馬鹿どものせいで議長が悪玉に見えない件について

今作の恐らく大ボス（のハズ）の議長だが、
敵対する連中が馬鹿・無能・電波無責任・被害妄想etcと
クオリティが高すぎるせいで黒幕（の議長が善人にしか見えない。

議長自身は言動がある程度の汚さを踏まえたうえでの、
理念・実行だからあまりケチがつかられない。
対する善玉と青星の連中は馬鹿の見本市。
こっからどう軌道修正すりゃ議長が悪玉になるんだ？？

正直俺はお手上げ。むしろウルトラCで議長やシンがラクスやキラを
滅ぼしてくれるのがまだ筋が通りそうだと思う・・程脚本がアレすぎ。

>1の言ってることは正しい。

まあ正義のアークエンジェルを描いてるつもりなんだろうけど
俺の目にはまったくそうは見えないし、
悪役描写されてるやつのほうがむしろ正論言ってるという不思議なアニメだなこれは

大物な悪役を描こうとして、表裏あるだけの政治的な人間になったって感は有る。
小悪党しか描けない監督の力量不足だな。
前回ラスボスのクルーゼもショボかったし。

アスランをラスボスに据えられなかったのが悲劇の始まりだな。
ファーストがモデルなのに、途中でシャアが仲間になっちゃうんじゃ盛り上がるはずがない･･･

>>5
ばか？

>>4
あやまれ！変態仮面にあやまれ！

>>6
無印の話だろ。

>>1
ムルタはコーディネイター絶滅論者
パトリックはナチュラル絶滅主義者
クルーゼは躊躇がありつつも人類絶滅論者

しかし議長は違う、ロゴスという軍残複合体
ブルコスという差別集団を、ナチュラル全体から切り離して
この二つを殲滅するという事に、反対するのはなかなか難しい

まさかキラは、ロゴスやブルコスも同じ人間だから分かり合える
それを殲滅する議長は悪だとでも言い出すのかｗ

最後の方でいきなり
議長「全てを滅ぼす」
視聴者「ハァ？」
にならないことを切に願う

しかし種世界は大衆の知能レベルがバカキャラどもより低いからなぁ
バカガリでも気付く程度の議長の欺瞞(目障りな物はロゴスと関係あると恣意的に決定できる)
に気付かない連中ばっかw

それだけ情報統制されてるってことかね
カガリでも気付けることに気付けない人なんて、幼稚園児くらいしかいないだろうが
判断材料になる情報がなければさすがに理解できんよね。

きっと種世界では軍需産業が軍需物資だけしか作ってないんだろうなw

保守

>>13
つまようじからロケットまで、のシャフトエンタープライズを見習ってほしいもんだ

たださ、分かりやすいものほど扇動とか恣意的なもんには有効だから。
議長自体がそういうことをし易いイメージを意図して作ってきたろうし。
それが完全に仮面かどうかはまだわからないけれどね…。



やっぱ種は仮面がいないとダメだなぁ…。
白い方の。

>>10
全てを滅ぼすとまで言うかはともかく、
そのぐらいハァな展開が待っていると思う

まあ、ファッションだからね
プラモを売るための

クルーゼや議長のやろうとしてることはそれなりに理解できるんだが、
その動機自体はなんだか矮小な気がすんだよな。あ、スレ違いか。

走りにくい運動靴ってぐらいまで倒錯したファッションだな

泥沼の戦争に終結の糸口を提示したんだ。ナンチャッテ中立国より議長はマシ

そのマトモさのせいで頭が痛いわけだorz

463 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/06/13(月) 21:26:44 ID:???
＞大体「どちらにも属さない存在」が戦時に平和をもたらすためにすることってのは、
＞殴り合ってる両勢力に戦争の落としどころを提示することとか
＞水面下での交渉ルートの役割を担ってやることであって、

そうそう、本当に戦争を止めたいと思っているなら普通はそういうやり方を選ぶよな。
それを「私達の言う通りにすれば戦争は収まるから言うこと聞け！」とばかりに
自分達の主張を相手に押し付けるのは盲目的すぎる。で、相手が分かってくれないと
「やむを得ない」といかにも自分達は本当は戦いたくないんだという態度で相手を落とす。
傲慢にも程があるな。驚愕ものだったのはザフトに狙われたことに対して「どうして？」と驚いたこと。
あんだけのことすりゃ狙われて当然だろ。自分達のこれまでの行動がどんなものだったのかを
まったく理解していなかったことがあれで分かったな。ほんと馬鹿の集まりだＡＡは。


467 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/06/13(月) 22:16:47 ID:???
そもそも暴力に訴えている時点でこいつらはすでに終わっている。
ラクスはラクスでプラントの様子を見てくると言っておきながらいまだにエターナルでかくれんぼ中だし。
なんのためにシャトルを盗んでまであんな行動をしたんだ？まさかとは思うが監視の目が厳しいから
とりあえず隠れているなんて舐めた言い訳する気じゃないだろうな？シャトル強奪という派手なことすればああなるのは当然だぞ。
まあ真相がどうであれラクスがプラントへ行くと言ったときの決意が所詮は上辺だけのものだったことがあれを見て分かったな。
というかこの女エターナルでなんか戦力を増強してないか？平和を唱える奴がなんで戦闘の下準備みたいなことを進んでしてるんだよ。
むしろそれを止めろよ！平和を望んでいるなら。また暴力で訴える気なのか？
自分の言うこと聞かない奴は力づくでもというスタンスは相変わらずみたいね・・・こいつも２年前とまったく進歩無いな。
こんなことやっといて「無駄な争いはお止めなさい」とかほざくのかと思うと激しく嫌悪感が沸いてくる。


AA側がもう少しまともだったらなぁ…orz

ぶっちゃけAA組が一番の癌ですから

AAというかキララクだな。

浮上

馬鹿＝シン
無能＝ルナマリア
電波無責任＝キラ
被害妄想＝アスラン

でOK?

>>27
この流れだと電波無責任はレイだろ

>>28
どう考えてもキラだが･･･
ついでにご都合主義＝ラクス

レイは議長の意のままに動いてるようだからな。
議長の善悪なんて最初から考慮に入ってないだろうし。

マジでﾎﾓなん？

馬鹿の見本市ﾜﾛｽ

ユウナも悪役描写だが、
同盟組んでしまったオーブの取るべき行動って限られてるんだよな。
負債って正義と悪を何か勘違いしていないか？
嫌味な言動や不敵な笑みさえ浮かべれば悪なのか？

ユウなは軍指揮官として無能ぶりを見せたけど
政治家としては何も間違った判断してないよ

むしろカガリの言う通りにしてたらやばかったよな、あの状況。
ユウナはああ見えて本人なりにカガリのことが好きだったらしいし、
それを撃てというのはユウナにとっても辛い選択だったのではないだろうか。

負債が悪役に描こうとしたキャラは正しく
負債が正義に描こうとしたキャラはすべからく電波悪役に
それが負債クオリティ

議長が主人公

連合と同盟組んでる事すら忘れてるオーブ代表と軍人に乾杯だ。

>>5
アスランはファーストで言えばデニム曹長。

連合って事はいろんな国の指導者が
思想や主義を異なりながらもﾊﾞﾗﾝｽ取ってるはずなんだが
足並み揃った馬鹿だらけで萎える
連合内部のまともな指導者や兵士の葛藤、離反とか描けば
まだ話に深みつけれるんだがなぁ
(カガリやオーブ兵は主義主張だけで立場や役割や力関係を考えないので論外)

ただ軍事産業絡みの話を子供向けにだしたのだけは○
福田と嫁の浅知恵なら議長もﾛｺﾞｽ関係者か協力者にしてクロにしていくんだろな

なんかハイネの群れるだけのって台詞が合ってるよ、連合…。
一枚岩でない筈なのにな〜ぜ〜。

最近知り合ったキラ厨が、議長黒いねっていつも言ってるんだが…
どこが黒いのやら

いつも怪しい笑みを浮かべてる所為だと思う。
普通に見てる人って単純だからそういうのに引っ掛かりやすい。

てか、声とかで判断してる奴絶対にいるだろ

>>40
だって実在の政治屋も馬鹿だらけだから

今回はかなり腹黒っぽかったけど。でももうちょっとやな発言してもよかったような？
ついでにジブリールは議長の手下*ということでいいんですよね？
*「前大戦時にブルコス指導者の地位を手に入れるため、議長と組んで武力侵攻を起こした。
　もしくは前作からデス種までの間に、議長の発案―世界変革の為の実験―でオーブにて大規模な破壊＆煽動工作を行った。
　―その時はロゴス＆ブルコスの名は伏せている―それに巻き込まれたシンは、軍に入る決心をする」とかだったら
もっと面白くなりそうなのに。どうしてそうしないんですかね？

だから竹Pは議長はいい人って言ってるだろうに

議長を無理に悪人にする必要は無いだろ
価値観の相違で議長は議長なりにコーディの未来の為に頑張ってる。
手段はやばそうだが

議長は悪

今日の話を見てこのスレ思い出した

いや、議長いい人だろ。
俺は議長を応援するね。

悪者にしないとAAが叩けないじゃん

客観的に見て議長が一番まともな事言ってるしやってる

>>47-48
―価値観の相違で議長は議長なりにコーディの未来の為に頑張ってる。 手段はやばそうだが―
だから>>46みたいな事をする、というのは？

ロゴスは議長が権限握る前からあるでしょ。
さすがにそこまで根回しは出来ないと思う。
せいぜい情報の横流しぐらい

>>40
政治家ってみんな馬鹿だろ？
あれが賢そうに見えるのか？


オマエ、アフォだろ？？

ちょっといいかい？
今までの種死の中で軍事産業サイドの動きって掘り下げられたの？

議長が作った新しいガンダムが悪役にしか見えないんだが。
特にデス癌。
それを見て嬉しそうな一応主人公なはずのシン。

一体誰が本当の悪役なのかさっぱりわかんね。
議長含めた主人公側が実は本当の悪役でした、というアニメなのかこれは。

だから善、悪で二極化するなってアホが

>>59
お子さまが混乱してるだけだから気にすんな

ぶっちゃけ議長以外何やりたいかわからん
連合の戦争してる理由てえなにさ？

>>58
悪も善も相対的なもの。
わかる？

>>61
ロゴスが裏で政治戦略してるだけだろ。

>>56
だけどその政治家にすらなれない奴が大半。

彼等は賢いですよ。自分が肥え太る事に関しては。

アクメツっきゃねーな。

沈黙の艦隊

>>61
ジオン＞世界征服
ティターンズ＞宇宙人粛清
ネオジオン＞ジオンマンセー
ネオジオン＞地球人粛清
ザンスカール＞地球人粛清
地球連合＞コーディ粛清

いやＵＣのは大体わかる

まあAAの連中がナチュ・コーディの争い、ロゴスなどをどうするかということに関して
何の打開策も持っていない事が問題だわな

一人善がりな理屈でまた介入してくるんじゃね？
すっこんでろよな。ラクス

ラクスというかそれを止めない周りの大人も悪い
あとキラ

最近のアニメは横からしゃしゃり出てきて
孤軍奮闘してます。

みたいな表現すれば主人公っぽく見られるから困る

で、結局議長の真意って何なの？
少なくともキラ、アークエンジェルは嫌いみたいだけど。
ロゴスを叩く、というのもそれ以上の意味はなさそうな感じ。
レイにしてもとにかく思わせぶりだし。
思わせぶりで実はなにもないっていうのはやめてね。

ナチュラルの粛清

ナチュラルとコーディネーターの争いを無くす事だろ

コーディネーターに変わる新たな種の製作

多少、強引でも良いから世界の戦争を終わらせて、これからも起きないようにしよう
ってだけじゃない？
大義名分がないからキラもラクスも出番なし。
ヤクザみたいな言いがかりをつけてくるんじゃない？
「産業体がつぶれて、ザフトがお金儲けするつもりだろっ」とか

「この時期に善人面する奴は黒幕に違いない」っていう考えの裏を掻いてるシナリオだったりしてな

なんか総集編で言ってなかったっけ？
そんな事もできない世界ならできる世界に自分の手でしてみせるとかなんとか
そんな事がどんな事だか忘れたけど

タリア「彼は純粋なのよ」

>>77
キララクが出てくる理由なんて決まってる
「戦争は悪」
これ以外にある分けない

あれは建前だろうと何度(ry

ＡＡは孤軍奮闘というには状況恵まれすぎ
もっと殺伐としてるべきなんだよ！
食料も補修部品も資源も無いとなったら少しはみとめてやる

プクダが指示代名詞大好きですから。
こそあど言葉ばかり使ってると表現能力が欠落して早ボケするらしいよ

そもそも戦争が始まる根本原因がなんなのか考えんのかＡＡの奴等は

ラクス真理教おそるべしっ

憎しみで戦ってると思いこんでるんじゃね？
実際は国益で戦ってるんだけどな。
前作でいつの間にか本当に感情で殴り合ってたからアレだけど
今回のギルたんは算数の出来る子みたいだから問題ないだろ。

AAはそんなこと考えない
戦争はダメ、話し合え、

それができなきゃどっちもぼこる

種の正義は目的も分からず戦場を混乱させる事ですから…

話し合いをしたら真っ先に堕ちるのがＡＡ組なのにな

議長は何がしたいの？独裁？

まあ違反の塊だからな…ＡＡ

>>86
アメリカは正義と自由のために戦ってますよ？

>>92
あれは既得権確保が第一目標だから
例　イラクの油田の採掘権

独裁にはならないというか、なれない。
プラントは評議会制だから一人で突っ走ったとしても周りの連中を納得させないとダメ。
先週辺りでもともと反対派だった人も賛同したと言う事は、既に独裁じゃない。
「反対意見がない≠独裁」

種世界って外交官食ってけないよな

アメリカは支持率のためにミサイルを飛ばす国です

>>82
連合に属していたときは補給に困っていたAA
独立愚連隊と化してから艦内に温泉まで設置してあるAA

やはりロゴスが後ろ盾に(ry

まぁ戦争も大統領選につかう一つのカード扱いだからね>アメリカ

>>93
ネタにマジレス禁止

>>90
ロゴスという共通の敵を作ることでナチュコーディの争いを絶つこと

最後は議長もＭＳに乗るんだろうか？

っていうか、真のラスボスはラクスだろ

>>93
実際のところはそれ以上に地理的な条件。
イラクを押さえておけば中東を押さえたようなもの。

>>92
正義（インフィニットジャスティス）と自由（スーパーフリーダム）を振りかざし
理不尽な戦闘を繰り広げる＞ラクシズ

これが言いたかったのなら制作者は神

>>92
メリケンは、裏に軍需産業あるし。
アメリカの防衛費は年間平均５０００億ドルにも上り、世界全体の40％を占めている。
これにイラク戦争開始年にあたる03年は、さらに１３００億ドルが増額され総計６３００億ドルに達した。
イラク在留の将兵13万人体制を維持するだけで、１日につき10億ドル（約１１００億円）が消費される。
1年続けたら３６００億ドル（約4兆円）という計算になる。

>>102
宇宙に行って何をしてるかと思えば、軍備増強だからなw
確かにラスボスの名にふさわしい

どうやったら、ギルたんを悪者に出来るんだろうな。
もし、悪い事を企んでいてもそれで世界が平和になるんだったらオッケーじゃん？
人の手のひらで踊るのが嫌な奴はそれ以上の腕を見せなきゃダメよ。
ラクシズは「俺達がヒーローじゃなきゃイヤだっ」って所
キラが活躍しない世界だったら滅びても良いとかいってる腐女子と同レベル

>>103
糞中東のための橋頭堡だからね＞イラク

ちなみに、日本は対東アジア（糞国家中国メイン）のための橋頭堡

>>107
つ脚本【腐女子】

君ら何を怒っとるんだ。
ラスボスかもしれない議長が善人見えて主人公のシンが悪人に見える。
今までに無い斬新なアニメで面白えじゃねーか！

>>107
我々凡人には思いもつかない手段があるんだよきっと

流石福田、俺達に出来ない事を平然とやる！
そこに痺れる憧れるゥゥゥ

なわけねぇだろ？！

シンとレイは議長に利用されるだけされて・・・以下略

議長が悪人と思ってるのは、キラチームだけだろ？

キラを殺す為なら何だってやるさ！！
と開き直るシンキボンヌ

>>107
少し違うな
＞ラクシズは「俺達がヒーローじゃなきゃイヤだっ」って所

戦争が終わればAA連中は隠居するよ
平和を保つためには何にもしないけど

>>112
レイはグルだよ

議長殺されるよ。レイに。

議長は、大のために小を殺す人だからな。
それがキラどもは許せんのだろ。

議長は池田補正がかかってるから
死なない気がする・・・

主人公：ギルたん

混沌とした腐った戦争狂を押さえつけ、紆余曲折しつつも世界に平和をもたらすサクセスストーリー

主人公であるギルバートは優秀な政治家だが様々な問題に直面する。
時には良心を痛めつつも人を斬り、元カノからは理解を得られず・・・
しかし、人類の平和のため我らがギルバートは立ちあがるっ
全員を救うのは無理だ。なら誰を救う？誰を討つ？
反対勢力の動きは？クーデターの危機は？
数々の難関を突破し、そして今・・・宇宙に平和が戻る・・・・・

