSからの核利用を一時諦めさせることになった、ってのは
種死プラのインストで確認できるが・・・？

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%82%B9%E6%9D%A1%E7%B4%84

公式ソース？　しらんがな(´･ω･`)

そもそもNJC使わないと核分裂の動力は使えねーじゃん
運命は核融合なん？

機体があらゆる局面に対応出来ても、
中の人は汎用化出来ないってエバケンが言ってたな…

つか初めから汎用化しようってのは駄作の元だぞ
後付けでなんとかしようとしたインパルスの方が健全だ

ストフリやインジャも似たような厨設定なんだろうなぁ・・・

ところで、こういうバカ機能の数々って
いずれ量産機にフィードバックするもんなの？
建て前上でもそうでないと、１機やそこらの試作機のために
そういうのを開発するなんて馬鹿な話になってしまうんだけど。

>>690そういや、宇宙と地上では
操縦環境が全く違うのだから操縦者を変えるべきだ
て現実に当てはめたらこうすべきだと
冗談でいってたひとがいたなあ。

>692
現実世界とちがって、
「たった一機のスーパーエースが戦局をひっくりかえす」ことが
実証されちゃった世界、なんですよ。
インパルスもデスティニーも、それを前提として設計された機体です。

商用核融合が実用化されてない＝核動力は核分裂利用のものしか存在しないわけだから、
NJCの軍事利用禁止と核動力の禁止はニアイコールだ罠。
ただ宇宙船の推進にレーザー核パルスが利用されている以上、
核エネルギーの軍事利用禁止ではないわけだ。
NJC使わんと核分裂が起こせるなら、あるいはUCみたいに小型核融合炉が実用化されたら、
それを利用するのには信義的問題はともかく、
禁止できる法的拘束力もない罠。

>>690
ＪＳＦ（Ｆ−３５）わぁぁぁぁぁぁ！！！！
と思ったら、あれは汎用じゃなくて統合だったか・・・。

なんか、Ｆ−３５って最後の有人戦闘機って言われてるみたいね。
まぁ、個人のサイトのいう事を鵜呑みにしてはいけないだろうが。

だっていきなり問答無用で条約無視して核ミサイル撃ってきた大西洋連合に対して
国際世論が何か反応したみたいな描写は全く無かったわけで、
CE世界は国際世論には全く配慮しなくていいみたいだ。
だから核ミサイルだろうがミラージュコロイドだろうが生物化学兵器だろうがもう余裕だろう。

>697
「国際世論」つーか、アレべつに大西洋連邦だけの攻撃じゃなく
連合軍の攻撃ですから。　普通に。
オーブは連合入りする気だから核使用如きでやいのやいの言わないし……

だからもう配慮する相手がいないって事だろ

公式のｂｂｓでこんな考察があったどう思う
さすがコーディ、プラント凄過ぎ

＞えっと皆さんの書き込みを読んでいると大半の人がラクス襲撃前後にSフリーダムの開発を始めたと考えているようですが、
＞戦時中の技術躍進は凄まじいのです
＞良い例を何個か種の世界から挙げましょう
＞まずはバクゥのビームサーベルを思い出してください
＞あれは設定では奪ったGのデータを元に研究→開発→量産してバクゥに回されたわけです
＞Gのデータがプラント本国に届いたのは、
＞ヴェサリウスが帰還する大体6話前後のはずです
＞仮に通信で送ったとしても誤差なんて微々たるものでしょう
＞それからバクゥの登場までは本当に短い期間です
＞しかし、これはビームサーベルだけだからと言うなら、
＞次に挙げる例がどの程度の技術躍進か分かります
＞キラがフリーダムの受領の際にラクスから聞いた言葉を思い出してください
＞「奪取した地球軍のモビルスーツの性能をも取り込み、
＞ザラ【新議長】の元開発された、
＞ザフト軍の最新鋭の機体だそうですわ」
＞新議長…
＞彼が新議長になって執政しだしたのは、
＞おそらくこの発言の前後のはず
＞「クライン前議長どの、
＞それはお言葉が過ぎるでしょう…」
＞仮に数日前に決まったとしても、
＞核エンジンを使うのは最悪議員の賛成が必要なはず
＞どうやってもクライン議長の穏健派重視の時の国防委員長であった頃に単独で作れたとは思えませんしね
そのことはニコルの父親がジャスティスをアスランに渡す時のセリフが証明してる
＞「犠牲はもうたくさんだ！だからこそNジャマーキャンセラーの搭載にも踏み切ったというのに…！」
＞んで、小説に書いてあるにはAAのジョシュア入港7日後にはアラスカ攻略戦らしいです
＞つまり1週間〜10日程度でフリーダムを1から作ったことになります
＞今回Sフリーダムはフリーダムの骨格などを引き継いでいる点を考えれば、
＞もっと製作期間は短くできたでしょう
＞こう考えれば、ラクスが宇宙に上がった直後でも十分余裕があると考えられますし、
＞下手すれば、＞フリーダムが壊れた後に作り始めたとしても全くおかしくないわけです
＞Sフリーダムの武器の系番を見る限り、
＞セカンドシリーズなどの武器を作ってる正式なプラント武器会社と裏取引して作ってもらっているか、
＞または横流し品であるのは間違いないですし…
＞そう考えれば武器開発期間の短縮にもなって、
＞さらに短い期間にすることも可能
＞まっ、真実は闇の中ですけどね私はこのようにラクスが宇宙上がった後作っただろうと考えています

正直端から見てニコルの親父ほど馬鹿な奴もいないよな。

>>700
こいつは凄いな…戦艦一隻内の工廠しか持たない集団が、ユーラシアのアルミューレ・リュミエール、
ザフトの量子通信と改良型ドラグーンといった「最新鋭かつ普通絶対機密だろ、コレ」級の技術を、
それぞれの生産施設も無しに僅か10日でMS一機新造して組み込むのはコーディ的には普通の出来事なのか。

しかし、プラントの武器メーカーと取引、もしくは横流しって。個人が最新鋭の軍の装備を簡単に
手に入れられる世界、それがC.E.なのか…そういう意味では傭兵も無茶な装備多い（アストレイは好きだが）し、なんだかなぁ。

