ラクス・クラインを真面目に語るスレ ５

ここは ラクス・クラインについて真面目に語り合うスレです。

スレの主旨は「筋を通して本編を解釈できるラクス像の模索」です。
「ラクスの評価」ではありませんので、注意してください。

彼女の考え・思想・行動などについて、様々な角度から語り合いましょう。

何を前提にして解釈するかは各人の自由です。
「支持されている」ことを前提にして他を解釈してもいいですし、
「ラクスは我侭の馬鹿女」を前提において本編を解釈してもかまいません。

しかし、何らかの結論を出すための議論はスレ違いとなりますので注意してください。

また、マンセー・ﾊｧﾊｧスレではありませんし、アンチスレでもありません。
負債をはじめスタッフ叩きも他のスレで行ってください。

sage進行推奨。荒らしは徹底放置、相手する人も荒らしと同じです。

過去スレ
ラクス・クラインを真面目に語るスレ ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1113658958/
ラクス・クラインを真面目に語るスレ ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111381346/
ラクス・クラインを真面目に語るスレ ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108348096/
ラクス・クラインを真面目に語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104053423/

無駄な議論のループを避けるために、以下のことに注意しましょう。

・劇中世界の事情の議論と、制作者側の事情の議論を混ぜない事。

　この二つは、それぞれに正しい部分を含んではいますが、混ぜると不毛な結果になりがちです。
　特に、前者で出された疑問について、後者で答えるのはよくある間違いです。

例１）
　「ラクスの自由強奪って、窃盗で犯罪じゃないか？」（←劇中世界の政治・法律面からの疑問）
　「いやラクスはヒロインなんだから当然正義でしょ。悪いのはパト」（←制作側からの説明「ラクスは主役側」「パトは悪役」）

例２）
　「ラクスって結局何をやりたかったの？」　（←求める問いは、劇中キャラの目的・心理）
　「あの種スタッフが真面目に考えているわけないだろ」（←制作側からの説明・スタッフ叩き）

>>1
GJ!!
ギリだったね。本当にサンクスです。

>>1
スレ立て乙！！！

さっきからラクス擁護してた者だけど、キリいいしこの辺で寝るわ
たまには時間限定全レスの心意気で反論するのもいいんじゃないかと思った
たまにはな。

つきあってくれてドモな

ｵﾔｽﾐ!!!

確かに議長はラクスを殺そうとするやり方が不当だが、正直言って、
あれだけやらかした人間が不当に殺されたって、何の理不尽も感じない。
むしろ幾多の命を不当に奪ってきたからには妥当な最期としか思えない。

小説だがガンダム世界にはハサウェイという実例もあるし、ラクスには然るべき処断を。

前スレの>>997
>戦争に止めたい人が局地戦のミネルバばかり絡むなよ〜
>ミネルバが戦っていないときは海でﾏﾀｰﾘしてるなよ〜
これについてラクス擁護派はどう思っているんだ？

過去スレでさんざん論議された事だが、
「そもそも戦争を終結させたいと本気で思ってるんだったら、どうして評議会を無視した
挙げ句にスピットブレイクを失敗させたっていうザラ派を失脚させるのに絶好の機会を
わざわざ自分から潰したのか」
この点がある限り、ラクスの擁護は不可能だ。

フリーダム強奪の時点ではスピットブレイクが失敗するかなんて分からない。

ラクスが目的達成の為には手段を選ばないからだろ。

しかし評議会を説得したりパトを降ろす政治力は無い。
親はその勢力は利用するが、頼りないので従うつもりは無い。
だったら力づくでいくしかない。

そもそもパトリックを引き摺り下ろす必要がなかったと思うんだが。
あの時点でパトリックはナチュラル殲滅は言ってないんだし。
連合がコーディ殲滅を唱えていた以上、パトリックのような強硬姿勢も止む無しだったとオモ。

>>9
力づくでやるにしても外でテロなんてやらずにクーデターとかをやれよな。
目的のためには手段を選ばずと言うより目的のための手段を考えてないのが正解な気がする。

>>7
批判派だが、その理屈はやっぱおかしいよ。>8の言う通り。

ただ、自分たちの政治的発言力や社会的信用を大きく損ねる行動した点については、大いに責められるべきだと思う。
それだけの代償払っておきながら、キラに自由を与えたことで見込める成果は非常に不確定なモノだし、
その後の展開は、まさにそのロスさえなければもっと簡単にパトを追い落とせたと思われるものだった。

ラクス擁護で必要なのは、「キラに強奪した自由を与えることで見込めるプラス要因の内容と確実性」だ。
ほぼ100％確実に失われる、政治的発言力と社会的信用。間違いなく押し付けられる国家反逆の汚名。
それらの代償に対し、見込める利益はどれくらいあり、どれくらい期待できるものだったのか。
後から「結果オーライ」で言うのではなく、実行当時に持っていた情報でどう判断できるのか、考えたい。

「キラを信用して託した」という擁護をよく見かけるが、果たしてキラに与えてどれほどのことができると見ていたのか、非常に謎だ。
しかもキラは、単身地球に直行し、自力で宇宙に戻れない＆ラクスたちと連絡も取れない状況になると分かっていたはずなのに……。
せいぜい信用できるのは、自由をザフトにも連合にも渡さない、くらいまでではないだろうか。それ以上のことは不確定要素が多すぎる。

>>11
そもそも、現状ラクス派はデュランダルが正しいのかどうかさえ決めかねてる。
討伐命令が出る事で、少なくともラクス個人への害意があることはわかるが。
デュランダルの国民からの支持は未だ高く、クーデターを起こすにしてもまず
デュランダルがいかに国民に不利益をもたらすかをアピールしてからでないと
いけない。
キラカガの戦闘参加は、個人的な理由によるもので政治的な意味はない。
個人的な感情だけで戦争行為をして良いのかについて論じるのは、スレ違いかな。

>>6
キラを凸とシンと戦わせる＆オーブのユウナを悪役に仕立て上げる負債の脚本だから致し方ない。

ラクスたちは普通に隠れて生活していたら命を狙われたわけで
生存をかけて戦うのは何の問題もないYO

>6
ラクスが地上に残ってたら、ああいう形で介入してたかな？　ちと疑問。
ＡＡはミネルバに拘ってるけど、「ラクスは」大して反応してないのでは。宇宙行っちゃったし。

ミネルバに固執するのはラクスの意志とは言い難いと思う。ありゃカガリが拘ってるんだよ。
カガリは、ラクスの言葉で何やら考え方を変えたみたいだけど、ラクスの考えそのものを忠実に再現してるわけじゃない

>>16
んじゃラクスならどうしていたと思うの？

>>15
自衛だけで終わってくれたら良かったんだがなぁw

>>18
あのな24時間命狙われて防ぐだけなんて、現実問題ムリだろ。
首謀者あげなきゃ気が狂いそうになるぞ。

>13
種のときはどう？
モビルスーツ強奪した時から、武力による解決しか考えていない様に見える。
少なくともラクスは言葉とは裏腹な行動をとっている。

ラクスのやっている事は、目の前で行われている喧嘩に対して
ヒステリックにやめて!っと叫んでいるだけ。

とりあえず喧嘩を止められればｲｲ！後の事は戦争を見守ってきた人たちが
また喧嘩が起こらないように上手いことやってくれるはずだYO！
でもまた喧嘩したらまたまた止めちゃうんだからne!(だからAAは僕達がボッシュート！）
…って事なんだろうなぁ。

｢何と戦わなければならないのか｣、とか言ってるのを聞いてると
恒久的な平和のために戦っているかのように錯覚してしまうが。

>>19
だったら関係ない戦争に介入して人殺していいのかよw

ラクスの命って他の人間とは比べモノにならない程貴重なんですね。

>>20
誰も認めても頼んでも望んでも無いのに、勝手にレフェリー気取りだもんな。
しかも公正さや責任感のカケラも無い。

>>19
自業自得だし
それにクライン派の損得勘定とかで責任追及されずに追い出されるように
オーブへ亡命したなら誰が犯人だろうが殺されてやるのが罪の償いじゃない？

>>19
だが、首謀者あげるために何かしてるのか？
相手かまわず見境無しに暴れまくっているようにしか見えない。

地上で暴れるのはキラたちに任せ、ラクスと虎は首謀者探しに宇宙に出たっぽいが、その出方が問題だな。
自分達の所在や行動を伏せておける、というのはあの時点でラクスたちが持ってた有効なカードだったのに、なぜあんな派手な方法で宇宙に上がったのやら……。
しかも偽者の汚名着せられるオマケつき。

>>25
本隊のＡＡが地上で注目集めてるうちに
単身別働隊として暗躍気付かれない様に行動し首謀者探索
かと思いきやど派手な宇宙行き
なぜせっかくのカードを溝に捨てるんだ
なにか利点があってやった行為とはとても思えんよ・・

例えばコソーリ上がっておけば、事情知る者でも「ラクスはＡＡにいる」と思い込むよな……。
あの議長を出し抜きたいなら、それくらいの不意打ちは絶対必要だろうに

ＡＡ使って地上で暴れながら首謀者探しでこちらに探り入れてくるとは思うだろうけど
まさか狙われてる当の本人が単独行動とるとは思わないもんな犯人も
・・逆にラクス自身はエターナルで逃げ回れるから安全、ＡＡだけでなく自分にも
注目させる事で第三の別働隊がいてそいつらが行動しやすくなる様に・・・
いや、これではただの妄想だな
しかも結局平和なプラントを自分の身の安全の為だけに引っ掻き回すって事だし

あと「ザフト軍」に犯人がいること疑うまでは分かるが、「議長個人」を疑う神経が分からない
組織丸ごとラクスの敵って可能性もあるし、議長の部下の誰かが議長も誑かしてラクス襲撃＆ニセラクス擁立してる可能性もあるし。

アスランとの密会で、「議長がニセラクスをどう扱ってるか」を聞いたのなら、それを材料に議長個人に疑いを向けることは可能だが。
しかしあの会話でそういう話は一切出なかったしな。
なんか当てずっぽうで「議長が黒幕だ！」と決め付けて裏も取らずに暴走してる感じ。

ミーア＆アッシュの件だけで決め付けてるもんな

いくらアッシュが作られたばかりでザフトにしか無いと言っても自分らだって
作られたばかりの自由奪って勝手に使ってるんだから
ＭＳ＝作った組織って認識は安易すぎだろうが

つかわざわざザフトの最新鋭機を使う議長が可愛すぎます。

つか、ラクスが議長を疑っているとか、ＡＡで主導的な立場にいるとかの描写ないんだが。
もう大丈夫って何が大丈夫かしらんが、あのセリフ以降じゃね？ラクスが何か決めたの。

それともラクスがＡＡ組のトップっていうのがここの見解なのか。
俺にはお飾りにしか見えなかったが。

>>25
前作でもマスドラ争奪戦に必死だったし、案外宇宙にあがれる
設備やシャトルってのは希少なのかも知れないよ。

>>32
ん〜っと、キラが明らかに議長を疑ってるのは分かるわな？　アスランとの会話で。
で、ラクスが特にソレに突っ込む描写もなく、調べに行くとだけ言って宇宙に上がった。

こう揃ってれば、ラクスも議長を一番に疑ってると考えるのが自然かと。てかそれ以外の考えは誰の口からも示されてない。
ＡＡの主導権は確かにキラにあるが、彼がラクスの考えを踏みにじって進むことは考えにくい。
俺もラクスがトップとは思わないが、ラクスの意思と同じ方向に進んでいるとは思う。
（ただラクスが宇宙に行ってからの展開は、少しずつズレて来てるかもしれないが）

>>33
マルキオ導師と縁があるなら、ギガフロートというジャンク屋ギルドの誇る民間宇宙港が使えるはずなのだが。
前作でも導師は昏睡状態のキラを連れて宇宙に上がれるほどのお方だったんだから、ラクスの一人や二人、身分を隠して上げることくらい簡単なハズ……。

>>35
それがプクちゃんクオリティか

しかしプクちゃんクオリティ上の矛盾を全部キャラのせいにされちゃたまらん。

>>35
そもそも外伝に有る物って TVの CE世界に本当に存在するのだろうか？

>>6
AAはミネルバに絡んでるんじゃなくて、カガリが首長であるオーブに絡んでたんだろ
オーブが出てくるまではミネルバの行いも様子見てただけじゃん

ラクスが種死で主導的に動いたのはプラントの様子を見に行った件だけかと思われ

↑

それにAAは元々問答無用に非戦だっつってる訳じゃない
こいつが敵だと認定したら戦う気なんじゃねーの
今はまだ何が本当の敵なんかわからんだけ

分らんうちから戦うなよ('A`)
つか、一番好戦的なのがラクス一行……。

>>39-40
アスランがＡＡにいなかったら、極度に絡むこともないと思うのですが・・・・
あと、ミネルバが動いていないとき、海でまったり過ごしているのは何故？

>>38
外伝を「なかったこと」にすると、「キラワープ」が完全に説明できなくなるのだが。
都合のいいとこだけ外伝に頼るわけにもいかんし、存在ごと疑うのはダメでしょ。

