キラを真面目に語るスレ23

ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
無理な場合は申告してください。

【Serjical】キラを真面目に語るスレ22【Strike】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118484261/

ウォドム

おつ

>>1モツ

あさってまで保守せんと最近は落ちる罠

今週キラが無傷だったらさすがにキレル

別に切れない
多分撃墜されたと見せかけて脱出した感じだろうし。

多分、無印種初期の、大気圏突入後ぐらいには疲労してるんじゃね？
ほら、熱かっただろうしｗ

個人的には、彼の身体的損傷の度合いよりも、彼がこの敗戦をどう認識するかの方が大事だと思うが。

特に何も思わなかったり

敗戦で何かを考えると、また無印種後半みたいに変な悟りを開きそうなんですが

しかし何も得るものなければ、物語的に本当に意味ない戦闘に堕してしまうし。
あの妙な悟りの境地から降りてきてくれるのが一番いいんだがね

やっぱりアンチは荒らすだけでスレ立てなんてやろうとしない…

キラの行為って、例えれば戦場で兵士達に麻酔銃撃ってるような奴でいいのか？
それとも、足とか腕とか兵士が持ってる銃とか狙って撃ってるとかそんなところか？
スレの人たちよ…この問題について自分の意見を出して真面目に語ってはくれないか？

>>13
どちらにせよ、戦場に残された兵士のその後のことも考えずに
自己満足でやってる不殺なんて偽善以外の何ものでもないがな。

>>13
「頭と胸だけは撃たない」だと思った。即死だけ防止。
腹撃たれて治療遅れて死んでもｷﾆｼﾅｲ！

相手の自由を奪って自分の自由行使する気違い野郎＞キラ

つーか、人類の癌腫瘍だな

相手に精神肉体両方の苦痛を与えながらというか、生きたまま人間(敵)を麻酔もかけずに解剖するような行為＞キラの不殺

相手も堪らず自爆するしかない

>>17

つ【キラをサージカル　ストライク】

>>18　自分に敵対するヤツに対しては生かさず殺さず逝き地獄に落とすという感じか。

>>16
キラって自分の正義を貫き通すため

相手の自由を完膚無き奪う糞野郎だな

というか、キラの不殺に関してはまともに擁護するのはまず無理だろ。
出来るとしたら、「キラｷｭﾝ命！」の腐女子ぐらいなモンだ。

盲目にならねーとキラなんか見れないよ

盲従キラキュンはぁはぁ

つ【外基地を真面目に語るスレはここですね】

>>21
まず決める、そしてやり通す。 それが何かを成すときの唯一の方法ですわ

>>25
その前に「よく考える」をぜひ追加してくれ

>>25

まず敵を決める。そして相手の自由を奪い続ける。それが何かを成すときの唯一の方法ですわ。

こいつらが言うと、「まず決め」てしまったら、外から何言われても何が起きても路線変更できない雰囲気がある

何かって何を成すんだよ＞キラ

それで平和になるのかよ！？

「自分達以外が武器を失い、戦う気が起きなくなれば平和」
キラを筆頭とするＡＡ陣営は本気でそう思っていそうだ。

どこかのサイトで見たけど、キラは他人に対して冷酷な人間だとあった

>>18

つ【ヨップ・フォン・アラファスの事かーっ！】

>>29
現実↓
平和になるわけないし、混乱させてさらに悲しみを増やし続ける。
戦争は遊びでやってるんじゃないんだ！戦場に出たならば敵を殺せ！
生殺しにされた兵士は流れ玉やらで戦死。
種世界↓
絶対平和なる。
キラのやってる行為はやさしい行為なんだ！僕らも真似して平和に近づこう！
皆生きててこれで憎しみも生まれないね！やったぁ平和だ！キラもラクスも正しかったね！

種世界胸糞悪いな。

>>29
生命を絶たなきゃ何やって良い訳じゃないし……

キラに仕える奴隷じゃあるまいし

観ている側の視聴者から、コイツ絶対正義と感じさせる(脳内の思考を停止させてしまう��おまいら、よく見ろこれが本当の正義なんだよ、良く拝め��)ような印象をもったキャラを出してはダメだと思う。

悪の親玉にだって人間である以上家庭や友がいるんだし、そういう細やかな描写が種に無い。

>悪の親玉にだって人間である以上家庭や友がいるんだし

議長の失恋(タリア)はやめてくれよ(笑)

＞��おまいら、よく見ろこれが本当の正義なんだよ、良く拝め��



あー――っ、ラクス様！キラ様！

>>35
ブルコスのジブリなんか何なんだよアレ、○チガイ扱い(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>38
オーブのことでの問題は全部ユウナに押し付ける…

>>25

まず乱入する。そして乱闘し続ける。それでキララク理想郷の誕生ですわ。

不殺止めたら普通のテロリストだけどな（笑）
が、それ以上に駄目駄目なのが
奴らそもそも「まず決め」てないんだ
決めてんのは「世界を平和にするよう頑張る」だけ
何したら良いかわからん、目標も無いのに
行動してる点が一番ヤバイ

叩くにしてももう少しレベル上げろよ

素材(種)が悪いからこれ以上レベルを上げようがない。


つか、そう言うテメーからお手本を見せてくれや>>42さんよ。

>>42
俺には十分だと思うぞ
>>43が言うように素材が悪いからなぁ

素材が悪いから生かす前に一先ず頃さんとな


料理(ネタ化)が出来んよ(笑)

>>18

　信長「泣かぬなら　殺してしまえ　杜鵑」
　秀吉「泣かぬなら　泣かせてみせよう　杜鵑」
　家康「泣かぬなら　泣くまで待とう　杜鵑」






つ【吉良「泣かぬなら　頭と羽と足をもぎ取ろう　杜鵑」】

>>46
凸「鳴かぬなら　俺は禿げるぞ　不如帰」

てか、テロリストにも悪いと思うんだ、キラたちの考えのなさは。
イスラム過激主義の連中でさえも、自分たちの主張のアピールは欠かさないし、計画的に先の展開考えて行動起こしてる。
事態に流されるだけでなく、自分たちで世界情勢を動かしていくんだ、という意志を強く持っている。
……その判断の妥当性と方法の正当性は別として、だ。

元々やる気が無く赤紙で無理矢理戦争にかりだされた奴なら
キラに不殺されたらありがたいと思うだろうな。欲をいえば
死なない程度に怪我させられて傷病除隊がベスト。

質問なんだが、キラはいつ不殺を誓ったんだ？
ぶっちゃけ１０人殺すよりは１０人戦闘不能にして４〜５人助かれば結果的にはいいんではないだろうか。
犠牲が少ない（と思ってる）事をしてるんであって別に絶対殺さないって言ってるわけじゃないしな。

カガリ「泣かぬなら、私がなくぞ 不如帰」

おぃおぃ、そのキラはいつ不殺を誓ったんだ？と尋ねる前にさ、


キラが不殺を宣言したと��誰が�℃w摘したんだい？
答えてくれたまえ>>50

>>50
その助かった４〜５人が、また武器を手にして敵を殺す。それが戦争。
キラは本当に戦争を止めたければ覚悟を決めて敵を殺せ。それができないなら戦場に出てくるな。

>52
悪い悪い、言い方が悪かった。

そもそもなんでキラ＝不殺なのかって言いたいだけなのさ
そりゃあ今のキラは明らかに敵を殺さないように攻撃してるけどさ、
別に殺しませんって誓ったわけじゃないわけで。
ステラを殺したりしたら「キラは不殺を破った」とか「半端な不殺だな」とか言われたりする始末で、
不殺について叩く要素がそもそもわからないってことさ。
別にキラを擁護してるわけじゃないぞ、今のキラは嫌いだからな。

>>53
戦争止めたいと言いながらただやみくもに殺せば、憎しみが出来て殺されるし、
そして殺されたらまた殺して、っていう憎しみの連鎖になりますよ

って前作で何回も言われてきたことなんだが

>55
>53が言ってるのは戦争のシステムの事じゃないの？
軍人ならまた武器を持って出て行く、これ当たり前。
前線の兵士に個人的な憎しみなんかないでしょ、普通。

>>55
「やみくもに」ってのはどういう意味だ？　俺は「覚悟を決めて敵を殺せ」と言ってるんだが？

助けた人間が武器を取って敵を撃てば、結局また憎しみが連鎖するだろ。
キラが本当に「憎しみの連鎖」を断ち切りたいと思うなら、非情になって敵を討たなくては
ならないんじゃないのか？

それと、劇中の言葉なんぞ使わず、自分の言葉で語ったら？

劇中の言葉使わずって…
種と関係ない自分のご立派な主張聞かせたいだけなら他に池と

>>56
システムって面で言うなら、それこそ相手を全滅させる以外に
敵が出てこなくなることは無いと思うけど。
生きて返せば、そいつが再び違う機体で戦場に出る。これは正しい。
だが殺したところで、今度は違う誰かがそいつの機体に乗るだけだ。

戦争が止まるのは、基本的には上のほうのお方が「止める」と思った時。
なら殺す人数を少なくしても大して変わらないと思われ。
一兵士が相手を全滅させることで戦争を終わらせられるなんて、それこそあるわけねーし。

>57
非情になって敵を討ったところで「憎しみの連鎖」は断ち切れないと思う
どちらかの陣営が滅びるまで戦争が続くことになるし

>>57
つまるところ、反撃されないように敵国民は皆殺しにしろってことだな。
お前は恐ろしい人間だな。

極論で返すのは厨がやることですよっと

でもそういうことになるんだろうな。＞極論
殺すな、か殺せ、ってことだろうし。

ぶっちゃけ兵士の一人が敵軍兵士の一人を生かして返そうが殺そうが
戦局そのものに影響できるわけが無いだろう。
普通は武器持って対峙したら、自分の身を守るには殺すしかないから殺すだけだ。
覚悟を決めようがなんだろうが、脅しで帰ってくれたらそれに越したことは無い。
どうせ兵士なんて、戦争終わるか相手が全滅するまでうじゃうじゃ出てくるものだ。

殺す、殺さないっていうのともうひとつ
キラは憎んだ相手を許すっていう行動もとっている

キラは基本的に不殺だが、万が一の時は討つ覚悟出来てるぞ
無印の３９話の凸の会話でもそう言ってる
デス種でも頭で実践かはどうかとして…

両陣営のトップを殺せばOKてことでFA?

http://god.jikkyo.org/src/cap200511591.jpg

ぶっちゃけ憎しみの連鎖なんて存在しないとおもわれ

つか、種に憎しみの連鎖なんか描かれていたか？


害基地が刃物も振り回しただけで憎しみの連鎖描いたもねーよ、ヴォケが！

戦争なんて最初は打算で始まるものなのさ。
だけど親子供仲間が殺されたら、打算なんて吹っ飛ぶ。
だから戦争を途中でやめるのは難しいのが現実。
やめたいと言う奴は、弱腰腰抜けと罵倒されるだけ。

はぁ？

何の話し？

>>64
＞キラは憎んだ相手を許すっていう行動もとっている
フレイを殺したクルーゼは殺してる。
ラクスの命を狙ったと思われるデュランダル議長は思いっきり敵視してる。
許した相手であるのはアスランは
アスランだから許したようにしか思えんのだが・・・・・。

>>72
遺作は？

自分の命が危ういとき→相手を迷わずﾇｯｺﾛ

余裕があるとき→相手をダルマン斬り

>>74　力尽くで相手の自由を奪っていることに違いはない罠。少しは自分の自由を束縛される苦しみを味わう必要があるよ、コイツ。

>>74
所詮この世は弱肉強食
それも悪くはない

・・・が、結局何の解決にもなっていないから叩かれる

しょうがねーだろ、キラはつぇーんだから。

キラって本当に力だけの存在だな。

>>77　
力じゃなくて『暴力』だろ、キラの場合は……

>>73
それは和解したシーンが無いのでなんとも。
って、言うかキラとイザークって生身で会話したシーンってありましたっけ？

後、エルとかトールの事もわりとすぐ忘れたり、
それまでの交流の描写（またはそれ自体）
が少ないのでそもそもがそれほど強い憎しみがあったのか
どうかが伝わってこないのが問題。
ショックな事があっても切れたり泣いたりするのがその直後だけなんで、
許したというより感情が風化しただけに見える。
まあ、その辺はキラ自身よりもむしろ描写の問題なんですが。

ラクスやカガリを殺されて、その相手を許したのなら、彼等が言う
憎しみの連鎖を立つという言葉にも多少の説得力が出てくると思う。

キラって人間に生まれてくるよりさ、

弱肉強食の世界、野生サバンナのライオンとかに生まれてくればよかったのにね。
そうそう、姉貴はゴリラに生まれ変わりで。

カガリはセミとかじゃないか？うるせーし

暴力を是とする世界へとっとと逝け＞暴力で全てを解決しようとする基地外キラ

>>79
あわや殺しかけたが、エルたんをフィードバックしてやめた

というシーンが３５話に

憎しみというより、トールの首チョンぱとかニコルの腹切りとかみていると

ただのグロ画像の連鎖ぐらいにしかみれないんだが

>>84
そう思う奴がいても全然おかしくない。

でもキラスレで言っても無意味。
設定スレでドゾ。

>>84
エルたんの首チョン
アラスカのレンジでチンも入れて桶


種の憎しみの表現＝グロ画像の貼り付け

>>83
あー、そんなシーンがありましたっけ。
思い出してみると、確かにあの場面だけならキラの行為は評価できるかも。
ただ、苦悩の描写が少ない所為でその評価はどうしても今一歩の所で止まってしまう。
エルがキラの中でその程度の存在だから許したっていう様にみえてしまう。
まあ、その程度の存在だったとしても許せるってのは一応高評価なんですが、
キラのそれは憎しみを乗り越えたでは無く、憎しみが小さかったにどうしても
みえてしまう。まあ、その辺もやっぱり描写の所為なんですが。

こんな設定の元でキャラ動かされているなんて


種キャラが(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ　　　　
(キラは除く)

キラの頭の中じゃエルなんて結局どーでも良いことになっちゃったんだよ。


本当に憎ければ遺作ヌッコロすよ。

>>87
苦悩の描写って、１６の男が自分が生還した喜びよりも何よりも
守れなくてみすみす目の前で死なせてしまった事実に大泣きするだけじゃ足らんの？
『その程度の存在』がきっかけで、見せ掛けのフレイの優しさにすがり、
彼女とAAを『守れなかったエル』にスライドさせたあげくバーサーカーになり
体の関係すら持った女を散々に傷つけて失意のうちに別れたわけだが・・・

エルについてはむしろ、キラが２クールに崩れて壊れていった一番の起点という
意味があったと思う。嫌でたまらなかった殺戮者に自らなったきっかけだな。
つなげて見れば結構色々あるべ？

＞本当に憎ければ遺作ヌッコロすよ。

罪と憎んで〜という言葉は確かにあるはあるけど
良いとか悪いとか抜きにして『人間の憎しみの表現』ってそういうもんじゃないのかと。

＞キラが２クールに崩れて壊れていった

キラが壊れていくところは人間味感じさせわかるが、
立ち直るプロセスはサッパリ解らない。
行間嫁も大概にしろや。

>>91
罪を憎んで人を憎まず

>>92
ストライクのパワーじゃ相手を殺さなくては解決出来なかったことが
４倍パワーのフリーダムをゲットして不殺を手に入れた

ある意味、相手を殺さなくてすむようになったと言うことで
キラ的に心の安堵（＝仙人の心境）を見つけたという感じかな

>>91
キラには「罪を憎んで人を憎まず」的な方向性を持たせ
シンには逆を持たせた。
ちょうど対比になってるやん。

まあ負債の言いたいことは前作のほうだろうけどな。

>>94　はぁ？タンホイザー撃破して何仰る。キラのマスターベーションだろ不殺は！

結局、自己満足独善殺戮野郎キラつーことでＦＡ？

>>96
そうだよ。
誰もそれ否定しとらんじゃん。

自分の心の平安を見つける＝自己満足とちゃんと書いてあるし。

>>97
それでいいよ。

で、その後どう真面目に語りたいんだ？

>>99
無意味な相づちレスはイラネー

無意味なレスが続いております

>>94
逆に４倍パワーのフリーダムで人類殺戮も可能。
NJCを漏洩して量産フリーダム(キラ製OSでナチュラルに易しいMS)の道もあったよん。

連合大勝、コディ滅亡そのほうがよかったな。

戦争も早期終結出来て。種死もなくて本当良いよ、それ！

>>90
＞苦悩の描写って、１６の男が自分が生還した喜びよりも何よりも
＞守れなくてみすみす目の前で死なせてしまった事実に大泣きするだけじゃ足らんの？

足らん。
ショックを受けたのは伝わってきてもそれが憎しみには直結せんから。
その後もイザークに対し、敵意を向けた様子は一度も無いし。
ついでに、キラは感情の起伏が激しすぎる。
”わー”っとなって、それっきりだから子供の癇癪と同じ印象を受ける。

＞子供の癇癪

人を許すというより飽きたという感じか
遺作なんかいつでもヤレるから急いで頃す必要もないとでも思っているのかな＞キラ

>>104
その後の文章は読んでくれたのだろうか。
エルの死をきっかけに、守る対象を「なんとしてでも守る」という強迫観念に
駆られるようになりバーサク化。間違った方向へ走ったことは無意味？

