【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part32

ここは『機動戦士ガンダムSEED』及び続編の『SEED DESTINY』の問題点を検証するスレです。
相変わらず頭を抱えたくなる本編内容ですが、過度な推測・憶測・妄想、
どさくさに紛れた脱線＆余計な叩き、 激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控えて、
やる気を無くさず、落ち着いて『 冷　静　に　』いきましょう。

＜お約束＞
＊age禁止！　無闇やたらとスレをageる奴には付き合わない！「sage」基本！
＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！
＊成功談禁止！　いちいち釣られない！　ジサクジエンを見抜け！　荒らしは放置！
＊他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止！
＊過度のスパロボ／商業的な話はスレ違い！頃合を見て誘導！
＊初心者も歓迎！予備知識は>>2-5あたりにあるリンクにて。

＜前スレ＞
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part31
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1117409280/

＜関連サイト＞
　○種の失敗・テンプレサイト
　http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
　○もう種ぽ検証サイト（種へのツッコミ、用語解説等など）
　http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
　○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part4
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836
　○燃料貯蔵庫・シャア専用ブログ
　http://char.2log.net/

＜関連スレ＞
○作品そのものではなくスタッフに関する問題
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ142
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1117355523/

○種を商業的な意味合いで語りたい場合はこちらへ
種・デス種を商業的側面から考察するスレ Part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115924730/

○特にDVD売上げについて語りたい場合はこちらへ
【DVD３巻】4/22・運命の刻迫る【記録続くか】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1113994462/l50

○種の視聴率に関して語りたい場合はこちらへ
SEED DESTINYの視聴率を語る Part12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1116783643/

>>1
乙

４さま
だもの

　　　つみを

即死回避ぃ――――――――――！！！！！！！！！

最初、凄く期待した。だから今の裏切られた感がやり切れん！

まあコーディナチュの対立も憎しみの連鎖や生命操作の是非とかも
すべてほっぽり出したような希ガス

負債には荷が重すぎたか

結局、武器売ってる奴が悪いんですだとは。

まあラスボスは三次元人なわけですが。

いや４Ｄ人だな。

異次元人だと思う。

議長の演説は至極真っ当なのに
どうして四馬鹿さんは見るからに不満げなんですか？

>>12
戦争になるから（もうなってるが）

キラ神は、いかなる戦争もお許しになりません。
戦争を行っている愚民には大天使号と神機フリーダムに乗って
天罰をお与えになられます。

あー、このまま行くと
シンがキラとラクスに電波説教されて
晴れてシンもラクス教に入信する、なんて展開なんだろうなあ

言い返せないアスランは泣きながらAAに出戻りしそうですね。

誰か一人でもいい、4バカをシンが抹殺
このくらいは最低やってほしいことなのだけど

amazon見たらコズミックリージョンシリーズに運命より先に和田がラインナップされてた・・・('A`)

和田について調べてみたりする





元狂うぜ隊は本当に寝返り大好きですね

>>12
ボク達以外が行う戦闘は、いかなるものでも許されません。
武力を持っていいのは絶対正義の自分たちだけです。
だって戦争を止める力が必要なんです。思うだけでは何もできませんから。

……Ｗの漫画板外伝に、こういう人いたよ。阿呆で傲慢な敵ボスキャラとして。もちろん偽善者の自称平和主義者。

>>19
P3のビクター代表だな。
しかしMDのプラントはすごいがスコーピオ自体はあまり強そうに見えなかったな。

>>20
確かあれって石垣とときたの合作なんだっけ？
結構好きなんだけどなぁ・・・

ちょっとアストレイの小説を読み返したんだがオーブＭＳのカラーリングについて

赤＝一般兵用（（例：一般用Ｍ１・ナチュラル用ＯＳ搭載レッドフレーム・ルージュ？ｼﾗﾈ）
青＝局地専用（例：換装データのインストールされたブルーフレーム・宇宙戦用Ｍ１Ａアストレイ）
金＝スペシャル機（ミナ様ギナ様専用最新技術投入しまくりんぐゴールドフレーム）


つまり虎ムラサメはスペシャル機に当たるわけか、何かムツクんだが

やっぱ金色なの？あれ。
なんかそうは見えないんだが。

あれは虎さんが「ボクは色はオレンジ！ラゴウと同じ色がいい！」と夜中に一生懸命スプレー塗装したものです
わかってあげてください。

一部媒体（公式サイト）だと黄色って書いてある

議長の演説、同じ事２回繰り返し言ってなかったか？

>>26
それは議長に限った話ではないと思うが

>>6
禿同ＯＴＬ

>>16
逆だろ、四バカの内誰か一人をシンが抹殺するぐらいやらなきゃ。
そもそもそんな事やったら「シンってクズだよね(ﾌﾟｯ」という結論になるぞ。












まあ後々の事を考えるとシン的にはその方が幸せなのかも試練がＯＴＬ

>>12
世界を混乱に巻き込みたいからｼﾞｬﾈ？
そのためにナチュとコーディが融和すると困るんだよ、連中にとって。

>>29
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>31
種が１０年先生きてるわきゃないと過程した上での「その方がマシ」発言、ちょっと説明不足でｽﾏｿ。
実際、電波教に入信して汚点として崇められるよりは電波教に逆らい続けて殺された方がまだマシかもしれないという事さ。
まあ吊ってくるよ。

ラクス氏ねスレより教祖様演説集



私達は何処へ行きたかったのでしょうか？何が欲しかったのでしょうか？
戦場で今日も愛する人達が死んでいきます。
私達は一体いつまで、こんな悲しみの中で過ごさなくてはならないのでしょうか？

地球の人々と私達は同胞です。コーディネイターは決して進化した違うものではないのです。
婚姻統制を行っても尚、生まれてこぬ子供達。
既に未来を創れぬ私達の、どこが進化した種だと言うのでしょうか？

戦いを止め、道を探しましょう。求めたものは何だったのでしょう？幸福とは何でしょうか？
このように戦いの日々を送ることこそ、愛する人々を失っても尚、戦い続けるその未来に、
間違いなく待つものなのでしょうか？

私はラクス・クラインです。願う未来の違いから、私達はザラ議長と敵対する者となってしまいましたが、
私はあなた方との戦闘を望みません。どうか船を行かせて下さい。
そして皆さんももう一度、私達が本当に戦わなければならぬのは何なのか、考えてみて下さい。

ザフトは直ちにジェネシスを停止しなさい。
核を撃たれ、その痛みと悲しみを知る私達は、それでも同じことをしようというのですか？
討てば癒されるのですか？ 同じように罪無き人々や子供を。これが正義と？
互いに放つ砲火は何を生んでいくのか、まだ解らないのですか？まだ犠牲が欲しいのですか？

同スレよりミーア演説集



皆さん。わたくしはラクス・クラインです。皆さん、どうかお気持ちを沈めて、わたくしの話しを聞いて下さい。
この度のユニウス7のこと、またそこから派生した昨日の地球連合からの宣戦布告、攻撃。実に悲しい出来事です。
再び突然に核を撃たれ、驚き憤る気持ちはわたくしも皆さんと同じです！

ですがどうか皆さん！今はお気持ちを沈めて下さい。
怒りに駆られ想いを叫べばそれはまた新たなる戦いを呼ぶものとなります。
最高評議会は最悪の事態を避けるべく、今も懸命な努力を続けています。
ですからどうか皆さん、常に平和を愛し、今またより良き道を模索しようとしている皆さんの代表、
最高評議会デュランダル議長をどうか信じて、今は落ち着いて下さい。

勇敢なるザフト軍兵士の皆さ〜ん！平和の為、わたくし達もがんばりま〜す！皆さんもお気を付けて〜！

みなさ〜ん！ラクス・クラインで〜す！ありがとう！わたくしもこうして皆様とお会いできて本当に嬉しいですわぁ〜！
勇敢なるザフト軍兵士の皆さ〜ん！平和のために本当にありがとう！
そして、ディオキアの街の皆さ〜ん！ 一日も早く戦争が終わるよう、わたくしも切に願って止みません！
その日のためにみんなでこれからも頑張っていきましょう！

この度の戦争は、確かに私どもコーディネイターの一部の者たちが起こした、大きな惨劇から始まりました。
それを止め得なかったこと、それによって生まれてしまった、数多の悲劇を、私どもも忘れはしません。
被災された方々の悲しみ、苦しみは今もなお、深く果てないことでしょう。
それもまた、新たなる戦いの引き金を引いてしまったのも、仕方のないことだったのかもしれません。

ですが、このままではいけません。こんな撃ち合うばかりの世界で、安らぎはないのです。
果てしなく続く憎しみの連鎖の苦しさは、私達はもう十分に知ったはずではありませんか。
どうか目を覆う涙を拭ったら、前を見てください。その悲しみを叫んだら、今度は相手の言葉を聞いてください！
そうして私達は、優しさと光の溢れる世界へ、帰ろうではありませんか！
それが私達すべての人の、真の願いでもあるはずです！

＞優しさと光の溢れる世界へ
これってステラをネオに渡す時にシンが言った言葉と被っているけど、
全く何のリアクションもなかったよな・・・
やっぱ単純に引き出しが狭いだけなんだろうな。

>>35
今の所シンもミーアも否定的に書かれてることから
「優しさと光の溢れる世界」とは四馬鹿が望まない世界なんじゃないかね。

まあシンの言葉とかぶってるのは引き出しが狭いからだろうな。
それか忘れてるだけか、多分忘れてる。

>>29
>>16も同じこといってるように見えるんだが

>>37
�d、そしてｽﾏｿ
マジで吊ってくる

＞私達は何処へ行きたかったのでしょうか？何が欲しかったのでしょうか？
＞戦場で今日も愛する人達が死んでいきます。
＞私達は一体いつまで、こんな悲しみの中で過ごさなくてはならないのでしょうか？
まるで反戦ドキュメントのナレーションみたいｗ

＞婚姻統制を行っても尚、生まれてこぬ子供達。
＞既に未来を創れぬ私達の、どこが進化した種だと言うのでしょうか？
そういう重要な設定を軽く流すな

＞戦いを止め、道を探しましょう。求めたものは何だったのでしょう？幸福とは何でしょうか？
道を示すんじゃなくて探すという方向が無責任

＞このように戦いの日々を送ることこそ、愛する人々を失っても尚、戦い続けるその未来に、
＞間違いなく待つものなのでしょうか？
つまり死んだ者に縛られてるﾔｼ(シンとか)は氏ねという事でつかい。

＞そして皆さんももう一度、私達が本当に戦わなければならぬのは何なのか、考えてみて下さい。
地球がプラントを圧迫してるからそれから解放するためじゃなかったのか？
まさかユニウスセブン前は平穏と暮らしていたとでも言いたいのか？

＞互いに放つ砲火は何を生んでいくのか、まだ解らないのですか？まだ犠牲が欲しいのですか？
オマエガナー

> まるで反戦ドキュメントのナレーションみたいｗ
いやっ、みたいって言うか……うん………

相変わらず「〜でしょうか？」ばっかだな。まだミーアの
演説の方がわかりやすい。

問い掛けばかりで答えを出してないな。

多分制作者もわかってないからだろう。

疑問ばかりを投げかけ、肝心な答えを出さない。
で、逆に質問されたら何も答えず、質問を返す。

卑怯だ。

演説っていやぁ、富野は学生時代体制側にいたから、アジ演説に対する反論演説を良く書いてたとか

>>44
「相手の自由意志に任せる」といえば聞こえはいいがな。
自分の考えが無いのがキモイ女。

>>39
この人って青春18切符で自分探しの旅に出るノリで武力介入してるんだよな・・・

もう少し相手の生活とか感情とか考慮したほうがいいんじゃない？
個人的な悩みを世界中にばら撒くのはどうかと・・・

演説後議会に乗り込む等の方法をとらず戦場で撃ちまくる、それがラクスさま。

>>44
それはおかしい。

人工無能のボット付きＣＧＩチャットって有るじゃん？
あのボットが相手に質問返ししたり自分から解答を出さないのは卑怯なのか？違うだろう？

ただ単に、ラクスの脳みそがチャットのＣＧＩ程度ってだけ。
こんなもんの言うことまともに受け取るキラやアスラン達が悪い。

>>49
メーカーにクレームのメール出したらおざなりな返答が返って来てキレる様なもんだな。
ありゃプログラムがメールの内容から特定の単語抜き出して自動で返信してるだけだし。

誠意が無いんじゃなくてそもそも相手は生命体と違うｗ

ラクスの言うこと素直に聞いた場合、どの程度の旨味が有るか全く解らんのだよね。
やってることは破壊工作と兵器の強奪だけだし・・・虐げられるのが目に見えてるのに従えないわな。

>>34
議長の場合、実は全ての黒幕って設定になってるかも知れんのでなんとも言えないんだが・・・
少なくとも過去にユニウスセブン落下による災害復旧支援をやったって「実績と信用」が有るんだよな。
その代わり、テロリストの背後関係調べずに知らぬ存ぜぬを決め込んだって言う不信感もナチュは抱いてるだろうけど。

議長が善人だろうと悪人だろうと、負債がどう扱うかって言うとどうせキラ＆ラクスの理不尽な正義に押し潰されて死ぬんだろうねｗ

議長の言ってる事の是非はさておき、ロゴスがあまりにもアホなのでちっとも議長が
偉くも賢くも思えない。

相変わらず種は片方を貶める方法でしか優劣を描けないんだな。

>>53
勝ち負けでしか善悪語れないしね。
負ける側を悪役に仕立て上げてるだけ。

リアルな戦争といえば確かにリアルだよ。
勝った国は自分たちの悪行揉み消して、負けた国の悪行を捏造してもいいんだよ。

お前らこれでも見て落ち着け。

ttp://www.square-enix.co.jp/hmt/

ジブリールは後白河法皇様by平幹二朗くらい悪そうなキャラクターでも
良かったんじゃないかね。ていうか、どうもデス種は登場人物がほとんど
平宗盛みたいな奴等ばかりですね（と言っても最近録画して直ぐに見ないんで、どうも）。

>>55
吃驚するほど嫌なにおいがして親父にも殴られたことがないんですけどどうしたらいいんですか。

>>55
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

>>55
笑って良いのか感動してよいのかドン退きすべきか判断に悩むな・・・

>>55
とりあえず親父と戦うことにしました

>>55
こういう頭の悪そうなバカゲーはエニックスの十八番だからな。
合併後どうなるかと思ったが、まだこういう企画が通るというのはいいことだ。
しかし、合併から3年目なんだから、そろそろ独自色を出してほしいんだが。
（合併後の作品って、合併前からの企画か、その続編しかねーぞ）

>>55
やるな■Ｅ・・・・
FF映画がコケて以来、割と終わったゲームメーカーかと思っていたけど、
DODといい、近頃はなんだか電波な方向に解脱していってるみたいだな。

>>62
いや、もともとエニクスはこういうバカゲーだいす危難だって。
せがれいじりとかエンドネシアとかアストロノーカとか鈴木爆発とか。
□も昔は馬鹿っぽいの出してたし、2大RPGで金稼いでどんどんこういうばかげージャンルを切り開いてほしいぞ。

>>62
それ、終わったのは■だけで、
eは関係無いと思うが…＞ＦＦ映画

一瞬「スクエニ、酸素欠乏症になって…」とか思ってしまった。

そういやエニックスは昔からこんな感じだったか、■の一時期のFF偏重方針に
ちょっと恨みがあるんで、どうもエニックスの方の印象が薄くなってたよ。
■もバハムートラグーンなんかでは無茶苦茶はっちゃけていたんだけどな・・・

エニックスは太古のパソゲーの頃からはっちゃけです

>>66
フラれて終わる主人公かｗ

レーシングラグーンを忘れちゃいかん

ライブ・ア・ライブもはっちゃけてたな、ある意味。



あの世で俺に詫び続けろ、オルステッドー！！

■のゲームはダーク系の物語のほうがいいねえ。
主人公が悲惨でキラにあの生き様見習わせてやりたい。

頭悪い話が始まったよ。

私達は何処へ行きたかったのでしょうか？何が欲しかったのでしょうか？
戦場で今日も愛する人達が死んでいきます。
私達は一体いつまで、こんな悲しみの中で過ごさなくてはならないのでしょうか？

頭悪い話集


地球の人々と私達は同胞です。コーディネイターは決して進化した違うものではないのです。
婚姻統制を行っても尚、生まれてこぬ子供達。
既に未来を創れぬ私達の、どこが進化した種だと言うのでしょうか？

戦いを止め、道を探しましょう。求めたものは何だったのでしょう？幸福とは何でしょうか？
このように戦いの日々を送ることこそ、愛する人々を失っても尚、戦い続けるその未来に、
間違いなく待つものなのでしょうか？

私はラクス・クラインです。願う未来の違いから、私達はザラ議長と敵対する者となってしまいましたが、
私はあなた方との戦闘を望みません。どうか船を行かせて下さい。
そして皆さんももう一度、私達が本当に戦わなければならぬのは何なのか、考えてみて下さい。

ザフトは直ちにジェネシスを停止しなさい。
核を撃たれ、その痛みと悲しみを知る私達は、それでも同じことをしようというのですか？
討てば癒されるのですか？ 同じように罪無き人々や子供を。これが正義と？
互いに放つ砲火は何を生んでいくのか、まだ解らないのですか？まだ犠牲が欲しいのですか？

今更ダムA読んだ俺が来ましたよ。

あのザク二機追い詰めてライフルとフォールディングレイザー突きつけてたシンに良く似た人は誰ですか？
高山SEED DESTINYの主人公ですか？

今日、園児（♂）と玩具屋に行ってきたんだが、
ガンダムコーナーで
「あ、アスランだ！アスラン！しーどの主人公はアスランなんだよ」
と、MS IN ACTION ブラストインパルスを指差しておっしゃりました。
（うちの地方ではポケモンの後に放映なのでたまーにみてるらしい）

ついでに議長スレよりコピペ

議長↓
「皆さん、私は、プラント最高評議会議長、ギルバート・デュランダルです」
「我らプラントと、地球の方々との戦争状態は解決しておらず、突然このようなメッセージを送ること
をお許しください」
「ですがお願いです。どうか聞いていただきたい」
「こうしていまだ戦火が収まらぬわけを、そもそもまたこのような？戦争状態に陥ってしまった本当の
わけは、各国の政策に基づく情報の有無により、未だご存じない方もいらっしゃるでしょう」
「これは過日、ユーラシア中央から西側地域の都市へ向け、連合の新型巨大兵器が侵攻したときの様子
です」
「この巨大破壊兵器は、何の勧告もなしに、突如攻撃を始め、逃げる間もない住民ごと都市を焼き払い、
なおも侵攻しました」
「我々は、すぐさまこれの阻止と、防衛戦を行いました。残念ながら、多くの犠牲を出す結果となりま
した」
「侵攻したのは地球軍、されたのは地球の都市です。なぜこんなことになったのか。連合側の目的は、
ザフトの支配からの地域の開放ということですが、これが解放なのでしょうか」
「こうして住民ごと、都市を焼き払うことが！」
「確かに我々の軍は、連合のやり方に異を唱え、その同盟国であるユーラシアからの分離、独立を果た
そうとする人々を、人道的な立場からも支援してきました」
「こんな得るもののない、ただ戦うだけの日々に終わりを告げ、自分たちの平和な暮らしを取り戻したい。
戦場になど行かず、ただ愛する者たちと共に在りたいと、そう願う人々を、我々は支援しました」
「なのに和平を望む我々の手を跳ね除け、我々と手を取り合い、憎しみで撃ち合う世界よりも、対話に
よる平和への道を選ぼうとした、ユーラシア西側の人々を、連合は裏切りとして、有無を言わさず焼き
払ったのです、子供まで！」
「なぜです。なぜこんなことをするのです！平和など許さぬと、戦わねばならないと、誰が、何故言う
のです！」
「なぜ我々は手を取り合ってはいけないのですか！！」

偽ラクス↓
「この度の戦争は、確かに私どもコーディネイターの一部の者たちが起こした、大きな惨劇から始まり
ました」
「それを止め得なかったこと、それによって生まれてしまった、数多の悲劇を、私どもも忘れはしません」
「被災された方々の悲しみ、苦しみは今もなお、深く果てないことでしょう」
「それもまた、新たなる戦いの引き金を引いてしまったのも、仕方のないことだったのかもしれません」
「ですが、このままではいけません。こんな撃ち合うばかりの世界で、安らぎはないのです」
「果てしなく続く憎しみの連鎖の苦しさは、私達はもう十分に知ったはずではありませんか」
「どうか目を覆う涙を拭ったら、前を見てください。その悲しみを叫んだら、今度は相手の言葉を聞いて
ください！」
「そうして私達は、優しさと光の溢れる世界へ、帰ろうではありませんか！」
「それが私達すべての人の、真の願いでもあるはずです！」

議長↓
「なのにどうあっても、邪魔しようとする者がいるのです。それも古の昔から」
「自分たちの利益のために、戦えと、戦えと、戦わない者は臆病だ、従わない者は裏切りだ、そう叫んで、
既に我らに武器を持たせ、敵を作りあげて、討てと指し示してきた者達、平和な世界にだけはさせまい
とする者達、このユーラシア西側の惨劇も、彼らの仕業であることは明らかです！」
「間違った危険な存在と、コーディネイターを忌み嫌うブルーコスモスも、彼らの作り上げたものに
過ぎないことを、皆さんはご存知でしょうか。」
「その背後にいる彼ら、そうして常に敵を作り上げ、常に世界に戦争をもたらそうとする軍事産業複合
体、死の商人、ロゴス」
「彼らこそが、平和を望む私たちすべての、真の敵です！！」
「私が心から願うのは、もう二度と戦争など起きない、平和な世界です」
「よってそれを阻害せんとする者、世界の真の敵、ロゴスこそ、滅ぼさんと戦うことを、私はここに
宣言します！！」

>議会の方と、このテレビを見ている連邦国国民の方々には突然の無礼を許して頂きたい。

ここまで読んだ。

>>78

ここだけ無ければ中々良いこと言ってるんだがなあ・・・
証拠が無いから議長の脳内妄想と代わらんぞ？

>>78
議長の本音「資本家が連綿と積み上げてきた既得利権は私が貰います」

いきなり写真出されてもな。

証拠示さずに写真晒して名指しってネラーが酒鬼薔薇やネバダの写真貼っちゃうのと倫理的に
どう違うんだろー？

> 「私が心から願うのは、もう二度と戦争など起きない、平和な世界です」
> 「よってそれを阻害せんとする者、世界の真の敵、ロゴスこそ、滅ぼさんと戦うことを、私はここに 宣言します！！」

かなり矛盾しているような気がするんだが

種世界の情報戦って当然、負債がいつもやってる稚拙なアレ以下にならざるを得ないんだよ・・・

ロゴスが無理やり戦争を引き起こしてる証拠ってどこにあるんだよ。
普段から設定の齟齬の尻拭いを他人にさせるような事ばっかりしてるから、物語の核心できちんと根拠を提示するだけの技量が身につかないんだ。

>>84
ああ、一方的に蹂躙するのは「虐殺」であって戦争では有りませんので。

>>84
そこをキラｷｭﾝが責めるんだろ
「あんたたちオトナはみんなにたようなもんじゃないかー」って

えーと、ここらへんが次のスパロボでメインイベントになるわけだね。

>>87
議長「君だってやってる事じゃ無いか・・・」

>>88
それを論破するギレン

>>88
アナハイムとかからガンダム買ってる肩身の狭い方が何人か・・・
「買うのは駄目だけど盗るのはＯＫ」ってキララクの価値観が良くわかりません。

>>84
「描きたいこと」だけ決まっていて過程を決めてない（むしろ決められない）から
唐突なんだよな…

いきなり登場のデストロイ、いきなり搭乗するステラ、なぜか市街地で大暴れのデストロイ、
それ見て満足げの盟主→かと思えば晒されて大慌て
見てて（ ﾟДﾟ）ﾊｧ？な展開が3クールになって益々増えたような

>>90
トレーズ閣下や新ゲッターチームあたりも軽くいなしそうだ

>>78
＞なのにどうあっても、邪魔しようとする者がいるのです。それも古の昔から
つまり失業しろと言いたいのね。

＞自分たちの利益のために、戦えと、戦えと、戦わない者は臆病だ、従わない者は裏切りだ、そう叫んで、
＞既に我らに武器を持たせ、敵を作りあげて、討てと指し示してきた者達、平和な世界にだけはさせまい
＞とする者達、このユーラシア西側の惨劇も、彼らの仕業であることは明らかです！
この辺から既に証拠が無い。

＞間違った危険な存在と、コーディネイターを忌み嫌うブルーコスモスも、彼らの作り上げたものに
＞過ぎないことを、皆さんはご存知でしょうか。」
え？　そうなの？
フレイとか見てると違うと思うんだけど。

＞その背後にいる彼ら、そうして常に敵を作り上げ、常に世界に戦争をもたらそうとする軍事産業複合
＞体、死の商人、ロゴス
＞彼らこそが、平和を望む私たちすべての、真の敵です！！
＞私が心から願うのは、もう二度と戦争など起きない、平和な世界です
＞よってそれを阻害せんとする者、世界の真の敵、ロゴスこそ、滅ぼさんと戦うことを、私はここに
＞宣言します！！
ﾎﾟｶｰﾝ