>>42
＞アスランがＡＡにいなかったら、極度に絡むこともないと思うのですが・・・・

日本語おかしいよ凸はAAにいないってW

＞ミネルバが動いていないとき、海でまったり過ごしているのは何故？

>>39を読んでも意味がわからなかったのか？もしかして釣りか？
AAが戦闘に介入したのは連合軍の中にオーブがいたからだよ
オーブ理念に従いたいカガリがオーブ兵を戦争に参加させたくなかったんだ
カガリやキラ達はその為に動いたんだよ
連合VSミネルバ戦にオーブ兵がいなかったら、引き続き海でまったりしてるよ
戦う相手がわかるまではな

２度の戦闘介入で重要だったはオーブの存在であってミネルバ関係ないんだよ

>>44
＞連合VSミネルバ戦にオーブ兵がいなかったら、引き続き海でまったりしてるよ

破壊が動いたら、キラは「僕、行きます」という流れになっているんだが。

>>45
ターミナルがどんな機関なのかは不明だが、emergencyと言ってきたから行っただけ
2度の介入とは別

>>33
希少なら希少でそれこそ綿密すぎるほどの計画で望んだ強奪ならともかく
ミーアが来ただけで発覚してしまう程度の作戦って一体・・

>>46
何この人('Ａ`)

>>46
オーブ厨乙

>>45
連合が真の敵だとまだはっきりみなしてはいないだろうが、現状行われている破壊の
市街での軍・民間人見境なしの無差別攻撃を見過せなかったんだろうな。まだ本編きてないが

まぁアンチに言わせるとそれも「連合に組みしなかったせいで破壊に市街を攻撃されて
市民が虐殺されようが自己責任だから、他国の争いに関係も口出す権利もないくせに
自分勝手な正義の判断で破壊を倒しに戦闘介入するキラAAは糞」なんだろうけどな

いずれにせよラクス離れてからのAAの行動に関してはスレの主旨と違ってきてるってw
>>6>>42>>45
まぁ答える方も悪かったな、気をつけるよ

>>50
このスレ的に、もしラクスがいたら、どうなるんですか？

>>50
世界中でゲリラ戦が行われている現状については無視ですか、そうですか

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴はベトコンだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 戦場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
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　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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>>50
細胞分裂でもして全ての戦場にすぐさま駆けつけられる、って訳でもないのに、
自分たちの目に見えるところしか介入しようとしないのがただの自己満足だっつってんの。
より効果的な「戦争を止めさせる方法」を探そうともしてないし。

地上に残ったＡＡ組の行動は、果たしてラクスの意図通りかどうかは怪しい。
ラクスはもう宇宙で別行動してるんだし。
ラクスを真面目に語るスレとしては、ＡＡの行動とラクスの意図とが果たして一致してるか検討が必要。
完全に反していなくても、行為の重要度に認識の差があるかもしれない。

>>55
ラクスの意図とは？

>>56
そこを考えるスレじゃないかｗ

まあ、それを知る材料が少ないんだがな。まだ宇宙に上がったっきり動いてないし。
ただ、「調べる」と言って宇宙に上がったたが、調べた後何するかは語ってなかった。
単なる調査任務なら、ラクス自身が行く必要ないし、エターナル引っ張り出す必要もない。
戦争止める方法でも見つけようとしてた可能性はある。

その場合、地上に残ったＡＡ組は、「とりあえず今は目先の戦闘に介入している」のかもしれない。
決してそれが最終目的じゃなく、ただヒマしてるのもナンだからどうしても見過ごせない戦闘にだけ介入。
個々の事例について判断ミスなどもありそうではあるが。


……別にラクスを擁護する気もないんだけどな、俺も。

>>51
ラクスがいてもあんま変わんないだろ、たぶんな
AAはやっぱり２度目も介入したろうし、ベルリンで破壊を止めようとするキラを止めんだろ
想像だけど。つか正直ラクスがいたら〜とか実際いないんだからいいじゃん

あとさ>>52>>54だからキラのベルリン介入を君らは否定するわけだ

自分は種の頃から種死の今もAAよりザフト、連合よりプラントが好きだ、キャラクターもな。
三隻組も今AAのやってる事も正しい事だと思っちゃいない
でもアンチにはなれんな
特にベルリンはキラが出る事で助かる市民の命なら助けてやってくれと思ってしまうけどな
それがたとえ局地的で一時的なものであってもな

ま、考え方が違うものはしょうがないよねw

>>57
「戦争止める方法」として戦艦引っ張り出してくるのは、もっとも下策だと思うが。

今のＡＡがやってることを責めて、ラクスのせいにすんのは違うと思うんだよな。
「一緒にいたら反対しなかったろう」ってのは同意なんだけど、だから考え薄いとか言っちゃうのは。
実際にはラクス本人、別行動で別のコトしてる（らしい）んだから。

むしろ批判的に見るなら、この別行動してるグループを俎上に上げるべきかと。
あんなに急いで宇宙に上がってて、何も目に見える行動起こせていないってのは……。
こちらのグループの行動があまりに稚拙なら、
「ラクスが地上に残ってたらもっと悲惨な展開になったかも」という推測も出てくるかもしれないｗ

>>58
否定する。ベルリンで何かしても少しも戦争を終わらせる上で何の意味もないから。
つか、既に3都市落とされているわけで、ベルリンが落ちたとしても、落とされた都市が4都市になるだけ。
AAは行き当たりばったりで気が向いたときだけ戦争に乱入してるだけなんだ。それに本当に何か意味あるのか？

>>60
しかし、オーブの地下に秘密基地こしらえていたのはラクスの意志のようだし、
それに何より前作で同じ事やっちゃってるじゃないか('A`)

>>62
うん、その頃の、ラクスがＡＡ組と行動を共にしてた頃を題材に語るならいいんだ。
でもさ、ベルリンでの話とかって、ラクス関係ないじゃん。ラクスの判断入ってないじゃん。
宇宙に行ったグループと通信取れてる描写もないわけだし。（正規軍だって通信に苦しんでるしな）

>>57
いやいや怪しいんじゃね？
＞ラクスが行く必要ないし

ラクスって自分がやってやるぜと思ったら、可能な限り結構自分で動くじゃん、そんで余計状況悪化させる
自由譲渡も36話のアスラン洗脳つか説得?もお前が行くなよwww

そんで動くまで…おそらく行動を決めるまでは最小限しか話さねー
今回もそのパターンかもしれん。過大評価してるとバカみるぞ

アンチじゃないがその意味ではラクスは油断できん、今回も電波ポエム確信してるよ(藁

>>63
じゃ、ラクスは後でAA一行が戦闘に乱入したことを責めるシーンがあるんだな？
それなら別に良いよ。ま、その場合、お前も前作で同じ事やってただろ！って突っ込みが全国からｗ

まだやるの？
こんな不毛ネタ　プッ

ここはＡＡ組を真面目に語るスレじゃないだろ、と。ただそれだけなんだがな

ラクスを語る材料がないのが全て悪いんだ。
本当に何やってんだ今。

>>61
そうだな、だからそこは考え方の違いだから>>61がそう思うんならそれでいいじゃんアニメだしな
61は戦い全体を見て意味がないと思う、自分は意味がなくても助かる命があるなら助けてほしいと思う
考え方は違うが(当たり前だしそれでいい）そんな風に自分はどう考えるかを、
考える事には価値があると思うよ…恥ずい事言ってるなorz

それにベルリン介入は国を背負わないAAだから出来る事だし、じゃあ世界にAAみたいな独自判断の
局地介入組織が多数存在したら、結局その方が世界を混沌とさせるだろう
だからAAはあくまでアニメだから許容されるファンタジーの正義なんだろうよ
そういう認識の上でまぁAAや三隻、そしてラクスもアリなんじゃね？と思うわけだ
あくまで現実をトレースして見てしまうと、許容できんのも無理ないけどな

スレ違い度々スマソかった
ベルリン介入等は、ラクスの判断入ってないしラクス関係ないよな

>>68
ラクス絶賛放置中だなキラMIA時も放置か

ネタかもしれんがバレで議長がラクスにストフリ渡すらしいが、
それが本当ならそれまでには議長に発見されるという事か
まさか自ら会いに…まさかなw

>>69
助かる命？
AAは助かるはずの命である敵兵を虐殺してるんだがな。

>>69
＞アニメだから許容されるファンタジーの正義
戦争や種族間対立といった、現実とリンクするテーマをメインに扱ったアニメとしては許容できないレベルだと思うがね。

あと上で、ＡＡが前2回の戦闘に介入したのはオーブが絡んでいたからだ、ってレスがあったが、それならキラがカガリに言った
「オーブさえ焼かれなければ（ry」に激しく矛盾するんだが。
お前らオーブとか関係なしに戦争を止めたいんじゃなかったのかよ、ってな。

敵兵を戦闘行動中にな

AAが介入した事で助かる命の数(民間人含む）＞＞＞＞＞＞＞＞AAが介入しなかった事で助かった命の数(軍）

だと思ってる

いいじゃん、>>71はAAが介入する事で失う敵兵の命の方が納得いかないから、
市街の武装もしてない大勢の民間人を含む破壊の無差別虐殺をAAは黙って見とけって事なんだろ
もうわかったって、つか、もういーよいい加減ループだ以後この件でレスしねー

自分は許容範囲だが>>72はアニメとしても許容できないんだな。了解した

オーブとかに関係なしに戦争止めるのは、キラ達にとって本当の敵が何だか認定してから動くんだろ
オーブの件の前は情勢見つつ考えてたじゃん、宇宙でもクライン派がそれなりに監視してるんじゃね？
ラクスもプラントの様子見るって、本当の意味で戦いを終わらす為に戦うべき敵を
自分なりに判断するためもあって宇宙あがったんじゃね？これらは本編待ちだよ

>>73
だからね、局地的に一時的に自己満敵に戦闘に介入したところで、少しも解決になってないって。
AAが助けた分、その分、何処かで民間人は死んでいるかもね。
そんなこと知るか？とか言うのなら、その局地で助けた民間人はただ気まぐれでやはり助けたに過ぎないと思うね。
つか、何でそこの人だけ助けるんだ？他にも助けてやれよ。意味無いだろ。
例え一時的には損害があっても、戦争を止めたいと本当に思うなら、
戦闘に介入するというやり方ではなく、問題を根本的に解決するしかないわけで。
つか、ラクスとAA一行は、停戦している間に何の努力もしていないようだし、
世捨て人になったというのならそれでもいいけど、でもその実、戦力をしっかり保有してたんだしな！
本当に平和を願ってるとは思えないね。むしろ戦争になって嬉々としているとしか思えないんだが。

>>74
だから、本当の敵を見極めてから動くというのであれば、なんでオーブが絡んだときに動いたんだ？

>>76
………この話もループしてるぞorz

オーブの首長がカガリだろうが。AAの本当の敵認定はいったんおいといて、
首長のカガリがオーブの理念を通したいから、オーブ兵士を連合VSミネルバ戦に参加させたくなかったんだよ
オーブに戦闘やめさせたい→そう説得しよう！→「キラ、力を貸してくれ！」→出撃

オーブに関しては、AAではなくカガリの国の代表としての係わり、AAはそのカガリの意志に協力したんだよ

そんなにループしなきゃならないような内容か？
この後、じゃあなんでキラは破壊を止めようとするんだ？とか訊くなよ？頼むから
そもそもそっからこういうラクスとは関係のないこの流れに(ry

>>74
あのよ、ここは一応真面目スレで、アニメとはいえ、ラクスを真面目に語るんだよ。
で、そのアニメだから〜、でなんでも許容したら、なんでもありになってしまうんだが。
なんでもありの種だからいいのか？

>>77
ぶっちゃけ、AAはカッコつけるぐらいなら、オーブにいて、連合からの侵食を食い止めるべきだったな。
キラ＋自由だけでもあれだけの戦力なら尚更。
もう遅いがな('A`)

AAの最終決定権はキラ。
そのキラを操っているのはラクス。
つまりラクスがAAの最高責任者といっても過言じゃない。
ラクスがいないがAAを語るのは微妙にスレ違いではない。と思われ。

