C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-07

ガンダムSEED及びその関連作品の舞台となっているCE世界の設定を考察するスレッドです。
　 基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考に。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで。単発質問は質問スレで※
　 「中途半端にリアルだから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。
　 雑談で脱線し過ぎないようご注意を。

前スレ
C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-06
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118527640/

２

コズミックイラ年表
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！　
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました」

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition　（phase shiftでも間違いではないらしいという情報も）
・エネルギーが続く限りＰＳ装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・実弾76発まで耐えられるという不思議設定→ストライクがバクゥのミサイル76発までしか耐えられないと言う意味
・元々は大西洋連邦の独占技術

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了

トランスフェイズ（TransPhase）装甲：ｶﾗﾐﾃｨ、ﾚｲﾀﾞｰ、ﾌｫﾋﾞﾄﾞｩﾝに採用された装甲
地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、ＴＰ装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

アストレイＢによると、>>5の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する（角川公式より）

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）

http://uper.on.pc1.jp/upload/so/up2600.jpg
ニュースサイトとか見てたらレジェンドのドラグーンをアスランが使えないと思っている人が多くて驚いた。
前にも書きましたがプロヴィデンス以降のドラグーンは全て簡易型（現時点では）。

お前、アスランがドラグーン使えなかったら、
ただの議長のイジメじゃねえかｗ

とりあえず、機動兵装ポッドの設定
ttp://gunpla-web.hp.infoseek.co.jp/seed-chaos-1-100.htm
カオスガンダムの高機動戦闘特化形態。その活動の場は無重力、有重力下を問わない。
この状態での主力兵器は左右二門の「EQFU-5X 機動兵装ポッド」であり（有重力下の場合これがブースターを兼ねる為に離脱は
不可能となるが）、これはZGMF-X13Aに搭載されていたドラグーンシステムを発展させたものである。
この特殊な装備を強奪した直後のスティング・オークレーが操れたのは、システム自体が改良によりある程度普遍化していた事と、
事前に強奪目標の一機にこの兵装が搭載されている情報を入手していたファントムペインが有資格者を送り込んだ為だと思われる。

尚、このカオスにはＭＳへの変形機構を持たない、ＭＡの有用性を検証する為の実験機が存在する。

EQFU-5X 機動兵装ポッド
前大戦末期に実用化した無線式全方位攻撃兵器「ドラグーン」を改良し、パイロットをある程度普遍化
（そうは言ってもかなりの技量を必要とするが）した武装。
量子通信はかなりのエネルギーを消費する為、デュートリオン送電が使用出来ない状態での長時間の使用は
機体の可動時間に影響を及ぼしてしまう。
[MA-81R ビーム突撃砲」と[AGM141 ファイヤーフライ 誘導ミサイル」という２つの兵装を内包している。

まあキラもドラグーン使うくらいだしな。
「無敵で素敵なキラ様ならドラグーンくらい朝飯前」よりも
「誰でも使える簡易版ドラグーン」の方がマシだ

>>10
ちなみに、この「尚、このカオスにはＭＳへの変形機構を持たない、ＭＡの有用性を検証する為の実験機が存在する。

」は、すでにホビージャパンのＭＳＶで発表すみ。

ttp://char.2log.net/archives/blog526.html
こっちはHGの設定
>>10のは1/100みたいだけど同じ事が書いてある

ストライクフリーダムのは、
EQFU-3X スーパードラグーン 機動兵装ウイング
だけどな

ZGMF-X20A　ストライクフリーダムガンダム

■全高：
■重量：
■パイロット：不明

【武装】
頭部機関砲×2： MMI-GAU27D 31mm近接防御機関砲
腹部大型ビーム砲： MGX-2235 カリドゥス 複相ビーム砲
腰部ビームサーベル×2： MA-M02G シュペールラケルタ
腰部レールガン×2： MMI-M15E クスィフィアス3 レール砲
腕部ビームシールド： MX2200 ビームシールド
ビームライフル×2： MA-M21KF 高エネルギービームライフル

ttp://yossy.pobox.ne.jp/gundam/s_destiny.html
ストフリ緒元おいときます

参考
ストフリ:EQFU-3X 機動兵装ウイング スーパードラグーン
カオス：EQFU-5X 起動兵装ポッド
レジェンド:GDU-X5 ドラグーン（ビームスパイク装備）

型式番号が似てる〜　　

ドラグーンでさらに雑魚メカがいっぱい落ちると

萎え

簡易になってなにが変わるの？

ストフリのMA08V ビーム突撃砲 1門、カオスのMA-81R ビーム突撃砲と、
ストフリとカオスのビーム砲の型番は検索すると発見できるが(つまりポット、
スーパードラグーンとは別のビーム砲だけの型番がある)、レジェンドの
突撃ビーム機関砲だけ型番が見当たらない。

>背部ドラグーン（ビームスパイク装備タイプ）×2 GDU-X5 突撃ビーム機関砲
>背部＆腰部ドラグーン（通常タイプ）×8 GDU-X5 突撃ビーム機関砲
とだけある。なんでだろう。

ガセなのかな？
でも、形式番号ガセでも意味ないし。
まだ、情報が遅れ気味ということか？

今までのパターンからいって、福田下村もそこまで考えて
型式番号つけてるわけじゃないから。

>>19
ストフリの突撃砲の型番は最初のソース元のプラモ屋のブログのミスタイプで
実際にはMA80V。

>>21
製造メーカーと製造順さえ意識してつければそれっぽく見えるんだから
変に凝った番号を付ける必要も無いっしょ。
誤植でなければ、ストフリのドラグーンの番号の方が若いと言う事は
設計は先に出来上がっていた設定と読み取れる。

ブログの中の人ってこのスレの住人なんだろうか

そもそも突撃砲って何よ・・・
突撃砲の意味解ってないだろ

>24
突撃する砲ってことにしておけばイイジャマイカ

意味分かって無いだろって書く場合はリンクでも貼らないと
ただ単に偉ぶってるだけに見えて反感買うぞ
ttp://www.google.co.jp/search?biw=1257&hl=ja&q=%E7%AA%81%E6%92%83%E7%A0%B2&lr=lang_ja

歩兵支援用の小型戦車って認識でいいのだろうか？
確かに本来の意味からはかけ離れているな、ドラグーンの分類にするには。

>>24
俺も同様のツッコミを入れようかと思っていたよ。

思うにアサルトライフル（突撃銃）的な意味ではないかと…
銃ではなく砲なんで突撃＋砲って名前にしちゃったとか。

>>25
キャプった奴張ろうとしたらいつものうｐロダなんか死んでるんだよ
いい奴あったら紹介してくれヽ（`Д´）ノ

アンカーみすった（汗
>>26 ね

自己解決
ttp://www.uploda.org/file/uporg130428.jpg

>>30
�d　これは分かりやすくてイイね
>>27
アサルトライフルというには巨大だからアサルトキャノンにした、ってのも
そもそものアサルトライフルがそういう代物じゃないから…
ドラグーンって名称が武装の分類になってるんだから、ホントは変な邦名つけなくてもいいんだけどね。

素直に戦車にしろよと、思ってしまったｗ

ってか、戦車と運用思想以外に違う所ってなんだろう？
砲門のでかさ？射程？弾道射撃が出来る所・・・？

>>32
いっぱいある戦車の車体を使って短時間で使える奴を　とやったらこうなったと
戦時中だから時間ないし資源は有限だから最初から設計してる暇がなかったのさ
この突撃砲の生まれる過程はまんまMSVな話なんだよな

砲塔が旋回しない時点で結構なマイナスなんだけど
砲塔無い分車高低いし（見つかり難いし運動性も上がる）
当然軽くなる　砲塔に収めなくていいから大砲もでかく出来ると
自走砲と戦車のいい所くっつけたと考えれば結構使えるお方
歩兵の頼もしい味方って奴だな

偏見入ってるけどこんな感じ
種に限らずこういう渋いMSが欲しいよなー

運用思想の違いは決定的。
例え結果的に似たものができあがったとしても
突撃砲にできて戦車にできないこと、そしてその逆も多々あるということだ。
スレ違いだが。

アサルトライフル（突撃銃）といえば、前作の砂漠の虎のケバブ事件の時に
襲撃してきたブルーコスモス連中が、
なぜか腰だめに突撃銃を構えて、ホントに突撃しながら銃撃ってきたのは
観てて笑ってしまったよｗ

つーか虎を暗殺するなら、あの時点ではケバブ食ってる虎はまだ
屋上にいるこちら（ブルコス）側に気付いていなかったんだから、
ライフルで狙撃するなり手榴弾投げつけるなり、どうにでも方法あったのに
なぜ、いきなり対面の建物に派手にRPG-7を撃ちこんで襲撃を知らせ
「ブルーコスモスばんざーい」などと叫び突貫しなければならなかったんだろうか？

なんか危ないクスリのやりすぎとか・・・

ttp://combat1.cool.ne.jp/3GOU-TA.htm
三突（突撃砲）の話はこの辺かな

MSの突撃を支援するのってバクゥの仕事かな？
でもバクゥは砂漠でなら単独で活動できるしな（汗

>>37
ふつうにガナーザクとかブラストインパルスとか…

なぜに支援火器装備のＭＳが支援をしないのか？
やっぱザフトの組織に問題があるのかねぇ…

>>37
どっちかって言うとバクゥの突撃を支援する感じじゃないか？　バクゥで突撃支援も突撃自体の両方できそうな悪寒

数世紀先の未来なら単なる戦車でも200kmくらいでぶんぶん走り回ってMSをてこずらせてるかもな。

ザウート…

200km/hで走る戦車ってw
想像したら笑ってしまった。
平坦でない路面を200km/hで走れるサスと
不意な方向転換も可能なハンドリング
重い砲塔を背負ったままでの急停止を可能にするブレーキ...
平坦な路面限定の運用ならともかく、いくら未来でも無理な気がする。

ドリフトする戦車とかちょっと面白いなw

突撃砲と駆逐戦車の重要な違いは・・・突撃砲は砲兵、駆逐戦車は装甲兵だということです

>>41
バクゥはその全てを可能にしている！

でかいけど

>>44
あれは四脚でバランス取ってるとか

あの連合軍戦車の主砲は実はかなり強力。
薄っぺらな装甲しか持ち合わせていないＭＳなんざ木っ端微塵。

アラスカだとザウートを倒してたな。
戦車乗りの意地を見たｗ

戦車は鈍いという印象って世間では強いようだけど、実際には相当敏捷。
あの連合の巨大戦車は未来の話しでもあるし、最高速度は軽く100km/hは越えていただろう。


悪いけど歩行兵器じゃ追いつけませんて。

>> 41
バクゥもキャタピラだし速度はあまり変わらないかと．

さらに戦車は普通、横に動くには
回るとか常識的な機動をするしかないけど、
あの連中はザフト脅威のメカニズムでなぜか横スライドできるし。

しかもバクゥは戦車にとって弱点である底面に
対戦車ロケットの直撃されても無傷という意味不明装甲

バクゥって飛んだり跳ねたりしてるけど乗り物酔いしそうだな

過去ログからのコピペですか？>>46-48

バクゥが横スライド出来るのは、脚部の無限軌道を横向きに出来るからだろ？

つーか、バクゥとか水深50Ｍそこそこで圧壊するグーンとか
ザフトは地球の重力圏下での戦闘をなめてたとしか思えんのだが。

>>41
MS IGLOO
こいつにでてくる戦車のスピードはすごいぞ

連合戦車にすら撃破されるザウートが、カズウートに発展するに至って
改良された点を教えてくれ。

>>47
うｐろだに収まるサイズのを見つけたので上げてみる
ttp://www.uploda.org/file/uporg130515.wmv.html

MSと戦う為にでかくなっちゃってるから
一概にこれ以上とは言えないけど
少なくともこれに近い動きは出来るかもね

>>42
ドリフトしてる奴あるんだけどサイズがでかくてな（汗

>>52
バクゥは既存兵器の戦車を圧倒している実績がある。
グーンの耐圧性能に難があるのは宇宙人が作ったものだから仕方ない。
>>54
量産スレでは「ビーム兵器が付いたのはいいが、曲射出来無くなってかえって弱体化では」とも

連合軍はもう戦車使ってないのか？

戦車よりＭＳの方が製造コスト高そうだし、ロゴス的には
性能がそれほど変わらないとしても、戦車撤廃して
ＭＳ買ってくれたほうがウマーなんじゃないか？

話題と直接関係ないかもしれんが、デストレイでこんなの見つけたので取り上げてみる。


C.E.70　4月
オペレーション・ウロボロスと同時に発表されたシグー、ディン、バクゥ、ザウート、グーン。
翌年1月末、カオシュン崩壊に合わせ、ゲイツ、ラゴゥ、ゾノが発表された。
その度に地球連合は動揺した。
特に70年4月の発表時には、面白いエピソードがある。

連合はラインナップの中で、バクゥを見て
「犬型兵器など、ザフトは我々を馬鹿にしているのか?」
と激怒したと言われている。
そして、最も火力の高いザウートに恐怖し、その対策に追われる事となった。
だが、ザウートは脅威ではなかった、真に恐ろしい敵はバクゥだったのだ。

これは、笑い話であると同時に、連合が戦車を中心とする古い兵器思想から脱却できていなかった事を示すものだ。

>>57
種ﾃﾞｽ１６話でインパルスと対決している

MSの走行スピードについて書いてあるのって
皆川のBD小説以外なにかあったっけ？

前ｽﾚの揚力の話
種世界は空気の粘土が高いっていう設定を加えたら（ｒｙ

ビーム兵器搭載は空飛んでる連合MS対策なんじゃないの？
対地は旧式でいいわけだし
地対空はビームの方が有効だと思うけど

>>59
これ、おもろいね。
デストレイのどれに載ってるの？
電撃のかな？

>>52
＞つーか、バクゥとか水深50Ｍそこそこで圧壊するグーンとか
ＭＳの大きさが、２０ｍだから、５０ｍはありえんだろ。
相対比較すると、もっと深い。

>>64
電穂2005年5月号
ぺガンダムが表紙の奴

>>59
ＵＣでも、こんな感じのネタなかったっけ？
「人型兵器（ﾌﾟｹﾞﾗ」
って感じで馬鹿にした連邦軍高官って感じで。

>>67
ザクの開発の逸話だな

自由って核エンジン付いてるくらいだからコクピットがシェルター的になってるんじゃないか？
そして四肢を強制的に切り離すことも出来るんじゃないか？って言うかエクスカリバー刺さる直前に自由の盾に切れ込み入ってたよ。
っていう遅遅々レス

ﾌｫｰｽｼﾙｴｯﾄ付けたｲﾝﾊﾟﾙｽがｼﾌﾄﾀﾞｳﾝした時、空中を普通に飛んでたけど、それって可能なん？

ザクが積み木を積む映像をリークして油断させたって奴だな

ダウンしたといっても完全にエネルギーが切れたわけではない。

http://w.satoweb.net/futaba/src/1119268990531.jpg
http://w.satoweb.net/futaba/src/1119269231812.jpg

とりあえず、自由の設定画あげときます〜

自由は、胸の前部分にコクピット、
後部分にエンジンがある感じですね〜

>>70
インパルスは推進材で飛んでるっぽいので大丈夫かもです〜

じゃあ漏れも設定貼る
ttp://homepage3.nifty.com/nonu/bike-strs.html
ttp://homepage3.nifty.com/nonu/bike-jus.html
ttp://homepage3.nifty.com/nonu/bike-forte.html

>>74
携帯で見れるようにしてくれ。

こいつは
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/mm.htm

>>78
怖いヤツ
音量はひくくね

>>70
動けなくならないように一番電力を食うPS装甲は
ある程度までバッテリー残量が減ると自動で落ちる。
飛んで帰艦する程度の残量は確保しなきゃならないから。
バッテリー切れという概念が無い核動力機も
許容値を越えて使用すると電源が落ちてPSダウンが起こる。
許容値は十分に大きいので通常は落ちないが。

>>80
分かりやすい説明ありが�d

>>70、>>80
インパは電気で空は飛ばんでしょ。
航空燃料とかか？この辺は有耶無耶になってるから
謎の飛行用動力源ですね。

>>82
そこはヘタに触れない方がいい気がする　設定してる側も
どう考えたってマトモな物出てこないしグダグダになるだけだろ・・・
こっから説得力のある物設定したらマジで神だろ（素

>>83
大気圏内では推進剤不要の電磁推進採用機体も
エネルギー残量が少ない場合に身動きが取れなくなるのを予防するために
緊急時用の推進剤を搭載している

と3行ほどもあればそれっぽい説明は可能だが

ガソリンじゃね？

せめて航空燃料と言ってくれ

>>84
まあ、その推進剤が誘爆爆散の可能性を増やしてるんだから、こりゃぁもう因果だね、っと。

馬鹿が設定考えてるかしょうがない

宇宙世紀も、ＭＡが宇宙でも地上でも普通に飛んでるしな。
同じようなもんだろ。

説明はされているがな

地上で飛ぶMAってアプサラスだけだっけか?
アプサラスはミノクラだけど

なんかまた最近馬鹿が増えてきたねえ。

追記
まあドップが飛べる世界だし

アッシマーもどうやって飛んでるんだ？
ジェット？、ロケット？

>>91
アッザム
あれもミノクラ

>>90
おまい、前スレで「戦艦にビット兵器を積まない宇宙世紀はおかしい」とか言ってた奴か？

つっても飛行機の飛び方だけどな

種はUFO機動でカットンでいるしな

UCのMSも飛べるしな

ガウモナ−

×前スレ
○前々スレ

×>>90
○>>89

>>97
バイアランが最初の「飛べるMS」になるのかな。
あれはスラスター出力で無理矢理飛んでる。
1940年代の、非力なジェットエンジン４基積んで無理矢理推力ひねり出してたアメリカの試作機に近いかな。

UCのMSはVの時代まで推力でジャンプしてるだけなんだが
Zはスラスターの方向を集中してロケットみたいに飛んでいる

>>100
Ｖの時代で飛べるっても、ザンスカール製とＶ２以外のＭＳは
やっぱり推力でジャンプしてるだけだよね？

>>94
アッシマーはUCには珍しい揚力で飛ぶタイプ。
あの円盤形状がリフティングボディになって揚力を生み出す。

一応第二次大戦当時の理論ではああいう形が飛行機として究極の形で、
その道の権威がまじめに円盤を飛ばそうと試行錯誤してたらしい。冗談のような本当の話。

F91以降小型が進み推力と重量のバランスが変わりロケットみたいに飛んでいる

>>103
おまいはVに乗ったときのｸﾛﾉｸﾙの台詞を思い出せ

フォースインパルス、カオスは、ロケット推進で飛んでる感じ？

ジェットダガーは、ジェット推進で飛んでる感じかな？

>>103
その理屈だとザンスカがわざわざビームローター開発する意味がない。

>>105
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0007NOMTA.09.LZZZZZZZ.jpg
ジェットストライカーつきダガ−はこれね。

自分は、インパルスやカオスはロケット推進で飛んでると思う。
その代わり、航続距離は短いと思う。

フリーダムは、熱核ロケットじゃないかな？
あと、セイバーは、ロケット推進で、
ＭＡ形態は、それにプラスして揚力じゃないかと。

ビームローター≧ロケット飛び
じゃね？Vなんか見てないが

>>99
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/53/7acf804bc9cff1b5a04172ea30945e29.jpg
ギャプランも空を飛んでるわけだが

３)飛行システム
　ミノフスキー粒子は、ＭＳの重力下における飛行システムにも応用されている。
　ミノフスキークラフト、ミノフスキーフライト、ビームローターなどがあるが、
基本的にはどれも、ミノフスキー粒子の持つ立方格子フィールド作用を応用している。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~asurada/ms_labo/mskogaku/mskogaku2.htm
Ｖのミノシステムの飛行システムは、この辺参照ナ。

>>111
Zと同じだろ

>>111
画像は何の意味があるんだ？

Ｚとか、ギャプランとか、アッシマーは、ロケット推力＋揚力だと思われ。

ロケット推力の方が比重が高くないないかアッシマーは

Ζは名前のとおりウェーブライド(音速越えのソニックブームを底面で受けてその爆発で上向きの力を得る)
ギャプランはロケット。一気に打ち上げられてその後自由落下+バインダーのスラスターで姿勢制御
アッシマーは熱核ジェットと揚力

>>110
ビームローター≧ロケット飛び、つーか、
Ｖ１のミノフラ装備の時点でも完全な飛行能力を得たわけではないので、
>>103の説の小型パワーうｐによるロケット飛びで小型ＭＳはどいつも大気圏内飛行可能というのはあり得ないのだよ
たぶん小型ＭＳでも従来通りジャンプするだけで精一杯だと思う