>>700
でこの発言をした人は製作スタッフかなにかなの？
でなければただの妄想の一つでしかないが

兵器の試作機が7日で出来ると思ってる軍事素人なので妄想でしょう。
アニメだから7日で出来ると製作スタッフが思ってるなら、種死のアホっぽい内容にも納得です

プラモでさえ７日でフルスクラッチしろっつーたら泣けるだろうに。
いくら見本になる自由や流用パーツがあったとしたって……。
軍事以前に、モノ作りの基本を知らん。

＞戦時中の技術躍進は凄まじいのです 

WW２の時代でさえ
戦闘機の開発から製造まで何年かかったと思ってるんだ？
ましてや複雑な機構を持つMSならもっとかかるんじゃないのか？

>>703

>>700は単なる妄想ではない。
作中での時間経過をある程度の証拠を示して列挙している。
事実が完全に>>700の言う通りということはありえないが、それでも責められるべきは>>700でなくて設定のいい加減さだろう。

そもそもヘリオポリス襲撃からスピットブレイクまでの間にGATシリーズを解析→フリーダム製作というだけで無茶苦茶なのに。

＞ザラ【新議長】の元開発された、
＞ザフト軍の最新鋭の機体だそうですわ」
＞新議長…
＞彼が新議長になって執政しだしたのは、
＞おそらくこの発言の前後のはず
＞「クライン前議長どの、
＞それはお言葉が過ぎるでしょう…」
＞仮に数日前に決まったとしても、
＞核エンジンを使うのは最悪議員の賛成が必要なはず
＞どうやってもクライン議長の穏健派重視の時の国防委員長であった頃に単独で作れたとは思えませんしね
＞そのことはニコルの父親がジャスティスをアスランに渡す時のセリフが証明してる
＞「犠牲はもうたくさんだ！だからこそNジャマーキャンセラーの搭載にも踏み切ったというのに…！」

ここの部分の解釈、少し強引じゃないか？
フリーダムの核エンジン部分以外は議員の賛成云々という前から出来上がってそうだが

>>696
Ｆ−３５はなぁ…あれはどっちかというと
「空対空戦闘もそれなりにこなせる攻撃機」
なんだがイギリスが仕様でかなりごねてて
（複数の国が開発にかんでる弊害だなｗ）
ＳＴＯＶＬ型がかなり微妙な出来になりそう…

>>706
ドイツの国民戦闘機は数ヶ月で設計すまして製造を開始したが、
確か実戦参加と言える記録は残ってない…
たぶん大々的に運用してたら凄まじい事故率だったろう。

「最後の有人戦闘機」と言えば、昔Ｆ−１０４もそう呼ばれたみたいだな。
スターファイターかぁ。空飛ぶ鉛筆、エリア８８でセラが乗ってたの見て好きになったな〜〜。
ファントムは「百里の６８０」がなんと言ってもカッコよかったしねｗ

NJC+核エンジンがクライン議長時代から開発されているのはXアストレイで明らかになってるし。
穏健派が主流ならばザラが議長になること自体起こらないし。

主流って言うかそれまでもタカ5ハト4、あと中立で急進派の方が多かったんだよな。
そんでシーゲルが議長選落ちたら何故か議員ですらなくなり、ニコル父が穏健派止めて
6対2の完全劣勢になった。カナーバも妥協したし。

そしてシーゲルは、復権の絶好の機会を娘に潰されたと…

それどころか娘に頃されたようなモノではないか・・・

１５成人システムには欠陥があるのかもしれんｗ

しかしシーゲル・クラインに事態を収拾する能力あったかどうか…
ラクスの行動も結果オーライだったのかもしれんｗ

娘としてはどうかと思うが…

>>717
>ラクスの行動も結果オーライだったのかもしれんｗ

　　　　工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

>>716
あの１５歳成人（１３歳成人でもいいけどさ）設定って、要するにティーンエイジャーのかわいい軍人さんでなきゃいやだ！って事じゃなかった？
特に深い事を考えた設定とかじゃないみたいな話を聞いた事がある。
なんでもニコルを１５歳で設定したわいいけど、志願兵で正規兵が未成年でいいのかって話になって、結局ニコルの年齢を上げずに早熟ゆえ無問題と言う設定をひり出したらしい。
設定スレかなにかで聞いた話なのでソースと言われても困るがな。

>>718
親父が暗殺されてクライン派の実権が全てラクスに転がり込んできた、という意味において結果オーライって事じゃない？
シーゲルの敵討ちって意識で派閥の結束力も高まるだろう品。
第一穏健派のシーゲル・クラインが生きていたら、ラクスがクライン派を利用してエターナル隠匿だの新型ＭＳ開発をするなどと言う行為を許すとはとても思えないってのもある。

>>720

＞シーゲルの敵討ちって意識で派閥の結束力も高まるだろう品

意識してこれをやったとなるとラクスってとんでもない女だなｗ

>>721
意識してやっているとまでは思わないが、シーゲル暗殺がその後のラクスの行動を楽にしているのは間違いない罠。

元からあった大きな派閥が「マルキオ師の助言を得て、自発的にラクスの思想に賛同する」というスタンスをとったのも大きいだろう。
それによってただのクライン家のお嬢さまだったラクスが政治的なカリスマ（それも政治家としてではなく思想家として）に成り上がる事が出来た、という事もあると思われる。
そうでもなければ歌姫としてのカリスマしかない、政治世界ではシーゲルの遺児という立場しかない娘がクライン派の後押しを受けられる筈がない。

自己レス。
ちょっと間違えた。
×・・・「クライン派の後押しを」
○・・・「様々な協力者の後押しを」
クライン派に認められてクライン派の協力を得たって文章になってたよ・・・orz

そこら辺の陰謀劇の内幕を小説にしたら面白いと思う

>>722
ラクスとシーゲル派や協力者の関係がさっぱり分からんからなあ。

>>721
既出だろうがなぜラクスはキラに自由を与えたのか？
なぜ正義も一緒に強奪するか？
ＮＪＣの資料も一緒にもっていかなかったのか？
核動力のＭＳを強奪したのはザラ派がＮＪＣを悪用し暴走を
防ぐ為なのだろうがそうだとしたら余計資料をそのままにしたのが
わからん
あの時点で虎がいたのならクーデターでも起こした方がよかったんじゃない

>クライン家のお嬢様
これが元々謎なんだよな
コンピューターのくじ引きで選ばれる議会の代表にすぎないんだろうにｗ
「クライン家」ってお屋敷はアレでも一応アイドルのラクスの稼ぎで建てたんじゃないの？
それとも「クライン」だからユダヤ系の財閥出身とか？
スカンジナビア王家とユダヤ系の関係ねぇ？

