どうすれば種DESはもっと面白い作品になったか

こういうタイトルのスレがSEEDのときあったけど、それを今度は種
DESでやろうというわけ。既に３クルーに入ってるわけだし。既に
こういう趣旨のスレあったなら重複すまん。

富野か宮崎に監督させればよい

2

2get
ｲｪｲ

メイリンのみスポットをあてる

２？

前と同じ監督、構成でやろうとしたのが失敗の原因だ

まず、最初に言って置くとオレは無印肯定派だから。その視点から見ても
種DESはぐちゃぐちゃすぎる。３クルーに入ってからやっと修整が入って
いるのか観れるようになってきたが、それでも２クルー分の損失が大きす
ぎる。

負債降板

まぁあれだ
「SEED」の続編ってこともあって
この作品に未来はなかったんだよ。
だって「SEED」の時点で糞だったんだから。

種と種死まとめて1年ものにしとけば
まだマシだったかもね

AAを出さない

大体、ラクスら、三隻同盟がどういう社会的立場、法的・政治的地位に
基づいて行動しているのかわからん。動機が個人的でも政治的動く場合
それなりの正当化する政治的資格がいるだろう。

そんなことしたら1年に同じことを2回繰り返して見る事になるだろうが！

ＡＡを出さずに、キラたちはあくまでも裏方に徹していりゃ
かなり状況は良かったと思うがね。
ついでに言えば、シンと絡める気がないならオーブ話もいらん。ウザ過ぎ。

個人的に引きこもっている癖に、巨大な軍事力を私物化してるし、それを
黙認しているカガリが「人的資源の流出」などとバルトフェルドとマリュー
のことを忘れているように食って掛かるし。

ラクス暗殺隊が動いてもオーブ軍は動かないのに、セイバー一機には
スクランブル発進。中立を守るため、ミネルバに威嚇射撃する場合でも
当てないよう気を使っているオーブ軍に対して、キラはいきなりミネルバ
に攻撃しているし。

第一、アークエンジェルって、何？オーブ軍籍がないの？エターナル
のクルーは二年間も宇宙を彷徨ってるわけ？

ま、それはともかく
ガーティ・ルーって今どうなってるんだっけ？

まああれだ。クルーじゃなくてクールだけどな

もっとメイリン出せば良作だった
OPはメイリンカットで埋め尽くして
EDもメイリンで埋め尽くして
本編もメイリンメイリンにして
予告は当然メイリンが

虎サメのこと、時々でいいから思い出して下さい。

ヤキンドウーエ戦直後からもう一度話を作り直すべき。どうせ、この作品後
また、三話のスペシャル版作るのだろうから。「Z−星を継ぐもの」以上の
修整を入れないと到底見れた作品にならない。

回想シーンを使いまわさない。
ＭＳは素立ちで撃墜されない。

もういっそ戦争モノなんかやめて学園ラブコメだけやってれば
腐女子の人気だけはさらに爆発！
しかしガンダムの名を冠する限りそれは出来ない。
ならばガンダムであることをやめてしまえばいいのか？
だが、ガンダムの名が無ければそもそもが売れない。

まぁつまり、これ以上はどうしようもないと。

学園モノならWの序盤で少々…

>>23

学園モノ・・・
メイリンの制服
メイリンのスク水
メイリンの体操服
メイリンの・・・・・

「学園モノでもいいじゃん、ガンダムなんだからみんな楽しく見ようぜ」
とかいう頭痛い奴が絶対出現するな。

とりあえず>>10に賛同。

まず、前提として考えられるのは、オーブ側の政治的資源は
カガリの弟がプラントの歌姫ラクスと親密であり、カガリ親衛隊
に前プラント議長の息子がいること。ただし、これらはオーブが
反連邦と見られる可能性がある。恐らく、オーブは前大戦で連邦の
侵略を受けた時から反連邦的なのだろうが、連邦より諸国に取り
囲まれるなかで孤立しないため中立を宣言している。

一方、オーブ内には明らかにこのプラントよりのアスハ一派をよく
思わないセイラム親子を初めとする一派があり、こちらは連邦より
前作の話を見てもわかるように連邦諸国と経済的関係があり連邦諸国
に武器などの提供も行っている。

一方、デュランダルを初めとするプラントーザフト勢力はオーブを
連邦諸国との交渉を行う緩衝地帯として温存したい思惑があり、連邦
側の軍事的侵攻に対してはオーブ近海も含めてザフト艦の防衛ライン
ある。デュランダルは政治的に周囲に影響を受けやすいカガリとアスラン
をカガリにはオーブ近海の防衛を条件にアスランにはよりよい社会的
地位と活躍場所を餌にして凋落しようとする。

一方、キラとラクスはカガリがザフトに取り込まれるのに反対であるが
かといってセイラム親子の立場にも立てない。バルトフェルドとマリュ
はオーブ軍籍に絡め取られて動けない。そのかわりにバルトフェルド
の腹心ダコスタとキサカはひそかに独自の動きを始める。


そういう時、ラクス暗殺未遂事件が発生、嫌疑が一斉にセイラム親子に
降りかかる。だが、キラはミリアリアがもたらした情報によりこれは
デュランダルの策謀だと知る。

といった感じならまともなはなしになるんじゃないか。

問題はガンダム強奪を何所に入れるか？シンは出番は？強化人間三人組みの
出番は？だろうか。

1、キサカ、ダコスタ、キラにやらせる。キラが引きこもりでなく少しワイルド
な性格に変更。

2、シンはそのガンダム強奪を阻止するザフト軍人といった立場。

3、もっと後半でいいんじゃないの。Zでもそうだし。ネオロワノークのは
出て来ないか、ムウラフラガとは別人という方向で。（都合よく生き返ら
せるとガンダムの質がどんどん落ちる。）

前作キャラが一切出ないだけで５倍は面白かった
腐女子に媚びすぎたなｗｗ

Zだって前作キャラが出ている。出し方が悪いだけじゃないか。（未だにアスラン
が主人公のくせにシン主人公と言い張っているし。）

凶悪事件を起こし、死刑囚となり強化人間研究所送りになってしまったカズイとサイが主人公

>32
小説で是非

>>キラが引きこもりでなく少しワイルドな性格に変更。

間違えてこのあいだ勝ってしまった婦女子用同人誌 （なぜか虎のあなで販売）にのっていたような
ひたすらアスランの事をビッチ（メス豚）呼ばわりするようなキラきゅんでつか？ｗｗｗ

最初は面白くなりそうだと思ったが
キラが自由に乗ったあたりからつまらなくなった。
アスランがプラントに戻らず
ｶﾞﾘの政略結婚を阻止すれば、話もなんとかなっただろうに

以前仮面ライダーなんとかでやってた視聴者参加・選択型の物語にすれば





ハッ、それだと今よりもっとキラキラキラキラ腐女子力で駄目駄目になるのか

>>34
なにその素敵なキラ様

バンダイがガンダムの権利を放棄する
負債を更迭
スポンサー抜きで純粋なアニメをつくる。

ガンダムの失策の原因は負債は元より、バンダイだといういことも忘れるな

話の筋そのままに、ＡＡ組の独善を弾劾するように重点と描写を整えればそれなりに見れる話になると思う

結論いうぜ。

ガンダムって名前をつけなきゃ見れた。

ひとまず無理やりでも毎週戦闘。これ必須。

ＭＳ戦闘を毎回入れろとは言わんが、肉弾戦を入れるだけでも随分面白くなるんだと思った今回

>>1 工作員乙！

ガンダムって何だかんだ言って後半は面白いよね

種は後半もつまんなかった。

>>45

４０話だけは別

シンのシスコン属性は削除
レイのホモ属性を緩和（議長を尊敬している程度に留める）
アスランの女難をなくす（あってもミーアぐらい）
エロシーンは、１クールに１回ぐらい
グロ、回想を極力減らす
総集編は、４月の番組改編期の放送時間が変わる時のみにする（東京、大阪基準）
旧キャラの出番を減らす

思いついた事を書き出してみた

種からの持ち越しキャラの話を大幅に削る　半分以下でいい

脚本を変えればいいだろ。
おおまかなストーリーの流れはそのままでいいので細部のストーリー展開を
少しずついじるだけでだいぶマシになると思うが。

作り直しちゃえ。
さらにスタッフ絶対変更、脚本全部変更。
その前に福田監督、視聴者に謝罪きぼんぬ。

2クールくらいにまとめれば良かったんじゃない

簡単だよ

・盗作イクナイ
・あれ、このアニメのタイトルって「ガンダム」だよね？
・敵のＭＳのパイロットは居眠りでもしてるのかな？

もっとコーディネーターってものの特殊性に焦点を当ててほしい。
そういう人達の作る社会が機能として過去の人類社会とそんなに変わりがないって
不自然な印象。つーか設定がもったいない気がする。
婚姻統制？とかもっと突っ込んでさー
まぁ自分もあんまり思いつかないけど。。
精神的にも、プロパガンダを鵜呑みにしやすいように操作されてるとか。

問題点は一杯あるけど、やっぱ脚本だな。ホント薄っぺらい。

最低でも負債のクビは絶対条件だな
３６話みたいなのを毎回作れるなら見直すが

正確には３６話後半みたいなのな。
前半は相変わらずイライラして仕方ない。
つか６話までは普通に面白いと思ったんだけどな、このスタッフでも。

アスランにまともな会話をさせる

ツマラン回のアスランは「議長！」「しかし……」「キラーー！」など、一言セリフばっか
セイバー撃破されからは、艦内で待機してるだけだから、ますますツマラなさが加速した

前作の肯定でなく、前作の否定をせねばならなかった。

根本テーマは、「力と想いがあればそれでいいのか」に変更。
前作で、「力だけでも想いだけでも、片方だけではダメだ」というテーマを扱った以上、避けて通れない点。

キラたち前作の三隻同盟軍の面々は、「力と想いさえあれば後は至誠天に通ずでなんとかなる」という思念に囚われた者たちとして描写。
平和への想いが足りないんだ、と周囲に想いを強要しようとして白けた反応を受け続けるカガリ。
力が足りないから戦争が終わらないのだ、と、さらなる力を求めて武装強化に走るラクス。
力の行使が不足してたのが悪かったのだ、と、ラクスとカガリから得た力を振り回し積極的に戦場に飛び込んでいくキラ。
どこかに根本的な勘違いがあると感じつつ、その「何か」を見出せず迷い彷徨うアスラン。

彼らの「善意」は空回りし、願いに反して戦乱は拡大されていく。
そこに立ち向かうのが、議長、そしてミネルバの面々。
善意と正義の名の下に拡大していく憎しみの連鎖を、彼らは止めることができるのだろうか？
そして、「力」「想い」だけではない、平和に必要な「さらなるもの」とは一体？

>>58
それすごくイイ。

60get

高山版をアニメ化する。
はるかに登場キャラクターの性格がよく掘り下げられていると思う。

あえて、議長を最初から悪役描写？する。
裏工作とか、政敵のスキャンダルとかを利用し、自分の思い通りの政権を作るような感じで。
でも、平和に対する思いは本物。
平和な世界を作るためなら、多少の汚いことはやらなくてはいけないし、
その責任は戦後、すべて自分がかぶってもかまわないというぐらいの。

それに対抗するのが、ラクスたち、
あくまで対話による平和を目指す感じで。

「汚い手段による平和の構築」か「きれいな手段による平和の構築」かを
対立させるとかいいんじゃないかなと思った。

>>58

次回作の監督に任命する

俺も６話あたりまでは普通に面白いと思ってたな･･･あと既出だけど36話。
個人的には残る命、散る命のラストも好きなんだけど、少数派かな？
あのレベル維持しつつ、たまに36話みたいな話まで入ってたら俺DVD買ってたと思う。
キラやラクス達の出番を、今のディアッカ、イザークより少し多いかな･･･？
程度にすればいいと思う。キラ達が出張りすぎたせいで、デス種キャラの描写が
かなり薄くなってしまったと思う。特に１，２クール･･･。

脚本をアトラスに作ってもらいたいな

毎回ＭＳの先頭シーン入れて、脚本を後藤リウに書かせたらよかったんだよ。

dat落ちした『こうすりゃいいんじゃねーの？SEED　DESTINY』スレからの転載な

751 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2005/05/08(日) 18:01:32 ID:???
アウルにしてもな･･･
母親の様に慕っている研究所の女性がいるという設定ならそれを生かせばいいのに。
例えばその女性の前ではいつもの言動ではなくそれこそ子供の様に甘えるとか。
2面性を描く事が出来るのに。
それでその女性はアウルを唯のサンプルとして見てるか又は本当の子供の様に見てるかで
ストーリーも幅が出るのにな（ベタだがアウルという名前もその女性が名付け親で死んでしまった実の子の名前というのもありかも）

ミネルバの攻撃でアウルを庇い女性死亡（あなたの事を本当の息子の様に･･･とのセリフを言わせる）
女性を抱きかかえ機体に乗り込み戦いを開始する。
機体の各処が損傷＆爆発してもなお戦いをやめないアウルにミネルバ組は恐怖を覚える。
シン「なぜだ！なぜそこまでして戦う!?」
アウル「お前達は俺の母親を殺した!!お前達を全員殺すまでやめる訳にはいかねんだよ!!」
最後は子供の様な表情で事切れている女性に
「母さん。これからはずっと一緒だよ･･･」
と話しかけ機体が大爆発して戦いが終わる。

こんな展開があってもいいのでは？


752 名前：672 投稿日：2005/05/08(日) 22:32:12 ID:???
>>751
なんて目頭が熱くなる展開だ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

追加でこんなん思いつきました。
>>アウル「お前達は俺の母親を殺した!!
戦いが終わった後のシンの様子。
今まで自分が殺した者にも、自分の家族と同じように「愛すべき者」が居たという【当然】のことに気付き思いっ切りorｚ

>>751殿の考えた展開をさらに持ち上げるために、もっと前の段階で女性を登場させる。
序盤：アウル達を唯のサンプルとして見る。
中盤：だんだん愛着というか母性本能みたいのを視聴者に感じさせる行動をとらせネオから何回も注意を受ける。
終盤（戦死までの数話）：三人に積極的に関りはじめる（ステラの髪をとかしたり、化粧を教えたり等等）。それにともない三人の戦闘に微妙な変化が現れはじめる（他の連合軍を罵りながらも助けたり、敵パイロットを殺さなかったり）
こうして全て（？）が上手くいきつつあるという流れで>>751

これでシン君orz具合もきわ出され、TVの前の視聴者にも戦争の悲惨さを知らしめる……と。
失礼しました〜。

脚本はあかほりさとるにでも書かせておけ

オレ的には、

・監督は富野などのベテラン、もしくは『ゴジラ×メガギラス』の監督みたいに、誰もが認める本物のガンダムマニアを採用する
・メカデザインはカトキハジメを採用
・脚本、シリーズ構成はいたって正常なエリート文学大出身のガンダムマニアを採用
・使いまわしは出撃シーン、変形シーン等に留める
・キャラデザとキャラ原案は、昔のアニメみたいに、キャラごとに顔のパーツがまったく違う人を採用
・女も狙うんだったら、その分戦闘やドラマに力をこめる
・毎週、毎週とアニメの限界に挑戦し続ける（教育上好ましくない部分以外な）
・そして物語の最後に、『トップをねらえ！』などにあったガンダム講座みたいのを作る
　理由：視聴者をガンダムのストーリーに溶け込みやすくするため

>・脚本、シリーズ構成はいたって正常なエリート文学大出身のガンダムマニアを採用

いや、やっぱりここはベテランの脚本に任せるべきか？

あかほりはやめれ。サクラ大戦になっちまう。

前作無印SEEDは過去のガンダムの模倣（あざとい）と言えたのに
今回はギャ愚にしかなってないのが悲しい。

エウレカの大野氏でも別に悪くはない。負債が悪くしている。

脚本:冨樫義博


スピードはともかく構成力は言わずもがな素晴らしいものがある。

ムーンクライシスの松浦まさふみ氏でもいれば
もう少し良くなったかも

Zを観てもわかるように続編を作るのは非常に難しい。
前作より出来を悪くしてどうする。

>>73
なに、その「眩し過ぎて何も見えない」を1分間くらいやりそうな人。

作画をIG＆ジブリに任せる、バンクを出来る限り無くす

メカデザインをカトキハジメにする。アスランVSキラ（不殺解除）メインで物語り進行

OPに森口博子を起用。ラストは劇場版で完結させる

１．ラクスを黒幕にする。
２．その上でラクスがキラを強化人間にして、破壊の化身にする。
３．ギレンもしくはシロッコみたいな奴がいないから、Ζの構図をパクって、
　　シロッコ役：ジブリール
　　ハマーン役：ラクス
　　シャア役：議長、
　　カミーユ役：シン
ぐらいの(滅茶苦茶な)構図で。それぐらいしないと主人公が生きてこんだろう。
このままだと、また偽善者１人追加(シンがキラみたいに偽善者化)でエンドを迎えそうな気がしないか？

善と悪がハッキリしていないの駄目だよな、コロコロ変わるし
脇役に魅力的なキャラが居ないのも致命的

メイリンがあんな役やる前にもっとメイリンとの関係のある描写を増やした方がいいと思う。

本来なら
シロッコ：レイザバレル
ハマーン：タリア
バスクドオム：ジブリール
ヤザン：ネオロアノーク
ジェリッド；スティングオークレ
エマシーンかルールカ：ルナマリア
ぐらいのキャラ設定なら相当良くなっていた筈

イザークとディアッカは、無印での描写が足りなかったりのおかげか、うまくやれば良いキャラになれそうだと思う。

富野ガンダムの世界なら、ルナマリアとメイリン間の兄弟喧嘩シーンが
一度は出て来て張り合っていることがわかるようにしたはず。
（ちょうどマーベットとジュンコ、レコアとエマの関係みたいに）
これをラブコメにしてしまうというのが今時の水準なのかね。

主人公の周りをクルクル回る幽霊が全然出てこない

まぁしかしメイリンを使ってくるとは盲点だったな。
先週一話で猛烈に面白くなっとるｗ

悪の弱さ(戦闘もそうだがカリスマ性とかで)が問題じゃないか？
弱さというか、薄さかな？この「薄さ」は、>>78の言う「コロコロ変わる」にも起因すると思う。
これはウイングでも若干見られた現象だが、あれはまだ代表者が二転三転しただけで、
ウイングでは構造そのものの変化は少なかった。(俺はウイングは好き)
種＆種死の場合、「何か敵を作らなければ・・・・よし、新しい敵を作ろう！」
って雰囲気を感じる。

前作にしても、アスランの親父は名無しに撃たれて終わるわ、
アズラエルはドミニオンの中で暴れることしかできずに、ナタルと決闘中にドミニオンごと消されるわ、
クルーゼは意味不明キャラのまま結局自分の理論を完結させることもなく散るわで、
まともな敵キャラがいない。

また、>>78の述べている「善と悪がハッキリしていない」せいで、戦争が遊びに見えた。
「戦争だから仕方ない」による悲劇が戦争モノなはずなのに、
偽善振りまいて自分の感情で行動できる世界観がそもそも戦争モノとして不適。
アンチ戦争な空気を振りまきながら、実は戦争を安易なモノに見せてしまう点でも、
too bad な作品になってしまっているのではないだろうか？

シンがいなくなれば俺はそれでいい

>>82
×今時の水準
○負債クオリティ

スクライドのころからちゃちなボスキャラで閉めるように
なってきてるんだよね。まあ、番組終わらすには誰かをラストボスに
しなければいけないけど、富野ガンダムみたいに化ける（カテジナさんが
良い例）ことが出来てない。今の所、議長に期待する。
シンー小ボス、レイー中ボス、議長ーラスボスと期待。

しょせん2クールモノのスクライドと
一年間ある種を同列に語れてしまうところが・・・。

>偽善振りまいて自分の感情で行動できる世界観が
>そもそも戦争モノとして不適。

スーパーロボット演出をどこまで認めるかなんだよね。結局は。
富野ガンダムでも以後、霊魂が現れてという例の演出にラスト決戦
は頼ってしまっているんだけど。

ガンダムの世界に宇宙戦艦ヤマトみたいな演出を入れる。別にいいんだけど
コントロールされた範囲内でそれをやらないと、絶対死なないキラヤマト
無敵のフリーダム。国際法を無視する三隻同盟。になっちもうんだよね。
で、今回、前作の三隻同盟＝善の視点をミネルバサイトから一端、相対化
したかんたんでしょう？それならスーパーロボット演出は止めないと。
それぐらい、ロボットアニメの基本的ルールじゃないか。

まあ36話があっただけ今まで見てきて良かったと思った。
このクオリティを毎週は無理だろうが何度か入れるだけで
印象全然違っただろうな…
はっきし言って印象に残ってる回がほとんどない…

>>73
作画の間違いだろ？

自らの意思で選ぶ→政治的責任や多くのリスク（業ともいう）を背負う
が普通の世界の常識。

自らの意思で選ぶ→スーパーロボット演出で何でも出来てしまう。
これはやっちゃいけないダメパターン。

>>85
戦争には善も悪もないと思うんだ。
どちらも自分の正義を主張し、それを信じて戦う。

それが、クルーゼは言わずもがな、
アズとパトも憎しみのために戦っていたからなぁ。
国のトップがやることじゃない。
それが戦争なんだといわれたらそうなのかもしれないけど。

やり方は悪いが自国の国民のために戦う、そんな敵がいてもいいと思うんだ。
今作のデュランダルみたいな（今のところね）。

ttp://www.wowow.co.jp/bob
これは見習え

ラクスのハマーン化に賛成ﾉシ

種死が終わったあと｢一番印象に残った回は？｣と聞かれたら
今の時点では間違いなく36話だろう。
残り1クールでそれを超えるものがでるかね。

ホモｾｯｸﾙ

前作の終わり方を適当こき過ぎたよな
そのツケが全部デス種に引き継がれて最初から借金スタートって感じ
今はその利子がたまりにたまって首の回らない状態

>>30
ハゲドウ

>>93
失言だったな。「善と悪」を、「味方と敵」に訂正した方がいいかもしれませんね。

長くなりますが、今思いつく問題を挙げてみます。

１，敵味方がはっきりしない
　　特にアスランみたいな奴は結局どの陣営なのかと言いたくなります。
　　裏切るならキレイに裏切らないと、結局ウジウジした展開になってしまいます。

２，主役級が余りにも強すぎる
　　雑魚がもはや雑魚ではなく「無」となってしまっています。
　　そうなるともはや「戦争モノ」ではなくなり、「決闘モノ」になってしまうのです。

３，敵が薄い
　　敵がコロコロ変わるせいで敵の厚みがない。
　　加えて、敵の大将にカリスマ性が欠落しており、主人公らの戦う対象がくだらないモノに見えてしまいます。
　　前作においても、意味不明なまま死んだクルーゼ、名無しに撃たれたアスラン父、
　　ドミニオン艦内で暴れただけのアズラエルなど、この傾向は顕著でありました。
　　過去の作品を考えてみれば、ギレン、シロッコ、ハマーンなど、厚みのある敵大将が

４，戦争が軽い
　　種＆種死はアンチ戦争の立場を取っておきながら、
　　「キラの不殺主義」や、「少数の横槍部隊による戦況の変化」、「多すぎる個人の感情による行動」などにより、
　　逆に戦争が軽いモノに見えてしまう傾向があるように思われてなりません。
　　戦争は１人のヒーローが活躍する「舞台」ではありません。
　　戦争故に自分の感情に従えず、それ故に生じる悲劇。それが、戦争モノには必要ではないでしょうか？
　　ガンダムがヒーローロボットモノと大きく異なる点は、本題が戦争である点であり、
　　子供達も見ているという点を考えた際、このような「戦争の軽さ」は教育面でもよくないのではないでしょうか？

５，戦争を考える上で脇に置いておくべきはずの恋愛描写が本題になっている(特に前作)
　　これは、上の４にもつながるのですが、どうも出さなくてもいい話題を出して「しまった」気がしてなりません。
　　キラが汚染廃棄物扱いされるのも、このような必要のなかった話題を本題として出したからであり、
　　寝取り屋キラとその周辺の人物が、不自然に落ち着いている種死の状況の原因でもあります。
　　ウイングぐらいあっさり流した方が綺麗だったんじゃないでしょうか？

６，前作のキャラが全面に出過ぎ(種死)
　　コレは言わずもがなですが、主人公の扱いが哀れすぎです。
　　連中のせいで、今作のシンも結局偽善者になってしまうのではないかという懸念が生じています。

７，友情が気持ち悪いまでに・・・・
　　特に、キラとアスラン。現実の男の友情とはこういうものではないはずです。
　　コレではホモ扱いされても仕方ありません。
　　そのくせ、婚約者寝取っているのだから、キラは「偽善者」と言われても仕方ないのです。

８，男性キャラが男らしくない
　　７との関連項目ですが、アニメの男性キャラとしては余りにも心許ないです。
　　例えば、キラ気持ち悪いと言ってる人は、男らしさを求めているないのでしょうか？
　　ウイングも美形キャラで固めていましたが、これが大きな違いであり、
　　叩かれ方の激しさが全然違う理由になっているのではないかと思われます。
　　実に簡単な話ですが、実はアニメを考える上では非常に重要な点ではないでしょうか？

今思いつく問題なら他にも多々あるが
9、死んだキャラをご都合主義だけで生き返らせる。
逆にご都合主義の退場（ハイネパターン）
思いつきだけのキャストとしての採用（ラクス暗殺犯、ミーアのマネージャー）
都合よく人物同士を絡めるための強引なストーリー展開、歴史改ざん
（前作でのキラワープ、今作での踊りながら海に落ちるステラ、シンの妹を殺した
場面の都合しだいでの編集）

10、説得力のないモビルスーツ運用
強すぎるフリーダムもそうだが。意味不明なインパルスの合体シーンの多用
（Vガンダムの運用の説得力に全然及んでいない）重力圏内で飛べないザク
のような非効率な設定。

11、一貫性が感じられず説得力のない人物の感情描写や発言行動
シンの怒り方もそうだし、ラクスやカガリの行動パターンも今作
では支離滅裂。（カガリを連れ去るのにアークエンジェルを動か
すなら何故、ユニウスセブン落下では動かさない？）

12、描いていないサイドの側の同一時間内での行動の描き方
２年間もエターナルとダコスタは宇宙で何している？
カガリ結婚と言う国家レベルのイベントを何故、アスランは
知らない？アークエンジェルのクルーは北海で天使風呂に
入っている暇があるなら、何故オーブ軍が地球軍に合流する前に
止めに入らない？

詳細知らん訳でユニウス落下は間に合うわけない
変すぎる 改悪じゃねーか

死種序盤のアスランが破砕作業の手伝いをする辺りの話はおもしろかった
SEEDの続編というよりアスランの後日談といった感じだったが。
主人公がシンという前設定をｽﾙｰして見れば１クール目はそこそこおもしろいぞ

マラサイのダミー風船のようなウインダム（実物）・・・

多少問題があってもそれを上回る良質な要素があれば
それはそれで見れるのだが5と7に関して言えば
キララクとかアスキラとか描かれているように見えて
実は中身が薄すぎるのでは？

>>105
シン肯定派ばっかのこの板でそれ言ってもなぁ
俺も追加種程度の気持ちで楽しんでるけど

私は恋愛要素はちゃんと描けているなら描いても良いと思う。
キラフレイは08のシローアイナやZのカミュフォーよりは
よく描けていたと思う。

やはり問題はキラに代表されるAAの扱いが最大の問題。
種死がＺを下敷きにしたというのなら、Ｚでアムロがどのような扱いであったかを
思い出せといいたい所だ。
さらに突き詰めれば、無印から種死への経過時間が短いことも問題の１つ、やはり
最低でも２〜３年は経過していた方がよかったかも。

ＡＡは１stでの木馬、もしもＺが一年戦争から1年後で、木馬が健在であり、
なおかつアムロが白い悪魔と呼ばれていた当時の技量そのままであったら？
そんなモノに介入されたら結果は分かりきったことだ。

マユをぶち殺したのをキラさんであると明確にしてマユの仇にフリーダムを撃つ
という構図の方がよかった。一般市民虐殺のアホの子ステラの為ってのよりよっぽど理解しやすい。
小説版Ζでカミーユは自分のせいで一般人が巻き添えになるのを認識してる描写があるけど
キラさんにもそこんとこ考えて欲しかった。

最低でもAAは大破後自爆とかの後付け描写でもなんとかなりそうだし
自由に至っては、あのまま出てこなくても誰も疑問には思うまい。

>>112
それは思った、どうせならMS戦ではない方がいいな。
アムロがディジェに乗ったように、キラはアストレイかムラサメにでも
乗ってもらった方がいい。

>>112
どうせならロザミアの時みたくシン自身の手で殺させればよかった。
後、戦闘で家族を殺された市民がシンを襲うシーンも欲しいところだな。
そうすることで、シン自身が変わっていくような描写があればな･･･。

どうもAAはいらないんだよな。
カガリ拉致だって別に自由使わなくても何とかなりそうだし、スエズでの
乱入も、別に必要な描写ではない、無印の時の暁の砂漠みたいに弱小勢力でも
何とかなりそう･･･。

ゲルズゲーみたいなMAを出せばタンホイザーは使えない、オーブ＆連合の猛攻で
ミネルバピンチ→そこにナゾの通信→ミネルバ退避→キラ(旧AAクルー＆現地のレジスタンス)
と出会う。

みたいな描写だっていいんじゃないか？(無印トレースしているけど)

ゲルズゲーにせよ、ザムザザーにせよ･･･一点物は試作型として説明がつくが、
そろそろ量産型MAが出てきてもいいころではないか。
MAは高機動、重火力であればそれでいい。
陽電子リフレクターがあれば何ということもないだろうし。

