カガリ達がオーブの理念守る気がない件について

オーブの理念
他国を侵略さず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介しない

を守るべく国を捨ててカガリの元に集まったオーブ軍人達
しかし、今回他国の争いに介入し、ちょっと前までの友軍を
攻撃し、オクレを撃墜！　wwwwwwwﾃﾗﾜﾛｽwwwwwww

こいつら結局なにがしたいんだｗ

2

>>1
AAが動いた時点で気付け

援助活動のつもり

>>1
はぁ？今回のキラ達は大量虐殺止めにいっただけだろ

↑キラ厨っていわれるよ

>>5
あいつらがオーブの理念を守るって標榜してる以上
どんな理由があろうと他国の戦闘に介入するのは問題あるだろ

＞他国の争いに介しない

↑100回音読しろ

じゃぁなに？
あれでベルリン市民見捨てて
オーブのことだけ考えてろっていうの？
それこそ人として間違ってんじゃん

>>9
中立国家とはそういうものです
俺達に手出したらどいつでもぶっ殺す
俺達誰も攻めないけど誰も助けないからな
といったような自己中心的な側面も持っています

小学校高学年ぐらいのガキはどう思うんだろうか
これくらいの歳ならカガリ達の言ってる事とやってる事の矛盾に気づきそうだし

半端な考えで中立なんて出来ないのさ

アマギ「しかしこの状況、我ら見てぬふり等できませぬ」
カガリ「おまえ達…よし！」

本放送見てたときおめーら先々週泣いて語ったオーブの理念はどうした、
とツッコミたくなった

AAの連中のモットーは「力こそ正義」だよな、どう考えても

キラ様はオーブの理念とか無視だからな
下僕になった今その矛盾にも気づいてないだろう

世界の平和のために、って他国の戦争に勝手に介入するアメリカと一緒だなカガリ。

つうか負債が中立国家をについて勘違いしてるのだと思われ
負債は中立国家を平和的なすばらしい理想の国だと思ってるらしいが
中立国家ってのは、裏を返せば、どの国とも深い関係は結べず
絶えず孤立し、世界になにが起ころうとも自国以外で軍事力を行使することはできない
一匹狼的な側面があり、決して日本人の思い描くような理想的国家ではない
現にスイスは国連にすら加盟できなかった
福田によればオーブは理想の日本らしいが、武装中立という道を選んでいる時点で
決して福田の思い描くような平和的正義国家にはならん

つうかこいつらは自分達が連合を攻撃することで
本国の立場が危うくなる事を理解してるんだろうか
もし連合の逆鱗に触れてオーブが戦場になれば
クレタ沖で散ったオーブ兵は皆無駄死になるな

もう本国からは見捨てられてるから大丈夫だろｗ

あのデストロイの攻撃はもはや虐殺であって戦争ですらないから
それを止めるのは人として当然であってオーブの理念にひっかからないだろ

他国の戦争にってことは
そもそも自分たちに関係ない国にわざわざ出向いてって事だとしても
今回の場合は補給とかいろいろと援助くれた場所だだったら
十分に関係あるとかじゃないか？

言葉尻だけ捕らえてもしょうがないレベルにきてるんだからかるーくスルーしとけよ

例えるなら自衛隊がイラクでテロリストを攻撃するようなもんか？

>>21
そもそも他国に補給を受けるとか
軍事的な関係を持っているだけでオーブの理念に反してるんだけど

>>22
あえて言えば自衛隊を勝手に離脱した連中が、いつの間にかスーダンの内戦に
武力介入しているようなモン。

オーブの機体でムラサメで同盟国である連合を攻撃しちゃマズイだろ。

>>20
はぁ？どんな理由があろうとも他国の争いに武力介入しないのがオーブの理念であり
中立国家の大前提だろ？

第二次大戦でユダヤ人虐殺が許せないからと言ってドイツ軍を攻撃したら
その時点で交戦国。
中立国だったらスウェーデンやスイスのように何があろうと無視するべし。

しかもオーブの税金で作ったムラサメぱくってるし

現実で言えば自衛隊の一部隊員が、真の日本の理念を
守るとかほざいて、強奪した護衛艦や戦闘機で国外に飛び出し
強奪した兵器で日本の名を語り
そこらへんの紛争地帯に武力介入するようなもんだな

>>5
状況でコロコロ変るなら、始めから国家の理念なんか作るな
キラはオーブ軍人じゃないから良いけど、オーブの軍人達は
ダメ杉

別に理念なんてどうでもいいだろ。
憲法でそうなってるのならともかく

一部のコーディーがユニウス落とし→無理難題要求→核攻撃　だから、
一部のオーブ軍人がやったことであっても、オーブ政府が責任追及される

人道的に見れば確かにあそこでデストロイの攻撃に参加したのは正しい。
ただ理念を守る気が無いというのも確か。

本当に理念を守りたければカガリがオーブに戻り、ストライクルージュとムラサメ３機でオーブを占領
勝手に同盟を結んだユウナを銃殺刑。
ここで一ついえることは自国の争いにおいてはルール無用

つーかオーブの理念なんて同盟に参加してる時点でもう無効だろ。
いいじゃんか。

>>30
そもそもオーブに成文憲法があるのか？
英国みたいに成文憲法が無い国家だってあるぞ
その場合は国家理念＝最高法規としての拘束力を持つ

>>33
同盟に参加したのはカガリの意志じゃないだろ？

>>33
頭悪いな。ここのスレタイは　「カガリ達が」　だろ同盟結んだのはユウナじゃん。

自国を潰してでも守りたかった理念なのになｗ

カガリは鬼子だなｗ

>>33
それでは条約違反行為にあたるな
同盟国の機体であるカオスを撃墜した件は

>>30
こいつらはその理念とやらを守るために
戦闘に武力介入し、その結果ザフト連合両軍に
物質的にも人的にも無視しえない被害を出し
アマギ達は国家の所有物（ムラサメ）を
かっぱらってまでＡＡに合流と、
オーブの理念とやらを守るためにそこらへんに迷惑かけているにも
関わらずまったく守る気がないこと

しかも連合に与するセイランをオーブの理念をまもらんバカと批判した
ばっかなのに

指導者に必要な要素のひとつとして
「人を引きつけるため幻想を唱えつつ、自分はその幻想の虜にならないこと」
と言うのがあるが、ウズミ、カガリとアスハ家はまさに幻想の虜になってるな。

結局のところ感情論以外で擁護のしようがないんだよな

つうか製作側はまずいとは思わなかったんだろうか？
いままでのキラの台詞とかの矛盾はあやふやだったけど
今回は完全にオーブの理念から逸脱してるだろ

感情で軍事力を振り回されても困るな
普通そういう連中をテロリストという

この理念を実行するなら、たとえ国を焼かれても敵を倒さない　ってことなんだがな
Ｗのカトルの父親が一番いい例なわけだが、カガリは・・

デストロイがベルリンを破壊しているのだって、ベルリンにはザフト軍が駐屯して
いたのだから、過去に無数の実例があるように市街戦で都市が破壊されている
のと同じ事。

>>40
セイラン家が同盟を結んだ事は、オーブの国是をも守らないと
馬鹿呼ばわり
そのくせ自分達は他国の武力紛争に介入して平然としている
本当にオーブの軍人達って馬鹿だろう

カガリをふっ飛ばした上で、ミネルバに特攻をかけた馬場一尉以外の
オーブ軍人は馬鹿しかいないｗ

>>45
カテルの親父はその結果、民衆の支持を失った挙げ句
民主主義を踏みにじって無茶な真似して殺されたワケ
だから、ああなるのが正しい結果だな。

>>43
思わないだろ。
軍事的介入はしてない。
ただ人助けだと。


あれ？
自衛隊と似ているような…。
まあ現地の人たちと頑張っている自衛隊と、オーブのヘタレたちと同じにはしたくないが

いままでの戦闘介入はやり方は目茶問題あるものの
目的であるオーブ軍の戦闘停止というのはオーブの理念にかなったものだった
しかし今回まったくオーブの関係ない戦いであり、どうみてもオーブの理念に反する行い
デストロイの虐殺描写がある分はたから見れば今までの戦闘介入より正当に見えるけど
オーブの理念に照らし合わせて見れば今回の介入が一番矛盾している

まさかベルリンはオーブの領土だと主張するつもりなのでは…

連合に属してなかったらあれはベルリンではなくてオーブで暴れていたよっつうことで、
連合で良かった良かったとセイラン派の影響力がさらに強大に

>>40
自衛隊の戦闘機１機200億円だっけ？
ムラサメを日本円換算すると倍以上はするだろうな。
三機で何億行くかな？
ルパンも真っ青の大泥棒だなｗｗ

B-2ステルスは1機2500億

普通に考えりゃＭＳは何兆クラスだろ

ゆえにユウナみたいなアホな国家元首はありえん

オーブの理念を守れと散々わめいといてこれだよ
種製作スタッフは池沼決定

アークエンジェルとフリーダムもオーブの財産といえば財産だな

ＡＡ気持ち悪い

ＡＡも結局オーブに帰るし
戦争するつもり満々だよ

「ユウナは今泣いてるんだ！オーブの理念は護りたい。でも地球軍の要求を無視す
れば国民に危険が及んでしまう…。その板挟みで今泣いてるんだ、なぜお前はそれ
がわからない！この戦闘も、この犠牲も、オーブの理念からはあってはならないっ
て！全てユウナの独断と暴走のせいだって！そうやってお前はまた危機にさらすの
か!?ユウナが守ろうとしている　オーブの民を！」

ユーラシア連邦はもうガタガタだな
ベルリンはユーラシアの主要都市のはず
そこを地球軍に無差別攻撃を受けている始末
もうユーラシアは連邦解体しかないだろう
宇宙要塞アルテミスを守るガルシア将軍も
祖国の惨状をお嘆きのはず

カガリって実は連合よりザフトの方が好きなだけだろ？

アニメにおける戦争なんてファッションみたいなもの
国家の理念もアニメの中ではファッションに過ぎない

by福田

ファッションとしてすら使い切れてないのが問題なわけで
ガキでもわかるような矛盾ばっか

>>28
だいぶ前に沈黙の何とかという潜水艦が独立して戦闘して回った漫画があったが････
ＡＡはその劣化コピーか？

ジブリール見てる前で、
オーブのムラサメ隊やカガリ様が自国の問題でもないのに、連合の機体と戦闘ふっかけて撃墜させてるからな
オーブを火の海にさせたいとしか思えん

アニメだから矛盾しててもいい
幼稚でもいいって逃げてりゃ楽だよな

>64
「沈艦」は「独立国家やまと」であり、
オーブの名をつごうよく弾除けに使いながら（政治的には）姑息に飛び回る
卑怯な逃亡戦艦とはまるっきり覚悟が異なる。

しかしこのパクリと焼き直しの嵐でも
人気を保てるガンダムはすごいわ

そりゃアニメなんだから
ある程度のチャチさは仕方がないが、
ものには限度というものがある
種のチャチさは明らかにス面白みを奪うぐらいのレベル

けど世の中の感想サイト除いて見ると
ＡＡの行動を肯定してる奴も結構いるんだよな…


この国は本当に大丈夫なんだろうかまじで心配になってくる

ボンボン見てるような子ならわからないでもない

思い通りにいかない国ならめためたにしてリセットしちゃえみたいな

>>61
ｻﾞﾌﾄにはｱｽﾗﾝいるからな

ボンボン版とアニメ版を一緒にしたらアカンよ

そうだ、そうだボンボン版の方が1億倍優れている。

マジありえねーよな
ちょっと前まで理念にそぐわぬ戦闘をするなとかいっといて
これかよ
もうアフォかと馬鹿かと

>>9
オーブは一国平和主義だから
自国がおｋなら他国なんてどーでもいい　が正解
遅レススマソ

>>61
以前はどちらかと言うと反ザフトだったよな
今は知らんが

とりあえずこれだけは言える。

俺　な　ら　絶　対　オ　ー　ブ　に　は　住　ま　な　い　。
何か理想(口)だけはご立派なところが日本に似ていると思う。

あの状況にあるオーブには住みたくないな
いつ連合に焼き払われても仕方ない雰囲気、スリル求める人にはオススメだが

オーブﾔﾊﾞｽwwwwwww

思ったんだけどマリューがカガリに
｢いいの？｣
って聞いたのは
｢オーブの理念に反するけどいいの？｣
って意味だったのかな。

何の躊躇もなく出撃した無能元首とバカ軍人ｴｸｻﾜﾛｽ

オーブはスリルショックサスペンス！

世界平和か国の理念かどっちかにしる

オーブの理念
『エンジョイ＆エキサイティング！！』

「平和と安全は意味が違う…
日本以外の全ての国が血まみれになっていようが、
日本が絶対それにまきこまれない状態…それが安全だ！！

平和というのは、日本を含むすべて…少なくとも
地球上であらゆる争いごとが起きない状態をいう。
こいつはかなりむずかしい。」


――新谷かおる著『エリア88』より抜粋

種とオーブにそんな難しいこと解りませんよ。

>>81
連合に問い詰められてあとでカガリたんが「あっ、あの時のことか！」とか気づくおバカ展開キボンヌｗ

ウズミ様はどう思われているのかこのていたらく

ウズミも同類だと思われ。国焼いたし。

>>81
「連合凹ったら本格的に本国ﾔﾊﾞｽだけどいいの？」

無敵の吉良様が出撃された場合、"争い"ではなく"一方的な虐殺"なので
オーブの理念に反してはいません。

侵略さず
理念wwwwwwwﾃﾗﾜﾛｽwwwwwww

>>85
それの元ネタが知りたい
実在の偉い人の言葉だったような

先週のカガリ様マンセーはギャグですよね？

いいえ、本気でつ

アークエンジェルはさーまずカガリと軍人をさっさと国に連れ帰るのが
先決だと思うんだよねー

何も(´∀｀)聞こえﾅｰｲ

>>94
そうですが何か？

>>98

(´∀｀)ﾀﾞﾖﾈｰ

>>87
バカが代名詞になるくらい口下手なのに、
益々言い訳できない状況に自分を
追い込んでいるカガリ様、

(┛´Д`)┛ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ




(´дﾟ)=3

>>1
今はザフトと連合が争っていて自分が目立たない為、
戦況を引っ掻き回して目立とうとしています。

ただの目立ちたがり屋なんです、あの猪娘は。

ユウナが他国が困っていても何もせずに〜みたいな事言ってたときに
「違う！」と否定するだけの国家元首は嫌だ。
せめて「援助はする。だが争いには手を貸さない！」くらい言って欲しかった

言えませんよ。バカだから。
それがアスハクオリティ。

エｴｴ(´д｀)ｴｴエ

言えるだけの頭は無いよな。
戦場に戦いを止めに来てもろくに説得もせずに、ただ泣いているだけなんだから。

誰だよこんなの国家元首にした奴。

何を今更・・・
大分前から砂漠で虎と戦ってたりしてたじゃん

要はあれだ、目に付く自分の意に沿わないものや目障りなもの、
みててむかついた物は何でも殴る。

「戦って殺して平和になるのかよ」といってる奴はトラを殺し（未遂）、
国を焼き、他国の戦争に積極介入。
積極！直突き！覚悟（未）完了！

そして大義ならぬ「怠義」ですから〜！やることやりませんから〜！

そりゃシンも怒るわな。

まず自国を守れよコイツラ

トダカも草葉の陰で泣いてるぞ

こんな無茶苦茶な戦闘だと異様に強いムラサメ隊にワロタ

いいか別に連合もザフトもＡＡもどれも正義じゃないんだよ
正義が勝つんじゃない、勝った奴が正義なんだよ…わかるかキラ厨
そんなことも分からないからお前ら皆キラ厨なんていわれるんだ

オーブ元首って血筋で決まるのか？

　オクレが名無しにやられたと他スレでも騒がれていますが
ムラサメもガンダムだよね…量産型の

ムラサメはカコイイ(・∀・)

　陸戦型ガンダム＜＜＜＜＜ムラサメ＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜Ｚガンダム
でよろしいかと

　なんたってスーパーモードとかあるし

>>114
血筋というより家柄では？
5大氏族でも養子をもらってってところ
他にもあった気がする

戦闘力失って落下する機体にトドメ刺しにいくムラサメ隊萌え

>>27
亀だが、中立国であるスウェーデンはＷＷ�U中に、中立国である事を理由に両陣営に
資源を供給。
その一方で、ドイツ支配下の東欧に外交官を派遣しユダヤ人救助に尽力。ドイツから
ユダヤ人を助けるなと圧力を受けると「だったら、おめーらには何も売ってやらんぞ！
資源供給を断つぞ、ｺﾞﾙｧ！」連合国から「ドイツに資源供給すな」と圧力を受けると、
「ユダヤ人を頃すつもりか、ワリャア！」で応対。
オーブ、つかカガリがしなきゃなんないのは、ＭＳに乗って戦場をかき乱すよりも、↑
のよーな事なのでは……。

>>79
だから未だに、前大戦の際にオーブを去った香具師は、カガリがどんなに喚こうが帰国しない
んだろ。海外（特にプラント）に渡った元国民の考えは、シンと同類だろうし。

無差別大量破壊兵器ＶＳ正義派テロリスト部隊
迷惑なのはベルリン市民

>>120
オクレ兄さんｶﾜｲｿｽ…

>>106
セイラン他首長たちとオーブ国民

国家元首なんて本来お飾りでいいんだよ
国民の人気取りして、実務は副元首や役人が…なんて形態の国家はいくらでもある
むしろ最高権力者があちこちでしゃばるほうが迷惑

そんでこいつらは理念が大事なのか大事じゃないのかどっちだよもう

オーブの理念＝オレらの気分
なんだろｗ

>>127
それだ！！！

あとカガリはすっこんでろ
「私も出る！」じゃねーだろーよーお
お前のやるべきことはそうじゃない

よくよく考えると18歳の小娘に国のトップ任せるのってなんかヤダな

架空世界でもラインハルトぐらいか。年少でマシな国家元首っていうと
こちらも一部身勝手な部分があるが

つ[十二国記]

陽子と一緒にしちゃ陽子に悪いだろ

>>1
もうね・・・福田殿もストーリーを、どう変化させて行けば良いのか
サッパリ分からなくなってきてるんだよ、俺が見る限り、前半で思いっきり
飛ばし過ぎたっぽいし。

陽子＝アスラン
スズ＝キラ

陽子＝アスラン ・・・優柔不断
スズ＝キラ・・・・自己中
祥瓊＝シン・・・・逆切れ

嬉々としてオクレ殺してたからなあ
よっぽどストレス溜まってたか？

大量殺人を止めに行ったんだとかいってる香具師はイラクでも行って来い

「臨機応変」←オーブの理念

「キラ至上」←オーブの理念

あそこでオクレに止めを刺す理由がわかんねぇ。
キラも止めろよ。
この優柔不断がぁ。
福田もやめろよ。
この大量殺人監督がぁ。

>>130
トリビアで見た２４歳総理大臣と女子高生が結婚する少女漫画思い出したｗ

つーか、これは確実にアウトな行動だっただろ
虐殺は戦争じゃないとか言ってる奴ﾃﾗﾜﾛｽ

理念なんて飾りです。アンチ種派には解らんのです。

「カガリ萌え」←オーブの（ｒｙ

「ネオは助けるが離脱するオクレは殺す」←オーブの理念

あそこでオクレが殺る気まんまんならともかく…なあ

そもそもキラの「ならオーブ以外の国はどうなってもいいの？」
って問いかけの時点で、キラの考えはオーブの理念と相容れないことがわかる
中立ってのは自国中心的な考えでもあるのにな

>>146
カガリとキラの考え方って相容れないよな
カガリは、同志集まったんだから、さっさと国へ帰れ。オーブをなんとかしろ
キラは、勝手に世界平和諸国漫遊紀でもしてろ
オーブの理念は結構だが、肝心の国をほっといて
それを世界中に広める布教活動はいかがなものか

別にオーブにいないし砂漠であのゲリラ行為してたんだから
いまさらだろ。

大いなる自己満足のため

>>129
それがわかってるんだったら
明日ランに諭された時点でオーブに帰ってるし

馬鹿だし
もう駄目ぽ

そもそも「AAが反戦」なんてのは竹Pの一方的な押し付けなんだよな。
その竹P的には当然今回の表現はNGなんであって。
おエライP様のご命令だから大人しく映像化してるんだけど
福田以下誰一人としてそんなテーマなんてシラネェと思ってるから
ちぐはぐな内容になってしまう。ネタとしては最高に面白いが、
ツジツマあわせして擁護しようとしてる奴、むなしくならないのかね。

そもそもスタッフも皆ガンダム世代なのだから、「ガンダム」のタイトルが
ついていればそれだけで売れるというのはわかっている。
だから「ガンダム」を作る機会さえ与えてくれれば、
内容なんかどうだっていいってのが多数派なんだし。

キラは詩人になればいいと思うよ
カガリは動物園の係員でもしてな

普通にミネルバからはオーブ軍ムラサメと識別されてるからな
テロリストだって理屈も通用しない

戦争を止めるために参戦する、なんてことが正義だと
思ってるなら�dだ勘違いもいいとこだなｗ

武力を手にして戦争に加わった時点で戦争やってる奴と同列なんだよ

ムラサメってオーブ以外になさそうだが
AAの認識はどうなってるんだろ？
オーブ軍とみられてるのか

撤退するオクレを殺す事がオーブの理念(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

オーブ軍とカガリは負債と竹Pの理想だから
何をしても正義なんですよ

恐ろしい世界だな
あんなのがマンセーされるんだから

アホ、
ＡＡは地球軍のものだしフリーダムはザフトのものだろ。
いまさらムラサメが出てきたところでミネルバからは強奪された機体としか思われん

ってかそれをいうならバルトフェルトの機体だってムラサメじゃｎ

オクレ兄さん撃墜じゃなくて、他国の争いで出撃ってスタート地点がもうムチャクチャ
セイランはバカだって言ってたのに･･･

まずＡＡ一党の首長格がカガリでこれまでの行動がオーブ軍の戦闘停止であることは
周知の事実なので、おそらく周りからはオーブ国内の一部過激派武装勢力
オーブ原理主義者どもとでもおもわれてるんじゃね