ここは旧板か？

ただいま脱線中であります。

>>118
ガンブラスターと輸送機が出た話の前後は飛んでなかったか？

>>121
ロケット飛びの延長に見えたが

よし、俺に任せろ。ＵＣの設定話を打ち消す魔法の言葉だ

　　０　８　飛　グ　フ

インパルスも、セイバーも、フリーダムも、
羽があるし飛べるんじゃない？
やっぱ揚力だよ、揚力。

>>123
事の発端は種の謎の飛行システムなので説明が出てる飛グフでてもなー

>>124
停止状態で羽でどうやって揚力を得るのでしょうか

>>124
停止状態で羽でどうやって揚力を得るのでしょうか

飛べない翼に意味が在るのでしょうか？

飛べない豚は唯の豚だ

>>128
炎天下で卵が煮えないように覆う為(それはダチョウ

>>127
停止状態は推力でトンでるに決まってるじゃん、
Ｚとかも、ＭＳ形態になったら推力で飛んでるだろ？

ＺＭＳ形態の時はそんな常時飛んでない
ほとんど百式がＺに載ってる絵が多い多い

その割にはスラスター吹かしてないね

結局種はグダグダという事で

>>132
Ｚはどうやって飛んでるの？

>>135
>>117

そもそも可変ＭＳがいないよな種って

ミサイルだな

>>137
いや、いっぱいいるだろ。

飛行可変だった

>>117
音速越えってのは無茶があるな・・

推力が無茶だからな

同じZ系が出てくる�aネルはもっと無茶だが

両澤千晶死ね 両澤千晶死ね 両澤千晶死ね 両澤千晶死ね 両澤千晶死ね
両澤千晶死ね 両澤千晶死ね 両澤千晶死ね 両澤千晶死ね 両澤千晶死ね
両澤千晶死ね 両澤千晶死ね 両澤千晶死ね 両澤千晶死ね 両澤千晶死ね
両澤千晶死ね 両澤千晶死ね 両澤千晶死ね 両澤千晶死ね 両澤千晶死ね
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で・・・今は何の話なの？

なんだっけ
ダチョウの卵はウマーだっけ

ダチョウ倶楽部って今何してんのかな　だよ

ああそうだ　　AIRサイコーだな

ハンバーガーの話してた気がする

えーと、エールストライクは飛行ユニットではなく滑空ユニットなのに、何でカガリの紅ストはホバリングしてたのかって件だっけ？

ハンバーガーヒルか。
ほんと戦場は地獄だぜー

大戦中に米国の新聞で「ハンブルクがハンバーガーに！」って見出しがついた、ってのは２ちゃんのネタらしいな

観鈴ちんブイ！

推力重量比が1を超えるなら便器でも飛びますって。

>>149
バッテリー容量の増加やパワーエクステンダーの改良によってスラスター推力に回せるエネルギーが向上、
１G下での飛行能力が大幅に向上したとか適当に脳内補完

つーか、エールージュが飛べることよりも、
なぜエールストライクを飛べる設定にしなかったのかが激しく疑問だな。
エールが飛べると何か都合でも悪いんだろうか？

第2クールで、砂漠の上をビュンビュン飛び回ってたのに、何を今更って感じだ。

アッシマーとかギャプランは
実は「デンジ推進システム」

ついでにレイダーやバビも。


おおおオフィシャルではありませぬぞ！！

ごめん、変なネタで。

＊デンシ推進システム
「すごい科学で守ります」参照

飛行性能の話の時、いつも思うんだけどさ。
みんな、ゲーム的に「飛行」という特性がある／ない、の二択で考えちゃおらんか？

実際には、ある／ないのニ択というより、能力値的な段階的なモンでさ。
「全く飛べない」から「大ジャンプはできる」「一応自力で空中に浮ける」「そこそこ機動力ある」「かなりの空中機動が可能」「並の航空機をも上回る」……と、少しずつ変わるわけだ。
それぞれの中間的な位置もあるだろう。
また、航続距離や戦闘可能時間の問題もまた別。

エールストライカーは、「航空ＭＳに比べると『飛行能力値』は低い、一般ＭＳに比べると高い」という中間的な存在だったんだろう。
で、それが改良によって多少は向上した、と。

>115
Ζは熱核ジェット／ロケットでは？
で、やっぱりフライングアーマーでは揚力不足でギャプランと同じように大推力で
むりやり飛んでいるということだったはず。

とりあえず旧板のメカデザスレに上がってた画像を張ってみる。

ttp://idsg0929.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050603002812.png

基本的にΖの翼は揚力を得るためのものではなくて安定翼なわけで。

>>155
>>112のミノフスキークラフト・フライトの説明なんて
もろにデンジ推進システムっぽいｗ

>>154
PGスカイグラスパー+エールストライカーのインスト
http://char.2log.net/archives/blog694.html

“飛翔”出来る、つまり飛ぶ事が出来るという設定で落ち着いたようだ。

まあエールストライカーを「滑空しかできない」なんて設定にする意味、
別にないもんな。
つーか実際、劇中で飛ばしちゃったわけだし。

>>161
いや、スタッフはアレを滑空だと思ってたんじゃないの？

空中で停止して滑空はねーだろ

滑空は同時期に地上で活躍したバクゥの設定と現場が混乱して出てきた一時的な設定だったりしてな

>>162
砂漠な頃は低空しか飛んでないし
低空ならグランドエフェクトなんてのもあるからな

ところで種MS程の重量があったら滑空するのにどれくらいの推進力が必要なの？

>>166
かっくう 【滑空】
(1)航空機がエンジンの力によらずに、上昇気流や地面に対して一定の角度で
降下することによって揚力を得て空を飛ぶこと。空中滑走。
(2)鳥が羽ばたきをせず、羽を広げたまま飛ぶこと。

>167
飛行
　空中を飛んでいくこと。

飛翔
　空高く飛びめぐること。

言葉って難しいな。

えーと、そうすると推進力は　必　要　無　い　ということでいいのかな
エールって高機動装備じゃなかったの？

>169
というよりもエールの「滑空」っていう表現がまずかっただけでは？
本来は高機動補助ユニットだが推力に余裕が有った為、
重力圏内での短時間の滞空（飛行／飛翔）を可能としたという表現で良かったのでは。

滑空設定は今となっては過去のものだろ
飛翔可能設定が出てきたんだから

＞かっくう 【滑空】
＞(1)航空機がエンジンの力によらずに、上昇気流や地面に対して一定の角度で
＞降下することによって揚力を得て空を飛ぶこと。空中滑走。


＞揚力を得て空を飛ぶこと。
＞揚力を得て空を飛ぶこと。


とうとうガンダムで「揚力」とか言い出す時代かよ。

アホが湧いてるな

むしろ、「飛翔可能」というのは実際、劇中で映像化しちまったわけで
いまさらこれを否定するのは難しい。

それに引き換え、「滑空しか出来ない」の方は「設定の中だけ」の産物で
劇中では一切、そんなこと言ってないんだから、
「なかったことにする」のがラクなのは後者の方だよな。

>172
いや揚力云々はΖの旧ＨＧプラモが出た１０数年前にはもう言っていたような

この前から「揚力」って単語に過剰反応する奴がいるけど、なんなの？

このスレでも、種でエールが滑空すると知ったその時から言い続けていると思う

滑空設定だった頃
「なんだそれ、飛べるって書けば済むことだろ。飛べる事にしろ」
飛翔設定が出て
「なんだそれ、滑空設定はどこ行った」

愉快だなぁ

どうあってもスタッフを叩きたいの丸出しだった奴が逃げた途端にスレが止まった件

つーか実際、本編で飛んでるんだから、エール＝飛翔可能でいいんじゃねえの。

福田や下村が他メディアで何をほざこうが、
劇中描写に勝る説得力などない。

大体、エールが「滑空のみ」に変更になった理由がわかんね

てか、飛行でなく飛翔とした点は評価したい。
ふらふら飛ぶって意味合いを持たせるならぴったり。

>>181
「フリーダムって普通に空飛べるんだ、フリーダムすげー」って
視聴者に思わせたいため。くらいしか思いつかん。

>>181
滑空設定は2年前の放送当時の設定。
このスレでも散々どう解釈するべきかで論争を呼んだ。
PGスカイグラスパーのインストに記述された設定をもって
一応の決着を見るはずだったのだが…

今更滑空の事を持ち出して騒いでるのがいるんだよなぁ

>>183
ディンが中盤に登場してから普通に飛びまくりだからそれは無い。
卑屈過ぎ。

つーかあの世界では「羽ついてる＝飛べる」って世界だしな。

今更滑空話の原因は>>149か。

んなこと言い出したらあんなショボイ翼で飛ぶんじゃねえとか言い出しかねん

>>185
いや、ディンはホントにただ「飛ぶ」だけのＭＳだから。

「空を飛ぶ」ことを可能にするために、ＭＳとして何か大切なものを
なくしてしまった、って感じだ。

「ＭＳが飛べないなら下駄（ドダイ）があるＹＯ！」
って話だが、あの下駄が飛ぶ原理もそもそも謎だ。

>189
十分な推力が有れば羽なんか飾りですよ。
えｒｙ

なんかスレ読んでたら、「もしルージュも滑空しか出来なかったら」を想像して、
ＡＡから飛び出してきたルージュがそのまま、ツルーッと空中を滑空しながら
海に突っ込んでいく場面を想像して吹いちまったよｗ

>>191
いや、一応、高度が下がってくると、ケツからスラスター吹いて
ちょっと高度を稼ぐんだよ。
で、「私はカガリユラアスハだ！オーブ軍はひけぇぇぇー！」
って叫びながら、ホバリングできずにどっかへ飛んで行っちゃうんだよ。

>192
素直にＡＡの甲板ｏｒ艦橋の上に仁王立ちしろよとｗ

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ




⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　彡

問題は万能なエールがあるのに何でわざわざジェットストライカーなんぞ開発したのかだ。
ミサイルポッドが使いたいだけなら別に肩に増設パックにしたっていいわけだし。

燃費の問題かね？

より安価で機動性が良くなったとか

スタッフが馬鹿ばっかりだから

>>197
おまえほどじゃねぇよ

ってレスを期待してるんなら別のスレへ行ってくれ
ここはSMするスレじゃねーんだ

・価格
・部品の耐久精度
・整備の簡便性
・発注から納入までの速度
・部品点数の削減
・旋回性能の向上
・拡張性

理由は色々ひねりだせるじゃないかな。（セルジオ）

大気圏内限定にして宇宙空間用装備（推進剤等）をオミットとか？

ジェットストライカーをスカイグラスパーにつけたらどうなるだろう？
スカグラとの互換性を考えないタイプのパックなら
MSにつけて使用するためだけに作れるから効率は上がりそうなんだけど

>201
互換性が有るならエールと同等の効果が有るのでは

>>195
プラモ設定だとエールは滑空しかできないから

ルージュはパワーエクステンダーの改良により
従来の1.5倍の能力を有する為（パワー、稼働時間など）
電磁推進器の推力も比例して上がったと妄想

一応元オーブの技術だが
現在はオーブと技術者が流れたザフト以外には情報は行ってないと思われる
だからこそのジェットストライカー

>>203
エールはPGの設定で「飛翔可能」になったと何度書いたら（ｒｙ

ついでに言うならテレビマガジンMSファイル（監修サンライズ）
でも「自在な飛行能力を有する」となっている

>205
それは行きすぎのような気がする

まぁ映像だけで判断するなら>>205で全く問題はないけどな
むしろ滑空のみと言い出す方が変

大体種の考察では映像と資料どっちが優先なわけ？
UCガンダムは禿発言その他から、
映像＞(越えられない壁)＞後の作品とすり合わせて生まれた資料＞放送当時の資料＞すり合わせをしていない資料
って感じでけっこう明確に優先順位出来てるんだけど。


某キャラ厨なんかは禿がこう言ってたから、ああ言ってたからうるさいけど
そいつらは自分の好きなキャラを最強にしたいだけの香具師なのでこの際置いておく。

設定順位の優劣は

映像＞福田発言＞森田等の設定屋の記事、HJ何かの＝設定本、プラモ解説＞アニメスタッフの解説＞＞＞＞＞雑誌記者による解説
では？

余りにも可笑しい設定ならば映像と後者が逆転する事もある
が、基本的に後付の方が本物という味方もある

>>203
MSV戦記でエール装備の105ダガーが登場してるわけだが

あと>>160のリンク先見て思ったんだが

>PMP社によるIWSPやライトニングストライカーパックもモルゲンレーテ社に引き継がれ完成を見ている。
>しかしその直後、オーブは連合軍の侵攻を受け、IWSPはクサナギと共に宇宙へ送られた。
>その後、MBF-02　ストライクルージュに実装して運用試験が行われたものの、
>第二次ヤキン・ドゥーエ攻防戦時には微調整が間に合わず、実践には投入されていない。

「IWSPは火器管制が複雑で、カガリには扱えなかった」
という設定を無かった事にしようとしてる気がするのは俺だけか?

>>210
初期　火気管制管理が複雑でカガリが操縦不可

中期　支援AI導入するもまだ複雑＋調整が難しい

末期　微調整が終了せず

一応設定資料などではまだ中期＋初期の融合レベル

>>208,209
>>1読んでくれ。もっとも、映像を重視ってのは形骸化して
近頃はもっぱらプラモインストと設定集がメインっぽいが。
>>210
いざとなったらキサカが代わりに（ｒｙ

むしろ後方支援用のライトニングに乗せとけよ
ムウならIWSPも扱えるだろう

どういう原理で飛んでるんだとかなら議論の余地があるが
飛行可能か不可能かってなら本編で飛んじゃってるんだから議論の余地無しだろ

>>214
卿の言う事は正論だ。基本的に、飛んでるんだから飛べるのは間違いない罠。

しかしまあ飛んでいる事自体にケチをつけたくなる気分もわからなくはない。
もうちょっとこう、推力で飛んでる「っぽい」画面だったらこういう気分にはなるまいが。
あんまり「スラスター等を噴かしてる」印象がないじゃない？？
スレ違いは承知の上で演出にケチをつけてみますた（ｗｗ

こういう言い方はアレで設定考察向けではないんだけれど、
飛ぶってアピールのための意匠が翼なのに、現実に翼の揚力で飛行してる物体には
絶対出来ない挙動(ホバリングとか)をさせてるあたりがまずいんではないかと。

例えばバイアランやギャプランは飛ぶ意匠として下向きにできる大型スラスターを配置してるから
ああ、それの推力で浮いてるんだなと感じるし、ビームローターも理屈はともかくヘリっぽい挙動を
感覚で納得できるデザインではある。

>>216
ビームローター搭載機は巡航時はローターで
戦闘機動するときはスラスターとローター併用なんだよね
高機動時にはスラスターのみになったりするし

>>216
そうだな、長時間ホバリングできるなら翼いらねー

常時ギャプランみたいに旋回飛行しながら説得するガンダムも間抜けだがｗ

運命、伝説もジブラルタルにあるから、数話中に飛ぶ描写があるだろうな。
運命はともかく、伝説が普通に飛んでたら笑う。

>>218
ギャプランも、ＭＳ状態でホバリングしてなかったっけ？

百式もポンポン空飛んでたぞ

映画で飛んでたの見たから間違いない
マーク２も飛んでた

コロニー内の話しでなくて？

>>223
最後のアムロとシャアが再会するのとか、飛びまくってたよ。
空中で再会するからね、

もうさ、飛行石でいいじゃん。

>>221-224
志村、それ自由落下、自由落下。

本当に劇場版見たのか？
落下している感じが良く出てたと思うんだが

>>226
え、自由落下のわりにはポンポン動いてたけど？
そもそも、どこから落下？

で、エールは飛べるの飛べないの？

http://s03.2log.net/home/yosaba/kyap1/seed/seed398.jpg
バビが空を飛べるかどうか、映像で検証
ついでに自由と衝撃
http://s03.2log.net/home/yosaba/kyap1/seed/seed409.jpg
http://s03.2log.net/home/yosaba/kyap1/seed/seed418.jpg

スラスター噴かして軌道変えたり上昇したりはしてたけど
あれは飛んでるとは言わないだろ
劇場版の最後の10分くらいの戦闘は飛行可能な可変MSと
通常の非可変MSの空間機動の差が面白い場面なんだがな
ってそろそろ板違いだな

>>226
自由落下っていうのはホントに重力方向に落ちるだけのことだから

戦闘機の重量が１０ｔ前後。
なのに、ＭＳは５０ｔ前後。

そんな糞重い鉄の塊が空を飛ぶことなど科学的にありえない。

知らない人がいるようだけど、ルージュのエールストライカーパックは改良されてるよ。
＞開発から２年以上が経過した現在では改良が施され、ほぼ飛行といえる耐空性能を持っている。
こんな感じ。
ロケットかジェットかはわからないけど。

>>232

>>152

>>216
いや、翼があろうとホバリングは可能だぞ。
ようは、重力に逆らえるほどの推力が出さればいいだけだから。
ＶＴＯＬとかは、そうやってホバリングしてる。
http://www.ista.jaxa.jp/aet/engine/engine-l01.html
これな。
ここは他にも色々なエンジンが解説されてるんで、参考になるぞ。
http://www7.plala.or.jp/silky/gizyutsu/vstol.html
ＶＴＯＬ機で有名なのは、やはりハリアーだろうね。

>>235
216が言ってるのはそういうことじゃないだろ。
種世界では翼が生えてる=飛べるってデザイン上で提示してるけど
その飛び方が翼をつかったそれに見えないって言ってる。
ホバリングも可能そうな、飛べない機種に比べていかにも大推力ってデザインを
飛行可能な機体のサインにしていればそういう挙動にも違和感無いだろうに、と。

エールはいかにも大推力ってデザインだが

>>237
問題はほバリングに適しているデザインなのかしりたい

つ[推力偏向ノズル]

デザインって点で言えば、種初期の頃のＭＳのラインナップと、種デス後半の今とでは状況が変わってきてる気がする。

初期の頃は、ディン並に羽たくさんつけないと飛べないことにしてたんだろう。エールは最初から微妙なラインに置いたつもりだったんだろう。
でもだんだんインフレ起こしてきて、「エールの見た目」では「普通に飛べるレベル」になってしまったわけで。

飛ぶ話してる話の腰を折って申し訳ないんだが、>>230を見て気になった事があるのよ。
最初の画像、バビを貫通したビームの太さが変わってないってのはどうよ？？
レーザーならそう違和感ないけど、粒子ビームだよなぁ、あれ。

遠近法

倒置法

>>241
変わっているように見えるのだが

キラの体重→飛べない
カガリの体重→飛べる

これが真相

>>229
飛翔って表現だから、飛べる事は飛べるが
フリーダムのように飛びまわれるレベルじゃない
と捉えるのがいいんでないかな

ってかあの時代はすごいよ！！
機体が一瞬で入れ替わったりｗ（インパルス→ストライク）
いないはずの人がいつのまにかいたりｗ（議長・アスラン・カガリ）

スタッフ叩きおつ

スタッフ叩きおつ

フリーダムに燃料補給がいらないことについて、
このスレではどのような見解になっていますか？

なぜ燃料補給がいらないのかさっぱりわからない
私に教えて下さい。

電気推進電池交換だから

フルカネルリ式永久機関搭載だから

>>246
ホバリングって感じだよね。
ルージュは飛んでるけど。

>>244
遠近法分だけ細くなっている様には見えるな。でも減衰している様には見えん。

貫通して細くなるビームなんて今までのTVガンダムであったか？

アニメ的表現の一環、でＦＡ。深く突っ込んでも得るものないと見た。

黒本のヴェスパー防ぎくらいしか記憶にない

そか。つまらん。
ターンＡのビーム表現とかに比べると時々物足りなくってな、種のビーム。

>>251
戦闘中に補給する必要が無いだけの話。
戦闘中に切れなきゃ母艦がある限り実質的に無制限稼働が可能になる。

>>259
∀のビーム表現は確かにイイけど
種に導入するとアグニやバラエーナを撃つたびに大騒ぎになって
戦闘どころじゃなくなってしまう…

てか、∀は世界設計の段階から「ビーム兵器の凄さ」をかなり意識して作ってたからな
一発一発が重い。
種の場合、一発は軽いけど数撃てる……
戦闘の迫力を減ずるが、単体で多数の敵を圧倒する戦闘に説得力が出せる。

好みの問題と言うより、世界設計をどう意識的にやっていくか、って問題だな
∀の演出するなら、最初から種のような「小さな銃口の武器満載」なＭＳは作れない・出せない。

>>262
その、∀の一発が重い、CCEの一発は軽く数が多い、ってのは、
考え様によっては、
∀世界は「撃つことに、まだためらいのある世界。一発の表現も重い。」
CE世界は「撃つことにためらいのない世界。一発の表現が軽い。」
と見ることが出来るか？
スレの本題とは違うかもしれないが。

打つことにためらいのある世界だから、
ビームサーベルやハンマー、ドリルなんかの「銃以外の武器」が生きてくるのかもな。

レイダーガンダムの「ミョルニル」なんて冗談にしか見えないものなあ。

確かに、キラの達磨化攻撃ができるなら、ロランももっとビームライフル撃ってたろうしな。

∀では、絵的な分かりやすさとして、
「飛び道具使う時は本気の殺し合い」
「手持ち武装で一対一の時は手加減or決闘」
みたいな区分けがあったんだと思う。

ま、これは∀という作品の設計思想であって、必ずしも種が悪いというわけではないのだが。

ドリルを持ち込んだのは、撃つことにためないなんか欠片もない奴だけどな。
ミョルニルがアレなのは劇中で主に使われたのが、
ビームが有効なPS装甲に対してだからという事もある。
俺としては実体鎌のほうが珍武器だ。
ビームサイズなんてものを見たことがあるだけに、特に。