>>91
失業者を増やしたいんだよ。

エレガントではありませんね＞議長演説

「何でそんなに簡単に人が殺せるんだ。死んでしまえ！」と言いたいわけだなギチョウは

>>74
実は同姓同名の別人。

なのにどうあっても、邪魔しようとする者がいるのです。それも古の昔から。
自分たちの勝手な思想を元に、護れと、止めろと、戦う者は大馬鹿だ、従わない者は我らの敵だ、そう叫んで、
常に第三者の立場で、敵を作りあげて、討つと宣言してきた者達、
平和な世界にだけはさせまいとする者達、
このユーラシア西側の惨劇も、彼らの行動が原因であることは明らかです！
間違った危険な存在と、コーディネイターを忌み嫌うブルーコスモスも、
彼らの掌の上で踊っているに過ぎないことを、皆さんはご存知でしょうか。
この戦争の背後にいる彼ら、そうして常に戦場を引っ掻き回し、
常に世界に戦争をもたらそうとする超巨大テロリスト集団、死の商人、ラクシズ
彼らこそが、平和を望む私たちすべての、真の敵です！！
私が心から願うのは、もう二度と戦争など起きない、平和な世界です
よってそれを阻害せんとする者、世界の真の敵、ラクシズこそ、滅ぼさんと戦うことを、
私はここに宣言します！！

>>94
＞＞なのにどうあっても、邪魔しようとする者がいるのです。それも古の昔から
＞つまり失業しろと言いたいのね。

まあ、こういうもんは大抵の所「貴族の持ってる利権を新参者の俺にヨコセ」ってのが本音でしょ。
得た利権をきちんと民衆に分配できるならそんなに悪いことじゃあない（持っていかれる側はたまらんだろうけど）

ただ、その場合・・・ロゴスが利益を独占してるという証拠が必要なんだが・・・プラントでも強力な兵器作ってるんだよねえ。
支配地域の民間人徴用して働かせてるのはちゃんと給料払ってるかも知れないんだがなあ。

こんなスレが起ってた訳だが、ネタとは言えそうとしか思えんかもな。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1117878955/l50

>>99
＞常に世界に戦争をもたらそうとする超巨大テロリスト集団、死の商人、ラクシズ

巨大でも無いし商人では無く強盗です。
後はおおむね同意。

>>91
×ロゴス
○アナハイム

というステキ理論炸裂

単に、ナチュラル全員滅ぼすわけにもいかないから、
ロゴスと言う分かりやすい悪役を仕立て上げて、
民衆の不満をロゴスに集中させようとしたんじゃないのか？
これ自体は、アニメで出来るレベルの政策としてはまあ普通だとは思うんだけどね。

明らかにおかしいのは、何のメリットも無く気持ちよく悪役やってるロゴスの連中なわけで。

>>104
負債補正です

>>103
いつのまにアナハイムエレクトロニクスはそんな健全な企業に成り下がったんだ！？
死の商人じゃないアナハイムなど、ただの美人社員が多い会社じゃないか！

>>106
ロゴス：戦争を拡大するために武器を販売　→　悪
アナハイム：戦争を終わらせるために武器を販売　→　正義

というステキ理論炸裂

アナハイムとロゴスが技術提携

>>106
一応、家電品なんかもつくってるはずなんだが。

>>97
セリフとしては矛盾しているけど戦場にいることを考えると
納得できてしまうセリフだよね。

そもそも敵国の大将が電波ジャックして電波垂れ流してんのに
疑問を抱かない民衆がキモイ。

>>104
ま、湾岸戦争やコソボ空爆やイラク戦争のアメリカの宣伝戦術も議長と大差ないんだが。

しかし、それにしてもこれって
「世界を支配しているのはフリーメイソン（でもマジェスティック12でもいいけどさ）」
とかいう陰謀論と大差ないんだよな。
これだけ稚拙な陰謀論、普通は「証拠がない」で一掃できるんだが、革命が起きれば
話は別だからなあ。

まあ「立てよ国民」とか「君たちの──何故だ!?」とか言い出さないだけマシだと思わないか。

>>106
アナハイムの軍事技術はちゃんと民間に還元されてるよ。
サイコフレームとかは民間に出せない技術だったが。

アナハイムの狸っぷりにくらべれば、ロゴスなんぞ可愛いもんだ。
つーか、世界の影で陰謀を張り巡らせる秘密結社なんて、昨日今日、物語を書き始めた中学生にだって、それなりに有能で優秀に見せかけられるもんなんだがな。
「あれもこれも、彼らの手が働いていたのだ」とか。
「ふふ、すべては、我らの思うがまま」とか。
後付けで、いくらでも、”実は世界の状況は、すべて彼らによってコントロールされていた”とできるわけで。

>>94
＞＞間違った危険な存在と、コーディネイターを忌み嫌うブルーコスモスも、彼らの作り上げたものに
＞＞過ぎないことを、皆さんはご存知でしょうか。」
＞え？　そうなの？
＞フレイとか見てると違うと思うんだけど。

演説後に速攻洗脳される民衆みるにつけ、
種世界の人らは思いっきり扇動されやすいんだろう。
フレイとかも扇動に乗っかっちゃったｶﾜｲｿーな子って事で。
もっとも、画面に映ったのは見るからに貧困層ぽかったし
アレも含めてのプロパガンダなのかも知れんけどね。

非常に穴の多い陰謀論（陰謀論としても下の下だ）だから
正義のキラ様としてもさぞかし論破しやすいだろうが、
だからといって解決策出さなきゃ意味無いな。
今までのガンダム主人公と違って（CCAアムロシャア等例外もあるが）、
あんたは世界を背負うエライさんなんだから。
え、シン？　ああ、そんなのも(ry

>>115
基本的にキラの被害妄想と同じで「僕は悪くない向こうが悪いんだ」って理由で暴力振るうんだよなー。

電波は心の栄養素だから適度な電波は創作上でも必須だと思うけど、
流石に陰謀説を大真面目に語る反戦アニメってのはどうなのよ？
例えるなら歴史学者が義経・チンギスハン説を街頭演説するようなもんだぞ？

>>116
とはいえ、いかにキラ様といえど理屈だけで対抗するのは難しいのでは？
それこそ「議長も実はロゴスと同根」という動かぬ証拠を突きつけるとかしないと。
ま、その点は教祖様がいるからなんとかなりそうだが。

>>118
種がつまらないのも秘密結社の仕業です。
負債は悪くありません。

>>116

ロゴスとそのグループ企業には、毎朝満員の通勤電車に揺られて
マジメに勤めているおじさんやおにいさんがきっと数万数十万人といるだろうに、
議長の演説があったその直後から洗脳された民衆によってエライ目に遭うんだな。

子供は学校で虐められ、奥さんはスーパーで噂話をされ、
お兄さんは馴染みの定食屋でラーメンにゴキブリを入れられたりして、
一家でマンションにいられなくなるんだろうな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

想像しすぎですかそうですか。

>>120
な、なんだってー（AA略

やっぱり驚き役が無いと陰謀論もつまらんな。
ミーアもただの肯き役だし。
議長はMMR全巻読破して
デマゴーグを初歩から学ぶように。

さらに、ロゴス関連企業のまわりにお店を出している小さな定食屋さんや居酒屋、コンビニ。
そういう、ごく、慎ましく日々の糧を得ている人々の生活も破壊されるわけで。
選ばれし民以外は、どうでもいいわけか。
素敵すぎますな、種宇宙。

「どうしてなのっ!?　なんで私たちがこんな目に遭わなくちゃならないのよ！」
「仕方ないだろう！　あのプラントの議長の演説のせいで、うちの会社も悪の末端扱いなんだから！」
「だからって何で石を投げ込まれたりペンキでいたずら書きされたり、
　卵を投げつけられたりこの子が苛められたりしなきゃならないのよ！　こんなの理不尽だわ！」
「俺に文句を言われたって困る！」
「ともかく！　私はほとぼりが冷めるまで実家に帰らせてもらうわ。この子と一緒に」
「……わかった」
「さよなら」
「……糞ッ、皆が皆戦争やりたくてやってるわけないじゃないか！
　お前らが使ってる物だって、技術を流用しなけりゃこの世に存在してないんだぞ！
　糞っ！　糞っ！　糞っ！　糞ッ垂れッが！」

「やめろーせんそうやめろー」
「やめてーせんそうやめてー」

>>121
二年前まで地球圏全体規模の戦争やってたから一億人くらい軍需産業に携わる労働者居るかもな。
兵舎での生活に必要な物資も軍需のはずだよ。
缶詰から歯ブラシから毛布まで。

>>125
例えばロッキード社の飛行機は全て焼き討ちの対象になるのか？
IBMのコンピュータは？

第一、議長なりキラなりが「戦争止めろー」って言ったところで
おっぱじめた喧嘩が終わるわけが無いよな
ガキの喧嘩だって水ぶっかけたぐらいじゃ終わらないのに

>>126
種世界では、なりそうな気もする。
しかし、企業や国が気に入らないから、その製品や商品に当り散らすのって、ガキの所業だよな。

スタートレックに出てくる商売が得意なフェレンギ人は
種のロゴスよりもスマートに描かれているな。

兵器を作ってる企業が戦争を煽っているのだ、というのなら
日産も、三菱も、東芝も、石川島播磨も、ミネベアも、みんな悪かい？
兵器作ってる会社は、兵器だけ作ってんじゃねーんだぞ？

>>126
戦争を止めるために兵器産業だけって言っても相当シビアな取り締まりになるだろうねえ。
消火器やらプレステだって兵器に転用できるからって簡単には輸出できないんだし。

だいたい、ロゴスは武器売ってるっていっても戦うことを決めたのは連合国民だろうに。

世界恐慌の始まりだな

>>128
日本の家電製品不買運動起こしたり公園で燃やしたりする人たちは確かにいるけどね。
プラントじゃ評議会最高議長が率先してそういうアホな騒ぎを煽るつもりなんだ。

>>121
そうやって経済を支えている香具師達を一掃して、ナチュの経済疲弊→社会的混乱→
コーディによる支配→プラント、ウマーな展開を狙っているんでつよ議長は。

過去の歴史を振り返ると、失政を犯した独裁者の常套手段なんだよな→外様の金持ち
を生贄にする。
現在でも、アフリカあたりじゃ独裁政権が「悪いのは白人だーっ！」て、白人を追い出し
たはいいが、経済支える能力はなく経済が破綻、社会が疲弊、内戦ってパターンを踏んでいる
国は多いし。中国の反日だって根っこは似たよーなもんだし。

秋葉原や日本橋で捨て値で売られている初期型プレステを、中近東系の男が10台、20台とまとめ買いしていく。
実は彼らはイラン（イラクバージョンもあり）の軍人で、禁輸措置のとられている誘導ミサイルの演算装置を
プレステの基盤から拾い出すため、大量に購入しているのだ……なんて都市伝説もあったな。

たまに、白人が初期のPC-98を漁っている、なんて都市伝説も聞くな。
別にあやしいコトに使うつもりじゃなくて、スペースシャトルの部品取りのため、なんだそうだが。

>>129
フェレンギは商売やってりゃ幸せなだけだし
ロゴスに類するのはロミュランやカーダシアとかのほうかも知れない。
あいつらは最初から敵対してるけど、休戦条約下でいろいろ扇動工作してたし。
いずれにせよ腹芸勝負になる分、
顔引きつらせてわめくだけのジブとは大違いだわな。

シャア声で演説やって、これで情報戦？
馬鹿いっちゃいけない。

>>135
反日暴動で日系企業はもとより、欧米企業も中国進出に尻込みしはじめた間隙をついて、
スロヴェニアが「うちは安全ですよ、人件費も安いですよ」っつって、えらい熱心に工場誘致してんだってね。
感情まかせで経済活動に横槍入れれば、その槍は自分にも刺さるわけ。

議長の思惑は別にあるのかもしれないし、「ロゴスが全ての元凶」なんてのは議長自身も信じて
ないのかもしれないけど、それが説得力をもつ世界っていったいどんなんだよ。
ガキ向けには妙に難しいし（ガキはドンパチが見たいんだよ）、中高生から二十歳過ぎには
穴だらけで呆れるしかないし（でも、確か種って親子二世代をターゲットにしてんだよな）、
このアホ演説で納得する奴って、ほんとどんな層の視聴者よ。

>>139
『沈黙の艦隊』だって最後のターゲットは軍産複合体になったわけで、
案外モーニングの読者層な若いサラリーマンにはウケがいいかもよ。
この辺は実際アンケートとってみないと、実際の世間の好みが斜め上を行ってる
可能性は常に考慮しなければならないが。

けど、絶対に過たない公正無私・無敵の戦術単位による安全保障、「パックス・ヤマトーノ」
って構想は「沈黙の艦隊」から流用してるんだと思うんだが。

＞絶対に過たない公正無私・無敵の戦術単位による安全保障

つ［シャッフル同盟］

まさかとは思うが……

気宇壮大にして実現しないところにロマンがあると思うんだが。
平たく言えば、つっこみ所が多すぎるが、やれるもんならやってみろ、って感じ。
それをさも平然とやったら、普通の感性がある人には馬鹿としか映らん。

>>140
沈黙の艦隊からなのかなぁ？
「軍産複合体が悪」って思想。
あれ以来、知ったかぶったゲーム製作者やら、ラノベ作者が
こぞって悪玉にして、ヲタに刷り込みしたよね。

>>143
つ【黒い幽霊】

発想的には越後屋と同レベルだと思うんだが。

>>144
石ノ森大先生を忘れてますたな。
偉大な戯作者は、幅広い知識と考察、それに想像を加える。
初期知識で「戦争っていやだねー」の人間とは違うか・・・orz

ところで「フリーダムの性能はインパルスより上」だそうだが、
ということは引き分けでも「シン＞キラ」ってことになるわけで、
この耐え難いほどの屈辱を嫁はどうやって正当化するんでしょうか。

福田が言い訳する。

なにかシンに卑怯な手を使わせることで「キラきゅんかわいそう」演出を行う。

人質・自爆・キラが手を抜いた、の何れか

一応、不殺という名のハンディはあるけどな。

種割ってない状態のシン+一、二ランク落ちる有限駆動のMSが
種割った状態のキラ+無限動力のMSに負けちゃったからな。

>>147
・キラｷｭﾝは本気にならなかった
・カガリorAAをかばいながら先頭
・議長やレイが陰ながら援護（ラスボス化の布石）

さあどれだ

シンが悪魔と合体します

>>151
後段は関係あるの？

軍産複合体が黒幕。
シンという名前。



…ちくしょう、昔、好きだった女の子が、性悪男にひかっかって酷い目にあわされるのを傍観するしかない、砂を噛むような気持ちだぜ。
それも、二回目。

>>153
桃色魔王の使徒相手じゃ並の悪魔ぐらいでは歯が立たないぞ

>>155
OVAのときも結構文句言われたもんだが…
俺たちは真の屈辱というのを知らなかったのさ。

まさか21世紀になって2度もこんな目に合わされるとはな。
ここは地獄の一丁目…

軍産複合体が黒幕ってのも、別に良いんだけどね。

肝心なのは、あんな演説を描写する世界観で、
テンプレートな、ワイン片手の悪玉を表現しているのがなんとも・・・

演説と黒幕と悪役が素晴らしいアニメ↓

>>159
つ「ミスター味っ子」

>>159
つ[シャンゼリオン]

しまった特撮だ

俺の中で最高の悪役というとガーゴイル

>>162
散々尊大に振舞って、最後に
「何故、私の体が塩にぃぃぃ・・・」
って印象深い。

キヨムーVoiceがステキすぎだからな＞ガーゴイル様
最後に大ポカかまして塩になってもなお
ラストの台詞をかっこよく〆た勝ち組だし

部下の失態に、「まあいい」ってよく言ってた気がする。

ゲーム部門ではゼノサーガのアルベドが最狂かな。
山ちゃんが声を枯らすほどの熱演は必見。

ガー様は良いんだよガー様だから。

そういえば、ガンダムの場合「敵役」であって「悪役」ではないんだな。ほとんどの場合。
それなりには理由がある。

>>97
そういやゼータの後半のカミーユが
しょっちゅう似たようなことおっしゃってましたな

カミーユ「キラ・ヤマト！　お前は人を不幸にする人間だ！
生きていてはいけない奴なんだ！」

>>161
東京を独立国にして皇帝になったのは良いが、
最期は子供にやられたんだっけ。

>>147
559 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2005/06/04(土) 07:23:04 ID:???
お互い種割れガチンコとはいえ、ステラの件で執拗に殺りにくるシンと、そもそもコクピットを狙わない上に同件で迷いを生じているキラ。
更には出てくるなと言われたのにのこのこ出撃してきたカガリを庇いながら、それでもインパルスを５回は達磨に。
実力で敵わないと悟ったシンは執拗にカガリを狙ってフリーダムの隙を誘う。
そして遂にフリーダムはソードインパルスの斬撃を受けてしまう。調子に乗ったインパルスはフリーダムが力尽きるまで乱舞を続ける。
その凄惨な光景にミネルバのクルー以外は聖と邪の在処を確信する。

海に墜落して沈みゆく聖なる機体。
禍々しいオーラをまとったインパルスの次の標的はストライクルージュに向けられた。
だがそこに怒りのムラサメ部隊が乱入、虚を突かれたインパルスはあっけなく蜂の巣に。
その隙にカガリは海に沈んだフリーダムを追う。

辛くもコアスプレンダーで脱出したシンは、それでも勝利の味に酔いながらミネルバへ帰投。
ミネルバでその光景を見て歓声を上げるルナ達。その影で驚愕の表情を隠さないアスラン。

沈み逝くフリーダムのコクピットで目を瞑ったままのキラ。
そしてキラに泣きながら侘びるカガリの声。

「いいんだカガリ……君が無事なら、それで」


こういう具合に正当化するそうです

>>172
インパルス5回も達磨って、どうやって手足を再生すんだ？
5回も合体パンク流すつもりか？

5回もコアファイターﾓﾄﾞｷを見逃してくれるなんてなんてやさしいｷﾗｷｭﾝ。

勇者ロボのなぜか毎回脱出できる悪役じゃ有るまいし。

悪役は…狂皇子ルカ・ブライトでそ。

>>172
> 実力で敵わないと悟ったシンは執拗にカガリを狙ってフリーダムの隙を誘う。

二対一じゃ実力的に敵わないから弱い方を先に片付けて
一対一に持ち込もうとしたわけだ。シンは卑怯な奴ですね？

>>175
でも、蛍を握りつぶさない、あのシーンがあるから、単純な”悪役”で終わっていないけどね。

>>175
1対2で数減らすため弱い方を狙うのは常識だよ、ＡＡ厨。

>>172
マジですか？ま、疑う理由が何一つ無いというのが嫁クオリティなんだがｗ

タイマンじゃないと正々堂々じゃないってどういう戦争なんだかｗ

>>172
そもそも力尽きるまで切り刻まないと何しだすかホントわからないしな。
大体それも自由が凸にやってた事だし。

お互いスーパーサイヤ人とはいえ、王子の誇りをかけて執拗に殺りにくるベジータと、そもそも命まで狙わない上に魔人ブウが気になるゴクウ。
更には出てくるなと言われたのにのこのこ出撃してきたヤムチャを庇いながら、それでもベジータを５回は血達磨に。
実力で敵わないと悟ったベジータは執拗にヤムチャを狙ってゴクウの隙を誘う。
そして遂にゴクウはベジータのファイナルフラッシュを受けてしまう。調子に乗ったベジータは仙豆が尽きるまで乱舞を続ける。
その凄惨な光景に天下一武道会の参加者以外は聖と邪の在処を確信する。

海に墜落して沈みゆくゴクウ。
禍々しいオーラをまとったベジータの次の標的はヤムチャに向けられた。
だがそこに怒りのナメック星人が乱入、虚を突かれたベジータはあっけなく血達磨に。
その隙にクリリンは海に沈んだゴクウを追う。

辛くも仙豆で命拾いしたベジータは、それでも勝利の味に酔いながら帰投。
TV中継でその光景を見て歓声を上げるブルマ。その影で驚愕の表情を隠さないピッコロ。

飛びゆる筋斗雲の上で目を瞑ったままのゴクウ。
そしてゴクウに泣きながら侘びるトランクスの声。

「いいんだヤムチャ……君が無事なら、それで」

>>178
そもそも、彼我の戦力差を均等に割り振る戦争なんか聞いたこと無いぞ。
キラの機体が条約違反でしかも以前、敵対勢力から強奪したのを隠してたんだから。
そういうものを何の疑問も抱かないで使ってるほうがよっぽど悪だ。

ちゃんとしたシン視点だったら性能の低い機体を技量で補って勝とうとする実に燃えるシチュなのに・・・

>>182
何でだろう、何故かベジータだとシンとは違って違和感ないんだけど。
元々のベジータは星ぶっ壊して大量殺戮の悪党だったからかな。

>>183
>そもそも、彼我の戦力差を均等に割り振る戦争なんか聞いたこと無いぞ。
つ「シュミレーションゲームの戦争」

ラクスとピーマン投票スレよりコピペ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/06(月) 00:43:41 ID:???
ラクス「本物のラクスはわたくしです。ほら、それが証拠にヒンヌーですし、カズノコですし、ウネウネですし。
　　　　その人はわたくしの名を語る偽者です！」
ミーア「くぅっ！」
市民A「…でもその人は、いつも俺達と一緒にいてくれた…」
ラクス「え？」
市民B「俺達と同じ目線に立って、行くべき道を示してくれたのはその人の方だ！そうだよな？」
市民C「そうよそうよ、プラントが混乱しかけるの鎮め、私達を勇気付ける言葉をかけてくれたのはその人の方だわ！」
ラクス「な、なんですって！？」
ミーア「み、みなさん…」
市民D「俺達が連合の攻撃に脅えていたとき、アンタはどこにいたんだよ？
　　　　そもそも、その人がアンタの身代わりにならなきゃいけなかったのは、 アンタがプラントそっちのけで
　　　　フラフラしてたせいじゃないのか？本物のラクスさまとやら？」
ラクス「そ、その女は偽者なのですよ！？わたくしの―」
市民E「大切なのはどちらが本物かということではない。どちらが必要なのか、だ！」
ミーア「みなさん、どうかもうおやめください。確かにわたくしはラクスさん偽者です。
　　　　今までみなさんをだまし続けていたこと、本当に申し訳なかったと―」
市民F「アイドルは貴方のほうよ！ラクスなんか平和の象徴じゃないわ！」
市民G「そうさ…プラントなんか見捨てて、どこへでも行っちまえばいいんだ…」
市民H「だいたいその人のほうがアイドルらしいじゃないか。キョヌーだし、☆可愛いし、サラサラだし。」
ラクス「おだまりなさい！わたくしの魅力の分からない愚民どもは皆殺しですわ！ キラ！殺っておしまいなさい！」

ってことになったら福田ネ申（´・ω・｀）

>>184
最初から最後まできちんとシン視点で描いて無印種登場人物は１〜２回のスポット参加ゲストにしてれば
ここまでグダグダにならなかったろうに。悪役として設定されとるユウナやシンのほうが何倍もマトモに見える

どうでもいいけど死体を湖に捨てると腐ってガスがたまり、ふくれて浮いてきますよ

>>187
そうなったら確かにおもしろいしミーアのキャラも生きてくるが､プラントの市民はそんなに頭がよくもないし物分かりもよくないということが失念してるぞ

「俺たちは議長と偽ラクスに騙されていたんだ!(だから悪くない)」となるに決まってるさ…

ラクス自体が袖で出待ち状態だからな。

AAが人型に変形してラクスが歌って戦争終結と言ってた頃が懐かしいや…
クルーゼやアッシュの言ってたことは正しかったな

>>184
>>188
その通りだと思いますよ。そうすれば新キャラクター達もここまで酷くなってはなかったろうに……
アーサー＆整備士コンビ＋エイプスさんも話に関わってこれたものを。
ハイネさんだって第２クールの名脇役にして貰えた筈なのに…ああ西川（ついでになぜか涼平）。
そのためにはいっそ、デス種の舞台を前作の１Ｘ〜２０年後にすれば良かったのに。

ただ、そうすると前作からの視聴者は離れるとでも勘違いしやがったんでしょうかね。
私だって続編もので前作のキャラのその後は気になりますけど、ここまでやられるとちょっと…。

ところで、シン＝悪だとSEED「デスティニー」と謳っておきながらヤラレメカという意味不明な事態になるのか？

>>192
嫁と福田が年取った４馬鹿を見たくなかっただけでしょう。

シン＝主人公、凄腕、ディスティニー
キラ＝主人公より正しく、主人公より強く、ディスティニーより強い機体に乗る

福田「古くからのガンダムファンというのは我侭ですからね。
　　　　前作で主人公が一番強いのに不満だったらしいですが、
　　　　主人公より強いキャラやメカを出しても不満を言うんです」

歳取って中華料理屋のオヤジと化した痔悪化は見てみたい

>>195
存在意義がないのに主人公とは片腹痛いわｗ

カスタムロボＶ2のストーリーモードは、
前作のキャラほとんど登場する上1年後の近くの町と下値に似ているのに、
カスタムロボの方がはるかに旧キャラ上手く使ってるんだよな。

たかだか２年だからね。殆ど変わりようもない。といって時間が経ちすぎれば面影の無くなるキャラも多々発生するし。F90のジョブ・ジョンなんて50年ぶりの再登場だ。もうなんというか。
そう考えると、1st＞Z＞CCAやF91＞XBの１０年前後ってかなり絶妙な時間だと思う。

まぁ、実際の所は美少年じゃないキラ君なんてイヤー、とかそんなところで２年しか経たなかったんだろうがね、というのは邪推か？

> 実際の所は美少年じゃないキラ君なんてイヤー

それしか考えられんがなｗ

> 実際の所は美少年じゃないキラ君なんてイヤー
別にキラが美少年でなくたって、女性視聴者は別の美少年キャラに乗り換えるだけ。
だったら割り切って、新しいキャラでキラにできなかった色んな可能性を試せばよい。