つーかストーリー以前にキャラの設定に魅力がない。
種の話になってしまうが、ナチュとコーディの戦争ならキラをナチュにした方が良かっただろうし。（その場合サイあたりをコーディにすると良いかも）
死種ならAAに戦力を持たせなかったり、連合をもっと狡猾に描いたりとか。


まぁ、今更無理なので次回作（有ればだが）で「世界に拒絶されるAA」を描いて欲しい。

>>118
てか、最初からAAイラネ。
自由もイラネ。キラは引っ込め。

･･･シンとアスランだけで要領オーバーっぽいのに(カガリとかミーアとかレイとかで)
その上キラ＆ラクス＆AA＆自由を混ぜ込むなんて狂気の産物としか思えんぞ。

十二国旗くわしい人いる？
なんだっけあの、まるまるえんの話で、更夜のご主人だった領主みたいな人…

議長を実はああゆう感じの奴だったって事にしちゃえば潔くておもしろいかも。
狙った「見方によってはすごくかっこよく見える悪人」より
物語の核となる登場人物くらいキャラ人気を意識しないで
人間性掘り下げてほしい。
幸い議長は第一話から一貫して「どうとでもとれる」描写されてると
思うから、今からでも十分作り込めるんじゃないかな。

キラは途中ちらほら出てくる程度で３クール後半か４クールぐらいに
自由で一回美味しい場面与えて、後はZのアムロみたく適当に退場させとくぐらいが丁度良いと思うな。
Zのアムロも正直微妙だからどうかとは思うけど…

>>120
安心しろ、どうせ心霊から見れば議長は正義の執行者。
AAグループから見れば、黒幕。
そうゆうもんだ。

AAを第8話（ラクス暗殺未遂）なんて序盤で出すから
議長が黒って分かってしまう。つまらん。

アッシュだもんなぁ･･･新型出すなよバカ。
普通、そうゆう時はグーンとかゾノとかだろｗ
まぁ、8話はキラ復活のためのこじつけみたいなモノだから別にいいけどね。

ここまでAAマンセーでやるつもりだったのなら、
AA側主人公のままでよかったんだろうな。

ザフトのミネルバ勢はライバルってことで。ステラたちもザフト側。
そうすればステラあぼーん＆シンの復讐は理にかなう・・・

ってかOP見る限り主人公はキラだからなぁ…
シンがラスボスになりそうな気もしないでもないし

>>110
同意だが、続編を作るにあたり、
どうせ、嫁が｢おっさんになったｷﾗｷｭﾝなんか描きたくない｣とか
ダダこねたんだろうな

>>127
ｵｯｻﾝというかフラガ大尉ぐらいの年齢の大人になったキラが見たかったな･･･

>>128
嫁にとっては十分オッサンだ

・ラクス一党の出番がもっと後だろ。
・カガリともみ上げとの結婚を邪魔すんな。
・アスランをヘタレさせすぎるな。やりすぎ。
・セイバーとハイネは何のために出たんだよボケ。

>>1
ガンダムじゃなかったら

>>130
・ラクス一党の出番がもっと後だろ。
いや、出さなくていい。ラクスはキラと一緒に隠遁してろ。
・カガリともみ上げとの結婚を邪魔すんな。
激しく同意、特に自由とAAはいらねぇ、MS使わなくたって拉致くらいできるだろｗ
・アスランをヘタレさせすぎるな。やりすぎ。
これにも同意、種死じゃシンと主役を張ると思いきや何あのヘタレｗ
・セイバーとハイネは何のために出たんだよボケ。
ハイネは種から続く話題集めの小細工、セイバーは･･･哀れだな。

なんでどもるセリフだらけなんだろう・・・うっとかあっとか
目見開くほど驚く場面なんてそんなにないのにね。

うっお

「機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑ」はすっぱりとって、
「SEEDDESTINY」というタイトルにさえすりゃ大体Ok

インパルス発進の合体シーン使いまわしすぎ
さすがにあきるよ

サンライズとかバンダイ内部の種デス評価って
どうなんだろうね・・・
成功ってことになってるのか？

>>136
そりゃあ儲かれば何だっていいんだろ？
視聴率はアレだけど、関連商品が売れてないという話は聞かないし。

とりあえず俺はHGでグーンたんを出して欲しい。

前作の続編で、戦っているのもザフトと連合、理由も同じ。
そのまま前作の主要キャラでやってればよかったんじゃねえの。

とりあえず
・AAと自由は種死から消えろ。
それが一番だ。
そうなればキラ含むAA教団は弱体化する(自由で保っているようなもんだ)し、
キラも出番も減るハズ。
どうせなら旧AAクルーは暁の砂漠みたいなレジスタンスみたいに連合の圧制と
戦っていて欲しかった。

今さらだけどザフトの正義を描くんじゃなかったのかよと。
一番の癌はキラを悪に出来なかった不才。

とりあえずアッシュくたばれ。
ズゴックをそのまま出した方がマシだ。

>>141
とりあえず色を変えてほしい。
毛論星人の人達がかわいそす
(´･ω･`)

ザクもグフもドムも氏ね。
何のサービスかと、ケンカ売ってるのかと。
アッシュはなんであんなに足が長いのかと。
特殊部隊仕様のハズなのになんであんな色なのかと(せめて黒だろ)。

敵が弱すぎる（ファントムペイン）
最初手も足も出ない強敵を
最後には倒すってのが王道だが・・・

>>143
毛論星人に嫉妬した腐苦駄（自由）の嫌がらせ
(´･ω･`)

キャラデザ変えればいいんちゃう

>>143
ドムで終わるならダメダメだ。
ジオングまでパクってガワラにやる気を喪失させないといけない。
次のガンダムの為と思って我慢しよう。

ガワラが最近やる気ないのは福田がMSの設定にまでクチ出しているからってホント？
だからアッシュはあんな嫌がらせのようなデザインに･･･。

初めからキラを主役にしておけば、まだ破綻（面白さとは別）が少なかっただろうに。

＊こっから先はキラさん厨としての俺の意見だから聞き流してくれ。
やっぱり前作の最後を鑑みるに、
○クルーゼに対して明確な反論ができなかった
○力も思いもある状況で、フレイを守れなかった。
フレイが死んでしまった事で明確な成長が描けず、
キラの物語は終わっていない。
ＳＥＥＤという物語は、『最高のコーディネイター』という絶対者の器を持ちながら、
最後まで「人殺し」という行為に対して泣き続けた脆弱なキラ・ヤマトの物語であるべきであり、
デス種は、そのキラが今度こそクルーゼに明確な反論を突きつける為に内面で葛藤しつつ、
絶対者として振る舞い、「争いを肯定する」世界に挑む物語であるべきだと思うんですよ。

キラ→既存秩序の破壊者
アスラン→既存秩序の内、破壊してはいけないものの守護者
シン→破壊者に対するカウンター
ラクス→キラの破壊に方向を示す者
フレイ→キラが背負う十字架、理想とトラウマは表裏一体、支えると同時に苛む
カガリ→終わった後に世界を創る創造者

うわ……負債以下じゃん俺。

アッシュは別にいいと思うけどなぁ・・・
どうせMSデザインのネタなんてとうに尽きてるんだし全然マシな方だと思うが

キラフレイがよく描かれてたという意見もあるみたいだが、
俺はそうは思わんなあ。
キラが今みたいな偽善者扱いされる始まりはフレイであって、
フレイの存在を肯定するならサイは初めから出すべきではなかろう。
特に終盤において、「あの人は僕が守らなくてはいけない人なんだ！」発言には本気で唖然とした。
友人から新たに寝取った新恋人の前でよくもまあヌケヌケとと言った感じだった。
本当は、「死んでくれた方が都合がいい」じゃなかったのか？・・・・ってのは誰もが思うこと。
>>149は、「力も思いもある状況で、フレイを守れなかった」と言ってるが、
守ってたら守ってたで大変なことになっていたと思う。

俺は、フレイには本気で適役になってほしかった。
で、キラがただのヘタレでない設定で行くなら、
フレイが悪役になった上でキラに消されてたらよかったと思う。
最後までキラの恋人(的)役として存在する必要はなかったと思う。

もしくは、寝取り屋が善人ってのは無理があるから、キラが完全なクズ設定ってのもアリだったと思う。
寝取り屋なら寝取り屋で、本気のクズをやっておけば、ここまで批判を受ける不思議な人物関係にはならなかったと思う。
で、その場合、フレイがキラを殺すってのもアリだったと思う。
生ゴミみたいに描かれるキラが、一つの破滅の形を示してくれたと思う。


なんかグダグダになって申し訳ない。

>>151
言いたい事は色々あるが、明らかにスレ違いになるので言わない。

だんだんズレてきた感じがするな。

ＭＳデザインとかは「大人の事情」もあるから簡単に弄れる部分じゃない気がする。
が、やっぱり触れずにおれない部分でもあったりする。


とりあえず、ザクはちゃんと武装換装して欲しかった。なんでミネルバじゃ武装固定なんだよ、と。
そのために、「大人の事情」にも配慮して、ウォーリアかファントム、片方を思い切って「最初から無かったことにする」。
ルナ機・レイ機・イザーク機・一般機、機体色だけ違うなら「色塗り替えたバンク」を転用できるだろう。
指揮官の角くらいなら付けたり消したりもできるか？　もう一種の新規作画の手間が減る分、そのくらいできるよね？

基本イメージの確立のために、第一クールは固定武装でもいいが、地上に降りて以降は上手く換装していって欲しい。

ていうか、福田はサイバーや電童の時もこんなに叩かれたっけ？

嫁とくっ付いてから叩かれるようになった気がする･･･。
やはり全ては嫁の神脚本が･･･。

嫁を切って、ファフナーの沖方丁さんに脚本変えれば、既存のファン層を
引き継いだままクオリティが上がる。

>>157
結局、嫁氏ねでこのスレもループする運命･･･。

>>120
作品名「東の海神　西の滄海」。
領主みたいな奴っていうのは斡由だな。

議長が斡由になったら最後はレイに殺されるのか。

>>158
つまりソレが諸悪の根源ってことだ

嫁を外せ・負債を外せ・監督を変えろ

これだけじゃ、何をどう変えれば良かったか分からん。
逆に言えば、いい物作ってくれるなら誰が作ろうとも構わんわけだし。
スタッフ吊るし上げるスレでもないんだし、どこを直すべきかは必ず言うべきだと思うな

正論

>>159
つうこたぁレイが更夜で伝説がろくた？

AA＋自由がいなければ･･･。
無印から７年経っていれば･･･。

最後の決戦(これはあるだろ)でシンはハイパー化するのだろうか。
･･･でもなぁNTという精神面での進化と違って、コーディは違うよなぁ･･･。
今の所じゃステラはララァ化するだろうし、もし種死ラストがＺラストと被る
としたら、皆殺し状態になるかもな。

Ｚの時は確かフォウ、エマ、ロザミア、レコア、サラ、カツ(！)がララァ化した
から･･･いや、ステラだけでも十分か。

無印でＡＡと自由を失い、地下に潜って連合と戦うキラ(と旧ＡＡクルー)だったらよかったのにな。
ぶっちゃけ、ＡＡと自由の復活に必要性は無い。
カガリ拉致はＭＳを使わなくても行えたはずだし、スエズでの乱入はハッキリ言っていらん描写だ。
普通に新型ＭＡ(陽電子リフレクター搭載)を出せばタンホイザー使用不能でミネルバピンチ。
そこでレジスタンスが助け舟を出す･･･みたいな展開では駄目なのだろうか。

俺の考える修正点
・無印で自由は破壊(あるいはザフトが回収)
・ＡＡはドミニオンとの戦いで大破、後に自沈(クルーはクサナギかエターナルに収容)
・旧ＡＡクルーはオーブ残留組と抵抗運動参加組とに分かれる(キラは後者)
・キラはオーブ経由から秘密裏に援助(ＭＳなど)を受けている。

アスランがザフトにいかなければ、脱走する必要も
なかったわけです。
ユニウス７後のシンたちの成長を促す存在ならよかったけど、
対立してただけだし。

俺が考える種死13話

・ラクス暗殺部隊を殲滅させる必要はない、シェルターではなく、抜け道を使えば済むことだ。
自由がいない為、キラの登場ＭＳはピンでストライクルージュ、キリでジンかストライクダガー。
暗殺部隊も、アッシュではなく、ゾノを使用、特殊部隊ではなく、傭兵を使用。

俺が考える種死38話

・連合軍に新型ＭＡを(当然陽電子リフレクター装備の奴)配備。
カガリの演説なしで普通に戦闘開始、シン種割れするもミネルバピンチで
思うように活躍できず。
・そこに謎の声(虎)が「お困りのようだな」と退路を指示、このままじゃヤバいんで
ミネルバ撤退、キラ、ＭＳで追撃部隊の囮になる、その戦いぶりに目を奪われるシン。
・無印の時みたいに渓谷にミネルバ潜伏、そこで虎、マリュー達と出会う。

･･･＿|￣|○ 妄想全開だな。

>>170
間違った、38話→22〜23話だった･･･俺に（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ だな。

シンとアスラン、キラと出会う、久しぶりの再会を喜ぶアスランとキラ、しかし
シンはアスランからキラがフリーダムのパイロットということを教えられ激怒。
キラに殴りかかる、シンに殴られるままのキラ。
その光景を陰から見ているレイ。
翌日、連合の包囲網突破作戦が開始される･･･。

･･･なんか強い電波を出している気がする･･･。

俺が考える種死１話

・潜入してくる連合３人組は、表向き「式典に華を添えるために呼ばれた大道芸人」という肩書きで。

　芸人が立ち入りを許されていない基地内のエリアに侵入したところを警備兵に見つかり、軽くトラブルになる。
　「招待された大道芸人」という肩書きにも疑いを持つ警備兵たち。まだ騒ぎを起こしたくないため対処に困る３人組。
　そこに通りがかるのが、街から帰ってきた私服のシンたち。
　揉めてる両者をなだめ、３人組に「大道芸人」としての証として、それぞれ持ち芸を披露してもらうことに。
　見事な投げナイフの腕前を見せるスティング、コーディ顔負けの軽業のアウル、素晴らしい剣舞を披露するステラ。
　その技に、「疑いは晴れた」と判断。シンたちは警備兵に彼らの身柄を預け、立ち入り禁止区域外に誘導してもらうことになる。

　……シンたちの姿が見えなくなり、誘導の警備兵と３人が物陰に入ったところで、投げナイフと舞踏用の剣が血飛沫を上げる。
　ガンダム強奪事件の幕が、こうして上がる。

こうしておけば、シンたちと３人との接点がより深くなる。この時点で３人の名前を聞いていたことにしても良い。
ラッキースケベは、揉める両者を引き離すシーンになるかな？
地上でステラと再開する時も、「君はあの時の大道芸の……？」となる（ステラ側は覚えていない）

>>159
よかったら誰かかいつまんで粗筋説明してくれんか。
せめてそのキャラがどう議長とかぶるのかってとこだけでも。
作品名だけ言われても…！
ていうか十二国全然知らないのうちだけ？？そんなことないよね？

>>174

俺が考える1クール中盤
まず、ユニウス落しで話をもっと引っ張っる。
ステラたちは旧ザラ派の若きパイロットで、ガンダム強奪はユニウス落し作戦から目をそらさせる為。
アスランは、旧ザラ派を説得する為に議長の懇願を受けてザフトに戻る。

プラントに戻ったアスランが見たものは、ともすればザラ派の主張を受け入れそうになる市民を
必死に抑えようとしている「ラクス・クライン」の姿。
その頃、前線ではミネルバ隊と旧ザラ派が激しい戦闘を繰り返していた。
その中でシンは旧ザラ派のパイロットの一人が士官学校で一緒に学んだステラだと気付く。
そして旧ザラ派の本当の目的を知るのだった・・・。

アスランを逃がすのメイリンでもいいけどさ、ルナマリアのほうが自然だよなぁ。
もともと思いを寄せている描写が多かったし、なによりラクスとミーアのことを知っている。
それらの伏線からアスラン脱走を手助けする、という伏線が全部台無しですよ・・・

>>177
逆に盗聴任務をメイリンにさせておく、とかな。あの任務、別にＭＳパイロットがやる必要皆無だし。
その後のバランスや戦闘を考えれば、やはりルナを失うのはどうかと。

>>176
＞俺が考える1クール中盤
＞ステラたちは旧ザラ派の若きパイロットで、ガンダム強奪はユニウス落し作戦から目をそらさせる為。
＞その頃、前線ではミネルバ隊と旧ザラ派が激しい戦闘を繰り返していた。
＞その中でシンは旧ザラ派のパイロットの一人が士官学校で一緒に学んだステラだと気付く。

どうしてナチュラルなのにプラントで士官に……あっ“エクステンデッド”だから
その辺は上手くごまかせるのか。つまりステラ達は忍者漫画でよく使われる“草”みたいなもの？

AAとか出さないだけで、十分すっきりまとまるよ

「ＳＥＥＤはね、穴だらけの糞脚本とかを脳内補完して自分好みに
カスタマイズして見るのが面白いんだよ」
と友人が言っていた。俺の周りのＳＥＥＤ好きもこういう意見が多い。

脚本の担当を小林よしのり先生にすればよかった。

俺が考える第９話

ユニウスセブン落下に対する報復として艦隊を派遣する連合軍
対して、ザフトは宇宙要塞と月との中間地点にゴンドワナを派遣し、そこを橋頭堡として防衛ラインを敷いた。

先頭が始まるが両軍とも一歩も譲らず、戦局は硬直状態に陥る。
しかし、そこに連合の別働隊が参戦、その中にファントムペインもいたためジリジリと押されるザフト。
このままザフト側が敗れるかと思われたそのとき、スタンピーダーを搭載した艦がやっと到着。
その威力によって、別働隊は甚大な損害を受けたために後退。本隊もその威力を目の当たりにし、
近くの連合の要塞に一時撤退し、にらみ合いとなった

しかし、ガーティ・ルーは後退せずミラージュコロイドを展開させ、そのまま地球に進路を取るのだった。

こういう展開が見たかった
そもそもガーティ･ルーはＡＡの後継艦なんだから地球ぐらい降りることが出来ただろうに・・・・・
というかスタンピーダーがあったら宇宙では連合がすでに駆逐されててもおかしくないし・・・・・・

>>175　が見えない

十二国記のデーターベース
http://12db.main.jp/
各話あらすじ
http://www.12kokuki.com/

>>177
萌えとか関係無しにあれはメイリンがやるから高評価に繋がった
ルナマリアがあれをやったら逆に赤服パイロットとしての立場や責任放棄を問われた筈
そもそもルナがアスランにあれほど協力的になるかは微妙だな･･･

ぶっちゃけＺを完璧にパクったほうが今より遥かに面白い

カガリの登場シーンとウィンダムの数を減らせば、もう少しマシになる。

ウィンダムは「単機じゃ弱いが集まりゃ強い」的演出があれば良かった。

カガリは氏ね。

種死がまだ「種2」と呼ばれていた頃･･･。
「種2はＺのパクリ」とかなんとかいろいろ言われていたけど、ぶっちゃけ
パクリならまだ良かったな。

こうなる気はみな薄々感じていたかもしれない･･･。

ルナマリアをエマ・シーンみたいにリーダー的な
女性パイロットとして描くとよかったかもしれん。

ステラはフォウそのまんまだけど。

アスランはクワトロどころかアポリーにすら
なれていない。

ループだけど、やっぱりＡＡとキラがジャマなんだよな。
こいつらが絡むからキャラの描写が薄っぺらくなるんだ。

ステラはフォウだけど、ロザミア的キャラは出る気配もねぇ。
ジェリドのようなカミーユと対極を張ったキャラも出る気配はねぇ。
ヤザンのようなただ戦うだけのキャラも出る気配はねぇ。
バスクのようないかにも悪役な感じの司令官も出る気配はねぇ。
ジャマイカンのような小人キャラも出る気配はねぇ。

アスランをクワトロ並み、ルナをエマ、アポリーはハイネあたりか？


ていうかシンはオーブ出身じゃなくて、両親とマユをブルコスあたりに殺され、ザフトに入隊したという方がわかりやすい。カガリうんたらもいらなくなるし。

カガリは為政者として頑張って欲しかった･･･。
自由は出さずに、ストライクルージュをキラが使えば･･･。

俺はＡＡは、でてもいいと思うが立ち位置をはっきりしてほしかった。
ラクスが、ロゴスのこと暴露して第三勢力と化したりとかしてね。
わけのわからんテロ行為ばっかじゃつらい

>>185
ありがとう　とりあえずもうなにをどうしようと
そっちのほうが確実におもしろそうだな…

監督が氏んでも作品のクオリティーは向上しない。
ガンダムの枕詞がつかなければ無視される。
キャラクターに引っ張られて物語が身動きができない。
世界観が破綻しているのに物語は前へ進めると勘違い。

そもそも幾つぐらいの子供（大人？）が見るんだあのアニメ。
昔のガンダムは子供が見るには戦争ネタが複雑で視聴率が低かったから
適当な加減にした（力量が無いための妥協点の測り違い？）のは分かる。
5,6歳あたりの子供に対してのトラウマ的な方法の意識誘導よる
グッズの売上上昇を狙った（売れているのか？）のも許せる。

やはり下手におたくの高い欲求による方向性転換を
受けたのが原因なのではないだろうか。
あれをオタアニメと呼ぶものなら分からないでもない。
その手の欲求解消はあの程度で事足りる。
群がるＳＦ（ガンダム）オタの捌きかたに失敗したのかな。
そんなオタは理屈で抑えれても、娯楽としてそんなの意味ないし。

続き物を期待しているのは子供だけで、
そしてこの場合そんな期待をするような子供を
SEEDのときに作れなかった時点で
Destenyという続き物を作ったのは失敗なんじゃないのかな？

キャラモえがわからない僕としては、やっぱ初めにルート選択を
きっちりしておくべきだったんじゃないかと思う。
誠実なシンのサクセスストーリーor熱血キラ一味の大冒険。
子供向けアニメは分かりやすいほうがいい（視聴率的に）。

1クール目のユニウスセブン落下までと
２８、３２、３４、３６話が個人的にはなかなか面白いと思えた範囲。
ただ、ハイネ、ショーン、デイルなどの味方をあっさり殺すことと
名前のある敵キャラの少なさ、いつも同じメンバーで戦うのでマンネリ化が目立つが
既出でないなかでは残念な点

カガリの拉致をなくせばだいぶ変わると思うな
AA勢の登場は極力なくす方向で

あと、中盤のミネルバを単艦で運用してたのをやめて、もっと危機感を出す

FFタクティクスの主人公みたいに
キラは歴史の裏方に回れば今よりか多少おもしろくなったかも

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200の意見に禿同。ＡＡはＡＡで電穂やＨＪに外伝連載やゲームオリジナル(閃光の果てにみたいな)でやればいい。

アスランのヘタレぐあいはリヴァイアスの主人公みたいで好感がもてる。
現実にいて、普通っぽい思考でうじうじ感がリアル

>116,>139辺り読んでて思ったのは

プラント、ザフト→エゥーゴのような組織に描く

ラクシズ→リガミリティア風、合体型MSはこの勢力に持たせる

連邦→基本はティターンズだが、指導者は逆シャアのシャアのように
多くの人から支持されているシロッコを思わせる人物。ザンスカールのように
カリスマと軍事部門のリーダーが分かれていて反乱勢力には残忍な手を
使っても抹殺する。キラー衛星を使って町ごと焼き尽くすの様な手が得意。
コスモバビロニア主義のように伝統と格式を重んじ貴族支配体制。

ような勢力配置ではどうだろう。

まぁ、あれだ
アフォみたいな乳ゆれと
虹色ビーム(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

これだと、ザフト側が最新鋭MSを多く所持していたり、奇襲戦が多い（ミネルバ
中心に描いているからだろうが）理由にもなる。

ラクシズがいくらラクスとカガリが金持ちだからといってザフトより豊かだと
へんだし、ゲリラ化させるなら、リガミリティア風はそれなりに納得できる所

連邦が貴族的なのはロードジブリールみたいなキャラでも想像できるし
デストロイみたいな機体をみていると残滅戦が得意そうな気がする。

そもそもナチュラルとコーディネーターの融和なんて無理

>>190
同意。はっきり言って、SEEDはぱくりだから未だ観れた。オリジナルな部分が
後半だったので、

同じシーンのバンクが多い。→キラは戦争のショックで記憶がリフレインして
いるんだ。これはこれで戦争後遺症としてそれなりにリアルだよ。

スーパーロボット演出→まあ、物語の上でのご愛嬌演出ということで。

敵キャラちゃち。→誰かをボスキャラ化しないと終わらないし

何故、キラが生きている？→小説か、他の媒体でフォローされるよきっと。

などと言っておられたんだが。種死は最初からぶ壊れているからきつい。
種死じゃなくてガン種死だな。（今後のガンダム世界の継続の種を死滅
させる）

>>208
ガンダムは何度でも蘇るさ！
打ち切りさえ乗り越えて来たんだ、それに･･･。
ガンダムという巨大な看板を捨てる馬鹿はいないさ。

こういうスレを立ち上げた狙いは、種死、糞。はい終わり。と言わせないため
これだけ人気があるんだ。（新シャア板などというSEED用と思える板があること
自体驚きだ。）糞作品も文殊の知恵を集めればましな作品になるはずだ。
なにせ、昔のガノタはちゃちなファーストの映像からミノフスキー粒子物理学
から宇宙世紀社会学、MS技術工学まで実際に創作してしまった。それらは
現在では公式設定になっているのだから。

>>210
新シャア板の誕生については別に人気云々ではないと思う･･･。
全ては種厨の異常繁殖と糞スレ乱立による鯖落ち、それに種厨のモラルの無さが
アニメ板から隔離されたシャア板でさえ目に余るから新シャア板が誕生した訳で･･･。

>>211
＞種厨の異常繁殖
それを人気があると世間では言うのではないのかね？

まあ、ここは人気に基づくと好意的に解釈しておこうよ。それにその糞スレ
乱立、アンチ種スレ乱立時代に言ったことだけど、種にも良い所はある（という
よりあった。）
例えば、
ニュータイプって結局何？民族理念？宗教思想？単なるオカルト？
パイロット属性のこと？→ナチュラルVSコーディ、コーディ専用OSで説明し
てしまったこと。

地球人類が全て宇宙で生活するなんて本来無理でしょ、食料はどうするのさ
→エネルギー資源を求めて宇宙開拓、たまたまコーディがその開拓者に多か
ったのでその一部がプラントという独立国家建国。宇宙戦争で最初に破壊された
のはプラント農業施設、コーディ側はその報復として地球のエネルギー源を
絶とうとした。宇宙に行くにはマスドライバーが必要です。

全てのMSが核融合炉積んでいるなんて危なくて仕方がない。第一この情報通信
革命時代に無線が使えないなんて。→核融合炉はフリーダムとジャスティスだけ
無線は普通に使えます。

などなどよく出来た設定がある。

微妙にスレタイとズレが生じてきているな。

ところが種死になってから、というより種最後の方になってからその設定
そのものを脚本がぐちゃぐちゃにしてくれている。

種の初期や中期、この物語はちゃんと議会制民主主義や法による支配を
描くんだと感心していたのに、カガリの時代のぐちゃぐちゃな政体や
ミネルバのいい加減な法規がその設定を台無したり、

重力に逆らうフリーダムや例の核エンジン強制停止はギャグじゃないか

手遅れ　orz
おまいらの手で新ガン作ってくれ

>ID:n011GPb4
ところで何で上げ進行なんだ？
どのみち、どこかの厨のカンに触る内容にならざるを得ないスレなんだから、基本は下げ進行だろ？

>217
それでよろしく。

ＡＡ厨に暴れて欲しいってか。

まぁどの道、アンチＡＡ、アンチキラ、アンチ自由、アンチラスクで無限ループ
してしまうのだがな。

次回作はメタルギアの小島に作ってもらおう・・・。次(ないだろうが)も負債がやったら完全な萌えアニメになる。

話のテンポが悪すぎる。
それさえ改善すればまあいいや。

前半と後半でOPとEDを変えたほうがよかった。！

何回も言ってるように監督と脚本を変えないと無理。

とりあえず全話戦闘、あるいはせめてＭＳのアクションを入れなければ。

とりあえず思いつくところで修正入れると、

８話「ジャンクション」：
　オーブでタルい話の回。キラたち旧キャラの話を大幅に削減、なんならこっちで多少唐突な感が出ても構わない。
　で……ＣＭ明けにでも、唐突に紅白ザクとＭ１アストレイの戦闘シーン開始。
　少しドンパチやった後、実は模擬戦だったことを明かす。
　両陣営の友好のためだ、と無邪気に喜ぶカガリ、怪しい笑みのウナト、許可認めた議長の思惑に眉をしかめるタリア。
　そんなタリアに話しかける、「モルゲンレーテの技術者の」マリュー。
　一方、ミネルバＭＳ隊でただ一人模擬戦から外されたシンは、慰霊碑でキラと出会い……。

　この模擬戦は、後にオーブと敵対する際に大きな意味を持つ。
　それを意識しているから、オーブはＭ１アストレイだけ、ミネルバはザクだけを出し、それぞれムラサメとインパルスを温存してる。
　（一方で、見せ場に欠ける感のある紅白ザクに強さをアピールしてもらう、という側面もある）

11話12話は話の筋から大きく変えなきゃ仕方ないな。セイバー受領と同時に戦闘して欲しいところ。強さの第一印象を強く刷り込むために。
ユニウス落としのテロリストの残党を用意して、偶発的な戦闘でもさせるか？　ザクで苦戦した相手を一蹴すれば強さのアピールとして十分。