>>726
スパロボ然り、若者は政治的に汚れるのを嫌うのです。

>727
シーゲルは黄道同盟の創設者の一人。
日本に例えるなら皇族兼元老とでもいうべきポジションの人間ですよ。

>>721
それは、過去にラクス関連のスレで散々検討された「ラクス腹黒説」じゃないかｗ

……最終的に、それだけの頭と黒さがあるなら、現状のラクスの状態はないという結論に達したわけだが。

シーゲル率いた原クライン派が全てラクスの支持に回ったわけでもあるまい。
もともとの「クライン派」は、自由強奪事件で（どこまで意図的かは不明だが）分裂して、その後も一つにはなってない。

カナーバのクーデター部隊も「クライン派」だし、ギルバート・デュランダル現議長も「クライン派の盟主」だ。
もちろんラクスたちとその支持層も。
どの勢力も、自らが主流と言わんばかりに「クライン派」の看板掲げてるから混乱するんだろうな。

母体は、シーゲルが率いていた「クライン派」（便宜上、『原クライン派』とでも呼ぶか）。
これは評議会内の穏健派議員のグループであり、またその支持層を含む政治的な団体だと思われる。

ここから、ラクスと行動を共にし、また密かに非合法活動をバックアップした『ラクス派』が分派。
自由強奪事件そのものも、クライン派の中のこの一派の独断専行であった可能性は残る。
政治的団体というより、一種思想的な武装団体と呼ぶに相応しい組織。おそらく非合法。
種デス序盤では既に解散したかに見えたが、エターナル保有などの状況を見るになおも非合法的活動を続けていたようだ。

一方で、『ラクス派』に参加しなかった原クライン派のかなりの部分が、『カナーバ派』となっている。
評議会議員であるカナーバを中心とした、軍部も巻き込んだ一大組織。クーデターを起こしたのは彼ら。
ラクスたちと連携を取っていた描写は一切ないから（あったなら触れてないのは非常に不自然）、全く別個の組織と見ていいだろう。
戦後処理をしたのも、彼らを中心とした軍事政権。

この『カナーバ派』からかなりの部分を引き継ぎ、しかし再び合法的な政治的組織に戻ったのが『デュランダル派』。
どういう経緯でカナーバからデュランダルに実権が委譲されたのかは判らないが、原クライン派に非常に近い組織形態。
プラントの政権を合法的に手にすることで「クライン派」の理想を実現しようとする。
ただし、議長個人の思惑もあるようなので、元のシーゲルの想いとどれだけ重なってるかは判断し難い。

原クライン派、ラクス派、カナーバ派、デュランダル派。
これを「クライン派」の一言で片付けるのは非常に無理があるぞ。
特にラクス派をクライン派と呼ぶことで、その支持基盤や組織の実態が非常に曖昧になってしまう。

>730
世界のことを放り出し、ヒキコモリの情夫とかけおちしたかのように見せかけ
裏でプラント・連合をしのぐMS開発力と、戦艦を戦闘状態に保てるだけの資金を捻出し続けられる
闇勢力を築いていた女の、どこが腹黒でない……と？

>>700
正直すごく納得してしまった、盗んだ最新技術の塊のMSをその場で直す世界だし、
ラクス派が技術情報を持ってきさえすれば、ストフリも三日三晩でできそうな気がする。

>>731
デュラがクライン派だなんて出たことないぞ
シーゲルの仲良し思想に賛同する「穏健派だから」前議長カナーバの信頼も厚く
それで今議長だ、と言う風にNＴで書かれたけど
あと年表で、空白の二ヶ月内にラクスがプラントに働きかけてたとは後付済み
それは「旧クライン派」と表現されてたからあんたの予想も大外れではないだろうが
どうせやるならラクススレで基礎知識を補充しつつやってくれ

>>734
で、相手からの返答はどうだったのよ？

年表か。いつどこで発表するか判らん上にコソーリ内容が更新されてたりするから侮れんな、ありゃ。
スタッフも穴埋めご苦労さんって感じだが、重要なとこはもっと日の当たるところでやってもらわんと

>734
>シーゲルの仲良し思想に賛同する「穏健派だから」
それが「シーゲル派」の定義ですよ？

それとも種世界の政治派閥は血統への忠誠のみが集合要因ですかい？

>>726
正義はアスランが乗るのが確定してたからワザと残したんじゃないか？
結局アスランは例のラクスの問いかけを契機にしてＡＡに合流して
正義ごとラクス側についたし。
あの辺の策士っぷりは好きだったんだが、最後の最後で
監督が放り投げちゃったからなあ。

ＮＪＣに関しては、多数の関係者を皆殺しにでもしない限り
技術の抹消は不可能だし。

策士にしては中途半端、そもそも何したかったんだか……というのはラクス関連の考察スレで散々言われた部分。

徹底的に策士ってヒロインなら、結構面白いんだが、
グランドデザインがないんだよなぁ

自由強奪があったから、穏健派のシーゲル派が粛正されて
ザラ議長の暴走が加速されたというのは確かにあると思うんだが、
あの時点でシーゲル派が実権を握ったとしたら、どんな展開になったのだろう。

どのみちＮＪＣは連合に渡り、プラントへの核攻撃は避けられない。
ザラ議長並にジェネシスを活用できれば勝ちと同等な停戦へ持ち込めるだろうが、
果たしてシーゲル派はジェネシスを使い切れるか…
穏健派の立場が邪魔をするような気が。

あの時点で、ラクスが自由強奪をしなければ。政権が誰の手にあるかは関係なく。

まず、ＮＪＣ流出の状況が大きく変わる。
クルーゼはそれでも流出させようとするだろうが、「ラクス・クライン」という格好のスケープゴートがいなくなる。
（パトリックはラクス経由で流れたと思い込み、それ以上の調査や追及をほとんどしなかった）
メンデル戦という格好の機会も得られない。

よって、クルーゼが連合にＮＪＣを流すことそのものが失敗する可能性が出てくる。
失敗しなくても、タイミングが大きく後方にずれ込む。
このズレによって、アズラエルの提案が連合内で呑まれない可能性が出てくる。
それ以前に、オーブ戦で自由の姿を見ることがなければ、アズはＮＪＣの存在そのものに気づかない。
必然的に、ＮＪＣを手に入れようと積極的に動くこともないだろう。入手のタイミングはますます後ろにズレ込む。

こうして発生する、連合のＮＪＣ入手のズレ、ＮＪＣ量産の遅れにより、相対的にジェネシスの完成が早まるのと同じ効果を持つ。
ジェネシスが先に完成すれば、本来の計画である「抑止兵器」としての使用が可能になる。
存在を見せ付けることで、連合側を黙らせることができるのだ。
例えば月面基地を焼く一撃を見せ付けることで、連合の降伏を期待することができるだろう。