こういう基本的なことすら考えられないから、負債は商売上手なようでド下手なのが良く解る。
そんなものに今後20年も金落としてくれるほど、お前らが呼び込んだ新ガノタ層は甘くないぞ。

「これは大変なことになるぞっ！」
ﾓﾆｮﾓﾆｮしちゃう理由が分かった


　い・ま・さ・ら・か・よ・！　　


カガリはさっさとアスランと結婚して民間人になってたほうが幸せだったのでは。
認知能力なさ杉

その場合、カガリが民間人になるんじゃなくてアスランが王族の仲間入りしそうな予感。

つまりカガリはロゴスだったんですね。

>>204
ｳﾎｯ良いラスボス。

>>192>>194>>196-201
別スレッドに書いたやつの転載。
＞ここまで貶されるんなら、
＞アスランはデス種では政治家or移動要塞の艦長(註1)やってりゃよかったのに。
＞そうすればホーク姉妹も……orz （やはり４〜５年後とかにしなきゃ駄目だよ）。
＞いや、いっそデス種は前作の1X〜20年後が舞台で、
＞・アスラン＝議長(真に平和な世界にする為、敢えて戦争を起こす)
＞・カガリor外伝のキャラ＝タリア(昔の恋人、いわゆる「腐れ縁」)
＞・キラ＝前作でジェネシスと核ミサイルとクルーゼを止める為の無理が祟って
　　　　半年後に発狂＆死亡。ついでにレイはキラの細胞を培養したと言う事に。
＞・ラクス＝出家してプラントでマルキオさんの後継者。
＞にすればまだ良かったんじゃ。

＞(註1)出来ればカタワで。そうでもしないとでしゃばって来るんで。

カガリの例の台詞って、
今年の頭辺りにウド鈴木が言ってた｢こいつは大変な事になる！｣より真剣さも迫力もダンチで劣っているんだが。

「こいつは大変な事になる！」って、今でも十分大変ですが何か？
というより、お前は自分のせいで大変な事になったのが分からないのかと。

感覚がマヒしてんだろ。

かつて「大変な事」だと思っていたことが発生してしまい、
それに慣れてしまうとそうなるよ＿|￣|○

西川をドイツ語直訳でヴェステンフルスとか、当時はなんだその名前って大笑いしましたが。

舞-HiMEでもおんなじことをやられるとは思いませんでした。

なんか、ロゴス、軍産複合体が敵だ！　とおっしゃった議長。
実際、来週から、具体的にはどうするんだろう？
とりあえず、ミネルバに、なぜか（悪役化フラグの為）
AA討伐を命令するらしいけど、ザフト全軍は今後、どうするの？
連合軍とはもう戦わないの？　そうもいかんだろうし。

発表したロゴスの偉い人たちを、一人一殺、アクメツするのかな？
それは戦争という形式ではないな。テロリズムだ。アニメ的に、映えないし。
ロゴスと思われる、企業とか工場を爆撃するのかな。
それはむしろ、直接国民に被害の出る、戦渦の拡大に思えるが。

ロゴスが敵だ！　という戦争の仕方がよくわからんが。どうなるの？

予想。来週には忘れてる。議長も負債も。
AA破壊命令で議長悪役化。で新型ガンダム祭。それだけ。

AAがロゴスの実働部隊と認定。

兵器だけを破壊してまた生産させる部隊か……確かにそうだな。

原作版デビルマン買ってきたんだが……
核の恐ろしさも煽動された民間人の恐怖も種と同じ物が入っていながら全てが芸術品。
これぐらいトラウマになるもの作れ、負債は
負債の脳内人間の恐怖はいいから。

ちなみにホモセクシャル的な描写もあるんだが違和感はない。
ストーリーに大きく関係するからかね。

よく分からないのだけど
AA本体ってロゴス製というかもともとロゴスが作らせたものだっけ？

AAは敵→キラ討伐（実際はラクス討伐）＝大変なことだと思ったのだけど

自分達が世界の敵になるんだったら大変なことだよな。

まあ見とけ、SEEDの再現っぷりを
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~bso/main/dust/cosles.htm

>>216
世論をひっくり返すのが趣味の教祖様も今は宇宙に出張潜伏中だしな

>>214
漫画版デビルマンが名作だと言う事に異論はないが・・・それはそれとしてああ言う物を世に送り出しちゃうと言うのは考え物だぞ？
やっぱ子供の心に消せない傷を残しちゃうのは拙いっしょ。

>>211-213

AAのスポンサーはロゴス！武器供与
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1117878955/l50

>>214
板違いではあるが、それだけの名作を糞以下の代物に貶めた
『デビルマン』はあんなに批判されたわけ。まあ、種は続編まであって
現在進行形ってあたりはそれよりひどいが。

>>215
・・・おいおい、まんまと陰謀論にのせられるなよｗ
現在のところそんな設定なんざない。後付けされるかもしれんが。
というか、ＡＡやらガンダムやらの開発を推進してた知障ハルバートン（故人）あたりを
『彼は実はロゴスの関係者だったんです！』とでも言えば、なんとでもなる。
種世界に証拠はいらんらしいからｗ

>>210
詳細キボンヌ

>>222
続編、「舞☆MAiD（マイスターメイド）」に、前作のキャラ風花真白がパラレルキャラとして登場。
名前は「マシロ・ウィントブルーム」

ウィント＝風（ドイツ語）
ブルーム＝花（ドイツ語）

※舞-HiMEがわかる人向け

デストロイの焼き討ちだって議長が奇麗事並べてるだけで、「ザフトが大規模攻勢のために兵站拠点を用意してるから都市爆撃」するのと大差無いんだがな。

連合の領土奪って軍を駐留させてるんだし。

>>223
あれがと。スレにも逝ってみたけど、いろんな意味で激しく微妙だな・・・

駐留していた連合軍人を虐殺してた街がありましたね。
今はどうなってるんでしょう。

>>226
そりゃまあ、デストロイは無理でもウィンダムにミサイル積んで報復したんじゃない？

>>215
＞大変なこと
中身のない煽りに乗せられるなよ・・・
普通なら、あの発言はどういう意図があってのものか、それによってどんなことが
予想されるかを、それぞれの立場のキャラクターを使って示唆する。
あんなのカガリを驚き役にして、中身のないセリフで視聴者を煽ってるだけだぞ。

で、『大変なこと』とは何を指してるのか。
・これまでは『積極的自衛権の行使』という名目だったが、『打倒ロゴス』を掲げた
　あの演説の内容は、再度宣戦布告したに等しい＝戦闘がもっと激しくなる可能性が高い
・「○○（好きなものを入れてね）はロゴスとつながっている！討たねばならない！」と言えば
　いくらでも侵攻を正当化可能。（ＡＡ組も似たようなことやってるが）
・単純に経済的な問題。やり方によっては経済がﾒﾁｬﾒﾁｬなことになる。
・写真が出た中にオーブの関係者がいたらしいって話もある。

あの脳みその代わりに脊髄が頭頂部まで詰まってるような馬鹿女が、
このレベルのことさえわかるとは思えないんだがｗ
つーか、アメリカがイラク戦争前にタリバンの関係者・協力者をあげて非難したことに
準えてるんだろ。アメリカに問題がないとはいわんが、反米のあまりアンフェアなやり方を
してることは自覚がないらしい。相変わらず気持ち悪いプロパガンダアニメだわ。

>>228
基本的に「あいつ気に食わないから難癖付けて殴ろう」ってトルエン中毒の不良学生と代わらないレベルの正義なんだよね。

>>229
「この俺様が気に食わないんだから、あいつらはきっと悪に違いない。
　そう叫べば世界中は俺の味方になる」

言いがかりをつけて戦線を拡大するザフト＝アメリカ＝悪
軍の強権で民衆を蹂躙する連合＝アメリカ＋イラク＋過去の日本・ドイツ？＝悪
戦争を起こす軍産複合体ロゴス＝ネオコン＝悪
コーディを排斥しようとするブルコス＝ＫＫＫなど＝悪
ナチュとコーディの争い＝民族紛争＝悪
軍事国家にしっぽを振って理念を壊すオーブ＝日本＝悪
オーブの理念に従い、国を捨て軍事介入するＡＡ組＝理想の人類（地球市民）＝善
理想・反戦のために行われる行為＝（犯罪行為・テロ行為含む）＝善


これはすばらしいプロパガンダアニメですね

>>231
吐き気催すくらい素晴らしいよ・・・これじゃ集団の我侭が悪で個人の我侭が善ってだけの勘違いじゃないか。
全員等しく悪党だよ・・・

>>231
戦争アレルギーのワイドショー報道しか見てませんって感じだな。
そりゃアメリカにも問題は多いが、まともに勉強もせずに陰謀論レベルの批判に
飛び付いてもな。これはブサヨ・プロ市民養成アニメか？

ああ、オーブの理念オーブの理念って言い続けたのは

　け　ん　ぽ　ー　き　ゅ　ー　じ　ょ　ー

の事だったのか。

>>231
反戦のための犯罪行為・テロ行為が善、それ以外は皆悪というのが理想なのか・・・。
こりゃまた素晴らしい理想だな。勿論悪い意味での。
嘗て宮内洋が「ヒーロー番組は教育番組である」と言っていたが・・・。
こりゃ教育に悪すぎる。

製作者は主な視聴者である子供をテロリストにするつもりか。

>>235
テロリストじゃありません、

レ　ジ　ス　タ　ン　ス（パルチザンでも可）

です。

http://www.hobbyjapan.co.jp/maritan/diary.html
そんなあなた達のために癒しの魔法少女が・・・

>>235
「自分たちを正義の使徒と思い込んでいる平和主義者ほど好戦的なものはない。ことに真正面から非難されたと
きに見せる凶暴性は軍国主義者など及びもしない」
ってな感じの誰かの言葉を思い出したよ。

>>235
まともな子供なら裏の「メジャー」か「こどもニュース」見てると思うんだが。

まともな子供なら放送時間の間塾に（ry

メシ食って風呂入ってくつろいでろ、お子様。

>>235
まったくだ。
種・死種を見る限り、正しい理想（そりゃ戦争や殺人は忌むべきものだが）のためなら
いかなる手段でもＯＫ。さらには『何をしたら分からないけど』レベルの問題意識で
取るべき手段も目標も定まらないまま、とりあえず他者の生命・資産を害することもＯＫ。
その結果がどうなろうと、責任とらずに逃げ出してもＯＫ、悪いのは自分ではなく周囲や状況が悪い。
自分が正しいと思えば、他者の意見や権利など無視。客観的な証拠提示や交渉などしない。
反論できなくても暴力で相手を黙らせてＯＫ。直接殺しさえしなければいい（恣意的に殺したり、
殺さなかったりも自己の判断のみで行う）政治家は国民のほうを向いていないし、軍人は
暴力に酔っている人間ばかりで、人権を無視して人の心をなくす。民衆はそういった連中の被害者。
で、理想は人類全てが偏見を捨てて皆タメ口で暴言を吐きまくり（カガリ）、皆がカウンセラーレベルに
他人に接するようになり（キラ）、全ての武力を放棄し、永遠の平和を誓うこと。アメリカみたいな国はダメ。
あと、遺伝子操作しようがしまいが選ばれたもの（種を持つもの）がいるんだから皆平等。

テロリストかパルチザンか知らんが、プロ市民しかできそうにないｗ

俺の中のベスト・オブ・前作の主人公はメダロットのヒカル兄ちゃん

千葉とときたと高山と久織に「好きにしていいですよ」と言ってやりたい今日この頃

キラやラクスの主張してるのは「価値観の多様性を認める」と言う事なんだよね。
ちょいと耳に心地いい綺麗な言葉では有るが・・・実は大変な矛盾を抱えてる。

価値観の多様性の中には「俺はあいつ嫌い絶対許さん！！」ってのも含まれるわけで、それも許容しなければならない。
「価値観の多様性？馬鹿言ってるんじゃねえよ俺は祖国に身も心も捧げるんだ！」ってのも価値観のひとつだから当然受け入れればならない。
「なんとなくだけどキラむかつく」「取り合えずカガリに逆らいたい」「アスランの言う事だけは聞きたくない（ザフト軍在籍Ｓ．Ａ君１６歳）」
「皆様のご愛顧を持ちまして、お蔭様でラクス氏ねスレも１０３スレ目突入いたしました今後より一層のお引き立てを宜しく御願いいたします」ってのも価値観。

その辺無視して「差別ｲｸﾅｲ、価値観は人それぞれだから受け入れろ受け入れろったら受け入れなかったら酷い目に合わすぞ？」って押し付けも多様な価値観の中の『ただの一つ』でしか無いわけだ。

>>244
好きにした場合。

千葉→アニメ版のキャラ全員死亡、ガーベラストレートがどんどん巨大化、ついには惑星を一刀両断。
ときた→昔のボンボン読者ですら覚えていないオリジナルデザインのＺガンダムが登場。
高山→シンが軍務に忠実な軍人精神の固まりに。
久織→ザフトのアカデミーでパイロットを目指す不良少年が主人公に、なんだかＭＳがやけにちっちゃいぞ？

>>245
価値観の多様性を認める＝俺の言うことだけが正しい


なんでこうなるのかは知らん。

>>221>>228　激しくありがとうございました
やっぱり　AA＝ロゴスは関係無いのか。どんな超展開させるのか楽しみです

軍事産業だからオーブ自身も泥かぶるのはわかるけど
たぶん考えていないのに同意。

裏でロゴスと繋がっている現政権より議長のほうがマトモなんだよね、
議長の支配が終わってから暗黒化なら「キラの気まぐれが当たったね」と言っちゃるけど。

振りかえってみてもキラの良いことろが出てこないんだが…

>>248
結果的に相手が潰れてるだけで、別にキラの正しさなんか証明されてないしなあ。
変に増長せず素直に連合少尉続けてたほうがまだマシだな。

>>247
価値観の多様性を“キラが認める”ってことなんだよ、きっと。

>>250
そうだよな、そういうのって当人の心がけの問題で本来は他人に強要すべきじゃない。

>>219
はだしのゲンなんかは作者が思いっきり意図的にトラウマになるよう描いてるけどな
連載してる途中、過激派に殴りこみかけられて死んでも
構わんという覚悟の上で描いてたそうな

>>245
スタトレのﾈｸｽﾄｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝ辺りはそのネタがらみの話が多かったな
もうスタートから数えれば20年近く前の作品なんだが

>>245
キラやラクスの主張しているのは正反対の「オレ様の価値観こそ唯一無二」だと思うのだが。

ところでラクス教の活動はテロリズムには違いないのだが、ナチスの反省からドイツは
ドイツ基本法（＝憲法）で民主主義が正常に機能していない時の民衆の抵抗権を認める
「たたかう民主主義」を採用しているわけだが。
ドイツ人のガノタに種を評価させてみたいところ。

>>253
あの国の人だと「ただのブラックジョーク」だと思って笑って見てそうだが。

>>245
民主主義を端的に表す例として、昔イギリスの政治家で「おまいの意見はムカつくし
同意は出来んが、おまいさんがその意見を言う権利は全力を賭けて守る」てのがある。

キラだと「貴方の意見は同意できません。だから　氏　ね」

「キララク教以外の思想は全て武力で叩き潰す」というのも、多用な価値観の一つとして認めなければいけないんですよ。
認めない人は言論弾圧主義者として武力で叩き潰しますからよろしく。

主張や意見を認めるのと。
それが、妥当であること、広範な支持を得られるかどうかは、まったく別の問題だがな。

>>234
「憲法守って国滅ぶ」なんて言葉があるが
前作でウズミがやったのはまさにこの言葉通り。

>>245
なあ、いつキラやラクスが「価値観の多様性を認める」なんて主張してた？
もしくはキラやラクスのどんな言葉を「価値観の多様性を認める」という主張と読み取ったの？
マジで教えてくれ。

それって先日の竹Pのアニメージュインタの妄言を鵜呑みにしてるだけと違うか？
正直言って無印のテーマが『非戦』だってのを真に受けてる様なモンだぞ。

自分が好きなアニメが糞糞言われているのを見ると、
俺は狂人なんじゃないかとふと思ったりもするのだが、
逆に俺が糞だと思っているアニメが実は名作で、
やっぱり俺は狂人なんじゃないかと思ってしまうそんな今日この頃。

狂泉の湧水飲め

>>260
ぶっちゃけちゃうとキチガイでも人生楽しめば勝ちだ
本物のキチガイ見てるとたまにうらやましくなるよ

ぬっちゃけ「デス種失敗の理由」なんてのは「種の終わらせ方が拙かった」からやろ？？
所謂砂上の楼閣。
ナチュとコーディの融和の話でまとめておけば良かったんじゃ、無印を。

なんて事を言い出すと話が始まらないのはわかっているのだが・・・
たまに言わずにはいられないな、うん。

>>263
コーディとナチュラルの融和エンドならば、無印種の段階でロゴス出してなきいけなかったんだけどな。
対立する二者の共通の敵としてな。
もっとも、共通の敵を討ち果たしたあとで、改めて、残った二者が血みどろの抗争に突入する例も数多あるわけだが。

>>263
少なくとも「Ignaitedを聞いて初めてシン・アスカの具体的イメージが湧いた」と
監督が言っている時点でアウトだなと思った。
描きたいと思う主役がいない時点で、アウトだろ。
ま、福田のことだから「今まで主人公が最後の敵というアニメはいなかったのでは
ないでしょうか。その意味でこの作品は大きな挑戦だったと思っています」くらいの
ことを言っても別に驚きはしないが。

しかし、デス種のフォーマットでもやってやれないことはなかったと思う。
要はアスランの使い方一つで、無印もデス種も全然違う結果になったと思うのよね。
既存の政治に頼らない道を選ぶキララクカガリに対し、それでも政治によってなんとか
しようとする立場におけば良かったかと。
もちろんそのためには、デュランダルに対して純粋であってはならず、黒さを黒さとして
分かりつつ飲み込んでしまうくらいのところが必要で、そういうキャラ作りを前作から
してこなかったから、はじめから無理なのは分かっているが。

ま、せめてシンとアスランの関係くらいはまともに描いてほしかったなと。
ユニウス７砕きの時の連帯感が、やがてキラとのそれと同等か越えるくらいに育っていけば
多分話の深みが違っていたはず。
せめて嫁を完全に切り離せば、そういう方向性もあり得たとは思うが。

アスランは途中まではシンを説教する大人の役割なのかと
思っていたが、キラが出てから病気が始まってしまったな。
まあ、アスランは任務に私情を挟みすぎだから、軍人向きの
性格じゃなかったが。

>>264
いや、そういうマクロな話にしなくてもいいんやて。
無印だったらフレイとキラの相互理解でハッピーエンド、に持ってくだけでも随分違ったと思うがなぁ。
第一、コーディは婚姻統制しないと子供産まれにくい〜〜って演説してたラクス自身が「自分の対」のアスラン捨ててキラに走るようなラストにしているトコからしてなんか間違ってる。
要するにコーディネーターの未来って〜〜のかな、そういうモノを一切無視したエンドだったよな〜と思うんだよ。
身の丈に合う範囲でコーディの未来、ナチュとの融和の可能性を垣間見せればそれで良かったのにってコト。

デスではそこ（個人的な範囲）からちょっと拡げて「故郷を護る、そしてオーブの理念を護る」ってのをキラたちにやらせりゃかなり説得力があったんじゃないかなぁ？？
新キャラの事まで今考えてないけど・・・・・・そういう方向性もアリだと思うな。

>>267
そのオチで話を〆るとしても。
キラとフレイ。
場合によっては、イザークとフレイ。
アスランとカガリ。
ミリィとディアッカ。
いくらでも、話をふくらませそうな組み合わせがありますな。
自分とは異なるモノをどう受け入れるか、昔っから、文学や物語のひとつの典型なんだが。
読書体験がとことん乏しい嫁には、想像もつかないことなのかねぇ。

同人漫画ごときに何をマジメになってんだよ













と、ときどき自分に言い聞かせるようにしてる。

>>258
途中までは必要悪として破っていたのに、死ぬ直前になっていきなり・・・

>>265
主人公ラスボスはゼオライマーとかの前例がけっこうある。
OVA黎明期は変な冒険作がいっぱいあったもんだ。

メガゾーン23も最終巻では意味も無くラスボス化してたな
いや意味はあるんだが

ゲイナー君とか

>>263
融和エンドもかなり不自然だけどな。
だって融和する意味がないから。
コーディにとってナチュと融和するメリットなんて、
出生率低下の問題を克服するために素材を量産させるための牧場以上の意味がない。
星界みたいな作りならまだ納得できるんだがな。

融和エンドって「人類全体が」って無茶をやろうとするからなんだよなあ。
どうせカプ妄想垂れ流すだけのアニメなんだから何組かコーディ×ナチュのカプ成就させてやりゃいいじゃん。

そもそも他人に脅されて嫌いな奴と仲良くするってなんか変だろ？

>>274
ブルコスがどーのロゴスがどーの言ったところで
争いの根っこは癒しようが無いからなー
かといって腹芸で矛を収めるような政治屋は皆無の世界だし

融和が無理なら、互いに互いの分を守って干渉を出来るだけ避ける、棲み分けエンドかな。

>>274
確か福田は「融和する必要なんて無い」とかほざいてた希ガス。

ちなみに∀は融和エンドだと思うんだがどうだろう。
それにしては奇麗に終わってたんだが。

>>221
微妙に遅レスな上に板違いだが……

まだ映画版は見てないけど、聞く話によるとアレってどうも種(つか負債)に通じるものがあるんだがな。
脚本が監督の嫁でどちらも自己批判能力が欠如してる辺り。

要するに「大人」が一人も出てないんだよな。誰一人相手の話を聞かず自己主張をしてるだけ
自己の経験から間違いを示唆すればいいのに何故か脳内理論だけで相手を糾弾する。
担任不在の小学校学級会でガンダムつかって殴り合いしてる状態だわな。永遠に解決しねぇよ

だから二つの種族ネタはガンダムでやらずにレイズナーorイデオンでやれや、と。

考えれば考えるほどストーリー展開の邪魔になってるとしか思えんな＞コーディネイター設定

>>279
そういや「種(無印)とエヴァは主人公を導く大人が不在、だから成長しない」という評を聞いたな。
ただシンジは加持も途中で死んで本当に誰も居ない(ミサトは女だから無理)のだが
キラは導くのが大人じゃなくてカルト宗教の教祖だったからおかしな方向へ向かったって話。

>>281
その癖コーディ＞ナチュだからな。
だから「負債の超人願望」だとか「超人になって凡人を見下したい」とか言われるんだよ。

クルーゼに「誰もが君の様になりたいと思うだろう」って言わせておいて
「技術さえあれば、誰でもなれる」ってことには気づいてない気がする
量産型キラが大量に生まれてくれば、最早ナチュラルとコーディネイターには
文字通り超えられない壁が作られちまうんだがな

そんな違う種が同じように暮らしていけるわけがない
実力通りの社会ならナチュラルはハブられるし、
そうでなければコーディネイターは逆差別の世界で暮らすことになる

結局コーディネイターって「最強の主人公」を生み出すために作られた設定なんだよ
しかも、それによって生じる問題に関しては無視

＞実力通りの社会ならナチュラルはハブられるし、
＞そうでなければコーディネイターは逆差別の世界で暮らすことになる

設定の時点で終局の問題になることは解っていただろうにな。
事前に落としどころを用意しておかなかったのが信じられん。

ヒゲを除いた富野ガンダム主人公らはセンスとＮＴ能力のおかげで強い事になってる。
ＯＶＡ主人公は訓練を受けてるから何とか動かせる。
ロランはマニュアル読んでるおかげで何とか動かせる、他のﾔｼでもヒゲを動かせる。
ドモンは師匠との修行の日々を積んだから強い。
ヒイロも殺しの訓練積まされてるから強い。
ガロードも一応ＭＳの動かし方は知ってるみたいだから強い。

意図的に作られた最強ちゃんなら
ウッソも同じなんだけどな。
違うのはライバルがいない、知能レベルが低い
精神年齢低すぎ・童貞じゃない。くらいか？

確かＮＴ自体「民間人の子供であるアムロが何故ガンダムを一番上手く使えるのか？」
というこじつけのためみたいな物ってのもある。
だがＮＴは生まれついてからなれる訳じゃあないしな。

コーディの存在っていうのは強化人間みたいなものなんだよ、要するに。

>>287
ウッソも両親からそう鍛えられてるからキラとは違うだろう。
キラは何の努力もしていなく、ぬくぬくと暮らしてた癖に
正規の訓練受けてた凸・遺作・痔・ニコルらを追っ払える能力を生まれた時から持ってるからおかしいんだよ。

そういえば、どうして議長はラクスとキラ暗殺を計画したんだろうね。
「貴方が世界に必要なのです」と丁重に頼めばいいのに。そのせいで奴等がでしゃばって…。
どうしても暗殺未遂入れたいんなら、前作とデス種の間にやっとけ※って。
※そのためキラ達は議長の眼を逃れながら密かに地下活動する事になり、
空白期間と前作のキャラが活かせそうな……その場合AAとフリーダムは使わないで。
そもそも出さない方がいいんでしょうか。

>>290
ミーア関係ｼﾞｬﾈ？

リアルロボットアニメの始まり方の文法としては、圧倒的な性能の新型機に素人が乗り込んでしま
って、その性能だけの力押しで初戦突破ってパターンがあるよね。アムロがまず元祖だし。ただ、
マジンガーなんかもそうだと言えるんだが…。
で、最低限動かせてしまう理由として、もともと機械に強くてマニュアルを偶然拾った、プチモビ
格闘大会の優勝者でしかも父親のコンピューターからデータを盗んで見ていた、無茶苦茶ユーザー
フレンドリーで音声で手取り足取り動かし方を教えてくれるコンピューター搭載（ドラグナー）等
の理由付けがある訳だ。