別に無理矢理毎週ＭＳ出す必要性は個人的には感じないな
ロボットアニメなんだから出すべきって意見もわかるけど。
過去作品でも無理矢理MSを出そうって意図の話はきちんと戦闘してても面白くないし。

>>221
メタルギアの小ネタは良いがストーリーはペラペラだぞ

>>226
でも種デスはあのままじゃあまりに少なすぎ

今になって面白くなってきたが36話までつまらんってのが終わってるな

そもそも前半のシンの背景ぶりからして(ry

ぬっちゃけ未だにつまらん

面白いとか面白くないとかいちいち意識して見てないから
正直、面白いのか面白くないのかわからん。どういうのが面白いって自分の中で定義してる訳でもないし。
でもまあ、本能的につまらないと感じたものは惰性でもわざわざ見ないので
見るに値するラインは超えているんだろう・・・

毎週戦え。スパロボ演出をするならちゃんと気合入れて戦闘シーンやれ。
これだけでも大分マシになると思うが･･･

キャラが多すぎなのと、敵役が全然立ってないのが問題…ということで

アウルとスティングを足して、アウスティングにした上で>>67を実行。
殺してしまわず、捕虜として回収すればフラガより美味しい筈。

ステラにとっての兄であり、>>67実行後の最後の家族という立ち位置
からシンに葛藤を迫る。
同時にMS乗りとしても、宿命のライバルとして描く…とかどうだろう。

萌えはあるけど燃えがないのが問題だと思う
主人公クラスのキャラが三人いるんだから、少年漫画の王道で
シン＝努力系
アスラン＝友情系
キラ＝勝利系
の性格設定をしておけばそれぞれのキャラも被らなくて個性が出る

>233
戦うだけ、戦闘シーンが派手なだけじゃダメなんじゃね？
『何故戦うか』『得られる物は何か』とかきちんとしてないと
毎週シンやキラが雑魚相手に破壊の限りを尽くすんじゃ、今より
酷いぞ

>235
シン=努力を積み重ねる秀才
キラ=出来ない者の気持ちが解らない天才
って軸は良いな
でもシンに種弾け使えないから、何かフォローが要りそう

アウルもスティングもイマイチ盛下がる終わり方だったしな。
特にスティングは名も無いザコパイロットにやられるという最悪のオチだったし。
死に描写がなかったから「もしかして？」とも思うが･･･。
ステラは仕方がないとしても、アウルとスティングには最後まで絡んで欲しかった。

オクレの場合は種には珍しく名無しが金星あげたから
あれはあれである意味良かったのかもしれん

>>237
まだ兄さん。死んでない！次、デストロイ乗るから
ユウナが弁舌ではなく革命家だったらおもしろかったのにな
セイラム派オーブ兵から、カガリを助けてミネルバ、オーブ脱出とか

本当かどうかはわかんないけどネタバレはバレスレだけにしてくれよ・・・

キラもちゃんと登場した上での結構面白いかも知れない設定を思いついた。
結構長くなるけど書き込んでいいか？

書いて良いよ、そういうスレなわけだし

>>241
ジャンジャン書いてくれ。
最近アンチAA＆キラでループしてたんだ。

じゃあ俺の妄想を読んでくれ。細部は考えていません。この設定ならキラも人気を集めることができるかも知れません

。

種から種死までの間に、もう少し年月を開けて、キラが大人になって登場。
キラは(ダースベイダーみたいに？)闇化しており、シロッコみたいに独自の小勢力を持っている。
本編の流れとしてはシンを肯定する立場で。
一方軍人シンは、年月を経て前大戦の英雄として知られるようになったキラやアスランに憧れている。
が、キラは前大戦のラストで死んだと思われている。
シンは戦争に普通に参加する一方で、テロリストであるキラとも戦う。

１，ユニ７落下などの設定をそのまま使い、戦争勃発。

２，「仮面男」キラ乱入。戦闘中のMSを次々と落とし、驚愕の強さはそのまま。
　　しかし、明らかに今の設定とは違う点があり、キラは普通に「殺生主義」。

３，シンと戦いを重ね、会話も入る。例えば・・・・
　　シン「だいたいいつもいつも何なんだよ！アンタは！」
　　キラ「戦場にいるものは全て殺す。」
　　シン「そんなことで戦争を止めようってのか！偽善者がっ！」
　　キラ「違うな。俺はただ自分の本気を試してみたいだけなのだよ。」
　　シン「人の命をおもちゃみたいに！」
　　キラ「おもちゃと思って何が悪い！結局は貴様のやっていることも同じだ。」
　　シン「違う！俺は平和の為に戦ってるんだ！今回のことは明らかに連合側が悪い！」
　　キラ「目的があるから正当化されると思っているのか。偽善者は貴様だったようだな！」
　　シン「黙れっ！俺は偽善者なんかじゃない！！」

（続く）

４，アスランもザフト側で出撃する。いくつかの戦闘を乗り越えさせ、活躍させる。
　　ある戦闘で、乱入して神々しいまでの強さを発揮するキラ機の戦い方を見て、
　　すぐにキラではないか気付く。
　　アスラン「キラ、キラなんだろ？生きていたのか・・・・。だが、なぜこんなことを！？」
　　キラ「アスラン・ザラか。戦え。お前を待っていた。」
　　アスラン「どっ、どういうことだ？？」
　　キラ「戦えと言っている！」
　　アスラン「嘘だ・・・・。昔のお前はどこへ行った！」
　　キラ「そんなものはもういない。」
　　ニヤリと口元で笑い、突如攻撃を仕掛けるキラ。アスランやむなく撤退。　　
　　
５，帰還したアスランは悩むが、意を決する。「キラ・ヤマトを、殺す。」と。
　　一方、シンはアスランの異変に気付き、心配する

６，キラを撃ちに出撃するアスラン。不安を覚えるシンも追走。そして戦闘開始。
　　アスランは、それまでなかったような凄まじい動き。
　　シンは、２人のもの凄い戦闘に翻弄され、簡単には手出しができない。
　　激戦の末、アスラン機あえなく撃墜。最後の通信「キラ、目を覚ませ・・・・」→爆発！
　　電波が乱れていて、シンには、「目を覚ませ」の部分だけが聞こえる。
　　爆発するアスラン機を見て、初めて種が弾ける。
　　キラと戦闘状態になるが、簡単には決着付かず。

（続く）

７，シンは、無印のクルーゼの時のキラみたいに、変な場所に誘い込まれる。
　　キラ「よく来たな。」
　　シン「アンタを…殺しに来たんだ。」
　　キラ「アスラン・ザラはいいパイロットではあったが
　　　　　・・・・俗人に落ちぶれていた時間が長すぎたようだな。だが、君には期待しているよ。」
　　シン「何だと！アンタら、仲間だったんじゃなかったのかよ！」
　　キラ「昔の話だ。お前とはもう一度MSで戦ってもらいたいが・・・・
　　　　　その前に、そちらにだけ顔をさらさせるのは失礼だったな。」
　　キラ、初めて仮面を取る。目つきは鋭く邪悪になっているものの、
　　その他の部分(と言っても髪型ぐらいだが)はキラそのもの。
　　シン「・・・・あ、アンタは！？」
　　キラ「やはり知っていたか。俺の肖像はずいぶん議長達に利用されたみたいだからな。
　　　　　(自分の経緯を語る)・・・・そしてシン・アスカ、お前は、」
　　と、ここで外部からの弾があたり脱出せざるを得なくなる。
　　シン「なぜ、なぜあの人は俺の名前を知っていたんだ・・・・。」

８，その後、シンはプラントに戻り、議長と対面。議長に、アスランの最期、そしてキラのことを語る。
　　議長「強すぎる力はやはり人を崩壊へと導くものなのか。世の中に張り合いを感じなかったのだろうな。
　　　　　そして、シン君、君も気をつけてくれたまえ。」
　　シン「えっ？」
　　議長「君は外見こそ変えてあるが・・・・ほとんどキラ・ヤマトのクローンなのだ。」
　　そして、シンは何故かキラ・ヤマトに憎しみを覚えるようになる。

９，その後、プラント・連合間の戦争は激化し、戦えるMSがほとんどなくなるまでに疲弊し、和平締結。
　　キラも戦場をなくして行動ができなくなり、一応撃退する必要はなくなる。
　　しかし、シンの憎しみは絶えず、単独行動でキラを殺しに向かう。
　　戦闘＆口論の末キラを撃ち、エンディングへ。

以上、俺の妄想でした。プラントと地球連合の戦いについては煮え切ってません。

>>237
アウルスティングは、元々種の時の遺作痔リベンジとして設定されたキャラだと思っていた。
かつての友人同士が敵同士に分かれてぶつかるという話（遺作痔の反面なので、今度は和解せず激突）
初期はアウルの設定の中に「スティングを密かにライバル視し、相手にもそう意識してもらいたいと思っている
（しかしそうならない）」というのがあったし、仕込みはされてた気がするんだが
（ステラが死んだ辺りから関係のバランスが崩れ始める、とか）
他の描写に尺を食われてエピが消え、薄くなったキャラの実例。
かといって強化人間としての描写を徹底する訳でもないし（あっさり書けば表現できるというものでもない）、
せっかく初期から出てた男の強化人間なのに勿体なかった

>>247
この二人は2期EDで対応してたからな
てっきり軽く何かのエピソードが入るものと
あのED作られた時点ではやる予定だったのかもしれないが……

>>244-246は思いつきのにわか作りでカキコしたので、評価・批判とかヨロ。

説明書き忘れた。

>>246の７の、
キラ「やはり知っていたか。俺の肖像はずいぶん議長達に利用されたみたいだからな。
　　　(自分の経緯を語る)・・・・そしてシン・アスカ、お前は、」
でキラが言おうとしたことは、８で議長が暴露した内容です。

・・・・まあ、アニメでもこういうのは語られない部分だし、文脈で分かるかな？

>>241
初期はキラを連合の「仮面男」（ファントムペインの隊長）にして、
キラ：連合主人公
シン：ザフト主人公
として進めた方がシンプルかと思う（このシナリオじゃ唯一連合勢力にのみ挽回の余地がない）
連合の仮面男（ネオ）が議長とつながりがあるとか、そういう初期のネタを採用して
連合の精神を持たない連合所属のキャラにした方が、戦わせるにあたっても批判が少ない気がする
キラがファントムペインにいれば、ニダオクステの薄さも解消されると思われ
（ムウ＝ネオの復活は個人的に蛇足と感じるので割愛した）
キラを連合に捩じ込む理由にしても、ラクス関係を上手く使えばちゃんと見せられるだろうし

まだこっちも感想練り切れてないが、第一印象ではこんなところです

現状の背景でもキラ+AA一行を行き過ぎた理想主義者として描きつつ
やや否定的に描きCCAのシャア的立場に、
シン、アスランを比較的一般人的な思考を持ったアムロ的立場で肯定的に描いてけば
十分面白かったと思うなぁ・・・
実際は逆になりそうだけど。

キラの黒化には概ね賛成だ。
仮面はネオじゃなくてキラが被るべきだったな。
当然ネオは登場せず、無印で死亡ってことで。

俺が考える黒キラ
・戦争を止めようとするあまり、ザフト・地球軍双方の部隊を襲撃している。
・現在は彼の意思に賛同する仲間とともに世界中を転々としている。
・自由は無印で破壊され、今は連合やザフトから奪った機体に乗っている(無茶な操作をする為、すぐに乗り潰す)
・民間人を狙ってはいないが、結果として民間人に犠牲が出てもやむを得ないと考えている。

･･･やっぱりキラは「自分自身の正義の為に〜」って感じの黒キャラになって欲しいと思う。

>>241
ランバ・ラルのセリフをパクらせるぐらいなら、
キラに、Ζ最終回におけるシロッコのセリフ(「天才の足を〜」)を言わせるのはどうか？

>>251
やっぱラクス＆ＡＡ陣＆オーブは人質？
ジブリール「君の行動によってはラクスは、いやオーブは死ぬのだよ。キラ・ヤマト。」
そして……

ナタル仮面とか出てこないかな
ガンダムに女性仮面っていたっけ？（キシリア除く）

レイン＠ドイツ仮面

ナタルは首吹っ飛んでたから無理

>>258
きっと植木鉢に植えられた状態で復活するよｗ

実際、今の展開でもAAを『思いと力で成す平和への盲信故に、
行き過ぎた武力に取り憑かれた者たち』として描けば、
結構面白くなったと思うんだがな……

逆に、『最高の戦力を持っていて、ザフト･連合両方から取り入れようと
働きかけられるが、戦争の空しさを知る故に、それを拒み逃亡している』とか。
自由の活躍は、攻撃からAAを守るのみの完全専守防衛で。
種のラストでは、キラは『守りたかった人を守れず、それでも戦うしかなかった』キャラ
だったんだから、『誰かを殺して守れるものなどない』みたいな主張しても
いいんじゃないかと。

キラが強すぎる。
アムロやシャアでさえ、敵のザコが多数居ればそれなりに危機感があった。
キラはそれがないのでつまらん。

シンとステラの立場交換したら面白かったんじゃないかと思う

シンはオーブ在住ナチュで、家族が死んだのをきっかけに連合の強化人間となる
（連合に対する憎しみもあるが、力が得られるのならと耐えている）
ニダオクレと共に青森湾に侵入してG強奪したり、淡々と任務をこなすんだが
ステラ（コーディでザフトの赤服）と出会って完全に兵器と化したはずの心が揺らぎ始める
そのうちにアウルがステラあたりに殺され、それでもステラを憎むことができずに連合を脱走
スティングに「裏切り者」と罵られながら追われ、どうしていいかわからないまま迷いながら
ひたすら逃げまどうシンだが、薬で強化された体はどんどん弱っていく
連合に戻って言われるままステラを殺すか
連合に反抗して残り少ない時間をステラと共に過ごすか

って感じで
でもこれだと旧キャラの扱いに困るんだよな…

>>260
普通に考えたら後者の展開をベースに話つくると思うが・・・
ナナメ上の負債が仕切ってるからなｗ

カメラ置く位置だよね。
前作でケリがついてないキラを出すなら、当然キラ-シンにカメラ向ける
必要があるし。でも、それじゃステラ-シンあたりが希薄になる。

AAを「世界各地を巡回して、疲弊した人々に歌で希望を与える」活動を
してるとかにすれば、もう少しステラやアウルスティングを描写する尺
が出来るんじゃないかと。

連合にとってみれば目の上のたんこぶなんだけど、鬼神のごときキラが
守ってるので、いかんともしがたい…とか。
機体は自由じゃなくて、奪ったグフとかザクとかで「同じ機体なのに一
騎当千」に描けば、キラの強さも際だつし。

キラは行動せずに入られない性格だから『専守防衛』はないとして。
『何をしたらいいか解らない』じゃなくて、戦場でMS潰す理由がちゃんとないと困る。
『戦うもの、戦えるものが居なければ戦争など起きない』という信念の元に
各地に散った仲間と共に両軍の戦闘を妨害するとか。
（フリーダムならそれが可能だと思う。これまでの戦績を見るに）

レイと言う存在が、どうもクルーゼの残留思念に見えてしかたない…

>>264
キラが強いと、当然キラがシンにとって明確な「敵」じゃないと、話がおかしくなる。
今作ではキラは脇役のはずなのに、脇役の仕事をしていない辺りが問題で、
それが「腐女子に媚びている」などと言われる理由でもある。

キラ主人公のまま続けてれば何の問題もなかった
シンの方が敵役ってことで。

ガキの仲間割れを延々繰り返すのは勘弁してほしい。

>>267
それはさすがにムリだろ。
前作であそこまでインフレ起こしたやつが主人公で、どうやってアニメになるんだ？
無敵主人公じゃ戦争アニメは描けんぞ。

とりあえず、死にそうなところで無傷で生き残っちゃいけない
「機体落とされましたが実は生きてました」も連発は禁物
展開考えれば生き残らせたいんだろうが、ならもう少し考える＆シチュエーション工夫しようぜ

やられる所と実は生きてましたって所とで2回盛り上げる事が出来るから引き出し少ない嫁は重宝するんだろうな。

デス種ではオクレ以降ずっと続いてるパターンだな＞「機体落とされましたが実は生きてました」

今日ので4人目だよ、多いよ

>>271
確かに上手く使えば盛り上がるところだけどよ、やり方下手過ぎるし繰り返し過ぎだ。
落とされた時点で「どうせ生きてるんだろ」と視聴者に思われたら負けだ。
また、「実は生きていた」シーンも、もっと盛り上げることができたはずなのに、つまらない再登場させるし……。

今回の回見て判るのはいろいろ、後ろで補正が掛かりつつあるな。ルナマリアが
シンの背中で泣いたり、ラクスが片言でなく急に賢そうになったり（前回にも
そういう回があったが）これまで出て来なかったキャラが急に出てくるように
なったり、要するに制作サイドが言いたいとは、ラクシズは何もしていなか
ったわけでなく、裏でちゃんと動いていたんですよと後付設定を必死に今している
というわけだ。

今回の絵を見る限りラクシズは戦後、連邦、オーブ、ザフトそれぞれの陣営に
ちって潜伏しているらしい。で、オーブ内に正規軍に属さない秘密基地を設けたり
エターナルを宇宙要塞化しているということなんだろう。

とりあえずインスタントに、今日のシンルナフラグを変更。

廊下で遭遇、ルナ必死に涙こらえる
↓
シンすれ違い、「ごめん」
↓
ルナ「っ……命令だって解ってるけど……シンほどの腕があれば、生け捕りにだって
できたんじゃないの……？　なのに、どうしてよ…！」的な台詞
↓
レイ「議長は『撃墜』の許可を出されたのだ。それに、手加減できる相手ではなかった」
↓
ルナその場で泣き崩れ、シンは抱きしめようとするも寸前で躊躇
↓
シン「俺には……彼女を慰める資格なんてないんだ……メイリンを殺したのは、他ならぬ俺だ」
みたいなことをレイに呟き、部屋に引篭り、一人男泣き。

とりあえず今後心配なのが、アスラン・カガリ・メイリンAA内の三角関係だ。
もういい加減こういうのはやめて欲しい・・・・深夜アニメじゃあるまいし。

簡潔にいうと前作のキャラがでしゃばりすぎ　もちろんそいつの名はいうまでもない

>>277
でしゃばりすぎなのは一人二人じゃないぞ

別に出すこと自体・重要位置に立つこと自体は、必ずしも否定しないが。
出てくるなら、今更悩むな・迷うな・揺らぐな、と。
前作と同レベルの悩みを抱えられても仕方ない。
悩む・迷うにしてももっと違うステージでやってもらわんと。

嫁がAAマンセーを描きたいのはもうどうにも避けられんが、
それをミネルバ側を落とすことで相対的にAAを善とする
描写が気に入らん。

続編への出方として１番優秀なのはマルキオ様って事ですか(´･ω･`)

>>279
より正義に描くのは難しい。悪く描く方が簡単だからね。＝普通＝嫁に力が無い

>>279
ＡＡを正義の側として描きたいなら、逆に出番は少なくなるよ。普通に物語的に考えれば。
「他のやり方」が行き詰ってどうしようもなくなった上で、満を持して登場。
これが王道だろう。

登場時のインパクト（視聴者にとっても劇中人物にとっても）を考えても、ホイホイ出てきてはいけない。
溜めて溜めてじれるくらいに溜めて、それから登場だ。
出てきた後も、ダラダラ描写せず、端的にスパスパと切っていかないと、「第三の正義」の切れ味が鈍る

バンクを無くして、その分キャラ描写を入れるだけで
今の脚本のままでも「それなりのガンダム」に変わると思うぞ。
まあキャラ設定に筋が通ってないと逆効果だがw

今の中高生くらいのアニメファンが普通に楽しんでるであろうということが俺には恐ろしい
ってかDVDとか買いまくってってお小遣いいっぱい貰ってるノな

AA組の考えとか目指すものをハッキリさせて、「迷ってる」描写に
割いた時間を他に回すってのはいいとして…

1,3馬鹿＋ネオ
2,ラクス隊
3,オーブの状態
4,ミネルバクルー
5,ジブリール等旧ブルーコスモス側

と、描写足りてない所が多すぎるんだが…。
取りあえず新３馬鹿の描写は増やさないとなんだが

>>284

さすがに高校生になると、種＆種死のダメさに気付いてますよ。
ただ、過去作品見る機会がないため、種＆種死のせいでガンダム＝ダメシリーズと思う奴が多い。

>>283
個人的には、「バンク無くせ」「回想無くせ」「キャラ増やせ」「ＭＳ増やせ」は厳しい話だと思う。
どうしても金銭的な話が絡んでしまうからな。
……もっとも、無駄にギャラ高そうな西川を切ってコストダウンを図り、毎回の脚本を早く仕上げればなんとかなりそうな話だとは思うが。

ただ、もっとバンク上手く使えって意見なら俺も言いたい。バンクシーンの作り方変えろとは言いたい。
回想も必要なところを重複少なくやれ、とは言いたい。誰が何のために回想してるのかはっきりしろと言いたい。
キャラ被ってる存在価値薄いキャラ外して、新レギュラーキャラ入れろとは言いたい。
一部のＭＳ、設定の時点から少し変えておけとは言いたい。

「展開をもっと速くしろ」

1回丸々使ってグフ１機落として帰ってきただけやないか

>>244-246設定のように、キラを仮面男なシロッコ化し、
加えてラクスをハマーン化・議長をシャア化してΖの最終局面における劇場での討論を再現して欲しい。
ハマーン⇒シャアの感情がハマーン⇒シロッコに置き換わる構造になるわけだが、
その方が完全なパクリよりいいと思う。
>>244-246設定なら、前作でのキラの黒さ(複数の女を横取り)も、黒キラの伏線として生きてこないだろうか？

開き直って4期EDからキラ（保志）をエンドロールのトップに
持ってきてくれ・・・・・
でないと説明つかんぞ

タイトルバックが攻撃自由な時点で完全にキラが主役だからな・・・

>>275
あーそれがよかったな…。
なんか今日のあれは、シンちゃんどこまでおつむ弱いのかなーって
寒気がしたよ。ルナマリアが動揺しちゃってるのは当たり前だけどさ。

>>289
なんつうかさ、ランゲージダイアリさんが言うような構図で物語が進んでいる

http://aiba.livedoor.biz/archives/26967973.html
でもいいわけ。問題はそれがちゃんと描ききれているか疑問。

シンを主人公にした以上、新たなテーマ解釈として
飽くまでもザフトが連合に勝利し、和平派が実権を得る結末に趣向を変えるべきだった。
逆に、現状のように三隻同盟に再び大義を集積させたいのなら、キラ主人公で継続すべきだった。

Ζを真似しながら、自らのテーマは寸毫も変えようとしない製作者の半端さが今回の失敗を招いた。

まあ、自由VS統制秩序でもテーマはよいのだけど、自由にはリスクと責任が
伴うということが判って描いているならキラが善玉にも見れたわけよ
（何所でも好き勝手に飛んで行き、敵味方構わずMSを破壊していたら、いくら
不殺を宣伝しようが悪にしか見えないだよね。）
議長の意図を阻止しようとして動いていたならそれらしい計画的行動性
がみたいところ。

まあ、Ｚ自体失敗作だからな

どこまでがんばるか、最後まで観てみましょうや

亜高速でストフリのコクピットに迫る運命、あまりの速度に防御し切れなかったキラが新装備のドラグーンで全方向から運命を落とそうとするが
運命が残像を残しつつ回避、自分で自分のコクピットを貫くストフリ。

馬鹿どものせいで議長が悪玉に見えない件について２
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119787384/l50

議長を落とすには確かに失敗している

妄想。

シン・アスカは家族を亡くし、自分のような人間を増やさないために軍人を志す。
レイ、ルナとともにミネルバに配属。そのころ、プラントと連合はユニウスセブンの
落下が原因で交戦状態になっていた。戦場に出たシンだが、そこで目にしたのは
ザフトと連合の荒廃だった。そんな折、ルノキアで一時的な休暇を取っていたシン
はステラという少女と出会う。身寄りが無いという共通の傷をもつ二人が接近するのに
そう時間はかからなかった。ひょんなことで、ステラがオーブの軍人であることが発覚。
シンも自分がザフト軍属であることを明かす。シンはステラに説得され、オーブ軍へ。
オーブは中立を保っていて、カガリの指揮の下で正しい道を模索していた。
そこで、シンはアスラン隊に配属される。そのとき、前大戦の傷心に苦しんでいたキラは議長に
篭絡され、ザフトへ。アスラン、カガリと敵対の道へ進もうとする。そんなキラをラクスは止めるが
キラはラクスを手にかけてしまう。キラは議長の甘言にすっかりだまされてしまった。

>>300
やはりアニメとして成り立たせるにはキラは暗黒面キラですよね。

シンはオーブ軍で頭角を示しつつあった。ある日、上層部からミネルバとの交戦命令が出る。
戦場でかつての友に会い、戸惑うシン。そこへ、キラのフリーダムが参戦しアスランは激昂した。

「キラ！？なぜだ！？なぜラクスを！！」

「ラクスは理解してくれなかった！」

「そんなことで…ふざけるな！！」

激戦が繰り広げられる中、アスランを振り切ったキラがシンへ斬りかかる。戸惑っていたシンは
反応が遅れた。飛び散る火花と爆煙。しかし、それはシンの機体ではなく間に割ってはいった
ステラのものだった。爆散する機体。シンはステラを失ってしまった。

キラへの復讐に燃えるシン。怒りのあまり、ある作戦で過剰な攻撃をしてしまった。

「それでは、お前も略奪者でしかない！」

アスランの一喝で我を取り戻したシン。そのころ、ザフトや連合からオーブへ投降する兵が増えていた。
イザークとディアッカの部隊もそのひとつだった。やはり荒廃ぶりに耐えかねての行動だった。

戦場を宇宙へ移し、オーブは大規模なザフト攻撃を計画していた。
シンたちは宇宙へ。しかし、その計画の情報の漏洩で一気に窮地にたたされる
オーブ軍。そんな状況を切り開いたのはイザーク、ディアッカが率いる投降兵たち。

「俺達は新人だ。こんなところで手柄でも立てないと肩身がせまいからな！」

「同感。でも、ヤバイんじゃないの？この状況…。」

「うるさい！」

なんとか計画を実行に移すことができたシンたちは最終決戦へ。
そこに立ちはだかったのはレイとルナの部隊。

「シン！いまからでも遅くない！やめろ！」

説得するレイたちだったが、シンは
「ザフトを叩く。その後は連合だ。俺はそのためには鬼にも蛇にもなる！」

ステラの無念を晴らす一心の発言だった。

レイたちを撃墜しない程度に大破させたシンはアスランとともに進軍。
そこでキラと遭遇。

アスランは自分を省みずに突撃。相打ちしてでもキラを倒そうとするが、
それも叶わなかった。

「アスラン、やはり僕のほうが正しかったようだね。」

怒り狂うシン。キラと交戦状態になるが、一方的な展開に。

「君も僕を邪魔するのか？やられるとわかっていて！」

「わからないのか？邪魔ではなく、お前を倒す奴が目の前にいるってことを！」

突っ込むシン。機体を大破させながら、キラを撃って終了。

背反する二つの正義を描写できないから、安易に嫌いな方を悪にするんだよ。

最終的にキラが正しかったとするなら、キラがシンの恨みを受け止めてわざと伐たれるというのはどうか。
敵を討っても心の傷は消えず、シンは戦う意義を模索するところで2クール終了。
大改修を受けて別物になった自由がロールアウトするも、
怪我の後遺症が残るキラはMSには乗れず、新たな時代の担い手としてキラからシンに託される。
私怨と、命令のままに敵を討つだけの兵士から、自分の意志で時代を切り開く戦士への成長のシンボルとしての主役機交代。

・・・位に思ってた、自由再登場の情報を聞いたとき。

Nジャマーキャンセラーも当初は封印されてて、シンの決意とともに本来の姿を発揮するとかね。

ところで種DES限定？
無印種はだめ？

完全に切り捨てる様な意見じゃなければいいんじゃない？
種死での事を考えると種のここはこうだった方が良かった程度なら。

議長をトルコ建国の父ムスタファ・ケマルみたいに描けば良かったと思うよ。

妄想種DES第１話

先の大戦から数年、全土に壊滅的な被害を受けたオーブは、まさに驚異的な速度で
復興していた。
その原動力になったのは、大戦直後に建造されたマスドライバー。
マスドライバー建設に地理的に有利であった点、中立を標榜する立場を生かし、連
合用、ザフト用の２基を数十�`離して建造。
運用に加え、互いの監視を両陣営に提供することで、莫大な利益を生むそれは、まさ
にオーブ復興の象徴であった。

数年の時を経、凛々しく成長したカガリが演説する。
「オーブの経済水準は戦前を越えた。もはや戦後ではない」
まだあどけなさは残るものの、国家の長としての威厳を備えた彼女。
その脇には、静かな瞳を湛えたアスラン。
カガリを守る、その為だけに国も名前も捨てた彼の瞳には、以前のような迷いは無い。

やがて演説が終わり、喝采と共に鳩が天へと駆ける。
鳩を目で追うカガリ。ふとアスランに目をやると、彼も蒼空を見上げていた。
鳩では無い、ずっと遠くを見つめて。

場面が変わって、どこか大陸の乾いた土地。
むき出しの岩に、砂の混じった風が吹き付ける。

一組の男女がジープから降り立つ。
だが、彼らが降りるやいなや、男数人が襲いかかった。

目深に被ったフードを取り、突撃銃のストックで野党をなぎ倒したのは、キラだった。
野党を縛り上げ、無力化する彼にもう一人が言う。
「乱暴なことはやめて」
そう言うと彼女は歌い出した。

