馬鹿どものせいで議長が悪玉に見えない件について２

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1 ：通常の名無しさんの３倍：
今回のラスボスでありそうな議長。
だが、現状では敵対する奴らがアレ過ぎるのも手伝って、言ってる事がまとも過ぎる議長は悪玉見えない。
議長が悪玉に至る道とは？　むしろ、本当に悪玉なのか？
さぁ、語れ。

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118499907/l50
2 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 21:04:46 ID:???
↓うんこ
3 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 21:05:40 ID:???
議長の悪いところはラクスの偽物と暗殺疑惑があるぐらいだしな
4 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 21:15:57 ID:???
>>1乙
5 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 21:57:00 ID:???
>>3
確かに暗殺という行為自体は問題だが、
ラクスを排除すること自体は、「良い事」だし。
殺したあとの民衆の動揺を抑えるために必要だと考えれば、あるいは・・・。
6 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:00:03 ID:9TnbahVB
充分馬鹿に映っているよ。
7 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:16:29 ID:???
>>5
現にラクスは影で派閥を維持して戦力の増強を計ってるわけだ
議長がその動きをつかんでて暗殺を命じ、表沙汰にならぬよう派閥を解体する
とかだったら普通に議長のほうがマトモだよな
8 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:20:20 ID:???
腐災のおかげで議長はこれから小物街道へアクセル踏みっぱなしか・・・
どのような情けない最後が用意されるのかね？
9 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:22:38 ID:???
相変わらず被害妄想激しいな。
10 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:23:53 ID:???
>8
逆じゃないか？

いままで積み上げてきた「正義の味方」のイメージを、
ひっくり返さなきゃならないから、大物として活躍する
11 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:25:13 ID:???
クルーゼのように死ぬことはないだろうなぁ
12 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:25:48 ID:???
最後は議長が世界を支配すればいい
13 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:25:59 ID:???
キラ達の何を撃てば戦争が終わるのかってやばくね？
話し合うことを知らんのか

やっぱ議長の方が正しいよな言ってることは
14 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:27:45 ID:???
議長：ロゴスを打てば戦争が終わる！
15 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:29:30 ID:???
>>14
ああそんなの言ってたな
忘れてた
16 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:31:57 ID:???
>>7
ラクス一派と敵対していることだけの理由で
悪役描画されている気がする
17 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:32:49 ID:???
少なくとも議長は悪人ではない。
７話でのミーアと二人きりのときの描写とか、クルーゼとチェスしてたときの回想とか・・・
むしろテログループであるＡＡやキラを悪役に見せるような描写でないのが問題。
18 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:33:23 ID:???
　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな悪には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　ロゴスを討てば争いがなくなるだと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは世界を自分の思い通りに作りかえるつもりだッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　
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19 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:34:56 ID:???
>>18
おまえはラクスの支配なら受け入れるだけだろ
同じだよ同じ
20 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:35:14 ID:QI66nwoO
まあでもやり方としては悪くない
泥沼化しそうなところにだれからも嫌われる悪玉をもってきて
それをつぶせばメデタシメデタシ連邦も面子が立つし
実際ベルリンだの研究所だのでやっちゃってるわけだから

でもAAに言わせればみんなを騙してるって言うだろうな
21 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:38:04 ID:???
何でロゴスメンバーにラクスの顔が入っていなかったんだろ
22 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:38:41 ID:???
そもそも、ロゴスって何なんだ？
23 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:42:30 ID:???
>>22
嫁がが最近エリ8読んだに一票
24 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:42:33 ID:???
首都ペイジとハスハントは解放し
無政府の自由都市にしておく

王都周辺は灰にしたが
大半の市街地は無傷だ

我々がここに陣取って
ハスハの民を拘束させるより
もっと効果的にハスハを分断させる

ここを空白地帯にすることにより
各国家はより狡猾に牽制し
ここには手を出せなくなるだろう

「よりハスハに混乱を」
それがここを占拠しない理由だ

AAのやってる「大暴れして戦争を沈めて後は解放（野放し）」って
FSSの希代の大悪党ボスやんが↑でやったことと同じなんだけどな・・・
25 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:43:10 ID:???
>>21
ヒント：ミーア
26 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:43:13 ID:???
ttp://www.logos-co.com/
27 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:44:21 ID:???
>>20
偽りでも戦いがなくなることが重要

互いに真実を主張すれば、争いはなくらない
28 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:45:23 ID:???
つか今回の議長の台詞で、「ＡＡが戦場に出て何の役に立つのか」というようなのがあったが、
なんでこれをＡＡ組の誰かに喋らせなかったんだろうか？
「議長をラスボスに仕立てよう」としてるようにみえる今、
下手したら議長のマトモな考え方のほうまで、否定的に捉えられてしまうのは目に見えてるのに。

「悪人」がやっていること＝「全て悪いこと」、
「正義の味方」の言動＝「全て正しいこと」
というように見る、考えが足りない人たちが多いのに。
29 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:46:07 ID:???
>>27
人の心を大事にしない世界を創って、何になるんだ！
30 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:46:28 ID:???
>>前スレ997
状況の変化というのは考慮ナシか？
身を捨ててまで守りたいと思うヒトがいた…が、守れなかった。
その後で縋りつくように、理想に殉じようと決意を固める。
その矢先に起こったのが、今回のアスラン逃亡だろ。
31 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:47:28 ID:???
>>29
そういうのは哲学者の思考実験としてやってる内は良いが
武力を持った人間が実力を持ってこれを実現しようとすると悲惨な事になるよな
32 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:48:12 ID:???
むしろラクスは攻撃自由や隠者、ドムをがめてきたりするわけで、
わざわざ戦争に乱入、戦火を広げようとしてる。テログループ以外の何者でもない。
議長が排除させようとするのも至極当然だろ。
33 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:52:41 ID:???
なんでそういう設定にしたのか理解に苦しむ。
主人公サイドなら何やっても正義とか本気で考えてんだろうか。
34 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:54:28 ID:???
>>32
排除する前に懐柔しようとは考えなかったのか。「機会がなかったわけでもあるまい。」
35 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:57:04 ID:???
>>34
普通の作品ならラクスが隠匿している軍備で充分理由になるけど＞暗殺

まぁこのとおり糞な作品ですから
36 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:57:22 ID:???
>>33
同感。
今の議長の立ち位置は本来ならラクスら前作の主人公達が受け持つべきだったと思うよ。
その真意に気づかずただ徒に歯向かう主人公ことシン。最後に和解。


ごめん、想像するだけでも寒気がした。今のままでいい。


37 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 22:59:19 ID:???
議長「私ことギルバート・デュランダルが粛清しようというのだ！！」

いきなり発狂させんだろうな・・・・orz
38 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 23:02:20 ID:???
>>30
まあ、そだね
状況は大切だ
ステラが復活でもしようものなら
また元に戻ったりもするだろうし
39 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 23:02:39 ID:???
>>37
アズ公やパトならギャグとして済ませられたが
議長は中の人が人だけに切れそうだ
40 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 23:10:03 ID:???
関係ないが議長の服装センスどうにかして欲しかったな…
もっとビシッとして格好ならばこころおきなくマンセー出来たのに。
画面に映るたびにちと恥ずかしいです。
41 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 23:15:26 ID:???
ラストで
「認めたくないものだな・・・」
とかあるかな
42 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 23:22:50 ID:???
あれだ、あのコロニーレーザーみたいやつだ

あれは実は、あれをピカッと地球に照射すると、
地球上の生物の遺伝子が、コーディネートされちゃうという
すごいものなんだよ、きっと
43 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 23:27:13 ID:???
>>42
なにそのs･cry･ed
44 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 23:31:02 ID:???
ミーアの回想で凸の罪状はあるとか言ってたけど凸の罪状って何？
45 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 23:31:44 ID:???
キラ「さあ喧嘩だ！！喧嘩！！　かかってきやがれ糞野郎ども！！」

こんなんか？
46 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 23:32:16 ID:???
スパイ容疑
47 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 23:34:07 ID:???
>>44
シンの捕虜解放、敵軍との接触の事実が曲げられたように
事実を誇張したり歪曲したりすれば罪状などなんとでもなる。
恐らく元となったのはＡＡとの接触。
フェイスを拘束するのに理由が無しというわけにはいかなかったから用意しただけ。
48 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 23:35:46 ID:???
テログループとの密会
クルーの前での「キラは敵じゃない！！」
艦長に対しての「ＡＡは敵じゃない！！」

十分スパイ容疑に問われるな
49 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 23:42:53 ID:???
(´･ω･｀)知らんがな
50 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 23:48:37 ID:???
脱走兵をフェイスに任命しといてスパイ容疑ってのも凄いな
51 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 23:52:51 ID:8ldl81at
過去を許してフェイスに任命した議長の信頼を裏切った。
議長もまた被害者って方向に持っていくんだろうな。
議長の監督責任も艦長の監督責任もどこいった。
52 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 23:54:08 ID:???
ttp://ranobe.com/up/updata/up43318.jpg
53 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 23:54:32 ID:???
×議長の監督責任
○議長の任命責任

まあ、そんなものは、すぐに消去しますよ
54 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/26(日) 23:56:25 ID:???
遺作「逃げ出したｷｮｼﾇｹ兵がああああ！！！」
55 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 00:03:53 ID:???
そもそも
議長とタリアの関係が、昔の恋人で、子供が産めないからとかで、
別れることになった、ということしか知らないんだけど、
議長は今、その結果を「どう考えているのか」について、
知っている人は教えてください。
56 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 00:26:55 ID:???
>>55
　分かりはしないが、誰かに操られる事を非常に嫌っているみたいだが。
　そのくせ人は適材適所に、と言ってるし・・・何かチグハグではある。
57 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 00:30:23 ID:???
>>56
違うだろう。自分で選んだのかどうかわからない道を、間違いだと感じていることが嫌なんだろう。
だから最初から自分の道が決まっている方がそれを自分で選んだと感じられるし
間違えることもないから幸せだ、みんなを幸せにしてあげようと言う超おせっかい思想。
58 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 00:44:42 ID:???
>>56-57
妄想で話を進めるな。
59 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:01:04 ID:???
　 　 ,　-──-　、
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ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　議長を討てば争いがなくなるだと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
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60 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:02:55 ID:???
>>58
　しゃーないやん、妄想でしか埋められない所やし、今はまだな。
　断言してるわけちゃうで？
61 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:03:02 ID:???
>>58
妄想ではない、先日の幸福論から考えうる推察。
もっとマシな想像ができるなら思う存分書け
62 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:12:54 ID:???
というかこのままロゴスが悪いんだ、ということにして停戦し、
新たな世界秩序を模索する、というのは悪なのか？
63 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:14:11 ID:???
思想というほどの大袈裟な印象は受けなかったが
どっちかといえば社会システムの運営に関する方法論て感じ
64 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:18:23 ID:???
そうか？
俺は議長のやり方には賛成だし応援してるけどこの前の
「●●はこうした方が幸せなのに」「××はこういう役割のもと生まれてきた」
ていう論調は正直引いた。人の幸せなんて他人に決められるものじゃない。
65 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:28:07 ID:???
>>40
いや、議長のというか全体的にだな。
ミーアの衣装とかラクスの服も。
キラの普段着なんて、いまどき少女マンガでもありえないだろw
66 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:28:43 ID:zDG+qzPr
ザフト系の軍服は結構かっこいいのに・・・。
67 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:29:52 ID:???
>>52
いったい何体ガンダムだす気なんだ
68 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:34:39 ID:q1YS5748
議長　シャアのかっこででてきたらかっこいいのに・・・
69 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:38:59 ID:???
>>68
やめてくれ笑える
議長は赤はあんまり似合わないから白い軍服とかで良いよ
70 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:43:00 ID:3dvxdmUJ
平和のために戦争するってやっぱり
矛盾してるでしょ。
どっかの国とやってることは大して変わらん気が
するが。
71 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:45:01 ID:ZAiUlm5e
議長の言葉も余り重みが感じないんだよね。
72 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:45:34 ID:???
議長は多分、馬鹿
73 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:45:53 ID:???
>>71
議長の過去もあんまり語られてないしなー
74 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:47:25 ID:???
ギルはバイでデカチチ好きで
自分に従順な人間しかそばにおきたがらず
そういう世界を望み、どうにもならないものは潰す

某小林王子みたいな感じだね
75 ：前スレの1：2005/06/27(月) 01:48:07 ID:???
いつの間にか2が立つとは・・・。そもそも即効でDAT落ちすると思ってたんだがなぁ。
実際立てた次の週の回まで全くレスついてなかったしなwww

それはともかく議長を敵に祭り上げるのはあらすじバレを見る限りもはや既定らしね。
でもシンがようやく主人公らしくなれそうで、そこは種的にはいいと思う
・・・が、これで「ハイクオリティ×3（扇動女含む）VS理想主義のマキャベリストな議長」と
いう、俺やスレ住民にとっては笑えない展開になりそうでちょっと欝。
まじでコナンの真似事でもしなきゃ収拾がつかんぞコレ。
76 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:53:01 ID:???
散々言われてるが問題はどうやって、議長=悪＆AA=正義という表現を
視聴者の納得のいく展開であらわすかどうかだ。
77 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:55:53 ID:???
そりゃ議長を突如擁護のしようもないようなDQN化するに決まってる
78 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:55:54 ID:???
デュランダル議長の望む世界はっ！
ただただ統制された、なんの可能性も希望もない世界だっ！
そんなものは・・・本当の平和な世界とはいえないっっ！！

人は希望と可能性があるから儚いんだ！
それによって散っていく命が確かに・・・沢山あるけどっ
それでも人は・・・人として生きれる世界を選ぶべきなんだっ！
79 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:57:01 ID:???
ヒント：>>37
80 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 01:58:13 ID:???
>>76
作り手は、これで納得させられるはずと思いながら作るが、
受け手が、それで納得できるものになるかどうかは知らん
81 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:01:41 ID:???
>>76
より根本的には戦争ものを
正義ｖｓ悪の図式にすべきじゃないんだが

ラクシズに業を背負わせる気はないだろうな > 製作者
82 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:02:52 ID:???
>>78
そこまで言えれば良いけど、どうせまた
「でも！」「それは！」
で終わりだよ。
83 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:03:08 ID:???
そういや議長のスタンスは最初から変わってないんだよな
「いいえ姫、争いが無くならぬから力が必要なのです」って奴

だから争いをなくすために
力＝最強のMSである運命、(暫定)最強パイロットであるシン
を用意したと。
84 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:10:47 ID:???
＞「いいえ姫、争いが無くならぬから力が必要なのです」

鶏が先か卵が先かってのに近いな・・・

今までそれなりにまともで、言ってることも破綻してない議長が
急にご乱心なんて展開は視聴者は納得できないろうな。
85 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:12:56 ID:???
本来の軍事力の使い方だろ
戦争を起さないためや、外交上のカードが軍事力なのだから
86 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:14:12 ID:???
>>84
しかし双方国家元首な奴らの意見としては
「争いがなくならないから力がいる」の方が遙かにまともに見えるが
87 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:17:04 ID:???
というか自由を修復して隠匿し、新型MSもバリバリ生産してるカゴリたんの意見は
説得力がないとか以前に大嘘つきじゃまいか
88 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:17:46 ID:???
>>64
オレはそうでもない。
確かに、迷いなく自分の能力を発揮して
他人に認められれば幸せなのは確かだから。
89 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:18:20 ID:???
カガリの言い分も、奇麗事ではあるがまあ理想としてはいいんだよ。
問題なのはそのカガリがＡＡをかくまったり自らＭＳに乗ってること。
奇麗事言うなら行動も伴えと。
90 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:21:11 ID:???
カガリの言ったのは寝言もいいとこだがな
プラントの力を弱めるために、嫌がらせに行ったのであれば評価できるが
中立国が、どのようなものか理解できているかも怪しいものだ
91 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:21:15 ID:???
>>88
例え向いてないことでもそれをやることで幸せな人間ってのは世の中に五万といる
その逆もしかり。実際キラは戦いを嫌がっているが議長は「彼は戦死なのに」と断言。
議長の怖いところは、勝手に人の幸福を決め、押し付けていることだよ。
相手がシンのように納得しているならそれも良いが、中には嫌がる奴もいる。
それを粛清して回る（ＡＡやアスランを追ったように）のはエゴだろ？
92 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:21:58 ID:???
戦死＝戦士ね。誤字すまん
93 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:25:55 ID:???
>>91
別に粛正して回ってないし
94 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:28:17 ID:???
>91
「嫌がっているモノに無理矢理やらせる」というところまではまだ言ってない気が。
「嫌がる」という発想自体が生まれないような世界を作る、っていうならともかく……

たとえば近世社会までは、自分の生きかたというものは基本的に
「親の後を継ぐ」のが必然だった。
親の後を継ぐことが自然だと思って育っているから、
それを嫌がるなんてことはかなり稀。それに近いものを考えているんじゃないのかなー？
95 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:29:30 ID:???
>>91
議長が徴兵制でも強いたのか？
兵士が駒扱いなのは当然だしな
96 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:33:48 ID:???
>>91
AAを敵とみなしたのも、アスランを拘束しようとしたのも
議長の与えた役割を嫌がったから粛清してるわけじゃないぞ
AAは敵対行動を取るから敵とみなしたわけだし
アスランはAAと内通する可能性があるから、拘束する必要があったんだろ
役割は与えるがそれを拒否するだけなら何も殺そうとは思わないだろ
AAもアスランも敵対する可能性があって、プラントの将来の障害になり得るからそれを排除する必要があるんだよ
アスランが納得できませんって言って、おとなしく拘束されるか、退役して一般市民になるなら殺す必要は無かった
97 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:35:47 ID:???
つか、捕縛に向かった兵隊が
「できるだけ生きて捕らえろ」とか言ってたような
98 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:40:17 ID:???
一般の兵士にとって、「国家指導者直属で独断の作戦介入権限を持つ」
FAITHの構成員を連行してこい、なんていわれた場合
職務規定では「抵抗するなら武器の使用もやむをえない」と定められていたとしても
実際にそうできるかどうかと言われるとかなり怪しいわけで……

「抵抗するなら職務規定通りに扱って構わない」と上司に明言してもらった上でないと、
怖くて充分な制圧措置ができない可能性もあるわけだからなぁ。
アスランのFAITH権限剥奪措置が先に為されているわけでも、ないんだから。
99 ：91：2005/06/27(月) 02:41:47 ID:???
うーん言い方が悪かったかな。ムカつかせたなら謝る。
俺は基本的に議長応援してるしＡＡを潰して欲しいと思ってるから
発言する時はできる限りＡＡ寄りにしないとアンチ臭がしてしまうような気がしたもんで。
粛清って言葉は悪かったな。
でも議長が自分の構想どおりに全員が動けば必ず幸せになるんだからみんな従いなさい、
という思想を持っている可能性は高いと思う。
アスランがキラと出会ったのが不幸とか、それは違うだろ？と思うようなことを当然のように言うのはヤバイと思う。
100 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:46:54 ID:???
>>91
問題は議長が『話せばわかる』タイプの人材だったことだろう。

ここで言うわかるっていうのは、言い分を聞き入れる度量の広さという意味でのこと。

たとえば彼にとってのミーアはプラントをまとめるためのものでラクスの偽者だわな。
ほいじゃー彼がラクスを否定してるって言かと思えばそうでもない。実際の所どうでもいい。ただ今の彼からすれば邪魔なだけ。

たとえばラクスが大戦後にプラントで政治活動はじめりゃあ、議長は別の手段を考えていただろう。
その程度のもの。

そいと、議長が兵を切り捨てたとさまざまなスレで書かれているのだが。それってどうよ？　
軍人って言うのは、ことに一平卒から下士官にかけては切り捨てられることをも前提として、上の指示に従うのが兵ってもんでしょう。

そもそも、近代の軍人は大量に戦線に投入されることを目的とする以上。規律ががっちりしていなければペケ。

その上で切り捨てられるのがどういうことかって言うと、それはその切捨てが戦略的に意義のある結果につながるからなんよ。

ほいだから兵には、「己達が切り捨てられるかもしれない」って言うことを命令への絶対服従っていう行動方式と一緒に叩き込む。

いざというときに死ねないで、仲間の命を道連れにしたり、戦略的に大敗を喫するような事になったらまずいでしょう。

まあ、軍人って奴の行動原理をわかりやすく知りたければ、小説版フルメタの長編読むか、流離○翼たちを読むかするです。
101 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:50:40 ID:???
>>100
それなんだよなー
議長がちょっと危ない思想を持ってるらしいというのはわかっても、
なんでアスランが突然ぶちきれたのかがわからん。
話し合えば良いのに・・・言いくるめられるからか？
そしてミーアは何も言ってないのに勝手に「殺される」って断定してるし。
最悪投獄くらいはされるかもしれんがいきなり殺すなんてことしないだろ、と思うんだけど。
102 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:54:29 ID:???
ぶち切れたわけじゃないと思う
結局はAAと敵対する事が出来なかっただけで
アスランとしては自分の身の安全が保障されたとしても
AAをほっとくつもりは無かったんでしょ
103 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:55:10 ID:???
役割を終えた役者は舞台から退場するのが決まりという物だ
それが嫌だというのなら、その者はもはや役者ですらない　ただのゴミだ（ﾊﾟｰﾝ

くらいはひょひょいと言うでしょ、ぎちょー
104 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:57:14 ID:???
>102
一番アスランがキレてたのは、演説の内容でもなんでもなく
単に「ロゴスと戦う筈なのに何故AAを討つの？」っていう点だからなぁ……
105 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:57:28 ID:???
それくらい突き抜けてくれたら悪役と認めるけどねー
今のままじゃちょっと変な演説をする立派な為政者としか思えん
106 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 02:57:38 ID:???
アスランはAAの事になると悪い意味で人格変わりますので…
107 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:00:26 ID:???
>104
まあ俺が議長なら
フリーダムの攻撃でミネルバの乗員が何人死んだか知ってるかね
とか言うだろうな。

てか、これくらいの踏み絵くらいさせろよ
108 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:01:17 ID:???
ミーアもあんな密会写真見たからヤバイと思ったんだろうな
このままじゃアスランが解雇されると
109 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:03:28 ID:???
>107
自分が乗ってるフネなんだからなぁ……
タンホイザー周辺に配置されてた人員の多くは死体袋送りになったわけだけど、
その中の何名かは確実にアスランも食堂なんかで見かけてた筈なのに。

それなのに「キラは敵じゃない！」と。
あんな発言格納庫でやらかして、よく周囲の兵士たちが暴動起こさなかったもんだ。
110 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:04:56 ID:???
結局はクソ脚本の都合にすぎん
凸がザフトに戻ったのは嫁が凸をもう一度キラと対立させたかったのと
凸に赤服着せてみたかったから
気がすんだから凸は本来の居場所であるAAに戻す
111 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:05:46 ID:???
考え方がちょっと独裁者的過ぎるというか独善ッぽ過ぎるというか
共産主義っぽくないか・・・悪くはないんだけどさぁ
112 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:06:31 ID:???
しっかしこの話どうやって閉めるんだろうな？
定番なのは「僕の未来は僕が作る、あなたに決められる理由はない」ってオチだろうけど
種死の場合は
「そんな事言ってられるの議長がロゴス潰したおかげじゃん」と反論出来るわけで…
113 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:07:45 ID:???
ラクソ達がロゴス潰して平和にってパターンじゃないのは逆に凄いなｗ
どうやってまとめるんだろ
114 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:08:51 ID:???
種でも穴だらけの最後でラクソたちの罪はすべてクルーゼがかぶったんだから
今回も矛盾点や罪はすべて議長とレイがかぶって死んでいくんだよ
そして良くわからないキラマンセーキラキラ展開で終わり。
115 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:09:24 ID:???
可哀想なロゴス関係者を保護して「罪を憎んで人を憎まずですわ」……
116 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:09:53 ID:???
クジラは・・・
117 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:11:04 ID:???
ロゴス潰すための桁外れの犠牲は議長に被せ
その上で議長を倒し自由な平和な世界をラクスが作れば
118 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:12:10 ID:???
アスランがAAを擁護する時に「話せばわかる」とか「説得します」で時間を稼ぐなら理解できるんだけど
「AAは敵じゃない」って言うから「そんなわけねーだろ」としか思えない
119 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:14:02 ID:???
>114
「AA組の違法行為」をクルーゼにかぶせることは出来たけど
今回のAA組の「矛盾点や罪」は、そういう次元の話じゃないよ……

種死での彼らの「矛盾」「罪」は、法を犯したとかじゃなくて
この世界に対して無自覚というその点、
自分たちの発言に対して自分たちの行動が矛盾してるというその点にあるんだから。
120 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:14:22 ID:???
>>117
それじゃ、自分の手を全く汚さず
汚れ役はすべて議長に押し付けた挙句
議長の功績を掠め取っただけじゃ
121 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:15:34 ID:???
>>120
まぁそういうことになるな、ただ議長はロゴス潰した後のやり口が
選民思想みたいなさ、ちょっと危ないだろ
122 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:16:31 ID:???
>>121
選民思想とは違うと思うが
123 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:16:45 ID:???
視聴者的にはアーモリーワン襲撃とかブレイクザワールドとかデストロイ
全部議長のやらせだったら納得するんじゃねｗ
124 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:18:19 ID:???
AAもかなりやばいからな
何が正しいか分からないけど、取り合えず戦争介入