どちらにせよ、キチンと完成されたロボがあっての話なんだよね。

種の場合、奇をてらったのか、そのままじゃマトモに歩くことすら出来ない出来損ないのロボを、
素人がその場でﾁｮｲﾁｮｲと改造して完成させて圧倒的な力で初戦突破ってありえない展開にして、その
理屈付けの為だけにコーディって世界観を決定づける重大な設定を付けてしまったのが全ての不幸
の始まりかね。

>>290
フリーダム発進を盛り上げるために襲ったから理由なんて既に議長も監督も覚えてないんじゃない

>>291
ﾐｰｱを使いつつもﾗｸｽに要請を出しておく。
ﾗｸｽ復帰でﾐｰｱどうなる？のほうが面白い罠

>>293
どんなｸｵﾘﾃｨなんだか、まったく　orz
出来ればｿｰｽきぼん

ああ、なるほど。議長の人心掌握計画にはまず勘付いて反対するし、
何より議長のアレ*になってくれそうにないんで、偽者を製造してから本物
(ついでにキラ)を消そうとしたんですね。
*えっ、どういう事かって？その話題は喘ぎスレッドかPINKちゃんねるで。

>>295は>>291へのレスポンスです。書き忘れですんません。

スパロボＯＧ２やってて思うんだが、
何ていうかクローン人間とかそういうのを全力で否定してるよね、種って。
そういう人間は生きてちゃいけないんだみたいな感じで。
常夏も含めて。

考えてみりゃ、50話もあるんだな

>>290
キラを地下に潜らせるのは面白そうだ
プログラミングが得意ってのでクラッカーとかUGの印象がある

ニュータイプは別にMS操縦技術がすごい人のことじゃないしね
Vガンでもネタにされてたけど
ニュータイプでもビデオの録画できませんってやつもいるかもしれないし
カツとかカツとかカツとかカツみたいなのもいるし

あとニュータイプは誰でもなれる可能性があるってのは大きな違いだよ

とはいえ「ニュータイプでも体を使うことは普通の人と同じ」
だと思った人が思わぬ反撃くらってヘルメットがなければ即死にまで追い込まれたがな

>>300
あの人のうかつっぷりは有名ですよ？

>>290
危険なテロリストを生かしておく手は無いと思うが

>>302
前作でやったことだけでテロリストと判断するなら、秘密裏に暗殺部隊など送らず、
それこそ今回ロゴスを糾弾したみたいに演説して世論から変えて大々的に追い詰めればいいのに。
……と思ったが、組織の規模的には大したことないし、証拠映像その他もシンパに潰されてる可能性もあるのか。

>>303
CG合成で記録映像からフリーダムを消せるぐらいなんだから逆に
証拠映像を捏造するぐらい簡単だと思うのだが

そういえばこの間の話が原因でアスランは逃げるそうだが、
記録映像からフリーダムを消して、キラｷｭﾝの手柄を隠したことにキレて脱走するのか？

>>305
議長の真の目的に気づいたから脱走するらしいよ。

>>306
ああ、自分も手ゴメにされるってか

>>307
突然なんて事を！

ダメっ子はいねーがー？
ホモッ気のある子はいねーがー？

>>295の考察は間違っているんでしょうか？

>>307-309
ここはアンチばかりかと思ったらデス種を正しく楽しんでる人達もいるんですね

正しいのか？

もういっそ、コーディネーターと呼ばれるべきはキラきゅんだけで残りのは幻想＆ウソでした。
コーディ調整しても人間の性能は上がりません。キラだけが成功作です。
だからナチュコディと分かれてますが皆仲良くしろ。とＸオチでいいじゃん。

アンチも信者も仲良く、これでも突っついて和気藹々と楽しんで下さい。
種アンチの傾向
空虚で薄っぺらく、人真似臭い。
仮想的は腐女子、キャラ萌えおたく。
うわべだけは冷静を装う。
相手を嘲り、こき下ろすのが知性の現れと考えている。
自分の思いこみを押しつけ、それを前提にした話をする。
エヴァが嫌い。
実は、今川、プラネテス信者。
結局、人の悪口を正当化しているだけ、種信者がいないと成立しなくなっている。
「古い、不変の物　対　新しく、一過性の物」という構図にしたがる。
ガノタ特有の選民意識、「自分は優秀だ、優れた批評家だ、負け犬だ、取り残された、自分たちは皆一つ」というような。

信者と喧嘩しているときの反応（下に行くほど、形勢が悪くなり、取り乱している）
あざ笑い、ちくちくといじめる。
詭弁の多用。（難癖を付ける、関係のない話等）
猛烈な罵詈雑言。
荒らしだとレッテルを貼り、以後沈黙…！

結局は劣等感の固まりで、それを解消するために叩いている。
自信が無いから、思いやりがなく、何が何でも負かそうとする。
逆にいえば、アンチでも、寛容さがあれば、それは劣等感を抱いて無く、自信があるって事だけども…。

まあ、アンチの人格がどれだけ下らない最低の人種だと主張しようが、種が良作だという証明には一切ならないがな。

>>277
だって、地球人とムーンレイスって殲滅戦までいく理由がないから。
種みたいに人種間で根本的な違いがあるわけでもないし、違うのは住んでる星と技術レベルぐらい。
元々ムーンレイスは地球への移住を望んでいるし、
その技術を取り入れられればより効率的な暮らしもできる。
融和によるメリットは両者ともはっきりしてるよ。

>>294
ソースなんて・・・今までの作りみれば十分だろ？

>>310
反応がほしいなら一日ぐらい待て。

>>314
お前他のスレにアンチのフリをしてそのスレをコピペしてただろ（正体はバレバレだが）
いい加減バレてるダブルスタンダートはやめろ。

しかし、お前はアンチの前に自分が「以後沈黙…！」するだろうから返事は期待しないけどな。

まあ福田・両澤負債叩きスレが終わりそうなので新スレにそのクソコピペをよろしく。

まんま自分の特徴を貼り付けて逃げるヤツ（種厨に失礼だから種厨とは言わない）が出没してるね。

アンチも信者も仲良く、これでも突っついて和気藹々と楽しんで下さい。
>>314の傾向
空虚で薄っぺらく、人真似臭い。
仮想的は腐女子、キャラ萌えおたく。
うわべだけは冷静を装う。
相手を嘲り、こき下ろすのが知性の現れと考えている。
自分の思いこみを押しつけ、それを前提にした話をする。
エヴァが嫌い。
実は、今川、プラネテス信者。
結局、人の悪口を正当化しているだけ、種信者がいないと成立しなくなっている。
「古い、不変の物　対　新しく、一過性の物」という構図にしたがる。
種厨特有の選民意識、「自分は優秀だ、優れた批評家だ、負け犬だ、取り残された、自分たちは皆一つ」というような。

アンチと喧嘩しているときの反応（下に行くほど、形勢が悪くなり、取り乱している）
あざ笑い、ちくちくといじめる。
詭弁の多用。（難癖を付ける、関係のない話等）
猛烈な罵詈雑言。
荒らしだとレッテルを貼り、以後沈黙…！

結局は劣等感の固まりで、それを解消するために叩いている。
自信が無いから、思いやりがなく、何が何でも負かそうとする。
逆にいえば、信者でも、寛容さがあれば、それは劣等感を抱いて無く、自信があるって事だけども…。

>>314
>エヴァが嫌い。
まあこれだけは同意してやるか。
俺の場合、種アンチのエヴァアンチのＤＱＮ厨房にこっぴどくやられた経験あるから。
他は全て君の事だよ。

これで「釣れた！」とか思って喜んでるんだろうなぁ・・・
旗から見るとかわいそうでも、本人は幸せ。
いっそ壊れた方がこの世の中幸せに生きていけるんだろうか？

傍から見ると、だった。
壊れてきた模様。

この腐った流れを変えるためにハードゲイが！

　　（＼　　　　　　　　　　　　　　/）っ
　　⊂　ヽ　　　　　　　　　　　　(っノ
　　　　＼＼　 　 ∧ ∧　　　／／
　　　　　 ＼ ヽ､（_´Д｀） ,／／
　　　　　　　＼ ）:::Ｖ:::::ﾉ~,／
フ─────｛::::::|:::::ヾノ──────ゥ!!!!!!!!!
　　　　　　　　　|:::::|::::::::/
　　　　　　　　　|;;;;;|;;;;;;;{
　　　　　　　　　|:::::::::::::::）
　　　　　　　　　{Ｖ⌒ヾ/
　　　　　　　　　|/　　/

>>301
どんなのが有名？うっかりエネルギーパック交換し忘れて弾切れになったとか？

ナナイの前でララって言っちまったりな

>>314
ガンダムって冠さえついてなきゃ負債が何やってもスルーなんだが

>>277
融和にしては最後ちょっと端折りすぎた感はあるけど

月と地球双方の好戦的、もしくは利己的なキャラが居なくなった、若しくはコントロールできるほど弱くなったから
ディアナ及びキエルとリリのやる事を誰も邪魔できないんだよな
んであの３人なら問題なく纏めれるだろし万々歳

月と地球の問題は、住んでた場所が違うってくらいしか相違点がないからな。
それに付随する価値観やモラルの相違はあるだろうが、融和することにより中和されていくだろう。
それによって新しい文化が出来るかもしれない。

でもナチュラルとコーディネーターはなぁ…
個々のスペック自体に差がある以上、社会的地位の割合はひどいことになるだろうし。
どうやったら双方の対立は無くなるんだろうな。

>>325
それはジャンク屋の少年でしょう
>>299-300
NTって嫁でもわかりやすく説明すると
・書類を落として、手と手が触れ合ったとき変な感覚に(MSなどで接触するとNTワールドに入って意思の疎通をする)
・「私こう言う者・・・」「・・・山田さんですね？」「えっ、まだ名刺出してない」(一度も会ったことがないのに人の名前やらがわかったりする)
・課長の浮気が見える・・・ッ、あのホテルからだ(気を感じ取ることで、あたかも自分がそこにいるように見えてしまう)
ってはずだけどなあ

種の場合ぴき−ん、「この感じ」
程度だったりする

どちらかが外宇宙に旅立つ。
もしくは片一方を絶滅させる。
どちらにしろあの設定じゃ水と油だろ。

>>329
更に、同じコーディ同士でもどんどん細分化していく予感。
後の世代か金持ちの親ほど高度な遺伝子操作が施せそうだし。
結局ナチュラルと対峙してる現状と何ら変わらない未来が待ってるさ。
仮に、予防策として遺伝子操作に法規制を加えたりしても国民はまず納得しないだろうね。

あと、ナチュとコーディの差がでかいのも問題だったりするんだよね
最初なんて
コーディ：なんでもできちゃう、MSだってうごかせるんだぞ
ナチュ：普通の人だけれど、出来ないことはない・・・

この差、
どうせなら「ナチュは思念波が云々でMSしか動かせない、」「コーディはMS他、巨大なMAでも思念波で」
の設定で主役もナチュラルだったら、「まあ、五分五分よりコーディの方が上か？ナチュラルも頑張ってるね」
な話もかけただろうに・・・

その辺はコーディネーターの側から歩み寄ってきてるし能力差の問題は大丈夫だろう

>>282
隣に居た女の子相手には「最低だ・・・」で「きもちわるい」呼ばわりされるからな。
シンジはとことん救いようが無い。
だがそれがいい。

>>328
∀は賢明な人たちによる懸命な物語だから。
おかげで道化役の人は思いっきり道化やらされてしまったが。

>>333
コーディなんて指輪物語のエルフ見たいな詐欺設定の種族出すんなら、
主人公はそれこそ一つの才しかない（それこそ「勇気」だけとかの）凡人が
主役張るべきだったよなあ・・・

>>335
まあエヴァ擁護すると叩かれるんだろうが、キラよりシンジの方がまだ人間的に出来てるよ。
仲が良かったトウジやカヲルを傷つけた事ｏｒ殺した事を後悔してたりするし
多分オナニーのことだと思うけど「アスカに酷い事したんだ」と反省してるし

これが天下のキラ様だとオナニーを超えてｾｯｸﾙしても何も罪悪感感じないんだぜ？
どっちがクズ野郎かは一目瞭然だろ。

いや、コーディが歩み寄ってきても何の解決にもなりゃせんって。
ナチュにとってコーディの存在なんて毒にこそなれ薬には間違ってもなりえないんだから。

>>336
別に主人公が完璧超人でも面白い話は出来ると思うし
種の主人公が凡人だろうとなんだろうと面白くはならないと思うんだが。

>>338
地球人とヴァルカン人みたいに
互いに無いところを突きあう凸凹コンビになるってワケでもないしなあ。
せめてアーヴみたいに我関せず貫いてくれるような奴らなら
対処しようもあるんだが。

>>336
結局そういう結論になっちゃうんだよな。
これがアストレイなんかだとナチュラルのロウ(やジェス)が「情熱」と「信念」を見せるからカッコ良い。
劾はコーディだけどあいつ自身ナチュラルとか出来損ないだとかじゃなくて人間として認めているから良いんだよ。
全ては負債が「主人公最強じゃなきゃ嫌」という厨房臭い超人願望が全ての元凶

つかナチュとコーディについて描きたければアストレイをアニメ化するべきだったな。

>>339
キラは人工的に作られた天才生物で、いわば大人達のエゴを一身に押し付けられた
人間なわけだしな・・・
ちゃんと正攻法な作劇をしていれば、苦悩や葛藤でそれなりに魅せられたはずなのに。
キラは普通に人間のクズだし・・・

>>342
その大人が出てこないからな、種は

>>342
ああいう設定だと、定番だけど。
望まれて生まれてきたわけじゃない自分を、慈しんでくれた育ての親、心を交わした友達、見守ってくれた多くの人々がいる。
この力も、他人を傷つけるものじゃなく、大切な誰かを守るための力だ。
ってな、少年の成長物語展開に、容易につなげられそうなんだが。
成長するきっかけや出会いだってあったわけだし。
なんで、あいつは増長しかしなかったのかねぇ。

>>344
ちやほやされると増長するのが人の定めで人の業でそれが人だよキラ君です。

>>343
それ福田と嫁じゃん

>>344
>望まれて生まれてきたわけじゃない自分を、慈しんでくれた育ての親
その慈しんでくれた親は出番の少なさ故かいつの間にか氏んでました。
出てない事にされた上で

>心を交わした友達
ヘリオ組は友達じゃありません、脇役なので。

>見守ってくれた多くの人々
言いなりな大人ならいっぱい居るよ。

>この力も、他人を傷つけるものじゃなく、大切な誰かを守るための力だ。
「どうしてこんな所に来てしまったんだろう、僕たちの世界は」

ごめんね、うんこでさ。藁

>>344
キラが成長するきっかけや出会いって何だっけ……
出会いというとエルたんしか思い浮かばないのですが……

ちなみにそこでラクソやカゴリとしか出会わなかったというのがキモイところなんだが。

上で誰か言ってたが、
この設定で無理矢理ハッピーエンドに持っていくなら星界シリーズのような描き方の方が上手くいくような。
無理に種族間戦争の全体をまとめようとするからボロが出るんだよ。

いやしかし種って恐ろしいアニメだよな。
裏で失業しまくってる連中を無視してるんだから。
実際コーディなんか居たらナチュの職業は無くなる。
それに大企業が無くなったら失業者なんか増える。
これが失業大国日本で放映する内容かよ、これが。

遅レスだが>>246
好きに動かしてよい場合。

>千葉→アニメ版のキャラ全員死亡、ガーベラストレートがどんどん巨大化、ついには惑星を一刀両断。
むしろアニメ版キャラを更に出す希ガス。
四バカやシンがアストレイキャラと絡まないのも「俺は聞いてない」の福田発言のせいだろうし。
もっと絡ませて設定作りたいんじゃないのかね、本当は。
ちなみにガーストはノーコメント。

>高山→シンが軍務に忠実な軍人精神の固まりに。
これは無いな、きっと
高山シンはまともだとは言え軍人精神に溢れてる訳じゃない。
むしろ高山シンも反骨心は持ってる、命令無視してボギーワンに突っ込んだりな。
ただ高山版ではそれを指摘する人間が居るんだよ、だからまともに見える。
むしろキララスボス化の方向で(ｒｙ

>>351
別に能力のある人間が仕事について能力のない人間は働けないってのは
コーディがいてもいなくても同じだろう。

>>353
いやキラとかを見てると
コーディ・努力しなくても有能
ナチュ・努力しても無能
に見えるからさ。
それだったら世界は滅ぶよ。

あらら〜・・・・ageちゃった＾＾

世界はホロン部。

ageられても痛くも痒くもないし

>>353
デスクワークから土方仕事までありとあらゆる面でコーディ有利なんですが。
最後の砦が芸術面なんだが、ニコルみたいにピアニスト化させる事も出来るわけで。
例えは悪いがアメリカで黒人全員が就職不可・困難状態になるわけだぞ？

>>358
黒人のように人種差別じゃなくて一定の論理と人権に基づいているから厄介だよね。
ブルーコスモスみたいなのが現れても当然だよ。
ブルコスの中には失業して子供にご飯を食べさせられない人とか居るかもな。
アズのようなﾔｼがスポンサーやってる以上、ブルコスでも給料出そうな気もするし

コーディ見ていると、瘤天才を思い出すなぁ。

ＣＥ外伝ヒストリー

職に就き、妻子を持ち、幸せに暮らしていたＡさん(３６歳)
ある日上司からリストラされてしまいました。
その時の一言「新人の子ってコーディネイターらしいんだ、だから君用済み」
他の職場もナチュラルの就職率は０．００００１％と恐ろしく低いです。
それにより一家完全離散、家も売り払い全てをなくしたＡさん。
その彼はコーディネイターの厨房のオヤジ狩りにあいリンチされて人知れず殺されてしまいましたとさ。

>>353
いやいや、確かにコーディがいようといまいと、能力差による収入や就業機会の差はあるのだが、
コーディがいると無能な人間がはじかれる理由が出来てしまう、その方が問題なのだよ。
人工的に遺伝子レベルで有能な人間が良い職、高収入の職に多く就く様になったら、やはりナチュ
の中に鬱積する不満をどうする事も出来ないだろうね。
なにしろ不満の正体はなによりも嫉妬と羨望、それも決して埋まる事のない差が存在するのだから。

そういう意味においてナチュとコーディの「共存」は絶対にあり得ないと言える。
故に住み分けるしかないのだが・・・結局は常に互いへの猜疑心を抱きつつ牙を研ぎ合うようになる
可能性が高いだろう・・・要するに種世界の現状とあまり変わらないね。
そういう状況を考えると、物語の中で二つの種族の未来に明るい物を見せようとするならば、やはり
個人のレベルでの融和、先に誰ぞも言っていたがナチュ×コーディのカップルで落とすのが無難。
つか、他にあるまいに・・・。
愛が世界を救うかどうかはわからんが、愛がなければ浮かばれないのは間違いないってヤツ？？
無駄に小難しい世界を設定して大風呂敷を広げ、収集出来なくなっているわけだわな、今は。
ハナから身の丈を弁えて個人レベルの話を重視すれば良かったものを・・・・・・

ドムトルーパーのデザインを見たが、
ザク魚のラインを残しつつドムにしてある辺りに、ガワラの苦労が伺えた。

>>362
そもそも嫁なんか個人レベルの中でも特に狭い世界でしか描けないからな。
それで世界レベルまで逝っちゃってるからおかしくなってる。

× そもそも嫁なんか個人レベルの中でも特に狭い世界でしか描けないからな。
○ そもそも嫁なんか個人レベルの中でも特に狭い世界ですら描けないからな。

>>363
画像来てるんだ。
画像の場所きぼん

コーディ同士だって差が出る
>>332の言うように
親がどの位金をかけたかで決まってくる
ある意味、常に第一世代が最高コーディネーター
長幼の序どころか、年上＝ダメダメで
ガキののさばる嫌な世界…だから種「厨」に人気なんだろ

>>366
ttp://syobon.com/upload/src/syobon30161.zip.html
パスは0

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up40973.jpg
OPはケミストリーだとよ。

>>368
さんくす。

ケミまじっすか？

また無駄なアーティスト起用を・・・

>>366
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/61832.jpg
363じゃないけどこれかな

>>367
いや、コーディ同士に差が出るんなら、どうぞご勝手にって感じだよ。
自分たちで望んだ世界なんだからそこで差がつくんなら自業自得。

>>358>>362
結局、いい学校出たってのと一緒じゃん
努力とかあるかもしれんがそんなもの本人しか分からないんだし。

>>368
とりあえず逃げた凸とキラが異常にマンセーされてるのがわかる。
「あえて業を背負い」がキラだったら('A`)
あとシンがデュランダルに取り込まれるって・・・
脱走するほうが異常なんですが・・・

職についてはたいした問題じゃないよ、サービス業なら大差ないし、
まあナチュラルはプログラマーにはなれんだろうが
むしろなれなくて良（ｒｙ
あとスポーツ選手も無理だな、あの世界にそれがあるか知らんが

大変なのは医療とか保険とかなわけで
医者にお世話になる確率がナチュとコーディじゃ話が違う
遺伝病はまず無いし、普通の病気に対しても抵抗力がちがうでしょ
金をかけてコーディにするのに、まず一番効果の高いそこをやらないわけないし
そうすると、コーディとナチュじゃ保険が同じってわけには行かなくなる
違いがあってもなくても軋轢が生まれるのは当然のこと

と、こういうアニメ的にはどうでもよくて面倒くさいことばっかり問題になってくるのが
コーディネイターって設定なわけで

>>371

乙。
なんつーか、ドムと種ザクのキメラだな。

>>373
これの場合は、生まれによって、通う学校を決められるようなもんだよ。

>>375
医者にかからない、深刻な病気にならないってのも、ある意味コーディにとっちゃ
命とりなんだよな。

万が一、コーディでも感染する様な変異性のウィルスによる大規模感染症が発生したら、
医者も治療薬もない、下手すりゃ研究設備や治療ノウハウすら存在しない世界なんだから。

この間、日テレに出ていた藤田教授のエッセイによると、海外でマラリアに感染した研究者
が国内で発症。が、マラリアに詳しい医者がいなかったせいで、特効薬の投与が間に合わずに
（マラリアの特効薬は健康人には猛毒なので、マラリア患者以外には投与できない）亡くな
った例が紹介されていたよ。

他にも、加齢やストレス等によって免疫能力がナチュ並みになった場合、知らないうちにキャリア
となっていた感染症が一斉に牙をむく訳で……おまけに医者も薬もない、感染症患者が存在しない
のか前提になっている社会な訳で……。

>>373
そうじゃなくてさ、まず機会均等ですらないのが問題の第１点。
「いい学校」でも時々似たような効果を出すけど、「いい学校には入れなかったのが悪い」言われればそれまででしょう？
余程特殊な学校でない限り、赤ん坊の時点では誰にでも「いい学校」に入れる可能性はあるんだから。
でもコーディかナチュかってのはそういう事じゃないでしょ？？
二つの差は産まれた瞬間に決まる、それが問題なんだって。
我々の暮らすこの世界に当て嵌めるなら国籍の違いがこれに近いかな。
ま、国籍は乗り越えられるからナチュとコーディの確執はこれ以上って事だね。

機会不均等の問題もそうだけど、オレはそれ以上に絶対乗り越えられない能力差がもたらす嫉妬と羨望、そして劣等感の方が問題としては大きいと思う。
ま、無印種でも少し触れてたけど、実際はあんなもんじゃないだろうな。
フレイが言っていたような気持ち悪い、とか不自然、なんて感情は個人の交流なんかで解消されるやろうけど、嫉妬とかは根深いからね。
嫉妬もそうだけど、「能力の高いコーディがいるから、本当は自分の能力は低くないはずなのに不当に評価されるのだ」みたいな感じで自分の不遇に対する言い訳につかう者も多いだろうしな。
いっそ身分の差みたいに社会制度に組み込まれればね、諦めがつくようにもなるんだろうけど・・・。

やっぱ星界のアーヴのレベルまで突き進めるしかないのか・・・

>>378
なんか、WindowsのハカーVSアンチウイルスの争いみたい。
「○○○入れてるから安心」という油断が大被害を生むんだよな。

ま、百歩譲って病気にならないとしても事故はあるわけだから
医者そのものがいなくなるってことはないのであろうが。
外科だらけで内科のいない世界かｗ

オレはコーディになるくらいなら全身擬体になって公安9課で働きたいな。

貴族階級（コーディ）と下層人民（ナチュ）の階級対立を描く上で
そこに左翼的ニュアンスを持ち込むなら下層民の側に立つのが本道だろうが
何故に「無知な人民は優秀な選ばれたる者（キラ）に従うべき」という作劇になってるのだろう

俺は住みたくないなぁ、遺伝子で階級差別される社会なんて。

>>381
アレか。星界にもいたよな、アーヴマニアのミーハー女。
「王女殿下〜〜〜♪」・・・ああ、セールナイだ。あの女の視点だな？？

て、スレ違いｽﾏｿ

>>379
んで、そういう嫉妬が溜まってブルコス結成へと。

おまけにナチュラルとコーディの外見的な差はあまりないから
各地で魔女狩り勃発。

すばらしい未来だな。

まぁ人間なんて才能より努力が肝心なんですけどね
ﾃﾞﾌﾞ夫婦にはわからんようです

＞「無知な人民は優秀な選ばれたる者（キラ）に従うべき」
キラって単語を「党」とか「党の指導者」に変えたら、
まんまレーニンさんやスターリンさんや毛沢東さんや金日成さんのやったことなんですが・・・。
こういうのに左とか関係ないよ。
盲目的に権力を志向する奴ってのは意識せずともそうなってくもの。
福田もそうなんだろう。独裁者って自分のこと言ってるし。

