ラクス・クラインを真面目に語るスレ６

ここは ラクス・クラインについて真面目に語り合うスレです。

スレの主旨は「筋を通して本編を解釈できるラクス像の模索」です。
「ラクスの評価」ではありませんので、注意してください。

彼女の考え・思想・行動などについて、様々な角度から語り合いましょう。

何を前提にして解釈するかは各人の自由です。
「支持されている」ことを前提にして他を解釈してもいいですし、
「ラクスは我侭の馬鹿女」を前提において本編を解釈してもかまいません。

しかし、何らかの結論を出すための議論はスレ違いとなりますので注意してください。

また、マンセー・ﾊｧﾊｧスレではありませんし、アンチスレでもありません。
負債をはじめスタッフ叩きも他のスレで行ってください。

sage進行推奨。荒らしは徹底放置、相手する人も荒らしと同じです。
前スレ　ラクス・クラインを真面目に語るスレ ５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1116957476/l50

過去スレ
ラクス・クラインを真面目に語るスレ ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1113658958/
ラクス・クラインを真面目に語るスレ ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111381346/
ラクス・クラインを真面目に語るスレ ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108348096/
ラクス・クラインを真面目に語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104053423/

無駄な議論のループを避けるために、以下のことに注意しましょう。

・劇中世界の事情の議論と、制作者側の事情の議論を混ぜない事。

　この二つは、それぞれに正しい部分を含んではいますが、混ぜると不毛な結果になりがちです。
　特に、前者で出された疑問について、後者で答えるのはよくある間違いです。

例１）
　「ラクスの自由強奪って、窃盗で犯罪じゃないか？」（←劇中世界の政治・法律面からの疑問）
　「いやラクスはヒロインなんだから当然正義でしょ。悪いのはパト」（←制作側からの説明「ラクスは主役側」「パトは悪役」）

例２）
　「ラクスって結局何をやりたかったの？」　（←求める問いは、劇中キャラの目的・心理）
　「あの種スタッフが真面目に考えているわけないだろ」（←制作側からの説明・スタッフ叩き）

>>1
乙！

>>1
乙！

>>前スレ988
いずれにせよ、今のラクシズの小規模な組織力で二年以内にストフリ、隠者を完成させたというだけで、
十分に破綻しきっているかと・・・

>>5
＞今のラクシズの小規模な組織力

小規模な組織力ということですが、何人でやっているんでしょうか？

>>6

種世界のドラちゃんことマルキオ導師＋ラクス真信者を甘く見るなよ。

その少数部隊が政権を
乗っ取るチャンスはあった。
ザラ議長殺害時に
クライン派がクーデターを
おこせば可能。
大体身内に脱走兵やらを
多く抱え込んでいるんだから
停戦後裁かれる可能性は
あったのだから乗っ取るのが
一番安心できると思うのだがね。

>>8
＞その少数部隊が政権を
＞乗っ取るチャンスはあった。

少数部隊の根拠は何？
乗っ取るチャンスって何時どういう機会に実行に移すの？

ともかく、ザフトをいつでも乗っ取ることが出来るのに
ギルを放置した罪は万死に値するな、ラクス

>>9
>>7

さっささとラクス処刑しろよそれでもコディの頭かよギル

>>10　害基地は他所へ池

ストフリはやはりラクス作ですた
ttp://ranobe.com/up/updata/up43318.jpg

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　　　　　　　　　　,r'"　"　　　　　,r''"` 　 ヽ、
　　　　　　　　 ,r"　 ／　　　,,r ,r"rヾ､`ヽ､　ヽ、
　　　　　　　　,|､_　（_ 　 _　（_,r"'"　　ヽ、 `ー､i
　　　　　　 　 ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"　　　　　　ﾞi、　　_,〕
　　　　　　 　 tヽ|　　　　　ﾞi、　　　　　　ヾー[」-!、
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　　　　　　　　　　　 ﾞl、　 `!_,,.　　　　　　　|　ﾞi　|
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　　　　　　　　　　　　　 ﾞi､　　 --　　　 ,r'　　　ﾞi_!-;
　　　　　　　　　　　　　　 `!､　　　　 ,r"_,,,r-'''ﾆ-‐''ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　rヾ､`ーｒ‐''ﾆ""-‐'"　　　　 ヽ,.........,＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　__λ i,ヾ| i''"　　　　　　　_,,.r-t"_,r'"＿:＿:＿
　　　　＿＿＿_,......r-i'",r'ヽ | |:| |　　　　　_,,--'"　　 ~ヽ、:::::　　!.
　　＜￣ j'"ー'''''j;,￣￣　 `i | |:| |　　_,,r''"　　　　　　 　ヽ、:::::　 `t､/
　 　 冫>､i :::::,r'"　　　　　　i i,r ﾉ_,,r'"　　　　　　　　　　　ヽ、:::::..　/
　　　|,ｲ'" ::,r"　　　　　　　 ﾄ,i",r'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 :::/
　　　/::::,r'" ＿＿　　　　　// |　　 　 r'"￣￣￣￣￣/　　　　ヽ/
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ギル「やるな、ラクス」

世界で一番怖い人＝ラクス・クライン
異論ないよな。

次点：マルキオ導師

つーか、マルキオって何者？
なんで金や権力や支援者がいるの？

マルキオ導師は、ジャンク屋組合の総帥。
組合の経済力・技術力・政治力は国家の枠を完全に超え、
マルキオさんが本気で立てばロゴスと五分に渡り合える設定。
ある意味では、この世界の真の指導者のひとり。

種世界はどうやら映画「マッドマックス」クラスに荒廃した世界のようで、
地球上ですら国家の支配の及ばない土地がごろごろしてるし
宇宙でも国家の監視が効かない領域のほうが広い模様。
そういう「主なき土地」を仕切るのがジャンク屋組合で、
その設立者であり指導者であるマルキオ導師は「領土」こそ無いものの
影響力を及ぼせる範囲の広さで言えば現在世界最大の権力者。

ザフトや連合もＸのバルチャーと大差ない組織

�d。
ジャンク屋って中古屋や整備工場みたいなところだよね？
いくら大きいからといって、そんなところの組合が国家の枠を越えて世界への影響力があるってどういうこと？

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

そういうのを規制できる政治や組織が無いんだろう。
国や政府と呼ばれるモノがジャンク屋と大差ないのかも。

>>20
Ｆ９１のクロスボーンバンガードを生み出したブッホ・コンツェルンも
前身は一ジャンク屋
塵も積もれば山となる、継続は力なり、ヘタなテッポも数撃ちゃ・・ってこれは違うかな？
でもトップの経営センスとか下を掌握するカリスマとか条件が揃えば巨大化するんじゃない？

>>20
兵器が日常生活を駆逐する世界なので、その兵器を直したり売ったりする需要は多い。
それの世界ジャンク屋の総帥となれば、世界中への影響力も半端じゃない。
と思われ。

>20
種世界では、何故か国家の力が著しく減退しておりまして
ちょっと人里離れたところ（つまり、大概の戦場）で戦闘したら
破壊されたMSの多くは国家の力では回収できなくなっちゃう、わけですよ。

そうした大量の兵器を回収し、修理し、売りさばくのがこの世界の「ジャンク屋」。
軍の下請けで兵器回収・修理に当たることも日常茶飯事、というか
「ジャンク屋」の存在がなければ軍はまともに機能しません……
中古屋や整備工場、なんてもんじゃなく
現実世界の世界中の軍隊の補給・整備部門があらかた国家から独立して
統一した組織になってるようなもんだと思ってもらったほうが、
イメージ的には近いかもしれません。

そういう世界だからこそ、エターナルを隠匿し続けることも可能だし
エターナル内で新型MSの設計・生産が可能なわけです。

ビルゲイツ＝マルキオ
でFA？

・・・・・・・・う〜〜〜ん
経済力に関してはそう・・・・・・でいい？

>>22-25
�dクス！！
納得できますたヽ（ ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>27
ビルには政治力はないが、Windowsがなくなったら、困るわな。

>>28
うむ、あとsageれば尚宜し。

アプリの著作権をアホっ子のように所持しているからな、マイクロちゃんは。

世界のOSがWindows以外まったく存在せず、
それでいてネットが企業運営でも国家運営でも必須の存在になってる状態、とでもいうか。

ジャンク屋組合が恐ろしいのは、
彼らにいっせいに手をひかれたら代わりをしてくれる勢力がどこにもないって点だからなー。

兵器製造メーカーがいるやん。

普通はアナハイム・エレクトロニクスのようなジャンク屋よりも軍に直結した会社がいても可笑しくないんだが。

制限が少なく自由度の高いジャンク屋を肥大化させることで、マルキオやラクスの効力を高めたいんだろう。
ヤマトの真田技師長の「こんなこともあろうかと」ってやつね。

>32
技術力で言えば、予算潤沢に使える国家の研究所が一番で
兵器製造メーカーと「ジャンク屋」はややメーカー優位といったあたり、か。
だが、兵器製造メーカーは世界各地にサービス拠点を用意していたりはしないからねぇ。
下手こいたらそうしたサービス業務をアウトソーシング的にジャンク屋組合が請け負っている可能性すら、ある。

軍が、兵器製造メーカーの工場にまでMSの残骸を運び込めるのなら修理もしてくれるだろうけど、
それが出来ないからこそ、「ジャンク屋」が放棄されたMSの残骸を回収し直して売ってるわけで。

「ジャンク屋」という言葉でZZとか0083とかのアレを想像すること自体がそもそも間違いなのよね。
むしろ「エリア８８」のマッコイ商会とかのほうが近いかもしんない。　アストレイ見てる限りだと。

ナデシコのウリバタケも「こんなこと（ｒｙ」をパロってたな。
そのウリバタケのセリフから

「ご都合主義だと笑わば笑え。しかし見よ！ 見よ！
この燃える展開！ 見よ、このメカニック！ 」

ラクスはこれをやりたいんですよ。

ラクスがストフリを渡すとき、キラになんていうのかが楽しみであり不安でもある

>>37
現状維持か更なる大ゴケ
・・・汚名返上はもはや無理だろうな

無印種の第３４話

ラクス「こんにちは。さぁ、どうぞ。」
キラ「ん？あぁ！ガンダム！」
ラクス「ちょっと違いますわね。これはZGMF-X10Aフリーダムです。
　　　　 でも、ガンダムの方が強そうでいいですわねぇ。うふ。
　　　　 奪取した地球軍のモビルスーツの性能をも取り込み、
　　　　 ザラ新議長の下、開発された、ザフト軍の最新鋭の機体だそうですわ。」
キラ「これを、何故僕に？」
ラクス「今の貴方には必要な力と思いましたの。」
キラ「ぁー…」
ラクス「想いだけでも…力だけでも駄目なのです。
　　　　 だから…キラの願いに、行きたいと望む場所に、これは不要ですか？」
キラ「(想いだけでも…力だけでも…)」
キラ「君は誰？」
ラクス「私はラクス・クラインですわ。キラ・ヤマト。」
キラ「ありがとう。大丈夫？」
ラクス「私も歌いますから。平和の歌を。」
キラ「気を付けてね。」
ラクス「ええ、キラも。私の力も共に。」
キラ「ぁぁ…うん。」
ラクス「では、行ってらっしゃいませ。」


今回はどうなるのやら。

>>18
そこまでの権力をもってる奴が正規のボディガードを一人も屋敷に置かないのが不思議
ロゴスの連中にしたってあっさり殺され杉だ

>40
画面に出てきてない＝存在しない、という姿勢で種見るのは寿命縮めるぞw

>>39
もう科白なぞすっかり忘れていたが、
>ラクス「私も歌いますから。平和の歌を。」
歌ってたのか！　知らなかった。

>>42
>>41
だが歌こそ歌姫サマの肝なんだから手抜かずに描写しろっての

>>43
あれだ、キラの描写に熱中するあまり、
ラクスの描写などどうでもよくなった

ストフリやドムはマルキオを通じてジャンク屋の協力のもと、カガリ管轄のオーブ製として造ればいいものを、ラクスが造るから叩かれる。

ジャンク屋ジャンク屋言ってる奴は少し落ち着け。
アストレイでの話しは全て信じない方がいい。

CE70年頃に戦争が始まり、そのとき始めてMSが投入されたのに、
どうやったらジャンク屋がそんなに強大になれるんだよ。
昔からずっと戦争が続いていて、その影響で紆余曲折を得て国家に並ぶ組織になった
っていうなら話はまだ分かるが、

ロゴスに並ぶ力を持つとかは、ギャグとしか思えんよ

ＵＣのようにジンが初めは作業マシンとして使われていた…でも駄目だろうな。
その程度じゃ

http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up43510.jpg

ラクスは中立だそうですよ

>>48
ラクスこえぇな
あの貫禄だけはミーアには出せんな

>>46
でも、そのギャグとしか思えない展開をラクスが本編で体現してしまったわけだがw

ラクスがロゴス並の力を持ってる？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・どゆこと？

>46
アストレイ嫌いなのはいいのですが、
アレ否定するのは本編描写否定するのと一緒。
公式か否かを決めるのはバンダイとサンライズであって、
その使用人でしかない負債が何をほざこうが蟷螂の斧って奴。

著作権表示をきっちりごらんあそばせ……

コピーライト云々はともかく否定も肯定もアストレイ本来の

意味を知っていてほざいていたなら池沼だな、テメー>>52

アストレイは、過去のガンダムの外伝と違って、アニメ本編と同じ「公式度」が与えられているんですよー。


……福田とは違う方向性に暴走してるのは確かだが。補完するはずが部分によっては矛盾を拡大しているわけだが。
ただ、だからといって「なかったこと」にするのはフェアではないな。

種デス以前の段階では、「ラクスのファン」が出てきた唯一の作品でもあるし。
追悼慰霊団が、どういう経緯でラクスだけ生き残ることになったのかも示しているし。
一応無視できないんじゃないかな。ラクスに関しちゃあんま重要な情報ないけど。

SEEDは正伝　(サハク家など出てこない)
SEED ASTRAY 外伝というより果てしなく邪伝(ASTRAY)に近い

当たり前だが著作が掛かっている以上公式。

そりゃあ公式だろ、バンダイが後ろ盾してんだから
アニメとあんましリンクしていないってだけで

アストレイはアストレイで独自に突っ走れば良いんだよ
アニメと整合性あわせようとするから両方ともワケワカランことになる

矛盾の激突で怪我したキラをアストレイのロウがマルキオ宅前に置いた程度のリンクだろ。

まあ好き嫌いは分かれて当然、製作態度や連携のマズさなど突っ込みどころは満載だが……

「真面目に語るスレ」系の基本態度としては、そこで示された事実は事実として扱わなきゃならんと思うぞ。
新しい矛盾も出てくるから、避けたい気持ちも解からんでもないが。

なあラクスが攻撃自由と隠者を作ったってマジバレ？
マジならラクスは本当に救いようがないよ・・・

とりあえずマジバレだよ

救いようがあるかどうかはともかく、もう歌姫には戻れんね
施政者としての資格はあるかもしれんが、平和の歌を歌う歌姫の資格はなくした

別にいいんじゃねえ？
平和の歌姫じゃなくても。
時間は過ぎたし、人と時代は変わるものだ。
ギルの件が終わったらラクスが新しい議長にでもなればいい。
時代が求めるのをやればいいんだラクスは。

「力」だけでも「思い」だけでもだめだって言ったから。
「平和の歌」が「思い」なら「ストフリ」は「力」だろう。
ラクスは別に「力」自体を否定している訳じゃないと思う

問題は力に傾倒し過ぎに見えるのと、想い・力さえあれば後は何もｲﾗﾈという態度に見えること
もっと想いを伝える努力とか、力の効率的な使い方とかも考えてくれと

議長の言葉じゃないが、ラクスはキラの使い方をもっと知るべきだな
キラにMS与えれば立派な戦略兵器になるんだから、それを効率よく使うべきだ

･････････････････それがストフリ授与か？

そうか・・・サンクス。何だかなぁ。
今まで何もしてなくてヤバくなったら強力兵器を作って暴れるって
メッチャ自己中じゃない？　　
もう少し負債には考えて欲しかったなぁ。
地道な努力もしてたけどそれじゃあダメで仕方なく武力投入とかさぁ。

ステップ飛ばして武力ってのは違う気がするんだけどなぁ・・・

先手を議長に取られたからなぁ
いまさら演説したって偽者にされるのがオチ
ミーアにはその役割もあるんだろ

種世界では『かつてのラクス』と『今のラクス』どっちが評価されてるんだろ？

知らんがな

アイドルとしては
今のラクス（ミーア）＞かつてのラクス
整備士の意見参照

ラクスの歌は癒し系だからな
ヨウランやヴィーノには合わないんだろ

あいつらは歌じゃなく胸しか見てないじゃないかw

バカゆーな、エロ衣装も見てるぞ！

少なくとも、「私が本物です」「いや私が本物」とかなったら
それだけで「ラクス・クライン」のイメージは確実に悪化することだけは疑いなし。
どっちが本物のラクスか、なんて
そんなもん証拠出せといわれても出しようがないんだから。
まさかラクスの遺伝子データ公開してそれと照合してるからOK、とかやらかすわけにもいかんし
（そんなことやったら、プラントで「ラクスさまと同じ遺伝子を」って求める親が急増する）。

ラクスの性格からしてそんな事はしないな
蛇のようにを睨みつけて、それで終わり

ミーアは簡単にゲロする

>>73
ラクスがプラントに戻って責任とるつもり皆無で種デス終了後また
キラとどこかへトンズラこくつもりなら逆にやるだろうな
二度とプラントコーディが「歌姫ラクス・クライン」のいう事なんて聞かないように
徹底的に泥まみれにするだろう
そこまでただのラクスとして生きる気満々ならぜひやってもらいたいくらいだ

ラクスをみんなで吊るし上げれば平和になるよ

ラクス

>>76
アンチウザい

ミーアの整形をばらせばいい。

ばらすって言ったって、「その証拠も捏造だよ」とか水掛け論が延々と……。
よほど正確かつ反論不能な証拠を持ち出さない限りは……生半可なモノ出したら議長の舌先三寸と絶大な信頼で逆効果に……

……ひょっとして、ラクスがメンデルで探してるのって、ミーアから偽ラクス創った証拠とか？ｗ

クルーゼ関係じゃね

クルーゼと議長の間に接点あった事実知っても、何の追求の材料にもならんと思うが。

何でてきても議長は捏造とか言えばいいと思うんだが。
それに、仮に議長がプラントの利益とは別に個人的によからぬ事を企んでいるなら、
それこそザフトと戦うのは具の骨頂だな。罪のない兵士をまたラクス達は虐殺するんだな。
戦う前にやることやれと。

じゃあユニウス御歳の何らかの証拠とか

本編では語られていないネタに、クルーゼとアズラエルの関係があるな。
クルーゼのセリフにアズラエルからの情報云々というのがあった。

クルーゼを中心に議長とアズラエルの結びつきが暴かれたら、
それはそれでネタとしては面白いが、議長の権威失墜のネタにはなりにくいか。

ロゴスとの関係の件もそうだが、
　「確かに昔繋がりはあった。だがそれゆえに私はその危機を知ることができたのだ」
とかなんとか言えばなんとでもできてしまうんだよな。

まさか、一緒にこの世界を滅びそう♪　なんて書かれた血判状が出てくるわけでもあるまいｗ

メンデルネタとしては、怪しげな団体が根城にしていたってのもあったぞ。
それが強化人間の研究開発だとして、それに議長が絡んでいたらヤバイかもな。
実は強化人間を作り出したのは議長だったとかなんとか。


いずれ分かることか。妄想で語るのはやめたほうがいいな・・・

ラクスとマルキオは莫大な資金と戦力持ってるから
デュランダルが恐れるのも当たり前

しかも不法な武力を以て颯爽と邪魔をしに来るからな。
プラントの安全を考えるならどうにかして始末しなきゃならん。

>>89
でもラクスは、プラントに危害与える人間じゃないぞ
議長にとって邪魔者には変わりないが

>90
共和制をとるプラント政権の決定はプラント市民の意思と言い換えてもよい。
それが下した決定に従って行動するかぎり、ZAFTの行動はプラント市民の意思。

そのZAFTの行動を個人的趣味で妨害するラクスの行動は、
まさにプラントに危害を加えているに等しいですよ。
ラクスが「プラントが誤っている」と思うのなら、
プラント市民に自ら呼びかけ、世論の変革を促すべき。
今のラクスの行動はプラント市民を敵に回す無意味な行動にすぎません。
嫁の脳内自慰世界でなければ確実に名声地に落ちる行為ですよ、アレ。

プラントが共和制じゃないだろ。
どういう根拠で選ばれているかよくわからない評議委員数人の合議制。
しかも議長権限は強力で事実上の独裁。
リコール制度もなく、議長が暴走したときはクーデーターしか止める術が
ない。
プラントの国家体制は糞だよ。新興国だから仕方ないが。

プラントの議長は必ず暴走する法則

>>92
政治を知らないから、武力に走るラクス。

どうせ言葉だけでペラペラしてると政治する権力者に武力で押さえられるから
いやでも武力が必要になったでしょう。
はじめから言葉だけで通用したら苦労せんわ。

>>95
人はまた過ちを繰り返す

>>95
ラクスは言葉の前に武力なんだが。

>>95
ラクスの歌はどこいった？

言葉がもうすぐ来ると思う。演説かな？多分。
ストフリはそれが武力によって押さえられた時の保険でしょう。
演説とかで終わらせるなら、ストフリ廃棄で問題ない。

パトリックの時、最初はラクスも言葉で解決しようとして放送ジャックなどやってたが、
結局は親父も殺され無駄だった。
今回同じ事やっても、ミーアがいる限り何を言おうと無駄だろう。
ミーアはラクスにとってすでに最大の障壁なんだよ。
議長の頭脳の勝利だな。

多分４１〜４２話辺りでステキな演説をかましてくれるに違いない。
最終的には連合のほぼ全てとザフトの半数近くを傘下に治めて最終決戦と。

>>100
「わたしが本物ですわ」
「そうか！」
市民蜂起

ま、こんなもんでしょ

あと、本物ラクスかどうか確認させるためにＤＮＡ鑑定を要求したり
議長にもみ消される可能性はあるが

今更、演説がこようとも「ラクスは何も学んでない」ってのがモロに出てるんだよなぁ。
結局ヤバくなってから行動開始→手遅れで言葉じゃ通用せず→力でもって制圧
また、こういう流れになるのかな、と思うと気が滅入ってくるよorz

福田のメイクミラクルｗに期待してみるけどさｗｗｗ

ああ、黄門様みたいだな。。
ヤバくなってから行動開始→印籠→やっておしまいなさい

先制を議長に取られたのがまずかったな
今のところ全て後手後手だ

そんなことない、わずか二年間で和田と隠者を・・・

いや、そうじゃなくてシナリオを議長に書かれたってこと
今のラクスは議長のシナリオに修正を入れようとしているに過ぎないし

ラクスは兵器開発に予算をつぎ込むより、
医学や遺伝子学に金をつぎ込まないとね。
キラと２年も時間があったのに、
子供ができないのはねぇ。
親父さんも化石の前で話していたじゃないか。

>>108
修正…なんて建設的なものなのか？
気に入らないからブチ壊す様にしか見えないが。

修正と言えるほど先の見通しと代わりの方法論を持っているかというと、違うよな。
議長を否定はしても、代わりに持ってくるものは何もない

ラクスが気付いた
「議長の真意」がどんな物かがキーになるな
それによってラクスの行為の正堂性あるかどうか変わってくるかも

議長の株を下げるとしたら、
ユニ７の黒幕で支持を取り付けるためにプロパガンダした。
とか
遺伝子工学の権威の地位を利用し、禁止されているクローンを作り（レイとか）、
自分の都合の良くなる遺伝子操作をした。
とか。

プラント議長を陥れるためにでっち上げの偽証拠演説するのかよ＞気違いラクス

>>114
偽証拠なら議長が狼狽えることもないだろうから安心してくれ

>>115　ギルが狼狽えるのは和田さんと内藤さんを見るからだろ、最初からデンパ演説なんか相手にしていない。

議長の真意が世界滅亡でもないかぎり、
現状維持を意味する現状のラクスの反ギル行動には

正義を主張する余地はかなりせばまるよ。

議長とは別の未来像を描かないかぎり、
ロゴス擁護がいまのＡＡだというプロパガンダされたら反論できない。

うまく言い訳考えろ、ラクス。

ラクスって今回種死でヌッコロされるんだろ

キラ共々な

>>117
だから、ユニウス落としの真相じゃないの？

メンデル関係を難癖でっちあげるらしい

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　　　 ┃::▐▂▄▂▀▓::　　　　　 ::: ::::░▼ ●▀▐▀
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　　　　 ◥ ::▓〓▅▄▅░▓:: 　　　:: ::░░::: ▓▀
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　　　 ┃　　▓▓

ラクソ氏ね

お前もナ

民主的な方法というものには限界がある。
緊急を要する事態にあって、暴力反対だの民間人が武器を取るのは
違法だの言ってる奴は、ただの平和ボケか、叩きのための叩きだな。