やば過ぎｗ、誰か止めろよｗ
125 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:19:42 ID:???
うはｗｗｗもう手遅れｗｗｗｗｗ
126 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:20:57 ID:???
まぁシャアがまだマシな状態なだけよかったじゃまいか
127 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:21:36 ID:???
そーいやセイランとかも何が悪いのか全然脚本では説明できないから
ロゴスの一員ってことになってジブリ匿って無理矢理悪にされるんだっけ
で、ザフトがオーブ攻める
だから議長も自分にとって邪魔な物は排除する悪者

そこに現れていいとこどりする救世主が
カゴリ様と宇宙で攻撃自由受け取ったキラ様

・・・吐き気してきた
128 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:22:20 ID:???
議長の真意
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119287883/
129 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:23:14 ID:???
死ねとは言わない、キララクはずっと隠居してればよかった
130 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:24:09 ID:???
議長が余計なことするからｗ
ほっといたらヤバかったのかね、普通にスカウトするとか
断ったら招いて殺せばよかったのに
131 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:27:31 ID:???
そもそもあれだけ頭の切れる議長が
ラクス暗殺部隊にザフト最新MSであるアッシュを使わせたのがおかしいんだよな…
脚本の都合とはいえ酷すぎ、今時偽装くらい小学生でも考えるぞｗｗ
132 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:27:57 ID:???
議長はこの先、ジブリールをかくまったと難癖つけてオーブを潰そうとするらしいが、
オーブが攻撃される→カガリが泣く→議長は悪なんて展開にならないよな？

むしろ、ユウナとかが連合同盟結んだ上、オーブがかくまっていてオーブ国家元首が乗っている
戦艦が自国軍に攻撃しかけてきたんだから、宣戦布告も同然なわけで、ジブリールがどうの
というの抜きにしても、攻めこられても仕方ないんだよね。
133 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:28:56 ID:???
あれはオーブに進入するのにステルス機だから仕方なかったんだと好意的に理解してる
一応自爆して証拠隠滅してたし・・・・・・・・・・・・・・・・変だどな
134 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:29:46 ID:???
そうするには、ラクスはあまりにも「政治的」すぎる存在だったってことなんでしょ。
一言口利いただけで、国民が核攻撃への報復すら思いとどまる……なんていう
常識を外れたレベルの影響力持った人間なんか、
怖くてプラントに迎え入れることなんかできっこない。
プラント政権を絶対に支持するという保証がない状態では、政権崩壊スイッチ持ってるも同然なんだから。

そしてラクスは「政治の都合」なんかまったくお構いなしに
自分が気に入らないからという理由だけで法も規範も破ることをまったくためらわない性格だ、ということは
前作で見事に実証されてるんだし……
そんな性格の人間がそこまでの凄まじい影響力をいつ行使してもおかしくない。
危険だよ、あまりにも危険すぎる。　隠棲先で不慮の死を遂げてもらうのがベストだ。
135 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:31:39 ID:???
女子供障害者を殺すだけなのにかなりの戦力を投入したのは流石だよ
キララクさえぶっ殺してしまえば後は何とでもなるだろ
136 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:34:34 ID:???
>>133
MS使わなくても普通に身分偽装してオーブに入ればよかったのにな
旧作のアスラン隊でさえやってたんだから。
137 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:35:56 ID:???
逆に言えばキララクごときしか障害がいないのが種世界か
138 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:39:30 ID:???
特殊部隊で突入とかMS戦仕掛けるくらいなら、海上からミサイル打ち込めば良かったんじゃないのか
ラクス達が住んでた家って別にシェルターでも何でもないよな？
何でわざわざ歩兵で突入なんかしたんだろ
139 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:39:41 ID:???
あの時奴らを殺す為にはウィラード隊とミネルバ以上の戦力が必要だったわけだ
そんなの無理ぽ
140 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:41:19 ID:???
>>138
最初は暗殺部隊に死体も残らないようにやらせる予定だったんだろ
でも最悪MSの使用も認められてたと
普通は歩兵で楽勝だと思うだろ
141 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:43:18 ID:???
そういやキララクのいる建物ってMSの攻撃にも耐えるえらく堅牢な作りだったな
誰かに命狙われるのは想定内だったってことか
自由隠匿してたってことは再び戦争になるのも想定内

命狙われてからの行動といい、相当に腹黒いな
142 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:43:18 ID:???
特殊部隊が不自然なほど弱すぎるよな
コーディは優秀ってのはマジで死に設定なんだな
143 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:44:16 ID:???
サイコガンより魔乳の方が強かったようなｗ
144 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:44:54 ID:???
そこの可愛いお嬢さん、林檎はどうですか？
あらあらこれはどうも…ｶﾘｯ
ウッ…バタッ

という古典的な方法で殺すのが一番だったよな
145 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:45:36 ID:???
おまえらの言ってることは結果論だ
俺が議長ならあれで失敗するとは思わない
146 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:48:16 ID:???
>>145
確かにそうだ
だが連中は予想に反して>>141だったと
147 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:49:40 ID:???
>>138
まぁぶっちゃけミサイル打ち込もうが核落とそうがキラは死なないけどね
148 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:50:52 ID:???
俺が議長ならもうちょっと目立たないようにやるかな。

自国内なら多少MSが暴れてももみ消せるかもしれんが
他国なんだぞ、ちょっと暴れてムラサメが飛んできたら面倒な事になるし。
149 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:50:54 ID:???
暗殺失敗より　今のキラが死んでると思ってる状況の方が致命的だな
150 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:51:49 ID:???
>>148
あれさユウナの方にも何か工作行ってたような気がしないか
あんまり騒ぎになってないだろ
151 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:58:03 ID:???
というより中立国を謳ってるくせに全く国防がなってないオーブに問題が大有りなきが
152 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:59:00 ID:???
暗殺失敗して以降放置なのが不自然だろ
本当に殺すつもりでやったのか、失敗して今は泳がせてるのかどうか知らんが
俺ならもっと真剣にラクス暗殺に取り組むがな
153 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 03:59:31 ID:???
エンジェルダウン作戦やったじゃないか
154 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:09:31 ID:???
ラクス宇宙行ってからじゃん
議長もそれは知ってるはずだし

宇宙は広いとはいえ、プラント付近に潜んでるなら見つからないはずはないと思うんだがなあ
155 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:16:16 ID:???
つーかエターナルってラクソが宇宙に上がる前はどこで何してたんだ？
もうラクソが開戦準備してたとしか思えないんだが
156 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:16:28 ID:???
残念ながらプラント内部に相当数ラクスのバックアップしてる奴がいるんだろ
隣の席の奴がラクス派で情報もみ消しとかそんなんやられてたらみつからねぇ
157 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:16:34 ID:???
まぁラクスたんさえ生きていてくれれば他の種キャラみんな死んでいいよ
158 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:18:48 ID:???
でも議長はラクスを追い詰めるらしいぞ
159 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:21:02 ID:???
実は議長がラクスに踊らされてるんだよ
160 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:23:24 ID:???
シーゲルクラインはいったいどういう教育をしたのか
説明してもらうか乱馬君
161 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:23:29 ID:???
>>156
＝ミーアが偽物なのは結構知ってる人がいる
162 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 04:27:44 ID:???
さて超脚本の辻褄が合わなくなって参りました
残りの話数でこれら全てをクリアにしてくれるなら負債は神かもしれんが
163 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 08:29:52 ID:???
突然宇宙人が襲来。
無差別核攻撃の準備を進める宇宙人に対し
議長とロゴスが同盟協定、世界がひとつになって宇宙人迎撃。
おれたちの戦いはこれからだ！！
164 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 09:14:19 ID:???
>>149
それも結果論にすぎないからな。
普通は、あれで死ぬ。
165 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 11:49:19 ID:???
>>163
キラ「やめろおおおお！宇宙人も平和を望んでるんだあああああ！！！」
エンドレスで戦闘開始
166 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 12:06:35 ID:???
>>165
何かツボに入ったｗ
167 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 12:12:30 ID:???
>>165
発売間近のスパロボでそんなこと、本当に言い出しそうで怖ェーよ…
168 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 12:19:33 ID:???
>>154
いや、宇宙は広いから見つからないと思うぞ。
169 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 13:26:33 ID:???
>>163
漫画版スクライドみたいだな
170 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 13:39:41 ID:???
898 名前: 通常の名無しさんの３倍 [ sage ] 投稿日:2005/06/27(月) 08:52:06 ID:???
馬鹿どものせいで議長が悪玉に見えない件について
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118499907/l50
馬鹿どものせいで議長が悪玉に見えない件について２

馬鹿の巣窟だった。
あれで議長が悪だと理解できないのはちょっとマジで頭の中身が少なすぎ。

オーブの理念云々については批判してる側にもなるほどいってること正論だと思うところ
あったが、だから議長が悪じゃないという理屈にはアホかの一言。
171 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 13:46:53 ID:???
そもそも議長は、人々を完全にコントロールしようとは言っていないと思うんだが。
今は戦時中で、志などから戦士となる人が多い。
それを平和な時代にすることで、人々が職業選択の自由や、
自分を見つめなおせるようにしたい程度でしょう。
172 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 13:47:54 ID:???
>>170
悪とはなんだろう
173 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 13:49:18 ID:???
>>172
キラ様に逆らう事ですw
174 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 13:50:09 ID:???
>>170
アスランって自己中じゃねえ？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119691888/l50

香ばしいのがいるんで、今遊び始めた
175 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 14:26:10 ID:???
今、議長もラクスもどっちも極端に書いてるのはわざとで
主人公であるシンがその中間路線で終わらせる。

ってのが普通の落としどころなんだろうけど…シンちゃん嫁に嫌われてるぽいからなぁ…
176 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 14:29:00 ID:???
嫌われるっつーか
旧キャラ4人以外興味ありませんが？
全てはキラ達は正しいという結末のための道具
177 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 14:33:04 ID:???
この世界では、絶対者であるキラとラクスとカガリとアスランに逆らう奴が悪。

だから議長は悪人ってことでFA？
178 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 14:34:33 ID:???
シンは場合によっては議長にすら牙を剥くポジ
洗脳されたまま終わる可能性も否定できないけど
179 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 15:28:01 ID:???
>>172
道徳・法律などに背く行動や考え
180 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 15:46:34 ID:???
>>179
では、議長の道徳・法律などに背く行動や考えとはなんだろう？

ラクス暗殺の黒幕についてはまだはっきりした描写が無いのでなしね。
181 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 15:48:59 ID:???
>道徳・法律などに背く行動や考え

AAの事ですね＾＾
182 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 16:02:59 ID:???
議長については、この先、悪役となる可能性が高いだけであって、
現時点までの描写で悪と判断することはできないって感じだろう。
183 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 16:52:35 ID:???
議長悪決定！

http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up43510.jpg
184 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 17:05:48 ID:???
出来レースなんだからそんなことは最初からわかりきってる
問題はどんな無茶苦茶な脚本で議長を悪に仕立て上げるかだ
もっともAA組のデタラメは覆しようが無いが
185 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 18:24:02 ID:???
>>183
その真の野望の中身による。
186 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 18:31:47 ID:???
結局は嫁が議長を悪に仕立てきれるか、ただなんとなく割るようで終わるのかの問題。
187 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 18:37:36 ID:???
ラクス暗殺で議長を真っ黒にしたかったのだろうが
証拠もないし議長以外の可能性も十二分にあるで
失敗したんだろう
188 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 18:44:09 ID:???
で、真の野望っての壮大な野望なんだろうな？
つまらん落ちだけは勘弁してくれ
189 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 18:46:11 ID:???
よくいわれてるロゴスの権益を奪うなんてことは勘弁してくれよ。
190 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 18:46:59 ID:???
当然だが、無理矢理「全部私の仕業」だとかアフォだけはやんなよ
191 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 19:33:30 ID:???


326 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/06/07(火) 09:20:08 ID:???
両方の意味で最新ネタだが第１章しか思いつかんかった…

議長「…つまりロゴスの悪行をちまちまアピールするより
　　　今戦ってる敵をバレないようにロゴスとすり替えてしまえば
　　　いいのではないか…その逆転の発想から生まれたのが
　　　『世界の宿敵ロゴス化計画』なのです！」
第１章　連合軍からロゴスへの移行（約3分）
議長「まずはザフト兵、これは我々と同じくコーディネイターなので
　　　移行も比較的スムーズにいくと思われます」
議長「まず戦争ではなく積極的自衛権の行使という事にしてしまいます
　　　もちろん兵もはじめは違和感を感じますが、連合の方が無茶苦茶なので
　　　まず気付かれません」
議長「次に少しずつ戦果ををあげていき…ある程度経ったら
　　　連合軍のブルーコスモスと戦ってることにします
　　　かなり目的が変わってしまいますが
　　　『ガンダムにはよくある事だよ』とか言っとけばまずバレません」
議員A「なるほど…」
議長「後は3分かけて少しずつゆっくり任務や演説内容を変えていき…
　　　気付かれないようロゴスにします。すると3分後この兵達は
　　　『ロゴス憎い暦3年です』とか言いながらロゴスと戦うのです!」
議員B「ブラボー!」議員C「すばらしい!」
192 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 20:39:08 ID:???
福田が作品を通して示そうとしている世界観が
あまりにも常識からかけかけ離れている妄想だからだ。

オナニーは自分の部屋で篭ってやれ。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 20:41:09 ID:???
>>170
脚本を無理矢理捻じ曲げたんだろ。　脚本の整合性と
物語の必然性を無視した強引な展開に
アンチテーゼを示してるんだよ。
194 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 21:16:08 ID:???
俺はあれだけの政治手腕を持ちながら
パトリック派のユニウスセブン落としを阻止できなかった(しなかった？)
っていうのが気になってるんだがな
195 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 21:20:53 ID:???
ラクス派の行為を阻止できないんだから、
フレアモーターの一つや二つくらい盗まれてもそう驚くには値しないかと。
196 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 21:24:52 ID:???
まあ議長が黒幕なのはいいんだが
なんで、ミーア出す前に、ラクシズの連中を絨毯爆撃なり
ミサイル打ち込むなりして殺してくれなかったんだろ
197 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 21:33:28 ID:???
あいつらは生身で核爆発下にいても生き残るから無駄
198 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 21:35:44 ID:???
>>197
なんつーか．．．絶望的な戦いだな
199 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 21:56:21 ID:???
議長も困るだろうな
できれば、4馬鹿殺してほしいものなんだが
200 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 22:10:47 ID:???
圧倒的ではないか、生身のキラは!!
201 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 23:14:17 ID:???
ところでキラってどうやったら死ぬの？
202 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 23:18:40 ID:???
キラはトリィが本体。
トリィを壊せば死ぬよ。
203 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 23:19:51 ID:???
議長は平和までに至る道へのやり方は正しくて、その後の世界の構築が独善的とかそういう役割っぽいけど。
204 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 23:37:29 ID:???
>>202
そ、そんな…。トリィ様が…。俺にはあいつを壊す事は…でき…な…い…orz
205 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 23:44:58 ID:???
>>203
しかしAA組が振りかざす野放図な自由を人類全員が満喫したら世界が滅ぶよ
206 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 23:47:43 ID:???
AA組は国家も法も社会的立場に対する信頼もすべて否定してるからなぁ。
207 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 23:48:52 ID:???
つーかいくらAAがキチガイ集団でも議長の免罪符にはならんだろ
208 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 23:51:42 ID:???
AAが議長を討って「正義は勝つ！　めでたしめでたし」で終わらせようとしてなければ、な。
209 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 23:52:19 ID:???
>>207
議長今のところ何か罪犯したっの確定してたっけ
210 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 23:55:25 ID:???
>>209
電波法！あればだけど…
211 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 23:56:57 ID:???
>>209
何もない
ラクスをロゴスの黒幕にでもした方がまだましなんじゃねえかって気がするな
212 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/27(月) 23:59:48 ID:???
何故かデストロイの設計図を持ってたりする
213 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 00:17:40 ID:???
　一応、昔ロドニアのラボに関わっていたっぽ。
214 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 00:23:10 ID:???
>>213
メンデルのラボだろ？
215 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 00:58:53 ID:???
よく４馬鹿と一括りにされているが
アスランはに反射的に暴力に訴えたりはしないし
世界の破滅を目論んではいないし、彼なりに責任を果たそうと努力している。
確かに馬鹿には違いないが、ＡＡの３人とは分けてもらいたい。
今回の脱走だって、あのままじゃ胃が丸ごと溶解した丸坊主になるところだったんだ
だったら脱走するしかないじゃないか！
216 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 01:03:10 ID:???
>>215
>アスランはに反射的に暴力に訴えたりはしないし

戦争はヒーローゴッコじゃないﾎﾞｶｯ
キラは敵じゃないﾎﾞｶｯ
217 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 01:03:58 ID:???
>>215
>アスランはに反射的に暴力に訴えたりはしないし

シンを殴り杉
218 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 01:06:19 ID:???
>>215
一瞬、素で
だったら脱毛するしかないじゃないか！
こう見えた俺がいる
219 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 02:22:24 ID:???
議長は人間的にはそれなりに悪人であり、そのやり口はお世辞にも綺麗とは言い難いが、
政治家としてはきわめて有能であり、私利私欲のために動くこともなく、その目的は民衆の幸福を最大多数にもたらすことだ。
だから、大局的に見れば悪とは言い難い。

かれの理想は簡単に言えば適材適所であるが、
しかし議長自身には人材を最適な場所に配置する能力はあまりないと言っていいだろう。
戦士として、また将来的には自分をいさめられるようなブレインとして成長することを期待し、
登用したはずのアスランがとんだヘタレであることを見るとそれが分かる。
過度の期待をした議長が悪いと言えばそうなのだが・・・
220 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 02:41:53 ID:???
議長のライバル

ラクス：可憐な歌姫を装い、影で戦力と人材を集め地球圏統一を目指す野心家
　　　　ロゴスと議長を戦わせ漁夫の利を狙う

カガリ：一見甘い理想論者に見えるが、国家元首自ら最前線で戦うオーブのジャンヌダルク
　　　　未だに撃墜されたことは無い。有事に備えてAA及びフリーダムを私費で修復する。
　　　　世界最強の量産機ムラサメを保有しながら議長に軍縮を迫るなど外交でも才能を発揮
　　　　更にウズミの遺産と呼ばれる謎の超兵器を隠している
221 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 04:56:23 ID:???
議長が悪に見えないのは、
視聴者側（っていうかイラク戦争いくまでの国際情勢観ていたヤツ）→AAはテロリスト
製作者側（っていうか勧善懲悪でしか観れないヤツ）→AAはレジスタンス
認識の差が大きいと思われ。
レジスタンスだから暴力に訴え出てもAAに憑いてる人はそれは正義と思い込める。
でもそれは個人の正義でしかなく、暴力から国と国民を守ろうとしている議長はただの政治家に見える。

この今のAAと議長の対立構造に「何か」が決定的に欠けてる気がするのは俺だけ？
んで、欠けてるままなのにラクス一派は鉄砲玉準備中で、そのイイワケは、
無印の「オレたちは遅過ぎたのかもしれん…」って劇画調のせりふが伏線らしい。
その後手に回ってると思わせた兆しは暗殺だけで、
予備にしたってドム小隊と核MSと艦船揃えるってのは危険な集団でしかなくね？
っていうかラクスの今執っている行動は解散前のオウムとソックリだぞ？
222 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 07:18:22 ID:???
まぁ欠陥を修正する「勇気」があれば、俺は素直に賞賛しますよ
今までの経緯からして楽な「自殺」に向かう気がするがね
223 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 08:06:41 ID:???
age
224 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 08:11:51 ID:???
種世界の民間人は洗脳されやすいから
議長のスキャンダルが暴露されたら
今度はロゴスマンセーになるんだろ？
225 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 08:19:50 ID:???
本物ラクスが名乗り出た途端にAAマンセーになる可能性は高いと思。
226 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 08:31:51 ID:???
>>219
将来的にアスランを議長のブレインとして活躍させるというところなんだけど、
アスランがたとえ親友であってもキラと刃を交えて倒せるかを知りたかったんじゃないかな。
政治はきれいなものではない。分かり合えるとかそういった理想だけで政治をすることはできない。
自らの目指すもののために小さなことを切り捨てられる非情さを確認したかったんじゃないか？

少なくとも能力はあるんだし、アスランは。
227 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 08:56:00 ID:???
種世界の民衆

「ユニウス７落としたコーディネーターを殺せ！」
「開戦核攻撃してくるナチュラルを滅ぼせ！」
「ラクス様がそうおっしゃるなら考えよう！」
「ロゴスが全部悪かったのか！」
「デュランダル！デュランダル！」　←いまこのあたり
「議長が全部悪かったのか！」
「ラクス様！キラ様！ラクス様！キラ様！」
228 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 09:03:07 ID:???
>>227
戦国時代の民衆だってもうちょっと自分で考えてただろうに…
229 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 09:10:35 ID:???
種死世界民衆は皆都合のいい人形さ。

それに、議長の悪事をバラしたとしたらまた、死人がでるぞ。
230 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 09:13:06 ID:???
ミーアの正体が判明したら、アホな民衆はやっぱり彼女を襲うんだろうか？
231 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 09:20:25 ID:???
>>230
もちろんです、セットでﾘﾝｶｰﾝも付いてきます





















深夜アニメかこれ？
232 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 09:22:23 ID:???
まちがいなくそのネタでエロ同人が出るなｗ
233 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 09:22:44 ID:???
生皮剥いで下の顔見ようとするに決まってんだろ（　´,_ゝ`）
234 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 09:28:20 ID:???
>>131
ロゴスやオーブがザフトのせいにするために
やったなら納得できるんだけど
235 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 09:30:02 ID:???
ラクス暗殺未遂は、ラクスの自作自演
ストフリはじめとしてザフト内のクライン派から自由に機材を調達できるラクスならアッシュを揃えるぐらいできる
だいたいブランクあるナチュのマリューにボコられるコーディ特殊部隊員が正規部隊の人間な分けない
236 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 09:32:41 ID:???
>>235
その時の映像データを基に議長を告発するわけか
「私はこのようにデュランダル議長に命を狙われましたの」とか
ラクシズならやりかねん辺りが笑えるな
237 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 09:35:43 ID:???
>>235
ラクス儲を締め付けるためにしたとしても、宣伝しなきゃ意味がないぜ？
現に儲のアスランは信じてないし、情報を外部に流さないと自作自演の効果なんてキラキュンだけにしか…
つまりアレは、ニータイプキラを暴走させるためにした、
虎も魔乳も加わって作られた壮大なNEET矯正演技だったと？
238 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 09:38:07 ID:???
>>237
宣伝のタイミングを計っているのさ
ラクスが宇宙に上がり、根回しと戦力整備が済んだタイミングで流せばアホな種世界の民衆達はイチコロ
239 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 09:48:38 ID:???
>>238
いやいや、実は種死のコンセプトつーのは、
英雄キラを当初NEETという現実の社会問題に置いてあったことから
「TVの前に齧り着いてるNEEType（種無しなのに英雄願望）は、戦場で戦士として戦って氏ね」というのではないか?