今から思えばコーディーやキラに対しての批判がきちんと存在してた
種の1クールは、今から比べればまだまだ健全な展開だったんだな・・・
あの頃はナチュラルとコーディネーターの溝を埋めてラストを迎える
つもりはあったみたいだし。

>>386
『我らが人民の太陽、偉大なるスターリン同志は誤謬を犯さない！　
　故に過ちがあるとすれば、それはトロツキーをはじめとする裏切り者、反動勢力の陰謀であり、
　我らはソビエト人民はトロツキーのような人民の敵を許してはならない！』

スターリン→カガリ、トロツキー→ユウナ、ソビエト→オーブに置き換えてみよう！

>>386
確かにフリーダムの名称事件など、福田は独裁者だな。

その独裁者がどういう結末を辿るのか、それを描いたのが
多くのガンダムシリーズのはずなのだが…。
独裁者マンセーのガンダムってのも、それはそれで神泉でいいかもしれない。

ﾃﾞｽに入ってからほとんどｺｰﾃﾞｨが優れてるって描写がないんだよな。

>>387
>今から思えばコーディーやキラに対しての批判がきちんと存在してた
>種の1クールは、今から比べればまだまだ健全な展開だったんだな・・・

……存在してたか？
「守りたい友達」の筈のサイやトールとろくすっぽ会話しないし、
「戦いたくないのに戦わされる僕って可哀想」って視点しかなかったけどな。

つか、コーディとナチュの関係性なんかもうどうだっていいだろ。
肝心の本編がまるっきり投げ出してんだから。
予備知識のない人間が見たら絶対にコーディとナチュの違いなんかわからんぞ。

>>390
たしかに、コーディーの特殊部隊があっさりナチュラルに負けたりしてるからな。
デストロイなんてとんでもない連合のMSも出てきたし。

だがヨップ様は命中99%のフリーダムの攻撃を避けた凄い人だぞ。

>>393
それがキラ様の逆鱗に触れてあんな惨いことされたんだろうね。

スパロボでも90%代の命中率ではずれたらえらい腹立つよな

キラのアタックを避けられた奴はぶっちゃけ片手で数えられるくらいしか居ないからな。

それにしても種死はガンダムが多いな。
前作からはフリーダム、ストライクルージュの計二機。
今作からはインパルス、ガイア、カオス、アビス、セイバー、デストロイ、
ディスティニー、ストライクフリーダム、インフィニットジャスティス、
レジェンドの計十機。
バレが正しければこれに、制式デストロイ、ディアボロス、インフェルノ、
サイレントが加わるわけか。

被るのは排除して……全部で十五機か。

ムラサメだってダガーだってガンダムみたいなもんだしな

なんだ今週の攻殻。真面目に面白かったんだが。

>>397
並べてみるとなんとも子供っぽいというか･･･どっかで聞いたような単語の羅列だな････

ストーリーの合間の息抜きと、主人公の過去話、それと伏線が良い塩梅で
混ざり合った話だったからな。
ぶっちゃけ、2ndは今回の話を除くとあんまり面白くないんだけど。

スレ違い。

ストライク、デュエル、バスター、ブリッツ、イージス、ジャスティス、フリーダム、
ストライクルージュ、プロヴィデンス、レイダー、フォビドゥン、カラミティ、
インパルス、ガイア、カオス、アビス、セイバー、デストロイ、ディスティニー、
ストライクフリーダム、インフィニットジャスティス、 レジェンド、制式デストロイ、
ディアボロス、インフェルノ、 サイレント・・・ムラサメ、Ｍ１・・・・・
なんじゃこりゃ・・・マジでガンダムファイトかよ・・・

>>402
全てのガンダムファイター達に謝れ

名前のセンスなさすぎ・・・・

数が多いっていうこと自体はどうでもいいとして、問題はこの中の
一体何割にまともな出番や見せ場があったかっていうことだが。
ストライク・イージス・自由・正義・インパルスは流石に主役機だし
最低限の見せ場はあったとして、他に及第点に達している機体といったら
オマケ付きで最終話のデュエルくらいしか思いつかないな。

ブリッツも最初はよかった・・・・

カオスとセイバーはじゃれ合ってるうちに出演時間終了したな

連合三馬鹿とプロヴィデンスもまあまあだと個人的には言いたい。

あ、古い方の三馬鹿ですよ

セイバー忘れそうだ・・・・存在感無い・・・

セイバーはどうやって変形してんだか未だにわかんね

金ぴかの虎ムラサメなんて、オープニングに出てた割にはもう
出番はなさそうだな。

ゼータの初変形シーンは未だに忘れられん
つか、変形だけで抜けるのは後にも先にもゼータだけだ






いや、バルキリーを忘れてた

ネーデルガンダムの変形でも、抜けるぞ。
腰が。
その発想の、あまりの情けなさに。

>>411
模型を作ると嫌でも把握できますが、その適当な変形にびっくりですよ。
しなくていいですが。

機械として考えるなら、適当というか簡単な変形の方が、機構が複雑になりすぎなくていいんだろうけど。
「シンプルなままにしておけ、ボケが！」
スカンク・ワークスのモットー。

ガイアはガンダムというより犬としてしか印象が無いな。

かつて感動したギミック
ゼータの変形、バルキリーのガウォーク、スコープドッグの脚折








あとゲッターロボ

HGUCギャプランの変形にはそりゃあもう感動しました。

近々、アッシマーでも感動する予定。

とりあえず俺はPGスカイグラスパーをカイト専用機だと思い込んで感動しようかな。

ニュータイプ思想は差別思想と言い切った某ガンダム作品が
あったが、コーディネーターは無条件万歳だからツマラン。

>>391
>>今から思えばコーディーやキラに対しての批判がきちんと存在してた
>>種の1クールは、今から比べればまだまだ健全な展開だったんだな・・・

>……存在してたか？
>「守りたい友達」の筈のサイやトールとろくすっぽ会話しないし、
>「戦いたくないのに戦わされる僕って可哀想」って視点しかなかったけどな。

フレイの事ｼﾞｬﾈ？
ﾔｼ自身キラやコーディの事を批判していたし、ﾔｼを通じてナチュとコーディの融和が描かれるかと思った。
そうなると第１クールというのは間違いだが……

ageちまった、ｽﾏｿ

>>422
それは違うな。
アレはコーディマンセーじゃなくて種割れ持ちマンセーだから。
種持ち＞コーディ＞ナチュ
が絶対の世界。

しかも種持ちは全員ＤＱＮだったりなｏｔｒ

>>423
ただあれも結局シンのように、キラを持ち上げるための
役割を演じていたようなものだった気が……。

燃料

　　PHASE-34「悪夢」
　　デュランダルの放送を受けて、動き出したプラントとオーブ
　　そしてアークエンジェル。プラントを中心とした各国が動くなか、ミネルバには
　　ある任務が与えられていた。

　　PHASE-35「混沌の先に」
　　激しい戦闘の末、ミネルバに戻ってきたシン。ルナマリアたちに迎えられ、笑いながら
　　言ってきたシンの言葉に激昂し掴みかかるアスランだったが、レイに戒められる。

　　PHASE-36「アスラン脱走」
　　デュランダルの言葉に心酔するシンと、正論と認めつつも何か違和感を感じる
　　アスラン。デュランダルに感じていた違和感の正体に気付いたアスランは
　　ある決意をする。

　　PHASE-37「雷鳴の闇」
　　アスランと追うシンとレイ。レイとデュランダルの巧みな策略により
　　シンは完全にデュランダルサイドに取り込まれ、アスランを討ちに行くのであった！

ガイアが最初公開された時は
犬型MSに美少女が乗ってる！エロエロ！！

とか叫ばれたものだが・・・・なんてことなく終わったな

種はそういう描写うまいんだか下手なんだか

>>437
外出なわけだが、

37話のところ、やたら悪意ありまくりに書いてやがるな。

>>427だった

ザフト兵なんだからデュランダルサイドなのは当たり前じゃないのか・・・？

あと10話はあるし、シン洗脳解脱ラクシズ参入がありそうだな。
で、キララクの為に命を張って
「俺やマユやステラが命を落とさなくても良い世界を築いてくれキラァァ！」と。

>>432
ラクシズ参入はありえるかもしれないけど
>「俺やマユやステラが命を落とさなくても良い世界を築いてくれキラァァ！」
とかはありえないと思われ。
つか嫁の脳内にはそんなセリフすらない

最終決戦までにシンがＡＡサイドに移動したとしても、最後は
キラ＞議長の「ジオングもどきだかサザビーもどきだか」と決戦。当然A-Bパートまたいで尺も使うぞ。
シン＞とりあえずレイのレジェンド辺りと戦闘、しかもＡパートであっさり終了……
凸　＞自爆、何はともあれ自爆
とかの扱いになりそうな気がする。あ、多分出てくる連合の新型は適当に落とされるでしょう、今年も。

ｶﾞｲｼｭﾂだが

550 ：誤字脱字 ◆BPxI0ldYJ. [sage] ：2005/06/07(火) 18:32:00 ID:???
ＮＴのあらすじは来たんだよね？

巻末の彩種挿話
ステラの踊ってる絵。
興味のありそうなところ

ステラは今は欧州の湖に彼女はシンとの永久の夢を見ながら眠っている。

桑島嬢フレイが死んだときが一番ショックだった。
前作は後10分で生き残れたのに

ステラがなくなる前の週に
監督と交えて食事をしたときの話
その席で槍玉に上がったのが☆さん。

「この人が来週の犯人です」「ひどいですよね。去年の恋人を手にかけるなんて」
「キラは、いつも不殺なのにここ一番でミスる（二コルもやってもうたでしたね）から

ステラアボンはキラが原因と福田監督自ら公認の件について
誰だシンの攻撃が原因！とかステラは寿命！とかいきまいてた奴wwwwwww

>>435
ヒイロなんかだとミスで要人殺した事に罪悪感感じて遺族に拳銃渡してロシアンルーレットやったり
昔女の子と子犬をミスで殺した事に対して微妙にトラウマ持ってたりするからな。

キラ？罪悪感なんてないです

つーか、そういう感じで役者を槍玉にあげるって、
楽しい現場ならわかるが、種関係だと冗談になってねぇよ…。
連中はブラックな俺等ｶｺｲｲと思ってそうだけどな

>>435
＞キラは、いつも不殺なのにここ一番でミスる（二コルもやってもうたでしたね）から

ちょっと違う。
「普段格下いじめてるからいざというときに対処する能力が身につかない」

>>436
ヒイロはあんまりまともな教育受けて育ってないからな。
無茶苦茶な攻撃力を持つＭＳに乗った破壊工作員なんで変に内罰的な精神構造が形成されちゃったんだろう。

あれはミスじゃないだろ。
あからさまに狙ってたぞ。

キラって、単に積極的に殺りに行かないだけで
何があっても人は殺さない、ってのは根本的に違う
そういうの不殺って言わないだろ、と思うが

要するに、人殺しの汚名を着たくないから
そうしなくていいときは殺らない、だけの話だろうに

というより、人殺しの汚名を着せさせたくないから、
キラには殺しをさせてない、ように見えるな・・・

>>441
極限状態に追い込まれたとき、その人間の本質が問われるんだよ。
つまり、安全圏から偽善を成すのが好きなだけ。
ラクスも追悼慰霊団が襲撃されたとき責任者なのに自分だけさっさと逃げたね。

自己保身を第一に考えるのは決して悪じゃないが、それならそれで理想論者のごとく振舞うべきではないだろう。

自身を囮にして追っ手を一箇所に集めて一網打尽、なんて、えげつない手も使うしな。
直接、手を下さなければ、その手は白いままと思っているんだろうか？
自分の所業で、どれだけの人間が不本意な死を強いられたか、想像も出来ないんだろうな、ラクス。

>>443
わかっててやってるんだと思うが

議長と艦長の別離。
なんで、「婚姻統制により愛しあう二人が分かれざるを得なくなった」ではいけなかったんだろうな。
それが、きっかけで議長は遺伝子研究にのめり込むようになり、その過程で、どこか歪んでしまった、とか。

あんまりいじめると☆禿げるぞ

また女性声優と飯かｗ
現実で飯食ってないで劇中で飯食わせてみろヨｗ

何食ってるんだろ？

釜飯

>>445
その場合、婚姻統制は誰が主導してるんでしょうね。ディアッカ父orアスラン父？
……雑談ぽくてすみません。

フレッツスクウェア、種デス種コリア88神無月の次はD.C.か。
もうちょい面白いもの配信してくれないかね。

>>442
撃沈間近ならそりゃVIPだけでも脱出させるだろうよ。

>>452
だけってかアレは式典の事前にやった「視察」だからラクスしかいませんが（戸田アストレイ）
慰霊団とか人を大々的に引き連れていったのはAA降下後の血バレ記念式典

>>450
当時のアスラン父は国防関連のお仕事してたと思われ。

>>452
撃沈間際では無く、連合の臨検がこじれた末なんだよな、そこで交渉して穏便に事を済ませる「努力」さえ見せて無かったりする。

悪の連合が相手なのでどうせ何を言っても無駄ですがそーですかラクスたんはそんなに説得が嫌いですかそういえばいつも追い込みかけるだけで譲歩の姿勢見せませんね？

ラクスみたいなタイプとの話は最終的に相手が折れるかキレるかする他無いんだよ。
一見、理想論に見えるけど相手の逃げ道塞ぐことしか考えてないから。
議論厨の中には良くいるけど、本人は正論吐いてるつもりかも知れないんだけど自分が論争に勝利する予想以外思い描いてないから論調が相手の否定になっちゃうんだわ。

>>435
なんちゅーか相変わらずのｹﾞｽぶりだな福田は。

世の中には自分が生み出したキャラを物語の為に血の涙を流しながら殺す作者もいるというのに、
君は来週☆くんに殺られちゃうんですよーｹﾞﾍｹﾞﾍ！ヒドイよねー去年は恋人だったのにﾌﾞﾋﾌﾞﾋ！
等とキャラに命を吹き込んでいる役者に言ったんか…。

まあ作者様のお陰で吹き込む命も無い位のキャラではあったが。

プロの役者は動物にだって真剣に声を当ててると思われます

トグサの中の人がアンパンマンでやってる黄色い犬とかな

>>457-458
制作者がこうだと、役者がどれだけ一生懸命でも
殺されてしまうっつーか、一生懸命にやったつもりでも
ノらないわなぁ…。

殺されてしまうもナニも、最初っから生きてないし。

そりゃあ思い入れも出来んわな。

そりゃ役者も乗ってやってないだろ。
特に新キャラ連中なんて下値で劇中ポイントである　戦争開始　ステラ死亡　議長演説　にマトモなリアクションを取らせてもらえず
Ｇ強奪　ユニウス落下　オーブ連合入りとかでもリアクション取らせてもらったのは極小数

いい加減腐苦駄はまじで殺されろ

Ｇガンの師匠が死ぬ話なんか声優さんの魂が伝わってきたんだよな。
ドモンや師匠に魂を込めているのは今川以上に声優だと感じ取った。
それに比べると明らかに種はやる気が感じられないよね、声優さんの。
例えば遺作なんかもマトモな出番与えられず、一部に人気が出たから生かされ続けてるだけだし。
そもそも「キョシヌケエ！」で撃ち落したシャトルについて遺作が今どう思ってるのか
あの回想のせいで逆に分からん。

昨日のモンスターでは、キシリア艦長もシャア議長も
当然だけど種死よりよかったよ。まぁ、あっちは原作つき
ではあるけれどしっかりしたデッサンとかきちんと書いた
背景とかシャンデリアの光り方とか種にはないものがあったし。

キラの中身の魂を感じるならスクライド。

>>463
糞おぱっかは前作で死ぬべきだったのにな。
何が演技でキャラの運命変えただよ！
糞腐女子人気あったから媚て殺せなかっただけだろーが(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
死ね腐苦駄

まぁ、MSにあんな装甲つけといて生き残らせるってのもな。

レイダーと相打ちにでもしときゃよかったのでは。

>>466
遺作にはずっとシャトル撃墜の事が付きまとうだろうからね。
それを断罪するには死ぬか葛藤の描写を描かなきゃならない。
だが葛藤の描写なんて高度な会話、嫁には描けない。
それなら殺して断罪するしかないはずなんだよな。

遺作だけじゃないけど種って「若い者が先に死んでいく」んだよな。
エルたんもそうだけど、マユも兄貴(シン)より先に死んだし
新常夏も皆１０代なのに死亡、２０代後半のネオのみ生き残る。
それが虚しさという形で上手く使いこなせれば問題は無いのだが、嫁にそんな能力は無い。

>>466
演技で変えたのはキャラの性格だよ

>>469
全て議長の一存で「子供を戦場に駆り出した大人が悪い」と・・・
16歳ならプラントじゃ成人で志願兵でおまけにトップエリートで、だのに彼はお子ちゃまなので悪いのは「大人の責任」
イザーク君、あなた今艦長なんかやってて恥ずかしくないですか？

>>469
子供から犠牲になる作品っていうと最近はファフナーがあったな。
あっちはそのことに後ろめたさを抱いてる描写が何度かあったけど。

種の場合、負債の好みじゃない奴が濡れ衣着せられて犠牲になるんですね。

>>470
前作公式ガイドブック3腐苦駄監督インタビューから
　　　Q、一年間、作品を作っていった中でストーリー的に難しかった、という回はありますか？
　　　腐苦駄：最終クールの３、４話は難しかったですね。どんな形にしろ、作品を終わらせるというのはとにかくエネルギーがいるものなので。
　　　　　視聴者に結論を投げっぱなしにするという選択肢も含めて、どこでエンドタイトルを打つかは、本当に苦労する所なんです。
　　　　　作品の終わらせ方。やはりこれは一年を通して一番難しかった所ですね。

　　　Q、展開としては、１話から最終話まで、全てのストーリーが予定通りに進んだのでしょうか？
　　　腐苦駄：ストーリの大きな柱は同じなんですけど、キャラクターに関しては変わった部分もあります。
　　　　　そのあたりは、一話の段階では決めかねる部分が多いもので。
　　　　　例えばイザークは、あんなに熱い奴になるとは思ってなくて(笑）よく最後まで生き残ったね、お前って感じですね。
　　　　　展開の中で、誰が何にどうかかわって、どこで死ぬかとかはある程度決めてあったんですが、そのあたりは結構違ってきていますね。

　　　Q、やはり視聴者の人気も影響したり？
　　　腐苦駄：それは、関係ないです。人気を考慮するなら、ムゥを殺すのはどうかと思いますものね(笑）

　　　Q,キャラクターで途中で性格が大きく変わったのはディアッカ、ミリアリアだと思うんですが、これは予定にあったんでしょうか？
　　　腐苦駄：率直に言ってディアッカはああするつもりはなかったですね。寝返る予定もなかった。ああいう性格だから、キラたちの味方についた
　　　　　んでしょうね。確か、それは１５話が終わったくらいで決めたんですよ。キャラクターというのは、企画段階でこういう性格のこんな奴を
　　　　　出したいっていうプロットがあって、それに対してデザインを発注していくんですが、その段階で声のイメージもちゃんとあるんです。
　　　　　でも、実際に役者さんが声を当てていくと、ハジケちゃう場合があるんですよね。予定とは違うキャラの育っていっちゃう。
　　　　　それは役者さんのキャラクターに対する想いとか考え方とか、芝居のさせ方が反映さていくわけですが、実はそれが揃ってキャラクターが完成するんです。
　　　　　その時点で、当初こちらが考えていたイザークとディアッカのイメージに、若干違いが出てきた。じゃぁ、それならそうしよう、って風にストーリーも修正
　　　　　されていくわけです。

>>471
カガリにも言える事だけど根本的に「子供だから責任取らなくても良い」というのが根付いてるよね。
これはガンダムだからというのもあるけど、今まではそれこそ遺作やゴリより若いﾔｼらが
責任を持って世界を変えようとしてきたのもあるからね。

後ろの方で「前作から２年後しか立っていない」理由の一つに贔屓キャラに責任取らせたくないってのもあるんじゃねーの？

>>475
そこまで高尚な理由なワケないじゃん。
ご贔屓キャラがティーンエイジャーでなくなるのが耐えられなかったんだって！

>>476
まあね。
新しいキャラを使えば腐女子層は狙えるとはいえ
実際のデス種を見れば新キャラを描写する気なぞこれっぽっちも無く
旧キャラ(の一部)にしか愛情注げないってのが分かるからな。
そりゃ年取らせたくないわ

>>474
痔はバスターのプラモが売れなかったからなんじゃないのか？

>>472
鮒は設定上子供しか戦えないから、
後方支援でしか戦えない大人はそれでもみんな自分がすべきことを精一杯やってきたんだよな。

>>474
＞人気を考慮するなら、ムゥを殺すのはどうかと思いますものね(笑）

人気がどうこう言うならはなっから旧キャラは舞台裏に引っ込ませて、
純粋に新キャラで勝負しろよ。既に手垢が付いた奴らで身内遊びやってる場合か。

今見ると端から端まで言い訳にしか聞こえん＜福田インタビュ

>>481
そりゃ全部言い逃れなんだからしょうがない。

デス種の一番のお楽しみだな、番組終了後のインタビュー。
何を言ってくれるか、楽しみで楽しみで。

しかも、その場その場を取り繕うだけの発言だからな。
インタビュー記事が纏められ残されてる今日には矛盾ばかりが目立ってしまう。

ネット普及前ならごまかしきれたのかもしれないね。

実は現時点ですでに影武者監督が取り仕切ってたりして……んなわけないか。

実は福田はアラン＝スミシー

善良なスタッフやる気が全て空回り
脚本家が書いた懇親の話が、嫁の手によりデストロイされる。
その癖仕上がりが遅いから作画間に合わずバンク使用せざるを得ない。

もうお手上げ

>>464
マッドハウスの一番優秀な班が作ってるモンスターと比べるのはあまりに
差がありすぎて酷かと。

>>483
売れても売れなくてもCEという世界観はDestinyで終わらす予定でした。
作ってて思ったんですけど、やはりガンダムという素材は時代遅れなんですよね。
僕の感性をうまく反映できなくてすぐに破綻してしまう、古いゴムって感じですね（笑）

「CEの世界を種とデス種の二つで描ききったのですが、あんまり受け入れられませんでしたね(w」

>>489
ガンダムが時代遅れなのは当然だと思うんだがｗ
戦争が第二次大戦当時並なんだから。

ＳＥＥＤの世界の戦争の仕組みはさらに古いし、ここに近代の社会情勢批判入れたら無茶苦茶になるさ。

SEED世界の戦争は「戦争を煽る悪の魔導師」を倒せば平和になるという
3流RPG以下の世界観だからな

御大の手に戻す時がきたってことかい？

>>492
ウィザードリィ１にあやまれ！

>>493
もう来てますよ。新作じゃないけど。

>>488
じゃぁ、ガングレと比較しようか？＞マッドハウス

……サンライズの一番優秀な班……ああ、そういや今星海やってるのか…

種と陰陽とパンと舞姫二期とあと何が動いてんだ今のサンライズ

>>496
2スタだっけ？
星界には関わってないけど、谷口辺りが仕事やらなくなったらますます面白いことに
なりそうだな、サンライズ。
>>497
ゾロリもやってるよ。

>>494
Wizはもはや過去の作品ではあるが中毒性はやはり超一流だよ。
これがなければドラクエもFFも無かったしね。

>>498
もうすぐ良輔さんと池田が帰ってくるよ、多分＞サンライズ

現在のサンライズ
１スタ＞ジャぱん（青木　※２クール延長決定）
　　　　※別班でクラスターエッジ（池田）が動いてると言う噂
２スタ＞星海OVA
５スタ＞ゾロリ
６スタ＞ケロロ軍曹
８スタ＞舞-HiME＞舞☆MAiD（小原）
９スタ＞種（福田）
10スタ＞陰陽大戦記（９月で終了予定）

７スタ何やってるんだ？
良輔さんのは２スタの星海の後ってどっかで見たけど

あれ？　８と10逆だったかも

>>501
糞死種は９スタじゃねーだろーが

>>503
９スタの下村がいるんだがスタジオ変わったの？　どこに？

9ｽﾀだろ。

９スタなハズだ＞種＆種死

そういや、７スタ以外の今現在の欠番スタジオって存在するの？
８スタは一回廃止になってﾌｶｰﾂしたが

劇場Zはサンライズほぼ関係ないんだっけか。

>>507
ああ！　確かソレが７スタだ
これで一応全部埋まったなｗ

1：ジャぱん（あと20話くらい）
2：星海OVA
5：ゾロリ
6：ケロロ二期（ざっと一年くらい）
7：劇場Z
8：舞☆MAiD（準備期間）
9：デス種（秋まで）
10：陰陽（秋まで）

ガオガイガーFINALは再編集だからそんなに人手要らないのかね？

>>506
新規作画があるわけじゃ無いから、
※中心に少数スタッフで編集、新規録音で、
昔あった臨時チームの０スタみたいなもんじゃない？

>>504
http://img161.echo.cx/img161/4500/up409530hz.jpg

これに３スタって書いてある。
中身はあれだが・・・
('A｀)