ストレートに憎しみへ直結させる代わりに、守るためなら敵は皆殺すほうへ
変化しただけだと思うけど。凄い壊れようだったやん。

弱いから敵の範疇じゃねーんだろ

敵意以前の問題だな

＞守るためなら敵は皆殺すほうへ

ヴァカ？
憎しみ以前に守らなければ殺されるだけじゃん。

>>56
＞前線の兵士に個人的な憎しみなんかないでしょ、普通。

最前線の兵士に憎しみを抱く暇など無い。

与えられたコマンド・作戦を完遂、己の命仲間の命を死守するためにも
そんなものに縛られていたら命が幾つ有っても足らない。

>>106
＞エルの死をきっかけに、守る対象を「なんとしてでも守る」という強迫観念に
駆られるようになりバーサク化。間違った方向へ走ったことは無意味？

『その程度の存在』というのは少し間違っていたかもしれない。
けど、その理屈でも、結局、イザークに対しての憎しみは対してなかったって事でしょ？
だから、最初の論点である、本当に憎い相手を許したって事にはならない。
それにさっきも言ったようにキラはとにかく感情が持続しない。
守るという脅迫観念も、エルの死の後、１戦位と、カガリの仲間が死んだ時位まで。
その後は時々思い出したようにでてくる程度。
寧ろ、フレイを手に入れた事による増長、依存の方が目立つ。
それさえもオーブについた頃には失せている。
これで、イザークを憎んでいたけど許したと言ってもあまり説得力は無い。

>>109
はて？

どこぞの主人公は、その憎しみとやら原動力(=モチベーション)にして戦っておられますが……

赤い目をしたウサギさんは別格でつ

>>110
憎しみが無きゃバーサクにも結びつかんと思うが･･･

まあレスを読んでいると、繰り返しの描写に比例して感情の濃さを感じるタイプの
ようだから、そう描写されてない本編を題材に「絶対憎んでいた」とは言えないな。
とりあえず、俺には上に上げた一連のレスのように見えたということで。

前作ではアスランを語ることによって
今作ではシンを語ることによって

キラを語ることになる。

>>108
バーサク前：守らなければ殺される。だから嫌だけど戦っていた
バーサク後：同上　　　　　　　　　　　もはや躊躇いも無く殺す

て意味ね。それまでのキラ見てれば、凄い変化＆壊れぶりだったよ。

１クール目のキラ：臆病な自由

２クール目のキラ：傲慢な自由

>>115
＞憎しみが無きゃバーサクにも結びつかんと思うが･･･

憎しみがなかったとは言わない。
ただ、それがイザークに対し特別強くは向いていなかった、
そしてそれ以上のその感情が持続はしなかっただろう、と言う事。
それから言われるように私は繰り返しや続く描写に対して感情の濃さを感じる
考え方なところがあるんで、これ以上はおそらく平行線ですね。

>>117
それ以上の→それ以上に

キラ←遺作を討ったところエルという少女が生き返る訳じゃない、単に自分の思いが晴れるだけの虚無感

シン←キラを討ったところステラという少女が生き返る訳じゃないが、自分の思いが晴れる充足感

>>117　何いってんだが分かんネーよ、ｱﾌｫはさっさと去レ。

キラフレのフレイ厨はキラに死んで欲しかったと言っとるな
今までキラが最強だったのはフレイが守っていたからで
シン対キラ戦は最近の電波ぶりにフレイがお仕置きしたんだと

茶吹いたｗ

>>92
立ち直ってねえよ。一度死んだも同然だからある種の覚悟が完了したのと、
せめて自分の手で無駄に人は死なすまいと決めただけだ。
立ち直ってたら、クルーゼといっしょにジェネシスの炎の中に消えてたわい。

>>121
何が言いたいの？

>>121
妄想くらいはさせてやれ

>>123
さすがのフレイもキラに呆れたということじゃね？

もうフレイの知ってるキラは死んだのさ

黒アキト「君（フレイ）の知っているキラ・ヤマトはシンだ」

あんな目にあっても死なないのがフレイの守り

>>128
壊れたコクピットでイージス自爆食らって死なないキラに
フレイの加護など大した意味はない希ガス

>>129
その時、すでにフレイの加護発動中

イージス自爆のときも、フレイの守りはすでにあった。想いの意味は正反対だけど。

フレイの守りって、フレイ霊に憑依されて何がいいんだよ、馬鹿じゃネーのキラ？

誰か、宇宙イタコを召喚してくれよ。

あれ？　あのフレイの幻ってキラの妄想じゃなかったっけ？
確か福田がそんなことを言っていたような……

粗筋では「キラはフレイを幻視する」とされたが
福田曰くNTでもないキラに幽霊が見えるわけがない
嫁曰く最後にフレイをキラに会わせてやりたかった

つまりフレイは霊になって来たがキラには見えなかった

>>135
でもそれだと、種の最終回のシーンが成立しないんじゃね？
一応キラ会話してたし、妄想のほうがまだなんとなく納得できるんだが。

キラ…
　「そんな…フレイ…そんな」
ありがとう…ごめんね…
　「どうして…」
ずっと、謝りたかった
　「どうして…君が…フレイ！」
苦しかった…怖くて、ずっと… 知らなかったから あたし、何も分かってなかったから
　「フレイ！」
でも今、やっと自由だわ とても素直にあなたが見える
　「僕は…」
だから、泣かないで
　「ちくしょう！僕は！」
あなたはもう泣かないで
　「君に何も！」
守るから… 本当の私の想いが、あなたを守るから


会話してないとも取れなくもない

>>136
ひとりごとが重なってるだけらしいよ

>>137
あらためて文字で見ると、やっぱこのやりとり電波だな。

>>139
そりゃ二人とも相手の言葉聞こえてないしな

＞福田曰くNTでもないキラに幽霊が見えるわけがない
＞嫁曰く最後にフレイをキラに会わせてやりたかった

見えない相手を会わせてどうするつもりなんだか……
あと、監督とシリーズ構成の意見がまるで正反対なのに、
あのシーンやっちゃうのは問題だよなぁ。

『力』だけが、僕の全てじゃない！

寝言は寝て言えよ…

つーか何も情報なしに最終話見て会話してるとカケラも思わなかった。
どうやったらあの二人のが会話に聞こえるんだ。
むしろそう聞こえる奴が電波な希ガス

>>143
お前さんがそう思うのは自由だ。だが、言葉にして他人を攻撃するのは慎め。

>>144
キャラ攻撃ならいいのか

>>145
そりゃいいに決まってるだろ？

飄々と肯定スンナよｗｗｗ

原因は偉い奴ら（負債）なんだ！
兵士（キャラ）は関係無い！ただ命令通りに動いてるだけだからだ！

>>147よ…こう言えばいいのか？

だからキラの行動が支離滅裂でもなんの問題もございません、ってか・・・

>>143
最終回直後のスレでも
「視線が合ってない」「会話もよく聞くと両方勝手に喋ってるだけ」と
監督の引っ掛けだと思った方が精神安定上無難、という意見が多かった

蓋を開けりゃ引っ掛けは「ララァじゃなくてミハル」の方で
（フレイが見えてないのは）判る様にしたつもりだが失敗したか、
という世にも珍しい福田の反省が聞けたな

そういえば、本当かどうか知らんが、バレでキラがストライクフリーダムと
名付けるとかいう話があるが、これはストライクパイロットだった当事の
修羅のごとき自分に戻ることも辞さないという決意の現われなんてことは…
ないよな…。

>>151
OPでストフリで不殺してるからなぁ。

キラ「最終話まで続くかな、この関係」
シン「最終話までですか？勘弁してくださいよ、一応主人公ですよ俺」
キラ「だからこそだよ。考えてごらんよ、僕にライトが当たるのは避けられないんだから、
　　　君が僕と共闘したら、間違いなく二番手、いや、下手したら三番手になるよ。
　　　対立してる分には、僕との絡みで君の出番も保てるし、
僕も出番奪ってるとか言われないしね。一石二鳥だよ」

凸「…」
キラ「え…」
シン「あ…」

シン「ス、ステラの仇いぃ…」
キラ「そ、それでも守りたいせｒｔｙｊｌ」

つまらん

キラのドラマをやる余裕なんてねーだろ

キラが今回の負けでなんかの転機になるってのはない
よく分からん悩み描写は来るかも知らんが

あの激しい包囲戦にもかかわらず、敵の人命を奪う事無く脱出できたことは
AA組みにとってプラスに働くかも

>敵の人命を奪う事無く脱出

人命を損なうことが無ければいいとか悪いとか問題じゃねーだろ、アホか

>>155
＞キラのドラマをやる余裕なんてねーだろ
シンの尺を削ってでも無理矢理入れる。それが負債クオリティ。

>>158
実際にシンの尺を削って無理矢理入れきてから言え
今の段階じゃただの憶測
意味なく叩きたいのならここじゃなくて負債スレ行ってやれ

なんかもう真面目に語っても意味ない存在な気がしてきた
直接心臓に杭打ち込まなきゃ死なない化け物みたいなもんだもんなー。首を刎ねても生還しそうだ

ストフリとインジャはラクス派の自主製作らしいな。

盗んでた方がまだマトモな展開だった気がする。
当時のザフトのテクノロジーの粋を尽くした機体の数倍の性能の機体を作っちまうジャンク屋組合？

更には二年前からキラアスを再び戦わせる気満々だったって事だよな…。

>>161
ロゴスが裏で・・・

結局、何も変わらず傷一つなしですか、キラよｗ

綺麗なカラダのままで良かったですね、キラ厨のみなさん！

不死身ですから

まあ包帯巻いてただけよかったじゃないか

オレンジのTシャツがダサすぎた
似合ってないにも程がある

自由の後ろから爆風がきているのに、どうやったらコクピットが海に沈むのか小一時間（ｒｙ

シンは殴られてもいいけど、キラだったら「やめてよね（ｒｙ」
負債の偏屈したキャラ設定はｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗ

これまで散々他のＭＳをダルマにしてきた自由が胸像になっててﾜﾛﾀｗｗ
都合よくコクピット周辺だけ残ってるのにもﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗ

何か色々ボタン押してたから自分で切り離したんじゃない？
下半身の誘爆でコックピットまで爆発しないように

29 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/06/18(土) 19:19:12 ID:???
対艦刀の峰の部分はビームが展開していないため
コクピットが焼かれる事はなかったとか

ドスの使い方をシンが知っていればヤバカッタかも

議長は自由撃破聞いて、してやったりって顔したから
スパコディのキラというのには興味ないんだなと思った

>>173
逆では

スパーコディネーターのキラ・ヤマトに対して脅威を感じていたのでは

>>174
中身には脅威を感じてないだろ。
自由が予想を越えて活躍することが問題であるわけで。

衝撃が取って代わるには、現役で居てもらっては困るというだけ。

たとえがチェスだからなぁ。相手の駒は排除するのみ。
将棋なら自駒にするという選択肢もあるだろうが。

そうなると、議長と相対している指し手は誰かってことになるな
ラクスは白のクイーンだということだから

>>173
自由撃破＝普通はキラ死亡だからじゃないか？
総集編かラクスが宇宙にいった次の回か忘れたけど、キラとラクスを名指しで言ってたし。

>177
「運命」と戦っているんじゃないかな

>>173　ラクスに洗脳されたスパコデなんかガラクタ同然だろ

>180
それは神視点じゃね？
議長はそう思ってないだろ

キラとラクスの出会いについてはギルが直接コメントするシーンはあったよ。

凸とラクスがくっつくと思っていたことが事もあろーが！？という感じで、ね。

かなり吐血してたような描写があるが、あれ本当に口内が切れただけで出る量か？
どっか噛み切るか内臓イッてたんじゃないか。

口から血で内臓を痛めることなんかより頭から血てを流して頭の中味をなんとかしてほしい。

「でも、フリーダムは･･･あれを墜とされちゃったら、僕は･･･」


・・・AAにはムラサメ、トラサメ、ストライクルージュなど各種MSを取り揃えております。
お口に合いませんでしょうか。

ストライクで頑張ってたころのお前はもう居ないのか。最低自由程度の性能が無いと何もできないか。
お前を落とした敵はあれだけ工夫してただろうに、そこから何も学ばなかったのか。



こんかいの撃墜で学ぶことはなかったのかよー・・・orz

>>185
「自由がないと、僕、何にもできない」って学んでるジャン

思い出とかがあるからだろ
あの回想見て強さを問題にしてるとよくとれるな

ラクスに託されたフリーダムを落としてしまったことへの落胆
ルージュはカガリが乗らなければ意味が無い
ムラサメはオーブに持ってかえらないといけないから使うわけにもいかない
トラサメは虎の。

流石にあの回想で機体性能考えてるってのは無理があるんじゃないか

キラ達磨wwwwwwwwwwww
キラ達磨wwwwwwwwwwww
キラ達磨wwwwwwwwwwww
キラ達磨wwwwwwwwwwww
キラ達磨wwwwwwwwwwww
キラ達磨wwwwwwwwwwww
キラ達磨wwwwwwwwwwww
キラ達磨wwwwwwwwwwww
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キラ達磨wwwwwwwwwwww
キラ達磨wwwwwwwwwwww
キラ達磨wwwwwwwwwwww
キラ達磨wwwwwwwwwwww
キラ達磨wwwwwwwwwwww

>>190
ちょっと違うな。あれはダルマじゃなくて胸像だ。
ある意味ダルマよりひでぇｗ

キラ→負けても複数の女性に囲まれ闘病中ハーレム状態
アスラン→女難来週メイリンとも絡みあり
シン→議長にＭＳを貰い犬化
今更だけどこの差はいったい！！

フラガ→キラに「やーい」とかいっときながらキラの
隣で手錠つき捕虜

>>186
散々ダルマン斬りで人の自由を奪って置きながらよく吐けるもんだよ

僕ちゃんの自由って

>>191
ちゃっかり脱出してるかと思ってたが、違ってたな…

>>1

圧倒的な戦力差による武力行使で言う事を聞かせる以外の方法を知らない御仁ですから。

>>192
シンはレイとの絡みがあるじゃないかｗ

>>197
レイは議長の差し金だろ
シンがその事に気付いていない内はいいが

珍しくキラの弁護をさせて貰うと…
＞「でも、フリーダムは･･･あれを墜とされちゃったら、僕は･･･」

この台詞は↓のような意味を持っていると思われます。
あのフリーダムは、ラクスから託された大事な物なのに壊してしまった。
それにあの機体が無ければ、効率良く相手の武器を破壊できない…
これでは僕が破壊する前に構えることができた武器で悲しみを増やしてしまう。

キラさんは自分を平和の使者だと勘違いしているらしく、
彼一人の力さえあれば戦場で死者がでないと信じて疑ってないようです。
随分おめでたい頭なんで、どうか許してやってください皆さん！

ｷﾓｲ

弁護する気ないだろｗ

ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。
ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。
ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。
ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。
ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。
ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。

うんこキラはいつまで生き恥を晒すんですか?

何について真面目に語れというのかね？

>>201
バレたか…

ところでミリィはあのカメラで何をするつもりだったの？
初敗北を喫したキラの感想について、取材でもしたかったのか？

素材が不真面目だから一旦頃さないと

>>204
否定的な意見と肯定的な意見を出し合う。

無理に語る必要も無いんじゃね
適当に保守しときながら、語りたくなった・もしくは語るネタが入れば語るという風に

自慰的、自己満足的な行動や思考をを最大限好意的に同情的に
懐古を交えながら意見しないと肯定的なものは出せそうにないね。

>>206
キラが身動きの取れないネオを襲(ry

豚キラ死ね豚キラ死ね豚キラ死ね豚キラ死ね豚キラ死ね豚キラ死ね豚キラ死ね豚キラ死ね豚キラ死ね豚キラ死ね豚キラ死ね

キラ・ヤマトって何のためにいるんだ？

>>213
この世に争いを生ませるため

無駄に生き続けてる
さっさとキラ死ね

種世界の全てを可能にする発言をすれば…キラが死ねば…本当に世界は平和になるの？

そう来たら逆に問いたい…キラが生きていれば世界は平和になるのか？と。
質問の質問返しされたらどうなるんだろうな＞キララク

キラが死ねばそれで平和になる

簡単じゃんw

ここは真面目に語るスレだろう
倒すべきはキラじゃない。その後ろにいる存在…ラクス様だ！

>>218
お前…ギルだな！
そんな正論が言えるのはギルしかいない！

>>217
ジブリールは？

キラが邪魔　　死ね

ｼﾝ厨乙

>>216
逆ギレされて殺されるな

>>185>>199
＞「でも、フリーダムは･･･あれを墜とされちゃったら、僕は･･･」

これはキラの病の深さを示す一言だな
「力だけが僕のすべてじゃない」と言っていたにも関わらず、結局「力以外の何か」を自分の中に見出せていない
だから落とされたこともショックだし、フリーダムという力がもうないこともショック。

彼が自分で口にしていた言葉が彼の真実なら、便利なＭＳを失ったことで少し困ることはあっても、むしろ皆の生存と脱出成功を喜ぶべきところ。
カガリさえオーブに到達すれば何とかなる、と言ってたはずなんだからね

カガリに戦闘を可能な限り混乱させて、それで最後に国に戻せば全てが丸く収まる？
奴らは何時までもそんな奇麗事を！

キラ（ＡＡ）にとってはフリーダムを失ったことよりも、ザフトに自分に対抗しうる
ＭＳパイロットがいるということの方が問題だな。
これは、戦闘に介入して人的被害を抑えながら各軍を撤退させるという
ＡＡの行動方針を見直さざるを得ない事態だ。

あとは、そのパイロットが自分が撃墜したＭＳパイロットの復讐の為に
戦いを挑んでいたという事実を知った時だな。（これは大事の前の小事、で
済ますのか）

>>226
＞戦闘に介入して人的被害を抑えながら各軍を撤退させるというＡＡの方針
↑をし続けるのがＡＡの性質の悪い所なんだが。

やっぱりキラがいなければ世界ももっと早く戦争が終わってるよ。

ステラの件は、キラの思想を根底から揺るがしかねないな。
破壊戦でキラはネオを殺さずに撃墜したが、これがかえってステラを追い詰めて攻撃を激化させ、
シンの説得で落ち着きかけていたステラを再び刺激することにもなった。
これは破壊のパイロットがどういう人間か知らないままうかつに戦闘に介入したせいとも言える。
「とにかく戦闘に介入」という方針を見直す機会になればいいが。