まあ実際議長はロゴスを倒すために民衆を扇動したからな
必要悪はどの世界も必要だろ

>>125　国家社会正義が制裁するから暴力は振るう必要はありません。民間人は国家のために納税に励んで下さいね。

>>127
事実上２大国支配の種世界にはそんなもんない。
代わりにあるのがラクス派。

ラクス破ってどこの国家

キララク国　

ラクス姫様とキラ王子様の国

戦争を止める事はできずただ戦闘の邪魔するだけ
しかも事後処理をほったらかして逃げ出して前科のある方々が国家社会正義？
笑えませんよ

違法は違法だよ。どこまでいっても正当化できませんよ基地害さん>>125

.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　貴様！　盲信狂ラクス厨が氏んだんだぞ！
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　いっぱい盲信狂ラクス厨が氏んだんだぞ！　遊びでやってんじゃないんだよーっ！
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　超電波と基地外は……　超電波と基地外は力なんだ！　
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　超電波と基地外は……　この板を支えているものなんだ！
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　それを……　それを、こうも簡単に失っていくのは、
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　それは……　それは、非道いことなんだよ！
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　何が楽しくて盲信狂ラクス厨頃氏をやるんだよ！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　貴様のような奴はクズだ！　生きていちゃいけない奴なんだっ！！

マジで、ピンク色の髪した小便臭い気違い娘が
自分の手も汚さずに自分にとって気に喰わない
人間を殺し回っている様にしかみえねぇ、

こういうキャラをストーリー上でマンセーにすること自体が馬鹿げている。

ラクスってアレだな。トラブルメーカーってやつ？
ヒロインの条件ですな

しかし議長がどんな悪人だとしても、それが個人的な物ならザフトもプラントも関係ないじゃん。
思想とかじゃなくて議長本人が悪いなら、ザフトと戦うのはおかしいだろ。
議長は排除するように働きかけるとか、最悪の場合、暗殺するとか方法はある。
これでザフトと戦うようなら本当にラクスはたた只管戦争したいだけだな。
ぎゃくに議長がプラントの国益を考えている人物ならラクス一行に立つ瀬はない。
ラクス達は沸けもわからず戦闘に乱入してるにすぎないしな。
「道は分らない」とか言って、そんないい加減な事でよく人殺せるな。呆れるわな。

　『ピンクの妖精』『地上に舞い降りた最後の天使』───たった１３才で歌手としてデビューし、
プラントのトップチャートを独占し続けた世紀の歌姫は、
その愛らしさと優しさをたたえられそんな風に呼ばれていた。
　だがしかし今ここにいるこの少女をそう呼ぶ者はいないだろう。
それは何も彼女がその呼び名に相応しい存在でなくなったからではない。
その呼び名ですら少女をあらわすには不十分な、分不相応な言葉になってしまっているからだ。
　愛らしさも慈愛もそのままに、勇気と知性の翼を身につけた彼女はちょうど少女から大人の
女性への過渡期ゆえのアンバランスさも相まって神々しいまでの清浄さに満ちている。
いうなれば『女神』───いや、人々をより良い方向へ導く『光』そのものだ。
そんな彼女にプラントの民達は希望を見い出し、新たなる世界の創造を期待していたのだ。
　しかし少女は───ラクスは彼女自身が過去に犯した罪───プラントの最高国家機密であった
『ＺＧＭＦ−Ｘ１０Ａ』通称『フリーダム』と、その機体ともう一機の当時最強のＭＳ『ＺＧＭＦ−Ｘ０９Ａ』
通称『ジャスティス』を運搬するために設計された高速戦艦『エターナル』を奪取し、いくら必要なことだったとはいえ、
プラントに対しても敵対する行動をとっていた罪を問われる裁判に進んで出廷し、その結果民衆の総意で無罪を得ることになったのだが、
その無罪が確定した直後、ユニウス条約締結のための暫定政権から引き続いて新政権樹立を望まれ、
そのトップにおさまるだろうと思われたその矢先、就任を拒否し政治および芸能活動のすべてから引退すると声明を発表したのだ。

デュランダルは同じ平和路線の協調者としてラクスの父であるシーゲルと交流があり、
その関係で彼女が歌姫となる以前からラクスと面識があった。
　そんな関係でもっとも早くからラクスの中に眠る政治家としての才能───判断力や決断力、何より人を惹きつけ、
いつのまにかに従わせてしまうカリスマに気付いており、いつかこの子は宇宙を代表する政治家になると思っていたのだ。
　そしてそれは思わぬ早さで実現した。
デュランダルが尊敬し、師とも思っていたシーゲルが戦争によってこの世から去り、
その偉大なる父の後を継承する形でラクスが政治に携わるようになったのだ。
　そしてそれからの約半年間、ラクスはデュランダルが見込んでいた以上の実力を発揮し、
プラントの復興事業を展開すると同時に誰もが実現不可能と思われていたコーディネイターと
ナチュラルの関係の修復内容を盛り込んだ和平条約『ユニウス条約』の締結を実現させたのだ。
　その偉業は、確かにアイリーン・カナーバなど優秀なサポート役が彼女の夢の実現に手を貸していたとはいえ、
到底まだたったの１６歳の少女になし得るものではなかった。
───いや、『ラクス・クライン』という今世紀最大の傑物だからなし得た偉業であった。
　だからこそデュランダルを初めとしたプラントの民すべてがラクスに導かれる未来、
ラクスと導いていく未来に期待し、さらなるプラントの繁栄を信じたのだ。

何のコピペだか……

な、なんの改編ですか(((；ﾟДﾟ)))

ググれば一発で見つかる。

で、何がしたいんだ？

ああよかった。オフィな小説版でそこまで書かれていたのかと思った

恥っずかしい内容だなおい

ttp://yotsuba.saiin.net/~w-squares/ohters/anime_top.html
なかなか面白かったヨ

さすがに個人サイト晒すのはどうかと思うぞ

ユニウス条約の国境を開戦前状態に戻すって条項は結局プラントは
プラント理事国の搾取下に戻ったって事？
それともあくまで開戦前の
プ「独立させろってもう十分搾ったろ？」
理「冗談じゃない誰が手放すか」状態？

普通に考えてありえない条約だから考えるだけ無駄だ。
そんなに簡単に決着つくなら戦争なんか起きてねーよ。

ラクスの旗艦であるエターナルの武装って何があるのか教えて下さい。
アークエンジェルはぐぐればローエングリンやらバリアンとやらわんさかヒットするのですが、
エターナルはちっとも引っ掛かりません。

サウンドブラスター

敵の攻撃は当たらないけど、
こちらからの攻撃は良く当たる武装。

相変わらず何もしないでイスに座ってるだけのラクス様
今度はなにをやらかすつもりでしょう

やはりラクス様がいないと締まりませんね

ラクス様ってなんか見世物だよね

議長やレイやシンは間違ってましたってことはラクスによって暴露されるから

その中身は？

どんな根拠があって次はオーブとか言ったのか？
次で明らかにされるだろうか

相変わらず訳の分からない事言ってたね
次はオーブだとか
久々にしゃべったと思ったらいきなり世界の救世主気取りで笑ったよ

モルゲンレーテやとかじゃね？
あとでジブリールが隠れるとか

まぁラクス暗殺にしてもオーブ攻撃も正当化できるだけの理由
があるからな。
前者は永遠保有とMS開発、後者はラクス一派と繋がってるのと
条約違反のMS修理、AAの戦闘行為などな

ラクスがすべての鍵を握っているから
前作でもそうだったけど、一番おいしいところを持っていく、そういう役割

タリア＆ミネルバが寝返り、逆上した議長かレイに殺され、
シンは精神崩壊して最後は自殺によって罪を償うわけだ

今後はロゴスを滅ぼし、返す刀で議長一派も一掃し、
ラクス・クラインが唯一無二のアイドルであることが証明されるわけだ

ラクス怖いよ

議長は自分にとって都合の良い世の中と、掌の上での平和を作ろうとしているからな
もう一つは私怨（親友クルーゼの敵討ち）。

なんていうか、やはり議長と相対する総大将って感じだな。

シンキラよりも議長ラクの方が萌えるよな。









もちろん口論ね。

>162
ラクスとまったく一緒じゃんw

>>162
＞自分にとって都合の良い世の中と、掌の上での平和を作ろうとしている

種デスのメインキャラは基本的に全員がこれだがな。

>>160
>>永遠保有
これは戦後の会議で不問にされてるんじゃないの？
別のスレの伝聞なんで俺自身はよく知らんのだけど。

>>MS開発
これはさすがに議長知らんのでは？

ラクス様は基地一つを破壊して宇宙に行ったのに、
まだアクションを起こしていなかったんですね。

何しに行ったんです？水中は飽きたから暇つぶしですか？

何にしろラクスは叩けば叩くほど埃が出るのは間違いない。

>167
永遠・自由強奪は不問にされた。
ただ、「そのまま持ってていいよ」までが認められたという話はどこにもない。
強奪が結果オーライ＆スケープゴート発見で不問にふされたというのは
強引すぎるけど不可能ではないが、
それをコトが終わっても私人が持ち続けてOK、というのは
まったく理屈が立たないもの。

永遠・自由がラクスの所有物って考え方が主流なんだろうけど、なんかね。

ザラ議長がスピットブレイクの目標を変えなかったら、キラは地球へ戻るとは言わなかったろう。
その場合、自由はどうなっていたか。自由・正義の運用艦である永遠は・・・
クライン派らしき虎は、艦長として自由・正義を載せた永遠を自由に扱えた訳だし、
いざというときには、クライン派がザラ議長に対抗する武力として扱うことも不可能でもない。

つまり、ラクス個人とは別に組織としてクライン派の武闘派が存在した可能性はないのかと。
それなら、ラクスが動きを止めていた間、組織は別途に動いていたと考えても無理がないような。

>171
それじゃ、ZAFTはもはや政治家個々の私兵の集合体になっちゃう。
軍全体としてみた場合、シビリアンコントロールはおろか
国軍としての組織性すら無くし、政治闘争のために延々と無駄な流血を自家生産する機関になっちゃうよ……

前々から思ってたんだけど、何でラクスってザフトの
人達から「様」つけて呼ばれてるんだ？

シーゲルの娘だから。

シーゲル・クラインはただの政治家じゃなく、
ZAFTの前身、コーディ独立国家建設の実働部隊である秘密結社「黄道同盟」の
創設者の一人でもあるから。
その場合凸も「アスラン様」と呼ばれなきゃいけないんだが、
ラクスの場合それに加えてマスコミの寵児でもあったからねぇ……

プラントから見て、ラクス・クラインの存在に比べたら、
デュランダルなんかは成り上がりの若造以外の何者でもないから
プラント最大戦力であるクライン派の連中はラクスの私兵でもあるし、
ヤキンドゥーエの後、現・議長一派に協力はせず、
ラクスの命で、戦艦エターナルと共にラクシズに集結し、
工業プラントを作って種死最強のMS、
ストライクフリーダムとインフィニットジャスティス等の開発を続けていた
各地に散らばって情報収集をしてるメンバーもいるだろうし、
”次の行動”のために備えていたわけだ。

ラクスほど怖い人は種死の世界には存在しないよ。
ナチュラルにもコーディネーターにもコネを持つマルキオ導師も恐ろしい人物。
孤児院の地下が整備工場だなんて誰が想像できる！

>>175
ただそれだけ力と幅を持った組織なら（ラクス不在のクライン派が、ね）
暗殺部隊の出撃、そのターゲットを調べ上げ、守りにいけないまでも自分達の
盟主かつターゲットなラクスに警告できなかったってのはつじつま合わない気がするんだよなぁ・・

>>175
整備工場は孤児院の地下ではなく、アスハ別荘の地下らしいぞ。
そして本編描写でモルゲンが関わっている可能性が高くなった。

ロゴスが敗れれば、
モルゲンが世界の兵器産業を
一手に握れる。
議長はモルゲンもロゴスと同じと考え、
戦いを挑む。
ラクス派は兵器利権を潰させないために
議長に挑む。

>>170
ありがと。強奪が不問にされてたのか、納得。

だとしたら、ものすごい好意的に解釈してプラントに残ったクライン派が
何か理由をつけて政府に認めさせて永遠所持してたと言えそうだけど、隠してるからなぁ。

>179
いやー、どんな強引な理屈つけても
アレを私有しっ放しにしちゃうのを正当化する理屈は構築できません。
あと、「クライン派」はラクスの信者ではなく
シーゲル・クラインの政治主張に賛同する人間の集まりであり
彼らがラクスのためにそこまで横紙破りしちゃう理由もまた、何もありません。
「クライン派」の派閥領袖はギルバート・デュランダルその人なのですから。

>>180
クライン派ってのはラクス信者じゃなかったのか知らなかった。
じゃあ、あの永遠に乗ってる人がザフトの服きてるのは何故なんだろう？

クライン派は偽ラクスを了解しているだろうか。交友のあった人も多いだろうに。
恐らく、凸と同じで当座の方便ってことで黙認なんだろう。
だから本物から連絡が入れば議長を疑うのも自然。暗殺未遂事件も知らされるだろうし。
そりゃクライン派も分裂するでしょ。

>181
つまり、そいつらが「ラクス派」なんですよ。

>182
ラクス派による私的武力保持・軍事機密漏洩・兵器密造の証拠を議長がつかんでいたのなら、
それと同時に提示することで暗殺は充分説得力もてますけどね……

残念ながらそこまでは議長も知らないだろう、と。

議長はラクスの行方を追ってはいるが、議長から永遠の話はでないんだよなぁ。
永遠だけでは大した戦力ではないと思っているのかもしれんが。
プラントのラクス信者を締め上げるとかしないと危険と思わなかったんだろうか。

ラクスがインジャに乗るってマジなんどすか？

クライン派ってシーゲル死んじゃったから旧クライン派とかカナーバ派って
呼ばれそうだけどラクスが前大戦の英雄筆頭というイメージが強すぎてクライ
ン派って名称が復活するのかな？

永遠の事は議長知らないんじゃないか？自由とAAが残ってる事も知らなかっ
たみたいだし。

ラクスはシーゲルの政治主張をほとんど引き継いでいないし、
シーゲルの政治勢力を引き継ぐ努力もしてないし……

「クライン派」の頭首の娘だからクライン派の人間は従って当然、とか言い出したら
そりゃ血族支配で軍閥政治、ぶっちゃけ中世レベルに逆戻りしちゃうわけで。
恐らく後世の歴史家からは「前クライン派」「後クライン派」と区別されて呼ばれるものとｵﾓﾊﾚ

というか、「プラント評議会穏健派」と「ラクス配下の非合法武装地下組織」の双方が、
対外的なウケの良さを得ようと「クライン派」の看板を使ってる感じだな。
それだけシーゲル・クラインがビッグネームだったってことなんだろうけれど。

あののーてんきな最高評議会に旧クライン派はもういないと思うな。
旧クライン派の軍閥がまだ議長に粛正されてなければそれが中心に行動してる
だろうけど。
今生き残ってる旧クライン派のメンバーはパトの弾圧にも耐えてクーデターを
起こした根性のある奴らばかりだろうし。

もうクライン王家でも創った方が分かりやすいですよ。

ちゅーか、コーディネーターこそ世襲制の絶対王権制度でいいんじゃね？
最高の遺伝子からつくれば間違いなく最高の王になるんだから。

>190
旧クライン派は一度パトリック・ザラに粛清され、
たまたま難を逃れたメンバーをまとめたアイリーン・カナーバが
（恐らくは）軍の一部と協力してパトリック死後のザラ派を討った。

カナーバは自らを暫定議長に就任させたあと、
終戦・戦後処理を済ませて辞任、後継者には通常の議長選出過程を経て
クライン派のデュランダルが就任、と。
そういうプラント政界の動きとはまるで別に
偶像的アイドルであるラクス・クラインに忠誠を誓う「ラクス派」が存在するわけで…。

シーゲルの政治思想に賛同したがために集まった勢力は、
そういう流れでいまんとこデュランダルの配下。
シーゲルの血に忠誠を誓った人間……なんていうのが居るのかどうかはわからんが、
とにかくラクス・クライン個人に忠誠を誓った人間がラクス派、と。
「ラクス派」にとってはクライン王家作ったほうがいいだろうけど、
現在のプラント政界での「クライン派」はそれには賛同しないだろうね。
もっともうわべだけクライン派で、内実はラクス派っていう奴は腐るほどいるんだろうけど。　どうせ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　絶対正義ラクス様まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

あー違うよ。クライン派の領袖はラクス・クラインだから。
デュランダルはラクス派の領袖であるラクス・クラインの偽物の威を借りて議長をやってるだけ。
本物のラクスがデュランダルのねつ造を暴いた時点で、デュランダル支持派はいなくなる。
これがあと１２話の展開。

ついでに言えば、プラントで最高の技術力は、エターナルinラクシズにある。
種死最強のMSは、ストライクフリーダムとインフィニットジャスティスだからね。

>194-195
「クライン派」と「ラクス派」をごっちゃにしないこと。
そして「プラント」と「コーディネーター」を同一視もしないこと。

そこらへんの区別は、人類が築いてきた重要な文化遺産のひとつです。
嫁の知能はそのレベルにまでは明らかに達してないが。

つまり『クライン派』と『ラクス派』には
『映画のジャイアン』と『TVのジャイアン』みたいな差があるってこと？

「クライン派」ってのはシーゲル・クラインの政治主張に共鳴した人間の集まり。
現在のラクス派ってのは、ラクス・クラインに個人的忠誠心持ってる連中の集まり。
だから両者はひとりの人間の中で共存しうる。

>>194
ミーアってギルが議長になった２年前からいたの？

ラクス派でもクライン派でも何でもいいが、ラクスと繋がってる議員がいるのは確定でいいんだな。
ま、これは首を絞める設定なわけだが。

議員だけじゃすまんだろう。
兵器の横流しや予算流用、技術盗用がラクス派によって行われたことはほぼ確定だし
そうした集団がこれまで検挙されなかったってことは治安組織の健全性もヤバい。

ザラ議長が国家上げて追求したのに逃げ通したクライン派だぞ。
いまは、プラントでの追求は行われていない。そりゃ動きやすいだろうさ。

カガリ様を心酔しきってるオーブと何も変わらんな、

>202
だから、クライン派とラクス派を一緒にすんなっての。

ZAFTは国防委員会隷下の軍事機関であり長く国防委員長務めたパトリックに親和的とはいえ
その母体となった黄道同盟の創設にはシーゲルも尽力してる。
シーゲルシンパの人間が率いる部隊が、パトリックによるクライン派弾圧に際し
ZAFTはプラントへの忠誠を誓った部隊であってパトリックの私兵じゃない、という判断で
クライン派の逃亡に手を貸したり隠匿に協力した可能性は高い。
そういう部隊があったからこそ、アイリーン・カナーバのクーデターも成功したわけで。

ラクス派の行為は明らかに平時に行われた行動で、
その行動は確実にプラントの法を犯している。

>>204
プラントの法を犯しているのは間違いない。それはザラ議長の時も同じ。
ならば、前回同様ラクス一派に手を貸す部隊がいてもおかしくないことになる。

>>191
ね〜
そんなにラクスを姫だの女王だのに仕立て上げたいんなら
最初っかたプラントを王政にしてラクスを姫だの女王だのにすれば良かったじゃん。
＞嫁

プラントの法を犯しているならトットト捕まえて処刑しろギル怠慢だぞ！

>205
意味不明。　他人にモノが言いたいのならもうちょっと整理してください。

なんで法を犯しているヤツに暗殺など七面倒くさい事すんだ？

罪状あんだからプラントの裁判にかけて裁けよ

ギルはまだ知らないんだよ。明るみに出ないと対応も逮捕もできない。
このままだと闇から闇へ・・・

シーゲル派の連中はみんな親父頃氏のラクスに超電波洗脳されたんだな、ｶﾜｲｿｽ

一応裁判にはかかったんじゃないかな？遺作とかも確か戦後に責任問われてたんだろ？
まあ議長の「若者に罪を背負わせるな」的な発言でチャラになったか、
市民の声で中止せざるを得なかったとか言いそうだが・・・。

どうでもいいがその市民とラクスが慕われるよう素って直接的には全く描写無いよな？
街頭で歌ってる絵が流れてるところくらいしかないと思うんだが・・・。
何で慕われてるのかねえ・・・。本当に。

しかし真面目に考えて、「ラクス派」ってどれくらいの規模でどれくらいのシンパがいるんだろうな。

評議会議員に手駒が居るなら、もっと上手く議長を探る＆抑えることできそうだし、
ザフト軍内に潜伏してる者がいるなら、これもまたもっと上手く色々と活動できたはず。
ＭＳを開発できるだけの予算・人的資源・開発拠点なども、他にもっと上手い使い方ないか？と思わずにいられない。

組織が大きく、重要な人物を数多く押さえていれば、ラクスたちが好き放題しやすくはなるが、それだけ尻尾も掴まれ易くなる。
力と人材があれば、「もっと冴えたやり方」が可能になり、実際にラクスたちの取った行動に説得力が失われる。
……いったい、どれくらいの規模で、どれくらいの力がある連中なんだろう？

>>209
裁判かけたらミーア使えないじゃんw
核攻撃の際に市民が報復を収めたのはラクスの鶴の一声だろ

ラクスは毒にも薬にもなるんだよ

>212
イザークやディアッカの件はまるで別の問題だけどな。
ラクスたちが裁判にかけられたという描写はとくにない……
少なくともアスランに関しては、カナーバ前議長の「配慮」によって
積極的に前大戦時の罪は追及しない、ということになってたらしいが。

まぁ、アスランが三隻同盟に加わったのはかなり後の方だから……
ラクスに比べりゃ問われる罪状もかなり少なくて済む。

>213
というか、ラクスたちの空白の二年間〜種死での行動は既に説得力無いけど。

自らの信じる正義を力で実現する、ということを目的に組織を維持するんだったら
エターナル・AA・自由を隠匿し、わざわざ隠れてMS設計製造なんかする意味がない。
いくらラクス派がプラントの資産流用しようとしても、
プラント政府以上の資材・資金・資源は手に入れられないんだから。

>>212
なんか街角で流れてても、市民はあんまし反応なかったしなｗ

「ラクス・クライン」に対する市民感情を考える時、以下の４つのフェイズに分けて考えるべきだと思う。
１、自由強奪前　　２、自由強奪後〜休戦まで　　３、休戦〜種デス開始までの２年間　　４、ラクス（ミーア）再登場後

個人的な想像を言うと、
１では、名前と「平和の歌姫」というキャッチコピーは定着したが、父親の七光りと見る者が大半
２では、驚きはあれども反逆者という説明はほとんどの市民が受け入れ、
３では、そこから一転、戦争を終わらせた英雄としての「虚像」が一人歩きして過大評価。
４で、やっと歌手として、平和運動家として「ラクス・クライン」が市民に受け入れられ、真の意味で慕われるようになった
と感じている。

個々の分析に異論はあるかもしれないけど、この４つのステージで大きくイメージが変化してるのは間違いない

>216は途中で送信しちゃった。

つまり、プラント政界にラクスが打って出ればよかったんだ。
アイリーン・カナーバの臨時政権下においてザラ派は排除されてて
主要な政界人はクライン派で占められてる以上、
ラクスがあのカリスマをもって政界で旗揚げすれば、議長就任はそう難しいことでもない。
そうすればはるかにラクに、自らの正義感を世界に押し通すための武力と経済力を手に入れられた。

わざわざ不確実な方法を選んでるとしか言いようがないんだよ、種死のラクスたちの行動。

>>200
逆に議長側のクライン派がラクシズのスパイとしていたら面白い展開なんだがなぁ。
ラクスは議長を暴き、議長はラクスを暴く。
もう暴露合戦で、世界はどちらについていいのかわからず混沌していく。
そして最後はラクシズが地球圏洗脳放射装置ラクシズ・ハローによって、世界は統一されていく・・・・・

イデオンやエヴァとはまた別の終焉ＥＮＤ

プラントの法を犯しているんだけど民衆にはひた隠しにしておく。

ミーアで愚民を欺くことが出来たから後はラクスを闇に葬るだけ。

いちばん政治的に波風立てずに収める方法やね。

プラントじゃギル様が絶対正義

綺麗事じゃ為政者は務まらねーんだよ＞ラクス

議長のお役に立っただけでも嬉しいと思うことだなラクス・クライン氏ね！

ラクスは負債の寵児だからむりぽ('A`)

議長はやり方が汚いだけだな。
汚いと言っても、悪の枢軸と言われるほどでもない。一応議会で認めて貰えるよう、努力している
ラクスもやり方が汚いのは同じ。本来プラントのために使われるべき血税を私兵集団に使っている。
世界の平和の為だからプラントのためにもなると言うのは甘い。ならば議会で同意を得るべき。
完全な良識を持っている少数の人間の判断？その良識人等の正気は誰が保証してくれるのかね？
結局悪役議長も正義のラクスも、汚いところは同じ。自覚がないのが一番タチが悪い

ラクスはあれだけマネー・戦力・カリスマ（？）があるんだから、
沈黙みたいに独立宣言して、国を立てて権利と主張をすればいいんだがね。
テロなりラクシズなりと言われても仕方ない。

ラクスたちの考えって外部から読み取りようがないんだよな。表明してないから。
前作でもせっかく電波ジャックしておきながら、自分たちの意見を端的にまとめられずに、市民の支持得られてないし。
今作に至っては、何一つロクに意思表示してない。