…ゴメン無理があるね
240 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 09:59:40 ID:???
今度、みさくらセンセのミーアがナチュを差別するっていう同人がすげーたのしみ
劣った人間は底辺這いずり回れば良いんだよな
仕事でも勉強でも何でもそう、優秀な奴が良い椅子に座る
当然の理屈
241 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 10:51:35 ID:???
>>99
いや、アスランと出会わなければ、友達どうして殺し合いをする
なんてことにはならなかっただろうから、不幸だとは思うよ。
議長が言ってること自体はかなり理想論ではあるが、
それほどやばくはないと思ったよ。
まぁ、ただ少し理想的過ぎるというのが欠点だけど。
242 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 11:02:10 ID:???
830名前: 通常の名無しさんの３倍 [ sage ] 投稿日:2005/06/28(火) 10:25:04 ID:???
[792] 名前: 通常の名無しさんの３倍 [ sage ] 投稿日:2005/06/28(火) 10:12:41 ID:???
AA厨でもなければラクスの描写も実際真っ黒なんだけどな
新型MSだの戦争の準備だの自由の修復だので

[795] 名前: 通常の名無しさんの３倍 [ sage ] 投稿日:2005/06/28(火) 10:13:30 ID:???
>>792
戦争の準備より平和維持の活動をしろと
243 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 14:13:15 ID:???
このスレタイ凸が肯定してんだよな
彼の言う事は正しく聞こえるがそれでもキラキュンの敵は敵だーいって
244 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 14:39:50 ID:???
そもそもフリーダムあるんならユニウス7落としの時に起動させとけよ
それで何百万人の命が救えたか…

オーブ軍も普段綺麗事言う割には何にもしようとしなかったし
宇宙のオーブコロニーにも軍はいるだろうに。
245 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 14:51:48 ID:???
ヒーローは遅れてくるから格好いいんだよ


知らなかったんだろうから普通に無理だろ
246 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 15:09:38 ID:???
>>244
間に合うわけーねーだろｗ
247 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 16:21:46 ID:???
そうそう、和田や隠者の完成のメドが立ってなかったんだから、
表部隊に出るのはまだ早かったってことで。知ってても様子見と。
248 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 17:46:38 ID:???
あのキラきゅんさまが間に合わない筈がない!!嫁補正は常人の想像を遥かに超えているのだから…
249 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/28(火) 22:00:40 ID:???
>>246
ワープすりゃいいじゃん、と半ばマジレスをｗ
250 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/29(水) 00:36:33 ID:???
>>246
嫁のキング・クリムゾン発動
吉良のザ・ワールド発動

…ほら、間にあうじゃん。
251 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/29(水) 19:37:15 ID:???
キラに不可能はないからな　馬鹿馬鹿しい
252 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 05:01:20 ID:???
そんな、凄い力があるなら初めからキラが統治する世界で良いじゃんな
253 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 07:45:22 ID:???
>>252
矢面に立つより裏から世界を統治したいんだよ
254 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 08:30:39 ID:???
議長って確か
自分の生きる目的だか、自分の役割を知る、あるいは持つことが
幸せとか、そのために戦争のない世界を作るとか言ってたけど

戦争なくしたら、兵士は自分の役割を失うよね。

255 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 08:43:03 ID:???
>>254
本来軍事力とは戦争をするためではなく、戦争を起こさないための戦争抑止力こそが本質だと思うが
もしくは、外交カードだな
256 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 08:53:45 ID:???
軍を縮小しても、他の仕事は一杯あるだろ
257 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 10:38:52 ID:???
後13話で何をするの？　ってか中身は13話程度で収まる話だけど。
258 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 11:59:29 ID:???
戦争して無い国は兵士いないのかよｗ
259 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 13:17:28 ID:???
>>241
＞議長が言ってること自体はかなり理想論ではあるが､それほどやばくはないと思ったよ｡まぁ､ただ少し理想的過ぎるというのが欠点だけど｡

あそこは理想や理念を語る機会だととらえればそれほど問題はないよ。
国の指導者、それも戦争当事国のトップなんだしさ。そういう立場でビジョンを持ってなかったらそれはそれで問題だし。
もし議長が常にお題目ﾚﾍﾞﾙの理想論を口にするだけの人なら問題だけど、現実的にとれる政策を選んで実行しているのは確か(結果は満点ではないかもしれないにせよ)。
政治は｢選ぶこと｣の連続だから。
260 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 13:44:52 ID:???
理想を声高に叫び、他人のやり方を批判しながら
全く正反対の行動をとるバカガリよりは何百倍もマシ
261 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 13:48:19 ID:???
カガリなんて「俺は良いけど、お前はするな」を本気で言ってるからむかつく
自分達の優位性を保つ為に計算でザフトの軍事力の増大を非難するならまだ良い
でもカガリの言ってる事は要するに「私達は正義の為にしか武力を使わないから良いけど、お前たちは信用できないから武器を持つな」
こんな独善的な事を平気で口に出来る面の皮の厚さに嫌悪感しかもてない
262 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 13:49:31 ID:???
議長の悪事の証拠ってなんなんだろうな？
民衆のコントロールに邪魔なラクス暗殺・戦争の発端であるユニウス7落としぐらいしか思いつかん。
デストロイの情報持ってたりしたが、まさか裏でロゴスと繋がってましたなんて事はないだろうし。
263 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 13:58:15 ID:???
>>260-261
中国共産党が日本政府に対して言う台詞と同じだね。
国家戦略としてはアリだと思う。お人好しではやっていけないもの。

但し、アニメで（ましてカガリが）とる行動ではない。脚本どうかしてる。
264 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 14:02:42 ID:???
カガリの掲げる正義は、アメリカや中国がやってる事と同じ。
自分達の正義を絶対的に優先し、相手の目線で物事を考えない。
265 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 14:03:53 ID:???
要はガキなんだよな。キャラも負債も
266 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 14:08:26 ID:???
>>264
しかもそれに伴う犠牲も考えてないっぽいし
最初の時にシンに　きれい事は・・・　って言われたときも
シンの逆恨みであっても理念を守るために犠牲になった人がいることに思いを馳せてくれてれば
ただたんにお父さんのことわかってもらえてない（泣〜
だからな
267 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 14:11:39 ID:???
で、そんな連中の正義をマンセーしているのがＡＡ厨やキラ厨なわけか
268 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 14:20:55 ID:???
裏でロゴスと繋がってるのがどっちかで悪役が決まる？

>>262の議長（クルーゼの友人）か、それとも
秘密裏に軍備拡大している（そうとしか見えない）ラクス連か？
どっちも繋がってたら笑える。
269 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 14:23:42 ID:???
議長がロゴスと繋がっている場合、何故ロゴスメンバーは議長もロゴスのメンバーだと公表しないのかって問題がでてくるがな
270 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 14:46:43 ID:???
>>269
クルーゼに相当するクッションがあるのかもしれない。（レイ？）

議長の考えとコミュニズムとの相似についてよく言われてるけど、
それに郷愁を感じる世代である製作（T豚S）が
マルクス思想へのレクイエムとして議長を持ってきているのなら…萎え。
271 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 15:16:18 ID:???
>>269
発表する余裕がなかった。
発表しても民衆が信じなかった（もしくは信じないと思い発表しなかった）。

ロゴスメンバーではないけどユニウス落としのZAFT側の協力者って設定もありえるかもね。

今のところ議長は大きな視点でみたら悪ではないな。
結局この世界をもっとよいものに変えたいって思ってそうだし。
タリアとの別れとか見てても人が何にも縛られることのない自由な世界を目指してそうな気がする。
手段はともかくとしてだけどね。

自分がどんなに泥をかぶろうと理想の世界へ人々を導こうとしている以上、自分が汚れることにためらうキラより正義。
272 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 15:18:21 ID:???
>>271
たしかにそうだが、ほんとはとんでもない悪なんじゃない？
この世界を支配する王になるみたいな・・・
273 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 15:19:23 ID:???
>>272
いやそれはないだろ
そんな描写でてこないし

もしそんなこと思ってました、みたいな展開になったら負債は伏線張り方下手すぎ
274 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 15:22:15 ID:???
>>272
もしそうならブツブツ独り言だけ言ってた回でそれっぽいこと言ってるよ。
275 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 15:24:41 ID:???
>>273
ありえない事をやるのが無能の負債
ＡＡが単なる武装犯罪者集団なのは誰の目からもあきらかだしな
無理矢理にでも、議長を悪にしなきゃならんし
276 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 15:28:57 ID:???
とんでもない悪になっていくのは議長の次世代。
マルクスの考え自体は優しさに溢れた単純な夢想的なものだった。
国家の基本に取り入れるに当たって齟齬が生じていく。結果失敗。
取り繕ってきた残骸がポ○ポト等に見られるね。

でも、議長の場合レイが既に秘密警察ポジにあるように見えるので
（政権安定という私欲で）支配を目指す者に化けてしまうかもしれん。
277 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 15:42:03 ID:???
>>276
このままうまくいけば、世界が安定するまで政権安定は必須だから戦争後しばらく裏で画策して議長が独裁っぽくなるだろうね
たしかに議長が如何に理想を追求し実現したとしても、次の世代は腐敗しそうだ

次回作　機動戦士ガンダムダブルシード　では議長の後継者がネオザフトをかがげて（ｒｙ
278 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 15:49:05 ID:???
単にチェスの黒を応援するか、白を応援するかの話なんだろうけど。
そこはアニメなので白を善（正義）描写してわかり易くした、が
視聴者の一部には白が胡散臭く映ってしまってる、って話ですよね。

狙ってやってんじゃないのかな？前作ラスボスは本当はラクスだったが、
取り合えずクルーゼでしのいだ…みたいな。
279 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 16:06:04 ID:???
>>275
じゃないと議長疑ってたＡＡの面目丸潰れだしな。
ほうら、やっぱりラクシズが正しかったでしょって展開だな。
それでもＡＡの行動に正当性があることにはならんのだが。
280 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 16:09:32 ID:???
悪い奴がもっと悪い奴をやっつける話だからなぁ
281 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 16:13:16 ID:???
>>280
的確なご指摘に思わずうなりました。
282 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 16:16:02 ID:???
>>278
お前にはどこがそんなふうに見えたんだ

違う意味で狙ってやってる感なら俺もすごくするが
283 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 16:18:28 ID:???
>>280
今のとこはすごく悪い奴がちょっと悪い奴を倒す話にしか見えないけどな
まあこれから議長が無理矢理もっと悪い奴にされてくんだろうが
284 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 16:42:17 ID:???
>>282
オーブ将兵とカガリの頑張りましょうシーンで
パッヘルベルもどきのおごそかなBGMだったり…
数々のAAヒーロー側描写は皮肉ってるとしか思えないんだが。AAアメだし。

そもそもカガリは、某国皇位継承権に係る
万世一系に対しての皮肉キャラにも見える。
アニメ製作側の知識がないのをいいことに裏で面白がってるTV製作部門
ってのを感じるんだ。遺伝子のことについてもね。
285 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 17:18:05 ID:???
そういや豚、「種の本当のラスボスは他にいたけど
終盤で劇的に路線変更してクルーゼにラスボスなすりつけた」
「最初に考えてたラスボスの名前は言えません」
ってなことをインタビューで言ってたような。

やっぱラクスか？
あと種って価値観が逆転してる物語とかなんとか言ってたような。
286 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 17:34:05 ID:???
カｚ
287 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 17:35:32 ID:???
>>285
それがマジならこの板の議論の半数が意味ないじゃん
ソース希望
288 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 17:42:04 ID:???
来週のガンダムseed destinyは作者の取材の為お休みします
289 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 18:18:57 ID:???
>>285
アズラエルがラスボスだったんだよ
クルーゼはアズラの手下を演じてて本来は運命で議長になる予定だった

でもアズラがへたれすぎてクルーゼに種で死んでもらい
デュランダルを出した
290 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 18:24:24 ID:???
>>289
それでまた同じような結末？
なんのための続編…
291 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 18:25:33 ID:???
アズラエルがへたれ過ぎたのは「キラ達より悪くなくてはならない」というとんでもない課題を見事成し遂げたからではないでしょうか
292 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/30(木) 23:57:43 ID:???
>>284
お前脚本家誰か知ってるの？
293 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/01(金) 00:00:44 ID:???
>269
>271
そこでキラ様暴露ですよ

キラ様一言「議長もロゴス」→種市民「騙された」→キラ様議長撃破（生け捕り）
→キラ様議長の理想乗っ取り「自由な世界の到来」
294 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/01(金) 06:32:41 ID:???
実際議長がロゴスだったとしたらバラされる前に自分から言っちまった方が有利だと思う。

ラクシズが逆転ホームラン放つにはユニ7落としとかＧ強奪とかいろんなこと総て議長が裏で糸引いてました、
ぐらい暴露しないと厳しいと思う。
295 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/01(金) 07:39:20 ID:???
この世界の悪いことは全部議長のせいです
くらいにはなるんじゃね？
296 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/01(金) 07:57:00 ID:???
まあ議長が何を企んでるかわからないが
悪巧みだとしてもキラとラクスを排除してから
実行すれば良いんだろう
クルーゼと違い時間はあるしな
297 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/01(金) 08:00:25 ID:???
>>295
公式年表では自由強奪がクルーゼのせいになってるらしいから
カガリ誘拐やシャトル強奪、条約違反のMS保有など都合の悪いことを
すべて議長のせいにするんだろ
298 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/01(金) 08:44:15 ID:???
議長が何を目的で動いてるかが分からない。
ロゴスのメンバーが地球企業において結構重要な
人物が多くてロゴスを滅ぼしてスカスカになった
地球の経済を牛耳るとかだったら分かりやすいのに
元が技術屋だからキラ方面にも関心ありと
方向性が広すぎるから役不足と言うわけじゃないけど
逆に役を取りすぎだと思う。
299 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/01(金) 14:16:45 ID:???
もしユニウス7の黒幕が議長だとして、さ。ラクスはそれを公表するつもりなのか？
そんな事したらまたコーディネーターvsナチュラルの泥沼戦争になるぞ。

「あんないい人に見えたデュランダルが…やはりコーディネーターは信用できん！」
「ナチュラルめ、すぐに手のひら返しやがって！」

ってな感じで。
そんなに戦争がしたいのかラクス達はｗ
300 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/01(金) 14:19:00 ID:???
戦争を止めるためなら偽善も辞さず、の度量があるキャラは今のところ議長だけだからな…
301 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/01(金) 14:49:26 ID:???
SEEDの真のラスボスってマルキオ導師ジャマイカ？

なぞを残しつつ、さらに重要人物くさかったのに出番少なすぎ、ﾅに考えてるんだかわかんなかったし


時間なくなってマルキオの悪事バラス時間なくなって見た目悪っぽかったクルーゼにけつを拭いてもらったと
302 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/01(金) 14:52:17 ID:???
ファーストやΖは相手、見方ともグレー同士が争ってたけど
SEEDの世界は主人公側を限りなく白に見せたがってるから逆にうさんくさいんだよなぁ・・・
むしろグレーの議長ほど正しく見えてしまう罠
303 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/01(金) 14:54:37 ID:???
>>301
ラスボスはディアッカ
DESTINYの真の主人公もディアッカ
304 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/01(金) 15:10:10 ID:???
>>303
ディアッカ乙
305 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/01(金) 16:25:32 ID:???
>297
ありゃ政治的にいろいろあって
「死人に口なし」でクルーゼに全部プラント政権が責任おしつけちゃっただけだから……

ラクスが私人の資格でわめくのとはまた意味合いが違うかと。
とはいえ、政府の公式発表＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜ラクスの寝言　なんだけどなw
306 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/01(金) 18:26:45 ID:???
クルーゼの時も、こまごました悪行を後からクルーゼに押し付けただけで、
その思想、本当の目的は一般人は知らないだろ？
議長も同じような感じになるんじゃないか？
307 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 00:55:02 ID:???
９８点のプランを立てても２点を叩いて引き釣り下ろす
それがラクスクオリティ
308 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 09:21:24 ID:???
テメェのプランが２点なくせにな。
309 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 15:57:05 ID:???
どっかの国の野党のようですね。下手に強力な武装を持ってるところがさらに性質が悪い
310 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 18:55:54 ID:???
今回あたりで議長が悪になると思ってたのに…
ぜんぜんじゃん…
311 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 18:57:23 ID:???
>>310
おそらくタリアを睨んでたのとか、シンをレイとぐるになって嘘ついて騙してたりとかで
悪役ですよ！！！！！という表現のつもりなんだよ
312 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 19:04:13 ID:JtBFJbl7
悪役度
フロントミッションに出てくる国＞＞＞デス種に出てくる国

ザーフトラ（ロシア中心の新国家）　人間の脳味噌でコンピュータ作るわ、ＥＣとＵＳＮの紛争引き起こすわの極悪国家
大漢中（旧中国）　国内の人権弾圧はお手の物、南沙諸島の利権がらみでフィリピンの内乱を扇動。新兵器奪取の為に沖縄に攻め込むトンデモ国
ＯＣＵ（アジアの国家連合）　ＢＤ開発、アフリカでＥＣと代理戦争、貧乏国家を新兵器の実験場代わりに使う国
ＵＳＮ（米国が中南米を併合した国）　自分勝手なモンロー主義で国連脱退、中南米ではテロやゲリラが活発化な迷惑国家

はっきり言ってデス種に出てくる国は「頭の悪い悪役」ばかり。


313 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 19:40:33 ID:???
>>297
アスラン「まさか…ユニウス7に核ミサイルを打ち込ませたのは…！？」
議長「それも私だ」
議長「さらに…ブルーコスモスを介し、連合軍にオーブを攻撃させたのもこの私だ」
シン「！」


こんな感じか？
314 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 19:54:01 ID:???
議長｢機動戦士ガンダムＳＥＥＤを作らせたのもこの私だ｣
315 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 20:01:08 ID:xVsXsqcC
にょ
316 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 20:07:20 ID:x+C5dzxI
アスラン「議長やレイの言葉は　やがて世界の全てを殺す！
　　　　　おれはそれを・・・！（失語
317 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 20:08:37 ID:???
まぁ議長も
コロニーにB兵器使って日干しにするぐらいしてから
悪名乗ってもらいたいよ
318 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 20:19:56 ID:???
悪なんか名乗ってますかね？

無理矢理悪だと名乗らせたい連中なら、居るようですが。
319 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 20:28:31 ID:???
つまり正義とか悪とかはあくまで相対的なものだというのがテーマですね
子供向けアニメとしては過激ですね
320 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 20:32:07 ID:???
議長が猫の肛門にカラシを塗って遊んでいたのを見ました
321 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 20:38:29 ID:???
>>320
議長極悪だな…
322 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 20:41:11 ID:???
オーブの理念その3「他国の争いに関与しない」
さてこれは最後まで守られるでしょうか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ!

議長派vsラクス派なんてのは結局ザフトの内紛だから
当然理念を守って放置しますよね？
323 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 20:46:24 ID:???
議長がプリンのフタを舐めているのを見ました
324 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 20:58:32 ID:???
議長が新作のガンプラを棚の奥に隠して帰っていくのを見ました
325 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 21:02:13 ID:???
議長が消しゴムにシャーペンの芯刺してコンセントに突っ込んでました
326 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 21:06:01 ID:???
>>323
食べ物に対するそういった心掛けはプラスイメージだよ。
宮沢喜一は弁当箱の蓋についた米粒をまず食べたそうだし。

プラント食糧問題での意外なアピールになる。カワイイと女に好評かもね。
327 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 21:07:06 ID:???
マジレス　すなっ！
328 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 21:08:41 ID:???
議長がミーアの衣装デザイナーと密会して「この辺もうちょっとカットしていいかな」とか言ってました
329 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 21:10:33 ID:???
ネタスレ化しようとしてるのは工作員でつか？
330 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 21:12:30 ID:???
こんな所で工作してどーしろってんだ
331 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 21:16:25 ID:???
まさかとは思うが自分達が意義のある話をしているとでも思っていて
その高尚な意見交換の場を壊されてはたまらないとか思っていたりしているんではなかろうな？
332 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 21:21:28 ID:???
>>331
自分達のやってる事面白いと思ってるの？
って返されたらどうするんだよ
別に種だからどうでもいいけど
333 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 21:23:22 ID:???
しかしこれで工作員てのはいくらなんでも被害妄想が過ぎるだろう
334 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 21:27:33 ID:???
>>331
レス番一桁あたりでネタスレ化するものはする。ここは300過ぎてるしね。
レスを流さず、ネタと意見を交互にでも進めてほしいところ。

工作・高尚云々の底意地悪い言い回しは控えられるに越したことはない。
335 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 21:27:40 ID:???
では>>329の望み通り真面目な話をしてやる。



とは言ってもネタがないしなぁ…相変わらずスレタイ通りだったし。
レイは悪玉に見えなくもないけど、議長はなぁ…

最後の方で「次はオーブが狙われる」とか言ってたけど
オーブも真っ黒だし…少なくとも狙うだけの理由は存在するし。
336 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 21:43:04 ID:???
レイだって全ての価値観の上位に議長を置いているだけで
悪玉の描写にはほど遠い。
その立場は一貫しているし、仕事のやり口もそれほどアンフェアじゃない。
337 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 21:45:09 ID:???
シャアの中の人を起用した時に
「ただの悪い奴じゃなくて、頭と理想を持ってる奴にしよう」ってスタッフが思ったんだろうね
ところが、世界をまともに平和にしたり統一しようとする奴が出てくると
ラクス真理教の頭の悪さと身勝手さが際立ってしまった
これは不味いって事で議長をファビョらせてキラに討たせようってワケ
338 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 21:51:58 ID:???
「次はオーブ」の根拠として
・連合の同盟国
・首脳陣とロゴスが繋がっている

があるが
さらに
・戦場にいきなり現れ場を引っ掻き回すＡＡに前元首が乗っている（さらに今現在オーブにいる）

ことがザフトにオーブ侵攻の大義名分のひとつを与えていることなんて考えもしてねえんだろうなあ、あのピンク。
339 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 22:16:32 ID:???
>>338
あちこちのスレで語られてることだが

・ザフトの新MS配備に反対していたカガリが、AAとクルーゼがかっぱらった（ことになっている）
条約違反のMSを修復して隠し持っていた。
・そのAAはオーブから出航していった。
・乗組員はオーブの軍服を着ている（しかも通信画面にもその格好のまま出ている）
・AAから紋が入ったオーブ元首専用MSが出撃。
・更に自ら「私はカガリ＝ユラ＝アスハだ！」と思い切り名乗る。

AAの人たちが自分達が狙われる理由自体を理解できていないかもしれないが。
340 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 22:24:15 ID:???
議長はミーアの売り出し企画会議でことあるごとに「おっぱいポロリ」を提案していました。
341 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 22:25:48 ID:???
オーブはそこそこ強いMSとか作るからな。
早めに処理が妥当だろ
342 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 22:32:05 ID:???
しかしAAはあっさりオーブに帰れたな
国内にもカガリ支持者は多少いるみたいだし、なぜすぐ帰って政権を取り返す活動しなかったんだ？

今までのは単なる外遊だったの？
343 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 23:23:48 ID:iaT9fT4S
ＡＡ派はヤキン戦後、オーブ、連邦、ザフトそれぞれに潜伏したんだろう。
だからＡＡはオーブ正規軍に入ってないし、ラクスが避難していたあの別
荘は治外法権地区になっているし、独自の武装が隠されていると。
344 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 23:27:49 ID:???
AAがオーブに戻ったらザフトにオーブ攻撃の大義名分を与えるだけだよな
まあ今さらだけど
345 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 23:45:45 ID:???
>>343
連合はともかく、ザフトやオーブは十分首脳をラクス派で固めることが可能だったんじゃないか？
あまり設定把握できてないんだが、旧種のラストでクーデターしてたのラクスと関係なかったっけ？
（そもそも議長は旧種時どこの派閥だったんだっけ？）
346 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 23:53:21 ID:???
>>345
議長は現在でも正当なクライン派の後継者。

旧種ラストでクーデターを率いていたのは
同じくクライン派のカナーバ前暫定議長。
このカナーバというのがラクスの悪事の中の強奪関係は全て
クルーゼに押し付けた張本人。
でも考えようによっては、クーデターで政権奪取した
会派の前代表の娘が盗人だと、プラント内政がめちゃくちゃになる
恐れがあるため、仕方なく超法規的措置をとったとも思える。

カナーバさん心労で疲れきって半年ぐらいでデュランダルに
席譲ったんじゃないだろうか。電波の尻拭い乙と言いたい。
347 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 23:54:08 ID:???
>345
「ラクス派」と「クライン派」は違います。
故・シーゲル＝クラインの率いた政治党派が「クライン派」ですが
それはあくまでも政治党派であって
ラクス絶対服従を意味する「ラクス派」とはまったく別。重なってる部分もありますが。

たとえばデュランダル議長はクライン派ですがラクス派ではありません。
348 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 23:54:40 ID:???
AA派ってそんな有能な人間がたくさんいるの？

そこまでやって戦争止められなかったのか
あるいは止める気がなかったのか
それとも狙ってやったのか
349 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 23:56:04 ID:???
クライン派っていうのは、シーゲル
ラクス真理教はピンク
350 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/02(土) 23:57:31 ID:???
>>348
戦術と戦略の区別がつかない連中ですから
351 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 00:03:00 ID:???
>348
認識おもいきり間違ってます。

先の大戦を止めたのは、クライン派のクーデターとその後の外交交渉。
ラクスたちがやった行為は、それとはまったく別個の勢力として両軍の作戦に介入したことだけです。
クルーゼ殺害はぶっちゃけた話、大局にはなーんの関係もありゃしません。

何故かラクスはカリスマと化して、その言葉に絶対服従な「ラクス派」がプラントには増殖しちゃいましたが
それは「派閥」というより「信者」であり、組織だって編成などはされていません。
352 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 00:17:44 ID:???
>>351
すまん
>>343の「潜伏」の意味を拡大解釈しすぎた
353 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 00:19:11 ID:???
>>351
それの本拠地が小惑星ラクシズなわけですね
354 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 00:21:03 ID:???
ラクス、足ひっぱるなら外宇宙にでも行けば良いのにな
355 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 00:43:50 ID:???
>>1みたいに見えるのこそが、それこそ負債の掌の上で踊らされてるんだよなぁ
議長は正義に見せたドギツイ悪ｗ
356 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 00:49:36 ID:???
>>355
ではあなたの思うAAの正義の論拠を示して下さい。

議長は現在の戦況と未来への展望を明かしてくれてるから
推測のしようもあるんだが、AA陣は「わからない」
「わかった気がする」「それと戦う」などと
あまりにも発言が抽象的過ぎて、その正義の源すらわかりません、先生。
357 ：デュランダル皇帝：2005/07/03(日) 01:10:21 ID:???
真実を見失った彼らには、もはや消えてもらうしかないのだよ。
358 ：デュランダル＠どうやら議長：2005/07/03(日) 01:10:58 ID:???
>>357
戯言はよせ
359 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:17:15 ID:???
>>356
誰が正義とも言ってない
ただ、議長が悪なのはどうしようもない明白な事実
何故なら神である作者がそう描いているから。
議長は人形と自分の理想の世界が欲しいだけの子供だとｗ
少しでも気に入らない行動取れば（アスラン）武装兵投入してすぐ殺そうとする、これはよくない。
ＡＡを狙った理由が強大な力を持ち過ぎてるから野放し出来ない（交渉すらせず即武力行使ｗ）
もし、彼等も戦争を辞めたい平和を願う人間なら我らに付く筈だ、この理屈も滅茶苦茶ｗ