結局は「力」が全てのキャラだったわけだ
こっからキラをどう絶対正義にもっていくのか見ものだな

>>228
ネオを殺して撃墜してもあの状況では何も変わらんだろ
あと大量虐殺してるMSのパイロットがどういう人間か調べた上で介入なんて時間かかることしてたらその間に町破壊されまくるが

キラは、前作や本作までの休戦期間において、何か政治的、思想的活動に
よって平和を実現することを（自分の性格や能力を考えたにしろ）行う気は
ない訳だから、自分は力だけの人間だから戦闘に介入して総戦死者数を減らす
ことだけを行います、と言っちゃっていいんじゃないか？
それが良いことかはともかく。

その方が対外的にもわかり易く、本人も変に悩まなくて済むだろうし。

>>230
破壊されている最中というならば人命の救助を優先すべきなんじゃないのか？

そしてデストロイにむけて虹色ビームとか撃ってるってことはさ。
もう大量虐殺も終わったから後はこのデカイのを何とかするだけ…ととこだったんじゃないのか？
大勢の人間を殺したから殺した奴も死んで当然的思考だったらさ、
やっぱりキラ達の行為はかなりの自己満足とか独善とか偽善で終わっちまう。
あそこで大量虐殺をしたのにもかかわらず、ステラを不殺していれば…まだ救える。

>>232
キラを神とでも思ってるのか？
あの状況で破壊相手に不殺したらやられるからそうしたんだろ

それがキラの偽善クオリティの限界。

そもそもキラの不殺がどういう意図でやっているのかだな。

人類抹殺を考えていたクルーゼをキラは相手を殺す目的で戦って、その結果殺した。
ステラの件も同様に考えていたんじゃないか？

線引きがあるんじゃないかな。
ここまでやった奴は不殺、これ以上は殺す･･･みたいな。

>224
本人は気がついているのかいないのか分からないけど
母親もいるしラクスもカガリもAAクルーもキラを支えてる
力だけがキラの全てではないっていう答えは出ていると思うよ

幸せの青い鳥か

>>235
不殺の線引きはいまのとこ
破壊みたいな虐殺MS＋殺さなければやられる状況か
クルーゼみたいなやばすぎる考え持ち＋仲間の仇か
ハードル高いな
トールの仇−元親友−相手の仲間を殺した負い目＋ザフトに何も言わずに戻り＋敵対ではまだ不殺ラインだし

>>236
キラを支えているものが力だけじゃない、という解釈じゃなくて
キラは力（しかも兵器を操る力）でしか、皆の役に立たない（と根底では自分でも思っている）
ということだと思うが。しかしガンダムである以上、MSから降りられないから矛盾もいいとこなんだよな。
力だけが全てじゃない　というセリフ。
最終的には皆に守られて、最後まで生暖かい平和の夢を見つづけると思う。

>>238
凸はもう元親友ですか。
いっそ、凸を殺してしまった方がキラ的には自覚できてよかったかもしれない。

MSを失ってもやれることがある、っていうのを攻撃自由を手に入れるまでに悟る・・・っていう展開にはならないんだろうなぁ・・・
ってか、この点は2年間のニート生活中に見出していなかったのかね？本当になんの平和活動もせず、ただ孤児院でダラダラしてただけ？

廃人一歩手前だったからなぁ
あの二年間キラは眠ってたようなもんだろ

>>235
クルーゼを倒した後、「ぼくたちは、どうしてこんな所に来てしまったのだろう」
って言って落ち込んでたから。
クルーゼ殺したのは、フレイ殺されたからだと思ってた。

そういや、その「ぼく達」の「達」ってキラは自分以外、誰だと思ってんだろう

三隻艦隊のクルーじゃね？

>>242
人類全体だろ。
夢のために遺伝子を弄ったはずなのにお互い憎み合って、滅ぼし合って。
そのことが悲しかったんじゃないのか。

>>245
ヒイロ「人類全員が弱者なんだ！！」
リリーナ「ならば、まず憎しみの原因である兵器を棄てなさい」

Wって放映当時、腐女子向け叩かれたけど、種よりかなり明確なメッセージ持って描いているよな。

>>246
似たようなことをカガリが言ったが、
デュランダルにかわされ、シンに吐き捨てられたよ

>>247
その辺の想像力と覚悟の差だな、言ってる内容よりも。
Ｗの連中は夢想論と笑われ奇麗事と罵られても、そんな反応を予想もしてるし動じもしない

シン＝ウーフェイ
キラ＝アンチトレーズ
ラクス＝アンチリリーナ

なぜアンチ？

>>250
249じゃないが―――

シンは「俺が正義」

ラクスは完全平和主義からかけ離れている。
強奪するわ。自前で開発するわ。
リリーナはあくまで対話で解決の糸口を見出そうとしていた。
結局外交官という道を選らんだしね。
ノンキに隠遁して自分の危険が迫ったときだけ戦争屋に走るラクスとは違うわな。

キラは何故アンチトレーズなのかはわからない。
トレーズは理想を掲げて行動し自分の死を望んでいたのに、
キラはなにをしたいのかも分からないけどとりあえず行動している坊やだから？かね。

>>247
だってあれは、連合に圧力をかけられて言った言葉だからな。
村雨なんて量産機を開発していて、個人レベルでAAや自由を所有してるキャラがいっても
説得力がなさ過ぎる

>>251
ラクスは力と思いが両方必要と言ってるから、完全平和主義じゃないし。

ダイ大のアバンが
「正義なき力が無力であると同時に、力なき正義もまた無力なのですよ」
って言ってたけど、アバンの考えに近いのかな

>>253
>>251はラクスは完全平和主義じゃないと言っているのだが

リリーナとラクスを比べちゃリリーナに失礼

リリーナの思想を持ってるのは種世界にはいないな。
トレーズに近いのは議長だな、キラじゃない。

>>253
ナデシコのルリ「人の数だけ正義はあった」

ラクスもこれが分からないかぎり、成長しない。

比較や例えくらいならいいが、完全に一致するキャラなんて出るわけないからな
あんま突っ込んで話しても最初から意味ない

sage忘れｽﾏｿ

ラクスは現実的なリリーナ
対話だけじゃダメ、やっぱ力の行使も必要だと

ラクスは非現実的なリリーナ
組織の力を利用したり、自分の名前や血縁の力を上手に利用することができない
最後は外交の場に自分の居場所を見出したリリーナと違い、実務的な交渉能力も持ってない

至らないところのあるリリーナラクスを裏方で助けるヒイロキラか

>>261
>組織の力を利用したり、自分の名前や血縁の力を上手に利用することができない
これは利用しまくりな気がするが。

>>263
まあ確かに間違った方向に利用しまくってるわな

お前が演説すればプラント国民は皆「ラクス様〜」とか言って付いてくるだろうに…

>>264
ミーアがいるデスでは無理だろ。
無印だとそこまでの影響力は無かったし。

>>235
キラは狂うぜを怒りのままに殺してしまったと小説ではしてる。小説も一応公式認定
受けてるようなので、まあ、設定として考えても良いかなと。
>>253
力が無いとスライムにすら噛み殺されるからな。

力というより暴力

>>253
しかし、ラクスやキラにあるのは「思い」と「力」だけだ。
思いは単なる願い、独善であって、「正義」ではない罠。

戦争の中では、兵器すべてが力だし暴力でもあるわな。

当り前だろｗ

>>268
独善であろうが願いであろうが、要するに「自らが望む正義」に言い換えられるべ。
辞書持ち出して言葉の意味で縛ってもたぶん無意味。

>>266
＞キラは狂うぜを怒りのままに殺してしまったと小説ではしてる。

これに関してはべつにわざわざ小説を読まなくてもTV見てりゃわかるよ
本編の内容ですらコロコロ変わるのだから小説なんてあんまり信用しない方が

>>272
ぶっちゃけ本編よりあっちのがしっかりしてるからあっちを前提にした方が良いかも・・・

キラ早く死ねばいいよ

まず「軍」に「思い」がないという認識がおかしい、と感じるがどうか。

>>275
「思い」はあっても規則の前にはなす術無しだろ。だからこそ自由な行動が活きる
訳だが・・・はっちゃけすぎるとこうなると・・・・・・。

>>273
どこがしっかりしてんだよｗ既に破綻しとるのに。

なんか語るなら、本編以外に価値なんてマジでないと思うよ。
脚本が小説書いてるなら別だが。

力→

思い→

>>275
ザフトは市民軍なんだから、少しくらいその「思い」を認めてやってもいいのにな

力→ お金

思い→ 使い道

でもザフトの思いって議長に洗脳されてるだけのようにしか見えんぞ

ザフトとかプラントと言っても、企業城下町が独立したようなもんでしょ。
自治の歴史もなく、自分たちの政府も軍も急ごしらえに作ったのだから、
方向性を合わせるためにも逆らわないでおこうという意識が働くんじゃないかな。
そうでもしないとバラバラになりそうだし。

文字通り植民地（プラント）の独立運動と見た方がいいと思う
民族性の代わりに「コーディネーター」という共通意識を持ってて、地域性の代わりに宇宙の民という生活基盤を持った。

しかし植民地とでは住民の意識が天と地ほど違うでしょ
なんだかんだでコーディは優秀な民族って意識があるだろうし

でも彼等の要求は「独立」だよな？

優秀な民族だって意識があるから、余計に独立気運になんだろ。

しかし独立を阻むものが経済的なものだとしたら初めから戦争は起こせないと思うんだが
その枷がないなら独立もできると思うがプラントが地球に弱い立場だって示すシーンあったっけ
俺詳しくないからわかる人解説ｷﾎﾞﾝ

食べ物がどーとかじゃなかったっけ？
で、それを解消する為にレノアママンがユニウス７で研究してた筈。
よーわからん。

>>287
ここの年表の６０年前後だな。
ttp://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html
プラント理事国に食糧自給を制限されてた。

問題は劇中で表現されてないことだな
プラントが地球の植民地状態には見えないぞ
そもそもあの武力があれば制限なんぞブッチしそうなもんだし
守ってたら今の戦争状態を維持できるとも思えない
議長が短期決戦を目指してるような描写もないし

無印のスタートが戦局が疲弊するぐらい戦った後だから仕方なかろう。
地球に同盟国も確保してあるし、食料の問題はなくなってるはず。

プラントが地球を逆に植民地化したとして、それで戦いが終わり平和になるなら
それはそれでＯＫなものかね。軌道上に治安部隊を配置すれば対応も早いしなぁ。

なんか・・・
地球の植民地化こそが戦いを永遠に終わらせる唯一の道だという議長に、
キラが何か反論して止めようとする逆シャアっぽいエンドが思い浮かぶんだが、
果たして、どんな反論があり得るのか・・・それはそれで・・・

CCAではシャアのエゴとアムロの理想に対し、
デス種では議長の理想とキラのエゴだよね。

>>293
キラのエゴつーかキラシン凸のエゴになんじゃねーのｗ
アムロは一人だったが今回は三人だ。
主張も三倍で議長大変だ罠。

それぞれがアムロの１０分の１も主張で切れば御の字。

シン洗脳されてること抜かしても単純で真っ直ぐだからいいとして、
ラクスや信頼している人以外は絶対に人の言うこと聞かない「でも〜」の繰り返しのキラや
洗脳は簡単だけど、すぐ裏切るアスランはかなり厄介。

シンにはこれから悲惨なことがあるかもしれんが、ファのような献身的な女性と付き合って、友愛で穏和の人と人生を過ごしたら、まだマシになる可能性はある。
が、キラや凸はむりぽ。

キラはラクスから離れればマシになる可能性はある。少なくとも今よりは。
アスランは環境に流されまくる性格なので、ど田舎に住んで農業でもやって自然と向き合った方がいい。

そおいやこのスレで、今回の撃墜事件でキラは精神的に変化があるんじゃないか？、と
予想（希望？）されていた訳だが……どうかね？

今のところは

乗りたくないとかウダウダいいつつもけっこう思い入れがあった圧倒的パワーを持つ俺強えーこれで戦争止めまくりんぐMS自由を落とされてがっくり

以上のものは見られず。


この敗北イベントが只の乗り換えになったら駄目だ。何かしら成長してくれないと物語として話にならない。
それなのにコレだ。何の転機にもなりそうにないこの現状。まったく、勘弁してくれよ・・・

ストフリ受け取る時までに何かあればいいが＜精神的変化

>>300
最低だわなw
まだ嘘バレであった「いいんだカガリ、君が無事なら」の台詞があった方がなんぼかマシだったよ。
まさか、「でもフリーダムが。アレを落とされちゃったらボクは…」なんて台詞が来るとは予想も
してなかったよ。
力だけの奴とは思っていたが、その力すらMSの性能に依存していたとはなあ。

さて、和田入手前にAAに危機が訪れ、その時にキラが型落ちMSで出撃する展開があるかどうかが
キラの運命の分かれ道だなあ。あれば少しはキラの評価を上げるにやぶさかではないが、もし負債
がその展開を用意しておらずいきなり和田入手して再び圧倒的な力で戦場に復帰となるならばキラ
のキャラクターは回復しえない致命的な疵を負うな。もしそうなったら運命に目を輝かせるシンと
何も変わらん。

『このMSでボクは新世界の神となる…！』

てな感じになるんだろうか？

そこまでの主体性と自信があればいいが、「分からないけど」「けど」「けど」を連発する香具師だからな・・・

>>300
擁護ってわけじゃないが、落とされたことでどんな変化を期待してたんだ？

俺は変化があるとしたら、少なくとも凸あたりと再会して
インパが自分を討った理由を聞くなりしないと無いだろうと思ってたし
自由を落とされてこれからどうしようって悩みになったのは非常に自然に見えた。
もともと勝ち負けにこだわる性格じゃないし、こだわっても意味無いってあたりで
キラらしさも出てるぞ。成長要素と思う理由がわからない。

目的も真っ当な手段もないキャラに期待しても無駄。

>>306
んじゃ何語りに来てんだよｗｗ

ちゃんとした主人公としてのメンタリティの持ち主であれば、初期編ならばともかく物語も中盤を
過ぎれば、例え一度は巨大な力を失っても大切な目的の為に今の自分の力で出来る事をするモンだ
よな。力を取り戻すのはその結果として付いてくるモンだ。
ある意味、今回の逆境こそ主人公としての資格を試される場なんだよ。
これで、もし「フリーダムが無くちゃボクは何も出来ないよ」→「ストフリ持って来ましたわン☆」
→「ありがとうラクス。これでまた戦えるよ」となったら…、マジで救い様が無いが果たしてどう
なるだろうな？

まあ待て。
キラは確実に主役らし主役をしょってるが、
物語の主人公は　シ　ン　だ・・・

後１５話なのにキラにそこまで成長エピだの葛藤エピだの与えるのかｗ

>>309
それは分かってるけど！
分かってるけどっ！！
そんなスポンサー向けの建前に拘っていてもしょーがないじゃないかッ！！！

主人公がシンだったとしても結局絶望的なのは変わらない…

しかしシンなら
洗脳→謀ったな！議長！！
があるから見応えがあるといえばあるｗ

視聴者にこんだけ「あーあ」と思われてる状態じゃ見所にはならんな。
シンに相反する正義があって、それを強くいつでも実行する体勢で
そこにつけこまれたって展開なら王道だし見ごたえにもなるが。

結局それをキラシンで分け合ってる状態だから、両者揃わないと
見所になり得ない感じだ。

＞視聴者にこんだけ「あーあ」と思われてる状態じゃ見所にはならんな。
2chで「あーあ」と思われてるのと世間一般で思われてるのは違うぞ
まぁ確かに誰もキラの成長なんて今更期待してないと思うが

世間一般じゃ２ちゃんより更にあーあだべｗ
まあ世間イパンてのをちゃねらー感想サイト入れるならともかくだが

世間一般の人は、呆れた時点でスイッチ消して次週から見なくなるだけだからな。
「反響」として聞こえてくることはない

実際のところどうなんだろうな
ストフリとか売れんのかね
キラが販促としてまだ使えるなら負債はキラの成長だとか考えず
キラTueeeeeeeeeeって描写を喜んで入れ続けるんだろうけど
結果キラは成長の機会を与えられることなく種世界の神として再び降臨するんだろう

こないだ発売されたコレのストフリはあんまり売れてないよ。
モデル自体がカッコ悪いこともあるけど、この後にＭＩＡやら１/100やらが待ってるのが
わかってるから、それまで様子見がほとんど。
おまけに、種プラ自体も売れてないしね。
同時期に出たＨＧアッシマーは順調に売れているようだが。

いやいや、さすがにテレビ出てない今は売れてなくても仕方なかろ。
登場すれば一騎当千の鬼神のごとき活躍で人気間違いなし。


が、絶対ママの｢前に買ってあげたでしょ！｣攻撃の餌食になる事疑い無しという問題があるのよねw

「またガンダム？　この前同じの買ってあげたでしょ！」という必殺セリフがでるに1000000ストフリ。
ま、確かにガンダム出すぎだよなぁ。

模型屋にくる親子連れとか見ると、親父の方が目を輝かせてるのねｗ
なんか子供を説得して宇宙世紀モノのＭＧを選ばせてて、おいそれ親父が組みたいだけだろうと小一時間（ｒｙ

そういう親からすりゃ、種コレはつまらなくて仕方ないだろうな、いくら安くても

バンダイの敵はオヤジかｗ

現実に金持ってるのは大人だからなぁ。
その大人が種プラ買わないんじゃ確かに売れん罠。
もう一つのターゲットである腐女子はＣＤとかＤＶＤしか買わないし。

>>318
アッシマーはそんなに売れてない。
同じオレンジ系の1/100ハイネザクに負けてる。
コレ攻撃自由は順調に入荷した分を減らしてくれてるから安心。
あと攻撃自由が出たことによってHG自由の売り上げがちょっと上がった。