巨大兵器が一般化してるかしてないかってのもあるんだろうね。

>>253
なにそのラングラン製オリジナル魔装機

せめてヴァン・モデルス型相転移炉とかにしようぜ

>>251
核動力だから

>>263
「撃つことにためらい」がある、ないといった世界観サイドからの理由よりも
作り手側の意向による部分が大きいと思うな。

御大はガンダムのエスパー化したニュータイプやMSの性能インフレという
概念を排除して地べたをドタバタ走り回る泥臭いMS戦闘を描きたかったわけで
福田はガンダムの超人パイロットや超高性能機を投入しまくって
スピード感や絵的な派手さを重視したMS戦闘を描きたかったわけで
描きたい物が違えば自ずと表現方法も違ってくるでしょ？といったところか。

もちろんこれはどちらが良くてどちらが悪いという次元の話ではない。
コンバットアーマーの戦闘とSPTの戦闘に優劣つけられないのと同じで。

>263,.270

種、種死の問題は『世界観が統一されていない』うえに
『一部キャラには特権（負債補正）がある』だものなぁ。

なんかアリとキリギリスだな・・・。

無論、
御大＝アリ　　　　　（地道、しっかりとした地盤形成、将来性アリ、）
福田＝キリギリス　（派手、無計画＆その場逃れ、将来性無し、＋アリに縋って生きる）

なぜか福田叩きに持って行きたい奴が紛れ込んでるな
言いたい事が分からないでも無いが、雰囲気を損ねるから自粛して欲しい
>>264
レイダーは後付けとはいえ開発経緯の設定を見るとすげー不遇な機体。
その場凌ぎの果てがあの姿。レイダー制式の方がクロト機より実戦的になっている。

教えてちゃんで申し訳ないのですが、ミラコロの開発時期はいつですか？
デュエルガンダムより前？後？

>>274
恐らく同時期。デュエルは同じ100系フレームのストライク、バスターの前身機で
100系がベースである特殊装備の200系フレームのブリッツはこれらより後に開発されたはず。
どっちにしろミラコロはMS開発とは別の計画の産物だろ思われる。

ひょっとしたら使い所が無くて長いこと放置されていた技術かも＞ミラコロ

それはないと思う。
仮にNJ出現前からあった技術と仮定すると、当時はまだ戦艦の動力源に原子炉使えただろうから
ミラコロ積んで慣性移動中は一切姿を現さないステルス戦艦がメインになってもおかしくない使えっぷりだし。

PS装甲の相転位技術を応用して、コロイドを機体の周りに定着させていると仮説を出してみる。

>>277
単艦ならともかく、相互に連絡が取れないので艦隊行動ができないと思う。

>>278
ミラージュコロイドがガスなのかジェル状なのかにもよるが
PS装甲とは相性が悪いからそれは無いと思うぞ。

どうせミラコロ展開中は慣性で流されるしか出来ないんだから、
消える瞬間の速度を互いに把握していれば互いの位置関係は把握できるだろうし
出来ないってこともないと思う。
とっさの事態が起こったときにすばやい対応が出来るかどうかはまた別だけど。

計器がいかれてたら消えてる最中に衝突事故だな

そういやミラコロ展開してても中から外は見えている(よね？ニコルあぼんの時だって凸ピンチを認識してからミラコロ切ったんだし)
のって理由出てたっけ。
外から完全に透明になるってことは外からの光はおそらく屈折するとかして素通り＞中の機体には
なんの情報も入ってこないと思うんだけど。

>>273
武装が全部ジン並のマシンガン、ミサイルにされてるあたり実戦的というのは違うくないか？
まあＰＳ装甲機に遭遇する可能性はまずないだろうけど火力にいまいち不安が・・・

>>271
UCには「一部キャラには特権(禿補正)がある」だけどな

>>283
カメラ部は完全には遮蔽されてない、と解釈してる考察サイトが多いな。
劇中でも消えてる最中にコクピットモニターは表示されているし
カメラくらいの大きさじゃ敵から捉えられることはないだろうから妥当な解釈だと思う。

上手く演出できれば、何もない空間に突然ツインアイの輝きとかかっこいい演出が出来そうな設定ですな。

ブリッツはツインアイを光らせた瞬間が一番カッコよかった

なんて事になりかね無いから
やらなかったのは正解か・・？

>>288
いや、それ以前にブリッツのかっこよかったとこが思い出せないんだが…
なんかやったっけ、あの機体

ブリッツはオープニングがかっこよかった

>>289
ランサーダートを使ってバリアントをぶっ壊した事がある

くらいか…好きなんだけどな、ブリッツ

ミラージュコロイドは機体表面を覆うことで
あらゆるセンサー、カメラが認識できなくなるという解釈はどうだろう？
「テレビの前」、いわゆる視聴者の神視点からも消えていたのは演出。
だから、肉眼ではもやっと確認できるけど、レンズを通してみるとまったく見えない。
心霊写真の逆版。

>>289
ミラコロ使って潜入してアルテミスの傘をぶっ壊した。

イージスも好きなんだが、活躍した場面はストライクを羽交い絞めにして自爆した所位しか覚えてない・・・

ミラージュコロイドは、コロイド技術のあくまでいち形態だよ。
ミノフスキー粒子の、電波妨害があくまでいち形態なのと同じく。










今はね。

コロイド技術の応用は・・

・ブリッツのミラージュコロイドによる、ステルスシステム。
・フォビドゥンの、ゲシュマイデイッヒ・パンツァーのエネルギー偏向システム。
・フォビドゥン・ブルーの、耐圧殻システム。
・ビーム兵器の各種技術。

などかな？
コロイドは、「電場制御」というのが売りでもあるので、応用範囲は色々広くはなる。

コーディも生かしきれてないのにミラコロはこれ以上発展しないと思うな

一応、設定的には禁止された技術だから
これ以上発展はしないよミラコロは。

>>297
ＮＪＣ付き核弾頭をドカドカ使っておいて今更ミラコロを遠慮するかねぇ？

戦争前の条約じゃなかったのか？ミラコロ禁止は

あれって、戦争終わったら向こうなの？

>>279
単艦行動を取るフネに使えば良い。その方が、より安全にもなる。

>>301
実際ガーティーは単艦だったから、ミラコロが使えたのか。
確かに、ミラコロで違いの位置が確認できないなんてのは、
集団戦を得意とする連合にとっては、マイナスの要素が大きいかも。

>>299-300
ユニウス停戦条約
開戦したら何の効力も持たない

>>303
ガーティー･ルーの一件、ロゴス暴露の時に使うかと思ったのに使わなかったな。
まぁ証拠が奪われた自軍の兵器じゃ自作自演に見られる危険性があるからかもしれないが。

>>304
物語的には、その「何故か明かさない」部分に議長の暗部があると見るべきなのかもしれんが。
あんまり伏線を活かせない人たちだからなぁ

2行目は余計だ。これから間接的にでもその理由が明かされる可能性がある。
本当に穿った見方しか出来ないんだな。

ねえねえ、デュートリオンビ−ムって詳しい設定とかあるの？
ないなら、ここではどんな結論が出てるの？
００８３でレーザーでコロニ−のエンジンに点火してたから、あんな感じとか？

>>269
亀レスだが、核動力っていっても燃料はいるだろ？
核融合にしても、核分裂にしてもさ。
なのに、キラは燃料補給がいらないと断言してる。
なんでかわからん・・・。

>>308
日本人は核に対して恐れと畏れを持ってるから夢みちゃうんだよ

>>308
核分裂炉なら燃料入れれば数年はそのまま動く。
聞いてばっかいないで自分でも調べろ。

>>307
００８３のレーザーはマッチ　唯の発火材

核動力の燃料ってウランだろ？
原子炉でも一度燃料入れたら一年は持つから
確かに短期的にみれば補給は不要だ

>>307
それは、むしろジェネシスαとリジェネレイトの連動システム
ライトクラフト・プロパルジョン

>>308
何度も繰り返された話だが、あのときはまだAAクルーに再会したばかりで
AAが連合所属の限り見知った仲でもフリーダムに触らせる事は出来ない。
補給をするには弾薬の種類やらの細かい情報を得る必要があるため、不可能。
補給を不要と言ったのではなく、「触らないで欲しい」という意志を別の言い方で示したに過ぎない。

>>314
それは、悪まで妄想に過ぎんがな
実質、プラモなどで補給要らずの無限稼働となっている

実際ウラン燃料なら一回の補給で１、２年は持つから確かにそうなんだが
（流石にレールガンの弾まではフォロー不可）

推進剤消費、弾数消費、パイロットの消耗
その為の専用艦エターナル

と書かれたデータコレクションが懐かしい

>>308
いらねえなんてどこで言った？
何話の、どこ？？

ザフト軍ＭＳ、ＺＧＭＦシリーズの最新鋭機。
一部に鹵獲したＧＡＴ−Ｘシリーズの技術を取り入れ、連合軍とのＭＳ戦を想定したハイスペックな機体となっている。
最大の特徴は新技術「Ｎジャマ―キャンセラー」の採用により核エンジンを搭載することが可能となったことである。
これにより事実上エネルギー供給が無制限となり、機体稼働時間や兵装の出力が大幅にアップした。

また、これらをフルスペックで使用するために
新ＯＳ「Generation-Unsubdued Nuclear-Drive/Assault Module Complex」を搭載している。
http://gunpla-web.hp.infoseek.co.jp/seed-freedom-1-100.htm
プラモには、燃料補給がイランとは書いてないよ。

つーても砲身の寿命があるから無限で戦えんでしょ
一応リアル系なんだし

>>315
きっとあのレールガンは弾がパチンコ玉大で、装弾数が10000発くらいなんだよ。
10000発あればマシンガンならともかく、レールガンなら1、2年は軽く持つよ。

悪まで理論上の話しだし
そもそもパイロットが無限に持たない

V2で言うところの「理論上は亜光速まで加速可能」と同じようなもんね。

実際の原潜とかは、核燃料はどのくらいで補給するの？

>>322
自分で調べろボケ
だが、優しい俺様が教えてやる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
原子力潜水艦の大きな特徴として非常に長い潜航時間が挙げられる。
原子力潜水艦はその名の通り原子力を使用するため、核燃料棒の交換は数年から十数年に一度でよいため燃料切れの心配はまずない。
また内燃機関を使用していないために酸素を取り入れる必要がなく、乗員のための酸素も海水を電気分解することによって得られるため理論的には数年間潜航し続けることが可能である。
しかし乗員の健康面や精神面、食料、整備などの問題により実際には数ヶ月程度の潜航しか行わない。ただ潜航時間がせいぜい数日である通常動力の潜水艦に比べれば十分に長い。

>>317
＞これにより事実上エネルギー供給が無制限となり、機体稼働時間や兵装の出力が大幅にアップした。
「無制限」ってのが微妙なとこだな・・。

むせいげん 2 【無制限】
（名・形動）[文]ナリ
制限のないこと。制限しないこと。また、そのさま。
「鯨の―な捕獲」「―に小遣いを与える」

そのままか・・。

せいげん 3 【制限】
（名）スル
物事の限界を定めること。また、その限度。
「応募資格を―する」

・・う〜ん、ようは「制限がない」ってことだな。

>>314
というかだ、あそこで「核だ　触れるな！」って言っておかないと、
好意で動力炉部分をチェックしようとした整備員が被曝するじゃないか！

数年から十数年って、核燃料って長持ちなんだな。

従来の戦闘時間に比べたら、事実上無制限でしょ。
エネルギー使えば使うほどバッテリーが減るバッテリーMSと違って、
常に一定のエネルギー供給を行う原子炉はどんなにエネルギーを使っても
稼働時間は減らないんだから。

ハイマットフルバーストが蛇口全開状態で、普段は閉めてるようなもんか。
いやさらにミーティアにエネルギー供給してるって話もあったし、それ以上か？

……余剰エネルギー、どう処理してるんだろう…………

・理論上亜光速まで
ミノフスキードライブの仕様上は可能だが実際には他の要因からまず不可能

・事実上無制限
燃料切れは起こるがそれ以前に別の要因で帰還することになるので気にしなくていい

似てるとも言えるし真逆とも言える。

原子炉の凄さを感じた。

それに勝る核融合をドンドコ積んでる宇宙世紀のＭＳはさらに凄いんだな。
エネルギー問題とか、関係なくなるね。

実際無補給だと理論上何年ぐらい稼動できるんだろうな、自由？＜整備とかそういうの抜きで
原潜とかは、原子炉もでかいが、食うエネルギーもでかいだろうからなあ。
やっぱ、同じくらいか？

原潜とか空母は、その運用形態が長期にわたるために、原子炉という長期間無補給稼動なシステムが必要だが、
戦闘機はそんな長期な作戦行動を取るわけが無いので、戦闘機に原子炉を積む事自体が常軌を逸してる。

>>331
米軍の空母にしろ潜水艦にしろ普通の使い方して
10年単位動く計算でやってるからねー
戦時でガリガリやったら寿命はやっぱり想定より短くなる

エネルギーはそんなに食わないよ
モーターで回しもするけど基本が蒸気タービンだし（推力）
だから五月蝿いって言われるんだけどね

ただ原子力空母にしろ潜水艦にしろ
いくら無限っていっても弾とか食料に限りがあるから実際は無限じゃなかったりする
原子力から来る無尽蔵の電力とかそっちの方がメリットとして大きい

ところでどういう理由で
核融合炉＞原子炉という事になってるの？
出力は仕様によるんじゃないかな、

まさか水爆＞原爆だから？　

>>333
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
ここに書いてるね。
勉強になるなあ。

>>334
理由はまあ、「核融合炉」の方が未来っぽいからってのもあるだろうが、
一応、エネルギーの変換効率として、

（その重さの変換効率）
ガソリンの燃焼＞１０億分の一
プルトウムの核分裂＞千分の一
水素などの核融合＞百分の一
反物質などの対消滅＞１００％

とかあるからな。

今の仕様だと融合炉はエネルギー収支0だったりする。
起動と維持に電力食われすぎ。

>328
通常は低出力でミーティア合体時は全力運転とか？

分裂炉と融合炉は熱出力自体は一緒だけど
捻出中性子の量が一桁ほど違う

まぁ核廃棄物の処理に使うプロセスだけど

分裂炉と違い、発電プロセス簡略化、核廃棄物の減少
資源が実質無限（分裂炉も海水ウランの摂取が実用化されれば∞）

つか、設計予想での発電出力は１００万ｋｗ位なので
UCのジェネ出力は全然足りてない

>>339
昔、同じ突込みを新板と旧板が分かれる以前にしたんだが「サイズ効率考えろバーか」と切り捨てられた

宇宙世紀の核融合炉はミノ粉ありきの代物だからな

それより種はバッテリー設定をもっと活かして欲しかったなぁ

UCの融合炉はコアファイターに平気で収まるサイズだからな。
下手すりゃ人間一人と大して変わらないくらいの容積だ。

物によってはジェネを4つ積んでるのもあったな

>>332
クックック、世の中ってのは想像以上だ。
原子力爆撃機というプランが、この世界には存在した！
原爆の爆圧にも耐える神の戦車も開発されている。

>>344
えーっと、機体名忘れたけど、燃焼終了した核燃料
ばら撒きながら飛んでいく奴だっけ？

アメさんも怖いもんを考えてたよな…

>>344
あれ、核廃棄物ばらまきながら航行する�dデモ機体じゃネーか

興味のある方は奇想天外兵器と言う本をどうぞ

原子力鉄道とか、第２パナマ運河核掘削とか、あのころは原子力が夢のエネルギーだったんだよ、米国では

まぁ、ほんとに核爆発を土木工事に使いまくったソ連に比べれば・・・

426 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 23:42:11 ID:???
グレメカの１７号が出てきたので買ってきました。
以下、和田と隠者の説明ページから抜粋(p70-71)。
===========================================================================
　前大戦が終結したとはいえ、依然深い溝を残すコーディネイターとナチュラルの関係は、いつ悪化しても
おかしくはなく、こうした不測の事態を想定し、ラクスとそれを支えるプラント・クライン派はエターナルの存在
を隠すことを決断したのだろう。
　それと同時に、その拠点では新たなＭＳの開発も行われていた。核規制が盛り込まれたユニウス条約に
より、核動力搭載のフリーダムの優位性は戦後においても揺るぎないものではあったが、いつそれを脅かす
ものが出現するとも限らない。
　脅威が訪れたあとでは、阻止することは不可能であり、独自に高性能のＭＳ開発を行うことはラクス達に
とって必然であった。　
===========================================================================
(…グレメカのライターによる記事なんで、公式にこういった設定になってるかはまだ不明なんですが…)

　いや、さすがに斜め下を行く種シリーズ。
　まさか、和田と隠者がラクシズによる独自開発機だとは予想できませんでした。てっきりザフトあたりで開発した
ものをパクって来るもんだとばかり思いこんでました。

　「平和の歌姫」が率いる平和主義者の集団が、不測の事態に備えて強力な戦力を不当に隠匿した上に
さらに強力な兵器を独自開発ですか。
　こんな馬鹿げたお話を、全国放送で流す気になる人たちがいると言うことが、本気で気持ち悪いです。
　そして、負債の妄想垂れ流しの道具にされてる四馬鹿が哀れにすら思えてきました。しょせんは架空のキャラ
でしかないにもかかわらず。
　


>>430
>>433
動力源について、こんな事も書いてありました。
=================================================================
ただし、ザフトや連合では上記のユニウス条約が大きな壁になるが、明確な国家ではない
勢力ならば、前大戦終了後も核動力を継続開発したとしても不思議ではない。
=================================================================

「はっきり言われなきゃ何やってもいい」という、もろに厨の理屈ですなぁ。

>>349
はいはいアンチはお引取りくださいね

フリーダムは一発がでかい機体だから、一戦闘中に弾薬などが切れる心配は無いっていえなくもない。
問題はいくつも実弾の機関砲を装備してるジャスティス…

つーかフリーダムの火器って、見た目の威力がかなりショボくね？
火線もかなり細いし。
バラエーナなんてあれで「アグニと同等」とか言われても
全然説得力ねえし。

とりあえず虹色ビームで一斉射撃することで演出的な派手さで
カバーしているが。

もしかしたら、腕や頭をピンポイントで狙い撃ちにするために
威力をギリギリまで絞ってるのかも知れんが、
常にそういう使い方しかしないために
（１回くらい虹色ビームで要塞のひとつふたつぶっ飛ばす描写でもやればよかったのに）
フリーダムにそれだけの火力を持たせた意味が皆無だし。

その辺を考慮して、スフリは、バラエーナを無くして、
２丁のビームライフルを持たせたのかも知れんが。

対MS戦闘には出力高くて連射性が劣る高出力砲は無用の長物だもんな

ストフリは自由の羽+2砲門を羽兼砲門(分離可能)にしたんだから
バラエーナをなくしたって表現はおかしいんジャマイカ？
二枚ドラグーンとして使用、4枚でハイマット展開、2門で攻撃って
かつてのハイマットフルバーストの完全上位互換な戦闘態勢だって取りうるわけで。

>>352
細い＝収束率が高い＝貫通力が高い

バラエーナ→より高い戦闘力と戦術の幅を持たせるためドラグーンに変更
クスィフィアス→ゲイツの二つ折りクスィフィアスのデータをフィードバック？したものに変更
腹部→バラエーナをオミットしたため新たにカリドゥスを装備する事で高出力兵器も搭載

こんな感じか

種２話アグニ初登場の時はものすごい威力だったよな。
種死でのブラスト初登場（vsガイア戦）で廃コロニーをえぐった赤ビームの威力もそうとうのもの。
ガナーザクヲのビームも超強力で、フリーダムのパラエーナ真っ青。
たった2年でのMSの武器の進化を感じたモノだ。
設定を活かしたいい演出だと思ったが。。。

キラたん、不殺のためにわざと出力絞って、収束率だけ高めてたりして(｀･ω･´)

虹色ビームのバンクを見る限り、敵MSに当たったビームは貫通せずに
弾けてるから、別段、貫通力が高いわけでもなさそう。
単に出力を絞りまくってるだけだろう。

虹色ビームって、初登場時はまさに電童のフェニックスエール・FAのごとき
演出でかなりカッコよかったが、登場２回目にして、
いきなりフォビドゥンに曲げられて破れたしな。

そもそも虹色ビームをまともにくらってくれるのは、棒立ちの雑魚連中だけで
エース級が相手だとことごとくかわされてるから
それほど命中率よくないんだよな。

>>355
いやそれはおかしい。
細い＝出力が低い　の可能性をハナから無視している。
自由のフルバーストは、とどのつまり通常兵器の同時発射。
出ている攻撃自体は、そうスペシャルなものでもない。

MGインストにもある通り
パラエーナは核エンジンを搭載して始めて実現した
超強力プラズマビーム砲というふれこみだったのになぁ。
登場した次の戦闘から曲げられるしはじかれるし弱い弱い。
ヴェスバーのような使い方をしているのだったらせめて1回くらい
強いところを見せて欲しかった。
もうスーフリではドラグーンになってなくなっちゃうしさ。