荒涼とした大地を潤すかのような歌声。

復興に酷く格差の付いたこの時代、貧しい人々の間に流れる噂があった。
"生きる希望を与える、天使の歌声"
もしそれを聞く事ができたなら、きっと救われる、と。

それならカキコします。
アスラン達に強奪された機体だけどロールアウト前に奪ったから
本来の性能を発揮出来ないというシチュにすればいいと思う。
例として
PS装甲の使用不可（しばらくは未塗装？状態で戦う）
武器の使用制限（専用武器の使用不可又は出力が6割程度）
最低コレぐらいでないとパイロットとして未熟なキラが生き残れないと思う。
それでもストライクは大苦戦して技量の差を見せればいいと思う。

それとイージスは艦内の整備では実戦は不可＆研究用の為本国に移送という事にして
アスランはジンでストライクに挑むというシチュにするのはどうかな？
機体の性能差をものともしないアスランの技量の前にストライクは一方的にボコボコにされるという展開もありでは？

視聴者にジンでさえこの強さならもしイージスに乗ったら？という期待を抱かせることが出来るし。
のちのストライクVSイージスの戦いでキラのパイロットとしての成長を見せる事が出来る。

seed初期の戦闘バランスはわりとうまく描けていたと思う。アークエンジェル
を守るのはスカイグラスパー一機とストライクだけという頼りない陣容。敵は
最新鋭ＭＳ5機。ストライクは途中でエネルギーパックが切れてイージスに
お持ち帰りされそうになったり、何度も危機的状態に陥っている。それでも
ストライクが勝てているのは敵よりも機体性能をよく出せていたから。
（イージスの組みつき設定がお持ち帰りのために設定されていることも注目だ）
少なくとも1ｓｔの「連邦のＭＳは化け物か」より違和感がない。

>>309
福田式ラクス教はちょっと・・・・

どうせパクるならキララクにはマーフティーをなぞって頂きたい

シンはジェリドどころかヤザンにすら
なれていない。

ジェリドやヤザンはなぁ…キャラとしては好きなんだけど
ストーリー全体で見たら戦闘回数稼ぐ為のキャラに見えちゃうんだよな…

>>293
ランゲさんがシリーズ構成になればいいと思うほどに良く書けてる意見ですな。
逆に考えれば、種って物語の下地はホントに良いんだなぁ。

>>316
素材は良いのに・・・と散々いわれるのがよくわかる
いい素材無視して賞味期限切れでも自分の好きな素材しか使わない
だから福田は愛エプのｲﾝﾘﾝよりひどい料理(作品)しか作れんのだよ

漏れ的に三馬鹿とシンのからみが前半〜中盤にかけてたくさんあったらよかったなー
そうすりゃあドラマ的にも盛り上がったと思う・・・

>>317
どうしてそうしなかったんでしょうね？

前作のムゥに相当する奴がいないな。指導してくれる先輩。
アスランにやらせていたつもりなら嫁くたばれ

>>319
戦場では役立たずという意味では近いポジション。

>>320
でも前作の場合ムゥおらんかったらヤバくなかった？
さすがにスト一機じゃどうしようもなかったろ。
キラはキラでラクス送還とか(今思えばシンのステラ送還よりはよっぽどマシだが)し出すし。

その前に腐苦駄殺せ話はそれからだ

セイバーよりはメビウスゼロのほうが輝いていたな

小ネタですが…

・妹の形見の携帯電話
　家族共用で使っていた設定に変えて、留守録のメッセージにはマユのほかに
父親と母親のバージョンもいれる。
　こうすれば変にシスコン扱いされず、「死んだ家族に今でも執着している」というように見られるんではないだろうか。

・ギルレイ
　ホモくさい描写は無論カットし、少し過剰なファザコン程度にしておく。
　・・・・・・・・・ぶっちゃけかわらんような・・・

　議長がらみでうろたえるレイをルナがからかうシーンとか入れて、レイに人間味を持たせたい。＋ミネルバチームの交流をもっと描写したい。

・ステラの貝殻
　青森湾で会った時にシンに渡しておく（いっそのこと１話はザラ派のテロで議長のいるビルが占拠され、そこに取り残されたシンステとかで２人の一緒に居る時間をもっと長く取る）。
　ディオキアで会った時、ステラは記憶操作でシンのことを忘れているけども色々あってまた２人は親密に。シンの持っていた貝殻と同じものを見つけて互いに交換、宝物にする。
（前からステラが持っていたことで、付近にエクステンデッドの施設があることへの示唆も含める）
　あとは原作通りラボで再開かな。いっそのことアノ後ステラつれてディオキアの宇宙港へ→プラントで運命受領でもいいかも。その場合ステラが再び地球軍側に流されていたりして議長への不信フラグ立ったりとか。

・ロドニアラボの生き残りの子供
　一人くらい欲しい所。Ｚのシンタとクムじゃないけども、前作の３人組の誰かの弟とかね。
　調査中のシン達の前に現れて暴れるけども抑えられるとかでミネルバ入りするとか。
　→「母親」として接してしまうタリア
　→歪められた命に同情＋共感してしまうレイ
　
　くらいの話は振れそう。

>>290
断る。
つーかそう持っていきたがる腐苦駄まじで死ね

ぶっちゃけハイネがもう少し生きていたらこんな流れにならなかったと思う。

種死がイマイチなのは
【強い敵キャラ】【カコイイＭＳ】
と、基本的に必須な要素を省いた結果だろ？

手遅れだよ福ちゃんｗあと、総集編のヤリ杉ｗｗｗ

収集付かなくなって、「実は主人公キラだったんですよ」とか言ったら笑うな。

>328
有り得る
突然、
スーパーフリーダム→ストライクフリーダム
の件もあるし奴らならやりかねない

スポンサーの画面のとき、3人の中心にいるのは「キラ」だったしな・・・

暴走しがちなシンをアスランがうまく舵取りするようなシーンがもっと欲しかった・・・
殴るシーンはあったけどｗｗ
憎しみ合う世界がどんな悲劇を生むかは前作で散々味わってきたんだし・・・
キラキラいって無いできちんとシンを先輩としていい方向に導いてあげればよかった
一応シンもそれなりに敬意は払ってたみたいだし・・・前半だけど

アスランはヘタレ化するのが早すぎた
つーかヘタレになる必要はなかった

シンの戦績がアスランを上回るだけで良かったのに

力だけが僕のすべてじゃないとか言いながら、
自由失っただけで意気消沈するキラについて

多分俺の妄想では、福田の脳内を単純化すると・・・・

キラを前作のまま使ったせいで、どうも主人公だったはずのシンを目立たせるのが困難。
→今更キラを引っ込めるのも不自然だ。
→シンが早い段階でキラを倒せば、ＡＡを沈めないと不自然だ。
→ＡＡ沈めたら、「ハァ？じゃあ初めからあんな無駄なもん出すなよ。」と、それはそれで叩かれる。
→よし！アスランをヘタレ化して引き立て役にし、シンを目立たせよう！
→いかん。なんかグダグダになってきた。
→仕方ない。キラを落とさせてみよう。
→簡単にキラを負けさせたら腐女子の人気が得れない。
→ちゃんとキラが負ける理由(コクピットは撃たない)を見せておいて・・・・あぼん！
→そしてキラも生かしておく。(キラを殺すのは嫁が許さん？？)
→最初サブヒロインにするつもりだったルナが最近目立たんな・・・・。
→よし！アスランとメイリン使ってシンルナにしちゃおう！どうせアスランは帰すつもりだったし。

てとこかと思うんだが？？

キラたちＡＡ組を立たせよう。実は主役だったのだ！
→よし、ＡＡに前作の主要キャラ全員集合だ！
→余りは余りで適当にくっつけとけ。どうせ殺すし。

くらいでよくね？

今思ったんだが、Ｗのゼクス(仮面男)って、目指す進化がキラ・ヤマトと両極端に位置するよな？
キラもゼクスと対比したらそれなりには面白かったんでないかと思う。

概出だったらスマソ。

どんなことがあっても信念を曲げない心を持ったキャラが欲しかった
種キャラはちょっとしたことですぐ自分の考えを曲げてしまう・・・
ラクスがそれに近いが・・・やつは見当違いの信念だから見てて頭が痛い
種死ではアスランにそれを求めてたんだけどな・・・結果は・・・

聞いてるほうが赤面しないで済むような演説や議論を。

それが無理なら無理なりにそういう場面は思わせぶりにぼかして欲しい。

ＡＡ組にも、新キャラ入れるべきだった。オーブ兵とは別に、孤児院の年長の子供か何かということにして。
でもって、ＡＡ組にも死を。新キャラ・旧キャラを問わず。

現状の「キモチワルサ」は、ＡＡ組に対する妙なエコヒイキがあるからだ。
ミネルバでは名無しの乗員やハイネ、序盤のゲイツパイロットなどが死んでるのに、ＡＡ組は誰も死んでない。
ＡＡも名前のある連中がどんどん死んでいくべきだった。
その上でなおあのような戦闘介入を続けるなら、それなりの覚悟などが生まれてくる。
ＡＡ組を正義として書くにしても、道化として書くにしても、悪として書くにしても……どの場合でも、これは必要だった

>>339
○奇汚の家で誰も死んでいない時点で糞だろ。
特殊部隊のあほさ加減には正直ボロ澤死ねと思ったな


( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

アウルがもっといっぱいでれば腐女子に大ウケ。


(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

アニメのキャラが現実の人間のように効率的な行動したら話なんて成り立たない

打ち切りにする。

アスランも勝手にザフトに戻って、勝手に抜けてメイリンを巻き込み、守れ切れなかった。
まあへたれだ。
だがシンがDQNすぎて相対的に「アスランかわいそう」になってしまう、嫁マジック。

エロゲとして売ってたら今頃は・・・

スレの方向性がズレてきてるな

そうですね

悪かったところを挙げるスレじゃなくて、良い方向に持ってくためにどうするかってスレだからな。

俺の考えるＡＡと自由の扱い(キャラも含めて)

１、ＡＡと自由の扱い。
自由は夜勤で破壊されたことに(その後残骸をザフトが回収したという設定もあり)
ＡＡはﾄﾞﾐﾆｵﾝとの戦闘で大破し、ｸｻﾅｷﾞに乗員は移乗後、自沈。
そうすれば、種死におけるＡＡ隊の介入はなくなる。

２、キラの扱い
Ａ案
・人々を救う為に「暁の砂漠」のようなゲリラになる(MSに乗らなくてもいい)
Ｂ案
・戦いに疲れ、オーブで隠棲、ラクスの襲撃によって立ち上がる。
Ｃ案
・オーブで隠棲、シン辺りに「力があるのに何やってんだ！」とか言われて
もう一度戦うことを決める

３、ＡＡクルーの扱い
・オーブに匿われており、偽名でモルゲンレーテの社員として生活している。
キラとともに苦しむ人々を助けるため、連合と戦う(主にサポート役)


電波のままにぶちまけてみましたよ。

俺の考えるＳＥＥＤディスティニー

面倒なので、連合＝悪ということで(個々の人間レベルでは悪ではないという描写をいれる)
ネオ＝ムウじゃなくて優秀だが連合の正義を信じてやまないタイプ(初期のナタルみたいなタイプ)

プラント＝正義　議長は目的の為ならば手段を選ばないタイプ。
理想家のカガリとは対極の存在。

オーブ＝中立
ウナトは「オーブ国民の平穏の為ならばどんな手段でもとる、理念？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？」
みたいな現実主義者に。
カガリとは衝突しまくりだが、結局はカガリが押さえ込まれる感じ。
ユウナはウナトとは違ってカガリに共感する理想家っぽい奴、でもカガリよりは
現実的に物を見る目があり、カガリをたしなめる役。

俺の考えるＳＥＥＤディスティニー

面倒なので、連合＝悪ということで(個々の人間レベルでは悪ではないという描写をいれる)
ネオ＝ムウじゃなくて優秀だが連合の正義を信じてやまないタイプ(初期のナタルみたいなタイプ)

プラント＝正義　議長は目的の為ならば手段を選ばないタイプ。
理想家のカガリとは対極の存在。

オーブ＝中立
ウナトは「オーブ国民の平穏の為ならばどんな手段でもとる、理念？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？」
みたいな現実主義者に。
カガリとは衝突しまくりだが、結局はカガリが押さえ込まれる感じ。
ユウナはウナトとは違ってカガリに共感する理想家っぽい奴、でもカガリよりは
現実的に物を見る目があり、カガリをたしなめる役。

電波のままにまたぶちまけてみましたよ。

･･･しまった！連投しちまった･･･。
すみませんでした･･･＿|￣|○

種死はヒーローアニメ。もはや戦争アニメではない。
キラ(今後はシンも？)は、もはやあの世界では人間ではない。
言ってみれば、「なんとかレンジャーは常人より強い」ってのと同様の設定。
これは問題。

赤レンジャイと黄レンジャイの世界だしな

種デスの、キラやシンの「強さ」がツマラナイのは、そこに代償も何もないからだ。
前作でもそうだったけれども。

前作の後付にもなるが、「種割れ」すると神経消耗して、それ繰り返すと廃人になる、とでもしておけば良かった。
序盤でキラが引き篭もってたのも、そのリハビリに専念してたとかすれば、無責任な引き篭りとの批判も出なかった。
振るえば振るうだけ自身を削るような力なら、それを振るうことが大きな覚悟を示すことになる。

ロゴスももっと悪の秘密結社らしくしてもらわんと
初期には改造人間軍団と変態仮面大幹部がなかなかいい感じだったが
後が続かなかったな

初期の連合、ってかガーティ組はよかったな
何より思わせぶりな台詞沢山で、広がりを感じさせた
旧キャラの登場が相次ぐにつれ繰り下げ圏外って扱いになったけど…

>>336でも書いたが、開始地点は実はＷのゼクスと似通っている。
ゼクスはヒイロ達を見て、自分はなぜ戦士になりきれないのかと悩み、戦った。
しかしキラの方は戦いから逃げた。「戦いたくないんだ」と。
戦争モノにそういう意識を持ち込んではいけない。
そういうのは政治家か活動家の仕事。兵士…戦士の仕事ではない。
自ら戦場に出てきた奴が「戦いたくない」ではシケるのも当然かも。
多分ゼクスと戦わせたら、戦闘の勝ち負け自体はどうあれ、キラはただの弱虫なんじゃなかろうか？

>>355
禿同
種発動時のデメリットがもっと欲しかった
コントロールできないころはどんどん人格がおかしくなっていくとか・・・
そのせいで使いこなせないころは周りとの関係もギクシャク
発動が自由にできるようになっても使いすぎると肉体の限界を超えるため体がおかしくなる
キラは前半から後半までの使いすぎのせいでオーブにて療養中なら
あのニートっぷりも許せる

今みたいな絶対無敵の存在ではなく
種発動により前作でぼろぼろになった体に鞭打ち世界を二分にしないために戦う
それぐらいの設定と覚悟があれば戦場で無茶やっても好感触だったんじゃないだろうか？

なにげにここだけ良スレだなｗ
なんでここだけウザイ種厨も必死すぎるアンチも流れ込んでこないんだろ？

>>355>>359
俺も禿同。
>>358に続いてこんな発言すればＷ厨かと思われそうだが、
Ｗのゼロシステムみたいな位置づけにしても、今よりはかなりよかったかも。

>>357
ガーティーをもっと有効利用させればよかったな
ミラコロ使える戦艦なんて燃えるｼﾞｬﾏｲｶ！
もっとミネルバと接戦を繰り広げて欲しかったよ・・・
大気圏内でも使用可能でもよかったんでないかと思う

ガーティ好きだがJPジョーンズもボナパルドも好きなんだ。
でも、
ネオが連合帰ってきてジブリから離反してオクレ連れて宇宙に上がりガーティルーと合流
→連合軍穏健派（妥協）代表勢力に
って感じでまた使うのかと思ってた
未だに公式の連合メカニクスのページではガーティがトップにあるしな…

あれ？そう言えば今ガーティはどこに？
落ちたっけ？

>>364
落ちてはいないが所在不明
福田が完全に忘れている可能性極大

つかガーティの話題でたんだけどさ・・・
俺にはファントムペインがセカンドシリーズのガンダム強奪した理由が未だワカンネ・・・
戦争の直接的な理由になるわけでもなく・・・
セカンドシリーズの技術を盗む目的でもなく(デストロイ等後の機体に特長が生かされてない)
何が目的でジブリはガーティ派遣したんだろ・・・？？？？？

一応カオスの兵装ポッドの技術がデストロイのロケットパンチに使われているとか

外伝見るとやっぱ議長が情報流して盗みに来いって言ったように思える
そうでなかったにせよ、きっと初期設定ではファントムペインも物語のキーになる陣営（？）の一つで、
あの強奪にも何か意味がある「はず」だったんだろうよ
今はこんな有り様だが…
ファントムペインが実は議長の子飼いだと予想されてた頃が懐かしいな

大体、強奪された機体が「正規の」連合軍と一緒に堂々と出てきた時点で、一波乱なきゃいけなかったよな。
連合だろうと予想はされてても、証拠に乏しい状況だったんだから。

正直、種ＤＥＳ初期は犬が宇宙走ったりしてたけど、今回は面白くなると期待していた。

今回は戦争の表ではなく裏の小競り合いなんかを出していたら、規模は小さいものを見せつつも
何かしら大きなことが起こるという不安感みたいなものが出せたんじゃないかと思う。
具体的にどうすればいいのやらさっぱりわからないんだが・・・

その場合、シンは主人公にはなれないかなぁ。

種の頃は新技術が（ABシールド、PS装甲、ミラコロ、ビーム平気）など等満載だったからな・・・
種死では新技術も乏しく(インパルスは別だけど・・・奪われてない)奪う意味なくね？？
>>366が予想するとおり初期設定ではもっと広がりがあったと俺も思う
上記にも書いたが一番最新技術の宝庫であるインパルスだけが別の場所で調整中だったりね・・・
そこら辺から議長あたりとの関係もあったのかもしれない

>>368
むしろ犬の宇宙疾走はワクワクしながら見てた俺がいるｗ
もう少し、確固の機体の特性を活かして欲しかったなぁ。

宇宙戦でもデブリみたいな「足場」のある位置ではガイアは侮れない、ってのはイイ設定の広げ方だったと思うし。
アビスも宇宙でＭＡ形態取って「ＭＳ形態との動きの違い」を見せ付けて欲しかった
そういう意味で一番不遇だったのはカオス。インパルスを振り切るくらいの加速などで魅せて欲しい

実はファントムペインに強奪を仕掛けた真の黒幕は議長
インパルスシステムの実験機である３機を奪わせインパルスと戦わせる
ガイア、アビス、カオス・・・特徴的な３機との戦闘経験をつませ
シンを自分の満足いくレベルのパイロットまで成長させるのが目的
実際ネオもどんどん腕を上げてるって絶賛してたしね

・・・こんな夢設定だったらいいなぁ・・・

カオスはもう一度宇宙に上がると思っていたなぁ
初期の宇宙戦では斬られ役（旧キャラ連係を魅せるため）だったし
苦手な地上では散々追いかけっこばかりやらされた上あんな結末を迎えるし
ジンですら呼ばれた予告コールで唯一呼ばれなかったガンダムっていう点でも不遇の極みだ

表の戦争の裏で繰り広げられる裏の戦争

世界全体で表向き行われる、プラントと連合の争い
裏でこっそり行われる、ロゴスの指導者の座を巡るデュランダルとジブリールの争い
デュランダル側の「代表選手」はミネルバ　ジブリール側の「代表選手」はファントムペイン
ミネルバの面々はタリアとレイを除いてその事実を知らない。
「表の戦争」をしているつもりで「裏の戦争」をしているという事実

前の戦争で、三隻同盟軍の横槍で勝負なしに終わった「裏の戦争」の決着をつけるために。
既に終わった「表の戦争」に、再び火がつけられる。

……みたいな二重戦争の妄想が走った。
ロゴス持ち出して陰謀論を導入するなら、これくらいの仕掛けは考えて欲しいもんだ。

>>373を明るく突き詰めるとGガンのような話になるんだろうが
種系は容赦なく「敵側に」人死にが出るから、TVアニメではやりづらいと思う
（多分あの時間帯では「不謹慎」と騒がれる）
できたとしても、深夜枠向きだな

>>368>>370
あれは当初、「ゾイドのパクリだ！」などと言われてたなｗ

>>374
むしろ人が死なない戦争モノの方が不謹慎だと思うのは俺だけ？
たとえロボットモノのアニメであっても、戦争に対する誤解を生むようなアニメはダメなのでは？

ガーティを残して、ガーティの主要メンバーがほとんど死んだが、今後は一体？？
忘れた頃に(既に忘れた頃だが)議長の艦になったりしそうな悪寒。

ミラコロ戦艦もそうだが、ちゃんと伏線回収するだけでそれなりに見れたものになる

全ての展開は議長の仕組んだ事にして全て丸く収めそうだな。

議長が全て仕組んだにしては、運任せ・ギリギリの部分多いし、議長自身も自分の身を危険に晒し杉。
大きな絵を描く人間が少なくとも２人はいる。
ジブリールを議長とタメ張れる深い人間として描けばそれだけで面白くなったのでは。
直接顔は合わせないが、二人とも一人でチェス板を目の前に置いて相手を意識してるような。

大業を成す為には危険を顧みず賭けに出る事も必要って事ですよ。

“ＳＥＥＤ”や“種を持つもの”はこういう設定にすれば 良かったんじゃないですかね。
またはこういう説明台詞を誰かに言わせれば…今の無理やり縦読みや種割れ→気違いよりはマシかと。

「自ら発光する星というのは中心部で原子核反応が起きているためです。
それには少なくとも太陽の1/20の質量…一千万度以上の熱を必要とするのですが、
この地球を含めた太陽系九つの惑星にはそこまでの質量がありません。
いわばすべて太陽の照り返しによって光って見えるだけなのです。」

「しかし50億年前太陽が誕生する課程でそこからはじきとばされた小さなかたまりが
やがて太陽系九つの惑星となりました。つまり地球は太陽の落し子、“太陽の種”のひとつなのです。
だから地球誕生から46億年たった今でもその時の“太陽の種”が眠っているのです。
地球のあらゆる場所あらゆる物質あらゆる生物の原子の中に…。そして、人間にも…。」

「しかし“太陽の種”をもって生まれてきた人間はめったにいない。
またもっていてもそのことに気づかず一生を終える者がほとんどです。
地球誕生時からうけついだ自己の原子にねむる“太陽の種”に気づきそれを芽生えさせ大成させることができる人間、
それは数百年にひとりの、まさしく太陽に選ばれた者。
おそらく歴史上聖人や英雄とよばれた者はそんな人間だったのではないでしょうか」

「自力で光ろうとする不撓の気持ちが…燃えて生きようとする不屈の意志が…
シン・アスカ、キラ・ヤマト、アスラン・ザラ…きみたちの体内にねむる“太陽の種”を目覚めさせたのでしょう」

そういえば人類の外宇宙進出はどうなったんですか？
アストレイでワープ移動法・別名ジョウント効果が実用化されたとか
やってもいいよ、もう。

>>375
戦争アニメなのに、「敵側」のメインだけがゴミのように死ぬとこが不謹慎なんだよ
誰かのやってるスパロボ見てるみたいな気分になる

>>380
ビート・エックスのパクリの上に、コピペだな。

>>382
>355>359>361で出た種割れ戦闘の代償の問題もそうだが、監督の脳みそが徹頭徹尾「ゲーム上の戦闘」しか考えてないからな。
だから敵味方の損害の不均衡も起きるし、バンク繰り返しの戦闘になるし、ゲーム的に表現できない消耗も発想できない。
飛行能力も「飛べるか否か」しか判断できず、種割れもパイロットのスキルの一種みたいな扱い、ミーティアの攻撃はまんまマップ攻撃。
ＰＳ装甲の設定やデュートリオンビームも、ゲーム的に再現しやすい内容。

でもこれ、ゲームでなくアニメなんだから、非ゲーム的な戦闘や設定をもっと放り込んで使うべきだった。
個々のアクションでは、正義のリフターやインパルスの上下分離回避などがそこに含まれるが、もう少し別の側面でもゲームから離れて作れれば。

まあ、Vみたいな極端なのは別として普通見方の名有りがバンバン死ぬ事はないからなぁ…

それよりも適当な所で死んでくれる脇役がいないのが問題だと思うな。

>>380
ネタにしても、モノは選べよ。
センスねぇなあ。

ロゴスのボスをラクスにすりゃいいんじゃねえの
戦争始まる前からの戦争準備だの、新型ＭＳの開発だの
永遠の維持費、etcの多額の謎の資金だのの説明がすべてつく

負債じゃやらんだろうけどな　(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

シーゲル、マルキオ関連のコネで金なんて腐るほど手に入るんじゃないの。

センスが無くて御免なさい。

>>388
個人資産程度じゃ無理だぞ
軍事費ってのは需要と供給が限られているんで
コストがバカみたいに高くなっていくんだが
戦闘機とか一機幾らすると思っている？
車を設計段階から作ったとしても洒落にならん金額がかかるんだぞ

ラクスの場合、それだけの力持ちながら、ＭＳ開発などの武装強化「しか」してなかったから問題なんだよな。
どういう経緯で力を得たかは別に考えるとして、ちゃんと和平や平和維持のための努力もさせておくべきだった。
やれるだけのことをやり尽くしていればこそ、緊急避難的な武装化に正当性が出る

元コーディネーターのトップとある意味種世界でもトップクラスの力を持つだろう人間のコネなら
国家、企業から相当のバックアップを得られてもおかしい話じゃないと思う。

ついに言うと現実でこうだから云々は所詮アニメなんだから気にしない方がいいかと。
UCガンダムの現実っぽく見せる為の設定とかも無理矢理辻褄合わせようとして滅茶苦茶になってる感があるし。

>>392
それってロゴス

視聴者への分かり易さを考えて、ラクスたちの組織にちゃんと正式名称を与えておかねばならないな。

ラクシズ
要塞エ・ターナ・ルー

つ　ダーク・ラクシズ

クサいくらいに分かり易い、偽善的なまでに綺麗？な名前をあげた法がそれっぽい

つ　ピースシンガーズ
つ　世界平和財団
つ　ホワイトクィーン

最狂はこれだろ、分かりやすいし

つ　ピースボート

エターナルは岩で偽装してるんだろうけど、
奇妙な化け物にしか見えないんだが

ラクス平和教
入信すれば平和にくらせますよ？（･∀･ ）

安っぽい羽根や甲羅をつけない

石川賢に作らせろ。

畳み様の無い大風呂敷設定と世界観、漢臭さ爆発。
最後はラ・グースで締めw

もやしみたいなＭＳはやめて
重量級のＭＳをメインで出す

ベルリンでカズウートがゴミのように死んでたな

名無しまで入れるとダントツ悲惨なのは連合軍だろ
ベルリンや前作のアラスカはこのシリーズでは例外の部類

つまりラクス＝びんらでぃんなわけだ

途中からわけわからん理由でキラを目立たせる展開に急に変えたのがすべての間違い
そのしわ寄せがどんどんでてきてる

×　途中から
○　最初から

カガリもオーブから出すべきではなかったな
あくまで政治の舞台にいるべきだった

中立を保ちたいが、2年前のようにオーブを焼くわけにはいかないってところの
葛藤を描けば重みがあったな。

ユウナの代わりにカガリがミネルバ戦の指揮して、キラもアスランもムラサメで出撃。
連合に味方するふりをして、その間にラクスが別行動で
ロゴスの隙を探す、とか・・・

今は父親の呪縛に囚われまくりだしね
そこから一歩も出てないどころか理念も平気で破るし
変に開き直っただけでオーブでてから成長も一切してないし

アスランをオーブに残しておいて
ミネルバにぶつける場合は、元ザフトだからザフト兵も殺したくないってんで
不殺でも説得力があるが、キラがやるとなんか不自然。
キラは、ラクス襲撃後すぐ一緒に今のエターナルへ避難、でよかったかも。

種の途中で
ガンダム＝一応兵器（ストライクとか）　から
ガンダム＝厨臭いスーパーロボット（自由とか）
にしてしまったのがそもそも間違い。

俺の妄想ＳＥＥＤの中じゃ、ラクスもどっちかっていうと、今の議長のような考えを持ち、
キラは、最終決戦にてサイに心奪われたフレイに完全に拒絶されたためにラクスにすがり
種ＤＥＳじゃ、その影として暗躍。
で、アスランが、今の種スタッフがラクスにやらせたい役に入る。

プラント民衆の扇動されやすさも「ハァ？」って感じ。
ナチュラル(すなわち俺たち？)だってあんなに扇動されやすくはない。
もしかしたら一般コーディネーターはオツム弱くなるように遺伝子いじられてるんじゃないかとさえ思わせる。


俺は、ラクスのハマーン化とかさんざん書いてきた奴だが、

キラやラクスを正義路線でスタートするなら、画面のミーアを見て議長に会いに行き、
議長との協力の話がまとまりかけたところでミーアが私情によりラクスを殺害。
→暗黒面キラ発動！

ってのもアリだったと思うのだがどうだろ？

ミネルバはほとんど苦戦してないんだよな。
オーブ沖のザムザザーぐらいだろう・・・緊張感あったのは。

村雨隊が特攻してきた回は結構やばかったよ。
インパルス以外の搭載機が三機とも行動不能にされたんだから。
後は4話もゲイツ2機落とされた上にスラスター半分破損+αだったから苦戦と言えると思う。

そういや艦隊戦が一切ないな、デス種

>>418
インフレパワーなソードインフレガンダムが切ってしまうからな。
アレも問題だ。まだ周囲でヒュンヒュン敵機が飛んでそうな状態で切ってるからな。
あんなに追い込まれてからするぐらいなら、最初からできるだろと言いたくなる。