今回も捏造で凸とメイリンへの罪の擦り付けやってくれました。
はてさて、次はラクスがどんな悪事を暴露するのか。
360 ：デュランダル皇帝：2005/07/03(日) 01:17:44 ID:???
戯言でも冗談でもない！
361 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:19:54 ID:52fxvJSB
凸の受信した電波は種の世界では現実になる。
だって負債が送信してんだもん。
だから議長は悪なのさ。
362 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:21:23 ID:???
>>359
神の作者の一言で済むんだったらハナから話題にしねぇよボケ
363 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:22:49 ID:???
自分の少しでも気に入らない存在は会話すら持たず殺すという
頭でっかちな独裁者のような考えは
指導者たる器量が無いという事かな。
自分の傀儡である影武者先に作ってから本人殺そうって時点でもう人間性ヤバイしｗ
364 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:23:40 ID:???
>少しでも気に入らない行動取れば（アスラン）武装兵投入してすぐ殺そうとする、これはよくない。
最初に出した命令は「捕らえろ」だったのお忘れですか？


>今回も捏造で凸とメイリンへの罪の擦り付けやってくれました。
捏造？？

脱走とMS強奪、組織内コンピュータへのハッキングは立派な罪ですが…
365 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:24:10 ID:???
>>362
反論出来なくなるとソレか？
無論それ以外で客観的に見てもどう見ても議長は悪だが。
しかし結局は創り手である作者がデュランダルをそう描いてるからしょうがない。
366 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:26:22 ID:???
気に入らないつーか辞表もださずに兵器強奪して脱走する奴は普通殺すよな。まともな軍隊なら。

作品世界中の正義について聞いたのに負債の都合と話をすりかえる当たり
貴様ラクシズの手先か？
367 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:26:39 ID:???
>>365
客観的にみた場合、議長は正義でも悪でもないが
ＡＡは犯罪者なのは変わらんから
368 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:26:47 ID:???
>>364
＞最初に出した命令は「捕らえろ」だったのお忘れですか？
捕らえて会話するだけなら武装兵を派遣する必要は無い。
議長の命令は抵抗したり逃げ出すようなら殺せという事。
レイもそれを実戦したしな。

＞脱走とMS強奪、組織内コンピュータへのハッキングは立派な罪ですが…
ロゴスに逃げる云々のくだり、
メイリンがラグナロクの情報を漏洩するだろうなどは、
完璧な捏造。
369 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:26:53 ID:???
議長をどうしても悪者にしたいんだろ。

基地外厨どもの意見などマトモに聞けん。
370 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:27:29 ID:???
デュランダルはどう見ても悪って意見で支配されてるけどねどこも！
371 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:28:14 ID:???
>>366
>>363と>>368読むといいよ。
372 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:28:58 ID:???
>>367
客観的に見た場合、議長は悪。
AAはそれこそどちらでもない。
373 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:29:38 ID:???
>>365
反論するも何も理論になってないものの揚げ足とったって時間のムダ
374 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:29:39 ID:???
>>369
議長をどうしても正しい事にしたい馬鹿はお前だろｗ
375 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:29:56 ID:???
どうみても、と確信するに至った理由を教えてくれ。
三百字以内（句読点も含む）で。箇条書きでも構わない
そうすれば議論にもなるだろう
376 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:30:43 ID:???
>>373
それはこちらの台詞。
>>362みたいな糞一行レスではそれこそ反論出来ない低知能の遠吠えになる。
377 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:31:19 ID:???
>>368
捏造じゃなくてその可能性があるからだろ
378 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:31:37 ID:???
>>372
客観的に見て議長を悪だと決定できた理由は？
あとＡＡは戦火を広げているだけの、害悪なのは事実だがな
379 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:32:26 ID:???
１０人が有らぬ罪を着せられて１００人が幸せになるなら、それでも良いと思う
しかも、その１０人だって潔白なわけじゃなくて何かしらのルール違反をしてるじゃん
少なくとも、ラクス真理教が暴れたら１０人のために１００人を殺すぞ
380 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:32:35 ID:???
まあ確かにデュランダルを擁護する奴はまともな人間じゃない
381 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:32:39 ID:???
>>351
また同じ事の繰り返しっぽい
382 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:33:53 ID:???
ギル以上の案は出るだろうけど、ＳＥＥＤ界においてギル以上の政治家はもう居ない
正常時のパト＆シーゲルのコンビだったらギルを上回ったかもしれないけどな
383 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:34:01 ID:???
>>359
さすがにその論は大雑把過ぎ
議長が人形と自分の理想の世界が欲しいだけの子供だというのは曲解
彼は理想の実現しようと行動して、その為に必要な権力を手に入れ、現実的な手段も考えてる
ただ幻想的な理想を夢想してオモチャで遊んでる子供ではない
アスランの銃殺、撃墜を許可したのはアスランが保安部の拘束を拒否し、逃亡したから
別に議長が気に入らないから殺せといったわけではない、その手順は法に沿った正当なものだ
AAを狙った理由にしても、強大な力を持っているという一点で攻撃をしたわけではない
AAが最初に交渉も、通告も、宣戦布告もなく、後ろから撃ってきたのが原因だ
攻撃のあとも交渉のチャンネルすら用意せず潜伏、次に現れた時もまた撃ってきた
これではAAを撃たない方が不自然だし、士気にも関わる
ラクスを狙ったのが議長の可能性は十分にあるから、AAにこちらに来ればよかったというのは無茶だが
しかしその事を知ってるはずのアスランにそれを言うのは少し違和感があった
ラクス暗殺に関しては不信な点も多々あるのでこれについては保留
384 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:34:43 ID:???
問題は、AA組やアスラン以外に、彼らとは違うやり方で議長に異を唱える勢力がいない所

リアルにあんなおっさんおってみ、そこらの小学生でも「うわ、このオヤジやば！」て思うだろ。
385 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:35:46 ID:???
>>365

>>無論それ以外で客観的に見てもどう見ても議長は悪だが。

客観的に見てもどう見ても、ということはない

確かに、作り手が「そうしたい」と思っていることなら伝わるが、
表現はできていないというのが現状
386 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:36:00 ID:???
>>378
・自分の少しでも気に入らない存在は優秀な部下でも即消す幼稚性
・自分の傀儡の影武者作って本人殺そうとする人間性
・AAを即攻撃する理由が強大な力を持っているから、というトンデモ論

残念ながらこんな人間性では本当に戦争無き平和な世界なんて大層な理想を掲げてる人間とは思えず、
己の為だけにやっている可能性が高い。
更にラクスが悪事を暴露するｗ
387 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:36:00 ID:???
ラクスの歌が上手いって言われる世界だぞ？
そんな奴らの感性なら議長もカッコ良く見えるに違いない
388 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:36:06 ID:???
>>372
議長が悪に見える点はいくつかある
AAもどうように悪であると見える点は多い
どちらでもないなんてのは有り得ない
389 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:36:10 ID:???
んー議長はやってる事が某国の総統閣下と大統領と首相のやってる事を３で割ったようなｗ
因みに、大戦って呼ばれるもので国際条約守った国は全部負けてマスヨ・・・え？マジスレ禁止？ｗ
390 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:36:35 ID:???
>>384
AAは具体的なこといってない
戦争イクナイなら小学生でも言える
391 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:36:44 ID:???
>>384
事の善悪を子供の基準で議論する気は無い
392 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:38:11 ID:???
>>391
子供でも分かる事を分からない大人は普通馬鹿と呼ばれますぞ
393 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:38:12 ID:???
正義とか悪っつーよりクルーゼと同類なんだろ。

議長＝(クルーゼ＋凸パパ)÷2
394 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:38:17 ID:???
>>386
AAは攻撃されて当然
今までされなかったのが不思議
395 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:39:06 ID:???
383を読め
他の人間もこれ以上釣られるなって
396 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:39:06 ID:???
>>386
優秀な部下ってアスランの事じゃないよな
397 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:39:48 ID:???
764 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2005/06/29(水) 16:52:31 ID:???
アスラン導入の目的は
フェイス任命時に言ってたけど「我々が間違えそうになったら〜」な部分はあながち嘘じゃないと思う

ただ、ハゲがコミュニケーション不全だったのでミネルバでは隊長としての責務を果たさず
疑問に思ったら「裏切る」っていう形でしかメッセージを送れず

もし、アスランが100％機能していたら
シンをしっかり指導して、技術だけではないミネルバのエースに
状況がころころ変わって困惑するクルーを大戦の英雄のカリスマで落ち着けさせ
ＡＡとやりあう事もなく、上手くすればザフトに取り込んで無用な争いを避け
対ロゴス戦でも大活躍。と
398 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:40:04 ID:???
>>386
>・自分の少しでも気に入らない存在は優秀な部下でも即消す幼稚性
そんな事実はありませんが何か？
何処かの仕えない雑魚は勝手に脱走したけどね

>・自分の傀儡の影武者作って本人殺そうとする人間性
そんな事実は判明していませんが、何か？
何処かの逃げ出したｷｮｼﾇｹ兵は何も調べてないみたいだけど

>・AAを即攻撃する理由が強大な力を持っているから、というトンデモ論
ＡＡは単なる犯罪者集団のうえに、すでに敵ですが何か？
まさかあれだけ破壊活動続けておきながら、攻撃されないなんて思ってないよな？
399 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:40:08 ID:???
>>383
そもそも少し気に入らない言動をしただけで
優秀であれだけ密な会話もした部下に武装兵派遣するというのがおかしいのだよ。
＞AAを狙った理由にしても、強大な力を持っているという一点で攻撃をしたわけではない
残念ながら議長が先週そう言っているので。
それにAA側は会話（というか戦争辞めろ的なもの、これも幼稚ではあるかもしれないが）を要請しているがそれに一切応えないのが議長でありザフトの意思である。
400 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:40:56 ID:???
多分AAは、実は
オーブの軍隊からは離れて、
自由に「無差別殺戮への対応」はするけれども、
基本的にオーブの軍隊の味方なんだという
割と一貫した行動をしている、という設定
401 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:40:57 ID:???
>>386の勝ちだな
議長はどう見ても悪
402 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:41:15 ID:???
AAが正しく見えるなんて奴がいるのか？
単なるテロリストだろ。
議長はテロリストを駆逐する命令をだした。


それについては問題ないな？
403 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:41:18 ID:???
>疑問に思ったら「裏切る」っていう形でしかメッセージを送れず
最近のアスランの発言
「しかしっ・・・・」（続きは言わない）
「ですがっ」（続きは言わない）
「そうだとしてもっ！〜」（以降は「それは置いといて」な話ばかり）
404 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:41:46 ID:???
>AA側は会話（というか戦争辞めろ的なもの、これも幼稚ではあるかもしれないが）を要請している

俺、種デスは一度も見逃してないはずなんだが
こんな場面記憶にないんだけど…
いつもいきなり不意打ちして戦場荒らししてたような気がするんだが
405 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:41:57 ID:???
それにAA側は会話（というか戦争辞めろ的なもの、これも幼稚ではあるかもしれないが）を要請しているがそれに一切応えないのが議長でありザフトの意思である。

なにこの妄想
406 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:42:20 ID:???
ロゴス演説さえなけりゃなあ。あれで鍍金剥がれちゃった
407 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:42:21 ID:???
>>386
1個目について
「少しでも気に入らない存在は」というのはお前が勝手に言ってる事
議長の基準で言えば、「命令に従わない軍人は」の方が適切
そして即消すというのもお前が言ってるだけ
最初に議長は捕えろと言っている、それが出来ない場合は射殺もやむなし
脱走兵はその前の罪の軽重に関わらず銃殺は別におかしくない
2個目について
これについては議長が黒幕の可能性が濃厚だが、現時点ではまだ未確定
個人的には議長が黒幕だったとしても許容範囲だけど
これは俺がラクスが嫌いだからで、ラクス好きな奴が嫌悪感を抱くのは当然だろうから別に何も言わない
3個目について
これも事実を正確に捉えてない
AAの強大な軍事力は現時点で現実的なザフトの脅威
実際に撃ってきてる以上、これを看過する事は現実的にありえない
408 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:42:25 ID:???
>>386
＞自分の少しでも気に入らない存在は優秀な部下でも即消す幼稚性

はて？
「優秀な部下」って誰のことだ？
権限を与えてやってもロクに働きもせずに口先だけは立派な無能ならいたが。
409 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:43:14 ID:???
>>392
子供の知性と知識だけで全てがわかると思ってるとしたら馬鹿と呼ばれますぞ
410 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:43:30 ID:???
>>399
だからAAは危険なんだよ
何をしたらいいのか分からないのに武装して
どの軍にも攻撃してくるんだから
411 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:45:22 ID:???
>>398
＞そんな事実はありませんが何か？
＞何処かの仕えない雑魚は勝手に脱走したけどね
ハア？
アスランは議長がわざわざ引き抜いたフェイスだが忘れたか？ｗ
そしてあれだけ腹を割って（実際は割ってないだろうがｗ）話したのも
新型機を任せるのも優秀な部下でなければ有り得ないが

＞そんな事実は判明していませんが、何か？
＞何処かの逃げ出したｷｮｼﾇｹ兵は何も調べてないみたいだけど
判明してないも何も事実。
じゃあ平和に暮らしてるキララクスを殺そうとした理由は何だ？
その頃はAAに妨害もされていない。
現実逃避するな議長盲信者。

＞ＡＡは単なる犯罪者集団のうえに、すでに敵ですが何か？
＞まさかあれだけ破壊活動続けておきながら、攻撃されないなんて思ってないよな？

議長が大犯罪者で、ザフトが犯罪国なので問題ない。
AAはそもそも不器用だが平和を願う為にやっている事だが、
議長はその真偽すら怪しいからねｗ
412 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:45:26 ID:???
数える気もおきんのだが何連コンボきまった？
413 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:45:30 ID:???
これから作者が頑張って、
議長を悪玉に仕立て上げるために選択する方法は

１）３機のガンダム強奪も、実は議長の計らいであった
２）ゆにうす落下も、実は議長の計らいであった
３）ですとろーいによる殺戮劇も、議長が頑張った成果であった
４）実はロゴスのトップが議長であった
414 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:45:36 ID:???
議長は議長として正しいことをしている。
ガキどもが無駄に戦局を混乱させ、平和を遠ざけてんだよ！
415 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:45:47 ID:???
基地外に包丁持たせると怖いって言うのが種運のテーマだろ？
416 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:45:58 ID:???
で、ラクスが探し当てる「秘密」って議長のなんなのさ？
417 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:46:14 ID:???
>>412
いい加減オーバーキルだと思うんですが
418 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:46:30 ID:???
>>399
武装兵の派遣は任務内容を考えれば適切であり妥当
逃走の可能性のあるスパイ容疑者の拘束は手ぶらで行うようなものではない
議長があの時点でそう言ったのは、当然攻撃を受けた事実も考慮しての事に決まってるだろ
AA側が会話を要請したのっていつ？
これについては俺の記憶力が悪いのか覚えてないので指摘してくれると助かる
419 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:46:51 ID:???
香ばしいのが１匹混ざってるな
420 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:47:06 ID:???
>>411
議長は戦争をなくす為っていってる
421 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:47:26 ID:???
久々の餌だ
皆、じっくり味わえよ
422 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:47:56 ID:???
パクパク
423 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:48:19 ID:???
ここも随分と頑張ってるな
424 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:49:01 ID:???
釣りじゃないならたいしたものだ
425 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:49:22 ID:???
>>411
>アスランは議長がわざわざ引き抜いたフェイスだが忘れたか？ｗ
>そしてあれだけ腹を割って（実際は割ってないだろうがｗ）話したのも
>新型機を任せるのも優秀な部下でなければ有り得ないが

で、戦績どんなんよ？
優秀ならさぞかし凄い戦果をあげているよな

>じゃあ平和に暮らしてるキララクスを殺そうとした理由は何だ？
>その頃はAAに妨害もされていない。
>現実逃避するな議長盲信者。

まだ判明していないわけだが、何で俺等がお前の妄想を元に語らなければならんのだ？

>議長が大犯罪者で、ザフトが犯罪国なので問題ない。
>AAはそもそも不器用だが平和を願う為にやっている事だが、
>議長はその真偽すら怪しいからねｗ

まず議長がおかした犯罪とやらを述べろ、次にソースな
それができたら次にＡＡが平和のためとやらに何をやったか書け
426 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:49:28 ID:???
>>409
「馬糞は食い物じゃない」てのは子供でも判るだろ。
それに大人だの知性だの、後から何を付け加えて考えることがあるのかね
427 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:49:53 ID:???
えーと、ザッとみたんだけど、これ
一人ＡＡを擁護してるのがいて、それを集中砲火してるの？
428 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:50:19 ID:???
>>407
>>398
それがおかしいんだって。
自分の意見に異論を唱える者を即消す、
武装兵に拘束させる、これだけで指導者たる器ではない。
無論現実の政治でこんな危ない独裁者は即追放されるｗ

＞実際に撃ってきてる以上、これを看過する事は現実的にありえない
しかし誰も殺していない。（虎は襲いかかる敵を殺したかもしれんが）
加えて戦争をただちに辞めろというラクスか何かの呼びかけがあったと記憶しているが
俺の記憶違いかな？

議長としては、今本物に出てこられてはたまったものではないし
会話持たず問答無用で殺すのは当然だろうがなｗ
429 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:50:30 ID:???
そろそろ、都合の悪いレスには反応しなくなってまいりました。
まぁ、一人でよく頑張ったよ。えらいえらい
430 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:50:47 ID:???
そう言えばこのスレタイ、どっち寄りなんだろうｗ
431 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:50:50 ID:???
>>411
議長がフェイスに任命したのは事実だし、有能だと評価してたのも事実だろうが
残念ながら人の能力もそれに対する評価も永久不変のものではない
何ヶ月か前に優秀な軍人だった男が今もまだそうであるとは限らない

>議長が大犯罪者で、ザフトが犯罪国なので問題ない。
>AAはそもそも不器用だが平和を願う為にやっている事だが、
>議長はその真偽すら怪しいからねｗ
まあこれじゃあ何を言っても無駄かなｗｗｗ
432 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:51:10 ID:???
>>427
違う違う、議長擁護してる馬鹿が一人で必死なだけ
433 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:51:31 ID:???
>>428
＞俺の記憶違いかな？

うん、記憶違い。
434 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:52:14 ID:???
>>428
ステラ殺したじゃん
435 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:52:24 ID:???
もともと善玉にも見えなかったけどな
436 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:52:27 ID:???
議長は政治家として当然のことをしたまで。
それに、戦争を終わらすにしても多少の犠牲はつきもの。

キラ達は議長のなにが不満なんだ！
437 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:53:04 ID:???
>>418
あの時点でスパイと思う時点でおかしいんだって。
自分の意見に少し異を唱えただけで武装兵に拘束させる。
この時点で柔軟な思考回路を持たない石頭、
独裁者しかしないし、旧日本陸軍かｗ
438 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:53:44 ID:???
これはメル欄ageの奴の勝ちだな
439 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:53:56 ID:???
ミネルバのタンホイザーふっ飛ばして死人もでているな
他にもＭＳ落として爆発四散とかしているし
名無しの兵隊さんは負債バリアに守られていないから死んでいるね
440 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:54:09 ID:???
議長に悪い点があるとすれば
役立たずのハゲを過大評価してたところだな
全然働かなかったじゃん

赤服組の隊長としても個人戦だけでリーダーシップとらないし
シンの教育も激情して諭せないし
ＡＡとの連絡関係も「架け橋」ではなく「地下トンネル」だし
441 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:54:47 ID:???
ロゴスを倒すってのも無茶苦茶なんだよな。
これ現実世界だと世界のほとんどの大手企業は撃たれなければならなくなる。
アメリカなんかじゃブッシュの後ろ楯は戦車や戦闘機が潰れれば潰れるほど儲かる企業だしな。
日本でも大手半導体メーカーのほとんどは戦争で利益得てるぞ。

そもそもザフト側のロゴスの話が出ないのは何故？
442 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:54:50 ID:???
ギルを悪じゃないと思ってる意見があるのもこのスレだけだけどね
他のスレや実況板じゃみんなギル悪で満場一致
闘わなきゃ
443 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:54:53 ID:???
>>428
ねえ戦闘の場にいきなり出てきて戦争やめろっていって
聞くと思う？
AAは交渉能力ないんだよ
戦火を拡大させてるだけ
444 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:55:11 ID:???
スパイ容疑はルナマリアのストーキングが上に報告されてるから、確実だよ
445 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:55:12 ID:???
>>425

ちょっと待て

>>まず議長がおかした犯罪とやらを述べろ、次にソースな
>>それができたら次にＡＡが平和のためとやらに何をやったか書け

この作品に、そんなものを求めているのか？
これは単に理論やプロセスをすっ飛ばして、AA側に自由と正義があるのだ
とやっちゃう愚作にすぎないと思うんだが
446 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:55:37 ID:???
>>428
異論を唱えたものを消してるんじゃない
現実的に法に違反している疑いのあるものを拘束し取り調べるのは
軍の指揮権を有するならこれは権利であり義務

撃っても殺してないから問題ないなんてのは話にならない
銃口を向けて引き金を引いた時点で、当たったか外れたか、死んだか生きてるかは関係ない
ラクスの呼びかけなんてあったか？まじで記憶に無いんだけど
447 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:55:47 ID:???
>>438
ＡＡ厨は仲間を呼んだ！！
かもしれんよ
448 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:56:28 ID:???
>>437
アスランがAA組と会ってる所を写真に撮られてたの忘れてるのか？
449 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:56:37 ID:???
>>438
ねぇ君はなんでさっきから必死なんだい？
ageてる奴より君が地味に気になるんだ
450 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:56:49 ID:???
>>437
今までのキラ擁護発言があるから
451 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:56:55 ID:???
>>445
考察スレで何を言っているんだお前は
452 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:57:18 ID:???
まぁ、どうせ悪者にされちゃいそうだけどね・・・ギル
キラが絶対正義で、それ以外の奴が良い事をしようとしててもそれは偽善に違いないっ
ラクスこそ、世界の心の痛みをわかっているっ

それがラクス真理教クオリティ
453 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:57:26 ID:???
あれ、「アスランはスパイだ」ってのは議長が凸拘束する為の口実だったのでは？
メイリンハッキング疑惑と一緒で、
情報操作して部下に手を汚させて自分の手駒に引き込むという
いつもの議長トラップだと思ってたんだが

おかすいな
454 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:57:32 ID:???
>>441
戦争で利益を上げることが罪なんじゃない
利益を上げるために戦争をする事が罪なの
455 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:57:35 ID:???
>>449
401と同じ奴のような気がしてならない
456 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:57:43 ID:???
>>425
＞で、戦績どんなんよ？
＞優秀ならさぞかし凄い戦果をあげているよな

過去のザフトの英雄、だろ。

＞まだ判明していないわけだが、何で俺等がお前の妄想を元に語らなければならんのだ？

判明してないも何も確実にそうな訳だがｗ
本物ラクスが今後暴露するネタも無論こんなものではないだろうし。

＞まず議長がおかした犯罪とやらを述べろ、次にソースな
>>386＋捏造＋マインドコントロール、その他諸々…
六法全書でわざわざ罪状を読み上げる気は無いｗ
457 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:57:55 ID:???
まあラクシズがいくら正義描写されようが、関係ないけどな
458 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:58:28 ID:???
>>446
ラクスはシャトル強奪ぐらいしかしてない
459 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:59:02 ID:???
>六法全書で〜

ついにボロが出たね。
法学を知ってる奴は登録商標を口にしない
460 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:59:21 ID:???
>>456
今のところ全部お前の妄想なわけだが
何をしにきてんだお前は？
461 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:59:44 ID:???
>>431
アホか。
それこそアスランはキラに堕とされたぐらいで種死での戦場で特に不名誉な点も無い。
雑魚はしっかり撃墜してる任務もこなしているしな。

＞まあこれじゃあ何を言っても無駄かなｗｗｗ
何を言ってもっつーか、そういうアニメだからｗ
462 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 01:59:52 ID:???
ラクスが暴露するのってミーアは偽者ですぐらいだと思う
463 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:00:05 ID:???
>>458
ヴェサリウス落したやん
464 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:01:03 ID:???
>>461
アスランは落とされて
キラァァァって言ってるだけ
不名誉だろう
465 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:01:22 ID:???
>>458
ユニウス条約完全無視の新型機開発ｗ


>>462
メンデルだから遺伝子絡みだろうけどね。
466 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:01:28 ID:???
>>458
俺はわかるから、お前さんと同じネタで笑えるけど
たぶん、他の人はわからないと思うぞ。それ
467 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:01:33 ID:???
>>451

考察スレなのか？

作り手を笑うスレじゃないのか？
468 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:01:50 ID:???
アスラン拘束について
議長に対して不信感丸出しで、脱走してＡＡ行きザフトの脅威となる可能性の高い
前科ありの奴を拘束するのは自然なこと。

ＡＡ討伐について
何が悪いのか正直わからん
ＡＡはダータナネルスでミネルバ撃った時点で敵と認識され
即撃沈されてもおかしくないのに、むしろあの時点まで敵と
されてなかったことが異常。


ラクス暗殺について
これが議長の仕業だったら、さすがに擁護できない
が、議長が理想とする平和な世界に対してラクスが
障害となる存在であれば一応の大義名分はある。
469 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:02:10 ID:???
って、ネタで笑い取ってるわけじゃないのか
すまんすまん
470 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:02:55 ID:???
>>459
ハア？俺は法学部でも何でもないが？
洒落も分からんのか。