>>79
ラクスとキラ、微妙に行動原理とか違うと思うが。互いに影響力大きいとはいえ。

>>79
ずいぶんラクスの評価が高いんだな。

待ちに待った時が来たのですわ！
多くの英霊が無駄死にで無かったことの証の為に！
再び私（わたくし）の理想を掲げる為に！
世界平和成就のために！
アークエンジェルよ！私（わたくし）は帰ってきましたわぁ！！

>>80
その行動原理って？

>>81
ラクスがドンでしょ

>>83
一言で語れて異論が出ないようならこういうスレの存在価値ないだろうがｗ
なんでそんなに結論急ぐんだｗ

>>85
微妙に違うとか指摘するなら、お前さんの中で何か引っ掛かるもんがあるんだろ？

>>85
答えれないなら「微妙に行動原理とか違うと思うが」と言うなよ

キラを「操る」って言葉よく出てくるけど、操ってる描写ってあったっけ？
大きな影響与えたのは確かだけど、「操る」と言えるほど扱いきれてはいないのでは。

キラを洗脳し虜にしているから、操っているのは当然ということじゃね？

ラクスのやっていることはMSや戦艦を掻払う事と
的の外れたデンパ説教を宣っていることぐらい
しかやっていないよ。

行動原理
・行き当たりばかり
・自分の手を汚さずに相手をヌッコロ
・デンパ洗脳

アンチ、クレクレばっかだな
たぶん１人のアンチなんだろうが

敵を見極めるも何も、戦争とかそんな話の前からラクスとAAは戦力を保有してるわけで。元々やる気満々ですよ。

>>91
アンチ、クレクレはどのレス？

今このスレには保護２名　否定２名　只のアンチ１名（華麗にスルーされているｗ）がいるようだ

>>89
飼い犬が、調教した飼い主のいないところで人を噛んだら、飼い主が操って噛ませたとは言えないだろう
飼い主の責任は問われても。

キラを洗脳してたとしてもだ。ラクスのいない現在、それって操ってると呼べるのか？
まさか現在の地上の情勢、完璧に読みきって事前に指示出しておいたわけでもないだろ？

ラクスはキラの洗脳なんかしてねーよ
唯一アスランだけは、36話までアスランの中で確固としてあっただろうアスランの
正義を迷わせたとは言えるだろうけど

何でもかんでもラクスのせいにすんなよ

ラクスがドンだから、ＡＡの悪行は全部ラクスの責任ってか。
他のＡＡキャラは部下だから、キラは洗脳されているから責任はないってか。

そりゃ便利な設定だな。ラクス以外のＡＡキャラにとっては・・・

流れをきってしまって申し訳ない。
種の話になるけど、なんでラクスはキラに惚れたの？
婚約者のアスランを蹴るし、キラにはフレイがいたのに・・・
マジレスで頼みます。

ラクスがさ、本当に平和主義で武力による介入は何の解決にもならないという人間ならまだしも、
ラクスは戦闘機って暴力に訴える人間じゃないか。
いまAAがやってることはラクスの考えから外れるもんじゃないだろ。つか、前作でやってるんだし。

>>94
安易なレッテル張りイクナイ！


私自身は強いて分類するならアンチ側だと思うが、
ラクスのやってないことまでラクスのせいにするのは無意味だと思ってる、むしろ有害
かえって責任が不明瞭になりかねないし、擁護派への説得力が失われる

>>94
だからどのレスよ

スルーされてるのが一人ｗｗ

>>95
操っていないにしても、飼い犬（キラ）がやったことは、飼い主（ラクス）の責任なんだが。

>>102
実はあんただったりして

AAが今やっている事をラクスが非難すると思うかね？
絶対しないよ。

>>97
ラクスがドンだとしても、ラクス以外に責任がないなんて誰も言ってないぞ・・・

ラクスが直接戦闘を指示していなくても、キラに自由を与えた時点で指示しているようなもんだが。

>>93

>>6から

・何でミネルバに絡むんだ?→２回w
・何でキラは破壊に「僕行きます」なんだ？
・AAにラクスがいたらどうなるんだ？
・ラクスの意図は何だ？
・じゃあ何でオーブに絡んだ時に動くんだ？
・ラクスの行動原理って？

>>98
無印種の頃に、唯一コーディであったキラの不遇な状況が目に止まり、そこからが興味を持ったのが始まり。
そして婚約者でもあるアスランと親友ということで、さらにキラへの興味を持ち、ストライクが大破したときに泣き叫ぶキラに同情。
そこから励ましているうちに惚れてしまった。

>>99
ラクスは平和主義って訳でもないよ
「思いだけでも力だけでも〜」力を持つ事を否定してない

停戦時にオーブの国民の血税を掠め取って戦力保有してたラクスに平和をとく資格は既に無い。
この時点で終わっているキャラなわけだが、これからﾔﾊﾟｰﾘ平和とか何とか言うのかね？

>>108
アンチではないんじゃない？
クレクレだとは思うけどね。

>>105
非難しない＝AAの行動の責任はラクスのせいかよ

>>108
答えれないのに、君は何様よｗ

>>110
平和とは今更いえないよな。自ら戦闘に首突っ込んでるわけだし、
何より、停戦時に問題解決するということはせずにその一方で戦力だけはきっちり保有してたんだから。
ラクスほど好戦的な人間もいないと思うよ。

>>113
なぜ＝で繋がるのか小一時間（ｒｙ

デス種のAAでラクスがドンには見えない
実質キラだろ
たとえばラクスとマリュでラクスの方が影響力あるようにも見えない

>>113
いや、ラクスも同じ考えだろ？って話。

>>117
しかし、自由の鍵？ｗみたいのをキラに渡していたのはラクスだったわけで。

>>98
コーディなのにナチュの仲間を守る為に戦って、
また捕虜の自分を危険をおかして解放してくれた

フレイと恋人関係だったのは、再会した時には知らなかった筈

>>109>>120
丁寧なレスありがとう。
でも、なんていうか、ラクスもキラも惚れる過程に不自然な感じがあるんだよね。
アスランとカガリの方はもっとひどかったけど。

>>112

>>6でラクスに処断をと言い、擁護派はどう思ってるんだ？ときいてる＝擁護派じゃない
その後のレスも>>6と同一人物だったり前後のレスからアンチっぽい

>>114

自分のされた質問はレス済み
同じ内容のレス３回したりな…疲れた

>>116
そうだよな、何でアンチは繋がるように持っていきたいんだ

>>122
>>6が>>108であげた香具師と同一視しているお前に乾杯('A`)

（´-`;）.｡oO（つまり自分はアンチ認定はされてないんだな。ま、いいや）

>>119
自由の鍵を渡したらラクスがドンかよ
じゃあ自由を別人あげて鍵渡したら、そいつがドンかよ

被害妄想じみてきたな。
自分と対立する意見はみんな一くくりかよ。

>>127
つか、何でラクスがそんなの持っているんだよ('A`)
と、言うことです。

>>124
いや、１１３はアンチではなくマンセーだと思うのだが。
なんでもかんでもラクスの責任すんなよ！という意味で。

AAってあの世界でお尋ね者じゃないの？
連邦やオーブからターゲットにされないのかね。
所属不明で目的も正式には不明の脅威的な戦力を持った艦を放置プレイなの？
せっかくの戦力がもったいない。
カガリを脅せばAA､乗組員全部をあっさり確保できそうなのに。
まあ､このｽﾚと関係ないけど。

>>123
ＩＤも出ないところでそんなこといっても不毛なんだがなぁ

>>125
全てだとは断定してない。全てであっても驚かない
つか、自分が言ってるのはアンチの質問だろ？て事だ

相手を責めなければ積極的肯定であり操作してるんだ、って思い込んでる人がいるようだね
全否定と全肯定の２択しか脳内にない、全肯定なら洗脳で操作

>>123
ﾅﾆｺﾉﾋﾄ

>>131
負債の頭ではそんな事を思いつかないから。

>>129
何でラクスが自由の鍵持ってたら、ラクスがAAのドンになるんだよ？って話だったと思うが

>>125
>>>108の質問・疑問がアンチにならんだろ。

何か漸く分った希ガス。負債って画面に出ている事以上のことには頭が回らないんじゃないか？ｗｗｗ

>>137
自由の鍵なんか持ってる時点でなんつーか、黒。

なんか、ラクスを真面目に語るというより、ラクスに関わる俺様意見に歯向かう意見とは真面目に語るぜスレになっているぞ!お前ら!!

>>141
真面目に語るぜ、というよりは他の意見なんて認めないぜ、に見えるな。

負債に踊らされている漏れたち・・・・
真面目に語っても、なんか泣けてくるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>138
スレの流れは>>91から
質問は>>6から６はアンチ６が少なくとも数回質問してる
そして他の質問は前後のスレ内容から判断

もっとスルーするべきだった

>>144
お前が答えてやれよ、その質問とやらに。
答えれないなら、アンチやらなんやら断定して流れを壊すなよ

>>143
安心しろ、負債に踊らされるというのは、キラクスマンセーすることだから。
お前が種厨なら救いようがないがな。

>>131
とりあえず前作でやったことを理由にして追求されることはないらしい。
オーブで隠れてた頃は、ＡＡなどの戦力は隠していて見つからなかったらしい。

種デスになってからやらかした事については当然追求されるだろう
ただ大々的に世界指名手配みたいなことをするかどうかは別問題
体面やら士気やらの問題あるし、できれば極秘裏に処理したいだろうな

なんでマンセー派はアンチ派を「アンチめ」と決めつけたがるの？
そんなのどっちもいいんじゃないの？
とにかく真面目に語ろうよ

>>140
答えがズレてる
自由の鍵持ってる＝黒＝ラクスがAAのドン

理屈おかしいだろ

ちなみに自分の認識は>>117
ラクスは種死のAAで主導権をもっていない。ドンでもない

AAの行動を＝ラクスのせいというのには、否定的だ

>>145
自分にされた質問のレスは返した

>>150
なら自分とは関係のないレスを持ってきて何をしたいんだ？

>>149
まず、自由とAAがなければ、キラもその不愉快な一行も戦争に参加したくともできないわけで。
で、自由の鍵と言うのは、恐らくはそれこそ一番重要な物はずだよな？
それをラクスが持っていた。つまり、少なくとも自由とAAを保有してたのはラクスの意向も入ってたと言うこと。
しかも、一番重要なアイテムを持つくらいに発言力があった。
なので、AA一行が戦闘に乱入してるのはラクスの意向を汲んでいると言っても差し支えないわけ。

>>150はラク厨

自分は間違っていない､正しいはずだと信じていれば
人を殺しても良いんなら世の中無法地帯だね。
何のためにルールがあると思ってるんだろ。
って言うか種世界にはルールはないのか？
だからラクス達は個人の考えで人殺しをしても無問題なのか？

>>151
>>93に訊かれたから答えたまで

今日は盛り上がっているな〜。
明日ラクスが降臨したらもっと違う意味で祭になるんだろうか

>>155
もういいよ

ラクスの意向を汲むかたちでＡＡが動いてる、てのはさすがに言いすぎだと思うが。
ＡＡの意向を決定する上でラクスの意思がかなりの部分を占めているという程度だろ。
ラクスが強硬に反対すればＡＡの戦闘介入はなかったかも知れない、ってぐらいだな。

ラクスって本当に世界平和つーか、憎しみの連鎖を絶とうと考えて言動しているのか？

>>154
>>73

ルールを守る事を優先するより大事な事が(ry

>>157
ほんとにな

>>158
同意

>>152
自由の鍵問題は決着ついてなかったよ。当時散々議論されたが。

・ラクスが偉いから持ってた
　　この場合も、実質的な指導者だった場合と形式上の指導者だった場合の二通りあり
・単にラクスが隠すのを頼まれただけだった
・みんなの話し合いでハロの中に隠すことにした。そのハロの持ち主がラクスだっただけ

色々説は出たけど、どれも決着つけるには証拠不十分だったと記憶。

誰も>>152に突っ込まないのか

だいたい、地上での戦闘介入が一番大事な課題だと認識してたら、ラクス自身が地上に残ってるって。
強硬に反対もしないだろうけど、そう積極的でもない……分かりやすくいえば、どーでもいいってこった。

>>158
>ラクスが強硬に反対すればＡＡの戦闘介入はなかったかも知れない、ってぐらいだな。
かもしれない、ってぐらいってのも
なんか弱いな。不確定すぎる。
種の時を見ても、強硬に反対なんてしないだろうなぁ