むちゃくちゃ好戦的なオーブ兵士(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

要するに、オーブの人間はみんな馬鹿なんだよ。
ウズミもカガリもセイランもアマギもトダカも、そしてシンも。

>>136
まんまだなｗ

ヤキンでの非合法活動が上手くいったからいい気になってるんだな

前にキラから「戦いたいだけなら帰れ」（うろ覚え）って言われた時に「そうじゃない」と言いつつ
今回正義を盾に殺る気満々でオクレを追い詰めｱﾎﾞﾝ
オーブの人間はみんな異常者か？

３３話の議長の演説に期待。
オーブについても叩いてくれればうれしい。

離脱する敵にトドメ刺す
これって前作序盤でクルーゼがやったことじゃん

イザークもやってたよな。
幼女殺しで。

そういえば脱出シャトル攻撃→民間人虐殺のイザークは報いも受けず生き延び、出世してるっけ

ナチュラル同士なのにねぇ

まあ今回のは正義として描かれてるからクルーゼ、イザークの時よりもタチが悪いかと

悪役っぽい描写だよな。

>>169
正規軍同士なら戦況にもよるが信号上がってないから、アリだと思うがな
結局はパイロット次第ってことじゃないの？

今回は神出鬼没で行動原理不明の武装組織と無差別虐殺部隊だから何でもアリ

>>167
ファビョると見境がなくなるだけ

自由が武器や腕や頭破壊して不殺しても
結局はコイツらが殺しちゃいそうな勢いだな

あのムラサメ部隊、オーブの地に戻る前に全滅しそうな気がする。

撤退する人間ぐらい逃がしてやれよ

>>171
イザークは戦後民間人殺しで裁判にかけられたけど
議長の高邁な弁護で無罪になったよ

508 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/05/17(火) 18:15:37 ID:???
エルたちがのってたシャトルなら、思いっきり軍用だったし交戦中だったから、
あれを落としても大した罪にはならんだろ。
民間人を軍用機に乗せた連合の不手際が原因なんだからな。
白旗、あるいはそれに順ずるものを掲げていたなら問題かもしれないけど、
それでもあのシャトルは離脱＝戦闘行為を取っていたわけだし。

クルーゼやイザークは、オーブの理念に関係あるのか？

ないがな

すれ違いだが、ついでにいうと
イザークらが追ってたのってMS開発のデータやサンプルなんだから
下手にシャトルとか逃がしてもまずいんだよね。
そこに隠して持ってくかも知れないから。
それに民間人逃がすなら戦闘開始前に宣言して離脱させるべき。
戦闘始まってからじゃ流れ弾に当たる可能性高いし、
あの時点でコーディはナチュ虐殺とかはやってなかったしね。

なんでイザークは戦犯扱いになったんだかｗ

結果として、シャトルに乗ってたのが民間人だから。
どんな理屈を言おうが、民間人を殺した事に代わりはないし、本人もそれを自覚してた。

オーブ軍人の場合は下手に理念とか言ってるくせに
追いうちかけるバカだから

オーブの人間は馬鹿だから仕方がないよ。
うん。

馬鹿だけが運用している軍艦て・・・。
種運命は素敵作品ですね。

キラきゅんに不満を持つ人間が一人もいないからな。

一方と同盟組んで
壁にされた挙句
特攻して
残った奴はテロに仲間入りして
テロの犬になった代表と積極的戦闘介入
撤退中の同盟国の隊員を撃墜

これぞオーブクオリティ

イザークの罪は第2次ヤキンドゥーエ戦でAAから補給を受けたこと

ＡＡ菌に感染してるかもしれん

なんかここ見てたらオーブは戦時下にあっては後方にあること自体が不安材料なため
真っ先に叩いたアズラエルはすげー正しい決断をしたように思う。

こんな適当な国に力持たれてはかなわんだろう。

お父様の時代はまだマシだったんじゃね？少なくとも領海来ない限り介入しなかったんだし
娘のゴリラはガチ。あんな娘を産んだのは大罪だ

そうか！この体たらくを見せ付けて
ウズミの方がよかった…と思わせる作戦か！

>>185
残念ながら、結果は重要ではない。
例えば、イラクでイタリアの外交官殺したアメリカ兵は何の罪にも問われなかったｗ

イザークが罪の意識をもつのは個人として正しいだろうが、
軍として戦争犯罪に問うのはおかしい。

>>195
そしてウズミ派とカゴリ派が衝突

あれ？
AAってオーブ軍だったの？
てっきりただのニート軍だと思ってたよ。

オーブ軍を止めたのは彼らがオーブ軍だからで、
AAに来た以上、キラ様のニート軍だから中立は関係ないと思ってたｗｗｗｗ

一応オーブの代表連れてるからテロですとはいえない

ニート軍ﾜﾛｽwwwwwww

>>199
今回は街防衛の為に戦ってるんだからテロじゃないと思われ

オーブの今の代表ってユウナじゃない？
なんか特攻したヤツがそう言ってたような・・・違ったらｽﾏｿ

さすが、正義の味方の大天使ね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>194
ウズミはｶｶﾞﾘウンでないぞ

あんなんに育てたことが凸パパ以上に大罪だな

カガリ自身が「オーブの理念」て言いたいだけなんだからしようがない。

矛盾を無視できる理念（・∀・）ｲｲ!!

でも今回一番ﾔﾊﾞｽなのはムラサメ隊だなｗ

ムラサメもﾔﾊﾞｽだったが、カガリは出撃するならせめて口紅はやめろよ！
と見ながら突っ込んだ。
王家だか個人の紋章入りだろ？ムラサメくらいならパクられたですむが
口紅は言い訳のしようがない

>>196
アメリカとザフトでは考え方が違うと思うけど・・・

ザフトの裁量は議長一択

ザフトもダメダメだな。

>>209
たしかに

>199
んなわけあるかい。国家元首の権限は国家元首個人の私有物じゃない。
ちゃんと定められたやりかたに沿ってなければな。

オーブ内では構わんのかもしれん、カガリのあの妄言に手を止めるバカな連中が国民なのだから。
だがそんな神聖アスハ帝国のルールは恐らく連合にもプラントにも理解されまい。
立憲君主制の段階以降は、「君主」は無制限に君主の権限を使えなくなっているのだ。
まさか連合もプラントも、このコズミックエラに中世暗黒時代そのまんまの政体が
未だに生き残っていたとは思ってなかっただろうが……

良スレあげ

おまえら安心しろ。３３話で議長がオーブを叩いて下さるから。

マジデ？ﾋｬﾎｰｲ

>>216
そしてそれを聞いた凸が脱走か
結局AAﾏﾝｾｰ展開じゃん。どうせ議長はラスボスだし

ムラサメは死亡フラグ立ったきがス
戦闘力のない敵兵をヌッ殺すオーブクオリティ高すｗ

5 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/29(日) 12:58:41 ID:???
先週のアマギの台詞。

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその信実のオーブの為に戦いたい」


今週のアマギの台詞。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」


挙句、もう完全に戦闘不能になってるのに、墜落していくカオスに追い撃ちして

「逃がすかぁぁぁーーーーー！」

とか言ってトドメさしたムラサメパイロットのDQNぶりに萎えた。

ﾍｰ(´･∀･｀)これがオーブの理念

連合よりもザフトよりもオーブのが危険だな
狂人の集まりだぞあそこは
さっさと滅ぼしちまえよ

狙った獲物は逃がさない


　　それがオーブクオリティ

これはもう狙ってるとしか思えんｗｗｗ
マトモな脚本家ならこんな仕事は絶対にしないぞｗ
これを讃えるのはリア厨ぐらいだｗ

つか兄弟スレ他にも結構あるな。しかもどのスレも勢いがある。

ほら、左の人たちが米国の核実験には抗議して、中国の核実験はスルーして
「中国の核はきれいな核」とか皮肉いわれてたのと同じだよ

俺達こそが正義

それがニート軍クオリティ

>>225
あえてツッコムがそれは皮肉ではなく、本当に言った事だ。

>>225
社民党の土井がな

カガリは土井たか子か
そんでニート軍は赤軍か

ＡＡはテロリストでもカガリはそうじゃないと思っていた
しかしムラサメ隊の合流によってカガリも本当のテロリストに昇進することに
やはりトダカとアマギは一級戦犯確定だな

理念なんかクソくらえ、俺たちは暴れたいときに暴れる
ただしカガリ様萌えだけは不変

それがムラサメ隊クオリティ

カゴリってこいつルージュで発進して何やってたっけ？
虐殺観戦お楽しみツアー？

国家元首は政治的権能を持たないかわりに無問責なのだが。
オーブの代表は国を出て勝手に戦争に参加してるし、
本国の人たちはさぞお困りのことでしょう。

本来認められないことが起こってしまっているオーブは国家分裂状態。
統治能力のないオーブ本国政府は承認できない、としてどんどん攻撃しちゃえ。

オーブなんか滅んじまえ

>>232
一般人の盾になっていた（約１秒）

ユウナの方が言っている事はまともなのに悪者扱いされている件について

世の中まともなこと言ってる奴のほうが無視されることは多い

カガリが確信犯でAAと自由を操りつつ
政治でがんばるっていう展開のほうがよかった

その割に「架空作品だから」と言い訳されることが妙に多くねぇか、種死。

過去レスに指摘がもう出てるが
「離脱」や「撤退」は立派な戦闘行為
白旗揚げて降伏意思表示したのならともかく、逃げる敵を追い討ちする追撃・残敵掃討は戦場の常識
だからムラサメ隊の行動は軍人の習性としては当然なのだ



軍人としてまた人として非常に問題なのが戦闘に参加した事自体だ

こういうときだけ常識を持ち出すなよ
脱走兵だぞあいつらは

いいやあれは虐殺だった

つうか軍を脱走した連中には、戦闘行為を行なう法的正当性が既に無いから軍人の常識も何もないんじゃ…
「軍人以外は例え非常時でも戦闘行為やったら犯罪」ってしっかり前作序盤に出てたし（志願入隊日付ずらしで誤魔化したが）

オーブ人好戦的杉

なにせガンダムを作ったのもオーブ人だ

大勝利＝虐殺
虐殺＝大勝利

そんなもんだ戦争は

325 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/05/30(月) 13:38:38 ID:???
オクレ殺意がはしょうがねーよ。
対激戦。敗走した兵を狙い撃ちなんて至極当然のことさ。
でもそれをオーブはじめキラの仲間がやるから、おかしいってだけでさ。

前作の種でキラキュンは追撃戦かまそうとしてた連合兵にブチキレて「戦う意思のないものを攻撃するなんて！！！」って言ってたんだぞ。
ムラサメ隊はええのかいな。

>>247
あれは連合兵ではなくジェネシスにやられた連合を追撃していたザフト兵。

キラは仲間が敵を殺すのはスルーだから

>>247
連合の追撃は悪！
ｵｰﾌﾞの追撃は善！

随分と都合の良い理念ですね

理念を使い分けてこそ国家の生き残る道

キラは仲間は大切にするお方なのです
友情って大切だよね
敵には容赦しませんがｗ

せっかくキラが前の戦闘でカオス達磨にしてたのに
意味ないじゃん・・・

都合の良い理念は今更ｗ

前作でもキラが不殺する横で
フラガ兄貴がバンバン殺してたけど
何も言わなかったじゃん。
そういう奴なのキラ様は。

自分の手が汚れるのが嫌なだけだからな。

「僕は殺さずで敵機落とせるけど、君達は出来ないから仕方ないよね。殺したくて殺してるんじゃないし(笑

キラは自分が殺さなかった兵士が、後に敵の兵士や民間人等を殺すことをどう考え
ているのだろう？
その兵士がステラのように大量虐殺するかもしれないのに
所詮、自分の手で人を殺したく無いというだけなんだろうけど。

要するにシンがステラころさんだことと
キラの不殺は同じってことか

問題は完全に戦闘能力を無くした相手を
追撃し

オーブ軍が虐殺にかかったというところ

先週のアマギの台詞。

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその信実のオーブの為に戦いたい」


今週のアマギの台詞。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」


挙句、もう完全に戦闘不能になってるのに、墜落していくカオスに追い撃ちして

「逃がすかぁぁぁーーーーー！」

とか言ってトドメさしたムラサメパイロットのDQNぶりに萎えた。

ﾍｰ(´･∀･｀)これがオーブの理念

脚本書いてる奴と
シリーズ構成してる奴と
それらを総轄する監督が


駄目ってことですね。

キャラデザとガンダムブランドで持ってるだけだからな
中身はスカスカ　おまけに一番大事なところが論理破綻してる

オーブの理念を当事者自ら否定してくれるのは、連合、ザフト双方にとって願ったりかなったり。

お陰でギルバートも連合倒した後堂々と（カガリが政権復帰した）オーブを攻められるし、シンも家族と恋人の仇を公然と討つ事ができる。

ただセイラン父子が不憫で仕方ありません。

野心はあれど彼等は国を焼かない為に行動したしな
どっかの誰かとは大違い

自然界の法則とアニメが矛盾しているのは致し方ない

しかし、製作側が設定した部分が矛盾論理破綻しているのはやばい
しかもそれがたった１話前と矛盾している。ありえない

おまけに前作と通して一番重要なところだから

キラりん

俺が国民だったらセイランを支持する。
18才の小娘に政治は任せたくない。天皇みたいな飾りならいいけど。

オヤジが国を巻き添えにして自爆したｷﾁｶﾞｲだからなあ

セイラン家は、３条項のうち「侵略を許さず」の一項を守るために他を少し敷居を下げたんだな。
前の戦争で、その１項が一番大事だという反省を得たから。

で、カガリたちは……？

いまだに理念に囚われています。
彼らは国民より理念の方が大事なんです。

オレが国民だったら他の国に移住する。

だいたい国そのものの設定がイカれてる

コーディネーターとナチュラルの対立が作品のテーマなのに
その到達点＝理想とすべき『両者が平和的に共存している国家』が既にあるとか
オーブを考えた奴はバカとしか思えない

それいったら1stのサイド6はどうなる

次週ミナ様復活!!!!
だったら良いのに・・・

>>275
元々スペースノイドが住んで親ジオンだったサイド６と
種のオーブじゃ設定も状況も違いすぎるだろ。

>>275
サイド６は国際政治の都合上咲いた、仇花的存在だからなぁ。中立、中立ってわめく
官僚にシャアが「だーれのおかげで、中立でいられっと思ってんの？。ﾌﾟｹﾞﾗww」
て皮肉を言うシーンもあったし。

国民はウズミの時代は連合国家と違って裕福みたいな描かれ方してたけどさすがに理念とかで自爆されてその娘が後釜につかれりゃ国民続けんのもキツイな

加盟国を当り前の如く奴隷化する連合がのさばる種世界で
指導者の我儘で難民にされちまうんだから
オーブ国民ってかわいそうだな
ユウナは素晴らしい指導者だと思った
自ら最前線に立つとか国の誇りだな

>>280
＞自ら最前線に立つとか国の誇りだな
それじゃカガリがやたら出撃したがるのも褒められてしまう
つーか普通におかしいだろ
ユウナの称賛すべきところは政治感覚だな

ユウナにしろカガリにしろ、為政者が戦闘の場に立つなんて駄目だろ。

>>281
皮肉にマジレｒｙ

テロリストに加担しているカガリと
政治の一環で前線に出ているユウナを比べたらいかんだろ。

ユウナは連合の要請で総司令官になったんじゃないっけ？
どちらにしても、連合の心証を良くするためにも
それなりの身分の総司令官は必要かも

カガリが自ら戦場をかける抜けるのは、オーブが日本語を利用していることなどを考慮すると

おそらく「花の慶次」の影響じゃない。きっと、餓鬼の頃呼んでたんだよ。

で、「一騎がけは戦場の華」ってセリフに感動して、自ら、無駄に目立つ色のMSにのって出撃してるんだと思われ。

自分たちから率先して理念を捨てるなんて
さすがオーブｸｵﾘﾃｨｗ

どうせ外伝での後付け補完がなけりゃストーリー自体も破綻してた話の続編
プラモが売れりゃそれでいいんだよ
あとは製作陣の自慰

製作陣はこんなちぐはぐなストーリーで自慰できるんだろか
もしかしたら福田や竹Ｐやら製作陣の中でも持ってきたい方向性が
違うのこうなってるかもしれん、この二人インタビューでも言ってる事違うし

>>288
マジレスすると
プラモ売る気ならもう少し考えて作ってください……

（意外にはけてるザクはさておき）
インパルスが売れません――あれだけ出番が少ないともうだめぽ
ストライクルージュやフリーダムはもう切れ筋なのでとっとと退場させてください
ムラサメ活躍させるんだったらプラモ早めに投入してください
デストロイは……キット化されるとしたら高額商品になりそうなだけに、もう勘弁してください

とりあえず量産機もうちょっと大事にして…と。

ここまで劇中で破綻した理念なんぞ理念と呼ぶのもおこがましい。
製作者は「僕たちはこんなに無能なんです」と公表してるようなもんだ

理念の破綻っつーより描写の破綻だわな。
理念が誤っていた、少なくともいまの現実には合わないということに
せめて行動終わってからでも気づいて、自分なりの理念築いてくれるならいいんだが。

カガリもオーブ軍人も、理念理念と叫ぶばかりで発展もなきゃ理念の内容考えることもしない。
キャラ描写の次元で、やるべきことを思いっきり怠ってる……

>>290
いま売ってる緑ザクの斧ってビーム？
無けりゃ無いで我慢して買うが
ヒートホークの量産型なら特に欲しいな

デストロイ等を使用しての、都市への無差別攻撃を阻止するために出て行ったんだろう
だからこの出撃は理念とか関係ないんだよ





単なる脊髄反射

>>290
設定上はビーム。
ＨＧではビーム部分も一体形成で黒一色。１／100ではビーム部分はクリアパーツ。
ザクは可動もプロポーションも分割もなかなか良好。マジお薦め。

>>290
ﾌﾘｰﾀﾞﾑの手抜きはひどいな
あれで一儲けしようって魂胆もひどい
きっとインパ並みの山積みになるね

まぁバレ見る限りＡＡ一行はザフトにボコられるらしいから
その戦闘でムラサメ隊は全機インパルスに落とされるんじゃないの？
なにせ自由が撃破されるらしいし

>>296
ｔｈｘ
ザクに罪はないから明日買ってくるわ
まぁ素組みくらいしかできないけど

その時はまたカガリが泣き叫ぶのか…
ひたすらシン（ザフト）が悪描写で
AAがやられてる時は悲壮な描写なんだろうな。

>>298
オーブ脱走組がタリア艦長がＡＡに投降を訴えかけている時に
勝手に出撃。勝手に攻撃開始をキボン。奴らならやってくれそうだ。

彼らは虐殺を止めにいっただけなんだよ！
緊急避難ってやつだから一切の理念を無視してもいいｎ（ｒｙ

カガリ自体が守る気さらさらないだろ？
そんなバカガリについていきたいやつが、守る気あるかよｗ

ｵｰﾌﾞというよりもはや奴らはｵｳﾑ

・虐殺をやめないとオマイラ皆殺しにするぞ
・力が正義。自由ガンダム最強。よって俺様正義
・憎しみの連鎖イクナイ。だからオマイラ泣き寝入りしろ

というのが今の理念なんだろう

カガリはトップなんかじゃなくて普通のおにゃのこだったらよかったのに・・・

>>303
守る気はあるんだけど感情がついていかないんです

>306
前作であればそのポジションにはもうミリアリアが居る。
今作の負債のやる気の無さでは、そんなポジションのキャラは輝かせられない。

輝いているキャラなどいない　１人も　１人たりとも

世界的な災害とでも思ってるんだろうな＞デストロイの攻撃
怪獣かよ。

怪獣だったら、いくらかはマシになったかもな。

シンの行動の方が正しいと思います！

PHASE-32でカガリ達は、虐殺されてる人々の為に他国の争いに介入したんですよね。
人の命（しかも他国民）の為に理念を曲げられるなら、今後
自国民の安全保障の為の同盟締結の、どこが問題ということにするのでしょう？
オーブ国民は大丈夫なのか。ユウナやウトナが哀れです。
国家元首にテロリストと行動をともにされ、偽物だ、となんとか言訳したら
オーブの軍人が何十人もそっちにいってしまった挙句、
プラントのMSと共闘（に見えますよね？）して同盟軍のMSを攻撃！
さぞかし発言力などが低下したのではないでしょうか。

カガリ（オーブ）の考え方って真面目にどんなものでしょう？
「明らかに正義に反すると思われる他国の行動は、武力を持ってしても止める」
なんて第四条項を理念に付け加えようなんて思って…ないですよね…？
ウズミがもし生きていたら；

そもそもオーブの理念って何？から始まってるだろ、この物語
理念よか国守れよって感じだ
連合を撃っちゃって、国民どうする気なのさ？

コーディとナチュの共存を根底から覆すような同盟結んだ時点でオーブは死んだ。

協定違反だな。そうでないと言うのなら、さっさとあの忌々しいＡＡを沈めて見せろ！
…とかジブリールが言い出さないのもおかしい

怒り狂ったアズだったらオーブは焦土にされてるのにな。
ジブリはやっぱ駄目すぎ。

＞人の命（しかも他国民）の為に理念を曲げられるなら、今後
＞自国民の安全保障の為の同盟締結の、どこが問題ということにするのでしょう？

ウズミの演説を聴いてなかったのか？
「他国の争いの介入せず」ってことは、連合と同盟組んでザフトと戦うことも
オーブの理念を曲げてるんだぞ。
ウズミの言うオーブの理念ってのは、たとえ、オーブ国民が皆殺しになろうとも
他国とは同盟組まない、ってことだぞ。

ウズミが生きてたら、連合に対して徹底抗戦するに決まってる。

>>317
まあ、これ↓が「オーブの理念」だからな・・・

アズラエル「言う事きかねーとブン殴る！」

ウズミ「聞けるかボケ！上等だかかってこいや！」

「造反したのなら全て焼いてしまえ!!」ってならんのか
AAだけでなくオーブ軍人の目だって覚めるよ

五話だかの「お父様だって…」はギャグですか、カガリさん。
シン以前に自分がお父様のやってきた事を踏み躙ってますよ。

もうすでにカガリはオーブからすれば脱走兵と変わりないんだよ・・・きっと
戦争を止めようとしてるのは分かるけど何回も理念が・・省略・・って言ってるのに簡単に自分は破ってるのはおかしいだろ？
てか他のやつらが大切な人を失ってでも戦争を止めようとしてるのに
シンは気に入った人が生きていれば戦争が激化してもいいって根性どうにかしろ！

ウズミ→「理念」を守るためにオーブを焦土の危機

カガリ→「自己満足」を守るためにオーブを焦土の危機

似たもの親子じゃんｗ

>他のやつらが大切な人を失ってでも戦争を止めようとしてるのに
こんなの描かれていねえよ

バリア張ってあるようなキャラは何しても大丈夫だもんな。

>>321
シンの場合、明らかにAAの連中と逆方向にいってるキャラとして描かれてるだけやん
奴がAA連中と同じ事してたら衝突もさせられない訳で
負債の罠にはまってるお前の方がどうかした方がいい

>シンは気に入った人が生きていれば戦争が激化してもいい

( ﾟдﾟ)?