>>460
いや、お前が妄想でしょ？
俺は事実しか述べてないよ。
作中語られた。
471 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:03:26 ID:???
いまさらだが、結局ＡＡ組みが馬鹿過ぎるのが全ての根源なんだよな
472 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:03:31 ID:???
仮に議長が極悪非道な独裁者であったとしても
ＡＡ側の行動が正義や平和とかけ離れたものであることは変わりない
473 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:03:40 ID:???
>>470
語られてないだろｗ
妄想の産物
474 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:03:40 ID:???
結局ギルが悪になるのは目に見えてるから、
ギル擁護派も辛いだけだと思うぞ
475 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:03:43 ID:???
>>468
ラクス暗殺はミーアを表に出すまでにラクスが帰ってこなかったからだろうな。
476 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:04:10 ID:52fxvJSB
オーブ領土に軍を勝手に派遣し、オーブ国民を殺害しようとしたんだから、明らかに何かしらの条約違反だろうよ。
プラントが戦争に負ければ確実に戦犯になるから安心しろ。
因みにラクスを襲った奴らは、オーブの国内法が適用され犯罪者となる。
議長は主犯だが、オーブ国内にいるわけではないのでオーブ国内法が確実に適用されるわけではない。
しかし、証拠さえ揃っていれば、議長を犯罪者として引き渡し要求はできる。
477 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:04:11 ID:???
違う、議長がわざわざ役立たずの凸をミネルバにおいたのは、キラ達みたいな厄介なテロリストを防ぐためだったんだよ。

なんせ凸はキラマンセーだしなぁ。

キラに言われたらすぐなびく。その前に手元においたんだよ。


役に立たなければ卸せばいいし、シンもいるしね。
478 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:04:14 ID:???
>>461
軍人の能力は武器の扱いだけで評価されるわけじゃない
戦場で敵を殺せるか、命令に忠実に動けるか
精神的な素養も評価の対象になる
その点でアスランが優秀な軍人ではない事は明らか
479 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:04:19 ID:???
ルナがアスラン疑惑写真を撮ってタリアに渡したのは確定してるんだが、
アスラン逃亡を知ったタリアが全く虚を付かれてるのが妙なんだ
まだタリアはあの写真を議長にまで上げてない……筈がレイが盗んで御注進というのなら
あのリアクションも納得いくんだが
480 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:04:33 ID:???
ageじゃなくても上がるよ
fusianasannって書くのオススメ
481 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:04:43 ID:???
>>470
それはもしかしてギャグで言っているのか？（ＡＡ略
482 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:05:47 ID:???
>>468
だから異常だって。
不信感丸出しという程でもなく少し異論を唱える部下に
即武装兵使って拘束しようとする時点で。
今の軍にそんな狂った軍は存在しない。
それが普通に見えるならお前は相当狂ってるｗ

しかしその理由が強大な力を持っているから、
もし平和を願うならこっちに付く筈、
というトンでも論だった訳ですな議長は。
483 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:06:13 ID:???
>>476
なんかしらの条約違反

あいまいすぎ…
484 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:06:53 ID:???
>>482
何でお前はザフトと敵対しているAAと密会してた事実を無視するの？
485 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:06:57 ID:???
>>479
それは、俺と話し合おうぜ。
たぶん、タリアのＡＡ撃墜前に独自判断で降伏要求をしたのが響いてるんじゃね？
フェイスだから、あれもアリだとは思うけど信頼は下がると思うよ
486 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:06:59 ID:???
>>474
別にキャラ擁護じゃないぞ（そういうヤツもいるんだろうけど）
構成の不味さを指摘してるだけ
487 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:07:02 ID:???
>>473
理解力ゼロだと日常生活も困りそうだなｗ

>>481
それはこちらのセリ(ry
488 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:07:30 ID:???
>>468
>ラクス暗殺について
>これが議長の仕業だったら、さすがに擁護できない
>が、議長が理想とする平和な世界に対してラクスが
>障害となる存在であれば一応の大義名分はある。

問題ないだろ？結果的にＡＡ以外の全ての陣営に被害でてるし
平和に対する罪でok
489 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:08:10 ID:???
>>482
平和を願うなら議長にかわる案でも出したらいいだろ
戦闘ばっかりしてないでさ
490 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:08:18 ID:???
軍備の手際の良さから、ラクスの背後にはクライン派が関与してるんだろうな。
彼ら暫定評議会がユニウス条約を不服として解散した経緯を考えれば、
ジブリールらファントムペインに議長の携わる新型Gの情報をリークしたり、
条約のシンボルであるユニウスセブンを破壊したテロリストをバックアップ
した可能性は十分に考えられる。

議長に何か裏があったとしても、ラクスの胡散臭さを晴らす種にはならないよ。
結局同じ穴のムジナ。
簡単に犯罪に手を染める女の唱える夢想の方が、よほど世界を殺す毒になるよ。
491 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:08:47 ID:???
>>482
少しの異論？
凸が何回自爆していると思うんだ

ＡＡに関しては、強大な力とかいう以前に
単なるテロリスト、自軍に破壊行為繰り返されている時点で排除対象になるのは当然のこと
492 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:09:07 ID:???
>>474
俺も結果的に議長擁護してるが最終的に悪役になる事はわかってるよｗ
ただ演出の仕方だけでAAを正義に、議長を悪に持っていかれてはかなわんと思ってるだけ
493 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:09:29 ID:???
>>484
監視してる時点でおかしいけどな。
それこそが正に議長ラクス暗殺の証拠だがｗ
494 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:09:49 ID:???
ここって絶対正義主義のヤシがカチンときそうな釣りタイトルスレで
まんまと釣られてるAA擁護厨を笑うスレだと思うんだが
495 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:10:04 ID:???
今のところのギル悪説って

アスランを拘束しようとした
ＡＡを落とした
ラクス暗殺

まともに悪そうなのはラクス暗殺かな
ＡＡ落としたのに関しては文句ないだろ
ザフトにぶっぱなしときながら「あれは敵じゃない」は通らないよ
496 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:10:12 ID:???
AAがオーブに戻るって話になったときに、
これは戻ったら一悶着あるかと思ったら、あっさりと秘密基地に戻って、
速攻で修理だなんだと始まったあたりで

これはもうガンダムではなくスパロボであると確信した
497 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:10:37 ID:???
>>487
議長がラクス暗殺の黒幕だと断定される事実がないので
お前の妄想にすぎない
498 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:11:24 ID:???
>>484
・裏切った前歴がある
・AAとチャンネルを持っている可能性がある
監視される理由は十分
499 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:11:25 ID:???
>>490
今までの場面でジブリールと繋がってた可能性がある描写されたのは
議長だけだろ。ロゴスが「デュランダルは〜」言ってたし。
500 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:11:39 ID:???
なんでラクスはヒッキーしてたんだ
キラの側にいたいから？
501 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:12:04 ID:???
あぁ、これで作者の気が変わってラクスがラスボスになったらどんなに気持ち良いことだろうか
と、都合の良い妄想をしてみる
502 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:12:10 ID:???
>>493
フリーダムとの通信を繋ごうとオロオロしてた事はセイバーに残ってる訳でｗ
503 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:12:17 ID:???
ラクス暗殺ってそんなに悪いの？
504 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:12:36 ID:???
>>495
そもそもラクス暗殺は未だ確定していない。
ここまで引っ張るんだから濃厚だが、描かれていない事にはただの妄想でしかないし
議長の悪行の判断材料にはならないだろ。
505 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:12:50 ID:???
「キラは敵じゃない！」
「きらぁあぁぁぁぁぁぁっぁ！！！」
「AAと話がしたいんです」
「なぜAA撃墜命令を出したのですか？」
「彼らは敵じゃありません！」
「彼らの言葉はいずれ世界を滅ぼす」

これで敵の仲間だと判断しない奴がいるんでしょうか…
506 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:13:42 ID:???
ロゴスと繋がりがありそうなのはラクシズだけどな
複数の新型ＭＳの開発資金や、永遠の維持費など何処から捻出できたんだ？
下手な小国の国家予算ぐらいいるぞ
507 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:13:46 ID:52fxvJSB
>>483
設定甘甘の種世界の法律や国際法の知識は持ちあわせてないからな。
国交のある国同士の常識的な条約って意味で言ったんだがな。
偉そうに言うからには、種世界の法律や国際法に詳しいんだろうね。
508 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:13:50 ID:???
AAが撃ってきた時点でその経歴からアスランが疑惑を持たれるのは当然
509 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:13:55 ID:???
>>497

>>議長がラクス暗殺の黒幕だと断定される事実がないので

あれもこれも、議長がやっていいたのだったという
取って付けた展開に、今後はなると思うよ
510 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:14:25 ID:???
っていうか、アスラン、まともに議長と意見を交し合ってないよな
「なぜAA撃墜命令を出したのですか？」に関しても
理由を聞くというよりも、ただ単に責めたいだけに見えた
511 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:14:58 ID:???
>>500
＋色々と迷惑かけたから

でも、ユニウスが落ちた直後にプラントへ帰ってれば利用価値アリと判断されて居ただろう。
それが良い事か悪い事かは置いといて。
512 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:15:23 ID:???
議長に関してはそのやり口は苛烈で汚い手も厭わないから個人としては悪なんだろうけど、
その目指すところと理想は現実的かつ優れたものだから、公人としては悪とは言い難いな。

ラクスを消しとくのはこれから起こるであろう戦争の時に邪魔になるという判断でやってるんだろうから、
別に責める気にはならんな。あっけなく防がれてる時点でなんか他の狙いがありそうだが、議長の仕業だとしたら。

せっかく期待して登用したアスランがとんだヘタレでしかもスパイみたいなことやってて、
挙げ句の果てに脱走騒ぎまで起こされたとなるとぶっ殺したくなる心情は確かに分かるんだ。

513 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:15:31 ID:???
>>491
アスランがAAの方が正しいと思うとか
ロゴスが正しいと思うとか
議長は間違ってるとか
ストレートな問題発言したか？
普通あんなものは論議における個々の意見の相違に過ぎない。
皆の意見を取りいれてよりよい結論を導き出していくのが指導者たる器
奴の場合は己が正しいと判断したもの一直線で進み脳を鎖国し耳を全く傾けない。
気に入らない者は殺す。幼稚。
514 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:15:33 ID:???
>>509
人それを妄想という
515 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:15:47 ID:???
最期はキラとラクスがらぶらぶで世界にむかって
「世界で起こるすべての悲しい出来事は全て議長が裏で糸を引いていました」くらいになるって
516 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:16:29 ID:???
>>507
だったらAAとかカガリのやってる事だって
なにかしらの国際法違反になるかもしれないじゃん…
水掛け論だろうが
517 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:16:34 ID:pASUbdYB
まあ、ＡＡはお馬鹿だけど、
戦争をやめさせるには力も必要だし・・・・・

ひっそり暮らしてるラクス殺すとかあれだけでアスランに銃兵差しし向けるとかは異常だわな
518 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:16:35 ID:???
というかラクスなんて殺されて当然だろ？

なんで命を狙われなきゃならない？
前大戦で国家反逆、兵器強奪、ザフト兵にも多くの使者を出した元凶のくせに
罪もみ消されたとはいえ、なんで許してもらって無事でいられると思うの？
519 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:17:00 ID:???
>>514

妄想であることを祈っているよ
520 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:17:02 ID:???
>>491
釣りか？
散々しているのが凸なわけだが
521 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:17:29 ID:???
>>516
カガリ達はオーブの理念の時点で躓いてる
522 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:17:36 ID:???
ageで書いてた人は、パゴロゴン様っぽい
523 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:18:31 ID:???
つーかアスランには行動一任のフェイスの称号出した上に(しかも議長が間違ってたら止めてくれ言ってた)
キラと会ったときはあらかじめタリアに報告してからだったろ。

敵のパイロット逃がして敵士官と会ってたシンは良くてアスランはダメなのかｗ
矛盾しすぎだ。
524 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:18:45 ID:???
>>518
実際前作の後始末を適当に済ませたせいで色々矛盾が出てるんだよな
土台が腐ってるからその上に積み上げられる物語もガタガタのグラグラ
525 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:18:53 ID:???
議長はまだ冷静で平常を保ってるからまだ擁護派もいるが、
アズラエルみたいに錯乱したらここの擁護派も目が覚めるであろうｗ
526 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:19:01 ID:???
そろそろ寝るから明日の朝までにまとめといて
大丈夫、俺が居なくなってもＡＡ信者が居れば話は弾むから
527 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:19:07 ID:???
>>517
戦争をやめさせるための力か。
うん、議長は力も戦争を止めるビジョンも持ってるよな。
528 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:19:09 ID:???
>>518

それが種クオリティー
529 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:19:18 ID:???
>>522
なにぃいいいいい！！
パゴたんならパゴたんと言えよ
少しは壊さないように注意したのに
530 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:19:31 ID:???
>>517
力の使い方がそもそも間違ってる、リリーナの方がマシだ
脱走しかけてる兵にフレンドリーに接しろってか？
ラクスの件はどうせ議長になるんだろうけど
531 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:19:58 ID:???
そろそろ偽ラクスの事ばらしそうだから、今のうちに捕まえとこ作戦

532 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:20:16 ID:???
>>523
＞(しかも議長が間違ってたら止めてくれ言ってた)
そういやそうだなｗ

さすが議長
言動も矛盾してらっしゃるｗ
533 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:21:00 ID:???
>>525
やっぱ『悪い奴』が知能障害起こしてグダグダのうちに終了か…つまんね
534 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:21:06 ID:???
どういう最後を迎えても脚本がな、、、
全く思いつかないな、シン、レイ、議長、その他応勢が
A級戦犯として処刑されて終わりとかw

議長だけが悪者でもないし、ナチス狩りならぬザフト狩りみたいな
ことが起こる可能性もあるし、
535 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:21:08 ID:???
>>523
外形的に見たら同じだが、会った理由も相手との関係も違いすぎる
外形的に同じというだけで同じ処分をするならその方が矛盾している
シンの忠誠はプラントとザフトを向いているが、アスランは全然違う方向を向いている
536 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:21:18 ID:52fxvJSB
>>516
連邦側への攻撃はな。
ザフト側へは、オーブ元首直属部隊と言い訳のしようがある。
537 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:22:06 ID:???
>>523
ダメなんて描写どこにもねーだろ
実際何のお咎めもなくその後も任務についてる

心証として不利に働くのはやむを得ないところ
538 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:22:09 ID:???
議長のどこに問題があるんですか？

答えてください。
539 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:23:05 ID:???
>>527

そうだな
もしこれで、この作品の終了時に議長＝悪って話になるのなら、
おれはこの作品を糞扱いする

そのときは、お前も仲間になってくれるよな？
540 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:23:10 ID:???
まぁどう転んでもデュランダルは悪だよ

シャアの声で前半は凄い良い事言ってたようだから惑わされる奴もいるんだろうけど
負債の目指したのはこういう口が上手い悪じゃないのか？
541 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:23:33 ID:???
>>538
主人公サイドの敵に回っちまった研
ほんとそんだけｗ
542 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:23:35 ID:???
>>534
議長はともかく、なんで指導者でも政治家でもないシンが「A級戦犯」なんだ？
A級戦犯の意味知ってる？
543 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:24:16 ID:???
シンとレイがステラ逃がしたのってギルや上層部は知ってるんだっけ？
544 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:24:34 ID:???
337 ：通常の名無しさんの３倍 [sage]：2005/07/02(土) 21:45:09 ID:???
シャアの中の人を起用した時に
「ただの悪い奴じゃなくて、頭と理想を持ってる奴にしよう」ってスタッフが思ったんだろうね
ところが、世界をまともに平和にしたり統一しようとする奴が出てくると
ラクス真理教の頭の悪さと身勝手さが際立ってしまった
これは不味いって事で議長をファビョらせてキラに討たせようってワケ
545 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:24:36 ID:???
議長が間違ってたら止めてくれって言ったのが本心な訳はないだろ
そもそもアスランをフェイスに任命したのもその能力を評価してというよりは
不安定な素材ながら優柔不断だし、懐柔して使えるようなら使おうって感じだと思う
だから最初に信頼しているように見せて、新しいMSも与えて、その忠誠を得ようとしたと
でもやっぱりダメで心配通り裏切りそうだから拘束しとけという落ち
546 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:24:40 ID:???
>>539
ＡＡ側が絶対正義扱いされたら全力で糞扱いするよ
547 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:24:44 ID:???
>>532
＞＞(しかも議長が間違ってたら止めてくれ言ってた)
＞そういやそうだなｗ

それじゃあ子供の屁理屈だ。
武器を盗んで脱走の理由にはならん
548 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:24:51 ID:???
>>538
目的の為に目先の被害が最小限で済む手段を選んでないところ

AAの悪い所は、目的も実行力もないのに目先の被害が少ない手段を選ぼうとする事ｗ
549 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:24:52 ID:???
>>542
>>534がそんな事知っているわけないだろ
550 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:24:58 ID:???
>>540
その悪役かも知れないが悪か、というと疑問が残る。
何をもって悪としているのかが聞きたい。
551 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:25:13 ID:???
>>536
誘拐した犯人と戦闘乱入してるんですけど
552 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:26:15 ID:???
>>543
キッチリ報告された上で、無罪放免になった。
スーパーエースは違うよな。
553 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:26:15 ID:???
>>548
ＡＡの場合は焼け石に水って表現がまんま当てはまるがな
554 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:27:05 ID:???
>>543
むしろシンを取り込むための議長＆レイの茶番でしょ
555 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:27:22 ID:???
>>538
傀儡の影武者作って本人暗殺
接触の場を持たずAA撃沈命令
少しでも異を唱える部下をすぐ殺そうとする
シンを納得させる為に取ってつけなようなアスランとメイリンに対する捏造
556 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:27:24 ID:???
>>536
オーブがザフトの攻撃回避しようと思ったら、AA組を元首誘拐犯として逮捕するしかないだろ
AAがオーブの正当な指揮権の元に活動してた事になったらザフトと完全に敵対する事になるぞ
557 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:27:40 ID:???
>>547
武器を盗んで脱走したのは議長が謀殺しようとしたからだろ。
なんかニワトリが先か卵が先かみたいになってるな。
558 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:27:43 ID:???
どっちかが正義って決め付けてる人が多いけど
AA側も議長もどっちも悪ではいけないの？
559 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:27:55 ID:???
AAの問題点は10助けるために1000の犠牲の可能性を無視するところだろ
560 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:28:33 ID:???
>>513
はぁ？なんで気に入らないから殺すとか極端な解釈するわけ？
普通にアスランは裏切る可能性大で、将来ザフトの脅威となる危険性が
高いから手を撃っただけだろ？
561 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:28:35 ID:???
>>548
>最小限で済む手段を選んでない
この辺はもう「歴史のif」レベルの話だよ、後付でケチをつけてるも同然
562 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:28:41 ID:???
>>558
むしろ完全なる善悪なんて存在しないし、そのパターンもありだろ。
563 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:29:22 ID:???
ぐだぐだ描写の正義ｖｓぐだぐだ描写の悪
564 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:29:43 ID:???
シンは利用価値があるから色々不問にした

凸も利用価値があると思ったからフェイスにして新機体もやったけど
ダメそうだからスパイ容疑で拘束しようとした

別にAAと会ったから即拘束したわけじゃない
凸が使えると思ってるうちはちゃんと不問だった
565 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:30:02 ID:???
>>560
それが、間違いだって言ってるんだよ。
実際アスランがロゴスに寝返ったか？
脅威ってそりゃ議長にとっては自分の味方でない強大な力を持つ者は全て脅威だわなｗ
566 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:30:15 ID:???
>>558
いいんじゃない？
ただ考え方は議長の方がマシってだけ
567 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:30:29 ID:???
>>546
つか議長が悪云々より
ＡＡが「正義の味方」扱いなので、クソアニメなのは
決定してるようなもんだけど。
568 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:30:41 ID:???
>>546

AA側が絶対正義なら、トンデモだな
AA側は、永遠に「悩んでいる」＝「正義でも悪でもない」

でも議長は悪、という展開でも、おれは糞扱いする
569 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:30:48 ID:???
>>558
どっちも悪で終わってくれればまだマシなんだけどね
どうも製作側は無理矢理ＡＡ側を正義あつかいしそうでさ
570 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:30:50 ID:52fxvJSB
>>557
無駄。
条件の中に、その時点でこの世に居ないジブリールの引き渡しが入ってるから。
571 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:31:52 ID:???
>>547
武器を盗んで脱走する前に
議長は殺しにかかってる訳だがｗ
少しでも抵抗すれば撃ってもいいとな。
572 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:32:19 ID:???
>>561
ああ、それは議長がデストロイのデータを見てた辺りからの推測ね。
街がいくつか消えるのは放っておいてでも、大衆を動かしてロゴスを消しやすい方を取ると。
573 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:32:38 ID:???
>>568
同意。結局なんもしなかった奴より行動した奴の方が悪扱いとかやってらんね
574 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:32:43 ID:???
ジブリール・・・
・・・ジブリ？？？

うお！！！
こ、これは宮崎監督のメタファーなのか？
575 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:32:45 ID:???
>>555
>>傀儡の影武者作って本人暗殺
ミーアの存在によってプラントの混乱を鎮められ、無駄な犠牲と戦火の拡大が防げたわけだが

>>接触の場を持たずAA撃沈命令
先に撃ったのはＡＡ側

>>少しでも異を唱える部下をすぐ殺そうとする
アスランは少しどころか完全にＡＡ寄り発言、あれじゃ拘束されても仕方なし。

>>シンを納得させる為に取ってつけなようなアスランとメイリンに対する捏造
平和な世界を築くにはシンのような兵士が必要だから


ラクス暗殺以外は擁護簡単だぞ
576 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:33:00 ID:???
>>571
抵抗しなければよかったんだよ
577 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:33:43 ID:???
AAは戦争をやめさせようとしてる中立者
なぜ悪になるかわからん
578 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:34:28 ID:???
>>577
>AAは戦争をやめさせようとしてる中立者

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
579 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:34:28 ID:???
>>565
俺が言ってる裏切る先はロゴスじゃなくてＡＡだ。
ついでにＡＡは中立でもなんでもなく、自分達の思想に反するもの
すべてに攻撃を仕掛けてくる存在で、ザフトにとっては脅威そのものなわけだが？
580 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:34:29 ID:???
っていうか最初に暗殺されそうになったから
その復讐でザフトに敵対する
それだけでAAの大義は成り立つわなｗ
581 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:34:48 ID:???
AAはオーブさえ無事ならあとはどーでもいいよ集団にみえる
582 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:34:52 ID:???
>>577
−20点
583 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:34:53 ID:???
>>555
なんで問答無用でいきなり撃ってきたテロリストを討伐するのに
話し合いの場もうけなきゃなんないの？
584 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:34:54 ID:???
「自分以外のやり方で、世界が平和になるのが許せない」
585 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:35:03 ID:???
>>577
独りよがりで意味不明な価値観を圧倒的武力で押し付けようとするからさ。
586 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:35:09 ID:???
>>577
中立じゃねえよ。自分達以外全てに戦闘しかけてるだけだろ。
587 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:35:27 ID:???
>>580
仮にラクス暗殺が議長の仕業でも
ＡＡの戦闘介入を肯定する材料にはならんわけだが？
588 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:35:30 ID:???
>>577
神じゃないんだから絶対的に正しい判断など出来るか
589 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:35:50 ID:???
暴力は、悪にこそ許された純粋な行為！
正義だと○○の為だとか言うのは、虫唾が走る！！

みたいな台詞どこかで見たな。幽白の死々若丸だっけか・・・
そんだけ。
590 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:36:14 ID:???
>>580
オーブ政府が対応すればいいと思う
591 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:36:40 ID:???
>>577
止めさせようだけで何が解決するの？最終的な考えはあるわけ？

592 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:36:58 ID:???
中立と善悪は全く関係ないぞ
593 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:37:04 ID:???
おいおい釣られすぎだろ
594 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:37:24 ID:???
>>577
現状維持だと、オーブ以外にとっては平和でも何でもないよｗ

プラントは後30年程度でかなり不味い状況になるしねー
595 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:37:49 ID:???
中立＝仲立ち
と考えてる人って居るの？
596 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:37:53 ID:???
>>593
迂闊だった
597 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:37:57 ID:???
>>586
自分達以外全て敵ってのもある意味中立ではある
中立ってのは別に平和主義でも何でもない
598 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:38:21 ID:???
>>593
祭りだろ？
599 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:38:26 ID:???
>>575
ミーアの存在による戦争の被害や混乱の縮小は実際には確認されていない。
よって無意味。

＞先に撃ったのはＡＡ側
これは確かにAAも非があるだろうな。
だがラクスやカガリもその後呼びかけた筈だが。
だが不殺の相手に対して会話する場を持たず即殺そうとするのはやはり異常だな。
それすら気付かないほど馬鹿でもあるまいに。

＞アスランは少しどころか完全にＡＡ寄り発言、あれじゃ拘束されても仕方なし。

それはお前が狂ってるだけ。
それに議長は間違ったら正して欲しいなんて言ってたんだが実際はアスランの人権全く無視ｗ

＞平和な世界を築くにはシンのような兵士が必要だから
それも口だけかもしれない、というかその可能性が高いだろう。
議長は負債に『自分の思い通りに動く人形と理想の世界が欲しいだけの子供』と言われてしまったのだから。
600 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:38:51 ID:???
AAはオーブの理念どおり「他国の争いに関わらず」でいてくれたら問題ないんだけどな…
カガリがあれだけ主張していた理念とやらはどうなったのかと。