キラはバラエーナの特性を
速射性、耐久性に振っているのではないかと思われるがどうか。
キラの相手はたいてい量産機の大群であり、
拠点攻略であっても攻撃目標は武装であってその本体ではないことから
大火力は不要であると判断してもつじつまはあう。

初回起動時はハード面の調整ができなかったろうが
（OS側で調整できる分は例によって操縦しながらやってんだろうけど）
二度目の出撃からはそういう自分の用途に合わせたチューンで出撃したと考えられる。
大火力で放出時間の長いビーム砲や大きな反動の起こる実弾兵器は隙を生み、
キラの置かれている状況としては死活問題になりかねない。

大火力の兵器はあの世界、拠点破壊兵器としてしか機能しないしなあ。
耐ビーム、耐弾防御技術が発達してるだけに。

バラエーナなどの出力を下げて余った電力を
推進装置に回して機動性の向上を図っていたりしてそうだな

>>356
＞バラエーナ→より高い戦闘力と戦術の幅を持たせるためドラグーンに変更
＞クスィフィアス→ゲイツの二つ折りクスィフィアスのデータをフィードバック？したものに変更
＞腹部→バラエーナをオミットしたため新たにカリドゥスを装備する事で高出力兵器も搭載


思ったんだが・・・
キラが「不殺」を捨てない限り、ストフリにカリドゥスみたいな
高出力ビームなんてついてても猫に小判つーか宝の持ち腐れじゃね？
対ＭＳ、対艦、対要塞、何にせよ「パイロットを殺さない」で戦うんじゃ
高出力ビームなんて使う局面なんてねーだろうし。

（ドラグーンって実は何気に威力ないから不殺用には丁度いいし、
　クスィフィアスレール砲も、対ラミネート装甲、対ゲシュマイディッヒパンツァー用としては
　必須だが）

まあザフトから盗んできたＭＳ、ってならキラの都合など知ったこっちゃ無いのも
やむなしだが、>>349のコピペを信用するなら、
ラクスがキラのために作った特注品なわけだろ？

腹部カリドゥスは相手にプレッシャーを与えるためのもので実際には殆ど使わなかったりしてな。
この前みたいに体勢を崩されて突撃されても、正面から向かってくるなら迎撃手段になるから
実際に使うか使わないかなんて相手には分からないこともあって正面突破しづらくなる。
ボンボンでは「突っ込んでくる敵への対処が遅れる」とあるが
そもそも突っ込もうとする気を無くしてしまう、というのも対処法としてはありだ。

実はビームとは名ばかりの、ドムの拡散ビーム砲のごとき以下略

カリドゥス砲口発光
↓
や、やられる…！
↓
敵が怖気づいたところをサーベルでバッサリ

こうか

ZGMF-19A　∞ジャスティスガンダム

頭部機関砲：MMI-M19L/14mm2連装近接防御機関砲×2
胸部機関砲：MMI-GAU26/17.5mmCIWS
脚・脛部ビームカッター：MR-Q15A/グリフォンビームブレイド
腰部ビームサーベル：MAM02G/シュペールラケルタ×2
リフター部ビーム砲：MA-6J/ハイパーフォルテスビーム砲
リフタービーム砲収納時の短ビームサーベル：
　　　　　　　　　　　　　　MA-M2S/プレフェスラケルタ
リフター主翼ビームカッター：MR-G17X/グリフォン2ビームブレイド×2
リフター先端ビームサーベル：MAM02G/シュペールラケルタ
ビームライフル：MA-1911/高エネルギービームライフル
ビームブーメラン：RQM55/シャイニングエッジビームブーメラン
ビームシールド：MX2002/ビームキャリーシールド
シールド内飛び出しアンカー：EEQ8/グラップルスティンガー



…接近〜格闘戦用ビーム兵器11個(サーベル・カッター9+ブーメラン2)
3本はリフター単独用っぽいが大杉だろｗ

>>369
ビームブーメランは盾にくっついてる1本のみだよ
肩のではない

ttp://www.uplo.net/www/vip19017.jpg

ストフリのドラグーンってどういう仕組みで飛ぶのか想像つかん
せめてバーニアを2つ3つつけろと言いたい

>>372
オールレンジ兵器が動きそうも無い方向へ動くのは最早お約束だからなぁ…

つーか平気で重力圏で使いそうだな

かと言ってエルメスのビットの如くスラスターがびっしりと言うのもキモくてかなわん。
ある意味ハス画像みたいなもんだ。

>>375
アッシュとバビのミサポの事かー！

>>371
おお、サンスク！
ホビジャパのかな？

ストフリと同じく武装の型番がセカンドシリーズと同等か以下になってるな。
やはりストフリインジャはセカンドシリーズより前に製造（または設計）されたが
なんらかの事情（ユニウス条約とか動力源とか）でお蔵入りになったものだということでFAか。

型式が不自然（セカンドステージ以降の法則に則ってないこと）だし。
設計図だけ大戦中に完成していて、機体は未完成のまま放置。
どこかのジェネシスに保管されていたのをら糞軍が発見し艦内で完成させたとかかな。
アウトフレームみたいに。
しかし、艦内にはフリーダム、ジャスティスの予備パーツ（エンジン含む）があっても
不思議じゃないから
設計図を元に1からエターナル内で製作した説も捨てきれないかも。

問題はエターナル改修やMSの製作などをどのタイミングで指示したのかだな。
まぁ、何も知らないのはキラだけ、な雰囲気だったから
定期的にレーザー通信でもしてたのかもしれないが。

虎さんはいろいろと探っていたようだけどな。

そういや、イスラエルのクフィールも、
モサドがフランスからミラージュの設計図パクって、
改良して作ったんだよな。

パクリいくない（　´Д｀)

更にそのミラージュ＆クフィールで培った技術を他国に転売して小銭稼ぎ
できたのがアルゼンチンのダガーと南アフリカのアトラス・チーター
凄いぜイスラエル

ユダヤ人は商売上手いね（　´Д｀)

>>385
ユダヤ人とイスラエルの行動とかはさておき
実際切羽つまりっぱなしだからね　周り敵だらけだし　

イスラエルが生み出す兵器は
イスラエルで使うこと前提の物が多いけど
その分イスラエルで使う限り最強な物が多い
マシンガンだったりハンドカノンもそういう意味でかなり良いし

他の物も切羽詰ってる分妥協いっさいねえからな
クフィールもパクって来ないとどうしようもなかった訳で
核もフランスかどっかからパクって来てるし（と言われている）

・ZGMF-XX09T ドムトルーパーはサードステージのMS。バックパックは外せて、ウィザードが付けられる。
　　　武器は実体弾＆ビームのバズーカとビームサーベルとビームシールド

ドムトル先生はサードステージですか。。。
セカンドステージとの違いは何だろう？

ドムは核エンジン？

スカート付き
が、新シリーズ

ドム盗るパー

>388
ビームシールド標準装備な点かな？

「俺を踏み台にした！？」を言わせたいためだけに登場させたＭＳに
ビームシールドだと！？

無敵のアンチビームシールドをなぜか左側に向けて構えるウィンダムのごとく、豚に真珠。

>>392
ビームシールド装備のデスティニーがX42S、レジェンドがX666S。
最後のSがセカンドステージのSだからドムがビームシールド装備というだけで
サードステージというのはちょっと考えられない。

ちゅうか機体前面に対し腹の丸から瞬間的に放射されるビームシールドなら
ちょっとイイかもと思ってしまった。

設計思想がセカンドと違うのかも。
セカンドの設計思想も、サードの思想もわからんが。

お凸ビームで充電するのがセカンドで、
ハイパー電童電池で充電するのがサードとか。

>>395
SはサードのSだろ

>>397
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

兄板のアイシルスレで2thってスレタイが来たとき並みの衝撃だ

第三勢力独自開発のサードだとか言ってみる

>>397GJ!!!!!

換装変形上等なのがセカンドで、
シンプルに汎用究極最強を目指したのがサードとか。

……それだとグフがセカンドにならないな。

>>397
1st　　First
2nd　 Second
3rd　　Third

学校行けよ、小学生か中学生か知らんけどさ。

>>402
グフはニューミレニアムシリーズじゃないか

ごめん、俺が悪かった。
俺が悪者でいいからどうか>>397をそっとしておいてやってくれ。

でも本当に何でモノアイ機がニューミレニアムシリーズでなくサードステージなんだろう。

釣りだとしても相当面白い>>397

とりあえずサードステージは現在ドムのみ、
あとはゲルググくらいだから説明町かな。

・X09A〜X13AとX19A,X20Aの型式末尾Aの意味の違い
・Second StageとX42S,X666Sの型式末尾Sのいみの違い
・セカンドステージとサードステージの違い

コレってどうなんだろう？

・X09A〜X13AとX19A,X20Aの型式末尾Aの意味の違い
・Second StageとX42S,X666Sの型式末尾Sの意味の違い
・セカンドステージとサードステージの違い

コレってどうなんだろう？

ドムにシールド持たせるのか・・・

オールズモビルのＲドムでさえシールドなかったのに

そもそもシールド持ってないのが味なのに

>>397
一瞬うなずきそうになった。

やるな、おぬし

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>408
推測だけど、こんな感じだと思う
インパルスなどセカンドステージのS=Second
デスティニーやレジェンドのS=Superior（超越した）
フリーダムなど核搭載MSのA=Atomic（原子力の）
ストフリや∞ジャスティスのA=Advanced（より優れた）

フリーダム〜プロヴィデンスまでのA以外は公式設定出てないよね？

>>414
型式末尾アルファべットはそんな感じが一番しっくりするな

＞フリーダム〜プロヴィデンスまでのA以外は公式設定出てないよね？
出てないよ

hosyuage

>>415
しっくりくるってオイ。
何だろうが、アルファベット被ってる時点でダメダメだろう。
>>414の解釈が外れなのだけは確実。

>>409
ドムはビームシールド持ってるよ。
あと、ストフリ、インジャ（確か）、デステニも、ビームシールド持ち。

ちなみに、コロイド技術の応用で、ビームは様々な形にできる設定になってます。

http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up43064.jpg
これ参照ね

新動力であろうＧ４機はともかく、
量産機のドムがビームシールド持ちってのが腑に落ちない…。
従来の電池動力ならセカンドステージＭＳみたいに燃費よくなってても、
ビームシールド張り続けるだけでかなりの負担だよなあ。
まさかサードステージのＭＳってのは核動力の量産機なんだろーか。

ドムトル…。バズーカに実弾とビームの両方が使用可能なんですか…。
実弾のカートリッジ装填部分が、結構ヤバめな所についてる希ガスのは
俺だけ？
ビームの粒子加速器（というのかわからんが）らしきものの真上…。
ビームのエネルギーパックだったらｺﾞﾒｿ…。

ってか、ビームバズーカに素直にしないのかなぁ。整備大変そうなんですが。

>>421
使い方としては、ＲＸ７８みたいになるのかな？
初代ガンダムも、バズーカは初期の打撃戦で使って、バズーカ投げ捨てた後に、
どこからともなくビームライフルを出して、ビーム戦になってたね。

良く見ると、上下は着脱可能っぽく見えるな・・。
デッドウエイトになると、捨てる感じか？

しかし、ＺＧＭＦ−ＸＸ０９Ｔドムトルーパー
ってのは、ＭＳー０９ドムと、Ｔ（サーソステージ）の融合って感じだね。
サードステージ、９号目の試作機なのかな？

> ＭＳー０９ドムと、Ｔ（サーソステージ）の融合って感じだね。

>>397に続く神発言かと思ったぞ。

＞地上ではホバリングで移動できる

今日び、雑魚モビルスーツですら空を飛べるんだから
地上でホバー走行なんてしても意味ねえよ。

そもそも、第４クールからは舞台はまた宇宙に戻るだろうし
ドム盗るのホバー走行なんぞ本編では一切ないだろう。

>>425
中の人１「舐めるな！時速600kmの高速ホバーに追いつけるものか！いや、追いつかせん！」
中の人２「シムラ！前！前！」
中の人１「うわぁぁぁぁ」
となるくらい速いんだよ、きっと
>>426
コロニー内戦闘で使う可能性があるんでね？

>>426
てっきり福田は、

「俺を踏み台にしたぁ！？」

をやりたいのかと思ったけど、もしかしたら

ラクス「ぜ…全滅…？　12機のドム・トルーパーが全滅…？3分もたたずにか…？」

の方かもしれん。

ダコスタ「ぜ、全滅！？12機のドムが3分持たずにですか！？隊長が見ているというのに…orz」

ダコスタならアンチも叩かないような気がするから不思議

>>428
黒い３連星イベントなしに、いきなり「ぜ…全滅…？」イベントやっちまったら
バンダイ様から「プラモ売る気あんのかよ」と激しく怒られてしまいます

てか、そもそも12機も製作されてんのかが問題だ。
そんなにパイロットいないし。

いっそのこと、馬鹿でかいビームバスをパクっても良かったかもね。
サテキャのようなギミックで、母艦からマイクロウェーブ受けてチャージする
で、12機使えば、コンスコンネタもいけるし・・・Xビットネタも・・・・

そのためのデュートリオンビーム

受信中に撃墜されてしまいそうですが…

母艦とMS程度の距離ならそのビームバズーカを母艦が撃った方が早い気が。

とにかく、画面でエターナルが動き出さないとどうしようもないな。
時期的にはそろそろ雑誌バレが来ても良いと思うんだけど。
公式サイトも更新するはずだし。

>受信中に撃墜されてしまいそうですが…

サポートはもちろん、スラザク、ガナザク各12機、グフでも良いけど
X、エアマスター、レオパルドネタをガンダム機体でやらないのが面白いと思うけどね。

>>427
コロニー内だろうと、無印種１話からジン・シグーと３次元戦闘繰り返してたんで、
もはや種世界に飛べないＭＳの価値は存在しないものと。
ってか、ドムトルもきっと飛ぶよ。

>>437
力説ありがたいのですが
ドムトル先生は宇宙でしかご活躍なさらないそうですよ。

……きっとそいつはリックドムトル先生なんだよ！
僕らのドムトルは、きっと荒野を疾駆してくれるさ！

ドムトル先生大人気だな

つーか別に運命と伝説はセカンドステージでも全く問題はないが

「新エンジン」を搭載したスーフリと隠者だけがセカンドともサードとも違う「A」か。

正直な話、レジェンドの　ドラグーン誰でも扱える使用には笑った。

運命のコックピット…何あの計器の多さ

>>444
必要なもの以外は埋めちゃうべきだよな
電子パネルだから必要に応じて表示変更とか出来るはずなんだし

>>445
だよね。
最近の戦闘機のコックピット見たことないのかね

不休で作ってたら調整用につけた計器を外さずに納入しちゃったんだよ、きっと

コーディネーターの認識能力を甘く見ないでください。
計器が多いと目が回っちゃうナチュラルどもと一緒にしないでください。

>>448
冗談抜きでそれもナチュラルがコーディ用MSを扱えない理由の一つかもね

234 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 19:04:50 ID:???
ttp://www.imgup.org/file/iup46752.jpg
ttp://www.imgup.org/file/iup46754.jpg


核＋デュートリオン？

ナチュラル用の機体はサポートAIがディスプレイに
その場その場で必要最低限な情報のみを選択して表示か。

>>450
デスティニースレでは
「重陽子を用いた核融合では？」
「必要な重陽子ビームをデュートリオンビームの実用化で得たわけだ」
などと推測が推測を呼んでいるよ。
真実なら、ザフトは核物理学だけは世界のどこにも負けないって事になるな。

ガンダムもスーパー系になったんだな

>>453
元々程度の差こそあれスーパーだろう。
UCには魔法の粉があるし、Gには重力操作がある。
ガンダムってのはどこかトンデモな部分があるものだ。
小難しくそれっぽく書く事でファンタジーな設定を科学っぽく見せている。
それが良いのか悪いのかはこのスレでは別問題だ。

>>444
見直したら計器はごちゃごちゃして無かったぞ。
録音スタジオのパネル並にスイッチ類はごちゃごちゃだったが。

スーパー系ではない。”　S　F　”と呼べ。
あとはサイエンスファンタジーなり、スーパーフィクションなり、
スペースファンタジーなり、すこしふしぎなり、好きに解釈しろ。

>>456
すこしふしぎが気に入った

んじゃすごくふしぎ

DDおよびDT核融合の場合中性子が出るわけだがそれはNJでとめることが出来るかね。
出来たら被爆は防げるっぽいんだが。（まあ核融合ではどの道放射線は出るが）

すこしふしぎを名乗っていいのは藤子・F・不二雄先生の作品だけだ

>>459
中性子線は人体への影響は超ﾔﾊﾞｽだが、防護は容易。

だが中性子を受け止めた炉材が徐々に放射化・形骸化してぼろぼろになる。
NJは被爆と言うか、核融合をまともに運用する上で必要って感じだな。
・・・・ん？それだとNJCに近づくとヤバイ・・・？

>>462
NJC使用のフリーダムの核分裂炉だってちゃんとシールドされてたんだから大丈夫っしょ

核融合確定では無いが、仮にそうなった場合
インパなどが充電出来た仕組みが更に謎になる罠な件

今､日テレで脳波で物を動かす実験みたいなのやってる

ドラグーンも夢じゃないかも

ドラグーンじゃなくてNTやサイコミュだろ

頭に電極さして、義手を握ったり開いたりしている…コレのこと？

戦闘機の燃費ってリッター何キロ？
やはり馬鹿食いするのかそれとも一秒あたりの飛行距離が長いから意外といいのか

>>468
だいたい二時間くらい飛ぶのかな（今時のは
2時間飛んで行動半径が2000キロくらい

多少の違いはあれど今はこんなもんだな

ビームシールド展開して敵につっこんだらどうなるの？
ふれた機体は消滅？

ビ−ムサーベルと同じ

今日の突っ込みどころは？

http://www.imgup.org/file/iup46752.jpg
http://www.imgup.org/file/iup46754.jpg
コクピット回り

いくら内部の端末からだって、あっさりと侵入されちゃうザフトのメインフレームって。
それとも、メイリンがそれほど優秀という事か？

デスティニーの起動画面

ＧＵＮＮＥＲＹ
ＵＮＩＴＥＤ
ＮＵＣＬＥＡＲ
ＤＵＥＴＲＩＯＮ
ＡＤＶＡＮＣＥＤ
ＭＡＮＥＵＶＥＲ

ニュークリアにデュートリオンの両方か。
結局はユニウス条約無視の核動力搭載機なのか？
まあ、条約は既に有名無実化しているから、核搭載機だって全然構わないんだろうけど。

http://wadatumi.sakura.ne.jp/img/200506/2005062511.jpg
初めて、東アジア共和国の名前が出てきたね。
つか、一佐はなぜにいるんだ？

条約で禁止なのはNJCであって、核動力ではないからNJCを使わなければOKなんだろう。

>>475
動力についての設定は来月発行の雑誌に出てくるんじゃないか？
運命スレでは核融合って事で落ち着いてるみたいだが。

動力は核融合炉
早くも開発が成功したという背景（笑）
戦艦ではすでにレーザー核融合エンジンが動いてるので
それをなんちゃらして小型化したでも可（笑）
いつまでも核分裂エンジンつかってると、
ニュートロン・スタンピーターで一撃でやられちゃうからね（笑）
ちなみに分裂でも融合でも補給は必要、それを無限のエネルギーと
アニメ的解釈してるわけなんだから、推進が電気だから無限なんだとか
ひどい言い訳する必要はない（笑）
推進剤は使っているが、なぜか無補給の無限のエネルギー（笑）
あんまり深く考えないで欲しい、森田は頑張ってるけど福田監督が
ばっさばっさと妥協しまくってる設定なのだから（笑）
すべては子供にわかりやすいアニメのために（笑）

つーか、

核融合エンジン＞核分裂エンジン

な理由を誰か俺に教えてくれ。

>>480
核分裂炉並の効率が出せれば融合炉は桁違いのエネルギーを生み出すことが出来るから。
ただし、実際には分裂炉が最初にちょっと刺激してあとは適度に反応を抑制すれば良いのに対し
融合炉は高エネルギー状態を維持し続けなければならない（外部からの投入も今は必要）ので
効率が凄まじく悪く、注ぎ込んだエネルギー≧出てくるエネルギーとなっている。
実用的な融合炉が開発できればノーベル賞ものだろう。

技術レベル次第でどっちが上にでもなるから何とも。
核分裂炉は投入エネルギーは少なく、発生するエネルギーも少ない。
核融合炉は投入エネルギーが多く、発生するエネルギーも多い。
基本的にはこんな感じ。