糞負債のエゴなんかどうでもいーんだよ、ヴォケカス>>224

ラクスがこの先、何しようが自由を掻っ払って親父を窮地に陥れブッコロした罪は絶対に消えない。

>>228
種ではそれを不問されているご都合主義世界なんですよ(ﾉ∀`)ｵ�hﾙﾈ

ＮＪＣとか死なせてくれないキャラとかいる時点で、ご都合主義なのは当り前ｗ

鳥頭みたいなシナリオだよな、マジで

ラクスに対してどう思うが個人の勝手だよ
負債の指図は受けネーよ

いつの間にかアンチが湧いてる…
しかもループネタまたやってる…

　　　　　　　　　　　　　　　◯
.　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　o
.　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ 　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼＿＿＿　 　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣ ラクス厨２４時間監視中

まあ、マジなはなし、
「キララクスは何考えてるのかわからん」なんてシンレベルの脳みそしかない奴がいるのは嘆かわしいね。
想像力を働かせる、ということが出来ないのだろうか？ と訝しんでしまう。

Ｑ．キララクスは何考えてるの？


Ａ．キラはダルマン斬りに日夜励み、ラクスは人頃氏のお道具を収集してまつ。

「考える」
だよ？
日本語が不自由なかた？

"考えてるの" の検索結果 約 136,000 件

"何考えてるの" の検索結果 約 30,100 件


頭の不自由な方？>>236

ただのの気違いだろ236は


そっとしておやり

　　　　　　　　　　　　　　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　　　　　　　　　　　　　　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　　　　　　　　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　　　　　　　　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
　　　　　　　　　　　　　.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　. ／　／￣| ,o| |o､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
　　　　　　　　　　　　　|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,0|0､ ||
　　　　　　　　　　　　　|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　池沼低脳ラクソ厨必死だな、ププッ！
　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　池　能　章　外　認　定　証 　 　　　　　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第８０１号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜氏ね>>236池沼 |　 　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│このレスが新シャア板.池能章外.審査委員会の定める認定|
│基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　平成.某年.某月.某日　新シャア板　池能章外.審査委員会|
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 理　事　長　カスラン　ザラ　　　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　 認定委員　.名無し.さん　　　　　　　|
└────────────────────────┘

↑↑↑

>>235必死すぎｗ

>235のQ&Aはたしかに変だな
そのAじゃ「なに考えてる？」じゃなくて「なにしてる？」がQのはずだ

ゆとり教育の弊害だな。

真面目に語るスレってスレタイも読めずに低能な煽りを繰り返す>>235を相手にするだけ無駄だよ。

>>242　難癖レスも大概にしろや、カス

高等な煽り乙>>244 低脳な236にも一言いったれ

　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,､､､､,,,,,__　 ﾞ!ヽﾄ､
　　　　　　　　　　　 ,､-''"´　　 _,,､-‐　　 ｀ｿ　.! ﾞi
　　　　　　　　　　／　　　　 ／::　　　　 ,ノ　 ノ　l＼
　　　　　　　　 ／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　 ヽ
　　　　　　　／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　　　 ヽ
　　　　　　/ ..::: .:　 .:　 :j::::　.: i　／/,.イ　／　　　 　:　 ﾞ､
　　　　　i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:　　 ───ﾞi　.:: .:::　　ﾞ!
　　　　　| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ|￣￣￣|　ﾉ:::::;ｨ:::　 jl !
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>>235
キラはMSを切り刻み、ラクスは軍事兵器を温存している

劇中描写そのまんま通りじゃないか
目に映るそのものが幻影だとでも言い張るつもりなのか＞ラクス厨

「ドーナツの真ん中には何があるの？」ってことだろ

>>234の言う通り、想像力がないんだろ。

その割に自分の想像力を開陳しない不思議

ラクス否定派はラクスの言動について語っているが
ラクス肯定派は否定派の人格攻撃しか出来ない不思議

ラクス否定派を真面目に語るスレ、というタイトルには見えないんだけどなぁ。
スレタイ読めるんならラクスの言動について語ろうよ。
それが説得力ある主張なら、真面目に聞くからさ。

ラクス・クライン＝リリーナ・ピースクラフト＋ハマーン・カーン＋ベルトーチカ・イルマ

つまり女王＋宰相＋恋人

人類を滅亡させようとしてる男が首長の国と、コーディネイターを
滅ぼそうとする国を誅するための軍隊を組織してなにがわるい。
お前は金正日が世界を支配したとしても、それに対抗するレジスタンス
を組織するのは違法だとか言うのか。
法なんて物は、運用する人間が糞ならすぐ糞になるんだよ。

議長が人類を滅亡させようとしてるなんて明確な
描写が一体どこにあった？

そしてもし仮に議長がそういう思惑を持っていたとしても、
ラクスは何をきっかけにそれを知ったと言うんだ？何の
説明も描写もされてないのに全てを悟りきったようなラクスの
独善的な判断で議長討つべし、と兵器製造されてもﾊｧ？なだけだ。

>>253
法を知らん奴ほど法というものを馬鹿にする傾向があるな
困ったもんだ、ゆとり教育の弊害かね

>>234
神視点の視聴者ならある程度わかる。「大目的」だけ見えて「そのための方法」はさっぱり見えてこないが。
神ならざる別勢力の者たちから見れば、その「大目的」さえも見えない

>>255
ヒトラーを生んだワイマール憲法は、理想的な憲法と言われた
ものだがな。結局は運用者次第。
で、人類はバカだからよく間違うんだよ。法云々の前にお前は
人を知らんな。

>>254
全ての情報が視聴者に開示されてるとは限らん。
ただ凸が「議長は全てを殺す」と言った以上、何らかの確信が
あると見て良いだろう。あれは出任せを言える程器用な人間
ではないし。

>>258
論拠それだけ・・・？！

凸もキラもラクスも、今作では思い込みだけで突っ走ってるよなぁ。
「議長怪しい」って結果論じゃ正しいかもしれんが、その判断下した情報ソース考えるとあまりにも……。

>>259
四馬鹿中心に物語りが描かれてる以上、話的にこれ以上の
根拠は無いと思うが。俺等別に法廷闘争してるわけじゃないし。

クルーゼとの絡みを考えても、ありえる話ではあるがまだ確定しとらんがな　＞議長が人類滅亡
むしろクルーゼとの会話、距離感を考えると、クルーゼに近いが一緒ではない道を志向しているように思う。
どっちにせよ、断定するにはまだ証拠不十分だな。神視点の視聴者から物語構成を見据えた推論をするとしても。

あと、キャラの行動の正当性を論じる際に、そのキャラの知りえぬ情報を根拠にするってのはどうかと。
たとえ凸が「視聴者に開示されてない議長の悪意の証拠」を握っていたとしても、現時点ではそれはラクスに届いていない。
ラクスの意図を語るのに、「人類を滅ぼそうとする議長を倒すために軍隊を組織」とは、言うことができない。

情報収集のために宇宙に上がって、何らかの情報を獲得して（必ずしもその全容が視聴者に提示される必要はないが､普通は「情報を手に入れた」事実だけは示すものだ）、
その上で、それを踏まえて軍隊の組織・武装の獲得に動き出す……という順番だったなら、その理屈で擁護できたと思うけれども。
残念ながら、情報不足を理由に宇宙に上がった時点で既に永遠は確保してあり、その後もロクに動きなく淡々と永遠内で武装強化に走ってるだけだからな。

>>258
>ただ凸が「議長は全てを殺す」と言った以上、何らかの確信が

アスランは飛躍しすぎｗ

今の凸は被害妄想強くなり過ぎてるのかもしれん
議長に捕縛されかけたから無理もないとは言えるが、奴の言動は差し引いて考えねば

束縛され「かけた」ってことはまだされていない。
実際に束縛され、拷問を受け、多くの反逆者を処罰しているシーンを見ているならまだしもね。
アスランの「『全て』を殺す」発言までいくと、もはやパラノイアに近い。

まあ後は凸を真面目に語るスレの話題だな。
現時点では、凸とラクスは接点すらないから、凸がどんな妄想抱いていようが、どんな真実握っていようが、全く無関係。

「薄弱なる論拠！
　曖昧なる論理！
　よって全て無効なり！」

とある漫画に登場する優秀な異端審問官の台詞だが、およそAAに与する者の発言全てにあてはまる

どうせこのあと「ラクス様の人徳が多くの賛同者を集め議長の思惑をくじく！」
なーんて眠くなる展開が待ってるんだろうけどだったらだったでもっとそういう
人を露出させて早いうちからその展開へ持っていくためのお膳立てをやればいいのに
全部語らなくても、全部見せなくてもじゃなくて
止め絵だけ、セリフだけ、ラクスの発言から存在を匂わせるだけでもいい
そういった積み重ねがあるのと無いのでは受け取り側の感じ方がダンチなんだよ

そんなものの存在匂わせたら、
僕のラクスたんが腹黒っぽくなっちゃうじゃないかー！
力がないただの女の子のラクスたんが正義を唱えれば
同情して世界が動いてくれるんだー、それが萌えるんだよぉー！

……これが福田イズムですから。

まぁ腹黒くなけりゃやってけないよな

腹黒いけど魅力的なヒロイン、ってのを描く自信がないんだろ。

すごい人物を作りたいのは解るけど
もっと納得しやすいようにして欲しいな。
負債にそれだけの力があればいいんだけど…。

あとラクスってもうちょっと年上の方が良い感じ。
１０代であんなに悟られててもねえ。

>>271
前作のイメージ払拭したくてたまらん、
しかも実力不足な負債には無理なんだろうね>腹黒いけど魅力的
腹黒もやりすぎは嫌われるが極めれば個性として支持されるのに

>>272
歳もそうだが、あの絵柄からはカリスマを感じないんだよな・・・。
もっと写実的な絵柄とかだったらそういうのも出るかもしれないけど、
アニメアニメしてる絵で聖女やられても萎えるっつーか・・・。
演出で神々しい感じに見せる気にしても視覚的に納得できない。
その手のキャラにある生命力とかオーラとか･･･あと神秘性みたいのが無いもの。


あとラクスの場合は散々言われてるけど、
凄い事態を引き起こしてる割にその能力をどうやって得たか、
または何故そういうことが出来るのか、がまるで描写されてないのがなあ・・・。
カガリのアスハ家の設定もそうだけど家柄とか縁故とかそういう血統崇拝でもしてんのかな。
ラクスがシーゲルの娘･･･以上に慕われるようになる描写が前作の三隻同盟結成前に一切ないし。
（ついでにいうとカガリもアスハの娘として以外に慕われる何かをしたと言う描写は一切無い）
設定屋とかは裏設定で色々考えてるのかもしれないけどね。
画面からは伝わってこないですよ。

>274
普通は、設定屋がいろいろ考えたネタを
監督がそこはかとなく示すことによって自分の作品に理屈をつける。

種は、監督が暴走して世界に虫食い穴を開けまくり
それを必死に設定屋が繕おうとするが、監督はその繕った跡を意図的に破っていく。

>>274
「貴方はSEEDを持つ者」だとか幼い頃からマルキオに言われ続けたんじゃない
それで何らかの自覚を持つようになったとか
まあ、SEEDを持つ者が一体何なのかはワカランが

Ｓｅｅｄって結局なんなんだろ

>>274
カリスマっつーかお色気コスプレ天然キャラで徹頭徹尾通してたほうが良かっただろうな。

天然の時より今現在の聖女の方が「天然（バカ）」に見える。

生まれながらのノーブルとか言うくらいだから
生まれながら能力あったとか言い出しそう。

ところで、ラクスって茂と一緒に活動か何かして
それによって敬意を集めたりなんかしてたのかね？
血バレ追悼式典で演説やったりとか。
まさか年中、家で茶飲んでる訳じゃあるまい。

>>279
追悼式典前の視察では連合の臨検が有るや否や速攻で逃げ出しましたな。
場を穏便に済ませる努力とか絶対にしない、まず自己保身最優先。

仲裁役としてはこれだけ不適当な人物もそうはいないと思うんだが。

>>280
・・・・・・・・・・・・・・・

ＶＩＰだから脱出すべきなのは確かなんだろうけどさ。
キラが絡む場合を除くと、なんとか戦闘を回避しようと努力するとかそういうこと絶対にしないよね。

肩書きや年齢からしてラクスが脱出を最優先されるのは正しい。
もとより女子供は緊急時に優先されるものだし。
だが当のラクスが自分を脱出させた後で自分以外の全員が
命を落としてることに、なんの哀悼の意を表さないのがな…、

>280のように己の肩書きと年齢を逆手に連合と渡り合ったら
生まれながらのノーブル描写にもなったが、そこまでしなくとも
「皆さんがご自分を犠牲にしてまで私を救ってくださいました」
と宇宙に向かって頭を下げて鎮魂歌でも歌っていたら
戦争に心痛める歌姫としてキャラ立ちにもなったろうに。

>>283
AAにきたときは天然描写で単に状況把握できてないアホの子だったからなあ･･･。
まあ福田の発言によると自由強奪前の行動は全部他人を計る為の演技であった、ってことらしいが。

一応AAに保護されて部屋で一人になったときに
「どの方も安らかに〜〜〜」とか言ってるよ

停戦が結ばれて、それほど険悪な情勢だったら、
相互に停戦監視団が派遣されるよね。
地球側からすればＡＡや自由はどうした？
と議題に上がるはず。
でもラクスは全部隠した。
平和に暮らしたいなら兵器は持っていく必要はない。
この停戦が破れる事を知っていたから、
戦力を維持した。
しかし真に平和を願うなら、停戦が破られると
確信していたなら、
なぜ未然に防ごうとしなかったのだ？

>>286
自由はザフトのモンだが、AAは元々地球軍だぞ
それといい加減にラクスを神かなんかと勘違いするのやめたら
一応アレ人間ですから

プラントor地球軍の暴走の抑止力としてストフリ隠者を創り出しておいたのは、
先見の目と呼べなくもないんだし

それは先見の明じゃなくて好戦的と言うのではないかな
暴走を抑止するために兵器を作るんじゃなくて暴走を止める努力をしなければならない立場のはずだろ。真の平和を望む者なんだから

条約違反してでもハイスペックな機体を作り出すあたり病的だし

>>287
先見の明もクソも「はじめっから何の解決もしてない」のだが。
ジェネシスが破壊されて核ミサイルが尽きて双方の指導者が倒れたが、根本的原因は手付かず。

なんの努力もして無いなら、そら同じことの繰り返しだわな。
戦場に投入される兵器がさらに強力になるだけで、再戦は終戦の時点でもう決定事項みたいなもんでしょ？

ラクスのやってることは「消臭剤スプレー買って来ました」って事であって、本来すべきことは「風呂に入って汗を流す」事だ。
ラクスの先見の明なんて風呂嫌いの屁理屈と同じだよ。

でも実際何ができる？
ラクスの影響力ってあくまでプラント内だけだろ
ロゴスって言うか、地球側に対しては何もできない状態じゃねえかな
むしろ地球圏に関してはカガリの方が上のような気がする

だからってカガリが何とかしろって言うわけじゃあないが

ラクスは対話を全くしようとせずに武力用意するから、
戦争したがってる、とか言われるんだよ・・・
いつも同じパターン。手遅れになるまで何もせず、手遅れになってから
出張ってきて武力を持って相手を叩きのめす

先見の明だなんてお世辞にも言えないよ

>>290
プラント内での影響力があればかなりの事ができそうなんだがな。
ミーア見てると本気でそう思うぞ。しかも今でさえクライン派の一部とは繋がってるし。
それでやる事が殺人兵器しかも条約違反の物製造なあたり、非難されても仕方ないだろ。

だから一体何ができるのよｗ

具体的に何が出来たかは製作者のお仕事。ラクスを平和を望む聖女にしたいのならね。

>>290
少なくとも議長はラクス（ミーア）という切り札的なカードは使えなくなる
議長の行動でラクス（ミーア）も使ってのプロパガンダは大きな力となってるので
議長が実は悪い人だった場合にはかなり有効だと思う

>>293
ラクスが民衆の心をコントロールしてるといっても過言じゃないのが
種世界のプラントなのでラクスがずっとプラントで地道でも活動していれば
ロゴス掃討戦とかは起きなかった可能性が非常に高い。

>>293
「出来ないからしない」ってのは「存在意義が無い」と同義だよ。
プラント内で影響力が有るなら地球・プラント間の和平に向けていくらでもやることはある。

出来る出来ない以前に、最初から努力する気が無い奴は死人と同じ。

>>295
神視点なのが否めないが一理ある
確かにキラに引っ付いていた2年間はプラントの歌姫としては失格だな

だから、ラクスはもうアイドルとしての聖女に戻る気はないんじゃねえの？
さすがに重い腰上げて統治に動き出すんじゃね

世捨て人になるのならそれは別に構わないと思う。
しかしラクスの場合、その一方で大量破壊兵器を修理して保持したり、新しく作ちゃったりしてるからね。
暴力がまずありきだと言われても当然だと思うが。

>>293
ラクスの影響力が異常なほどスゴイのは本編でやられてるので認めるよな？
ならラクスが思う事をゴリ押し出来るし逆に気に入らない事は拒否出来る
あれだけ影響力あれば独裁政治とか普通に出来ちゃいそうだよ・・・
そうじゃなくてもプラントで権力一極集中、みたいな感じがあるし。

世界の必要悪になろうとしてたとかｗ

つか停戦中は微妙なバランスだけど上手く言ってた訳で、ラクスが何かする事も無いような気がするんだが。
むしろカナーバとかにとって邪魔なのかもしれないし。

>>300
それって今議長がやってる事じゃない？
そしてラクスが一番恐れてることだろ

ぶっちゃけソレ地球圏でのロゴスと同じ

>>302
2年で開戦したわけだが。

>>303
何が出来る？　っていう質問だから出来る事を答えただけだ
もっと踏み込むならやろうと思えば何でも出来た可能性は非常に高いよ

>>299
ちなみに生産ラインの管理運営維持費も材料も技術者も開発者も労働者も全部有料だからね。
利潤が生まれることなど決して無い工場へどこから金が出てるのやら・・・

>>304
それはユニウス7が落ちたから、何も無ければ停戦中だったと思われ。

>>307
敗戦もしてなきゃ戦後保証だって怪しい終戦後にテロリストが発生しない訳が無いでしょ。
きちんと政治体制が移行したわけじゃなく「パトリック・ザラが裏切られて死んだ」だけなんだし。
現体制に不平不満を抱く反動分子は全員粛清したってんなら勿論話は別だろうが

>>306
信者の寄付とか

坊主丸儲けとはこのことだな

>>307
いや、停戦ていうだけであって、終戦して条約締結とかしていないわけで、
いつ再開されてもおかしくない状況だろうが。

>>308
そのテロリストに対してラクスが何かできるの？

>>312
さぁ？
負債にでも聞いてみたら？
ラクスをまず暴力ありきの電波女にしたくないなら
武器なんか作らせる前にやる事は幾らでもあったはず。

ユニウス７が落ちなかったら、どうしていただろう？
魔乳達はずっと待機中。
オーブやプラントの同士を通じて、
どの国家よりも常に１番な兵器の開発競争を
続けて、戦争に備える、民間人。
しかし、この事が世界に知れ渡れば、
自分が世界の敵になる事は間違いない。
超兵器で武装した民間人が認められる訳が無い。

　　　　　　　　　　　　━━　シン厨(ﾁｮﾝ)の特徴　━━
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　人気の無さがバレるとすぐ
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　他のスレに工作しに行く
　　 　∧＿∧......　 　 　 　 　　　┃
　　　<＃｀Д´>O 戦争は勝てば┃　◎在日ランキング（種最低キャラ）
　 　 Oー、　／/|　イインダヨ..　 ┃　１位・・・シン（４4０票）
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　汚くても.. 　 ┃　　シン厨：ギク・・ヤバイ
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　都合悪くなると他キャラ叩き.┃D　　論破され人誅コピペ
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　　粘着荒らし＆工作を始める
从从ゞ日本人嫌いだ !/,..　　　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
キラｳｻﾞｲ　∧__∧ 　从_从人__ ...┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ｱｽﾗﾝ負け犬.┃ 　 　.　/　 　　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　ｼﾝ　 |　）⌒WW⌒Y┃　　　jm====. |　i　：： i　| ﾁｮﾝの意地を見せる
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　在日と認定されると逆切れ　┃Ｆ　ｱﾝﾁｽﾚを無視できない 。
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　　　　 (((´⌒｀)))
　　　　 　　|　|　国家反逆者　　..┃　　 　 　 　 l l 　ﾑｯｷｰ
ﾃﾛﾘｽﾄ　 ∧__∧ 　 　从_从人__....┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ.┃　　　　 <｀Д´＃> ﾁｮﾝをナメルナヨ
　　　ヾ　　ﾁｮﾝ　ノ　　WW⌒⌒Y ┃　　 ＿|￣￣||＿）＿糞スレ立てる

・・・・・・・・・・・・・・・・・・は？

戦争が始まってなければ新兵器作る言い訳が無くなる。
もしユニウス落しが起こってない状態でAA、自由隠匿、
永遠内で新しい核MS作ってるなんて事が発覚したら
現実の北朝鮮以上に危険な存在として認識されるだろうな。

たまたま（と言うには語弊があるが）ユニウス落しが起こった
からこそラクス側に一応の名目が立った。逆に言えばそれを
起こす人間が現れるのを待っていたとも言える。

むしろやらなければならなかったのは、「ユニウス落しをするような
人間が現れないように地道な平和活動に勤める」事だった筈だ。
二年間もっとやるべき事をやっておけばこんな事件も起こらなかった
かもしれない。それをせず待ってましたとばかりに後からしゃしゃり出て
言うこと聞きなさい、さもなくば力で排除します、じゃねえ。

だから〜それって〜議長みたいな奴が〜
現れた〜ときの〜ために〜
抑止力として〜
作ってたんじゃ〜な〜い〜

あと後者の件だが、
『守るためとはいえ銃を持った』ラクスに
そんな資格もうねえよ

>318
つまり自分たちは世界のあらゆる国家指導者を一方的に断罪できる神の子だ、というわけですな。
それをふつうは世界を支配するというw

まあそんな感じかな
支配というよりは観察に近いがな

横レスするけど、>>318と同じように思うよ
種の時に武器を手にしたラクスが、平和云々を地道に説くってのは何か違う気がする…
Wのリリーナみたいにやれてたらよかったけど

政治方面でラクスの代わりはいるし、むしろ実務的にはもっと優秀な専門家がいる。
なら鬱化したキラの傍には自分がいよう…て事ではないの？

鬱なキラをオーブに放置してプラントで政治やってたら
それはそれで今と同じくらい叩かれてたよ

・力目当てだけでキラを使い捨てにした
・結局は権力目当てで種での行動を起こした

とかね。

起こるかもしれない危機に備えて準備するのはイコール、戦争が起きるのを待ってるのとは違うよ
それ言ったら警察や軍隊や自衛隊って、戦いを起こす人を待ってたり望んだりしてるって事になると思うよ

ラクスはこれからどうせ平和を訴えるだろ。
でないと、ラクスのやったことって結局、
殺戮兵器の強奪、黒服射殺にニヤリ、凸を反逆させる為に唆し、祖国の軍の艦隊を中央突破しザフト兵虐殺、
艦橋で電波ポエムをぶつぶつ、オーブに引き篭もり、そして挙句の果てには殺戮兵器製造…………ラクスは素で犯罪者だな。

>321
プラントで政治やりながらキラの面倒みりゃいいだけの話。
一国の指導者でありながらよき家庭人である人物なんて歴史上いくらでも居るんだから。
権力目当て？　そこは心理描写をごく普通にやれば、カプ厨的アンチ以外誰もそんなこと思わない。

起きるかもしれない危機に備える、ってのは一見正しいように見えるけれど、
おきうる危機とそれに対する対処策の組み合わせが滅茶苦茶だから叩かれてるんだよ。
ギルのような奴が現れるのを阻止したいんなら自分が政治家になれば済む話。
正々堂々と資金を調達し正々堂々と正義の力を蓄えられる。

だいたい、ラクスは条約違反の物を修理したり造ったりしてるわけで。

当時16歳のガキにそこまで求めんなよｗ

ところで
プラントって10代で政治家とかなれちゃったりするものなの？

10代で某中立国の代表になった某バカキャラをお忘れか？

キラの親はオーブにいるし…とも思うけど、そうだね
自分もラクスには今度は政治家やってほしいかも
でもラクスは好きなんだけど、ラクスの治める国にはちょっと(ry
いや、まぁでも戦争起きても負けなさそうだからいいのか

アンチは種の後ラクスが政治家やってたら、それで納得したかなぁとも思う
むしろキレてそうだけど…
でも確かに種の戦争後、もし政治家になる道がラクスにはあったのに政治はやらないで、
それで議長が出てきたら種の時と同じようなやり方で反対して…じゃやっぱりおかしいよね

今回はたとえキラと離ればなれになったとしても、プラントでなんとかしてほしいね

18のコムスメのたわ言で、自分たちに向けて撃たれた核への怒りすら水に流す人々を対象にするんなら
そいつが15のときなら普通に政治家が務まるだろうよw

というか、種世界じゃ政治家が老年者である必要がどこにもない。
人々の思考は極度に鈍く、多様性に欠け、社会構造も単純だということが
これまでのモブ描写でいやというほど判るからね。
現実世界において政治家に老練さが必須とされるのは
そうした複雑な利害対立を適確に読み取り自己の政治力につなげていく、
政治家として不可欠である人間観察能力の練成には長い時間がかかるからだが
種世界の大衆にはそんなもん必要ないですから。