もう自国の中で勝手にカガリ派とユウナ派で争っててくれよ。
601 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:39:18 ID:???
AAが動くのもオーブが危なくなってきたから
ラクスも次はオーブって言ってたし
他の国の時は乱入するだけ
602 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:39:23 ID:???
>>571
>議長は殺しにかかってる訳だがｗ
>少しでも抵抗すれば撃ってもいいとな。
これは議長の判断ではなく捕縛に来た兵の判断。

ザフト中に名が知れてる武官で裏切り歴有りのヤツが
ドアをノックして名乗っただけで窓ガラスを割って逃走してるなんて
相当な非常事態。まあ、別に不自然じゃない
603 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:39:36 ID:???
まずオーブの設定が中立ってのを凄く勘違いしたまま始まってるし
604 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:40:12 ID:???
だからラクスなんて殺されるのが当たり前なんだって
前大戦の電波大悪人がものすごい影響力もってるんだぜ
しかも結果論だけど着々次の戦争に備えて準備していた
これを放置しておく方がおかしいし
見逃してもらえると考える方がおかしい
605 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:40:22 ID:???
オーブが普通の国であれば、
国策に反抗したAAを守護する団体があれば、
徹底的に調査をし、壊滅をさせているはずなのだが

すっぽりとAAが秘密基地に戻れた時点で、
作者の意図は明らかだと思うんだが
606 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:40:28 ID:???
議長はやってる事がねちっこいんだよな

影武者とか暗殺とか謀殺とか部下すぐ殺そうとするとか
607 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:41:28 ID:???
>>602
奴等は議長の命を忠実に遂行するに過ぎない。
武装兵の時点でもうなｗ
608 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:42:17 ID:52fxvJSB
AAは、一応オーブ軍。
テロリストと呼ぶには不適当。ゲリラ辺りが妥当。
ま、中国が民間人を巻き込まない戦い方をしてるチベット独立運動家をテロリストと呼ぶのと同レベル。
609 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:42:28 ID:???
パイロットとしての実力を見込んで、特殊な権限や新型機を与えてかわいがってた部下が
テロリストとなった旧知の人物と密会、次の戦闘で旧友を撃てずにダルマ、
条約違反機の撃墜という困難な任務を果たした同僚を殴打、
旧友のせいで何人もの乗組員が死んでることも忘れて「敵じゃない！」、しかもヅラ
こんなんじゃそりゃ怒るだろうよ
610 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:42:37 ID:???
>>607
結局おまいさん、何が言いたいんだ？
611 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:42:42 ID:???
>605
オーブも議長と同じで本音と建前があるわけだ
建前は中立だけど、実際はＡＡをかくまって自国の安全保障に利用している
612 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:43:16 ID:???
ザフト＝北朝鮮
ギル＝イケメンで社交性もある金正日

ＯＫ？
613 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:43:34 ID:???
議長がどんな悪党にしても
AAが正しくなるわけではないことを
お忘れなきよう
614 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:43:40 ID:???
>>607
彼らは警察じゃなくて軍警（それに類するもの）だからな
武装は当たり前
615 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:44:02 ID:???
>>610
ん？議長は悪って事だよ？
どう見てもな。
616 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:44:32 ID:???
>>612
ＮＯｗｗ
617 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:44:38 ID:???
>>612
さっきから地味な釣りしてるのは貴様か！
618 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:45:03 ID:???
>>615
ではAAを引き合いに出すのは何故？
619 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:45:08 ID:???
AAは自覚のない悪
620 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:45:32 ID:???
>>599
ミーアのライブでの士気の高揚が確認されてる
これによる戦果の向上、ミーアに政治的な発言をさせる事でスムーズな意識統一もできる

銃を撃ってから話し合いを求めるなんて馬鹿げてる
不殺は勝手にキラがやってる事で、そんな事を相手は知らないし
故意に直撃を避けてる事がわかったとしてもそれが全てに対してそうなのか
何か思惑があって特定のターゲットがそうなっているのか不明
そんな不確定な事実を土台に話し合いなんて出来ない

>議長は負債に『自分の思い通りに動く人形と理想の世界が欲しいだけの子供』と言われてしまったのだから。
こんな事言ったの？
アニメ見てお前が勝手に思ってるだけじゃないの？
621 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:45:42 ID:???
>>614
ちょっと異を唱えた多大な戦果を上げた優秀な部下を
即武装兵で拘束or殺そうとする
この時点で今じゃ考えられない独裁者の行動だからｗ
622 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:45:49 ID:???
盗んだ条約違反の機体や盗んだ軍艦で戦場を練り歩く悪い奴でも
もっと悪い奴を倒せば正義として認められる　それがコズミック・イラのおきて
623 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:45:50 ID:???
>>617
てか、基本的にageてるのはみんな釣りだろ？
624 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:45:50 ID:???
>>619
悪というか、迷惑ｗ
625 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:46:46 ID:???
>>621
＞多大な戦果を上げた優秀な部下
ここで吹いたｗ
626 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:46:54 ID:???
＞多大な戦果
ゲルズゲー撃破と…あとなんだっけ
627 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:47:03 ID:???
核攻撃に対する国内の報復ムードも抑えたしね。
628 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:47:05 ID:???
AAは自分達のことを正義と思ってるだけ
629 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:47:30 ID:???
なんかこのスレ負債の手の平で踊ってるみたいだな。
豚マリア回避スレか？
630 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:47:32 ID:???
お前ら元気だな、こりゃどう見ても釣りだよ。
631 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:47:37 ID:???
てかカゴリが自由やAA修理して隠匿してたのって
どう考えてもオーブの国益考えてというよりは
自分の私兵として使うためだよな
それでいてザフトには軍縮をせまる
気にいらない相手は意のままに動く弟を使って破壊する
どう考えてもこちらの方があくどい
632 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:47:43 ID:???
>>626
みんなを勇気づけた盛大な自爆
633 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:47:43 ID:???
>>621
いい皮肉だ
634 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:47:59 ID:???
釣りでも相当だ
635 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:48:26 ID:???
>>611

隠してあったAAやらフリーダムやら、クライン派の後ろ盾があるのに
カガリの発言力がちっぽけだったあたりが
この物語のクオリティーを示しているわけか
636 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:48:38 ID:???
＞ちょっと異を唱えた
ユニウス条約に違反している機体（盗品）で
具体的な声明文すらなく両軍に無差別攻撃を繰り返す人物を
「敵ではない」と繰り返し主張する時点で危険人物
637 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:48:41 ID:???
プラント−アメリカ
AA−アルカイダ

議長−曹操
ラクシズ−黄巾
638 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:48:50 ID:???
みんな内心下らないと思いつつ楽しんでるだろ
639 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:49:00 ID:???
>>>614
>ちょっと異を唱えた多大な戦果を上げた優秀な部下を
>即武装兵で拘束or殺そうとする
>この時点で今じゃ考えられない独裁者の行動だからｗ

戦果を挙げたから減刑のほうがよっぽど法治の精神からはずれている
シンのお咎めなしのときに同じ批判をしてるんならまだしも．．．
640 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:49:44 ID:???
>>620
そんなもの平和じゃなく戦火を広げてるだけだろｗ
ザフト頑張れー、ロゴスを打ち滅ぼせーってそれが平和に繋がると思ってんのか？
＞不殺は勝手にキラがやってる事で、そんな事を相手は知らないし
それすら気付かないようではやはり疎いと言わざるを得ない。
結局、交信を持たないで即武力で解決しようとするのがザフト。
まぁ、影武者作っといて暗殺しようとしたラクスと交信なんぞ出来る訳が無いがｗ

＞アニメ見てお前が勝手に思ってるだけじゃないの？
残念ながらアスランにそう言わせてしまったので。
先週今週のアスランがいったあれらが間違ってるなんて事が負債が設定してると思うか？ｗ
そして明らかにそう描かれているので。
641 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:50:00 ID:???
>>599
ミーアの演説で連合討つべしと、血気にはやるプラント国民が静まった描写があるわけだが

>>だが不殺の相手に対して会話する場を持たず即殺そうとするのはやはり異常だな。
>>それすら気付かないほど馬鹿でもあるまいに。
キラはタンホイザーを撃った際、ミネルバクルーを殺傷しており、虎は敵パイロットを殺傷している
たとえ不殺が完全であろうと、兵器を破壊し、軍事行動妨害することは、両軍の兵士の生死に、
さらには国家の存亡にかかわる理不尽極まりない行い。

>>それに議長は間違ったら正して欲しいなんて言ってたんだが実際はアスランの人権全く無視ｗ
・利的行為とも取れる発言と行動の数々
・過去に裏切りの前科あり
軍の指導者としてなにかしらのアクションを取るのは当たり前、もしもアスランが裏切れば、
また無駄な犠牲が出る可能性もある。
議長が嘘ついたから悪と主張したいのか？


>>議長は負債に『自分の思い通りに動く人形と理想の世界が欲しいだけの子供』と言われてしまったのだから。
おまえの妄想、竹田プロデューサーはインタビューで「デュランダルは真に平和を望んでいる、ただその方法が問題なのだ」
という旨を言っていたので、議長が平和な世界を望んでいることは間違いない。
642 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:50:25 ID:???
AA=北朝鮮
ラクス=金日成
フリーダム=テポドン
643 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:51:20 ID:???
やけに精度の良いテポドンだな
644 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:51:22 ID:???
ザフト頑張れー、ロゴスを打ち滅ぼせーってそれが平和に繋がる。

結局、交信を持たないで即武力で解決しようとするのがキラ。
645 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:51:39 ID:???
>>626
種含めての事だが。
そして種死でも撃墜数こそ少なかったものの任務はこなしている。
それに奴が隊長として指揮を取っていた訳で
シンの敵撃破やも基本奴の戦果。
646 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:51:56 ID:???
>>636
まあその辺は補正かかるんだろうな
なぜかAA側にはつっこみはいらないからな
ザフト側は重箱の隅までつつかれる
647 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:52:42 ID:???
>>643
そうだな。
失敗。
648 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:52:42 ID:???
>>636
＞ユニウス条約に違反している機体
おいおい、もろ条約違反した新型二機作り出したのはどこのどいつだよｗ
649 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:52:51 ID:???
>>640
ロゴス打倒が成功すれば、２年で戦争再開は避けられるね。
ンで、「悪」を倒すと言う共同作業をすればちょっとはナチュ・コーディ間の軋轢が減って、
第２世代コーディの出生率低下問題も何とかなるかもしれない。
650 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:52:58 ID:???
撃破数の過半数はザフト裏切ってジャスティスに乗り
ミーティアで暴れまわっていたときのもの

オクレと一緒にフリーダムとジャレてる間に
必死こいて頑張ってたシンの手柄は全部アスランのもの
651 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:53:27 ID:???
>>629
ちがうな。少し前なら「議長=善人」で描かれていたが
最近は明らかに負債は「議長=悪役」の描写を始めている

そのあたりを過去の描写などから「んなわけねぇだろ、ヴォケ」と言うのがここの主旨
652 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:53:55 ID:???
>>648
ディスティニーとレジェンドは基準内機じゃなかったっけ？　覚えてないけど。
ストフリとインジャスは間違いなく核搭載だが
653 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:53:56 ID:???
>先週今週のアスランがいったあれらが間違ってるなんて事が負債が設定してると思うか？ｗ
>そして明らかにそう描かれているので。

それは逃げだろう。第一、負債には
政治に対する見識と道理が欠如してるのは脚本見ててわかるだろ？
654 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:53:57 ID:???
>>640
二つの勢力が争ってて膠着して泥沼化するより
片方が優勢に進めて戦争を終結させる方が平和に近付くに決まってんだろ
気付いたとしても完璧に理解する事など不可能だと言ってるんだ
>結局、交信を持たないで即武力で解決しようとするのがザフト。
そりゃAAだろ
>残念ながらアスランにそう言わせてしまったので。
語るに落ちたね〜
やっぱりキャラのセリフそのまま受け取って勝手に拡大解釈してるだけなんだな
655 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:53:58 ID:???
さて、釣られるの飽きてきたぞ
今回のはなかなかいい釣りだった
次回も期待してるよ
656 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:54:12 ID:???
>>650
シンは雑魚掃除してただけだけどなｗ
657 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:54:43 ID:???
>>648
＞もろ条約違反した新型二機
ええと、ストフリともう一機の事かな？
658 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:54:45 ID:???
>>648
レーザー核融合炉でNジャマーキャンセラーは使ってないよ
核エンジン自体は戦艦などに広く使われているらしい

それなのに深刻なエネルギー不足が起きたのはなぜだ?
659 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:54:54 ID:???
大物狙って一機も落とさんよりゃマシだろ
しかも落とす気サラサラ無いし
660 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:55:06 ID:???
>>648
先にガーティのミラコロ軍事使用、プラントに核撃たれてる時点で
ユニウス条約なんて最早ただの紙切れ
かなり出すの渋った方だと思うが。
661 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:55:25 ID:???
>>641
それでザフトに敵対する戦力に多大なる被害を与えては意味無し。
そしてそれが平和に繋がるとでも思うのか？

＞虎は敵パイロットを殺傷している
虎は敵が襲ってきたからだが…

＞・利的行為とも取れる発言と行動の数々
例えば何だ？
＞・過去に裏切りの前科あり
それは義のある行為だったと議長も絶賛していたが？

＞おまえの妄想、竹田プロデューサーはインタビューで「デュランダルは真に平和を望んでいる、ただその方法が問題なのだ」

残念ながらプロデューサーの権限は作品に影響しない。
それに、初期そうだったとしても明らかに方針変えているｗ
662 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:55:35 ID:???
っていうかプラントだけじゃん、条約守ってんの
663 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:55:58 ID:???
どんな優れた能力を持った人間でも敵方に忠誠が向いてりゃ害悪出しかないに決まってるだろ
664 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:56:19 ID:???
ザフト＝北朝鮮
ギル＝イケメンで社交性もある金正日
ザフト国民＝金正日やラクスをマンセーするだけの盲目
665 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:56:32 ID:???
んで、議長はロゴス潰してどうしようと言うのだろう
そのあとのことが不透明なんで悪そうに見える。
どうしても独裁者のイメージがちらつくからな
666 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:56:58 ID:???
そういや奪われたガンダムが連邦軍率いてミネルバ攻撃してる時点で
連邦がやった違反が芋づる式に証明されて言ってるんだよな
667 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:57:09 ID:???
>>661
竹Pの影響力は凄いって。誰も奴を止められん
668 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:57:11 ID:???
ちゅーかキラってザフトにも連合にも具体的に声明を発表したりしてないんだよな
戦闘不能にして遊んでるようにしか見えんぞ
669 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:57:12 ID:???
>>655
おう、お疲れｗ
670 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:57:16 ID:???
>>651
議長は1話からずーっと「悪役」だろうよ
池田の時点で胡散臭いし、初期は議長の薄笑いで締めてるんだからｗ
671 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:57:27 ID:???
>>665
それをいうならAAはどうしたいんだ
672 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:58:11 ID:???
>>671
襲ってきたから逃げてるってだけならまだしもねえ…
673 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:58:24 ID:???
>>664
オーブ＝北朝鮮
カガリ＝無能さもそのまま金正日
オーブ国民＝北朝鮮の富裕層
674 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:58:30 ID:52fxvJSB
>>649
減らないよ。
ナチュに与えられる役割に対して不満が噴出するから。
大事になるまえに、コロニーレーザーでナチュ殲滅。
ってのが、負債が考えてる議長の構想だと思われ。
675 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:58:34 ID:???
>>671
今のところ、目指せ現状維持
676 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:58:35 ID:???
>665
つーか、独裁者になることを拒絶してる政治指導者が誰もいないw
ラクスにしても、自分が自分の判断で悪を定め自分の武力で世界から悪を排除するという思考は
独裁者の思考そのものであるということに当人が気づいていないだけで
やってることは軍閥政治であり、統治される側からしたら独裁者だったりする。
677 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:58:41 ID:???
>>672
好戦的過ぎる
678 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:59:12 ID:???
>674
君の「思われ」はなんら根拠が無い。
679 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:59:15 ID:???
>>654
＞片方が優勢に進めて戦争を終結させる方が平和に近付くに決まってんだろ
これまた凄いトンでも論だなｗ
デュランダルのような小悪党の精神の持ち主、幼稚な子供が指導者の軍が勝利してどうする。

だから語るに落ちたの使い方間違ってるってお前はｗ
アスランってのはそれほど重要キャラで負債が主役級として扱ってる事は事実。
680 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:59:24 ID:???
わかった、積極的自衛権の行使ですよ！！
681 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 02:59:56 ID:???
>>674
仮にも遺伝子工学の権威の議長がナチュ殲滅したら
コーディがどうなるかなんて分りきってることだろうに。
682 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:00:15 ID:???
まぁ、幾らギルヲタが擁護してもギル＝悪ってイメージは大多数の視聴者が変わんないだけどな
ギルヲタが大きな顔出来んのもこのスレぐらいのもんだよ
683 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:00:25 ID:???
>>675
まさか一年続編やって前作と同じ結論で終わる気なのかな…
なんのためのデス種なんだろｗ
684 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:00:29 ID:???
>>674
そりゃおまいの妄想だ
全然描写されてないことを論拠にするのはいかがなものかと
685 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:00:29 ID:???
あれどうみてもコロニーレーザーだもんなぁ。
あれでオーブを国民ごと焼くんだろうか。
686 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:01:00 ID:???
＞デュランダルのような小悪党の精神の持ち主、幼稚な子供が指導者の軍が勝利してどうする
ねこ好きの方に勝たれても困るが…

＞アスランってのはそれほど重要キャラで
重要キャラは本当のことしかしゃべらないのかい？
687 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:01:22 ID:???
>>665
AAの不透明度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞議長の不透明度

戦後のビジョンなんてまだ先の見えない戦時中に
全て明らかにできるわけねえだろ
少なくとも戦争終わらせる方法は明らかにしてる
688 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:01:23 ID:???
>>674
議長が見てたもの

・デストロイのデータ
・月から各サイドへの攻撃計画っぽいもの
・シリンダー型コロニーレーザーっぽいもの

これ、全部連合の切り札だろ
689 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:01:36 ID:???
>>675
ええーっ
だったらAAは今まで何してたんだよ
690 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:01:40 ID:???
>>679
ひょっとして「ゆとり世代」かな？
691 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:02:18 ID:???
>>664
>ザフト＝北朝鮮
>ギル＝イケメンで社交性もある金正日
>ザフト国民＝金正日やラクスをマンセーするだけの盲目

思ったが種に限らずガンダムの住人ってなんで
独裁者マンセーで誰も疑問符唱える奴いないんだろうな。
692 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:02:22 ID:???
ラクス暗殺はよくないし、
偽物整形させて作るのもよくない
693 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:02:54 ID:52fxvJSB
>>678
昨日の種で負債が思いっきり凸に電波送って喋らせてるが？
694 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:03:23 ID:???
>>689
とりあえず戦闘を止めさせよう
終わり
695 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:03:44 ID:???
ところでオーブの母国語が日本語なのは、
この世界観では日本が太平洋戦争に勝っちゃった世界なの?
オーブの中立は大東亜共栄圏の理想に基づいてたりして・・・
696 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:03:49 ID:???
>>679
全部お前の幼稚な知性と思考による主観的な評価だな
語るに落ちたと思ってないのは落ちてる事にお前が気付いてないからだ
697 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:04:04 ID:???
>>689
AA的には「間違ってない頃の世界(オーブ)に戻したい」だろう。
プラント側の少子化やロゴスのやってたディオキアラボ等の問題までは視野に入ってないｗ
698 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:04:10 ID:???
>>691
少なくとも自国民に対する政策は悪くないからだろうな。
699 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:04:17 ID:???
>>690
俺ゆとり世代だけどＡＡよりは議長のがまだましだと思ってるよ。
700 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:04:20 ID:???
>>686
だからどっちも共倒れが理想だな。
その時の犠牲は多くなるが、後々の犠牲を考えれば。
確かに奴が覇権を握っては
凸の言う通り世界は死滅しかねないｗ
701 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:04:21 ID:???
・俺の視界の中で戦うんじゃねえ
・ラクス殺すなボケェ
702 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:04:15 ID:???
>>661
国民感情を鎮めることで前大戦のような全面戦争を避けられたわけだが
ついでに現在のロゴスとの全面対決姿勢も決して平和につながらないとは言えない。

>>虎は敵が襲ってきたからだが…
戦場につっこんで先制攻撃したのはＡＡ側

>>例えば何だ？
・実際にザフトを撃ったＡＡを敵ではないと広言
・それで部下と口論の挙句暴力沙汰
>>それは義のある行為だったと議長も絶賛していたが？
この際過去の裏切りの是非は問題ではなく、アスランがＡＡ側に付く可能性が
非常に高いこと示す事実であることが問題。
703 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:05:06 ID:???
プラントの議長って独裁者なのか？
どういう基準で選ばれるんだ？選挙とかはしないのか？
少なくとも相続で政治権力が引き継がれるわけではないからオーブよりはましだと思うが
704 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:05:29 ID:???
>>696
幼稚で終ってるのはお前だし主観的もお前
ま、お前と話しても得る物は何も無いだろうから別にいいが。
705 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:05:46 ID:???
少なくともリコール制度はないみたいだから、気に食わなかったらクーデターしか道はない

…なんて国だ
706 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:06:06 ID:???
ドンパチやってるところにやってきて片っ端からMSを壊してくような奴は不殺だろうとなんだろうと敵でしかないよなぁ・・・
707 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:06:46 ID:???
>>697
ん〜ならカガリが中から変えてけばよかったのに
708 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:07:08 ID:???
.>>679
ジブリと議長どっちが勝てばマシな世の中になるかって
考えれば確実に議長側だろうが。
ザフトが勝ったからって全世界を支配するわけじゃない
709 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:07:19 ID:???
>>706
むしろ不殺だからタチ悪いだろ。ロゴスの手先と思われても仕方ない。
710 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:07:53 ID:???
No.28 　六日市　2005/07/03 02:46

週末にやってくる（ネタ氏）六日市です。こんにちわ。今週もちょこっと落していきます。

カガリがウズミの遺産を受け取る時バックに流れる曲はSee-Saw。名曲だな〜（暁ではない）
新連合3キャラ登場。名前の変更がなければ頭文字はヒヘマ。
フラマリ復活。
カガリ、ミーア、ラクスそれぞれの演説。
ミーア対ラクスガチンコ対決。
ミーア命の危機。議長黒いぜ・・・。
＞それから黒幕シャ・・失礼・・ギルバード　やはり最後はヤキンの破片を地球に！？
もっとどえないことをやらかす。とうとうやっちまったよ議長という出来事。そのおかげでイザーク&ディアッカ活躍するが。
8月中旬以降、キャラがぼちぼち死しんでいく。まずはあの人。

当っている保証はないのであしからず。
711 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:08:27 ID:???
ちゅーか…
戦艦2隻、MS10機足らずの団体が「第三勢力」と認識されるのもとんでもない話だな
712 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:08:30 ID:???
そのキラ達の「オーブを元に戻したい」という目的のために
多くの連合兵とザフト兵が傷ついたわけだが。
連合はともかくザフトにオーブ参戦についての非はないにもかかわらず
713 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:08:39 ID:???
ギルバード･･･
714 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:08:48 ID:???
>>709
確かにMS他戦争の道具売れまくりだな
715 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:09:16 ID:???
なあなあここにいるAA厨って真性？
だとしたら是非コテハン名乗っていただきたいんだが
一躍有名人になれるぞ
716 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:09:19 ID:???
>>702
>>700
＞戦場につっこんで先制攻撃したのはＡＡ側
仮に先制攻撃したとて一応接触は持たないとな
それが優れた良識ある国というものだ。
AAとて狂犬のような存在ではない。
それに議長がAAと接触持たない理由は
影武者仕立て上げたし暗殺失敗したから本物ラクスに生きていられると困るからって悪どい理由が明白だしｗ

＞・実際にザフトを撃ったＡＡを敵ではないと広言
戦争を終らせたい、の理念の元で動いてるとアスランは伝えた
＞・それで部下と口論の挙句暴力沙汰
シンより遥かに偉い立場として己の信念の元部下を叱りつけるのは間違っていない。
しかも本来議長に物申せる立場と議長自身が認めたのだからｗ

議長は守らなかったがねｗｗｗ
717 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:10:02 ID:???
ロゴス・・・戦争を続けて儲けつつも影響力を持ち続けよう
議長・・・戦争終わらせて、俺が世界をいい感じに作り変える
ＡＡ・・・とりあえず喧嘩はやめようよ、ねぇ
オーブ・・・ＡＡを取り込んでおけば俺らは安全だ
718 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:10:38 ID:???
＞AAとて狂犬のような存在ではない
いきなり戦場に出てきて声明も勧告もなく攻撃開始
719 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:10:38 ID:???
>>712
まあ、AAの主張が身勝手なのはキャラ連中も自覚してるからなぁ
信者が認めないだけでｗ
720 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:10:45 ID:???
ずっと同じ話しループしてない？
721 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:10:59 ID:???
>>708
>>700
722 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:11:07 ID:???
なんかラクス暗殺は議長が主犯だという前提で話が展開されてるな
723 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:11:45 ID:???
まぁどう転んでもギルは悪だから諦めなよ
あんな事しといて正義はないよ
724 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:11:52 ID:???
こりゃ完璧に議長悪派の勝ちだな
725 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:11:59 ID:???
>>720
ちょっと飽きてきた。
726 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:12:01 ID:???
>>722
だから妄想論でしかない
727 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:12:05 ID:???
>>720
してる
AA厨が同じ事しか言わないから
728 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:12:36 ID:???
>>720
つかここで議論（いちゃもん化してるが）しても答えが出るわけではないし。
不確定な情報しかない。みんな半ば意地でやってんじゃね？
729 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:12:44 ID:???
>>716
シンより遥かに偉い立場として己の信念の元部下を叱りつけるのは間違っていない。