てか、AAの連中って誰か失ったっけ？

一言も激化していいなんて言ってないしな。
脳内妄想乙。

アマギたちは愛する家族を人質にされたり殺されたり子供が学校でいじめられたりするのを
するのを覚悟の上でＡＡに参加した…と言ってるんじゃないか？と勝手に推測

>>329
もとより国民＜元代表(アスハ)な連中なんて知ったこっちゃないな

分かった
オーブの理念って「代表の気分のままに」なんだな

シンは捕まったのがステラじゃなくてスティングだったらどうしてたかのー

>>330
忠臣蔵とか好きなんで、そういうのやってみたかったんだよ

>>332
他でやれ

国のために頑張ったのなんて馬場くらいなもんだろ、オーブは
馬場もちと微妙だったが「代表はもうお前じゃない」を遠回しに言っただけマシ

戦争止める為に大切な人を失う事も厭わないなんて普通はありえね
それ即ち大切でも何でも無いって事だ
自分の命を失う事も厭わないってのなら話は別だけどさ

>>321
大切な人を失った世界に自分だけが生き残ってどうすんだ。

戦艦一隻が世界を平和に出来ると思ってる事自体がどうかと思う

もしかしてすげえ小さい地球に良く似た星の話？

トダカの遺言意味不明
オーブに帰れって何で部下達に言わなかったんだ
もう十分戦ったからオーブは連合に目をつけられないとでも思ったのか？

トダカ「俺のような偉大な男が人柱になるんだから連合が納得しないはずはない」

金剛不壊

邪気が来たか

金剛不壊

つまり、金剛はカガリのことで、カガリは壊れないって意味だよ。
お前らこんなことも分からないのか？

カガリも村雨隊も場当たり的にしか見えないです。
PHASE-23でカガリ曰く「自身の敵ではないものを、オーブは討ってはならない」って言っていました。
（それが正しいかということはおいておいて）理念以前にも言動が矛盾を起こしていませんか。
個人的にウズミの選択が正しかったとは思いませんが、少なくとも言動矛盾はしないと思うのです。
カガリは結局どうなるんでしょう？

5 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/29(日) 12:58:41 ID:???
先週のアマギの台詞。

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその信実のオーブの為に戦いたい」


今週のアマギの台詞。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」


挙句、もう完全に戦闘不能になってるのに、墜落していくカオスに追い撃ちして

「逃がすかぁぁぁーーーーー！」

とか言ってトドメさしたムラサメパイロットのDQNぶりに萎えた。

ﾍｰ(´･∀･｀)これがオーブの理念

それまで自分達と関係ない世界には興味がないと引きこもっていた連中が、非道な行為
に直面して、自らの過ちを悟り積極的に動き出すと言うのはよくあるパターンなんだが・・・
カガリ達はどう見ても「自らの過ち」を自覚した上での行動じゃないのがおかしい。

子供の学級会なみの正義

それがオーブクオリティ

来週辺りこの辺について作中で言及してもらいたいんだが、無理だろうなあ・・・

>>349
来週の種死はＡＡから生中継の『俺様、ＧＪ！』祭りを開催予定で、負債の自己投影の自画自賛の垂れ流しですよ。

デュランダルがAA討伐の命令出すときに
いままでの戦闘介入を引き合いに出すかもよ？
もしかしたら今週の演説でもAAのこと触れたりして
全世界に流されるAAの戦闘介入映像議長編集版ｗ

使い回しシーン多数になるのはいまいち嫌だが、
そのパクリ方は面白いなｗ

カガリ｢オーブの理念は自己中心的・排他的な側面も含んでいる。
私は共存を実現しているオーブの在り方は正しいと思う。
でもそれはある意味、自分達のことだけを考えて得たものだ。

ナチュラルが許せない。コーディネイターが認められない。
それだけが私達の全てじゃない。それはオーブの存在が証明している。
ナチュラルもコーディネイターもみんな仲良く暮らしてる。
一人一人は微々たるものでしかないが、一人の考えを変えられれば
他の人類全部も変えられるハズなんだ。だって皆同じ世界の仲間なんだ。

だから私は、その先駆けのオーブの首長として、目の前で失われる
仲間たちの命を看過できない。たとえ理念に反しても私は人を助ける。
まだ何も決めていないけど、一度失われたものはもう戻らない。
それだけは確かだから。私は行くよ。


ストライクルージュ、出るぞ！｣



昨日、俺の夢ん中でカガリがこんな事言ってました。
デストロイのシチュエーションで。


アニメの夢見たの久しぶりだなぁ…。

オーブの理念ってさ、「俺はどこにも手を出さないから、てめーらもうちには手をだすな」って
ことだろ？
だから、ウズミは種の時に焦土作戦をとってでも連合に与しなかった。
バカガリがユウナ達を止めきれなかったのはおかしいよね。
いやならユウナ達は国を捨てるべきだった。でもバカガリはそれを受け入れてしまうし、
あっさりAAにさらわれる。さっさとオーブに戻るべきじゃねーの？
だいたいフクダはseedは話し合いですとかいってなかったか？
死種には話し合いって存在しないよな？質問には質問で返すし、ちょっといわれたら
直ぐ返答にはつまるしｗ

>>354
各スレで掃いて捨てるくらい既出だ。
新シャア新入りか？

>>353
なにそのかっこいいカガリ

そもそもカガリがユウナと結婚した理屈が意味不明だよな。

>>353
そういう態度なら賞賛もするがな。

で、国を放っておいたままにして何してんの、元代表と軍人共

自己陶酔で武力を振りかざす。そんなＡＡ軍をまず排除すべきだな

>>360
そう判断した議長はザフト軍にAA討伐を命じる訳です。
間違ってはいないよな、間違っては…。

シンが、カガリとAAを人質にとって、キラのフリーダムをボコるらしいが。

テロリスト相手には理屈は通用しないから、ちょっと不安だな

>>362
友人の忠告無視して未だにあんなトコうろついてる馬鹿共なんてシラネ

アスラン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1117650524/

そもそもオーブの理念って誰のための理念？

首長の自慰のため

>>367
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

新オーブの理念
他国から引かぬ！他国の侵略に媚びぬ！他国の争いを顧みぬ！

福田は、連合=アメリカ　オーブ（セイラン家）=日本　として
イラク戦争なり日本のポチ体質（笑）なりを批判したかったんだろうな…

>>362
それネタ。シンの作戦はキラの反応速度を計算に入れた単なる特攻

>>371
種世界とは思えぬ高度な作戦だ！

そもそも、「中立」と「平和主義」をイコールで結んでるのがありえない。
前作でウズミはご大層な理念を掲げながら、それを実現する力が無かったから国を焼かれたわけだろ。
なのに「強すぎる力は争いを呼ぶ！」とか、アホかと。
しかもそう言いながらAAと自由を　私　的　に　所有。もう何がしたいのかわからん。

平和主義は違うだろうな
平和スキーならもっと両国にアプローチしてこれ以上やりあったって
どっちも得しませんって止めましょうよ一緒に落としどころを考えましょうよと
クッションになろうとするだろうし
アスハの中立ってのは誰の味方もしないって意味だろ？
裏を返すと有事に誰も味方してくれないでもあるんだが

まだキラの論理（？）で紛争当事者を叩き潰して無理矢理和平させるほうが筋が通ってるな
オーブにそんな国力無いけど。

国連平和維持軍だな。

キラ様曰くはオーブが平和なだけじゃ駄目だそうですから。
恐ろしい思想家だ。

っつーか、「世界の平和の敵」を決定するのも
「平和の敵」を叩くのもすべてオーブとAA、ですか。

製作陣首脳がもっとも叩きたがってるアメリカ様の行動とまるで同じじゃん？w

軍人が自己判断のみで行動するのが間違ってるな。

キラは軍人ですらない

そもそもわけわからんのが
政略→なるべく人が死ぬのが嫌
戦略→継戦能力を断つ
戦術→戦場で全ての機体を戦闘不能にする。主にアスランのいるミネルバ関係する戦場。

というのが理解できん。既に戦略で失敗している時点で戦術で挽回不可能だし。

>373
実はその状態がちょっと前の日本にまんま当てはまるわけだが

>382
あてはまりません。

戦後日本の外交史は、アメリカから押し付けられた憲法９条を能動的に読み替えることで
アメリカからの軍事増強圧力をのらりくらりとかわしつつ
国民の非戦志向をテコに対米同盟を従属同盟から対等同盟へと書き換え、
それでいながら防衛協力を極力手控えるというセコく現実的な振る舞いの積み重ねですよ？
その間に自前の協力関係増やそうといろいろ小細工してるし。

オーブのような両極端外交とは真逆。　日本人なめんな、と。

カガリもＤＱＮだが、
そんなカガリを人質にとらないとキラにも勝てないシンもＤＱＮだな

DQNの意味知らずに使う君が一番のDQN。

>>383
日本には当てはまらないが、国民の約半数には当てはまっていたな
非武装中立を標榜する党が最大野党だったわけだからな。

>386
社会党が非武装中立主張を掲げだしてから国会で第一党になったことなど一度もありませんし、
獲得票数は有権者総数の三割いったことも一度もなかった筈ですが。

つーかシンだってオーブ国民なんだからＤＱＮに決まってる。

フリーダムを倒して調子こいたシンは
キラのストライクフリーダムに運命をボコボコにされろ。

>>388
キラ厨乙。
どっちもどっちだ。

>>389
ﾌﾟｯ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>389
シン厨乙。

っていゆーかシンがフリーダムをばらして何が悪いの？

脇役ごときが主人公機をバラすなんてありえねえだろｗ

つガロードｖｓカリス

一番望まれてるのが二人とも相打ちしてくたばることだと思う

>>395
あとカガリの記憶操作で普通にお嬢様になることも

ラクスはミーアと相打ちでいいや

>>397
それはもったいない

；

そもそも無印でバカガリとキサカが下痢してた時点で…

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその信実のオーブの為に戦いたい」


――――――――翌週。


アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」




何この知能障害者。

オーブの理念は都合のいいときにだけ
使われます

ＭＳでの戦いと生身の戦いをごっちゃにした奴と同一人物かね。

そもそも、種死の冒頭でザフトがザクと新型ガンダムを造ってることに対して、
「なぜこんなものが…」と批判したカガリ。
そのくせ自分とこは、ムラサメ開発してるわ、ＡＡとフリーダム秘匿してるわ、
再建されてる艦隊とか、どう見ても前の戦いの後のオーブは軍拡してますね。
自分のことは棚に上げるのが、オーブの理念。

あの出張（というか偉いさんだから外遊か）の主目的は
「流出したモルゲンレーテの技術を勝手に軍事転用するのやめれ」という交渉だったことを思い出すよろし

要するに「最強ＭＳや強力戦艦つくっていいのはウチだけなんじゃゴルァ！」というのがオーブの理念
いやマジで

国を焼いた結果としてシンの家族が亡くなっている以上、
ウズミの理念や政策もマンセー描写されてはいないだろ。

国を焼かず、かといって連合やプラントに与するのでもない。
そんな新しいオーブの在り方を模索するのがカガリの役割で、
その上で父越えを果たすのがカガリの課題なんだろうから、
新しい在り方が過去の理念とくい違っても問題にはならんだろ。

>>404のいう矛盾にしても、
スタート時点での問題点として設定された駄目要素なのだから、
その矛盾を50話かけてどう解決していくのかを見るべき。
バカガリにそれが出来るかは怪しすぎるけどな。

お父様が、オーブの理念がとしか言ってない現状では、新しい理念を生み出すはずとか言っても虚しいだけだぞ。

>>407
・問題提起になっているかどうか
・問題解決できるかどうか

別問題。混ぜるな危険。おれもアンチ種だが、
批判は批判でも的外れな叩きは恥ずかしいぞ？

正直シンの家族が死んだこととかはもう忘れられている気がする。

>>409
ＡＡ＆カガリを活躍させるのに不都合な情報だからな

「俺の家族はアスハに殺された！」
この問題提起に対して、カガリ・ユラ・アスハさんの反応はというと
「お父様だってたくさん悩んでの決断だったのに、それに対してあんなこと言うなんて！｣

バカもどこまで行けばいいんですか、この人。

前作最後「生きるほうが戦いだ！！」って言っていた時に、
間接的にウズミの行動を否定する言葉だと思ったんだよな。

だから種デス当初、シンにウズミのことで詰め寄られても間違いは間違いとして認めるだろうと
そう思っていた時期が私にも（ｒｙ

>406
今が一月、いやせめて三月くらいだったらまだ君の論にも説得力はあった。
だが、残り話数から考えてもカガリに与えられた役割が「父を超える」ことだとは考えられない。

デストロイの一件は、最高の、そして恐らく最後のチャンスだったんだよ。
ウズミの理念優先主義、そして「オーブの理念」の一国平和主義を
カガリが乗り越えてゆくきっかけとして。
キラ主導じゃなく、カガリ主導でデストロイ迎撃を決断。
キラマリュ「ほんとにいいの？」→カガリ「これを放っておけるか！」
カタパルト上のルージュ内で父の最期とシンの憤怒の視線をワンカットずつ挟み、
目を閉じたままモノローグで
「父上は民を犠牲にした、のかもしれない。
　でも……私は違う！　私が守りたかったのは、民の笑顔だ、この星に生きる人々の平和なくらしだ！」
目を開け「カガリ・ユラ・アスハ、ストライクルージュ…･･･出る！」と。

物語がカガリの成長をひとつの焦点にしてるのなら、これくらいの展開はあってしかるべきだった。
この段階でそれが無かった時点で、カガリは成長することも父親超えももう無いキャラだってことだよ。

>>413
横レスで悪いけど、
MSの性能でカオスに劣るムラサメ隊はなんで勝てたのさ？
ウズミのようなオーブ一国平和路線に閉じこもらず、
他国の平和のために命をかけて戦ったからじゃないの？
その言動が既存のオーブ理念と異なることはわかるよね？

前向きな変化と見るか後ろ向きな矛盾と見るかで評価が分かれるにせよ、
何らかしらの形で前と違っていることだけは確かだよ。

>414
ごめん、もうちょっと整理してくんないかな。

なんか今のままだと、
「ムラサメ隊がカオスに勝利した」のと、「彼らが戦う理由」との間に
相関関係があるかのように聞こえるんだけど……？

>>414
　カ　オ　ス　は　地　球　上　じ　ゃ　雑　魚　。
元々が宇宙用なものだから、ファンネルポッドつけてようやく空飛べる程度の推力しか持ってない。
よしんばファンネル使えたとしても、デュートリオンビームによる補充が前提の武装で
エネルギー消費が激し過ぎるのであっという間にエネルギー切れする悲しい機体。

>>415
カガリがオーブの理念を守るならムラサメ隊は発進しなかったし、
ムラサメ隊がカオスに勝ったのも命がけの特攻？の結果だよね。
それは旧態依然としたオーブ理念に甘んじててできる行動かな？ってこと。
行動の規模は小さいけれど、成長に至る確かな一歩として見れないかな？

>417
そこらへんを「成長の一歩」としてみるためには、自覚がないと。

作中の描き方では、「オーブの一国平和主義を克服した」という描写よりも
「脊髄反射で立ち上がった」もしくは「緊急避難としての例外として立ち上がった」としか読み取りようがない。

物語を語るときの最低限の文法として、
これが恒常的なオーブ理念の変革に繋がる第一歩なら
少なくともオーブ理念の体現者の役割をもたされているカガリには
過去の「理念」をなんらかのかたちで乗り越える描写が、どうしても必要なの。

むろん、既成事実を積み重ねるというやりかたで
カガリたちが徐々にオーブ理念を克服する方向に、いつの間にか動いていたことを
祖国復帰の折に気づく、という表現技法もありはするよ。
だがこの作品がその方向でカガリたちを描こうとしていると仮定するには、
残り話数があまりにも足りないんだよ……。
>413の頭二行は、そういう意味でもある。

>>418
天子湯でのラクスのアドバイスやトダカ一佐の死を受けて、
国の長として再起する決意を固めたのが30話の会話だったと思うけど、
ターニングポイントとしてはあれでもまだ足りないと？

残り話数も、カガリが一気に駄目化したのが14話まで。
そこでも徐々にウズミと比較しながら堕ちていってる。
残り17話あるということ、前作が後半詰め込み型だったこと。
そこから考えれば、間に合わないと結論づけるには早すぎないかい？

同じ過ちを二度繰り返している時点で、この女の成長速度に機体するのはムリ。

>419
30話のアレでは、結局オーブ理念…っつーかウズミズム盲従にしかなっとらんやん。
「父上のような良い首長になりたい」なんて言ってみたところで、そりゃやっと第一話のレベルに戻っただけ。
シンが憤怒と共に問いかけたこと、首長たちが問うたことに対する対策がまったく出来てないあの30話の座談会では、
ターニングポイントにするにはあまりにも内容が無い。
今回のデストロイ戦こそ、ウズミズムの抱えていた「理念優先主義」「オーブ一国平和主義」を
克服する絶好のタイミングだったんだよ？　それも非常に簡単に、明確に。
ここでちゃんと行動していれば、シンの怒りにも、首長たちの問いにも
堂々と「私は父とは違う！」と言い切れるカガリが生まれていたのに。

同盟相手の連合にオーブの機体、オーブの兵が攻撃を加えた

結局、残ったのはこの事実だけだもんな
ますます世界から孤立する国オーブ

途中で送信しちゃった。　続きね。

>419
>残り話数
前作で主人公たちに課せられた「課題」は、
主人公たちのアイデンティティを崩すようなモノじゃないんだもの。
プラントと連合の抹殺戦争を止めるという命題に対し
主人公たちは戦場での奮闘を解決案とし、その通りに戦った、それだけ。
状況はあとからついてきたことで、短期的に平和が訪れたけど
それは何の解決にもなってなかったからこそ種デスが始まったわけでして。

今作でカガリに突きつけられた問いは、
自分のアイデンティティを直接ゆさぶる問題よ？
前作のように「ただ動いていたら周囲がお膳立てしてくれて大団円」路線では
絶対に解決されない、カガリ自身の問題なの。

そこんとこの成長を、重要課題が山積するこの後の話でどうやって解決つけるのさ。
カガリの煩悶と成長を一切描かず、突然結果だけ提示してそれで終わり……っていう
そういう雑なつくりかたに何の疑問も抱かないんなら、「尺は充分にある」っていえるとは思うけどね。

いやだからさ、負債が中立と平和を混同してる時点で終了なんですけど

いや、考察系のスレでメタ次元の話しだしたらそこで話終わるからww

いつからここ考察系のスレになったの？

>>421
気づかぬままに乗り越えている手法がある。
自分でも>>418の後半でそう言ってるよ？

現状の意識としてはウズミレベルだし、ウズミ越えも考えていない。
具体的政策もこれからで、今は信念を持って突き進むだけにすぎない。
それでも、vsカオスのような脱･一国平和主義を積み重ねる中で、
結果としてウズミ越えに至る可能性は十分ある。何か問題でも？
それとも、ターニングポイント後は即･完全成長しなきゃいけないと？

なんか話題すり替えて必死な腐女子がいますね

カオスをやった事こそ一国主義の極みだろ

>427
そこまで読んでるんなら、
「その手法をとるには尺が足りない」ってとこも読んでほしいんだけどな。
そして>423の最後二行も。

その上でなお「尺は充分にある、問題ない」と主張するんなら
もう君とはこれ以上話を続ける意味は無いね。見解の相違って奴だ。
あとは最終回終了後に少しでもカガリがマシなキャラになってるよう祈るしか、俺には出来ない。

>>423
前作での主人公たちの課題は、
殲滅戦争を止めるだけでなく、その前段階として、
種族や組織のカテゴリーに捉われずに個としてわかりあうこともあるよ。
種の結末は、憎しみという地球規模の問題を解決することはできなかったけれど、
主人公の周りで個としてのわかりあいを描くことで希望を示した、という形でしょ。