>>325
その当時16歳のガキが国の最新兵器を横流し、血税の戦艦を略奪し
戦火拡大にしゃしゃり出たんだよ。
国家反逆レベルの戦争犯罪やらかしといて、都合が悪くなると子供扱い
なんて誰が納得するんだ。

仮にもしこれで議長がプラントやコーディの為ではなく、
自分の為だけに動いているという事になると、その時、本格的に破綻するわけだが分っちゃいないんだろうね。
少しは筋道立てて考えようよｗｗｗｗ

>330
主語を抜いていつでも会話が通じると思うな。

>>329
戦火拡大って・・・・・・・一応前大戦終結させた功績認められてんだろ三隻同盟は

>332
終結させた功績なんか無いですよ。
連邦の核攻撃を阻止したことでプラントの英雄扱いにはなりましたが……

>>332
種世界の住民は騙されているからな。普通に考えてラクス一行は状況を混乱させただけ。

>>328
いっそ戦後のごたごたで政体を変えて君主制にでもすれば良かったんじゃねえの？

ジークラクスｗ

>335
無理よw

前大戦の終結の経緯は、
「ジェネシスによる月砲撃によって連合宇宙戦力壊滅、連合の核攻撃は三隻同盟によって阻止」
↓
「ザラ議長暗殺さる」
↓
「停戦の好機と見たアイリーン・カナーバによるクーデター成功」
↓
「両軍戦力不足のため自然休戦」
↓
「カナーバの口車により何故か『相互友好条約』ユニウス７条約の締結」
↓
「カナーバ辞任、プラント民政移管」

なので、ラクスが君主になる余地はあんまりありませんw
政治家やるなら、カナーバ政権に協力してその後継者になるのを狙うあたりか。

ってゆーか、よくよく考えたら
ラクスってザラ派に暗殺されてもおかしくねえか？

キラが心配で付いていったんじゃなくて、
暗殺から逃れるために地球に逃げたんじゃねえの？

>>337
自分が暗殺の対象なんて夢にも思っていませんよ、あの歌姫。

キラが心配というより、自分が惚れた男の傍にいたくてついてただけ。
戦後後処理も放り出してな。

ザラが殺害された時点で、
元首不在になったんだから、
混乱は予想されたんだから、
あのままラクスが占領すれば良かったんだよ。
なぜ、手を引いたのかがわからない。
当事者なんだから、その考えを貫いて
評議員を全員辞職させて、
大統領にでもなればよかったものを。
そうすれば大手を振って平和を唱えるなり、
兵器開発なりすればいいのさ。

クルーゼは「ラクスはクライン派に利用されている」
イザークママは「ラクスは地球軍に利用されている」
戦後には「シーゲルクラインと共に」

これではプラント民がラクスが主体的に活動してたなんてこと、知る訳がない。
ただ利用されていただけと考えられているラクスを指導者として迎えるなんて無理でしょ。
話は聞くかもしれんが。

いや、だからそれ以上にカガリの方が……。
ミーア見てるとラクスは本気で戦争反対ならミーアのしてた事は最低できたはず。
だが、ラクスはそれをしなかった。

ミーアのしてた事って何？
戦意高揚コンサートしかしてないような気がするが・・・・

イザークママは良い女だよな

>>336
「ジェネシスによる月砲撃によって連合宇宙戦力壊滅、連合の核攻撃は三隻同盟によって阻止」
↓
「ザラ議長暗殺さる」
↓
「停戦の好機と見たアイリーン・カナーバによるクーデター成功」
↓
「両軍戦力不足を背景にラクスのイニシアチブで休戦」
↓
「カナーバの助言を得たラクスの発案で『相互友好条約』ユニウス７条約の締結」
↓
「カナーバ辞任、ラクス総選挙までの臨時議長に就任」
↓
「ラクス選挙で大勝。国民投票で皇帝に推戴」

簡単じゃん

>>342
暴動止めてただろ。

>>340
そうなるとあのマンセーぶりが不自然なんだよな・・・
仮に歌姫としてだけの評価にしてもアイドル如きに様付けも妙だし。
そのアイドルにしたって戦後は精力的に活動したミーアの功績で、
ラクス独自のカリスマというのも苦しい。

そもそも、カガリがそうだったように、ラクスもお飾りでもなんでも
指導的立場の地位に就いて平和を願う聖女の線で復興に
助力していれば、ギルの脅威もミーアの登場も撥ね退けられて
いたんじゃないだろうか。

>344
嫁レベル。

>>347
だって種世界なんだから嫁設定・・・民衆のラクスへの熱狂的支持・・・を前提にしなきゃダメじゃん

>>346
その件に関してはザラ派による暗殺回避のための地球圏への逃亡を押す
ところで、

>戦後は精力的に活動したミーアの功績で
ココはスルーしていいんだよねｗ

ラクスへの支持は、戦後２年間かけて捏造され育てられた虚像である可能性が高い。
戦後すぐの段階では、そこまでの支持があるとは思えない。

そこまでの支持があるなら、ラクスの呼びかけ一つでヤキン戦で全ザフト兵が武器を納めているさｗ
ラクスの声と認識しつつも戦闘を止めなかった事実が、その当時のラクスへの支持の程度を示している

>348
前大戦終結時点では無理、ってのは他の人が理由挙げてるでしょ。

種死時点でやるなら話は別よ？
デュランダルが失脚し、ラクスがプラントに乗り込んでくれば
恐らく議長就任だろうが体制変革だろうが簡単だろうね。

だからさ、ミーアのカリスマがラクスを真似ているからこそで
しかもそのお陰で議長が腹黒にも関わらず色々出来たというのなら、
それこそラクスは阻止すべきだろ。戦闘になる前に。
ま、種はスーパーロボット物なので、ハデな戦闘起きてくれないと困るんだろうけどなｗ
そこが分らないんだろう。

一応ラクスへの支持を強化するために
「両軍戦力不足を背景にラクスのイニシアチブで休戦」
↓
「カナーバの助言を得たラクスの発案で『相互友好条約』ユニウス７条約の締結」
で平和をダシにした売名行為を入れたつもりなんだけどね。

いずれにせよ、ミーアを使ってラクスの人気を強化したということは、
議長はむしろ墓穴を掘ったということか。

暗殺が失敗するとは思ってなかったんだろ

>353
まさか、ラクスが戦争終結から二年も経ってるのに
自前で強力な機動艦隊と最新鋭の軍備備えた私有軍を
いつでも出撃可能な状態なまでに保全していたとは、思わなかったんだろう。

そうでなけりゃ名声だけパクって本物はあっさり処分、で済んだ話なんだから。

ラクスが戦闘になる前にそれを阻止しようとはせずに
只管条約違反の殺戮兵器作ったり、ヤマトもびっくりの超戦艦改修したり、
平和とは全く反対のベクトルで動いて言るのは事実。

議長ｶﾜｲｿｽ

>>353
つーことはラクスは政治にも影響力あると言うことになるな。その話はしらなかったが。

なんか「こうすれば良かった」話と、事実とが混じってるな

>>358
いや、実際の話じゃなくて、本気で政権取るとすれば、
実態は戦況の現状の都合やカナーバの発案でも、
ラクスが主導しているように見せかけることで、種世界での宣伝効率を考えれば、
現状で想定されるような支持を得ることは容易なんじゃない？と思っただけです

だいたい、「ラクスのイニシアチブで休戦」っていう想定自体が非現実的だもの。
地球側にとってラクスのお願いを聞いてやる理由がどこにも無い。
ジェネシス発射の結果、滅ぼすのに月基地の再建から始めなくちゃいけなくなったことで
プラント占領のコストが跳ね上がったからこそ、プラント側からの停戦申し入れに
連合が応じるメリットがあるわけで……

>360
永遠が伝書鳩扱いされて終わるだけ。

ラクスがイニシアチブをとるというのなら、
連合にもプラントにも停戦を押し付けられる能力があることを先に証明しないと。

>>360
何だ、妄想かよ。

そりゃ連合はダメでしょ。だから実態は戦況の事情だけど、ラクスのイニシアチブであるように「見せかける」って書いたの。
もちろんプラント内向けにね。

あの暗殺の黒幕は今後明らかになるんだろうか。
一応、誰がやったか判断する具体的な証拠はまだ何も出ていないんだけど、議長が怪しいということで
話が進んでるな。
全くの冗談だと思うが「あれはラクス自身の自作自演の可能性はないか？」という笑い話があったな。
「ラクスなら人員もMSも調達するのは可能だし、女性でナチュラルで２年のブランクがあるマリューさんに
倒される暗殺部隊というのは害がなさすぎる。そもそも邸宅にろくな護衛もつけていない。
作戦を実行した理由は暗殺未遂の映像をそれらしく撮っておいて、いざとなったら公開するためと、
キラをもう一度MSに乗せて戦わせるため」
…だってさ。

>>363
そりゃ元の話がラクスが君主になる「余地」って話だったから、
完全に史実のトレースにはなるわけないだろ

>364
その時点でプラントの全権を握っているカナーバ議長の全面的協力なしには出来ませんが、
カナーバ議長にはデメリットこそあれどメリットなにもありませんね、その話。

>365
欝ってるキラをたたき起こすためにわざとやった……んだとしたら、
烈女度五割り増しのベルトーチカといったところか。

うん、それならちょっと好きかも。　発想のブッ飛び具合が。

>>367
カナーバがメリットを求めるタイプの人なら、そもそも現在もプラントの議長はカナーバなんじゃねぇ？

戦争終わらせたのはカナーバのクーデター政権で、結局は軍事力を背景にしたものだ。ラクスの影響力によるものではない。
あの時点で、ラクスを含む三隻同盟軍は消耗しきっていて、戦闘力なし。武力がないから、発言力もない。
「カナーバの計らい」で結局罪状が「なかったこと」にされたようだが、一時的な拘束は受けていたはずだ。
下手打てばカナーバの軍事政権に消されてもおかしくない存在。
あの時点での、ラクスの発言力は事実上ゼロ。

で、その時点のカナーバ政権の急務は、暴力で強奪した自己の地位をいかにプラント国民に認めさせるか、ということ。
ここで下手にラクスを持ち上げるようなことをすれば、求心力がバラけてしまい、命取りになる。
かといって、ラクスにリーダーの座を譲ることは不可能。ラクスにはそれだけの経験も能力もない（と、判断されるのが普通）。
よって、「ラクスに休戦の栄誉を譲る」ような真似はできない。
パトリックを貶める必要性から、自然と「ラクスは悪くなかった」ということにはなるが、それ以上持ち上げることはできない。

カナーバ個人の権力欲などを抜きにしても（大体、デュランダルに座を譲ったことからして、その辺は淡白そうだ）、
混乱の中にあるプラントの安定と平和を考え、このような判断を下す可能性は高い。

>>370
それならラクスや凸の罪は不問になったのもおかしいぞ。
パトリックのせいにするのはラクス持ち上げるのとは別の話しだし。

2年間の間に武器密造することができるだけの自前の支持基盤を持ってるラクスが発言力ゼロは考えにくいんだが・・・

>369
種が普通の政治描写が存在する作品であれば、
カナーバ前議長の行動は絶大な名声を彼女にもたらしてます。

ナチュとコーディとの最終戦争を止めた立役者。
「戦力不足による停戦」を「相互理解を目指す平和のとき」につくりかえた偉大な交渉家。
武力で得た権力を自ら手放し民政を復活させた、プラント民主主義の守護者。

政治家としてこれ以上の美徳に満ちた行動をやってのけた人間は歴史上でも珍しいですし、
それは彼女に絶大な個人的信望を与えることになるでしょう。
ラクスがプラント市民に対して発揮している「カリスマ性」とは、
本来であればこれくらいの人物でなければ発揮できないものです。

>>372
そうだよね。プラントの近くにひみつきちあるっぽいしな。

実はラクスは三隻同盟に頼らず自前で強力な軍閥を率いていた！　……なんて、
種の時点じゃ嫁も監督も考えちゃいなかっただろうしなぁ……w

>>370
俺もこれが、現実とは違って絶妙に奇妙な種世界の話じゃなければお前に全面賛成

>>372
戦争終結直後のほんの一時期に限っての話だよ。
その「支持基盤」って言っても、公に看板掲げた市民団体があるわけじゃないだろう？
「ひみつきち」やら何やらを持ち、財産はたっぷりあり、しかし結局のところ軍事力を一番の武器にするしかない連中だ。
平和的な政治力の行使は、最初から選択肢にすら上がらない連中だ。

そういう連中にとって種終了直後は、潜在的に力は残していても、行使できる軍事力が底をついた状態。
いずれＭＳも生産できるし永遠も修理できるんだろうが、あの時点ではまだ無理。
カナーバがその気になればラクスを簡単に倒せる状況で、そうなればカナーバの意に反したことはできない。

>>377
確かに、戦争終結直後のほんの一時期に限っての話ということなら、そうだな。
余力があったら３隻以上に戦力投入してるもんな

結局のところ、できることと望むことの差ではないかと思う。

まあ、普通に恋をしたいと思って、世界の仕組みまで変えてしまおうって思う女は
そうはいないとは思うが。

つーかラクスを語ろうと思うと空白の２年がどうしてもネックなんだよな
あの空白があるせいで擁護派も否定派も決め手がないわけだし・・・

これも夫妻の思いのままだったら、ある意味スゴイんだがｗｗｗ

　　　　　　彡川三三三ﾐ　ﾌﾟｰﾝ　　　ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ〜ｯ 　ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ〜ｯ
　　　　　　川　∪ ＼,) ,,／｜.〜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　‖川‖　◎---◎ |〜 　∠.　ラクスを語ろうと思うと空白の２年がどうしてもネックなんだよな
　　　　　川出‖　///　3///ヽ〜 　|　あの空白があるせいで擁護派も否定派も決め手がないわけだし・・・
　　　　　出川　∪　 ∴）д（∴）〜　＼ 　これも夫妻の思いのままだったら、ある意味スゴイんだがｗｗｗ
　　　　　川出　　∪　　　 Ｕ　/〜.　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　川出川‖　　　 Ｕ　　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭ.　　　|　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　ρ　　　 　 　|　 |　　 |　| 　|＼　
　　　（　　　 （;;　　・　　　　　･)　ρ　　 　　 　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　＼　　 ＼　　　　亠　ρ）;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　 ＼　 　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__ .|
　(::　　　　　　 　 ;;＼＿_/　 ;） 　 ｼｺｼｺ. 　|　|　ｶﾀｶﾀ　　　　 　　.||
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　ｼｺｼｺ |　|　　　ｶﾀｶﾀ　　 　　.||

どこをどうやったらこの会話で性的興奮を覚えられるんだ

>>380
> あの空白があるせいで擁護派も否定派も決め手がないわけだし・・・

そうか？
復興に尽力するでなし、平和維持に働きかけるでなし、歌姫として
活動再開するでなし、最も重要で面倒な戦後処理を一切放棄して
マルキオ邸に隠居。過去の略奪物は返還もせず私物化。あまつさえ
最新兵器の製造を水面下で推し進めていたのは明確な事実だろ？
擁護のしようもないと思うんだが。

>あの空白があるせいで擁護派も否定派も決め手がないわけだし・・・



流石、オッス！オラ、アンチラ糞種ﾁｭｯﾁｭ厨ｷﾓｦﾀ池沼童貞派だな。

あらら。思ったより反応悪いな。
俺が一回、ラクス擁護派と討論した時の経験から380の結論に辿り着いたんだがな・・・
擁護派がウザイ前提ばっか出してきて結局、有耶無耶になって終わったのさ

そう、よかったわね

ラクスって天下取りクリアを目前にして飽きちゃったんじゃないの？簡単すぎて

空白の二年間についてはオーブへの浸透に使われているのでは？
モルゲンレーテにラクス派の人間がいたこととかあの地下ドックとかラクス軍の軍服がオーブのものということを考えるとオーブとラクスとのつながりは十分ありうると思う
行動だけ見てると乱を好む人物なのかもしれないし

一応サイトで意見を展開してみたのでもしよかったらご教示いただきたい。
http://f44.aaa.livedoor.jp/~pinkpink/Seed/Gindex.htm
の『覇者・ラクスクライン』と『種運命感想の23話』を参照。

劇中考察ならともかくオレラク考察にコメントするヤツはいませんよ

>>385
２年間の空白が、「何もしなかった」のか、「何もできなかった」のか……。
この問題に対し、「第二クール頃まで」決め手がなかったのは事実。
ラクスの持っていた影響力や、ラクスたちの地位がいまいち不明瞭だったから。
昔の議論というのは、その頃の話では？

しかし、今は「何もしなかった」要素の方が強いと考えていいと思う。
決め手は、エターナルでのドムおよびストフリ・インジャ開発。ドムはもう確定だしストフリも確定と見ていいだろう。
これらの開発・生産という「能力」があったことから、「その能力は他に使いようがなかったのか」という問題が出て来ている。
そこにかかった資金を考えるだけでも、二年の空白の間に「何かできた」と見るのが普通だろう。

>389
ドムだけなら、「ガワだけ変えたザクヲ強化版」として済ませられようが
ストフリ・インジャの開発はいち国家が総力を挙げて行う一大プロジェクトと同じモノなわけで……
そんな行為が外部に漏れなかったという時点で
そうとうの政治力、もしくは裏面からの影響力があったことになっちゃう。

ストフリ・インジャが無きゃ、まだなんとか擁護も出来たんだよ……
「私兵集団が軍の横流し機で武装」程度ならちょっと治安の悪い国なら普通にあることだもの。

夏休みの宿題を忘れた厨房が、休み期間中なにやっていたんだ！んなツッコミだなｗ>>389

>>391
その突っ込みに対し、ラクス擁護側が「やりたくてもできないやんごとなき事情があったんです」と言い張ってたからな

具体的には、戦後処理の過程でラクスたちの自由な活動と組織力が封じられた、という説。
確かにその可能性は十分あったんだよな。茂の遺産没収とか、マルキオ島に事実上の島流しで部下と分断、とか。

議長も甘いようで……といいたいが、

まぁ、そんなことすれば公にバレるからお手軽なラクス暗殺という手段になったのかもな。

>392
もはやその説は完膚なきまでに崩壊しちゃったからな……

＞ストフリ・インジャの開発はいち国家が総力を挙げて行う一大プロジェクトと同じモノなわけで……

正義・自由の開発ｽﾀｰﾌがﾗｸｽ儲なんだろ、引き続き改良型を開発。
392-393でいう白のクイーンが持つ組織解体がギルの手に依って出来なかったが何よりの敗因。

ラクス暗殺未遂以降に「何かがあって」、組織増強がなされ、その結果としてストフリの開発が出来たなら、ラクスの擁護もできる。
カガリの下にオーブ軍の一部が加わったような感じでね。
でもそういう描写は一切ないからな……非常に重要なところだから、あれば省略はしないだろうし……。

ラクスの偽物づくりがもっと早けりゃ暗殺する機会も増えたろうな

そんなことすればいくら天然パーのラクスだって用心するようになるし

>>395
多少ハードル下げてみたところで、やっぱりそれを行うだけの組織力と資金力は否定できないわけで。
設計図だけは既にザフトで書かれてた、ラクスたちはそれを盗用しただけ、って説は俺もありえる話だとは思うけどね。

大体、エターナルが健在だった時点で>392後段の説は弱くなってたんだよな。維持管理する費用と人員の面で。
自由とＡＡについては、ラクスでなくカガリの力だった可能性があったが、永遠となると話が違う
さらにドム所持、ストフリ・インジャ開発……どんどん擁護のしようがなくなっていくｗ

正規の特殊部隊とかミーアとかの小道具・小細工なんかしねーで

ナチュラルどもでも拐かしてラクスをはぇーところヌッコロせばよかったんだよな＞議長、あんた馬鹿だよ

>395
おまいさんの理屈と「議長がその事実にまったく気づいていない」という現実をすり合わせるためには
ラクス信者でなくちゃいかんのは開発スタッフだけじゃとどまらない。
恐らく軍のほぼ全てと、情報機関まるごとが
自己の職責をすっかり忘れてラクスのために公権力を乱用することにまったく躊躇しない
重度のラクス信者でないと、必ず議長にバレるよ……。

暗殺未遂って、議長が黒幕って証拠出たっけ？

>398
設計図あれば作れるってほど「最新鋭機」は甘くないでっせ……

既存の材料、既存の加工技術の全てを隠匿して揃えるだけでも
とてつもない政治力と資金が必要になる。
そしてそれでは、せいぜい作れてインパルス止まり……

>>400　じゃなんで改め正義自由がラクスのところにあんの？　やっぱラクスに問題かね

親父の茂が、昔Ｘアストレイでドレッドノート流出させた要領で、
ザフトが２年の間に試作していたストフリ・インジャを流出させたのかもね

……だとしたら、その政治力たるや恐ろしいものがあるのだが。

>403
「ラクスは実は裏社会において、プラントをしのぐ軍事・技術力を持つ巨大軍閥を率いていた」
という回答しか導き出しようがない。

で、それは「ラクスたんの手は汚れてちゃ嫌なんだー！」というこだわりから離れてさえしまえば
別にキャラの魅力を貶めるもんでもなんでもないわけで。
福田と両澤以外だーれも困らない。

政治力というより、こうなると重度の信者どもによる謀反だな、最新兵器開発最上層部にラクス信者スクツがありそう
昼はギルに仕えて夜はラクス様に仕えるみたいなｗ

資金はCE世界のドラえもんマルキオ様にお金出して貰ってね

アホすぎて負債補正で思考停止するよ

ラクス派(カナーバ・ダコスタ)とカガリ派(エリカ・キサカ)が合同で暗躍して
たとか？首魁はカナーバとキサカと予想。

>407
単に、ギルとその子飼い以外の名有りは全員ラクス信者だと言い換えたほうが早いようなw

プラントのまつりごとを好き勝手にやらせておいて

面白くなくなったら叩きコロす。

それが裏世界を仕切るラクスの真の顔だ。

そもそもラクスに計画立案作戦とかあったのか？

こんなヤツの指示のもとに軍事兵器を開発するというのも
ラクス狂儲だけだな

アンチに寄り過ぎると、適切なツッコミも纏めて擁護側から無視されちまうぞ。
言葉は選ぼう。

>>409
プラントの議長たるものミスしたら正義と自由がお仕置きしますわよ(ラクス様談)

私が選んだ僕(キラ凸)と私の意思で開発を命じた兵器(和田さん・内藤さん)を使って悪者退治(人殺し)するのがやめられませんわ(本音)

>>411　もとより擁護もアンチも１を読んでの通りいるはずがないがね。ここで語られるのは真の語りである。

>>412
＞内藤さん

なんでダルマン禿が駆る、夜の帝王ガンダムが没になったんやろ

>>412　
要するにコイツ、ラクスはプラントをも凌ぐ軍事開発力を誇示したいが為に議長にならないで横目付みたいなことやっているだよな、陰険杉

今まで散々放置しておいて『私達は遅杉たのですぅ〜わ〜』でプラント・地球連合にむけて温存した殺傷兵器のデモですか、めでてーな。

議長はむしろわざと二年間ラクスを泳がせておいた
可能性もあるな。それで滅ぼされちゃ本末転倒だが。

のこのこ武装勢力出してきたラクシズを大義名分の
元に滅ぼす口実を作りたかったのかもしれん。まあ
それって議長の尻尾掴もうとしてるラクスと同じ考え
なのかもしれんけど、実際AAを落とす口実はできた。

>>380
悪者を育成するための期間でつ。

悪者が大きく育ったらラクス様とその仲間達で刈り取りまつ。

ラクスを泳がせて兵器開発させたのだから、
ここは一つ・・・和田さんと内藤さんが出てきたら
議長は驚いたフリをするわけだな>>416

>>413
＞真の語り

普通に良スレだな

そうだ！暗殺にサーペントテール＆カナードを送り込めばよかったんだ!
キラに近い戦闘力を持つ奴が二人もいればいくらキラ＆虎でもラクスを守れまい。マリューなど瞬殺だ

>>418
∞ジャスティスやストライク・フリーダムが現れたらギルが驚くというようなバレでもあるかのような物言いだなｗｗｗ

ご老公＋お由美：ラクス
スケさん：キラ
カクさん：虎
ヤヒチ＋ハチベエ：ダコスタ

>>417
悪者を育成する間に奪われた人命は浮かばれないね

運命や伝説に匹敵するほどのMS開発するほどの資金と隠れ信者いるんだからプラント議長になるのも容易いだろうがよ
とっととプラントの議長になれば被害も最小限に治まったのに、ラクスってヴァカ？

>>423　二年間、男の尻を追っかけていました。

他の方法が簡単だとは言わんが、せめて最悪の選択する前に他の方法を考え努力した形跡を見せてくれと。

ラクスがMSなど人殺しの武器や兵器を使わず且つ敵にも武器をすてさせるような形で
戦争を解決終結させたら死種を見直すよ、マジで

できなければ、ラクスがやっているのはだだの

　　　　　　　　ひ・と・ご・ろ・し

にすぎない。

しかし……。
「ラクスはもっと出来ることがあったはずだ！」って非難してる人いるけど、
むしろそれこそラクスを神聖化しすぎ。

ラクスは単純に、キラのために生きようとしただけでしょ？
キラが戦いを放棄したからラクスも追従した。
キラがいつか必要とするかも知れないからフリーダムと戦力を隠しておいた。
キラが再び戦いを選んだからラクスも立ち上がった。