「どのみちＮＪＣは連合に渡り」と言うが、その渡るタイミングと状況が非常に重要なわけだ。

ＮＪＣ流出が発覚したのは、核が使われた後なんだから
スケープゴートがいるいないと流出とは関係なくね？
もともとクルーゼとアズラエルは機密情報をやり取りしていた仲だし、
同じルートを使えばいいだけだと思うが。

>>743
その方が確実。でもクルーゼはそれを使ってない。
その点は、クルーゼの行動原理を考える上で重要なポイント。
クルーゼは確実な方法で確実に世界を破滅させることをせず、わざと隙のある方法で世界を試すような真似をする。
……時間が経てば、焦れてそのルートを使う可能性はあるが、そもそも明らかになってるルートは地上にいる時にしか使ってないしな
任務上宇宙にいるあの時点のクルーゼに使えるかどうか。

ＮＪＣ流出は、自由が持ち出されて凸が取り戻さなかった時点で、既に決定事項としてパトは動いてたのではなかったか。
パトの性格変化の要因の一つは、その恐怖だったのではなかったか。
「パトは最初から狂人だった」説もないわけじゃないが

ＮＪＣは自由にもついているわな。
まあ、オーブで自由を発見という報告を受けても、慌てた様子はなかったし、
核攻撃をまったく予想していないというもなんだな。
自由強奪とＮＪＣが連合へ流れる危険性が結びつかなかったのかね。
戦闘に介入してきた永遠も最初は放置だし、どう思っていたのかよくわからん。

いやモロに強奪直後のパトは証拠もなくラクスを「連合のスパイと通じた」と言ってたじゃないか。
連合に流れたものだとその時点で思い込んでるよ

ただそれ抜きにしても、連合が月面基地でＮＪＣ作ってることは三隻同盟軍もジャンク屋も知ってるしな（アストレイで）
冷静に普通にザフト・プラントが諜報活動してりゃ拾える話だろ。

まあ、パトはポアズへの核攻撃は驚いてたけどな。
ＮＪＣそのものが予想外っつーより、核ミサイルの大量使用とＮＪＣの早期量産・大量投入が予想外だったんじゃねぇの？
コストかかるらしいし。

それでもクルーゼは人類滅亡を企み、キラにフリーダムが渡らなければそれを止められる可能性が低下するんだが。
彼にとっては自身が機密漏洩で例え処刑されたとしてもプラントと地球が壊滅すれば結果オーライだろうし。

>>745
まあそりゃそのフリーダムは「連合と」戦ってたわけだから…

>>747
ついでにそれを見たいという欲求もあるだろ、ありゃｗ

可能性の変化も、他の部分の変化からくる、クルーゼの望みの可能性低下分を考えりゃ、そう大きな問題とも思えん

>>737
「シーゲル派」なる言葉がどこから出たのか不明だが、
「クライン派」と「穏健派」は別物。
クライン派ってのは出生率低下をナチュとの交配で打開、
最終的にはナチュに戻ろうってぇコーディ版ブルコス思想。
台詞やキャラ紹介でクライン派というタームが出てこないのはこれが原因。
作中で唯一自称したダコスタやラクスに繋がる連中しか「クライン派」はいないことになってるので。
デュランダルもナチュと友好的に行こうってクライン（穏健）路線を踏襲してるだけで、
そんな危険思想の持ち主だとは言ってないし設定もない。

…はずなのだが、話題の年表では字数の都合か勘違いかはたまた設定変更か、
ただの穏健派の一人であったカナーバまでクライン派扱いされている。

>>750
なんか「穏健派」と「クライン派」が混同されてるっぽいね、スタッフの中でも。
過激急進派も「ザラ派」と呼ばれがちだし。

あと、シーゲルの真意はほとんど公にはされてなかったんじゃないか？
ナチュとの交配による「緩やかなナチュラル回帰」は極秘の計画。他の議員も誰も知らん。
その計画の賛同者が「クライン派」だとしたら、そんなのはほとんど居ない。ラクスたちもカテゴリーから外れる。
その思想や実験参加者が「クライン派」だという説明もなかったはずだぞ。どっかにあったか？

「だから彼女を利用するのだよ、クライン派は。」
自由強奪し国家反逆罪に問われた人物なりグループなりが、穏健派もないと思うが。
どちらかというと反ザラ派の総称と言った方がいいのかもな。

まあ穏健・急進っつっても「ナチュとどう接するか」の問題でしかないからな
シーゲル自身、戦争開始を決断した議長だ

>>749
そこら辺が謀略家クルーゼの限界だなｗ
策をめぐらすつもりでいて実は自分の墓穴を掘ってるタイプだ。

少なくとも旧クライン派の軍閥はラクスが一時引き継いでからカナーバ達を
救出させてクーデターを起こさせたんじゃないかな？
しかし虎やダコスタがどうしてラクスの傘下になったのか説明が欲しいな。

政治の表舞台にはカナーバを立たせて軍内部とかで暗躍してる感じが強い。
エターナルを隠してストフリの開発やダコスタ達クルー・パイロットの手配
してる様子から軍内部を含め相当数のラクスシンパが極秘に動いていないと
説明つかないよな。
でも政治自体には口出ししてなさそうだ＞ラクス

>カナーバ達を救出させて
そりゃまた一番大事な部分をよくもまぁ省いたもんだな。
三隻同盟軍の誰も言及しとらんし。
「もう少し時間を稼げばカナーバが……」などの台詞があってしかるべきところだ。

いくら負債でもありえん。負債だからこそありえん。
「ラクス様の部下に救出して頂いた」なんて事例があれば、その点を褒め称えないわけがあるまい。
これほど負債がラクスマンセーできるポイントを、描写せず秘めておくことなどできるものか。

つまり、そんな事実はない。

>>754
そりゃ、自分も含め世界中の人間の墓穴掘るのが最終目的だし。

この作品てさ、ザフト所属キャラ以外のメインキャラクターの組織との関係性がおそらくは意図的に見えにくく作られているよね。
多分個人の想いが云々っていう思想の発露なんだろうけど・・・。
なんにしろそういう姿勢が物語をひどくわかり難く、かつ納得し難いものにしているのは確か。
国家や軍隊が嫌いな人がいるんだろうけど、もう少しラクスやキラ達の「組織」を見せて欲しいよなぁ。