>>163
しかも自由はともかくAAにラクスの権限なんかないだろ

ラクスの考えで動いていたように前作では見えたがな。
それでいて自由の鍵を持っていたという時点で、ラクスには戦闘をする気がもとからあったとしか思えんぞ。
それとも、自由やAAを見世物にでもして使うつもりだったとでも言うのか？
違うだろ、ハッキリきっぱり、戦闘するために用意しておいたんだろ。

>>160
自分の命よりも世界の人々の命よりが大切な人ならわかるけどね。

>>168
前作での雰囲気と、近作での雰囲気かなり違ってると思う。
感覚的な話でしかないから、証拠とか上げにくいんだけど。
間が２年間開いてるし、社会的立場も変わったし、前の時をそのまま引き継いでるとは思えない

あと戦闘を想定して準備してたとしても、その時の想定通り動いているかは別問題だな

憎しみの連鎖を断ち切るって言っておきながら、結局、自分たちだって積極的にというか、意味無く戦闘に参加して損害出させているしな。
口で言ってることとやってることに矛盾ありすぎ。

自由やAAの保有に関しては、カガリの意向っていう意見も強いんだけどな。
あれはラクスの意向だって意見はここぐらいのものかもよ。

>>170
いや、だから自由の鍵を持ってたんだし。その時点でアウトだって。
いや、あの状況で戦闘を想定しているだけで十分だから。

>>168
その点に関しては、そうとられても仕方ないな、宇宙にエターナルもあった訳だしな

前作ではラクスの考えで動いていたように見えた、ラクスは戦闘する気がもとからあった
これらの否定はしないが、AAのドンはラクスではないしこれまでの行動はラクス主導ではないと思う
ラクス主導はエターナル行きのみ

>>172
……カガリ、第一話でザフトにわざわざ何言いにいったんだっけ？('A`)
ま、それはスレ違いだがな。カガリも案外腹黒キャラに変更路線？
バカで腹黒じゃ、悪役の方がお似合いだよ……。

>>172
エターナルはなんですか、ラクス様？
何故こんなところにエターナルが？？
しかもよく管理されております。
まさかラクス様の御意志で？

>>173
追い詰められて虎に促されてやっと出したような展開だったろ？
むしろ虎の方が主導権あったぞあのときは。

>>177
鍵を握っていたのは、あくまでもラクス様です。

>>171
意味あったじゃんプラント殲滅防いだじゃん

>>178
>>163

>>179
またループにしたいのかよ。
そもそもラクスが自由を強奪しなければ（ｒｙ

>>174
AAはキラ主導ということか。
関係ないようで、関係あることだけど、キラとラクスがヽ(`Д´)ﾉした場合、折れるのはどっちだべ？
キラの方が先に折れて、ラクスの方が主導権握ってるんじゃない？

>160
問題はAA一行に人の命の重さを量る権限なぞないこと。
誰にも裁量を任されていないこと。
AAには戦争の責任をとることは出来ない。
責任をとることが出来ないのに戦争に参加し､人を殺す。
身勝手としか言い様がない。

>>182
例えるなら、佐々木健介と北斗みたいなもんか

>>180
虎がせかしたところで、鍵を握っていたのはラクス様という時点で彼らの中での力関係が見て取れますね。

>>181
ループだよな
結果的に核殲滅戦(ry

>>182>>184
家庭では鬼嫁のラクスだが、仕事場ではキラの方が・・・？

仕事場でも口を出すからな、ラクス・・・・・

>>182
なあ、主導権って、片方が握ったらもう絶対なものなのか？　状況や展開で変化したりしないのか？

ラクスが宇宙で何を成すかにもよるぞ。

>>183
国を背負わない分行動するのにリスクは高くなる
当たり前でこれこそ自己責任だが

>>188
エターナル編とやらになれば、ラクス主導に変わりそうだな

>>186
いいよ、付き合ってやるよ。
アラスカ戦大敗時の場合、ラクス強奪がなければパトリックは責任追及をされていた。
その分、仮面の行動も制限されていたはず。同時に、情報を漏らした内部への疑惑があるため、自由に行動できず、
場合によっては仮面はパトリックに拿捕されてたな。
ありえないが、アラスカ戦勝利の場合、ザフトは連合の本部を叩き潰したので終戦は間近。

さて、ラクスは何の為に自由を強奪したのでしょうか？

>>185
昔の議論で結論出なかった話、勝手に決着ついたことにするからには、新たな理屈なり根拠なりあるんだろうな？ｗ

>>191　訂正('A`)
○ラクスによる自由強奪
×ラクス強奪

>>192
ラクスに鍵を任せていたという事は、ラクスが一番力があったということだと思うがね。
あの鍵なければどうしようもないようだったし。

>>191
つか、自由譲渡に関してラクス及びクライン派のやり方が正しかったと思っていない
罪は罪、評価は評価

自由譲渡に擁護は出来ないが、三隻が意味なく戦闘に参加というのは
結果的に核を防いだんだから意味なくないじゃん
自由強奪しなければ〜てのは、それをせずにパトを失脚させても
クルーゼがいる限り時期は延びても人類滅亡への方向に動いてたと思っている
だからそのクルーゼを防げたんだから、意味はあると思う

>>195
クルーゼが自由に動けたのはパトリックのお陰。
それに、クルーゼはフレイを使ってNJC渡すようなふざけた男だぞ？
成り行きで諦めるんじゃないか？

>>191>>195
ラクスの自由強奪で話し合われてしますが―――
そもそもキラがセーフティシャッターとかいう後付補完で生きてるから火種が拡大したと思います。

自分の恨みを人類世界全体に向けるほどの男がそう簡単に諦めるとは思えん

なんかラクスが全部裏であやっつてるとか
AAの主導権握ってるだとか、そういう事で
話の筋が通ると思ったり精神的に楽になるなら
そういう考えかたでもいいんじゃないかな？
ちょうどいい具合に出てくるし、思わせぶりだし。
ここでやることじゃあないが。


ところで四クールっていつからだっけ？

>189
リスク？せいぜい自分の命の危険だけでしょ。
それならラクス達に限ったことじゃない。戦いに身を置くなら当たり前。
そして、多くの市民､戦争に関わる軍人達に対して、
責任など取れないことに変わりはない。

自由奪取のときの話はもううんざりだ

結局、結果論からの免罪主張と、作戦立案の悪さの指摘がぶつかりあうだけ
途中で意見がズレても、最後はそこに落ち着いてしまう
何度繰り返しゃ気が済むんだ
片方主張したってもう片方を否定することにはならないんだよ

>>200
国を背負わないから、戦いを生き延びても戦後国に罪を追求されるんだよ
で、追究されるべきなのにラクス達は処罰受けてないから余計に叩かれてるんだろ
自分も罪は罪としてけじめはつけとくべきだと思う派

>>201
ラクスというキャラを語るんだよな？
つまりはラクスが何を考えて行動しているのか語るのが本筋なわけで。
そこで結果論が出てくるのはお門違いもいいところだろ。
と、いうわけで、自由強奪をしたラクスはどうしようもないアフォだったでFA。
世間知らずのお嬢さんが訳も分らずに自分勝手に自分だけの気がすむように我侭いっただけ。
しかも、自分のやった事の責任すらとろうとしない。腐ってるな。

>>196
CCAのシャアと似たりで、ショボイ相手を叩いてもﾂﾏﾗﾝと思ったんじゃない？

シャア「リ・ガズィ？サイコフレームやるからν造れよﾌﾟｹﾞﾗ」
クルーゼ「核ミサイル？NJCやるから核ミサイル撃てよﾌﾟｹﾞﾗ」

当たり前の事がリスクなのか

>>204
いや、そういう明確な目的があるのなら、フレイ使ったりしないでもっと確実な方法とるだろ。

でも、ラクスを公的に裁くのはクライン派としてはマイナスなんだよね？
ってか、このことは過去スレで散々語られた気がする。

結果論てのはラクスのやった事の結果の話だろ
そんで>>203があるとラクス単独犯かクライン派共犯かという流れに

自分は>>201に異論はないよ

>>201
自由強奪だけじゃなくてさ、あれだけのことやっておいて免罪も何もないんだけどな

追求すべきトコ（ラクスならプラントか）がそもそも追求してないんだからしょうがないような。
罪を償え!!ってプラント側が求めてきたら、ちゃんと応じたと思うけど
…ってこれ前にも誰かが書いてたな。この話もウンザリ気味か。

>>206
フレイがダメだったらまた次の手考えるだけ

>>211
待て待て。だから何で初めから確実な方法を取らないんだよ？

>>210
自主的に名乗り出てでも責任は取るべきだった。それだけの事はしている。

>>207
そのことの倫理的・道義的問題はともかく、そうだろうと推測されてるね。

>>212
そのへんが気分だと思われ。最終的にはNJC流すが、今確実でなくとも別にいい…
こんなことは普通にあるだろ

>>211
NJCの情報はコピー取ってそうだしな('A`)

>>210
つーか、腐っているのは、偽ラクス（ミーア）であれだけ熱狂し洗脳されてるプラントの国民だろｗ
プラントにラクスが罪あるなんて思っている人が出てきたか？ｗｗ
いっちゃおしまいだが、ただ単に人気があり主人公キラの恋人であるラクスに罪をきせたくないだけｗ

犠牲も出したがプラント殲滅も救った
新政府の都合で罪の追究はされなかったが、当然功績に対しての見返りもなかった

自分で自分を罰するまではしなくても(ru

>>208
自由をキラに渡したのはラクスの一存だろ。穏健派はパトリックにそのせいで捕まってるし。

>>215
だから、"気分"なんだよな？
そんな大事な事なのに。

>>217
強く主張する気はないが、プラントを救ったとされる三隻の中にプラント出身のコーディがいたなら
政治的にまつりあげても不思議じゃないと思うけどな。それでアスランも英雄な訳だしな

>>218
だからさ、そんなので帳消しになるような罪じゃないよ。
売国に利敵行為に反逆罪に国家機密漏洩というか譲渡に……。

>>220
三隻同盟が英雄ってことはない。何故なら、ザフトが悪いということになる。
ザフトは今でもあるのでそれはないな。連合も同じだ。

＞221がプラントの政治家だったらラクスを処刑にでもなんでもすればいいけど
種世界のプラントはそう判断しなかったんだからそう納得するしかないんじゃないの。

華やかな世界からも身を引いてプラントも去って十分じゃないのと。

流れ無視してスマン。
>>194
・・・・・え？それだけ？
ラクスは基本的にキラの側にいる。他の連中は仕事がある。いつくるか不明な有事の時でも
パイロットの側にいなければ無意味。
最悪の場合キラと鍵さえあればいい。キラには秘密なので、キラとほぼずっと一緒にいる人間
に持たせればよい。重要なのは力関係ではなく、キラといるかいないか。鍵持っててもその中身
を使える奴がいなきゃ何の意味もない。
よってキラの側にいるラクスが持ってた。まあカリダでも良かったとは思うがな。

>>219
結局そこは正解は出ないだろ。

自分はラクスの独断でなないと思ってる
クライン派で力があったのはあくまで茂だと思う。茂生存時に重大な決定事項をラクスの一存で
決めても協力は得られない。そしてキラとラクスを茂は居合わせる描写がある。
茂が捕まったってどのくらい時間の経過があったかどういう状況か殆どわからんから判断できん
だから茂が逃げるが出来ず殺されたイコールラクス独断というのには否定的

これは「クルーゼを真面目に語るスレ」でも立てて語る話かもしれんが、
奴はわざと運任せな方法を取ることで、「世界そのもの」に問いかけていた部分があるように思う。
「果たして私のこの行き場のない思いを認めるのか否か？」ということをね。

>>223
>華やかな世界からも身を引いてプラントも去って十分じゃないのと。
いやいや、プラントは・・・・

　 _　_　∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　ラクス（ミーア）！ラクス（ミーア）！　
　　　　　⊂彡　　

>>224
本当にそんなのでよければ、ラクスに持たせる必要ないじゃん。何処かに隠しておいてキラに取りいかせるなり何なりすればいいわけで。
ラクスが持っていたというのがポイント。普通、重要な鍵を持つのは、その場の最高責任者だろ。

>>224
あのときまで戦闘する気ナッシングのキラに鍵持たせておいてもいいのでは？
それとも正義感の強いキラだったら、自由に乗ってしまうと？

>>222
そうだな。言葉に正確性がなかったな
核殲滅戦を防ぐという行為が英雄的→その行為にアスランとラクスが絡んでいた
２人はコーディしかもプラントの有名人…政治的に宣伝効果があるから利用されてもおかしくない