ＴＢＳ系列　土曜18：00〜18：30
ガンダムシードディスティニー
大好評オンエア中

>>115
おいおい、ちょっと違うぜ。
次の戦争に備えて新兵器開発の援助をしてるよ。
今から出てくるドムやスーフリやインジャを用意してたようにな。

一番の問題は
隠居しても、特別問題はないキラ、ラクスに比べて
隠居しちゃまずい国家のトップ・カガリがいることじゃん？

>>121
すまん、そうだったな

平和のための活動はしない、
でも戦争になったら問答無用で殴りこみ
そのくせ兵器の保持・開発はしっかりやっておく


これがAAクオリティー

腐女子連合「ＡＡの核ＭＳは綺麗な核！！」

新しいおもちゃを手に入れればスイッチ押したくなっちゃうのが人間ってもんだよな
お前らも、天井から紐がたれてたら引っ張るだろ？
俺も引っ張る

はぁ…またぐだぐだで終わるのね

>>120
やべ、その時間キラとかアスランの出てるアニメ見てたよ。
来週からそれ見ることにしよっと

議長が悪人に見える奴はAA儲って、ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
大勢の前では戦争ｲｸﾅｲ面して、身近な人間の前では戦争商売主義をひっそりほのめかす人間のどこが善人なんだよｗ
クワトロの演説までパクった割に当本人は人間ができてないっていうただの腹黒の屑だろ。
いくら機体流出がおきてもやるならやるで徹底的だった凸の親父の方がまだマシ！

>>126
ガンダムでグダグダに終わらなかったのってある？

>>128
ＡＡ厨房はいつも必死だなあ

最後はキラ凸ＡＡが正義っていう失笑しか伴わない予定調和が見え透いてるから
結局議長が悪玉になるんだろうが、本編の描写だけでは凸が真性のホモだってことがわかるだけ。

>>129
ターンＡは綺麗に纏まって終わったし
劇場版はグダグダになりようがないだろ

>>129ポケ戦、Gガン？

腐女子思考

あの世界ではキラが主人公で、ラクス（自分を投影）が考える世界が正しい姿
それに反発する奴は全員悪者
それでも、私のキラきゅんは優しいから許してあげるけどね♪

>>131
ホモは凸以外にもいるじゃないか

議長は今のところ主張してることは正しいからな

＞大勢の前では戦争ｲｸﾅｲ面して、身近な人間の前では戦争商売主義をひっそりほのめかす人間のどこが善人なんだよｗ
戦争商業主義者（ロゴス）を討とうとしているのが今のギルですが
＞クワトロの演説までパクった割に当本人は人間ができてないっていうただの腹黒の屑だろ。
人間は出来てるだろ。ファビョった国家元首(笑)カガリに対しても礼を失しなかったしな。
＞いくら機体流出がおきてもやるならやるで徹底的だった凸の親父の方がまだマシ！
世界滅亡を画策した者の方がましですかそうですか

これだけ、正論で固めてる議長が最期はどんなうっかり発言で悪者に回るのか楽しみです。

>>132
∀はグダグダじゃなかった？
いきなりギンガナムがとり狂うし。
なんだかよくわからないけど、ムーンレイスと地球人仲良しになってるし。

>>139
俺の中でグダグダで終わるってのは無印種みたいに終わってないのに尺がなくなって終わりみたいな話かと･･･

>>140
Ｚ、ＺＺのことだな。

種死も恐らく尺足りなくてグダグダだろうな…

>>71
つか、何でいつも「ラクス一人が悪い」って流れになるんだ？
デス種だとAA引っ張ってたのは主にキラと虎だし、
アスランなんて今回ラクス本人とほとんど絡みないのにあんな暴走するのに・・・

ラクスがいつも扇動してるじゃん
今回のＡＡ発進に関してもそんな感じじゃなかったっけ？

>>140
間違いなく種死は無印よりもグダグダになるよ。
第四クール目前だというのにまだグダグダやってるし。

>>141
そうか？Z、ZZともにあれはあれで纏まったと思うけど。
そんな漏れはTV版エヴァの25･26話も肯定する困ったちゃん。

Ｘが一番綺麗にまとまってると思う俺は、Ｘ厨

アスランと浜辺で会った後、キラが
「もしかして、アスランの言うとおり僕らは戦場を混乱させてるだけなのかも」とか言ったけど
ラクスが
　　　　 ／　　　　　　　 　∧　　　::　　　:::＼
　 　 　／　 　 　　/　/|　/:: |　|　　　　　::::＼　　なんでそんなに悩むの・・・・・・？
. 　 　 /::　　::　　/ | /:| /::::　| |::| |＼:　　　::ゞ　　俺達が相手の事考える必要ないじゃん・・・・・・！
　 　　/:::　　/|./─|/ :|/::: 　 _|＿|─＼　　:::ゝ　　だって向こうは勝手に戦争始めて
.　 　　|　　:/::/＿＿￣ U　 　　＿＿　＼::　::|　　　私達は「被害者」なんでしょ・・・・・・？
　 　 　| ＿|_／＿＿＼＿＿_／＿＿＼_|＿::|　　アスランが文句言ってきたからって
..　　　l⌒| | |.（￣￣o .|　　　|. o￣￣.）| | |⌒l　　　遠慮することないよ・・・・・・！
..　　　|| :||:|: ＼──／￣￣:＼──／ :|:|:/ |　　キラは最強のコーディなのに
.　　 　|δ||　 v￣￣ /　　v::::|: ￣￣　:::::||:６:|　　雑魚の命の心配もしょうがないんだから
...　　　| :）|　　　　　 /　　　::::: |:　 　 U ::::|:（ |　　　戦えばヒーローになれるよ
　 　 　ゝ_|　 　 　 　（＿　:::::＿）　　 　 :::::|_ノ　　まあ・・・さすがに支配者ってわけには
.　 　／:: |　　 　）(￣￣￣￣￣￣)（　　:::::| ::＼　　いかないだろうけど・・・・・・
... ／::::::::::|　　　　 ￣￣￣￣￣￣ 　 　 :::|::::::::::＼　　　不殺でも
／::::::::::::::|＼　　　　　　──　　　 　 ::::／|::::::::::::::＼＿＿　　　まずいける・・・・！
:::::::::::::::::::|　::＼　　　　　　　　　　　 ::／::　|:::::::::::::::::＼:::::::　　遠慮することないって・・・・
: ::::::::::::::::| 　 :::::￣￣────￣￣::::: 　 |::::::::::::::::::::＼::::

福本ﾜﾛﾀ
これもお前だろ？
【続々】 やめろアスハ…俺にはマユが……あぁ…
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118670985/303

我々はザフトであり
議長と最高評議会に従うものなのですから
それが定めた敵は敵です

何が敵であるか
そうでないかなど
陣営によって違います
人によっても違う
相対的なものです
ご存知でしょう？
そこに絶対は無い

>>143
AAのブレーンっぽいからだよ
あとフリーダムを地下に隠しててカギをもっていたのも
槍玉に挙げられる理由かな

ラクスはわかってるふりをしてるけど、何一つわかってないよな。
いや、中途半端に理解してる分扇動が得意なのかも

責任が重い順

カガリ＞ラクス＞マリュー＞キラ＞虎

扇動が得意というか・・・・・・
あれはあんな扇動に引っ張られる方が駄目駄目だと思うが

そりゃしょうがない、所詮闘う事でしか自己主張ができないような世界なんだから

>>154
すべてのコーディネーターは、ピンク頭でわふわふ声の女に操られるようコーディネートされてますから。

>>154
扇動する奴より釣られる奴が悪い
ハッカーよりも対策出来てないセキュリティーが悪い。
殺人犯よりもスキだらけな被害者が悪い
痴漢よりも短いスカートをはく学生が悪い

ってことですね？

>>157
そういう意味ではなく、頭が「悪い」って意味だと思われ

>>153
責任が重い順

マルキオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カガリ＞ラクス＞マリュー＞キラ＞虎

>>157
いやそこまで極端なことは言わないけどね
なんでもかんでもラクスの言う事間に受けられるのも、ねぇ？

>>154
ジオン国民とかも、ギレンのアホ演説に煽られてたな
他にも、ネオジオンとかムーンレイスとかザンスカールとか

ガンダム世界はアフォが多い

なんでもかんでもラクスの言いなり（今も偽者のいいなり）なコーディは頭が悪いと思うけど
なんでもかんでもラクスが悪いと思いますっ

>159

激しく同意

マルキオが実は種シリーズの黒幕。ダレン・シャンのミスター・タイニーみたいな存在

シンとアスランに示された新たなる力『ディスティニー』『レジェンド』。
デュランダルに心酔するシンを横目に、アスランは漠然とした違和感を感じていた。
ジブラルタルには、ヘブンズベース攻撃に賛同する連合軍の艦艇も続々と集結しつつあった。
高まる戦意に活気づく基地。
そんな中、独り自室で考え込むアスランは、ミーアにようやく違和感の正体を教えられる。
役割をこなさないものは必要としないデュランダルの思想に危機感を抱いたアスランがとった行動とは……。

>役割をこなさないものは必要としないデュランダルの思想に危機感を抱いたアスランがとった行動とは
ﾜﾛｽ
役立たない人間がいつまでもフェイスに居られると思ったんだろうか

>>165
そうじゃなくてラクスの事。

>>143
＞AAのブレーン
そうか？
実際に指揮してたのはキラや虎の方が多かったが

＞役割をこなさないものは必要としないデュランダルの思想
これに危機感を抱くって・・・凸はニートの理解者ですか？

今作では、まだラクスはあまり暴れてないね。
宇宙で軍備増強してるみたいだから、これからじゃない？
ラクスの大暴れは

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118685870/
引きこもりアスランが大活躍

見てる方も偏見で何でもかんでもラクス中心で引っ張られてるって解釈してる希ガス
少なくともAAにいてる間はただのオペ子だったと思うんだが

ラクスは議長と話し合うっつって宇宙に上がったんじゃないのか？
なんで力一杯喧嘩の準備してんだ？

＞役割をこなさないものは必要としないデュランダルの思想
敵味方問わず自分の用意した筋書きの駒として扱いたいって事じゃね？
んで筋書きにしたがって動かないラクスはいらないって事では

恐らく婚姻統制に逆らったことじゃない？＞役割をこなさない云々

いらなくね？国民へのアピールに使えない電波アイドルって

武力行使して叩きのめした後に「話し合う」って事じゃないか？

>>167
指揮したのはたしかにキラ虎だけど
何ていうかその行動にいたる意思を各個人に持たせた（植えつけた）のはラクスだろ


まあアンチっぽい言い方をすれば開祖ってとこかな

>>172
調べるとしか言ってない
もう既に議長の最終目的も知ってるのかもね
しかしうだうだ意味の無い戦闘やってるAAよかマシだな

いらないどころか今までのことを考えると存在が大迷惑だ

議長の悪人笑いなんかよりも
ラクスの背後で整備中のドムの方がよっぽど不穏だよなぁ

>>177
でもラクスに動く決意をさせたのはキラで
それをけしかけたのはマルキオだけどな

>>161逆に頭いい民衆が描かれてる作品
てなにがあるだろう？
しかし、頭のいい民衆ばかりだと
馬鹿な指導者自体でてこれないか？

ラクスの暴力は正しい力です

民衆が頭良いと主人公が引き立たないじゃん
常識人は主人公だけ、残りは全員斬られ役

本当に世界の事を考えてるのはラクスだけ
このスレの奴は議長の姦計にハマってるクズ

「危機感」だけで脱走なんて決意できるのか？
納得のいく描写は・・・望めないんでしょうね。

まあでもいきなり出てきた悪の軍団「ロゴス」ってのを
世界中がいきなり全部信じて大暴動なんてバカは種特有だよ

これさえなければ演説は俺的には及第点だったんだが

>>185
竹Pは？

>>185
考えてるなら平時に隠居なんかしていて欲しくないけどな

ラクスが睨み付けた時点で議長は悪役大決定
認められないアホがこのスレで傷を舐めあってます。あわれｗｗｗｗ

352 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/06/19(日) 00:27:43 ID:???
「憎しみの連鎖を断ち切る」ためには、
際限なく殴り合ってるどちらか一方が、殴られたら
そこで殴り返すのを我慢しなきゃダメなんだよな。


「ラクスが撃たれた！ラクスが撃たれた！」と喚いて
議長を恨んで武力蜂起するキラには無理。

ラクス正義に納得出来る低脳の持ち主の方がよっぽど憐れだけどね

私怨なら私怨らしくすればいいんだよ
なまじ大義があるように見せるからAAは叩かれる

>>187確かにいきなり飛躍しすぎだ。
演説聞く→考えたり話し合ったりする→暴動やデモ→
鎮圧→それに反発くらいはほしい。
本編だと演説→暴動→すぐ一部勝利
てはしょりすぎだよ。

356 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/06/19(日) 00:30:43 ID:???

ラクス「ザフトは直ちにジェネシスを停止しなさい！
　　　　核を撃たれ、その痛みと悲しみを知る私たちが、
　　　　それでも同じ事をしようとするのですか。！
　　　　撃　て　ば　癒　さ　れ　る　の　で　す　か　！？ 　
　　　　同じように罪無き人々や子供を。これが正義と！？
　　　　互いに放つ砲火が何を生んでいくのか、まだ解らないのですか！
　　　　まだ犠牲が欲しいのですか！」


と言って、連合とザフトの戦闘をやめさせようとしたが、
いざ屋敷が襲撃され自分が撃たれた立場になった途端、
反撃を認める。これがラクス・クオリティ。

>>195
だってゆうしゃ様ご一行だもん。
戦闘でやられたらゲームオーバーだもん

>>195
いや、それは正当防衛だろ



ブサヨに釣られた？

俺的政治家ランキング
選考基準は「国益のためにどれだけ働いたか」

ギルたん＞ラクスパパ＞イザークママ＞パト＞ラクス＞カガリ＞ウズミ

ドムとか作ってるのも正当防衛のうちに入るのか？

ジェネシスを月に打ち込まれてもまだ戦おうとする地球側の頭の悪さが目立ったよね。

>>198
たまにはユウナのこと…思い出してあげてください

>>197
その場は正当防衛として
戦場にのこのこ出かけていって闘い止めろ―って一方的に言って
聞かなかったら即攻撃ってのは駄目じゃね
？

いざとなればあれですよ
「思いだけでは平和にならない」とか言い出しますよ。

>>197
自分以外には報復を我慢するように言うが、自分は報復を我慢できないラクス

>>197
オーブ国内のことは正当防衛でもその後の乱入行為はまた別だろ？

>>198外伝のミナを忘れてもらちゃこまる。

ギルたん＞ラクスパパ＞イザークママ＞パト＞ラクス＞カガリ＞ウズミ

確かにラクスの親父さんは頑張ってた
「カガリ＞ウズミ」っていうのはカガリはゼロだけど、ウズミはマイナスって事か？

パトリックは途中まではまともだったぞ。
最後は話の都合でわかりやすい悪役が必要になってｱﾋｬらされたけど。

でさ、いちおーロゴスって裏の組織っつーか、そんなモンだよな？

なんでそんなのをわざわざ表面化させるんだ？
陰の敵は陰で討つべきだと思うんだが。
折角だからジーザスにでも依頼して暗殺とかｗ

まあ村山に匹敵する国賊だとは思う

そこはゴルゴの出番ですよ

スマン、アンカー忘れた>>207ね

>>208
また、途中で都合のいい悪役にされるんじゃね？ギルたん
レイが殺されるとか・・・うわ、やっべ、ありそう

だって「悪役」を仕立てないとAAの正当性が主張できませんから！

むしろ、シンにアムロよろしく更生してもらって
さらに覚醒イベント（知的バージョン）を経て
解らずに踊らされる立場から、国のために自ら駒になり
ラスボス、ラクスを撃ち滅ぼして欲しい

今日の放送でマジ
　ロゴス＝ラクス
に見えてきたわけですが

あぁぁぁ、マジらくすムカつく
あいつのせいでバジルールたんが死んだんだよっ

>>216
その方がこれからの超展開よりも面白い話になるだろうな。

アデスたんもなー

ラクスが襲われたのはもうあれだろ、自作自演。
今回の戦争を機に一気にトップに上り詰める気だよ。
前回は中途半端で終わっちゃったから、この機会を虎視眈々と狙っていたんだ。
カガリをけしかけて軍縮を叫ばせつつ自分達は超兵器の開発。
池沼のキラを戦わせるために自作自演の襲撃事件。
全ては混乱に乗じてラクス帝国を築くためだったんだ。

ラクス「ありがとう、キラ。
　　　　あなたの御陰でクライン派が連邦・プラント両方の中枢を牛耳ることができましたわ」
キラ　「待って、ラクス。平和な暮らしを取り戻すために戦ってたんじゃないの？」
ラクス「あらあら、あなたの乗っていたフリーダムにAA。
　　　　　それに宇宙で潜伏していたエターナルにこの新型モビルスーツのドム。
　　　　　一体誰が手配したとお思いですの？全ては今日のこの日のために。
　　　　　先の大戦では読み違えがあって、オーブで隠遁生活を強いられてきましたが
　　　　　これで私は表舞台に返り咲く！！」
キラ　「そ、そんな．．．」

てな展開をキボン

>>221
プラントでは今でもカリスマ歌姫扱いだし隠遁したのはラクス自身の意思なようなｗ

ＯＺの魔法使いクイーンクライン

なにかしらﾒﾁｬ厄介な揉め事が起こる度に、
巧いこと仮想敵を作りながらナチュラルとコーディネイターをまとめることができそうだ。
ラスボスは別の奴にしたらどうか。

デュランダル「コーディネーターを忌み嫌うあのブルーコスモスも、
　　　　　　　　　彼らの作り上げたものに過ぎないことを皆さんはご存知でしょうか？
　　　　　　　　　その背後にいる彼ら、そうして常に敵を作り上げ、常に戦争をもたらそうとする軍需産業複合体、
　　　　　　　　　死の商人“ゴルゴム”。彼らこそが平和を望む私たち全ての、真の敵です！！」

( OwO)ウェーイ＜呼んだ？

　　　　　議長vsラクス
カリスマ　Ａ　　　　Ｓ　　　演説でデュランダルの株大幅上昇。とは言えラクス信者は多い
内政　　　Ｓ　　　　Ｃ　　　実務は圧倒的な差。これが大人と子供の違い
経済　　　Ｓ　　　　Ｃ　　　言うまでもなし、
理想　　　Ａ　　　　Ｓ　　　犠牲を前提をする議長と、全員幸福論のラクス教。実現可能は別問題
腹心　　　Ｂ　　　　Ｓ　　　議長は信頼できる部下の少ない。ラクスは自分の為に死ぬ信者が一杯
腹芸　　　Ｓ　　　　Ｓ　　　どちらも、超二枚舌。誰にもバレない程、計算高い
外交　　　Ｓ　　　　Ｂ　　　議長のスピーチによる地球の賛同を得たところから性能の高さは証明済み