簡単なこと。

でキモしネー綺麗事いって、自分の手汚さず黒服殺したり親父を嵌めたりすっからだろ、だから皆から嫌われるんだよ、(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

わかりやすい奴！

>>427　>>４１２を一億回音読してこい

>>427
それを本人が認めてくれていればねぇ。
「結局は世界よりキラ一人を選んだ」っていうことを。

あと、そのような態度で組織の求心力が維持できるのか激しく疑問だ。
ラクス個人のカリスマ（？）でのみ成立している組織？なんだから、
トップが一番重要な判断を他の者に委ねた態度では自然崩壊してしまう

俗物なんだからよ、鰓そうなこととか綺麗事言うなよ、ラクス


テメーがやってんのはヒトゴロシなんだからよっ！

教祖様みたいなこといいたけりゃテロすんじゃねーよ

逆に言えば綺麗事をぺらぺらいうことで人を操り
殺し合いに持って行くのがラクスの真の狙いだろう

ラクスに良いように操られていると知らずにな＞攻自由開発スターフ他

>>431
小説だと一応そんな感じに書かれてるけどな
＞彼を愛するラクス・クラインは「プラント」の歌姫という立場を捨て、彼に寄り添って暮らす事を
＞選んだ。少しでもキラの傷を癒す助けになろうというのだろう。
まぁ小説は本編と違いすぎるから殆ど参考にはならんが。

綺麗事とか偉そうな講釈演説のまえに、まず電波なんですが・・・・・・ヤッパ漏れの頭弱いからかなぁ。

>>431
＞「結局は世界よりキラ一人を選んだ」

>>424がとってもわかりやすくかいてあるぞ。

>>436
今も男の尻を追っかけていますけど

キラが死んだらどうすんのかねコノ女

対ロゴス開戦が間もなくだが、
ラクスはもう次はオーブと言っている。
これはサツの手入れがあそこに
入れば次はうちの組と直感する
ヤクザと同じ。
ラクスの思考はロゴスとラクシズは
同じ穴のムジナと思っているんだろ。
まぁ叩けばホコリ所の騒ぎじゃないからね。

キラがラクスにプラントの議長に勧めれば良かったんだよね。

プラントの王様　キラ様
プラントの女王様　ラクス様
(尚、ギルは召使い)

こんなかんじで、めでたしめでたし

ラクシズにあれだけの力あるのだから

ラクシズの配下にロゴスやギルがいると思われ
ギルがロゴスメンバーをばらしたときのように

今度はラクシズの頭であるラクスがギルの思惑をバラスと思われ
(とりあえず思惑は既に知っているが知らないふりをしてキラを騙している)

>>432

うん、知ってる。

>>427
＞「ラクスはもっと出来ることがあったはずだ！」

口で偉そうなことばかり言うから突っ込まれるんだよ、いいかげんにキヅケよバロー

>>435
昔、故・池田貴族がUFO特番で
「なんで宇宙人の人類の平和を願うメッセンジャーがこのおっさんなんだ！？
これがブルースが言うなら俺は信じるよ！　なぜ宇宙人はそういう人間を選ばないんだ」
と言っておったが、電波でもカリスマが言えば説得力が出るのではないか？
種世界のラクスは、世界的大ｽﾀｰ以上のカリスマを持ってるんだし
理屈としての説得力は二の次では

>>443
そのカリスマ性に説得力ないから「電波」と言われるのでは。
例えば宇宙世紀の有名演説とか冷静に分析すると結構変なこと言ってるけど、勢いで押しきってる感がある
机上の設定だけあっても、視聴者に伝わらなきゃねぇ。

＞机上の設定だけあっても、視聴者に伝わらなきゃねぇ。

本心、ラクスの台詞が解らないのに解ったフリが良くない
説明しろとレス返しても満足に説明出来ない儲ばっかｗｗｗ

>>444
カリスマそのものは、あるからあるとしか
種世界では、ラクスにカリスマはあると言い切ってるわけだし
プラントの民衆が演説１発で従う描写もあるし

例えばキリストなんて人も、歴史上のすごいカリスマだったわけだけど
今の俺から見たら変な外人のおっさん、でしかない
言ってることも、どっかから受信してたわけだしねw
でもそれに心酔する信者が世界中に何億も…
いや、なかには良いことも言ってると思うし、信仰は自由なんだけどさ

＞あるからあるとしか
＞プラントの民衆が演説１発で従う描写もあるし
ミーアの事例だけ取り上げ、ラクスの言葉が実効力を持たなかった事例を無視するのは都合が良すぎる。
種時代、特に自由強奪後の彼女の言葉は、ザフト兵の行動に何ら反映していない。

ありゃ議長の演出と出したタイミングが上手かったんだろうて

といことは

ミーア(ギル演出)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラクス

ということだな

でも今はかなりの人望はある。表も裏も。
もしかして停戦時直後の処理で
かなりの貢献をしたのかもしれないがね。

>>447
その議長がラクスの存在は自分より遥かに大きい、と言ってたじゃないの

>>444
たしかに嫁に「カリスマ」を描ききる筆力がないのは確かだな。
でもそれを言うならラクスだけではなく、種の登場人物は全員魅力に欠け
特筆すべきパーソナリティも見受けられない。
特にラクスだけに説得力がないのならともかく、議長の演説だって説得力は
皆無であり、あれでナチュラルがコーディネイターへのわだかまりを捨てられる
とは到底思えない。君の意見は間違ってはいないがピントがずれている。
君のは作品批判に類するもので、キャラ批判の場合はラクスにカリスマという
記号が記されていることを認めた上で話を始めないと、批判のための批判と
言われても仕方ないよ。

>>450
カリスマと言っても宗教指導者とは違うので、本物のラクスは耳に心地よい
言葉だけを紡ぐわけではない。
カリスマが、聞き手の聞きたい言葉を発したとき、初めて恐るべき浸透力を
持ち始める。どんなに影響力のある人間でも、耳に痛いことはなかなか人に
伝わらないよ。

でも、いっそラクスを宗教指導者にすれば
納得はできるんだよね。

「カリスマ」という言葉も、検討が必要だな。
本来は、本人から滲み出る、人を魅了する雰囲気・資質みたいなものを指す言葉なんだが、
しばしば「ネームバリュー」や「人気」と混同される。
「カリスマ美容師」なんて言葉にも見られるように、「カリスマ」という単語の安売りも見られる。
ま、日本語で上手い訳語がないから、無理もないのかもしれないが。

ミーアが発揮したのは、ラクスの「ネームバリュー」だろう。
本人から滲み出る「カリスマ」は、声や顔を真似た程度じゃ全然再現できっこない。
逆に言えば……
元々ラクスが市民に対して持っていた影響力は、ミーアで再現可能な種類のものだということだろう。
原義での「カリスマ」とは言い難いのではないか。

＞電波でもカリスマが言えば説得力が出るのではないか？

一般の人が言った場合　何言っているのかよく分からない。正しいのかも判らない。

カリスマ(オーソリティ)　何言っているのかよく分からない。その方面の権威者なんだからきっと正しいのだろう。勉強しなくては。

わかりやすいな>>455

>>451
作り手に筆力がない、って言い訳許すなら何でも言えちまうんじゃねーの？
勝手に製作側の意図を推測して、あとは「それを描ききる能力がなかった」で反論封じ。
最近はスタッフの露出も減ってきたしな。何でも言えるだろう。
それが真か否かを判定できるのは、製作者本人だけ。

これで「俺は種デスのスタッフだ」って名乗る奴が降臨したりすれば祭りだなｗ

>>447
ラクスの影響力が死種＞種ってだけかと。

確かにラクスが本当にカリスマならミーアも
カリスマになっちまうもんな。簡単に真似が
できてしまい、皆その程度で騙されてしまう。

そんなもんはカリスマとは呼べないわな。
まあ種世界市民がアホすぎるのもあるけど。

自由強奪以降の過剰な武装路線は一貫してるな

　ラクス・クラインがそう言うんなら
　ねぇ
　そうだなぁ　彼女の言うとおりだ
　おれ　前の戦争の時ヤキンで彼女の言葉を

こんな台詞でもってプラントのアホ加減を描写しているのかよ、負債

>>457
＞作り手に筆力がない、って言い訳〜
＞それが真か否かを判定できるのは、製作者本人だけ。


作り手に筆力がないか否かは……
一人一人の視聴者が決めるんだよ、このタコ！

>>455　ソースもってこいと同じやねｗｗｗ

>>462当板［新シャア板専用］住人が種を絶対評価すんだよ、ヴォケ。一般視聴者は素人だから参考になんねーの、


書込内容観ると糞種とかあんまし評判よくねーな、おぃ、お外のweb読んでもよー

やっぱ荒れるなこのスレ。
荒らして有耶無耶にしたいという思惑でもあるんだろうか

>>461　
ただラクスはカリスマみたいなものという感じで、肝心なカリスマの内容中味がわかりません。分かる人いますか？

>>462

デス種のオーソリティー＞＞４５７が種査定しまつ。

野郎ども457氏の言うことに逆らうんじゃネーぞ、わーったな！

>>464
＞一般視聴者は素人だから参考になんねーの、

そこまで言うなら濃厚ソースもってこい

あの市民の反応は不可解だが、それでも合理的解釈を試みるなら……

ミーア自身に本当にカリスマがある（本物のラクスにあるかどうかは別問題）
そのカリスマゆえに市民が納得した

という可能性はないか？

>>470
じゃぁミーアとして止めればいいかと

フェイスのバッチみたいにカリスマバッチみたいのがあればいいのに

目で観て解るし、461のような台詞考える手間省けるのにね

>>472
ミーアがカリスマバッチを付けて演説すれば

本当にカリスマがあるかどうか確認できるな。
同時にプラント市民が納得するのも一目瞭然だ。問題なし。カリスマバッチＧＪ！

なあお前らカリスマって言葉の意味分かってるか？

カリスマ
【(ドイツ) Charisma】

(１)超自然的・超人間的・非日常的な資質・能力。預言者・英雄などにみられる。
M=ウェーバーは，このような資質をもつ指導者に対し
人々が人格的に帰依する関係をカリスマ的支配と呼び、
伝統的支配・合法的支配に対する支配類型の一概念とした。
(２)転じて，一般大衆を魅了するような資質・技能をもった人気者を俗にいう語。


だとさ。俗っぽく言えばミーアにカリスマがあるといっても間違いではない。
でも所詮はラクスの真似だから、バレれば一気に吹っ飛ぶ。
一方ラクスは地位を捨てて二年も隠遁していたのに組織は機能し続けていたワケで、
本来の意味でのカリスマをもっていたことになる……
なんか色んな意味で納得できんが。

なんでミーア≦ラクスが前提になるんだろ〜。

>475
問題は、その「カリスマ」が
「二年間も音沙汰無い本人のために、自分の国や勤める企業を裏切り続けさせる」
ために用いられるという点であって。

ぶっちゃけ、「カリスマ」ってそんな便利なもんじゃねー、と。
それは明らかに「洗脳」とか「狂信者」の域。

×　ミーアにカリスマがある
○　ラクスにカリスマがある

ミーアがラクスの格好をしただけで
ミーアそのもの自体にカリスマは無い。

いまさら乳の小さなラクスがでて来ても市民の支持得られるんだろうかｗ
２年前と今のラクスで変わったモンって、乳の大きさと服の露出だけじゃねぇかｗ
そういやシャトル強奪の時、密かに胸のサイズ分かりにくい服選んでたよなｗ　でなきゃバレるもんなｗ

ラクスがフレイの格好つーか完全に容姿体型整形してプラントで演説したとする。
ラクスが名実ともに本物のカリスマ(資質)あれば今までのラクスは消え
代わりにフレイ様が生まれる罠。

本物(中味)の証とはそういうものだ。

>>471
無理だろ。
市民の中の「ラクス」はラクスの出自や英雄の虚像+ミーアの歌や演説。
今更ミーアが自身で同じ事やっても「ラクス」のマネになってしまう。
もちろん本物のラクスが戻ってきてもそれは「ラクス」では無い。
でもプラント市民は基本的に馬鹿しか居ないので
「なんか最近『ラクス』様ちょっと変わったよねー」
ぐらいしか考えないと思われ。

はじめからミーアとして大売出ししていればいかがわしい英雄の虚像が
無くてもそれなりの平和の歌姫としてやっていけただろうけど。
そうなるとラクスは「英雄らしいよ？でも何処へ行ったんだ？」
って感じだろうな。歌姫として人気が微妙だったのは前作やファンの
少なさから明らかだし。

>>480
言っている事はほぼ同意だが、
容姿や体型も「カリスマ」の構成要素だと思う。

だからラクスの内面に十分なカリスマ的要素があればフレイ様誕生。
ラクスの容姿や体型、肩書きに頼ったカリスマなら消滅かと。

シーゲルの娘、という要素を抜きにしては語れませんよ……

カリスマというのは、シゲルの娘だからとか容姿とかで決まるものではないの。

大衆が決めるんだよ。

種の時はシーゲルの娘
死種はシーゲルの娘+戦争を止めた立役者

>>476
ミーアがラクスであろうとする限り、
堕ちていくだけだろう。
ラクス・クラインは一人しかいないのだし、
ミーア・キャンベルは、
ミーア・キャンベルであることを
やめられないのだから

ということで、シーゲルの娘という要素を取り除いてしまったら
ラクスの影響力は大きく減少することは避けられません。

>>482
「カリスマ」って言葉自体が、広義から狭義まで含む多義語だからな〜。
広義なら名前の力や容姿も含むし、狭義ならそれら「他の要素」を除いてなお人を惹きつける「資質」だけを指す

「ラクス・クライン」という「役柄」を演じるにあたり、ミーアの方が本物に比べて「より良い役者」だった可能性は？
低くないと思うんだがな。

>486みたいな感傷を除いて考えれば。

>>487
まぁその要素がなくなれば
ただの人気アイドルに過ぎないからな。　もしかしたらアイドルとしての人気もシーゲルの
おかげかもしれないし。

>>490
最初から親の七光りだったんじゃね？
普通トップアイドルはあんなヒマじゃねーよｗ
種ではロクに仕事もしないで屋敷でお茶飲んで遊んでるだけだったじゃん

>>486
ミーアがいくら努力してもラクスのネームを使っている以上
名声は全てラクスに持って行かれます。

コピーは所詮コピーということ。

>>492
最終的な名声の行方を論じるなら、
もしラクスが抹殺されず偽者の汚名を晴らすことができたなら、そうなるだろうね
なんか今の話題とは別の話っぽいけど

ただミーアの場合、単なるコピーに留まらない部分がある。
曲のアレンジ、服装、演出など

>490-491
シーゲルは建国の元勲にしてZAFT創設者のひとり、
さらに最高会議議長も長く務めた人物。

そんな人物の娘だからなぁ……

>>487　
シーゲルの娘はラクスなんだから要素を取り除くことは出来ません。

親の七光で周囲に過剰な期待を懸けられプレッシャーに押しつぶされる場合もある。

>>494
さらには戦争始めた時の議長でもある。
決して戦争を無条件に否定するような人ではない。
必要があれば武力を使う人。

そんな人が「穏健派」と呼ばれ「平和志向の人」というイメージを持たれるに至ったのは、
娘の「平和の歌姫」の存在が大きかったに違いない。
と、いうか、そういう文脈で考えれば、自らのイメージの演出のために娘をそういう形で世に出したように思える

>489
台本どおりに演じる役者としてはその通りだろうな。
というか、ラクスは台本をワザと無視するから役者ですらない。
ミーアは一応台本どおりに演技できるから役者。

>491
象徴としてのアイドルだろ。
芸能人のアイドルとは意味合いが違うと思われ。

>>493
ギルもラクス潰ししたけりゃミーアに取り返しのつかないバカやらせればいい。

ラクスが表に出てきたら堂々とヌッコロせばいい。ミーアも当然闇に葬る。
プラントにカリスマはいらない。

>>497
ラクスは台本無視っつーか自分で台本も書いて自分で演じてるんじゃ？
ただ台本書きの才能は低い

>>389
むしろそれは確定だと思う。
無印種のとき誰もラクスの歌や演説やポエムに耳貸してなかったのが、
ミーアになったらラクス様フィーバー。ラクスを演じるのはラクス本人より
ミーアの方が上手かったとしなければこの現象は説明がつかない。

>>497
プラントの象徴としても平和の象徴としてもやってる事がおかしすぎるんだが・・・

プラントの人間にとってラクスはシーゲルの娘って位置づけだと思うな。
シーゲル亡き後、シーゲルの影がラクスに投影されたと。
２年間の空白は父親の死に対して喪に服していたぐらいの認識なら、
空白があってもラクスの影響力が強く残る理由になるかも。

あくまでプラントの人間視点でな。

>>497
プラントの象徴としても平和の象徴としてもやってる事がおかしすぎるんだが・・・

ラクスがMSなど人殺しの武器や兵器を使わず且つ敵にも武器をすてさせるような形で
戦争を解決終結させたら死種を見直すよ、マジで

できなければ、ラクスがやっているのはだだの

　　　　　　　　ひ・と・ご・ろ・し

にすぎない。

二重パピコすまん。

>>500
だからそれは前作でラクスの影響力が上がっただけ。

ミーアは整形したけど人殺しのお道具集めたりしないよ

お歌うたったり踊ったりするけど黒服やハパンを殺したりしないよ

ラクスはするの

>>506
「だけ」と言えるのかな。その要素はあるとは思うけど。

つーかさ、ミーアは脚本をギルが描いてるけどラクスは自身で描いてるんだろ？
要は脚本の腕の違いの可能性が高いんじゃね？
演技力？がラクス＞＞＞ミーアだとしても、脚本？の能力がギル＞＞＞＞ラクスなら
総合的に見ればミーア＞＞ラクスになっても可笑しくはないんだよな

>>500

ミーアのほうが上手。
ラクスのほうがへたくそ。

389氏が言うとおり武器集めばかりして何もしなかったのが悪い。

>>506
「戦争の英雄」としての評価は上がっただろうけど、
歌手人気とも演説の腕前とも直結はしないだろ。

ミーアは明らかに歌手人気があります。
しかも思想面でも本物のラクスとは一致しない事を
言っているのに受けている。「戦争の英雄」が追い風に
はなっても実力がなければこうはいかない。

とりあえず議長の方が「ラクスのカリスマ」をうまく使いこなしてるな

>499
個人的にラクスは台本は書いてないと思う。
シナリオがあればあんなに行き当たりバッタリで行動したりしないだろ。
ラクスは他人のシナリオを覗き見して肯定したり否定するだけ。
何かをしろとは言わない。抽象的な問い掛けと委任しかしない。

そして他人が出した答えに満足が行けば肯く。
問い掛けられた本人は自分自身で答えを出し、ラクスが認めてくれたと自信を持つ。
それがラクスの人心掌握方法。

>>512
そもそも「ラクスのカリスマ」を作り上げたのはラクスではなく
カナーバやデュランダル。

ラクス自身、カナーバやギルが一生懸命作り上げたカリスマを上手く使えてないんだよね。ギル演出でよく分かるよ。平和に貢献したければもっと戦後プラント処理に励めばいいのに、キラとニートしやがってバカ杉。

>>513
基本的にはそれで合っていると思うけど、
どう考えても黒服射殺や永遠強奪はそのキャラとあわない。

名無しキャラやプラント市民(の血税)には何の価値も認めていないのか？

>509
うーん、言いたいことは分かるが、
しかしラクスがミーアを上回ってると考えるための材料が何も提示されてないんだが。
単純な「本物は偽者よりも優れているはず」という思い込みで語ってないかね？

＞脚本の腕の違いの可能性が高い
と言うより、その可能性は否定できないが肯定する材料もない、という程度か。
可能性が高いとまでは言えないよ、やっぱり

小説だと
パトリックが戦犯として評価を落とすと、当時彼に抗して平和を訴えた彼女の人気は相対的に
高まり、カリスマ的な人気を博していた。
ってなてるな。

ラクス自体にはカリスマは無い。本人の努力なんか一つもない。ＭＳ開発に努力してどうする。
周りの人達がカリスマを作ったんだよ。

>>513
「それがラクスのやり方」ってとこまでは同意だが「人心掌握法」としてはかなり間違ったやり方だと思う
キラみたいな限られたメンタリティの持ち主にしか通用しない
それじゃ大衆を動かすことはできない

>>518
それは「カリスマ」と言うより本人の能力や意思とは
無関係な「お御輿」のような希ガス・・・

今のところ大衆をリードしているのはギル様だけ。
ロゴス討伐などギルのシビリアンコントロールが光る。
コーディネーターぶっ殺せのナチュラル・連合まで抱き込んだから凄い。

ラクス洋梨だな。

ユウナとギル以外に"少しでも"指導者たる資格のある奴が居ない。

ここで議長がラクスの犯罪の全てを
暴露したらプラント国民の心は
一手に掌握できるね。

実質ナチュとコーディが手を取り合う機会を見事に
演出したんだからそれだけでもギルの仕事は
素晴らしいと思うがな。ラクス前回で失敗してるし。

なんせ名前だけが先行して、じゃあ具体的にどんな偉業を成し遂げた
かというと何もないんだよな。
ギルのような「議長」という公的肩書きさえない。

ラクスの場合、当人が名を上げたというより周囲が自滅したというのが正しい

>>524
そのラクスの偽物を使ってたのが、ばれたら議長も結構大変かも

最新鋭のMSを作れるほどの開発力と資金を持っているんだから種世界の悪玉だろう

ラクシズの配下にロゴスがいると思われ。

ロゴスを倒してもラクシズを叩かない限り
第二第三のロゴスが湧くからな。

ギルがラクスの犯罪を全世界に暴露して、


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ラクスが↑な顔になったら最高

ギルがロゴスメンバーをばらしたときのように

今度はラクシズの頭であるラクスがギルの思惑をバラスと思われ
(とりあえず思惑は既に知っているが知らないふりをしてキラを騙している)

>520
だからラクスの訴えはあまり効果がなかった。
ラクスの在り方が受身だから『ラクスは穏健派に強要されている』という
強硬派の言葉を大衆は否定し切れなかったんだね。

ラクスの思惑もギルの思惑も具体的な将来像はいまだ不明なんだがな・・・

「わたくしが新しい世界を作りますからどうか付いてきてくださいまし」

とは絶対に言わないんだよな。各人考えてみてあとは勝手にしてください
って感じで。まあ人類全体の革新とやらの為にはその方が良いのかも
しれんが結局自分自身は何の責任も取るつもりは無いと。

プラントで政治にもし失敗したら腹切りもんじゃん

それよりも暴走した(させた)為政者(ギル)をやっけるほうが面白いんだろラクスはよ

>>534　キラ様の追っかけのほうが大切ですわ。

>533
禿胴。
個人を尊重しているといえば聞こえは良いが無責任なんだよな。
そのくせ、
「わたしが新しい世界を作るから、みんな付いてきてくれ」
って奴には実力行使してでも止めようとする。
議長がラクスに敵視されたのはこの手の発言をしたからだし。

戦いさえ起こらなければ、
曖昧で中途半端で不安定な状態でも良いと思っているのだろうか。

戦争と自分の目に見える範囲の人死にが嫌なだけで、
自分の目に見えない範囲に想像力を働かせるということが出来ないんだろう……

＞それよりも暴走した(させた)為政者(ギル)をやっけるほうが面白いんだろラクスはよ

キラに改自由の試し斬りをさせたがっているのかな、ラクスたん。

>>533
単に啓発するだけのキャラならそれでもありかなと思うけど、
強奪や開発の件に関してはそれなりに背負ってもらわんと菜。
それともあれも主体は他にいるのか？

>>533
そういうスタイルならそれはそれで構わないが、
気に食わない奴だから殺すってのはおかしい。

自分の理想のために他者を犠牲にするなら責任持てよと。
責任持たないなら他人に迷惑かけるな。

もしキラに会わなければラクスが議長やってたかもな

>>527
暴露と同時にミーアを披露、終戦と同時に失踪したラクスに代り
国民の心の支えとして彼女の協力を得ていたと説明。
名を騙った非を詫びた上で戦後の彼女の功績を讃える。
歌姫の偶像崩壊に失望した直後に新たな希望を与えれば
国民の支持率は増すのでは？

なんせ誰一人として本物であると疑っていなかったわけだし。

ラクス「敵はなんなのか、何と戦うべきなのか、今一度考えてみてくださいまし」
一般人「考えてみた。普通にあんた達の存在が一番危険だという結論に達した」
キラ「なら僕は君たちを討つ！」
凸「キラは、AAは敵じゃない！」

議長「その明確な意図もわからず圧倒的な力を持つAAは危険だ」
凸「議長の言葉は世界を滅ぼす！」
ラクス「次はオーブですわ」

ラクスの真偽なんかどうでもいーんだよ

大切なのは何をしたか？だよ

ラクス→テロリスト・MS集め
ミーア→民衆を鎮め、活力を与えた

ラクスってラクトアイスの略
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120578916/

このスレ何？

別にミーアのやった事って本物のラクスにとって何のマイナスも
無い筈だしな。むしろイメージアップしてラクスクラインという「虚像」
を更に盛り立てた。結局本物からして最初から虚像なんだから何の
問題も無い筈。むしろ本物がやってる事を公表する方が株が大暴落。