ところで、種ってリヴァイアスと同じスタジオの制作だよね？

ヒント：監督と脚本

>>512
リヴァイアスは７スタじゃなかったっけ？

どうせ前作キャラクター出すんなら、
「ブライトさんみたく主人公の所属する移動要塞の統率役に専念するイザーク(註１)」ならよかったのに。
いっそデス種は前作の１０＋Ｘ(０≧Ｘ≧１０)年後が舞台で、
・イザークorディアッカ＝真に平和な世界にする為、敢えて戦争を起こす。
・アスラン＝弱腰な非戦派。ついでにシンはアスランの子供(註２)という設定で、
　　　　　　前の戦争を引きずって重要な決断すら碌に出来ない父に反発して軍に入隊とか。
・カガリ＝昔の恋人。アスランとは、いわゆる議長とタリアみたいな関係。
・キラ＝前作でジェネシスと核ミサイルとクルーゼを止める為の無理とサイ＆フレイの怨念が祟って、
　　　　半年後に発狂し死亡。その際死体を処分する様アスランに頼む(註３)。
・ラクス＝引退してプラント慰霊施設の管理者。
にすればまだ良かったんじゃ（せめて４〜５年後にしとかなきゃ駄目だよ）。そうすればホーク姉妹もあんな風には……嗚呼orz
(註１)その場合でもアーサーが副長。なるべくあのキャラのままで(尚且つイザークやシンやレイ達との絡み描写を最低限希望)。
(註２)養子でも可。その場合引き取るのは議長かニコル両親かタリアがいいんじゃないかと。後その場合アスラン退場。
(註３)しかし細胞が一部盗まれて、勝手に培養されたのがレイ・ザ・バレル。もしくは連合のあの３人。

はい妄想

結局のところ、キラやアスランが少年のままというのがまず前提だからな。

>>516
我々視聴者はこんな妄想でもするしかないんですよ……orz

>>518
そういう場合は最後に「チラシの裏だった、ｽﾏｿ」とでも書いておくと良いかも試練。
自分で気づいてるか気づいてないかを示すだけでも印象変わってくるから。

ちなみにｽﾞｲｼｭﾂかもしれんが
このスレ的にシンがフリーダムについて研究している事に対してどう思う？
遅すぎ？

ごくごく普通に無印種後の戦後処理を考えると大半が登場不能なんだよな
最終戦ＡＡに乗ってたやつらってどっちの陣営にも属さなかったのに最強だったから
双方から危険分子とみなされて手を変え品を変え抹殺されていてしかるべきだし
よくて軟禁して保護観察。わるけりゃ軍事裁判で死刑。コネでオーブに名前変えて隠れ住むのが限界だろう
せっかく名前変えて潜伏してるのにたった２話で実名バラすなど自殺願望があるとしかおもえん
マスメディア影響力の高いラクスはクローン技術で思い通りになる代役を立てて本物は殺しとくほうが政治的に安全だし
（何を口走るか分からないうえ、扇動されたら戦争起こす配下がいる教祖なんてオ○ム以上に危険）
単体で核弾頭になりえるＭＳなんて普通どこも保存せずに廃棄処分だろうし
一年最前線で使用した戦艦なんて直すより廃艦にしたほうが安上がりだろ

>>520
プラントに移住したときからフリーダム研究続けてなきゃ駄目だってば。
えっ、カラミティ？製作上のミスでしょ？きっとソフト化の際には修正されてますって（せめてもの抵抗）。

>>520
むしろシンVSキラの構図を出すこと自体が遅すぎ。
しかもシンの根本である"家族をキラに殺されたこと"も改竄した今必要とすら思えん。

>>522-523
やはりこのスレ的には「遅すぎ」という評価か。
まあヤキン戦でフリーダムがぶっ壊れたという事になってるのなら話は別だが
実際は最初、戦場に現れた時から研究してなきゃダメだわな。

遅くとも最初に乱入された直後にシミュレートすべきだったな。
まあ、一兵士があんなことやってること自体変といえば変だけど……。

>>525
つ「グフについてシュミレートしているアムロ」

>>525
アムロは新型が出る前からやってますが？
まぁ、アレは生き残る為＋人手が足りない(＋教育型コンピューターの教育)なんだけど。

つか、キラだけで無くシホだって深武器の改良自分でやってるんだし、
コーディネイターは自分でＭＳのデータをカスタムするのが普通ぐらいやっても良かったと思うんだがな。

>>525
というかあそこまで壊滅的な被害をもたらした所属不明の敵性MS＆戦艦を
今の今まで上の方が対策も講じずにいるほうが信じられないけどね。
タリアとかはアスランに「フリーダムの弱点は？」とかストレートに聞いてもいいだろうし。

不確定要素として戦場を混乱させる連中はさっさと排除すべきと思うんだが。
大事な作戦に介入されて選曲が同動くか分からなくなるというリスクを何時まで抱える気かねえ・・・。
まあ議長が討伐命令出すみたいだけど、どーせアスランは不服顔なんだろうな。
ザフトに付く、と覚悟決めたならフラフラすんなと。仲間を守るために戦えよ。
無印の冒頭にキャラがリセットとされてんじゃねえかと（キラと戦うの迷って仲間に大被害）

>>527
シホはＭＳＶキャラだから。
逆説的に言うと負債じゃなくてＭＳＶスタッフにデス種やらせれば
もっとまともになったのかも試練

>>528
成長したらシン達を導かなきゃならんじゃないですか。

ともかく全てが「アークエンジェル・フリーダム絶対正義」ってなってるから
それに反する思想は全て邪悪にされてしまうんだよな。

>>511
ん〜？　じゃぁ９スタは何やってるんだ？

＞遅くとも最初に乱入された直後にシミュレートすべきだったな。
最初（４〜７話辺り）からこっそりやっとくもんですよ。
＞まあ議長が討伐命令出すみたいだけど、どーせアスランは不服顔なんだろうな。
＞ザフトに付く、と覚悟決めたならフラフラすんなと。仲間を守るために戦えよ。
「キラ…俺とお前は、戦う事でしか分かり合えない！」ですか？
＞コーディネイターは自分でＭＳのデータをカスタムするのが普通ぐらいやっても良かった
それは萌える…じゃなかった燃えるシチュですな。
そして整備士コンビとのやりとり―どんな台詞がいいでしょうね―挿入、と。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up41213.jpg
シミュレーションの結果シンが編み出した対フリーダム用の戦法は「猪突猛進肉斬骨断」らしいです。

>>533
>自分流の正義を振りかざす未熟さに怒りの力が加わると、敵を殺戮する鬼と化す

キラのことだろ、これ。

>>533
普通にキラだな。何の違和感もない。

敵をと殺戮するの間に（遠回りに）を挿入すればパーフェクト

これどこの雑誌？
キラの項で
＞技量と戦争を憎む崇高な精神は立派だが、常人には理解しがたい高みに居る感じもする？
っていいのかそれ

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up41209.jpg
これと同じ雑誌っぽいからメージュかね。

メディアじゃないか？

>>538
救ってない救ってない。絶対救ってない

PGスカイグラスパー買ってきた。
説明書にエールを装備すると強力な推力により飛翔することが可能とか書いてあった。
滑空しかできないんじゃなかったのかよ。

コックピットに乗せる用のちっちゃい兄貴とちっちゃいカガリが付いてるのに
ちっちゃいトールが付いてないあたり愛されてないんだなと思いました。

>>538
メイリンの大胆な協力もあってザフトを脱走、か。

金銀コンビじゃないのね。てっきりあの二人が裏切るのかと思ってたが。

>>538 んーこういう雑誌は見ないから分からんな〜

ファンとやらの声で
＞「ストーリーが濃いです。展開が読めなくて毎回ドキドキする」（神奈川県/Ｔ＆Ｔ））
＞「キャラクターがとにかく好き。いろんな関係性が気になって引き込まれてしまう」（新潟県/シン＆キラ）
　それはネタで言っているのか？

>>538 おいおいおい。アスラン脱走にメイリンが関わって
　その後シンとルナマリアが急接近ってまじかよ･･
　もうシンとルナマリアの関係って描写無さ杉だからやらないんで行くんだなと思ってたら、
　アスラン脱走後に接近って又しても人気がでたnot負債寵愛キャラは貶められるわけかよ。

>>543
そういうことを言う人たちは大抵マジで言ってます。
>>544
「子供なんだから……」って思いっきり馬鹿にしてたよな……
レイとホモってたほうがまだ説得力があるんだが。

>>545 レイとホモって最後は二人でラストバトルもしくは、タッグ戦でキラアス組撃破だったらまだいいや。
　今更ルナマリアとくっ付かれるよりはさ。

どうせ初代も種も全部月光蝶で黒歴史になると思えば・・・

黒歴史にすら入れて欲しくない闇歴史な気もしますが。種

高山SEEDとアストレイは入れてあげて欲しい。

入れて欲しくないもなにも、もっと有能な人材がコズミック・イラでのガンダムを
再構築してくれれば、福田SEEDは光の速さで「なかったこと」にされそうだが。
バンダイだって、最終的にはそうするんでないの？

>>542
これで金銀コンビが裏切ったらどうするよ…。
嫁と福田にそんな大人数描けるワケ無いし、
４馬鹿の背景になるだけじゃん。
奴等は最後までちょこちょこ顔出して終わり、
本筋には一切関わらない。コレでイイ

80話も使って未だに答えが出せないラクスやらキラってなんなんでしょうか

優柔不断

アスメイ脱走後にシンルナ急接近てさあ、ひょっとして…。

黒シン なぁに一人で黄昏てんだよ
ルナ ほっといてよ。アンタには関係ないでしょ
黒シン あんな奴の事なんか忘れちまえよ
ルナ うるさいわねぇ！
黒シン 俺が忘れさせてやるよ…
ルナ え！何！？イヤ、何すんの！？イヤ−−ッ！！

レイープ！！！


てな展開じゃ？あの二人がマトモにくっつくフラグなんかまるきり皆無じゃねーか。

ルナは劣化レコアポジションつー事で。

>>543
まあ、一応間違ってはいないな。
行き当たりばったりでやってるから全然先読めないし。

パラス・アテネの中の人に謝れ

>538
なんか手が小さすぎないか？
ベンランスも悪いし。
ってかやっぱキモイ

>>556
パラス・アテネの中？

・・・ミサイルに謝罪しろと君は言うのか！

やっぱり駄目デス種　Ｇガンダムパクリ疑惑
ttp://tonpu-game.seesaa.net/article/4186177.html

こんなの見つけたと報告してみるテスト。

>>534
殺戮と正義の順序が逆だと思うが

>>559
超既出と言ってみるテスト

>>559
言いたい事は解るが、
最近ここに来ていないんだから触れないのが礼儀。

＞コーディネイターは自分でＭＳのデータをカスタムするのが普通ぐらいやっても良かった
これ種の頃に俺もかいたことあるけど、ガンダム出すぎで区別つかないから
もう龍騎みたいに各ガンダムに必殺技つけちゃえよと。
その為にコーディネーターのOS書き換えがあるじゃないかと。
デュエルなんか、あらかじめイザークがカスタマイズして、発動させると目が緑に光って
、途中のモーションキャンセルし連続五回切り裂く流星剣ｗとかプログラムしておく。

戦闘中、敵MSの至近距離で発動させるとファイナルベント！見たいにアナウンス
が流れて一瞬でこないだのセイバーみたいにバラバラになるとかやれば子供にもわかりやすくて
熱いんじゃないかとか思った。各個人がどんどんカスタマイズしていくので後半連合の量産デュエル
とか出て来てもデフォルトだからまったくイザークやディアッカの機体に歯が立たないとかすれば。

>>563
いや、各ガンダムにそれぞれ必殺技はあったじゃないか？
ただ、それを、キャラクターの印象付けにも戦闘や作戦の妙にも活かせなかった、劇中の人物と製作陣の無能のせいで記憶に残っていないだけで。

>>563

こんなことを言うと、反感を買うかもしれないけど……リア消・リア厨の世代からそっぽ向かれれば、
それだけビジネスとしては成功しそうな気がしますね。
「ガンダムなんて乳くせえ」みたいになったら、マーケットが尻すぼみになるのとイコールだから。
子供がストライクのファンで、お姉さんがキラのファンで、どっちが必要かと姉弟ゲンカをしようもんなら、シメシメですね。
読者の方へのメッセージですか？
あなたが平成生まれの方ならば、この作品はあなたたちのものではない、と。
平井絵やカップリングに萌えられるのなら、この作品はあなたたちのためのものです、と。
もし萌えキャラがいないなら……早く結婚して子供を作りなさい、ということかな（笑）。

>>565
それがTHE　福田ism！！

てかもうガンダムいっぱいいるんだからガンダム同士戦って
勝ち残った最後の一人は願いが叶うとかすれば（ｒｙ

だれか一人が生き返らせることが出来るとか
その実験の結果生まれたのがファントムペインでありネオとかな

>>567
つ［Ｇガン］

>>554 いやーそんなシン中心で話が動くとも思えんぞ。
　多分、ヘタレアスランに愛想をつかしたって形で自由も倒したスーパーエースに乗り換える尻軽ザビッチな展開だと思うな。
　元々なんでアスランに惚れたんですか？＞英雄だからです。ってくらいしかねーしさ。

>>533
亀ダガー
要は「どこかで見たようで微妙に違う」作戦になるんだろうな・・・
でも不思議だな・・・
この戦法でやられたシーンが・・・
オレ、ＮＴになっちまったか？

それに挿絵の説明に「切り離した脚部をフリーダムにぶつけた」って
そんなことしたっけ？

>>545
ルナがスクール時代からシンを弟みたいに思って心配してる、
ってことにしとけばよかったんだ。
そしたら「子どもなんだから」も問題のない台詞になっただろうし、
パイロットとしても男としても大きく成長したシンの姿にはっとさせられるとか、
いつの間にか恋愛感情に変わっていくのをドギマギしたりとか、
お約束だが萌えるシチュも作れるわけだし。

>>571
これからやるシーンか、或いは捏造だろ？少なくともそんなことはしてない＜ボトムアタック
初顔合わせは一瞬で腕切り落とされてそれっきり、二回目はサーベルよけただけ。

しかし羅列すると盛り上がらない対決だな＜シン・キラ
数を重ねるごとに熱くなるどころか「あーはいはい、吉良強いですねー」って萎えてくる。
今週は少しは鬱憤晴らしてくれるのか？

>>573
突然路線変更、キラ圧勝します

>>574
た、確かにボコボコになりながらもデストロイを倒すって話だったのに
何故か無敵の盾壊されただけだし・・・ありそうで怖い＞路線変更
それにその盾だって直せるんだろうなあ
鬱憤晴らしはムリかもしれない・・・>>573・・・

>>574
もしそうなったら製作者の馬鹿さ加減がレッドゾーンだな。
今ん所唯一デス種で盛り上がれそうなネタなのに。

バレのとおりならこの先またダラダラとアスランの悩みがどうとか議長の思惑がどうとか、
嫁の知能ではとても表現出来ない陰謀やら策略まがいの小細工が続くんだろ？
物語としてのグダグダ感が終盤で更に加速しそうだな・・・。

正直、キラ敗北と運命と新三馬鹿とドムの登場だけ見て最終回見ても話し理解できるんじゃないか？

>>570
何その厭な意味で糞リアルな人間関係！！

いや、ﾌﾟｸちゃんが嫌いなキャラにいかにもやらせそうなネタだ。

いや、ドムの登場は話に無関係とみた。贔屓の西川ですらアレなんだから…。

種厨のサイト見てて思うんだが
グフとかドムとか出して喜んでるのはああいう輩なんだな。
俺たちなんかハナっから相手にされてない。
ああいう輩は勝手に記号燃えしてくれるから。

フルタイムで空が飛べるフリーダムがわざわざ地上に降りてドムを踏み台にしたら見るのを止める。
ドムがフリーダムを踏み台にしたらリックドム2を三個買う。

ジュドーの人がドムに乗る人の一人は本当なのか？
ネタだよな？
本当ならヨキ以下な死に方しそうで・・・・・
_|￣|○

ホント、スパロボで声優ネタかます準備は怠らないな。

絶対言いそうだ、「俺を踏み台にしたぁ！？」って。

ジュドーとケミとシスターが「ジェットストリームアタックをかけるぞ！」か。
変な世の中。

なんかもう、泣きそう…
くじけそう

>>586
おい、何を我慢してる！

そこで種厨のこの一撃
「ドムｷﾀｰ！」
「ジュドーｷﾀｰ！」
「ジェットストリームアタックｷﾀｰ！」

「ドムですよドム！
　それらが最新鋭の技術で描かれるんです、超燃え！
　そしてジェットストリームアタックｷﾀｰ！
　最高です」(ｂｙ種厨)

なんだかなぁ、Ｇジェネのクレア・ヒースローがやるならまだ話は分かるんだが……

種ドムって飛べるんかね

アッシュ以外の全てのＭＳが飛んでる世界で飛べない新型だされてもな









ん、ザク？

想像してくださーい（三石声）

空をビュンビュン飛び回るドム

>>586
泣いていいんだぞ。人は泣けるんだから

と電波のセリフで慰めてみる

つーかさ、飛べないとスパロボで困るじゃん。だから飛べるんだよ。

いや、別に飛べなくても困らないし。

ジェットストリームアタックもどきをやるとしても、技名の方は
ｵｻﾚな感じに変えられそうな気がするな。


ほら、お得意のドイツ語とかで・・・・。

>>597
「ジェットストリームアタック」をドイツ語に直訳したもんだと思う。
ドライ・シュトラール・シュツルム・アングリフとか何とか。

で俺を踏み台にしてミサがやられたですか。

「アンタ（キラ）の存在そのものが鬱陶しいんだYO！」byドムパイロット

>>598
よし！
それに決定！！！

>>580
最近じゃ、作品や脚本そのものを全肯定している種厨サイトも珍しいぞ。
見回した感じじゃ、
「ほんとにどうしようもない脚本ですね、でもアスラン頑張れ」とか
「ちゃんと働けよ夫妻、でもカガリ萌え」とかそんな感じ。

基本的に、自分が贔屓にしているキャラが、厚遇されるか冷遇されるかで、
脚本の良し悪しを判断する傾向があるみたい。

>>602
AVみたいだな。「顔射があったからOK」「足コキがおざなりだったからNG」みたいな。

厚遇されているキャラっているのか？
種って脇役は背景同然だし、目立つキャラはどいつも言動が支離滅裂だし、
とても厚遇されてるキャラがいるとは思えんが・・・

キャラ厨凄まじいな

>>602
まあ、どう転んでも種厨がオレとは相容れないのはよくわかったよ

21世紀の1stとか言うならククルス・ドアンでも出してみやがれ

むしろ、種厨ですら脚本や負債が駄目ってのが分かってるってのが・・・・

信者もキャラ厨も「21世紀の1st」だなんて意識無いだろうしな。
そもそも1stガンダム見てないだろうし・・・。
ガノタの大半がそっぽ向いた今、そのキャッチフレーズ自体が過去の遺物だよな。

>>604
キャラ厨視点なら
「目立ってるから恵まれてる」「死んだから虐げられてる」
「叩かれるようなことやらされるから不遇」「○○と絡むから優遇されてる」
もう何でもアリだろ

>>608
種が商業主義に走ったなら走ったでかまわない
その21世紀の1stとかって触れ込みだけで
1st世代を取り込めると思い違いをしてるバカがいるのがキモい

種みたいな制作者の独り善がりガンダムはもうこれっきりにしてほしい。

>>611
だな。ガノタの義務として見てるだけだっていい加減わかれ＞嫁

無印んときはキラきゅんとか言ってた知り合いの人妻。
同時間だった流れでハガレン見てからは種萌え過去が黒歴史扱いになった。




お前らが獲得したファンなんてこんなもんなんだよ

どっちかというと、痛いサイトをヲチする感覚だな。俺が種を見る理由って。
最近はもう見てないんだけどね。

種厨サイトか……
まあ、冷静に作品を見ようとしているところもないわけじゃないけど、
結局どこもキャラだけを見ているに感じがするなあ。

あるキャラが、自分のお気に入りを否定したという理由だけで、
そのキャラのアンチになるというのも結構多いし。
アスランとカガリ厨のサイトが
シンは軍規を守らないから逝ってしまえと叩いているのを見たときは、ちょっと笑っちゃったな。

>>602
つーか、それが最初のきっかけ兼最後の砦なんだってば。
キャラ萌えが原因で種を見始めた知人がいるけど、あまりのひどさに
「もうなんでもいいよ、○○さえ幸せになってくれれば。でも無理だろうなぁ……」って言ってる。

で、キャラ萌え以外が原因で種を見始めた人は、そういう「最後の砦」はないから
あっさり作品全体を叩く側に回る。

キャラ萌えもある意味可哀想だぞ。
ドラゴンボールで、ベジータ頑張れって言ってるようなものだ。
悟空にもセルにもブウにも勝てないのは分かってるのに……

>>614
ああ、すげぇわかる。
俺の中での種の位置付けって、マホノコトリとかと大差ない。

酷評ちょと更新

■ 機動戦士ガンダムSEED DESTINY 最終オープニング　CHEMISTRY　Wings ｏｆ Words
CHEMISTRYで来たか。堂珍嘉邦氏もドムパイロット役で参加という事ですが・・・。
あと西川氏の挿入歌もあるようで相変わらず唄関係は好調の模様。
それにしても黒い三連星（でしょ）を矢尾一樹氏と井上喜久子氏（キラの母親だったのでは？）
が演じるというのは正直凄すぎる。
この配役は熱い！熱すぎるぜ！（どうせキラのストフリに落とされるのだろうけど・・・）
こうやって見ているだけでメインの声優は保志総一朗。池田秀一。矢尾一樹。関智一。といった
豪華さ。
声優の布陣が何となくアニメ版「天上天下」化していくのは気のせいだろうか？
この調子で古谷徹氏と飛田展男氏も出してくれ。
SEEDシリーズの締めくくりに相応しいものに是非！


＞それにしても黒い三連星（でしょ）を矢尾一樹氏と井上喜久子氏（キラの母親だったのでは？）
＞が演じるというのは正直凄すぎる。
＞この配役は熱い！熱すぎるぜ！（どうせキラのストフリに落とされるのだろうけど・・・）
＞この調子で古谷徹氏と飛田展男氏も出してくれ。

＞（どうせキラのストフリに落とされるのだろうけど・・・）
＞（どうせキラのストフリに落とされるのだろうけど・・・）
＞（どうせキラのストフリに落とされるのだろうけど・・・）

そこまで分かってて何故アムロとカミーユまで引き摺り出そうというのだこの屑が！！

(･∀･)ｲｼﾞｮｳ､ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

酷評ﾀﾝ、反応無くて寂しいんだねｗ
こんなとこに貼って、自分で突っ込み

>>616
元フレイ厨だけど、前作は本当にそんな気分だった・・・
最終回の実は巡り合ってませんよ宇宙では、いろんな意味で泣けたな。

豚さん解釈が聞けたからな確かにいろんな意味で泣けるわありゃ

>>616
いいんだよベジータは
最後まで傲慢振りとヘタレ振りが渾然一体となった結果
バトルマニアと化した悟空や
設定だけ最強の空気と化した悟飯より遥かにいい味出せてた
種で言えばアズ公みたいなもんか

だいいち、ﾋﾟｯｺﾛさん好きだった俺はﾄﾞｳｼﾀﾗｲｲﾝﾀﾞ

>>616
俺は平井デザイン繋がりで見始めたけど、戦闘が見れたものじゃないから
キャラ萌えに走って、なんとか視聴のためのテンションを保ってた派かな。
そのキャラ萌えにしたって、萌え要素の記号と主人公ﾏﾝｾｰしかなかったから、
主に人間関係描写に対してツッコミを入れるアンチになってたけど。

>>621
あのシーンの泣きどころ
・二週連続で死亡ですか、中の人も大変だな
・最後の最後でララァをパクリますか
・…実はミハルですかそうですか
・「自分が悪い」との発言ばっかですが、キラのヤリ逃げの件はスルーですか？
・なんだか会話が繋がってないんですが…
・そもそも幻聴ですか…
・監督、とりあえずキャラを殺せば感動すると思ってませんか？
・それにまんまと乗せられて感動の涙を流している種厨がいそうな辺り

>>623
口笛の気持ちピッコロ編を聞いて心を落ち着かせよう

>>457
ラスカルの中の人のことかーー！！AA略
　

>>457
石田もりりかでヒーローと犬をやってたなそういや。

スターウォーズのパクりとして認識しないとシンの行動が意味不明だな

アナキンの場合はチカラを求めた結果で色々不遇だったが
シンはただの逆ギレ人形

>>598
エルザム兄さんのパクリか……
エルザム兄さんのパクリかーーーッ！！
(注・シュツルム・アングリフはアウゼンサイダーの武装の一つ)

>>623
ベジータは最後の「頑張れカカロット、お前がナンバー１だ」ってのが良いよね。
良くも悪くも勝てないエリート。
でもあいつ自身すごい努力してるってのが分かるからな。

最初の１クールだけシュミレ−ションやってるのが努力とは思いたくない。

正直ここまで駄作に出来る才能には恐れ入る

スピードグラファーの人たちと福田一味とどっちが糞だろうか。

だからシンは寝てる時に　悪夢　を見て、あのときの回想をしろ

おにいちゃんーとか新画のマユだしてララアのように語りかけ
明確にフリーダムの誤爆でマユが死んだ事を思い出せ

そうすれば逆恨みじゃなくなってキラを討つ理由も出来る

あとはインパルスでフリーダムを地面におしつけて馬乗り
羽をブチブチ1枚づつひきちぎっていけば画面的にもOK
さすがにアスランもやりすぎだと怒らせても変でなくなるし

あからさまにシンを「悪」に仕立て上げたいってのが気持ち悪いな。
嫌いになるにしても無理矢理過ぎて、納得できないから同情するしかない……。

>>633
スピグラはＢ級、ネタとしてまだ見れます。
デス種と一緒にしちゃいかんとです

>>634
それじゃ、機界新種やパルパレーパプラスを破壊するガオガイガーだ…。

つうか、凱は勇気が行き過ぎてほとんどバーサーカー破壊神と化すが、
シンは私情と逆恨み全開で馬ー鹿ーさー破戒シンと化すからなあ…。

え、もう種死って最終クールなの？

同じく最終クールで、同じくキャラ使い捨てまくりの陰陽大戦記との盛り上がりの違いときたら…。

>>637
基本的にガオガイガーは破壊神だよ。
自分が破壊神だって認めてるし。

「うちの宇宙を無断で材料に使って、他所へ宇宙創りやがってぶっ壊す！」って理由で本当に宇宙壊しちゃったし。

＞「うちの宇宙を無断で材料に使って、他所へ宇宙創りやがってぶっ壊す！」って理由で
＞本当に宇宙壊しちゃったし。
ＶＥＲＹ心の狭い……エクスカイザーやファイバードを見習え！！！

>>641
エクスカイザー＞宇宙警察
ファイバード＞宇宙警備隊
GGG＞国連
まぁ所属組織の規模が違うわけで懐の大きさもちがうわな

ザフト＞国家
ＡＡ組＞テロリスト
ＡＡ組が狭量なのもなんとなく納得

まあつーかね、ガガガ厨の俺からすると後半は仕方ないかな。
前半のゾンダー編は良かったんだがな、ゾンダー化した人間も被害者っつー事で助かってるし。
それとは話が逸れるが外伝キャラも上手く物語に絡めてる品。
種の場合は福田がアストレイ嫌いなのか、全然バラバラな印象が見受けられるし。

>>634
でも普通にボトムアタックというバレが来てます。
そ　の　程　度　で　や　り　す　ぎ　か　よ　！
むしろあのままキラを放置してればもっと死人が出ただろうが。
あいつは自分のミスを「仕方ないよね」と嘲笑う奴だぞ(この辺「やめてよね」言ってた頃から進歩してない
結局「キラタン＞＞＞＞＞＞(愛とゴミの壁)＞＞＞＞＞＞＞大多数の人間」なんでつね。

懐がどうとかの問題じゃないような。

元々ＧＧＧは地球を護るために戦い続けてきた。
それを｢神様が言うんならしょうがないよね｣で済ませてたらそっちの方が大問題だろ。
地球を犠牲にすることを承諾するってことは彼らの長い戦いや彼らを信じてくれた人間を全否定する行為なんだから。

>>643
>種の場合は福田がｱｽﾄﾚｲ嫌いなのか､全然ﾊﾞﾗﾊﾞﾗな印象が見受けられるし｡

勝手に俺様の作ったSEEDの外伝なんか作ってんじゃねぇよ!