　　　　　　　カガリ
カリスマ　　　　Ａ　　血筋だけで人気者
内政　　　　　　Ｅ　　仕事してなさそう
経済　　　　　　Ｅ　　仕事してなさそう
理想　　　　　　Ｓ　　好き勝手言いそう
腹心　　　　　　Ｅ　　アレックスはただの護衛だしね
腹芸　　　　　　Ｅ　　子供だから「建前」を知らなさそう
外交　　　　　　Ｅ　　自分の国の都合を他国に要求。他国に逃げ込んだ国民の生活なぞ知るか

>>228
お前、評価やさしいな…

ラクスのやってる、最強の第三勢力として君臨して
理想を謳いながら武力によって強制的に戦争を鎮圧するのって
近所のガキが喧嘩してるところに飛び込んできたおばちゃんが
二人まとめてブン殴って「暴力はいけないよ！！」って言うみたいなもんだな

なんつーか神の役割みたいなもんだからねぇ

>>215
それは非常に面白そうな展開ですね。ただ「駒」よりかは
「ワイルドカード」のほうが……駄目でしょうかね？
ただ、それをやるには遅すぎるような。
それもこれも負債が一部の前作キャラばかりエコ贔屓しやがるからさ。
どうせならジャンク屋や傭兵を出してやれよ。

どうして小国のオーブが、連合相手に独立が維持できたのか？
きっとバカ姫は知らないんだろうな。自国の裏事情を。

ラスボスレイで良いじゃん泣く泣く議長を殺して見事クルーゼの地位に帰り咲く

そのルートだとレイも死ぬぞｗ

カガリはあー見えて腹黒ですよｗ

議長に「何故今更こんな物が必要なのだ！」とケチ付けといて
自国は新型のムラサメ大量生産、
カガリ個人としてもポケットマネーで条約違反＆盗品であるフリーダム修理


あやまれ！議長にあやまれ!（AA略

腹黒っていうかアホなんだろ。
AA自由の修復強化もｶﾞﾘの後見あってこそ。
最強の軍事大国オーブなんか血祭りに上げちまえ

議長の真の目的
ロゴスを殲滅し、Ｖガンのエンジェル・ハイロウ的システムを駆使した
プラントによる地球の恒久的コントロール
この閉塞した自由なき状況を打破するのが、ストライクフリーダム

>>187
いきなり出てきたわけじゃないだろ。
ロゴス自体は元々存在していたわけで…

>世界中がいきなり全部信じて大暴動なんてバカ
これにしたって某神社の参拝云々での某国の大暴動や
何年前だかＷ杯でロシアが日本に負けたからって大暴動起こしたやつらの事を
考えたら唐突でもないと思うが。

日本人も、この前まで北朝鮮のことまったく知らなかったのに、
ちょっとニュース報道されたら仮想敵だもんな。
あそこは前からやばかったちゅうの。

>>239
それまで一般社会で一言もロゴスの存在が出てきてなかった以上
ストーリー上はまったく認知されていなかったと見るべき。

>いきなり出てきたわけじゃないだろ
ってのはお前さんが好意的に察してやっただけの話だ

議長はいい人だよ。あれだけ難しいって言ってた事を成し遂げようとしてるんだから。

シン乙

議長は実はロゴス出身。

>>244
お前、あまりバラすと身元が割れるぞ

俺あの演説聞いて感動しました。

>>246
嘘だといってよ、バ〜ニ〜

ってか、議長が脚本の都合で強引に悪役にされることが見え透いてるから、シンとかはピエロに見えるが、
議長が志ある清濁あわせもった優れた指導者なら、シンやレイはその理想に共感し、平和のために邁進する忠臣になりそうだ

議長って、どう考えてもいい人でしょ？
戦争を無くしたいだけだよ。
そのためには手段を選ばないだけ。

戦争を無くしたいのと手段を選らばないというのとは矛盾せんのか？

どこが矛盾するのかのほうがわからない

>>250
どういう意味？

矛盾の意味知ってる？戦争をなくすために戦争するってのは矛盾だが
戦争を早くおわらせるために手段をえらばないは矛盾じゃねーよ。

政治を無難に進めようとすると現実路線しかないわけだが
話の中だと理想を追求するヤツが正義で、現実路線でいこうとするヤツは
理想を追求するヤツを邪魔する悪という位置付けだからな・・・

二十歳までに左翼にならないヤツは情熱が足りない
二十歳を過ぎても左翼に染まってるヤツは頭が足りない
とは誰の言葉だったかな？とにかく左翼な話は中学生くらいには受けてるんじゃないか
ちょうど反抗期だしな

俺は尾翼ですのでなんとも

>>252
戦争を無くすために、武力で侵攻とかじゃない？
確かに、世界征服すれば戦争はなくなるしな。

平和のために武器を強奪して戦場に乗り込むヤツに
共感されるのはちょっと怖いな

10年後にリアル３バカを上回る３バカnext generation とか出てきたりして

議長が大佐の時点で悪役決定じゃん
今更何言ってんのお前ら

リビアのカダフィ大佐か？
そういやあの人ずっと大佐だよな・・・

>>253
手段を選ばないってことは、問題解決の手段に戦争を使うことも辞さない

ということを指す。

もしもしわたしリカちゃん
パパはリビアで大佐をしてるのよ
意味はないけど

まぁ家康の行った天下平定と同じなわけですが＞手段を選ばない

家康も一部からは今だ相当嫌われてるようだが
ﾔｼが争いのない世を迎えたいと思ってたのは
その後の250年を見るかぎり嘘ではないわけで

ねえ、キラが実はラクス暗殺の黒幕だったって方がよくない？
それならシンが主人公でラスボスキラってのも納得いくし
キラがクルーゼとの戦いで悪の遺伝子が覚醒したとか言う設定にしてくれ。
じゃなきゃ納得できないよあのラクス教団は

まっとう
ジオン・ダイクン
デギン・ソド・ザビ
キシリア・ザビ
ハマーン・カーン
パプティマス・シロッコ
ギルバード・デュランダル
シーゲル・クライン
ロンド・ミナ・サハク

理想は高い過激派
シャア・アズナブル
マイッツァー・ロナ
カロッゾ・ロナ
パトリック・ザラ
トレーズ・クシュリナーダ
ミリアルド・ピースクラフト
ドロシー・カタロニア
マリア・ピア・アーモニア
ディアナ・ソレル
アグリッパ・メンテナー

俗人
ギレン・ザビ
ジャミトフ・ハイマン
ブレックス・フォーラ
グレミー・トト
ムルタ・アズラエル
フィル・アッカマン
グエン・ラインフォード

戦争を無くすってのが漠然としすぎてるというか
人間の本性を否定しているというか、
ぶっちゃけありえないんだげどな、実際

戦争を無駄に煽ってる連中を消しましょうってだけだろ
宗教じゃないんだからこの世の全ての闘争を無くしましょうとは思ってないと思うが

池沼と紙一重
ベラ・ロナ
リリーナ・ドーリアン

超越者
東方不敗
ラウ・ル・クルーゼ
ギム・ギンガナム

池沼
以上に漏れた方々

>>260
それはちがう。
戦争をはやくおわらせるため は目的。
おまえ馬鹿だろ？

ロゴスを撃つと言いながら、結局連合軍と戦う準備してる辺り見てると
それまで連合側についてたナチュラルの一般市民をザフト側につけて、手駒を増やしているようにしか見えないよ

やってる事は電波ジャックしてプラント側の人間相手に対する士気高揚と
中立〜少し連合よりの民間人をプラント側につけただけだし

これでロゴスを撃つと言いながら、民衆を使ってロゴスを守る連合とロゴスを潰せば
プラント側の被害を最小限に抑えられて
戦争終結後には
第二のロゴスが現れるのを防ぐと言う名目でプラントが軍需産業を独占し
ナチュラルの民間人からも戦争を終わらせたとして受け入れられる

要するにナチュ同士戦わせて自分たちは後ろで煽るだけ
って感じの考えなきがする

議長の目的・・

まず、ロゴスの崩壊。
連合の弱体化。
で、そこをせめて、コーディネイターによる支配。

これでそ？

後継者を残せない連中が支配してどうなるんだよＷ
福田はFSS厨だから
ナチュとコディの融和（混血）にこだわり続けると思うけどね

>>268
それで誰が困るんだ？
誰かさんのように平和を歌って（誤字にあらず）おきながら
自分は戦艦隠してMS隠して新型まで作ってと言を違えること甚だしい小娘と違って
単に口に出した言葉を実行してるに過ぎん。
それに第二のロゴス出現を防ぐという名目で独占などできるはずがない
それこそ第二のロゴスであり、武力より世論で勝負する議長にそんな判断はまず有り得まい。

新シャア板とは思えないレベルだな、ココw

>>260
戦争をはやく終わらせるために手段を選ばないことは矛盾とは言わないよ。
その手段に戦争って言葉を使うと文的にはおかしいが、
戦争早期集結のために核を使う これのどこが矛盾？

>>267
だからさ、その目的のためには手段を選ばないんだろ？

手段に戦争は使いませんと言ったら、それは既に手段を選んでるだろ？

アニメ板から来たましたが

このスレのおまいら大好きだー！！

あっちは正義だの悪だの
前作の主人公＝問答無用で正義
なのでキモくて　(つД｀)

>>274
だから戦争を使うって言葉がおかしいんだよ。
そんな言葉はありえないから。

つーか戦争をはやく終わらせるために手段を選ばないことが何が矛盾なの？
まったく矛盾してねーだろ。

現在進行中の戦争のあとのことも含めて考えてみよう。
--
249 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/06/19(日) 22:00:08 ID:+chGJgXt
議長って、どう考えてもいい人でしょ？
戦争を無くしたいだけだよ。
そのためには手段を選ばないだけ。

戦争を早く終わらせるためにアメリカは日本に原爆を投下しました

戦争をなくしたい。

これが今起きてる戦争を指すならなんら矛盾はない。
これが議長の願望にすぎず、それを実現するために戦争を起こすことには矛盾がある。

こういうことでしょ？

>>279
これは矛盾ではなくてただのいじめな。

>>280
そういうことです。
ちょっと揚げ足とり臭かったですね。ごめんなさい。

議長のどこが悪役なんだよ？

>>282
まったく気にしないでくれ。それがスレ活性化につながる。

>>283
ＡＡと敵対しているから
理由はそれだけです。

種死の正義はＡＡという設定しているので

>>285
そうなのか…
俺的にはキラのが悪役に見えるんだがな

>>279
何か問題でも？

あれ以上戦争が長期化してたらドイツや朝鮮みたいに日本が（アメリカとソ連に）
分断されて今に至るまで非常にまずい事になってたはずだぞ。

○○だから正義　××だから悪
っていうんじゃいんだよな

ラスク一味＝正義　ラスクと同調しない者＝悪
そのために理由は後付けしてる感じ

戦争を無くしたいと言いながら新型を作ってる辺りが

てめーも軍儒産業で儲ける気満々じゃﾈ-ｶ！

てな気がする。

別に今の軍備でも十分イケる品

少し急ぎすぎとはいえそれなりにコーディとナチュの融合を考えてる議長の方がまともだよなぁ…

ラクシズなんて文句は言うわ実力行使してくるわなくせに
肝心の問題は放置しやがるし。

>>287
あれは戦争終わらせるために落としたわけじゃないだろーに

>>291
だよな？
それはアメリカの一般的な核使用の正当化根拠・レトリックであって、
今日の歴史学的な意味合いは全然違うでしょうにね…

>>289
いや、最大敵であるラクシズでは、着々と軍備が整えられてるからな
議長も今のままじゃちょいと厳しいと思ったんだろう

議長が自分の手だけで世界を平和にしようとしてるってのはＡＡ組と一緒なんだよな。
演説などの外交手段を使ってるだけ議長ははるかにマシだが。

つか最後にすべてを次世代に託して、自身は討たれるというシナリオで、
最後に、自分達は議長の手の内で踊っていただけなのか、
自分はもう恩人にありがとうすら言えないのか、
と悔やむ主人公とかなら、まだ落とし所もあるが。

>>291
戦争を早く終わらせて自軍の損害を抑えたかったんだろ。
あと新兵器の実験。

戦争を止める事と軍備の話は別問題だろ。
世界でどんどん新技術が開発されていく中、必要な軍備はするべき。
時代が進むのに足を止めていたら、それは停滞ではなく後退するのと同じ。
その上で軍事力と経済力と政治力とで世界は回ってく。

>>254
イギリスのチャーチルだったと思う

新兵器の実験がメインで、戦争早期終結や自軍うんぬんは口実って感じでしょ。

>>296
その考えがロゴスなんだよなぁ
そう言ってロゴス(の偉い人たち)は各勢力の軍備を拡張させて自分たちが儲けたんだよね

フレッツ
シンとアスランに示された新たなる力『ディスティニー』『レジェンド』。
デュランダルに心酔するシンを横目に、アスランは漠然とした違和感を感じていた。
ジブラルタルには、ヘブンズベース攻撃に賛同する連合軍の艦艇も続々と集結しつつあった。
高まる戦意に活気づく基地。
そんな中、独り自室で考え込むアスランは、ミーアにようやく違和感の正体を教えられる。
役割をこなさないものは必要としないデュランダルの思想に危機感を抱いたアスランがとった行動とは……。


議長の最終目標は人類を駒にする。

さて、…逆に言えば今後の展開で議長が悪玉じゃなければ
致命的な問題ではないって事になるのか？

>>300
>役割をこなさないものは必要としないデュランダルの思想に

ようわからんが職務上のことなら当たり前のことだと思うが．．．

>役割をこなさないものは必要としないデュランダルの思想に

ニートは必要としないって事か。そりゃキラが切れる罠

>>299
最新の軍備をするのと、軍備をどんどん拡張させたり戦わせたりすることは違うぞ。
技術の進歩に沿って新しくしていくのは必要な事だ。

ヘブンズベース攻撃にクライン派とザラ派にやらせるってマジなのかな。

>>304
だが全くの無関係でもない。

戦争が激化すれば技術進歩のペースも刺激されるのも事実だ。

>>304
現実世界と種世界では違うから。
種世界でのMSは盗んででも戦闘に使いたい物だから、兵器を抑止力とは見ていないよ。

>>306
それは種世界の現在が戦争中なのだから当然。
戦争のない時はない時のペースで必要。
>>307
MSだって技術の進歩の一つのかたちに過ぎないよ。

結局どう考えても、

ラクシズ＝テロリスト
議長＝アメリカ大統領

の立場は変らないってことだよな。
で、ラクシズに正義がない時点で議長＝悪も成立しないと。

どっちも客観的に見たら悪だけどねー

と言うか善がいない

オーブのモデルはリビア共和国？

>>311
残念。多分日本

>>310
だから戦争もので善悪を語るなと
完全無欠の善なんて武器を持たない一般市民くらいしかない

>>312
うーん残念。
モデルが日本だと公言して欲しくない。

>>313
それも善とは言えない。悪く言えば事の成り行きを見守る傍観者になる。

ラオウ様には無抵抗は通じませんよ

Aから見るとBが悪、Bから見るとAが悪。
結局、どっかのキャラの台詞を借りて言うと
「カードの裏表」に過ぎないんじゃない

ラオウ様は無抵抗を嫌います。
あれだけ悪のかぎりをつくしたラオウの方がキラよりはるかにまし

そもそも「悪が滅びたから平和な世界になる。」という観念がどいつもこいつも強すぎないか。
登場人物も視聴者も。

>>313
そういう結論では今の中学生は納得してくれないのでしょう。
だから、武器商人という形で絶対悪を設定してしまおうということに
なったのではないでしょうか。

結局前作も、
アズラエルにはアズラエルの正義が、
パトリックにはパトリックの正義があったからなあ。

ラクシズはその最中で戦争を止める決定的な手段も持たず
うろうろして、時に暴れまわっていただけの中途半端な存在にしか過ぎなかった訳で。
結局戦争を止めたのはユウキ隊長の放った一発の弾丸だっただけに、正義も何も。

悪役の笑みと性格の悪さだけで悪を作ろうとするなんて
アズラエルなんかまさにその被害者

今までちゃんと絶対的な悪役しての、ラウぐらいか。

>>320
だが「武器商人という形で（唯一？）絶対悪を設定してしまおう」としてるのは
議長という劇中内人物が仕掛けた真実も含んだトリックじゃないのか？

武器商人を悪にしたてたのは議長でありスタッフの意図ではないよな

>>324
ああ、そうかもしれない。
議長に仕立て上げられたスケープゴートって展開ならちょっと見直すかな。

>>324
客観的に見ればそうともとれるかもね。
ただ、議長の真意での絶対悪は白のクィーンなわけだが。
どうやって話を関連付けていくのかな。今の所ロゴスとラクスに接点は無さそうだし。

でも作中で、今回の開戦を煽ったのは間違いなくロゴス＆ジブリって描いちゃったからね。
議長の罠だったとしても、彼らが自分らの意思で乗った時点で悪認定されてもそれは当然というか。

よーは種スタッフは敵って誰だよをやりたいんだろ？
アスランの問い掛けがテーマ

>>324
でもね、ややこしいのは（てかむしろわかりやすいのは）
作中でロゴスが実際にエクステンデッド研究所とかデストロイのベルリン破壊とかやっちゃってますから
あながちスケープゴートとも言い切れないわけで