なんで融合の方が分裂反応より高エネルギーが必要で
吐き出すエネルギーも莫大なのかは自分で調べた方が分かりやすいと思う。

NJCを使ってないから条約違反じゃないってことなのね。

そもそもユニウス条約は
停戦中に核動力MS用意しないでね、っていう約束だからな。
連合が明確に破ったのはミラコロ装備のガーティ･ルーを遣した事くらい。

守られたかどうか定かじゃないけど
MS保有数の制限、も忘れないでね。

デストレイでＮダガーＮも出てきたし、実際には違反も多いんだろうな〜。暴露されてないだけで。
ザフト側にも９ザク保持疑惑があるし。

核融合では質量の0.7%がエネルギーに変換されて、分裂では0.3%。
今の核融合は炉心のプラズマ維持のためにかなりエネルギー食うけれど、
将来的には燃料の投入だけで回す予定。

ってのをニュートンで読んだ気がするんだけれど、該当号が無いから怪しい罠。

現代物理学では理解しがたい種世界のミノ粉、「コロイド」を使えば画期的な飛躍があるのかもしれない

>>487
ユニウス調印以前に作った機体だし
表面上は解体した事になっている
真偽はしらんが

>>489
そもそもコロイドは物理学じゃなくて化学の分野だからな

>>489
コロイドによるビーム制御技術は、融合炉のプラズマの封じ込めに十分応用が可能。

で？ソースは？

運命と伝説が核融合炉ってのはいまだ憶測の域を出ない。
単なる原子炉じゃないなら融合炉しかないじゃん、ってのも根拠の一つではあるけど。
この辺は雑誌なりラジオなりを待つしかない。

>>491
てか、現代科学の「コロイド」と種世界の「コロイド」は別物だろう、きっと。
重なる部分もあるのかもしれんが

>>495
コロイドってのはちょっとググれば分かるように凄い多用なもので
特定の何かを指す単語じゃないから定義は現在と同じでも問題ない

>>493
核エンジンって事なら憶測の域を出ないが

・自由正義プロビ
Generation Unsubdued Nuclear Drive Assault Module

運命・伝説
GUNNERY　
UNITED　
NUCLEAR　
DUETRION　　
ADVANCED　
MANEUVER　

双方とも核エンジン仕様のためかNuclear（原子核の〜）が入っている
４行目のデュートリは不明

デュートリオンは「重陽子の動作の」って意味の造語では？
という説あり

核エンジンで造られた、よりエネルギー密度の高い
デュートリオンビームを受信出来るようになったとか言ってみる。
この機構は最後の最後に出てくる戦艦なり要塞に積んでたりとか。
運命と伝説は相変わらずバッテリー駆動のままだったりして。
核搭載なら議長は自慢げに語ると思うんだが。

核駆動のデュートリオンビーム送電システムを内蔵してて、
他のデュートリオンビーム受信能力を持つ機体に
エネルギー供給を行えるんだよ。

だっさー

で、実際はどーなの？

今後の戦い見てみないと分からん

ウィキペディアあたりではレーザー核融合と書いてあったな。

言論・報道・表現の自由を脅かす


福田監督の２ｃｈ工作に反対します


自由で民主的な発言の場を維持するために、


「言論・報道・表現の自由」は必要不可欠なものです。


これは新旧シャア板だけの問題ではなく、


すべての住人の自由と人権にかかわってくる問題です。


「２ｃｈの精神」を根底から否定する、


種死製作関係者による言論統制に断固反対します

>>505
（　´Д｀)・・・・

＞よりエネルギー密度の高い
＞デュートリオンビームを受信出来るようになったとか

おいおい、ただでさえたった2〜3秒の照射で
インパルスのバッテリーが満タンになるほど密度の高いデュートリオンビームを
さらに密度を高くなんてしたら、
当たり所悪いと、ＭＳが一瞬で蒸発しかねないぞｗ

というかMSVのほうでバッテリーじゃ運命の装備（デスティニーシルエット）が使い物にならねぇーってことで、
新動力搭載の万能機体（デスティニー）を一から作ったんじゃなかったか？

動力なんて何だっていいよ。どうせ劇中では大して反映されない設定だし。
それよか早く光の翼とゴッドフィンガー撃て。

その通り。予め蓄えたエネルギー以上の仕事が出来ないバッテリーではなく
内部にエネルギーを発生させるための核ジェネレータがあるのは間違いない。
問題はそれがどんなものなのかだが
こればかりは議論したって答えは出てこない。

>>509
そ　れ　は　禁　句　だ

光の翼とゴッドフィンガーの正式名称は決まってるの？

>>512
光の翼はそもそも武器じゃないのか、今のところ名称は無い。
ゴッドフィンガーの方は、「パルマ･フィオキーナ　掌部ビーム砲」

　　　　　　　　　　　　 ,-=-,、
　　　　　　　　　　　　.i　　　| 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　|l　　　|　　 　 　 ／~'i
　　　 ＿　　　　　　　.|ヽ　ノi　　　　 /　　 |
　　 /　 ~ヽ,　　　　　 |　　　|　　　　/ヽ,, ./
　　 ヾ　　 ＼　 　　　.|ヽ　ﾉi　　　 /　　 /
　　　 ＼ノ　 ヽ,　　　 |　　　|　　 /ヽ ,,,./
　　　　　ヽ　　 ヽ　　 |　　　'l -ノ　　../　
　　　　　　＼、ﾉ ヽ,,ノjヽ　 ノ　"　　ノ ..
　　　　　　　 ヽ,-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,, ヽ　
　　 ＿＿＿／-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-.ヽ, 　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣　　　 ~-:;;:;　 ￣´.::;i,　 i　`''￣ 　　＼,,. 　　　　　　　　　　　|　久々にパルマフィオキーナ
,,ﾉ＿＿ｿ＿　) 　　　 イ;:'　　l　　　　　　　　 ~=,,,,, 　　　　　　　　|　こういう風に掌が武器になるのが
　　　￣￣|~　　.:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ　　　　　　/ 　￣^^~ヽ 　　＜　 平成のガンダムなんだよな 今の俺は
　　　　　　i,　　　　´~＝==' '==＝''`　　　　(,,,　 　　　　 i 　　　 |　ただのビーム砲だから困る
　　　　　　|ヽ,,-,,　　　`::=====::"　＿,,,,,／￣ ~`──-"~ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ ￣＝二＝-----"~~^／
　　　　　　　＼ヾ-=-　　＿＿＿ノ,
　　　　　　　　 ~-,,,＿＿,,,,...ノ／~

ていうか、なんでアスランは逃げずに立ち向かおうとするんだ？
しかもグフで。
セイバーに乗ってたのにキラフリーダムに瞬殺でダルマにされたアスランじゃ
そのキラフリーダムに勝ったシンデスティニー相手じゃ
似たような結果になるだろうに。

掌底ビーム砲:パルマフィオキーネ

つーか､ビーム砲だからゴッドフィンガーよりもドーベンウルフやキュベレイの方が近いんじゃないか?

逃げるのもままならないんだろさ

>>515
逃げ切れないから

ドラクエで絶対逃げれない敵とあったとする
そういうことだ

馬鹿だと思うのは何で高度を高く飛ぶかだ

>>515
より高機動、高性能な敵が背後から追ってくるのに、
どうやって戦わずに逃げろと。

まぁ相手がシンなら戦いながら時間稼いで説得できる可能性もあるしな
シンがまともなじゃないから無理だが

問題はゲイの方かと

>>522,523
ま　た　通　信　機　の　不　調　か

低空を高速で飛んで逃げる敵機は、
こちらの機体の速度が優っていても、
撃墜するのは難しいと聞いた。（射線がとりにくいうえ、
下手すると追い越してしまい、自分が撃たれる）

第二次大戦中の話だが。

>>525
レーダーも低空の物は捕らえにくいジャマイカ？

>>519
妙に良い例えだ…

視認性を下げたりや捕捉されるのを防ぎたいなら
折角雷雲が出てるんだし思いっきり高度を上げた方が得策だよな。

>>525
そりゃ戦闘機は真正面、進行方向にしか攻撃できないからでしょ。

レーダーには捕捉されるがな

そもそも地域差はあるにしてもNJの影響があるから
遠距離までレーダーは届かない

>>526
地上レーダーは、当然水平線の向こうは見通せないし、
NJの設定から考えると、AWACSなんかのレーダーも、
海面からの反射波もあって、相当制限されそうだな。
凸、低空をとべ！！

>>528
３次元に攻撃できなくなるからしいよ

エアバリアーで機動性もおちるみたい

A-10マンセー

海に潜れるなら潜った方が良いな。
NJの性かどうかわからないが、探索不可能なようだし。
せっかくメイリンもいることだし時間稼ぎは簡単。
上層部が両方始末するように言っても、シンなら動揺ぐらいはするんじゃないか？

>>532
なるほど、上下に制約がなければ、
真上や真下から攻撃するって選択肢もあるけど、
下が海面では、後ろから同じ平面での二次元的な攻撃しか出来ないと。
ちなみに、A-10に低空で格闘戦を挑むのは、自殺行為らしい。
F-15やF-16でもついていけず、落とされるとか。

>>533
連合の船もいるから、議長が協力を要請した場合
フォビドゥンブルーなどグフでは手も足も出せなさそうな機体に追い回される事になる。
まぁ、速度が売りのデスティニーに追われるんだからそうヤバさは変わらないが。

A-10って雑魚のイメージがあるがな

機銃で戦車やれるつーのはすごいが

いくら機動性上っても逃げの一手の相手に
接近するのは普通に難しいと思うしな

いくら早いって行っても同じ方向に進む以上早退速度にそんなに差が出ず接近するまでに時間かかるし
接近してくる敵への牽制は簡単だ　牽制さけて蛇行したら尚の事接近に時間かかってあとはエンドレス
↑の方で指摘されてるように低空飛ばれたらなお更だし

問題なのは戦闘行為より逃げる先がねえ事だろ

街中をぶらついてミリィ発見、なんて都合の良い事は二度も起きないだろうしな。

アスランが逃げた基地：大西洋と地中海を結ぶジブラルタル海峡付近
AAが現在いると思われる場所：（ベーリング海峡を抜けて？）太平洋

全然場所が違うぞ、奇跡が起こっても起こらなくても直接は会えん

追う側からすれば、逃げる方向が予測もつかんな。

突然大気圏外からドムが救援に。

偶然、通りがかったルージュに助けてもらうんだろ　また

キラの復活はまだ無理だろうしな

やっぱり、キサカに助けてもらうしかないか？
どういう経緯になるかは分からないが。

>>540
そうだな。目的地が地球の反対側じゃどの方向に逃げても着くからな…

おまいらあのランボー男がちゃっかりジブラルタルに潜入してますがな

凸のAAを探すってのも
相当追い込まれてる状況だよな

つまり、撃墜されて海ぽちゃした機体をサルベったのが運良くランボーの艦で
匿ってもらってオーブまで帰るって事か。

>>544
グフ撃墜→凸脱出→捜索隊派遣→捜索隊にキサカ隊→ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

まぁ、おまいら。一つアスランについて忘れてる事があるぞ。

電池はいつまでもつのかということを。
下手すりゃ、アスラングフは、フリーダム並みの航続距離がありそうなんですが。

最近電池切れないんだよ

軍律よりも個人の感情を優先するのが種の軍人のクオリティ

しかしあの状態だともう飛べるところまで逃げて
どっかの陸地に隠れるしかないだろうｗ

グフは通常燃料だろ？Gタイプじゃないし

>>515
凸は背中見せて逃走するよりも、あえて戦闘（＝口論）に持ち込んで
口八丁手八丁でシンを煙に巻いたほうが
（キラに「カガリは泣いてるんだ、そんなカガリが悪いって言うのかチミは！」
　とかさんざんまくしたてられてパニックになった隙を突かれて
　ダルマにされた経験を生かし）
逃げ切れる勝算があると踏んだんだろ。


逃亡したかつての仲間を追い詰める、ってこういう場面のセオリーでは
トドメを刺す寸前まで追い詰めて、引き金を引こうとしても、
昔の仲が良かったり、親切にされたりした回想が浮かんできて
「ち・・・ちくしょう・・・」
ってな感じで結局、引き金を引けずに逃がしてしまう、ってのは
よくあるパターンだ。

でもゲイがいるだろ

>>555
まて、ギル様大好きレイが一緒に追撃してきてるんだが・・・。

一応来週でグフ撃破されて海底に沈むんだよな
またカガリが助けにするか噂どおりマジでアスラン死亡か

隠者のパイロット発表されないし
マジで死ぬかも
黒アキトみたいな

アスランがシンを説得しようとしてレイに阻まれ
結果的にシンがグフを撃墜するのはバレで確定してる。

シンが凸を落とすのを躊躇わないと思うが同乗者が十分人質になるな

あれだけ反発していてアスランの話は聞こうとするシンちゃん

>>561
いや、アスランだと知って流石に驚いてたみたいだから、
全く躊躇い無しってのは考えにくい。

驚いてたの逃亡したことじゃね

グフの航続距離は判明してるのか？

いやいやいや、例によってアスラングフ、デステニーに腹割られるんだよ。
んで、故ビビアンみたいにメイリンがアスラン庇って両断。
アスランがキラ泣き、メイリンはテケテケ。

グフに乗り込んだ時にフライトユニット付いてたっけ？

>>566
テケテケなつかすぃーｗ

>567
確か有った。
羽畳んでた。

>>567
グフのバックパックは固定。あの羽付きがデフォルトで基本的に変更不可能。

とんくす

>>555
>>561
ガンダムなら絶対その演出使うだろうにな
でも、むしろメイリンが一緒に乗ってるのに戦おうとする人畜アスランに
口論で勝てるのはシンのほうなんだよな
そこをついて投降を促し、武装解除、捕縛っていう手段もあるわけだし

でも本編はシンが直情的に悩み、レイとデュランダルにそそのかされ
グフを撃墜するっていうお馬鹿な展開、アスランもメイリン気にせず応戦
アスランの離反・脱走自体お粗末だから全然様にならないし

その前に、C.E.のMSのコクピットって、人一人入るほどの余裕あんの？
なんか、現代の戦闘機のコクピットみたいに、ぎっちりしてる感じにしか
見えないんだけど。

と、流れをなんとか設定に戻してみる。

種の一話からして二人乗ってるし。

>>570
アレ、なんでウィザードにしないんだろうな。
共通規格にしておけば、色々バリュー豊富で便利だろうに。
降下してきてるザク乗りエースの皆さんも、あのフライトパックが欲しいんじゃないかな。

…しかし、ウィザードシステムってのも、結局ザクだけの思い付き一発ネタだったかぁ。

>>572
ほら、アスランは怪我してるカガリを無固定で乗せたまま体当たり敢行した鬼畜生だし。

>>489
>>492
ミラージュコロイドで使われたコロイド粒子は特定の名前がついてないから
特殊なコロイド状の粒子によって・・・っていう広範な説明で使われてるだけだよ？
コロイドっていうのは状態のことでしかないからねｗ
ちなみに効用は光や赤外線を遮蔽するってのみ
粒子を機体の回りでフィールド固定することで光を遮蔽しステルス効果を生む
本当は赤外線も遮蔽するから目視でもレーダーでも探知されない無敵ステルスなんだよｗ

ドムトルも、ウィザードつけれるらいしね

なんかインフレ起こしてるな種死MS

>>576
コロイド技術は電場制御っつう感じになってる

>>579
それはフィールド維持のことだろうね
粒子を散布しただけじゃバラバラに散っちゃうだけでしょ？
だから電磁的に固定化する必要があるってだけ

>>575
グフってウィザードつけれないんだ？
ザクとドムはつけれるのに。

>>579
光子やら電子を自在に操れるってところ？
便利だな。

>>581
設定上、グフイグは「ザクヲとコンペ争って負けた機体」ってなってる。
１ｓｔのギャンとゲルググみたいな関係。作ってるとこが違うから設計思想が根本から違う。
１ｓｔのザク・グフの関係と少し混乱するんだけどねｗ

そもそもミラコロのコロイドって、縦読みじゃなかったっけ？


>>583
コンペ負けはいいんだけどさ……ザフトの中の人、汎用性低いまま量産するなや。
フライトユニットの技術やらなにやら、使えそうな部分を役立てる方に発展させようぜ。

>>594
好意的に解釈するなら、ＭＳに空戦能力を与えようと思ったら、ウィザード交換だけでは難しいってことかもな。
背負い物だけでは、浮いても十分な戦闘ができないとか。足やら全体のバランスやらから手を入れないと無理とか。
で、ザクヲを飛ばすのに無理出て、その隙間にグフイグ量産の余地があったと。

>>583
これだな
http://toy.belmo.com/gundam/BHS-144-027.shtml
統一の守護たる先駆者こと「Guardian Of Unity Forerunner=GOUF」には諸刃にレーザー刃を備えたMMI-558 テンペスト ビームソード、連射性に優れたM181SE ドラウプニル4連装ビームガン、
と近接戦闘に特化した仕様が施されているが、中でも一種の奇想装備といえるのがMA-M757 スレイヤーウイップである。左右両手首に装備された超弾性鋼によるムチは打撃・捕獲・威嚇はもちろん、
高周波駆動による超振動を発生させる万能武器であり、ダーダネルス海峡でのZGMF-X88S ガイア戦ではかなりの有効性を発揮している。
さらに機体背面に固定装備されたフライトユニットには翼自体にもブースターが内蔵されており、AMF-101 ディンの飛行性能を凌ぐとも言われている。
もっとも、その高性能ゆえに生産コスト・開発期間の折り合いがつかず、ザフトの次期正式量産機の座はZGMF-1000 ザクウォーリアに譲ることとなってしまうのだが。

>>585
そもそも地上戦あんまり考えてなかったとかね
地上戦はディンorハビで十分いけると踏んでいたとか
重力圏での戦いなんてやる必要ほとんどねえしな

>>555
＞逃亡したかつての仲間を追い詰める、ってこういう場面のセオリーでは
＞トドメを刺す寸前まで追い詰めて、引き金を引こうとしても、
＞昔の仲が良かったり、親切にされたりした回想が浮かんできて
＞「ち・・・ちくしょう・・・」
＞ってな感じで結局、引き金を引けずに逃がしてしまう、ってのは
＞よくあるパターンだ。

いや…むしろ、
「戦争はヒーローごっこじゃない！つって凸に２回もぶたれたり」
「ガルナハン攻略戦で坑道をインパルスで突破させられたり」
「しかも敵戦線が後退したせいでそれが結局何の意味も無かったりｗ」
の回想が浮かんできて
「ちくしょーーーーー！」
つってむしろ引き金引きそうなんだけど…ｗ

>>586
ピーキー過ぎてとか汎用性に欠けてとかじゃなく、単なるコストの問題かよ！


それはともかく、「統一の守護たる先駆者」って、変すぎてやる気なくすな。

>>589
ゴロもんだったら、ヘルファイヤとかあるよ。
他にも変なのあったけど、忘れちった。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/hellfire.htm
ヘルファイア対戦車ミサイルの名称。
Heliborne-launched, Fire and Forget(ヘリコプター発射、撃ちっ放し)を組合わせた造語。
英語のＨｅｌｌｆｉｒｅ(地獄の炎の意)を意識して命名されたと思われる。

コロイドの電場制御は解釈が逆
コロイド粒子が電場を制御してるんじゃなくて
コロイド粒子が電場に制御されてる

>>470
基本的に何か物体を破壊しようとするならその一部にエネルギーを集中させるの
が効率のイイやり方。それを踏まえて以下ヨロ。

ビームサーベルとビームシールドが同じ量のエネルギーを発生させる物だとしたら
実際は役に立たないんじゃないかと思う。サーベルは狭い範囲（線状）に全ての
エネルギーを集中させてるんで大ダメージを与えられるが、シールドはエネルギーを
広く面状に拡散させてしまってるんで、敵機に与えられるダメージは小さくなって
しまう。
よって、充分な効果を得ようとするならサーベルより余程大きなエネルギーを発せ
られないとダメなんだよな。ビグザムみたいに力場だけ展開する「ビームだけ防げる
シールド」と言う意味でビームシールドというならアリだと思うが、高温の粒子も展開
して砲弾を防ごうとするのは無茶。

個人的にはF-91の頃からその辺がダメで、どうにも受け付けないんだよなぁ……

デストロイの腕ってドラグーンの一種？
ということはオクレだけじゃなくてステラでも使えるんだな。アスランでもレジェンド使えたんだろう

今作で地球連合がプラントに喧嘩しかけたのって理解できないんだけど・・・
そりゃ条約守ってやってるうちはいいけどさ、もしプラントがブチギレちゃったら
プラントにはジェネシスがあるんだよ？今はなくても技術はあるだろうからまた作れるし
あれならプラントの位置から地球撃てるんだから、いざとなりゃプラントが圧倒的に有利なのに

まぁ核攻撃で最初にプラント全滅させるつもりだったならわかるけど、失敗した時点で
すぐ降伏すると思う、普通は。核攻撃でむこうにジェネシス再開発の口実与えたみたいなもんだし

ユニウスセブン落とされた（連合公式見解）のに、なにも報復しないと世論がﾔﾊﾞｽだから。


最初の核攻撃は確かにそう。でも、
連合「ごめｗｗｗｗ核攻撃失敗したから許してｗｗｗｗ降伏するからｗｗｗｗ」
ﾌﾟﾗﾝﾄ「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗそれ、厚顔すぎｗｗｗｗ」