あんな恐怖の洗脳歌を使えるラクスは、荷物まとめて「ラーゼフォン」の世界へ引っ越せ！

>>415
人間なんてあんなもんだよ。
適当な情報操作と声のでかい人間がいれば案外簡単に扇動される。
俺達は神の視点で見てるから特に違和感を感じるかもしれんが。

プラント市民に限ったことじゃないな。種世界の市民は煽動されやす過ぎる。

>>421
いくらなんでもアレはヒドすぎる。

程度を比べだすと主観モロ出しの水掛け論になるだけ

>>423
けっこう現実もあんなもんだろ。アメリカのテロが起こったとき、
政府が流した情報でビン・ラディン倒せ！のムードだったし

また、扇動されない市民もいるにはいると思うが、絵写されてないだけ
また、バンクのせいで同じ市民がブルーコスモスになったり、
議長派になったりして、思想的に行ったり来たりで流され、扇動されやすいイメージがあるが
実際はまったく違う市民が扇動されてるだけ

>>423
種死の民衆は一度ユニウス７落下で大混乱している
さすがにあれだけの大災害・・・傷ついた民衆は誰かのせいにしなければやっていられない
そこで体よく民衆に与えられた敵がコーディネーター
しかし、大災害後の混乱も収まってくるとやがて民衆は平穏を求め始める
平穏を求める民衆に対し｢戦え｣と強制する連合、反対すれば粛清される
今度は連合の支配体制が民衆を圧迫・・・民衆は思う、こうなったのは誰のせいなのか？？
そうして体よく与えられた敵がロゴス・・・
大きな恐怖を味わい既に民衆は自分の頭で考える力がなかったんだと思う・・・
故に安易な｢答え｣だけを求めてしまったということ

>>426
そういうことを作中でジブリとか議長とかに独白させたりすればいいんじゃないかな
「ふふふ、本当によく踊ってくれる、民衆とはありがたいものだな」みたいな感じで

>>425>>426
違う違う。
単にそういう扇動されやすさを言ってるんじゃなくて、「ラクスによる」扇動されやすさを言ってるワケよ。
なんで議長とかが言ってもみんな「ザワザワ」状態なのに、
明らかに議長と違って法的には(多分)何の権限もはずの少女の一言で、ああも簡単に扇動されるのかってこと。
知能が極めて高いはずのプラント市民が「ラクス様がそうおっしゃるのなら！」ってなるのがおかしいと思わない？

それだけラクスの影響力がでかいって事なんでしょ。
議長はせいぜい有能な政治家って所だろうけどラクスは国、民族を救った英雄扱いされてるんだから。

知能の高さと扇動されやすさはあんまり関係無いと思う。
元々人間ってのは単純で騙されやすいもんだし、そういう物の見極めは経験や知識が物を言うから。

ラクス単品だったらそこまで影響力ないんじゃないかな？？
英雄でさらにプラント市民のアイドルでもあるラクス・・・
彼女が絶大な信頼を置いているデュランダル議長
二人そろうことで議長のカリスマ性を何倍にも増幅している
そうなったら・・・さすがに真相(現ラクス＝ミーア)を知ってる人でなければ
洗脳・・・というより議長の言葉によってしまっても仕方ないとは思う

あの時点で、一時的に感情に火はついたが、実際は強硬路線の失敗はパト政権の時に経験してるからな。
あのまま怒りに任せて戦線広げても収拾つかないことは分かってたし、市民も振り上げた拳を納める理由が欲しかっただけだろう。
そこに絶妙のタイミングでラクスが突然登場して、彼らが無意識に望む言葉を吐いた、と。

まともな敵って序盤のガーティー･ルーぐらいだったな・・・
あとは最強AAに振り回されていただけ。

イアン・リーみたいな脇役を大事にしないといけないのにな。
再登場はあるんだろうか。

アスランもオーブのままでよかったんだよ。
キラとの話し合いが決裂してまでザフトに残って、あの写真一枚みせられただけでびびって脱走・・・
全然意味無かったな。
凸はザフト内部からなんとかしようとしてたんじゃなかったのかよ。

ぶっちゃけ第四話が終わったところでカガリを連れて帰ってくれればおｋ
ユニウスセブンは遺作隊がいたから何とかなっただろｗ

キラが凸に「戦争はヒーローごっこじゃないんだ！」っていって殴ればキラを認めよう。

アスランはオーブに行った時点で間違い。
パトの息子としてプラントで政治的活動をするべきたった。

そうだよなぁ
少なくともユニウス落しの犯人が旧ザラ派の面々であり、
その彼らを纏め上げ、暴走しないように抑える旗頭にはこれ以上無いくらいの存在だ
大戦終了時からそう言う風に動いていれば、だいぶ変わったろうに
あと、そうやって裏においておけば物語上何かと便利だと思うが

というか旧ザラ派の頭目に祭り上げられる危険を考えれば、
ラクス以上に暗殺されてもおかしくないキャラのはずだよな、凸は

ヤン・ウェンリー並みの艦隊戦術で戦うオーブ軍も見たかったな。
トダカの腕のよさも引き立ったろうに…

十数艦で一艦を包囲してるくせに、あっさり負けるってのはやめるべきだな

>>436
いや、俺はその後でシンが「オマエモナー！」って言って殴らなきゃシンもキラも認めない。

凸−＞シン　なぐる
キラー＞凸 　セイバーあぼん
シンー＞キラ　フリーダムあぼん

一応殴り合ってはいる

じゃあオーブ艦隊とミネルバの闘いは、ミネルバ側にも友軍をつけることでバランスとる。
オーブ軍側の見事な連携を見せてザフト側を追い詰める

あと、オーブ艦隊VSミネルバ（乱入・ＡＡ）という構図の闘いは、１回で十分だ。
２回に分けてその間にやれたのは凸とキラの再開だけ。
この辺は話を整理して、艦隊戦が丸２週に渡ってもいいから（実際それくらい引っ張る力のあるイベントだったはず）、一つにまとめるべきだったな。

戦闘シーン描くのが大変で
MS動かないなら
せめて宇宙編にするとかな。
星空の背景のほう動かしてバーニア吹かしてれば
今よりは少しだけ、動いてるようにみえるんじゃないか。

キー局がメーテレ

アスランはキラ達とは違う平和の道を歩んでいく・・・これはいい
さらに議長の考えに疑問を持ちはじめる・・・これもいい
だけど・・・安易に脱走って・・・
せめて議長の下からはなれ反議長派のようなものを作ってほしかった・・・

アスランに捧げる言葉。
「正しい事をしたければ偉くなれ」
プラント内部から変革を促した方が良かったよなあ。

まあ、フェイスなんだから軍人としては最高クラスに偉いんだろうけどねぇ・・・
結局フェイス権限は使わなかったしな

1クール目はよかったんだがな。
その後のへたれっぷり。アスランの調子と比例してる。

>>448
いや、目に見えない形で使っている。

>>446-447
私もそう考えてました。ただその場合、シンたちとの関わらせ方はどんな形がいいんでしょうね。
あとレイは「シンと離反」or「議長と決別」のどっちになる？

アスランはザフトにいてこそ価値があると思う。オーブではただのひもだし

オーブではアスランの軍事力は発揮出来ないのか？
ルージュに乗ってもカガリよりは強かろう。カガリにとっても強力な後ろ盾。
種割れたら（その決断が出来るかどうかは別として）ユウナ一派より強いんじゃないの？

>>453
>>452はアスランがオーブに行くと、キラの相棒とかラクスの駒とかにされちゃって存在価値が薄れる。
ザフト内部で反議長とかミネルバの先導役とかシンの先輩やらせた方がずっと意味がある。
…という意味だと思う

アスランを、ザフト軍を束ねる国防委員長の地位に持っていく（最終的には、だけど。途中経過でフェイスもありかな）
親父の着てた制服を着て違う道を探すアスラン、って実際イイ絵だと思うんだが。
で、これなら議長と対立しても「脱走」でなく「プラント分裂劇」となる

すくなくとも、元プラント議長の息子の肩書きはダテじゃないよな
しかも親父はは死んでるのに、その路線を信奉してくれてる奴らもいたんだし
プラントを中から変えられるのは、メインキャラじゃ凸かラクスだけ
なんなら本物のラクスと共に議会で議長と対峙させる事もできたろ

政治的に動かすべき人間は多々いるのに、まったくそんな使いかたしないからなぁ

>>456
それだとシン・アスカ達はストーリーにどう絡むんですかね。

�@当初はアスラン＆ラクス派の理想に反発。デュランダルの理想に傾倒している
�Aしかし戦いの中でデュランダルに疑問を抱いていく
�Bやがてデュランダルの陰謀に気付き、消されかける
�C辛うじて生き延び、アスラン＆ラクス派の一員としてデュランダルと戦う

……こういうプロットとか？　ただそれだと
シンやファントムペイン達が話の主軸にならないような気がするんですが。
ついでに最初から敵は“ロゴス”だと信じてなきゃいけないことに…

凸が興した派閥にミネルバ所属　そのエースがシン
凸に共感したラクスたちが参入って感じが良かった…かどうかはわからん

>>457
最初から議長と対峙する理由はないんやん
対峙するのは議長がロゴス討つとか言い始めた辺りからで
最初、凸とラクスはザラ派とクライン派の融和のシンボルとして道化を演じてる感じ
議長みたいに要所要所でだせば良い

結局最終的にラクス真理狂マンセーになるのか…

なんかロゴス設定は無茶苦茶だから、最初から無かったことでいいよ
種だってロゴス抜きで回ってたんだから

>>460
ラクスたちの信念や行動を弄り、もっとまともなモノにする。
ラクスたちを狂人として最後の敵扱いにする。

結局、この二択のどちらかは選ばれるかと。でないとどこ直しても仕方ない
たぶん、よっぽどの厨でもない限り、現状の真理狂で良いとする香具師はいないよ

コーディーの出生率が下がってるっていうネタがあるんだから、

議長はコーディーを生ませるためにナチュラルを支配しようとしてる

みたいな設定も可能だったのに出生率についてはまったく忘れてる。
てか、本当に設定いかしてないよなぁ

別スレッドから。
＞別のｽﾚｯﾄﾞでﾐﾈﾙﾊﾞの初期MS配備はｲﾝﾊﾟﾙｽ×1 ｻﾞｸ×2ではなくｲﾝﾊﾟﾙｽ×3*の方が
＞良かったんじゃなかったかという書き込みがありました
＞*ｺｱｽﾌﾟﾚﾝﾀﾞｰは3機各々別の色｡ｼﾙｴｯﾄは徐々に追加
＞これならｻﾞｸやｸﾞﾌを無理に出す必要もなかったでしょうに
＞
＞コアスプレンダーが高級品なんだから許してあげて。なんてね。
＞インパルスの特徴からして、インパルスを効率よく運用する為には船に乗せるのは
＞インパルスのみのほうがいいのは明白なんだけどね〜
＞主役機体を売るにしてもその方が売れたと思うしさ。
っていうかアニメでどうして使わないんかね。
カオスシルエットとかガイアシルエットとかアビスシルエットとか。ついでにザクインパルスも。
それなら色々玩具で組み合わせも出来て、面白さ＆購買意欲も増すというのに。
セイバー？　あんなのいらんですよ。っていうかアスランはオペレーターにでもなってなさい。
その場合副長はメイリンで。……アーサー？　そんなヒトいたっけ？

癒し系アーサーを外すとは何事ですか。
アスランはプラント本国で政治活動してりゃいいんですよ。
「父の考えは間違いだ！」と喧伝するんですよ。

俺的にセイバー好きなんで外さない方向で＾＾
アスランがザフトに戻る方向は変えないでいいと思う
ただくるくる回転してるだけじゃなくて
変形状態ですれ違いざまに敵を倒したりとか
敵の背後を取りＭＳ形態に変形！キラのお株を奪うサーベル攻撃で敵を達磨にｗ
とかまさにエース！という動きをしてほしかった
ちゃんと仕事して活躍すれば口出ししてもミネルバクルーも嫌な顔しないでしょう
問題はアスランが服隊する理由だよなー・・・

なおも「アレックス・ディノ」の名を名乗り続け、凸とは別人のザフト一般兵としてザフトに戻るアスラン
最初は緑ザクヲ。やがて何かのイベントで緊急避難的にセイバーに乗る
そしてある戦場で「俺はアスラン・ザラだ！」と

やっぱり「アスラン」であるとザフト・世間一般に明かすタイミングって、もっと劇的でなきゃアカンよ

それはジエッジでやってりゃいいよ。
凸（脇）の見せ場を考える前にシン（主人公）の描写をもっと…。

>>468
まあ描写の密度的にはそうだが、ジ・エッジですらフォローしきれない本編の方も少しは弄らんと。
もちろん、シンの描写も考えてくれｗ　そっちはそっちで修正が必須だ

>>467
同意。本編でバラしたときは、あのバカ、ゴリ押ししたな。とため息ついた。

>>469
それ本末転倒って言います

要するに何もかも書き換えないとダメなんじゃないかｗ

＞472
ラクシズの行動をまともにするには
�@、初期設定でラクスを引きこもりでなく、まともにプラントで仕事をさせる
�A、ミーアはラクスの影武者として活躍していることにする（ミーアの活動中は
ラクスはお忍びで活躍できる）
�B、クライン派の軍事組織のかつてのメンバーをザフト軍の中でそれぞれの
要職につかせ、今でもインフォーマルで密接なつながりがあると描く。

�C、オーブに大統領直属の近衛師団をつくり、アークエンジェルがオーブ軍から
比較的に自由に動いている理由付けにする。
�D、前大戦後、結ばれたユニウス条約での核の位置づけを核不拡散条約とする
（従って既に開発された後のフリーダムが動かせる理由を作る）

�E、ＡＡはオーブ離脱後、ザフトと既に何回も交戦があったという設定を入れる
�F、オーブ軍がクレタ沖に現れる前に、オーブ軍の進軍を防ぐため外交上、軍事
上既に様々なチャンスを使った働きかけを行ったという設定を入れる。

ロゴスを軍事産業としてまともに描きたいのなら
1、その下請け企業に働いている町工場の従業員
2、工場の現場責任者
3、その家族
4、ＭＳの開発主任
5、品質管理の責任者
6、在庫管理者
7、営業担当者
8、経理担当者
9、プロジェクト責任者
11、役員、社長、会長
12、広報担当
13、融資先銀行、投資会社の担当者
14、企業の動きに反対する市民運動家
15、お得意先に軍の技術主任、物資搬入担当者
16、軍内部の計画立案者
と言う風に複数の立場を器用に描き別ける必要がある。それをやる気がない
ならそもそも描くべきでない

何のアニメだよ

逆にどこまでならよかったか考えてみない？
オレは１クールのアレを地球に落とすところまではまだ観られたよ。
あそこで旧ザフトの部隊いたじゃん？あれをもっとからめてほしかった。
あと三つ巴でＺを意識したかったのかもしれないが緩い。
もっと戦争って複雑なものだし。人間がするのだから思惑はいろいろあるわけじゃん。
だいたい積極的自衛権ってなによって思う。
自衛はあくまで守りの権利であって攻撃するのはおかしい。

議長が最初から赤いザクに乗ってりゃ・・・

まあ、積極的自衛権ってのはただの詭弁だから別に問題は無いでしょ。
現実的に考えれば変ではあるけど。

守りの為の攻撃ってのもあるからな
「非戦闘地域」みたいに線引きが難しくはあるけど

日本射程に入れたテポドンが飛んできて初めて迎撃するのが自衛
発射準備が完了した時点で基地を潰すのが積極的自衛

アメリカみたいに拡大解釈して他国侵略するのもいるが

議長のアレは明らかに意図的に入れた詭弁だろう
「積極的」自衛権を肯定的な言葉として使うなんて普通はありえんｗ
自衛権の無制限な拡大解釈を食い止めるために、「消極的」自衛権っていう言葉が生まれたわけだから。

だから、変えるとしたら、ニュースでその言葉を聞き眉をしかめツッコミ入れるジブリール、みたいな描写を追加するだけで十分かと。
視聴者まで議長の詭弁に囚われないよう、水をかけてあげるわけだ。
「積極的自衛権？　ふん、どんな侵略戦争もその一言に含まれてしまうではないか」とか何とか。

宇宙空間で問答無用の無差別核攻撃するような奴がいちいちそんな事言うのもなんだから
ウナトかユウナ辺りのがいい気もするな。

そのジブの性格も弄った方がいいな
現状じゃ何一ついい所が見当たらず、何故あんな地位に昇れたのか見当もつかん
核攻撃も辞さない狂気と、冷徹な知性の両立を図って欲しい

そうしておいてこそ、あの眼をひんむき怒りと狼狽を露わにする表情が生きる
アレがデフォルトになっては単なるギャグキャラだ

>>481>>483
ここのジブリールは何ともイカス悪のカリスマになってます。よかったら読んでね。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118164969

ならむしろジブリール君にロゴスを乗っ取ってもらうとか？
ファントムペインとか子飼いの部隊に爺共を抹殺してもらいロゴスの実権を握る
んでもってその後にコーディネーターやそれを支援するものたちを抹殺する
そんな感じならよかったんじゃないだろうか？
そしてそんなロゴス内部の混乱すら
デュランダル議長の書いた図式通りだった・・・・・・とか
今のシナリオではロゴス、ジブリが生かしきれてないよね

>>485
なるほど、ジブリのロゴス乗っ取りか。
実はジブリはコーディネータとか個人的には何とも思ってなく、
純粋に世界を影で支配する本当の意味での最高権力者になろうとする野望家。
そうすると>>373の案になってしまう。
しかもシンとかの影が薄くなってしまう。
そこでだ…実はシンとジブリは同じ孤児院育ちで、それぞれの養子に出され別れ別れになる。
全く別の道を歩み、再び出合ったとき立場も地位も全く違ってしまっていた。
シンは家族を殺された復讐のためにザフトに入り、ジブリは自分の境遇を創った世界の復讐のためにロゴスに入る。
やがてジブリは、かつてロゴスが計画していたプロジェクト4を実行する。

ぶっちゃけエリア88なんだが

シンを主人公にして、かつ相変わらずキラも強いというのを譲らないなら、
せめてシンをキラと対立できるキャラにすべきだった。
現状ではシンとて、敵に(ほぼ)一目惚れする基地外な上、私情で行動するうぬぼれシスコン。
前にキラとゼクス(Ｗ)の話が出てたが、シンは偽善者と呼ばれるキラとの対比が成立してない。

例えば具体的には、シンがステラを斬ろうとして寸止めしてしまい、
「これだから甘いのだ！私は！」(Ｗのゼクス)ぐらいのセリフは言ったら対比ができたと思う。

むしろシンにステラを殺させるべきだった
キラは当初の予定（？）通りシンの家族の仇って事にして、シンvsキラ対決はやるにしても
ごく初期に一回（シンが負ける）、最後の最後に一回（シンがリベンジ？）ぐらいにしておいた方が良かった
（この２戦の間に連合キャラを一人一人もっとピックアップして、シンが彼らを倒す度に強くなって
いったかのように描写する）
どっちを勝たせても角が立つというなら、スクライドのENDみたいにどっちとも取れるような演出で

何度も言われてきたような意見ですまん
でも谷口＆黒田作品が好きなら、いっそスクライドをパクればよかったのになとは常々思わされる

こっち側がそういう評価をしているだけであって作中でキラは偽善者という扱いにされてないからな。

いっそのことキラが地球人類粛正のため隕石落としとか・・・・ｗ

>>489
シンやタリアに正義の味方気取りかって毒づかれてるじゃん。
今のところはミネルバ側が主役って設定なんだからそういう扱いだろ。
今のところは。

結局シンが二年前のオーブという「過去」を絡めてしか語れないキャラだから
前作50話のキャリアを持ってる旧キャラに食われるんだと思う。
冒頭からその過去・「アスハ」とぶつける為にカガリを無理に引っ張り出して
そのおまけ凸が監督の思いつきか嫁補正かで出しゃばった、ってのがこれまでのデス種あらすじ。
普通にやるならカガリだけ、家族の仇路線ならキラ追加。旧キャラなんてこれだけで十分。

あとは最低でも、
・シンの「現在」をちゃんと描く
レイルナ他との友情、プラントでの保護者、現政権への意見、プラントの敵への怒り、
元オーブ人だが現プラント国民でザフト軍人である心理をフォローする
・家族の死以外の過去を1話丸ごと使ってでも語る
オーブ上陸時に昔馴染みに会い、ザフトに入ったシンを客観的に評価させる
世話になったトダカを訪ねるでも慰霊碑前で近所のおばちゃんに遭遇でも良し
キラを使いたいなら理由をこじつけてもっと長く、実のある会話をさせること
・ステラを普通の少女にする
妹とかぶるような幼げな池沼でなく対等に交流できる一般人に
同じ死の悲劇でもそれがマユの死と同列に並ぶようじゃダメ

アスランはザフト残留オーブ亡命どっちでも本編に出ない所で
フェイス任命→自由行動してれば良かった
んでその経過がジエッジでいいじゃん
せいぜい終盤に出てきて議長の鉄壁の防御を内部からヒビ入れる役にすれば



自分がアスラン描けないなんて嫁が許可しないだろうけどさ

それはなんか中途半端な気がするな。
軍人として活躍させるならシンを立てつつクワトロ位の働きはして欲しい。
裏に引っ込めるなら大層な地位に就けたりせず最初から裏方にして欲しい。

表で大層な地位につけるから破綻するんだろ。
裏なら好き勝手できていい。要するに種の時のアストレイ。

大体凸はシンとさして年も変わらず、精神的に成長してるでもない。
レイって無口有能設定のヤツが既にいるのに、同じとこに放り込むのが間違いだ。

裏で自由行動してるやつが後半いきなり出てきて物語に絡むってのはちょっとな・・・
お遊び程度に軽く出るとかならまだしも。

それならむしろキラ組をジエ(ｒｙ

やっぱ種から二年しか経ってないのが間違いだな
凸がもっと大人になってれば、未熟な少年を導く役も出来たろうに

ここにきて次週のタイトルが「天空のキラ」・・・・もうダメポヘ(x。x)ヘ

>>496
勘違いしてね？
「嫁が凸を描けない」＝アニメでは影も形も出てこない
灰皿みたく本編で重大事件が起こった→その裏で実はこんな一幕も…
の部分を担当させろと言ってるわけだろ

AA主人公化が確実にすすんでるな・・

そういうのを主要な（だった）キャラにやらせるとなんだかあざといな
やたらとアムロに関連させたがるUCのサイドストーリーや設定みたいだ
どうせなら全くの別人の方がいいや

某オサレアニメのネタだが
「ソキウス：タイプ・ゼロ」
「ソキウス：タイプ・ジ・エンド」
というのを思いついた。
マユスレ見ててだけど。

抗議先

http://www.sunrise-inc.co.jp/s_atten/index.html

ガンダムと名の付く全ての製品を一切買わないのが手っ取り早い

>>502
よりよい外伝じゃなくてよりよい本編を考えてますんで。
まあ何だ。凸にどうしても本編で活躍して欲しいってことは判った。

今まで何も活躍してないしなw

>>502
お前の好みなんざ聞いてねー
これだから凸厨は、何様かと

アスランﾌｧｿは多いからな。アニメに出なかったら暴動が起きるぞｗ

まーどうしてもミネルバにねじ込むなら、
俺ならレイをシンと仲良く喧嘩するくらいのライバルに変更して、
昔の自分と遺作思い出しながらも徹底的に年長者なアスランにするね
シンレイをガキって思ってるルナがそんなアスランと話す機会が増えて、
ほのかな思慕って感じにする　あからさまな女難はｲﾗﾈ

>>509
シン＝桜木花道　レイ＝流川楓　みたいなの？　それはいいですね。

なら、タリア＝ゴリでいいんだな！

メガネ君の枠がねーぞ。

脇役の影の薄さを何とかしてくれ
無印の時AAのクルーは覚えられたがミネルバのクルーは全然覚えられん
特に緑服のブリッジクルー

あれは名前がついてるだけの背景だから気にするな

>>512
アーサーでどうか？

俺的願望
全体的に群雄伝的ノリで

アスラン　　　　=殺害=>　　　　カガリ
アスラン　=殺害・乗っ取り=>　議長
アスラン　　<=殺し合い=>　　　キラ

これだったら文句無かった

>>516
シンは？？主人公はキラ？？

シンは．．．AA行きありかもしれない
もともとオーブの人間だしな

三つ巴やるのはちょっと苦しい

連合に新キャラ無しで脱落するのもほぼ確定的だしね

でもそうなるとOPのデストロイ画が意味不明に＞連合脱落
それともあそこは今週の展開をイメージしたもので、七月下旬に差し換えられる部分なのか？

だから、井上敏樹にガンダム新シリーズをやらせておけば今よりまだマシになったろうに。
風呂敷が畳めない？　監督がちゃんと指示してくれりゃいいんだよ、あのヒトは。
アギト最終回やジェットマン最終回はとりあえずまとまってるからさ。……これは贔屓目ですか？
その場合555の脚本はきっと会川昇になってたろうから、両方にとって良かったはずなのに。
なんでこんなことに……

キラとＡＡが出なかったら面白かったと思う

最低主役は、最初からはっきりさせるべきだったな。
ミネルバ視点か、ＡＡ視点なのか。シン・アスラン・キラ誰が話の視点になるかがころころ転換しすぎる。
そのせいで視聴者は蚊帳の外というか、完全にギャラリーに立ってしまい話に溶け込みにくくなっている。

視点がかなり流動的に変わるというのは、話を作る上で新しい試みなのかもしれんが、正直うまくいってない。
とにかく登場モビルスーツ、キャラ、男女関係の絡みがそれぞれ多すぎて一つ一つが中身の薄いものになってしまってる。
このインフレはもっと的を絞って抑えねばならなかった。

前種の改善スレでも言われてたが、キャラリストラしろ
新キャラだけでも>>513みたいに無駄に多いのに
ジャーナリストって特殊ジョブ捨ててAAクルー化するミリとか
元首職放り出してやっぱAAの有象無象になるカガリとか
いる意味もないのが多すぎんだよ

何か、やろうとしていた事が大き過ぎるというか制作の手に余るものだったんだろうな。
結局は何も満足に表現できず、中途半端どころか視聴者放置の自己満足で終わっていくんだろう

嫁は背景キャラ量産しすぎなんだよな。扱えないんなら最初から出すなと。

今回のAAは前回と違って巻き込まれたわけではなく
自分から戦火に身を投じたくせに、目的も無ければ指針もないからな
こんなことするぐらいならださなかった方がはるかにマシだったろう

>>527
結果オーライ！
…で冗談じゃなく済ませそう

前作では終盤アップアップになりながらも、何とか（無理やり？）終わらせたのに今作はまじで話が破綻してる。

ほんとスタッフは自分たちでどう感じているのだろうか？これをやばいと思わないとほんとヤバイですよ？
アニメーション作品ではなく、商業プロモーションビデオになっちゃってるって。
戦争の現実を描くんじゃなかったのかよ。

プロモーションにもなってないよ
この展開で
ルナマリア乗っけてインパルスの在庫処分できるわけない

もう商業プロモーションビデオと割り切ってとことん手を抜く事にしてるんじゃね。

>>531
貴様と種スタッフは、商業プロモーションビデオを嘗めたッ！！

インパルスはどう活躍させようが売れない気もしないでもないが

正直あれはルックスに問題があった

>>527
キラ、100歩譲ってAAもシンの敵って意味じゃ必要悪ではあるが…
（連合がステラの一件で敵に徹する事ができないから）
492の言うように前作経験で既にキラ達は視聴者にとって愛着のあるキャラ
（ツッコミ禁止）なわけで、そういうのは描写回数は同じでも新キャラを食っちまうんだよ

AAなくしてキラの心情・母艦・補給先はあえてぼかしたままで、神出鬼没のテロリスト扱いすればまあ…
既出だけどラクス暗殺がとっくに成功済でｱﾋｬｯてるとか、結局クルーゼの亡霊に囚われてキレてるとか、
わざと精神的にキラをシンと対等な立場におかない、ってのもアリ

つか、デストロイ5機も出した意味が分からん。
単にシンの化け物ぶりを散々アピールして終わったような感じ。
シンが化け物ってことは分かったから！そして連合はこの先何やってもヘタレ
だから！手遅れですから！

デストロイ一刀両断は
どう考えてもサイズに無理があるような

なんかもういい加減、ここから改善するのは無理になってきたよ・・・・。

もうね、ネタアニメとして見るしかないんじゃないですかね、その方が僕ら傷つかなくてすむんだ・・・

最初っからネタアニメじゃん
最近はネタアニメとしても苦しい、という話じゃないの？

飢裸が偽善者。アヅランがヘタレなだけでもヤバかったのに、シンが基地外ときたもんな。
シンルナの成立とか、安物のエロアニメみたいだった。

シンルナはたった二回で唐突に成立しちゃう謎ｶﾌﾟ。
前回から見てみると

シンがルナの妹を殺す（殺したと思った）
↓
本来なら罵るなりする、軍人だという事を踏まえるなら『あなたは任務を全うしただけ…』とでも
言わせるべきところで、突如「うわぁぁぁぁん」泣き出すルナ。直後抱擁。
↓
次の週でパイロットロッカー、また唐突に抱擁＆ラブラブモード（謎）
↓
なんかキスしましたけど

何コレｗｗｗｗｗｗｗｗ

>言わせるべきところで、突如「うわぁぁぁぁん」泣き出すルナ。

前作からの傾向で・・・
ここぞという時にセリフがないんだよなぁ
脚本の人、ちゃんと仕事しる

まだ、シンが「ゴメン･･･」と言う辺りまでは良かった。
しかし･･･ちょっと無理矢理過ぎやしませんか？
まだレイがグフを落としていれば救いがあったんだけど、落としたのはシンだし。