>>324
あのー、ハイネザクは08小隊ボールと一緒にオレンジの壁を築いてるんですけど……。
あと、自由はＭＧ以外はほとんど再販がかかってないんですが？

再販かからないってことは、最初から一杯あんじゃないの？知らんけど。

つーかさ、双方局地的なことで語っても意味なくね？
全国の店めぐりでもしてんなら別だが。

種プラは今売っておかないと先がねえからなー

これからでしょ。

先ってのはもっと先、死種終了後の話だぞ？

ま、種プラの売上状況が知りたきゃ模型板にいけばわかるよ。

>>325
アッシマーはハイネザクより売れてないのは確か。
種のザク系はそれなりに売れてる。
自由はもうMGまで出たから売れるのがMGに集中するのは当たり前。

>>331
なんか必死だな。映画が好調でほとんど立体化される機会が無かったアッシマーと、
ほとんど活躍してない単なるカラバリのハイネザクとじゃ前者の方に分があるよ。
秋葉か新宿あたりを見てればわかる。

自由に関しては、本編であれだけ活躍してるんだから普通は値段の安くて簡単に作れるＨＧも売れるもの。
ＭＧは確かにいい出来だが、値段が高いのと組み立てが面倒なので子供には少々敷居が高く、買うのは
子供にせがまれる親かｶﾞﾉﾀだけってのが実情だよ。

>>332
俺にはお前の方が必死に見えるんだが…
模型板にいたプラモ屋がアッシマー売れてないって言ってたぞ。

どっちでもいいよ
スレ違いだから

ttp://headlines.yahoo.co.jp/ranking/estoys/toy/list.html
とりあえずアッシマーはこんだけの成果を上げてるな。

で、グフは…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/ranking/estoys/toy/050527/list.html

順位の上ではアッシマー>グフ

>>335
発売時期の違うランキングじゃ全然意味ないだろ。
というかアッシマーが上でも下でもどっちでもいい。
必死すぎだからもう正直勘弁してくれ。

なんでここでプラモ売り上げ論争やってるんだ
種厨もUC厨もそういう話題やりたいならすみやかに商業スレにでも池
キラMSならともかくアッシマーとグフはこのスレ的にはどうでもいい

語る素材が真面目じゃないから誰も語れないで雑談になっちまうのもなんだかな〜

真面目に語る価値がないという事かもしれない…

80話の積み重ねがあるキャラクターじゃないよね。

賽の河原のなんとやらw

価値がないと思うならこのスレ来なきゃいいじゃん
誰も強制してないんだし

お前ら、燃料がきた
キラがストライクルージュでラクスを助けに行くそうだ
ついに姉の機体も奪ったよｗ

>>343
それで、前作の序盤ストライクの活躍バンクを使うつもりか？＞キラｉｎ口紅

>>344
IWSPを使った戦闘を見せてくれるのでは、と期待している
カガリ「には」使いこなせないが、キラに使いこなせないとは言われてないし

搭乗者が違うのに同じ動き（バンク）だと萎える

大人の事情だからしょうがないか。

>>345
ハイマットフルバーストの流用バンクが来るぜ！

天空のキラ

>>344
ストライクルージュをキラ用に調整して色を元にもどしたりして

>>349
そしたら要するにただのストライクやんｗ

もちろんキラのことだから戦闘中に再調整して色換えをしたり

ダムＡバレらしいけどネタだよなこれ？
保管庫にあったんだけど
これが本物ならさすがに見放す

３７　雷鳴の闇
ついにデュランダルとたもとを分かち、ジブラルタル基地をとびだしたアスラン
助けてくれたメイリンを連れ、グフで発進する
それを知ったデュランダルは「撃堕を許可する」という冷静な命令を下した
レイとともにアスランを追うシンには、迷いがよぎる
本当に彼を撃つのか･･･？
しかし最後にシンが導き出した答えは、デュランダルを暫定するものとなるのか。
再びはじけたシンの”種”がアスランを撃ち落す・・・！

３８　新しき旗
ヘブンズベースに逃げ込んだロゴスメンバーの引渡しを要求するデュランダル。
その勧告期限が迫る中、シンはルナマリアと対峙していた。
愛する者を失う痛みを知るシンは、ルナマリアに誓う。「絶対俺が守るから」と。
そこへ突然地球軍が先制攻撃を仕掛けてきた。
デストロイガンダムの圧倒的力の前に駆逐されていくザフト軍。
しかし、復讐に燃えるシンは、地球軍に傾いた戦闘の流れさえも逆転させてしまうのだった

３９　天空のキラ
プラントに戻ったラクスは、身を隠しつつ”あるもの”を捜していた
それはデュランダルの真の思惑を記す手がかりとも言えるものだった
そしてついにその断片をてにいれたラクス
しかし、キラのもとへもどろうとする彼女の前に、ザフトが立ちふさがった
間一髪のところにあらわれたのが、ストライクルージュで宇宙にあがってきたキラだった

「黄金の意思」
　シンはデュランダルから、ヘブンズベースでの健闘を称えられる。アスラン達を撃った
ことを苦悩する弱さを捨て、ひたすら強くあろうと決意するシン。そのとき、ヘブンズベース
から独り逃亡したジブリールが、オーブにかくまわれているとの情報が入る。シンの憎悪
の矛先は、オーブへと向かい始めた・・・・・・。

>>352
今更どの辺に見放す要素があるんだ？

キラが紅に乗るのは販促も兼ねてなんだろうな。

ストライク売る前に、他に売らなきゃいけないガンダムは山ほどあると思うんだよ、俺は！

>354
間違えないなストライクよもう一度だろ
金型変えなくてすむし

まさかとはおもうけど
攻撃自由への伏線？
ルージュのパーツ流用するとか？
ってかルージュでさえキラが乗ると
大気圏脱出速度が得られるのですねぇ

>>354
あらすじ画像きてたから本物。単機で宇宙に出るのかね、さすがキラ。
凸がザクで大気圏突入やったし、なんでもありだのう。
オーブ安全でもないのに一人宇宙に行くんだな。

普通にシャトルとか使って上がりそうな気がするが。

>>357
だから攻撃自由は改良とかではなく完全な新型だってば・・・

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up42892.jpg
まだ張られてなかったか（中身はあるが）。一応ソースね

とりあえず、自由なくても何かするみたいだ。致命的な傷は回避された、と言っていいかな。
これが「自由取りに来ましたー」じゃ更に微妙なことになるが、まぁ大丈夫だろう。一応目的は違うっぽいし。

IWSP！IWSP！

でも、話の展開からして、今度はオーブをザフト＆連合有志軍から守るために、
ストフリで降臨してきそうだなあ…。
ドラグーンを展開して、ハイマットフルバースト以上の出鱈目最強伝説をやるんだろうな…。
運命も達磨一歩手前になりそうな気がする…。

運命には光の翼もどき＆Ｇフィンガーもどきがあるから、それはないわな。

>>362
自由のドラグーンって地上で使えるんだろうか？

>>362
達磨はないだろ、さすがに
あんだけＣＭで対決煽ってるぐらいだし、運命が衝撃の二の舞いになることだけは盤台も避けたいはず

破壊の腕ファンネルが飛んでるんだ。何を今更。
スパロボだって地上でファンネル使いまくりだろw

ＧＸではベルティゴが地上でビット使ってたぞ

まあ達磨はないけど、オーブを護るために降臨なら今度は運命止めるだろうなあ。
自由が上とかキラが上とかって話以前に、それはシンのためにも止めてやるべき
戦闘だと思うし、シンが正道に帰ってくるなら止める方向だろう。

このままダーク化するならむしろオーブ滅びるだろうがｗ

磐梯が攻撃自由を売る気満々なら運命はどっか壊されそうな気もする。
運命はその前の破壊戦で見せ場があるし。

ドラグーン発射

回避

発射から回避まで40分もかかってるよｗ
どこがスーパードラグーンなんだｗｗ

>>372
すご〜く遠くから攻撃したのさ

キラもうどーでもいい
ルージュ乗って打ち落とされろwwwwwwwwwwwwww

>>365
手足の一、二本は数秒で飛ばされるかもね。要はその後さ。

また舞い降りる剣をやるのかな〜・・・
ＡＡを運命が落とそうとした瞬間、ビームが運命を撃つ
シン「な、なんだ・・・！？」
そこに舞い降りる、一機のＭＳ・・・って感じで

てか、舞い降りはもう飽きた。
いっつもピンチで現れるから、「出待ちしてる」だなんて言われるんだよな。

>>377
その辺は、まぁ・・・
それを言ったら衝撃初登場も凸ザクのピンチ
運命ヘブンズ戦もザフトが危険なとき、だし

今のキラはダイ大に例えるとヒュンケル
間違っても星矢の一輝ではない

>>379
でも、カガリかラクスが泣くと召還されるあたりは一輝と同じだなｗ
「このキラ・ヤマト、またしても地獄の底から甦ってきたぜ」
「何しろ俺は地獄の鬼どもからは嫌われているんでな」

ひと手間かけて
キラが「くそっ、急がないと！！！」とか言ってるシーン作ればいいのにね

>>381
３９話であるんじゃない？
ラクスの危機を察知する、みたいなあらすじだし

電波な二人はすげーよ
ルージュでザフトにかっちゃうし
ラクス危ない宇宙へワープ♪
オーブ危ない地球へワープ♪

>>379
はっはっは。キラに「裸一貫徒手空拳でオリハルコン軍団をぶち壊す」なんて真似が出来るわけないじゃないか。

そんなこと種キャラじゃなくてもできんw
車田キャラに対抗できるのは本宮キャラかゆでキャラくらいだ

>380
どうちがう？

>>379
「我が最愛の弟・瞬の清らかな心を傷つけた罪は一番重い」
一輝・最強の電波台詞だが、ある意味一緒とは思わんか？w

>>384
並のサイズの拳銃（オートマであることなんかを考慮すると推定１，５キロ程）
を人がかわせないほどの速さでぶん投げることなら出来るが。

>>388
その直後に瞬間移動並みの速さで対象を蹴り飛ばしてる。

【シン厨】（現最低ゴミ厨）

・この板ブッチギリの糞ランキング断トツＴＯＰ「１位・・・シン（４１０票） 」
・厨のオツムが低い。よく論破される。正論ができない。
・金正日マンセー。レジスタンス？？？。国を裏切ると国家反逆者、テロリストのオンパレード
・ＡＡコピペ、粘着荒らし、プラグラ、ウイルスで工作し、全部他のキャラのせいにする。
・誰にでも喧嘩を売りまくる。この板全体の住人から嫌われている。厨は気がついてない。
・在日ファンがかなり多い。すぐ日本のアニメは駄目と批判する。
・死亡説が、ＮＯ１の呼び声が高い、叩かれないよう誤魔化す為、他のキャラの追悼スレを連発
・スルーは絶対出来ない単純。キラ・アスランネタで良く釣れる。
・糞スレを連発して立てる。シンを叩いた者のアンチスレは必ず立てる。
・リアルで人気がまったくない。雑誌でも低順位、プラモも売れない。視聴率も低下。種…6.10% →　種死…5.22%
・図星をつかれると逆切れ。在日は、おまえだ。おまえがチョン。と工作するが誰も釣れない。
・批判すると、すぐに粘着し、他のキャラを叩く。
・純粋なシンファンに多大な迷惑をかけている。仲間も叩き。内部分裂が良く起こる。
・厨がかなり自己中心的、自分以外は認めない。他はどうなっても良い。
・どのキャラよりも工作員が断トツで多い。
・厨が特に被害妄想。病人・廃人・ニート・犯罪者が多い。
・嫉妬から、アスラン厨、キラ厨にライバル意識を常に持っている。
・主役だが人気のなさのせいか、主役交代させられてる印象がある。ＯＰ、ＥＤ。
・死亡したら、今までに無い最大の祭りが予想される。必死で生かそうと工作中。
・公式サイト・バンダイ・製作者にも強烈に嫌われている。シン厨。
・悪人・犯罪者をマンセーすることが多い。

■反勢力：シン厨以外全部・シン厨も内部で対立

>>389
なんかあれって1stのルナツーでアムロが妙に強かったのと似てる…

まあ喧嘩したらランデルマンにも負けるだろうけどな

ケンカは弱い・銃の扱いマヌケ

のほうが面白くて良い

キラのことを欲しがってたけど、
議長はキラに接触したこと、しようと試みたことあるのか？

ラクス暗殺をした時、キラも一緒にいると思わんかったのかね。

age

なにやっても最強証明されてよかったね

議長が認めちゃったな。その自由を倒したシンが側にいたのにｗ
あの最強、って言うのはキラが最高のコーディってこと知ってたからか？

そうだろうな
確かに議長の言うとおり英才教育しとけば今よりもっと強かったかもしれんし

てか、飼いならせないなら強いだけの狼なんて存在自体が恐怖であり討つべきものだよな

軍人としての教育まったく受けてないからなキラ様は

豚キラ死ね

飼い慣らせないというよりギル自身が持つ人間不信・小心者の現れだろがよ。

価値観の容認が聞いて呆れる。

今日の議長のセリフから言わせれば
キラは何をやらせても最強、最高ってことになるな

本来の設計図どうりにできたのがスーパーコーディーだけど
もともとMS乗り最強の遺伝子なんて特定のがあるわけはなく
それぞれの分野で最高の遺伝子を取り揃えて、MSに乗る機会を与えられたら
たまたま最強になってしまいましたってことだからな

軍事学校で訓練を受けてたアスランにたった1回の実戦で追いついたわけだし
その才能の発現も恐ろしく早いわけで、要はなにをやっても最強ということだな

都合のいい人間だな

だから、あってはならない存在だとクルーゼに言われた

守って当たり前の社会ルールすら守らないのに、人には無茶を要求する。
その上強力な力を持っている。

こりゃたしかに飼い慣らせないし、ほっといたら世の害だな。

そうだな
明らかなアンチはアンチスレに行けって

>>406
アンチはアンチスレへ

キラもだが、まずラクスを葬らなきゃキラは何度でも生き返る

人を飼い慣らすなどとほざく事自体がどうかしている＞デュランダル

シンの幼い物の考え方と同じ思考レベル

飼い慣らすなんて言ってないって
こっち側に居ればよかったのにって程度

>>410
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

その程度で暗殺するわけですかい、ダンナ

いや真面目な話、キラが社会ルール守ってりゃ最高のコーディーだろうが
何だろうが議長に狙われる事は無かったと思うんだが。
それを｢力があるから嫉妬される、世の中小者ばかり｣って理論に
持って行くのはかなりおかしいかと。

>>414
お前の言う社会ルールって何さ
言っておくが普通に生活してたキラたちにＭＳ差し向けたのは議長だぞ？

>>414
ヒイロ「人類全員が弱者なんだ」
なのに、キラは弱者じゃないからね。
クルーゼ「君は在ってはならない存在だ」

基地害種でという作中、社会正義とは

『ギル&ゲイのﾌｫﾓﾌｫﾓわ〜るど』事を指します。

操れないからキラとその一味テロリストAAヌッ頃すんだろ。
襲われてからじゃ遅いんだよ、ヴォケ！

クルーゼとナタルとサイを殺したのが種の最大の罪過

>>414
社会ルールてw
おまえはキラそのものが議長にとってジャマだってわかってないな

>>415

社会正義に刃向かうヤツには市あるのみ

>>417
真面目に語る気がないやつはアンチスレ池

>>420
あほかｗ
キラを叩きたくて言いがかりつけてるようにしか見えんぞ

>>415
一市民が普通に重犯罪から逃れ、普通にザフトの秘密兵器を隠し持って
普通に新型兵器開発までしてましたね。

まあ普通ならオーブ政府にどうにかしろと言うべきだけど、
キラ達の立場から相手の不正を指摘するのはふてぶてし過ぎる。

ってか釣られた？

ギルきゅんとレイきゅん(クルーゼたん)の桃源郷を模索する過程こそが


種シリーズのメインテーマ

>>423
＞一市民が普通に重犯罪から逃れ、普通にザフトの秘密兵器を隠し持って
ここについてはプラントでも連合でも不問にされてる
下の行は別にキラ自身と関係ない。つか知らんだろうし