>>594
それが議長の描いたシナリオだ。
普通に見ていればわかるし
気に入らないならここはスレ違いじゃないかな。

>>591
むしろフォビドゥンとかだとコロイドを媒介にして本体から操作してる感じだな

>>593
カオスから逃げ回るだけで精一杯だったり
キラフリーダムに瞬殺でダルマにされたり
もはや完璧に戦力外と化してる凸のために議長が用意した機体が
「誰にでも使えるレジェンド」
という説明聞いて吹きだしちまったよｗ

>>594
ジェネシスは今のプラントにはないだろ。あれだけの規模のものを新たに作っていたとしたら
ジェネシスを相当警戒してるであろう連合の諜報に気づかれないとは考えづらいし。
変わりにスタンピーダーなんて新兵器作ってたわけだがな。

コロイドっていうのは状態のことで特定の粒子を指すものじゃない
同じコロイド状の粒子でも、粒子そのものの特性は個々で違うわけ（笑）
ブリッツの方は光と赤外線を閉じ込める特性（笑）を持ったコロイド状の粒子を使って
ミラージュコロイドに応用した。方法はともかく、おいおい、光閉じ込めたら
逆にその場だけ目立つんじゃないかっていうツッコミもあるが（笑）
フォビドゥンの方はビームを減衰させずに偏向させる特性（笑）を持ったコロイド状の
粒子を使ってゲシュマ・・ゲシュマイ・・・ディ、ディッヒパンツァーに応用した
こっちは方法自体にツッコミ入ってもやむなしだろう（笑）
まぁ、片方でビームを弾くわりに実弾には脆い謎の盾（笑）やビームを完全に反射する
陽電子リフレクター（笑）があるわけだから必要性が疑問視されてもいいと思う（笑）
用途の違う個々の粒子にそれぞれ名前つけてあれば誤解もなかったかもね。
光を閉じ込めるのはミノハスキー粒子、偏向させるのはミノヘスキー粒子とか（笑）

初期ガンダムの世界ではミノフスキー粒子が電波障害をもたらしていて
電波無線が使えなかった、SEEDでいうところのNジャマーの副次的効果
だからNTや強化人間などが発する特殊な脳波（笑）をサイコミュ装置で
増幅させ伝播させることでビットやファンネルを遠隔操作していた
さらに、その脳波そのものに操作系命令も含まれているので、
サイコミュというのは送る命令と伝播方法の問題を一挙に解決させる
とても画期的な装置だったわけだね（笑）
特殊な脳波（笑）を持たない凡人は有線の状態で端末に命令を
送ったり、量子波を使って無線伝播をしてるわけ、これがインコムやドラグーン
あれ、でも有線にしろ量子無線にしろ伝播手段はわかったけど
どうやって操作系命令を送ってるんだろう？（笑）
パイロットの手はモビルスーツの操縦で埋まってるから手や指以外で
操縦インターフェイスがないとおかしいよね（笑）

> パイロットの手はモビルスーツの操縦で埋まってるから手や指以外で
> 操縦インターフェイスがないとおかしいよね（笑）
マルチ録音を見ていると、視線入力はまずあると考えていいかと。
問題は不規則な運動をするドラグーンへの指示方法だが
パイロットはゲームのように、まず敵を指定して
あらかじめある膨大な攻撃パターンの中からどれかを選択しているだけ
（つまりドラグーンはオートで動いている）と考えればいいのでは？
誰でも使えるドラグーンという設定にも矛盾しない設定はこのくらいか。

兵器の方向性としては当然出てくるべきものだよな、「誰にでも使えるドラグーン」。
てか、元のメビウスゼロのガンバレルとかは、「作ってみたら特定の連中にしかマトモに使えなかった」不良品だったんじゃないだろうか。
ただ、適性ある奴に任せればその効果が絶大だったから使われ続けただけで。

連合からしたらそうだろう。＞使える奴には有効な駄っ作機
だからメビ0以来純粋な新型としては作られていない。ガンバレルストライカーは
使える奴らを何時までもMAに乗せてるわけには行かないから急造ででっち上げたっぽいし。
ザフトは連合の強敵の装備に似た兵装を作ろうと考えて
最初から欠点も覚悟の上で改良を加えていったと。

＞マルチ録音を見ていると、視線入力はまずあると考えていいかと。

でもマルチロックオン最中、キラは虚ろな目をしてるだけで
眼球も視線も動かしてないし、それはないかと。
単に作画の手抜きかも知れんが。

> でもマルチロックオン最中、キラは虚ろな目をしてるだけで

確かに種割れしていたら余計に眼球の動きがなくなってるｗ
でも視線入力、それもキラレベルの反射神経（と運動神経）でようやく
フルバーストできる程度の「高度なテクニックを要求されるもの」が
搭載されていると考えるのは自然かと。

マルチロックオンはほとんどオートだと思うけど
手持ちのライフル以外は大して自由が利かないんだから
わざわざ人間側で指定させる必要性は薄い
必要なのは、当たり判定内に敵を上手く誘導する、技術かと

毎度止まって一斉射撃なのは、流れ弾の発生を防ぐため、とか
敵の行動が自機に向かって直線的になりやすい、などの理由を挙げてみる

あー、そうそう、種割れについては
投げたボールが止まって見える状態、だと思えば
撃たれたMSが棒立ちに見えるのもそのせいで、ってことで

無理やりな後付けってありなん？
馬鹿にするうえではアリだと思うけど
やっぱ設定として破綻してる部分は
破綻って定義した方がええよ

UC作品にも、当時はどう考えても破綻してると思われていた設定を
どうにかこうにかこじつけていつの間にか誰もが納得するようになったケースだってあるし
最初からあきらめるのはどうかと。
そして馬鹿にする上ではアリって姿勢はもっとどうかと。

>>610
>UC作品にも、当時はどう考えても破綻してると思われていた設定を
>どうにかこうにかこじつけていつの間にか誰もが納得するようになったケースだってあるし
例えば？

>>611
トミノ好きー関連は、マニアの後付設定だったよ。
Ｉフィールドとか、ミノフスキークラフトとか。

>>612
トミノ好きーって？

でもマルチロックオンは、オートでやってるにしては
ロックオンが遅すぎないか？

（かといってキラは手も目も動かしてないから「手動」の線も消えるけど）

火器管制の設定で「頭とか武器とかのみを狙え」とか無茶な命令を設定してるから
なんか角度とかの計算に凄く時間がかかってるとか？

でも、エターナルでマルチロックオンして全方位攻撃やる時は
なんか必死にキーボード叩いてるんだよな

エターナルじゃなくてミーティアだ

古くはWBが低空を超低速で飛ぶことや、サイコミュが脳波とはいえ電波(脳波だって電波の一種)が
ミノ粉あふれる戦場を走っていくことから、新しくはUCもFCもACもAWも全部同じ世界だってこと(wまで
いろいろ。

ネタ要素が強いものではアッシマーの機体形状が揚力を生み出すなんてのも、
現実の研究で円盤状はリフティングボディの一種として高機動には悪くないと言われるようになったとかあるし。

>>615
あれはコクピット内の温度調節をやっている、という意見を
見た記憶がある

>>613
ミノフスキーの語源だと読んだ記憶があったもんで、
これがガセビアだった日には。orz

こう、なんていうのかな
後付け設定にしても置かれてる材料を元に語って欲しいんだよね
視線入力とかネタなら別にいいんだけど

ちなみにドラグーンはアストレイの設定見ると脳波コントロールみたいよ
ただ、あくまで一般的な脳波で規則的な信号を命令コマンドに置き換えてる
脳にプラグさしてスーパーマリオ動かしたっていうのと一緒
それを量子信号に変換して無線でビットに伝えてるんだろうね

まあキラのOS書き換えコメントやナチュラル向け改造をしたときの説明から判断するに、
CEのMSにはそれなりのレベルで脳波コントロールが入り込んでるっぽいからな。
視線入力とかよりはよっぽど作中描写との整合性は取れる。

>>617
>古くはWBが低空を超低速で飛ぶことや、
どこが破綻してるのかわからない・・・
>サイコミュが脳波とはいえ電波(脳波だって電波の一種)が
だからニュータイプの脳波しか扱えないんじゃないかな

>>618
面白いなぁ・・・
温度調節機能なんて今の時代のエアコンでも自動でやってくれるのに

>>611
AMBAC機動もそう。さすがに宇宙空間でやったことねーからアレだけど
抵抗値が高く引力の影響も受けづらい水中ならある程度適用できるが、
いくら機動兵器の速度下であれ抵抗値の低い宇宙では「何もしないよりはマシ」程度と思われる。
ましてやそのためのスタビライザーとかそういうのはデザインを納得させるためのこじつけ。

>>622
当時ミノフスキークラフトなんて言葉は存在していなかったことや
NTが独自の感応波なんてものを出した上それがミノ粉と干渉するなんて設定は無かったことを
落ち着いて考えてくれ。
普通に航空力学だけで考えたら、羽のサイズが重量に対してたりなすぎとか
あれだけ凸凹してたら乱流がとんでもないことにとかそういう瑣末なことに目をつぶっても
あの挙動やあまつさえ背面飛行でひっくり返ったまましばらく飛ぶなんてありえないんだ。
逆立ちしたら羽の生み出す揚力はそのまま地面に叩きつける力になるんだぞ？

破綻してるって定義は実は重要だよ
だって複数対象オートロックしたって敵は常時動いてるじゃない
さらに兵装の射撃角度にも限界があるじゃない
だから、ここはアニメと思わなくちゃっていうのが大事
何より制作サイドがそういってるしね

>>624
それらはアニメと割り切る部分じゃないと思う
劇中でも浮上する時ハイパーマグネットって言葉使ってるし
だからどんなSF設定が用意されてるんだろうって考えてもいい部分
あと、NTの感応波はミノ粉と干渉しないことが重要なんじゃない？

アニメと割り切る部分はむしろカミーユのビーム跳ね返しとかそういうとこ
これ説明できる？

ミノフスキー粒子ってSF設定ではかなりの完成度だよ
Nジャマーがあってそれを防ぐNジャマーキャンセラーがあって、とかの設定は
もろインフレご都合主義で美しくないんだよね
例によってニュートロンスタンビーダーで破綻生んじゃったし

>>627
NJ→NJCはインフレご都合主義なのは確かだが
スタンピーダーは別に破綻じゃないと思うが

PS装甲はこうして生まれた
ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up3757.jpg

つうかフリーダムのマルチロックオンはかなり昔にマニュアルだって話が出てたような記憶があるぞ

>>629
常に滅茶苦茶硬い、にしなかった森田は偉い
>>630
目も手元も動いていない→足で操作→難度高い
こういうことか

>目も手元も動いていない
指先のボタンどれかがアキューポイントないしトラックボールになってたら
肘から上は作画で拾えないほどに僅かな筋肉の動きだけで操作できるな。
あと種割れ状態は近未来レーシングアニメでもやってたフクちゃんお得意の
”時空を超越して見えないものも見える状態”なので視線を動かす必要もないのだろう。

>>628
むしろC.E.70はワクチンなんかを作る前にBC兵器使うようなもんで
全面戦争するならNJとNJC、両方のコマ揃ってから始めた方が楽だろうにと思った（ｗ

>>622
その説を挙げたのは多分オレだと思うけど、温度調節じゃなくて、マッサージシートの揉み強度設定を変えてる、と書いたような。

マルチロックオンは誘導するミサイルが多いミーティア装備が前提で組み込まれてるんだから
フリーダムやジャスティス単体時はオートでも余裕でやれるんじゃなかろうか。

NJの電波妨害も無効化してレーダーも使えるようになるNJCのおかげじゃね

視線入力はセンチネルにあったが今の若い人にワカらんだろうな

ブルーサンダーにも搭載されていた古い技術だから大丈夫…あれ？

マルチロック、実際は狙いつけ始めてから発射まで1秒前後なんじゃね？
敵機が止まって見えるのを「集中力増加でそう見える」と解釈するなら
ロックが遅く見えるのもそう説明しないといかんし。

単純に映像の尺埋めだから遅い、としたら負けだと思っている。

1秒もあったら当たらないような気が
相手の射線上に居続けなきゃ当たらん

>>636
あれは兵装システム切り替えだよ

問題はあの時代でアームレイカーがあることだよ

敵の射線上に飛び出す
↓
複数の機体のビームライフルに狙われる
↓
その熱量を頼りにロック
↓
撃たれる前に撃つ
↓
ライフルだけ破壊出来て( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ


ライフルだけ破壊してるならこういう説明も出来るんだがなぁ
たかがメインカメラを壊されただけで説明が困難に

自分だけ早く撃てるってとこに厨房の資質を感じるね。
もうちょっと理論的に考えたほうがいいよ。

そういうツッコミをする時は改善案を出した方が議論が進めやすいと思うんだ

>>634
誘導可能なミサイルのあるミーティアのほうが簡単じゃね？

フルバーストは砲門の数の関係で一度に5発の目標が限界だし、正面方向にとらえ続けなきゃならんし、
1回発射したら目標を変えるために砲身の微調整が必要だし、さらには敵機を爆発させずに腕や足などを狙う必要があるし、
これらを自らは攻撃を受けないまま満たすためには、敵が止まる必要がある

キラは、連合、オーブ、ザフト全てのＯＳに触れる機会があった。その経験を活かして
的ＭＳが取る回避行動をかなりの精度で予測できる能力があるんのでは。それを基に
ロックオン位置を自動的にずらすプログラムをフリーダムに組み込んでいるのでは？

ＯＳに触れたから中の人の行動も予測できるんだ

回避行動がオートならな

砲の数と>敵機を爆発させずに腕や足などを狙う必要
これが最大の問題だと思うんだ

マルチロックオンは実体弾しかないジンにしか使ってないんだから、
PS装甲無限の自由は避ける必要ないだろ。
事実ビーム兵器の普及した種死じゃ使ってない。

予めプログラムしておくってあれだな、ちょっと前に流行った記憶機能付きコントローラーみたいだな。
格闘ゲームのコマンドを記憶させておくやつ。

>>649
オーブ戦でビームライフルを持ったダガー軍団相手に使ってます。
ヤキン戦だとこれに加えてゲイツなんかも戦場に現れてます。

しかし、中の人の実力なのか機体のスペックなのかはともかく
こんな無茶な事が出来ちゃうんじゃ禁止されるのも当然だよな

>>650
海江田艦長もホーミングにしか見えないほどの動きを魚雷に入力していたしな。

キラは照準を正確につけているわけではなく
相手の動く位置を未来予測して、そこに撃っているのではないかと。
それをレールガン×2、プラズマビーム砲×2、ビームライフルの合計5つで
同時にやっている。照準つけて1つを撃つだけで精一杯なはずの戦闘中に
すんげー余裕ある証拠。シンが「いつもそうやってできると思うな！」とキレちゃうくらい。

>>653
そう言われてみれば追尾型兵装でもないのに
非ドッグファイトで機動兵器相手にロックオンって何よと思っていたが

なるほど、あのロックオンマーカーは敵機ではなく着弾座標を指定してるのか。

下手に牽制射撃を撃つわけにも外すわけにもいかんぞ
流れ弾が出ればそれが直撃して死ぬ奴が出てくる
それすらも計算に入れなきゃ
直撃してもOKならただ弾をばら撒いていますで片付くのだが

じゃあ

正確に相手の動く位置を未来予測してそこに撃っている

でいいんじゃないだろうか。
精神感応がアリなら短期予知能力もアリってことで。

短期予知能力ってことはNTを超えたな

次は名有りキャラがフルバーストを回避できる理由だ

マルチロックオンは一対多だからこそ有効だと思う
多数側は多ければ多いほど１人ずつは大きい動きは出来ないし油断も出る

>>658
6発の同時射撃　しかも6発の一点集中じゃなくて6個所の未来予測を
回避するんだから相当の設定が必要だよな（苦笑

>658
名有りは常に予想の斜め上を行く

FCS側にロックオン時の未来位置の予測はデフォで付いてるでしょ。
CIWSによるミサイル迎撃が出来るんだから。
ただこれだと、その瞬間ごとの敵機や自機の加速度や速度などと、
発砲した弾が着弾するまでの時間とをあわせて計算し
照準をコントロールするだけなので、ランダムな素早い動きには弱いけど。

やはり無理っす

量子コンピュータだからその手の計算が速いってことはない？

>>664
量子コンピューターほどの演算速度なら、未来予測は相当高いかもね。
各兵器のデータがあれば加速度や速度だけじゃなく、様々な面からも予測できそうだし。

それでいてあんなに回避されてるのは、NJの電波障害関連なのだろうか。

自由のマルチロックオン見てるとアーマードコアのミサイルの複数ロックを思い出す…

>>657
短期予知、それはサイバーフォーミュラーで言うところの『ZEROの領域』ですな。

小ネタで執拗にサイバーを挟んでいるフクダだから、あり得るような気がしてきたぞ…

>>626
NTの感応波はM粒子を伝って伝播されるだけでなく、意思の力しだいでは
M粒子をIフィールド化する等M粒子に干渉することもある。
カミーユのΖがバリア(Iフィールド)をまとったのも、ΖΖの無人のAパーツ、Bパーツが
コアファイターに引き寄せられたのも、本来のスペックを超えるハイメガキャノンを撃てたのも
νガンダムがアクシズを押し戻せたのもその感応波とM粒子の相互作用によるもの。
アクシズの時は集まったMSパイロットやそれ以外の人々からごく微細な感応波まで引き出した上
その意志の力を一方向に束ねあげたのがアムロとサイコフレームの力。

ガンダムのトンデモをそれらしく説明できるM粒子設定は偉大だな

>>669
なんだか凄そうに見えるが
例えばダブルゼータが限界突破ハイメガキャノンを撃ったり
アクシズを押し返したりするための莫大なエネルギーはどこからやってきたのか
という部分には触れていないのがミノフスクオリティ。
それが悪いとは言わんけどね。

問題は『それらしく』ていうのがポイントだな
嘘の為に嘘を重ねて厚みがある設定だけど種は数は負けてないけど嘘が薄いな

UCの宇宙には本当に幽霊がいるといわれても思わず納得してしまう世界だからな。
死ぬ瞬間に発散された感応波が延々M粒子を媒介に漂い続けているとか、一応理由もあるようだし。

どちらも全くそれらしくみえないが。
まあ先入観がある人には別だろうが。

しかしまぁなんだ、ではマルチロックオンをキラしか出来ないのはキラだけがＮＴらしきものだからなのか？？
ま、ＯＳサポートとかを認めてしまえば勿論「じゃあ何故そのシステムを戦艦や他のＭＳに組まないのだ」となるがな。

そりゃあ　少年ジャンプの漫画がたのしめるかどうかとおなじだよ

多くのマニアにとって、UC設定はCE設定よりより若く騙しやすい時期に刷り込まれてるからな。

>>668
アクシズ押し戻すのは無理ありすぎだろ

永年にかけて刷り込まれたってのもあるからなぁ
思い入れみたいなものも多分に影響するだろうしさ

逸らしたが正しいんだけどスパ濾ボがな蛙

>>677
「νガンダムは伊達じゃない！！」.
「やめてくれ！こんなことにつきあう必要はない！下がれッ来るんじゃない！」

この台詞で私はアクシズ押し戻しを許すことにしました。

後付け設定考えるのも大変だな。
監督が適当にノリで描いた描写にさあ。

宇宙世紀のＮＴ関連って、当時流行ってた「超能力モノ」を「それっぽい言葉」で説明しただけなんだよな。
もっとも、その「超能力」を、ほとんどＥＳＰ系に限ったのはかなり良いセンスだが。
ＰＫ系は……せいぜい、アクシズ落とし阻止くらいか。

「それっぽい言葉」が「厨房っぽい言葉」に自動変換

ＵＣ世界の「幽霊」の科学的考察とかどうなってるの？
死んだ人間の零体とかがよく出てくるし、その辺の研究も進んでそうだけど。
この辺も、Ｍ粒子とかがもしかしたら絡んでる？

>>682
ビームはじいたりとか、ＭＳ引き寄せたとかは無視？

>>684
ない

>670
カッコよく､｢人の意志の力｣ってことにしようぜ

幽霊とゆうか残留思念のような気がする。

宇宙世紀の幽霊については、「実際に幽霊がいる」のではなく、「幽霊を見てる人の脳内に生き生きと思い出が生き残っている」という解釈もあったはず。
リアル過ぎる妄想、ってとこね

よくみれば分かるが、亡霊が複数の人間に同時に語りかけているシーンは一切ない。
複数の亡霊が特定の１人に語りかけるシーンはあるけれども

いや、ああいう超能力描写は、当時ちょっと前に流行ってた「幻魔大戦」（１９８３年・・Ｚは１９８５年スタート）を御大が取り入れただけだから。
そもそも、御大は「人の意志の力」がどうのうこうのってネタ好きなんだよね。
オカルトが最後に勝つから、ＳＦじゃないとかよく言われるんだけど。
富野監督は、もともとエスパー系（本人の表現ではオカルト）的な力に関心が強い人だから。

>>689
電波ゆんゆんってこと？

怖いな・・そう見るとＺのラストは。
劇場版じゃ変わるだろうなあ・・。

>>ビームはじいた

ニュータイプバリア
非Iフィールド搭載機がビームを無効化した事例があるがNTが（準）サイコミュ搭載機に搭乗している場合に
発生したことから　感応波　と　（準）サイコミュ　がIフィールドを形成したらしい