･･･いいさ、小説で補完してくれると思うし。
でも、後藤さん、今回の仕事は難易度高いっすよ。

こうならよかったんじゃ。

1.フレイ死亡＆クルーゼ糾弾＆サイ破滅＆出生の秘密etc*�@を引きずり、ラクスや母親とは別居中。
その上碌に闘う事も出来ず、護りたい世界も護れない―つまりとっても落ちぶれ状態*�A。
しかしミネルバ一同との遭遇をきっかけに立ち直っていく。
*�@勿論、“アスカ家を始めとするオーブ人民巻き添え大量死亡”も。
*�Aフリーダムは議長が接収して新兵器に悪用。AAはジブリールが勝手に購入し(ry)。

2.命を救われた事もあり、マルキオの元でジャンク屋になっていたキラ。
議長と対立するアスラン＆ラクス＆ミネルバを密かに援助する*�B。
ついでにジャーナリストになっていたミリアリアも一緒に。
あくまで　“　密　か　に　援　助　”　だから。
*�B戦闘はあんまりやらなくていいよ。

……やっぱり駄目なのかな？　こういうある意味美味しい展開は
キラに思い入れのある福田監督ならやりたいんじゃないかと思ったんだけど。

ＡＡはいらない「無印ラスト後に沈みました」って言ったって文句でないだろ。
自由もいらない「無印ラスト時に壊れました」って言ったって文句でないだろ。

そうすれば、当然キラの出番は減り、それと同じくラクス、旧ＡＡキャラの出番も
なくなっていくハズだ。

後は、シンとアスランとに頑張ってもらえばいいんだよ。
アスランのヘタレ化はキラが介入していることを知ってから顕著になったんだし。
シンのＤＱＮ化もキラとの絡みで「子供っぽく、何も知らず、感情で動く」
人間描写になっていった感じに思える。

簡単に女乗り換えるキラ(しかも友達の婚約者など)が、善人の皮かぶってるのが納得できない。
種から種死まで期間をもう少し長くして、その間にキラを凶悪化させてたら面白かった。
そうすれば、前作の極悪飢裸が種死への布石だったと言うことにもなる。
あとは、「強すぎる力は人の心を狂わせる」とでもしておけばいい。

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　　これでもくらえ！　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　 ／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
　　三菱必殺脱輪攻撃！！　　　　　_,.-',　　　　　 ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
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　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!　　　.|l.￣￣￣￣￣￣l...|　''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
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　　　 　,:'⌒ヽ ≡=-　 ＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿ゞ　 　　　　≪ ,:'" ヽ;ヽ　＿ヽ＿＿__ヽ＿
　　　　∀ﾟ ０ i　≡=-　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　≪. iii :０ i;;;|| l三||三三三||三
(°д°) ゞ＿ノ　≡=-　　　　　　　 　　.ゞ;三ノ　　　　／/ＷＷＷヽ　ゞ__ノ 　　￣￣￣￣ゞ三ノ
↑福田

ジブリールや議長の方が正論を言っていたりする。

>>548
そう思う。てかファーストやＺの味方陣営も情報操作や政治的介入、
裏工作等汚いことやってた。
種死は「だと思う」「気がする」「わからない」「友達がかわいそう」
といった子供のワガママでも、「力」があれば実現できるっていうのが
メインテーマかな。

「何をやっているんだ・・・・僕たちは。」
って言わせておきながら、答え出せないのが負債クオリティー。
正論言ってそうなクルーゼも、自分の理屈を語りきらないまま殺した。
負債には正論も糞もない。

特にクルー背に関して言うと、多分、負債は自分たちの頭の中でも「言わぬが花」
とかごまかしてる。その実は結局筋道立てて考えれないお軽い負債の脳みそのなせる罪。

敵側の方が正論を言っていて道理が通っているように見えるのに、
それを感情論と理想論で叩き潰す“正義の徒”。
“現実を知った大人”ＶＳ“理想と現実の差にショックを受け、現実を理想に近づけようとする子供”
それが今の種死。

そして“現実を知った大人”は自ら体を張らず、子供の命を次々に散らしつつ逃げ回ってるという

“現実を知った大人”ＶＳ“理想と現実の差にショックを受け、現実を
理想に近づけようとする子供”
--まあ、ガンダムのテーマって昔からこれなんだけど。
それがうまく描けていれば問題なかったのだが。

キラやラクスがショックを受けているようには見えないなあ。

シンはともかく、キラやラクスは「理想は理想」ってことは分かるハズだろ？
それくらいの経験も情報も持っているんだから。
【戦わなくちゃ、現実と】

今回のデストロイ弱体化って、プロレスのタイトルマッチ前の挑戦者側の迫付けみたいなもの。
負債にとってはアニメってそんなもんなんだな。

>555
シンの場合は、議長について行けば理想の世界になるとだまされている。
左翼教師にだまされてる中高生みたいなもんだ。

>>557
左右間違えてる気がするｗ

理想の世界なんてサヨのキーワードだろw

デストロイ５機だって？
スパロボかよｗ

>>555
つうかあいつらの理想って何？

>>560
あー
なんか覚えのあるノリだと思ってたけど
それか

ヒント：無理

いや、スパロボだってデストロイクラスが５機も出ないってｗ
デストロイは機械獣じゃないんだぞｗ

>>560>>562
なんにせよ、種デスの戦闘はスパロボやらゲームやらの影響を受けすぎてる。
もうちょっと、ゲームから離れた方がいい。発想やシーン作りを。
むしろ「こんなのどうやってゲーム化すりゃいいんだよ」とゲーム屋が悩むようなものを作るくらいの勢いでないと

>>557
そこまで細かいことは考えていないと思う。
平和な世界が来る…ぐらいには思っているだろうが。
あと議長は政権を担っている政治家だということを忘れるな。

議長が社会主義者だとしても
ラクシズは無政府主義者のテロリスト集団だもんな…
どっちも微妙という気がする。

>>561
争いのない世界、人々が傷つかず、平和に生きていける世界。
コーディネーターとか、ナチュラルとかいう理由で人々が傷つかずにすむ
世界。

･･･無理だろｗ

>>567
だとしたら、どう頑張って良い扱いしてあげようとしても、
不可能命題に挑むはた迷惑な「善意のドン・キホーテ」、にしか描けんだろうな

どれほど考えても「ＡＡと自由はイラネ( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ 」で無限ループしてしまう罠ｗ

逆にAAが絶対に絡まなければならないという条件を付けると現実的になるかもなｗｗ

ツンデレキャラの増加。
少なくとも俺は見続ける。

いいな

旧作キャラたちの無法を考えてみると、
前作は、自由強奪とウズミの自爆以外は、緊急避難的な部分があったからまだ見れた。
「他にもう方法がない」という、時間的にも立場的にも追い詰められた状態での武力行使、脱走。
（それでもなお、自由を盗むラクスの準備の良さと、降伏せずに自害するウズミは理解困難だが……）

AA組をなおも前作のような扱いにしたいなら、そこまで追い込んでやらねばならない。
追い込めないなら、動かすべきじゃない。

動かす以前に、今の話数じゃまとまる訳がない。
だからこそあちこち虫食いのような展開なんだ。
AAはいらない、自由もいらない。

ロゴス 現実論 右翼的
議長 理想論 左翼的
ラクス ラリ論 宗教的
こんな感じだろ。

議長の言ってることって、かなり共産主義的理想論に近い。
ま、理念しかないラクス教も酷いけどな。

結果的にウズミが一番理想的な政治家のような気がしてきた。

理念と理想を持ち実践し、それを維持するためには裏で多少は手も汚す。
カガリには絶対に真似できないだろうが。

バンク・総集編・回想シーンで30話以上食いつぶしてきて、今になって慌ててるのはほんと馬鹿だわ。
AAはどうせ今後の展開で、「議長は悪いことやってるから戦います」って
言い出すんだろうけど、戦闘に最初に介入する時点でそういう声明ださなかったら
単なる犯罪組織じゃん。今更遅いって。

とにかくホモはいらない。

>>573
カグヤ共々政府首脳自爆となれば、オーブ自体の戦略的価値はなくなる。

その結果、連合がオーブの占領をしなかったため、オーブの国民の被害が最小で済んだ。
連合が占領してたら、オーブのコーディは何らかの被害を受けてたはず、最悪皆殺し。

>>576
最期にお茶を濁してるんだよ。
あの状況で、マスドラと工場を破壊するのは意味あっても、本人死ぬ必要ない
自爆のロマンに陶酔して、責任追及から逃げてる

つっても、あそこで死ななきゃストーリー的に苦しいところではあるんだけどな。
種デスに入ってからの後付でもいいから、「あそこで死なねばならない理由」が必要。
連合に捕まって尋問（自白剤とかで）されて吐いたらマズい何らかの「秘密」を持っていたなら、自爆にも意味が出る
「捕まって連中に知られるくらいならここで死んでおいた方がいい」と。

>>576
手を汚すのはサハク家の役割だよ。

OP最後のの３人アップ締めだけはワタル２超激闘編を彷彿とさせなかなか燃えるけどな。

>>581
ストライクの開発をオーブのコロニーでやってたのだって、ウズミが連合からオーブが不干渉でいられるための裏取り引きだったと思うが。

>>580
逆らった首脳陣が生きてたら占領しようとした可能性もある。
処罰すべき人間が死んでいれば占領の確立は更に下がると思う。
アカツキのこともあったのかもしれないしな。
アカツキは後付けだと思うが。

>>583
ウズミは連合からの誘いは勝手に断ったし、Ｇ開発計画のことは全く知らなかった。
連合に協力したのはサハク家のミナとギナ。

>>583
考察系スレじゃないから、議論はヨソでやろうな。
あとsageろ、ID:bvjQ7w3x
「オレ様主張」すると嫌われるが、age厨はさらに嫌われるぞ。


このスレ的に重要なのは、「あそこで死んだのは無責任」っていう感想・批判がかなり出てたってこと。
そこの改善策出してるわけでね。可能性の議論じゃないんだ。

前作から言われているが「敵役に魅力＆凄みがない」兎に角、贔屓キャラを持ち上げる
為、必要以上にヘタレに描かれた結果、贔屓キャラがＤＱＮにしか見えない。

例えば、ＳＷでダースベーダーがヘタレで、ルークが最初から究極フォースの使い手で
最強のジュダイだったらどーなってたか？。レイアやハン・ソロが何をやっても死なない、
都合が悪くなれば帝国軍が勝手に自滅してくれたら？。
どう考えても、つまらない駄作だ。

それと、前作にあったナタルみたいなキャラを、地球軍側にも作るべきだった。ジブリール
みたいなキティに盲従する軍隊なんて……誰か一人くらい、ナタルみたいな香具師はおらん
かったのか！。

ジブリールは芝居がかったしゃべり方が好きで
中の人グッジョブ！と思うのだが
如何せんキャラクターが小物なのが残念だ。

ジブも軍人も、連合側をもうすこしマトモに書くべきだね
相手がマトモで強大であればこそ、ヒーロー側も映える

>>588
セイラン親子ももっとまともにかいていいと思う

まともな軍人もまともな政治家もいないよな。

つか、AAがマトモじゃないからしょうがない

アイキャッチを人物からＭＳに変えろ！

ＡＡは存在自体が例外っぽいし、ファントムペインもそうだけど。
ただ、普通に責任と能力があってしかるべき連中が壊れてるから、違和感ありまくりなんだ。

そういう意味で、もう少しマトモにして欲しいとの意見が集中するのが、連合首脳部と軍人たち
ついでセイラン親子、ジブリールと続く

種世界がまともではありません。

安易に歌手をゲストキャラとして登場させるな。
３連星なんて堂珍入っている時点で死亡フラグ立ったっつのｗ

ゲストキャラで死ななかったやつなんかいたっけ？

次回作出す位の余裕を持って取り組んで欲しいよ。
序盤ダラダラやっておいて、シンルナカップル誕生に２話しかかけないこの展開。
ステラが乗っていたヤツはあんなに描写たっぷりだったくせに、オクレ＋名無し４人が
乗ると真っ二つでかませ犬以下。

過　程　が　無　い　ん　だ　よ　過　程　が　

シンルナはいいんだ、しかし過程が抜けている。
(シン＋ルナ)＋過程が一切ない＝２話でキスする仲ｗ

>>596
いませんｗ
アイシャしかり、ミゲルしかりハイネしかり･･･。
絶対に死にます。
特に歌手はツアーが絡んでくるから死亡フラグが立てやすい。

･･･堂珍が演技上手という話は聞いたことがない。
良くてハイネ程度、悪ければ「ｱﾂｸﾅﾗﾅｲﾃﾞ ﾏｹﾙﾜ」になってしまう訳だな。
･･･そういえば玉置成美ってゲスト出演してないよな。
種でブレイクした人なのにね。

歌手としてある程度以上名の売れてる香具師を使うくらいなら、
無名の声優使った方がコスト的にも見合うんじゃないか？
で、その費用で絵をマシにするなり、重要どころに有名声優起用したり……。

実際問題、話題づくりとしても中途半端だとしか思えん

３連星
A･･･ジュドーの人
B･･･アイナの人
C･･･堂珍

･･･はい？
どうせすぐ死ぬ役の人間にこのキャスティングはありえないｗ
こういう役こそ新人だろ？

今日９日分の放送見たよ・・・
なんか・・・もう・・・まともな話になるのかこれから？？

ゲストキャラすぐ死ぬのは別にいいよ
ただ、やっぱもっときちんとキャラ立てをしてほしいと思う
どうせ死ぬから適当設定でいいやじゃなくてね・・・
ハイネにしたってもっと印象に残るシーン、台詞などを盛り込めば
3話くらいで死んだって物語の流れを代えることにだってなったはずだ
ゲストキャラを単なる捨てキャラ扱いにしかできないのが種のだめなとこ

ハイネは一瞬だけ雰囲気よくしたくらいだしね。
ゲストだから話にかかわってほしくないのだろうか。
でもシリーズ通して西川は二回も出たんだからどうにかしてほしかったな。
もっとミネルバメンバーの結束強くするとか。
もっとも千晶じゃあ処理できなくなりそうだけど。

ハイネはボンボンのような関わり方が良かった
短い出番でもできる限りやることやって退場したって感じだ

ハイネはアスラン脱走で完全に意味なくなった

>>599
声優じゃダメか？坂本さんでよくね？
そんで、どうせならルナを最初からヒロイン的に使う。
ステラは不要。

シン種割れまでは、ルナマリアがエースでもよかったと思う。
そうすればアスランへの挑発も自然的。
そのあとで実はアスランが強くて、ヤキンドゥーエの戦いでの体験から
アドバイス→ルナマリアが徐々に惹かれていく・・・と。

デスティニー、レジェンド受領以前までは、　アスラン種割れ＞シン種割れ＞アスラン≧ルナマリア＞レイ＞シン

受領後MS補正かけて
シン種割れ＞レイ＞ルナマリア・・・でやれば面白かった。

海上戦ばっかだったから戦闘は糞になった
どいつもこいつも空飛ぶし、ザクだけ飛べないし

いろんな意味で、前作より退化してるんだよな。。。

前作のキャラはなんで成長しないのかな。キャラの成長って
結構大事な要素だと思うんだけど。
シンとかも成長していく過程をきちんと見せていけば、もっと
いいイメージ作れたはずなのに。

>>608
製作者は前作キャラ（特にキラ、ラクス）は現状で完成していると思っているから。

>>608
特に飢裸なんてあれ以上偽善者になったらヤヴァくない？
そもそも前作の主人公を今作の主人公と大差ない目線で出すのが間違い。
むしろ、もっと年月おいて、「既に悟ってるキャラ」にしとけばよかった。
年を重ねないと悟れないこともあるし、まだ子供のままじゃ前作キャラなのになんの威厳もない。
どうせ出すなら、飢裸達がフラガマンぐらいの年齢になるまで年月おいた設定にして欲しかった。

飢裸は大人ぶってるが、いくらスーパーコーディネーターでも、
「冷めたフリすることで、大人になんて、なれ〜ない♪」んだよ。

評価されるアニメ(もしくはまともなアニメ)には、必ず一貫した副テーマがあり、
それは時として意味不明なテーマである場合もあるが、それでも話に「意味」を持たせる上で重要だ。
主人公はもとより、話全体がそれを一貫性の命綱として話が進行する。

例えば・・・・
「ガンダム(1st)」では地球連邦とジオンの戦争及びシャアのザビ家への復讐、
「Ζガンダム」ではエゥーゴとティターンズ、そしてアクシズの戦い、
終盤荒れた「エヴァンゲリオン」でも人類補完計画などの意味不明ながらも一貫した裏テーマ、
「ラーゼフォン」では世界の調律というこれまた意味不明なテーマだが一貫していた。
６７話にも及んだ「ゾイド」でもフィーネとゾイドイヴの関係という一貫した裏テーマがあった。
ドラゴンボールも、強敵１人で一区切りと考えれば一貫していた。

戦闘モノだけではない。毎回同じような展開の繰り返しアニメにおいても、
ドラえもんではのび太の更正、
こち亀ではとことんまでうまくいくのに調子に乗って失敗する両津の有様など、
それぞれテーマを持っている。

ところが種＆種死にはそれがない。
それがないと、「じゃあ最初の方やってたことは何だったんだ？」となってしまい、
グダグダでツギハギなイメージを視聴者に与えてしまう。
そのためインパクトも緊迫感もなくなってテーマを失ってしまうため、
グダグダな中では時として飢裸とアスランの友情(？)が話の中心であるように見えてしまい、
(※嫁にとってはそれが中心？もしくはテーマがないためそういう人間関係しか描くことがなくなる？)
負債によるマズい描写・男らしさのない髪型と設定だけ男な主人公らも相まって、
他のアニメにおいては「友情」で許されうる範囲のことまで、「ホモ疑惑」になってしまう。
また、テーマがなくなれば一貫性を失うことによって不自然な流れが増え、
裏側に存在する「制作者」が見え隠れし、作為性を感じ、シケる。

要するに、負債は最低限、「テーマの設定」といった最も基本的なことをきちんとやるべきだった。
これは、小学校の「作文の時間」でさえ教えられる事である。

>>611
種の時はまだ（十分に描けないながらも）あったと思うんだよね。
虎のセリフにもあったテーマ、「一度敵対すれば殺しあうしかないのか」という問題が。
ナチュとコーディの対立に、片方の全滅以外の結末はないのか、というのがテーマとしてあった。

それが十分に描けたかどうかは分からんが。てかかなり下手で不十分ではあったとは思うが。
極論に走る二大勢力、それを良しとしない主人公たち、って構図はそれを意図したものだ。
結局はクルーゼを殺すしかなかったキラも、そのテーマの延長にある。


ただ種デスにはテーマがない、というのは同意だ。
というか、シンの初期設定から自然と出てくるであろうテーマを、前作キャラに不利な問題だからと頬かむりしたのが問題。
シンの家族の犠牲は、「善意と正義の行使に際しても、犠牲者は出るし恨みは発生する」という問題を突きつける。
つまり、「想いだけあっても、想いと力が揃ってても不十分」。

まあ。まはそれでももう少しましだった。（ちゃんと
テーマもあったし）ＳＥＥＤのテーマはコーディであるキラがヘリオポリスの
仲間を守らなければならないことと、友のアスランと闘わなければならないことにあ、ＳＥＥＤの時代
引き裂かれるがテーマだった。コーディに対する差別描写も中々見ごたえあったし
唯一の汚点は、ガンダム史上もっとも安っぽい戦闘描写だろう。例えばヘリオポリス
破壊で死者が一人も描かれなかったり、キラの友達たちが妙にわかりよかったり
妙な点はあるが、

理想論的な描写をいえば、Ｖガンダムのような戦場描写（黒焦げの死体、半狂乱に
なるシャクティ）、Ｆ91のようなコロニー描写（コロニーの破れた隙間から
死体が流れ出していたり）ＳＥＥＤのような法描写、（誰が艦長になるかの
やり取りや、ラクスを逃がした後の簡易軍法シーンはよい）全部があればよい。

訂正
「まあ。まはそれでももう少しましだった」
「まあ、ＳＥＥＤはもう少しましだった。」

アーモリーワンでカガリが「ガンダム？」と言わなければ良かった
逆に「アストレイ？」って呼んでほしかった

一般市民をしっかり描くべきだった。

前作のラクスは
「ただキラと引きこもりたいだけ」
「本当に戦争を終わらすためにはどうにかしなければと思っていた。
そこでそのためのお誂えの存在としてのキラを見出した。」

のどちらとも受け取れる行動をしていた。Ｓｅｅｄの時は大勢が
ラクスは後者でキラは単に利用されているだけという批判（ラクス
嫌いからの）がなされていた中で、私はどちらかというと前者だと
考えていた。（むしろ後者だとラクスは尊敬に値する）

ところがその後の展開を見ると自分の考えていた最悪のパターンの
方が当っていたらしい。ラクスが本当に『平和のために銃をとる。
それも悪しきことかもしれない。』と思っていたなら、引きこもり
なんかしていられるはずがないと思うのだが。

前作ラクスの行動を一番悪いパターンで解釈するとこうなる。

ラクスが本当に平和を考えているなら、自分の父親が議長の時に既になんらかの
行動を始めていただろう。だが、彼女はその時の自分の立場に気に入っていたので
ので何もしなかった。唯一の不満はアスランというくだらない男を許婚として与え
られたことだった。そんな時のキラにあった。彼女はキラを手に入れようといろいろ
画策し、ついにキラを自分の手の中に囲い込む。だが、キラがＡＡに帰りたいと
泣き言をいうので、私設軍隊を立ち上げ、キラにフリーダムを与えてひも付きにした。
前の彼には不満を抱かせないようカガリをくれてやることにした。

所が種死ではむしろこういう解釈が正解でしたといわざるえない。

厨設定の機体を無くすだけで随分と良くなる気ｶﾞｽ。

テーマがありゃいいってもんじゃないよ
良作にテーマがあっても、テーマがあるもの全てが良作じゃない

種なんて一貫して「戦争は酷い、惨い、イヤだ」ってのを作品の中でも画面外でも
うるさく言ってるけど、それは全く面白さにつながってない
戦争の悲惨さを著したいから戦場でのエログロをモロに描く、こんな構成単純すぎる
御大はガンダム世界内で現実的だからそういう「戦争」を描いてるんであって、
そこから何かを訴えようとしてるわけじゃない
戦争は云々なんて台詞やグロい情景描写一つにテーマが見え隠れするようじゃ駄目なのよ

パルパティーンの運転するナイト２０００とスーパースターデストロイヤーを対戦させれば面白くなる。

お前ら何をぬるいことを･･･脚本を換えれば解決！

>>622
どう変えるかを考えるスレです。

種ＤＥＳのストーリーベースでも結構いいもの作れると思うんだよね
結局は見せ方と展開のぬるさがどうにかなれば・・・・
ヘブンズベース戦も一話で終わりじゃなくせめて2話構成だったらなぁ・・・

前半の一話はＺＡＦＴが連合を追い詰めるもデストロイの登場で半壊してしまう
そこでミネルバが登場し戦闘開始！だが連合には更なる秘密兵器が・・・
後半の一話は連合の秘密兵器(ニーベルング)が発射体勢に・・・
発射されればＺＡＦＴ艦隊は壊滅シンは大切な仲間を守るためにデスティニーでデストロイを撃破しつつ
ニーベルングへ迫る！・・・しかし、シンの前に強化され生体ＣＰＵとなったスティングが立ちはだかるのだった

こんな展開だったら萌えてたな・・・なんか途中種の最後の方っぽいけどｗｗ

>>620
>>611の言ってる「副テーマ」の「副」が大切なんだろ。
1stだってアムロ達にとっては何やってるか分からない。
ただ迫り来る敵を倒してる。でもそこには一貫した戦いがあるってことだろ。
ゾイドだっていい例だな。あんだけ色々やってても、
結局は(最終回でも)「ゾイドイヴとフィーネ」に帰着してたから一貫性があった。
ドラえもんとかは微妙な例だが、まあ各秘密道具がメインテーマとすれば、副テーマとして通じるかもな。

意外だが、多分一貫性が必要なのはメインテーマじゃないんだよな。
メインテーマは変動しうる。
てか、話の表面を支配してるものだから、そうしないと話が続かない。
だから「副テーマ」がいるんだろうな。
それなしにメインテーマだけをツギハギしていくから種や種死はダメなんだ。
終わってみれば最初と全く方向が変わってる。

つまり、車田正美の後付け連発や石川賢の風呂敷広げっぱなしの方が
まだマシなストーリーだというんですか……あっ両者ともとりあえず話の軸は一貫してるかな。

ＴＶ版ガンダムのモビルスーツの戦闘だけでいえば
絵の綺麗さ１番
なんだがとにかく量産型が動かない
やられるときは大抵横からの視点で胸にビーム喰らって爆発
ここまで量産型が動かないガンダムは種だけではなかろうか

素材だけは一級品の材料なんでだけどなぁ
脚本がだめだとこうも堕ちていくものなのか

負債は天才だ。本当に天才だ。








ダイヤの原石を炭に変える天才だ。

＞俺が嫁だったらシンをだますレイの心情を
＞
＞自分は恩人である議長に忠誠を誓わなければならない
＞議長の理想にはシンの神経で耐えられない作戦もある（オーブ侵攻とかアスラン撃墜とか）
＞何も誘導しなければシンは議長を裏切る、そうすればシンは敵になってしまう
＞（シンはレイにとって始めての友達という定石の萌え設定を入れる）
＞議長の計画にシンは必要不可欠なので手放すわけにはいかない
＞無理やりつなぎとめて強制的にやらせればシンの精神は崩壊してしまうだろう…
＞
＞なら議長が正義と信じ込ませ、敵は倒すべきものと思い込ませよう
＞平和のための真っ直ぐな思いを利用するのはたやすい
＞そうすればシンは壊れず、裏切らず、議長の期待にも答えられ、二人の関係も変わらない
＞それが考えられる中で最良の道
＞
＞しかしグフ撃墜で友二人が泣いているのを見て
＞自分のエゴのせいか…と一人哀しむ（二人と悲しみを共有する権利はない）レイであった。
＞
＞という感じにするな。嫁は腐女子としても甘すぎる。四流以下だ。
＞
＞脚本書いてきてくれ・・・・
＞腐女子としても四流以下ワロスwwwそして同意
＞
＞＞二人と悲しみを共有する権利はない
＞萌え。
＞四流以下は禿同。レイの葛藤があってこそ萌えだ。
＞
＞そんなレイの心情が激しく理想だよ。
＞この際、嫁と変わってくれ。
＞嫁が腐女子として４流以下なのには禿同。
＞奴は腐女子心のコの字もわかっちゃいないよ。
……皆さん、どうですか？

見なきゃいいんじゃねえの？

・無口（なので感情が窺えない）
・理屈不要で議長に心酔してる（ように見える）

という（数少ない）特徴が消えてるんでほぼ別のキャラじゃね？これ
シンとルナマリアが分かりやすい性格してるんで、バランス的には元の方が良い

ただし>>629のレイがこれで女って設定なら幸薄そうでマンセーｗ

アスランはザフトにとどまって、反デュランダル派として
活躍させるべきだったな。とりあえずホーク姉妹は味方につくだろう。あとイザーク隊がいる。

レイが敵なのはしょうがないとして・・・、
シンは最初議長側、しばらくしてアスランたちが追い詰められたら
マユやステラを回想して種割れ、アスラン側につく。

マユが最後の強化人間として出てくる。
ジブリール専用巨大MAの生体CPUとして。

ジブ「調べさせてもらったよ、君……妹がいたそうだねぇ？　デュランダル議長の命令なら、
君は最愛の妹さえも討てるのかな？」
と極悪キャラにすれば芝居がかっててもまだ。

>>633
話が安物すぎる気がするんだが？

アスランは反デュランダル派というよりは反ザラ派で。クロスボーンガンダムのベラの様に。
クロスボーンガンダムで、ベラは民衆の前で反貴族主義を唱えた結果、貴族主義勢力は分裂･弱体化したという。

アスランは当初はザラ派に誘われていたが組する事がなく、
ザラ派の思想の影響が大衆にも及ぼした所で反ザラ派思想を唱えるとかさ。

でも、演説しようにも「だがっ！」「しかし！！」しか言えませんから

>>629
いいじゃないか。それでこそ、夜ベッドでシンを誘い受けるレイに萌えられるというもの。

議長の命令でシンと寝てタラしこむ薔薇の花嫁レイ。いいね！

>>673
いや、冗談でもキモいからやめよう(^_^;)

シンやユウナ（サハクもいいかも）に叱咤されて、お父様のやり方をそのまま真似しても駄目だと言うことに気付き、理念というメッキにこだわらずにオーブを治めようとするカガリを３クールくらいで完成させ、そのままフェードアウトさせる
ＭＳに乗せるなんて論外。成長＝戦闘で大活躍じゃないだろ

指揮官が持ち場を離れてどうする！
いい加減学びなさい！

前作主人公の４人が４人とも、それぞれのしがらみだのなんだのに取り込まれて身動き取れなくなってたら良かったな。

カガリは２年の間に既に完成したことにして、ウナトとかの仕事を彼女にやらせる。
ＡＡ組とは敵対。

カガリ「奇麗事を言うのが、今の私の仕事だ。オーブ再興のための神輿なんだ。
　　　　……それが奇麗事に過ぎないことは分かっている。現実を処するにはそれだけでは済まないことも。
　　　　だから、今の私にはセイラン家の皆が必要なんだ。汚い部分も被ってくれる彼らが。