カブッた．．．

>>329の言うことが全て
間違いなくこれだろーな

でもその施設をかなり前にラウ、ギル、レイが見に行ってる辺りからしてかなり放置してたっぽいし
U7を落としたテロリストが、実は議長が手引きしていたと言う可能性もまだ完全に消えたわけじゃない

議長がロゴスを撃てと言うのは間違いだ！
そーやって相手を滅ぼせば戦争が終わるのか？本当に憎しみの連鎖はとまるのか？
武器商人だけが争いの源なのかよ！争いを生むのは人の心だろ！








キラ「って言えばいいよ。」
カガリ「OK！」

結局、議長を悪にするにはアーモリーワン襲撃の情報リークと
ユニウス７襲撃を含めて戦争の発端となった原因全てを議長のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに
してしまうってことか。福田なら単純にこれやりそうなだけに…

>>319
童話が子供に読み聞かせる童話のくせにやたら残酷なのは
「悪い奴を徹底的に叩きのめす」ことで
脅威は去ったと子供に納得させるため
圧倒的な制裁の力を求めるのはそいつ自身が弱いから
>>329
＞よーは種スタッフは敵って誰だよをやりたいんだろ？
前作から二年の月日がたち種が好きだった奴も
成長しているだろうと見越して、あえてそれをやりたいのかも
知れないが、果たして厨はついてこれるかな

>>334
そうして正義が生まれるんだなｗ

結論




正義なんてものは何処にもない

タロットカードの中にはあるがな

まぁ正悪の転換なんて
20年以上前に禿が「トリトン」でやってるんですが

真っ白な正義はなくとも、白に比較的近い正義は存在するよ

まて、正義のためになんて作中で言ってたか？

ラクシズ厨は「納得させられる＝踊らされてる」って考えてるんじゃないのか？

>>342
平和って言う単語はたびたび出てるね。
少なくとも、今平和に近いのは議長だと思うよ。

>>335
多分そうなるだろうけど…
ただ全て議長の自作自演だったとしても議長→（作品内扱いにおいて）悪の根源呼ばわりされるとは限らない。

それこそ追い詰められた議長がペットの主人公に「なら議長を倒せばそれで平和になるのかよ！」
とか
「ロゴスのやつらをなんとかしなきゃならなかったのは事実だ」とか言わせて
「相当汚い事をした上での現実性のある理想世界の構築」が是か非かって問題に持っていくかもしれないな。

>>343
わかる
逆にラクスの考えに納得しない奴は悪。って思ってるよな

１００人の幸せのためなら議長は５人くらいには死んでもらうだろう
対するラクスは全員を助けるって口走りながら全員を殺しそう。

少し前の書き込みで「ギルはロゴス出身なんじゃね？」とか言ってる奴がいたけど
ギルたんを悪役にしたいなら、ザフト自体が第二のロゴスになるっていう説でいくんじゃね？
「宇宙を平和にした我々が兵器を管理します」みたいな感じでさ。
当分、他の武器屋を標的にしてれば国民に訴える「敵」には困らないし

>>348
第二のロゴスでスレ内検索汁

もう、無理にＡＡを正義の味方にしなくても良いんじゃね？
国務を放り出すようなアホがいる勢力が正義の味方って言うこと自体ありえない

ラクスがどんな名目で攻めて来るか楽しみだ
「実際に戦争は終わらないではありませんか」とか言うのかね
今まさに、終わらそうとしてる途中なのに
それで、ひょいっと最期だけギルと席を交換して戦争終結は自分の手柄っぽいね

残念ながら制作側がラクシズとAAを最も相応しい悪玉に据える事がない以上
善（ラクシズ、AA、キラ凸）VS悪（議長）の構図になるのか
正義（ラクシズ、AAキラ凸）VS正義（議長、シン）になるのかが問題ﾀﾞﾅｰ

こんなガンダムで絶対悪を作り出そうって無謀、禿から見たら本当に馬鹿作品にしか見えんだろうな。
禿がまともに相手にせずに見てないから、ギャグレベルの怒ってます発言で済んでるが、
見た日には、怒りのあまり・・・脳卒中でその場で死ぬかも

正義ｖｓ正義になっても議長に勝ち目なさそうだけどな
議長の方がラクシズの主張よりも世界が平和になるって言うのが最重要だろ
もし、「意見が違うんだ。それぞれに主張はある」って言う話になったら
世界の都合なんぞお構いなしに、適当なことを口に出すだけで１：１の対等な立場に立てる事になる

おわ、地震だ

キラ「ラクスいつ撃って出るの？」
ラクス「まだですわ。」
カガリ「しかし具体的な作戦や方向性くらいは決めなくては！」
ラクス「そんなものはヤキンの時のように誰かが事態を悪化させてから決めますから。」
キラ「なるほど。つまり行き当たりばったりか。」

ラクス「さあ議長が見事予想どおりに動きましたわ！
では・・・あれを撃たせてはいけません！争いの憎しみの連鎖を止める力を今度こそ！」
キラ「めんどくせーな」
こんな感じ？

>>353
そうでもない。
ラクシズ=絶対悪にすれば大きな破綻はないわけで

アスラン視点

ＡＡは平和のために戦っている（ザフトの作戦の障害になる事実は無視
それなのに議長はＡＡ撃墜作戦を出した（ザフトの作戦の障害になる事実は無視
小生意気なシンがキラをやっつける（キラがした国家元首拉致や、ＡＡによる戦闘被害は無視
戦争を終わらせるとか言ってるけど、新しい兵器渡してきた（それで戦争を終えようという意思は無視

前作でキラはクルーゼに反論できず力で排除した、すなわち本当はキラは敗者だという事になる。


何かの決め手にはならないか？

>>356みたいに事態が悪化したらラクスが綺麗事言ってミーティアがかかって出撃だよ。
それで都合よくクルーゼみたいなやつがでてくるんだろ あーツマンネ

キラ視点

また、殺し合いかよ（原因については考えない
何？この偽者。おっぱいおおきいし（ここは少しだけ同情するね
うへ、俺の女が狙われたっ（これは怒っても良いと思う。議長の考えって事になってるし
姉さんが政略結婚？止めに行かないとっ（それによって生じる国内の混乱は無視
議長の正論を信じられないね（それは演説についての批判ではなく、かつての行動による批判である事実は無視

>>358
コウモリ男は分からねーよ。

この前までキラやカガリに「だが議長が正しいんだ」とか言ってたし…

作品のテーマなんかよりもアスランが１、３クールの間に何を得たかが重要。


結論 ハーレムと生意気な部下のみ
コウモリの話は正直意味なしだったよな

本編でも「よかれと思ってやってることが悪になる」ってのはやるかも知れないよ
「私たちは遅すぎたのかも知れません」→
ラクシズ先立つもののための軍事開発→
不穏な軍備に対する警戒→
ラクス暗殺未遂

という流れなら別に不自然ではないしな

>>363
凸厨は巣に帰れ

アスランの内部構成
かつての戦友＞（越えられない壁）＞世界での道理、国益

それほど珍しい価値観じゃないよね。
お前らも自分の彼女や親、家族が殺されるような世界はイヤだろ？
もし、友達が死ねば世界が平和になりますって言われても賛同できないじゃん

でも、それはあくまで一般人としての考え
アスランは明らかに軍人向きじゃない
個人の感情で戦闘をやってるのはこいつ。シンより酷い
国の利益のためなら敵を殺す。それが軍人
はじめにやりたい放題して良いよ。って議長に言われてるけど
アカデミー出てるなら少しは頭使って戦闘して欲しいよ。

じゃあ、アスランのザフト脱退はザフトにとってプラスのニュースですね？
これは喜ばしいことです。さっさと禿は消えてください♪

これで禿が家出してＡＡではなく、別の勢力に行ったら面白いなぁ

ＡＡは沈んでるものだと思ってるんじゃね？
ただ、ミーアから情報リークしてもらうっていう話だからラクスの所へは行くかもね

ミーアから情報リーク→家出してラクスの所へ→ミーア尾行していてラクスの場所突き止める。

スレ違い

どうやって、ラクスの居場所をアスランが知るんだ？

>>365
誤解するな おれは凸厨じゃねーよ。
コウモリの話で１、３クール無駄にしたって意味で書いたんだが
何の意味もないことに尺とったって事だろ？

議長は「こんなやり方は不本意だ」とか言ってたが、俺は「ロゴスを潰せと言って各地で暴動が起きている状況」を嘆いてるだけと判断したが。
要は常に水面下に隠れて戦いが終ればすぐに行方をくらますヤツラをいぶりだして話し合いのテーブルに着かせたいんだろ。議長は。
このまま順当に行けばそのまま終りそうなんだが。
どうやっていちゃもんつけるんだ？

好意的に受け止めるなら
ロゴスは割りと裏の世界なので情報が掴みきれない
一杯居るナチュを扇動すれば皆が頑張ってくれる
本当はうちらが頑張らないといけないのに、ナチュの扇動という形でロゴスを潰すのは不本意だ

でも、ロゴス側の兵士が「騙されてるのはお前達なんだ・・・ぐわぁっ」って言ってたからね
どう転ぶか解らないよ

>>374
ロゴスじゃなくてブルコス思想の兵士だろ
ブルコスという立場に立ってたら
議長の言い分は当然
「コーディーの奸計」に聞こえるだろうさ

立場が変われば言葉の意味も変わってくるを如実に示してるね

今まさに終らせようとしてるのにAAがいちいち邪魔して、なんか戦闘中にしゃしゃり出てきて「戦争が終わってないじゃないですか。やっぱダメじゃん」っていうだけなら俺は本当に殺意を覚えるぞ…腐苦堕に。
だってそれは詭弁じゃないか

>>376
っ【カガリは今泣いているんだ】

>>364

396 名前:名無し草 メール:sage 投稿日:2005/06/20(月) 09:19:47
一度来てた気もするが
何故か？纏めサイトに無いのでGM誌ﾊﾞﾚ

ストライクフリーダム、インフィニットジャスティス
現状、圧倒的な力を持つフリーダム
だが、その力を超えるものがいつ現れるとも解らない
その脅威にに対し、それが現れてからでは遅すぎるとの考えから
密かにクライン派とラクスにより製作される

前作のラクスの「私たちは遅すぎたのかもしれません」が引き金らしい

だってさ

>>378
これが本当なら、カガリは第一話で議長に噛み付いたようにラクスを批判しないと…

>>378追記

607 名前:通常の名無しさんの３倍 メール:sage 投稿日:2005/06/20(月) 10:34:29 ID:???
>>480
避難所に最初に落とした者だが
GM誌に載ってるぞ
ストフリが大きく出てて、左下にインジャが小さく乗ってる2ページぶち抜きの記事の
上の文章読んでみろ
かなり、長い文章だけどな…
そこにクライン派とラクスが新たなる脅威が出てきた時に対抗する為に製造
って書いてあるぞ

>>482
プラモに書いてあるのは
「ラクスによりキラに渡される」のみ

>>493
GMには前対戦集結後って書いてあるから
種終わってすぐ開発が始められたと思われ

>>379
無理無理。
カガリは所詮地位を利用されているだけの無能だよ。
ラクスやキラには噛み付けない。
だって仲間内での立場は奴らのほうが上だもん。

>>379
ラクス「皆が幸福になるために必要な力なのです」
カガリ「そっか！」

なぜこうなってしまったのか？のなぜを考えずに
こうなったを何とかしようとするAA教が馬鹿すぎる

種世界が何故こうなったかの基本は、ナチュラルとコーディネーターの対立のはずなんだよね。
ナチュラルはコーディネーターの能力を恐れ迫害する。
それに対抗、反撃するコーディネーター。

種の作品としてのテーマとすべきは、能力差による対立の解消だと思う。
実際は能力のあるやつが引っ張っていく、俺様主義しか出来ていないんだよね。
無難にやるならナンバーワンよりオンリーワン的な人物の絡みをやりながら、
紆余曲折しながらも両陣営の歩み寄りによって落しどころを作り戦争を終結に導いていく話にする感じだよね。

連合もプラントも民主国家なんだから、ムラサメを大量生産するための
オーブの莫大な軍事費や、エターナルやドムモドキを作るための
ラクスの秘密資産を使って、各国の主戦派議員の封じ込め工作や
柔和政策を推し進める政治家、団体を支援するために使えよと。

第三勢力を仮想的と設定して、分裂した内部を纏め上げる。
これは別に悪いとは思えんな、至極普通。

ただ、議長はデストロイのデータを持っていたようだから(そんなシーンあったよな？)
ロゴスが壊滅した後に、またナチュラルとコーディネイターが争い出したら
どこかのテログループやら何やらに裏からｺｿｯと強力な兵器を渡して
民間人を虐殺し都市を壊滅させるような凶悪な敵を作り続けていく気なのかどうか

ナチュはコーディ嫌いみたいなので国交断絶します。
これでいいじゃない。
せいぜい、生産力の尽きた地球にしがみついていてください。

コーディ側はナチュがいてくれないと困る
このままだとそのうち子孫残せなくなるし

遺伝子の専門家でもある議長だからその辺を考えての行動もあったはず。

プラントと地球が仲良くなりかけてるところに
外部から新型兵器を引き連れてやってくるラクス

これを悪と呼ばずして何と呼ぶ？

ロゴスとラクス一派が繋がってたってのが自然だな。

クライン派がお金出したんじゃない？
ただ、ＡＡの補給については説明できないけど・・・

議長も表向きはクライン派なんだから
変な金の動きがあったら筒抜けになるのでは…

　むしろ世界の混乱に乗じて、一気に覇権を狙う一派の様に見えますが、クライン派って

クライン派マンセー展開はやめようね。本当に。

>>391
ＡＡは、スカンジナビア王国が密かに支援してる

これでラクスがらスボスだったらおおー！なんだがありえんか。
しかし、議長がラスボスになる展開が
知能障害を起こす以外想像できん。
知能障害を起こすキャラでもないきがするし。
議長がラスボスになるとしたらどんな展開だろ？

このまま行けばラスボス確定だとおもうよ？

表向きは正しいけど、実際は世界征服しようとしてるようなものだし

>>396
　次世代を担う者達よ、私の屍を越えていけ！　とか？
　議長が憎んでいる物が何なのか、というのがいまいち見えてこない。
　タリアとの過去が絡んでくるんだろうけど。
　誰かに操られるのが嫌いみたいだが、さてはてどうなのかねぇ？　

>>396
やはり、青森湾もユニウス７も、まとめて全部議長の策謀ですた、という強引にも程がある馬鹿展開しかないだろうな

現在の描写だと、議長が世界の指導権を手中に収めても
無難にやっていくと思えちゃうんだよね。
決して善人ではないが、無茶な弾圧をする性格では有り得ないし…

>>397
世界征服は別に悪いことでもないが。

ショッカーにとらわれてるのか？

つか現実に照らし合わせても議長のやってることは別段、悪でもなんでもないのでなあ。
テロリスト集団ラクシズの方が、遥かにヤバい

>>400
今のプラントの描写見てる限りいい政治してるみたいだしね
ひるがえってAA組の武器はラクスのカリスマ性って．．．

中身ないじゃん

>>398
「運命」に逆らうってのが性分？

>>401
やめろーショッカー！

>>1
かなり正論種！

議長「それも私だ」

何が脅威だよ
やってることがこれじゃラクス自身が脅威以外の何者でもないだろうに･･･
それとも自分は絶対に間違えないって自信があるのか
議長よりよっぽど危険な思想だな･･･

世界征服って悪いことか？宇宙征服した銀英伝のラインハルトって超極悪人か？

ラクシズは自らが信じる正義が数ある正義の中の一つにすぎないって自覚がない。

だからすぐに「しかし○○な世界だけは間違っている」と言う危険思想に辿り着く

ラクスはなんだかんだいっても自分は表に出ず、AAやエターナルに引きこもって
暗躍している小悪党の器。
リリーナ＝ピースクラフトのように徒手空拳で敵陣に乗り込み、平和を訴えるような
根性は無い。

おいおい、もうちょっと語ろうぜ

先週でアスランとシンに新型渡した議長ってどうよ？
他のスレだと平和を謳っておいて新型兵器を披露なんておかしいとか言われてたが．．．

議長が、アスランの己に対する不信を読み切れていないのが
演技か否かがわからん

あの顔されれば気がつくじゃないかなぁ？
逆に気がついてないならすごい鈍感

>>412ロゴスがとちくるってまた
ベルリンの惨劇みたいなのを引き起こさないために
対抗するための防衛戦力ですとか。

>>412
　今のところは、ロゴスと戦争からの解放謳っているだけで、今すぐ戦闘を止めようと言ってるわけではないんだが、議長は。
　これからの戦いの主役と言ってもおかしくないんだが。
　まぁ、どう転ぶのか分からんがね。議長の表の主張は今回までっぽいし。

不信って言っても
戦時下にMSを失ったトップエースに最新鋭機渡しただけなんだけどなぁ

凸がいずれ自分の元から離れる、と予想していたのなら
わざわざ最新鋭機を披露してやる必要があるのかという

>>418
　いや、最後のカードになるか否か、と品定めで今回呼んだ気がするがね。
　披露はその口実というか。

なーる。そういう見方もあるか

>>419
最後のカードって運命と伝説のことだと思ったんだが…違ったのか。

議長が実は本気のクライン派で、
自分がドロ被って旧社会総てを精算する。
後は任せたラクス＝クライン。

なオチでなければなんでもいいや。

>>421
運命か伝説のパイロットとして、アスランが自分に最期までついてくるかどうか、じゃないか？
アスランは一応、前大戦のトップエースという立場だし。
一応。

白のクイーンは強敵ってんだから
人間のことだろ

白のクイーンラクスぽいよなあ。
しかし、対抗馬のラクスのほうが悪役だ。

チェスやってたんだからカードじゃなくてピースだろうに

まず問題はアークエンジェルを討てって命令が
いままでの行動のせいでまったく不当に感じられない点だな

そうだな。
悪い奴が手下を使って正義のＡＡを撃つって言うならわかるけど
無国籍ゲリラ（表向きはカガリ誘拐拉致）を落としてるだけだしな

ザフト軍と有志地球連合軍が、ロゴスの拠点である
ヘブンズベース攻略作戦を発動しようとする時
意味不明に戦場に介入してくる
ＡＡは不確定要素だから
作戦発動前に排除するのは当然かと思われ