条約違反の核動力MSが地下格納庫にあるってわかったから暗殺命令だしたんだろ議長は

>>426
議長が知っていてもキラは知らなかったし
それにあれの狙いはラクスだったわけだが？

>>424　マジレス禁止

キラが普通に働いて、普通に政治家としてギルを非難したり、
普通に正規の軍人として戦ってるのに休戦時に命狙われた
っていうなら理解できるんだがね…

>>426　マルキオ様をも凌駕するデュランダルの情報網を侮るなということですね

>>429
そうか？
ラクスや凸たちの亡命は政治的に認められたからこそだろ
それから特に刺激もしてないのに殺されそうになれば・・・

>>427
強力な不法軍事組織の一員でも「知らなかった」と言えば無罪放免？

どこの御花畑だよ？

>>432
だから襲われるまではお前の言う『組織の一員』ですらなかったわけだが

大人しくオーブを命辛々脱出しとけばいいのに、自分から非を作っておくなんてな。

・キラは襲撃時まで自由の存在を知らなかった
・ラクスたちは政治的に認められた状態での亡命
・自由所持自体は不問状態

これは公式

一般市民は投票するだけ

何かしたければ立候補してね。

それから何度もいうけど
政治家にとって軍人も兵器とおなじ道具だからね
道具にモノ言う口は最初から入らないからね
言うこと聞かないツールはジャンク箱逝きな＞キラ

>>393
それってキラじゃん

>>431
だったらその凄まじい徳赦に答えてまっとうに生きろよ…orz

それでも兵器隠し持って、それに乗って暴れ回るって…



議長はまともな悪人だが、キラ達はどうしようもない奇人にしか見えない

まあ質問に対して質問返ししないだけ
まともに議長は答えてたよ

何をやっても最高だなんて言ってないよ
戦士＝人殺しマシーン　として当代最高かもねって言っただけじゃないの？

道具の役割を果たさない凸は洋梨の巻き

>>433
まあ知らない事に重過失が無ければそれで通るかもね…
無いわけないが。

>>440
普通にそういう「戦闘員」って意味で最高って言ってたんだと思ってたんだが、違うのか？

>>440
戦士は何も考えず戦士として人殺しだけやってればいい
というのは議長の考え方。それにぴったり一致するのがシン。

>>442
自由所持自体はプラント・連合から罪じゃないとされてる
そしてキラ自身は自由があることも知らなかった

それで犯罪者なのか？

>>438
特赦に答えてつつましく生きていたら工作員に襲撃された件

寝た子を起こしたのはあんただと、なぜ凸は議長に詰め寄らなかったんだろ

>>443
民間人虐殺や無理矢理戦わされてる敵兵の為にブチ切れて軍紀違反するシンが？

>>438
兵器隠し持ってたのは「いざというときのため」だろ。
つーか自由が地下に眠ってたことはキラは知らなかったぽいし。

議長、ちょっと極端ではあるが概ね言ってることはまともだなあ
おかげでますますキラのアレっぷりが実証されてしまったよ…

>>426
ユニウス条約は連合とプラントの停戦条約。オーブにしたら全然関係ない。
ユニウス条約が決定された後も核機動のMSを持ってる傭兵部隊もいる。
つか議長かわからんが暗殺命令が下った時は連合とプラントが開戦してて
ユニウス条約は何の効力も持たない。

>>447
アスランが25話でいったとおり証拠が無いからだろう
九分九厘議長の仕業だけど

ﾁｮｰマジレスすると。。。

ギル(国家)にとってね・・・
ｷﾗ自身が自由を持つこと自体ヤバイことなんですよ。

シンは議長に賛同しているからザフトの旗の下で戦っているだけ。
悩んでいるフリだけでその実、何も頭に無いのがキラ。

>>449
いざという時が起こらぬようにまず世に尽くせよ。

>>447
裏面ジャイアン丸出しの馬鹿議長に口出しすれば、凸は消されてしまいます。
ミーアの事も言えなかったしな…

>>450
あれがまともって君はシンか？ｗ
（流石にレイとは言えん）

>>445-446
普通の人間の注意力が有ればラクスが危ないことしてるぐらい気付くだろ。
スーパーコーディーなら尚更。なのに気付かなかったってのは言い訳にならない。

もちろんギルのやったことも良くないが、キラ達の側から非難するのは無理ぽ。

>>451
キラは北朝鮮レベルということな？

>>448
いや、キラが

>>457
そんな神視点で物言われてもな…

え？オーブって第二夜勤の条約で主権回復じゃ無いの？

では一番まともなのはアスランということで

>>460
神視点じゃ無くて常識。
当たり前に気付ける事を気付かないのを保護対象にはしない。

一番マトモなのはギルレイだな。

作中の絶対正義でもある。

>>463
当たり前に気づけるってどこにそんな描写があるんだ

>>463
だから、ラクスと暮らしていた時に
ラクスが危ない行動してたかどうかなんて分からんのに
そんな事言ってもな

>>458
つか形態としてはアルカイダに近いかと。
国際協調主義に反発する国の保護下で暴れ回るチャンスを伺う。

オーブと開戦せずに暗殺で済ませようとした議長はブッシュよりオトナかも。

>>464
やらないかもオマケについてくるし
腐女子まっしぐらですね

>>465
天下のスーパーコーディー様が、いつも隣に侍っている女が二年間
兵器を隠し持ち、開発し続けても気付か無いのが種世界の常識？

>>469
流石にこれには同意。
気付かないでいられるのが無茶ってもんでは？
ましてやお財布はカガリなのに。

>>469
だからな
そんな描写もない想像を基準に言っても話にならん

クライン派は別にラクス一人が全ての行動を指示してるわけじゃないと思うんだが
カナーバとか他のヤツもいんだろ

ラクスが議長をユニウス7地球落下工作首謀者に仕立てるみたいだし

作中でうまく議長を批判できないからといっても剰りにもやることが汚いな、負債

>>469
今まで使ったことも無いと思われる地下のシェルターにある
ハロの中に入ってる鍵二つを同時にいれなきゃ開かない扉の中に
MSがあることなんて知らなくても不思議じゃないだろ
他の皆も知らせないようにしてたみたいだし

>>474
キラが十歳児なら不思議じゃないかもね…

>>475
お前、根本的なこと忘れてないか？
ユニウスセブン落下まで、キラたちはオーブ近海の孤島にいたんだが

戦闘員として作られたわけでもないのに戦闘最強って・・・
やっぱ何やっても天才ってことか

>>476
じゃあその間、キラは当然ラクスもノータッチだったけど、
襲われた際、突如首謀者に祭り上げられたと？

４７４の皮肉に誰も気づかない件について

>>478
誰のことをいってるんだ？

>>479
恐ろしく謀略にたけた白のクイーンと言う事か？

>>469
つか
1年ぐらいキラは呆けてましたのよ

まあ、かのシーゲル・クラインの娘だし、謀略家としての才はあるだろう。
だからキングを倒してもなお白のクイーンを恐れてるわけだし。

>>474
魔乳と虎は知っているぽかったが

>>482
というか、ユニウスセブン落下までな

>>484
マリューと虎、マルキオ、ついでにカリダ（？）それから凸カガは知ってたみたいだな
というか、むしろ主犯？
このメンバーが口裏合わせてキラに教えないようにしてたっぽい

>>477
選民思想が重視する負債らしい設定ですね

>>484
オーブで技術者やってるんだしその二人は関係者側だろう

>>477
失敗作のカナードでさえあの強さだし

>>486
みんなで狂犬なキラを隔離しているようにみえるなぁ

>>490
アンチでもなければそうは見えないぞ
アンチスレ池

>>490
それは流石に無理がある

>>491
>>492
狂犬かどうかはともかく
キラ以外は知っていたのは事実

>>493
ああ、でそれがどうかしたのか？
キラに教えなかったのは気をつかってただけだろう

>>490
周りが過剰にキラを気遣って隠していたものの
当の本人意外とあっさり自由に乗ったというだけの話

>>491-492
キラに自由を渡したら、なんとなく危険な感じがしたからだろう

>>495
そういう描写になるから可笑しいだよ

>>497
どこがおかしいんだ？

>>496
普通にキラにもう戦いをさせたくなかったってだけだろ
あと戦争の時の心の傷を広げさせたくなかった、とか
それをずいぶん無理矢理変な方向にもっていくんだな
批判もいいが、もう少し説得力のある言葉でな

気を遣っただの危険を感じただの、どちらも正解な気がするが、
ぶっちゃけキラに自由のことを教えるべきだったんだよ

>>497
周りが思っている以上にキラは精神的に強かった。それだけだろ
いったい何がおかしいんだ？

>>495
キラがすぐに自由のことや隠し続けている仲間のことを受け止めるところだよ。

周りが思ってるほど本人は気にしてなかった

>>501
いや、さすがにそれはない

>>499
どうしてそれでもあんな危険なモノを隠し持つんだ？

って事は考えちゃダメなのかな

>>505
あの時点での『平和』が続くとは思ってなかったんだろ

>>505
ラクスが困った時にはキラに力で解決してもらわなきゃいかんからな

結果論だが、キラは自由について疑問をもっていない。
キラらしく葛藤があっても良さそうだがね。

>>501
キラが精神的に強いってマジっすか・・・・

>>509
あくまでも『周りの予想より』だぞ？

>>499
キラがどうのこうのよりも、ラクスがドムやらストフリやらを製作していなかったら説得力はあったんだが

>>511
ラクスは『思いだけでも力だけでもダメ』な人
貫きたい思いがあるのなら、それに見合う力は必要だと考えているから
別にＭＳ製造はおかしなことじゃないだろ
力否定してたのはカガリだ

>>510
なるほどね・・・

>>506
だったら日頃の活動を…
っていうか自分の中の正義を力づくで押し付ける権利なんて誰にも…

と言う考えは偏ってる事にされそうだな、今のこのスレじゃ

>>512
自分は痛みの無いところで、のうのうとそんな事やってるから嫌われるんだよな。
まだデュランダルの方が最前線で頑張ってる。


あと、ラクスのＭＳ作りの後援会はオーブな。
どこが平和主義なんだオーブ。

>>515
>自分は痛みの無いところで


ザフトに追われてる立場だから厳密に言えばそうじゃないだろ

>>486
それだって「本編じゃ描写のない、想像の範囲でしかない」事じゃん

>>512
兵器メーカーでもないのに、作って戦場に持ち込んでもいいということか？

>>516
前大戦の罪は無しになったらしいから
ただキラを囲ってニートしてただけだと思われ
ザフトに追われる立場だったのなら
誰かに襲われた事をキラが疑問に思う事も無いだろ

>>518
兵器メーカーなら作って使っていいのか？人としてどうだかｗ
それで金稼がない、他者に流さないぶんラクスたちのほうがましだと思うが

>>519
ＭＳ製造に関してはラクスたちが宇宙に行ってからのこと言ってるんだろ

>>512
スレちがいだけど、ラクスはわざわざ武力にこだわらなくてもいい「力」があるじゃん。
ミーアがそれを証明してる。
なのにそれを一切しないで武力に走るからおかしいって言われるんだろ。

>>520
そんな事いったら誰が武器作るんだ、おいw

>>520
社会勉強した方がいいよ

>>522
あの説得だけで戦争とめられると思ってるならお前はよほど楽天家なんだな

>>515
「中立」には力が必要なんだから、オーブならば問題無いだろ。
カガリが議会を通してなければ問題だが

>>521
２年間のニートの間の結晶がスーフリと隠者だっつーの

>>520が痛すぎる件について

>>526
>「中立」には力が必要なんだから、オーブならば問題無い
前回アスハ代表は何のために自爆したんだ･･･

>>525
できるできないの話じゃなくて、やるやらないの話。
説得で一人でも多くの敵を味方につけられたら、それに越した事はないとか考えられない訳？

>>525
「憎しみの連鎖を断ち切りなさい」と言った人が、武力を持って何を言っているのか解からんが

>>525
説得もせずに武力に走る方がどうかと･･･。

>>529
娘とその他逃げたオーブの高官には何一つ伝わっていなかった。
無駄死に。

ギルたん、説得もせずに暗殺に走ったんだから･･･そのときサッサとキララク氏ンでくれれば助かった命もあったろうに。

>>533
昔っから言われていたが。



オーブもう種ぽ

>>522
禿同！

現実に平和を口にする人はみんなそうしている。
それで思い通りにならないからって、力づくで他人に押し付けるのは
エゴでしかない。いや、むしろそれこそが戦争の元凶の一つ。
平和の中では生きていけない人も居る、平和によって当たり前の権利が
守られない人も居る。そんな人達に力で平和を押し付ける事は出来ない。
だからこそ、遠くても無力でも心を込めて、アーティストは歌うんだよ。
作家は物語に平和の、そして一人一人の貴重さを込めるんだよ。
笑われても、馬鹿にされても、一人一人が自分のやって良いことの中で
頑張らないと、本当に幸せな平和なんて来るわけないんだよ。

＞それで思い通りにならないからって、力づくで他人に押し付けるのは



戦争している時点で思いっきり互いの理想の押し付け合いなんだが？

>>536
現
そ
エ
平
守
だ
作
笑
頑

>>537　あのね、キラがやっているのは戦争じゃないの、ひ・と・ご・ろ・し、なの。　わかったらスクツに帰ってね〜☆

>>539
キラがやってるのは人殺しと言うかテロリスト

>>537
いいえ。
国民の権利の保護です。
財産や生命身体の安全保護は原則誰にでも認められます。


たとえ理想の押し付け合いだとしても、国民の信託のもとになされてる
という建前上、仕方ない面もあるがね。
国民の総意を上回る正当なモノは無いから

キラは自ら武器を持って戦争止めようとするほど意思と行動力はない。
キラを止めたいのなら、ラクスを止めるべき。

ロゴスの親会社がラクス社

犯罪者が戦争しているのか
ハチャメチャだなｸｿ種

>>542
だから暗殺のメインターゲットはラクスだったのでは

>>542
キラを馬鹿にすんな！
キラだってニートに戻る為に自発的に努力してんだよ、きっと

アンチうざいな
もうこのスレ次スレ立てるのためたらどうだ？
どうせアンチの巣窟になってまともな討論は出来やしない
巣窟って字もかけない馬鹿も混じってるし

ﾗｸｽが氏ねばこの戦争も終わる

なぜそれがわからん、ｷﾗ！

>>547
スルーするなり論破するなりしてくれ。
ここはあんたのスレじゃないんでね。

>>547
はいはい理論でやり込めましょうね〜？
でないと昔に逆戻りだよこのスレ

だからよ、社会正義に刃向かうなよ、犯罪者のキラ君。

正直デス種に入ってからのキラの行動を擁護するのは
アメリカを擁護するより難しい。

真面目に考えるって、キラに批判的にならない事なの？
自分なりに真面目に考えたらどうしてもおかしく思えたんですが。

>>550
だからもう立てる必要ないじゃん
アンチスレ自体はたくさん存在するんだし、そこで思う存分やればいい

>>553
批判とアンチは別
ニートとか言ってるやつは明らかにアンチだろ
ついでにフィクションの世界と現実世界をごちゃ混ぜにするのは止めてくれ

ネタでも盲目マンセー種スレなど皆無

>>554
お前は来るなよ

>>555
まじめに語ってるんだから現実的視点が入るのが当たり前。
フィクションの世界だけで語りたいなら、それこそキラマンセースレ行けや池沼。

それでもかなりヒント与えているんだけど、ねぇ〜

>>558
現実のルールと種世界のルールが全く同じだという保証はどこにもないわけだが？
実際、フリーダムや永遠は軍に返還されていなくても問題として扱われはしなかった
現実と違う点があるのに現実と混ぜて語っても無意味

>>555
ニートとか言ってるのはスルー汁

現実世界で考えておかしい事を「フィクションだから」ですませたら
なんでもそれで済んでしまって考察にならないよ。

まあそこを補う種世界の常識や社会学があれば良いんだけど、
まず期待できないしね。

>>560
君は多分このスレ向きじゃ無いと思う。
君の理論だと「それは種世界ではそうだから」で全て解決されるから
まじめに語る部分は無いだろうな。

このスレ向きの人に是非会ってみたいものだな

敢えて描写に合わせて種世界の実情を考察してみる…

キラ達やロウ達が当たり前のように兵器を持っている事から、
私的な組織が武力を持つことが禁じられていない、あるいは、
国や政府にそれをちゃんと禁じられる力が無い。
案外治安が悪い世界なのかも。

ザフトやオーブの兵器が簡単に盗まれる事を考えたら後者だろう。

と、言うことはもしかしたらザフトも連合も、肥大化した軍閥が
徴税権を独占しているだけで、キラ達のような軍事組織の延長線上
なのかも知れない。
武力を持たない一般人の政治的感心は極端に低いか、
一方的に各軍閥にしたがわされる存在。
だから、歌姫がテロってもかわいいからいいやで済む。

こんな世界だとすると組織やその目標の正当性を問うこと自体、愚かだろう。

要するに近所のワルガキが描いたようなデタラメな世界観のもとにストーリーが垂れ流しされているからな＞種世界

どの勢力も武装集団でしかなく、民衆の代表でも無ければ、
その保護者でも無い。
だとすれば考えることはいかにその軍閥の目標を達成するかであり、
民衆度外視の無茶苦茶な首脳が多いのは当然だろう。
そんな中で民衆の安全を考えるユウナや扇動をするギルは珍しい
タイプであると言える。

各勢力が民衆お構い無しで戦うので、当然軍事産業は発展大規模化。
政治に正当な圧力を加えるルートが無いので軍産は各権力者に
取り入る事になり、ロゴスのような組織が出来るのも当然だろう。

＞そんな中で民衆の安全を考えるユウナや扇動をするギルは珍しい
＞タイプであると言える。

あんたも珍しいレスするね

ロゴスをなんか秘密結社みたいなものと勘違いしているからオモロいね

ぶっちゃけ福田は戦争は一人一人の意志とは無関係に、
上の方のお偉いさんが勝手にやるものとでも思ってるんだろ。
そもそも国とか政治とかいうモノが勝手にのさばってる
許しがたい存在と思っていそうだ。

そう解釈すればなんとかキラやラクスのやる事に合点が行く。

ロゴス＝グローバルカンパニー

カガリ曰く関わっていない国などないほどの大きな企業
これを忘れるなよ

はいはい、その辺の続きは下記スレでﾄﾞｿﾞｰ


【理想】種世界の軍事・政治・外交を語る8【野望】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115823094/

アンチはアンチスレ行けとか言って無いで議論のネタでも出せば？

そーいやキラ達は、自分達はザフトの敵でも地球軍の敵でもないと思ってるっぽいけど
（ミネルバに攻撃されてビックリ）
ネオに「ザフトにやられてザマ−見ろ」って言われた事についてはどう思ってんのかね？
悪意や敵意がなかったとしても、自分達の言動が相手陣営の憎悪を喚起するようなものだって事は
承知してんのかね？