結果として憎しみあいは解決できなかったけれど、
主人公たちのアイデンティティを揺さぶるカテゴリーの問題については、
互いに同じ痛みを知り、それを許しあうことで、自発的に解決している。
そこの理解からずれてるんじゃないかな？

今回も、カガリが国の長としての現実から逃げたことで受けた痛み、
つまりトダカ一佐たちの死がカガリの変化の要因として機能し、
その上で自らの意志で国の長として復帰することを明言している。
ならば、今後成長していける可能性は十分にあるはずだけどね。

>431
主人公たちの周囲の環境において「個として分かり合う」ことは、
物語全体を通して徐々に解決していった課題でしょ。
互いに傷つけあう、大切な人を奪い合う、そうした痛みの積み重ねの結果として
互いを許しあい、共に目指すモノを設定できた、わけで。
ラスト十話少々で突然解決したような問題じゃないから、
今回の議論に関係ないんで省いたのよ。

君の言うように、今カガリは「国に戻る」ことを目標として掲げた。
それは確かに結婚から逃げ出し場当たり的に無思慮な介入を繰り返していたときに比べれば、進歩はしてる。
でもそれって、本来「成長」と呼ぶようなもんじゃないんだよ……
前作から今作までの二年間の間に通過していてなんらおかしくない問題を、
いまさらになって貴重な人命と国家財産の浪費を代償に、やっと気づいた。　高い高い授業料だ。
そしてシンや首長たちに問われた問題に関しては、何一つ解決の道を見出していない。
デストロイ戦がそれを見出す機会だったのを、完全に放置してしまったんだからね。

>>432
本来ならば2年間の間に成長してなきゃいけないものを
今さら成長していない駄目っぷりを楽しむ話が種でしょ。
御輿扱いされていたのはオーブの閣議を見れば明らか。
そう描かれてる以上、そう受けとめればいいだけじゃないかな？
前作でカガリの長としての成長がなかった以上、不自然でもないしね。
その上で、基点からへこみ、ようやくターニングポイントを迎えたのだから、
話としての筋は十分通ってるよ。

第一、前作で長としての成長がなかったカガリが一足飛びに成長していたとして、
それはそれで「説明不足だ」と叩きの要因にもなるんじゃない？
それと、カガリの国の長としての立場も、前作キラのカテゴリーからの脱却も、
規模こそ違え、個人のアイデンティティーの問題であることに変わりないよね。

駄目だ、話読まない人とは付き合えない……

もういいよきみがぜんぶただしいです
がんばってふさいまんせーしててくださいな
ああたねですはすばらしいはなしだなぁさいこうだなぁ

デス種開始時：オーブ理念万歳→シンにあってオーブ理念正しくないのか(´･ω･`)連合と同盟締結→
キラに誘拐洗脳食らって「やっぱりオーブ理念正しい！！」→戦場に出て来たオーブ軍説得失敗で「やっぱり正しくない？」→
再度キラ洗脳にて「やっぱりこれしかない！」→馬場に突っ込まれて泣く→脱走兵に担がれて「やっぱ俺TADASIIIIIIII！！！」→
ﾃﾞｽﾄﾛｰｲに関してはオーブの理念をひとまず忘れて出撃！！

３０話かけてこれ。凄い。

いやーキャラ厨って素晴らしいですね。
カガリの成長を待ってやれ、待ってやれって…待つことで周りに及ぼす被害をスルーしてるな。
一般人ならそれでもよかろう。けどカガリはオーブの代表ですから。
とばっちりは全て国と国民が受ける羽目になるわけだ。

カガリの成長はないだろ。
言ってみればアレが負債クォリティーなわけで、、、。
キラにしろカガリにしろラクスにしろ、負債にはそれ以上は無理なんだから仕方ない。

カガリが現実的に成長したら竹Pの理念が崩壊するから

>>435
オーブ理念正しくないのか(´･ω･`)も無いだろ実際のところ。
「オーブの理念は正しいのにお父様を馬鹿にされたうわああん」とか
「オーブの理念は正しいのになんで皆わからないんだようわああん」とか
そんなんだった気がする

age

ムラサメはどっかに亡命でもしたほうがいいな。
やる気ないなら国帰れだが国かえって馬鹿トノの下にはつきたくない。
そういうことだろうから。

って、旧大戦でもオーブ壊滅させられたとはいえ、オーブに直接関係ないところで
戦ってたっけ。

>>436
成長を待てって、あれだけのチャンスと時間と切欠があってなお成長のない奴のどこに期待しろと言うのだ

別に待ってもいいけど……。


死種終わっちゃうよ？

>>442
醜態に期待。

こうしてみるとデス種一期OPの歌詞みたいになっているのは
カガリの方も、な気がする・・・

空気を読まずにきた

カガリはこれから成長するとか言ってる厨が居るけどさ、
23話で｢戦いﾔﾒﾛｰオーブの理念を思い出せ｣っていってどうにもならなかったのに、
また28話で同じ方法を使ってるカガリのどこが成長すると?
学習能力ゼロじゃん。
まあこれ全部このスレの受け入りだけどな。

最終回までに「自分を省みる」とか｢父の遺産から脱却する｣とか
一つでも成長のきっかけがあればまあいいかなと思っている
１８の小娘が一人前の為政者に成長して平和を模索するなんてのは
それこそン十年もかけてやりとげることだし
「本当の戦い(成長)はこれからだ！」みたいなラストでも
歪んだマンセー展開よりはマシ

キララクもだけど、カガリが一番しなければならないけど、一番しそうにないのが「反省」だろ。
絶対に反省しない奴が成長なんてするとは思えないけどね。

オーブ代表にキラ氏就任でエンド
厨の魂が形になったような国ができる

>>449
その国滅ぼして〜

返り討ちにされるからやめとけｗ

宣伝

カガリちんを囲むスレが無事に1000を迎えました。
麻薬中毒者が次スレを立てたため、スレタイや>>1の文など変ですが、
よろしければ訪れてやってください。

カガリを囲むスレらいいよ（ﾉ^ヮ^）ﾉ☆
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118403432/l50

あーでも、アスカガ結婚式で最終回をガチで予想しちまってるオレとしては
せめて国家元首は退陣しやがれ！と思っちまうわ。
だからキラ元首でもいいよ
アスカガ結婚式やるなら元首辞任しろ。
辞任しないなら恋愛ボケはいい加減やめろ。

実質仕切っていたセイラン家が失脚して上手い事オーブ戻ったとしてカガリって
どうすんだ？
悟ったような顔して戻ったって結婚式から逃げ出した時から結局何も成長してな
いよな？特に政治関係の知識とそれに必要な思考回路
軍部を味方に付けて執政官閉め出して地球一の専政軍事国家樹立か？

age

理念なんて飾りです。
ウザイ人にはそれがわからんのです。

>454
ナチスに押し付けたドイツのごとくセイランに全部押し付けて
オーブは悪くないですよ！と世界やプラントに必死アピールくらいしかなかろうな。

>>457
それは無理だろ。自分が元首なんだから。

>458
オーブ国内ではカガリの政治責任はまったく問われないようだな……
すごいよな、連合との同盟を決定したのはまぎれもなくカガリ本人なのに。

>458-459
その理論だと、日本だって元首だった昭和天皇は戦争責任を問われなかったわけなんだが。
責任は全て軍部に押し付けて、天皇や文民は彼らの暴走に巻き込まれた被害者だということになったのだが。
まぁ昭和天皇の場合、マッカーサーがGHQの占領政策の都合から戦争責任を免除したという政治的判断があったからなんだけど。

>>460
ｸﾏｸﾏｰ

>460
それでも日本国内ですら天皇有責論はかなりあったし。

オーブの場合、それすらないっしょ。

>>460
……で？

「日本だって元首だった昭和天皇は戦争責任を問われなかった」
のだから、カガリも何ら責任を問われなくていい、と？

>>460
それは立憲君主制における「君主無問責」なんだよ。
つまり国家元首である君主はあくまでも権威の源泉であって、政治的な権限を持たず
議会や内閣の決定に箔をつける存在、ハッキリ言えば「お飾り」なわけだ。
これは日本だけでなくイギリスやオランダなどでも同じ。
そして政治的な責任は君主ではなく、実際に政治を行う首相が取ることになる。
つまりその論理が成り立つにはカガリは全くのお飾りであることを自覚し、自ら政治的な
主張をしてはならないのだよ。

してるなぁ、政治的な主張……。＞カガリ

それどころか前線部隊に対する指揮権無いのに、停戦しろとか命じてたな。

どう考えても政治的責任は免れ得ないだろ。

種死世界においては「カガリ無問責」なんだよｗ

君主でも元首でもなく「姫様」だからさ。

元首ですが・・・w

まっとうな法学的見地から言えば、どんな処分が適切かねえ。

カガリがわけわからんことわめきだした時点で、
緊急首長会招集し「心身の故障で職務を継続できない状態」と認定して元首罷免……かな。

そもそも、カガリが元首であろうが何だろうが
あの状況で「オーブ軍は退け」と言ったところで、それはまったく無効なんだけどね。
国家元首であっても正規の命令系統を通さずには、官僚組織は動かせないのがタテマエだから。

>>472
まずＡＡや自由など私的な軍事力を抱えていた時点で普通なら政界から永久追放だｗ

このアニメって、政治学や行政学、軍事関係の考証してるスタッフはいないの？

居ても嫁が聞き入れるわきゃなかろうw

まあ、カガリはギロチンで公開処刑ってことでいいじゃない。
あるいは一生精神病院にでも籠もるか？

カガリの無茶苦茶ら理想を実現する手段なんてそれこそAAが世界征服でもしない限り無理

オーブが世界の警察となれば無問題

なんでムラサメ隊は出撃しちゃいかんかったの？ベルリンで出るのはアリで今回はＮＧって意味わかんね。

かなり臭い食べすぎか？ カガリはよく屁をこくので注意が必要だな、例、二人だけの戦争で洞窟の場面見ればわかるように証拠がある
焚き火があったのでかなりビックリしたよ　当時変な音が出たのでテレビたたきました、そして音声が壊れました
そんなに毎日出るものか？これはフェイスとして
聞いておきたいものだ。

やっぱり473のいうように「心身の故障」と認定するしかないだろうな。

オーブの政治体制が詳しくはわからないけど、
「内閣府」なんて役所があるんだから内閣総理大臣はいるんだろう。
立憲君主国なら君主である首長から任命された内閣総理大臣の
責任で行政権を行使するはずなんだが…。
オーブは専制君主制国家なのか？

>>482
そんなとこまで深く設定してあるのかねえ。

なんかまだ代表は罷免されてない気がする

オーブの戦後？処理案
・カガリは心身の故障で責任能力なし。強制入院させる。
・AAは軍刑法の叛乱罪で処罰。
・セイラン家は事態を収拾できなかった責任で退陣。
・国民的人気のある人物（カガリ以外）をたてて救国政権を作る。

･･･オーブ国民がカガリを個人崇拝していそうで怖いが。

でも前作であんな目にあってまでオーブに残ってる人間は
アスハ家マンセーな奴だけな気もしないでもない

カガリは軍事裁判にかけられて死刑になってほしい

我らは死の天使の代行人である！
これより弾劾裁判の判決を行う！
被告！！「オーブ」！
被告！！「カガリ」！
被告！！「キラ」！
判決は死刑！
死刑だ！！
死刑死刑死刑死刑死刑死刑！！

おまえたちは哀れだ　
だが許せぬ！！
実を結ばぬ烈火の様に死ね！
蝶の様に舞い　蜂の様に死ね！

そこを見張れ！
あそこを見張れ！
我らの敵を根絶やしにせよ！！
目標「前方」！
　　死　　刑　　執　　行　　！！！

種ってネタ話したら結局は負債の無知の所為って結論になるよな・・・

セイラン達もこんな感じで処刑されるのかな？
http://popup5.tok2.com/home2/usam/

>>482
オーブは法治国家であるかどうかすら疑わしい。
何しろ国家元首が秘密で政府のコントロール下に無い軍事力を整備出来るんだから。

>>487
マジレスすると、死刑にするのは難しいんでは。

>491
私人の武器携帯が無問題な国なんだろう。
米にも民兵組織とかあるからなぁ、あんな感じで。

>>493
アメリカでも大統領が私物として軍艦や戦闘機を所有するような真似をしたら
クビどこじゃすまないぞｗ

>>494
エアフォースワンがあるじゃないか

>>492
罪状を勘案すれば、キラもカガリも死刑は可能かと

>>495
あれが大統領の「私物」だとでも？
大統領やめたら近づくことすら許されんだろ。

>>491
ほんとに危ない国家だなw
外国との戦闘を予備・陰謀したら日本の刑法なら
「私戦予備」になるわけだが…。
個人的にAAを隠匿するなんてこれに触れるんじゃないか。
それに相当する法はあの国にはないのか？
やっぱオーブは人治国家だ。

オーブは自然状態

しかもホッブズのいう自然状態ね、カガリによる専制を擁護する。
抵抗権？(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
一般意思(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

つーか、オーブ軍人たちの反応が一般的な国民のものと同じとして考えると
たとえ私戦予備罪に該当する行動をしていても、
治安組織内のアスハ信者がもみ消しそうな勢いなんだが。

すげぇな。
クーデターものの独裁政権じゃねーか。

>>501
司法機関にもアスハ信者がいたりしてなぁ。
警察機関とともに反アスハ派をかったっぱしから刑務所送りにしてるとか。
残ったのは善良な思想を持つ国民だけに。
これがカガリのあの「人気」の理由か。

馬場一尉のような人間がもっと居れば、もうちょっとマシな想像も出来るんだがなぁ……

人の価値感は大きく分けで2つある
人命を捨ててまで守る価値のあるものは存在し得ると言う考えと、
人命に勝る価値のものは無いと言う考えだ
ヒトは戦争をする時は前者の説をたて
戦争を終わらせる時は後者の説をたてる


銀河英雄伝説にこんな感じの台詞が出てくるが
オーブは常に前者

どうでもいいことかもしれんが、

カガリの真面目スレはどこにいった？

人間の価値は遺伝子だと断言しちゃうプラント
遺伝子いじった人間には価値はないと断言しちゃうブルコス

理念のためなら人は死ぬのが当然と叫んだ夢想家をいまだ褒め称え続けるオーブ

この世界に現代の我々が考える「人権」の観念は、無い……

種世界には民主主義が機能してる国が全くないからな。

それが種クオリティ

>>506
真面目スレですら擁護のしようが無い言動を続けたせいで、
他の叩きスレと内容的差異が無くなり消滅……

ラジ種で鈴村がストーリー紹介のコーナーで
「カガリがオーブを奪還しようとしてる」って言い方してて
これは一見変な言い方だが実はなかなか言い得て妙だな
結局オーブってカガリの私物なんだろ

まあ民主主義じゃない君主制の国家ってのは国は元首の私物で軍隊は私兵みたいなもんだわな

>>512
そんな後進国のような政治体制であの国力か。
ある程度経済的に発展すれば国民に政治意識が高まりそうなもんだが。
オーブの富は一部が享受していて、映像に出てこない多数の貧困で無学な層を支配しているんじゃないか？

貧困層は映像に出しませんから

「カガリは馬鹿だ」と言った国民が逮捕されました。
なぜなら国家機密漏洩罪だからです。

>>507
ブルコスは過激結社に過ぎないんだから、地球の大半の国にはまともな人権概念があると思われ

>>513
経済発展すれば民主的になるというのは所詮妄想。
中国なんかインテリほど非民主的思想傾向が強い
ロシアも国の維持には専制が必要という考えが驚くほど強く広範に行き渡っている。
上２者とは随分差があるけど、日本も政治参加の意識はあまり強くないよね

福田はそんなつもりは全く無いだろうが
政治に余りにも無関心過ぎるとどうなるかという例として
確かにオーブは日本の未来像の一つを表してると言えるな

>>516
>経済発展すれば民主的になるというのは所詮妄想。

一般論として「経済発展すれば民主的になる」と言うことは確かにできないだろうが、
中国やロシアの例をもってオーブの政治体制や民衆の様子の異常さを正当化するのは論理に無理があるかと。

>516
まともな人権概念があるんなら、
ブルコスはあそこまで勢力拡大なんかしやしませんよ……

結局ここも叩きスレで終わりそうだな
まぁスレタイ見たらそのつもりで作ったのかもしれんが

どうやって擁護できるのかが逆に知りたいが。

擁護したけりゃすればいいじゃん。
反論はするかもしれんが、反対はせんよ？
討論は大歓迎だ。

普通に叩きのスレじゃなかったのか？
俺はそのつもりで居たが・・・

擁護できないから叩きのみのなるんだろ

アスハは天皇家みたいなもんなんだろうな

天皇家みたいなのがレジスタンスに入ってたり
パンツ一丁で他国の議長の息子とじゃれ合うなんて

>>525
謝れ！　天皇家に謝れ！

>525
昭和帝に謝れ。

サーヤは種厨のような気がしてきた

サーヤはノーブレス・オブリジェとか身に付いているからな〜
ストーリーはダメダメだろう
でも、キャラ萌えの真性８０１厨ってんならありうるかも

>>525
天皇は国政に関する権能は有していません。

あんまりあからさまに叩くとアンチと言われる
でもオーブの理念ってのを切り口に語ると
叩きOKの方向に持っていけるのが楽しいw

他スレでも大体この流れに持っていける

コーディネーターとナチュラルの対立が主軸だったはずなのに
途中で共栄関係が成立してる国出すなんて正気の沙汰じゃないが
その後のウズミの行動はさらに常軌を逸してたからなｗ
理念の話ナシでも、どうにも擁護のしようがないだろｗｗｗ

天皇陛下の終戦の詔勅を、大元帥陛下が出した命令ではないから無効といって、無視しようとした連中がいる。
それどころか大元帥陛下の命令を実行するため、天皇陛下を殺害しようとしたやつまでいる
勿論、天皇と大元帥は同一人物である。

オーブ軍の連中もこいつらと同じで、教条主義＋自分に都合のいい解釈のオンパレードという最悪の組み合わせに染まっているんだろう

そもそもここに擁護しようとする奴がいるとも思えないｗｗｗ
３０秒でボコられるに決まっているのにｗ

ウズミやカガリも昭和天皇みたいに、連合軍に全財産差し出して
「国民を援助してやって下さい」とでも頼むとかすりゃ、まだ印象マシなのに。

アークエンジェルはどこにも属さない私設解放軍的なポジションで、
その行動の全ては自己責任ってコトにしてみればどう？
キラ＆アークエンジェルクルーは、はなからオーブの理念なんか関係なく、
自分の戦いたい時に戦いたいように戦ってるわけだし、
そんな連中と行動を供にすると決めた以上、
オーブの理念よりアークエンジェルのルールを優先するようになった、という理屈。
確かに、言動は無茶苦茶だけど、キラたちは、
自分達のことをテロリストだとは思ってないし、規律は保ってるし、ね。
･･･って、つまり守ってないってことじゃんorz

で、おそらくカガリと行動を供にすると決めたオーブ軍人の多くは、
トダカの言葉に従ったというよりは、国よりカガリ個人を慕ってきてると思う。
関ヶ原の合戦の時、西軍の島津義弘の軍勢が、正規軍じゃなく、
義弘個人を慕って脱藩してきた連中だったのと似たような感じで。
国元のにーちゃんは財政難を理由に援軍くれなかったから。
これを当てはめると、「カガリ様はアークエンジェルと供に行動してるから、
俺らも国よりカガリ様と供に！」って感じかな？
･･･まあ、なんで今の私利滅裂状態のカガリに、そんな人望があるのかは謎だけど。

幼少時から軍に入り浸ってたからじゃねーの？

>538
それは軍閥という奴で、少なくとも軍人としては絶対に否定しなくちゃいけない考え方。
「階級」よりも「人」についていくようになったら
軍組織としては終わりです。

>>533
てか、そこで共存してる国出すなら、その「共存の様子」を丁寧に描写するべきだったな。
能力格差をどう埋めているのか、とか、互いにどう思ってるのか、とか。
で……その共存を支えているものをこそ、「オーブの理念」として掲げればよかった。
それなら、その共存方法を世界に広めることで、種世界の構造的問題の解決の糸口となる。

>>540
なるほど！カガリとその一党は張作林みたいなモノだったのか！！
じゃあ、ユーラシア連合軍あたりの策謀で、
最後はアークエンジェルもろとも爆殺されるとか（ry

>>534
やはり危険な国だ。
オーブ「軍」の無条件降伏と民主主義の復活強化をしなければ。

ところでオーブ軍の最高指揮権は誰にあるんだろう。
首長が直接行使するなか、参謀総長や軍令部総長のような統帥部の責任者が行使するのか…。
もし後者ならカガリが直接兵を引くように呼びかけた場面はとんだ茶番だったわけだ。
（本人が自覚してなさそうだけど）

オーブ軍の最高指揮権が国家代表のカガリにあるのなら、
わざわざ戦場に顔を出して戦闘停止を呼びかける必要はないよな。
本国に帰ってから地中海のオーブ軍に対して撤退命令を出せばすむのだから。
それをやらなかったということは実権はすでにセイラン家に奪われた状態なんだろ。

馬場隊長「これは命令なのだ。今のこの国の指導者、ユウナ・ロマ・セイランの！」

もはやカガリは指導者ではない。

きっと憲法の規定が曖昧で誰が最高指揮権保持者か分からない状態なんだよｗ
それか権限が分散していて・・・軍部大臣現役武官制とかあってｗｗ

政治指導者が軍の最高指揮権を持つというのは、
あくまでも「軍の指揮系統」が政治の下位に立つということを確定づけるためのモノ。

国家指導者に個々の部隊に対する直接命令権があるという解釈をとる国は、
現代の世界には一カ国も無い。
無いのはアタリマエ、軍務というのは専門知識を必要とする組織行動であり
門外漢が横から口を挟むのは軍全体の存亡に直結する事態を招くから、だ。