>>756
つ【浪費の結果の時間切れ】

>>756
負債だから後付けするんだろ

>>760
負債の尻拭いをする人が後付けするんだろ

>>751
茂が表向き標榜していたのは単なる「ナチュとの共存」だが
その賛同者へは更に突っ込んだ「ナチュとの交配」まで知らせている様子
アマゾンに降りて暮らしてた元プラント人なんかはコレね
でこれもラクススレで突っ込まれてるところだが
ラクスはその真のクライン派（ナチュ回帰派）の象徴、あるいは盟主でありながら
キラ（コーディ）を選んだってこと

結局、反戦派だけど茂の真の目的を知らない、もしくはナチュ回帰反対派が
今（種死時）のクライン派で、これはただの穏健派とほぼ同義
ナチュ回帰を掲げる所謂過激派である所のエターナル組とは前大戦で分裂してしまった
これもラクスが前線に出張ってプラントの非過激派を取り込もうとしなかったせいだが…
でその非過激派のクライン派が今議長に乗せられてるってわけ

さて、ラクスには協力者がいることがはっきりしたわけだが

「いること」は前から確定だったろう
問題はその規模と能力だ

オーブに実際ジブリがいくのも確定？
何がしたいんだセイラン

議長言いがかり説は否定か

その協力者が描かれることは無いんだろうな。

謎の情報組織ターミナルに続いて、謎の兵器工房ファクトリー出現とな。
ターミナルとファクトリーが同一組織だとすると、ザフト色が薄いような。
ターミナルはミネルバ待ち伏せをミネルバへ知らせる気配なしだもんな。

>>766
はっきり描いて「とてもそんな規模じゃまかなえない」となるより、
思わせぶりに末端を書いてるだけのほうがマシ。

ただこの手法をとるなら、ことあるごとに協力者が出てくる描写を積み上げる必要があるが､
それには見事に失敗している。
仮面ライダー響鬼の『猛士』がそういう組織の描写では成功例だな。

>>767
やっぱＤアストレイで描かれるんだろう。

もうちょい証拠ってすごいものを期待してたんだが
あの手書きのノートが一体なんだってんだ？

さながら前ｽﾚかな、出てきた理想主義的独裁に対する本格的なちょろだしじゃないかと。
「世界の為に人間がいるのではなく、人間がいるために必要なのが世界だ」ってのがつまり
ギルの言ってることへの考えかたなのではと。

あの台詞でクリスタニアを思い浮かんだのは俺だけかなぁ

Xアストレイの「国は人の集まり、場所は問題じゃない」に通じるところがあるな。
SEEDシリーズ全体のテーマはこのあたりにあるのかも。

>>772
ナチュラルとコーディネイターの問題は？

あのノートが創作ノートだったらｗ

>>771
ギル主義がその逆と仮定すれば
世界に不要な人間はｲﾗﾈってのがその骨子か？


・・・凸様の電波が正解だと？

>772
>Xアストレイの「国は人の集まり、場所は問題じゃない」に通じるところがあるな。
「場所が問題じゃない」か。
自分の故郷を愛する郷土愛が、愛国心に繋がり、愛国心が国という概念を形成する要素になる。
っていうのは既に、古すぎる価値観なんだなきっと、SEED世界じゃ。
じゃあ、オーブの連中はそんなに、攻めるのも攻められるのもやなら南極あたりに建国しろよ。

>>771
>人間がいるために必要なのが世界だ

まっ、この反論も問題アリなんだがな…。
浅薄なヒューマニズム、人間中心主義にも通じる。
イマドキこんな考えは無条件で肯定などされない。

世界市民なんて大昔から言葉だけはあるが…未だに実現はせんな

>>776
移民だって愛国心は持てるだろう。そうでなければアメリカは成り立たないよ。
故郷を愛する心とは別に、愛国心を持つことが国民となる条件になるだけ。

今週出てきた「運命プラン」とやらが議長の野望なんだろう
後攻撃自由が初陣を飾ったが、なんでミーティアがいるのか分からん
自由+ミーティア＝攻撃自由っぽかった
ラストは１０００対１か？

「議長は世界をひとつにまとめあげようとしています！」
・・・て、何がいけないんだ？

統一国家になったら、自分たちがたまにやるテロ行為をごまかせないからだろ。

アメリカみたいに欧州の食い詰め者、ハグレ者がつくった国でも、
王家に憧れてケネディ家を代用品にするんだ…
国家は単純なモノではなく人間と同じく複雑怪奇な存在だと思う。

結局のところ。種死ではaaの連中とラクスは何がしたいのだ?
スポンサーであるカガリのオーブ政権への復帰？
自分たちを危険視しているデュランダルのぶっ殺し?
それともただ単に暴れたいだけ?

＞国は人の集まり、場所は問題じゃない

これ蒼天航路の（ｒｙ

>>784
自分達が「悪」と認定した勢力を潰す…

ただそれだけのような気がしてきたよパトラッシュ…

>>784
「守りたい！」

…何を？前作に引き続き世界か？

>>781
結局は
「纏め上げる上でギル主義(>>775の解釈で)が世界規模でやればそれは逃げ場を持たない
地球人への暴君の誕生だ」
ということでは。もしくは
「(上記に対して)異なる思想を持った人間を弾圧することで逆に世界各地で反乱を起こして
それまで以上の混乱を招く」
となるんでは。

妄想飛躍させて…。
婚姻統制外れたラクスに含みがあるみたいだったから
子供作れない出来損ないの種＝コーディは世界にｲﾗﾈ
儲ける為に戦争何度も起こして人を死なせるロゴスもｲﾗﾈ
人がそれぞれ決められた役割に従って清く正しく生きて死ぬことこそ理想の世界
それが完成すれば自分は役割放って好き勝手するキララクに勝てる
二人の出会いは運命だから自分は運命にも勝つ

つー解釈か？しかしコレが当たったらかなりの電波だな。

>>789
これじゃあゴールデンタイムで放送できませんよ

あのノートはメンデル崩壊以前に書かれたものだろ。
つまり大戦前だからラクス−キラとは関係ないな。
遺伝子研究の過程で生まれた遺伝子関係プランなんだろうが。

ラクスの言うことは全て正しいの世界だから
ラクスが議長が悪ですと言うと、国民・軍人全てはΣ(･Д･ ) そうか・・・
議長を殺せ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧと一斉に蜂起します
そうして、ナチュの国民はやっぱりコーディは悪だから排除しようと
さらに混沌とした世界になります・・・