理解してないだろ。

それが理解できるならキラのような気の弱い人間が、
あんな大それた事を続けていられるはずが無い。

>>572
あそこで驚いてたのは、ロゴス討伐の前準備中なんてタイミングで、
あんな大規模な部隊でザフトが襲撃かけてきたからだろ。

>>574
じゃあ、例えばミネルバ一隻だけの小規模な部隊だったら驚かなかったってことか？
んなこたねーだろが。

というか、議長がロゴスが敵だと宣言したにもかかわらず何故ロゴスではない
自分達を攻撃してくるのか、ってことでは？

でも議長も
「今からロゴス討ちます、それ以外は攻撃しません」
っていったわけじゃねーしなぁ。
今までどおり対連合の戦闘も継続してるとこはするだろうし、敵になるものは討つ。
で、ＡＡの側からザフトに因縁つけたんだから、狙われない方がおかしい。見つかれば攻撃されて当然……。

少しでも「ＡＡが外からはどう見えるか」を考えてりゃ、
また「ザフトほどの大きさの組織になれば、複数の作戦を同時展開できる」という当然のことを理解してりゃ、
別に驚く理由なんてないんだけどな。本当は。

>>577
だからタイミングの問題なんだろ
確かにロゴス以外は撃たない、と明言したわけではないが、議長の台詞を普通に
考えればやはり撃つべきはロゴスだけだ、と捕らえるだろう。特に一般市民は

>>577
＞見つかれば攻撃されて当然……。
わざわざ探して、その為の部隊をかなりの規模で集めて、だけどね。

タリア艦長自体も、
なんでわざわざ今そんなことするの？
って感じだったろ。

一般市民の感覚じゃダメだろう、自分たちから世界情勢に割り込んでどうにかしようって連中が

第一発見の時点じゃ、ザフトあまり手間かけてないんじゃないか？
偵察用のディンは、戦闘に必要な詳細なデータを得るためのものだ。いるかどうか分からない相手を探すためじゃない
（ＡＡの偽装爆発の後は、ソレつかってかなり頑張って探そうとしていたが）

ザフトと戦いはじめた時点で、既に海の中でなく陸上だったし。
オーブに急いで帰る途中でショートカットして陸上に上がって、そのために見つかったんだろうと思うが、どうか？
海の中で攻撃受けて陸上に追い出されたなら、その描写がないのは不自然だし海中に逃げ込む際にためらいがあるはず。

>>581
俺は山岳地帯をレーダーとか避けて低空で移動してたのを、
ＡＡ探して哨戒してたザフトが見つけたと思うんだが。

ザフト側の視点に立てば、「あのタイミングで隠れていたＡＡが動き出す」こと自体がまず予測困難。

議長の言葉を切欠に彼らが決断したことを知ってる神視点の視聴者はこの点を誤解しやすいが、
ザフト側から見れば、あの演説がＡＡに与える影響は予測し難い。
そもそも、ＡＡの意図や目的がザフト側に理解されてないのだから、何が刺激でどんな反応出るか分かるわけがない。

もう少し、ＡＡが自分の意図や行動のアピールをしていれば、「彼らの行動を予測し、通る可能性ある地域を探して哨戒していた」と考えることもできるが。
あれでは、「ザフト軍の普通の索敵網にＡＡがひっかかった」程度でないか。

付け狙われていても驚く程の事じゃ無いだろ。
ＡＡは弱小ゲリラがデッドコピーＭＳ持ってるようなレベルじゃ無い。

世界を揺るがし兼ねない大きな力がどこの味方かも不明で、
条約も国際ルールも無視で脈絡無く戦場に出没するんだから。
驚異とかそんなレベルじゃ無い。
よくどこの国もパニック起こさないなって思うよ。

>583
でもロゴスの一員にオーブ関係者がいる、ってなったら
議長の「ロゴス討ちます」宣言でAAは動くだろうと
議長は予測してたんじゃないか？
AAにカガリがいるのもルージュの存在で知ってるわけだし。
何よりも、種世界で議長は相当頭のいい人みたいだしさ。

なんにせよ、驚いてるＡＡの読みが浅すぎたってことでＦＡ？

と言うかこの先で流石に少しはキラから凸に対する何かを描写しないと
微妙だと思うんだが

むしろザマーミロとハッキリ言われた分マシな気が。
言いたくても黙ってる奴だっているだろうし

>>587
何が微妙？

>>587
サイの時みたいになるんじゃね？

キラの男に対する友情なんて、誰も期待してないよ

友人だと思ってないだろ
いいとこ姉の恋人、腕の立つMSパイロットだろ

しかし7月はアスキラ、キラアス祭りという噂がw

キラは女にしか興味ありません。

メイリンｗσ´∀｀)σｹﾞｯﾂ!!

明日蘭が何故か一方的に謝って、
キラが「わかりゃいいんだよ(^^)」

>>594
これに５０円賭けよう

>>594
一方的に謝る　ここだけはガチなきがする

おまいら！キラがアスきゅんを抱き締めるシーンを作画したという素敵なバレがあったのを忘れて
ませんか！？
よしよし撫で撫でって感じらしいが、嫁が動画までチェックしにきて書き直させたという事まで暴露
してこんな時だけ作画監督気取りかよ！という怒りに満ちたバレが！

間違いなくこれがキラアス再会シーンだろ。


前作では殴りあって分かり合う所をバカガリに有耶無耶にされて、今回は一方的に詫び入れさせら
れて抱き締めて許して貰うか。不幸だ、不幸すぎるぞアスラン及び中の人！

そういやアスラン中の人も「こいつ逃げすぎ」とか何とか言ってたっけな・・・
>>597
それがマジﾊﾞﾚだとしても、達磨落下ズタボロのアスランが怪我で寝込んでるところに

　　　　　　 /::::::::;ｆ::＼__,.''"´:::::::::::｀ﾄ,ﾄ､
　　　 ,.-''７::::::／ｊﾞ>'´:::::::::::::::::::::::::::ｊ ﾞi lヽ
　 _／:::::/:::／／７ .::::::::::::: .:: ::::::::ｒ　/ }:::ヽ 　←このポジションをキラ
　 :::;:-‐7:/::;::'::::/:　:::::: .　.::::!　.::::ﾙ1 /: :.　!
　 ´　 //::/::::::::'!::; . ::::l::..::;l::l:..:;::/__ﾗｨ;::.::.:ｊﾞ　 　
　　　//::/::::::::::.i:::i:::..:;:i:;i::ﾊ‐!:::i/ ,ｨﾗｊﾞｊ:;:ｨﾊ　
　　 //:/:::::::::::/:ヽﾄ;:;;::;ﾞｒﾘﾃ;∨　　´ノ´,l:::ﾞiｌ――‐ｒ―- ､　
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　 ノ//:::::::::/:::::::/ !l/::::/ ｀''ｒ ,､'"‐ , 'l l/::::ｊl 　 　 　 　 !/
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　 〃l:::::::::;:::::::;:ｲ /::/　　 ヽ, ',　ヽメ;ィ´　|ｌ　　　lｊ　 〃|
.　/　!::::::::l:::ｒ' 〃／　 ,　　　｀ﾒｆ‐''７/　　ﾞiｌ　　　ﾞi, /ﾊ l
　　　!::::::::i::::ﾞメく_　　 ヾ　　　´ll　 l |　　 ﾊヽ_　　∨　ヾ,
　　　!::::::::i::://　｀''ｆ;､　`ﾞ,　　　',', //　　 !　l ｡７ 　}　　 ヽ､
.　　 ,l:::::::::}::/　　　ﾞ, ｀ト ､',　　/｡∨-― ''"´',/　　 !　　　} ',
　　/::!::::::ﾉ´　　　　l　|　ﾉ ヽ　丶､',　　　 _, へ　　 |　　/　 ヽ
　'´:::::!:::/　　　　　 ∨ ´ ､　ﾞ,　　　ﾞ「￣´ _,,.. ﾍ　　l　 / ／ ﾉ '､
　　　　　　　　　　 〈　　　 ｀ヾ　　　ヾ「 ´ 　 _,.ゝーゝ// ／　　 ヽ
　　　　　　_,.　‐;-､ ｊ　　　　 ／⌒丶､},.-''"´　　　　　｀ヽ,　　　　 ﾞ,
　　　　　　　／　　/　　　／　　 ,ィ"､_ヽｚ　　　　　　 ､ヾｆ＝＝=､,ﾊ　　＿
　　　　　 ／　　　 ＼　,〃　　／/ ,ニﾆﾗ′　　　　　 ､ヾ`　　　　｀''＝ｒ--､ゝー--;ｭ
　　　　　　　　_ - ´　７´　　/ _フｧ―ﾞ' 　 　 　 　 　　 ｊ,ｨO‐-,､_　　　　＼ }､　　　! lー―- ､
　　　　　　- ´　　　 /| 　　/'´"７　 ,　　　! , ﾊ ,　 |　lﾟ/　　　 ',　｀丶､　　7 ｀ヽ､　| !
　　　　　 　 　 　　 /｜　/　／ !/ /　　 ,ﾊｌﾘ _ﾘﾟ! ,l　l〈〈! ｌ, i ｌ ｌー―- ゝ '　　　　｀ヾｒ;―‐- ､
　　　　　　　　　　　｀''−ゝ'　　 ﾘ ﾊ　　/ﾞｒ,　　　lハ l　ﾞ１ｌl ｊ//､＼　　　　　　　　　￣｀''−-、｀ 　　　　←でもってこっちをアスラン
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／l l‐ﾞ, l/ ,､L,.､_,,..　 lﾊ　 ヾｨﾉi　 ﾞヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 !ﾟ/り　ヾ/ｒ;'⌒'ﾞヾ -‐'' ヽ　　ヽl　　　＞;､
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾊ　',　　 ｆ　　　　ヽ　　　ヘ |　ﾞヽ／／ヽ}
　　　　　　　　　　　　　　　//　 ｀ヽ　 '- ､　　　　｀丶､　 lﾞ､　　／　　 ヽ　￣
　　　　　　 　 　 　　 　　 //　　　　＼　　｀ −-､_　　　｀ −-くゝ＿　　 ﾞｒ―-､＿ー―-､＿,/｀ゞィ"
　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　 ）　　　　 ﾞ, ｀丶､　　　　　　　｀ヽ　ヽ　　　　ヽ　　　,ｨ" ／　{´
　 　　 　 　　 　 　　　 //　　　　　 ,　'　　 　 　 ｲ　　　 ｀7ヽ､　　　　　　　 ヽ　　　　｀ヽィ,メ´ー‐｜
　　　　 　　　　　　　 //.　　　　 ／　　　　　 ／'　　　　/　　 ｀丶、＿＿__ ノ　　　　　　 ! T ,､　　 |
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　　　　　 　　 　 　 　　 　　 ,.'　　　　　／　/ 　　 　 ,.'　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　　　　 ｀ヾ､＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 , '　　　　 ／　　/　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　　 　 　　 /ｧニ

こんな感じじゃないだろか

>>597
大丈夫。
男の頭をなでなでよしよしさせられるキラも脚本的に十分不幸だし
ホモな上司のツケで不条理に右ストレート食らわされたり
せっかくの真新しい機体のお披露目が女と相乗りグフ追討になってしまった
シンなんか更に輪をかけて不幸だからｗｗ

ま、誰が一番作劇的に不幸だからどうって話じゃねーけどさ。

キラ氏ね

アスランはシンを引っ張り、レイの洗脳から解き放たなければならないポジションなのに、AAに逃げ込んでキラと仲間ごっこしてどうするんのよ・・・・

>>601
キラ凸はもういらね

シンがキラを殺さなければ、あるいはそうなっていたかもしれない。
キラ殺しを命じた議長の勝ちだな。

新シャアの本スレ（？）である「機動戦士ガンダムSEED DESTINY Phase-68」はアンチシンが多すぎ。

>>604
ここで言われてもどうしようもないわけだが。
アンチシンスレにでも行ってこいよ。

というか凸の話も凸スレでやれよ

>>604
あそこはアンチシンの溜まり場だから。

>>605
604はアンチシンスレが多すぎって言っているのに、アンチシンスレに行ってどうすんのよ？

それをキラスレで主張してどうすんのよ？

アスシンは他で。

何よりキラの話題がないな・・・・

今週出てなかったんだから仕方ない
天キラまで待て。

何かと変なのがはいってくるな…

空気嫁

キラが隠者貰ってからのアスランを拒否る展開はないのか？

レイがシンを拒否る展開はありそう。

スレ違いか(´・ω・`)

キラがラクスを拒否る展開はないのか？

キラがメイリンを受け入れる展開はありそう。

キラﾊｰﾚﾑか(´・ω・`)

>>607
>>604のどこにアンチシンスレが多すぎって書いてるんだ？
デス種スレにアンチシンが多すぎってことしか言ってないんだが。

>>617
>>612

「天空のキラ」
これだけでネーミングセンスがわかるな

キラはラクスにぞこーん

他人がＭＳに乗ったら「戦ったの！？」と非難するのに
自分は女から貰った機体で正義の味方気取りか…。

ってアンチみたいな事言いたい訳じゃないけどさ。

ＡＡはきっと香水臭い

>>620
ぞこーんどころか依存症にも見える

依存はしてないようにみえるな。
依存っぽいのはラクス→キラ、マリュ→ムゥ、種のときのキラ→フレイ

>>624
ラクスが宇宙に上がる時に、ＡＡほっぽって付いて行こうとしてたからさ。

>>625
普通に一番危険だから護ろうとしたようにしか見えん。

ボクラクスがいないとダメだからついてくよ！とでも言ったなら別だが。

もはやキラとラクスは深い繋がりを持っている。
キラを倒したいのなら、ラクスを倒せばいい。
そう考えればラクス暗殺未遂事件は当然かと。

議長の目的は「自分の思い通りにならないラクス」だろ？
それで藪をつついたらキラが出てきただけ。

議長はキラとラクスが同じ場所に隠遁していたことは知っていたっぽいぞ

自由があることは知らなかったようだがな
知ってたならヨップは…ｗ

てかオーブ軍内部でもAA自由が健在なのがバレバレなんだから
プラント諜報機関は掴んどけよと

時たま、マリューの部屋から出てくるキラを見かける

キラ・ヤマト ユラ・ヤマト

>>625
キラがラクスを助けに宇宙に行くときは
凸が後押しするみたいだからAAほっといてっていうわけじゃないと思われ。

つまりアスランと入れ替わるわけだ

戦力はどうすんだよ

つ] トラサメ

おそらくラクスを助けに行きたい、でもＡＡを放って置けないって状態のキラに凸が
「俺がＡＡを守るからお前はラクスを助けにいけ」とでも言うんだろうな
それでキラも出発するのなら、凸もたいした負傷はしてなさそう

>>621
要するに、大人しくくたばれってことだね

議長ですら最高のMS乗りって言っていたな
雑誌バレでは運命 VS S自由　生き残るのはどっちだ!?て煽っていたから共闘はないね

>>639
共闘についちゃまだ未知数だな
そもそも再会もしとらん

>>639
ただしテレビジョンは当てにならないところが多い
確か二ヶ月くらい前の雑誌では議長が関わるデスティニーが出るぞ！とか書いてたが
結局出たのは３５話
後、シンが子供に銃を教えて凸激怒、とか

＞シンが子供に銃を教えて凸激怒
これ完璧に忘れてたよorz　そういえばあったなこんな話・・・。

>642
そっちはダムＡの漫画であった
単行本化されてるよ

>>639
ちまちま殺さずやってなきゃ皆瞬殺だからね。標準合わさずに適当に撃ったり出来るし。

あと、アニメ誌なんて大概信用出来ないよ。

>>643
本編でなければ結局はダメだろ

>>639
既放映話を考慮して暫定バレするのは基本中の基本

ストーリーの結末に関わるバレを落とす訳がない

議長が「キラとの出会いがアスラン最大の不幸」って言ってた
のが笑える
ザフトレッドのエリート、国防委員長の一人息子
プラントのアイドルの婚約者が全てパー
普通恨むよな？

まあ凸のことはどうでもよろしいが、
キラと関わって不幸にならなかったヤツの方が少ないのでは。

「キラは不幸だったと思う」というのが一番笑えた
AAハーレムで好き勝手やってる男のどこが不幸だ？

>>648
確かにそうだな。
カガリ、ラクスなんかは不幸とは思ってなさそうだが。

で、ある意味でマリューもそれに当たるんじゃないか。
キラ、ハルバートン、フラガ、ナタルと。

>>649
黒議長の視点でみれば、
私の駒として有効活用されなかったことが不幸だ。ということなのかと思った。

>>650
＞私の駒として有効活用されなかったことが不幸だ
普通にそういうことだろうね。
で、その辺もまたキラ派な凸の反発心に微妙な油を注いだ感じ。

今回の議長は、全般的に穴多すぎ。
そこが面白かったが。

>>647
それはキラのせいではない気がするが
それを言ったらキラだってアスランと出会ってしまったから戦場に・・・といえるんだから

>>652
二行目無くたって言いがかりもいいとこだよｗ
でなきゃ凸の自業自得

つかそこはキラを恨むところではなく、
大佐を笑うところだろうよ

ちょっと浮上しますよ

と言うか多分凸の人生の中でキラ（ヤマト家）と月で過ごした幼少期が
一番幸せだったっぽいだろうに議長によって41歳（6歳？）から不幸扱いされてるのが不憫だ。
おまけに種でのあの桜の下の思い出も二人して不幸なのかと。

しかし真面目な話で議長がキラは不幸な境遇扱いしてたことを
凸は「この人何言ってんだ…？」な否定の目で見てたがあの場にキラがいたら
キラはあれを否定できたのかね。

つかぶっちゃけ、議長への不信の種の一つになっただろ、あれ＞キラ不幸連発
今日小説ダイジェスト読んでて思ったんだが、どうやらキラの身内は
一貫してキラはもうＭＳ乗らないですむようにって方向だったようだし。

議長が言っているキラの不幸とキラの感じているキラの不幸は
全然別物だから否定すると思う

議長の価値観ではキラは不幸なんだろう
キラがそう思うかはまた別問題
凸もそう思わないから反感持ったんだしキラや周囲も否定すると思う
逆に役割に拘る議長を不幸だと言い出しそう
価値観の違いだからそこらへんは平行線だな