>>546
ミーアが偽者って時点で、本物が出てきたら
功績も何もかも全部吹っ飛ぶだろう、議長共々

>>543
>キラ「なら僕は君たちを討つ！」
>凸「キラは、AAは敵じゃない！」

電波の波状攻撃ﾜﾛﾀ

ラクスは「ラクス様」の役割を果たせないし、果たそうとしない。
この時点でラクスに「ラクス様」たる価値は無いのだが…
アイドルがちやほやされるのはアイドルの役割を果たすから。
王侯貴族が優雅な生活を送られるのはその義務をはたすから。

まあその事を一番理解してないのが負債てのがな。置かれた立場や
役割を果たす事自体が悪だとでも思っているフシさえ感じられる。
なので
「俺達から武器を盗んで二年間雲隠れし続けた本物が出たぞー、
俺達を二年間励まし導きプラントを再生させた議長と偽物は殺せー」
になっても不思議ではないが。

天下を取るのがラクスか議長かと言われれば、ラクスのほうがまだマシかな

>>550
天下を取っても三日で放棄するからな。

天下を取る寸前で放棄するからな。結局両者の溝は埋まらず、戦争の火種は燻ったまま。
「あとは若い者たちに任せよう｣というならわかるが、思い通りにならなかったら出てきて修正しようとする。
その修正も中途半端なので結局(以下略

>>547
問題は、「どっちが偽者か」で延々と水掛け論が続くだけで決め手が皆無ってことだな。
既に議長側が先手を打って「シャトル強奪犯はラクスのニセモノ」とやってしまったから、現時点では議長側に大きなアドバンテージ。
ミーアが「ラクス」としてやってきた実績も、ミーア側に有利に働くだろう。

その格差を覆すことができれば、確かに全部吹っ飛ぶ。だがそれは容易なことではない。

>>553
市民から見た「二人のラクス」の今までの様子

ミーア
・世界が再び争いに染まろうとしていた、まさにそのタイミングで世に再登場
・市民に対して積極的に平和を訴え、積極的に世界を回って活動。
・シャトル強奪に際して、議長側が即座に「強奪犯はラクスの偽者」と発表

ラクス
・シャトル強奪まで、世間に見える動き皆無
・初登場はシャトル強奪事件。人々を騙し船を奪い、ザフト軍と交戦してＭＳ等に甚大な被害をもたらす
・その後、何も動きなし。一貫して社会に対する意思表明なし。偽者疑惑に対しても反応せず

……これ、市民はどっちを「本物」としてどっちを「偽者」とするか、論じるまでもないんじゃね？
今後の展開でまた変わるんだろうけどさ。

>>553
エターナルで出てくれば１発じゃね？

ラクスが黒服射殺っていうレスがあるけど、これ種のどの場面？

本物だとしても、あの状況からエターナルどうやって確保したんだよｗ
視聴者からも突っ込み入りまくりの点なのに。
議長あたりが「損傷激しく戦後ジャンク屋に処分を依頼したものだが、どうして流出したものか調査中で……」とか最もらしいこと言えば終わり。

確かに出てくればラクスを連想する艦ではあるが、「証明書」としての信頼性は低い。揚げ足も取りやすい。

ネタではラクスのサインがキッカケで本物と分かる、とかあったけど
まだマシな気がしてきたｗｗｗ

>>556
古い話だなｗ
「黒服射殺」と言われているのは、自由強奪後、アスランと劇場で対面するシーンだ。
正確に言えばラクス自身が銃を持って射殺したわけでなく、部下がやったことだけどね。
でもそれはラクスの意志だろう、少なくともダコスタ達が殺すのを咎めもしなかった、という点から、
ラクスの行った問題行為の一つとして常に挙げられる事例になっている。

さらにアンチ側がその時のラクスの表情を問題にしてラクス腹黒論を展開したり、
ラクス厨側が「部下のやったことだラクスは悪くない」「先に銃を向けた黒服が悪い」と言い張ったり。
まあ散々この手のスレで水掛け論ループしてるところだから、もうこの話題するのはうんざりというところだ。
最近ではシャトル強奪時の「ごめんなさい」との比較で取り上げられたが、個人的にはあまり突っ込みがいのないシーンだと思う。

>>559
サンクス。
なるほど、あのときのことね。

シャトル強奪のことだけど、ラクシズであれだけの兵器を開発維持しているなら、
シャトル１つがぐらいは開発なり代用の運用機でも持ってこれなかったのかと思うよ。
「ごめんなさい」はただの建前に過ぎないのでは？

>>559
懐かしい話だな、オイｗ
ちなみに漏れは黒服の件はやはりオイオイと思ったな。それで腹黒とまでは
思わなかったけど人間味を感じない、というか何と言うか・・・

「ごめんなさい」は上記の件もあって姑息に感じたなぁ
夫妻が自分達のミスをさり気なく誤魔化そうとしてるような感じがして。

ラクス様のツテで、なんぼでもシャトルぐらい借用できそうだがね。
ラクス様は敢えてそれをせずに、強奪した後に「ごめんなさい」じゃ、強奪された身は「なんでやねん」だろｗ

MS開発・建造能力すら隠密裏にそろえられるような人間が、
シャトルのひとつすら隠密裏に用意できないなんてどういう組織だとw
てめーらエターナル正規クルーだけでMS開発したんかいww

ヒント：キラがラクスを心配するシーンを作り、キララクの愛の絆の深さを描きたかった(ノ∀｀)

反抗作戦の準備のために手持ちのシャトルが全部埋まってたんだよ

>>563
地下組織がかなり歪な構造を持ってるのは間違いないな。
エターナルはあるけど宇宙に上がる方法を持たず、ザフトから隠れる工作力はあっても政治力は持たず、ＭＳ開発はできてもその予算を他所に回せず。
「もっと上手くやれたはず」と言っても、ラクス暗殺未遂後に限って言えば、ああいうことしかできなかったのかもしれない。

もっとも２年間も組織を育てる時間があったわけだし、その歪んだ組織構造自体が、指導者ラクスが責を問われるべき問題だと思う。
いったい何を考えてそんな歪んだ組織にしたんだと。

>566
というか、
「隠密裏に最強MSを建造し好き勝手なタイミングで
　戦争に乱入するというやり方で世界を動かそうとする」ことに特化した組織になっとる……

世界を動かそうとするのならロゴスの如く政治力に特化したほうがはるかに手っ取り早い。
戦争に介入したいならどっかの国家指導者を洗脳して信者にするのが手っ取り早い。
個人の正義感で世界を動かしたいのなら、その政治資産を生かしてプラントの総帥を目指すべきだった。

ラクスが口先で掲げている諸理念は、もっと簡単に確実に効率よく達成する方法があるんだよ。
残念ながらいまのラクシズの有様は「手段のために目的を選ばない」状況に陥っているとしか解釈できない。

なんか手段の為に目的を選ばない人にしか見えないよ…

ラクス逝け

>>568
　　　　　　 r-' "￣￣~ =- .,_
　　　　 r-;' ,;;;;;;;;;;;;　　　　;;;;;, ヽ、
　　　 / ,;;;;; _,.ﾊ ､ ,　,　,,,,,　;;;;;;;, ヽ
　.　 / ,;;;;;; ﾘ`"i ﾊヽ丶ﾐ ;;;,　;;;;;;;;, ,y
　　,i ,;;;;; ﾘ/　　ヽﾘヽ､ヽ ,　ﾐ　;;;;;;;;, i
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　　ヽ,..i,i" ~,,..-､ `i-- l~,.- ._~`i l,;;_/
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　　　i　ヾ-=ー ' .ｿ　 ､~` ー=''i j i　　　呼んだ？
　.　　ヽ'l　　　　 丶　　　 ､ 　 l_,/
　　　　　l　 ' ー - ─ ─ '　　l
　　　　　ヽ　　　　"~".　　　 ｲ
　　　　 　 lヽ、　　　　　　／ l
　　　　　　l :::.ヽ､...＿ , -'..:::_,l
　　　　　/~` =- .,_　_,. -='" .ﾍ
　　 _.-'´l　　　　 /`'ﾍ、　　 　 lヽ、
-'7´　　lヽ　　　/i　　 冫　　 /i　　`ヾ-

政治のような面倒なことしたくないだけだろ
困ってるカガリを放置してたし

>>570
多国籍企業（中立国家）を隠れ蓑にしつつ資金を吸い上げ
香港（プラント）とのパイプを利用して最新技術を利用し
コストを無視した最強のレイバー（ガンダム）を製造
操縦はパイロット用に育てられた従順な子供（コーディ）を載せ
警察（ザフト）や自衛隊（連合）の強い奴に片っ端から喧嘩を売らせ
圧倒的実力差を見せ付けつつ毎度毎度華麗に撤退
しかしパイロットの慢心が原因で撃破され、さあ困ったとなると
知己の企業（中立国家）の極東マネージャー（カガリ）を頼り回収・修復
新機軸のシステム（新型機に改装）をひっさげてリベンジをはかる

誰かさんとそっくりだな

>>567
おまけにその肝心の戦争に介入するために用意した手駒が「単体としては最強のMSとその運用艦」
どまりだからな。戦略兵器どころか戦術レベルでも充分とは言い難い。
おまけにそのスーフリはスーパーコーディたるキラを当て込んで造ったのだろうが、当人は戦う意思
どころかMSと関わるのも考えられない状態。
スーフリ開発中もずっとマルキオハウスで引きこもっていた…。

＞スーフリ開発中

和田さんのことだからいろいろ忙しいんだよ、ホットケ

ねーねー


和田ガンダムって何やるＭＳ？

スーフリ開発中って言うけど、永遠にあった予備パーツ組み立てただけだったり。
ついでにあれもこれも付けちゃえみたいな。

スーフリなんていうＣＥ世界二大国家ザフト連合並みの厨兵器作れちゃう

ラクシズのラクスだから。国家でもないのにすげーな。盗賊テロ組織というところか。

>>577
エターナルの中はガンダムの世界じゃなくて
マジンガーＺのノリで、数名の博士が協力すれば最強ロボが
作れる環境が整っている

がんだむの世界でもあるぞ

いっぱいハカセがでてくるＷのノリだよ(笑)

てか、世界観が木に竹接いだような感じ。
周りがみんなリアルロボットやってる中で、ラクシズだけがスーパーロボット。
存在自体が反則。

ラクスってMSの操縦もできるんだね
やーほんと何でもできるキャラだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,.,.,.,,　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::: '"´:::::::: : : :::ヽ
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　　　　　　　　 i,;;;;;i;;i;;::::|;:::::::|;;::::i;;::::::i::|;;:::'i,::::::i,:::i;::ﾞ､ヽ;ﾉ／/ﾞi:li,
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　　　　　 　 　 r'´''‐l 　|!-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　　｀ ) 〉,ﾉ:|::l;:ﾞ､:ﾞ､ 　久々にリリーナ・ピースクラフト、自殺願望したり、
.　 　 　 　 　 /' ヽi':_l　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '"/;i:::|i::l,;ﾞ､ﾞ､ﾞ､ 戦争に巻き込まれながらも完全平和主義を唱えて１５歳でクイーンに
　　 　 　 　 /　｀ﾆﾞ､､i 　 　 　 ´.::;i,　 i　　　｀'''"　　　 r,-'i;::l:::l:!:::i,;;;;::ヽ:ﾞ､ なったのが昔の私なんだよな　今の電波娘は結局
　　　　 　 　ﾞ､　　　　l,　　　　ﾉイ;:'　　l　､　　　　 　 　 / l;;;|::i:::l:l;;::::i,;:;:;;;:ヽﾞヽ 武装主義と歌による洗脳で戦争を解決しようとするから困る
　　　 　 　 　 ﾞ､　　　ヽ 　 　 ＝==' '==＝''--ゝ　　 / /l;/:;::::i'l;;::::::l;;;:;:i:;:;:ヽ:ﾞ､
　 　 　 　 　 　 ヽ　　　 ＼　 　`::=====::"　 　　　 　 ／／ l/;:::::i':i'::::::::iﾞヽ;;;ﾞ､;:ヽ::ﾞ､
　　　　　　 _,,,.-'"ヽ　　　　ﾞヽ、　ﾞﾞ" 　 　　 ,.-'"／ 　 !;;:::::,':i';l::::i:::l;;;;;;＼ﾞi,;:ﾞ､::ﾞ､
　　　 _,.-'";;;;;;;;;;;;;;;;i　　　 　 '　ヽ､ _ ,,. - '",,.-'"　　　,';;:::://;;i'::::|:::|;;;;;;;;;;;;ﾞ''‐-.,_:ﾞi,
　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　　　　 /く｀''‐‐''''"　　　　　 /;;:::〃;;,': :::i:::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ''-.,,
　　,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　 　 　 　 /;;;;;〉,: : : :　　　　 　 /;;::://;;;/: : i'::i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞヽ、
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　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;/-､ 　 　 　 ヽ';;;;/l i! ヽ､__,,,.-''"／'/i;l;:;;/;;;/: : :/ :/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi
　　|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;＼　　　　 〉/ .! i!　 -‐''"　／ /;;i'i;/;;;;/::::::/: /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|

ラクシズの資金の流れって、
どうなっているんだろう？
偽名口座、不正資金送金、資金洗浄、
会計操作、裏金、粉飾決算。
あれだけの軍を動かすんだから、
当然莫大な資金が動いているはずだが。
絶対、経済犯でもあるよね。

それを放置するのが基地害種クォリティ

ラクソは顔がヲタ受けする美形顔だからまだ救いがあるけど
あんな腹黒くてＤＱＮな上に、顔がブサイクだったら人生終わってるな。

　　ラクソ厨って、もしラクスがこんな顔してても萌えるのかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,､､､､,,,,,__　 ﾞ!ヽﾄ､
　　　　　　　　　　　 ,､-''"´　　 _,,､-‐　　 ｀ｿ　.! ﾞi
　　　　　　　　　　／　　　　 ／::　　　　 ,ノ　 ノ　l＼
　　　　　　　　 ／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　 ヽ
　　　　　　　／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　　　 ヽ
　　　　　　/ ..::: .:　 .:　 :j::::　.: i　／/,.イ　／　　　 　:　 ﾞ､ 　　　　平和を叫びながら銃を取る・・・・
　　　　　i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:　　 ───ﾞi　.:: .:::　　ﾞ!
　　　　　| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ|￣￣￣|　ﾉ:::::;ｨ:::　 jl ! 　　　　それも悪しき選択なのかもしれません
　　　　　ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ!　ﾞ　ヽぃ:､|┬┴ ト|//／;ﾊ:::. / i
　　　　　:.!ﾞ!::|ヽ､-､ヽ!　　　　　　 ＼／__ノ　 ＼/￣ト.| 　　　 　　・・・・・・でも今は！
　　　　　　Y::ヽ:!＼＼　　　　　　　　 ￣ ﾉ　　 ＼￣￣ヽ 　　
　　　　　　j:i::::l´iヾ|　|　　　　　　　　 ／　 ＿＿ﾉ　　　 ）　 　　　果てない戦いの連鎖を断ち切る力を！
　　　　　:/::l:::::::j:::::ﾞ!　　　　　　　　/────-フ　／l 　
　　　　　__,ﾉ::::_/:::::::| ､　　　　　　　＼二二二／ ／:: .! 　
　　　　　,;／ﾚ'　::::::j､_ ﾞヽ　　　　＼　　　　　　／:::　　|
　　　　　:::::/　 .::/:/　￣ﾞﾞﾞ''''-　　　＼＿＿／ /::　　/
　　　　:::::/　 .::/:/　　　　　　　ﾞﾞﾞ''''-───-/:::::　./:j
　　　　／　／:::/　　　　　　　　　　　　　　　//:::::;ｨ//

>583
ぶっちゃけ、あれだけの軍備を整えるなら
そんなセコイ犯罪じゃ全然足りないと思われ。

明らかになってないから断言できないけど、
多分やってる事自体は合法だと思うよ。
ロゴスとかと同じでド汚いけど法律違反はしてないというレベル。

>>583-584
その反面、戦争で甘い汁を吸うロゴスは悪だ！とか
議長に言わせても説得力も何もあったもんじゃねぇ。

ロゴスは表向きはグローバルエンタープライズでレッキとした多国籍大企業

どこぞの軍事物資を横領横流し・基礎科学・新規開発兵器データーの不正持ちだし等々
金額に換算したら莫大なコストになる。やっていることは単なるセコイ盗みに杉ないがね

ラクシズの表向きは何もない。裏でなにやっているかはｼﾗﾈ

>586
「合法に」やってるんだとしたら、議長にバレない筈はないのよ……
議長は明らかにラクス一派をはじめっから敵性勢力と看做し、
その戦力を計算に入れながら自分の戦略立ててるんだから。

>>571
世界より一匹の雌豚としてキラに狂っちゃったんだから許してやれ

>590
裏でやってる悪事がなければ、
そういう風に受け取ってあげられるんだけどね……

エターナル隠匿と和田隠者ドム建造、が無ければどれほどマシだったか。

AAや自由は虎が主導でカガリが資金提供とかいくらでも他人に転嫁できたけど
エターナルや和田はねぇ・・・

あ、虎が全ての責任取らされるかも

ラクスは将来的には「ラクス主義」を唱えてザンスカール帝国みたいなの作りそう・・・
ラクスの人脈とカリスマ、キラの化け物じみた力があれば、あながち不可能じゃない。
「人々よ！私とともに争いのない理想郷を作りりましょう！」とか言いつつ、
信者に愛想振り撒く反面、実際には反対派をギロチンにかけまくるとか、容易に想像できる。

空想上の人物のラクスよりも
殺気だったことを容易に想像する人がリアルに実在するほうが
恐いと思うことがたまにあるとです

　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　>>594　
　　　∪　　ﾉ　>>ラクス
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　　| 　 　 |
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　　（　 ⌒ ヽ　>>594　

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　　　∪　　ﾉ　>>ラクス
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡







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　　　 ‐＝‐

>>594
さっそく「殺気だったことを容易に想像する人」が
図星を付かれてファビョっていらっしゃるようです

>>597

……うん。知ってる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿―￣`;:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＝―￣　　　　_;;
　　　　　　　　　　　　　　　＿＝　　＿　＿　＝-.'　　，.　． 　∧＿∧
　　　　ｒ―..、　　　　∧＿＝_- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　< シン>　ﾌﾞﾋﾌﾋﾌﾞﾞｺﾞﾌﾞｳﾞｺﾞｳﾞｫｴﾗﾆﾀﾞｧｯ!
　　　　ﾞ-､ ､ ＼　,　-''￣　　　　＿＿――＝',＾'`;:.,・ｒ⌒>　 _／ ／　.; ,･´，-, .‘
　　　　　 ヾ､ｖ´´　　　-―　￣￣＿__￣"' "`:;.＿=’|　ｙ'⌒　　⌒i　-;：∵,;"" ＾
　　　　　　 ﾞl'　　　ノ＿_- ＝ ￣￣`:'＿__-＝､ ;.，：.|　　／　　ノ ｜
　　　　 　 ./　　, ｲ）　￣　　 ＿＝-￣　 　-,∵；‘, ..ー' 　／´^ヾ_ﾉ　,' ;：．,
　　　　 　/　 　_,　ヾ―　＝￣’　　 ＿＝―;"'　;'／　,　ノ 　 　 　-：∵;:,."
　　　　 　|　　/ ＼　 `､＿＿＝―=￣　　　　 ／　／／　､; '，.・　　'＾;｀`
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!　　　／　／　,'　 -`；,∵:' ,

ＧＪ！ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！
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　　(シン(::)))∵`（∴.　,:`￣　￣＝ ― -＿--　＼∧＿∧
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ＧＪ！ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！　ＧＪ！
http://img232.echo.cx/img232/9425/11190856978361wb.jpg

http://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%83V%83%93%81E%83A%83X%83J

>593
ラクスの設定なら冗談抜きで実現できるだろうな。
それだけの実力はあるし素養もあるしコマも揃ってる。
ある意味、そう言った行動を取った方が分かりやすいキャラになったかもしれん。

でも、何故かやらない。
絶好の機会を捨てて、隠遁生活に入ってしまった。
これもラクスが矛盾しているというか理解不能な点。

>>561
その「姑息」なのがラクスなのか負債なのか分けて考えるべきだが、
後者を取り上げるとしたら、必死に黒福射殺周辺をなかったことにしようとしてる感じ・・・

>>592
実際のラクスの位置づけって、AA連合（仮）プラント支部長ってところじゃないの？
それも虎という摂政付きの。
やってることは直接行動をする地球支部のバックアップ。
なんか全てのリーダ、黒幕はラクスであることを前提に話を進める奴がいるけど、
少なくともAA隠匿、海底秘密基地（エリカ達）、キサカを連合にスパイとして送り込むなど、
この辺りははカガリ主導だろ。

>>602
それ以上に思想的リーダーであるわけだが。

実務では、特に戦闘ではお荷物的な存在だろう。

>602
カガリがあまりにアホすぎて、
そういう作業を「政治的に意図して」行えるようにはまったく見えないのよ。
困ったことに。

思想的リーダーってオーブでキチットやんねーとなとりあえず為政者だろ
中立を柱にしていたのに連合と手結ぶってなんだかよー
カガリスレじゃねーけどコレだけは言っておく

目的語をきっちり書きましょうよ。

んじゃ推敲してあげたら。一言茶々レスはスレ凍るよ>>606

カガリって種・死種でただ喚きお荷物の存在だけのような気がする。

>>601
当然、後者の負債の事だよ。
批判があったからってキャラを変えるのはやはり姑息と言わざるをえないし
もっと言うなら前作は何だったんだよ？　って事にもなるからな

>>608
設定を見れば本来は最重要キャラなんだがなぁ・・・
いかんせん負債が活かせてないんだよな。まあ、これは種全般に言える事だがｗ

何回か、ラクス派を「沈黙の艦隊」の原潜国家やまとになぞらえて語るのをみかけたことがある。

「強力な軍艦、兵器が軍隊、国家から独立する」「どの国家にも属さない形で世界を監視し、戦争の抑止力となる」
という点は共通している。
そして「『沈黙』の最後には「やまと」はある意味世界の支持を得たから、AAもいずれ…」って言いたいらしい。
世界各国からテロリスト扱いされて追われる点ではどっちも同じだし「沈黙の艦隊」も漫画だからご都合主義入ってる
んだけど、さすがにラクス派の無茶ぶりと比べるのはなあ…。

「やまと」の計画性と比べると、ラクスたちはあまりにも計画性が無さ過ぎるからねぇ
何より、「新たな秩序を作る」という意志の有無が大きい。
ラクスたちは、間違った価値観を叩くことしかしておらず、新たな展望を何一つ提示できていない

ギルみたいな小細工使わなくてもラクス達でもってCE世界を統括出来ちゃうんだよな、なんでやらないんだろ

やらないんでなく、できないと見た方が自然かもな。
それができるだけの影響力はあっても、本人たちが全然使いこなせない。

>>613
出来ないんじゃない。出来てしまうからこそワザと避けているのさ、理由がわかれば君も種卒業だ。

単純にこの世界が好きだから、１つの意思に統一された別の世界にしてほしくない
ただそれだけなんじゃないのか
だから、新しい秩序を提示したり、世界統一するのはラクスグループとしてはやらないと

後手になるのはお約束。

>>614
ん〜それなら自身の影響力に戸惑う、的な描写が欲しいかな。
今の、というかラクスは悟りきってるような描写が多いから
視聴者に「やらない」という風に取られるんだと思うからさ

あったよ、気が付いてないだけのハナシ。

＞視聴者に「やらない」という風に取られるんだと思うからさ

お前は俺じゃないんだから��視聴者�≠ﾈんて言葉使うなよ。

>>619
ｽﾏｿ。次からは気をつける　＞視聴者という表現
でいつそういう描写あった？　教えて

>>612
やまととAAってやり口や態度が全く違うのよね。どうやったら同じにみえるのやら。
・米軍の脱走艦で、早めに所属と乗組員の身元が割れている。
・世界中に向けて存在を誇示（独立宣言を行う）、以降は積極的に自己主張をしている。
（テロリストだって犯行声明や要求を出すなどの自己主張を重視する）
・記者会見を開いて日本と同盟を結び、補給物資で戦い続ける。
・敵艦を撃沈することはためらわないが、物量に劣るので無理な攻撃はしかけない。
・自分に向かってきた追っ手とのみ交戦し、無関係な戦場には介入しない。

などなど。他にもあるかもしれない。

『少しは自分でも考えろ！その頭はただの飾りか！ふん！』


イザークも本編で言っている。自分で答えを見つましょうね。

>>618
戸惑ってはいないが、使い方を分かってないんじゃないかな

>>622　答えしらねーなら黙っていろ矢、ヴォケ、ごまかしてんじゃねーよ、

負債に護られているということを４馬鹿はしらねーからな

＞自分で答えを見つましょうね。


シッタカ、死ね

凸が大きな力を使うときに誰かを泣かすなんたらシンに忠告してたな

>>616
二十世紀少年か？

そのわりには無印種ではテロで著しく事態を悪化させたし、
コーディに未来は無いような事言ったり、カガリは理想とか
掲げちゃってるし。

自分らの種がいずれ滅ぶなんてこと普通言うかな。


プラント民で暴動が起きないのはなんでだ？
負債が馬鹿だからかね？

>>627
誰か泣かすなんてこといちいち考えては軍人は務まらないよ。

コーディに未来はない、ナチュと手を取り合え、みたいな事を言ってるラクスが
選んだのはコーディの中のコーディであるキラだという事に
違和感を覚えたのって俺だけかな？
上手く説明は出来ないんだけどね