その程度のこともわきまえていない国家指導者と、
その程度のことも理解できない軍人が居座る国、オーブ……。

逆転の発想。
職業軍人でないと政府高官になれない制度。orz

>>545
統帥権の独立を盾にとって政治に介入…。

>>546
普通に考えれば直接命令権があるわけないけど、
今までのオーブの言動を見てるとそういう可能性もあるんじゃないか。

>547
カガリがそこまで考えてないという説を採ったほうが、
はるかに世界の矛盾は小さくなる気が。

政治が現場レベルの部隊指揮にまでいちいち口挟む軍隊って、
迅速な作戦行動の妨げであり統率の混乱を招くだけでまったくメリットが無い。
ZAFTの階級廃止制が種世界で一般常識として扱われ、それによるデメリットも描かれている以上
オーブ軍がそんな珍妙な制度をとっているんだとしたら
他国軍兵士にバカにされるくらいのことは、あっていいような気がするよ……

そもそも前作の時点で、あのカガリが『准将』の階級持ってて堂々と司令部に職持ってた時点で異常だということは判明している

独りよがりな長文多いなぁｗ
悪いがもっと簡潔にまとめてくれよ
３行以上は読む気がセン

お前が文盲なだけだ

>>550はゆとり教育の被害者

オクレさんを攻撃した軍人はオーブを出奔したやつらでしょ？問題ないよ

>>550
ボクみたいなバカにも解るように書いて下さい。おながいします。
だろ？

>>553
出奔したとはいえ、
オーブの軍服を着てオーブの兵器で戦う人たちですが。
それでも問題ないと？

うーん・・
出奔したっつってもオーブの軍服着たままオーブの兵器使って、だもんね
責任は全部オーブにいくように振舞っといて出奔つってもね〜

>>555
何着ようが何使って戦おうが自由だと思うけど・・・・・・
その理屈はよくわからん。
そもそも最初に理念を反したのはユーナだし
ＡＡは大量虐殺を阻止しに逝ったわけで
これ自体は理念に反していても
悪いことじゃないし・・・・
結局　オーブ理念を変える方向に行くんじゃないの？

一番の問題は、対外的なアピールが一切ないことだな。
簡潔に自分たちの立場と目指すものを宣言しておけば、ここまで叩かれもしないんだろうが……。

>557
　じゃあ現実的に例えてイラクとアメリカがドンパチやってる時に多国籍軍の一部隊が出奔して
　両陣営に喧嘩を売ったとしよう。部隊の本国に何の問題も発生しないとでも？

>>559
出奔したやつ等が悪いということになるだろ。
状況次第だけど

>>560
んな甘い甘い。
それこそ政治的駆け引きにいいように利用される。
「アイツらは脱走兵ですので、本国とは何の関係もありません」って言われて
「そうですか」で済ます政治家なんていやしねーよ。

>>557,560
頭が悪いのか、頭がおかしいのか、それともスレを混乱させて楽しんでるだけなのか…

>>561
オーブはすでに利用されてるでしょ
連合側にもついてるから
オーブ兵が脱走しなくても
ザフトには攻撃される危険性はある。
連合にとやかく言われることはあっても
連合がオーブ攻撃する余力なんてないし
現にオーブの首脳部が原因で出奔してるわけだから仕方ない。
ブルーコスモスは金には困ってなさそうだし
現実とは状況が違う

>連合がオーブ攻撃する余力なんてないし
おいおい何でオーブが同盟参加したか忘れてるのかよｗ

あるいは「今の時点」の話をしてるなら、そりゃ結果オーライの都合のいい話だな。
連合の力が弱まったのを「見計らって」行動起こしたなら、その言い訳も通りもするが。

>>563
何がいいたいのかわかりませんが

> 連合がオーブ攻撃する余力なんてないし

破壊を見るととてもそうは思えませんが？

>>560
戦争にもルールがあるんだよ。
「勝手に出奔した奴らが悪い」では話にならない。

AAは交戦団体には認定されない存在。
まさにその場を混乱させるイリーガルな存在に過ぎない。

>>564
戦争が始まってから完全に連合はザフトに押されてるし
連合と手を組んだのはプラントとは距離が離れすぎてるからだろ
オーブのお偉いさんが判断を見誤った。
部下への指導も不十分だからこういうことになる

戦争が始まってからだって、親ザフトだったベルリンを大破壊できる余力はあるじゃん、連合

>>565
パッとでてきてパッと散ったじゃんｗ
あれ量産されてんの？ｗ

>>566
AAの交戦権じゃなくて
脱走兵が何かやらかしたら
母国はどうなるのかの話をしてるんだよ

>>567
仮にオーブ首脳の判断に納得できないとしても、
職業軍人なんだから命令は遵守しないと。

>連合と手を組んだのはプラントとは距離が離れすぎてるからだろ

ちょっとまて、思い込みで話すな。
セイランの連中がカガリを恫喝してたシーンでは、明らかに「再度の対オーブ攻撃」を恐れていたし、その可能性を最大の理由にしていた。
「距離」など、どっから沸いてきたんだ？

>>570
損得勘定で動けばいいんじゃないの？
戦争はスポーツじゃないから
ルール破っても負けなきゃ何にもされないし
勝てば問題ないんじゃないの？
脱走してしまったのは
軍人をちゃんと納得させられないオーブの首脳部の責任

>>569
そんな怪しいところ（AA）に出奔して、
AAもムラサメ隊もオーブの徽章のままで戦っているから
オーブ本国としては大問題じゃない？
と、言いたかった。

>>571
何話かわすれたけど
ユーナの親父が言ってただろ

「脅された」とも言えんから、「地球同胞のため」みたいなことは言ってたな
でもありゃ建前だろう

>>573
操縦席は外から見えないし
オーブの首脳部があいつ等裏切りましたから
攻撃してくださいといえば問題ないとおもう。
ＡＡには在庫が無いんだろう。

>>573
更にカガリは「オーブ首長」を戦場で堂々と名乗ってるしな…
これでオーブにクレームがつかない方がおかしい

ま、オーブ本国のセイラン側は、必死で連合に釈明してるだろうな。
アレはウチの連中でないとか、アレは敵だとか。カガリは偽者だとか。
しかし連合が素直に信じてくれるかな……。

>>577
クレームついてたでしょ。
それでユーナがカガリ機攻撃してもいいよと
あれ偽者だからって言ったんでしょ。
連合からしてみれば軍事協力さえ受けられれば問題ないんじゃないの？
ユーナは言うこときいてくれるし
カガリは誘拐されたってことになってるし

>>578
信じないでしょ。
もうオーブ政府には統治能力がないんだから占領しちゃえばいいよ、
なんていう展開にならないものか。

>>580
普通はそういう展開になるよな

>>580
連合軍、いや今のロゴス寄り連合にも占領能力はない気もするけど、

「じゃあ後顧の憂いにならないよう潰しておくか」

くらいは考えてもおかしくない。デストローイ使うような連中だし。
で、NJCつき核でも降り注がせれば終わり。
地上だしね、一発でもイケば放射線で大変なことに。

>>580
前攻撃されたときは
オーブのマスドライバー"カグヤ"の宇宙港
があったし
ガンダムは三機とも健在だったし
宇宙に出撃するだけど余力もあったけど
今回は利点も余力も無いんだよね
オーブの協力があってもザフトにコテンパンにやられるし
現状では潰しあってる場合じゃないんだよね

もう占領する価値さえもないもんな。
忠実な猟犬として使えないなら、頃すしかない。

連合側の内部分裂招いてその余裕を奪ってくれた、デュランダル議長に感謝だな。
カガリは「大変なことになるぞ！」って言ってたけど、大変なことにしてくれなければ、今頃オーブはどうなってたことやら。

一応価値はあるんでない？自前のＭＳ量産できるくらいだし、工業面は使えそう
あと対カーペンタリア用の基地としてとか

オーブが連合に忠実なら、その辺も使い道あるんだろうがな。
工業力だって国民の能力で支えられてるわけで、国民がＡＡやカガリの方を支持するようだと使えなくなる。
銃を突きつけてＭＳ作らせてもロクなことにならんし、いつ住民が反抗するか分からん基地なんて危なくて仕方ない

カグヤ同様狙われたモルゲンレーテの技術力は健在です
旨味はまだまだあるでしょう
モルゲンが必要ないなら後顧の憂いを絶つ・・・よりはプラントにつこうとする
他同盟国への「見せしめ」にされるでしょうね
なにを隠してるのか知りませんがニュータイプバレではヘブンズベースを攻めた
ザフト＆有志連合は返り討ちに遭うそうです
オーブが出奔連中のせいで襲撃されるのはその後でしょうかどうなるんでしょうね

>>587
優勢に進めるとしか書いて無いじゃん

まあ、連合側に今オーブを攻める能力がないのは、彼らにとって幸いではあるが……。


問題は、そういう状況を彼らが導いたわけでもなく、またそういう状況を分析した上でコトを起こしたわけでもないということだ。
判断が妥当だったかどうか、理性的だったかどうかを考えるには……ちと、擁護のしようがなくないか？
「ラッキーでしたね」以外の感想がない

>>589
軍を統制できない首脳部が悪い<σ｀∀´>σ

>>589
軍を統制できない首脳部が悪い<σ｀∀´>σ
身から出たさび　ユウナは責任とって死んでね

おいおいｗ
「防犯意識ゼロで泥棒に入られた家も悪い」ってのは正論かもしれんが、泥棒の免罪の理由にはならんぞｗ

他の政治家を統制できないカガリが悪い<σ｀∀´>σ

>>592
>「防犯意識ゼロで泥棒に入られた家も悪い」ってのは正論かもしれん
これは正論じゃない。
>泥棒の免罪の理由にはならんぞｗ
してもいいと思う。
泥棒と違って悪いことしてないんだし
脱走は軍紀上違反なんだろうけど
一般民は巻き込んでないし〜
情状酌量ってやつかな〜。
免罪理由になるかならないかは内容次第かな〜

新シャア板でよく見る論理のすり替えだな。
「Ａが正しいか否か」を論じてる時に、「Ｂが悪い」と言ってうやむやにする奴。
実際には「両方悪い」可能性もあるから、いくら他の悪い奴をあげつらっても意味ない

若いカガリをオーブ代表に選んだ奴らが悪い<σ｀∀´>σ

脱走自体が悪いことですが？

軍人の「軍規」が何故あるかと言えば、
「軍隊」という最強の暴力が、たまたまその力を貸し与えられたにすぎない
個人によって乱用されるのを防ぐためにあるのです。
軍人が軍規を乱すことは、それ自体が国家に対する裏切り行為であり、重い罪なのですよ。

>>594
何滅茶苦茶言ってんだコイツ。

>>595
うやむやになんかしてないだろｗ
両方悪い場合ってｗ
正に今その場合を話してるんだろう？
いくら他の悪い奴(ｒｙって
両方悪い場合を話すなら必要なことだと思うけど？

持ち上げられて身の程も知らずに代表になったカガリが悪い<σ｀∀´>σ

つーかいつまで代表のつもりでいるんだ？カガリは

>>594
> 情状酌量ってやつかな〜。

情状酌量って、誰が下すの？
まさかＡＡクルーが毎度お馴染みの自己弁護で済ますんじゃないよな？

>>597
>脱走自体が悪いことですが？
その決まりってどんな場合であっても対応できるものじゃないでしょ？
他国が自国に難癖つけて侵攻してきて
さらに、どうしても戦いを避けられない場合
軍人が戦わずに逃亡したらまずいということになるけど
ユウナは大局的に物事を考えないで刹那的に連合の命令聞いてるだけじゃん。

>>600
無理だと知って知らずか代表に持ち上げた官僚が悪い<σ｀∀´>σ

完全に操り人形と化してたしｗ

>>601
カガリ様

>>602
ｸﾏｸﾏｰ

>602
どんな場合であっても適用されます。

軍人の生命は軍服を着ている間は国のモノであり、
軍人の能力は軍服を着ている間は国のモノであり、
軍人が与えられた兵器は、たとえ彼に使用権限が与えられているとしても、
それは国のモノなのです。

「国のモノ」をどう使うかを決めるのは政治の役目。
軍人が勝手に決めていいという理屈は、たとえどんな事情においても存在しません。
何故なら、そこに例外を設けてしまった瞬間
国が定めてきたあらゆるルールが、「軍」という最強の暴力組織の思うがままになってしまうからです。

すごいカガリ脳なやつがいるな

>>605
そんな融通の利かない決まりを守って窮地に陥るより
融通活かせて活路を見出した方がいいと思うけど？
国の下す判断がいつも正しいわけじゃないし
少なくとも兵の納得がないと
国の最高機関の思うままでしょ
ユウナの場合なんか本当に対応できてない
こんな奴が指揮するなんておかしいだろｗ
軍紀作り直してね

>>606
どうやらオーブの被洗脳国民が来たようですね。

理屈で言い返せばいいのに本当に低脳だな軍事ｵﾀ　(　´Д｀)ｷﾓｯ

今日はもうやめる。　明日か明後日くらいにレス返すから適当にレスしといてよ　じゃあね<σ｀∀´>σ

シビリアンコントロールという言葉を知っているのか？

>>607
> そんな融通の利かない決まり
軍事組織というのは強力な実力を持った機関ですから、
まかり間違っても国民にその刃が向けられることがあってはいけません。
したがって一般国民よりも厳しい規律の下で職務にあたらねばいけないのです。

> 国の下す判断がいつも正しいわけじゃないし
正しいか正しくないかを判断するのは国民の役割。
選挙による民意に基づいた政府を通じて軍事機関をコントロール下に置きます。
これはシビリアン・コントロールというものです。
つまり、軍人個々人が判断すべきものではないということ。

他に手が皆無と決まったわけじゃないのに、一足飛びに手続きや組織を無視した行動とるから問題。

また脱走するにも、単に逃げ出すだけでなく、独立宣言なり何なり、自己正当化の手続きや方法を取っていればまだ同情の余地もあるが。
単に「脱走しただけ」で「対外的アピール皆無」のまま戦闘介入だからな。
社会的な取り決めの数々を無視するのは、非常に愚かなやり方だ。

>607
最高機関の思うがままなのは悪い？お前は軍政を敷くつもりか。

まあまあ、とりあえず、暴れてた莫迦は逃走したようなので、みなさん落ち着いて矛をおさめてはどうか。

わざとやってるんじゃないかな
オーブ本国に嫌疑がかかるようにオーブの装備で介入し主張のたぐいは一切無し
オーブの現政権に全ての責任（カガリ自身が同盟に応じたのに）を押し付け退陣させる
余裕で凱旋帰国政権復帰コンボ

明らかに軍事教育のぐの字すら知らないユウナが司令官になれるあたり、本当にオーブって無茶苦茶な国
まぁ負債の犠牲者には違いないか

>>617
前作で准将閣下になられたカガリ様が居られる時点で、御先真っ暗です

氏族なんて中世並の制度敷いてる時点で終わってる

そもそも連合と同名結ばなかったら？
　　
あの基地外連中だったら多分攻めてくるよな？　

前作の時は　一機で艦隊を戦闘不能に追い込む自由正義が居て
キラ曰く「やっぱり勝ち目が無い」ほどの戦力差ですよ
そのことをAA連中は考えていたんだろうか

一機で艦隊を戦闘不能に追い込むってのがそもそも無理ありすぎ。
とかいうツッコミは無粋なのでしょうか。
小型の攻撃メカ数百体で波状攻撃すれば、為す術もなく沈むと思いますけどね、フリーダムだろうが何だろうが。
（ドラえもんの「改造プラモ軍団」みたいな感じで）

>>621
種スタッフの中では戦艦は大きい的でしかないようだ
前作でもバンクで痔やニコルでさえガンガン落としてるのには唖然といた･･･

>>621
人型ロボはとりあえず強いんですよｗ

>>621
ドラえもんなら、やっぱ「原子核破壊砲」だろ。
フリーダムごとき素粒子レベルに分解。

>>607
例えば
オーブ「軍人さんは、自分で判断して行動していいよ」
　↓
軍人Ａ「プラントムカつく」で攻撃。軍人Ｂ「連合いってよし」で攻撃
　↓
プラント・連合「ケンカうってんのかテメェ(ﾟдﾟ#)」
　↓
オーブ「いや、軍人が勝手にやったことだし(´・ω・｀)知らんがな」
　↓
プラント・連合「（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 『お前を殴ったのは、手が勝手に動いた』ですむかｳﾞｫｹ」
　↓
戦争
ってことになるのよ。たぶん

もうちょっと知識つけてから書き込んだ方がいいなぁ
感情に任せすぎてて読んでて苦しいｗ
若い奴が多いのか

いい年こいたおっさんが
ｗ
とか使わないでほしいな

あにめのおはなしをげんじつにてらしあわせてかんがえちゃだめにょ。

物語は人が考えるものだよ。
いい物語ってのは現実と照らし合わせてもいいもんなんだがな。
だから共感する人間がいて、それを支持する人間もいる。
現実と照らし合わせておかしい話、それは糞な物語って事。
現実に照らし合わせて考えられない。
それは種が糞である事の証左だ。

あげ

>>628
だってスタッフ様が現実と照らし合わせて考えて欲しいって…

>>631
マジでそんなこと言ったの？
超展開ストーリーを、まるで確信犯でやっているやうに聞こえるｼﾞｬﾏｲｶ。


・・・・・・ホントか？・・・

>>632
種の４大特徴と言えば
・バンクと回想
・エログロ
・昼メロ
・スタッフの妄言

ところで今回インパルスのパイロットについてキラたちは知らなかった
様子だったが、カガリはシンの事を話してないのかよ！

>>634
覚えていませんｗ

カガリ脳ｵｿﾛｼｽ

カガリ脳は自分の都合の良い事しか記憶しないんだろ。
でないといつもあんなに戦場でやられるだけだったのに
「私が出る！」なんて記憶があれば
とても言えないだろうから。

カガリ脳わらた
ｹﾞｰﾑ脳より恐ろしいなｗ

都合の悪い情報は４分後に抹消する
ゲーム脳より恐ろしいカガリ脳

カガリがミネルバでオーブに帰ってきた事は知ってる筈なのに
誰も「インパルスのパイロットってどんな奴なの？」と聞かなかった
のかよｗ

カガリが事理を弁識し記憶し説明する能力を、誰も信頼していなかったということだろう。

ひょっとしてカガリは若年性アルツハイマーを煩っているのかも知れない。
気の毒だが政治どころか人間としてもうお終いだな・・・

オーブの民法がどうなってるのか知らないけど、もし成年として扱われているのであれば、
カガリには絶対に成年後見人が必要だと思う。

なんか法学部の学生か、法律職や公務員試験関係の受験生らしき人がちらほらと…ｗ

>>640
カガリ脳を患っているカガリに聞いてもムダ、とみんな思ったんでしょ。

>>640
争点はそこじゃなくて、ウズミの決断で犠牲になった人間がいたことをキラに話すことがなかったってのがすごいよ。
本当にオトーサマを馬鹿にされたって情報でしかなかったんだな、あの話って･･･

オーブには二つの思想がある。
理念を守るためには国民の生命を犠牲にしても構わないという思想と、
国民の生命を守るためには理念を曲げるのも仕方が無いという思想だ。
アスハ家というのは基本的に前者の思想で行動している。
だから、カガリも国民が犠牲になるのは当然と考えている。

「指導者は虚像を操っても、自分が虚像の虜となってはならない」

まさにアスハ家に送りたい言葉だ。

シンの言葉なんて泣いたら忘れちゃったんだろう。

>>649
いいえ、三歩あるけば忘れます。

>649-650
凸に甘えるための絶好の口実が出来たので、
むしろ本人は喜んでいます。
そして凸に見捨てられたから、事実自体を忘れました。

……だったらもうちょっとマシなのかなぁ。

ＡＡ＆永遠の連中は、
地球とプラントが戦争を再開した場合自分たちが間に割って入って無理やり調停＝喧嘩両成敗する権限を与えられた
国家を超越した存在だと思い込んでるのよ。
キラはそれがスーパーコーディネイターとして生を受けた自分の使命だと思ってるから始末が悪い


プラント＆地球国家を超越した存在だからユニウス条約を守る義務は無いと勝手に決め付けて
自由で大暴れしたり、デブリ帯に隠匿した永遠内の格納庫で引き続き核エンジン搭載ＭＳを２機も開発・生産できるんだよ。

ヤバイ。キラヤマトヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。キラヤバイ。
まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても 「チンパンジーとオランウータンとカゴリ、どれが強い？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろスーパーコーディネイター。なんか超遺伝子操作。脅威の超人類。スゲェ！
なんかもう苦境とか無いの。
初戦闘はマニュアルと首っ引きで、必死になりながらザク三機撃破！！
とか
ガンダムを地下室に隠してるぐらい言ってくださいよー！！
とかを超越してる。無敵だしガンダム地下にあるし。超凄い。
しかも今度新型に乗り換えるらしい。ヤバイよ、乗換えだよ。
だって普通はガンダムで旧主人公が乗換えとかしないじゃん。
だって作品世界の軍事バランスとかだんだん崩れて言ったらやばいじゃん。
テロリストが横行したり、主人公の出番を旧主人公が喰っちゃうとか困るっしょ。
アークエンジェルが出てきたせいで、ディオキアのときはバイク10分で君は僕が守る！！
だったのに、ベルリンのときは機体胸部へ直撃食らってステラ死亡とか泣くっしょ。
だから旧ガンダムは主人公連中むやみにテロとかしない。話のわかるヤツだ。
けどキラはヤバイ。そんなの気にしない。介入しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい

介入。そして不殺。ヤバすぎ。
不殺っていたけど、もしかしたら殺してるかもしんない。でも殺してるって事にすると
「じゃあ、今まで散々引っ張ってきたキラの存在意義って何よ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超自由。具体的にいうと核エンジン。動力でいうと補給がいらない。ヤバイ。強すぎ。虹色ビームで銃撃つ暇もなく

死ぬ。怖い。
それに超何も生み出さ無い。戦いのときはいつもグラグラ、ネオさんも絶賛グラグラ。超グラグラ、そして普段は超のん

びり。
あと天使湯とか平気で出てくる。天使湯て。小学生でも考えねぇよ、最近。

なんつっても自由は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子

使ったりするのに、 自由は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、そんなキラと自由のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイキラに向かっていったシン＝アスカとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

＞法学部の学生か、法律職や公務員試験関係の受験生らしき人がちらほらと…ｗ

法学部？法律職？
おいおい・・・大丈夫かよ？
どうみても中高生だろ…大学で法律取ってる俺が言ってるから間違いない

>>654
誤爆スマソ。


ヤバイ。カガリヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。カガリヤバイ。
まずバカ。もう頭悪いなんてもんじゃない。超ヤバイ。
ヤバイとかっても 「チンパンジーとオランウータンとカゴリ、どれがヤバイ？」 とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ国家主席。なのにバカの代表。脅威の類人猿。スゲェ！
なんかもう行動とか無いの。
私はかつてシャア＝アズナブルと呼ばれた男だ！！
とか
ジオンに兵なし！！
とかを超越してる。結婚式でさらわれるし直後に戦場に乱入してくるし。超凄い。
しかも今度ヤマトを助けるらしい。ヤバイよ、救助だよ。
だって普通はガンダムで政治家がMS乗ったりしないじゃん。
だって作品世界の軍事バランスとかだんだん崩れて言ったらやばいじゃん。
シャアでも無いのにのうのうと出て行って落とされるとか困るっしょ。
今までオーブの理念信じて生きてきたのに、いきなり侵攻で家族全滅とか泣くっしょ。

だから旧ガンダムは主人公連中むやみにテロとかしない。話のわかるヤツだ。
けどカゴリはヤバイ。そんなの気にしない。介入しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい介入。ヤバすぎ

。
介入っていたけど、もしかしたらテロリズムかもしんない。でもテロしてるって事にすると
「じゃあ、今まで散々引っ張ってきたカゴリの存在意義って何よ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超自由。具体的にいうと核エンジン。動力でいうと補給がいらないやつが味方。ヤバイ。強すぎ。
虹色ビームで敵対した奴は銃撃つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も生み出さ無い。戦艦は戦いのときはいつもグラグラ、ネオさんも絶賛グラグラ、超グラグラ。
そして普段は超のんびり。あと天使湯とか平気で出てくる。天使湯て。小学生でも考えねぇよ、最近。

なんつっても自由は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに

、 自由は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、そんなカゴリと愉快な仲間達のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイカゴリに向かっていったザフトとかセイランとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

AAは古今東西に通ずる不変のルールを守ってるじゃないか





勝てば官（ｒｙ

そのルールで行くなら最終的にはＡＡが世界を征服しないとな

AAが世界を征服してくれるんなら、それはそれでOKよ。
ラクスも「平和の歌姫」なんて、実像とかけ離れた美名じゃなく
足つき戦艦に騎乗する桃色髪の覇王として描けばよし。
逆らう者は「自由」「正義」の名の騎士が焼き滅ぼす。

そーいう恐怖の大王的存在として描いてくれるのなら、なーんも文句は言いませんことよ。

現実問題として、ＡＡたちには要所をブチ壊す力はあっても広域を統治・占領を維持する能力は絶対にないからな。
個々の戦闘で勝てても、「勝って官軍状態」を維持することは不可能。

>>ID:KIZPHbH7
あっちこっちでつまんねーコピペ貼ってんじゃねーよ。

モンゴル帝国式は？
各国の政治機構はそのまま残して、イデオロギーは強制。目付け役を派遣しとく。
反旗を翻したところにはAAが即座に駆けつけ制裁を加える。

>>655
なぜ二日も前の発言にレスしてるのか知りたい。

　　　　結局アスランのいうとおりオーブへ帰る件について


セイバーって何のためダルマに…

考え無しに暴れ回って、ひとまず権威側の言う事には反発してみよう。
善意で暴力、マッチポンプ。
それがAAクオリティ。

てか自国ほったらかしのままだろ、確か。
特に成果あげずによくのうのうと帰れるな

>>665
それクソサヨのこと？

連合ｖｓプラントだからユウナと結婚しちゃうぞー
　　↓
　拉致りますた！
　　↓
世直し旅へいくぞー
　　↓
帰れいわれたけどカガリが泣いてるから帰れない！
　　↓
なんかいろいろやったけどうまくいかないし
オーブはロゴスと繋がりあるからヤバイし
ザフトに攻撃されて自由なくすし
オーブに戻るぞー
　

やべー意味わかんない

オーブの政治の根本は、

「代表」の、「代表」による、「代表」のため、の政治なんだな。

>>669
カガリ＝嫁
まさに嫁の理想世界だな。

ユウナだって理念守んないで連合と同盟結んでんだぞ
カガリばっかり責めんな

>>671
無理
ここは特殊な層の怨念が漂っている

正直カガリやユウナよりキラとムラサメ隊がが一番意味わかんないから大丈夫

>>671
ユウナはまともな判断したじゃん
前線に指揮官として出てきたのはアホだが
現実問題としてオーブ本国に戦火を寄せつけていない

特殊な層の怨念というと・・・

あれか、アスキラとかアスイザとかそんな人たち？

21 通常の名無しさんの３倍　sage　2005/06/19(日) 22:28:43 ID:???

ユウナ・ロマ・セイラン
オーブ首長国連合の首脳・五大首長のひとりセイラン家の跡取り息子。
前大戦以降減少する一方のオーブの国力回復に尽力するが、それよりも早く訪れた地球連合からの同盟要請に対し、抵抗はできないと見て「戦事不介入」の国家理念を犠牲にして同盟を結成、国民を戦火から守る事を選ぶ。
同盟結成で低下した国民の士気を上げようと別の氏族との政略結婚を企てたり、望まないながらも同盟軍としての形式を保つために自ら遠征艦隊の司令官に就任したりと、痛々しいまでに「個」を捨て去って国を守ろうとする憂国者。
また実戦経験は無いながらも自ら戦術面の研究も進めており、地球連合の精鋭が手を焼くザフトの万能母艦ミネルバを、新機軸の兵器の導入と的確な運用を以て撃沈寸前まで追い詰める辣腕さを見せた。
しかし土壇場で、国の理念を犠牲にした事を恨む乗組員の裏切りに遭い、旗艦を撃沈され行方不明となる。
最新話で生存が確認された。

これなんか間違ってるかな

少なくともセイランは「国を焼かない」という大義だけは守ってる。
カガリにはそれすらない。国を焼いても守るべき理念があるといわんばかりの行動しながら理念をあっさりひっこめる。
なにがやりたいの？　目前の状況に対するフリーハンドがほしいなら、理念なんか掲げるな。

　　　　　　　　　　　　・←フリーダム
　　　　　 カオス→・　・
　　　　　　　　　　　　↑セイバー




●　●
　●　●
　　●　●　　　　　　・　　　●←ミネルバ
　●　●　　　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊

トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

>>676
うん、それだけじゃあ、足りない。「キモい上にヘタレ」を忘れちゃイケない。
なにしろ監督ｻﾏと脚本家ｻﾏがわざわざ強調して見せて下さってるんですから、とても大切なキャラ属性ですよ？？

・・・(´ー｀)y─┛~~ ﾍｯ

どんなに正しくても
どんなに優しくても

美しくなければ悪

>>678
それ見るたびに笑えてしょうがない

インパルスが強すぎるのかオーブ兵が弱兵なのか…

理念≧国民なカガリと国民≧理念なユウナで
なぜか国民や軍人の支持率はカガリのほうが高いのは
やはりユウナがキモイからだと思う

まあ政治家としてはカガリもユウナな50歩100歩だけどな

アスイザとやらは知らんけどアスキラ厨ならいると思う
前に見たアスキラのサイトでここと似たような感想を見たことがある
結構的を得ていて腐も捨てたもんじゃないと思ったよ

>>670
つまり

カガリ空気嫁ってことだな

>>683
それって・・・外見で支持率が決まるオーブ国民の民意が低いってコトか？

外見で支持率が変わるのは普通のことだよ
アメリカの大統領選見てみ

>>674
>国の理念を犠牲にした事を恨む乗組員の裏切りに遭い
その理念マンセーの乗組員がベルリンではオクレ兄さんをあっさり落したね

>>686
なんか凄く日本人らしい意見だな
外見が及ぼす影響はリアルでも今だに大きいんだよ

もし選べるなら
小泉さんと鈴木宗男ならやっぱり小泉さんを選ぶだろ。
オーブも同じでしょ

若い娘ﾊｧﾊｧってとこか

>>686
このスレの民意を一人で下げないでくれ・・・

外見で影響受けるのが悪いと言っているんじゃない。
あそこまで国民と国家を蔑ろにしても、外見だけで支持率が逆転するほど民意が低いのか？と言っているのだよ。
・・・それともそこまでユウナはキモいのか（ｗｗ

きっと、アスハ派の人間がユウナの就寝時の姿を盗み撮りしてどこかに晒したんだよ。

でもユウナとカガリの結婚を国民は喜んで祝福してたんじゃ？

>>678
軍の大半を叩き潰されて、たった２年しか経ってないんだから
ザフト相手には力不足なんだろう・・・
だったら何でセイバーが落とせなかったカオスを落とせたんだ
とツッコミが入るのは分かってるがｗ

いかにも「ぼんぼん」で頼りなさげではあるけど決して醜男ではあるまい
偉いさんの娘で声だけはでかいカガリの方が「国を引っ張っていくには」って感じで頼もしく映るんだろうか？

実績の有無（優劣じゃない、有無）を覆すほど。

>>671
理念より国と国民とっただけだろ
何処か問題あるのか？

>>696
ヒント：凸が雑魚なだけ

民意が高い・低いという言い方には違和感があるんだが。
民度が高い・低いっていう方が正しいんじゃねえの？

民度 ということばは つかうと ばかに おもわれるよ。
ばかが よく つかうからね。
まじめに はなしたければ いいかえるのが ふつうだ。

はあ。

>>683
その前提からユウナがキモイって結論はちょっときつくないか？
むしろオーブ国民は自分たちの命よりオーブの理念を優先する全体主義者の集まりってほうが正解だと思う。
だってわずか二年前には理念を守るために本土攻撃までされてるのに、
アイツキモイだけでは理念より実利を取る政治家を否定できないだろ。

ただし、シンは例外。奴は洗脳教育が失敗したのかもしれん。

オーブ兵達の言動を見てると、全体主義とも違う気がするけどな・・・
単に電波人間に惹かれる阿呆共の集まりってだけじゃね？

>>704
カルト国家オーブ

なんも考えずにお父様の遺言を守ってるだけだと思うけどな。
そのお父様がどうしようもない屑なんだが。

>>703
でもよ〜〜、例の総集編のアスカさん一家見ると、理念もなんも考えてなさそうやったやん？？
それにヘリオポリス組が「想像もしなかった〜〜」やら言っていたのを聞いても、オーブ国民そういう難しい事考えてなかったような気がするぞ？？
ま、オーブのあり様に現代日本の影が見え隠れするから、単に政治に無関心な国民なんだろってのもあるが。

国会中継を見る9歳と14歳

>>707
前大戦でアスハに愛想つかした人達はオーブを捨てたのでは？
現在のオーブにはアスハマンセーな国民しか居ないと

大国に攻められる外交的失敗
軍事的には敗北（一部が逃走できたのみ）
貴重な国家財産のマスドラなどは灰燼に
これで支持できる人間ってマゾっ気があるのか？

そう考えると序盤のシンの暴言もプラントに亡命した技術者たちの代弁ってことになって
一個人の我侭発言ではない重みを持ったものになるわけだな。
そしてそれに論理的に反論できなかったカガリと凸のダメっプリが際立つ。

>>711
凸は別にオーブの教育は受けてないからこの場合
ちょっと立ち位置が違うんじゃないか？

>711
っていうか、国策選定の結果国民の生命財産に損失を出したのなら
たとえそれが必要な犠牲であったとしても、政治は責任とらなきゃいけないんです。

現代日本でも、国家賠償は「政治的に必要だったから」という理由で減殺されはしません。
やったことの責任からは、政治家たるもの逃げられない。
シンの発言は、歴史家としてはともかく
政治家と（元）国民の関係としては、まったく正常で健全な発言です。

なんか頭の悪い人が増えてきたな…
無理矢理発言せんでもいいよ

>>714
頭の悪い国の話をしているからな（ｗｗ

＞（ｗｗ

こういうの久しぶりに見た

まぁ凸は居場所が無いことを自覚して出て行ってしまった訳だし、
始めからカガリとは物を見る目線が違っている。>>712

（ｗｗは俺も使っていたよ




２年位前に

アスカさん家もそうだったけどたしかヤマトさん家も
「このご時世にナチュ親コーディ子な家族には都合のいい平和な国」だったから
移住したんだよね。何代も住んでる人ならともかく移住組に国家理念なんて興味無いんじゃ？
しかしいざ国が危うくなってくると国家元首のアホさ加減の前に「平和な国」は
あっさりと潰えてしまう。住み続ける気になれないだろこんな脳味噌天気国家

＞移住組に国家理念なんて興味無いんじゃ？

日本的発想だな

>>671
ユウナは最初からオーブの理念を重要視していないという設定だから問題ない。
カガリはオーブの理念を重要視しているという設定なのに、
それと矛盾した行動をしているから叩かれてる。

オーブって国民は政治に関心がないから
首長制にして5大氏族に丸投げっていう設定じゃないっけ？

>>722
マジか！？
議会制民主主義に対する画期的な挑戦だな。
しかしまぁ、それをやるなら連帯惑星ピザンくらい徹底した王政にでもしてくれって感じ？

>>723
>ピザン
そしたらカガリも跡継がなくて済んだだろうにね。

教えて欲しいんだが、オーブ在住の一般コーディはどこいったん？
設定資料関係を読んでないんでわからんのだが、種の後コーディ全員他国に移住したん？
技術者関係はプラントに行ったらしいが、コーディ技術者全員？

もし、オーブ内に少しでも一般コーディが居住していたなら、連合と同盟結んだ政策ってとんでもないことだと思うんだが。

>>725
別に問題はないだろう。
連合だってコーディを迫害する法律を制定してる国は無いんだから。

なんで？攻め込まれる心配がなくなって安心してると思うが･･･
連合が全部アンチコーディネーターじゃないでしょ。
とんでもないのは同盟って別に植民地になるわけじゃねーぞ
ブルコス主導で攻め込まれた前回でさえ、あの後何もせずに帰ったらしいしｗｗｗｗｗ

>>725
いくら連合でも国内のコーディを引き渡せだの虐殺しろだのなんていわないだろうし、
万が一言ってきたとしてもそんなの丸呑みにするほどセイランも馬鹿じゃない。
しっかりと同盟を結ぶ時に引き換えに国内のコーディの安全は確保してるだろ。
そういう政治感覚はセイランはしっかりしてると思うが。

７２５です。
連合ちゅうかブルコスのプラントに対する攻撃や政策は、
「コーディ皆殺し」が底辺にあるように思うんだが。
だとしたら、今はえーかも知れないが、同盟側が戦争に勝利した後、
オーブ内のコーディ狩りを要求してくるんじゃないかと。

だからといって、バカ姫のほうが良いとは思ってないぞ。
バカ姫は、オーブ政府よりもはるかにバカなのは確定してるから。
ただ、オーブ政府もバカだな〜と思ったから。

連合に逆らうという選択肢はもっとバカだろう。
選べる中ではとりあえず連合に従っとくのが最善じゃね？

オーブって絶対王政なの？

絶対暴政です。

>>729
皆殺しを本気で考えているなら
前作でオーブを倒した後に何もせずに帰るとかありえないだろｗ

皆殺しを本気で考えてないなら
今作でプラントに無差別核攻撃とかありえないだろｗ

皆殺しって基本的にありえないよな。
あれは主導権を握りたかったのだと思うが。
大義名分を持って攻撃し、国力の差をつけて有利に運びたかったのだと思う。

あの核攻撃成功してたらコーディほぼ皆殺しじゃん・・・。

理念というより、矛盾だらけ。
父親だって攻められる前に、
カタパルトを破壊すればいいものを。
めちゃくちゃに焼かれるまで
爆破しなかったしね。
事前に爆破の準備はしていたくせにね。
娘もそう。議長に亡命オーブ人の
技術を兵器に使うなといいながら、
自分はＡＡとフリーダムを秘密基地に
いつでも実戦配備できるようにしているんだからね。

プラント全滅させたら戦う相手がいなくなるがな。
必勝の策でも相手があってやっぱり完全にはいかないんだよ。
そもそもプラントは言わば植民地みたいなものだったんだろ？
それを全滅させてどうするのさ。

とか色々矛盾が多いんだよね。

>>737
そもそもマスドライバーは国家の財産であって、ウズミの私物じゃないのだから
爆破したりしたら駄目だろ。
やるんだったら「もし連合が攻め込んだらこちらはマスドライバーを破壊する」と交渉
すれば良かったんだよ。

前作で国焼かれた時にシンを含む地球在コーディーは
全員プラントに移住。現在オーブにはナチュしかいない。

>プラント全滅させたら戦う相手がいなくなるがな。

ならば、創り出せばよいだけのこと・・・
次は火星人あたりが良いかもしれん・・・・クックック・・・

ナデシコ？

>>741
エリア８８か・・・懐かしい。

ウズミは、平和平和と言いながら裏で兵器作って、オーブを世界有数のMS保有国にしたけど、
外交手腕は、単細胞で喧嘩腰で、すぐ説教が出るから。
そりゃ攻められるっつーの。

おまいら大事なことを忘れてるぞ
ウズミ時代からの政治外交感覚がシャープだったら、戦争アニメじゃなくて政治アニメになっちまう
要はスタッフの演出と辻褄合せがおかしいだけで、アニメのキャラとしてはそう馬鹿というわけでもない
ダグラムみたいな路線もいいかもしれんが

そもそも何でオーブに今まで帰らなかったんだ？
これで帰って政治的発言できるのか？
こと、ここに至っては帰ったところで国内が更に混乱するだけだと思うが。

凸に言われるまでもなく帰って政治的になんとかしないとてめえの見えないところで
オーブとザフトは戦闘するだろうよ。

オーブに戻る事により
今度はオーブを火の海に変えるのが目的です

アスランに「オーブに帰れ」って言われた後、被害増やしただけで何もせずにオーブへ帰るなんて、
コイツ等なにやってんの？っていう、か何考えてんの？

ヒント：何も考えていません。

何か言っている。しかし、何も言っていない。　シェイクスピア

人は考える葦である…では何も考えていないものはなんなのだろうか？

福と豚嫁に国家観を語る技量が無い。

やってることムチャクチャ
反戦のテーマとロボットアニメのカタルシスが折り合いがつかなくなって
支離滅裂なものになってしまった

正直、ｽﾄｰﾘｰ的な面では中学生以上の観賞には耐えないんではないか

>753
小中学生にこそ良い物を見せないとイカンと思うぞ。
大人だったら茶化して楽しめても、子供が種を真に受けて育ったりしたら…

>>754
俺もそこが心配だ。
幼い日にガンダムから学んだことは結構大きいからな。
戦争する双方に正義と理があることとか、殺し合いと戦争の違いとか。

ガキの頃見たZじゃティターンズは悪の組織にしか見えなかったんだがｗ

>>755
俺もそうだった。
主人公の敵は悪だと思ってたのに、敵にも家族がいて、優しい人もいて、
みんな主人公側と同じ普通の人だったのがすごいショックだった。
種も連合、ザフト、ＡＡ三者三様の正義があって、どれか一つが正しいわけではない、
って描き方だったらよかったのに。

>>757
だからガキの頃見たファーストと同じ名を冠する「種運」が許せない俺がいる。

・・・ま、そういう奴は少なくないんだろうが。

しっかり作りこんでおけば、その場では子供には理解できなくても、じわじわと来るんだよな。
胸の奥につかえたようなものに突き動かされて高校の頃にレンタルビデオで見直して、ようやくちゃんと理解できたりとか。

age

アニメに限らず、優れた作品、名作と呼ばれるものは皆そういう性質があるね。
種にはもちろん無い。

>759
そういう意味では、トミノ自身は嫌がってたらしいが、
スポンサーの意向で毎回きちんとMSの戦闘シーンがあるってのは、
子供が飽きずに見れるんで良かったな。

正直最初は話なんてそっちのけで戦闘シーンがカッコいいと思って見てたし。

種はそういう方面で優遇されてるのか見捨てられてるのか、
平気でMSの戦闘が回想シーンでちょっとしか出ない話量産してるからな…

種アンチってキラみたいな偽善者多いな

種厨ってシンみたいなDQNが多いな

>>763
このレスってどういう層が発するセリフなんだろう……？

種アンチ否定なのに、キラを偽善者扱い……？
アンチキラで種厨ってことか？　どういう層なんだそれ？　シン厨？

20超えて、就職して組織の歯車やりながら
ゼータの再放送見ると、ついついジェリド視点で物語追っちゃうよな

カガリはオーブを出てからＡＡで何をやっていたの？
働いていたようにも勉強していたようにもみえないんですが

ニート

>>767
出資者だから無理難題を押し付けてたんです。

働かずとも、お金の運用益や利子だけで暮らしていける人たちを、資本家と呼ぶのです。
ニートというのは、日米欧だけの現象なのです。
主要七ヶ国だけで世界のＧＤＰの43％を占めるのです