ある時は「戦争はヒーローごっこじゃない勝手な自分の意志で動くな」でﾋﾟｼｯ
んでちゃんと命令守ったら「キラは敵じゃない」でﾎﾞｶｯ

矛盾した事言われても部下は困るんだが…
730 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:13:18 ID:???
テロリストと交渉を持たないってのも法治国家として当然の良識であり常識なんだが
テロリストであるAAと交渉したらテロに政治的有効感覚を持たせる事になるからな
731 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:13:19 ID:???
>>724
また出てきたな、君
732 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:13:43 ID:???
＞AAと接触持たない理由
連絡手段がねーだろ

＞＞・実際にザフトを撃ったＡＡを敵ではないと広言
＞戦争を終らせたい、の理念の元で動いてる
同じ最終目的のためには黙って撃たれてろってこと？
過程が違うんだから手段も違うのは当たり前、軍事行動の邪魔をするなら敵以外の何者でもない。

＞シンより遥かに偉い立場として己の信念の元部下を叱りつけるのは間違っていない
軍の階級は軍規に外れた行動や軍の理念に外れた行動を戒めるためであって
勝手に創作した信念とやらを守らないということで私刑の権利を与えられるものではない
733 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:14:02 ID:???
>>716
お前面白いな

ラクスがさっさと自分が本物と名乗りでないのはなぜ？
アスランが議長にロクな反論もしなかったのはなぜ？
734 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:14:06 ID:???
>>722
つかそれで何が悪いのかという話だがな。
735 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:14:24 ID:???
別に基地外一人を納得させて論破する必要なんかないんだよ
そいつが納得しなくてもここ見てる人間が色々気付く点や納得する点があれば良い
736 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:14:37 ID:???
>>724
君、さっきから地味に活動してるよね？
がんばってね
737 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:15:13 ID:???
軍の階級を利用して、個人の信念を部下に認めさせてはいけません
738 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:15:19 ID:???
>724
このスレの主旨は前スレの>>1だろ？
悪役扱いはわかった上での話しだ
739 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:15:20 ID:???
タンホイザー爆発で死者出たって描写あったっけ？
戦闘中主砲のあんな近くに人がいるとは考えにくいが。

ハイネ殺したのはステラだし。
740 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:15:25 ID:???
個人的な腹いせに戦果をあげた部下をぶん殴ったり叱責する上司か。
自分は過去の栄光にしがみついて大した戦果もあげてない癖にな。
741 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:15:45 ID:???
ラクソはもともとテロリストだろ！
死んで当然なんだよ。

犯人は誰だかは知らんがむしろいいじゃねーかテロリストの一人や二人死んだって!!
742 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:16:32 ID:???
>>735
いいこと言うな。
743 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:16:33 ID:???
ミーアでも民衆の心をつかんでるんだからミーアでいいよ
744 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:16:42 ID:???
お前戦艦はブリッジ要因だけで動いてると思ってるだろ
745 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:17:08 ID:???
>>729
凸の命令ではなかったからな。
議長に物申せる立場として言いたくもなるだろう。
別におかしくない。
746 ：744：2005/07/03(日) 03:17:17 ID:???
>>739、ね
747 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:17:20 ID:???
＞シンより遥かに偉い立場として己の信念の元部下を叱りつける
公私混同とはこのことだな
748 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:17:57 ID:???
ずっと議長は悪、議長は悪と連呼されているが、
別に議長が正義だなんて真性以外は誰も思っていないと思うが。
正義描写のAAよりはマシというレベル。
749 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:18:11 ID:???
>739
死体袋。

つか、主砲の側に人がいないのがあたりまえっていう発想のほうが理解不能。
現用艦艇で砲塔内無人化が行われたのとはワケが違うんだが？
750 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:18:13 ID:???
>>744
んわけないだろ。AAじゃあるまいしｗ
でもあのクラスの陽電子砲であんな近くにいたら一発撃っただけで蒸発する気がするんだが。
751 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:19:13 ID:???
>>744
おいおい、ちゃんと観てねーのかw
AAなんてあんなにぶっ壊れてたのし
医務室はブリッジクルーとキラ、変態仮面で
ハーレムやってたじゃねーか

あの世界の艦艇はブリッジクルーとMSパイロットとメカニックしかいないんだよw
752 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:19:27 ID:???
>>748
その通り
753 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:19:34 ID:???
>>750
そのAAでもダメージコントロールに走り回ってる人たちがいただろがｗ
754 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:19:44 ID:???
>>732
方法は幾らでもあるだろｗ

＞過程が違うんだから手段も違うのは当たり前、軍事行動の邪魔をするなら敵以外の何者でもない。
で、実際そうなのだからしょうがない。
ま、ザフトとしてはどうであれAAは沈めなきゃいけないから
不殺と言えど最初に攻撃してくれたのは好都合だったなｗ

＞軍の階級は軍規に外れた行動や軍の理念に外れた行動を戒めるためであって
アスランは、議長に物申せる立場だぞ？
奴にも相当な権限がある、本来は。奴の考えとして殴っても全くおかしな事ではない。
755 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:19:46 ID:???
議長のやってる事は前時代的なのは確か
しかし理想論と偶像のチープな方法でよく国民がついてくもんだ
756 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:19:56 ID:???
＞議長に物申せる立場として言いたくもなるだろう
議長直々に下された任務が気に入らなくて、命をかけて任務を遂行したシンをブン殴るなら
その場でとっとと出てってくれてればメイリンも死ななくてすんだのに
757 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:19:58 ID:???
AAは平和を願うお子さま
議長はまぁ、悪だな
目的のために手段を選ばない、その目的も平和を願い者か怪しい独裁者
758 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:20:34 ID:???
>>716
隠れて接触を拒んでいたのはＡＡなわけだが
第一、先制攻撃してきたテロ集団と接触するなんてリスクを考えたらやらんと思うぞ。
もし失敗したらどれほどの犠牲が出るか…

>>716
>>戦争を終らせたい、の理念の元で動いてるとアスランは伝えた
まったく伝わってない、綺麗な理念持ってりゃ、敵対行為は許されるのか？
大体、戦争終わらせたいって思って戦ってる奴なんて個人レベルで見ればどの陣営にもゴロゴロいるだろ

>>シンより遥かに偉い立場として己の信念の元部下を叱りつけるのは間違っていない
その信念がザフトにとって危険きわまりないものだってわかる？
759 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:21:20 ID:???
>>747
公私混同とうか虚言吐きはお前の大好きな議長だけどなｗ
760 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:21:49 ID:???
意見具申としての「物申せる」権利だろう？
気に入らなければ殴ろうが殺そうが自由な権限などであるはずがない。
761 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:22:10 ID:???
>>757
結局そこに集約されそうだね
議長が平和願ってる訳ない
これからﾗｸｽがどんな事暴くか楽しみ
762 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:22:41 ID:???
＞公私混同とうか虚言吐き
公私混同というか虚言吐き、と言いたいのだろうが
「というか」で繋ぐもの同士が違いすぎてもとの話題とまったく関係なくなってる
763 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:23:08 ID:???
テロリストと交渉する事自体が法治国家としてのタブー中のタブーだって事くらい理解しろよ
764 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:23:51 ID:???
>>757
お子様に勝たれても困るよなぁ
765 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:23:57 ID:???
>>アスランは、議長に物申せる立場だぞ？
>>奴にも相当な権限がある、本来は。奴の考えとして殴っても全くおかしな事ではない。

君は軍人の権限woなんだと思ってるんだ？
昔の王侯貴族みたいに自分の意を下の立場のものに強要することが出来ると？
766 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:24:08 ID:???
っていうか、フェイスの権限がそんなに大きなものであるなら
なんでハイネはミネルバに「配属」されてきたんだ？
767 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:24:56 ID:???
>>758
議長がAAに接触出来ない理由は結局
「自分の傀儡の影武者の作って本物殺すの失敗したから」
これから来てる訳で何を言っても…なんだよなｗ
逆にAAがこんな悪どい奴に敢えて接触を取る必要は本来無い。

勘違いして貰っちゃ困るが俺はAAが正義だなんて言ってないから。

＞まったく伝わってない、綺麗な理念持ってりゃ、敵対行為は許されるのか？

初めに敵対行為したのは議長の方だが。

＞その信念がザフトにとって危険きわまりないものだってわかる？

違うだろ。
議長にとって、だ。
ザフトにとってではない。
768 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:25:02 ID:???
もう議長悪人でいいよ
AA儲と違って最初から絶対正しいなんて思ってるわけじゃないし

そのかわりAAは大悪人の屑の集まりな
769 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:25:13 ID:???
>>751
撃てーっていうと自動的に攻撃できるらしいよ
770 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:25:15 ID:???
>>766
ミネルバが気に入って一緒に戦いたくなったけど
そう言うのは恥ずかしいからです。きっと。
771 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:25:38 ID:???
>>766
「プラント最高評議会のデュランダル議長」からの命令だから
772 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:25:59 ID:???
フェイスは評議会直属であるため、普通の作戦指揮官よりも
上位の指揮権を保有しているだけで、貴族みたいな特権階級じゃないぞ
773 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:26:14 ID:???
>>765
ならそれをまんま議長に言ってやれｗ
議長がどんだけ今じゃ考えられない独裁者振りや悪どい事やってる？
774 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:26:23 ID:???
>>758
AAが攻撃したのはラクス暗殺未遂の後。

ここごっちゃになってる奴多くね?
ラクスとコンタクト取りたいなら第一話で前大戦の英雄の一人である
カガリと会ってるんだから「知らないか？」の描写があってもよかったと思うがな。
負債はそこまで深く考えてないだろうが。
775 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:26:26 ID:???
違う!!
ギルは平和を願っているんだ!!
皆が幸福になる世界をギルは創ろうとしてるんだ!!!!
776 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:26:36 ID:???



132 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/06/28(火) 08:46:53 ID:???
ヤン「抵抗できない部下をなぐるような男が、軍人として賞賛に値するというなら、
　　　軍人とは人類の恥部そのものだな。そんな軍人は必要ない。すくなくとも
　　　私にはね」

ヤンにとってアスランみたいな奴は必要ない人間のようだ。

777 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:26:41 ID:???
接触できないっていうか、してどうするんだ？
味方になるどころか話し合いのテーブルにつかないのは
タリアとマリューの交信でハッキリしたわけだし
そうなると無視できない力をもった不確定要素というわけで
ロゴス撃滅という大規模な軍事行動の前に潰しておくに限る。
778 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:27:27 ID:???
>>767
ねえねえラクスは何で自分が本物で暗殺されかけたって言わないの？
779 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:27:54 ID:???
議長は理想を達成するためには強引な手段も厭わないけど、どれほど強引だろうとテロリストよかマシですよw
780 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:28:17 ID:???
議長の執政は独裁だろうがなんだろうが支持されているだろう。
議長の発案を議会で採決とって決定した事項なんだから
大仕事終えて帰ってきたシンを勝手にブン殴るのとは訳が違う。
781 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:28:40 ID:???
>>778
議長の悪事の収集に忙しかったから。
それにいつでも言えるし、敢えてすぐ言う必要も無いだろう。
議長潰す時はいっぺんに材料溜め込んでからの方がいいだろうしｗ
782 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:28:48 ID:???
>>778
言ったら、居所がばれてまた殺されそうになるから
783 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:29:02 ID:???
>>773
別に議長って歴史上の指導者と比べたら
全然悪人じゃないと思うが？
784 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:29:29 ID:5XLe/XdA
どう足掻いても議長とレイは悪なんだよバカ！
785 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:29:38 ID:???
>>774
根拠も無くその暗殺の黒幕議長となんら疑いを持っていないAA連中が信じられん
786 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:30:06 ID:???
>>781
そのせいで犠牲者が増えた
787 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:30:44 ID:???
>>784
子供みたいに駄々こねるなよ・・・
788 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:30:56 ID:???
>>783
まあそうだな。基本的に自分の国民には優しいし。
789 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:30:59 ID:???
一人で勝手にジェネシス撃とうとしたアスランパパはブチ殺されてるしね。
議長はきちんとした手続きを踏んで事を進めてるんだから
下位の人間にとりたててなにかを強制しているわけではない。
そりゃ命令を聞けと「強制」してはいるけど、お給金払ってるんだから当たり前。
790 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:31:09 ID:???
>>773
お前のよく使う「今じゃ考えられない」って
現代の現実世界じゃ考えられないって意味？

だとしたら種世界自体リアルとはかけ離れた
DQNだらけで乱れた世界なんだから
それを手っとり早く沈めるには
独裁が一番早いと思うんだが
791 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:31:39 ID:???
政治家に夢見すぎだろ、AA儲は
792 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:31:50 ID:???
まぁー事を起こすには機を待つ必要はあるからな
今のところ裏ルートで続々とドムを横流ししてもらってるんだろｗｗ
793 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:31:56 ID:???
>>783
ほぅ、なら
自分の傀儡の影武者作って本物殺す、
ちょっと異を唱えた部下も即殺す、
平和を願う不殺の一つの艦隊を全く接触を持たずに撃つ（そりゃ接触出来る訳もないが）、
こんな奴いたら挙げてみてくれｗ
794 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:32:18 ID:???
>>783
ちょっと
これはフィクションですよ、制作者が悪者描写してるのに
ああだこうだ言っても仕方ない、
795 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:32:53 ID:???
>>785
アスランの言葉聞いただろ
裏づけもなしに彼らの言葉はやがて世界を殺すだよ
796 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:33:26 ID:???
>>790
アホか。
797 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:33:45 ID:???
…なんで俺たちはこんなアニメ見てるんだろう
798 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:33:53 ID:???
>>793
なんか昔の日本の殿様にいそうだな
799 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:34:07 ID:???
ガンダムだからさ
800 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:34:12 ID:???
>>794
結局それなんだよね
ギルヲタが何言っても虚しいだけ
801 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:35:00 ID:???
「平和を願う不殺の一つの艦隊」
なんと胡散臭い響きであることか！
802 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:35:33 ID:???
>>793
現実にはアイドルにいちいち振り回されてすぐ分別をなくすような国民のいる国はたぶんいないし、
逆らった部下を即殺す権力者なんて珍しくもないし、
戦場にやってきて兵器だけ壊してく不殺の軍隊なんて存在しないから、その問いかけは無意味だよ。
803 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:35:50 ID:???
>>793
戦時のアメリカ合衆国大統領
ソ連の書記長全員
戦後中国の指導者全員
北の将軍家
つうか大戦時のすべての列強国首脳陣
804 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:35:52 ID:???
独裁ったって、コスモ・バビロニアやガチ党のギロチンに比べればよほど理性的です
805 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:36:13 ID:???
連絡用のチャンネルが開通してない以上、全世界に向けて適当に呼びかけるしかないが
連合とザフト両方に無差別攻撃（殺さないようにしてるけど攻撃）を行う
条約違反の核エンジン（ヘタに爆発させたら汚染が広がる）を積んだ機体と戦艦が
場所もわからんままウロウロしてるなんて発表したら大パニックが起こるだろう
806 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:36:21 ID:???
>>793
自分の都に火を付けてオナヌーした人には負けるなｗ
807 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:37:13 ID:???
>>781
そうか？議長を糾弾するなら襲われた直後がベストだったと思うが
今さら告発したって、ラクス一派が武装蜂起を計画していたって言われたらどうすんだ
実際に連邦のAAとザフトのフリーダムを隠して修理、整備してて、いつでも使えるようにしてたんだし
それを指摘されたら疑惑を回避するのは簡単じゃないと思うが
808 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:37:23 ID:52fxvJSB
六日市からは、ヤキン落とし以上の乱行をするとのネタバレが来てる。
やはりコロニーレーザーを地球に発射するんだろうな。
809 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:37:40 ID:???
>>796
そう思う理由は？

散々語り尽くしたが、独裁＝絶対的に悪い事、なんてのは阿呆の理屈だぞ
810 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:37:44 ID:???
＞自分の傀儡の影武者作って本物殺す、
＞ちょっと異を唱えた部下も即殺す、
＞平和を願う不殺の一つの艦隊を全く接触を持たずに撃つ

アメリカ合衆国副大統領、リチャード・ホーク氏が当てはまりまくります
811 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:38:10 ID:???
>>808
分りやすいなお前
812 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:39:14 ID:???
確かに方法として不殺とは言え
敵を攻撃したキラは問題かもしれないが、
それでも最初にラクスを暗殺しようとしたのは議長なのだから、
ザフトに対する攻撃は復讐報復という大義名分は成り立つ。

しかし本当に良識ある国なら接触を持ちその部隊の真意を確かめるべきだし
即落とせなど持っての他。
しかもその理由が強大な力を持ち過ぎているから野放しに出来ない、
戦争を辞めさせたいならうちに付く筈、
これじゃあどこぞの国と変わらない。
（一番の理由はラクスに生きてられると困るからだが）

もうこの時点で議長のトンでもな頭は露呈されてしまっているｗ
813 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:39:22 ID:???
ネタバレ詳しくないんだけど六日市って人は何者なの？
現場のスタッフだったらネタバレを個人のブログで垂れ流すってありえるの？
814 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:39:34 ID:???
将来テロリストになると思われる連中を行動を起こす前にぶっ殺すというのはなかなかのワルだが政治的に間違いとはいいにくい。
815 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:40:06 ID:???
>>812
良識ある国はテロリストと交渉なんかしません
816 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:40:33 ID:???
＞最初にラクスを暗殺しようとしたのは議長
物的証拠は？　状況証拠だけで弾劾すら行わず直接攻撃に走るなんてテロリズム以外の何？
817 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:40:46 ID:???
>>812
AAが戦闘参加する大義名分にならない
818 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:40:51 ID:???
>>812
なんでテロリストと交渉なんてしなきゃならんのよ
819 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:40:52 ID:???
>>815
良識ある国の指導者は
影武者作って本人殺そうとしたり
気にいらない部下すぐ処刑しようとしたりしません
820 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:41:16 ID:???
お前らこんな時間までよくやるな…
休みだからってあんまり夜更かしするなよ
821 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:41:32 ID:???
＞それでも最初にラクスを暗殺しようとしたのは議長なのだから

散々妄想だのなんだの言っておいて不確定要素に頼るのかよ・・・
822 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:41:34 ID:???
>>ちょっと異を唱えた部下も即殺す
>>平和を願う不殺の一つの艦隊を全く接触を持たずに撃つ
ｱﾌｫかｗ
アスランは異を唱えるどころか裏切るオーラだしまくりだし
ＡＡは不殺じゃないし、ザフトから見ればとても
平和に寄与する存在じゃないだろ（実際そうだが）
823 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:41:37 ID:???
>>819
それはもっともだがやはりAAと接触、交渉する事はありえない
824 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:41:38 ID:???
結局どっちもワルだな
825 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:41:51 ID:???
>>819
神君馬鹿にすんなYO
826 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:42:08 ID:???
戦争してんだから良識も糞も無いと思う
827 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:42:22 ID:???
>>807
本当に潰すには材料を揃えてからの方がいいと判断したのだろう。
＞ラクス一派が武装蜂起を計画していたって言われたらどうすんだ
それは妄想と一蹴出来るだろ。
もしくは、早々とそれを暴露して議長が錯乱して武力に出るとも限らんからな。
それに対抗する物は用意しておくというのは間違ってはいない。
828 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:42:30 ID:???
ザフトのモデルはアメさんなのかね？
確かにあっちはテロリストが大統領を人質にとっても即座に撃ち落とせってな感じだが
829 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:42:53 ID:52fxvJSB
>>813
バレ関係では実績があるとしか言えない。
信用しなくてもいいし、ネタだと思って遊んでくれてもいい。
830 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:42:57 ID:???
議長は有能な分良識とか慎みとかはあまり期待できん。
アスランは無能な上に敵と密通する可能性が非常に高いから仕方ない。

議長はワルだよ？悪とは言いにくいけどね。敵対勢力がテロリストだから。
831 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:42:59 ID:???
>>819
影武者を建て、本人を始末することで
犠牲を抑えることが出来るのならやる価値はある。
832 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:43:04 ID:???
流石にループ飽きてきたよ
そろそろ釣り宣言してくれれば安心して眠れるんだけどなー
833 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:43:22 ID:???
>>827
それこそ武装蜂起と疑われてもおかしくない行為なんだが…
相手に、じゃなくて世論の話。
834 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:44:33 ID:???
>>832
都合の悪いところはスルーして別の話題にシフトするから
延々終わらんだろ、AA信者相手だと。
835 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:44:45 ID:???
もうただの妄想論でしかない・・・
836 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:45:13 ID:???
議長が何を地球に落とすかは楽しみだな。
あとシンがどれだけ惨く死ぬか。
837 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:45:14 ID:???
>>821
確実だってのｗ

>>822
お前の妄想。
＞アスランは異を唱えるどころか裏切るオーラだしまくりだし
それに奴が議長の言う通りロゴスに寝返ったか？
まぁ虎がちょっと殺しちゃったけどな…

平和に寄与するものではないのは今のザフトこそがそうだがなｗ
838 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:45:26 ID:???
>>ザフトに対する攻撃は復讐報復という大義名分は成り立つ

まったく立たない
仮に議長がラクス暗殺の主犯だとしても
自分達を襲ってきたザフトを撃つならともかく
無関係な戦場に介入して攻撃しまくるなんて大義名分にはならない。
839 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:45:57 ID:???
>>827
>それは妄想と一蹴出来るだろ。
いや無理だろｗ
840 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:46:21 ID:???
っていうか、都合の悪いレスにもちゃんと反論しないと
論拠が穴だらけになって誰にも認めてもらえないよ。
何も最初からすべて否定しようってわけじゃないんだ、
納得できる理由づけがなされていれば皆も間違いを認めるさ。
841 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:46:27 ID:???
>>831
犠牲抑えてないしｗ
結局戦火は更に拡大していくだろう。
842 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:46:32 ID:???
>>812
結局議長は悪じゃねーかオイ！！
お前さっきからいいな。
843 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:47:06 ID:???
復讐報復なんてアルカイダと一緒じゃないの？
844 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:47:23 ID:???
>>842
また君か
845 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:47:25 ID:???
>>838
それは指導者である議長の命令なのは明白だから。
では何故ミーアを影武者と仕立て上げた？って話になる。
＞無関係な戦場に介入して攻撃しまくる
不殺
846 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:47:40 ID:52fxvJSB
>>816
最初にオーブ国内に勝手に部隊を展開して、オーブ国民を殺害しようとしたのだから、オーブ軍元首直属部隊がザフトに反撃するのは正当な武力公使。
847 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:48:14 ID:???
>>842
またお前か
848 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:48:14 ID:???
>>845
不殺の無差別攻撃ね。死んでないよ、でも攻撃。
849 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:48:17 ID:???
バレとか無くても
ラクスがピンク戦艦で黄門様の如く助さん(自由)、格さん(隠者)従えて現れるのは目に見えてるからな。
ツマラン。
850 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:48:19 ID:???
>>840
同意
ギルの方が正しいとかまだ言ってるのは自分達がどれほどマイノリティーか理解してないよね
このスレだけだよ、こんな事話してんの
他みんな議長＝悪で納得している
851 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:48:19 ID:???
今日はキラ派が押してますね
852 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:48:36 ID:???
>>845
だからその不殺が戦渦を広げているという事に何故気付かん
853 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:49:03 ID:???
議長はどう転んでも悪なのに・・・
854 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:49:09 ID:???
>>847
そして宣戦布告と見なされてオーブ本土は火の海？
855 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:49:21 ID:???
不殺なんて自己満足でしかなくて、言い訳にはならないよ
>>846
それならそれで正当な手続きは踏むべき
856 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:49:31 ID:???
>>837
だからここで言うアスランが裏切る先はＡＡだっての

虎どころかキラもタンホイザー破壊の際にクルーを殺傷してる
これはＮＴの記事にも書いてあったことで確定事項。
ついでに不殺が完全でも兵器を破壊して両軍の行動を妨害している時点で
兵士の命を脅かしている。


>>平和に寄与するものではないのは今のザフトこそがそうだがなｗ
少なくともロゴスを倒せば、今よりマシな状況になるのは間違いないのでザフトのほうがマシ
ＡＡは破壊活動を行うのみ
857 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:49:34 ID:???
>>848>>852
だから諸悪の根源は議長なんだからしょうがないって
自業自得
858 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:49:36 ID:???
>>846
オーブは盗品の戦艦と盗品の条約違反MSの所持を認めるってこと？
アニメ誌には「どこにも属さない中立の戦艦だからこそ条約を無視して（するなよ、ってのは別の話）
　　　　　　　　　核エンジン搭載機を開発できた」って書いてあったけど…
859 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:49:42 ID:???
>>853
お前ちゃんとレス読んでる？
860 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:50:03 ID:???
不殺だからなに？
よその国の兵器をかってにこわしまくるのは
とってもわるいことだよ
861 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:50:43 ID:???
AAは殺人以外なら全部無罪の夢の国から来たんですか
862 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:51:08 ID:???
あちらを立てればこちらが立たず
支離滅裂の行動をとってきた結果、自業自得だな