AAとフリーダムといえばプラントを救った英雄、という設定であるにも関わらず
AA撃沈作戦に対してほとんど誰も異論を唱えないのが、
今作での連中の悪行ぶりを示しとるかなw

ユニウス7落下の時はなにもせず…
(あのときフリーダム＆AAが起動していたら完全に破壊出来たはず)

ミネルバを襲い…

シャトル基地も襲い…

すぐ助けるより、絶体絶命のピンチになってから手を差し伸べる方がカッコいいに決まってるじゃないか

コーディネーターが、あれだけの技術力と資金力
ナチュラルには無い身体能力を持っているなら、
地球圏からもっと離れた所、例えば火星付近にプラントを
移してもいいと思うのですが。火星に入植してもいいし。
あの世界では、人類は木星まで到達してるんでしょ？

>>433
外伝によると何十年か前に火星に移住して
独自のコロニーを築いてる一派がいる。
でも地球連合は火星（外宇宙）への移住を認めてない。
↑プラントはじめ地球衛星軌道上のコロニーは
　鉱物資源やエネルギーを地球に貢ぐ大事な植民地という扱い。
　特にナチュはコーディにどんな無茶言ったっていいとか思ってるっぽ。

ジェネシスは元は外宇宙に出る為のブースターらしいから、
コーディも移住を考えてたんだろうね。
血のバレンタインでパトリックがファビョっちゃったけど
ザラ派って元はナチュラルとの共存は必要無しって
外宇宙移住を望んでた一派なんじゃないかなぁ。

対するクライン派というかシーゲルさんはゆくゆくは
ナチュラルとコーディは一つに戻るべきと考えてた
（外伝でアマゾンの奥地にナチュ＆コーディ共存村を作ってた）、
このシーゲルさんの思想の正当な後継者は
ラクスじゃなくて多分デュランダルなんだよね。
ますます議長が悪役には思えなく・・・・

>>433
外伝によると何十年か前に火星に移住して
独自のコロニーを築いてる一派がいる。
でも地球連合は火星（外宇宙）への移住を認めてない。
↑プラントはじめ地球衛星軌道上のコロニーは
　鉱物資源やエネルギーを地球に貢ぐ大事な植民地という扱い。
　特にナチュはコーディにどんな無茶言ったっていいとか思ってるっぽ。

ジェネシスは元は外宇宙に出る為のブースターらしいから、
コーディも移住を考えてたんだろうね。
ザラ派って元はナチュラルとの共存は必要無しって
外宇宙移住を望んでた一派なんじゃないかなぁ。
対するクライン派というかシーゲルさんはゆくゆくは
ナチュラルとコーディは一つに戻るべきと考えてた。
このシーゲルさんの思想の正当な後継者は
ラクスじゃなくて多分デュランダルなんだよね。
ますます議長が悪役には思えなく・・・・

わーダラダラ長いの2重投稿してゴメンよー

外伝ってなんなの？

っていうか、「シーゲル・クライン」が「クライン派」として派閥を作れたのは
プラント政権を「コーディだけの理想郷建設」として定義するザラ派に対し
「ブルコスが勢力無くし、共存が可能になるまでの避難場所」として定義したから、なわけで。

それが何故か「クラインの娘だからラクスにも服従」という、
集団の形成理由をすっかり忘れたキチガイ集団へと変貌してしまった。
騙されちゃいけませんよー皆さん、そこのピンク髪娘はなーも考えちゃいないんですから。

>>437
アストレイ
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血統主義に走ったらどんな理想も地に落ちるってことを
プラントの皆さんは知らないんだね
つーかまさかシーゲル・クラインも自分亡き後
娘が電波教祖になろうとは予想もしてなかっただろう

むごい

いらん言葉を残したことでカガリの増長を招いてしまったウズミと比べて、
シーゲルさんにはそこまでの咎は無いからナァ……
自分の知ってる娘は、ちょっと脳が足りないかもしれないが純真な良い子、だったんだし。

年くってからやっとさずかった子なだけに、優しい素直な娘に育ってくれたことは
裏切りと謀略の世界に生きてきた老戦士にとってどれほど心の安らぎになったことか。
その仮面の下に、冷徹な人間不信の塊・パワーゲームへの絶対信仰を固持・倫理道徳に一切敬意を払わない、
政敵パトリックをはるかに凌ぐ危険な人格が養われ続けていたことに気づかなかったとしても、
シーゲルを責める気には、なれないなぁ……

アニメ本編だけ見てると何も分らんのが問題だな

本編だけ見てるとさほど描写が無い＆「あの」ラクスの父親ってんで
逃亡してるにもかかわらず目立つ軍服着用者を護衛にしてるバカさ加減も
仕方の無い事と理解できるが外伝の方では持ち上げられすぎなまでに
聡しき賢人として描かれている為その末路には気の毒度劇的にハネ上がり

血統主義的な要素を持っていたとはいえ
中身のある政治を貫こうとしたハマーンやシャアのネオジオン、
血統主義を軸にすることで活路が生まれると信じたクロスボーンバンガードは
未来のビジョンを持っていたからこそただのテロリストと一線を画していたわけで。

ラクス派はＵＣ世界で言えばグレミー派やディアナ派に近いな。

グレミー派は「反ハマーン」という共通項があったから蜂起できた。
ディアナ派はむしろシーゲルさんの主張に近かろう。

理念も何もなく現状に対する確固たるビジョンもなく
ただただ近視眼的行動を繰り返すバカ姫の行動を絶対擁護し
そのためなら自分の社会的地位・係累・責任・期待を踏みにじり裏切ってなんら恥じない、
行動の根本原理が人間の枠を外れちゃってる集団、それがラクシズ。

行動の原理がここまで狂った人間集団ってのもそうはいない。架空世界ですら。

ナデシコの木星トカゲはあまりにバカバカしかったが、境遇を思うと哀れ
（バカを見てかわいそうというのではなく、そうするしかなかった哀れさ）
に見えたもんだが、特に突飛である様子もなく
普通に狂ったことを言い出してみながそれに追従するというのは
リアリティの欠如以外になにもいえないなぁ

ﾈﾀﾊﾞﾚらしきものが
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119097886/274
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1119097886/275
orz

さすがにネタだろ

機動戦士ガンダムSEED

二年前、プラント地球間にて大規模な戦争があった。
独立を唱えつつも、ナチュナルを滅ぼそうとするコーディネーター
自らこそを人としつつも、ナチュラルからの搾取を止めないナチュナル
戦争は壮絶を極め、疲弊とクーデターの名の下に停戦協定が結ばれた・・・・


キラ達、全然要らないじゃん

責任の重さ
カガリ＞（越えられない壁）＞アスラン＞ラクス＞マリュー＞キラ

SEEDはとりあえず、水に流すことになってる。
ギルも「追求しない」って言ってたしね。
種運単体で見るなら、カガリの頭の悪さがダントツ。
国家元首としての責務をまったく果たさず、無国籍ゲリラに所属して
元オーブ兵を率いてる時点でアウト

トダカのような軍人からの支持はあっても、
権謀術数に長けた政治家が味方として周囲に居なかったから
きちんとした足場固めができなかったね。
カガリ自身、駆け引きそのものを嫌っていそうだから
そういう人材も居なかったのだろう。

トガタって「オーブを抜けて、ゲリラに成り下がれ」って部下を怒鳴りつけた奴だろ？

トダカかトガタかトガトダカ？

>>452
カガリ信者だな。だから奴が乗ってるAAに行けと怒鳴った。

本来はカガリの親父に心酔していて、その娘だから…なのかもしれんけど

カガリとラクスでは世界にとっての危険度はラクスの方が上だけど
カガリの方が立場は重いんだよな

血統主義を重視するなら
外伝のロンド家みたいに教育しときゃいいのに
カガリは無能すぎ。

カガリじゃなくてミナ様がオーブを統治した上で、議長と対決すれば面白かったかもな
その場合、おそらくシンはザフトになど行かず、ミナ様の親衛隊になる

ってゆーか、何でこの女が国家元首なの？
俺が有権者だったら、絶対に信任なんかしないぞ。
造られた二世アイドルを崇め奉るなんて、衆愚政治の典型じゃん。
まあ院政目的の首長達の同議で選出されたんだろうけど。
ラクスの場合は、法的手続きすらないもんなァ。

ヤバイ。カガリヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。カガリヤバイ。
まずバカ。もう頭悪いなんてもんじゃない。超ヤバイ。
ヤバイとかっても 「チンパンジーとオランウータンとカゴリ、どれがヤバイ？」 とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ国家主席。なのにバカの代表。脅威の類人猿。スゲェ！
なんかもう行動とか無いの。
私はかつてシャア＝アズナブルと呼ばれた男だ！！
とか
ジオンに兵なし！！
とかを超越してる。結婚式でさらわれるし直後に戦場に乱入してくるし。超凄い。
しかも今度ヤマトを助けるらしい。ヤバイよ、救助だよ。
だって普通はガンダムで政治家がMS乗ったりしないじゃん。
だって作品世界の軍事バランスとかだんだん崩れて言ったらやばいじゃん。
シャアでも無いのにのうのうと出て行って落とされるとか困るっしょ。
今までオーブの理念信じて生きてきたのに、いきなり侵攻で家族全滅とか泣くっしょ。

だから旧ガンダムは主人公連中むやみにテロとかしない。話のわかるヤツだ。
けどカゴリはヤバイ。そんなの気にしない。介入しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい介入。ヤバすぎ

。
介入っていたけど、もしかしたらテロリズムかもしんない。でもテロしてるって事にすると
「じゃあ、今まで散々引っ張ってきたカゴリの存在意義って何よ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超自由。具体的にいうと核エンジン。動力でいうと補給がいらないやつが味方。ヤバイ。強すぎ。
虹色ビームで敵対した奴は銃撃つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も生み出さ無い。戦艦は戦いのときはいつもグラグラ、ネオさんも絶賛グラグラ、超グラグラ。
そして普段は超のんびり。あと天使湯とか平気で出てくる。天使湯て。小学生でも考えねぇよ、最近。

なんつっても自由は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに

、 自由は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、そんなカゴリと愉快な仲間達のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイカゴリに向かっていったザフトとかセイランとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

シャアもハマーンもトレーズも政治家ですが

武官上がりと文官上がりの違いだろ

オーブは首長国連邦であって別に選挙でリーダー決めるわけじゃないぞ
ついでに今の某国のリーダーも3代続く政治家の3世アイドル見たいなモンだぞ

世襲制なのな
じゃあ、教育係はなにしてたんだろうな

まぁ、優秀な人が子育てで失敗する話は珍しくないか

>>457
ミナ様が元首なら、連合との条約締結の前に
とっととザフト＆大洋州連合他親プラント国家と同盟結んで、
地球連合が無視出来ない規模の勢力布陣敷いて
冷戦狙いに行ってくれそうな気がする。

>>458
いや、ある意味リアルだ。

日本でも数年前同じような状況だったぞ。
某元外務大臣とか

熱狂とは恐ろしい
でも難しい政治理論より、わかりやすい偶像を求めるのが民衆だ
日本の現在の政治はオーブを笑えん
増税と税金無駄遣い放置・外圧への弱腰でも支持率そこそこ

アメリカ二世大統領もなんかアレな感じだけど子ブッシュはブレーンが切れるから微妙に持ってるな。


てかちょっと前の大阪府と東京都の知事が誰か考えて見ると現実なんてそんなもんだって思うけどな。

前東京都知事が無能だったとは思わないが
政治家に向いていたかと言えばそうでは無いし
選出された理由はやはり喜ばしいものじゃないな。

カガリが一見無能のように見えるのも議長の仕業
実はカガリは議長がラクシズを悪玉に仕立てあげるためのサクラ。




とかいう超展開を希望

そのばあいカガリは替え玉でないと。
プラント表敬訪問の時に入れ替え？
でも別に入れ替えなくてもカガリはカガリだよ、大丈夫。

>>248
うむ！それは萌える、いや燃える展開だ！でも話作ってるのは負債だからな……どうも不安
>>317
それは神竜剛次by男組の名言ですよね。っていうか
流全次郎＝キラ　神竜剛次＝デュランダル　影の総理＝ロゴスの老人とジブリール
……でしょうか　間違ってます？

田中真鬼子が代表って考えると、オーブってとてつもなく恐ろしい国だな･･･
妙に親コーディネーターなあたりも真鬼子の中国への擦り寄りに近いものを感じるし。

カガリって親コーディネーターか？

カガリ＝真鬼子
ユウナ＝小泉総理

ＡＡ＝民主党

で、小泉に引きずり降ろされた真鬼子はいつか逆襲してやろうと狙ってるわけだ。

>>472
今でこそ鎮静化してるけど当時のマスゴミの真鬼子ヨイショはなんかもうアレだった。
宗男とぶつかってた時は良かったんだけど小泉に追放されたときとかは
世論が結構な割合でマスゴミに煽られて真鬼子についてたわけだから
日本もあんまり変わらないんだよな…。


>>473
どっちかってーと反ザフトな感じだったような、議長へのつっかかりとか
前作でのゲリラ活動とか

種世界の大衆は政治だの戦争だの外交よりも（元）相撲取り兄弟の
争いの方が大事です。

そんなやつらを丸め込むなど議長にとっては造作も無い事。

>>473
カガリの親はナチュラルだが、
現プラントの実験施設コロニー「メンデル」で
コーディネイターを作ってる科学者だった。

父親がマッドなサイエンティスト
母親はマッド過ぎる旦那に愛想尽かしかけてたけど同僚でもある

ちなみにカガリは父親（金髪茶色目）に瓜二つでキラは母親（茶髪紫目）に瓜二つ

＞馬鹿議長スレに書こうと思ったけどなんか恥ずかしいんで過疎スレに書いとく。
＞なんかそんなに悪い人に見えない議長をどうラスボスにするかを含んだデス種ラスト妄想。
＞
＞キラ「ユニウス7落下事件、ロゴス批判による民衆の煽動、そしてラクスの暗殺！
＞　　　 全てはあなたが裏で糸を引いていたんですね、デュランダル議長！」
＞議長「戦争を終結させるため、ナチュラルとコーディネイターの共存する世界を作るため……
＞　　　 悪と罵られても仕方が無いが、世界の為には必要な事だったのだよ、キラ・ヤマト君」
＞キラ「誰かの犠牲の上に成り立つ平和なんて、偽者の平和だ！
＞　　　 僕はあなたを許さない！　ラクスのために、平和のために……あなたを討つ！」
＞（戦闘、議長やられる）
＞議長「今、平和の為に手を汚す悪は討たれた……全てはこれで良い……」
＞キラ「まさか、あなたが討たれる事までシナリオの内だったって言うんですか！？」
＞議長「後は、次世代の……君達が……世界を、平和に……導いて……」
＞キラ「分かりました……あなたの残した世界と想い、無駄にはしません！」
＞
＞議長のおかげで世界は平和に、そして一応ラスボスの議長は討たれ、そしてウヤムヤのうちにｷﾗﾏﾝｾｰ。
＞
＞本来なら、その役目を果たすのは
＞ｼﾝ･ｱｽｶ&ﾐﾈﾙﾊﾞ一同で有るべきなんでしょうね―たとえ前作ｷｬﾗの協力があったとしても―｡
＞でも……なんでこんな惨状になったんでしょうね｡

その終わり方だけはいやだ
なぜならば議長とＡＡ電波が一瞬でもわかりあうこと自体がいやだからだ！

>>478
＞議長とＡＡ電波が一瞬でもわかりあうこと自体がいや
だから「本来なら、その役目を果たすのはシン・アスカ＆ミネルバ一同で有るべきなんでしょうね―
たとえ前作キャラの協力があったとしても―｡ 」というレスなんですよ。

Wでそんな奴が居たような気がしなくもない

>>480
トレーズの場合超越者すぎて他の人と話しがかみ合わなかったり
思惑や思考が深淵過ぎて理解できなかったりする人も多いから
多少の単純化、俗化は問題ない。

ラクスには未だに膨大な隠し資産が存在しているようだ。
プラント政府も把握していない資産なら、国税局が脱税の罪で
告発できそうだな。

誰も手出しできなかった、アルカポネを有罪にしたように。

>>482
もう無理だろ、公式上の「ラクス＝クライン」はミーアって事になってるんだから。

しかしなんだ
TV見ててそんなことこれっぽっちも語られてないのは
欠陥だよなぁ

>>484
＞そんなこと
ってどれの事？

議長の言うことに今日は
適材適所以外は全部うんうんとおもったよ(笑)

頭がいいな、議長は！（凸談）

ようやく悪玉描写をﾁﾗｯと入れてきたねぇ

トップが駒を使い捨てにするのは別段おかしい訳でもないけど

荒らすだけ荒らして「後はみんなで考えればいい」とかぬかすラクシズよりも
ちゃんと将来のビジョンがある分議長の方がマシだよな…

別に一般人にまで駒である事を強制する訳じゃないんだし。

つまりアレか、議長的にいうと

民間人の集団に大きな力を持たせてしまって
戦争に放りこんだらああなってしまったわけで、ＡＡの約半数以上は
かわいそうな人達なのだよ。

って事になんのかね？

全体を見据えて些細な部分は冷徹に切り捨てる人と
その些細な部分を見捨てる事ができない人の対立
ありがち

>>491
ただしここで問題になってくるのが
「その些細な部分を見捨てる事ができない人」っていうのが
「全体」を思い通りにしようとするからおかしくなってくる…。

ぶっちゃけた話『ちゃんとそこに至るまでの過程の描写がされたのなら』
シン「例えこの世界の全てを敵に回しても○○だけは守ってみせる、その
○○を奪おうとするアンタは敵だ！」とかなら
客観的な正当性はともかくとして対立軸は成立する