ズレた、スマソ＿|￣|○

言いたいことは、ラクス（ミーア）は今も華やかな世界にいて、プラントから去っていないという認識がプラントということ。

自分達のしようとしてる事が成功しようが失敗しようが
奴らは誰にも何も保証はしないんだよな。

軍は市民に選ばれた人間が動かしてるのに
勝手に殺すのﾋﾄﾞｽ

>>224>>228
鍵だけあっても仕方ないことから、議論は決定的な決着を見なかった。
新たな材料が出ない限り、何百回繰り返しても、意見を異にする者を説得するだけの議論はできないだろうね

ラクスの影響力を論じるなら、別の所からアプローチかけた方がいい
自由の鍵問題はとうの昔に袋小路だ

>>225
ラクスがキラに渡すのを決定し、「平和の歌を歌う」とか宣言していたわけで、その時点で茂の意思はいってないじゃん。
自由をどうにかしようという魂胆は、ラクス以外も考えていたとしても、ここでも最終的に決めて動いているのはラクスじゃん。
つか、ラクス様も仰ってますよ、「決めてやり通す」って。何を決めたのか、凡人には皆目検討もつきませんがね。

>>227はラクスへの罰に対してのレスなんじゃないか

>>225
そういう風に考えるのなら、もう少し茂の考えがラクスに反映される自由譲渡でもいいのでは？
あの描写やアスランへの洗脳などをみても、ラクスの一存と考えてしまうのは自然だと思うよ。

>>234
いったん「停戦」じゃね？

>>233
鍵だけあっても仕方ないってどういうこと？

>>237
停戦？
そんな事をしなくても、アラスカ戦にザフトが勝利すれば、ザフトの勝利は目前だったし、
ザフトが負けるようなら、パトリック大ピンチで穏健派がつけいる隙があったんだがな。

ラクスの一存で茂生存中にクライン派のザフト兵が動くとは思わないけど
あの描写ってどの描写？アスランの洗脳と自由強奪関係ないし

>>235
あれがプラントなりの罰？

>>229
キラに本当に主導権あるというのなら、普通はそうだよな。

>>240
あの描写＝自由強奪
アスラン洗脳＝わたくしは敵にスパイになったつもりはな（ｒｙ

>>229>>242

>>224じゃないが、>>224
＞キラには秘密なので

>>242
車の運転手である夫が、運転できない妻に鍵を預けるとか意味不明だしね。
あの時点では、ラクスに主導権というか、絶対的信頼性なり責任感を有していたと考えて良さそうだけどね。

>>244
キラが主導権をとっているなら、秘密にはしない。
キラ様の意向を問うことからまず始める。
ある意味、キラの意思は無視した上で自由とAAは修理されてたといえる。

>>244
秘密にする理由もわからないが、その秘密を知っていないということはキラ＜ラクスの力関係は見れるべ？

自由強奪の描写を見ても自分にはラクスの一存とは見えなかった
種死になって初めて2chくるまでラクス単独犯なんか思った事もなかったけどな

自由強奪の単独か共犯かという話と、アスランの洗脳は別の話だろ

種死の自由発進時に、自由のこと知っていたのは、ラクスと虎だけ？
あとはカガリや整備班も知っているとは思うが。

>>248
アスラン洗脳時にラクスはぶっちゃけっているわけですが

>>248
その２ｃｈくるまでラクス単独犯と思わなかったのは何故？

>>250
何かそう言えば、そんな事を言ってたような気もする。
誰か確認してくれ。

>>246
修理はな
自由に乗った事を決めたのはキラ

>>247
キラ以外のマリュや虎やカガリも知ってた
>>247の論理だとキラよりも虎やマリュやカガリの方が力関係上だな
ラクスと虎では虎の方が上かもしれんな

>>250
何を？言った台詞の全てを覚えてる訳じゃないからそれだけではわからんよ

>>254
種のＤＶＤ持ってる人いたら確認よろ

>>253
＞修理はな
＞自由に乗った事を決めたのはキラ

ラクス様の犬だからな。
普通なら、「俺にまた戦わせるつもりかよ！こんなの内緒で持ってるなよ！」と切れていいはず。

ラクスが鍵を持っていたんだから、ラクスが最高の権力者だと思うが。

>>251
キラとラクスがいる時に茂が居合わせてる
ラクス「平和の歌を〜」を伝えてください→伝える相手がいる
ザフトん中、ラクスに会釈するザフト兵

茂は政治家で元議長、その茂を差し置いてラクス単独犯とは疑わなかった

>>253
秘密は主導権やら力関係は関係ない希ガス。
>>245がわかりやすい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1116957476/245
>245 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/05/28(土) 04:15:00 ID:???
>>>242
>車の運転手である夫が、運転できない妻に鍵を預けるとか意味不明だしね。
>あの時点では、ラクスに主導権というか、絶対的信頼性なり責任感を有していたと考えて良さそうだけどね。

>>253
乗ると決めたキラだが、今まで秘密にしておいたことをあまりビックリしないのはどうしてだろうか、キラさん・・・

つかさ、ラクスが主導権なり握ってることにしないと、ラクスの存在価値ないんじゃない？
前作でラクスのやった事って、自由・永遠強奪とあとはよく分からない中央突破指示くらい？
後はブリッジで電波ポエム呟いていただけなんだが('A`)
ラクスは本当に必要の無いキャラになってしまうぞｗｗｗ

>>253
魔乳も知ってたっけ？
もううろ覚えでさ(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>260
後は凸唆しもあったな。追加。

>>260
だから種死のこれまでのラクスには存在価値なかったろ
キラを再び自由に載せるきっかけつくったくらい。それすらカガリで代役可能
存在価値がないのに宇宙に放置中

>>236
すまん、罰ってマジでわからないだけど

すまん、アンカー間違ったorz
>>235へのね。

魔乳知ってた。てかあれは皆キラに気を使って黙っていただけのような気が。
だれが上とか主導権とかはＡＡにはないと思うけど…横一列じゃないの。少なくとも自分にはそう見える。
そう見えない人もいるだろうけど。

外で鳥が泣いている。朝まで生ラクスかここ…寝るよお休みﾉｼ　今日は放送日だ、楽しみだな。

>>263
現時点での種死ラクスは黒子役？

>>266
さすがに横一列はないんじゃない？

>>265
罰：議長によるミーアを使っての嫌がらせｗ

自分も権限で言えば横一列だと思う
けど自由最強でキラ様がなんとなく主導。そのキラ様も他のメンバーに命令や強制は出来んだろ

>>267
背景

しかし竹Pの言う通りラクスが重要になるのだろうか…
36話までにまったくでてこないのだけど…
4クールはシンとキラの決着。カガリのオーブ、メンデルと目白押しなんだけど…。
カナーバみたいに出てくると解決しました
みたいになるのかな？

まぁ、もうそれでもいいけど。

>>269
リアルなら、議長はヨン様使って小母様方を操っているような感じですな。
小母様の思想をヨン様マンセーに向け、ヨン様中心の生活をさせ、がっぽりマネーを奪取すると。
議長もやりての経営者だねぇ

ここはミーアについても語ってもいいのかな？
クローンって簡単にできるのだろうか？キラ以外なら。

議長はやり手だよ議長いいよ議長なんとか議長黒幕設定ひっくり返ってくれないものか

>>272
ミーアの件だけなんとかしそうだけど、他に必要な尺がありすぎて正直ラクスの尺はないんじゃね？
そのくせ電波ポエムだけはやってくれそうだそれがラクスクオリティだorz

>>270
よくそんなお仲間ごっこで戦争に介入しようと思うんだろうな＜AA
集約的に統一された権限がないと、危機に直面したら混乱するだけだぞ・・・・・

>>274
遺伝子操作が出来るんだから、クローンも出来そうだ。けど倫理上の問題で禁止されてるような気がする
これはそう思うってだけだが

だがミーアはラクスのクローンではなく、別人ってだけだと思うが
ミーア＝ラクスのクローンというミーアの背景尺なんてそれこそないと思うしな

>>277
＞だがミーアはラクスのクローンではなく、別人ってだけだと思うが

顔も声も体（乳以外）も酷似している人っているのか？
世界には自分とそっくりさんが３人いるという話がある。
とかはやめてくれよ。

>>277
顔や身体なら探せばいるかもしれないけど、声まで似ていて、しかも歌声まで似ているというのは、
天文学的な学率だと思うんだけど、どう思う？

学率⇒確率
ごめん、ミスですorz

似ているのは声だけ
あとは整形

整形前のミーアが出てくるということか('A`)

デス種で出番少ないラクスに、整形よりメンデルで攻めた方が面白いと思うけどな〜
ミーアの悲劇っぷりに視聴者が支持してラクスの人気を落とすのが嫌なのかな〜

出るかどうかは分からんけど、田中が整形の前のミーアは云々言ってたじゃん
声優バレはあてにはならんかもしれんがクローンであればさすがに田中は知らされていると思う
ミーアという役柄を演じる上で考慮しそうな背景だからな

それに既にメンデルがあるのに、この上クローンてのはどうも考えにくい。根拠ないけど

田中がそんなこと言っていたのですか('A`)
メンデルでも魅せ方によっちゃ面白いと思うんだけどね。

前作のときみたいに、遺伝子関連は唐突だったから、いきなりクローンやら生き別れの（ｒｙやらの可能性も

建前は種死はシンが主人公でメインになる新キャラも用意されてる。ラクスとシンの接点がほぼゼロだからな。
ラクス個人の話としてしか作用しない尺の取り方はしないだろう

遺伝子操作おｋなのにクローン禁止されてるのは、遺伝子上同一人物が増えたら困ることがワンサカ出てくるから？

>>286
クローンよりは生き別れの姉妹の方がありえそうだな。
けど果たして遺伝子操作コーディに生き別れの姉妹がいるだろうか…

>>288
倫理上の問題じゃね？

>>287
シンにミーアに繋がりを持たせて、ラクスは狂乱するプルプルズにすれば良かったのに

>>290
倫理上の問題なら遺伝子弄くっても問題ですよ

>>289
つ【キラカガ】

ミーアはザクウォーリアを従えるぐらいですから、後でカテジナさんの如く突っ走りますよ。
ラクスとの差別化をはかるためにもね。

遺伝子操作とクローンはまたちょっと受ける感じが違う気がするけどな。コーディの遺伝子操作も
問題視されてるからナチュとの対立も生まれたんだろ…けど根拠ないからレスに責任もてない

キラカガでやってるから余計、ラクスとミーアで生き別れはないような気がするな

ステラ逝ったら、破壊に乗るのはミーアだったりして・・・・

議長「命が惜しかったら、貴様（ジブリール）にミーアなど与えるものか」
ジブ「なんだと？」
ギル「情けないステラが載って戦い、勝つ意味があるのか？しかし、これはナンセンスだ」
ジブ「馬鹿にして。そうやって貴様は、永遠に他人を見下すことしかしないんだ」

>>295
クローン解禁になったらDNAが同じ人間がいまくりなので、番号でもつけて管理しないと大混乱になる。
クローンの悲劇は他作品でもあるからいいけど。

>>297
プルとプルツーか…もしラクスが死ぬとすればそのパターンはアリかもな

>>296
どうでもいいが、議長とギルの２表示になっとるぞｗ

まっ、ミーアが連合にいく理由がないからなぁ。
ステラ脂肪後は、誰が載るんだろね？

一応な…ここラクススレだからな…少しでもラクスを絡めた話題をな…

>>298
負債がラクスを殺すとは思えない。
しかしドラマでは冬ソナやらセカチューやらで悲劇ヒロインが流行っていたから、
ラクスもそれに乗っかって商売することを考えるかもしれないけど。

>>300
スレ違いなレスあった？

>>298
その場合、ラクミアは共倒れですか？

そうか？ラクスは役にたた…いや、扱いに難しいキャラだからあぼんの可能性はあると思ってるけどな
キラの方がもっとやばいとは思うが

プルプルツーエンドなら共倒れ

パクリの種。
もしプルプルでいくなら、ミーアには整形強化人間の苦悩やってほすぃ。

>>304
キラの方がやばいとは？

以前、ガンダムAでの女性人気ナンバーワンだったラクス様があぼーんするなんて有り得ないヽ(`Д´)ﾉ

あぼんの可能性＞キラ
けどキラMIAネタがマジなら、可能性ちょっとは低くなったか

>>309
>けどキラMIAネタがマジなら、可能性ちょっとは低くなったか
ちょっとまって！！？
キラミアって何？？？
カップリング成立するの？

>>308
雑誌はどこまであてに出来るのかわからんけどな。でも捏造なら素直にカガリを１位にしとくだろしな
ラクスの人気云々が有効なら種はともかく種死のこの尺のなさはどうなんだ
福田はやりたいことやってるだけだと思う