だって

>>ＭＳ引き寄せた

原理はファンネルと同じ

らしい

>>689
Ｚのラストだと、シロッコが亡霊背負ってるの見て、「なんだあれは！？」って驚いてるシーンはあるけどね。

まあ、広義に考えると、カミーユの「妄想」がＮＴ能力によって、シロッコに感染して、シロッコもその「妄想」を見せられてるという解釈もなりたつ。
いわば、精神汚染。

ニュータイプは「超能力者」で別にいいと思うが？

能力的ＮＴと、思想的ＮＴは別もんって、ミナ・ユンカースが言ってたし。

マチルダさんはアムロの事をエスパーかもていってるしな

まあ、気で動物を倒すのもある種の超能力だよな
忍者も超能力持ってるよな

話ずれてきたんで、方向修正。

キラやシンが、フレイやステラの時にみた「幻影」はなんだと思う？
監督は、アレはララアでなく、カイにおけるミハルと言ってたが。

事例としては、ＳＥＥＤ能力のある二人が見たわけだから、それに関係があると思うが。
（よくある演出ってのはなしな・・そういやスクライドとかでもやってたか）

精神の自己防衛

フラガとか、クルーゼとかの、「ＮＴ的なもの」もよーわからんのだが

CCAのララァも二人の良心の呵責

アムロは脱却しつつあったが

>>698
キラの場合は、フレイがすでに完全死亡していたが、
シンの場合、ステラはまだ生きていてしかも、ステラも意識はシンのところへ、
飛んでいたように見える（コックピットのスパークで我に帰る描写があった）
前者はミハルだとして、後者は？

ニュータイプとは、物事をありのままに捉えることの出来る人間。
物事を正しく捉えれば、未来の予測も正しく行える。
物事を正しく捉えれば、相手の思考も理解できる。
これがニュータイプの本質。

みたいな事を昔とあるTV番組で禿が言っていた気がする。

無理に１ｓｔに当てはめて理解しようとすると、間違いを犯すと思うな、そういうシーンって。
影響を受けてるのは確かなんだろうけれども。

影響を受けてるというよりぱｋ

>>698
SEEDは

Sperior
Evolutionary
Element
Disitined−factor
（運命的な優生進化因子）

の略だったと思う。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/SEED
http://ja.wikipedia.org/wiki/SEED_(%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED)
参考

>>703
ラプラスの魔だな

>>703
禿思想に触れるたびに思うが、すごいデンパだな

>>674
ていうか、マルチロック可能な機体に乗った事があるのはキラとアスランだけだからな…
ドラグーンが誰でも使えるんなら、こっちはもっと簡単に操作を単純化出来るだろうし。

尤も、サイコミュ兵器＝オールレンジ兵器ってわけじゃないから
マルチロックもサイコミュ的なものなのかもしれないし。

>>601
遅レスだが、確かインコムは完全オート。
ロックオンした敵に勝手に飛んでって敵弾を回避し射撃位置を取って射撃し戻ってくる
パイロットがやるのは射出ボタンを押すだけだ

>>703
ttp://twentybo.hp.infoseek.co.jp/tomino.shtm
これか

ファンネルも､NTの攻撃感情を受け取ってオートで飛んでくってどっかで読んだような
何だったかな､
複数の敵にファンネル飛ばしたらうまく攻撃が当たらなくて､次に一体に集中して飛ばしたら今度は当たった､みたいな事を読んだような

長谷川か

あれデタラメだよ

>698
フレイの方はキラには見えてない聞こえてないじゃなかったっけ？
完全に一方通行だったのでは？

>>694
あぁ、それでシロッコが死ぬときに逆に侵入されて壊れちゃったのねｗ
ティファと同じか・・・。

>>712
俺もそれ聞いた事あるな・・

別に幽霊の存在を肯定してもそれはそれでいい気がするけどねｗ
世界中幽霊でいっぱいになっちゃうけど・・・

つかCCAで何度も描写があるでしょ。
敵を明確に認識して、倒せ、行けと命令した時点で
NTの脳内には目標から侵攻ルートまで浮かび上がってるんだよ。
あとはそれをファンネルに乗せるだけ。
外したり不安定な挙動になるのは、ララァが護衛MSに下がられて矢面に立つ恐怖から集中できなかったときとか
まず敵を明確に認識するってところで躓いてる時だけ。

>>673
それはガンダムが悪いのではなく
ここの人の発想レベルが低いから

あからさまに自演してるな

>>720
君がニュータイプじゃないのは確か

>>719
673だが、発想レベルが低いか先入観で思考停止しているから、
同じようなものでも片方だけがそれらしく見えるんだろ。

>>722
釣られんな

結局のところ、好きか嫌いかなだけだと思うが？

有り得ない事を魔法の粉で説明してしまうか
それっぽい事を個別にでっちあげて説明するかの違いでしかない。

だからそれが違うんだって
なんでもかんでもミノ粉のおかげにしちゃう人は
事実誤認をしてる人

どっちでもいいよそんなの。板違いだし。

精神論で結論つけるのは自分の心を晒してるだけだよ

精神論ってどこに？

やっぱりここは科学的に根拠を示すスレの方がいいんだけど
ガンダム程度じゃどうしてもネタになっちゃうね
まー種の制作側の妥協は↓みれば全部わかっちゃうけど
http://tanepo.at.infoseek.co.jp/hatu3.html

Ｍ粒子や、ＮＴを理論的に納得できるのは、好きだからだろ？
じゃないと、無理ありすぎるし。

主観だろｗ

>>730
スレ違いだがえらいショックだ。
＞ニュータイプとか強化人間のように、最初から戦闘人種として作られたという側面はありません。
＞言って見れば、人間を最適化することで進化への新しい階段が一段昇れるのではないかというひとつの試みです。
強化人間はともかくNTのどこに最初から戦闘人種として作られたという側面があるってのよ。
∀にも関わっててこれかよ。こんな認識の奴にはガンダム作ってもらいたくないな。

>>731
M粒子は、もしそういう粒子があったら確かにMSで目視戦闘する世界になるよな〜って
納得付けるものだね。
これはフィクションにおけるif設定、しかもかなり優秀な。
NTも人が宇宙に飛び出す世界で自然順応的に進化の兆しを見せるのも別にありえる話だと思うよ。
そういう特殊な人って現代にもいるしね。

Zのラストでジ・Oが動かなくなるのはZとジ・Oに搭載されてるバイオセンサーが云々って説もあったような。

>>734
> M粒子は、もしそういう粒子があったら確かにMSで目視戦闘する世界になるよな〜
ならないよ。ワンステップ抜けている。

>>734
いや・・・
俺が言いたいのは、Ｍ粒子やＮＴで「なんでもあり」ってことになってることなんだが？
君の言う、「初期テイスト」の部分は納得するが、今は肥大化しておかしいってこと。
いわば、「ファーストまで」なら許せるがってことだ。

>>733
その心情はNTという未知でありながら魅力的なものに対して
唯物的、科学的に捉えようとするチャレンジ精神の現われだと思う
なにより初代のアニメの中で「人はそんなに便利にはなれない」ってセリフがあるしね
Xもそんな感じで作られたでしょ

>>737
>>726

＞ニュータイプとか強化人間のように、最初から戦闘人種として作られたという側面はありません。

ってのは、作品内容的に「戦争に利用される」ってのじゃないのか？

>>735
そうそう
サイコミュの一種であるバイオセンサーは
Zガンダムにも搭載されてるっていう設定

>>740
読解力があれですし

>>741
後付けだけどな・・

>>736
そこを詳しく語らないと意味がない

TV放送前に出た小説でバイオセンサーの云々は出ていたけどな

＞ヘリウムのベレットを使ったレーザー核融合は可能なので推進にはそれを使っています

これって、核融合弾みたいのは可能なの？

Zのラストの解釈は映画版ではっきりするだろうなぁ

>>743
バイオセンサー自体は後付じゃなかろ
後付なのは
シロッコの機体が動かなくなったのが
ジュドーみたいなＮＴ能力による肉体への直接作用でなくて
Z・OとＺの積んでたバイオセンサー同士の干渉で動かなくなったって点だろう

＞アークエンジェルなどの宇宙船の電力は基本的にみな自家発電なんですが、
＞ヘリウムのベレットを使ったレーザー核融合は可能なので推進にはそれを使っています。

この自家発電ってのは、どうやってるんだろ？
水素燃やしてるとか？

＞この世界では、太陽電池の変換効率が８割くらいあるっていうふうに設定しているんですが

太陽電池も使ってる？

>>748
ヤザンのハンブラビのビームを、Ｚが弾き返したのはどうなってるの？

>>750
>>692

バイオセンサーというif設定がどういうものなのか
掘り下げていけば融解する問題だと思うよ。
精神のなんらかの作用をセンサーとして読みとる
ものならその強い方の影響を受けるのは自然じゃない？
バイオセンサー自体がナンセンスだっていうマジレスは置いといて。

M粒子で高性能な誘導ミサイルを封じることで、超長距離からの撃ち合いを封じた。
結果ある程度近づいて戦う必要が出てきて、いざ戦ってみたら連邦の宇宙戦闘機より
ジオンのザクのほうが強かった。ってのが後付けを極力そぎ落とした放送当時のMS必要論ね。

で、そこに存在する疑問。｢なぜMSは宇宙戦闘機より強かったのだ？｣ここが実は結構不明瞭だったりする。
そこにAMBACによる高機動性と高燃費を持ち出すも、現実に照らし合わせてそんなものは役に立たないと切り捨てる人もいるし
実際に作中で｢足なんか飾りです｣と、AMBACの存在を暗に否定する者もいた(w
空気遠近法が使えない宇宙では、長距離にいるMSと近距離にいる人間の区別がつきづらいことを利用して
ノーマルスーツで接近するゲリラたちがいた、などの戦略的優位を語られたこともあったが
それは他の兵器を完全に駆逐するほどの理由ではなかったのであっさり消えた。
あまつさえMAの存在がMSの優位性に疑問符を投げかける。MAはよくてなぜ戦闘機は駄目なんだ？
て言うかコアブースター/Gファイターは十分活躍しているではないか。

結局今に至るまで、長距離誘導兵器が無くなった理由は提示しても
それより狭い範囲での戦闘でMSが融合炉やビームといった人型であるということ以外の
MSの特徴を備えた他の兵器を駆逐した理由を納得行く形で明確に提示されたことは無い。

>>692
え〜！？？（　´Д｀)

なんか今回ギスギスしてないか？

>>753
それはモビルスーツっていう名前を掘り下げれば
融解する問題だと思う。
元々は戦闘用じゃなくて宇宙資源開発用だったんじゃないかな。
そこで製造のノウハウを培い、戦闘においてはマニュピレータなどの
利用による戦略的万能性を生かした上で総合的に合理的と判断された結果
量産体制ができたっていうことでは。
なお、ジオン軍は普通の戦闘機もふんだんに使ってたよね。

結局ミノ粉はMS登場の経緯は説明していても、MSの
存在理由にはなり得ていないんだよな。
そこを誤解して、CEではミノ粉がないのになぜMSが
という頓珍漢なことを言っている人が結構多い。

つか、基本的には、「人型ロボット」を活躍させるために嘘だから。
あんま本気でツッコンじゃいかんよ、そこは。
「スパロボ」なんだよ？

>>757
だから、ＵＣの場合はその「嘘」があるのに、
CEにはその「嘘」がないってのが、まあ言いたいんでそ。

エグザスとかネオはインパルス圧倒したし
ディアッカのバスターとスカイグラスパーは引き分けたじゃないか

ちなみにガンダムのすごいのは作中で
自己否定してること。
現実の世の中でもそうだよね。
こうした方が絶対合理的だ！こっちのゲーム機のほうが性能が高い！ｗ
なんて主張しても一般に広まるのはあくまで「総合的に判断された結果」。
MS戦をみてレビル将軍が嘆いてましたよ、時代は変わったなと。

http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html
で、ＣＥの場合は・・

＞木星往還船「ツィオルコフスキー」完成。
＞「ツィオルコフスキー」に外骨格・補助動力装備の宇宙作業服、通称「モビルスーツ」搭載。これがモビルスーツの元祖とされる。

＞クライン、パトリック両評議会議員を筆頭に、理事国からの独立を目指すグループが結束。水面下で活動。
＞モビルスーツの軍事転用の研究が始まる。
65
＞ モビルスーツの実用第一号機、秘密裏にロールアウト。
＞「黄道同盟」は活動を活発化し、シンパを拡大すると共に、名称を「自由条約黄道同盟：ZAFT」に変更。
67
＞ モビルスーツの実用第一号機「ジン」完成。
＞マイウス市の一部を極秘裏に改造し、モビルスーツの増産を開始。


っつう感じで、宇宙作業服の延長線上で、ＭＡより機動性と汎用性に優れるって感じには一応なってる。

>>757
しかし量子無線や赤外線は使えるっていう点で
ミノ粉より付け入る隙を生んでるのは確か
より早くGビットやモビルドールなどの無人ラジコン兵器が
生まれててもおかしくない

それ以前に長距離ミサイルでの戦争が一般化するな

>>763
量子無線や赤外線は、ＵＣでも使えるだろ？

>>759
>>730で答えでてるじゃん
>｢ＳＥＥＤ｣では、要は世界観の枠組を作る論理の構造がいま現在における｢宇宙世紀ものガンダム｣とは完全に
>逆転しています。先に世界観があって、そのなかに人型の兵器が」出てきたというのではなく、まず人型 の兵器を
>作っちゃって、それから周りの世界を組み立てている。もう完全に構造が逆になっているんです。つまり、その世界観
>自体がＭＳっていう兵器を肯定するために作られている（笑）天動説みたいなもんでＭＳ原理宇宙論なんですよ、
>この世界ってのが。

>>762
建前
>>766
本音

なんていうかネットによって制作側の本音が聞こえてくるようになったのは
喜ばしいことでもあり、悲しいことでもあるね
しかし、ガンダムを超えるSFロボアニメが生まれる胎動も感じる
さらばガンダム

>>767
富野も同じようなこといってなかったっけ？

福田も森田もこれからもどんどん喋ってくれ
スタッフに戒厳令が敷かれたらそれは逆行だぞｗ
あとなんだかんだいっても嫁こと両澤氏の本音が聞きたいわ〜ｗ

まぁ人型ロボのガンダムありきで企画が立てられてるから遺憾ともしがたい罠。
ゼータの頃から連綿と繰り返されてるわけだが。

後これはスレ違いな話だが、御禿に銀英伝みたいな人型メカの出てこない
SF作品の監督をやらせたらどうなったんだろう、とｵﾓﾀ。

>750
その後に強力なビームサーベルでハンブラビを斬ったところから、
その予兆としてサーベルのＩフィールドが暴走して機体を覆っていたとか言ってみる。

>>770
駄目だろ
本人もだからやらんのだろ
戦艦だけじゃ電波ゆんゆんやりにくいし

>>772
大丈夫だろ。
ファンは絶賛してくれる。
作品の出来はどうでもいいし。

>>773
そういう考えが福田を生むことになぜ気づかん！

逆襲のシャア以来
やっと劇場版Zで成功したのにもう遊んでる時間なんてあるか
F91　V　∀　ブレン　どれだけ失敗してやっと復帰した思ってるんだｗ

>>772
富野自体は船の扱い上手い上に適当な事嫌いだから
当人がやりたくなったらどうにでもなりそうな気はする

つうか富野の艦隊戦って何気に見ごたえあるだよな
それっぽく見えるし　世界の中のルールから外れない

旧シャアのそういうスレでやってくれ

>>774
ここで言うファンは福田も今川も高松も池田も否定するファンのことだが。
信者って言ったほうがいいか?

>>778
だから名前だけで無批判にマンセーする儲が
作り手を駄目(=福田)にする、と。

それはどういう設定ですか？

UC厨富野厨によるスレ乗っ取りがウザイな。
しかもアンチ福田なんかまで混じってくる始末。
マジウザ

ちょっとでもUCの設定に批判的な意見を見かけると
スレ乗っ取りをしてでも誤解を解こうと言う姿勢は

あんまり褒められたものじゃない

亀レスだが
>>733
>> 強化人間はともかくNTのどこに最初から戦闘人種として作られたという側面があるってのよ。

戦争がなければNTの発生はなかったと、1stでレビル将軍もシャアも語ってますよ？

つーか富野が叩かれても何も言わないのに
福田が叩かれると「すれ違い」「ウザイ」とか必死になるのは何故ｗ

>>784
文盲か？富野ガンダムの設定に批判的なヤツがまずいて、そこにUC厨がレスの嵐
そしてどさくさに紛れてアンチ種が現れてる構図じゃないか。

>>1を読めないのは何もアンチ嫁やアンチ福田だけじゃないって事か

>>784
つーか福田を叩くスレなんていくらでもあるんだよ。
だから、たまには設定を真面目に語りたいためのこのスレなんだよ。


福田・両澤叩きスレ Part48
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119698151/
福田己津央に怒りをぶつけるスレ9hit!!!
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119354901/
【やっぱ】ゲルググ【出すんだろ？福田の馬鹿】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118422328/
【60年生まれ】福田を同世代の監督達と比べるスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119367512/

つーか、福田厨がＣＥ設定を批判されると、
「ＵＣだって同じことやってるじゃん」
とか２０年以上も昔のアニメを持ち出してくるキチガイなんだろ

別にＵＣ設定に矛盾があろうがなかろうが、
それでＣＥ設定の矛盾がなくなるわけでもないだろうに

比較の趣旨でその範囲にとどまるのなら、UCを持ち出すこと
は議論に有益でスレ違いとして排斥する必要はないし。
ざっと見た限り、富野叩きと言えるレスって>>708くらいだろ。

多少のスレ違いなら福田叩きも富野叩きもスルーしておけば
いいが、偶に紛れ込む程度か毎日のように何スレにも渡って
繰り返されるかによって対応が異なっても必ずしも不合理とは
言えない。

対応の差に納得できないのなら、自分が率先して対処すべき
だと思うけどね。

いや、そもそもゲイツが劣化ゲルググのポジションだろ？

ゲルググは出ないんじゃね？

>>790
「ポジション」的には確かにゲイツ＝ゲルググだが、
ニューミレニアムシリーズMSは、「デザイン」の方をパクってるから
ザク、グフ、ドムと来た以上、第4クールでゲルググに瓜二つのＭＳが出る可能性は高い。

>>788
厨だのなんだのは場違いだってことに気がつかないのが、
設定の矛盾を人格叩きの根拠にするんだろうな

UC厨富野厨マジウザ

福田叩きは>>787へ行け。
富野叩きは旧シャアへ行け。

ここまで言っても日本語が通じない池沼ならしょうがない。

ゲイツなんて変なMS出すくらいなら
最初からザクグフドム出しとけば…

話がずれてるな・・

まあ、待つか

テメーは竜太君を怒らせた！

ZGMF-X20A　ストライクフリーダムガンダム

■全高：
■重量：
■パイロット：不明

【武装】
頭部機関砲×2： MMI-GAU27D 31mm近接防御機関砲
腹部大型ビーム砲： MGX-2235 カリドゥス 複相ビーム砲
腰部ビームサーベル×2： MA-M02G シュペールラケルタ
腰部レールガン×2： MMI-M15E クスィフィアス3 レール砲
腕部ビームシールド： MX2200 ビームシールド
ビームライフル×2： MA-M21KF 高エネルギービームライフル


結構、ザフト製の兵器（実体弾系）は、プラントのMMI社（マイウス・ミリタリー・インダストリー）
製が多いんだよな。
MMI社はロゴス系列じゃないんかね？
もしそうなら、ここも標的にされそうだが

ロゴスは、なんか弱みで握ってるのかブルコスの痔ブリがやけに発言力あるみたいだから
コーディはさすがにロゴスに入れないんじゃ？

>>753
ジオングはその運用思想（近接戦闘はほぼ考慮していない）
からみても（この機体に関して言えば）
「足は飾り」と言い切れるんじゃないかな？
揚げ足を取るよりもそういう楽しみ方もしようよ。

>>753は明らかにすれ違いだから放置しとけ

議長は、死の商人（軍需複合体）こそが悪、って言い切ってるのに
ザフトお抱えのマイウス社はスルーってのはどういうことだ？

そういや先週の話で、東アジア共和国所属の艦に
デス種になってから行方不明になってたキサカがいたな。

てっきりフジヤマ社製「東アジアガンダム」はすっかり諦めていたが
オーブが技術協力した、とかいう設定か？

議長は「戦争を画策した」のが悪いって言ってるのでは

ってか、「ロゴスが戦争を画策していた」っつー明確な証拠はないしなぁ…

一部のブルコスの独断専行はあったけど。

おまいら、議長の言葉に乗せられ杉。
額面通り受け取るのは負債以下だし設定話にゃならんぞ。

>>783
戦闘関係無しに自然発祥タイプ
カミーユ、ジュドー、ウッソ、シーブック（微妙）

ちなみに、戦闘行為により覚醒したタイプは同状況でなければ覚醒せず
アムロ、シャア等はコクピットに乗らなければ只の人

>>807
まてまて、そのそのアムロとシャアが普段はただの人ってのはなんだw

正確にはコクピットに乗らなければ感応能力や感知能力が著しく下がる

小説版ZZにてジュドーがカミーユと合って宇宙を見たが
アムロと対面時見えなくて「対したこと無いな」と言ったのはこのため

その後のＭＳ戦時は考えを改めることになるが

>>802
議長は「戦争を画策した(804)」ロゴスが悪、といってるだけで
軍需産業が悪いとは言っていないんじゃ？

ギルの目的はプラントによる地球の実効支配だろ？

職業とか全部管理したいってのは先週言ってたね

という事は、ギル率いるザフトが戦争を終わらせたところで
ギルを殺すなり失脚させるなりして退場させて
三隻同盟が漁夫の利を得てエンディング、って運びになるんだろうな。