>770
43%とは案外少ないな。

>>771
おまい、世界にどれだけ国があると思ってる？
人口比にしたらどれくらいだと思ってる？

>772
だってそのほかの国って基本的に貧乏国家だし
人口ったって、一握りの人間以外はみんな貧乏人だし、
そのくらいの富の集中って普通すぎるだろ。

hosyu

まー経常収支を含めてＧＮＰで計ればもっと割合が高まるだろうが
ちなみにBRICsのＧＤＰは世界の25％
米国のＧＤＰは20％

>>770
http://adv.asahi.com/english/market/market_image/index_02.gif

主要七カ国で、７０％はいっていると思う。
そして残りの３０％を、２００カ国近くが分け合っているという状態だと思う。

カガリにとって理念は守らせるモノであって守るものではないんだろうな

オーブの理念って自国で守る理念だって明言してたっけ？

他所の国に押し付ける理念とかじゃないよな？

>>778
ベルリンの戦闘に介入した件について

オーブの理念を守ることを阻害する『可能性』がある行為、及びそれを
おこなう組織、国家に対して、武力を以ってこれを排除する権利を有します

>>780
嘘だといってよバーニィ！

これは戦争ごっこじゃないんだぜ！

>>782
そうです！　ヒーローごっこです！

そもそもＡＡがカガリを拉致した理由ってなんだ？
カガリがいなくなってからはオーブの国政は完全にセイラン家が牛耳っているようだし
一方カガリと言えば、まるで役に立ってない。
カガリ拉致はキラの個人的な暴走なんじゃないの？

AAのやる事こそが正義の規範
カガリの行動こそがオーブの理念
一切の批判、疑義は許されない。

　ユウナの非難されるべき点は、そもそも他人の戦争で
マジ戦闘やらかして、戦力と兵隊無駄にした事。
　ヨーロッパにまとまった兵力温存すれば、オーブの政治的立場がどれほど高まった事か。
　状況次第では、プラントがしたように、あるいはエゥーゴが連邦の主導権を奪ったように、官軍主流になれるチャンス潰した
セイランも無能。
　大体、あれほどの犠牲払ったら遺族やマスコミから袋叩きだろ
ユウナ。
　

>>786
そりゃそうだが、AA介入しなかったらそれなり(常識的)の犠牲でミネルバ沈めたんじゃないか？
あるいは、タンホイザーでタケミカズチ撃沈でオーブ軍後退とか。
AA介入＋カガリ迷演説で
・オーブ軍は連合に対しての忠誠を示さなくてはならなくなった。
・AAがいなければミネルバは間違いなく沈没。
別にユウナ１人の責任ではない気もするが･･･。
それにトダカはタケミカヅチを特攻させるし。

むしろ非難するべきはユウナじゃなくてAAだろ。
オーブ軍の派遣も、カガリ拉致するから加速したんだろ。
セイラン家は別に無能とかじゃない、AAが無策過ぎたんだ。
あの連合の圧力を前にしてはどの道連合に与するしか道はない。
もしAA隊が味方になったとしても、物量の前にはどうしようもないし。
セイラン家の判断は妥当。
他人の戦争？連合の一員となったからには他人の戦争じゃすまされない。

アスハには妥協という言葉はないのか。

アマギ達はアスハの私兵なので理念云々より先にアスハの言葉が優先。
オーブの理念なんざ９条と一緒、その時代時代によって解釈なんていくらでも
できるし、改正したって何の問題もない。

カガリたちは原理主義者って言葉が良く似合うな
都合の悪いところはさらっと無視するあたりも、それっぽい。

>>791
しわ寄せは他キャラに行くから連中には問題ないのがムカつく

>>786
同盟だけ結んで戦場に兵隊出さずに、温存してて発言力が高まるわけねーだろ
何でオーブは戦わないんだ、連合を盾に使って自分達は安全地帯でのんびりしてるのか？って言われるわ
発言力を高めたければまず戦場に出て、そして勝つ事こそ必要だ
それとオーブ国民はまともな政策批判や、政権批判が出来るほど頭が良くありませんので問題ありません

>>793
>オーブ国民はまともな政策批判や、政権批判が出来るほど頭が良くありませんので問題ありません

少し違うな、種世界の一般市民はみんなおかしいが正解。

プラント市民はミーアの歌１つで平静を取り戻し(刷り込み？)。
地球の人間は何か放送されるたびに反プラント、反ロゴスとコロコロ立場が
変わる変節漢。
オーブ市民は国をめちゃくちゃにしたアスハを今だに信じているお人好し(ていうかバカ)

>>790
バカだなあ、プロ市民の方々にとっては「９条」は金科玉条だぞ？？
どうやら世界に誇れるものらすい。だからオーブの理念もそういうもんなんだろ。

セイラン家もかわいそうに。
どうせ後でカガリに今までの失敗の責任全て押し付けられて消されるんだろうな。

>>793
その同盟って確か最初は「被災地域の速やかな復興のため」じゃなかったか。

贔屓でがちがちに固められたキャラだから
オーブの理念がどーのこーの
関係ないよ

>>797
表向きはね。ただセイラン親子は情勢にかかわらず、
本格的外征したがってるような演出もあったように思う。
ザムザザーの時のミネルバ航路予定流出も連合に強要されてではなく、
ご機嫌うかがい＆来るべき共同作戦の景気付けとして、
自分から嬉々としてやって多様な希ｶﾞｽるし。

気の利いた脚本＆構成なら、
連合が軍派遣強要→ミネルバを人身御供に出してこれで勘弁してください→
連合返り討ち（笑）→兵力足りなくなった、オーブ軍出せやｺﾞﾙｧ！
ぐらいのコンボは決めてくれるんだが、死種の場合セイランは最初っから尻尾ふりまくり。
ｶｶﾞﾘﾏﾝｾｰのトダカやアマギでなくても、これならセイランの下ではやってられんだろう。
カガリが実権握ってたばあいはきっとデストロイの試験場に選ばれるだろうから、
オーブはどの道ろくな目にあわん。

って、話ずれてるやん。要はセイランは最初から
「軍事的貢献によるオーブの発言力拡大」を狙ってたんじゃないかと。身のほど知らずにも。

800get

セイラン毛が字部リールを庇ってオーブを焼く展開になるわけだが

>>801
じゃあ結局ダメじゃん。

こんだけカガリの通りだとオーブ焼いちまうだろって言われたら
セイランに焼かせないとカガリをよく見せられないからじゃないか？
あの脚本は-10のキャラがいたとして、よく見せるためにそれを10にするんじゃなくて
周りを-20にしないとよく見せられないからな

そもそもセイラン家がジブリールと懇意にしているような描写は
これまで全く無かったし、アイスランドからオーブに逃げ込むという
事はジブリールは大西洋連邦に愛想を尽かされたと言うことだろう。
ここでセイランがジブリールをかばったら、いきなり発狂したとしか
思えないぞ。

セイランはその辺のバランス感覚とか計算はきちんとできると思ってたんだが…
今までの描写も決して呆れるような無能ではなかったし。

ま、無印のころから脚本の都合で別人化するケースはたくさん見てるし
それらと同じと思えば意外ではないがね。

AAって連合から逃走した艦だよね。
連合とオーブの間に譲渡された訳では無いよね
AAをオーブが受け入れるって連合に対して宣戦布告
と見なされてもおかしくはないよね。

艦籍抹消とかでＡＡはなかったことになってるんじゃなかったか。連合では。

┴q(問)p┴
　≡□=▽[H]▽=-----------□≡
　　　　　／ﾟＹﾟ＼ 　　　　　　　　　　
　　　　　⌒　⌒
足なんてｶｶﾞﾘですよ

>>805
あの目端が利くセイランがジブリ受け入れるなんて有り得ないでスよね。いくらユウナたんとキモ連組んでるからってw
ジブリは天国基地で跡形もなくふっとばされ、生死不明なのを利用して彼がオーブに逃げ込んだと議長は主張するんじゃないかな？
居ない者を差し出せと言われても無理な相談、対応に苦慮する内に政府か軍内部のｶｶﾞﾘ派のｸｰﾃﾞﾀか何かでセイラン失脚〜て流れかと思われ。

これら(他スレも含む)の批判を全て詰め合わせにして福田に送りつけたらどんな顔するだろう…
いや、最初の１行読んで削除だろうな。

紙媒体で送ると小包料金取られそうだな

オクレ兄さん復活は、やっぱＡＡ所属の人間は不殺じゃなきゃまずいから変えたんだろうな

・・・オクレ兄さん生きてるの？

>>813
オクレ兄さんが生きているのなら・・・金髪電波も生きてたのかな
それを湖に沈める・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

カガリがフラフラ旅にでていたあいだ
国を守っていたセイランが悪になる訳か…

あの世界ではカガリ様を追い出した悪の老中って位置づけですから仕方ない。

つーかキラが拉致ったんだけど

嫌がるカガリたんを無理やり嫁にするユウナ＝悪
なので連れ出したキラは何も悪くない！なんだろ

嫌がるも何も、その結婚決めたのもカガリだけどな
嫌なら、というかユウナと結婚する気が無いんならさっさと婚約解消しておけばよかっただけの話

>>812
どう見てもムラサメ三人衆は殺す気だったように思えるんだが…
結果的に相手が生きてたとしてもそれは不殺とは言えんような

>>819
「これもオーブのため」とか言ってたけど、結婚がどうオーブのためになるんだろうな。
世界が大変な時にそんな浮かれた真似をしていられるか、とか言ってやってもよかった気がするが。

>>821
あの時点の文脈で読めば、
　「世界が大変な時期だからこそ、オーブ国内の地盤をしっかり固めねばならない。
　　実際に為政能力のあるセイラン家と国民人気あるアスハ家が繋がることでそれが成し遂げられる」
ということになるんだが……

それで行くと、その合体に失敗したオーブは、大いに乱れるはずなんだよな。
実際にオーブ国内は荒れているのか、それともカガリたちの杞憂に過ぎなかったのか。

>>822
それって暗にカガリが無能だってこと認めてるようなもんじゃん

>>823
無能だろ実際。国民人気と代表の地位持っていながらセイラン家を意のままにできなかったんだから。

>>822
どうせカガリを丸め込むためのもっともらしい理由付けだろう。俺が国民だったら、
「オーブにも被害出てるのに結婚式なんぞに金使ってないで復興に回せよ！」とキレる。

>825
オーブ軍内のカガリ信者っぷりを見る限り、
そこそこの金使ったとてそれで得られる政治の安定に比べりゃたいした問題でもない。

つか、おまいさんのようなこと言う奴はオーブには恐らく居られまい。
AAとフリーダムの完全修復・改装にかかる莫大な費用を
何の政治的意図もなく、ただただ青春の記憶の保存のために
ぽいと私費から出しちゃえるほどの天文学的資産を持つのがオーブの首長家なんだから。
オーブ国民はそのおこぼれで食ってる状態であって、
天上人たる首長連の決めたことに逆らうようなこと言ったら……。

オーブ住みたくねぇぇ！

＞ＡＡとフリーダムの完全修復・改装にかかる莫大な費用
あれラクスが出したみたいだけど

費用問題はまだ確定してないな。スタッフも言うこと違うし。
ただ隠ぺい工作にカガリの政治力があったことは確実。

本当に連合首長国なのだろうか？
連合国とは独立した各国家が１つの
国家を形成しているものだろ。
アスハ国？がいなくても別の首長国が
実権を握っていれば問題ないんだが。
どうみても他の首長国はアスハに
気を使いすぎな気がする。
首長会議を見る限り、オーブには
かなりの国家が参加しているが、
いっそアスハ国を残して
新オーブ連合首長国でも作ればいいものを。

>829
「連合」「首長国」じゃなく「連合首長」国、であれば無問題。
それぞれの首長が自前で領土を持っているという描写はどこにもない。

そもそも独立国が集まって国家を形成するのは
連合というより連邦だと思うことですよ。
アラブ首長国連邦とか。

種的に連邦という単語がＮＧだったら笑えるがｗ

独立国が集まったのが連合国です。
タンガニーガ・ザンジバルや
カメルーンなどがそうでした。
今の時代には無いと思う。

米国がもっともそれに近い存在ではあるかもな。

だから連邦だってばｗ

つーかさ、オーブって不滅で千年王国で理想郷で楽園だろ
国家元首がいくらアホなことやっても、国民がどんなにアホでも絶対滅びないんだし
金はいくらでもあるし、国を焼いてもな何事も無かったかのように復活してるし
正直こんな国に暮らしてたら、理念なんかどうでもよくなってくるんじゃね

アスハ家そんなに金持ってるならブルネイみたいに税金なくせよ

>>831-834
連邦、連合ともに使われていて判然としない。
連合で思いつくのは、タンザニア連合共和国（United Republic of Tanzania）、カメルーン連合共和国（United Republic of Cameroon 旧称）、アラブ連合共和国（エジプト＋シリア　United Arab Republic）、
英国（United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland）、ラプラタ連合（United Provinces of the Rio de La Plata 今のアルゼンチン）、アメリカ（南部）連合国（Confederated States of America）ぐらいか。

ちなみに今現在国名に連邦がついてる国は
ミャンマー連邦　Union of Myanmer
アラブ首長国連邦　United Arab Emirates
ブラジル連邦共和国　Federative Republic of Brazil
コモロ・イスラム連邦共和国　Federal Islamic Republic of the Comoros
エチオピア連邦民主共和国　Federal Democratic Republic of Ethiopia
ナイジェリア連邦共和国　Federated Republic of Nigeria
ドイツ連邦共和国　Federal Republic of Germany
スイス連邦　Swiss Confederation
ミクロネシア連邦　Federated States of Micronesia
ロシア連邦　Russian Federation
合衆国は
アメリカ合衆国　United States of America
メキシコ合衆国　United Mexican States

まあ、つまりはオーブに住むものは老若男女関係なく、中世の騎士のように主君(ただしアスハに限る)と国の理念を信奉し、
それに命を捧げねばならんということだな。
たとえ君主の自己満足ともいえるような理由で勝手に戦争始めて、その結果住んでいた家を無くすことになろうとも、
「我等はアスハ様とその理念に忠誠を誓ったもの。たとえそれで我々下愚の民が何人何兆人死のうとも、悔いはありません。」
といえるもので無ければ住めんということだな。ただ、入国時にその審査も無いし、そういった教育も無いようだが。だから勘違いしている連中(サハク、シンなど)がいる。

国民に忠誠のかたちを教える義務を果たさずに、
一方的に忠誠の定義を押し付けるわけですか。
義務を果たさず権利だけを要求する、さすがオーブクオリティ。

カガリは３話の時議長にぶつけたセリフをラクス一派にもぶつけるべきだな。

>>839
それをやってくれたら筋は通るが、絶望的だな。

キッズの放送で別荘襲撃がやっているんだが。
あの特殊部隊は一応襲撃場所の
下調べぐらいはしているよな、スパイもいるんだし。
で？自由が出て驚いているんだが、
よほどカガリは慎重に隠蔽したんだよな？
格納庫まで秘密裏に建造して。
でも何で隠すんだ？強すぎる力である自由は
廃棄処分が相当だろ。理念に従うなら。

廃棄場所が、あの隠遁所の地下シェルターだったんじゃない?

その辺に捨てたらゴミ回収車がもってってくれなかった。
かといって粗大ゴミとして業者に頼むと金がかかりまくった。
しょうがないので、物置（地下シェルター）においておいたら、襲撃犯がやってきて役に立ったと。

廃棄場所が、あの隠遁所の地下シェルターだったんじゃない?

その辺に捨てたらゴミ回収車がもってってくれなかった。
かといって粗大ゴミとして業者に頼むと金がかかりまくった。
しょうがないので、物置（地下シェルター）においておいたら、
襲撃犯がやってきて役に立ったと。

おいおい廃棄のために置いてあるものがなんでなんでわざわざ機体を
元通りにする必要があるんだ？
普通処分って寧ろ細かくバラすものじゃないのかと。

>>843
負債は真面目にそんな事を考えていそうで怖いｗｗ
置いてさえおけば使えるとか真剣に思ってるかもよ？？

キラ　「カガリ、アスランから預かった指輪はどうした？」
カガリ「ああ、ちゃんと大切に保管してあるぞ。ゴミ箱に」
キラ　「きみのそういう柔軟な思考は本当にありがたいよ」

遺産ｱｹﾞ

オーブが次に狙われるからって天国に助けに行くってさあ、オーブの理念に反してるよな。
ザフトが攻めてきたとき初めて抵抗するべき。カガリは反対しろよ。

また一戦まじえに行きますかそうですか
とんでもない事をしてるって自覚、あったんだな
なけりゃ次はオーブなんて台詞は出てこないし

テロリスト共を引き連れて戦場にのこのこ
現れる元首がいる国なんか、もっと早くに
狙われて当然なんだが…

つまり悪者同士で庇い合いをするわけですなｗ
仲間のカガリの国であり唯一自分達を受け入れてくれる国なんだからそりゃ当然守るよな。
って結局考えているのは自分達のことだけかよ！あれで戦争を終わらせるとかよくほざけるな。

○○組織が潰されたら次は俺達の組織が潰される番だ！→それは困る！とりあえず○○組織には生き残ってもらわないと！

あのラクスの発言はこれとまったく同じだと思うんだが。すでに自己保身のことしか頭に無いとはほんと呆れるよ・・・。

「とうとう動きやがったか議長。そろそろ準備も仕上げにかかんねえと間にあわんな」とも解釈できるな
まあ、「これが成功したら議長を止められない」とか言ってるから介入するんだろうけど
でも、それって理念に反してるよな
そもそも天国を攻略したらなぜ議長が暴走するって確信してるんだ？
客観性がない。常に神視点ですか？

議長はどうせラスボスだからっていう神視点で動いてるからな。

どうせオーブにシン達ザフト侵攻、運命大暴れ
そこに舞い降りる攻撃自由、隠者。シンにお仕置き。ってのやるんだろ。
だったらそこでカガリにラクスに対して言わせて欲しいよな。
「強すぎる力は争いを〜」って奴をさ。

フリーダムでさらった時に言わなかったのには目をつぶるからさ。
議長には言ってキラ達には言わないのは虫が良すぎますよ姫。

そこはそれ。
ザフトの「強すぎる力」は汚い力、ラクシズの「強い力」はきれいな力ですよ。

力にきれいとかきたないとかつける乗って、

うちの大学の「プロ市民教授」みたいだ。

カガリ＝プロ市民なのかな。

それだ！

強い力
弱い力
電磁気力
重力

強すぎる力：キラの生命力（カーズ以上）、ラクシズの洗脳力
弱すぎる力：カガリの思考力、計画力、忍耐力、学習能力、自己反省能力、国への責任能力、女否人間としての魅力（以下略

カガリ思考

強すぎる力：ザフト(新型機・ジェネシス等)、地球軍(核・破壊等)、カガリの敵の戦力
強すぎない適度な力：フリーダム、AA、オーブ、カガリの味方の戦力

だから問題ないのです。強すぎない力だから争いは呼ばないのです。

ていうかそもそもカガリ（＝嫁）はＡＡのことを「戦力」「力」と認識してない気がする。
よそが同じ物持ってたら兵器だけど、うちのは違うとか素で思ってそうで怖い。

>>861
「人殺しの道具ではないので暴力じゃありません！一人一人の理性と志で動いているので国家の軍隊のように暴走する心配もありません！
　だから世界を正しい方向へと導く正しい力です！！」
とか思っていると思われ。

土居たかこ？

>>カゴリ
通報します他

>>861
それはそうでしょう。
最初のガンダム４機で、
あれほど父を批判していたのに、
オーブにＡＡと帰国したら、
キラのピンクガンダムへの協力には
何も言わないしね。

暁あげ

　　 ／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）失礼、ちょっと宣伝しますよ…
　　|　 　　/ 過疎ってるので…
　　| /|　|
　 //　| | 　真夏にカガリちんを囲んで
三◎　◎ 　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120319922/

こいつの性で余計駄作決定・・・・・・

まあ嫁がアホ過ぎるってことでＦＡ？

現実で言えば自衛隊がイラクでテロリストが民間人の虐殺を発見
民間人を助ける為にテロリスト射殺
怨みを買い以後日本はテロの標的

アホな俺でもわかる

>>865
さんざ既出の「第一話で議長に噛み付いていたのに実はフリーダムは用意」と同じだ。
そういう姿勢は無印の頃から変わっていなかったってことか。
カガリが「キラに預けておくならフリーダムは悪しき力にならない」と思っていたとしても
そんな理屈は他国＝他人には絶対に通用しないのにね。

客観的に自己を眺める、という行為が
作中世界で禁止されてるかのようだw

日本もアメリカと手を切って自衛隊も解隊させるべきだな
カガリの理屈は軍事力を持たないといったくせに
自衛隊をつくった日本そのものだ

>872
戦後日本の外交史を勉強することをお勧めします。
少なくとも対米外交に関する限り、日本の外交官たちは
オーブのバカどもとは比べ物にならないほど狡猾に立ち回って
「犯罪国家」として武力と経済力を奪われた状況から、「普通の国」に復帰するために
さまざまな工作を続けてきてますよ。