議長は相変わらず正論と理想を述べて
悪そうなことも垣間見えず

アスランは議長の本心を見抜くどころか
議長にダメと思われていらない子ショック
保安兵に追われたからってMS強奪して脱走

病的だなアスラン

議長はミートに働けといってるんだよ

>>494
ミートってなんだ？

これは難しい問題なのだよ…。
今の日本の社会の空気を鑑みるにどうしても私は悪役にならざるを得ないようだからね…。
私としても何とかしたいのだがね。

>>495
肉

AAを討つ理由がないと言い張ってる時点で
切られてもおかしくないだろ

>>491
最初から戦う気満々のＡＡが些細な部分を見捨てる事ができない人だとはとても思えない。

つか議長の言うことにはいちいち説得力ありすぎw
たしかにキラは自分の能力を生かせなかったらニートしてるだけだったし

まあでも、AAにこだわり持ってるから保安要員が拘束ってのもな。
プラント本国の閑職にでも飛ばしとけば済む話だろうに
こうでもせんと今から悪役に持っていけないって事なんだろうけど

そもそも味方艦の中で「キィィルァァアアーー！」
大佐化するなら時と場所を考えろ。

議長の言う事、それなりにまともだろう。別に全ての自由を制限してる訳じゃない。
ただ、度が過ぎて強大過ぎる力は役割を与えてその範囲で発散させてやらないと迷走して
世間に迷惑かけまくるって話だし。どこが危険思想なんだ？ラクスとかキラとか
野放しにしてる現状が危険極まりないのは、本編でさんざん証明されてる。

>>501
　今にも裏切りそうな奴を目の届かない場所に自由な身で置いておきたくないけどなぁ。
　しかも前大戦で影ながら縦横無尽に暴れ回った奴が敵に回る可能性大なら、事が終局するまで拘束していた方がいいと判断するのは妥当だと思うんだが。
　つうか、殺そうとはしてなかっただろう。止む得ない場合は殺せと命じていたわけで。
　役割を果たせない人間には舞台から降りて貰う＝殺すだけではないだろう。
　ＡＡの場合は、舞台から降ろすのに、殺す以外に方法はなかったが。
　つうか、議長の「仕方がなかった」は、ラクシズ面子の数千倍も納得がいくな。

で、結局どうなのよ？

法の上に立つ議長と
法を守らないアスラン
違いは明白

議長は善玉

だってキラもといAA一同
僕たちのやってることは正しいのか分からない
だもんな。
それと明確な意思を貫いて行動している議長を
同等の地位で対比させてること自体がおかしい。

ラクス暗殺やユニウス7落下の真相と暗い側面がこれから暴かれていくわけだが。
実際、ユニウス7の一件の黒幕だったら、無差別虐殺者の親玉になるわけだが。

どちらにしろ、来週のアスランの言動や再来週のラクス絡みで何か出てくるな。

>>45
こ　ん　な　馬　鹿　は　い　な　い

>509
ラクス暗殺はぶっちゃけ政治手法としてはなんらおかしくはない。

が、ユニウス７落下の真相はそれなりに重要だろうね。
ただ、議長がやった「根拠」って、相当立証困難よ？
まず間違いなく
「第三者から見たら公判維持は不可能なレベルの「証拠」でも
　何故か種世界の人間は信じ込み、そして負債アンチがますます声高になる」
という展開になるのが読めてて、つまんないんだよなぁ……

>>511
確かに負債ならやりそう｡(w
ま、悪意の情報操作とか議長自身も脇が甘い所があるからな。
後でモノホンラクスが出てきたときに、印象操作という意味で逆転される。

議長は賢いが結局自分の人形が描く理想の世界が欲しいだけだからなぁ
んで、思い通りにならないと消す
子供と同じ

問題は議長が地球にユニウス７落として、何の得があったのか、と言う事か。

あ、「地球陣営を弱らせるためにやった。」で説明付くか。
ただユニウス７落下は、不確定要素が強すぎて、落下を狙っていたのか、その直前を狙っていたのか、という意見も分かれるだろうしな。
メテオブレイカー装備の最強部隊のザクが駆けつけるのに、よもや成功するとは聡明な議長が思っているわけないし。
成功させる気ならサトウさん達にも、もっと強力なＭＳなり武器を持たせていただろうし。
三馬鹿が介入したのは、偶然だしな。

負債は賢いが結局自分の人形が描く理想の世界が欲しいだけだからなぁ
んで、思い通りにならないと消す
子供と同じ

>>思い通りにならないと消す6

ここ詳しく。証拠も添えて

513への話ね
スマソ

シーゲル親父だろ
親父だけど負債の子供だｗ

>>517
あ、そうなの

いかにも荒らしだからスルーしといたらいいよ
どうせ妄想

>>513
それが>>1の言うウルトラC。
無理やり起動補正するために常識的にありえない行動をさせてる

>>1
＞クオリティが高すぎるせいで黒幕（の議長が善人にしか見えない。

安心しろ。
それはオマエが馬鹿だからに他ならない。

>>514
ブルコス（ロゴス）を挑発して核を撃たせるためじゃないのか？

>>520
>常識的にありえない行動をさせてる
どこがありえないんだよ？

挙動不信でいつ裏切るか分からない（実際一度は寝返った）やつに
武装した兵士を差し向けて拘束を試みるのは指導者としても常識的な判断だろ。

あんたの発言のほうがありえないウルトラＣだよ。

>>510
お前が現実を知らないだけ、いなけりゃ日本はもっと良くなってるはずだよ。

>>523
まあもちつけ。
「指導者としても常識的な判断」を「悪の所業」と言うことにする毛呂沢マジックが
もうすぐ見られるんだから。

止む得ない場合は殺せと言ってるだけで、拘束しろと言ってなかったか。
俺の聞き間違えか？
レイはもうギルたんハァハァモードで殺る気まんまんでアレだったが。

議長はゲームマスターになりたいんだね

>>526
指令内容はそんな感じだったと思う。

>>523
MSハンガーでの会話から言ってることが不自然に怪しくなってる。
AAにこだわってるってるから即拘束というのもあまりに性急で近視眼的だ
腹に一物抱えてる一国のトップの描写としてはちゃちいな

まあ、お前のようにあんなキャラ描写で納得してくれるヤツがいてくれるおかげで
福田もホッと一息ってなところだ

>>525
論点が違うんじゃないか？

貴方の言っているのは
議長が「指導者としても常識的な判断」をやっても
ラクス他の電波で種世界の人間が「悪の所業」と受け取ってしまう…という事だろ。

>>520の言ってる議長に
「無理やり起動補正するために常識的にありえない行動をさせてる 」というのは
的外れとしか思えないけどな。

実際問題としてチンタラやってられるほど尺の余裕が無いから仕方ない部分もあるかと思われ。
1に脚本2に監督とはよく言ったものだ。

暗殺が何時から正当な政治的行為になったんだ？
通常は証拠確保の後に刑事で立件して裁判だろ。
しかも他国に軍隊を了解もないまま派遣し、破壊活動してるわけだし。
ラクスが仮に国際指名手配犯だったとしても、ラクス暗殺はバレるとかなりヤバい事件だと思うよ。

>>529
>MSハンガーでの会話から言ってることが不自然に怪しくなってる。
具体的にどの辺が？

>AAにこだわってるってるから即拘束というのもあまりに性急で近視眼的だ
いいや、以前からその事について何度かタリアに意見していたし、トラブルを起こしていた
だいたい前作で実際にザフトを裏切ったという「非常に危険な前例」がある。

こういう状況である以上性急、近視眼的とはとても考え辛い。

お前のようにあんなキャラ描写を悪役描写ととってしまうやつらのお陰で
ＡＡ・ラクシズマンセーに持っていきたい福田もホッと一息ってなところだ

>>529
　議長はＡＡに対し恐怖感を持っているのは確かかもしれんな。
　そもそも議長がすごい身近に描かれ過ぎなのは確かだ。
　
　もしかしたら、議長はシード持ちを危険視してるのかも。
　ブルーデスティニーのあの博士みたくな。

エノラゲイのパイロットは英雄だって言ってるアメリカ人みたいだな

>>532
それを議長がやったという証拠は現状一つもないんだが。
偽ラクス云々は証拠になり得ないんで却下。

>>535
まあアメリカ人にとってはそうだろ？
エノラ鯨のレストアが完成したら、記念に広島の上空を飛ばそうなんて考える人たちだし。

>>536
証拠はない

しかしこの物語の作者は、あの暗殺未遂は、実は議長の仕業であったのだ、
という「ことにする」だろうね。

>>538
ステキ脚本だから仕方ないよね。
不殺してるつもりで死人をいっぱい出すのと同じくらい仕方ないよね。

>532
おまいさんの言ってるのは「法的に正当な行為」か否かって論点だけ。

政治の世界では、必要性は法を上回りますよ。
なんせ「法」の実質は、政治抗争の勝者によっていくらでも捻じ曲げられるんですから。

>>536
そんなことを言いはじめれば、証拠が残ってないこと事態が有り得ない。
事件現場の残骸、自爆した工作員のDNA、弾丸とか、証拠が常識的に無いはずが無い。
無いことになってること自体がアニメだと認識させてくれる。
ま、残骸は持ってて、暗殺者が乗ってたMSとラクスが見つける証拠の一つと一致するってヲチかもしれんが。

証拠ってことになると、
「ロゴスが悪いのよ」というのも、これまた証拠はどこなのか分からん作品ではある

＞事件現場の残骸、自爆した工作員のDNA、弾丸とか
これと議長がどう繋がっているのかが説明できなければ証拠にはなりえない
ケロロにしても、遙かに重要度が上のガンダムタイプですらたやすくあびられるザフト軍だから
横流しか強奪で第三者の手に渡った可能性がいくらでもあるし。

>>540
で、その必要性とは何だい？
その時点では、ザフトはラクスが戦力を保持していることは知らなかったことになってるが？
邪魔で影響力が大きければ殺していいという倫理でもお持ちなんでしょうか？

>>544
政治抗争を語るのに一般市民の倫理を持ち出すのが間違い。

>>544
必要性というのは、単純に「議長にとっての都合」だけの話じゃない？

「議長にとって」邪魔で影響力が大きければ、殺していいという倫理を、
議長はお持ちなんです。

>544
「影響力がキチガイじみて大きい」「政治問題に口を挟む気まんまん」
この両者を併せ持つラクスは、プラントの政治家にしてみれば
国家崩壊のスイッチを持ってるのと同義。

ラクスが悪いっていうより、その信者たちがヤバすぎるんですよ。
核攻撃に対する報復すら一言で水に流させてしまうその影響力は
明らかに「存在していてはいけない」域に達しちゃっています。

プラントの連中は本物ラクスが議長の裏工作の証拠持って演説でもしたら、あっさりラクス様が正しい！になるんだろうな。

まぁ
種ですら敵の転換ということぐらいやってるわけで

退化しているというしかない

正に「力を持つ物なら、その力に自覚を持て」って奴か。
誰だったっけか、そう吐き捨てた男は。

>>542
証拠はない。
ただ、ロゴスが晒された際、狼狽えたロゴスメンバーが沢山いたし、なにより視聴者視点では
ジブリールが戦争を導いていた描写があるので「ロゴス＝悪」は（視聴者視点では）間違いない。



問題は、神視点でいられる筈もない種世界の一般市民までが安易に「ロゴス討つべし」に走って
いる件だが・・・ピンクのお姫様にたやすく煽動される池沼の集まりだからしょうがないか。

>>543
政治の世界でそんな言い訳が通じるものか。
ザフト軍のMSと判明した時点でアウト、仮に横流しでもザフト軍の責任になる。
通常、横流しはあってはならないことなので、犯人認定されても文句は言えないわな。

>>これと議長がどう繋がっているのかが説明できなければ証拠にはなりえない

いや、だからこれは、作り手が頑張らなければならない部分ってだけで、
まあ、なし崩し的に「そーいうことだったと納得してちょうだい」という物語になると思う

>551
種の世界の住人みててなんとなく魔女狩りを思い出した

>>552
その場合、議長は責任者としての監督責任を問われるだけで、暗殺示唆の
罪とは一切関係ないんだが。

>552
議長がラクスに対しての攻撃を考えるときは「政治的行為」ですが、
ラクス側が議長の攻撃について考えるときは「政治的行為」にはなりません。

ダブスタですって？　私人であるという道を選んだことの、必然的結果ですよ。

>>552
　サトウさん達はヤキン後に新政府に同調せず闇に消えたグループだと勝手に想像してるわけだが。
　デラーズフリートのちっちゃい版な感じで。ＭＳは横流ししたわけではないかもよ？
　とは言え、フレアモーターは確実にどっかからの横流しっぽいが。

小学６年生の俺の弟でさえＡＡがおかしい、議長のほうが正しいのでは？と言うことに気付いてる。
ＡＡ厨の脳みそってどういう構造してるのかすごく見てみたい。

「視聴者視点」で、善悪を判断して間違いがないのなら、
証拠とかは、どうでもいい

単に議長が「ばれてしまっては仕方がない」と言うだけでいいんだから

>>555
そういう意味ではなくて、ラクス側が「ザフトに暗殺されそうになった」と演説を出来る程度には十分な証拠になるってことですよ。
ま、核心的な部分については負債次第なんだろうが。

>>559
それこそ視聴者的には議長を黒と断定する根拠になるんだが。
今のところまっとうな事しか言っていないからなぁ。

>>560
「ザフト製武器で殺されそうになった」とは言えても「ザフトに殺されそうになった」とは言えないぞ。

ＡＫ−４７で撃ち殺されたら犯人は中東の人間ですって理屈だよな

たが、ラクスは所詮、暗殺されそうになっただけで、だからと言ってラクスには大儀はないんだよな。

危険人物を野放しにできないのは当たり前の事。
結果論だが、ストフリとか隠者とか作ってる連中だしな。
軍隊でもないのに兵器製造とか兵器所持とか危険すぎて目も当てられないんですが。
正当防衛の為に保有してたましたってレベルじゃないぞ、あれ。

しかしこれどうやって最後閉めるつもりなんだろうな？

議長は少し歪とはいえ共存のための一つの道を示している。

ラクシズは道も示さず対案もなしにぶっ壊すだけぶっ壊して
「これからみんなで考えればいい」って甘えた考え。
そのまま終わったら前作と同じ結論のまま。何のためデス種なのか、ということになる。

これでラクシズに正当性もたせるには残り少ない話数で
議長以上に説得力のある論を出してもらわないと行けないんだけど…出来るのか？

議長は間違いなく善人だよ。
みんなを幸せにする事を願っていて、そのために頑張ってる。

問題は「幸せ」の定義に狂気入ってる事だけ。
言うなれば議長は「狂った善人」

リベリアではウェアが人気と影響力だけで大統領になりそう

狂った善人（議長）＞＞＞＞＞狂った悪人（ラクシズ）

まー議長の作る社会ではコーディネーター優位にならざるをえないわけだが
戦争のない世界を作る宣言をしている以上、それについてもなんらかの対策が間違いなく取られるわけで

>>566
どこらへんが狂気になるんだ？

>>563
なぜ中東?

>>566
問題はそれを否定する予定のラクシズも狂った善人にしか見えないことなんだよな。

先週の回でシャトルの強奪がどうとか言ってたのは何？
強奪なんてそんなのあったっけ。
んでミーアがハッとした表情をしてたのはなぜ？

>>573
ラクスが宇宙に上がるときに、ミーアになりすましてシャトルを奪った件では。

ここまで、議長＝正義的な物語にしながら、
実は違うのよーん、というどんでん返しで、
「感動的な物語」を作ろうとしたわけだけど。

うやむやのうちに、何となくたくさん死んで、
ぼんやりと終わる

>>571
超安い、超メンテ楽、超模造品が多いの三拍子で、すさまじく出回って今や本場と化してる。

>言うなれば議長は「狂った善人」

何かその手の俺の思う通りになれば、全人類が幸福になれる的な
安っぽい思想押し付け悪役が他の作品でも結構いたような気がするが
具体的な例がすぐに出てこない・・・

そもそも何のために戦ってたんだっけ？
戦争を終わらせるためなら、どちらかに付くしか方法はないよな。
終わった後のことを終わらせられないＡＡの連中がゴチャゴチャ言っても仕方ないよな。

>>577
ギレンの場合はギレンの野望で後に平和な世を築いたってのがエピローグだったｗ

>>577
>俺の思う通りになれば、全人類が幸福になれる

そうは言ってないんじゃない？
「全ての人間が幸福になれる世界を作り出してみせる」
と言っただけだから。

>>576
いや、世界中で使われてる上
中東製じゃねーし

まぁどうでもいいことだが

>>581
模造品だらけだぞ
ロシア製なんてもう殆どないだろ

議長は遺伝子パターンによる管理社会狙いじゃないかなと思った。
でもそうすると婚姻制度に対する反発が説明つかないんだよな。

つーか今日の議長、このスレとかアンチAA系のスレで
突っ込み入れられてんのと同じこと喋ってて笑った。
なんだ。気付いてるんじゃんかw
今回の議長の長セリフって指示代名詞少ないから
ボロサワが書いてるんじゃないっぽね。

>>577
いや、議長の思想は狂っちゃあいるけど、絶対的な悪ではないんだよ。
議長の言う通りにすれば、大多数の人間は幸せになれるはずだし、戦争もなくなるはず。

ただまぁ、遺伝子的に劣るナチュラル達にとっては、きつい世界になるだろうな。

>>577
全人類が幸福ってのとはちょい違うが、シャアもそれに当てはまる・・・

>>560
ザフト軍にしか供給されてないなら仕方ないだろう。
M1戦車で殺害活動して、アメリカ軍が犯人だと言われても仕方ないだろ。

>>582
いやいや、だから言いたいのは何故
ＡＫ−４７＝犯人は中東の人間
になるのかってことよ

スマン、スレ違いですね

>>584
具体的に、どうすれば人々が幸せになれるかなんていってないと思うが。

狂ってるのはAA
何がしたいのか分からん
キラもどうすればいいか分からないとか言ってるし

>>584
議長は単に、「人が自分の能力を発揮できて、それが皆に認められることが幸せである」
という風に「どういうときに人は幸せだと感じるか」を述べたに過ぎない。