　　　　キラやアスランでは、なく」

>>642
ウホッ、いいダークヒロイン。
……やっぱ二年後じゃなしにさ。
もうちょっとそれぞれ経験積んで、せめて5年後くらいにした方が良かったんじゃないかな

>>641
（キラは）姿を消して久しい
（凸とカガリは）政治に絡め取られて砂をかみ続けている

なーんて紹介された頃は何の疑問もなくそんな雰囲気だと思ってたんだがなー
実際にはキララクは元より、アスカガもあっさり苦しい立場から逃げやがったしな

しかしカガリが数年後設定で髪伸ばして冷静さを身につけたらカナーバと被るな
いっそ親戚という設定にｒｙ

凸の立場を変える。カガリのヒモでなく、別のスタイルで平和貢献の道を模索中として。

凸　「ユニウス条約監視機構所属、ＭＳ監視課のアレックス・ディノです。
　　　ここアーモリー・ワンで新型ＭＳと新型戦艦のお披露目があると聞き、お伺いしました。
　　　後ほど、問題の新型機の確認をさせて下さい。条約違反の技術が使われていないかどうか。
　　　しかし、まさか議長自ら来て頂けるとは……」

議長「いや、わたしも別件でここに来なければならなかったのでね。
　　　どうせならここで紹介しておこうか。こちらはオーブの姫君、カガリ・ユラ・アスハ殿だ。
　　　君と同じく、新型機の件でおいでになった。お忍びでの来訪とのことだから、内密に頼むよ」

ｶｶﾞﾘ「……アス……ラン……？！」
凸　「カガ……リ！？」

議長「おや、お２人はお知り合いですかな？（ﾆﾔﾆﾔ

>>646
それじゃあんまり変わってなくね？
凸周りは同じような展開になる気がするんだが

増長するシンちゃんをぶん殴る大人がひとりいればよかった。
あとはラクス教信者がきちんと悪役にフェードしてけば良かったと思う。あいつら無理やり正義に仕立てるから破綻するんじゃん。

最終的な目的は別に正義でもいい。
しかし、「シンの立場から見ればどう見ても悪」という描き方は徹底すべきだったな。

>>648
ちゃんと叱れる人がいないもんなぁ種は

>>650
タリアは叱れそうな人というか実際叱ってたが、サジを投げるのが早すぎるんですよあの人は！
「司令部はあなたに期待してるわ」の寒々しいお言葉はマジで怖かった。

>>648
ミネルバ来たてのころの凸はそんな感じだったよ・・・ちょっとは
一応シンの増長を抑えつつきちんと力を発揮させてあげたり

でもそれをしなくなったのはキラ様登場のあたりから・・・
多分これ以上シンを成長させるわけにはいかなくなったんじゃないかな？
だって・・・成長しちゃったら主人公になっちゃうからね
主役はキラ様なんだからシンは成長せずにただのやられ役になるべし！と思われてしまったのかも
その流れでのステラ死亡凸脱走なんじゃないかなー？
途中から凸はまったくミネルバに興味がなくなってしまったご様子でｗ

やっぱ初期設定から素直に転がせばそれで良かったんだよ
どう考えてもＡＡ組が割りを喰うことになるが

出番が多い＝ファンは皆喜ぶ　ではないから
出番がないに比べれば出番があるほうがいいけどさ…

元キラ厨として言えばデスでキラが卑劣な敵としてどっかで死んでも
辻褄のあう行動理由と最低限の見せ場貰えれば満足したと思うよ
空論と詭弁で動いて花嫁強奪やら入浴やら変なサービスシーン出されて
「主役に返り咲いた」って何が嬉しいもんかね
どんな末路辿ろうがキャラ厨は設定通りのキャラが見たいんだよ
話の都合で役割性格変更して「ファンが多いからこうしてやったんだよ」なんて
ホザく製作者を怒鳴りたくなる

>>654
>>244-250設定みたいなキラはどう思う？

だからゲイツ発展型orシグー発展型を出してやれと。
あとゲルズ・ゲーはシンが倒すべきでしたね。

ゲイツは一応いたような　活躍とかは全くないが
しかし、ここまでグズグズになると素材以外は全て変更しないと面白くはならんだろう
素材はいいと思うんだがなぁ

10年後くらいにしとけばＡＡ組の設定も自然と落ち着きがあるものであっただろうに･･･

AAは終盤で登場して欲しかったよ
運命+凸の新機体が黒幕と戦って苦戦してるときに自由が登場、みたいな

デス種初登場のときの椅子に座って廃人っぽくなってたキラを見たときは
ああ、前回の戦争の傷は結構深いんだなぁ、こりゃZのアムロみたいな役割になるのかなあ・・・とかワクワクしたんだが
まさかその後数話で自由復活→花嫁誘拐→戦場荒らし→主役交代なんてするとは夢にも思ってなかった
やってることおかしいのに無理に正当化されちゃってるし
そのせいで全体的にすげえ安っぽい話になっちゃったと思う

今のままで面白いとか言ってる馬鹿が死滅すれば面白くなったかも

価値観の押し付けはいくないよ。
現状で面白いとは思わないが。

>>655
明確な意思もって動いてる時点で比較するまでもなくアニメより上等
キラが変貌してる事じたいは反対する理由もない　むしろマンセー
ただその豹変の理由とテロる目的を語らないと片手落ちだと思う
そして勿論シンがそれと対峙・否定するだけの経験を持っていなければならない
（でないと前作キラクルーゼの二の舞になる）

で、これは好みだろうけど、キラが色んな意味で特殊な設定してたので
普通のコーディシンが努力でそれより強くなるって設定の方が良いんじゃないかな
あとキラを越えるイベントとしてステラ（フレイ役）を何とか理由つけて絶対に救う
これだけやればラスボスでも中ボスでも綺麗にキラ問題は片付くと思う

さんざん出てるが、主人公を(種世界の)科学的に最強で確定させたところで
破綻してんだよな。

最強の存在はﾗｽﾎﾞｽで、それを努力根性友情その他諸々で倒すのが
ﾋﾛｲｯｸｻｰｶﾞってもんだろに。
戦記ものなら"最強"なんて持ち出した時点で論外だけど

そもそも、敵役に種持ちがいないのも問題。
なぜ、主人公限定なんだか。

スーパーサイヤ人と同じだからですよ。

確かに敵役に種持ちがいないな。
言われるまで気がつかんかった。

つシン・アスカ

遺伝子が最強の決定的な要因てのがなあ。

「遺伝情報をインプットするだけでは最強の戦士を創り出す事はできない。
　ＤＮＡ情報は…、あくまでも力や運命を秘めているという事だけしか言えないわ。
　運命に縛られていはいけない。遺伝子に支配されていはいけない。
　生き方を選ぶのは私達なのよ」

ってな感じのほうが良かったな。

>>663
＞最強の存在はﾗｽﾎﾞｽで、それを努力根性友情その他諸々で倒す
機械生命体が出てくる某アニメでは、禿しくその傾向がありました。
まあ、禿しすぎたという声もあるでしょうけど。

努力も根性も全否定で、あるのは友情だかなんだか分からんエログロだけ
面白い訳がない

特殊な能力や特異な才能や特別な資格を、
持って生まれていると言う設定が好きではなくなってきました。
まあ、それにリスクがあるならいいんだけど。

あれかな。
種の主人公はサイだったらまだマシだったのかな。

自分の恋人は寝取られるは、その相手にはバカにされるは、才能の違いを思い知らされるは、
よいヘタレ主人公になれそうだｗ

>>671
しかし最終的には努力と精神力によってその能力を開花させる。

種の主人公をシンに･･････

駄目ですかそうデスカ。

ネオがムウだった意味なさすぎる。

>>659
アレにしてもなぁ……キラは○キオの島で、「キラにだけしか見えないフレイ」
を相手に、一日中ブツブツヘラヘラ。その後の暗殺騒動で、ラクスの危機＆悲鳴
→二年前のトラウマスイッチ発動→「フレイ（現実はラクス）を守るんだぁー！」
→刺客撃退、記憶＆正気復活だったら良かったのに。

いま個人的にクロスボーン・ガンダムを読み返してたんだけどさ。
やっぱ「犯罪者扱いされるの覚悟の上で行動する」ってのがかなり重要ポイントなわけよ。
あえて「海賊」として動いて、そのために窮地に陥ることもあるのがイイのよ。
６巻中盤ののハリソン大尉の一言、「うまく行ったら裁判にいい弁護士をつけてやるぞ、海賊！」なんて最高なわけよ。

どうしてこういうオイシイ立ち回りができないかな、ＡＡは。
いやクロボン並になったらＡＡの連中が主人公になっちゃうけどさｗ
でも、神視点の正義と、劇中の正義の乖離ってのは上手く使えばとてもいいドラマが作れるわけよ。

>>671の続きなんだが、サイが主人公だったら紆余曲折の果てにフレイとよりを戻す、というのもいけると思うし
別にただの一般兵として物語を終わらせても良いと思うんだ。
まぁ、そんなんじゃいけないだろうから強化されたりするんだろうけど
最終決戦じゃ、フレイ、サイとキラ、ラクスの戦いとかあったりして、その影でアスラン、カガリが暗躍したり・・・

妄想スマン

フレイの祈りでキラがハイパー化するくらいのノリでやって欲しかった俺は異端？

元からそういうスパロボ路線で行ったほうが面白かったんだろうというのはあるなー。電童だし。
嫁さえ居なければ、ってところか。

>>674
「レイと同じで、アルタフラガのクローンの一つ。なぜかファントムペイン所属。」
でもよかったんじゃないですかね。

GジェネDSのギレンとレギオン軍団をデュランダルとアルクローン軍団に置き換えたようにしてみる。
するとまあ渋めだけど、一つだけ失敗作で処分されかかった所を脱走し、連合軍に付いた
アルのクローン→仮面を被り、ネオ・ロアノークと名乗る
レイ→クローン軍団を統率する、最も優れた固体（ノーマ・レギオ）
クルーゼ→先行試作型クローン
デュランダル→フラガ家の超能力じみた力に目をつけ、クローン軍団を作り
コーディネーターが支配する新世界を作ろうとする

>>680
というかデス種は意味の無い設定が多すぎるような。

>>680
当初はその設定だったんじゃいのかな？
議長+レイ+ネオの絵は何度もＯＰを飾っていたし
最近じゃしないけど(つーか前半数話だけ)ネオとレイがピキーンってやってたしね
結局はＡＡを主役側にするに当たりフラガ＝ネオにしたのかも？
第一期ＯＰではマリュー艦長なんか虎とのカットだったしね・・・
でもスペシャルエディションでムゥヘルメットなくなってたから最初から本人でいこうとしてたのかもしれないけど

サイ主役の案を聞いてリヴァイアスを思い出した俺。
声も一緒だし。

age

前作の
ハルバートンが第８艦隊を盾にしてでも、アークエンジェルを降下させる、と
いった緊張感のある戦闘が無いんだよね。

あのシーンだって別に緊迫感なんかなかったし。
ハルバートンの池沼っぷりとザフトの馬鹿艦隊が自殺した事くらいしか印象ない。

感じ方は人それぞれだからなぁ

第８艦隊の戦いぶりは小学生が授業でやるサッカーみたいな感じだった。

第八艦隊の強さは、後から噂とかで補完することもできたと思うんだがな。
「こんなとき、ハルバートンが居てくれれば……」とか連合高官が呟くだけで全然印象違う。
後付けでも強いという印象を刷り込めれば、それを（機体の性能だけで）倒したザフト４馬鹿が強いということにもなる

そういうのはちょっと露骨過ぎるんでない？

デス種が実際にスパロボに参戦したらどうなっちまうんだろう
原作通りに組み込むなんてどう考えても無理だから、下手すると「キャラやメカが出てるだけ」になる

キャラとメカ出してシチュエーションを断片的に組みこんで
セリフパターン入れるだけ
他の作品と同じ扱いだろ

ゲームバランス的にストフリ他主人公機の性能は切り落とされるだろうな
２分で25機やっちゃぁゲームが成立しない

ユウナをもっと強くすれば良かった。
例えばさ、カガリ強奪のシーンでは一緒に逃げ出して
建物の中に入り込む→キラ追いかけるため自由降りる
→カガリほっといてユウナ自由ゲットとして、次に
ミネルバ包囲網戦でユウナ自由で出撃(伝説の機体がある
という事を見せ付ける)→シン自由見て暴走→ユウナが
シンパルスを大破→シン殺されそうになるのをキラ助ける
(カガリはオーブにおいてき、アストレイで出撃)→オーブ撤退
→ミネルバの中でシンがキラに感謝→キラがあれは僕の機体だと言おうとしたとこに
シンがあの機体に家族を殺されたとか暴露→シンはキラを慕うがキラ苦悩。
工房の俺でもこのくらいは思いつくぞ。これならシンが自由憎んでるって
設定を使えるし、ユウナもかませ犬にならない。さらにキラの技術を見せられてかつ
腐女子の好きなキラキュンの苦悩もかけると思うのだが。

結婚式と間をおかずミネルバ攻撃してるって状況なんか？
オーブに攻撃されながらアストレイ一機に助けられたって
シンの性格的に懐くとは思えんが…
ミネルバに着艦するのも無理があるし

一番重要なのは
セリフのパクリをやめることと

　ぼ　く　の　か　ん　が　え　た　さ　い　き　ょ　う　が　ん　だ　む

を出すのをやめろ！！！！
見てるだけで萎えて来るんだよ！

とりあえず『キャラの戦闘力＝機体の性能差』はいい加減何とかしてくれ。
キラとか量産機であれだけ戦ってたら、そりゃ「キラきゅん凄い！」とか思うかもだけど
反則機体で達磨作りされても嫌悪感しか感じんぞ。
悪役描写のシンが反則機体で暴れるのは、あーあと思うくらいだが。

某スレみたいに、カガリはあくまで連合入りに反対したが、セイランがクーデターを起こし、仕方なくカガリは凸と一緒にプラントに亡命という形にすれば良かったかも
これなら凸がザフトに戻るのも少しは自然になるし

>>696
すまん、少し書き方が悪かった。
＞結婚式と間をおかずミネルバ攻撃してるって状況なんか？
それなりに間隔はある。そのあいだはキラとカガリの愛の逃避行w
>オーブに攻撃されながらアストレイ一機に助けられたって
>シンの性格的に懐くとは思えんが…
×懐く○感謝するで、自由に殺されたってのは愚痴っぽい感じで。
>ミネルバに着艦するのも無理があるし
戦闘中のゴタゴタでオーブ本国から直接飛んできたみたいな状況にして
ユウナを退け、大破したシンパルスを担ぎ込んで入れば何とか着艦可能では？
何だったら飛行可能なムラサメで飛んできても良いし。
こんなとこかな？他にも突っ込みどころはあるかもしれないが。

>>696じゃないが、
アストレイなんか触れるのは常識的にはオーブの軍人でしかないわけだからな…。
シンのオーブが敵対した時の怒りようを見るにやっぱり自分から態度軟化させるのは無理があるよ。
ミネルバ内部に入ればすぐにオーブ兵として拘束・捕虜って扱いになるだろうし、
所属確認されれば実は軍籍持ってないことも「あのキラヤマト」だともすぐ知れるだろう。
アスランあたりを懐柔して逃亡しなきゃいけないｗ

負債がいなくならない限り面白くはならないＹＯ

何でユウナがシンに勝てるんだよｗ
指導者も最強ってのはラスボス設定であって、小物に使う設定じゃない。

だから「ユウナも小物じゃなくなる」って演出だろ？まぁ少々過剰に過ぎるとは思うが。そこまで機体頼みなのかよって感じ。

>>699
クーデターを起こして､なおかつオーブの正当支配権を手に入れるためにカガリと結婚を強行。
トダカたちはアスハﾏﾝｾｰじゃなくてふつーに良識派、
馬場は命令系統絶対派でクーデター政権でも正式に成立したら服従するタイプ。
ただし権力のイヌではなく軍隊が恣意的に行動することの危険性を理解しているがゆえに、
命令に服従するタイプ。
キラの花嫁略奪は卒業じゃなくてカリ城。
トダカたちがAAを見送ったのはクーデターに腹を据えかねたから。
アンチカガリには気に食わないだろうけど､これが一番スマートでエレガントなやり方だと思う。

ユウナも小物じゃなくなるってのはイイだろ。
何しろ、カッコイイ・強い敵役みたいなのがいないことも種死の問題なのだから。
どうせなら、トレーズぐらいのキャラがユウナの位置に座ればいい。
で、ユウナの親父キャラは出さない。
あと、何度も言われてる問題なのだが、前作のキャラにもっと歳を加えておくべき。
キラとかが、前作のフラガぐらいに成長してたら、もう少しマシな話が作れたと思う。

>>701
質問。自由は超有名だろうけど、キラってそんなに有名なのか？
ミネルバの中で自由の中の人知ってるのはその時点で凸ぐらいしか
いないような気がしたが。
それとさ、706が言っているように親父を消去して、
一代、それも自分の力でセイラン家をのし上げてきたという設定付なら
ユウナ強くても不思議でないし。
とりあえず俺＝700の考えでは、むしろキラは捕虜にでもなって
暴れ回らないほうがいいと思うんだ。
んでそのうち何十話かかるか分からんがエピソードでも入れるなりして
シンに懐かせる。
んでこっから強引になるがキラがミネルバを離れ
教祖様から自由(複製機)受け取ってシンと対峙、
(出来ればオーブとの戦闘中）
オーブを焼いたのは自分だの何だの言ってシン騙されたと思いブチ切れ＆種割れ
そんでシンパルスvsキラーダムvsユウナダムで三つ巴みたいな。
まあ要するに何が見たいかって言うと自由vs自由ってことだ。
出来ればシンにも議長あたりの命令で自由にのって欲しいが。
(そうすれば自由vs自由vs自由が見られる）以上、俺の下らない脳内妄想でした。

なんでみんなユウナをかっこよくしたがるんだろう。
「有能なヘタレ」「無能だけどなぜか常に正解を選ぶヘタレ」「ヘタレじゃないけど何かｷﾓｲ」
みたいな路線のほうがキャラとしてはおいしそうなのに……

とりあえず抱き枕は絶対外してほしくないです。

いい加減ダガー系統、モノアイＭＳを増やしてほしい
おっと、ガンダム顔のダガーも、モノアイガンダムもいらないよ
うわぁ！

まぁ船酔いは生粋の海軍人でもどうしようもないらしいから、ヘタレ分はそのへんで補えるんじゃね？
物凄いよさそうに聞こえる戦術案を真っ青な顔でバケツ片手に、とか。

>>710
それ(・∀・)ｲｲ!!
バケツ抱えたまま強がり言ったりすると最高！

つうかカッコいい敵で一番自然になるのがユウナなんじゃないか？
別に俺はかっこいい敵がいればいいんだが。
たとえば、ヨウランとかディーノとかサイ様とか。

それは仮面さんがいらっしゃいましたが（過去形）
俺は個人的に、カガリMS搭乗否定派なんで同様に政治に関わるユウナがパイロットやんの反対
まともな指揮官にすれば十分だ

しかしフラガ仮面って何の為に連合にいたんだろうなぁ…
いやステラとかステラとかステラじゃなくて全体的な役割として
魔乳との銃向け合いシチュエーションもなかったしさあ…

>>713
ハマーンやシロッコみたいだしいいのでは？

>>708
俺としては、「実際のユウナ」が「ヘタレで口先だけの考えの浅い香具師」になり下がってるから、
もう少しユウナの株を上げたいだけだな。
その３択なら、前の２つのどちらかに見えればそれでいいんだけど、とてもそうは見えないから。
「カッコいい悪役」が欲しい、というのとはちょっと別の欲求。

ヘタレぶりをもっと楽しむためには、もう少し「普段は有能」なとこを見せた方がいい。そのギャップが笑いを呼ぶ。
オーブの重要な役職につくからには、ある程度有能さを見せないとオーブという国自体が低く見えてしまう。
悪役にするにせよ、カガリの補佐役にするにせよ、カガリにない優秀な能力を持っていた方が都合がいい。

あの抱き枕は是非残すべき部分だと俺も思うｗ

なんつーかあれだ
「敵と見方の頭のよさげな化かし合い」がみたいんだな、すくなくともオレは。
「まだ何の返答も」とかデストロイがわんさかとかもうかんべん。

「俺○○が好きだから」で整合性や他キャラ関連蔑ろにしてまで
変更しよう優遇しようじゃ負債と同じ

自分だけが面白い作品を作ろうとするな
誰が見ても面白い作品を作るべき

>>717
とりあえずユウナの話題だったからユウナの改善案を出していったが、他のキャラについても弄りたい部分は山ほどある

>>713
そりゃ視聴者にフラガかも？って思わせる為だけに決まっている。
でなきゃ仮面なんていらんだろ。

フラガ仮面の扱いは惜しいところいっぱいあるよな。

・早期のうちに「ムウ・ラ・フラガ」と接点のあった人物を、仮面越しに接触させておく。
　ガンバレル操作能力も含め、「あれは……まさか？　いやそんなバカな」という反応を早めに仕込んでおく。
　この役割は話の展開上、アスランかカガリが担う部分か（本編に近い展開の場合）
・マリューとも、仮面を被っているうちに何度か接触させておく。ＡＡとオーブ・連合の接触時が良いだろう
・仮面が取れればその後は一気に急転回させてゆく。ダラダラと捕虜になんてしない。
　ついでに展開になお揺らぎが出るよう、妙な保証書（医学的にムウだとか）は出さない。顔と声だけで散々迷わせる。

ぶっちゃけ正体はムウ本人でない方がいいと思うんだが、そうするとネオの過去語りをする必要が出てくるんだよな。どうしたもんだか

素材は悪くないが、もういっかい最初から作り直さんとアカンよコレ……

来年作り直そう、俺監督で

じゃあ俺がシリーズ構成やる

じゃあ俺キラの役。

>>721
現時点でネオがフラガでなくても物語に何の問題もないからなあ…

脚本やらせろ

723こと福田巳津央ですが何か？

俺も脚本ﾉｼ
キラは黒にしまつ。

俺も脚本。
ハイネはシンともっと絡ませる。っていうか高山版のパｋ･･････オｍ･････を参考にして。
凸？知らね。

いや、凸は動かせばやれる子だと思うぞ。
ヘタレはヘタレなりに生かせるはずだ。


　多分。

>>721
上にもあったがクローンオチで、過去のない男でいんじゃないかな。
望んでないのに記憶消去される（自覚なし）ステラ達とは逆で
望んで全部記憶捨てちゃった系（自覚あり）で。
技術的にどうかとは思うが。
総集編の幼アズ公みたいな変な色気出さずに過去は全部謎。
ドラマはマリューとの「現在」の話だけで完結させる。

>>731
実際種前半のアスランはヘタレじゃなかった

時間と予算が少なかったのかな？
一ヶ月に一回総集編やるなんておかしいだろ。

じゃあ俺が財務大臣やるよ･･･。
誰か時計係やってくれるか？

ステラ達の記憶消去も要らん設定だと思うな

>>735
財務大臣殿、とりあえず有名歌手を声優に起用したがる監督を止めて下さい
あれでかなりのカネが浮くはず
ギャラの高い有名声優もなるべく削って安い新人で戦えるようにして下さい

その分を絵の方に回せばもう少しクオリティが……

>>737
いやそれでも予算の大半は負債の腹の肥やしとなっているのが現状だ。
そこをまずなんとかしないと･･･

>>733
前半て。出番なかっただけだろ。
数少ない場面でもキラ説得するとか言って暴走したり
それに失敗して遺作に締上げられたり十分片鱗が見えてたと思うが。

>>736
ステラのはすぐ戻るし（戻さなきゃ始まらないので）、何のためにあったのかわからん感じだったし
記憶消去設定は仲間いなくなる度性格変わってったオクレだけでいいような気がする

オクレは一人だけ妙にプロテクト強かったのに別に意味なかったな…
38話みたいに気付いたら狂ってるというんじゃなく、無くした記憶が元で狂うという風に
描写すりゃよかったのに
せっかく「ファントムペイン」なんて思わせぶりな名前貰ってるんだし、それに引っ掛けて

それすら出来ないほど尺が惜しかったか

尺なんてＡＡ組を簡潔に済ますだけでいくらでも浮く

それ以前に、放映前にある程度話の筋決めておけよと思う。
連載漫画をアニメ化してるんならまだわかるが、
最初から期間がキッチリ決められてるのに、なんで放映しながら脚本書いてんだ。
前作でクルーゼのラスボス化が決まったのはギリギリ、
しかもあと少し尺があったら他の人物になっていたというのを
聞いたときはリアルで(　Д )　　　ﾟ 　ﾟ　だった。

なぁ、最近のアニメってこんなのばっかなのか・・・？

>>743
それはあるな。そういう将来設計ができていれば伏線も張れるし展開のバランスも考えられるんだが。
種の前半はまだ先を考えて作ってた様子はあったが（たぶんあれは後半を途中で変えてしまったんだ）、
種デスはユニウス落としまでしか考えてないまま走り出してしまった雰囲気がある。

俺はスタッフから種死放映前に「キラは一応最後まで出ない予定」って聞いた。
だから企画書時点ではちゃんと最後までの大体の流れは作ってるけど、
諸事情により色々と変更していく（これは普通の事だし）内に、
どうにもならない事になってしまうのではないだろうか。
種死のキラの件で言えば、
負債は表向きはキラを出さないと言ってはいたが、実は最初から出す気満々だったところに
「視聴率が振るわないからキラを出そう」という第三者からの後押しも加わって
キラの為に大胆なあらすじ変更したら、アラ不思議、話が滅茶苦茶になってしまったよ、という感じかと。

種は番台の意向でどんどん変わってく、いわば週間誌掲載少年漫画みたいなものだと聞いた気がするが
そんな条件でもきちんと話として完成させ、視聴者への誠意を見せるのがプロだよなぁ

>>745
1話の前ふり、OPカット、7話初登場なんて制作サイドなら今後出張る伏線に見えると思うが
そのスタッフがどの程度の立場か知らんが情報統制されてただけじゃねえの？
というか何でもかんでもキラのせいと結論するのもその他の問題点に目を背ける事だと思う

・今度も三つ巴にする
・魔乳虎AAクルーは無事にオーブで暮らしてる
・ラクスは議長にとって邪魔者であるがやっぱりオーブで生きてる
・カガリはユウナと結婚しかけるがしないでオーブから離す（そして戻る）
・自由とつるんでたアスランをシンの先輩的立場にしなきゃいけない

どこら辺から「粗筋変更した」と思ってるか知らんが、
これ全部クリアしたいなら短絡的でも「キラを敵として使う」のを選ぶだろう
視聴率関係なく話的に出るのは必然、ただ正義っぽい演出するのがダメ

>>747
別に何もかもがキラのせいだなんて言ってねえだろ
ちゃんと「キラの件で言えば」って言ってんじゃんキラ厨
どの程度の立場のスタッフもなにも、メーターレベルじゃねえよ

ていうか
> ・今度も三つ巴にする
> ・カガリはユウナと結婚しかけるがしないでオーブから離す（そして戻る）
これって放映前に確定してた事だっけ？

放映直前までキラ出演が隠されてたのは、声優の出演交渉が難航してたからだろ？
アスランの声優には最初からOK貰えてたから、最初のうちはアスラン中心で話を
進めていった。

キラの声優は種世界やキラが嫌いで事務所通して正式にお断りの返事を出してたから
最初はキラなしで進めていかなくちゃならなかったはずなんだけど、それがようやく
OK貰えたんで２クール目あたりからは出ずっぱり。
１クールOPのキラは場合によっては「ダミーですよﾌﾟｹﾞﾗ」で誤魔化すつもりだった
かもしれんし、７話あたりのチョイ出は本当にスポット的な登場だったとしても
支障のない出方だった。

素晴らしい妄想が展開されていますね

>>748
何でもかんでも「厨」か「アンチ」分類で終わらせてくれるなよな…。
キラやらラクスやら嫌われ者について言及する時は必ず「アンチです」って
一言添えた方が良いのかね？（冗談だ）
>>745の最後の二行からは
視聴率問題で後押しされてから無茶な展開に「変えた」、
「キラの為に」そう変更したから種死は無茶苦茶なった、と読めるが。
あらすじってのは全体のストーリーって意味じゃなかったのかな？
連合ザフトオーブ三つ巴ってのはその通り、パイロットで言ってたよ。
その時「敗戦二年で連ザとタメはれるオーブすげーな」って冷やかしてたら今こうなったわけ。

あと箇条書きの部分は放映前の決定とかじゃなくて「こうしたいなら」、
キラやAAを出さないのは難しいんじゃないの？と言いたかった。
種の時みたいにカガリ1クール放置とかラクス死んでもいいじゃんとか
AA組逮捕されろとかむしろ四馬鹿いらねーじゃんって本音言ったらスレ的に荒らしだと思ったんでね。
不愉快にさせたなら悪かった。

えーと、結論的にはやっぱりアンチだった、と思っといたらいいのかな？

>>749
ラジオで☆が言ってた事は全部ひっかけかよ

>>752
結論的にやっぱり二元論の持ち主と思われたくないなら
このスレの住人皆が、嫌いなキャラを消したり殺すのは
アンチ根性の所業とは思ってないってことを覚えておけばいいと思うよ

>>751
既出だと思うがアスカガ破局・ラクス暗殺済・キラ失踪ぐらいで
処理しときゃいんじゃないかな・・・シン視点のそれで
後半になってから適当にひっくり返せばいい
前半はとりあえず新キャラ描写せにゃあ