と言うか本編見てると4馬鹿はそれぞれ戦場に戻させたくなかった気する。それぞれ。
8話だかのキラ→凸の「戦ったの…？」とか

まあラクスはラクスでキラのことは
「私の駒として有効活用されて幸せだろう」と思ってるんだろうけど

最近は逆になってきてないか？

プラントの歴代議長は暗殺大好きな政治家ばかりだからな

糞キラ死ね

キラに怒りを覚えるのは解かるが、アンチはアンチスレへ

前はラクスもキラのことをフレイ様よろしく利用してたが、
やっぱりフレイ様よろしくミイラ取りがミイラになった状態になった気がする

別に４人は誰も利用しあってるようには見えないよ。
議長とは違うってスタンスで描かれてるんだから有り得ないだろ。冷静になれ。

キラは自発的でないからなぁ。
ラクスはキラの性格を知った上で、ストフリを渡すからなぁ。
キラから「僕はフリーダムを失っちゃ何もできない。だからラクス、新しいガンダムを作ってくれないか？」
と言うのならね。
ラクスは操っている、とまではいかないけど、利用しているようには見えるなぁ。

フレイとやってるときだけは自発的だったな
途中から

ナチュラルのフレイはコーディのように生殖問題がないから、最高の遺伝子を残しておきたかったんだよ。

キラがパイロットを殺さずにMSだけを破壊することで新たなMS需要が生まれる。
キラはロゴス。

>>670
フレイはキラがＳコーディなんて知らんだろ

>>672
ハァ？
フレイは知らないのは当り前だろ。

いや…というか>>670って茶化して言ってるんだと思うが

>>672は流れを読めてないんだろ・・・・

本能的に優秀な遺伝子を欲したんだよ

636「後半重要になってくるのはシン・議長・ラクス。キラはさほど重要じゃない」
っていうバレあったけど、どうなんかな
>>652
>>636は竹Ｐが言ったこと。どうなるかは見ないとわかんね。

>>677
荒らし
他スレにも転載してる

しかし41話のドラグーンは地上で使うのかね…
正直オーブ戦でアスメイ生存をシンが知るとかの展開になりそうだから
キラが舞い降り手解決とかは止めて欲しいんだが…

知らんがな

ストフリ地上戦お披露目の回でもあんだから仕方ないだろ

>>679
そんなこといってもさ
ザフトはミネルバと、デストロイ×５を倒した伝説＆運命
ストフリ登場させんとオーブに生き残れる道はないだろ

無理にオーブを残す必要もないわけだが

>>683
それは福田に言わんとｗ

>>683
とは言えオーブなくさないだろ
福田だし、カガリの居場所を消すことはまずない

まあオーブ消滅させられたらカリダママンも逝っちゃうからな
キラも必死だろうよ
個人的には、オーブ消滅カガリ死亡ぐらいやらかして欲しいねえ
そうすれば、さすがのキラもちょっとは真剣にシンとの殺し合いを考えるだろうし

>>686
とはいえ、それはやらないだろ
多分このままで言ったら連合つぶれて、議長潰すならプラントも混乱する
その時に中心になれる国があるとしたらオーブだ（番組的にな）

>>686
シンを破壊神みたいに言うなw
奴の標的は、あくまで軍人だけだ
まあ不可抗力で慰霊碑吹っ飛ばすくらいは普通にやりそうだけど

マジでオーブ戦なら、キラはシン止める役回りが一番良いんだがね。
シンがこのまま間違いロード突っ走るだけなら必要ないけど。

>>688
ただし場合によっては民間人見捨てるがな、シンは（３２話）

オーブが再び戦場になるのは確実なのでオーブ壊滅寸前に空からストライクフリーダムが
登場〜以下次回てな感じになりそう

本当の敵が一体誰なのかを見定めていただけだから敵が議長側ザフトとわかった今
キラ（相変わらず不殺か）もAAも本気で敵軍を殲滅にかかるのかな

相変わらずワンパターンな登場でに特定個人を悪党に仕立て退治して終わりですね。

全部キラは正しかった・・・というエンドにはならんよな

思ったが、結構本編でも突っ込まれてるんだな
カガリの「強すぎる力は〜」とかAAの無茶な行動とか

>>694
だから、それぞれの陣営が力を生み、その結果無限ループ

アスラン、メイリンと一緒にAAと合流
キラとカガリ、アスランと和解
アスランに背中を押されルージュでキラが宇宙へ
ザフトがオーブへの攻撃を開始
アスラン、ムラサメで今までがウソのような戦いを見せる、姉妹が再会
ウズミの遺産、登場
その頃宇宙ではキラがプラントのラクスを救出、ラクスが議長の秘密をGET
キラ、ストライクフリーダムGET
オーブの危機を知りストライクフリーダムで単身地球へ、あとを追う様にエターナルもインフィニットジャスティスを積み込み地球へ
運命＆伝説 vs アスラン
アスランがピンチのところで西川の新曲に導かれキラ登場、そのあと続いてエターナル登場、議長動揺
アスラン、インフィニットジャスティスGET
ラクスが議長のネタバラシ、ザフト軍は混乱
このすきに戦況は逆転、オーブ有利に
シン＆レイ vs キラ＆アスラン　→　キラ＆アスランの圧勝
オーブ軍、退却

>>696
最後は「ザフト軍　退却」でないの？

考えた子がアホだから突っ込まないであげて

｢アスラン、ムラサメで今までがウソのような戦いを見せる｣


何にも先んじてまずこの辺が大ウソ。

まあシンが負けるとしたら、キラか凸、もしくはカガリあたりに微妙にズレた説教されて迷いが生じる→その隙をついて大ダメージ→レイに回収されてミネルバひとまず撤退、って形になるんだろうな
キラとシンに、もはやそこまでの差はないわけだし

そういやキラは凸と再会したときセイバーなんなにした後で
どういう反応するんだろうな。女連れでしかも怪我してて

というかよくAA帰る気になるな、凸
あんなに批判しまくってて

>>702
キサカが連れて来るんじゃないかな
流石にどの面下げてこれるのよ

批判よりそれこそセイバーサイコロにされた事の方が…
思いっきり「手加減された」わけだろアレ
小説版種ではキラの奴手加減してる！ってブチギレてたけど
もう（アニメ版では元々？）そんなプライドなくなったのか

しかし他に取り付く島がないとは言えそんな相手に…

>>704
そんなことより『死んだ』事実のほうが重いんだろ。
視聴者は生きてると知っているが、凸はシラネんだしｗ

弟分だったキラに手加減されてプライドが(ry
ってのは前作で乗り越えたんでねーの
サイコロ自体気にしてるんだか気にしてないんだかﾎﾞﾐｮｳだったし
まぁアスラン話はスレ違いだな。スマソ

>>705
それでも凸は「キラも死んでない・・・生きてるはずだ！」思考だけどなｗ（３６話）
真性スレだかでは確信してると言うより信じられない、信じたくないってレベルらしいが

実際そんなトコだろ
死んでるわけない、って感じ

何を根拠に言ってたんだろうねぇ凸は
あんなもん誰だどう見たって死んでる

『ニコルは死んでない！生きてるんだ！！』
とか言うのと同レベルだろ

>>709
そうか？
それだったら自分達が核の被害にあっているとか考えないだろうか

>>710
実際ミネルバの乗員も疑いようもなく信じてるやん。
まあ全員揃って馬鹿と言いたいのかもしれんが。

希望的観測、というヤツですね
確証はないだろ
とりあえずAAに逃げよう、キラだって死んでるはずないじゃないか！
みたいな

>>712
それでＦＡだろ
つーかあの状況で確証なんかしてたら頭メデタすぎるわｗ

小説２巻見たけどさあ……見事なまでにキラの心理描写はほとんどスルーだったorz

>>714
そうか？
カリダとの抱擁とか、結構ぐっときたぞ？

>>714
あるとしたら自由復活のところか？
虎が言い出した鍵という言葉に「なんだ？」って感じになって、そこではじめて扉に気づいて
みんなが自分のためにしてくれていたのだと分かった。だからこそ、今度は自分がみんなを守りたいってやつ

買ってないからうろ覚えだけど

>>715
どんな内容だったんだ？俺見てないんだ

「ごめんね、母さん、また……」
着々と出港準備が進むなか、キラは母に別れの言葉を告げていた。
かつてこの艦に乗ることになった日のことが、彼の脳裏をよぎる。
あのときは母に別れを言うことさえできなかった。
偶然、地球連合のモビルスーツに乗り込み、この艦に乗って、崩壊する宇宙コロニーをあとにしたのだ。
あの日、キラがそれまで日常としていた世界もまた崩壊した。
それは母にとっても同じだったはずだ。住み慣れた家を失い、何の予告もなく息子を戦争に取られ、
これまでひた隠ししてきた出生の秘密を知られてしまった。キラは二度と以前のようには戻れなかった。
だが、母は以前と同じように微笑み、彼を抱きしめる。
「いいのよ。―でもひとつだけ、忘れないで」
問うように見下ろしたキラの目を見返し、カリダはやさしく、だがはっきりと言った。
「あなたの家はここよ。私はいつでもここにいて、そして、あなたを愛してるわ」
「母さん……」
キラは言葉を失った。コーディネイターであることに悩んで父母を恨んだこともあった。
出生にまつわる事実を知ったのちは、絶望したこともあった。大戦中、あの男によってキラが突きつけられた事実。
それは、自分が母親と思っていた女性から産み落とされたのではない―
いや、それどころか、どんな母親からも産み落とされたことのない存在だということだった。
キラはそんな自分の存在価値を、命の価値を疑い、悩み抜いた。それらの悩みを母に打ち明けたことはなかった。
だが彼女は全てを知っているかのように、毅然と微笑んでいる。
「だから必ず･･････帰ってきて」
語尾がかすれ、その目がかすかに潤む。キラは強く彼女の体を抱き返した。
「うん……！」
生まれがどうだろうと、自分の母はこの人だけだと、キラは強く思った。
待っていてくれる人がいる。自分のあるがままを受け入れ、許してくれる存在が。そのことを二度と忘れはしない。
誰も愛せず、憎しみのみを抱えて、冷たい虚空に散ったあの男と自分は違う

>>717
「ごめんね、母さん。また……」
　着々と出航準備が進むなか、キラは母に別れの言葉を告げていた。
　かつてこの艦に乗ることになった日のことが、彼の脳裏をよぎる。
あのときは母に別れを言うことさえできなかった。偶然、地球連合軍のモビルスーツに乗り込み、この艦に乗って、崩壊する宇宙コロニー(ﾍﾘｵﾎﾟﾘｽ)をあとにしたのだ。
あの日、キラがそれまで日常としていた世界もまた崩壊した。
　それは母にとっても同じはずだった。住み慣れた家を失い、何の予告もなく息子を戦争に取られ、これまでひた隠しにしてきた出生の秘密を知られてしまった。
キラは二度と以前のようには戻れなかった。だが、母は以前と同じように微笑み、彼を抱きしめる。

おや、もう書いてくれた人がいる。
リロしてなかったんでﾀﾞﾌﾞﾘｽﾏｿ。

父さんは！？ねえ、父さんはー！？

>>721
大戦中、マリューやバルトフェルドと共闘した少年は、戦後、母とともに地球の宗教家であるマルキオのもとに身を寄せていた。

こういう記述があるから、ハルマは……。

>>721
父は･･･死にました･･･

>>721-723
確かキラの両親ってオーブ（オノゴロ島）にいたんだよな。
…ってことはやっぱりアスカ家の方々と同じ目に遭った可能性が…

３巻予告の「伝説の闇から蘇ったフリーダム」ってモロに悪役っぽくねーかw
どうやら小説のシンはかすかに自由を覚えていたようで・・・しかもシンや凸視点がほとんどだから、自由がまるで魔王のようだ

>>735
そうか？
悪役には見えないぞ
むしろ知られていなかった（闇）伝説の中からよみがえった、ってむしろ・・・

>>726
>>735→>>725

ひょっとしてオーブ戦で！？

そうなるとキラもカガリもシンもオーブ戦で家族を失っていた事になってドラマ的に美味しいシチュ
になるんだがなあ。
事実は豚が喜久子おねぇちゃんを呼びたかっただけ、でファイナルアンサーだろうけど。

ハルマは生きてて何かの仕事をしているみたい。
とりあえず生きてるのは確定。

なんだ。ドラマにもならん。

＞事実は豚が喜久子おねぇちゃんを呼びたかっただけ、でファイナルアンサーだろうけど。

負債アンチって凄い妄想家なんだな

ラクスを真面目に語るスレと統合してもよくね？
なんか似たような内容だし

>>731
真面目なアニメ監督はガノタって理由だけで、声優としてはド素人の芸能人を
ガンダム(にいの一番でやられる)パイロットにしたりはしません。

>>733
その事実があるからって上の妄想も事実になるわけじゃねーだろｗ

>>731
まともな人間はソースもない妄想ネタで他人を叩いたりしません

×>>731
○>>733

つーか本編と小説違い過ぎ。
オクレのビームから凸を庇ったとかキラ追い掛けた凸をハイネがガイアから
庇って死亡とか別物として見るしか…

>>737
いや、普通に別物だよ。
書いてるのが嫁か福田じゃない限り。

本編みたいな同人として楽しむくらいならいいけど
補完にはならないね。

そもそも凸がキラに嫉妬してたなら36話のシンみたいに反応すんじゃね？

つーか小説は議長のタリアの関係の時点で…な

つーか撃ちたくない撃たせないでと言いつつ普通に逆ギレで親友撃墜したキラと
軍に戻ったから戻れない！と言いつつ普通に戻ろうとしてる凸

類友だな

>>740
キラのは逆切れではないぞ
撃ちたくはない。だから自分に撃つ理由を与えないでくれって意味だろうし
それでも凸がザフトとしてカガリの邪魔をしてきたからキラはうった。それだけだ

５０億歩譲って小説補完しても所詮は糞、気違いアニメ

>>741
そうじゃなくて挟み撃ちされて応戦してるミネルバへのあの対応で
凸が「ミネルバに沈めと言うのか！？」で返答が「カガリが泣いてるから」ってやつが

いやあれ普通に逆ギレってかキラおかしいだろ。凸もだが。
声優人のコメント見ると思いっきりAAとかキラのやり方否定してるし

>>743
あれはまず凸の台詞からしておかしいし
ミネルバをムラサメから庇ったキラに言う台詞じゃない
ミネルバ守ったのに「沈めと言うのか！？」ってのはどうかと
沈んでほしいなら守らんだろ

>>742　糞と気違いに失礼

>>746
そういいながら見てるお前らが理解できない

>>743
それってそもそも質問自体がポンチだろ。

凸はＡＡがんなことを思っていないのは知っている。
知ってるだけじゃなく、実践してもいる。
（ぶっちゃけ落ちる寸前だったミネルバを救ったのは凸ではなくＡＡだ）
だけど全てを救えるわけでもないってのも知っているんだから。
凸もＡＡ組に参加してやりたいことは出来たが、反面父親救えなかっただろうに。

>>745
いや普通にあそこでミネルバの立場なら反応的はおかしくないかと。
キラが前みたいに一言言えばいいが、今回はなかったし。

>>749
いや、だから・・・
最低でも凸はキラたちの言い分を聞いている（２４，５話）
その上でミネルバをムラサメから庇ったキラにあの台詞はないだろ

>>746
それ以前に数々のアニメ作品に無礼

声を限りにわめき出したい衝動を抑え込みながら、アスランは視線を天空へ向けた。
白く輝く機体がそこにあった。天使を思わせる翼を広げ、他の追随を許さず、まるで裁定者のごとく超然として。
アスランは彼を責められない。自分もこれまで同様の戦いを行ってきたのだ。
そう、キラは殺していない。ただの一人も。だが戦場において武装を奪うという行為は、ときにその命をも奪うことを意味する。
充分な視野が確保されていれば、その手に武器さえあれば、ハイネは撃墜をまぬかれたかもしれないのだ――！
「キラ……っ！」
アスランは友の名を呼び、慚愧する。

――俺たちはなぜ、こんなことを繰り返さなければならないんだ！？


この部分見るとやっぱキラの墓相解除は微妙なんじゃないか？

つーか種みたいにAAVS他陣営ならあの対応でもいいが
関係ないとこに来てあの行動はやっぱ危険だろ。ハイネ（間抜けだが）みたいな例あるし

>>752
突っ立って凸も自分もおなじことしてるって認めてるしなぁ
結局不殺がキラの自己満足なのはすでに分かりきってることだろ
だからキラは他の誰か、例えば虎とかにそれを強制はしてないし

つーか公式ガイドの中の人達の意見参考すれば擁護できないって感じだ

>>753
オーブ軍が参戦している戦いにオーブ代表を乗せているＡＡが無関係と言うのはちょっと無茶

>>752
引用しなければ説明出来ないカスは下記スレへ逝け

SEED DESTINY 小説スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120037321/

>>756
国から逃げ出した国家元首の権利はないだろ

それ以前に小説はあくまで後藤の解釈であり、あまり引用は意味ない
種のとき以上に設定が本編とずれてきてる

漫画ではキラ思いっきり凸に不殺促してたやつあるけどな。
断られてたが

>>758
軍人達がカガリを代表と認めていて、国民も代表と認めているなら
カガリは代表のままだ
その地位は崩されてはいないし

>>760
ボンボンか
断ったっていうか「努力はする！」って言ってなかったか？
っていうかあれキラが促すっていうかキラが言いにくそうにしているのを凸が
勘付いて答えただけでは

>>761
お前はネオとユウナの会話聞いてたか？あと特攻したオーブ軍の言葉

権利があろうが無かろうが、『カガリ様が』結んだ同盟を履行するために
軍人さんたちは命をかけてそして散っていっている。
これがこれ以上無いくらいにカガリの地位を示してるだろ。