>>586
ところが困ったことにラクスは現在も兵器開発を指示できるくらいプラントの政治に食い込んでるらしいじゃないか
自作自演の襲撃事件を起こすことは可能だろう。

要は、目指すはアリさん社会ってことか。
生まれる前から、一生が決まる社会。

>586
関係ないが、M1系列は米専用車両じゃないぞ。
エジプト・クウェート・サウジアラビアではすでに数百両単位で制式化されとるし。


それはともかくとして、種世界は凄まじく装備管理がいい加減であることもお忘れなきように。
ジャンク屋組合が世界の流通のかなりの部分を押さえている、
現実世界に比べてはるかに「国家」の力が弱い世界であることもお忘れなきように。

>>592
どの時代でも、どの世界でもそんなもんだろ。

>>592
なんでそう結論付けられるのか、ちゃんと論じてね。

>>593
普通に考えてあの世界のジャンク屋はロゴスと無縁ではいられないはずだが
どうなっているのだろうか

>592
現実世界ですら、人生を決定する要因の99%までは
本人にはどうしようもない要素で決定されちゃってるものですけどね。

>>588
遺伝子解析して、最適の仕事に就けるようにしてやれば、ヒトは自分のベストを
尽くした人生を送れて幸せになれる、てのが議長の主張でしょ？

問題は「ベスト」に個人差がある事で、下手すると生まれる前の遺伝子設計の時
点で人生が決まる事になりかねないこと。
最良最強の遺伝子設計を目指して人々が狂奔するようになるだろうな。

まぁアスランは正直軍はおろかチームに今後入れたくねぇ
今回の議長のアレが認めれない連中は別にかまわんがせめて迷惑をかけないよう
隅っこで引きこもってたほうがいい。

そのほうが両者の利害が一致する。

竹田プロデューサーの「デュラダルは真に平和な世界を望んでいる人間、ただその方法が問題なのだ」
という発言通りになったな。

ロゴスを倒して平和な世界を築くためには、優秀な駒（MSパイロット、シン凸）が必要だし、
全面戦争になったら絶対に介入してくるラクス一派は、議長の理想（平和な世界）を築くためには
邪魔な存在だから始末しようとするだろうし、議長に対して疑念ムンムンで前科ありまくりな凸は手を打ってあたりまえだし、
平和な世界になったらミーアなんて無駄な争いを起こす元になりそうだからアスランの言うように始末される可能性大だな。
一応議長の行動ｊは「ロゴスを倒して平和な世界を築く」という理想から見れば首尾一貫しているな

全ての事象は初期値で決まる。
。

>>598
なんで、そこで遺伝子解析がでてくるんだ？

>>595
　能力によって人の幸せが決まり、生きる道が決まるというなら、究極の結論は確かに>>592だと俺も思うぞ。
　今回、議長の思想は行き過ぎだとは思った。
　人の幸せを勝手に決めつけるのはよくない。自分の能力を忌み嫌う奴だって居てもおかしくないんだから。
　

向き不向きは遺伝子じゃ語れないしなぁ･･･
感覚や感性など、そういう面まで遺伝子で知ることは不可能だ。

だいたいあの世界の人間って本当に戦争が嫌いで平和になって欲しいのだろうか?
戦争がにくいといってたシンも、今じゃ戦うの楽しくてしょうがないようだし。
戦争が嫌だといいつつ、ブルコスや議長やラクスの主張にすぐに妄信的になって
あれを倒せだの誰をぶっ殺せだの言いたい放題。

気に入らないやつらがいるからまず戦争。
戦争なくすために結局戦争。
何をしていいかわからないからとりあえず戦争。
一度として双方が話し合いで解決しようとなったためしが無い。
みんな戦争大好きじゃん。

>>602
議長は遺伝子解析の専門家ですよ？
シンをインパルスのパイロットに抜擢したのも、遺伝子解析で何か適性を見出した
ため、となっている。

>>604
CEはとんでも科学力があるから。
きっと塩基配列でピーマン嫌いの子もわかるんだ。

>>603
議長は自分の人の幸せに対する解釈言ったにすぎないだろ
それに内容もあながち極端なものではないありきたりなものだし
それだけでアリさん社会を作るみたいに悪いほうに拡大解釈するほうがおかしい。

遺伝子うんぬんよりも育った環境というのは確かにその人の人格に影響するからねぇ。
簡単な例を挙げれば、夢とか。トラウマとか。

後、すごい簡単な例を挙げれば、事故で片手を失うか、失わないかは人格にも影響するだろうしな。
極端な例だがね。

>>603
オレは、人の能力をきちんと発揮できるようなそういう
役割というか器を用意しなければならないって言う風に
解釈した。

能力によって人の生きる道を決めなければならない
とは言ってなかったと思う。

>>607
偏った味覚の持ち主が「おまえの舌はすごいからコックになれ。」って言われる悲劇もないわけですね

もうこうなったらシンの家族が死んだのも実は議長の仕組んだものだった
とかいうとんでも展開になってくれんかね

キラの事を不幸だと言ったり、すべての人が能力を活かせる幸せな世界だとか言っていた気がするが。

反戦運動でよくある「なんの罪も無い人々」ってフレーズも、
現実には生まれたときから戦争に巻き込まれてる奴等がいる以上、馬鹿馬鹿しくなるんだな。
まあそれはいいとして

>>592
「生まれつき奴隷」とかじゃなく、個人のやる気、適性にあわせた仕事を提供してやれる社会を作る、とも解釈できる。
アリさんとかいってるが、自分はそういったシステムに乗っていないとでも？
無限の可能性？まあ最近の子供はゆとり教育で「個性を伸ばす」とかすりこまれとるからなあ。
最低限の仕事もこなせず何が個性だ。

このスレの議長派には議長デビュー作のアストレイを是非読んでもらいたい…

かなりアレだけど、議長の思想そのものを否定するのって難しそうだよな…

年がばれるけど、灰色の魔女の事を思い出したよ。
結局、あれは「寄り代にされた知人を助ける」という私事に矮小化して答えを
先送りしちゃったけどさ。

議長の正義を、納得行く形で否定できる答えを見せてくれたら最高なんだが、
負債にそこまでの力量を期待するのは無謀かな？

>>614
こんな所で愚痴を吐いてる貴方が仕事できるようにも思えませんけどね

>>545
政治は市民のものだ。

ユニウスセブン落下事件をその発端とし、地球連合の進軍により戦闘状態に突
入。ザフト軍はミネルバなどの活躍により同軍は戦線を押し戻した。最終的に
ヘブンズベースを包囲したところで、両国はアークエンジェルの介入を受け入
れ停戦。世界はアークエンジェルの行動を「正義の調停」と絶賛した。

しかし、戦争終結の1年後、戦争がアークエンジェル、モルゲンレーテ、オー
ブ軍による計画的な紛争であったと報道され、真相究明を求める運動が各国で
行われた。高まる国際批判の中、オーブ軍、モルゲンレーテは報道された内容
の一部が事実であったことを認めた。アークエンジェルではマリュー・ラミア
スが艦長を辞任しているが、ラクス・クラインは強固に否認し続けている。

>>618
それは建前だ。必要なものではあるがね。
君は民意が政治に反映された瞬間を一瞬でも見たことがあるのかね？

まぁ、本編見てる限り、議長の思想っていっても断片的にしか語られてないから、
正直いって何考えてるのかよく分からないところもあるんだよな。

>>621
どのくらいのレベルで強制する気があるのかだな
今週語った世界は平等という建前のもと、ナチュラルをコーディネーターの下に置くシステムだと漏れは感じたが
それだと再び戦争が起こるだろうから、そういう世界にするつもりはないんだろうし。

力が(出来る事が)あるのに〜は種デスでも色んなキャラが言ってきた事だしなぁ

>620
常時反映されていると思うぞ。
「民」の中には企業も含まれるしさまざまな圧力団体も含まれるんだから。

自分たちにとって都合の悪い存在を「民」から追い出してしまうから、
プロ市民の考える「民」はいっこうにその枠が定まらない……とw

>616
灰色の魔女は俺も考えた。
ただそれだと一色に染めようとしているのと
灰色を保とうとしているのはどちらかという点で
いまいち明確にならなかったけど

>>620
そもそも民意って何だよ、それに政治はさまざまな内的外的アクター
の取引によって形成される理想じゃなければ間違ってると思うなら
専制君主にでもなるんだな

話し合いでわかり得ない奴らは力でねじ伏せるという点では、議長もラクシズも変らないが、その後始末の仕方が違うよな。
明確なビジョンを持ち、パラダイムシフトを狙う議長は政治家としては正しい。

あらすじによれば議長の考える平和な世界にとって
オーブは邪魔な存在らしいけどなんでだろな

本日の議長叩きは多分今後黒幕展開になるんだろうから今のうちから
叩いておこう的早漏君ばっかりなカンジ。

とりあえず持論を示した議長に対しては、対案を持って戦わねばＡＡに大義はない（元々なさそうだが）
ビジョンを語られてしまった以上は「何をすればいいか分からない。」では同じ土俵に立つ権利すらないのだ。

>>630
両者が共に自然状態にあればAAやオーブがが自己保存の原則を用いることを
否定することはできないのは

結局デュランダルは
売れない女を整形させ、ラクスに仕立て上げ、本物を殺そうとし、
部下もちょっと思い通りにならないと殺そうとする

クズ

>>628
互いに隔離して暮らすってのが予定なら（こうしないと平等はコーディネーター優遇と同義だろう）
一緒に暮らしてるオーブは邪魔な存在だわなぁ･･･

で、なんでオーブではうまくいってんの？？？

>>628
オーブはコーディ・ナチュの共存という意味では問題ないんだけど、
基本理念が目指せ現状維持だからなぁ

>>628
　オーブ＝豊かな北朝鮮。
　ヒキコモリ国家は世界レベルで垣根を取り払おうとする議長にとって確かに邪魔だろうねぇ。
　つか、ＡＡを支援する国家を危険視するのは当然の事。あの元首さえ居なければ丸く収まっていたのに。

あー、軍縮を推進しながら、条約違反のＭＳを隠し持ってた国なんだな。
考えてみりゃ邪魔じゃない理由を考える方が難しいか。

>>635
その認識は間違い、北朝鮮とオーブの共通点は
政治アクターが限定されていると言う点だけ

このスレ見てるとシンとジェリドが微妙に重なってくる。

>>633
コーディネーターの多くが自分がコーディである事を隠してるから。
種28話辺りでもエリカ主任(この人も隠れコーディ)「潜在的貢献度〜」とか言ってたはず

>>612
シンの記憶は議長によって作られた物だった、でいいよ

というか、ロード・ジブリールが天国扉から逃げ込んだのがオーブだったから叩くんじゃなかったか？

>>638
すまん、誤爆した。

ラクス一派にはビジョンが見えない。

「戦いはいけない」って出てきて兵器ぶっ壊して
結局何がしたいんだか・・・
こうすれば戦争が終わるっていう明確なビジョンを示してくれ。

>>639
それ、共存って言えるのかね。
ドーピングしてスポーツしてるのと何が違うんだろか･･･
芸能もスポーツもホワイトカラー職も殆どコーディネーターで構成されるんじゃないか
ナチュラルはそれを不満に思わないわけないよな･･･

>>630
それでも、
キラ「どうしたらいいかなんてわからない…でも、あなたは間違っている!!」
議長「うぁあああああああ!!!!」議長アボーン
ラクス「やりましたわね、キラ・・・」
キラ「君のおかげだよラクス・・・」
ラクス「フフフ」
キラ「ハハハ」
めでたしめでたし

〜NEVEREND〜(車田正美風)



ってな感じで終わるよ

いままでのガンダムにおける絶対悪ではない敵役

シャア 地球を汚染し続ける傲慢なアースノイドを粛清するためにアクシズを落とし
マイッツァー・ロナ 腐敗した連邦の支配体制から脱却するために武力反乱。
(コスモ貴族主義は選民思想ではない、クロボンの長谷川の解釈は勘違い)
東方先生 地球の自然を再生するために汚染の元凶である人類をﾃﾞﾋﾞｶﾞﾝで抹殺しようとする
ゼクス 人類に真の戦争の恐ろしさを認識させることで戦争を終わらせるためにリーブラ落とし

オーブはモルゲンレーテなんて軍需産業で発展した国だから
ロゴスの一味認定されてるし、なんつっても他国に武器売って、
自分らはオーブの偽善理論通しますのダブルスタンダードのトンデモ国家。

こんな国は排除して当然。

>>644
もちろんコーディにもナチュにも不満は募るよ。
キラがサイにパロスペシャルを掛けたのが典型例だｗ

>>633
永世中立、誰にでも平等、という国家理念を共同幻想として持つ人工国家だからじゃないかな？
オーブを発展させる、という共通の目標を与え、その実現に尽くしている事を「喜び」として
刷り込んでおけば、生まれつきの能力差も気にならないんじゃない？

能力は劣るけど、目標を同じくする同胞として大切に扱えば、人種差から来る対立もなくなるかと

>>646
こいつらにくらべたら議長って可愛いもんだな

議長 平和な世界を築くため、邪魔になりそうな存在(ラクス、キラ、疑念凸、用済みになったミーア)等を始末

>>648
なるほど、ありゃ酷かったな。絶対にあんな関係が続くわけがない。オーブの共存も欺瞞なんだなぁ･･･
ラクスを勝手に返却したキラは不問だったのに
サイはストライクに土下座させただけで独房入りだったのも思い出して泣けた。

>649
つまり個人の感情は一切捨て、国のために全てをささげるのが幸せの道……と。
そしてその頭首はアスハ家でなければならない。

……やっぱり北朝鮮となんにも変わらねぇw

>>649
無理だろう。コーディネーターの能力は後天的なものじゃなくて先天的なものなんだろ？
普通に考えて納得できるかね？

議長ってもともとロゴスとつるんでた
とかないの？

>>650
でも確かにラクスやキラなんかを自由にさせといたら平和なんて訪れない気がする

>>655
連中が戦争起こしたわけじゃないだろ

キラは戦争のない世界がいいと言うだろうが
それはどんな世界なのだと聞くと、分からないと答えるだろう

まあ、問題は議長の思い通りになった時に
果たして議長がすんなりその平和を維持するかだな
こういう奴は平和になったらなったで
人類に戦争は無いと駄目なんてトレーズみたいな事抜かすぞ

>>652
いや、俺がイメージした国はアメリカなんだが…
雑多な移民を受け入れ、多彩な価値観を持つ国民をまとめているのは「アメリカ・イズ・
ナンバーワン」という共通認識だから。

その幻想を維持するため、常に「外敵」を設定して、他国に独善を押し付けていかないと
いけないあたり、かなり厄介な国のあり方だけどね。

就活しても就職できなかった就職氷河期の人間が、団塊の世代は元より、団塊の世代がいなくなり就職できるようになった世代を妬むのと一緒か。

>>656
今回はね
でも、ラクスの存在だけであの世界じゃ戦争起きそうだよ

あのリアリティゼロの脅威の技術向上を見れば
戦争は人間が次のステージに進むための儀式とみなすことも可能だなぁ

ストライクからストライクフリーダムまで、たったの二年ですよ・・・

>659
だって、アメリカは「人種差別はｲｸﾅｲ」という主張と
「人種差別は仕方ない」という主張の双方が、
それぞれ自らを「アメリカニズムだ」と言い張ってる国なんだもの。

>>656
ラクスは戦争の準備をしていた。
ドムなどのＭＳを作ってね。

まあ議長は最後ナチュラルを弾圧するだろうな

>>659
それはネオコンサーバティブの理論、アメリカの国家体制に
働く原理は一枚岩ではない。逆にアメリカがモンロー主義
を厳格に打出したら、世界はっと混乱する

まぁ、有無を言わさず殺されそうになった以上、アスランが脱走するのは当然だし、
今後敵対していくのも仕方ないけど、その延長で議長を倒すような真似だけはやめ
て欲しいな。

なんかマジで「正当防衛」だけで戦っていきそうで怖い。

>>654

そんな伏線は、ないが、しかし展開としてはあり得る

>>665
　その理由は？
　現状、ナチュラルを弾圧する事を示唆する思想も過去は一つも提示されてないんだが。

>>664
防衛体制を整えることが戦争と同義であるなら
それはシナチョソの日本の防衛政策非難に等しい

まぁWWWII終了後の１０数年は戦闘機もﾄﾝﾃﾞﾓなスピードで進化したし
ありえない話ではない

>>664
そういやラクシズってあの武装の金どこから出してるんだろ？
ザフトの金を誰かが横流ししてたのなら立派な横領だぞ。

>>662
まったくだ
ストライクイーグルなんて20年以上も第一線で活躍してるってのに…

>>670
日本は核武装していたのか、それは知らなかった。

>>662
そもそも総力戦の時代にたかがエースや特別機の数機で
戦局が動くこと自体ナンセンス

>>670
　国家ならな。
　例えばグリンピースとかが武装し始めてら、大問題だと思うんだが、どうよ？

議長はどう見ても悪だが、
『饒舌でもっともらしい理屈を付けるのが上手い悪』
というか今までのガンキャラの悪の理屈がヘボ過ぎ

>>670
個人レベルでの兵器製造ってそんな短期間で出きるもんか？
開戦前から準備してると考えるのが自然だろう。

>670
国家がやるのと個人がやるのとではまるっきり意味合いが異なってきます。

>>671
出力が十倍以上になるようなトンデモ進化はしてないよ。
それに耐える各種パーツの技術も進化してることになる
とんでもない、まさにありえないスピードの進化だ。