＞どの程度の立場のスタッフもなにも、メーターレベルじゃねえよ

わーすごーい関係者だねしかもエライ人
どうしても信じて欲しいならネットから確認できるくらいの身元バラしてくんない？

…夏だな（オレ含め）

>>752
ここは前向きなこと考えるスレだと思ったが違ったのか？
特定のキャラクターに酷な役割振るだけでアンチ扱いされるのかよ

既出だけどナイトガンダム化しか面白い作品にする道は残されていまい
でも腐女子と萌オタと懐古はスルーして楽しめるのはナイトガンダム世代限定

むしろ武者頑駄無で
カオスインパルスとか実現させれば烈光の鎧とかにはまっていた世代をひきつけることが可能なはずだ

ガンドランダーですよ。

シンとカガリの視点でしっかり描写して
キラとアスランは、程々にしておけば、
良かったんだよ。

シンは、普通でも描写が難しいキャラなのに、
キラだして、アスランに女難とか、横道にそれるから
どのキャラも描写不足で気味が悪くなるんだよ。

キラなんて、何考えてんだかわかんないし。
アスランも、結局何しに戻ったんだ？って感じだし。
シンに至っては、最初は弱い者は云々って言ってたのに、
狂戦士にしか見えない、と主役三人が散々なんだよな。

あげく、尺が足りずに最早どうしようもない・・・・

脱走するのがアスランじゃなくてシンだったとか・・・
ステラの死でザフトに疑問もってさ

カガリの視点なんていらねーよ
シンがいてこそのオーブ話ならともかく、カガリ視点のオーブ話のつまらないことこの上ない

>762
シンの成長話にするなら、
オーブ対する想いの変化は避けられず、
最後まで敵対なら兎も角、和解するなら
カガリの方にもしっかり成長してもらわないと、
不自然になる。

和解する場合、シンが一方的に成長して、
カガリの言う理想論を、全肯定とまでは、いかなくても
肯定しすぎたり、感情論でない否定をしてカガリが
すんなり受け入れたりすると、彼らの考え方が、
さっぱり伝わらず気味の悪いことになってしまう。

カガリは為政者としては、未熟もいいところで、
オーブの理念に対する考えや、
自身の理想論への疑問など、成長の余地がかなりある。

なら、この二人を、話の中心に据えた方が
キラや、アスランを不必要に出すより、
話がしっかりすると思ったわけだ。

カガリ厨乙

カガリの場合はなにも劇中で成長させる必要も無いと思うんだが
というかデス種開始時点でもっと成長させておくべきなんじゃないか？

んだんだ

旧キャラは今更成長も悩みもイラン　そんなレベルは休戦の間に通り抜けておけ

種デスは面白くなりません。
前作が屑だから。

>>768
お前は口が裂けてしまえ

まず決める　そして何もやり通さなかった負債に降参です

種も種死も面白いよ、十分
ガンダムって名前が付くだけで
観なくても良いのに
観に来るオッサンどもがﾂﾏﾝﾈだの糞だの叩いてるだけ
オマエラアニメから早く卒業しろよ

筋肉マンII世みたいにすればよかったんだよ

宇宙鯨が実は異空間からの偵察兵器で、攻略可能と判断し異星人が攻めてくる。
議長はそれを危惧し地球圏をひとつにまとめようと奔走する。
ターミナルから連絡を受けたラクス一派は前大戦の傷も癒せぬまま再び戦場に舞い戻り、議長と共に地球を守るために戦う…

>>771
お前頭が弱くて良かったな

>>774
出た出た
ｷﾓﾁﾜﾙｲから旧板から出てこないほうがいいですよ＾＾；
いつまでもアニメ観ちゃうなんて
頭弱い以前に頭イかれてますよ（ﾆｯｺﾘ

>>775
つか何が面白いのか聞きたい　マジで

さて種厨の「ここが良かった種＆死種』のコーナーでっす！
どうぞ！

面白くも無いのに毎週欠かさず観ては
この板で愚痴垂れてる
ｱﾝﾀの人生のどこが面白いのか聞きたい　マジで

>>778
ごめん、謝る。
低脳には答えられないこと聞いちまったみたいだ

>>778
デス種が人生の全てじゃねえだろうが。

良いところ：ルナマリア、レイ、メイリン、シン、ガイア、アビス、セイバー、カオス、ガーティ・ルー、戦闘シーン大幅増量（ただし７話までorz 以降out）
悪いところ：キラ、バルトフェルド、カガリ、ラクス、ミーア、ユウナ、インパルス、ルージュ復活、ストフリ、ミネルバ

これってつまりは過去キャラ出すぎなのがいや〜な部分の大半だってことに（ｒｙ

素材はいいと思うよ。
前も書いたけど、ユニウス７だっけ？落とすまではいいよ。
そっからが話として薄い。
あと、ＭＳだよね。ガンダムしか無いのかよ。ガンダムはあくまで主役機もしくはそれに準ずるものなんだよね。
たくさんガンダム出すなら全部のＭＳをガンダムにする、できないなら五機くらいでいい。
ついでに言うと無駄に強すぎ。無駄な装備が多いと思う。特色付けたいんだろうけど、違うんだよ。
あんなにいっぱい出てくると、変形以外記憶に残らないようなガイアとセイバーイラネ

>>782
いや逆にガイアとセイバーに「他の機体では絶対に無理な見せ場」を考えてやるとこだろ、それ。

無駄に武装つけ杉ってのは同意。ＭＳデザインから口挟めるなら、もっと武装の数を減らすね、全般的に。
その上で個々の武装を強くしたり、一目で分かる特性を与えたりする。

その点だと、バスター、アサルトシュラウドあたりは程よい武装だったんじゃないかな？
ブリッツでギリギリってところか。消えるガンダムは良かったと思う

ガンダム級の機体だと、「他にない特性」「この分野なら世界最強」的なものが明確に欲しいところ。
アビスの水中戦能力はまぁ頑張ったところだが、地上戦用のガイアや空戦用のセイバー、よく分からないカオスはもうちょっと頑張って欲しかった。

展開上オールラウンダーを強いられる主人公機が実は１番難しい。
前作ではそれでも、その点を換装システムで補おうとしたストライクは良い試みだったんだけどね。

でも換装はライガーゼロの十八番

Ｆ９０のことも、極々珠にでいいので思い出してあげてください。

Ｆ90は欲張り杉だし、ぶっちゃけシルエット的に見栄えが（ｒｙ

>>787
召喚士のユウナちゃんを思い出しちゃいました

ザフト製のMSは、武装付け杉ってのはしょうがないだろう。
兵の数が取れない以上、技術力で総合的に能力の高いものを
仕上げていかないとまずいからな。

まぁ、インパルスは武装が少ないくらいだが……

アビスは水中兼砲戦仕様で、あの武装だから納得がいく。

ガイアも、可変後と前で使用武器が大幅に変わるから、
まぁ、それ程有る方でもないだろう。

ただ、空戦仕様の、セイバーとカオスは、ちょっと付きすぎ感があるな。
カオスは、機動兵装ポッドのみだと地上での火力が足りないが、
他の武装使ってるシーンも見ないし。
セイバーも背部の砲も二種くっつける意味があったのか謎だし。

運命は、コンプリートMSらしいから、武装が多いのは、
全対応型ってことで納得するしかないが、
ちゃんと全武器を使った演出がほしいな。

ガイアは特殊なギミックで魅せ、アビスは海戦でのまともな活躍があったのでまぁよし
アビスとアウルは連合側ではかなり優遇された方ではないか
（放映前〜初期、キャラ＆MSを見て視聴者が期待したような描写があったという意味で）

カオスは宇宙に上がる前に壊れたのが痛い
大気圏内では性能を生かし切れない機体だっていうのに、挽回の機会がなかったのがなぁ
宇宙に居た頃は旧赤服（スポット参戦）の噛ませだったし

セイバーに関してははマジで出した意味がわからん

普通にフォースインパとブラストインパを足して２で割らなかったような能力だし、前半最強機っぽい。
後半はヘタレてくるが、そこは経験と技量で補う百式的ポジションに納まると思っていた俺が来ましたよ。
前作ではゲイツのような初期ガンダム以上の量産機が出てもデュエルとかバスターとか頑張ってたし

>>792
前作じゃあの自由相手に３人組とか頑張ってたもんなぁ。
その３人組相手にストライクやデュエルやバスター頑張ってたし。
戦力バランスとしてはこのぐらいが丁度良い。

今作、主人公機強すぎ。
エネルギー切れない、最強の盾装備、重火力なのに高機動で
ドラグーンまでついてお値段たったの１万円みたいなＭＳは萎え。

そうそう、主人公強すぎはイクナイね。
前作自由登場時も思ったけど、エネルギー切れがないのはリアルさがなさすぎる。
やっぱり話をおかしくしてるのはメカ関係が要因大きいと思う。
今回は自由が自由すぎたよね

ストライクには「貫く」って意味があるからストライクフリーダムで「自由を貫く」と言いたいらしいが、
「貫く」＝「維持する｣ってのは日本語独特の言い回しだからなあ。無理がある。
もしかして怒ることを「カムヘッド」とか言ってる人か？福田は？

自由と自分勝手取り間違えるのはよくないなぁ…そのへんわかってるのかね。
なにをしてもいいってことじゃないのよ

なんというか、戦闘開始の時点で、結果が簡単に予測できちゃうのはつまらんよなぁ。
攻撃自由は強すぎだし、セイバーとカオスはいつも勝負つかないし、インパルスが勝つ時はシナリオで丸見え。
何の緊迫感もない。
「主人公は負けない」というお約束を遥かに超えてしまってる。

もうちょっと緊迫感を生むためにも、攻撃自由・隠者・運命・伝説の４機は強さを少し下げた方がいい。
旧自由にしたって、「型落ちの旧式機」を強調した展開にした方が良かった。

インパルスはΖΖみたいに
「3人のパイロットを必要とするコア上半身・コア下半身・コアスプレンダーの分離形態」
だったら良かったんじゃ？
状況に応じてコア上半身＆下半身は交換。または合体順で機能が変化するとか。
“さんたいがったい　ろ〜くへ〜んげ〜〜〜”じゃないけどさ。

>>791
＞セイバーに関してははマジで出した意味がわからん
それならアスランはゾノ改かラゴゥνにでも乗ってもらおうかな。

明日カガリは死にますか？　メイリンはルナマリアと再開出来ますか？

全ての原因は自由だよ。毎回、海上で進展なしの混戦⇒自由登場で終了
タイムボカンやアンパンマン並にお約束化してるし。

いい加減キャラがその場の感情で動くの幼稚だからやめてほしいな
てめえらには信念てものがないのかと

ＡＡ組の幼稚な世界観を「信念」などと言い張るのも止めて欲しい

取り合えず、ヤキン戦からもう一度描きなおそう。それしかない。

747の話を受けて設定を考えるとすれば、
最初から出ずぱりは、キララクにやらせろ。後の議長ＶＳラクスの伏線も
張れるし、ラクス派が戦後どうしてるのかも描けてよい。

オーブ内での連邦派のクーデター劇のところでアスカガに活躍させろ。
前回のクルーゼと同じく、ネオにファントムペインと議長派の二股掛けさ
せろ。ミリアリアに危険な取材をさせて、危機に陥ったところで前作の
意外なキャラが登場して助ける設定にしろ。

とするだけでも、かなり話が良くなるのでは。

カガリが拉致られた時点で政権側から切り捨てられて一度民衆の敵になるべきだった。

最初の予定（？）通り３０話からキララク出演でええやん。
ラクスは完全にミーアがそれだと誤解されてて、キラは行方不明。
そうすればミーアは「あれラクスに見えるけどなんか胸が大きいよ！」とかの議論で楽しめたし
キラはニートが突然戦闘狂になるんじゃなくて、ラクスのファクトリーでストフリ製作。
そして議長がロゴスとか言い出した辺りでの出撃。

とにかくキララクが無理矢理話に絡んできさえしなければ
それなりに見れると思うがなあ。

もちろん主人公はシンというのをもっと協調した上で、アスカガと絡ませるというのは必須だが。

キラを神演出したければなおさら最後でおいしいとこ持ってく感じにすればよいのに
延々と神気取りはそりゃつまんなくもなるわ

出そうで出ない、噂ではあそこの戦闘区域に出たらしいぜフリーダム…とかの
車田漫画で言う所のシルエット状態でしばらく焦らしてから出せば
アンチキラの俺でもその登場に燃えたかもしれないと思ってる

普通に各地の戦線で戦ってる兵士たちにしてみりゃ、
半ば怪談みたいなもんだろうからなあ。フリーダムとかって。

>>792
俺もセイバーはそういう位置づけだと思ってた。だからこそ、凸のもがく姿がサマになると思ってたんだ。

福田がスパロボ演出しか出来ないのを開き直っていた事を考慮すべきだったな
本当に腹立たしい…

セイバーが前半最強機体だからこそ、凸がいかにヘタレてたかが際立つんじゃあないか…。

…という皮肉はさておき、別にセイバーってさほど「弱かった」わけじゃないんじゃないか？
ひたすら突出していくシンのインパルスが星を上げまくってたのと、
どっちかっていうとディフェンスや陽動に回ってたから地味だっただけで。

キラとやったときはタネ割れしてなかったしな。

にしてもわざわざの新型ガンダムもったいなくなかった？
あそこは非ガンダムの地味機体にしとけや…

本来セイバーの火力はフリーダム以上だったはずなんだが。

まさか電池式のセイバーにそんな大火力兵器積んだもんだから
出力確保できなくて外付けビームライフル以外使用不能だったのか？


セイバーの「開発が遅れていた」設定は何かの伏線だと思っていた時期が
俺にもありました（AA略

レギュラークラスが乗る強い機体はどいつもこいつもガンダム、
あとは射撃の的のカカシっていう位置づけが
ガンダムをつまらなくさせているような希ガス

ガンダム大量はG以降の非富野ガンダムの慣例だからな
でもG〜Xはここまでつまらなくなかったし、やっぱ作ってる人間の技量の問題なのかな

>>813
そのためのデュートリオンビーム設定
が、ただの一度も行われることなくだるまに

>>812
だからゾノマーク�Vとかラゴゥアスランカスタムとか……駄目かね？

あっ、リジェネレイトがあったか。あれならアスラン君でも大丈夫さ、ハハハ！

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>>798ネタで、その場合のパイロット割り振りは

インパルス操縦担当：シン・レイ・ルナ
インパルス補佐メカ操縦担当：アスランorハイネorヨウラン＆ヴィーノ

というのはどうなんでしょうか。これなら色々ドラマも作れたんじゃないかと。
何でヨウラン＆ヴィーノがだって？　そりゃあちっとも活躍させて貰えないからさ(哭)！

トダカやアマギがカガリ様カガリ様言ってるのを聞くくらいなら
ミネルバ内で整備兵達とパイロット組の会話を聞くほうが数兆倍面白い。
公式サイトや雑誌で機体の説明をするより、こういうところで説明したほうがいいんじゃない？

まあメインの戦艦が二つもあるんじゃ尺厳しい罠

マックスパワー！マックスピード！
機動戦士ガンダムマックス放送開始！


完全娯楽性重視

>>823
過去の人気MSが登場！ってデス種じゃん…

>>824
比べちゃ駄目だよ。あっちのエレキングは良質なアレンジだったと思うから。
でも次回のレッドキングとピグモンは大丈夫かな。
あと「ゼットンの娘」「恋するキングジョー」……どうなることやら。

>>825
アフォかおまえ。
あの伸縮自在の超エネルギー生命体の、どこらへんがエレキングなんだよｗ

福田の精神は大きな闇だ。私一人では浄化しきれない。
この惑星にほかに光の巨人はいないのか？
もしやきみたちが・・・・？

>>827
天下のウルトラマン様が、たかがガンダム如き相手に情けないこと言わんとってくださいよ…

ガンダム自体を潰すのは簡単だ
問題は福田だ

「生態系には、調節機能があるの。だから特定の種が増えすぎると、天敵があらわれ、個体数が制限されてしまう。」

「ガンダムにとっての天敵が、福田負債だという事ですか。」

「そうだ。ガンダムの繁栄はある一線を越え、福田負債という試練が与えられた。」

>>830
なんか小中っぽいな・・・
いっそあのﾔｼにガンダムのシリーズ構成やらせたら面白いかも。

>>826
レイザク＆ルナザク＆ザク武装換装システムや
ハイネ＆グフやザクザクキャンペーンやバビの扱いに比べれば、アレ位の改変はまだマシさ。
でも“ネロンガかよ！”とちょっと思っちゃいましたけどね。
それとエレキングは竜なんですか？

>>809-813
セイバーの不遇は、設定の問題じゃない。演出の問題だ。
機体の持ってる力が伝わらない戦闘しかしてないからいけないわけで。

唯一の見せ場、ゲルズゲー撃破にしたって、別にセイバーでなくてもできそうな戦闘だったし。
同じ倒すにしても、高機動で後取ってシールドない側から強力なビーム砲で撃ち抜く、とかなら「セイバーの意味」も出てくる。

>>833
セイバーて確か速度ならフリーダムより上なはず・・・
その点を生かしてVSフリーダム戦なんかでスピード勝負すれば盛り上がったかも！？
ただくるくる回転しながら変形してるだけじゃなくてね・・・
射程外から変形状態で急接近すれ違いざまに変形して攻撃後緊急離脱とかやったらかっこよかっただろうなぁ・・・
さすがアスラン！ってな戦闘見せて欲しかったな

回想や総集編をカットして再編集すれば、面白くなるでしょうか？

なりません。
一週遅れ組だが、キラはおかしい。エターナルがあそこで落ちないのはリアリティ無さすぎて笑った

反射したビームが正確に敵に命中した件について

主人公が最初から強いと面白くないよな。

>>838
主人公の成長がテーマなら徐々に強くなっていくのが王道ですな

>>837
あれも完全に「悪役」用の装備だよな。ザムザザー・ゲルズゲーのシールドに続く。
「恐るべき敵」という文脈で出すなら、設定考察は後からでも許されたはずだ。

やっぱりシンを正義の側として描いて、ＡＡ側を悪として描くしかないよ。
議長は黒くてもいいけど、ミネルバを半ば議長から独立させればその辺の色分けはなんとかなるはず。

>>837
角度ｒｙ

>>840 エルガイムのオージェ（オリジナルじゃないほう）があんな感じだったなぁ。

クロノクロスは前作の主人公を種死と正反対な扱いして糞認定されたゲーム
前作主人公はほとんど皆殺し、魔王は廃人になるだけで済んだけど・・

クロノクロスは前作主人公の扱いがどうとか以前に糞じゃん
行き詰まる事はなくても、なんで自分が今こんなイベントしてんのか
サッパリわからない不思議なゲームだった

「テーマは、いつかきっと君もキッドが迎えに来てくれる」とか、訳わかんね
あんな糞女どうでもいいってのに

>>843
詳しく
評判悪いからやってないもんで

なぁ、昨日のユウナの演出だけでも弄ればなんとかなりそうな気が…

気のせいかorz

とりあえず親父さんの遺言ろくに聞いてないカガリは破滅決定だ。

このスレも、種死のあまりの超展開に元気がなくなりつつあるな。

>>845
前作主人公の行動全否定して主人公ズもあぼーん
前作で行方不明なったちょい役女を救う事が最終目標（それも説明が最後の最後に少々なんで唐突）
仲間が40くらいいて、それらを「仲間にする為だけのイベント」パートが長い
主人公が喋らないのは同じだがシナリオが下手で感情の動きが全くつかめない
主人公が引っ張ってもらうタイプなので旅の目標（本筋）が曖昧
結果キャラの印象が薄く世界設定だけが膨大
しかも前作や関連作品やってないと肝心なとこが意味不明

どうすればもっと面白い、とかいうレベルじゃないからな
どうすればまだマシかとかってもう…

大分前から「最初から作り直せ」って雰囲気になっとるからな。
でもアカツキとか正直どうすんのよ？　って感じ。

設定を根っこから大きく変えて、あの機体はジブリールにでも乗っても貰わんと仕方ない感じがする

毎回の出撃と合体が　時間稼ぎにしか思えぬな

パジャマパーティーがあればなぁ

もうどうでも良いよ。

突然シーンが変わり、じいさんと孫のシーンになり、こういう話だったのさ。でいいよ。孫が続きをせがむも、既に死んでるじいさん(凸)

デス種が面白くない理由は敵の描写がしょぼいから
３馬鹿の内面が全然描かれてないまま、主人公を引き立てるためだけに死んでいったからね
オクレなんて最後全く意味不明
脚本で主人公をかっこよく書こうとすればするほど、ストーリーとしてはつまらなくなっていく

昨日のＮＨＫのトップランナーのゲストだったＣＬＡＮＰの１人が、
「キャラクターはどこか弱点を作らなくてはいけない、
完璧でどこにも欠点が無いと薄っぺらなキャラになってしまう」
って言ってたのを見てキラを思い出した。

>>856
そうは言ってるがCLANPの作品（戦闘もの）の主役系のキャラってさあ・・・
やられてばっかのへタレか本編に関わらんようなどうでもいいような弱点
もったキャラばっかなんだよなあ・・・

絵コンテでも書いてくれなきゃお前らがどれほど才能あんのかわかりません

シンナチュラルでいいじゃん
自由への復讐心と執念、持ち前の努力でアカデミー卒業、
ナチュラルに対するクルー達の偏見に苦しむも
打算と偏見無く自分に接してくれる数少ない友人達との触れ合い

うまい具合に前作主人公との対比が出来て
デス種最大の見せ場であろう新旧主人公も盛り上がっただろ

キラだって問題にぶち当たると乗り越えるより逃げるか棚上げする、
よく泣く、人見る目がない、友人関係おざなりと欠点だらけじゃん
戦場に放り込めば強いけどそれだけだろ

負債が問題から逃げてるのを達観してるように描くか、MS戦強い所しか描写しないだけ
視聴者からすればどこも完璧じゃない

シンは途中で強化すべきだったな。議長の技術使って。
最初から反則のように強いキラと、それを倒すためだけに人間やめるシン

>>860
キラの場合人間的な成長が描けてないわな、強いだけで魅力は無い。
>>861
その方がすっきりしていいなぁ・・・

人間やめるというか、ステラと同じ身体になるシン
素材がコーディだから到達点はスーパーコーディクラス

ただし記憶の混乱に苦しむ。マユの思い出やステラのトラウマがしばしばフラッシュバック
けれども一方で「自分から望んでこんな身体になった」との自覚は強く。

シンきゅんを全裸にしてエロい改造をほどこす議長萌え。
それを柱の影でのぞき見ながらくやし泣きするレイ萌え。

問題はあれだよ、個人の都合で終わる戦争だよ
そんなに都合良く個人のために戦争が終わるわけないでしょ

寺沢武一先生にキャラデザをやってもらう。

>>866
ラクスとかすげえ尻になってそうだなｗ
当然Ｔバックで。

>>866
魅力あるｵｻｰﾝキャラもお願いしたい

急に打ち切ったら面白いと思うよ。

荒木が種やったら面白そうだなぁ…
キスシーンでいちいち「　ズ　キ　ュ　ウ　ウ　ゥ　ゥ　ゥ　ゥ　ゥ　ン　」とか。

そして勝ち誇るアスランの目の前で、
水溜りの泥水をつかって口をゆすぐカガリ。

ｷｬﾗよりはﾒｶに萌える小生としては、
もうちとﾒｶ描写をしっかり汁といいたい

・脈略もなく超兵器が出てくる
(ｽﾀﾝﾋﾟｰﾀﾞ、ﾆｰﾍﾞﾘﾝｸﾞ?、ﾚｸｲｴﾑ等)
・ﾛｰﾙｱｳﾄがたかだか半年も差がないだろうに数倍の性能差が出る
・そもそも"数倍"という表記は"ﾘｱﾙ"な兵器の描写として如何なものか
(お子様にはわかりやすいだろうが、"ｹﾞｯﾀｰGはｹﾞｯﾀｰの10倍のパワー"
を思いおこさせて萎え)
・2年前にﾛｰﾙｱｳﾄしているはずの暁が現行機であるｸﾞﾌ、ﾊﾞﾋﾞをはるかに凌駕するな!
(前述の数倍の件と明らかな矛盾。
過去の機体が超性能というのをやりたければﾄｰﾙｷﾞｽみたいに
ﾊﾟｲﾛｯﾄ殺しみたいな設定つけとけ)

バカの一つ覚えな大量破壊兵器はｲﾗﾈな
どっちも何回ひっかかってんだ

>>872
同意だな
禿がZのインタビューかなんかで言ってたが、ガンダムの面白さからMSアクションの娯楽性ってのは外せんよ
そのためには、上にちょっと書いてあったがMSの特性ってもんをしっかり設定して、
例えばインパルスの長所を生かせるようなシチュエーションを設定して活躍させ、
雑魚MSはインパルスの短所を補完させるようなシチュエーションと見せ場を作る
要は見せ場の作り方と見せ方がダメダメなんだわな
思い切って戦争と武力行使に関連する重苦しいテーマはネット上にうよめく論客達に脳内補完させて、
徹底的にプラモのプロモーションビデオ作りした砲が良かったんじゃないかとスラ思える

ストーリーに関しては、上の方に書いてあった「キラの悪玉化」に賛成
戦争は悪と善じゃ語れないけど、主人公側から見た敵を「悪役演出」するのは必要なことだと思う
演出では悪役だったけど、本当は悪じゃないよな？っていう補完はおのおの視聴者がすればいい
というか、アニメなんだから多少過剰なくらいでいいよ
つじつまが合わなくても道理で通す！くらいの勢いがあるキャラがいないんだよな

>>874
＞例えばインパルスの長所を生かせるようなシチュエーションを設定して活躍させ、
　雑魚MSはインパルスの短所を補完させるようなシチュエーションと見せ場を作る
　要は見せ場の作り方と見せ方がダメダメなんだわな

同意。最近１ｓｔ見直したんだけどMS毎の特性に合わせた演出が無茶苦茶上手いと思った。
ﾗﾝﾊﾞ･ﾗﾙのグフはヒートロットを中心にアクションが組み立てられてて上手く
グフのキャラクターが特徴づけられているし黒い三連星のドムもホバー移動に
よる高機動性の印象付けが見事。

種シリーズはゴテゴテ武装を強化するとかより
各MSの特性を見せるのを意識した演出をやるべきだったよね・・・

>>872
＞・そもそも"数倍"という表記は"ﾘｱﾙ"な兵器の描写として如何なものか
＞(お子様にはわかりやすいだろうが、"ｹﾞｯﾀｰGはｹﾞｯﾀｰの10倍のパワー"を思いおこさせて萎え)
どうかヒーローロボットをアバウトだからといって否定しないで下さい。
ついでに
＞ｹﾞｯﾀｰGはｹﾞｯﾀｰの10倍のパワー
と言われたら
「パワーの違いは腕でカバーするぜ！」と返しましょう
……これだ！　吉良大和に足りないのはこれなんだよ！

>>876
いやいや、ﾋｰﾛｰﾛﾎﾞｯﾄは否定しないよ。
ｽﾊﾟﾛﾎﾞやってもﾘｱﾙ、ｽｰﾊﾟｰ共にまんべんなく使うし。

要は"ｶﾞﾝﾀﾞﾑ"使って"ﾘｱﾙな戦争の描写やります"なんて言っておいて
いちいち描かなくてもいいｺｸﾋﾟｯﾄ内の死ぬ瞬間描いてりゃﾘｱﾙと言い張って、
ﾒｶ設定をはじめとするあらゆる要素が完全にｽﾊﾟﾛﾎﾞなのがいただけないということです。

むしろあの監督の特性考えたら、割り切ってスーパー系の世界観で作ってしまえば良かったんだ。
中途半端な折衷だったから問題なんだ。
ＡＡ周りだけスーパーで、他の連中がリアル系だから実に面白くない。

連合はもういっそタイムボカンシリーズの悪役みたいな描き方すればよかったのに
やられ方はあの手の悪役並にあっさりなのに、すぐ死ぬんだよな
斬られヒールなのに命に補正がかかってないって、不利すぎじゃないか…

そういやジェノブレイカーの収束荷電粒子砲ってザウラーの２０％アップなんだよな
本来ならそうした１割２割の差がおおきくでるというのに種ときたら

しかしジェノブレイカーのアレはガンダムで言うなら、
コロニーレーザーと同じ威力のメガ粒子砲を撃てるＺＺに相当すると思われ。
デカいからな、デスザウラーは。

ただ頭の悪い二元論な差別の戦争だからな
はっきり言って　ど　う　で　も　い　い

そんなことより　
２０年近く時を浪費せねばならなず
自分で自分の金を稼ぐ事が禁止され　自分の責任を少年がもてない　実質上の奴隷身分
狂った制度をどうにかしてくれ
そういうことなら　感情移入できる

まず､戦闘シーンで絵の使い回しがダメだな(´д`)毎回新鮮さがないと思われ

鋼のクオリティ見た後だとバンク多すぎ、キャラ変わりすぎ

途中まではね、シンとアスランが今回の戦争を通して変わっていく様子、
成長していくさまを期待してたんですよ。ええ、１８話位までは。
自由・AA登場バンザイな、ダーダネルスのあの戦闘あたりが、
デス種のそれ以降が良くなるか悪くなるかの分岐点だったと個人的には思う。
あそこでAA組を出すべきじゃなかった。

種死には悪役が悪役を議長に押し付けられたロゴスなのがなぁ
種は色々なものを背負ったクルーゼがいたから、絶望し滅ぼそうとするものと新たな世界を切り開こうとするものとの戦いだったからまだ盛り上がれたけど、種死でそれすらも潰しやがるんだもんなぁ

今の主役級の扱いからすると、敵は極悪かつ強大な方があってる

各国首脳を人質にエクステンデット（ブーステッドでもいいけど）が反乱を起こしたという設定にして
人質奪還に向かった主人公達には、薬漬けにされた罪も無い人々が次々と襲い掛かってくる訳だ
そして、ピンチを迎えるたびに種キャラが助けてくれるというオマケ付きなら完璧