あえてどこの誰が、とはいわんけど
863 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:51:10 ID:???
＞だから諸悪の根源は議長なんだからしょうがないって

また不確定事項をダシにするのか。しかも悪から諸悪の根源に格上げ。
864 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:51:12 ID:???
>>860
人殺しよりマシだろｗ
865 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:51:44 ID:???
AAが手当たり次第落としまくるからロゴスが儲かるんだよなァ
866 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:52:13 ID:???
>>855
基本部分破壊なので微妙
867 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:52:23 ID:???
十億円以上する戦闘機を三十機ぐらい撃墜して
「パイロットは全員脱出した。人殺しよりマシだろう」
などとほざいて片付けられるわけがなかろ
868 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:52:47 ID:???
>>864
かわんねぇだろ
869 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:52:55 ID:???
>>856
＞虎どころかキラもタンホイザー破壊の際にクルーを殺傷してる
まぁ、最初に殺そうとしてきたのは議長だし
ある程度はしょうがないかもな。
やった、やられたの子供論争になってしまうのは嫌だが。

＞少なくともロゴスを倒せば、今よりマシな状況になるのは間違いないのでザフトのほうがマシ
＞ＡＡは破壊活動を行うのみ

後々の影響を考えれば最悪だな。
ロゴスが勝った方がまだ無能な分どうにかなるかもしれん。
しかしここでデュランダルに勢いを持たせてしまうと…
正に凸「世界は破滅する」
ま。>>793のような奴ですから議長はｗ
870 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:53:51 ID:???
>>806
ネロに対する誤解がまかり通ってるな
火事が起きたときにはちゃんと適切に処理してるよ
確かに問題が多かったがクソとまで言うには弱い
871 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:53:56 ID:???
>>845
ラクス暗殺の主犯が議長なら
ＡＡ側は議長の命令で動くもすべてを攻撃する大義名分を得るのか？
んなわきゃねーだろ。
その論理でいくと議長は最高評議会議長だから、すべての国家的な組織はすべて
議長の意思の下で動いているわけだから、それらすべてを攻撃してもいいことに？
872 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:54:00 ID:???
AAこそ正義
議長は悪
873 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:54:06 ID:???
>>863
不確定事項も何も確実だっつうのバカｗ
お前は理解力小学生以下か？
874 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:54:17 ID:???
>>865
まあ、そこまでは言わんがAAのやり方だとロゴスにゃ絶対届かないんだよなぁ

そもそも今のAAは前作のクサナギのポジションに居るから、
世界の為と言われても困るし
875 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:54:34 ID:???
最初に殺そうとしてきたのは議長（物的証拠なし）
AA、それに反撃（事実）
ザフト、さらに反撃（事実）
AA「先に攻撃してきたのはそっちだ！」

何この当たり屋
876 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:54:38 ID:52fxvJSB
>>855
宣戦布告も無しに、他国へ部隊展開する国に何の手続きが必要？
不要だよ。太平洋戦争見れば分かるだろうに。
877 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:54:46 ID:???
>>867
議長をそのままにしてたらキラたちが危ない目にあうし
キラたちを殺そうとしなかったら敵に回ることも無かったろう
ラクスのコピーなんか作ったら嫌われても仕方が無い
878 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:54:53 ID:???
そもそも誰誰がいなくなれば戦争は無くなるってのは
軍事国家の元首が言ったって何の説得力も無いんだよ。
879 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:55:04 ID:???
散々不殺不殺言っておいてある程度はしょうがないときたか…
880 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:55:37 ID:???
不殺なんて何の意味もないってばさ。
881 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:55:38 ID:???
兵器ってのは国民の血税で作られてるのな
で、国が戦争してるのも、指導者がやってるってのもあるけど
基本は国民が納得してるからやってるのな
882 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:56:00 ID:???
>>871
一応ザフトに攻撃する理由は成り立つ。
理不尽な攻撃で殺されそうになった彼等。
その復讐。十分だ。
それにAAが殺傷した少数の例に関しては攻撃して来る者を止むを得ずだからな。
883 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:56:02 ID:???
違法に絶大な軍事力を保有するキラたちを殺さなければ
ザフト軍の将兵たちの生命が危ないんですが
884 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:56:30 ID:???
どっかのビルに予告なしで旅客機で突っ込んで解体させた奴らに対し、話し合いしましょうとか言うのがAA信者クオリティなんだな。
885 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:56:51 ID:???
>>873
妄想だなんだ突いていたのに
事実以外の事項を持ち出さないと反論できないのか？
886 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:57:14 ID:???
カがりでねー
887 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:57:42 ID:???
負債の考えが正しいと思ってる時点でもう種ぽ
888 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:57:57 ID:???
なんかさっきからAA信者矛盾しまくってるんだけど
やった、やられた論は嫌とか言いながら、復習報復の大義名分とか言ってるし
889 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:58:09 ID:???
>>875
＞最初に殺そうとしてきたのは議長（物的証拠なし）

キラ、ラクス、虎、マリュー、子供達を殺そうとしてきたのはザフト
ザフトの最高指導者→デュランダル
それを撮影した写真も議長の部屋にｗ
しかもラクスの贋者作って思い通りに動かしてる議長
AAとは接触持たずひたすらただ撃ての命令

お前頭大丈夫か？
890 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:58:21 ID:???
本当に自分達に殺される理由が見当たらないのなら
とっとと襲われた証拠を集めて全世界に訴え出るか
場所が確保できなきゃ連合に亡命すりゃいいだろう

単独で復讐しようとしてどうする
891 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:58:41 ID:???
不殺なんてヒトゴロシの言い訳です。
まっとうな人間ならあんな躊躇なく引き金なんか引けない。
892 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:58:42 ID:???
>>884
ビルのなかのひと＝民間人、人を殺そうともしていない
ＭＳや戦艦のなかのひと＝軍人、人を殺そうとしている

ＡＡは予告してるしね〜ｗ
旅客機で突っ込んだ人は殺す機で突っ込んでるし
893 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 03:59:51 ID:???
>>889
仮に議長が犯人だとして
その確たる証拠も掴まないまま（視聴者がではなくキラ達が）、
違法MSで武力報復に出るのは法的に正しいんですか？
894 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:00:06 ID:???
>>890
証拠なんて無いだろ
暗殺されるかもしれないし
895 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:00:22 ID:???
>882
なら、「憎悪の連鎖を断つ」なんてほざいて
大戦に介入した二年前の自分たちをさきに自己批判なさい、と。
896 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:00:31 ID:???
ＡＡも実力行使主義から抜け出てないんだよな
結局は力で黙らせる、これが種世界の流儀だ
897 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:00:32 ID:???
>>876
いや自分達の為にAAは手続きを踏むべきだと言ってるんだ
まず議長を告発し、正当な攻撃である事を内外にアピールした方が良い
何も言わずに攻撃するから外から見たら完璧テロリストなんじゃないか
議長がラクス襲撃した事なんて誰も知らないんだから
何も言わないまま撃墜されて死んだらどうすんの？
898 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:00:40 ID:???
>>869
>>まぁ、最初に殺そうとしてきたのは議長だし
>>ある程度はしょうがないかもな。
しょうがなくねぇだろ？仮にラクス暗殺が議長の仕業でも
そりゃザフトが攻撃してきて応戦するならともかく、
敵対の意思のないミネルバを「オーブ軍の戦闘停止」という目的のために攻撃し、
多くの死傷者をだす大義名分にはならん。

議長が暗殺部隊送ってきたから、ザフト軍は撃たれてもしょうがない
シンのフリーダム恨みがかすむほどののﾄﾝﾃﾞﾓ論理ですね。
899 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:00:49 ID:???
結局、盗んだ戦艦で走り出すバカを自覚してないのが大問題
900 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:00:53 ID:52fxvJSB
>>884
そんなことを言い出すと、真珠湾攻撃をやっておいて攻撃するなんてテロリストと言うのがザフトクオリティ。
901 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:01:14 ID:???
>>893
ほぼ確たる証拠だけどね。
これで動かないのはよっぽどの馬鹿だ。
902 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:01:16 ID:???
まあ議長は自分に必要ない人間は殺す、それだけですよ
あれはアスラン言ったように１００パーミーア殺される伏線ですがな
それでも正しいと言えるのか
903 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:01:19 ID:???
まあ種本気で面白がるような人間は
やっぱ知性低いんだなってのは分かった

スレ終わるまで頑張ろうかと思ったけど寝る
904 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:02:33 ID:???
AA厨ってホント自分に都合のいいところしかレスしてないな。
分が悪くなると人格攻撃だし。
905 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:02:39 ID:???
この板に強制ID導入の必要性があるということがわかった
906 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:02:39 ID:???
議長がラクスのコピーを作り
議長のやり方に納得してないアスランを説得しようとせず殺そうとしたのに
なお悪くないという奴こそが狂信者だろｗ
907 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:02:48 ID:???
>>901
だから、キラ達の手元にある、誰もが議長が犯人だと認めさせられる力のある証拠って何よ？
だいいち、武装した日本人が外国の民間人を殺したら「小泉が犯人だ！」「天皇の命令だ！」とか言い出すのか？
908 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:03:00 ID:???
>>905
全くだ
909 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:03:07 ID:???
>>902
議長のダークっぷりはこれからどんどん増していくだろうね
どう見ても悪役を必死で擁護し続ける奴等の人間性って一体･･･
910 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:03:50 ID:???
>>895
結果生み出された「シン」という新たな憎悪と正面から向き合うエピソードがあれば、
AAやキラのカムバックにもテーマや意味が持たせられたのにね。
911 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:03:55 ID:???
>>906
あんな無能で敵と内通しそうなハゲぶっ殺して当然だ
912 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:04:18 ID:???
>>909
俺はテロを肯定するお前らの人間性を疑うよ
913 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:04:40 ID:???
一部の過激派ではなく、最高指導者の命令で襲ってきたんだと思えるぐらい
かなりデンジャーなレベルで警戒されてる自覚はあったんですね
914 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:04:55 ID:???
>>898
多くの死傷者も出しとらんだろ。
それに最高指導者に一枚岩な従順な軍として復讐されるのも
復讐としては別に間違ってるというほどではない。
915 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:05:08 ID:???
>>906
>>748嫁
ちゃんとレス目通してるの？
916 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:05:12 ID:???
>>911
無能ではないし
ちゃんと納得すれば犬として働くと思うけどｗ
917 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:05:14 ID:???
>>909
>どう見ても悪役を必死で擁護し続ける奴等

ここは笑うところですか？
918 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:05:36 ID:???
>>858
普通危険なので条約で禁止されたようなものを勝手に開発する奴らがいたら潰しにかかる
例えばアルカイダが核兵器作ろうが条約には接触しないが、普通潰される
たとえこれが平和を目指すと言ってる組織だろうが同じ
……当たり前のことだと思うんだがなぁ

正直ラクスが秘密裏に核MS持ってるという情報掴んだら暗殺という選択肢は十分ありになるぞ
さらにそんな団体に好感持ってる事を公言する奴がいたら拘束されても文句は言えない
議長を悪役に描きたいのはわかるしそうするだろうからそうなんだろうが、せめてそれに対抗する奴をましに描けよ
919 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:05:41 ID:???
AAがやったのは
・オーブ軍を撃たせないための戦闘介入
・ベルリンを救うためのビグザム退治

ミネルバがやったのは
・落ちるプラントの破壊
・各地連合基地の撃破
・捕虜の脱走幇助
・ビグザム退治をしていた機体への攻撃
・直接攻撃してこないAAへの攻撃

まぁ負債はAAを主役側にしたいんだろ。
運命のカラーリングどう見ても悪役だしなｗ

>>898
順序が逆。
ラクス暗殺未遂→AA介入
920 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:05:43 ID:???
＞最高指導者に一枚岩
ザフトは議会制です。
議長は最高評議会の進行をつとめるのであって
議長に決定権があるわけではありません。
921 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:06:18 ID:???
議長ヲタキモ過ぎるわ
議長は最初にラクスとキラと子供達殺そうとした時点で終ってるんだよ
922 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:06:38 ID:52fxvJSB
証拠が無いわけないじゃん。
自由の戦闘記録で十分。
どこに先制攻撃食らって話し合う国があるんだか教えて欲しいもんだ。
923 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:06:58 ID:???
>>909
そもそもこのスレッドの趣旨は、敵対してる側が支離滅裂なテロリストなので
本来悪役になるであろう議長が悪玉に見えにくい、というものだぞ？
924 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:07:25 ID:???
>>920
でも現実にザフト内で対抗勢力が根強い訳でもない、っと
アスラン以外一致団結してる感じだしｗ
925 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:07:31 ID:???
そりゃ自由やAA修理して手元に置いといたり
エターナルも維持してたのは
何らかの争いが起こることは予見していたからですよ

それでも武力の充実だけ謀って
政治的には何も動かず引きこもるのがラクス
926 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:07:45 ID:???
>>917
えっ、それはギャグで言ってるのかい
927 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:08:01 ID:???
で、そのアッシュはなぜ議長が差し向けたものとわかるんですか？
裁判の場で通用する動機は？　プラントの議員に狙われる心当たりがあるんですか？
928 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:08:10 ID:???
>>921
アホか、ヲタじゃなくても、まともな教育受けてたら議長擁護するわ。
929 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:08:17 ID:???
もう人の意見なんて見えてないな･･･見ないようにしているのか？
930 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:08:53 ID:???
>>924
対抗勢力があろうがなかろうが、取り立てて反発する理由のない議題なら全会一致も不思議なことではないと思いますが…
931 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:09:13 ID:???
>>915
少なくとも１人電波がレスしてるわけだがｗ
932 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:09:22 ID:???
>>918
それもデスとレジェンド作った人間の言える事ではないなｗ
開発ラクスより早いだろうし。
933 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:09:22 ID:???
>>882
>>その復讐。十分だ。
議長に殺されそうになったから
ザフトの旗に付くものは皆殺してＯＫ
シンもビックリな超絶逆恨みですね。

＞＞それにAAが殺傷した少数の例に関しては攻撃して来る者を止むを得ずだからな。
AAのいままでの攻撃対象

アッシュ（防衛）
ダータネルス（自発的に介入）
クレタ（自発的に介入）
シャトル基地（自発的に攻撃）
モスクワ（自発的に介入）
対インパルス（防衛）

どこらへんがやむ得ずなんだｗ
確実に殺害を確認できた奴（ミネルバクルー、虎に落とされた奴、ステラ）は全員、ＡＡ側の自発的な介入で死んでるじゃねーか
934 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:09:26 ID:???
条約は「作ってはいけない」で自由や戦艦は「修理」だからオッケーって理論だったりしてな。
935 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:09:45 ID:52fxvJSB
テロリストって事にしないと勝てないから必死だな。
オーブ軍元首直属部隊だってば。
936 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:09:59 ID:???
>>929
全部スルーしてるんだろ
全然話しになってないもの、感情論だし
937 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:10:05 ID:???
>>932
だからそいつらは違反品じゃねーっつーの
性能が違うだけで、ザク作るのと同じー。
938 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:10:08 ID:???
話がかみ合わねぇ
939 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:10:14 ID:???
>>928
低学歴が議長擁護するの間違い
その証拠に議長が正しいなんて意見あるのこんなスレだけだっつーの
この超少数派！
940 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:11:09 ID:???
>>930
いや、だからザフトみんな愚かだし
941 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:11:12 ID:???
>>934
それは有りだろうね。
942 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:11:41 ID:???
>>932
武器の型番から見ても、ストフリ＆∞ジャスの方が古いんだけどｗ
943 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:11:44 ID:???
>>939
「ゆとり」の被害者必死ですね
944 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:11:46 ID:???
強制IDになってたら、結構笑える結果になってるんだろうなぁ。
AA大好きが何にいるか見てみたいｗ
945 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:11:47 ID:???
正しいなんて誰も言ってないだろ･･･どうして曲解するかな
946 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:12:03 ID:???
>>940
で、愚かだろうがなんだろうが制度として議長が独裁を保てるかたちではないのですが
947 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:12:14 ID:???
議長が正しいと思い込んでる奴は言葉巧みな宗教の勧誘に引っ掛かりそう
948 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:12:15 ID:???
>>順序が逆。
>>ラクス暗殺未遂→AA介入

?俺はその順序で言ってるのだが？
ラクスが議長に暗殺されそうになっても
それはその後のＡＡ介入を肯定する材料にはまったくならんって言ってるの
949 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:12:16 ID:???
>>939
同意。どう考えてもそうだなw
950 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:12:44 ID:???
>>949
自演乙www
951 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:12:47 ID:???
ああっ・・・

それにしても

ＩＤが欲しいっ・・・！
952 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:12:48 ID:???
>>935
>>858
953 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:12:53 ID:52fxvJSB
ザフトは、初期の頃、核兵器で核ミサイルを打ち落としてるわけだが。
954 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:12:57 ID:a0D/95J6
よーしここらでIDを見せタイムだ
955 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:13:03 ID:???
>>935
その論理で行くと、既にオーブ本土が灰になってる可能性のほうが高いんだけどｗ
956 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:13:05 ID:???
>>950
自演はお前しかしないって低学歴ｗ
957 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:13:21 ID:???
>>922
例えば日本人が北朝鮮の特殊部隊に襲撃されたとした場合
戦うのは日本の自衛隊だし、報復するのも国家の元にそれは為される
襲われた個人が武装して個人的に報復する事は日本の法律によって認められない
AAが無法を犯す議長に対して正当な手段で対抗したいなら、まずオーブがそれをするべき
なんでキラ達は自衛の手段がいきなり自分達の武装蜂起なんだ？
オーブに住んでてカガリとも仲良いんだからまずオーブと相談すれば良いのに
958 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:13:23 ID:???
なんで反論出来ないと話変えるのさ？AA信者は
959 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:13:27 ID:???
>>942
まてまてｗ
あの型番はあてにしちゃだめだ。
伝説に666とかつける連中だぞ。
960 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:13:50 ID:???
>>958
レスしてほしいレス番号は？ｗ
961 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:14:11 ID:???
矛盾を暴け
962 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:14:20 ID:???
>>933
それは議長の責任だな。
最高指導者としてそのような事をやれば、自分の信念を体現化した
軍に報復もされるのも当然の事。

>>946
実際独裁です。
963 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:14:53 ID:???
型番はフレームによって違うし。
塚どっちが早く作ったかなんて問題ではないだろ。
964 ：次スレテンプレ：2005/07/03(日) 04:15:00 ID:???
今回のラスボスでありそうな議長。
だが、現状では敵対する奴らがアレ過ぎるのも手伝って、
言ってる事がまとも過ぎる議長は悪玉に見えない。
議長が悪玉に至る道とは？　むしろ、本当に悪玉なのか？
さぁ、語れ。

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119787384/

前々スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118499907/
965 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:15:09 ID:???
>>956
人格攻撃乙
966 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:15:15 ID:???
>>960
とりあえず>>957
ちゃんと反論しろよ
967 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:15:15 ID:???
>>959
運命伝説どころか、カオスのポッドよりストフリのドラグーンが、
ガイアのビームウィングよりインジャスの膝カッターの方が古いし
968 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:15:33 ID:???
だからそもそも独自に軍備を整えていて政治的にも影響力を持つやつがいたら、
潰されても文句は言えないだろ（それも核だぞ！）
文句言うにも勝手に核保有したら狙われたって当たり前だろ、としか言えない

そもそも何のための力だよ！
あれがカガリ中心でされたものなら完全な自己矛盾
ラクスなら政権転覆させようとして新たな戦争企んでるとしか思えないじゃん
969 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:15:47 ID:5XLe/XdA
議長はただのクズ
970 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:15:49 ID:???
AA信者じゃなくてどう見ても悪役を必死に擁護してる馬鹿を笑ってるだけだろｗ
971 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:16:16 ID:???
>>962
結果的に議会制にも関わらず一枚岩になってしまうほど
どういう手段をとるべきかが簡単な話なんでしょう
972 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:16:17 ID:???
>>953ニュートロンスタンフィーダ?
あれは核反応を暴発させてただけで自体は核じゃない。
973 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:16:23 ID:???
議長が独裁っぽく見えるとこなんてまだ無いが
974 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:16:28 ID:???
流石に次スレはいらんよな？
逝け、忌まわしい厨と共に
975 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:16:47 ID:???
age sageわけてご苦労さんね、AA信者さん。
その勢いで、戦争を考えるサイトとかに特攻しないでね。
種放映当時に「私の好きな作品に登場するキャラが『殺しされたから殺して〜』と言ってるんです」みたいな意見書いて、袋だたきにされた君らのお仲間が居たから不安だよ。
少数の電波のせいで、全体が変に思われるのは本当に勘弁。
976 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:17:12 ID:???
AAがオーブ軍ならオーブは核保有国
AAが無所属なら何の義もないただのテロリスト
977 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:17:13 ID:???
>>960
あと>>810も
978 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:17:13 ID:yPwF63tm
俺もID見せとくか？
議長は単なる悪
死ね
979 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:17:25 ID:???
>>970
思考能力が低下してるAA信者乙。
980 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:17:33 ID:???
キラとラクスと虎と魔乳と子供達をいきなり殺そうとした議長を擁護なんて北ﾁｮﾝのような奴等ですね
981 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:17:38 ID:52fxvJSB
>>955
安心しろ、議長はオーブを灰にしようとしてるから。
それに、暗殺が戦争開始の理由になるってのは、人類は既に経験済み。
982 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:18:25 ID:bnvaUDKv
ん？ＩＤ？

>>971
いや、だからザフトが馬鹿だから。
983 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:18:35 ID:???
議長の行動

・ラクス暗殺未遂
自由に操作できるミーアが居るんだもん居たら困るよな
・ロゴス崩壊世論誘導
地球軍＋ザフト＋民間になって目の上のタンコブ潰す伏線
・デストロイ情報を知りつつ放置(上手い具合に近場にミネルバ)
ルートは解らんがデストロイ欧州攻撃前に情報を知っていたのは？
ブルーコスモスも末端にいるはこの人なんじゃん？
・レイと議長の関係
過去の回想とＯＰの立位置から推察しても無関係ではなさげ。ムーも関与してるぽいな
・ＡＡは敵視(オーブ方と認識？)
彼にとって不都合極まりないだろ。目的はラクス・キラっぽいけど　
単純にオーブ側と見て地球軍側だと言う事で攻撃理由はある。
無所属と見てたとしても戦場撹乱する馬鹿は攻撃しない道理は無い
　
まあ、要するにシンは死んでくれってことで
984 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:18:49 ID:???
今回のラスボスでありそうな議長。
だが、現状では敵対する奴らがアレ過ぎるのも手伝って、
言ってる事がまとも過ぎる議長は悪玉に見えない。
議長が悪玉に至る道とは？　むしろ、本当に悪玉なのか？
さぁ、語れ。

前スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119787384/

前々スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118499907/

たててきてちょ
985 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:19:06 ID:???
>>982
話しになってないｗ
986 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:19:19 ID:???
りょうかい
987 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:19:19 ID:5XLe/XdA
ギルヲタは低学歴で非人道的だなｗ
988 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:19:45 ID:???
>>970
ダウト
ここは元々悪役を悪役にしようとしても、正義側の方が悪役らしいのをあざ笑う所
そこで正義側の擁護しだしたらそっちの信者だと思うわな
989 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:19:52 ID:qwJVUoBn
>>982
ザフトがバカかどうかは、発端である
「議長に従順な兵士として議長への復讐として殺される」
というのには関係ありませんね。
990 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:19:56 ID:???
>>981
うん。「議長の陰謀で灰になる」じゃなくて
「正々堂々喧嘩売ったと判断されて灰にされる」と言う違いはあるけどね
991 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:19:57 ID:???
>>966
自衛隊は法律上戦えないんじゃないの？

策略としては連合に組すればいいんだけど
キラはコーディだから用済みになったらころされるし
戦争が終わってもその後どうなるかわからないしね
まぁ自衛隊を引き合いに出してることでわかってるのかもしれないけど
法律と現実と理想のギャップってあると思うんだよね
法律改正汁だとかいってる間に戦争で多くの人が死ぬわけで
話し合いで済むんだったら戦争なんて起こらないし
両軍とも疲弊させてキラが国を興せば万時解決
992 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:20:01 ID:???
今度は人格攻撃が始まったか・・・しかも王道パターン
993 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:20:05 ID:52fxvJSB
>>957
個人じゃないよ。
オーブ軍元首直属部隊。
だから、問題ない。
994 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:20:10 ID:bnvaUDKv
>>985
だろうね
俺も同じ感想ｗ
995 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:20:13 ID:???
>>962
はぁ？
最高責任者の罪は軍組織全体の罪？
なんつー考えだよ
996 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:20:26 ID:???
1000
997 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:20:35 ID:???
こんなアニメにマジになっちゃってどうするの
998 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:21:23 ID:???
今夜は楽しかった
みんなありがとう
999 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:21:23 ID:???
乙
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/03(日) 04:21:24 ID:bnvaUDKv
議長は悪ですから。否定しようのない。
1001 ：１００１：
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