たしかにジブリラスボスフラグ立ったからな

85 名前： 携帯種部 40話 投稿日： 2005/07/16(土) 18:36:12

ジブラルタル基地にて待機することになったミネルバ。
シンはいままでの戦闘や自分が撃墜したと思われるアスラン、メイリンのことが
頭に残っており・・・・・・。ネビュラ勲章やフェイスへの抜擢などシンにとって誇らしいことが
続くものの、何かがしっくりこない気持ちでいた。
一方、ヘブンベースから逃げ出したジブリールはオーブのセイラン家にいることが発覚。
デュランダルは引き渡しを要求するが、ユウナは「ここにはいない」とあからさまに嘘と分かる
表明をして、その場をやり過ごそうとする。そのためにザフト側はオー部へ踏み込むことを決意する。
そして、そのことを知ったカガリは、自国の危機に黙っていられずアークエンジェルを飛び出そうとするが・・・・・・


ユウナ、もうちょっとまともなキャラだったはずなんだけど

とにかく今日のお浚い

連合はヘブンズ落とされても
パナマ、ビクトリアがある

ジブリはオーブ経由で月に向かうつもり
オーブの空港にセイランイ親子が


ラクスと虎の会話から
へブンズベースの陥落は予見されていた
この事から、ヘブンズベースの戦力は
少なくともアンチロゴス連合より少なく、連合の主力部隊じゃない

ターミナルという勢力があるらしい
これまでの描写だと
ラクス派、オーブアスハ派、連合内部の反ロゴス派がそれに属している模様
恐らく、報道機関も

キサカはどうもターミナル所属らしい

とうとう、セイランも嫁補正の餌食か・・・・。

>794
しかし今更ジブリ囲って何になる？
何か弱み握られたのか
それとも・・・・・

普通は、弱みを握られていると考えるべきだろうけど、脚本はあの豚だからな。
どんな展開になったとしてももはやこれ以上、絶望できんよ。

忌み嫌ってたオーブに何故いくのか、ザフト基地が目の前の国に
逃げるなら言うことを聞く大西洋連邦の方が良いと思うのだが

>>799
1.北米の首都のワシントンか（これを攻撃したらザフトは市街戦をすることになる）
2.月基地、パナマ、ビクトリア（純粋に戦力がある）
1.2.のどちらかいった方がよほど展望があるが？

なんか悪い予感がするんだが…。

逃げ込んだジブをユウナが暗殺
↓
ジブはいない（殺した）とザフトに申し出る
↓
が、匿っていると見なされ攻め込まれる

こうすりゃ、ジブを始末し、セイラン、ザフトにまで泥を被せられますよ。

孫子の兵法では「囲師は欠くべし」という鉄則があった。つまり
相手の戦力が充実していたり、あまりにも情勢的に追い詰められずぎている
状況だと守備側が思いもよらぬ力を発揮する可能性があるので四方から
攻撃するのではなく三方から包囲攻撃するべし、というのだ。オレの推測では
デストロイガンダムはヘブンズベースに合計八機いたと思う、平均的に
配置できるように。議長も窮鼠噛むを危惧して綿密な包囲をしてなかったのだと
思う。
（もっとも、一方から攻めて三方を開けておくという孫子も思いつかなかった
斬新な包囲攻撃だったがｗ）

あからさまに嘘と分る表明ってどんなだ
画面の後ろにジブが映ってるのにいないって言い張るとかそんなんか
てか何でウナトじゃなくてユウナが広報してんの

運命プランてSFで良くある遺伝子の優劣で、生まれた時から全てが決められた
ガタカとかソルジャーみたいな管理社会の誕生？

むしろエスカフローネを連想した>運命プラン
運命改変装置で絶対幸運圏を発動ですか？
まったく…

>>789
現代のニート問題を描く作品ですか？

ジブリを匿おうと匿わないとオーブはザフトからも連合からも攻め込まれる
だけの理由は山ほどあると思うのだけど。

>807
それをいったらおしまいだよ。

というより
これはオーブとプラント理事国との経済間競争の様相呈してきたと仮定すると

ヘブンズ戦により、ロゴスは壊滅
プラントはプラント理事国と連合を組み、地球連合を再編
その結果オーブは経済的に孤立しかねん

となるとオーブにとっては
ここで戦争が終わるわけには行かないということか
ターミナルも同じ事考えてるならなおの事だ

>>807
ＡＡの隠避・・・連邦からふざけるな(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
自由・エターナル・・・プラントからフザケルナ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
同盟を結んだ連邦のＭＳ攻撃・・・連邦からフザケルナ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
ミネルバいきなり攻撃・・・書いてて'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
な展開だ

時々、ここで議論してて虚しくならないか…。
どうせ最後はアニメですから〜で居直るんだろうな>負債

セイラン家も大変なときに、オーブの実権を握ったもんだ。とセイランに同情する俺。

>>812
って言うか・・・自爆した後にオーブ復興に尽力をつくしたんじゃないのか
セイラン家は。
それを全て潰していったのが、カガリなんだろうな。
コーディ・ザフトは嫌い、連邦も嫌いって感じだし

一般的常識を持った政治家が罪人として断罪されて、
わがままし放題のゴリラが望んだとおりになる世界が種死なのかよ！

>>803
サハド情報相みたいだ。

>>814
正確にはラクスとキラ達だけが幸せな世界です。
ラクスとキラに操られるのがカガリです。
誘拐されなければ、カガリはユウナや多の政治家達からきちんと
指導をうけてもともな政治家に育っていったかもしれない。

>>814
残念ながらそうなりそうだ。

まともになられたら困るから指導はしないだろｗ
国民人気だけはあるお人形でいてもらわなきゃならないんだから
ウズミみたいな家名も力もある独裁者になられちゃ困る
そこいらを忘れた嫁が「大人社会に虐められるカガリ」をしたいが為に
よりによってユウナに国はてめーの玩具じゃないとか言わせてたけどさ

いまさらｼﾞﾌﾞﾘｰﾙに何の権力があるのか疑問
ブルーコスモスのスポンサーであるロゴスのメンバー
が捕まっちゃたら行動起こすにも資金がないのでは
ｼﾞﾌﾞﾘｰﾙ＝教祖的なカリスマでもあるのか

議長の野望「デスティニープラン」とは何か？
サトー隊長のデータがあったのでユニウス７落下事件は
議長が黒幕っぽいけどこれ明らかにしたらブルーコスモスが
力を盛り返すぞ
あと、キラ、攻撃のＯＳは兎も角攻撃自由調整してるだけかと
思ったらupdateの文字があったＯＳ未完成だったんだな
だから、虎がガイアで出たと