>>311
なるほど。
ちなみに嫌いなガンダムシリーズキャラクターランキングでは、
１位：バスク
２位：シロッコ
３位：カテジナ
４位：ニナ
だった。あとは忘れてしまった。

そうそう好きな女性１０位にシーマ様がハイっていたのは嬉しかった（゜∀゜）

MIA：

Missing In Actionの略。

日本語でいう所、戦闘中に行方不明になり死亡とも生存とも確認されないままの状態にある兵士の事。

>>312
乙。そうか、好きキャラ入っててよかったな

ところでな…このスレな(ry

>>313
セーフティーシャッター２で生きてるでしょ？

ラクスがストフリキラに渡すらしいからな、このMIAでのあぼんはないだろ




そろそろ寝る

>>316
ストフリはどこの製造品のか気になる

大破した自由をロウたちジャンク屋が一生懸命修理してパワーアップさせたのがストフリ。

ザフトが造って議長からラクスへ
という流れよりずっと自然だな

今のうちにｸｽいただいていきますね。

まあ現時点じゃ何言っても妄想語りにしかならん＞ストフリ
バレ話さえも断片的過ぎて、議論にならんよ

ストフリについて議論しているように見えるのか？ｗ

ストフリどうでもいいわな。
それよりラクスは何をしているかが重要だ

永遠に銭湯をつくってると聞いた。

ラクスとミーアの声が同じことについて。

コーディって遺伝子操作入ってるんだよね？第２世代はよく分からないけど。
もし、いわゆる「魅力的な歌声」の基盤となるＤＮＡ塩基配列が確定してるなら
その配列がミーアとラクスの声帯に導入されてるってことはないのかな？
とするとミーア以外にもたくさんいそうだけど…。

>>325
たくさん居そうだし
そういう操作をした金のかかった子供ならたとえ親が死亡して身寄りを
無くしたとしても誰かに拾われるだろう
「ミーアはいらない子」にはならないと思われ
だから逆に「ラクスの歌声＝実はどうって事ないんじゃ・・」説が出てしまうと

ラクスの美声遺伝子→金かけた人工物
ミーアの美声遺伝子→偶然の産物

てのはどう？

そうだね。
わかってる情報から判断するとそういうことだね。

ラクスの方も、人工物とは明言されてなかったんじゃないかな？
単にサイが疑念持っただけで、肯定も否定もされてない。

人工物じゃないと判断するとラクスはいったい何が優れているんだ？

盗み癖

歌手としての音楽的な技術――ではないわな。

少なくとも素人だったミーアが、２年の努力で簡単に到達できるレベルなんだから。
もっと言えば、世に埋もれていたミーアの発掘や、偽ラクス計画の立ち上げ時期などを考えると、
２年よりももっと短い訓練期間しかなかっただろうと考えられる。

単にミーアが歌手としてはラクスをはるかに超える逸材だった、てことで良くね？

コーディとして何処いじったんだろうなぁ

第二世代なら、特に意識して弄った部分はないかもしれない
その分、計算外の天性があるかも

>>334　頭のネジ一本外した。

あとはピンクの髪？
以前ムウがピンクの髪に感心してた気がする。
あれっ、ミーアって元からピンクなのか、ヅラなのか！？

まぁナチュラルでも紫のユウナとか水色のアウルとかいるから
なんともいえないけど。

ピンク髪、女だからいいが、第二世代・第三世代だと男とかであんな色出ちゃうことあるのかな
親があんな色してた場合は

ラクスはアスランと子孫が残せる遺伝子に作られたわけで
すくなくともラクスかアスランのどっちかは調整受けてると思う

シゲとパトがまだ親友だった頃、将来お互いの子どもをケコーンさせような〜なんて言ってたかも。

ラクスの種割れが観たい。

ラクスはマクロス７のミレーヌのパクり、
名前は話の中の惑星ラクスから取ったんだろｗｗ

>>339
「残せる遺伝子に作った」のではなく、「残せそうな遺伝子同士を探してカプにする」んじゃないのか、婚姻統制って？
……でもまぁ、シゲとパトの子が上手く相性合うってのも都合良杉だが……。

だが悲しきかな、遺伝子上の相性はピッタリでも性格は全く合いませんでしたとさ。

なるほど、その実体験があるから婚姻統制に見切りをつけて、「コーディネーターに未来はない！」と宣言したわけか。
「婚姻統制を敷いても上がらぬ出生率」……確かに夫婦の仲に問題あれば、遺伝上は相性良くても子供は生まれないな。夫婦生活が断絶しちゃうから。

思いつきで喋ってるように見えて、案外深いのかもしれない。

生殖能力は遺伝子操作したら下がるみたいな設定、都合良過ぎない？

SFではわりとポピュラーな設定

203 ：通常の名無しさんの３倍：2005/05/31(火) 23:44:50 ID:???
382 ：通常の名無しさんの３倍：2005/05/31(火) 23:41:55 ID:???
ハイネ「やっぱ巨乳だよな！」

ラクス「甘いな若造・・大きさより形よ！見ろこの美乳を！」

ハイネ「美しい・・といことは議長と一緒いるのは偽者！？何故議長は偽者と気付かれないのだ？」

ラクス「乳なんて飾りですよ・・偉い人には、それが分からんのです・

胸にコンプレックスでもあるのかラクスは。

ステージ衣装見る限りでかいだろ。

ふくらみの発生地点が絶望的におかしいがな

アイキャッチと本編で乳の大きさが変わるラクス

>>351
アイキャッチ（あとEDもか？）のはミーアが演じているんだろうかｗ

>>352
納得w
女優転進狙ってるんだなミーア

もちろんＡＶなｗ
主演男優はアスｗ

てか、生き馬の目を抜くような芸能界では、ミーアくらい貪欲に「使えるものは最大限使う」心構えでいなきゃ勝ち残れないと思うんだが、どうよ？
ラクスのおっとりした雰囲気、世間知らずな様子は、とてもＮＯ．１アイドルには見えんわ。
表向き「天然キャラ」を演じてるわけでもないようだしさ。

だから、２年前の時点のラクス人気も、ほぼ親父さんの政治力だけで演出されたものだと思ってる
少なくとも、普通に「アイドル」として努力し「アイドル」として熾烈な競争を戦い抜いて得たものではない。

ラクスは政治家の娘で、顔がそこそこで、歌がｳﾏｰだったから、注目されただけ。

親父の政治力で活動の場が常に用意されてるから大衆の認知度は高いし
アンチ記事は圧力かけられて出回らないからイメージも良い。
並のアイドル＋政治力＝トップアイドル　だったんではないかな。

「平和の歌姫」っていうパブリックイメージも、政治的意図で演出されたモノだろうな。

シーゲルって、戦争開始時の議長だし案外陰謀も使うし、傭兵雇って裏から操作するような真似もする人だけど、
「穏健派」と呼ばれ「平和を志向する人」のように思われてるのは、娘の「平和の歌姫」の存在が大きかったはず。
茂とラクスを切り離して見る者などいなかっただろう。

……でもそれはプラスの効果だけでなく、「ラクスの罪はシーゲルの罪」と見なされて命取りとなったわけだが。

そう考えるとあの親にしてこの子ありって感じだね……。

おい、わふわふのＨＰ荒らしてる香具師やめろ

ここの人間よりはむしろアスキラ厨とかキラアス厨の可能性の方が高いだろ

人誅って誰？

39話でアスラン＆メイリンご一行に出会うのはラクスだろうか？

なんで宇宙から帰ってきてるんだよｗ

だいたい、ラクスは宇宙で今何をしてるんだ？
あれだけ大騒ぎして出て行って、何の成果も挙げてないようだが……。

>>364
手癖悪いからまたなんか盗ってくるんだろ

前作からだな。中盤になるとラクスの出番がまったくなくなるのは
なんでだ？

他のキャラや複線整理で構ってられないからでは？
出てない間は「水面下で頑張ってたんですよ」で説明できると思ってるだろうし
（そんな説明しかせずろくにネタというか情報くれないもんだから真面目に解釈
しようにも「そんな描写無い」「ソースきぼん」でいつも手詰まりになるんだよな）
焦らせて再登場時に人気爆発！にしたいのかもしれないが普通に忘れられてる罠

世界を引っ掻き回す存在ではあっても、世界を積極的に動かし続ける存在ではないからだろう。

ラクスって学校とか通ってたのかね
国語で珍解答が出てきそうだ
教師にお得意の質問返しとか

>>369
学習院レベルorの上海の貴族学校レベルの学校をご卒業あそばしてる事になってるらしい（プゲラッチョ

これもまた親父の七光りに頼った箔付けに過ぎない気がしてきた。
あとああいう学校って礼儀作法うるさいからな、ラクスみたいな言葉遣いの奴は出てこないハズなんだが。

まさかその「レベル」って、偏差値だけか？　だとしたら「学習院」もそんな無茶な数字ではないわな。

こないだTVで「ご苦労様」は目下に使うものって聞いたんだけど
ラクスって初登場時にAAクルーに（本人はザフト兵に言ったつもり）
「ありがとう。ご苦労様です」って言ってたよな。目下に見てたってこと？

それとも脚本家が知らないだけ？

わざわざ犠牲を出してシャトル盗んどいて相変わらず何もやってないんだな。

わざわざ犠牲まで出してシャトルを盗んだくせに相変わらず何もやってないんだな。

いつまで岩に埋まってるつもりなんだ？
何のために宇宙に行ったのか意味がわからん

存在自体が意味不明になってきたな。
ま、どうせまたそのうち可笑しな事をしでかして話自体破綻させそうだが。

>>375
自分の偽者に一泡吹かせたかったんだよ。

265 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/04(土) 21:23:21 ID:???
今日のってマジでギャグじゃねーのぉｗｗｗ

本当に撃つべき敵は何なのかを「明確」にし、
問題解決のための「具体的な行動」を起こすべく人々に呼びかけを行い、
真の平和の為に「尽力」しようとするギル＆ミーア。

※「」内はキララクにできなかったことｗ

それをすごい形相で睨みつけるキララクは、もはや悪でしかないｗｗｗ

>>372
それで「ラクスは偉い人」ってのを演出したかったんだよ。

>>378
同意。
マジAAﾜｶﾗﾝﾈ('A`)

あとキラが怒っていたのは何故だ？ミーアがラクスとして出し抜いているから？？
議長に疑いをかけているから？
アスランもなんで困ってるんだ？

>>380
ラクス暗殺について議長に疑いをかけてるからだろうな。
２４話で凸の言うこと聞かなかったのもそのせいだし。
（だからって戦闘行為の妨害や無差別殺人の正当化ができたわけじゃないんだが・・・

それも疑いがあるって程度で事実かどうかは分からないわけだが
ま、一つ言えるのはラクスよりミーアの方が役に立ってるってことだな。

疑っているからといって、キラが怒る理由はわからん。
方向性も見出していないのにテロに走るAAが、方向性を見出した武力行使に踏み切る議長の言っていることに
脊髄反射している風にしか見えん。

ま、一つ言えるのはラクスよりミーアの方が役に立ってるってことだな。

らくすちゃんをころそうとした！あいつはわるいやつ！

ここから思考停止してるんだろ。
自分が気に入らない者の行為は正当性の有無によらずみんな許せない。
ほんと高慢ちき以外の何者でもない。

ま、一つ言えるのはラクスよりミーアの方が役に立ってるってことだな。

>>371
学習院レベル＝昔で考えれば身分。今で考えれば倍率。

※昔は華族を中心とした上流階級の子女が通う学校だったが
　今は皇族が通うぐらいで後は普通。

上海の貴族学校レベル＝財力。大金持ちの子女しか入れない。

製作側としては議長とミーア＝黒幕と偽物
AA側及びキラとラクス＝正義の象徴と本物
と描きたいんだろうけど…話が進むと共に逆に感じて来てしまう

現在ミーアが立っているポジションは、ラクスが果たすべき役目だったんじゃないか？
デュランダルの傍らで二年もの歳月をかけたりしないでさ

前回の戦争が終わった後に、クライン派の後継者として
「ナチュラルとコーディネイターの融和」を説く者としてさ
フリーダム強奪の件やエターナルの件もあるから、捕まるかもしれんが
それが、良くも悪くもああした形で戦争に荷担した人間の義務だと思う