>>631

君の言っていることは、気違い種ご覧の視聴者の総意でありますとも。

>>631

お前は俺だ、よくぞ言ってくれた。

キラさえ無事であれば後はどうでもいーんだよ、ｳﾞｫｹが　(ﾗｸｽ談)

>>627
小さい力でもヒト泣かすんだから大きかろうが小さかろうが関係ないじゃん

コーディネイター同士で子作りするのに限界があるだけで
変なプライドを捨ててナチュラルとの混血を進めていけば
子孫を残すことはできるから、カガリとアスランが仲良くなった例を
アピールしてオーブをお手本にしていきましょうってオチを
つけてラクスとキラはそれを見守る役な気がするぜ、種死

>>629　もし俺がプラント民なら市ぬよ。ラクスもこんな演説してよくカリスマが持続しているな。ギル議長がうまくフォローしたのかな。

>>636
当の提唱者がナチュラルを受け入れず、スーパーコーディと
一緒にいては説得力皆無と思うが、それすら種クオリティ。

>>638　カズィもサイもラクスなんかお断りと申しております。

ナチュラルはラクスなんか受け入れネーよ

ttp://haikyo.ddo.jp/siokara06/src/1120734393514.jpg

ttp://haikyo.ddo.jp/siokara06/src/1120734729704.png

ttp://haikyo.ddo.jp/siokara06/src/1120561273208.jpg
↑はオマケだラクスたん(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ

本来ガンダム作品って絶対悪が存在しない筈なのに、ラクス前にすると何故か勧善懲悪時代劇になる希ｶﾞｽ。
ラクスの一声でどんな相手も水戸黄門の印籠を見せられたように地にひれ伏す。
自分達の問題行動は棚にあげ、ひたすら相手の悪行を非難する。
助さん格さん（キラと虎）にまかせて自らの手は一切汚さない。
事件が起これば気まぐれで介入し、場合によっては事態を悪化させる。
でも非難されない。だって正義の味方だから。
事後処理は他人任せで、自身はさっさと次の宿場へ（戦後処理せず隠居生活）。
ラクスご一行様漫遊記は今日も続く･･･

>>631
ナチュと手を取り合う＝ナチュと結婚するとは違うと思うんだけど？
実現したいのはコーディとナチュの融和、つまり仲良くすることであって、
婚姻統制みたいなことしてまで皆が皆、無理に子供を残す必要なんてない。
どの道準コーディだけで国を構成するのが無理だから、
プラント国内にどんどんナチュを受け入れてオーブ見たいな国にすればいいだけ。

>>643
＞婚姻統制
法で国民に何か強制するかどうかは関係なくて、ラクス自身のパートナーがコーディよりも
ナチュラルだったなら、イメージ戦略にも利用できたいうことではと思う。
ラクスは存在感があるんだから、２人の家庭を「両者の融和のシンボル」的存在として
宣伝できて融和政策の説得力が増すからね。
相手がキラだとそういう選択肢がひとつ消える。

>>644
だからって無理にそんな選択をしなきゃいけないってもんでもないと思うが？
そういうことしだしたら、結局子供残すこと最優先の婚約統制みたいになって物語的にもおかしくなる。
恋愛相手は違っても、ラクスはナチュとは既に何人とも融和を実現できてるんだから、
いくらでもやりようがある。

そもそも融和の象徴を何が何でもナチュ×コーディのカプに持っていくのも話としては薄っぺらい。

>>645
つまりは、自分の幸せ>>>>>>世界、って事だろ。
そんな半端な奴が世界の為とかぬかして強盗や殺人を繰り返すってどういう了見だよ。
おとなしく歌でも歌ってるぐらいならまだ自分の幸せを優先しても許せるが、
自分の理念の為に多くの人命や財産を奪っておいて、そんな理念より大好きな
自分の彼氏の方がよっぽど大事と言うことになるんだぞ。

種世界の人間はラクスの、まるでガキの気まぐれのような半端な意志で
死ななきゃならない程度の価値しかないのか？
それともラクスは気まぐれで人を殺していいほどお偉い存在なのか？

>>645
いや、だから他の面での突っ込みどころはこの際話は別だし、
そこを擁護したいわけでもないよ。
ここで言いたいのは、
「いくらナチュとコーディの融和を目指してるからと言って、
無理にでもナチュと結婚しなきゃいけない義務はあるのか？」ってことだが？
仮に人種差別の撤廃を主張する白人の政治家がいて、
実際にプライベートでも人種分け隔てなく交流してるとする。
ただ、恋人なり奥さんなりが同じ白人だというだけで、矛盾してるだのと批難するのはさすがにおかしいだろ？

>>645→>>647ね。

ラクスとキラの関係に違和感訴えてる人が抱いてる疑惑は、
「キラが並のコーディよりも優れたスーパーコーディだからラクスは選んだ」ということでないかな。
ラクス本人の口からそういうセリフは一切出ていないが、元々本心を語らないキャラだから。

なんつーか、みんなには粗食ブームと称して安い食べ物を食わせておいて、自分だけは特選素材の超一流料理を喰ってるようなイメージ。
これでキラが「並のコーディ」ならここまで反発は来ないんだろうけど。


……反発の背景にあるもの分析しただけで、俺自身の考えじゃないけどな。
ただ、茂がナチュとの融和政策の一環として混血実験を進めていたのに、ラクスはそれには全く触れない。推奨もしない。
これは、自分自身がキラを選んだことに原因があるかと思う。後ろめたくてとても他人にそんなこと強要できないわけだ。

もっとも、それならそれでいいが、ナチュとの融和のための超長期的計画について、何らかの代案を用意せねばならんと思うがな。
ラクスには、問題点を認識しそれを避ける能力は（ある程度）あるが、具体的な代案を出せないのが一番の弱み。常に他者の批判と抽象的な論で終わってしまう。

>>650
>具体的な代案を出せないのが一番の弱み。
>常に他者の批判と抽象的な論で終わってしまう。

ラクスも種厨とおんなじだな
偉そうなこと言ってアンチの批判ばかり言っている
他者の意見に批判するんだから代案も出せよ

ケチをつけるなら池沼でもできるぜ

>>650
別にただの粗食ブームの火付け役ってだけなら構わないけどね。
武力を以て他人に粗食を強要して、自分は満漢全席フルコース。

>>651
２ちゃんで騒いでる分には責任も他者への影響も薄いから構わんっちゃぁ構わんが、
世界を動かそうって香具師が２ちゃんねらーの浅薄さでいられたらタマランよなｗ

＞ラクスには、問題点を認識しそれを避ける能力は（ある程度）あるが

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞避ける能力
武力衝突を避けるなら分かるが、厨兵器で武力介入してくるのだがね。

＞問題点を認識
脳内で認識されても困るんだよ、作中で指摘してくれないとね。

刃物持った気違い集団が暴れているだけだろ。

>>650
そもそもナチュ回帰をどう解釈してんだ？
全てのコーディをナチュの配偶者と結婚させること？
そんなの無理に決まってるが？
第一そんな数のナチュをコーディの配偶者としてプラントに呼び込むなら、
もはや無理に国民がみんなナチュと結婚してまで子供作らなくても国は維持できる。
どの道コーディ同士だと出生率が下がるから、どうしたってナチュ回帰は進む。

>>650
大方、同意。
やっぱラクスが叩かれる理由は「自分に代案がないのに相手の政策？を
批判する事」だと思うね。
パトは狂って自分の為に行動していた感は否めなくて極論だけども
コーディの世界を守る為の手段だった
で議長もロゴスを悪の根源と判断し、それを撃つ事によって平和を作ろうとしている

ラクスはこれらを批判？はするが自身に代案はなく、言っている事は理想論
そりゃ政治家でも何でもないんだから義務はないよ？
だけど乱入したりして被害が出てるんだから責任はあると思う

>>656
理想論すら言ってない武力をバックに止めろと言うって
相手が聞かないと暴れるだけで
唯一言ったのがナチュ回帰だが
いまはその事については何一つ言ってないし

カガリに向ける言葉は「じゃあお前は？」
ラクスに向ける言葉は「じゃあどうしろと？」

連中の奇麗事は、だいたいこの突っ込み入れると行き場がなくなる

物語の中で議長がグフを指して、
１機いくらすると思うと言わせたのが、
間違い。受けてから見れば、
じゃぁ、ラクスの軍資金はどこから出ているの？と
疑問に思う。で、考えれば考えるほど、
ラクスに不利な事ばかりでてくる。

軍需産業問題なんて持ち出しておいて、結局主人公陣がこんな簡単にMS作れるんじゃ、
それすらまともに描くつもりはなさそうだ･･･orz

変化の為にはある程度の犠牲はつき物だ、という考えは変わらない以上、
こいつが他の勢力を批判できる理由がわからない

>>621
「やまと」とAAの違いをひとつ追加。
・「やまと」は核兵器という切り札を最大限に生かして立ち回り、抑止力にならんとする。
AAは抑止どころか戦闘また戦闘。手持ちの武器は惜しみなく使う。

確かに議長は目的のためにラクスやAA陣営を排除しようとしたが、
ラクスやAAにしたって目的のためにヴェサリウスクルーやミネルバのタンホイザー整備員を犠牲にしてるからな･･･
しかも、後者は非正規軍な上、「何が正しいのか分からない」なんていう曖昧な意思での行動だw

まあ、とにもかくにもMS技術最先端いってるのは
ラクス率いるクライン派だよね。
量産機（ドム）にﾋﾞｰﾑｼｰﾙﾄﾞ標準装備してる陣営はそこだけだし。
議長もよく暗殺しようとしたね〜（’’
こんな恐ろしい御方を＾＾；

実体盾とビームシールドの二段構えの他の機体と比較して
低コストでの生産を余儀なくされたラクス陣営のドムトルーパーはビーム狙撃防御に
特化してコストが高い実体盾を省略されてしまったと言われている。
つまり、ビームは霧散できるが接近戦で対艦刀を使ってくる敵と相性が最悪。
ラクス陣営は貧乏なのに無理に背伸びしていたのだ。

＞接近戦で対艦刀を使ってくる敵
ああ、ディスティニーの的係か。

ラクスは最初はこーいうキャラとは思わなかった
ただのアーパーアイドルかと思ったんだが

>>665
OPで運命の対艦刀をストフリがビームシールドで防御してる訳だが

ストフリですから。

>>668
ビームサーベルと対艦刀でバチバチになってる派手演出なだけで
別にビームシールドだけで対艦刀を受け止めているわけではないような。
つか、ケミの新オープニングでビームシールドが受け止めてるのか！？

OP3のガチバトルの話なら、ビームシールド発生装置の
位置的に見てストフリはビームサーベルしか使ってない
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up45142.jpg
今日からのOP4の話なら詳細は知らん

http://cynthia.bne.jp/newanime/img/1120540038_0041.jpg
http://cynthia.bne.jp/newanime/img/1120540038_0037.jpg
http://cynthia.bne.jp/newanime/img/1120540038_0042.jpg
http://cynthia.bne.jp/newanime/img/1120540038_0039.jpg
http://cynthia.bne.jp/newanime/img/1120540038_0060.jpg
http://cynthia.bne.jp/newanime/img/1120540038_0045.jpg

ずっと同じ場所にとどまっているラクスを
未だに発見できないクラーゼ君(シャトル強奪犯追跡責任者)はクビだな

>>673
実は隠れクライン派で…

ラクスが本物だと知ったらプラントやザフト軍の過半数は寝返るからな

ところでラクスがインジャに乗って来るってマジ？
後でアスランに渡すにせよ酷すぎる。

アニメディア買ってきたよ

39話「天空のキラ」
「ジブリールが味方を捨ててヘブンズベースから逃げたことを知り、シンは激怒する。
一方、宇宙を調査していたラクスたちは、デュランダルの思惑を知るための重要な手がかりを
手に入れるが、ザフトのモビルスーツに発見されてしまう。仕方なく、エターナルを発進させた
ラクスは…」
40話「黄金の意志」
「ジブリールがオーブに匿われているという知らせがザフト基地に入った。そんな人物はいないと
嘘をついて切り抜けようとするユーナだが、デュランダルはオーブへの侵攻を開始する。それを知り、
ムラサメで出撃しようとしたカガリは、ウズミの遺言の存在をキサカたちに知らされて…」
42話「自由と正義と」
「オーブの元首として前線で戦うカガリに襲い掛かったシン。そのとき、
ストライクフリーダムに搭乗した キラがラクスと共に宇宙から帰還し、カガリを助ける。
カガリはオーブ政府に戻り、ユウナからジブリールの 居場所を聞き出そうと試みる。
また、”ジャスティスに乗ったラクス”はアークエンジェルに合流し、アスランと再会する」

41話はすべて未定

カラーページは、水着姿のラクカガ、キラアス
42話のタイトルは「二人のラクス」

ラクスたん無限正義！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
カガリも種割れしてシン相手に互角に戦うそうだ！
機体性能は、アカツキ＞運命で決定！

デストロイ５機を容易く切り刻む事の出来る運命と互格に戦う( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>677
矛盾してるよ？
４２話のタイトルは結局どっちなの？

>>678
バリアすら使わない手抜きのデストロイを主人公特権で倒しただけ
運命3、伝説1、衝撃1だけどな

>>679
43話のタイトルが２人のラクス

>>680
パイロットがステラじゃないからね

保守

結局、ラクスご一行が悪の議長を退治して終わるだけの話だったんだろ？

スレ違い

http://u.skr.jp/128/files/10805.jpg
ハロ

>>685
かわいい

カゴリみたいな雑魚が乗って、シンの運命と互角に戦えるほど
アカツキが強いなら、カゴリなんて乗せないで
キラ乗せれば、ストライクフリーダムなんかより遥かに強くなるんじゃねえのか？

>>687
蔑称ｲｸﾅｲ、スレ違いｲｸﾅｲ

では尋ねなおそう

カガリみたいな雑魚が乗って、シンの運命と互角に戦えるほど
アカツキが強いなら、カガリなんて乗せないで
キラ乗せれば、ストライクフリーダムなんかより遥かに強くなるんじゃねえのか？

オーブの象徴たる機体なので、国民の支持のもと正式に元首に復帰したカガリが
（いかなる魔法を用いてそうするかは知らん）
国家の代表として全国民の威信と名誉を背負って乗らなければならない…とかならまだ理由がわかるけど
「お父様の作ったものは私のもの」って感じで終わるんだろうなぁ

オーブはお父様のものだった。だからオーブは私のもの

お父様がそんなもん造って隠してたってのがヤバ過ぎだろ。
ラクスも影でトンデモＭＳ造ってるし、どこが正義の味方なんだ。

まあカガリやオーブの事情を語るスレは別のところにあるのでそっちで。
ここは「ラクスを真面目に語るスレ」。

……アカツキの存在、カガリが知らずラクスが知ってたって可能性は、まずないだろうから。
知ってたら行動に変化出る気がするな。ＡＡ組は目的のない放浪はせず、何とかアカツキを手に入れようと動くような……。

ところで永遠は2年前のままなのか？
最強厨の福田がラクスを型落ち戦艦に乗せとくとは思えんが・・・
ここまできたらＭＳに変形してもたいして驚かない。

そういや全身像見えてないな

>>689
ふぅ・・・一丸には言えないだろうが？
シンが撃つのを戸惑う可能性だって普通にあるしカガリだって種持ちだ。
シンが戸惑いさえすれば粘れる
つーか遺産って事は２年前の機体だろ？　それが攻撃自由より上とかいう
トンデモ描写は流石にないと信じたいorz

スレ違いｽﾏｿ

>>694
ストフリの追加装備になってるから、更に美しく強力な戦艦になってるだろうね

初出撃からピンチになってたせいか、あんまり戦艦として強い印象がない

永遠って・・・・元は輸送機だから戦艦としては不向きなんだよなぁ
足が速いから隠密行動向きではあるけど・・・
ま、だから護衛が２人も付くんだろうね（キラ、凸

どうせなら永遠も改良して主砲でも付ければいいのに・・・（ﾎﾞｿｯ

永遠はピンクって時点で好きじゃない
最新鋭戦艦をあんな色にするザフトはｱﾌｫですか？
名前も厨臭いし

>>700
俺も昔はシャア専用ザクって赤じゃなくてピンクじゃん！
赤い彗星じゃなくてピンクの彗星じゃん！ってつっこんだものさ……

>>699
超高性能のドラグーンを二つ装備してるようなものなんだから
主砲なんて必要ないだろw

波動砲みたいな奴のことかもしれん

小説読んでみたけど、容姿や歌を褒める描写とか多くて…。
ラクスの歌はプラント市民の支えかつ救いで
ラクスは茂の愛娘でプラント全土に愛されてるってあったし。
「静かな夜に」はとても美しい歌声で皆暇さえあれば
それを聞いてるらしいし。すげーマンセーだ。

内面描写なかったけど。

＞「静かな夜に」はとても美しい歌声で皆暇さえあれば
＞それを聞いてるらしい
火の鳥のなんたら編であったよな、敵組織の捕虜はみんなヘルメットかぶらされて
四六時中耳元で教義やらなんやらを流されてるってやつ。
入れられた主人公が気が狂いかけて自殺しそうになるところを、
入って二年のちょっと言葉の端々がおかしい先輩が助ける図…
薄ら寒い恐怖を味わったシーンだった。

>704
そういう、ディテールでの褒め称えをやるしかないんだよなぁ。
そこまでの狂気的なカリスマのゆえんを、キャラの立ち居振る舞いや行動で描くには
負債はあまりにもキャラ造形をいい加減にやりすぎだもの。

視聴者にまったく伝わらないんだから意味ねー

永遠は第四期OPEDでCG使ったモデリングで全体像出てるぞ。
全く変わってないぽい＞外観
ちょっと寸胴でもっさりしてるけどなかなかカッコイイと思う＞永遠

てか改修して色々強化して欲しかったな。
アレじゃストフリ・インジャ以外のMSあんまり積めなさそう。
ドムの肩のナンバリングで004があるから4機以上は積んでるぽいけど。

まあラクスの歌はあのザフトきってのキティ、ヴェイアを正気に繋ぎとめておくほどの効果があったらしいし
しかしイライジャとヴェイアの切ない別れのシーンの背景でラクスの歌がかかってるのを想像すると感動が台なしにされた気分だ

>>709
逆だよ、ヴェイアは「戦闘モード」の人格でいれば、危険人物ながらザフトに適応して居場所を確保できたんだ。
それを、ラクスの歌で「温厚な人格（？）」が目覚めてしまって分裂の末に脱走・死亡。
議長のセリフではないが、元の役割を全うできれば幸せだったのに、って感じだ

>>709
ﾜﾛﾀ
というか本当にせっかくのシーンが・・・

>>708
何も変わっていないように見えて艦首辺りに何気に小型ジェネシスとか搭載してそうで怖い

>>704
> ラクスの歌はプラント市民の支えかつ救いで
> ラクスは茂の愛娘でプラント全土に愛されてるってあったし。
> 「静かな夜に」はとても美しい歌声で皆暇さえあれば
> それを聞いてるらしいし。

画面上では一切描写されていないことをとうとうと語られてもな…
茂銃殺〜クライン邸破戒〜地下放送で賛同も擁護もないのに
そんな設定を読み取れというのが無茶な話だ。

地下放送の賛同者の描写は確かに欲しかったな。
シーゲルもあっさり殺されすぎるし・・外伝じゃ思慮遠望なボスキャラとして
描かれてるのにな。

小説では声優さんはいらないからね
本編である事情で干されたかわりにがんばってもらわないと

>>705あんま関係ないけど
火の鳥といえばギリシャ・ローマ編の主人公
ダイアも素晴らしい歌声なんだよな。
あれはダイアの歌に感動する人々が大勢描写されてるから分かりやすいが…

ラクスの歌を市民が聞いてるのって種７話のワンシーンと
２０話で凸がすれ違った車から漏れ聞こえるぐらい。
せめてオンエアされるラクスの歌に、うっとりと聞き惚れる市民の描写ぐらいあるべきじゃないか？
個人的には良い音楽は崇拝するものではなく聞き惚れるものだと思ってる。
ラクスの歌を聞いてる市民はみんな、頭上にある画面を仰ぎ見て崇拝してるだけみたいだ。
目を閉じてうっとりと聞き惚れている様子はない。

というか、プラント全体での音楽活動の度合いが分からんから、ラクスの凄さが見当つかない
「ラクスがプラントの歌手界のＮｏ１」ではなく、「ラクス以外の歌手活動が封じられてる」ように見えてしまう

>>714
深慮遠謀、あるいは深謀遠慮な

>>717
激しく同意
そこでラクスのライバルとかが登場すればまた面白いネタになるのに

最初から絶対ラクスさまだから
＞そんな完璧歌姫がいるなら他の歌手はみんな失業中でつか？
やら
＞でも少なくともラクスはトップに上がるまで他の歌手を蹴落としてきたわけで、
　そうなると聖女ともいえないのでは？
やら
＞そういうわけでもないとすると、では完璧歌姫の地位は
　周囲の人々によって作られた環境によるのであって
　ラクス自身の努力に寄るものではないということになりますよ？
やら視聴者も疑わざるを得ない

種デスで慰安音楽祭を開いて、最後のトリにラクス（ミーア）が登場する……とかで十分表現できるのにな
そこでの他の歌手のちょっとした表情・しぐさで彼女の位置も分かる

アーサー「手の空いているものはモニターを見ろ。慰霊祭のトリはラクスだ」
ヨウラン「ビデオに撮っておきます」
アーサー「よし、ダビングよろしく」
タリア「おまえら出てけ」

なんか劇場版のナデシコで、ルリを録画した仕官があとで皆に見せるぞ
って会話があったのを思い出した(ﾉ∀`)

>>721
生活感が描写されてるのはＡＡの内部だけだからな
そんな面白シーンはやる気ないんだろうな

その「生活感」にしたところで、戦艦に温泉つけて浸かってるようなズレっぷりだからな。

限られた尺の中で描かれるものは、象徴的かつ代表的なもの、と見なされるのが普通。
だから、あの温泉描写も、「連中は戦場とは思えないほど豊かで恵まれた生活をしている」と判断するのが適当だろう。
衣食住全てにおいて贅沢しているＡＡの面々。補給に苦しむ素振りもない。
……ますますもって、「それだけの金、どこから出ている！」＆「それだけの資金、他の使い方はできなかったのか！？」と。

ああいうナンセンスは好きだがなあ

二回に一回は食堂でメシ食いながら、最近の作戦状況について冗談交じりに話すシーンを入れるとかどうだ
そうすればシン、レイ、ルナのパイロット組の仲良しさを描写できるし、現場レベルでの作戦の展開もわかりやすく視聴者に伝えられる
さらに、仲良し組みに自然に入ってくるハイネの図々しく馴れ馴れしくありつつ気安い性格の説明とか
さらにはそれが次のメシシーンではいなくなってみなの口数も少なくなっているという（製作側として）おいしいシーンも用意できる…！

>724-726
そこらへんはすべて「普通の思考回路を持った人間が製作してたら」の話だ。
負債が上に座ってる時点で、そーいう期待はするだけ無駄……

放送されるラクスの歌声には人間を陶酔状態にさせる音波が上乗せされてるとか言ってみる。
いわば音の麻薬。歌を聴いた時の快感が条件反射となってラクス崇拝が生まれている。
ヴェイアの戦闘モードは実は禁断症状。

>>720
視聴者には「すごい歌唱力」と聞こえなくてもそう思わせるだけの演技をキャラに
させればいいだけの話だもんな〜

>>719
>そこでラクスのライバルとかが登場すればまた面白いネタになるのに

そこでルナマリアの出番ですよ。坂本真綾の歌は結構好き。

で、「こうすれば良かった」的な話を除いて、逆に本編から読み取れる内容を改めて分析すると、だ。

・ラクス以外の歌手はいない。少なくともラクスと比べたら居ないに等しい。
　活動が妨害されているのか、それともラクス（後にミーア）が非常識なまでの国家的支援を受けているのかは、不明。
・「ラクスの歌」ではなく、「ラクス本人」に対する人気の方が高いようだ。
　少なくとも彼女の歌に明確に反応した人間は１人しかいない
・とりあえずみんな彼女の歌は聞いている。何を考えながら聞いているのかは分からないが
・ＡＡは贅沢な生活している

こんなところかｗ

>>726
三人以上の会話の絡みが描けなくて、電波とすら呼べないモノローグだらけになる嫁に、
それは期待するだけ無駄。

>>730
真綾を連れてきた時点で多少ソレを期待したが
ルナの役まわりはあくまでパイロット（＆ヒロインその１？）。
パイロット（ヒロイン�@）で歌姫に匹敵する歌唱力の持ち主で〜
・・・・・・・・・
あれもこれもと1人のキャラに詰め込んで失敗したラクスの二の舞の悪寒