>>674
論点のすり替えご苦労。誰もそんなこと言っていない

>>669
いさいかいがなくならない
どうしてだ
おろかなナチュラルがいるからだ
滅ぼしちゃおう
とか？ｗ

>>662
それ以前に、キラがＯＳ改良するまでナチュラルがモビルスーツ操縦する事
すら出来なかったわけで…
ライト兄弟の初飛行から、一気にイーグルが飛ぶ時代が来たようなもんだ。

>>681
では論点をすり変えずに他の人の問いに答えてもらおうか
ラクスは国家ではなく個人ですよ。
軍部のクライン派を使ってるなら、クーデター画策と解釈されそうな行動ですね。
まさに火種かと。

>>668
なんかロゴスのえらいひとが脱出するとき
議長の名前を以前から知っていて近かったような感じでいってた気がしたんだよな〜
気のせいだろうけど

>>676
民間軍事会社や武装したNPOは確かにやっかいだが

それを縛る国際規則を独立ですら守らない世界はもっと深刻だ

>>672
アストレイに○投げでFA

単にジュピトリスの真似事をしたかっただけかと思われ
尻拭いするほうは悲惨だがｗ

>>672
どらえもんことマルキオらしいですよ
なんでもジャンク屋さんで大層儲かってるそうです。
修理屋がメーカーより儲かるなんてありえないと思うんですけどね･･･

>672
法的には間違いなく横領ですが、
それ言えばAAは法的には間違いなく海賊ですから
世界中どこの国が恣意的に攻撃してもまったく正当ですし、
その戦闘行為はすべて戦時法ではなく個々の国際法で裁かれることになります。

まぁ、要するに「ラクスさまが行うことに間違いなどありえない！」の
種住民フィルターですべて正当化して、終わり、かと。

平和を維持する活動ではなく、次の戦乱に備えてる時点でラクスの本音が透けて見える。

>>684
自分は軍備を持つと戦争するは同義でないと言いたかっただけ
クーデター云々が憂慮されるならそれを押さえ込む秩序を打ち立てた
上で武装解除すればよし

>>673
　細かいアップデートはしてるがな。
　つーか、とにかく最強である事を追求したコスト度外視の最強戦闘機だからなＦ１５は。
　
　種で言うとフリーダムを量産してるのと同じぐらいの意味合いの機体だ、あれは。

んじゃあラストシーンはキラがラクスを撃墜で

国内法だorz

>>685
同意。デストロイのデータを議長が見てたりしたしな。

なんとなく同じ穴の狸と狐のようだと思っている。

まあそもそも
前作で何故ラクスがビンラディン張りの
コネクションを持つに至ったのか
という議論が未だに解決していないわけだがｗ

やっぱ駄目だｗｗ崩壊の上に崩壊を重ねているｗｗｗ

>>696
ビンラディンはコネクションなどほとんどないぞ、日本赤軍を
テロリストの親玉と言うくらいの飛躍だ

>>695
そこについては、ロゴスのメンバーのリストを出せるくらいだから
ロゴスに内通者がいるって考えが自然なんだが、種だからな･･･

>>676
だがアルカイダやARL（だったか？アイルランドの勢力）は武装してるぞ

キラが撃墜した気体をラクスのシモベ達が拾ってうってるんじゃねえの

>696
「ラクス」に言われれば核撃たれても水に流すような、絶対信奉者がプラント国民の大多数でしょ。
ちょっと信奉の度が強けりゃ、「ラクスさまのためなら横領なんか罪とも思いません！」な
まるで大佐チックな連中がごろごろしてても別にちっとも不思議でもあるめぇw

次世代戦闘機はコストパフォーマンス優先でなんだかさびしい限りです

でもラプターは高いね

>>702
２００億だったか。
宇宙人とでも戦争する気なのかね･･･

>>699
　なぁ、なら聞くんだが。


　・・・問題になってないのか、そいら。

　大丈夫か、お前。

宇宙戦争で活躍すんだろ


スピルバーグの

>>702
F-35があるじゃないか！
昔、読んだのでは4000機ぐらい作るとか作らないとか。

>>685
たださぁ、同志に対して開戦早々、核ミサイルを撃ち込むかなぁ。
あれが決まってたら、あっという間に戦争が終わって金儲け出来なくなるわけだし。

それとも秘密兵器で全弾迎撃する事もシナリオ通りだったのかな？

>703
価格のほとんどは電子装備。

国民の命の「値段」（死者が出ることによる政治的圧力を含む）に比べりゃ
たいした金額でもないってことでしょうな。

でも、あの世界での新型ＭＳって現実だとどのくらいのコストかかるんかね?

ファイナルアルティメットガンダムなら日本の国家予算の６倍でＦＡなんだがなぁ･･･

>たださぁ、同志に対して開戦早々、核ミサイルを撃ち込むかなぁ。

これだけ見てＭＧＳ３かとおもた

>>707
なんかこじれちゃったとか？　あるいはまずい情報もってにげられたとか
ようわからんなってきた

>>711
いや、アレは戦術核だろ。規模が違うべさ。

>>712
(連合の旗色が悪くなっって来たんで)身の安全を条件に色んな情報流したのに、
何で俺までバラされてるねんとかｗ

>709
あれほどぽいぽいと壊す、
それでいながら新型をどんどん設計生産する類の兵器、となると
まず思いつくのは戦車ですが……

……素材研究の段階から数えだしたら、トンデモな金額かかってますよ。
企業ではそんな金額到底自弁できないので、
素材の開発段階では国家が行ったり国家と共同開発だったりするのが常ですが。
で、そこらへんのコストを無視したとして、それでも納入価格は億単位の金額になります。

>>706
Ｆ-35も今流行のマルチロール小型機じゃなかった?

やっぱ大型機で空戦に特化したやつがいいなぁ
そんなのいまどき作る意味無いけどさ・・・

あいつらなんでお互い弾道ミサイルを作ろうと思えば作れる環境なのに
それがまったく抑止力として機能してないの？

>>717
簡単にＭＳが防いじゃうからじゃない?ｗ

>>677
どう見たら「悪」になるのか？

弾道みさいるって普通に撃破されそう
素人考えだけどｗ

>>718
でもジェネシスとかもあったしさ
普通警戒するだろう･･･orz

普通に、MSで迎撃されてるからなｗミサイル

>717
抑止力が機能するのは、目的が自己の繁栄である勢力同士のときのみです。
損得関係無しに相手の殲滅を叫ぶ勢力に対しては、抑止力は抑止力として働く見込みがそれだけ減ります。

>>723
つまり真性の馬鹿同士の激突ってわけか
どっちか滅んだ方がいいんじゃねーか･･･

>>715
量産機じゃなく一機限りのオーダーメイドに近いものがあの世界には山ほどあるんだから驚きだ。
戦費が枯渇しないんだろうか？

>724
そこでクルーゼですよw

>725
生産数のほとんどが量産機と、そのバリエーションだと考えるしか……
たまたまTVで映る場面にそういうオーダーメード機が集中してる、とか。

>>725
戦争に勝っても負けても、経済破綻が目に見えるような。
・・・もしかしてMSはめちゃくちゃ安く出来るものなのかもしれないな。

国民から戦時徴収として大増税してるんか？

>>699
×ARL
○IRA（アイルランド解放軍）

そういえばジョン・レノンも愛や平和を唱えながら
IRAに資金提供したり、血の日曜日事件でIRAを支持したり
つまりはオノ・ヨーコは早く氏んでくれということですよ

>>728
確かにあれだけ沢山いるんだし、あの世界じゃガンダムなんてカラシニコフのようなもんかもなｗ

>>724
２chネラーと韓国人、中国人みたいなもんだ。

>>730
音楽活動を再開しなければ氏なずに済んだものを･･･

ミーアの激白見た。
いや、いいね。
「役割だっていいじゃない！、ちゃんとちゃんとやれば！、そうやって生たっていいじゃない！！」
ってセリフに泣いた。
こういう本音を言うキャラは大好きだ。

>>730
そこでＵ２カウンター

>>725
　種世界は、優秀な量子コンピューターがあるからな。
　試験機なしで、データだけで強度などの機体のシミュレーションは全部できそう。
　後、ＣＡＤに打ち込んだデータだけで簡単にある程度までは自動で組み立てとかマジやってそうだが。

>>734
嫌いではないが、死亡フラグが立ったように見えた。

自動車は設計からロールアウトまで、最短で半年だったか
自動車よりも早いな、種ＭＳ･･･

>>736
モデラーが一機づつ、パテ埋めから、塗装まで手作業で組み立てているのかも。

>>736
もう一家に一台ＭＳの時代だな

>736
現実世界でそれをやらない理由は、コンピュータの計算精度が信用ならないから、ではありません。
単に、シミュレーションに盛り込むべき要素（そして切り捨てるべき要素）の取捨選択が
どうしても信用できないから、完璧なモノがはじめから作れるという保証ができない、って理由です。

種世界の人間が我々よりもはるかに「賢い」のならともかく……。

>>716
F-35は米空軍、米海軍、米海兵隊、英海軍に採用予定
それぞれ通常機、艦載機、STOVL機使用の三種類

＞やっぱ大型機で空戦に特化したやつがいいなぁ
F-22は過去の事、今はF/A-22になっちゃったから

別にエンジンの出力が２年で十数倍になったからって
いままでの種の超設定にくらりゃたたくほどのことでもないだろ

>>738
現代兵器は計画から配備まで10年〜15年
種世界は凄いよ

戦時中は早くなるんじゃないのか？
種のは早すぎだとは思うが。

>>719
気に入らない奴を殺す、
ただそれだけの議長が悪じゃないなら何だｗ

じゃあ、こうしよう
いっぱい人を殺すのが悪
いっぱい人を生かすのは善

議長は善だな。
ラクスは悪

>>746
個人的に気に入らないとかならそうかもね

デスティニーなんてシンの戦闘データをもとに作ったんだろ？
つーことはさ、シンがインパルスに乗った後、それもデータ取るにもある程度期間がかかる上、
エースとして覚醒した後データじゃないと意味ないし・・・ってなると
いったいどの程度の期間で作ったんだろうな・・・。

目的は手段を正当化するんだよ
それが種世界クオリティ

>746
議長は「目的の妨害者だから殺す」。　目的次第によっては悪ではない。
相互確証破壊の実行による世界の破滅を防ぐという目的のために
クルーゼを殺害したキラが、悪とは呼ばれないように。

今のAAこそ「気に入らないから攻撃する」。その結果既に死人も出ている。
行動に将来へのビジョンもなく、自己の生存のための手段としても不適当。
AAの行動を擁護する論理こそ、今もっとも作中で欠けたものなのだ。

……擁護する方法が心底みつからんが。

>>747
まあ、2年で見れば万に一つくらいラクスの方が犠牲が少なくて済むのかもしれんけどね。
30年で見た場合、議長の方が犠牲が少ないのは間違いないなぁ。

歌姫一人に一挙一動するコ〜ディは本当にコ〜ディなの？と思うぐらい頭が悪いと思う。

ロゴスが居なくてもあれるんだろうなあ
それ以外の軍事企業ウマス

>749
デストレイ設定を踏まえて語るなら、
シンはインパルスのテストパイロットからそのまま正規パイロットになったわけでして。

つーかデュートリオン送電システム作るのに四苦八苦してただろうに、
それと同時並行的に新型動力源の開発もしてたとは、
デ送電チーム知ったらorzしそうな話だなw

いや、目的も手段も吹っ飛ばして、
視聴者を置き去りにして、
作者が描きたいシーンを継ぎ接ぎにしているだけじゃないかと

>>749
　違う。運命はシン専用に後から調整しただけ。
　ＭＳのアビオニクス（ＭＳだと何というのか？）を弄ったぐらいじゃね？
　まぁ、機体設計時にはインパルスのデータを流用してるっぽいけど。

っていうか、アスランは何が気に入らないんだ？

議長「この新型ＭＳでちゃちゃっと戦争終わらせちゃおうぜ」
アス「・・・・・」
議長「作戦が邪魔されると戦争長引いていっぱい死人出すからＡＡ落とすことにしたよ」
アス「・・・・・」
議長「俺の元カノの誘いも蹴って、何がしたいんだろうな？あいつら」
アス「・・・・・」

>>751

まさにスレタイ通りの発言だな

一方に加担するとそっちにながれそうだからじゃない？
素性もつかみきれない奴に自分は加担していいものか？と

>>758
キラを否定した事がｒｙ

まあ、割り切れないの一言に尽きると思う。
Ｃ.Ｅ..の場合誰かが割り切ってくれないとどうにもならんのだけど。

ＡＡを敵に仕立て上げるなら仕立て上げるで

フリーダムが兵士を殺さずに兵器だけ壊すから
兵器売れまくりで死の商人大儲け
↓
ＡＡの中心人物の一人カガリはオーブの大物
↓
オーブにはあの一大ＭＳメーカーモルゲンレーテが。
つまり彼等の背後には軍需産業が…

とか大嘘つかせとけばもっと議長が悪っぽく見えたのに。

ＡＡは敵に仕立て上げないだろ。
ＡＡを落としたって公表すると世間が騒ぐからな。

　つうか、あそこまでキラやラクスを上っぺらをともかく本質的には悪と描いておいて、
　奴らに敵対する議長が善人に見えないわけがないんだよな・・・。

そんなことよりおまいら、バレによれば
ラクスが宇宙で議長が悪な証拠掴んだせいでザフトに狙われるらしい
その証拠が何なのか予想しようぜ

単にラクス暗殺を議長が指揮した証拠とかならﾜﾛｽだが
流石にそれだけじゃなかろう

やっぱり気に入らんのは軍人が道徳的正悪について言い争ってるところかな。
軍人は戦略的正悪のみを語ってりゃいいわけで、それこそ現実米兵のごとく
自分たちに正義であると信じて疑わないくらいでないと困る。
命令に従うだけでいい軍人が道徳的正悪について語りだすとろくなことが無い。
個人の道徳心から命令に背くため、軍として成り立たなくなる上、
最悪クーデター→軍事独裁。

かといって政治家が道徳的正悪について言い争うのも違う。
政治家が考えるのは国策的正悪。
理想論として語られる正義はあくまで国民の支持を得るための餌。

ほんとに何が正しくて何が悪なのかなんて考えたかったら、
宗教にでも入るか、哲学者にでもなればいいんじゃね？

いつまでも、うだうだ正義だの悪だの言い争ってる種キャラ見てるとそう思えてきた。

>>753
そうでもない。サッカーの試合ひとつで暴動や殺人が起きたりするのが現実だ。

ラクスのでっちあげに一票

>>762
というよりロゴスがさらされたときにカガリの映像も入ってたら最高だったんだがｗ

>>765
　まぁ、あり得るとしたら、ユニウス７落下の補助の証拠ぐらいか。
　後は、実は彼もロゴスやねん、とかかな。
　もしくは、新ジェネシスとかか？
　

デストロイとかの設計図とか
実は共同開発でした　みたいな

議長とロゴスがつながっていたという
意外性のかけらもない証拠

というか隕石に偽装して隠れてるだけで何が見つけられるんだ

「真の思惑の一端」だからなぁ
今回アスランが出した答えと同じ〜その補強材料だとあんま意味が無い気がする。
後一捻りぐらいあるのかも知れんぞ？

ラクスが見つけるんじゃなくて、ラクスの下僕が、だろうな実際の所は。

>>774
だったら別に本人が宇宙行かなくてもいいんじゃ・・・

じゃあラクス宇宙に上がらなくてもいいじゃん

てか軍隊でもなんでもない集団が
探せば国家元首の重大な秘密かなんかを見つけられるんだから
幸せな世界だな

>>775
　今回、画面を見る限り、武器調達が彼女の主な役目だからな。
　こればっかりは他人には任せられないと思ったんじゃない？
　やっぱ直談判するのはビジネスの基本だし。
　空の下僕にも顔見せしておくのは戦意高揚にもなるし。
　議長やミーアの様にな。

というか実際「ラクスじゃなければ見つけられないこと」じゃなければいなくていいわけだが

>>773
真の思惑＝やっぱりナチュラル皆殺し、とかだったりしてな
それくらい議長を悪者かつDQNに描かないと
前作と同じでAAを正当化するのは難しい

議長はナチュラル

コーディ同士では子供が出来にくく、このまま行けば数世代後には滅びる
って状況でナチュラル皆殺しにしてどうするよ…

議長自身そのコーディ同士では子供が出来にくいの被害者なのに。

まあそれをやろうとしたのが凸パパなんだけどな

証拠ってクルーゼのやろうとしたことつながりじゃね？

最後の凸パパは完全にｱﾋｬってたからな…

嫁は死に、(事実上ストッパー役だった)親友も死に、
息子は裏切り、決戦用MS+戦艦は盗まれ
とさんざんな状況だったしわからんでもないが。

分からんからもうみるだけでいいや

一見まともそうに見えるから
悪玉に見えずらいんだよ

まぁ嫁の脚本じゃ驚かされるような証拠じゃないことは確かだな。

本当に悪いやつは悪いやつには見えないっていうからな

>>787
取ってつけたような議長の新事実に俺達は絶対驚くことになると思う

ミーアの件だけど
「任務上の秘密を持って偽装工作活動してた者は、任務終了後必ず殺されるな」ら
この世のスパイで老後を過ごしてる人は居なくなるはずなんだがな・・・・
元CIAとか言う人たちの存在はどうなっちまうんですか？

ガンダムって、悪人はありえないぐらいわかりやすい悪人ばっかだもんなあ

>>786
それ以上にＡＡが悪玉にしか見えないのが問題な気がする。
まっとうなアニメなら議長をすんなり悪役に出来ただろう。

ブッシュって悪人なの善人なの？
小泉とｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙは？

悪人善人以前にｱﾌｫじゃね？＜ﾌﾞｯｼｭ
あとキリスト教原理主義に傾きがち。