>>814
現実主義の有能な政治家田沼意次を「賄賂まみれの政治家」呼ばわりして失脚させた
松平定信を髣髴とさせる展開ですな。

バレスレにあった

４１話　リフレイン
アスランがベットで過去を振り返る　　総集編？

４２話　自由と正義と
運命との力量差の前にカガリのアカツキは大ピンチ
これまでかと思ったときに天空よりＳ自由、そして∞正義登場

４３話　反撃の声
∞正義に乗ったアスランは運命＆伝説と戦うＳ自由の元に向かう
アスランは「君の本当に望むことは何か」とシンに問う
ジブリはまた脱出しようとする

４４話　二人のラクス
カガリの先の戦闘に対しての会見に対してプラントはミーアの声明で対抗。
そんな中モノホンラクスが現れ世界中が大混乱


アカツキはオーブの守るという理念の為、攻撃よか防御に優れてる。よって全身ビームコーティング


左　ヒルダ・ハーケン
中　マーズ・シメオン
右　ヘルベルト・フォン・ラインハルト

カガリに会見なんてできるのか？

とうとう、カイザーとカイザーリンまでパクったか。
きっと次は、東アジア共和国の名将、ヤンってキャラが出てくるに違いない。

議長の嘘がばれたら
ブルコスは復権するだろうがな
現にユニウス落しの黒幕は議長だしさ・・・


つかジブリって悪いことしたかな・・・・法的に

会見の原稿はラクスが書きｍ（ｒｙ

ブルコスは兎も角、ロゴスは法的に追及出来る証拠がないのでは？

＞オーブの守るという理念

えっ、そうだったの!?

なんか最終話は
ギル戦死後
ジブリ率いるデストロイ部隊がプラントへ侵攻

シンとキラが共闘って感じっぽいな・・・・

少なくともここへきてジブリのラスボスフラグが立ったし

いっそデストロイの後継機辺りにでも乗ってくれんかなー
連合ならガンダムでも構わんし

>824
プラントの国内法でジブを裁く必要がどこに？
国外の存在を「平和の敵だ」と為政者が唱え、それを国民が支持するのなら
どんなことだって出来る、それが国家の現実でっせ。

>825
強行派への懐柔工作、或いは連合政府、軍上層部への賄賂の痕跡でもあればいいが・・・無いだろうな

まあ、議長の嘘とユニウス落しの真相がばれると
一気に、世界は反ザフト一色に染まるだろうから
それをきっかけにブルコスは復権するかもしれんし、
ロゴスメンバーは釈放されるかもしれん、最も昔日の力はもう無いだろうが

あるいは、三すくみか

連合、旧ロゴス、ブルコス派
オーブ、ラクス派、連合正規軍穏健派、ターミナル
ザフト




きにくわねぇが勝ち組は真ん中さ・・・・

勝ち組は、ジャンク屋ギルドだろ。
今大戦でも、連合プラント間を立ち回って、軍需民需で大もうけ。
さらに、廃品ひろって最先端技術をゲット。
ついでに、マルキオ経由で国際テロリストの標的になることもない。

まさにハイエナ

>829
問題は連合政府、特に大西洋連邦の釈明がないぶん
ロゴスの罪状が今ひとつはっきりせん

それこそカガリや遺作が懸念したように
ロゴスに関わったもの全てを処罰の対象とするなら
ザフトの根幹を揺るがしかねん

連合側は
東アジアの部隊をザフトに限定的に共闘させ
ヘブンズベースを切り捨てた位で
それ以外に何もしていない

停戦が結ばれたのなら、ロゴスメンバーを戦犯扱いすればそれで終わりな訳で
それも無いということは、未だザフトと連合は戦争状態

更に、ロゴスは連合と、ザフトの共通の敵であり
また双方が共闘して倒したという名文がある以上
おいそれと議長の都合で処罰が出来ない状態でもある

連合とオーブにとってはこのまま議長にでかい面されるのは芳しくないのだろうしな・・・・・
少なくとも、連合、オーブ。ラクス派は、ターミナルと呼ばれる謎の勢力を通じて繋がっており
議長排斥のネタを晒すタイミングが計れない以上
もう少しジブリにはがんばってもらいたいと言う思惑もあるんだろうな・・・・・

連合とプラントが共同で国際法廷を･･･という劇中ニュースが出てたが、
何処の連合だ？

＞834
プラント理事国（大西洋、ユーラシア、東アジア）とプラント
つか、ザフト武装隆起前のプラント理事国

地球「連合」はあくまで軍の総称でしかないはずなんだがな…
連合構成国とプラント、なら判るけど

>>824
乗せられたとはいえ、一応、プラントへの先制核攻撃を焚きつけたのはジブリですが。
議長が勝ったら、東京裁判みたいにA級戦犯にされるのは確定でしょうな。

>>837
そうなると連合にとってもｼﾞﾌﾞﾘｰﾙは邪魔者
死んでくれた方が何かと都合がいい死人にくちなしで
すべての責任おっかぶせられるし、議長が裁判にかける
みたいな発言が今週あったがそうなることをザフトも連合も
望んでいないだろう

>>835
何が隆起したんだ？

ぼくのおにんにんが

ザフトがヘブンズベースをあんな力押しで攻めたのは何か深い理由があるのかな？
無理に攻めずにザフトの地球上での足場を固めて自滅を待てば良かったんじゃないのかと。

それじゃ盛り上がらないじゃん
演説で地球の国家からも賛同者が集っていざ討たんロゴスになったんだから
音頭取ったザフトに突っ込んでもらわねえと・・・
勝手に自滅してくれましたじゃ議長の世界への影響力も大して上がらないし

誰が（どの国が）裁くかはともかく、
ジブリを裁判にかけて死刑にしようと思えば、ブルコスの人体実験を槍玉にあげればいい。
数百人単位の子供を実験の素材にして、最終的に全員処分してるから。

施設等は連合軍（大西洋？）のものなんだからブルコスなんて主義者じゃなくてそっちに被害が及ぶ

>>841
ザフト側の誤算要因を覗いて考えれば、あまり無茶でもなかったと分かる。
誤算要因とはつまり、ニーベルングとデストロイ５体。
デストロイがやられた時点で白旗揚げたことでもわかるように、元々（連合のアンチロゴスも含めて）掻き集めた戦力が圧倒的だったんだろうさ。
ニーベルングに降下部隊が全滅していながら、ヘブンズベースは降伏したんだぞ？　アレがなければさらに格差が広がるわけで。