生活感じゃなくて性活感だからな　全てにおいて

真面目に語ろう。

ラクスは人間を知らなすぎる

ラクスは、ある人がある人に対して理不尽な憎しみを抱いているとき、その憎しみを理解した上で「許せ」と言わない。
高みから、「そんな感情がある事自体がおこがましい」と否定する。
そして彼女は不正を働いている(と彼女が考えた)政治家を嫌い、非難する。
彼女は正論を述べているのかもしれない。確かに理不尽な憎しみを続けていても物事は解決しないかもしれないし、
そもそも理不尽に人を憎むことはエゴイズムであるかもしれない。
彼女はナチュラルとコーディネーターの確執について「そもそもそんな意識を持つ事がおかしい」という態度をとる。
それは確かにそうかもしれない。

しかし、本心からそう言っているのであれば彼女は人間を知らない。
人間は弱いことを知らない。時には欲望に負けることを知らない。自分の大切な「人」と「他人」を天秤にかけてしまう
ことを知らない(知らないフリをしている)。
負けるべきではなくても、時として憎しみや悲しみに負けてしまうのが「人間」であることを知らない。
誘惑に囚われるべきでなくても、その甘い対価に心が動くのも人間だというとを知らない。
理論だけでは人間を語れない、人間は二元論では分かれないことを知らない。

その上で彼女は清廉潔白であろうとする。
正論を振りかざし、正義の使者を気取って、欲望・誘惑・感情に負けた人間を否定し、けなす。
そうしたうえで「正しい道」に導いてあげようとする。

けれど、彼女は知らないか、目をつぶっているだけなのだ。

恵まれた環境で、常に誰かから庇護されてきた彼女は、自分は何があっても犯罪など犯さない、間違ったことなどしない
といった姿勢で動いている。
けれどそれは、ラクス自身の努力ではなく、周囲の環境によるところが大きい。
彼女が手を汚さなくてもいいようにつくられた環境の中ですごせば、確かに彼女は清廉潔白なままだろう。
常に誰かが彼女を、そういった「人間の弱弱しさ」から護ってくれたからこそ、彼女は彼女の理想どおりの清廉潔白さを
保っていられたのだ。
彼女の視点は、常に上からである。
決して、人間の弱さをさらした人間と同じ立場には立っていない。
それはキラに対してであっても同じである。
ラクスが清廉潔白で居られるのは、単に彼女の運が良かっただけであるにも関わらず、徳の高い人物であるかのように
振舞う。

ラクスは人間を知らない。
自分自身についても知らない。


コピペだけどﾄﾞｿﾞ

頭の中で自分のラクス像を作り杉ｗ
3行にまとめろｗ

よく読んでないけど、逆のこと言っても成り立ちそうですね

闇の種を食べたキラ・ヤマトの肉体は、戦士として生まれ変わった。
そして梅干しを食べることにより、その戦士としてのパワーが発現するのだ。
闇の種に含有されていたダーク・グレタミン酸は、梅干しに含まれる塩分と結合して
キラ・ヤマトの血液の中を駆けめぐる。そして血液の中で練られていたチヌ第一物質が
キラ・ヤマトの脂肪分によって分解され、タイロミンとデジタミンに分かれるのだ。
一方デターミントはリンパ液に結合して、カチルダ酸とノバ粘液とサルマドンと
マグールトドータミンを作り出す。この際ノバ粘液は体温によって分解され、消滅するが、
その残滓がカチルダ酸に結びついて核カチルダ酸に変化するのだ。
そして、核カチルダ酸とサルマドンによって生成されたカッサノ蛋白質により、
キラ・ヤマトはザ・フリーダムであった記憶をなくすのであった。

>>739
柿の種を食べたまで読んだ

出た、変身の説明が長すぎてナレーションが終わるより早く戦闘シーンが終わるヒーロー

クルーゼ（ムウ、レイはニュータイプ
彼ら３人以外では空間認識能力を必要とした従来のドラグーンは扱えない

スティングを殺す所からスタート、ヘブンズベースが降伏でOPへ
ミネルバ三馬鹿帰還
艦橋で議長からお褒めの言葉、
そこにヘブンズベースに入ったザフト兵からジブリールが逃げていないという情報が入る
ここでシンの「踏み潰してやる」発言、ミネルバークルーは驚き、議長とレイは含みのある顔を
場面はメンデルコロニーへ
ダコスタがノートを手に入れ永遠に戻るまでラクスの議長に対する考察が入る
ラクスがノートを手渡される所でザフトの砲撃がはじまり、場面がAAへ
キラとアスランの会話、カガリも同席
ミネルバやシンのことを話すアスラン、キラがちょっと冷たい
そこに走りこんでくるミリアリア、永遠が攻撃を受けた事を伝え、小惑星からの永遠発進シーンが写る
AAやカガリを守らなければならないと躊躇するキラをアスランが叱咤、ストライクルージュを借りキラ出撃
エールストライクにブースターと追加装備をつけ大気圏離脱
攻撃を受け続ける永遠
ドムチームと何故かもうある虎ガイアが出撃
初陣で頑張る両MS、だが数に押されまた艦橋が撃たれるというところで三度目なキラ襲来
キラが加わってもルージュでは倒しきれないのかやはり押される永遠チーム
砲撃から永遠を庇い左腕＆シールドを持っていかれるルージュ、前作のバスターがやられたシーンの使い回しっぽい
それでも頑張るキラ、慌てるラクス
で、ストフリに乗って飛び出すラクス、ドム、虎の援護を受けながらラクスinストフリがキラを回収
「私の力、そして想いも共に」という愛の二人乗りでストフリ大暴れ、ザフトの追撃部隊を壊滅で終わり


土曜日を待て。

>>742
これが本当なら、結局キラは自由でなきゃ満足に戦えないのか・・・

どんなに性能差があっても、その機の最高ポテンシャルを
引き出せてこそのスーパーコーディじゃないのか？

機種によって戦闘力が大幅上下するんじゃ普通のパイロットと
変わりないんじゃ・・・

ラクスがＭＳに乗れる時点で終わってる気がするが

>>744
キラは雑魚には鬼のように強いが
旧連合三人組クラスより上なると苦戦か負けてる。

ラクスが和田に乗ってくる時は羽織を脱いでくのいちコスプレになっていると予想。

あ、気付いてなかった人が時々いるようだが、今作でのラクスはAA発進時から陣羽織の下はあの
くのいちコスプレに変わっているからね。

意味はわからんがw

「右舷に被弾！　このままでは持ちません！」
「インフィニティッドジャスティスの発進準備を！」
「ダメです！　パイロットがいません！」
「わたくしが乗りますわ！」
「そんな無茶な…失礼ながら、ラクス様の体力ではとてもあの機体を制御することは…」
ドガッ！！（床にめり込む羽織）
「な、なにィーッ！　この羽織は…」
「わたくしの羽織の重さと硬さの秘密は通常の十万倍の繊維を織り込んだことにあります！
　一着600gの羽織の密度十万倍で60トン！！　わたくしはこれを二年間着続けて身体を鍛えていたのです！！
　その成果を…今見せてさしあげますわ！！」

吹いたw

ガナーザクヲの一撃で破壊される程、ルージュの盾は脆かったっけ？
つーか二人乗りで大活躍はありえんｗ

虎がオーブパイスー＆軍服をわざわざ永遠に持ってきたぐらいだから戦陣衣
持ってきたラクスがオーブの専用カラーパイスー持ってないとも限らないな。
三銃士用か一般パイロット用のパイスーかも知れないが･･･。

いや、福田の豚がせっかく新作させたｲﾛｯﾍﾟｰwくのいちコスの派手なお披露目をしない訳がない！

エターナルの中に議長のスパイが混ざっていて
ドムのパイロットの３人も議長側でドムは当然のように奪われ
逃げるラクスの上着だけ脱がされるエロ展開になると思っていた俺の立場は……

にゃはははははははははははははははは

>>748
操縦っていうか、モビルスーツ着て歩けるな…

>ストフリに乗って飛び出すラクス

正義と自由をデリバリするラクスたん萌え

>>748
ドラゴンボールかよw

>>748
ラクスがこのぐらいハジケタお方だったら、俺もラクス真理教の信者になるんだがな

てかこういう「努力」などをしないお方だから問題なのかと。

>>718
つか、思慮遠望なボスキャラってラクスのこと？

ボスキャラではあるかもしれんがラクスって思慮遠望か？

>>738`
kaitemite?

　　　　　　,,,-=''~⌒~⌒ﾞ''＾￣ﾞヽ、
　　　　,,i~ﾞ　　　　　　　　　　　　ヾ、
　　　 ,iﾞ　　　　　　　　市　　　　　 ヾ、
　　 ,,ｉ　　　　　　　,､,､_.､、　　　　　 ヾ
　　 {　　　　　　　iﾞ　 ﾞi, !＾ﾞ1,　　　　　ﾞi,
　　 ｛　　　　　リ＾　　 iﾞ ;i　!ﾘ,",、　　 ﾞ{
　　　ｌ　　　 ､ﾘﾞ 　 　　'　" !　 !,,!ヾ　 ,}
　　　 !　　v'! ﾞ''ヽ､ 　 　 　 ,／!'! ｌヾ ,iﾞ
　　　 ｉ^ヾ!ﾚ ,ﾋＴﾆﾞヾ、　 ,ﾞﾋTﾆヽﾘ リﾞ
　　　 ヽ＾_! 　 　 　 　　ｉ　　　　　 ﾉ
　 　 　 ﾞ'-i　　　　　　　| 　 　 　 / 　 君たちやめたまえ！
　　　　　ﾞヾi 　 　 　　'､ﾚ'　　　 / 　　私は国税局特命ハメ撮りGメンだ
　　　　　　 ﾞ、　　　 ＿_＿,　　/ 　　　種死なんて観てるやつは税金とケツ毛むしり取って
　　　　　　　|ﾞヽ、　　 ￣　　／ 　　　 Winnyにうｐしてやるからな！
　　　　　_,,-|　　 ﾞヽ、　 ，／|ヽ､＿＿ はめ撮り税務官こと　市原憲克
,,-=''ﾞ￣~　　ヽ、　　 ￣~ﾞ　／　　　　　￣ﾞヽ=、
私の事を知ってるかね？知らなかったら[税務官 市原憲克]でググってみる事だな
ちなみに私のハメ撮り写真は「Winny」や「Share」で絶賛配布中だ。是非ともゲットしてくれたまえ！

>>748
元ネタは努力マンの豆腐ゲタか…
一丁300gの豆腐十万丁を凝縮して作った重量30t、両方合わせて60tの宇宙一硬い豆腐ゲタ
ガモウはアホだと思ったな

つか、ラクスが思慮達望なボスって言われる程政治家として大成してんなら、
本当にカガリの存在理由が分からなくなるけど･･･

>>764
それ（外伝では大活躍な）シーゲルの事を言ってるんだと思うけど・・>ボス

カガリはオーブを掌握するための大事な餌。

しかし種の序盤を見てるとデス種で白のクィーンと呼ばれてるのと格差が
有り過ぎｗ
お嬢さん育ちのアイドル歌手＞一大勢力を率いる策士然としたラスボス

ただ戦争を憂う歌姫で終わらせておけばいいものを

世を見定めるために天然お嬢様のふりをしつつ
世の中に道にはずれた動きがあれば、一軍を率いて大勢力をきりきり舞いさせる、か
諸葛孔明のイメージもあったんだろうかね、ぜんぜん描けてないが

そういえばヨーダもルークにはじめて会ったときは
変なおじいちゃんのふりをしていたからラクスはヨーダだったんだな

そういった導き手、見守り役といったキャラは役割が終わった後出張っちゃいかんのだってば
しかも役割上ありがちな反則特権を持ったままで
導いてそのままフェードアウトするから目立たない粗が全て露になってしまうから

つ[導き手、見守り役＞マルキオ導師]

次はオーブの根拠も薄弱だな
自分たちはザフト最新鋭のガイアを入手できるのに
最新鋭MSで襲われたから犯人が議長って

ところであんな簡単に大気圏離脱できるなら、
なんでラクスをあれで宇宙に上げなかったんだろう？
自由に攻撃されたシャトル基地の人たちは無駄死じゃん

ミーアに嫌がらせしたかったから

冗談無しでそれあるんじゃね

嫌がらせというより、自分の存在を認識させるためだろうが

ファクトリーってなに
ファクトリーでなくロゴスなら話がつながるんだが

>>776
ラクシズがドムとか造ってたあそこだろ？
まさかファクトリーという単語の意味を聞いているんじゃあるまいな？

ターミナルがラクシズと協力関係にありながら独立した存在として描かれているから、
ファクトリーもラクシズと協力関係にありながら独立した存在に見えたんじゃね。

独立した存在なのか組織の一部なのかは、まだ不明。推測は可能だがな。

ラクス自身が宇宙に行く意味はあったんだろうか？
調査と開発ならダコスタ達に任せられるだろうに。
プラントで何かやるのかと思ってたのが
実際は岩に埋もれてるだけだし…よくわかんないな。

う〜ん・・・今日のラクスが普通にラスボスに見えたのって俺だけ？
国家に隠れて巨大兵器製造→ヤバくなるとそれで応戦、とかモロなんだけどorz

エターナルの艦長席に座らせたかっただけじゃないか。
前作でも座っていたし。
組織のトップのできる女演出のため以外に意味なんて無かった様に見えたな。

ラクスと吉良の会話を見ると、新型ガンダムの開発はまえから進められていて
キラも承知していたみたいだね。

一応、ラクスは渡すの気が進まない風情だったね。
キラはﾔｯﾀｰ新しいのｹﾞｯﾄｰってノリノリだったけど。

>>783
あそこ糞ワロタw
なんつか、議長の「彼は本来、戦士なのだ」という台詞が凄まじい信憑性を帯びた瞬間だった

>>778
モルゲンレーテの工場じゃねーの？
ぶっちゃけモルゲンレーテをアナハイムみたいな位置づけに
したいんだろう。敵にも味方にも武器を供給する。

>>785
デス種でモルゲンレーテってどう関わっているの？

オーブＭＳはモルゲン製だろうけど、ザフトのミレニアムシリーズとか連合のＭＡの開発にも関係あり？

ストフリ機動の時ってザフトのマーク出てた？

うん…別にザフトである必要は無いと思うんだが

>>788
ストフリの開発に参加した技術者の意地

議長側のガンダム（インパルスはストライクの発展型）に対抗して
こちら側が正統なザフトガンダムであると主張するため

実際にはストフリの開発にモルゲンレーテが大幅に関与しているが
OSの選定に関してはザフト側の物を採用したため敬意を表しての表示を残したとか

ガンダム自体が連合側だが・・・。

ガンダム顔の原産はオーブかもしれん･･･

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up46325.jpg
どれが良かった？

原産っつーか、ガンダム顔を名産品（大量生産）してるのはオーブだな

で、結局ラクスはキラに戦って欲しいのか欲しくないのか、どっちなんだ

そりゃあ戦って欲しくないだろ
フレイ様じゃあるまいしｗ

口では戦ってほしくないと言ってるけど、
ラクスの行動はキラが本当に戦闘から永久に身をひいたら
自分自身の命取りになるようなことばっかなんだが……

なら造るなよ…
しかもどうせキラにはしぶってるのに凸相手のときは普通に渡すんだろ

てゆーかスーフリを誰の資金援助も無しに作ったラクスってとんでもない金持ちだよな

例のファクトリーとかか？まあキラ以外の三人は金持ちだからな

>>797
普通にどころか、かなり重傷でヨレヨレな凸の前にきて
「貴方はこんな時にここで何を立ち止まっているのです、アスラン・ザラ」
とかキツイ事いって乗せそうだw

まあおそらくは一言も言わないで乗り込むだろう凸もなんだかな
議長が運命や伝説造ってるのには文句タラタラで、ラクス様の造る隠者はスルーか

文句言ったら種36話再来だろ

>>792
やっぱし普通のラクスがイイ

つーか凸がラクスに文句言える立場か？
ＡＡの力関係で一番下だろ凸はｗ

また変な奴でたよ。
普通に見れば主力の一つだろ

ガラクタバッチ貰って復隊したシーンを視聴した時、

凸助テメーはラクスいう真の正義というものを
理解したんじゃなかったのかい？

とマジで思たよ。

個人の自由を押し通すのが正義、ってだけの行動原理でしか動いてない連中に、
「真の正義」なんかあるわきゃないじゃん。
ラクスという個人的カリスマの側に居たから、彼女の行動が正しいと感化された。
その彼女が行動するのをやめ、ただの似非保母と化したときから
凸助の洗脳は徐々に解けていったってだけの話。

自分たちが見てみないふりをしてきた「ナチュとコーディの人種対立の解消」という課題が
そのまんまのこってるという現実を突きつけられて、洗脳解けてふらふらしてたのがあのときの凸。
そんな状況なら議長でなくても、
もっともらしい将来への道筋と、キラに傷つけられた「俺は本当は偉いんだ」的自負をくすぐってやれば
あっさり転ぶってーの。

議長の誤算は凸の自負より凸の大佐ぶりのほうが強かったってだけ。

正義の対語が不義としてか捉えることしかできない池沼に何いってもムダ

自由を振りかざす資格とは
正義を名乗る資格とは

なんだろね

一般論で言えば、
自分の主張を押し通すことで誰かが傷ついたと知っても
自分の正しさを確信できるだけの何かを持ってるか否か、だと思う。

どうせ、どんな主張しようが
どっかの誰かにとっては必ず得になるんだから、そいつにとってはその主張は「正義」なんだもの。

与えられる情報をそのままそっくり鵜呑みにせず、
自分で実際に見聞きし真偽の裏付けをとる

自分の出来る限りにおいて努めることかな

基本的な態度として、「自分たちと他人とに、それぞれ異なる『標準』を要求しない」という点が挙げられると思う。
要するに、ダブルスタンダードはヤメロ、というわけだ。

これは組織の健全性や、主張する正義が信頼に値するかどうかを検討する際、かなり有効な視点。
例えば、信者には清貧を要求し教祖が贅沢三昧をしている新興宗教は、それだけで信用に値しない。
新興宗教のみならず、国家や組織におきかえても同じ。


強すぎる力はそれ自体が問題だ、と言うなら、当然本人たちも強すぎる力を持ってはならない。
戦いをやめて平和的に話し合え、と言うなら、当然本人たちも武器を持って戦う前に最大限話し合いの努力をせねばならない。
偽者を使うのは不誠実なことだ、と言うなら、当然本人たちも容貌の相似を利用するような真似をしてはならない。
暗殺未遂で使われたＭＳだけから敵はザフトだ、と決め付けるなら、当然本人たちも出所を勘ぐられかねないようなＭＳを使用してはならない。

こういう観点から検討するに、ＡＡやエターナルの面々は到底信用に値するものではない。
彼らの主張する正義も信頼できないし、彼らの主張する自由は自分たちが好き勝手やりたいだけ、と映るだろう。

>>812
長文乙だが基準があいまいなので屑。

>>811
味方だから正義、敵だから悪じゃ
真の正義を名乗る資格は無い。

んだけ

>>813
どこらへんが曖昧なんだろう？

>>813
主観的判断がどうしても混じるこの手の問題における、厳格な基準の例を是非お聞かせ頂きたい

＞強すぎる力はそれ自体が問題だ、と言うなら、当然本人たちも強すぎる力を持ってはならない。
＞戦いをやめて平和的に話し合え、と言うなら、当然本人たちも武器を持って戦う前に最大限話し合いの努力をせねばならない。
＞偽者を使うのは不誠実なことだ、と言うなら、当然本人たちも容貌の相似を利用するような真似をしてはならない。
＞暗殺未遂で使われたＭＳだけから敵はザフトだ、と決め付けるなら、当然本人たちも出所を勘ぐられかねないようなＭＳを使用してはならない。


反論できねーだろ、ｴｯﾍﾝ！

世の中には頭の良い人がいるんですね

ツッコミ入れろや８１３

＞強すぎる力はそれ自体が問題だ、と言うなら、当然本人たちも強すぎる力を持ってはならない。
非武装平和主義マンセー

＞戦いをやめて平和的に話し合え、と言うなら、当然本人たちも武器を持って戦う前に最大限話し合いの努力をせねばならない。
見つけしだい捕まえて殺すけどな

＞偽者を使うのは不誠実なことだ、と言うなら、当然本人たちも容貌の相似を利用するような真似をしてはならない。
たとえ本物であっても不誠実なんだよ

＞暗殺未遂で使われたＭＳだけから敵はザフトだ、と決め付けるなら、当然本人たちも出所を勘ぐられかねないようなＭＳを使用してはならない。
最新鋭機とザフトの軍服が略奪されてしまった過失はお咎めなしでヨロ

＞強すぎる力はそれ自体が問題だ、と言うなら、当然本人たちも強すぎる力を持ってはならない。
自国のことを棚に上げるのは外交では当然。
＞戦いをやめて平和的に話し合え、と言うなら、当然本人たちも武器を持って戦う前に最大限話し合いの努力をせねばならない。
平和的に話し合えと言っていない。
＞偽者を使うのは不誠実なことだ、と言うなら、当然本人たちも容貌の相似を利用するような真似をしてはならない。
不誠実と言った人間と、真似をした人間は別。
＞暗殺未遂で使われたＭＳだけから敵はザフトだ、と決め付けるなら、当然本人たちも出所を勘ぐられかねないようなＭＳを使用してはならない。
出所を勘ぐられても不都合はない。

カガリとキラとラクスが混じっているけど、三人の立場は違うんじゃね。

>>821
> カガリとキラとラクスが混じっているけど、三人の立場は違うんじゃね。

立場は違えどAA拠点に行動を共にしてれば、傍から見れば共犯だよな。

つごーよすぎじゃねーの

>>822
カガリがキラやラクスに武力保持のことを批判したことなんか皆無だし、
それどころか尊敬する「お父様」まで密に強力なＭＳ開発してたのだがw

ラクスは、「思いだけでも力だけでもだめなのです」って言ってる訳で。
力も思いも必要といってる。

もっとも、カガリはラクスの腹黒をとがめようとしないし、
ラクスもカガリの無知蒙昧をたしなめようともしない。

事情知らない第三者から観たら、
「都合いいところを使い分けるために同一勢力内でわざと意見集約してない」という
見方をされても言い返せないよ、これじゃ。

>「都合いいところを使い分けるために同一勢力内でわざと意見集約してない」

なんかやっと連中のありえない協調性のなさが理解できた気がした
それ、連中自身が仕組んでることでもあり、また負債が無意識のうちに仕組んだ欺瞞だな

AAは梁山泊だからな
完全に意思統一されてるわけではない

なるほど、どうりで犯罪者が集まｔｔ（ｒｙ

>828
梁山泊は「国は無罪、蹴鞠大臣が悪い」っつー点に関しては統一思考持ってまっせ。

AA連中だと「国が悪い」いや「大臣が悪い」「人個人が悪い」「黒旋風さまﾏﾝｾｰ」
……こんなかんじなんですが。

>>830
一つ抜けてる「でも俺達は間違いなく正義」

テロリストや狂信者にしか見えんわな

ぶっちゃけるとカガリの理念（オーブ）とAAの思想はまた違ってる気するけどな

つかラクス普通にオペできんじゃんと「よろしいですわ」でなく

外からは絶対に理解できない集団だな
中に居る連中は居心地いいんだろうけれど

ラクスを擁護する奴が全然いねえｗ

種デスに入って行動の矛盾がさらに広がったからな
何も考えずに萌える厨はいても、真面目に語りつつ擁護できる香具師はまずおらんよ

思惑や手法が違うんだったら内部で路線対立が
あっていいはずなんだが、まったくないからな。

キラ・・・力がなくちゃ僕何もできないよう。ﾔﾀｰ最強MSで暴れまくり

ラクス・・・議長がナチュとコーディーを一つに纏めようとしてますのね。
　　　　　　その結果がどうあれやり方が気に入りませんわ。キラやっておしまい

虎・・・別にまとまるんならそれでいいんじゃね？ユニウス落しは許せんけど。ダコスター

凸・・・オーブにいたままじゃ何もできないのが嫌でザフトに戻ったけど結局何もできなかった。
　　　　やっぱキラといるのが一番居心地いいや。ラクスいればとりあえず何も考えないで済むし。

カガリ・・・ｵﾄｳｻﾏｰ、ｵｰﾌﾞは素晴らしい国ﾀﾞｰ、他国が力持つの許せない！でも自分達は許されるのだ。

魔乳・・・あんまり深く考えてないけどそのうち皆わかってくれるでしょ。ラクスさん戻ってきたら私ら別に
　　　　　物事考える必要も無さそうだし。ムウはさっさと記憶取り戻してね。根拠無いけど大丈夫よキラ君。



結局のところラクスについていけばなんとかなるだろうと根拠の無い信奉を続け、自分達は何の答えも
導き出そうとはしない。肝心のラクスも実は何も考えてないし漠然と議長が怪しいっぽいから反抗して
みせてるだけ。議長のやってる事を完全否定できるほど彼らのやってる事は素晴らしいのだろうか？

こりゃ死種はガンダムの新たな伝説となるぞ　ｸｽｸｽ

ああ、間違いないｗ　DVDコーナーの撤去ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!ｗｗｗ
創生合体ロボに取られてやんのｗｗｗ

種死も突き抜けちまえば良かったんだよ

ホモ豚の自己マンセーが旧キャラをも汚した

もうエロDVDのコーナーに紛れてた方がお似合いだな