そして、その咎を受け入れる覚悟の元
キラにフリーダムを渡し、エターナルで出撃したんならまだ良いが…
ところが、結局戦争終決後にした事は
ニートになったキラの傍で身を隠して傍観してただけ

これじゃあ、ぶっちゃけ議長に命を狙われても仕方ない気がする
少なくとも、今回のミーアの演説は本物のラクスより説得力あったと思うし
現在ミーアが立っているポジションを先に放棄したのはラクスだろ
にも関わらず、ああしてミーアを睨んでる意図が全く伝わらないと思う

私達は何処へ行きたかったのでしょうか？何が欲しかったのでしょうか？
戦場で今日も愛する人達が死んでいきます。
私達は一体いつまで、こんな悲しみの中で過ごさなくてはならないのでしょうか。

地球の人々と私達は同胞です。コーディネイターは決して進化した違うものではないのです。
婚姻統制を行っても尚、生まれてこぬ子供達。
既に未来を創れぬ私達の、どこが進化した種だと言うのでしょうか。

戦いを止め、道を探しましょう。求めたものは何だったのでしょう。幸福とは何でしょうか。
このように戦いの日々を送ることこそ、愛する人々を失っても尚、戦い続けるその未来に、
間違いなく待つものなのでしょうか。

私はラクス・クラインです。願う未来の違いから、私達はザラ議長と敵対する者となってしまいましたが、
私はあなた方との戦闘を望みません。どうか船を行かせて下さい。
そして皆さんももう一度、私達が本当に戦わなければならぬのは何なのか、考えてみて下さい。

ザフトは直ちにジェネシスを停止しなさい。
核を撃たれ、その痛みと悲しみを知る私達は、それでも同じことをしようというのですか？
討てば癒されるのですか？ 同じように罪無き人々や子供を。これが正義と？
互いに放つ砲火は何を生んでいくのか、まだ解らないのですか？まだ犠牲が欲しいのですか？

皆さん。わたくしはラクス・クラインです。皆さん、どうかお気持ちを沈めて、わたくしの話しを聞いて下さい。
この度のユニウス7のこと、またそこから派生した昨日の地球連合からの宣戦布告、攻撃。
実に悲しい出来事です。再び突然に核を撃たれ、驚き憤る気持ちはわたくしも皆さんと同じです！
ですがどうか皆さん！今はお気持ちを沈めて下さい。
怒りに駆られ想いを叫べばそれはまた新たなる戦いを呼ぶものとなります。
最高評議会は最悪の事態を避けるべく、今も懸命な努力を続けています。
ですからどうか皆さん、常に平和を愛し、今またより良き道を模索しようとしている皆さんの代表、
最高評議会デュランダル議長をどうか信じて、今は落ち着いて下さい。

勇敢なるザフト軍兵士の皆さ〜ん！平和の為、わたくし達もがんばりま〜す！皆さんもお気を付けて〜！

みなさ〜ん！ラクス・クラインで〜す！ありがとう！わたくしもこうして皆様とお会いできて本当に嬉しいですわ〜！
勇敢なるザフト軍兵士の皆さ〜ん！平和のために本当にありがとう！
そして、ディオキアの街の皆さ〜ん！ 一日も早く戦争が終わるよう、わたくしも切に願って止みません！
その日のためにみんなでこれからも頑張っていきましょう！

この度の戦争は、確かに私どもコーディネイターの一部の者たちが起こした、大きな惨劇から始まりました。
それを止め得なかったこと、それによって生まれてしまった、数多の悲劇を、私どもも忘れはしません。
被災された方々の悲しみ、苦しみは今もなお、深く果てないことでしょう。
それもまた、新たなる戦いの引き金を引いてしまったのも、仕方のないことだったのかもしれません。

ですが、このままではいけません。こんな撃ち合うばかりの世界で、安らぎはないのです。
果てしなく続く憎しみの連鎖の苦しさは、私達はもう十分に知ったはずではありませんか。
どうか目を覆う涙を拭ったら、前を見てください。その悲しみを叫んだら、今度は相手の言葉を聞いてください！
そうして私達は、優しさと光の溢れる世界へ、帰ろうではありませんか！
それが私達すべての人の、真の願いでもあるはずです！

>>386-387
乙〜。「演説」と呼んでいいかどうか分からんものも混じってるが、傾向を掴む助けにはなるな。

ミーアの方の演説は、
「相手の言い分を一旦認め共感を示す→その上でさらなる展望を示す」という、
典型的かつ効果的なパターンに則ってるな。
最初の「共感を示す」部分で惹き付け、本当に伝えたい・誘導したいモノにすんなり移行させる基本テク。
相手を「勇敢なるザフト軍兵士の皆さん」「平和を望む皆さん」などと持ち上げているのも好印象。

一方、ラクスの方は、最初に「自分たちの主張」を置き「問いかけ」して放り出してしまっている。
「共感」の過程がないから「高所から見下されている」という悪印象受けるし、「答えのない問いかけ」は不安を煽ることにしかならない。
問いかけによって、言外に「お前たちは進化した種なんかじゃない」「お前達は罪なき人々を殺そうとする殺人者だ」と相手を貶めているのもマイナスポイント。

ミーアの方はミーア自身が考えた原稿ではないと思うが、それでも弁論術の能力格差は大きいな。

大切なのはどちらが本物なのかということではない

どちらが必要なのか、だ

今の現状じゃ明かにミーアの方が必要だと思う
ラクスが姿を消した後に、偽者でも何でも
各地の慰霊に回ったりしてたのはミーアなんだから

でも、今後の展開を考えると
本物のラクス出現、ミーアが偽物とバレて一斉に非難されるって
安直な展開になりそうで怖い

逆にミーアを選ぶっつー展開でも怖いなぁ
モブの皆さんには「ラクス」を必要としない強さを持ってもらいたい

まあ安直ではあるが、「偽物」であることが議論の余地ない形で暴露されたら、議長には大ダメージだな。

ただ議長の巧いところは、いくらでもトカゲの尻尾切りできる形にしてあるところだ。
「偽物とは思わなかった」「本物には是非協力して頂きたい」とでも言ってしまえばいい。
全ての罪をミーアとそのプロデューサー・キングＴ＠ＫＥＤ＠に押し付ければ……

……と、この尻尾きりの際に障害になるかもしれない唯一の存在が、アスランか。
議長が「偽ラクス」の使用を認めた（劇中では）唯一の存在だからね。
もっとも、アスランの側にも、議長に対し「真ラクス」の情報提供をしなかった、という弱みがあるわけだが。
それに所詮は密室での会話、アスラン側としても議長を潰す材料としてはチト弱い。

ミーアって別に悪いことやってない気がするけど
やっぱ悪者扱いになっちゃうのかな

まあ、庶民視点から見れば「ラクスの人気と実績を盗んだ」と見られるだろうしなぁ……。
ラクスと成り代わった動機としては、他の理由はあまり考慮してもらえないだろう。

神視点の視聴者なら、「今はいないラクスさんの代わりに……」などと言ってたミーアを知ってるから、そう単純には考えられないけれども。

本物が出てきて偽者を糾弾するのはいいとして「じゃあそういうお前は今までドコ
ほっつき歩いてたんだよ」とプラント市民の思考が展開しない可能性大

正体暴露の衝撃に乗じてどこまでラクス側が畳み込めるかがキモだ。
市民に冷静に考え直す時間が与えられれば、ミーア側が有利になる可能性は低くない。

でもなんか慌てたミーアやスタッフが墓穴掘る展開になりそうで嫌だ。
シャトル強奪の時も「本物が」などと口走ってしまってたし、「ラクス」のイメージから外れた言動を見せてしまってたし。
アレに類することを大衆の面前でやったらもう立ち直れない恐れあり。

しかし何だね。
前作でロクに出番の無かった反省があるのかと思ったらやっぱりラクスには
ロクに出番は与えられない様子。
一体制作サイドはラクスに何をさせたいのだろうな？

ラクス「本物のラクスはわたくしです！
　　　　ほら、それが証拠にヒンヌーですし、カズノコですし、ウネウネですし！
　　　　その人はわたくしの名を語る偽者です！」
ミーア「くぅっ」
市民A「…でもその人は、いつも俺達と一緒にいてくれた…」
ラクス「え？」
市民B「俺達と同じ目線に立って、行くべき道を示してくれたのはその人の方だ！そうだよな？」
市民C「そうよそうよ！プラントが混乱しかけるの鎮め、私達を勇気付ける言葉をかけてくれたのはその人の方だわ！」
ラクス「な、なんですって！？」
ミーア「み、みなさん…」
市民D「俺達が連合の攻撃に脅えていたとき、アンタはどこにいたんだよ？
　　　そもそも、その人がアンタの身代わりにならなきゃいけなかったのは、
　　　アンタがプラントそっちのけでフラフラしてたせいじゃないのか？本物のラクスさまとやら？」
ラクス「そ、その女は偽者なのですよ！？わたくしの−」
市民E「大切なのはどちらが本物かということではない。どちらが必要なのか、だ！」
ミーア「みなさん、どうかもうおやめください。確かにわたくしはラクスさん偽者です。
今までみなさんをだまし続けていたこと、たいへん申し訳なかったと−」
市民F「アイドルはその人のほうよ！ラクスなんか平和の象徴じゃないわ！」
市民G「プラントなんか見捨ててどこへでも行けばいいんだ！」
市民H「だいたいその人のほうがアイドルらしいじゃないか！
　　　キョヌーだし、☆可愛いし、サラサラだし！」
ラクス「やかましいですわ！！わたくしの魅力の分からない愚民どもは皆殺しですわ！！
　　　　キラ！！殺っておしまいなさい！！」

ってことになったら福田ネ申（´・ω・｀）

>>396
前回も実はそうなんだが、「ラクスが勝った」「ラクスの主張が積極的に認められた」ことって皆無。
「ラクスの敵が自滅した」「ラクスの敵がボロを出した」ことしかない。
いいのかこれでｗ

>>398
ありえねーがなｗ

まあファンタジーなんかでは
「主人公の慕った優しい姫様は実は影武者で、本物の姫様は傲慢で嫌な奴。
そして英雄となった主人公は本物をふって影武者の方を選ぶ」
何てのはよくある話ではあるなｗ

>>399
悪いがそれは種世界ではごくごく普通の事。


デス種でもカガリがオーブに戻る時に多分使われる。

>>401
その逆もな。
スターウォーズのアミダラ姫とかさ。

>>398
ワロタｗ
いいねそれｗ

ﾗｸｽに対する種での罪の代償が、ﾌﾟﾗﾝﾄ追放だったのでは？
ただしこれは、本人達のみに突き付けられたことで、一般市民には伝えられなかった
その結論を出したのはｶﾅｰﾊﾞ辺り
ってかﾃﾞｽ種にｶﾅｰﾊﾞ出て来てないよな？
だから一般市民はﾐｰｱが出てきたとき「久々にﾗｸｽ様ｷﾀ---(ﾟ∀ﾟ)---!!」ってなった
で、今後ﾗｸｽが市民の前に現れても「実はﾌﾟﾗﾝﾄに来ちゃダメって言われてた」で二年間の穴埋め完了、みたいな
ﾙﾅﾏﾘｱの盗み聞きのｼｰﾝでの反応のﾀｲﾐﾝｸﾞで一般市民(＝ﾙﾅﾏﾘｱ)にどんな風にﾗｸｽの話が伝わってたか
ある程度分かりそうな気がしたんだけど、その時のセリフの詳細ｷﾎﾞﾝ

罪をもみ消してるのに追放になる理由が少しもない。
しかし、一番腹が立つのは少しも償おうとしないその姿勢。
根性が腐ってるとしか思えん。

>>405
「実はﾌﾟﾗﾝﾄに来ちゃダメって言われてた」で二年間の穴埋め完了
「なんでそんな事になったの？」ボロが出ます

>>397
何もさせたくない。本当なら、種のときからいなかったことにしたいんだと思う。
リン・ミンメイと同じような泥鰌はそういないってことだ。

アニメと音楽はよくかけあわされるわりに、成功作は少ない。
マクロス系はそれでも頑張った方だが、芸能会ものでアニメ作って、ヒット飛ばした
作品を探す方が大変だ。

390 ：名無し草 ：2005/06/04(土) 03:56:16
種運命
タイトルだけ
第３７話　雷鳴の闇
第３８話　新しき旗

３６話で議長とレイの話を盗み聞いたミーアは衝撃を受けるらしい。
ということはアスラン助けるのはミーアなのか！？
でもメイリンという話も聞くからな〜どうなんやろ
＠議長はシンとアスランに新機体渡すみたいだったので
レジェンドはアスランにわたる予定だったみたいですねってこれはすでに流れてましたかな？（笑）