くらいは考えてそう。

米たにが監督やってればアストレイキャラと上手くからんでたんだろうな…

外伝や小説の補完がなけりゃ穴だらけの設定や展開な自分の技量を
省みろって感じだがな

種がメディアミックス前提ということすら都合良く忘れ去ってそうだな、あの豚。

＞メディアミックス前提
それは果たして良いことなんでしょうか。まあ、上手にやって面白くなればいいんでしょうけど。
それでうまくいった作品にはどんなのがありますか？

良いことだとか上手くいくかどうかなんて問題じゃないだろ。
それをまったく無視してるのが問題なんだから。

とりあえず戸田ときたのアストレイが復活だからソレだけが楽しみ。

負債が平井に目をつけなければ変なキャラ萌腐女子もわいてくることもなくあっさりと種も葬れたのに

>>650
ロボットアニメって括りならZ.O.Eかな。
これの場合TVアニメが外伝の位置付けだけど。

>>654
Z.O.EシリーズはANBISだけやったけど、外伝は外伝で
アニメ見てなくても本編楽しめたぞ。もともとそうゆうもんじゃないのか？
外伝は外伝で、本編は本編で楽しめてかつ両方見てる人間にはおいしい。

パトレイバーも>>650の言うメディアミックスの成功例に当たるんかな

>>650
成功かどうかわからんけど、漏れ的にはギャラクシーエンジェルとか。
週一で見るドリフコントのようなアニメ版のノリが好きだったんだけど、
シリアス風ストーリー＆デレデレラブコメ＆ド派手戦闘シーンのゲーム版も
やってみるとこれはこれで（　・∀・）。

基本設定だけ決まって、各ジャンルごとに味付けが自由に設定されてるのが
それぞれの持ち味を出せたと思う。

もっともノーマッドやシヴァ皇子といった、各メディアのオリジナルキャラが
権利関係で持ち出せない、という問題もあったっけ。

多岐のメディアに進出したという意味ならパトレイバー、サクラ大戦、天地無用ぐらいジャマイカ？
後は攻殻くらいか

ハガレンもなかなか

反逆のアレと恋は戦いのアレは成功と言えるんだろうか。

>>659
漫画のアニメ化は別だろ。

>>660
反逆はアレはアレでｗ

>>646
そういや、どこかで福田が企画時の話として、サンライズ内で常に複数動いていたガンダム企画を
潰して自分のSEEDを通したって明言してたよな。
キラアスラクカガと精々が素敵超人コーディネーター辺りまでは福田と嫁のオリジナルかもな。
それ以上の世界観に関しては森田に丸投げで確定だろう。

アストレイ関連はバンダイからの指令での側方支援のメディアミックス展開として世界観が固まって
から動き始めたんだろう。

で、そもそもキラアスのお目目ウルウル対決位しか考えてなかったし興味もない嫁には世界観が扱い
切れずあの有様で、普通にSF作劇能力のある千葉が書いたアストレイはまともな仕上がりになって
いるんだろう。
まあ、これも想像だけどね。
でも、そう考えるとﾌﾟｸﾀﾞがアストレイを悉く無視する理由が説明つく気がするんだが。

もうすぐ福田天下も終わるさ。

＞メディアミックス
ロードス島はどうだろう？と言ってみる。

>>662
単にあのﾃﾞﾌﾞｦﾀも自分で扱いきれないって解っている世界観なのだろう。
だから世界観に関するところは一切やらない訳で。
政治的なうんぬんもそうじゃないの？

今回は演説したいから議長出しているけどね。

思うに無印種でアレコレ欲張って詰め込もうとしたのが、身の程知らずの大失敗スタートだったのか。
福田が自分らに出来る事「のみ」を追求して、ド直球に「ガンダムの名前借りて801やっちゃいました！」とか開き直ってれば、
それはそれで好評価得られたかも知れん。レッサーパンダが立ったのを「芸」と呼ぶようなレベルでも。

変に種族間対立とか政治とか持ち出して、話レベルを壮大にしようとするからおかしくなったんだろう。
21世紀の1st云々いうなら、一話簡潔勧善懲悪勇者ロボ展開でもいいから、基礎作ってりゃいいものを。

比較対象として、1stでは主人公が政治レベルに絡む事もなかったしな。
政治だのなんだの言い出したのは、禿がガンダムで政治ごっこやりたくなったΖから。

>>666
脇はごちゃごちゃやってたけどカミーユはほとんど絡んでないしな。
キラ様最強路線出した時点で
宇宙世紀とは程遠く、Ｗに近い世界観だろ・・・

>>662
ガンダムの企画が上がったが、
他に誰も手を上げなくて福田になった筈じゃなかったか？

企画の雛型自体もターンＡ以前からあったものだし。

手を上げて更に既存の企画ではなく自分の企画を押し通した。

>>667
おまいＷ見てないのに適当に語るんじゃないよ。
主人公側が量産ＭＳ二十機に包囲されて手も足も出ずなんて事がキラ様に起こるか？
キラ様だと逆に量産機の手も足もなくしちまうだろうが。

ディアッカ君、>>670に炒飯一皿。

初☆書き込み☆

はじめましてｗ
最近、ライブチャットにはまっていマッスルｗ
最近のお気に入りは、http://jam-live.com/index.html
『じゃむらいぶちゃっと』っていうそうですｗ
ここは、無料ポイントで脱いでくれますｗ
それに、無料で覗けちゃいます！！！
なので、オナニストにはモッテコイｗ
九州の田舎娘が、顔出しＮＧにも関わらず→ＣＡＭの使い方が慣れていないみたいで
顔でちゃってますから！！！残念ｗ
それにしても、普通のライブチャットに飽きた人はおすすめですよ！！
初々しさを求めるなら☆ココ☆ですよｗ

こんなあからさまな宣伝カキコ久しぶりに見た気がする。

>>660
恋は戦いのアレは、少なくともゲーム版は失敗だと思うな。
アニメ版とキャラクターが違い過ぎて買う気が起きませんよ・・・
大体キャラ数が売りの作品なのに、攻略可能キャラが5人だけってどうよ？

>>669
最近はそれも疑わしいけどな。
福田の場合、なり手が居ないところで手を上げて「皆が困ってるところで立ち上がるオレ、ｶｺｲｲ！」とか
マジで思ってそう。で、周りからいい評判聞かないと「こんなに頑張ってるのに皆わかってくれない」
などと吹いてそうで怖い。

本編中の都合の悪い記憶のスルー＆捏造っぷりを見てると、アイツ自身に過去と現在の美化傾向が
あるんじゃねーかって気すらしてくる。

「恋は戦い」でググると、テレ朝ドラマばかりが引っかかって話の流れを掴めない漏れ。

>>674
まだ発売もされてないものを失敗扱いしなさんな。

俺もいらねぇけど。

>>676
推奨検索ワード　「舞-HiME」

機動戦士ガンダムっぽいSEED運命…だったら
もっと優しい瞳になれたのに

亀頭戦士ガンダムじゃないＳＥＥＤ運命

までいかないと優しくはなれない

>>675
エクスカイザーの件も美化してる傾向にあるしな。ドラグナーの件も。

CE戦記コーディネーターSEED DESTINYならもう切ってる。

デス種失敗の理由
１：主役機のカッコ悪さ、オリジナリティーのなさ
　　ストライクと似た感じにした時点ですでにアウト。制作サイドには
　　「同じものを見せられれば飽きる」ということがわからなかった
　　らしい。
２：種デスから登場のキャラの魅力のなさ
　　これは種のキャラが出過ぎなのにも原因があるが、とにかく魅力が
　　足りない。
３：ストーリーのテンポの遅さ
　　種以上にひどい。

デス種をもうちょっと真面目につくっておけば続編もありえたかもしれない
のに残念。
　　

･新規視聴者に不親切な展開
最も感情移入しやすいはずの主人公をはじめとした新キャラの描写をおざなりにしてるのも原因だと思うよ

・
・
・
・
98：フレッツのCMのほうが面白い

>>650補足します。メディアミックス―テレビ＋書籍―で上手くいった例は
・マジンガーＺ（テレマガの特集）
・ウルトラマン（小学館の設定＋内山まもるの漫画）
・仮面ライダー（これもテレマガの…）
あたりでしょうか？―後ガンダムのＭＳＶとか―

―主人公側が量産ＭＳ二十機に包囲されて手も足も出ずなんて事が―
作劇上の工夫とはいえ、そんなロボットアニメは……なんだかやだ。その後どうなったんでしたけ？

>>657
メディアミックスの場合大抵ゲーム化すると激しくつまんなくなるからＧＡは成功例だと思うねえ。
難易度はヌルいけどちゃんと遊べるし。

メディアミックスといえば、リヴァイアスの小説2巻はいったい
何年待ったら出るのでしょうか・・・

>>686
ウルトラマンとか仮面ライダーの場合はメディアミックスというより
コミカライズじゃないのか？

>>686
Wは何度も言われてる事だけど、確かに第一印象は量産機一蹴なイメージがあるけど実際は意外とそうでもない。
負けるときはこっぴどく負ける。ＥＷでもサーペント相手に大奮戦するけど、やっぱり追いつめられてる。
そしてすまないが、その後どうなったかというか以前に、どのシーンかまず思い出せないんだ。負けも結構あるから。一応それに近いなと思ったシーンはトーラス部隊に翻弄されたデスサイスだったかな？その後、自爆しようとして不発＞捕虜に。

ドズルじゃないが、正面からやり合う戦争である以上、やっぱり数は力なんだよ。

一話で量産機相手に相打ちになった主人公だからな

Wの機体は、奇襲急襲専用だったからな。
一箇所に足を留めさせられ、消耗戦を挑まれると、結構、脆い。
また、単機単独行動が主体だったから、連携して組織として戦うことはヘタ。
カトルのサンドロックによる、ゼロ・システムを利用した戦闘管制で克服されたけど。

ＸでもＷでも本来の使用目的が対ＭＳ戦じゃ無いと思うんだけど。
種だとランチャーストライクとかな。

要塞だのスペースコロニーを破壊しちゃうのが目的で設計されてない？
爆装したままの戦闘機で空中戦やるようなもんだろ。

偽情報に踊らされた時じゃね？＜囲まれた
んで、駄目押しにコロニー人質でヒイロ自爆。

>>693
戦闘に難アリと言われるＸでも、ＧＸやＤＸは
接近戦の弱さ描いてるな

そうそう、オズの情報に躍らされて高官をあやまって殺したときも
（５機が揃ったとき）
弾切れとか追いつめられてたよな。

けっこうＷって主人公機がボロボロになるまで戦うイメージがある。


ひるがえって、
デス種でそういった印象に残るシーンて思い浮かばないわけだが。

1stやら大抵のガンダムは近接戦闘用だけど、デンドロビウムやサイサリスみたいにそうじゃない設計思想のＭＳも有るんだよな。
ブラストインパルスやバスターは、本来なら支援砲撃用なのにパイロットに遠くで戦う気が無いだけかも知れないがｗ

土曜六時TBSで種：インパルスvsデストロイ
↓
金曜六時半東京MXでZ：宇宙（そら）が呼ぶ声
↓
種：さよならステラ
↓
Z：キリマンジャロの嵐
↓
種：インパルスvsフリーダム
↓
Z：永遠のフォウ

この狙い済ましたかのようなコンボにテンション挙がったり下がったりな俺が来ましたよ。

>>696
Ｗの連中は自分達がテロリストであることを自覚していたからじゃないか？
投降したってまともに扱われないと思ったらそりゃ死ぬまで戦うだろさ。

毎回プラトーン状態

Ｗは、
雑魚に囲まれた→主人公ピンチ→主人公頑張る→やっつけた
という法則がある。たとえばヘビーアームズは弾切れは早いが、
そのあとナイフ一本で結局敵を全滅させてたり。
軍事ものとしてはおかしいかもしれないが、ロボットアニメとしては間違っていない。

種は
雑魚に囲まれた→やっつけた
だから盛り上がらない。スパロボ感覚だ。

ふと思ったんだが・・・・ヘビーアームズの動力炉ってどこに入ってるんだろう？

>>695
Ｘ信者として言わせて貰うが、Ｘの戦闘について色々言われるのは主に作画の問題で(動かないから…)
内容はかなりしっかりしてた。
海上戦闘なんかあれだけしっかりやったの多分Ｘだけだし。

>>696
投降したところで、と言う以上に素性がばれて故郷のコロニーに害が及ぶのを恐れてた部分もあるんだろうな、特に前半は。事実、コロニーを盾に投降させられたし。

何処かの某戦艦は匿ってくれた国の事も考えずに、あらゆる戦闘に介入しまくってますが。オーブにデストロイorグングニル投入ﾏﾀﾞｰ？
（余談だけど、種のあらゆる電子機器に影響を及ぼすグングニルほどの都市破壊兵器はないと思うのだが、どうかね？）

>>699
本来、独立戦争の尖兵となるはずだった彼らだけど。
コロニーの武闘革命派との間に入った博士らが、指令を変えてしまったので、テロリストとなってしまったという背景もあり。
二重の意味で、降伏することも捕虜になることも禁じられた存在だったからな。

>>702
足

>>702
脛の辺りに、小型の動力炉を搭載していたんでは？
主武装が機関砲やミサイルで、ビーム兵器を携行していなかったから、それほど大出力の動力炉は必要としていなかったとか？

ttp://mbs.jp/gundamseed-d/bb/gundamss35_dom.asx
ピンク頭の艦にドムが乗ってますがどういうことですか？

>>705
懲罰部隊みたいな悲惨な境遇だな・・・
キラとかアスランとかむしろそういう扱い受けたほうが人気出ると思うんだが。

＞囲まれた
俺が言っていたのは、カトル達が宇宙に上がろうとしてスペースポート占拠しにいったときの。
もちろん他にもあるけど、ここが一番印象深い。
思い切り弾幕張られて倒されて、おまけに情報戦も制されて、味方であるはずのコロニーが敵に回ってボロボロ。
その後五飛の援軍がありながらも、サンドロックが自爆までしなければ、宇宙に上がることすらできなかった。

ＡＡももう少し追い込まれてくださいな。
戦力最強、補給無限、電波全開、周りは敵だらけだけど無敵だから無問題じゃあもりあがらん。

打ち上げの時もデスサイズとサンドロックが苦戦してたな。
後でシェンロンが来たけど、結局サンドロックが自爆してようやく打ち上げ成功、という。

>>710
あの漢サンドロックの自爆は燃えるよな。

>>708
「STOP LOGOS」で笑いました。
ああ、やっぱり軍産複合体と秘密結社とは同一のものなんだ、この世界では。

さよなら、僕のサンドロック・・・


SFCの格ゲーでは最弱だったなあ。

Ｗは婦女子向けのイメージが強いけど「ＭＳデザインに華が有って主人公たちが逆境にさらされまくる」という作品のスタンスとしては凄く正しいよなあ。

メカものなら、あれくらい、パイロットと愛機の関係を描いて欲しいわな。
メカに意識はなく、あの行動もあらかじめプログラムされていたものだったけれども。
それでも、やっぱりぐっとくるものがある。

サンドロックがカトルを下ろすシーン、そうプログラムされてました、って言っちゃえばそれまでなんだけど、
ああいう無機質のものに命が宿っているかのようなシーン、個人的に好きです。
ロボットの目からオイルやら雨なんかが流れ落ちてまるで泣いているかのようなのとか。

お前らWが見たくなるからやめ……やめないで下さい。

>>713
この昨今の軍産複合体批判、やりようによっては物凄い拙いんだよなあ。
働いてるのは9割以上なんの変哲も無い普通のサラリーマンなおっちゃんおばちゃんなんだし。
「死の商人・米帝に正義の鉄槌を」ってのをやりたいんだろうけど、生産ラインで働いてる工員なんか別にイラクの石油利権なんか気にしちゃいねーっての。

下手すれば「俺の生活に必要の無い企業に勤めてるやつは全員リストラ」って暴挙に繋がりかねないんだが・・・
議長やラクスってその後始末つける算段有るのか？

>>716
風見ハヤトもシリーズ重ねるごとに段々アスラーダに対する愛着が薄れてたよね・・・

>>719
議長はある程度なんとかするだけの力なりコネなりを持ってそうだが、
ただの傲慢な宗教教祖のラクスはどうだろう。

WではOZとコロニーが手を組んで平和になって、ガンダムたちの味方がいなくなった、
なんてこともあったな。(すぐOZが内部分裂するけど)

劇中で主人公の正義が否定されるなんてほとんどないだろ…

>>718
ＷのビデオもDVDも持ってない自分は、
帰宅したらトルーパーのDVD観る気ﾏﾝﾏﾝですよ！
…残業終わるの終電だけど

>>721
議長なんて企業買収して今度は「メイド・イン・プラント」の刻印打って同じ兵器作り続けてロゴスの利権横取りするのが関の山だと思うんだが・・・

軍産複合体つっても実態は、大型自動車メーカーだったり、特殊自動車建機メーカー、造船っていう物なんだよな。
銃器メーカーだって、鋳物産業だったりと、人間の生活に密接してる。

情報戦、思想面（美学だが）、ノーブルな雰囲気etc。

福田がやりたい事は全部Wで池田がやってるなｗ

>>722
本当に怖くて始末に悪いのは、ああいう「お土産をいっぱい抱えてやってくる笑顔の侵略者」なんだよなぁ。

>>722
もうかなり前の種時代の頃のスレで、Wは主役陣の派手さに目がいきがちだが
政治面とか意外にしっかりしてるという話が出てたな。

>>721
2年したら親パトリック・ザラのプラント市民が消えてなくなってるから「そういう事」やるんだろうな。
日本に限らず、学校の教科書ってどこの国でも自国に不利な歴史はちゃんと触れないし。
中国だって文化大革命や大躍進や天安門教科書に載ってねえ。

>>726
情報戦なら攻殻２ndＧＩＧなんかもいいね。

>>726
福田「Wは綺麗事ですよ（ﾌﾟ、失敗すると池田くんみたいになりますからね(ﾌﾟｹﾞﾗ」

Wの主要キャラはみんな戦う前に戦う理由を明確に持っていたから
場当たり主義者揃いの種なんぞと比較するだけ無意味かと

>>725
友人がでっかいアメ車の４ＷＤ持ってるんだが、外板がすんごいブ厚さで作ってあったりして「流石に最強国は違うなあ」と感心したことが・・・
「衝突安全性能？　壊れなきゃいいんだろ？」ってアメリカ的な凄みが有りました。

>>726
そして、憎しみの連鎖も、きっちりとヒロインが断ち切っているしな。

そういや初期のリリーナは父を殺したレディアンを撃ち殺そうとしたこともあったな。
ラクスも煽ったり疑問を投げかけて惑わすだけでなく、ちったぁ自分の手を汚そうとしてみろ。
綺麗事で自分の正義と潔白を守ろうとしないでさ。

実は日産自動車だってついこないだまでミサイル作ってたしね

>>735
大丈夫、ラクスの手下が平然と周りの人間殺して回ってるから。
「自分の手を汚そうとしていない」のは確かだが、煽ったり疑問を投げかけたりだけでは決して無い。

逆らうやつは全員処刑！
単純明快ラクス・クォリティ。

現代の世界のロゴス的存在を消滅させたら明日にでも滅ぶんじゃないかもしかして。

トヨタのランドクルーザだって、所によっちゃ、機関砲やらミサイル積んで山野を駆け巡っているしな。
ま、種世界では、軍需物資と民生品が、きっちり線引きできるんだろう。
なんて、素敵な世界。

リリーナ→争いを解決するため自分で行動して話し合いをする。

ラクス→争いを解決するため従わない相手は手下を使って潰す。


なにこの差

>>708>>713
混迷の先に…　盗んだGで暴れ出す　orz

あれ潜入してるんだよな？　危機感ゼロ
危機管理もゼロだから危機感は存在しない？

>>739
ランドクルーザー・プラドだな。
最初から軍用車両として使用できるように設計してるそうな。

>>738
軍産複合体って食品会社とか石油会社も含まれてるよーな・・・
ロゴスから都合のいい部分だけ切り取って後は処分ってやっちゃったらただの職業差別の気がするんだが。

Wってさ、腐女子ガンダムつって忌み嫌われて、
旧板で（分裂してなかった頃）スレが立とうものなら即アンチと荒らしが飛び込んでくるくらいの嫌われ具合で、
ファンも腐女子ばっかで「１ｓｔは絵が汚いから最悪。Wは絵が綺麗だからいい」とか億面なく言い出すほど。
同人誌はWばっか（もちろん８０１）だったんだが、
いつからWはこんなに市民権を得たんだ？
今でもファンの８割は腐女子なんじゃないの？
種の同類だと思ってたんだけど。

一週経ってふと思う議長。
まさか「絶対悪・ロゴスを倒すためにコーディもナチュラルも手を取り合って頑張ろう」とか考えてませんか、議長？
で、垣根とっぱらう→皆仲良し→婚姻統制解除（ナチュラルとの混血をすれば出生率上がるだろう）→タリアとラブラブでもOK・・！？
タリアとラブラブになるためだけに世界を動かしてたりしてな・・・・
まさかね・・・

>>774
今更そんなエサでｸﾏｰ

そもそも議長は何にキレてるんだ？　戦争煽って儲けてる奴が居るのが気に入らないんだっけ？
そうなると軍需産業も全部アウトになるのか？　それともあくのひみつけっしゃロゴスだけが気に入らないのか？

>>735
池田時代のリリーナってとにかく能動的なんだよな。
電波も人一倍凄いが行動力もある。

「軍産複合体」って言葉のイメージは悪いけど「戦争も含む」全ての生活の礎だよなあ。
兵器だけ作ってもそれを使う兵隊さんは普通の人間なんだし。

仮にだ。
日本が戦争をしていたとして、敵国の偉い人が、
「戦争の張本人は、トヨタ」つって、世界中でトヨタバッシングが起こるか？
苦々しく思ってるメーカーの便乗叩きしか起こせない気がするぞ。

>>745
コーディの出生率は上がるがナチュの出生率はコーディが混じる分下がっちゃうと思う。
Ｃ，Ｅ，が慢性的な人口増加に悩んでるってんならそれもいい選択だが。

>>745
それはそれで構わんとは思うけどね。動機は問題ではない、結果が全て、という考え方なら。
なんか、ドゥガチ総統の逆ベクトルっぽいし。

>>748
後半もなかなか行動力ありますよ？
サンクキングダムで戦闘が起こると戦場まで行って止めようとするし、
ゼクスと話し合おうとして一人でリーブラまで行くし。

あー真面目にW見たくなってきた。
グラスパー作ってる場合じゃねぇ。

>>744
一度見てみれば。
好きになるかどうかは知らんが、十話くらいまで見れば、種とは違いすぎる事が分かる。
でないとあんた、1st見ないでけなす腐女子と同レベルだよ。

>>753
いや、後半のはなんか違う。まあ作り手違ってるからキャラ違ってて当然だが。
気持ちいい電波からラクスよりの電波に変わってるし。

>>745
でもコーディーにしてみれば、やっぱナチュラルはダメだって感じで、あんま偏見が解けそうにない。

>>756
そりゃ違う。
確かに完全平和主義ってのは電波に聞こえるかもしれん。
理想であり妄想であり、実現は不可能といってもいい。
でもそれでリリーナは両親を殺され、国を滅ぼされている。
自分も同じ目に遭うだけの覚悟を背負って、トップに立っているんだぞ。
ラクスと一緒にするな。