踊らされてる連合とザフトとブルコスｶﾜｲｿｽ

雑誌バレによるとメンデルが絡んでるらしいから単純にプラントによる実効支配とは限らんのでは？
とんでも計画持ってるかもよ

そういや外伝でカナードの前に黒髪のグラサンが現れた事があったが、あれは議長か？

ロゴス：あんだけ人数居るのにジブリに任せっきりで、議長にバンキシャされてヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
連合：政府はロゴスと縁切っちゃったっぽい。軍部は分裂して一部ザフトと共同戦線。
ザフト：議長がいきなりとんでもない事を始めたので混乱中。
ラクス派：戦争終結を叫び銃を作り戦う矛盾した行動を継続中。終戦後の明確なビジョンは無し。
議長派：ロゴス妥当に燃え燃え。但し、それだけで終わらない雰囲気もバリバリ。

まとめると情勢はこんな感じか？

>>815
その可能性は高いが、トキタは悪まで通りすがりの謎の人物と言っている

あのサングラス野郎議長だったら矛盾ないのになｗ
・メンデルと関係あり
・キラヤマトを知ってて
・世界に対する復讐はクルーゼがやってくれるって知ってる
・髪の色が同じ
・しゃべり方がそれっぽい

その辺のネタ明かしは本編終わってからじゃないとやれないっしょ、流石に

種Ｄが始まる前からのキャラだよね
ここまで酷似してるとなると、千葉あたりが狙ってやったんかな…
議長って

議長の不安を推測すると、キラとラクスに子供ができてしまうとやばいって事か？
遺伝子工学の権威なら、どのような子が生まれるかも推測できるだろうし。
メンデル絡みだと、それくらいしか思い当たらないんだが。

メンデルいい加減ちゃんと管理しようや

議長の理想は管理された社会？

>>823
かな？
シャアは人の革新を信じられず、自分が無理やり革新させようとした。
同じように、議長は人が自らの力で恒久的な平和を勝ち取ることが信じられず、
自らが管理する世界で見かけ上の平和を作ろうとしているとか？

>>恒久的な平和を勝ち取ることが信じられず
まあそんなこと信じちゃう政治家もいやだが

遺伝子工学の権威
↓
メンデルは遺伝子研究所がある
↓
遺伝子操作にはブルコスが邪魔
↓
都合の良いことにロゴスと絡んでるので
そっちを叩く事でブルコス無力化
↓
地球に向かってコーディネイターになーれ光線照射
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

> 地球に向かってコーディネイターになーれ光線照射
> ↓
> ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

コーディは生まれる前の遺伝子操作で生まれるとかいう理屈以前にワロタ
Vガソ以下じゃねーかww

もうラクスがエンジェルハイロゥみたいなのに乗って歌ったらなぜか
全ての人間がナチュとコーディの中間になっちゃいました
これからは平和ですねめでたしめでたし、でいいよ

むしろ、前作のラストは、ラクスがエターナルでいきなり歌い始めたら
兵士たちが萎えてきて「戦闘が止まった」という展開だと
信じて疑わなかった。

ラクス信者兵「ラクスさまの歌ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!」
ラクス嫌いの兵「うわうざ・・・回線切って・・・なんで全帯域占領してるんだorz」

こうか！

宇宙クジラが攻めてきて、連合とザフトが一致団結、でもいい・・・

>>783
劇中のセリフは、かもしれないなっていう意味だよ

>>807
そこで挙げる例はララァとかクエスとかの方がいいんじゃない？

つーかアレだろ、第３期EDで、あぼーん済みのキャラも生存中のキャラも
入り乱れてるのは、最終回で、ストフリと運命の新型エンジンが暴走して
地球圏を全て巻き込む大爆発を起こして人類皆ジェノサイド。

全員で天国で幸せに暮らしましたとさ、って絵なんだよ。

>>807
>>809
1st最終話見てる限り807や809の言ってることは違うと思うけど、
なんで1stが面白いのかはなんとなくわかった気がする
アムロやシャアが最初凡人で途中で覚醒するからだね

>>831
なにその第三次スパロボα

>>825
真顔で言ってるのか？

ヤンの考えの方が遥かにいいな。

次はゲルか？
と言う話もあるが武器をショットランサーに変更したギャン型というのも捨てがたい。
しかしギャン型はＣＥ世界では存在理由が少し厳しいか・・・。

対艦刀や隠正義のような機体がある世界だ。
ギャンはエース専用機だよw

ギャンのいるべき部分をグフが奪っちまったからなぁ･･･

>>834
コクピットにいないと、っていうか戦闘などの極限状態にいないと
ちょっと勘が良い程度の凡人だってのは小説ハイストリーマーでアムロ自身も言ってる。
もっともNTを超人か何かと勘違いしているような相手に説明するセリフだったから
多少の脚色は加えてあるかもだけど。

ＮＴを何か特別なモノとして勘違い・・・ってＸの御題そのまんまだなｗ

確かにＮＴ描写は後半ヤヴァゲ（ララァん所とか）だったが、作中殆どは勘のいい玄人っぽい描写だったしね。
戦争映画だと古参兵が積み重ねた経験から鋭い勘を得ているって描写と同じ？で。

>>839
勘が普通の人間よりちょっといい程度ってのはベルチルでも書いてあるね

で、F91のころには、NT＝パイロット特性の高い人　になってる。

種世界ではNTは認知されてないんじゃないか？
S.E.E.DとNTは別物だよな。

というかCCAから30年の間にゆがんで伝わったってことなんだろうけど。

>>843
むしろガンバレル適性者の方が近い（が、設定的には違う）

一応福田はラウとムウはNTの生き残りと言ってたけどな

>>845
いずれにせよフクちゃんの妄想だわな。生き残りって言う表現はあり得ない。
NTが人の革新であるなら時系列に従い徐々に増えていくのが自然の摂理だし、
そうでないならGXのテーマそのもの、超能力者をただNTと呼んでいただけなワケで。

しかし小説をソースにしてる人が多いが
どれも「NTも人の子なんだ。そんなに便利に出来ているワケじゃない。」って
いうのが根底に流れている上での表現だから鵜呑みにするのはちょっとね。
戦闘態勢に入ることで勘や神経が研ぎ澄まされるのは普通の人でも同じだし、
コクピットに座るというのはそのスイッチの一つでしかない。

種が割れるのもスイッチの切り替わりを告げる表現のひとつだな。

まぁそのスイッチ関係無しに人体金縛りとか出来るのが自然派生タイプなんだがな

ニュータイプほど滅茶苦茶じゃないにせよ
ラウとかムウ、外伝のモーガンやらは（もしかしたらキラも）
ある種の超常的な感覚を持ってる感じだからな。
ニュータイプみたいな横文字の通称を上手い事考えてもらいたいもんだ。

>>847
イヤだからそれが個体差なんだって。人それぞれ。

NT能力は低いけどコクピットに座ると感覚が鋭くなる人もいれば
NT能力は高いけど環境に左右されないタイプもいるわけよ。

取調室で床下に宇宙が見えても
コクピットの空気漏れは布きれ浮かべないとどこかわからない。
そんなもん。

SEEDもうやむやにされそうだな。
ここで議長が提唱者と言ってみる。

>>849
考察も良いけどアナハイムジャ−ナル辺りに乗ってる設定じゃなかったか？
先天的NTと後天的NTの違い

>>850
広めたのはマルキオだったが、提唱者は別にいるんだったな。
その線も捨て切れないな

なあ
ｎジャマーって数幾で地球全体を影響範囲にするんだろう？
なのにどうして大天使とかミネルバとか平然と地球内でレーダー使えるの？

一基ごとはそこまで強力ではない。なのでかなりの量が埋設されている。
地球全体なんて設定だったか？レーダーも完全に無効化するわけではなかったと思うが。

>>854
gundam seed データ　コレクション上巻にそう書いているし
公式ファイルメカ編にも書いている。

Nジャマーはそもそも核動力を役立たずにするものであって
レーダーが利きにくくなったりとかいうのは副産物でしかないから
比較的有効な索敵技術というのはある程度確立してるんだろう。

光波や音波を使ったレーダーは比較的有効と思われる。
また携帯電話が普及していることから
電波も全く役立たずというわけではないらしい。

しかしあれほど科学技術が進歩した世界でありながら
レーダーや携帯電話は現代と大差ない
ということからやはりかなりの制限を受けていると思われる。

大天使やミネルバは赤外線レーダー。Nジャマーの影響は受けない。

>>857
せめて赤外線センサーくらいにしておこうよ・・・。
レーダーは「電波による探知・測距（Ｒａｄｉｏ　Ｄｅｔｅｃｔｉｏｎ　Ａｎｄ　Ｒａｎｇｉｎｇ）」の略称だから電波使ってないと。

>>856
レーダーが効くなら遠距離で戦略誘導ミサイルだけ撃てばいいじゃない？
なんでmｓで戦う必要があるんだ。

http://pds.egloos.com/pds/1/200505/01/76/a0013476_135131100.jpg
これはデス種で出たものだけど
赤外線センサーでここまで遠くまで観測できるの？
赤外線ではせいぜい10ｋｍじゃないか？
これは１００ｋｍはあると思うが。

人工衛星とﾚｰｻﾞｰ通信でもしてるんじゃない

誰か>>859 >>860に答えてやる勇者はないのかね?

クレタ島は東西約300kmの長さがあるので、100kmどころじゃない。

>>860
AWSCディンとか索敵特化のMSをとばしてるんじゃない？

>>860
これだと、ミネルバ全速で南進してクレタ越えしたら、連合（オーブ？）艦隊の
面子丸つぶれになるところかもしれない…

>>859
現実世界だってミサイルだけの戦争なんてないだろ？

長距離ミサイルと空爆だけで半ば以上けりがつく戦争はあるがな。
地上兵力が出て行くのは制圧のためで、そいつらが出るころにはもう戦いの趨勢は決してる。

砂漠ならな。ジャングルじゃ空爆も効果激減。
つか、空爆だけでは相手国の戦意を挫くことはできないという歴史。

>868

HIROSIMA

OTL

>>860
航空機に搭載してる奴で赤外線探知システムで大体最大50キロ
実用は20〜30kmといわれてる　これに使う環境を+するとさらに短い
しかもそこら辺に居る程度で高精度じゃでない

通常はこれにレーザーで正確な位置を把握するのだがレーザーの到達距離が10km程度だ
飛んでる飛行機から見てこのくらいなので船からの測定でキャプ画像みたいなのは普通に無理

864が指摘しているように索敵MSで補完してるとかじゃないとありえないね
でもデータリンクはNJ下できちんと機能するのだろうか（素

>>868
そこはホラ、「焼き払え！」「薙ぎ払え！」「どうした、それでも地上を火の海にした以下略」で･･･

>>859
コスト対効果も考えようぜ
場合によっちゃミサイル撃ちまくるより
MSでどしどし攻めてった方が有効な局面があるって事で。

具体的にどういう局面だ、ってところには言及しない方が得策

>>872
コスト対効果の話をはじめたら無人のミサイルの方が絶対いいわけで・・・
まぁ、なんだ。占領するにはモビルスーツの方がいいくらい言っておけ。

ﾃﾞｽﾄﾛｰｲの件や戦車と歩兵じゃダメなのかとかは言わないお約束だｗｗ

逆説的に言えば、ミサイルの脅威さえ取り除いてしまえば
MSの有用性は少し見えてくる

あの時代なら弾道ミサイルみたいな長射程兵器は迎撃出来るだろうし。

いやいや、精度の高い迎撃の話をはじめるからこそ費用対効果で無人のミサイルが良いってコトになるんだがね。

種世界はコンピュータの値段が非常に高い　とか？

ウィンダムはCIWSでミサイル並にぽろぽろ落ちるからな・・・。
飛んで火にいる夏の虫とはまさにこのことか。
弾幕に突っ込んだら9割以上の確立で迎撃される事がわかっていながら、
何故無闇に突っ込んでいくかね・・・。そもそもビームライフルの射程はバルカン以下なのかと（ｒｙ

人型の有用性についてはあまり深くつっこまない方が良いと思う。
一応創作物なんだから、ある程度の妥協は必要。毎回それでループしてるし。

つか、人型にはならんだろ。
被弾面積でかいし。

別に人型という点だけ聖域化する必要はない。
というかどこで線引するんだ？

>>877
ロックオンされるとシールドを構えて動かなくなる欠陥OSを搭載しているか
敵の有効射程に入ったら動かなくなる欠陥プログラムを走らせているか
中の人の熟練度がリアル消防レベルか

・・・というのがこのスレ的結論だったと思う。

>>880
とりあえずMS不要論はこのスレで扱う必要は無い。
公式設定で「既存兵器を上回る（ザゥートを除く）」となっているから。

ウィンダムのOSには、
敵の火線に自動的に吸い寄せられたり
ロックオンされると棒立ちになる
「カミカゼ特攻システム」
を内蔵しています。　ｂｙロゴス

>>883
ゆえに、工場では次々と新しい機体を作り、ミサイルを作り、戦場に送る。
両軍ともね。生産ラインは要求に追われ、追いつかないほどだ。
その一機、一体の価格を考えてくれたまえ。
これをただ、産業として捉えるのなら、これほど回転がよく、
また利益の上がるものは他に無いだろう。

その前に兵士がいなくなるぞ

なんか連合って兵士なんて腐るほどいるんじゃね？

もしくはバンバン死ぬから、ジャンジャン新兵を補充して
ウィンダムのパイロットは新兵ばっかだから、ってことにすれば
あんなにも錬度が低い理由付けになるし。

>>885
そこで、「キラの不殺主義」ですよ。
パイロットを殺さず、機体のみを破壊する。ロゴス(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>887
キラはMSのアフターマーケットの拡大に大きく寄与してますな。
しかも金のかかりそうなセンサー系と武装を破壊するのだから、
まさにロゴス(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ああ、やっとわかった。
キラが「戦争を止めたい」と言いながら、
呼ばれもしないのに各地の戦闘に介入して無差別破壊行為を続けるのは
両軍（の金）を疲弊させて戦争の継続を不可能にさせる作戦かｗ

>>888
・・・まさか、
そうやってロゴスに稼げる市場を提供する代わりにマージンを要求して・・・そして攻撃自由や無限正義、怒無兵士等の開発量産とか超永遠改造・・・








そうか！
出所の解らない金は・・・うわこらなにすんだやめｑあｗそｌ＠：「」

>>883-884
あのジムだってもうちょいマシだったぜ、としか思えない
ウィンダムの弱さにとてもとても納得できますた

同じネタの繰り返し、ネタとしてつまらない、スレ違い気味。

何がしたいのだろう。

ん・・・・・・・・・・

AWCSディンが存在するってことは。

地球内でレーダーが使えるということでＦＡ？

もうNJのECM効果設定はパーになったことでヨロシイ？

>>882
でもさ、公式設定で「既存の兵器を上回る」と書かれているのはいい。
だがその「上回っている理由」はさっぱりわからん、と言っているのだから設定スレとしては重大なテーマではないのか？

勿論、「そこには触れるな」という事ならばそれでもいいのだ。
俺はそういうしかないと思っている品。

>>893
機体の識別には相変わらず熱紋が使われてるっぽいけど。
先週の放送でも熱紋登録云々の台詞が出てる。

>>895
正直アレには引いた・・・各機毎にまで違う熱紋てどういうのやろ？ってすごく悩む。
第一熱の発し方なんて外部環境にも内部環境にも影響されまくると思うんだが・・・。
ん〜〜、熱紋の詳しい設定が是非知りたい。

AWCSディンという物が赤外線センサーしか使えないと言うことか？
AWCSの名が泣くよ？

あと
http://pds.egloos.com/pds/1/200505/01/76/a0013476_135131100.jpg
の映像はミネルバが単独行動してる時に
ミネルバ自ら索敵したもの。
何のサポートも無しに赤外線センサーだけでこんな広い範囲が観測できるか？
地球でレーダーが使えないならどう考えても説明できないと思うぞ？

・・・一マス１５０�`・・・？

あれは情報連結とかで他から索敵支援を受けているんじゃないのか？
でなかったらクレタ島どーんと映ったりしないだろうし、第一赤外線じゃ超水平線探査無理だろ。
どう頑張っても半径３〜４０�`くらいしか見通せないんちゃう？視界の話は詳しくないけど・・・。
現代のイージス艦ですら単独では見通し線の向こうは未知の領域だっちゅ〜〜に・・・。

>>897
その距離で主砲やら対艦ミサイルやらを普通に使ってるのよね・・・。
ミサイルはともかく、射程100km以上の主砲・・・？

>>897
その映像はレーダーによるリアルタイムの正確な画像ではなくて
偵察機の情報などから参謀が割り出した未来予測図って可能性は？
そして実際の戦闘はもっと距離が詰まってから開始されたとか。

前作のころから、種はカットがつながってるからリアルタイムとは限らないって事結構多いし。
ほんの数カットはさんで次の話数では実は2ヶ月たってましたとか(w

AWCSディンの背中にレードムがいる自体が
「レーダーが使える」ってことじゃない？違うの？

>>902
背中で丸いのがクルクル回っているからレーダーと決めつけるのｲｸﾅｲ。
実はアレは硬質気球で、長時間低速で飛行する為の装備なのかもしれない。
若しくはあの中にオペレーターさんがいて管制をしてるのかもしれない。目が回りそうだが。

「レーダー使えるなら長距離ミサイル使えばいいじゃない」
つーけど、戦艦が至近距離からのミサイルを回避する世界で
ＭＳみたいな小さな的に、ミサイルが当たるとでも？

まあ確かに種世界じゃ、レーダーが使用できて困ることはないな。

通信したり、おおよその位置を割り出すくらいには有効なんじゃないの？＜電波

ミサイルなどを正確に誘導させるような精度が出せないだけで。
コクピット間のやりとりも「お肌の触れあい回線」でなく無線でやってるし。

MSの頭に光学ｾﾝｻｰ付ける意味無いから頭いらないじゃん

そーいや、運命の型式番号は新型エンジン偽装のために
敢えてセカンドステージの型式番号を使ったみたいね。

てことは社会的にバレるとまずい機関使ってるワケか。

>>907
モノアイもデュアルアイも単純な光学センサーではないよ。
光学センサーも頭部だけじゃないし。

あと人型や人の顔に似せるのはそうすることで味方にとっての偶像とし、
敵からは畏怖の象徴とするために敢えてそれっぽく作るのだということらしい。

というのをいつ頃だか目にした記憶がある。

>>909
ﾘﾆｱｼｰﾄでもないのに頭部以外にｶﾒﾗなんて付いてるの?

MSの頭は動かない発言参照

映像として確認できない以上全ての機体について断言できないけど、
少なくとも可変モビルスーツのいくつかは頭部だけじゃないみたいよ？
ムラサメやセイバーなんかわかりやすいケースじゃないかな。

あと頭部失ってからのフリーダムも
視界は全部失ってなかったように記憶してるけど。

>>904
ビームやミサイルを撃たれた後に艦長の回避宣言があった後に回避されるからな
避けるのも問題だがあんな急な回避行動取ったら中の人間死ぬぞ

>>912
08小隊ではライフルのスコープに直結させて視界確保してたな。
銃器にカメラ付いてる可能性はないか？
後は光学映像くらいか。

>>896
熱源の当て方とか、観測角度を変えて何パターンもデータを取るんでね？
地上の基地に配備してから行わなきゃいけないってのはよくわからんが
現地でデータ取り直して照合確認してるって可能性もある。
熱紋だけじゃなく、光学照合用の立体像も撮ってるのかもしれん。
>>898
クレタ島は大体300kmほどだから、この画面は大体半径150kmをカバーしてる事になる。
もっとも、この辺に艦隊が展開している、程度の情報しか読み取れないので
厳密な観測によるものではないと思われる。布陣図みたいなもんかと。
>>908
隠さなきゃいけない相手ってクライン派しかいないと思うんだ…

>>915
核動力らしいからそれを誤魔化すために
形式番号を偽装したんでないの？
核使ってますとかバレたら非難ごうごうだろうし。

真っ先に連合が核撃ってんだからそれは無いんじゃね

ザフト側が正しいと思わせるためには、核は使用してない事にしたほうが良いような気もする。
それに核を一番嫌ってるのはプラントだし。