>>763
そうじゃなくて、あくまでカガリ・ユラ・アスハがオーブの代表であると言う「事実」に変わりはないってこと
政治的に公式にカガリが代表の地位を剥奪されたわけじゃない

バカガリの命令無視して特攻していく軍人さんｶﾜｲｿ

>>766
アンチはアンチスレへ
カガリに関して自体スレ違いだが

馬鹿我利氏ね

姉弟共に外基地だな

今更、カガリは今泣いているんだ！の擁護をする奴の気が知れん
過去ログ嫁よ

>>770
批判する奴の気も知れんよ。
ほんとに今更だ。

ユウナは今、泣いているんだ！

キラ「仕掛けてきているのは地球軍とザフトだ！ じゃあ君はオーブ軍も戦えというのか！？」
凸「どうして君は！」

キラ「だから戦場で演説すると言った！ 同盟を何とかしろ、と言いながら、なんだ！おまえは！」
凸「分かるけど…！ 君の言う事も分かるけど…！」
凸「ユウナは今泣いてるんだ！」

キラ「えっ！？」
凸「オーブの理念は護りたい、でも地球軍の要求を無視すれば人民に危険が及んでしまう･･･、
その板挟みで今泣いてるんだ、なぜお前はそれがわからない！」
凸「この戦闘も、この犠牲も、オーブの理念からはあってはならないって！ 全てユウナの独断と暴走のせいだって！」
凸「そうやってお前は危機にさらすのか！？ ユウナが守ろうとしているオーブの人民を！」

キラ「なっ…、ア…アスラン…」
凸「なら僕は、君を撃つ！！」

キラ「……えっ！？」

凸「仕掛けてきているのは地球軍だ。じゃ、お前達はミネルバに沈めというのか？」
キラ「どうして君は！」
凸「どうしても何も、俺の考えは既にちゃんと言っただろう？　寝てたのかおまえは？」
凸「だから戻れと言ったんだ。撃ちたくない、と言いながら、本当に何したいんだ、おまえは？」
キラ「分かるけど…！ 君の言う事も分かるけど…！」
凸「分かるなら帰れ。今すぐ帰れ」
キラ「カガリは今泣いているんだ！！」
凸「はぁ！？　なんかお前話を摩り替えようとしてないか？」
キラ「こんなことになるのが嫌で、今泣いているんだぞ！ なぜ君はそれが分からない！」
凸「分かってるって。あのカガリの性格なら泣いてるだろうな、簡単に想像つくよ。
　　なんかお前、ドサクサ紛れに、俺を勝手に馬鹿扱いしてないか？！」
キラ「この戦闘も、この犠牲も、仕方が無いことだって！ 全てオーブの、カガリのせいだって！」
凸「こっちのセリフも聞けよ。あと誰もそんなこと言ってないだろ、被害妄想はやめろよ」
キラ「そう言って君は撃つのか！？ カガリが守ろうとしているものを！」
凸「だから会話しろよ。そんなこと最初から言ってないよ。
　　あと俺を置いて一人で暴走するなよ、どこから突っ込めばいいか分からないじゃないか」
キラ「なら僕は、君を撃つ！！」
凸「会話になってないよ。ハロだってこんな会話しない。なんか眩暈してきた……
　　ところで、俺がビームサーベルの間合いに付き合う義理は無いよな。速力ならセイバーの方が上だしな」

今更過ぎて疲れる改変ばかりだな

スクツへお帰り下さい>>773-774

【全てに勝る】迷弁護士ｷﾗ･ﾔﾏﾄ、行きます!!【正論】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115556562/

と言うかあれは泣けばいーんかいって感じだったな。
泣きたくても泣けない奴や泣ける状況じゃないのが大勢いるだろうと。
ぶっちゃけ挟み撃ちして待ち伏せされてミサイルのシャワーされたミネルバのが泣きたいだろ

>>777
解釈違ってね？
戻れと言われた→が戻れるわけもない
言われたことはわかる→でも現実にたった今オーブ軍が出撃している＝カガリが泣いている

だろ
そしてキラサイドにしてみりゃ、ミネルバが泣くよりカガリが泣く＝オーブ出撃のほうが
重要に決まってる。そしてキラにしてみりゃ、ザフトよりカガリ大切じゃないの？と
真正面から投げかけってのも普通だと思うんだがなあ。

ザフトが信用できないだけだと思うな。キラはザフト嫌い。
地球軍もアラスカの1件から大嫌い。

ふと思ったんだが
カガリ誘拐して、そのあと返す刀でオーブ軍に被害与えて
同盟結んでもオーブは何も出来ないまで、ボコボコにしときゃよかったんじゃないか？

いやあ、それだとさすがに居直り強盗過ぎて、戦場乱入のようなAAの正義が主張できないから無理
でしょw

キラがミネルバについてどう思ってるのか全く分からんのが痛い
仮にも宇宙で姉ちゃんを救ってくれた艦なのに、そのことについてはどう思ってんのかと

姉にミサイル乱射＞姉に言葉攻め＞姉を守ってくれた

姉が乗って来ただけとしか認識してないんじゃね？
助けてくれた恩ある船とかは思ってなかろ。

なんでカガリはシンのことをキラ達に伝えないんだ
回想すらしなくなって久しいが、もしやシンの存在そのものを忘れてんじゃないだろうな

何故、一兵士のことを伝えなきゃならないんだ？

議長から見たら貴重な駒だが、周りからみれば所詮一兵士

ネオがインパのパイロットについて語ってるときに、全く反応を示さないのは不自然以外になにものでもない

意見を言う立場でもなく、捕虜なのか、病人なのか、
良くわからん状態で拘束される状況で、
無闇やたらに反応するほうが不自然。

ネオにしてみれば、この不思議な連中が
何を考えているかわかってから行動を起こそうと考えるのが妥当

『敵の事を知っても戦いにくくなるだけだ』
種の時のフラガの言葉だが、カガリもキラがシンの事を知ったら戦いにくくなると
思ったんじゃないのか？

キラの戦い方だと関係ないんじゃ

そしてインパのパイロットがルナに変わったことを知らないキラは、
ストライクフリーダムでルナパルスをあっさり撃墜するのだった

>>791
はいはい。そう言う妄想は別スレにいってね

>>792
うるせーホモ

>>793に萌えた

>>790
ただ銃を向けるだけでもそれが知ってる相手かどうかはかなり大きいと思うが
ましてやシンの入軍経緯なんかは、キラにとってもきついだろうし

答えられないから自由とカラミティの差し替えやったんだけどな。

>>796
それは負債の都合なのでキラとは関係なし

てゆーかさぁ、あれ自由がやってても
シンに誰が撃ったかなんてわかるか？

>>797
あれに関しては負債の都合なんてないですよ。

じゃあ誰の都合だよｗ
まさかキャラの誰かの都合だなんて電波なこと言うつもりじゃねーだろうな。

あれは単にキラも関わってたっつーことだけを言いたいんじゃないだろうか？“○○がやった”という話なら主人公シンの怒りの矛先はオーブじゃなく初めからそのＭＳにいってると思うんだが･･･

自分の理解の限界を越えたものはすべて電波か。
キラ厨らしいな。

オーブを守ろうとしたキラを戦争の不条理と向き合わせたくないんだろ・・・。

憎む相手が一つに絞られる必要も無いんじゃないか？
ましてや、あの時点の自由は、事実上「オーブ軍の援軍」なんだから……
憎いのはオーブ、特に絞って言うなら徹底抗戦決断した香具師と、直接死の理由作った自由、とか。

不謹慎な例えかもしれないが、電車の事故でも憎しみ浴びるのは社長と事故起こした運転手だろう
片方憎んでもう片方全く何も考えず、なんてこたぁない

>>802
それこそ向き合えなかったのはキラじゃなくて負債ってことになるんじゃないか
キラは向き合えなかったんじゃなくて向き合わせてもらえなかった
なぜなら生みの親にそれを扱う器量がなかったから
となるとこの問題はこのスレ向きではなくなる
映像化されてキラが起こしたことがここでの主な材料だからな

問題はキラがやったやらないじゃなくて、シンが自由を覚えていない事だなｗ

あの冒頭では、誰もがその問題に向き合うものだと思ったんだがな。
キラの手を直接汚したくないにしても、「自由が避けた弾がアスカ一家に襲い掛かる」という展開も可能だったはずだが。

シンが「仇である自由」を認識する方法も、
「飛び去る自由を見たことを思い出す」
「後から調べて、その地域で戦闘してたオーブ側戦力が自由だけだったと知る」
などいくらでも方法が……。

やっぱ、途中で製作側がテーマの大きさに怖気ついてヘタれたってのが真相だろう

>飛び去る自由を見たことを思い出す
これはともかく

>後から調べて、その地域で戦闘してたオーブ側戦力が自由だけだったと知る
さすがにコレは無理だろ
あの戦場にはアストレイだって出てたんだし

慰霊碑が作られるほどの悲劇の現場なら報道も色々と

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112258420/l50
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119754016/l50
種のヒロインはカガリたんだけ

シンって弱い人を守る力が欲しくてザフト入ったんだよな？
じゃあ主人公だから視野を広くしてるんでは？
主人公がＭＳ一機を最初からターゲットにしてたら最初の頃よりもっと話に絡めないかと･･･
主人公に絡む旧キャラの主軸はアスランとカガリ(オーブ)だろうし･･･

これからキラはばんばんシンに絡む、リターンマッチもある
新EDで歌われるくらい程、二人は会って何かあるわけでして･･･

>>808
どうせ韓国系の移民だった連中が捏造したんじゃねーの？

キラ厨＝外基地

>>808
オーブ自体が壊滅した状況でそんな詳細情報のこるわけがない
ましてやどのＭＳが戦ってたかなんて・・・
モルゲンレーテとか爆発したから映像データも一緒に消えたろ

>>802
いや、だって設定変えたの負債じゃんｗ
シンも自由がやったとは思っていないわけなんだから、それでキラをどうこう言うのは
おかしいぞ
もう何を言ってもキラのアスカ一家殺害は妄想でしかなくなったんだから

ハイマットフルバーストでアスカ一家皆殺し野郎キラ

小説だとシンがダーダネルスで自由を見たとき、「どこか見覚えがあるような―――」と考えている
後藤のせめてもの抵抗か

当時のシンはＭＳがどれも一緒に見えるタイプか

あの頃のシンは平和ボケした単なるガキに過ぎなかったから
家族の死もあいまって、戦ってるＭＳなんか識別する余裕はないわな

キラがシンの家族を見えるわけもないしｗ

>>817
本編じゃ内心台詞はほぼゼロだから実は同じ事なんじゃないか？

家族が死んだとこにいたMS…見覚えはある、でも良く見えなかったしMSってあんなもんだろ
三隻で戦ってた「デンセツのふりーだむ」…記録が悉く抹消されてるんで伝聞だけ
でその二つがイコールで繋がってないんでは
それにしても今更「そうか！あれがアイツだったのか！」にするには遅杉だけどな

　

>>738
いつもは沿ってるけど、あそこは流石に酷すぎるから変えたんだろ。後方不注意なんて
・・・・・・。それに、あの方がキラの行動における悪い点も表現しやすいし

つかハイネがあんなマヌケな死に様してるの本編だけだろ。

>>822
そんな遅レスしてまで小説を本編化したいのは一体何故なんだｗ

ハイネシーン以外でも普通に別モノ。
キラの心情読むにしても小説のほうがわかりやすいしマトモだけど
その線引きをしないとスレ住人の意思の疎通すら出来なくなるだろ。

小説もアストレイと同じでいいんじゃない
全てを受け入れる必要はないけど、整合性がつくところは受け入れる

アストレイはもともと本編じゃないからそれでいいけど
本編を元に文章にしている小説は無理だろ。
負債が書いてるなら別だけど。

本編のここがわからない→小説じゃこうなっていた→じゃあそうなのか。

では本編なんて無くてもいいじゃんｗ

別に負債だけが脚本書いてるわけじゃないから、負債書いてないからダメだってのはとおらん希ｶﾞｽ

>>826
いや、だから補足説明とかの事
キャラの内心が小説どおりだと判断は出来ないよ
すでに矛盾している箇所あるし

でも、今回例えば地球軍兵士の想いとかは受け入れてもいいじゃないって事
ルーカ・・・・・だっけ？エリザベスの事とか
つまり、本編から読み取る事が完全に不可能という箇所についてはという意味で

ダメじゃなくても偽なのに変わりはないと思うよ。
本編見てる人が全員小説読んでるわけでもないしな。
本編は嫁チェックが入ってるが小説はロクに入ってないってのが
本編との違いで露呈しちゃったし。

つーかさ、あんなのがイコール本編とか言ってたらさ、種小説も肯定しないと
いけなくなっちまうよ・・・キモ。

禿のように執筆するなり監修なりだったら考証のネタになるんだがね

問題はそこだな
福田はアニメ以外全部放り出してる
アストレイさえ別作品と呼ばざるを得ないからな

あくまで参考程度に捕らえておけばいいんじゃないか

アニメ本編種自体が紛い物だからしょうがない

外伝の参考程度だな種は

アストレイはちゃんと公式設定された物語。
アストレイであったことはちゃんと本編でもあったことになってる。
後藤の小説は本編を元に書かれた別物。

糞種はサハク家が一切出てこないしな>>833

そういやサハク家ってデストレイ････だっけ？で何やってるの？

スレ違い

(´A`).｡ｏO(とりあえず小説版アストレイぐらい読んどけよ……)

タダじゃないんだし外伝を読むのが絶対なんて横暴だろｗ

>>836
アストレイスレか質問スレで聞くがよろし


つか何でキラスレなのに本スレみたいな話してるんだここ

>>839
本スレってどこなの？

これからキラ様のかっこいいシーンが連発するな
シリーズ全体の主人公だから当たり前だけどね

キラ厨さんがageてまでいうことじゃねぇけどな

215 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2005/07/02(土) 19:01:10 ID:5070oWvU
＞Oh FREEDOM
＞will be there よかった〜
＞居場所がここにあったから〜♪
＞Oh WIZDOM
＞will be there 捜した〜
＞同じ空気、信じられること
＞それは、きみとぼく〜♪

歌詞だけ見るとキラのためのような曲だ。

>>843
歌詞以外にどこを見ろと？orz

あー、また和田さんくるのかー。もういいよ和田はよー。死ねよ。死ねって。いやマジで。

ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに真面目に語るスレです。

キャラ別スレってアンチ化してる所が多いよねorz

てか、多少批判的なこと言っただけでアンチ扱いされちゃタマラン。
真面目に検討していけば、当然そのキャラにとって不利な話も出てくる。
良い部分はあまり話す内容もないから（マンセースレだと感想を延々述べる部分だろうが）、批判的な分析が多くなるのは仕方ない。

一方で、本当に感情的な怒りの表明に走るアンチ・言いがかりつけたいだけのアンチは、批判的立場の人間としても好ましくない
まともな意見も、厨側に一緒くたにして捨てられてしまう

死ねはアンチそのものだろ。
弁護もできんｗ

>>849
>>848の最後の２行をちゃんと読め。

>>848
まあな
まともな批判意見が出ても、すぐにその後で調子に乗った一部の連中が
基地外だとか死ねだとか言い出すから、一緒にされちゃうんだよな

>>850
スマソ。早とちりだったorz

ともかく、ネ申やら死ねっつーのはやめてほしいね。

＞まともな批判意見が出ても、

マトモだってよ、（ ´_ゝ`）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

まぁまぁ餅付け。

しかしAAは戦闘してないとき何してんだ…？

そんで来週？あの重傷アスメイが運ばれてくるのかね。
会話できんのかわらんが

>>855
ＡＡ、凸とメイリンを回収
↓
キサカ（あるいは凸本人）から凸がザフトにやられたことを聞く
↓
カガリ「なぜだ！」　キラ「やっぱりザフトは信用できない」
↓
議長のやることは信じない

こんな展開になりそうな予感。

>>855
できるだろ
アスランがキラの背中を押してキラは宇宙へ、ってバレがきてるし
・・・ジョンだからどこまで信じていいかは微妙だが

キラ＆カガリ「やっぱり凸は信用できない」

ﾜﾛﾀｗ

双子ﾜﾛｽｗ

やっぱキラの身体って異常なのか？
同じ攻撃されても片方は呼吸器付けて片方はハーレムでと。

まあ頑丈さとか自然治癒とか、色々普通とは違うんじゃね

ちょっｗハーレムは身体強度関係ﾅｽｗｗ

コクピット部分ほぼ無傷（浸水してたが）ですぐMSに拾ってもらったのと
コクピット真横にぶちこまれて人手で回収されただろうアスメイは状況が違うんじゃない
後者の方がヤバイ状況だろう　むしろよく二人とも生きてたなと

フリーダムは原子炉搭載なのでコックピットも強化されたつくりになってるのかと思ってた
だからコックピットが胸部にあるのかと

あの状態でAA担ぎ込まれたらキラカガは唖然呆然だろ。
何で知らない間に死にかけてんだよ…！？と。
つかここで少しでもキラから凸への友情見えないと微妙だな

胴を突けばいいというもんじゃネーだろ、ヴォケ！シンがよっ。

胴を突かなければいいというもんじゃネーだろ、ヴォケ！キラがよっ。

>>866
いやそりゃ見えるだろｗ
別に凸いなくたってトリィ乗っけて欝ってたわけだし。

２ちゃんでネタにするほど友情無いわけじゃないよ。

友情なかったらアスランに言われたこと考えないし、トリィ肩に乗せて落ち込んだりしないだろｗあとは尺の問題かと

>>855
温泉セックス。

>>865
直撃じゃないけど、一応ジェネシスも耐えてるし。