>>758
ラクスと一緒にしてるわけじゃないよ。前半と後半、どっちかってとラクス寄りに
なってるのは後半だと例えただけ（それも教祖の方じゃなく出だしの方のラクス）
その辺は隅沢が書いてんだから仕方ないじゃん…。

>>744
Ｗは美少年5人を中心に物語が進むんで、やたらと婦女子が取り付くのは確かに作品の欠陥だとは思う。
しかし、単純に華やかなロボットアクションアニメってだけなら佳作だと思うよ。

>>757
都合の悪いトコは「ラクス教」で適当に融和させとくとかな。
あの世界でだったらどんな戯言でも「うん、そうだよな！(市民の台詞)」で押し切られそうだし。
残り１クールちょいでオチを付ける方法が・・・（あ、つけないままでもいいのか

>>744
マジレスしてやるとUC支持派の中でも強力な派閥であるカトキ信者を取り込んだのがＷ最大の勝因

種版GFFの自由にカトキの監修が入ったようだが、さて。

>>744
そもそも見た目は正に”腐女子ガンダム”だが
中身は”正統派ロボット物”だった。
んで、Wを子どもの頃に色眼鏡なしで見てたファンが大人になって
Wの面白かったところをネットの普及とかのお陰で広く語れるようになった…とか。

あとはスパロボとかGジェネの影響もちっとはあるんじゃないの？
ケレン味だけはこれでもかと言うくらいにあるから、戦闘シーンとか見ると単純にカッコいいし

>>756
それでも最後には、養父の名を継いで外務次官として
自ら戦後復興に立ち働く姿は電波なりに真摯だったぞ。

復興に尽力もせず2年間優雅にニート隠居しておきながら
頼まれもせんのに最強戦力携えて再び戦火を広げるラクス
と同格に語るのは失礼ってもんだ。

>>759
出だしの方のラクスって、人前でパンツ見せる天然ぽけぽけ娘だったような気がする。

>>７６５
しかもあれは演技だ

>>764
だから種の３クールで教祖る前までのラクスだって。別に同列にも語ってないし。
行動や思考が逐一一緒とかそんな極端な話じゃなくてさ。
例え話すら許されんのか種キャラって…。

極端に言うと池田と隅沢の思想は正反対、隅沢は福田や竹Pの方に近いんだから
そうなるのは自然なんだがな。

>>765
そう見せかけて利用価値を計る
天然腹黒娘だと福田田自身がインタビューでいっている

映像と福田のインタビューって色々と食い違ってるよな。

>>763
> そもそも見た目は正に”腐女子ガンダム”だが
> 中身は”正統派ロボット物”だった。

同意。
Wは正統派な内容に腐女子要素も取り入れた。
（端に池田が美形好きという説もあるらしい。類似が田中芳樹）
種・死種は腐婆脚本が自分の妄想を書き散らかした。

>>767
誤解を晴らすのなら、多分、なにがどうラクスよりなのか、具体的に語らなければダメなんじゃないだろか。

>>768
腹黒つーか普通に泥棒で破壊魔なんだがなあ。
口先だけ殺意否定してるが。

>>770
池田は美形好きってか、ストイックなタイプでかつルックスは切れ長系が好みっぽいな。
トロワとか殺生丸とかさ。女の好みも可愛いより強くて気の強い美人の方。

ラクスは福田がリリーナ目指して失敗しましたって感じじゃないか。
オードリーをモチーフにしてる辺りとか。

Wはメカ的には未だにどうでもいい（ゼロカスタムはちょと惹かれるが）

でも素直にトレーズもゼクスもカコイイと思ったよ
レディ・アンの変わりっぷりもイカスし

リーオーは良い量産機。

>>774
「あびる優をモデルにしました」って言えばいいのに・・・

トールギスというMSを生み出しただけでもWには価値がある。

キャラの変わりっぷりといえば、ヤザン・マシュマー・カテジナが印象的だが。

>>774
どっちかというとラクスはブリジッド・バルドー。

>>762
センチネルをリアルタイムで経験しているので、カトキには確かに特別な思いがあるけど。
EWのカトキによる再デザインされた五人のガンダムは、あんまり好きになれなかったな。
形としては好きなんだけど、Wの最終回の後日談なんだから、やっぱり、ガワラのガンダムのほうが物語としてはしっくりくるので。
MGやPGみたいに、元のデザインのリファイン程度に留めて欲しかった。
そうは言いつつも、ウィング・ゼロのはばたきには、心踊っちゃったけど。

>>772
それがなぜか聖女扱いされて、本人もその気っぽいのが気持ち悪いよな
悪に対する毅然たる態度や覚悟と深い慈悲の両立のつもりかもしれんが
「悪（やその手先）だから仕方ない」でそんなんが出来るわけないだろ……
悪に立ち向かう聖女がやりたいなら魔界都市〈新宿〉の羅摩さやかぐらいやれってんだ

>>780
ブリジットとあんな蛙面一緒にせんでくれ
色気が全然違う

まあDQN行動が目立つ人なのは事実だが

それ単体でブランドを引っ張っていける力は無いけど、
佳作と呼ぶにやぶさかじゃねえな。

>>775
レディ・アンは確かに雰囲気がまるで別人のように変わるな。

>>781
ＴＶ版もＥＷ版もどっちも印象的な活躍をしてるので好きだ。
それぞれのガンダムの特徴をいかした戦い方をしてるしね。

ただの　バ　ン　ク　戦　闘　とは違ってさ。

しかし何で種はあんなにバンクの使い方が下手なんだ・・・。
製作環境劣悪と噂のXだってあそこまではバンクが気にはならないぞ。

>>782
う〜む、懐かしい名前だのぅ。
<新宿>といえば、今では、せつらやメフィストが主流になってしまったけど、あちらの<新宿>の雰囲気も捨てがたいよなぁ。
たしか、魔震が起こった日が違うので、一応、パラレルワールドらしいけど。
また、どちらかの日付には、「その年代、その月の13日が金曜日になる年はない」と、つっこまれたそうだけど。
始まった頃には、都庁も建っていなかったんだよねぇ。

実のところ、Ｗもかなりバンクは多かったりもするが……。
南極決戦の新戦闘シーンに感涙するくらい。

決めポーズすりゃかっこいいと思ってくれると考えてんだろ。

要はバンクの使い方だよな

>>789
ウイングゼロ関連はかなりバンクだった気がする…

>>786
ヘビーアームズは、どっちも好きなんだけどね。
TV版の南極決戦も、EWにおける仮面つけてクルクル舞いも。

Wのバンクは気になるけど、昔のアニメだから我慢できる。
自称最先端の種氏がバンク&トレスだらけなのが納得いかない

問題は予算とかじゃないかな

>>783
あのやたらとＤＱＮ行動をおっぱじめる所がプラント市民に「次はどんな馬鹿をやるんだろうドキドキ」って人気の秘密。

ブリジット・バルドーってそんなキャラでしょ？

福田のバンクの使い方はたまに向き変える位だからね。
その上戦闘はワンパターンで地形を生かした戦闘も無し。
地上宇宙デブリ街中海上とどこで何しようがおんなじ。あったといえば種で砂に足を取られるなんてアフォな奴くらいか。
福田の動かせるパターンって本気で２・３パターンあるかないかだ･･

Ｗも作画スタッフが少なかったから仕方のない面もある。

>>785
レディ・アンの場合、当時「多重人格」ネタが流行ってたしなぁ。それにしても「髪を解き
眼鏡を外した、温厚な能吏」から「髪を結い眼鏡をかけた冷酷な軍人」への変化っぷりは見
事だったよなぁ。


ところでフト思ったのがだ、ロゴスってもしかすると「紅い牙・ブルーソネット」のラスボス
タロンをパクったのではないかな？。
あれも軍需産業の集りだし（そもそもタロンって名前自体、加盟企業のイニシャルのたて読み）
財力・権力にモノを言わせて政府を焚き付けて戦争を起こすわ、人体実験上等！な組織だし。
（その人体実験もカナーリえぐい）

……でも、これって二十年以上も前の作品なんだよなぁ。

福田の引き出しにはどこかで見たことがあるようなのしか入ってないんだよ
しかも狭すぎるからそれさえも切り刻んで入れるしかないんだよ

>>799

やめてー、あの名作が汚れるからー。
一緒にしないでー。

あれのＣＤを使ったドラッグ（？）はインパクトがあった。


ところでバードが好きだ。
ソネットも。


ソネットのサイボーグとしての悲劇の１％も
ステラはエクステンデットとしてクリアしていないわけで。

>>799
ふつーにエリア88のプロジェクト４だと思うぜー、元ネタは。

>>802
それが真実だとしても、きっと原作を読破してはいないだろうな。
どうせパクるのなら、かつての親友同士が最後の最後で一騎討ちをかますところまでパクれよ。

>>799
ラン派とソネット派で論争したりしたなぁ
漏れはソネット派

タロンは戦争煽るだけじゃなくて戦争が大きくならないように火消しもやってる
乱獲だと漁場が荒れるから漁獲制限して末永く儲けましょうという長期戦略

>>803
そんで関係者の大半が死ぬのか。
それはいいけど、キラが記憶喪失で辛い記憶全部なくしてハッピーなんて終わりは嫌だな。

>>804
エリ８もそうだな。
戦争は起こすけど適当なところで切り上げて末永く続けられるようにとかやってる。

ロゴスの場合「緒戦から本国へ大量の核ミサイル攻撃」なんで議長がロゴスとグルじゃないと金儲けするヒマ無い。
ニュートロンスタンピーダーなかったらロゴス核ミサイル売ったら後はおしまいじゃん。
抑止力として維持費搾り取ったほうがマシだろ。

>>799
あれは中の人の演技に助けられた部分もあるな＜人格入れ替え
軍服の時のトゲの有る声と聖女の時の優しい声がかなり落差があった。

>>792
ゼロのバンクというとローリングバスターライフルだな。
後半何回使われたか分からないくらい使ったしｗ
でもあれはゼロのとてつもない攻撃力を一発で体現したから好きだ。
フリーダムのはあれと比べると豆鉄砲を乱射してるようにしか見えん。

不味い、アニメ知識のない俺が介入できない流れになってる。
だがそんなお前らが好きだ。

>>808
おまえ、アニメ見てないのに種を叩く気か？

俺もそうだ。

W話はもういいだろ、スレ違いだし

別に種に限った話じゃないけど、
ロボ物なのに、重さを感じないMS連中はどうもな
あのやたら体の柔らかそうな殺陣もなんかもにょる
単に感性が古臭いだけなのかな

>>809
見ずに叩いてもボロが出なさそうだから洒落になってない

やっぱ最後は生身でシンがアスランに両足を斬られダルマになってから
燃やされた後、議長にサイボーグ化されるんだろうか？

んなの当たり前、今更種死叩くのに種死なんか見る気なんぞしない。
その代わり話の内容は叩かずに種死の置かれてる現状を叩いてるんだがな。

種のお陰であれこれアニメを見るようになって、
このスレのお陰で名作を随分知った俺は感謝すべきか否か

エリア８８と言えば地上空母出てきたっけね〜〜。
でもボナパルトがロシアの雪原やヨーロッパ北部うろついてたのを見るとエリアをちゃんと読んで地上空母パクってるとは思えんね。
タロンも懐かしいなぁ〜〜。あのエグさがなんとも言えなかったよ〜〜。
でもま、とりあえずロゴスはタロンやプロジェクト４の爪の垢を煎じて飲まねばならんな。
あまりにもバカすぎる・・・。
でも、一番笑えるのはパクリ元と思えるプロジェクト４の内部にですら「戦争で儲かる時代は終わった」って話が出てたってコトだよね(笑)

>>689
遅レスだけど。
コミカライズもあるが、メディアミックスしてるのは主に雑誌の特集
ジェットスクランダー開発ネタや
光の国の秘密大公開！、本郷猛100の秘密！など
雑誌によるフォロー（煽り）部分が非常に大きい。
今みたいに専門誌やネットによるフォローなんか無いしね。

第一、石ノ森漫画版や内山まもる版は別物っていうか･･･
デビルマン、ゲッターとﾗｲﾀﾞｰBLACKの漫画版は
原作者名義ゆえの奇跡だしなあ。

>>801
ソネットのサイボーグとしての悲劇……ＮＹのスラム出身（母親は黒人）なのに、白い肌で生まれた
ばかりに虐待、慰み者となりタロンにスカウトされ脳以外は機械となるのも「綺麗な体になりたい」
って理由で自ら望んだんだし。

自分を改造した科学者（この博士の過去もかなり……）と、孤独な者同士で擬似的親子関係になるけれど、
結局は悲劇に終わるし。

オクレ達もエクスエンドになった理由は、同人誌でよくある「戦争孤児がﾌﾞﾙｺｽに騙された（仇討ちとか、生きる
為とか）」て設定にして、同じく戦争で家族を失ったシンと対比させ、主人公とライバル（新三馬鹿）は同じコ
インの裏と表的話にすりゃあ良かったのに。

そして三人は擬似家族的な絆で結ばれているって描写をして、新しい家族を得た三馬鹿と、家族を失ったシンてな
対比にもなる。

で、オクレの最期もｶﾞｲｼｭﾂだけどステラの悲鳴に記憶復活→ステラ（精神的に妹）を庇ってアボンならさ、妹を守れず
一人生き残ったシンと、妹を守って死んだオクレ兄さんって対比にもなる。

で、最終的には「戦争の悲劇にはナチュもコーディもない。悪いのは戦いだ」な主張も、それなりに説得力を持つと思
うのだが。

タロンにしてもＰ４にしても一般水準以上の超科学兵器を保有していて
それで戦況をコントロールしたり敵の排除をしていたが

ロゴスにはそんな描写欠片もなかったな…
００７みたいなシーン入れても良かったような（スペクターの利益報告会議とか）

高山スティングはどんな散り様を見せてくれるでしょうか。

>>810
じゃあ、最後に一言。
Ｗの放映年は、1995年だ。まさしく10年後のための種付けになってたな。

2013年には、どうなっているかね・・・

>>806
>ニュートロンスタンピーダーなかったらロゴス核ミサイル売ったら後はおしまいじゃん。
>抑止力として維持費搾り取ったほうがマシだろ。

金づるは生かさず殺さず飼い殺しが基本ですからな
ケンカはおっぱじめるのは簡単だが、止めるのは骨が折れるし
半死半生の怪我人から巻き上げたところでアガリはたかが知れてるし

>>801
その作品については知らんが
ステラを見て全然悲しそうじゃないのは描　写　不　足　なんだろうな。
その理由なんてのはハナから決まってる訳で
１・嫁にとって興味ない
２・シン悪役化のためのエサ
でしかない、だからキモイ

>>819 ぶっちゃけ困ってるんじゃないの？
　あいまいな描写で退場したから、またなんか負債クオリティ発動で実は生きてました！とかヤラレそうで
　はっきりと死に場所を与えてやる事すら出来ない。
　てか、フラガが生きてたってのをその後書かなきゃならないのに頭が痛い方が今は強そうだ。

>>817
うう、泣かせる展開だ。
そうだよな、種にしてもデス種にしても、「似ているけれども、ちょっと、そして決定的に違う二者」を対比して描くのを、徹底的に怠っているよな。
前作の常夏にしても、「戦争の道具として薬物その他で強化された存在、けど、それと自分たちはどこに違いがある？」とキラたちが考えたりするとかさ。
その上で、「戦うだけが、自分の力の使い方じゃない」と宣言するのならば、少年の成長物語としてきちんと成り立ちえたのに。

高山先生は種で連合三馬鹿をどう殺したんだっけ？

>>816
仮面ライダーや海のトリトンとか
どれも「悪党に改造され、同じ運命をたどった者と戦う者の苦悩」「昔からの宿命に引きづられて、お互いこれからもずっと憎しみあうことしか出来ないのか？」
これらは結局「子供相手にはわからねえよ」ってことで
映像作品じゃあ「えーい悪党だ、やっつけろーい」ってわかりやすく路線変更されたり、話そのものを変えたりしたんだが・・・
どうせ書けないならロボット同士の戦いだけでいいし、ムズカシイことを書くのならそれなりの覚悟は必要だし
種はどっちつかずだからなあ

>>826
トリトンはアニメ版のほうが暴走してる

>>825
「いつのまにか」。

>>824
＞「戦争の道具として薬物その他で強化された存在、
＞けど、それと自分たちはどこに違いがある？」

エクステンデッド研究所の話でそういうシーンを描くか？と思ったが案の定描かなかったな
ただグロいシーン流しただけに終わった気がする

あのシーンにしたって、コーディネーターの開発の過程では同じような
光景が必ずあったはずだし、一概に否定するのはどうかと思ったんだがな。

>>826
トリトンは、原作がたまってなかったんで、富野がアニメ独自の展開にした。

>>825
>>828のように「いつの間にか」死んでた。
予想としては
１・ジェネシスに巻き込まれてあぼん(アズはこれで死んだ、フレイ・ナタルも？)
２・同じく「いつの間にか」仲間になってた遺作＆痔に殺された(ラストで遺作がＡＡに着艦してるし

今のところロゴスがブルコス煽って故意に戦争起こしてるって設定、議長の脳内設定なんだよなｗ
議長の「こうなったらいいな♪」って願望に過ぎない。

過去の名作佳作良作はそれぞれドラマの創出に力を入れているから
今でもこうして語られているわけで。


やっぱり薄っぺらな種死にはおよびもつかないってこと。
ただシーンシーンをパクってるだけでそれをドラマにいかせもしない。

>>821
実際キラ凸は常夏には全く興味も示さないし同情もしないからな。
シンもステラ以外には興味ないようだし。

Ｚを引き合いに出すが、
アムロやシャアはフォウと彼女に惹かれるカミーユを見てララァと自分達を重ねていたし
それで同じ悲劇が起こるのを恐れてカミーユに忠告もしたし、実際悲劇が起きたら「同じ事を繰り返す」と憤っていた。

これが劣化コピーと言われる由縁だろう。
常夏は「強そうな敵(強い敵ではない)」という印象でしかない。
後は昼メロ＆悪役フラグ要因か。

それにしてもシャア辺りはカミーユがフォウに引きずり込まれることを恐れていたけど、
シンは本当にステラに引きずり込まれたのな。

長文ｽﾏｿ

>>834
視聴者を楽しませる気があるか、作ってる自分さえ楽しければいいかで決まる。
デス種は徹底的に後者なんだよ。

要するにだ、子供だけで戦争やってんじゃねぇよ

自分だけ楽しいものを作っても、かまわないよ。
結果として、他人も楽しめればな。
あるいは、他人を楽しませようと作っても、結局、誰も面白いと感じてくれなければ、やっぱり駄作なんだし。
と、エリパチの話題が出ていたので、テニスコート脇でマティーニ片手に語るニップルを思い出しつつ。

http://z-comet.seesaa.net/article/2062314.html
おまいら、宣戦布告されてますよ。
半年前だけど。

今まで受け入れにくかったXですら面白い
種は過去作品の引き立て役なんだね

>>839
個人ホムペ晒しはヲチ板へ逝け。

>>839
熊

結局スタッフのオナニーアニメ？？オエッゲロッ

吐いちまった。

無印も含めてこの作品には"おばさんの姿をした女性"がいないよね
ミネルバの艦長さんとかおばさんの年齢の人はいるはずなのにどうして？
すごい変

２０代をおばさん呼ばわりするか！

婆、爺を負債が好まないから

年齢不詳しかいないな

そこで自称じゅうななさいのドムトルのパイロットですよ

それどころか、モブキャラの有色人の比率がすげ〜高いぞ。
白人の金髪とか、赤毛の類が少なすぎ。
ユニウスセブンの被災者とか、ゲリラやディオキアの市民とか。
ベルリン市民とかもっと明るい髪の色だと思うんだが。

宇宙戦艦ヤマト世界のように日本民族しかいないのでは？？

>>849
悪い意味で人種ごっちゃだからな
節操が無いだけ

うどんを非日本人が食うにしても
「二つで十分ですよ」のインパクトにくらべると間抜けなだけだし

ブレードランナーか…。

ああいう異文化の出会うインパクト、
つまりナチュラルとコーディの食生活とか、文化とかの違いなんてこれっぽっちもないもんな。

俺の行く先々でブレードランナーの話が出てるから一瞬どこがどこだかわかんなくなったぞ。

>849
その辺は叩かなくてもいいだろ。
今EUは中東やアフリカからの移民でゆれてるからね。
その手の未来像としてはありだろ。

ザフト軍側の背景キャラが全員ギャルゲーの主人公の如きイケメンなのが
気持ち悪い。なんつーか稚児とか小姓チックで。
確かにコーディネーターは全員美形に整形されてるのかもしれんが、
美形っていうのが具体的にどんな容姿かは親のセンスに委ねられて
いるわけだし、もっと阿部高和みたいなのはいないのか？

>>855
平井だからしょうがない。

連合側は悪人面かおっさんだな

室伏アニキや若き日のシュワみたいなマッチョｶｺｲｲキャラもいないし

>>856
平井も種以前はｵｻｰﾝやｹﾀﾓﾉマッチョも描いてたよ
何でもかけるようでなけりゃ台頭はせんよ

スクやリヴァなんかで微妙な面とかオッサンとか描いてたな。平井。

結論：監督が糞

リヴァイアスのギッター艦長やコンラッド艇長（若本）、スクライドのジグマール隊長は
萌え中年だった。
鮒でもトダカのそっくりさんの真壁司令や、溝口さんが良い味をだしてたんだけどな・・・

平井のレパートリーが少ないのなんて有名だし、美形ばっかり描かせてたらあっという間に
飽和しちゃうのは分かり切っていたと思うんだけどな。個人的には平井絵は変態系や中年の
キャラが一番好きなんだが。

>>858
室伏ｱﾆｷはちょっと違くないか？
何か顔の作り自体は、少女漫画の男みたいなのに、
体鍛えててガッチリしてて、そんな作りなのに
顔もゴツめになってて、何か凄くバランス悪いと…

平井はどっちかっていうと隊長や真壁司令とかビフ君、無常みたいなキャラが輝いてる。

というか平井がレパートリー少ないのは美形に対してだし。

あのぶっ飛んだ服飾デザインからわかるようにイロモノ描かせればかなりいい仕事するよ。

キラの服はKOFからパクってるのね
よりによって

ぶっちゃけ負債にとって平井はいのまたの代わりだからな
いのまたも勿体無かったが

>>866
なんかねぇ。その豪華な食材をひと口ずつ食い散らかしてるような印象が。
ココでもよく喩えられてる「食材は豪華だが料理人がゴミにしてる」ってヤツ。
もっとも当の負債らは「すごく美味しいよ！　食べてごらん！！」とか思ってるんだろうな。
腐臭がただよっていようが、ハエがたかってようが、それが美味いと、素で。

>>861
青のインプルスの人だっけ？＞ギッター艦長

>>857
無印種では最新鋭艦にまで配置されていた連合女性仕官が種死では姿が消えてるな
逆にザフトはエリートパイロットがミニスカで艦内を闊歩し最高議長まで昼メロし放題…

どうしてこう極端なんだろうな

主義主張も無く生きるために戦わされてる強化人間しか出てきてないな連合は。種と合わせて100話もあるんだから、
ブルコス思想に心酔してる奴とか思想は関係なく戦いスキーな奴とか職業軍人とかいろんなキャラを出す余裕はあっただろ。
ガキの喧嘩に二年もかけんなよ・・・

PHASE-34
悪夢
■見どころ
【♯34のみどころ】
全宇宙に向け発進されたデュランダルの表明。
それは軍需産業複合体の『ロゴス』こそが真の敵であり、常に戦争の背景に存在し、戦火を拡大させているというものだった。
明かされる『ロゴス』のメンバー。なんとそこには、セイラン家やオーブと深い関わりのある者の名前もあり、カガリは動揺する。
そんな中、再びオーブへ戻る事としたアークエンジェルを迎え撃つのはバクゥ率いるザフトのレセップス級部隊。
その後方には、艦隊司令部よりアークエンジェル殲滅の発令を受けたミネルバも含まれていた。
タリアはアークエンジェルに投降を呼び掛けるものの、マリューはその申し出を断わる……。
シンは、タリアの交渉が決裂したときを待っていたと云わんばかりに意気揚々と出陣し、フリーダムの前へと立ちはだかるのだった。

>明かされる『ロゴス』のメンバー。なんとそこには、セイラン家やオーブと深い関わりのある者の名前もあり、カガリは動揺する。
そこに「ウズミ・ナラ・アスハ」なんて名前があったら笑う。
でも実際は「ロンド・ミナ・サハク」なんて名前がありそうなのが負債クオリティ。
多分そんな名前知りもしないだろうけど。

>>871
>タリアはアークエンジェルに投降を呼び掛けるものの、マリューはその申し出を断わる……。
>シンは、タリアの交渉が決裂したときを待っていたと云わんばかりに意気揚々と出陣し、フリーダムの前へと立ちはだかるのだった。

コレ見てナタルの時を思い出した。
あの時も魔乳の勝手な理屈で交渉が決裂したんだよな。
さしずめシンはアズ公って事か、ｹｯ

不意打ちで主砲潰して無差別に砲撃を繰り返してきた奴ら相手に
交渉が決裂してから出撃なんてとても甘すぎる人達ですね。

>>867
満漢全席？

>>849-851
亀
両親がジャップなのに金髪、銀髪当たり前のギャルゲみたいなモンか
そういや有色人ばっかで黒色とか白人と少ねぇな、人種によれば体系だって違うのに、みんな同じっぽいし
それに調整云々でも後の人生でムキムキマッチョになってもおかしくないし、事故でメチャクチャになってもおかしくないし・・・
もう、「萌えればいいや♪」って感じだし