ぶっちゃけ、大軍を見せ付けるだけで白旗揚げるだろう、という計算で、もしそれでもやるなら降下部隊も追加してさらに絶望させる、という計画だったんだろう。
よほどの勝算がない限り、ギル自らが前線に出てくるなんて危険を冒すはずもない。

>>845
連合ですら白旗あげる戦力で攻め込まれて弾き返す
オーブってなあ本当に小国？

ところで、攻撃自由って地球上でファンネル使えんのかな使えんとかなり厳しいと
思うが

ラクスさまが「強い国」と定義なさったから強い国です。

……というか、「小国」が小国たるゆえんを描こうと思ったら
政治・社会・経済に対して最低限しっかりした教養が必要になりまっせ。

>>846
個人的には銀英伝のあの勢力バランスだと思う
帝国５　同盟４　フェザーン１
これを
連合５　ザフト４　オーブ１
にかえるとシックリこないか？
無視するほど小さくないし敵に回したらやっかいっぽい

つぉーい国ってなんだろね？

>>848
オーブにそんな国力があるとは到底思えんが。
人口や国土の問題は技術だけで解決しないしな。

まあそれを言うとプラントだって継戦能力があるとも思えないがね。

>>846
ヘブンズベース戦と同じだけの戦力を投入しない可能性もあるんジャマイカ
バレ見る限りだとザフト単独の作戦っぽいし

>849
孫子曰く「己を知り敵を知れば百戦危うからず」。
彼我の強みと弱みを知り、それを自分たちの利益のために利用できるという
そういう能力を持ってるか否かが、強い国か否かを分ける最大の分岐点。

>>849

個人の自由を認める懐の深い
国家正義をもつ国

>853
戦争になった次の瞬間に、国民逃亡で滅亡しますよ？w
自由は権利ですが、義務を伴わない権利はありません。

つまり国民の自由は常に定められた枠の中でしか行使できないものです。
嫌なら国籍捨てて海賊になるか、
統治能力失った乱世の国へ行きなさい。
平和と自由との両立は、人類が有史以来ずっと悩み続けてきた課題なのです。

＞平和と自由との両立は、人類が有史以来ずっと悩み続けてきた課題なのです。

それを言うなら��正義と自由の両立�≠ﾈ

そりゃあんたが「平和」の観念を拡大解釈してる現代社会の住人だからですよ。
近代以前の社会では、「自由」という観念そのものが今と大きく違っていましたし。

>>853　難題を克服しようと努める国の姿勢か。武力や経済力の力のみの側面だけじゃないね。

>857
それと強さとの関係を具体的に証明してください。

何様レスはいらないよ>>858

>>855　全体主義と個人主義かよ

民・個人の言論・思想統制を強いている国は弱いということかよ

>859
反問されるのが怖いなら書き込みなんぞするなよ。
言いたいことがあるなら他人に判るように書け。　観念論は本編だけで満腹だ。

ネタ振りもせず単発教えて君はカエンナ

>>862
反問の前に代案だしな、厨

>>862　害危痴池沼に解るように書けといわれてもな

>>861　笑

>>846
ヘブンズゲートで予想以上に戦力削られたからな。オーブ戦用に残ってる戦力は明らかに少ないだろう。
また、連合アンチロゴス勢力が同じように協力してくれるかどうか、という問題もある。
ジブリール一人なら、対ロゴスというより対ブルコスだから、アンチロゴスだけを表明してる連合軍は腰が重いだろう

これが「半年後、今度は対オーブ戦」なら、ヘブンズゲート戦並の戦力揃えてオーブも白旗なんだろうけど。

>864
代案…？　相手の言ってる意味がわからんから質問してるときに
なんの「代案」の必要があるんだ？

>>862　意味がわからないという質問じなくて、反問だろ反問、ごまかすなよ、厨

はんもん【反問】
名・ス自 何か尋ねられた時、尋ねた人にこちらから逆に尋ね返すこと。問い返すこと。

反問の意味解っているかい

ジブリール捕獲もラクス暗殺のときみたいに特殊部隊にまかせればいいのにね

>>867
>>863　

代案ってネタ振りのことじゃないのか？
つか、中味のない煽り合いは他の住人の迷惑だよ。

>>869
せっかくオーブ進行の理由ができたのにそんなことしたら意味ないやん

つーか種で潜水艦の描写あんまりないな
しかし水中用MSはいくらでもいるみたいなんで
強力な対潜装備は必須だな
オーブに水中用MSがないのが不思議

ミスったすまん

>>848
つうと実質的に２５：１６：１か…

>874
>つうと実質的に２５：１６：１か…

ザフトって対連合比率で25対16も国力あるかなぁ。
技術力や経済力はあるかもしれないけど、実際にそれらを有機的に運用する
純粋なマンパワーの不足が懸念されるかと。
実際、いくらコーディの成人がはやいとはいえ、十代半ばの子供を一端の大人として
前線なりで戦わせてるのは、マンパワーの不足を表わしているのではないかと。
それに前線の兵やらも無印種の時からでドンドン戦死しているわけで、それを補うために
徴兵等をしていると推測されるわけだし。それらを考えると民需的面での人員不足が起こると思われる。
となると戦線を支えるべき社会事態がみるみる減衰していくので、ザフトの国力はさして高くないと思われ。
かろうじて、戦線を支えてるのは、運命における戦争がまだ開戦してまもないのと、
ユニウス７落下のショックから連合がまだ十分に立ち直ってなかったのと、
議長のアジで連合が内部分裂を起したことに起因しているのでは無かろうかと思われる、
おそらく、ザフトの国力は対連合比率で25対8〜10がいいところかと。

マジレスすると１００：２５：１

誰が連合、プラント、オーブの人口をソース付きでだしてくんね？

>>876
それだと、あの世界の技術差では…
米（連合）とドイツ（ザフト）が戦争するようなもんで、
いくらシンとかのスーパーエースが活躍しようが、彼らのいない戦線が崩れ、
ザフトは必敗のような気がする。

孫悟空が今、８ちゃんで大活躍してる件について

世継ぎがつくれないコディなんかかの国と同じでホットケば滅ぶ

>878
米とドイツとの国力差は四倍程度じゃききませんから……
腕相撲でたとえるなら、
日本とドイツがそれぞれ両腕でいどんだ腕相撲勝負を
米国はそれぞれ片腕で同時に勝負し、力でひねり潰して日独骨折っつー状態。