憲法9条改定で「犯罪国家」に返り咲きｗ

釣られるなよ

馬鹿サヨって雑談スレにまで出没するのか
ｳｻﾞ

ちょっと釣られてやろう。

今時馬鹿サヨだって自衛隊の必要性くらい認めてるよ。
９条に縛りつけられて身動きの取れない自衛隊程度なら、災害の事とか考えてもいた方が安心っていう現実的な判断すらある。
そりゃ、政治や経済を勉強すれば嫌でも軍事力の必然性がわかるからな〜〜。
わかってないのは真性のキチガイか、勉強不足のプロ市民くらいってこったｗｗ

こいつらのダブルスタンダードが許せねぇ

>877
いや、奴らは中国や北朝鮮の軍隊はいい軍隊で、
自衛隊や米軍は悪い軍隊だと思ってる。

日本がアメリカの支配下から脱して中国や北朝鮮の支配下に入ればいいと思ってる。
サヨってのはそういう連中だ。

サヨ＝左翼ではなくサヨ＝売国奴。

>>879
そういう連中って、チベットにおける中国によるジェノサイドについてはどう思ってるんだろう。

>>880
中国共産党によるチベット解放だろ

>880
えーっとね。うちの左側の教授は、基本的にスルーしているね。
で、こっちから聴くと、「私の専門ではないから何とも言えないね。」
っていってはぐらかすね。

つまり、都合が悪いので認めたくないってところかと。

>>880
スルー。おまいは土○や○島が「中国のチベット人に対する人権侵害反対！」
とか「中国は脱北者を難民と認め、彼らの人権を救済しろ！」とか言っている
のを見たことあっか？。

拉致被害者が帰国しても「北朝鮮による拉致は捏造」て記事を、自党ﾎﾑﾍﾟに堂々
とアップしてたんだし。

なんでこんなところでウヨサヨ論議？

ウヨの話は出ていないと思うが・・・

種の背後からサヨ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするからだろ。
サヨ臭というか、プロ市民臭というか、世界市民臭というか・・・

カガリにウズミの遺産MSアカツキが与えられるらしいな。ものすごく強力なMSらしいが･･･。
んなもんもってんならオノゴロの時使えよな。スーパーコーディネーターとか種割れ出来るザフトのエースとか
いたんだし。他国の戦争に介入しないのは勝手だが”他国の侵略を許さず”なら出せる物すべて出して全力で使えよ。
明らかに手を抜いてオーブの被害広げてたんじゃん。んでもって自爆かよ。

俺の家族はアスハに殺されたんだ！(正解。正確にはキラだけど)
国を信じてあんた達の理想とかってのを信じて、そして最後の最後にオノゴロで殺されたんだ！
(理想守ってなかったよ、手抜いてたよ)
だから俺はあんた達を信じない。オーブなんて国も信じない！そんなあんた達のいう綺麗事を信じない！
(その通りだと思うよ。信じられないでしょ)
この国の正義を貫くって、あんた達だって自分達のその言葉で誰が死ぬことになるか考えたのかよ！？
(手抜きで、正義貫いてないし。誰が死のうと最後は自分が格好良く死んで悦に浸ってただけだし)

で、お父様だって〜　だもんな。今考えると相当馬鹿だ。

シン、アカツキ目の前にしたらマジブチギレしちゃうんじゃないか？
シンオーブ侵攻で叩かれそうだがこんなウソツキ国相手なら俺は支持するぞ。

ストフリ、隠者、アカツキと強すぎる力がザフトよりも揃ってしまった件

奴がそう考えるはずがない。
どうせ破滅を救うための力とかラクスに諭されてOKにするんだろうよ…

>>887
議長にも突っ込まれてた品ｗ
戦艦はＡＡと永遠だしね〜〜、もうキレイな力は何処まで強くなるのやら・・・

きれいな力
きれいな軍隊
きれいな戦争

はぁぁ〜つまんねえなあ種死

>>887
カガリにはもう1度、第1話で議長に喋った言葉を言ってもらいたいな…
このダブスタぶりはシンでなくとも文句を言いたいぞ。

ラクシズ
ストフリ　　キラ（種割れ可）
隠者　　　ラクス(種割れ可)→アスラン（種割れ可）
アカツキ　カガリ（種割れ可)
他MS＋ネオ、バルドフェルド
ムラサメ部隊（スティングを落とす優れもの達）

AA　　　　マリュー
永遠　　　ラクス(種割れ可)


ザフト
運命　　　シン（種割れ可）
伝説　　　レイ
衝撃　　　ルナマリア
他ザフト側MS（パイロット無し）
地球連合造反組（ほとんど雑魚）

ミネルバ　タリア



どっちが強すぎる力なのでしょうか。

強すぎる戦力
強すぎる電波
強すぎる負債補正
これを薄めて健康を保つのが（ｒｙ

ラクシズ
ストフリ(新型)　　キラ（種割れ可）
隠者(新型)　　　ラクス(種割れ可)→アスラン（種割れ可）
アカツキ(強力)　カガリ（種割れ可)
他MS＋ネオ、バルドフェルド 、ダコスタ君
ムラサメ部隊（スティングを落とす優れもの達）

AA　　　　マリュー
永遠　　　ラクス(種割れ可)


ザフト
運命(新型)　　　　　　　シン（種割れ可）
伝説(新型)　　　　　　　レイ
衝撃(機体限界あり)　ルナマリア
ミネルバ側MS（パイロット無し）
ザフト＋地球連合造反組MSパイロット達（ほとんど雑魚扱い）

ミネルバ　タリア
雑魚っぽい艦隊達


こうだろ。としたところで全くパワーバランスが変わってないところがアレだが。

>>893
絶対にラクシズだよ。
種の世界で無名のパイロットなんて回避行動もとらないただの的で、戦力として考えられない。
しかも種割れが4人…武力で世界征服が可能だ。

真面目に考えるとザフト＋地球連合VSオーブで勝負になる時点で、1国が持つ戦力としては強すぎると思うが？

オーブ戦は
ザフト＋連合造反組vsラクシズ＋オーブ地球連合の構図になるからね。結果的には。

結局ラクシズが入るところが最強って言うものすごくわかりやすい理論だな。

ラクシズ
ストフリ(新型)　　キラ（種割れ可）
隠者(新型)　　　ラクス(種割れ可)→アスラン（種割れ可）
アカツキ(強力)　カガリ（種割れ可)
他MS＋ネオ、バルドフェルド 、ダコスタ君
ムラサメ部隊（スティングを落とす優れもの達）
ジュール隊（イザーク、ディアッカ）

AA　　　　マリュー
永遠　　　ラクス(種割れ可)


これもほぼ間違いないだろう

>>899
さらにドム三機も加わるんだろ

種割れシンと運命でもそれだけ揃うとキツイな･･･

負債補正の前には組織力や総力戦の法則は通じないわけだな…
ファーストのアムロ達ですら補給に苦しんでたのにそういう点も平気そうだし

>>901
Ｗでさえ物量の前には押し潰されるシーン多かったのに
種だと動かない的なのでランチェスターも真っ青です

いつものことだが次回予告で身動きもせず真っ正面からミサイルを喰らうバビに萎え('A`)

チャフやフレアーで撹乱くらいして欲しいものです･･･

種世界の量産機は手抜き＋学徒動員レベルパイロットばっかか？

と言うかオーブは食料の自給出来るはずないんだから
封鎖して兵糧攻めすれば確実に勝てるし、他にも浄水
設備や発電施設とか攻撃すればすぐに屈服するだろうに。
これで負けるとしたら議長は馬鹿ですか？

種世界の量産機は直進しかできません

>>906
相手の最も得意なフィールドで勝負する議長は男らしいじゃないか

>906
その前にラクシズが何とかしちゃうから
食料が切れる前に方が付くし、重要施設に攻撃しようとした瞬間七色ビームですから。

>>909
もうスーパーロボットかヤマトの世界だなｗ

Ｗのサンクキングダム崩壊後の展開を「何てご都合主義なんだ」と思いながら
見ていたがもっとヒドイご都合主義が展開されるとはな・・・

つーか物資困窮と言う概念がないと見た。
きっとAA&オーブは無数のどらえもんを開発している。

32話でカガリが行ったことは正しい。あくまでカガリは。
カガリのやったことはデストロイの攻撃から市民を守っていたから。
だが取り巻き達はカオスを止めるだけに飽きたらず戦場から離脱しようとするところを
（この時点ですでにベルリン市民の脅威を止めると言う名目での出撃は終了のはず
それでも戦いたければデストロイに向かっていくべき）
逃がさんと撃墜。これは明らかにおかしい。こんなやつらにユウナが馬鹿にされる筋合いは無いだろう。

＞カガリ達がオーブの理念守る気がない件について


キチット、オーブの理念厳守していれば前作でカガリ共はとっくに氏んでなければおかしい

>>913
カガリも正しいとは言えないと思うが。
そりゃ人道的には「正しい」かもしれんが、
オーブの国家元首が、はっきりそれとわかるエンブレム入りの機体に乗って
同盟状態にある連合に敵対するような行動に出たら、
普通だったら本国にどんな影響を及ぼすかって考えなきゃいかんだろ。

ジープとかで出てできるだけ非難させたりした方がよかった
そんなの積んでないかも知れんが

カガリ自身が戦争もテロも武器もＭＳも大好きッ子なんだからどうしようもない
次回作は"カガリの逆襲"でいいな。マスドライバーで新兵器を次々とプラントに打ち込む

カガリは戦争が無くなれば、今度は恐らく他国に難癖を付けて自分から戦争を起こすだろうな･･･

普通なら連合からオーブが制裁喰らうよな…＞デストロイ攻撃

>>918
力を持つと使いたくなっちゃうからね

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　　　.〕 　､-''"´_,..､〉ﾞ.　　 　|｀ ￣　 　 　 　 ||　　!　 l　|　　|　　　　|
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護る気があるもないも何も、キラが肯定すればカガリはオーブの理念を守っていた事になる。

それが種世界なんだし

ユウナはカガリと結婚しなくて本当に良かったと心からそう思う

セイランの政治力にアスハの名声が加われば、オーブも磐石だったのに・・・

と思っていた時期が俺にもありました・・・orz

サハクの政治力にアスハの名声が加わっていれば…と
思っていた時期が俺にもありました
なんでスルーなんだよ

あのおっさん期待してたのになぁ

この世界には両陣営にうまいこと取り入って自国の安寧を維持する政治家とか、
双方に物資を売って儲けるしたたかな商人とかは存在しないのだろうか？

負債の脳内世界ですから。真面目に考える何て辞めて下さい

>>913
あれって一見すると市民を守ってるようだったが
ゴリラのＭＳ狙ってデストロイが攻撃してた可能性もあるよな
もしそうならゴリラがいることで市民を危険に晒してるわけで･･･

デストロはおなじ場所にビームを連打してたからな

>>913
アスハの紋章の入ったＭＳでベルリンの戦場に現れること自体が問題なんだが……

デストロイは連合所属→国家元首自らが同盟の作戦を妨害→オーブを焼く理由としては充分

ベルリンの次にオーブに矛先が向かうことを考えないといけない。
他ではないＡＡがエーゲ海にてオーブ軍の戦力を削ったのに。
オーブの理念が他国に干渉せずに、自国だけはなにが何でも守るということに特化した
ヒューマニズムを捨ててでもナショナリズムを重視したものだということをカガリが自覚しないと
いけないのだが……あのゴリはその辺をまったく理解していない。

カガリ達の行動のおかしな点をまとめたサイトを誰か作ってくれ。

じぁあまず、みんなでカガリのおかしな部分をまとめてみよう

１：ユニウス７落としの真相を目撃したにも関わらず、オーブ、連合に黙っていた。

カガリのじゃなくてカガリたちの　で包括的にやらないか

まあ作品自体おかしいしな･･･

>>933
・頭

まとめサイト面白そうだな。
俺はめんどくさいんでやらないけど、完成したらぜひ見たい。

・ろくに護衛もつけずにユニウス７に行脚。
・辺りに火が回ってるのに『お父様の裏切り者ぉ〜』と絶叫。
・脱出ポッドを譲ってくれた恩人に再会するや否や、因縁をつける。
・中立国の代表の息女と言う立場もわきまえず、ゲリラに参加。
・連合の艦に勝手に乗り込む。
・艦の備品の戦闘機に勝手に乗り込み、勝手に遭難して艦に迷惑をかける。
・殺されても文句言えないのに命だけは助けてくれた敵兵の寝込みを襲おうとする。

……ごめん、むかついてきてこれ以上書けない。

人命救助の要請を受けて救助したザフト兵（命の恩人）に銃を突きつけて暴行

むしろまともな行動をあげた方が早い気がしてきた。



･･･なんかある？（´・ω・`）

「強すぎる力は争いを生む、軍縮せよ」というのは正しい。
自分はしないのが間違ってる。

なんかね、マトモなこと言ってる部分でも、「じゃあお前は？」って言われたらどうしようも無くなってしまうのがカガリ。

誘拐された時、「国家元首を誘拐するなど、国際指名手配の犯罪だぞ1」
とAAクルーを叱りつけたときは、曲がりなりにも代表に見えた

当時何でキラにお礼を言わないんだと「カガリ」を
批難していたブログは、いまはどうしてるんだろう・・・

>>938
自国が地球連合から「親ザフト国家」認定され、連合軍の侵攻を受けた際に本土
防衛線の司令官に任命される。
領空侵犯の上に不法入国したザフト高級士官（赤福）を、咎めもせず確保もせず、
軍服着たまま、肩抱き合って談笑した。

本土防衛戦の責任者でありながら、降伏すらせずに残存兵力を掻き集めて、自分と
取り巻き達　だ　け　を連れて、国民見捨てて宇宙に逃げた。

最初のアスカ家ｱﾎﾞｰﾝシーン、死体見て呆然＞飛び去るクサナギを見る＞泣き叫ぶだったら面白かったのに

ろくに動きもしない試作機の３機のガンダム。
キラが手伝いなんとかなりそうになった後、
オーブ焦土戦では大量投入。
わずかの期間でＭＳを
なぜか大量生産できてしまう平和の国。

>>９４４
あのシーンはそう言う見方も出来たんだよな！
すごいな御前！！

怒ったからといって怪我人の胸ぐら掴んで銃口つきつけて叫ぶ奴が
人格的に優れている筈無いのにな。キラが大事ってのは分かるが、直ぐに暴力（しかも人を殺せる力）に直結するのはDQN通り越してｷ〇ｶﾞｲだ。
殺したから以下略の禅問答も、この行動に加え、
「遊び感覚でゲリラに参加し殺しまくった」くせに凸を非人のように言う厚顔無恥のせいで意味なし。
いや、むしろイメージ低下に直結。
こいつ何？人か？狗か？化け物か？

カガリは言ってる事とやってる事が違いすぎ
オーブ理念なんて忘れてるとしか思えない

無印でキラと凸が戦わなければならなかったその根本には、キラがどっかの馬鹿に
脱出ポッドを譲ってやったから、キラはＡＡに乗ることになり、コーディなのに
ナチュの友人を守るために戦わざるをえなかったという事情を把握してないんだろうなぁ……

その大元の原因のクセに。

>>948
間違いなく「人間」だ。ほかの生き物に失礼だろうが。

天下のスーパーコーディネーター様は遺伝子いじくり過ぎで
生物としてはもはや人間の域ではありません。

また、人間社会の構成員に当然要求される法を守る責任を持つ
というような事が彼には全く期待できません。
社会的にも彼を人間と認めることは著しく不適当です。

>>931
確かに国家元首としては問題ではあるけどそういうことは抜きにして、理念自体は守ってる行動って意味。
まぁ争いに介入してるから厳密的には守ってはいないんだけど市民を守ってるだけだから。
離脱するカオスを落としたバカモノ共は弁解の余地無し。トダカも浮かばれないなありゃ。
命を賭けてまで守った部下があんなバカだったとは。

しかしカガリ達は議長に感謝するべきだな。議長がベルリン映像でAAサイドの行動を消してくれたから
公にならずにすんだし。議長はオーブ本国を守ったと言えよう。

>953
待て待て待て待て、国家元首としてを抜きにしたらだめだって。
使ってるMSが、オーブ国家元首・カガリ＝ユラ＝アスハ専用機ストライクルージュだということは
カガリの行動はオーブ国家元首としての行動だと看做されても仕方ないし
そういう扱いをうけることを判ったうえで出撃するか否かを判断しなきゃいけないんだから。

公人である前に私人だ、って言い草はぱっと見たしかに格好いいけど、
その場合に「公人としての自分」が護りえた人々を危険にさらしているという常識がまるでないのは問題。

>>954
もちろん抜いたらダメ。
行動が単純に理念としてどうかって事だけを見たらってこと。
取り巻きのバカは理念を犯して逃げる相手を撃墜しましたって言う対比で。
もちろん国家元首としては最悪な行為。
だから映像捏造してくれた議長に感謝すべきって言ってるの。

　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 /､　　　　　　　　 ヽ　
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　　 , ―-､　(6　　.ｰ っ-´､}　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　.ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 　　
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　君、頭だいじょうぶ？　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|

スレタイに引かれてきたけどここの住人頭悪すぎだ
リアル厨房しかおらんの？

今のところは>>957だけだよ

キラにアスハの紋章の入った口紅を貸す
↓
追われるラクスを助けるために口紅でザフト相手にまたも大暴れするキラ
↓
そのＭＳを見て「オーブは我々に敵対行為をしたものとみなす！」と議長が宣言
↓
オーブ焼かれる

バレではジブリを匿ったことでオーブを攻めるようだがこの展開の方が全然しっくり来る。
国家元首を象徴する紋章入りのＭＳを考え無しに戦場に出すカガリはマジ氏ね。
まあ、仮にこの展開だったとしてもあの馬鹿のことだからきっと
「なぜオーブがザフトに攻撃されなければならない！議長は何を考えている！」
とかぬかすだろうがな。

そういえば今回オーブが参戦してなかったのはなぜ？

漁夫の利を得るため

オーブがロゴス討伐に参戦しなかったのは、長距離遠征しようにも戦力がなかったからかと。
虎の子の空母以下の艦隊は、無能な戦争屋のせいで無意味な特攻やらで壊滅状態。
これでは無理だろ。戦費の一部負担か、後方の補給等で参加していたかもしれないけど、
前線参戦は無理かと。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1120226042/630-

>630 名前： 通常の名無しさんの３倍 Mail： sage 投稿日： 05/07/09(土) 22:52:05 ID： ???
>
>そういえばｱｶﾂｷやストフリなんかは
>カガリたんが言ってた強すぎる力なのか・・・？

議論進行中。マターリウォッチ推奨。

>>927
ジャンク屋連合

hosyu

これからもどんどん叩かれそうだな
アカツキまで貰っちゃ憎くてしょうがないって奴多そうだ
やっぱりここってフォモ厨が多いの？

>963
違うスレの話だからあれなんだけど
セカンドステージやザクを指してそう言ってたわけで・・・・。
まあ作ってる方が何も考えてないんで哀れな話だなキャラファンは。

>>966
フォモ厨が何なのか知らんが、
強すぎる力は云々でザフトに文句付けといて自分は前から持ってた、じゃ叩かれまくるだろw

ムダに贔屓ﾊﾟﾜｰが強いからなｗ
そういうキャラって性格もすべて嫌な印象しかない

百式もどきもゲトー
なんか激しく嫉妬されそうだｗ
しかも女キャラだからな

ゴリラが動物園から逃げてきましたよ

カガリが街灯上で吊し上げられて後には原型を留めない肉塊が残ったら
俺は負債を支持する

>>972
そ、それはもしや「ムッソリーニの末路」では……ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
そうなると、凸も一緒に吊るされなければ。

各方面から激しく嫉妬されてるな、カガリは
アカツキ継承の回は憤死する奴続出か…

でもアカツキ、形が勇者ロボだから。

アークエンジェルやフリーダム出さないで、アカツキをはなっからキラに預けるような話なら、まだしもここまでグダグダにならなかったのかもしれない・・・。
戦艦がないと困るなら、前大戦には間に合わず地下ドックで戦災を免れたクサナギ級２番艦を改造、潜水宇宙戦艦に生まれ変わった「アマノムラクモ」とか出してさｗ
キラ達は戦争の終結を祈りつつ終盤までオーブでおろおろ、オーブの危機が訪れてついに立つ！ってのでいいよ。

キラもカガリも、他の奴が勝手に最高性能新型の自分専用機をくれるんだから笑える
せいぜい死ぬまで戦い続けるんだな

>>977
どのキャラも他の奴が勝手に用意してくれているようだが…
自分でMS用意立てているキャラなんていたっけ？

>>978
軍に志願して訓練受けてMS受領と
ニートor家出してるのにMS用意してもらえるってのは
言葉では同じ「他の奴が用意してくれてる」かもしれんが
意味は大分違うくないか？

紋章消すみたいな描写入れようぜ、15秒もあれば入れられるだろ・・・
そうすればホラ、前作のバンクも使えるじゃないか。
必要な描写が多過ぎて尺が足りないとかいうのじゃなくて、
どうでもいい描写満載で必要な描写カットしてるのがこの作品の最大の謎。
今週もAAのくだりも凸がうーうー言ってるだけで全く無くても良かったようなものだし。

つうかフェイズシフト装甲なんだから、塗装上塗りが出来ないんじゃないの？
何で描いてあるんだあの紋章。

PS装甲のカラー微調整

むしろ肩部が弱点

アキレスの神話みてーだな

カラースプレーで紋章の上に×描いとけ

>>981
透明プラ版を上から貼り付けてそこに塗装。

よく覚えていないがフェイズシフトダウンした時の紋章の色ってどうだっけ？
なんとなくフェイズシフトした時浮かび上がって光ってたような覚えがあるんだが。

>>979
＞他人が勝手に用意してくれる
この点に関しちゃどのキャラも同じだろ
言葉にも意味にも違いなど見出せんな

>>988
もし本気で言っているなら困ったもんだのう