あれじゃない？キラが怒ってたのはミーア
ミーアが出てきたとたん怒り顔アップになった気がするんだが
自分の彼女の名と姿をした偽物に対して、いい気しないってのと
議長とミーアはラクス暗殺の首謀だと決めつけてるしな
ぬっちゃけ演説するミーアはラクスよりもまともに見えたが
あれも結局、議長の命令でやらされたんだろな

今月のガンダムＡ読んできたけど・・・・
ラクス様が２種類の人気投票で、女性ナンバーワンだったですよ('Ａ`)

それは「最強電波教祖投票」と「無責任ヒロイン投票」か？

２年間プラント追放でしたって…
あまりにもご都合後付け設定だが、負債ならそのくらい言いそうな罠

最近ラクス暗殺事件は彼女の自作自演ではないかとさえ思えてきました

>>411
雑誌の人気投票は、一般論として素直に視聴者の意見を反映してるとは言えない。

まず大前提として、「雑誌にわざわざ手紙を送る人」というのが限られる。一体読者の何パーセントがそんな手間をかけるのか。
時に葉書以外にネットなどの投票の場合もあるが、これも投票者の手間を考えれば似たようなものだ。
次に、投票する場合、多重投票・組織票の投入が可能という問題もある。
この二つの要素により、「視聴者全体の中で人気のある者」が上位に来るのではなく、「熱狂的で投票作業を厭わず組織票も辞さないファンのいる者」が有利になる。

つまり乱暴に言ってしまえば、厨なファンが多い奴が上位になるのだ。

さらに言えば……集計作業が密室で行われることもあり、結果の捏造もよく噂として囁かれる。
ま、これは穿ちすぎなのかもしれないが……

ともかく、「真面目に語るスレ」で材料にするには非常に信頼性の低いデータであると言わざるを得ない。

>>413
その場合、虎やマリューは自演に協力？　それとも彼らは聞かされてなかった？
どっちにせよ危ない橋だな〜。

個人サイトの人気投票でもラクス上位でキラアスに続く人気だよ
ぬっちゃけ２ちゃんだけじゃない？こんな叩かれてるのって

自作自演の方がどれほどいいか…。
そんなだったら最終回目立てるんだろうなぁ…。
今のいてもいなくてもどっちでもいい状態よりも…。

>>416
ネットは雑誌より信用できない
不正投票を簡単に出来るだろ

ライトなファンにはラクス人気あるかなって思う。
負債的には正しいキャラで通してるし
外見的にも華やかで歌姫設定とか持ってるし。

コアなファンでも、プラントで盲信される歌姫って
だけである程度のファンはつくと思う。
初期はアスキラの架け橋とか、取り合いされるとか
期待されてたキャラだったしね。

>>413
同感ｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

>>414
だから、キラやシャアがよく１位になるのね('A`)
激しく納得しますた。

>初期はアスキラの架け橋とか、取り合いされるとか
>期待されてたキャラだったしね。

そういう立場の方がよっぽど出番は多かったろうね。

ついでに。プランとの様子を見てくると言った割に何もしてないのは
ただ単にそういう言動をとってみてキラに心配してもらいたかっただけじゃねぇかと

>>416
個人サイトこそ、そのサイトに訪れる客層に大きな偏りがあるだろう。
例えばアンチラクス寄りの発言の多いサイトに、ラクスのファンが寄り付くかどうか。
ラクス厨寄りのサイトに、アンチラクスの連中が常駐するかどうか。

それを考えれば、個人サイトの人気投票など、最初から激しい偏向が入っていると考えねばならない。
母集団の偏りという点から言えば、雑誌の人気投票よりもはるかに信頼性が低い。

ほんじゃ一番信頼性の高い人気投票ってどこのなんじゃろか。

>424
まあ、腐女子の妄想サイトあたりはな
カプ好きキャラ萌えばかり集ってるから、結果投票がかたよってんじゃね？
だけどガンダム全般扱ってるような冷静良質サイトは全然違うじゃん
ラクス・カガリ・ルナマリアはトップクラス人気でガチだしね
俺的にはマイナー好きなんで興味ないけど、やっぱ>419が言ってるように
ネットしないお子様やライトファンなんかにはラクスは人気あるんじゃないの
てか、負債があれだけ肩入れしてんだから人気あって当たり前っしょ

凄いネタバレ神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
シャアブログだけど

ストフリとインジャスがラクスに奪われる。
運命と伝説は議長が地球に持ってっちゃう。

核エンジン搭載してるから環境のためにエンジンを爆発させないように
倒すことが命令として出る。
だからキラは死なない。まぁ達磨みたいになるわけだな。
そんでオーブに帰った後に自由のエンジンをルージュに移植、IWSPを装備。
↑神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!IWSPワクワク

エンジンが変わり出力の変化で色は前大戦時のに。そしてネオがパイロットになる。
ネオのムゥ記憶復活はこのストライクに乗ってレイのレジェンドと戦った時。
↑フラガﾌｶｰﾂｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

一番嬉しい悲鳴ｷﾀ━━━━ヽ(･∀･` )ﾉ━━━━!!!!
ミーアが議長に疑問を持ってアスランを助ける
ミーアが議長の下を離れたあとにラクスがプラントへ
いわばラクスはミーアの身代わりになるって事だな
最後はまともに動いてくれるんだな
ラクス見直したよ。

盗難癖は直りそうにないな

ラクスたんのおっぱいを揉みしだきたい

つーかラクスは何しに宇宙に上がったんだろ？
今回の議長＆ミーアの演説はラクスサイドにとってみればかなりの痛手。
つまり、こうなる前に行動を起こさなきゃいけないのに
特に行動を起こしたような描写は無し・・・

ザフトは最新鋭ＭＳを強奪されるのはこれで３度目か・・・
「軍事機密の漏洩」で考えると更に酷いな。
コーディネーターには学習能力というものが無いのでしょうか？

宇宙にあがったのはＭＳ盗むためっしょ？
つまりストーリー構成の流れ上
細かいことつっこんでたらキリないじゃん？

>>430
自分が全然役立ってないから役立ってるとこを見せたかったんだよ。
でも無能で後先考えずに行動するから結局なにもできてないんだよ。

>>432
盗むためじゃなくて、戦うべき相手を見極めるため。建前上は。
しかし、また盗むとしたらちょっと脚本家の意識の低さを感じるね。

>>426
人気があっても、言動が電波だから、アンチも多い。

>>435
電波だと思うのは、理解したくないという理由で
お前が自分の心にフィルターをかけているから。

>>436
あれが電波じゃないのか？
ならいったいなんなんだ？
あとアンチは多いだろ。
お前さんもフィルターかかりまくっているんじゃないの？

>>435はアンチ「も」多いと言っているので、アンチより。
だが>>436は完全にマンセーの文体だな。自分の価値観が絶対だと思っているようだ。

アンチも多いだろうけど無視されるよりはよっぽどいいや。
なんかデス種の回想や総集編が多いのもステラが死んだのも
ラクスのせいにする奴がいるけど、忘れてないんだなぁと感心する。


アニメであんだけしか出番なくて動いてないのうえに
存在忘れられたら、それこそ悲惨。
いちゃもんつけられてるうちが花だよ。

ｵﾏｴﾗ!!
ここはﾏﾝｾｰVSｱﾝﾁのスレではなくて、ラクスを真面目に語るスレですよ。
話がズレてますから、本題に戻ってくださいね。

>>439
>ステラが死んだのも
>ラクスのせいにする奴がいるけど

何故そこでラクス？？

441
知らない。
ラクス出てない回とかでも話の進行が遅いとラクスに文句言ってる。
種の世界観=ラクスになってんのかも。

ラクスはデス種ではマシな扱いされてる方。
４バカの中では１番マシだね。
ま、これからの行動で評価が暴落するか、立て直すかは夫妻次第だけどｗ

マシっつーか、出番ないからボロ出てないだけじゃないか？ｗ
てか、「今まで何やってんだよ」って形で、出ないこと自体がボロになってるわけだが。
再び動き出す時、今まで控えられてたツッコミが一斉に入ると思われ。

>>444
それも当然あるんだが夫妻がラクスを立て直そうとしている
俺が印象に残ってるのはデス種でシャトル強奪した回。
あの時、ラクスが気絶させた兵士に対して謝るようなリアクションとってるんだよ
（ちなみに前作では暗殺者を部下に殺させたのに平然としていて物議を醸した、
というのが有り。つまり前作の反省をしてもらっているのがラクス）

>>443
残り二十話切ってこの体たらくだというのに、まだ夫妻に期待すると？

>>445
前作の反省をしているならシャトル強奪事態やらないだろうが。
やる必然性が見えない上あんな事をやればけが人、下手すれば死人が出るのは確実なんだから。

だよなぁ。
前回の反省があれば、アイドルとして各地を慰問しているのは
ミーアではなく彼女のはず。
戦後の復興に貢献してこそ歌姫の名誉挽回も、略奪と混乱を
招いたテロリストの汚名返上にもなったんじゃないのか。
百歩譲って表舞台から去る必要があったとしたら、如何な理由が
あっても二度と戦艦に乗らず静観を貫くべきだった。

749 名前：725[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 17:56:02
永遠編

・ラクス
キラのかたわらに寄り添い、平穏で穏やかな日々が続くことを
祈ってきたラクス・クライン。
だが、その願いもむなしく、世界はまたも戦乱の時を迎えている。
並みの女性なら嘆き悲しむだけかもしれないが、あいにくラクスは
「並」ではない。
事態を見極めるため危険を承知でプラントに向かってしまう行動力は、
亡き父譲りのものか。
現プラント議長ギルバート・デュランダルでさえ無視できないその存在。
平和を祈る心がなければ、戦争は終わらない。
祈るだけでも平和は実現しない。
心と行動、両方を備えたラクスの存在は、この時代の最大の希望。

・カガリ
父の遺志を継ぎ、オーブ建国の理想を貫こうとしたカガリ。
しかし、若いその身で一国を支えることは、やはり重荷に過ぎたのか。
状況に流された結果が招いたのは、トダカほか母国兵士がむなしく
戦場で散っていく最悪の事態。
それを許したのはほかならぬカガリ自身。
泣いたところで、どうにもならない。
責任ある為政者の取るべき行動ではない。
それでもカガリの涙が人の心を打つのは、そこに偽りがないから。
真の涙はどんな武器よりも強い。

>>449
本当に平和になって欲しいなら
戦後も何か行動すべきなんだよな…
第一、暗殺事件がなければプラントに
逃げるつもりだったんだろ？
なんか白々しいぞ、それ

>449
華々しい美辞麗句で飾り立てれば飾り立てるほど
現実とのギャップがいっそ笑いを誘う。

スイス銀行に眠る兆単位の遺産を袖にしてまで、自分を
守ってくれた男との愛を選んだ大統領令嬢ほどの潔さが
あるならまだしも、男にも歌姫の賞賛にも和平功労者の
賛美にも未練タップリにしがみついて離れないんだからな。

>>445
あいもかわらず、だと思ったが。それ。
強奪（しかも必然性が無い）というマイナス行為に
ゴメンねでプラス効果
差し引き０じゃん（ゴメンねごときにそこまでのプラス効果も無いので結局マイナスだと思うが）
なぜもっと合法的に事を運ばないんだ
立て直すにしても持ち上げる部分間違えすぎ

民間用のマスドラは使えんのか？
新人の芸人じゃないんだから目立つことばがり考えてんじゃないよ

というか、宇宙に行く手段がないとなると、AAとか宇宙には行かないのか？

あのごめんなさいのポーズも今更やられても…って思う
種のラクスだったら悠然と微笑んでたと思うよ
ミーアが黒いというか性悪な分、ラクスを白くして
持ち上げようって計画なんだろうか

今更可愛らしくごめんなさいしたところで
人格破綻に拍車がかかるだけなんだが。

歴代のガンダムでも悪女タイプはいたが、
彼女らなりの信念があった。

その場しのぎでころころ性格変えて媚びを売り
絶対の庇護で全肯定されるキャラにどんな魅力を
感じろというんだ。

まあ、好意的に解釈すれば、２年の間に色々と認識が変わったんだろうな。
誰の注目も浴びない生活で庶民の暮らしをして、何も変わらない方がおかしい。

……ただ、断片的過ぎてどう変わったのかまるで分からないのが難点だ。
かなりの部分は昔のままのようだし。
フォローしきれない。

788 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/07(火) 23:01:07 ID:abU7aORM
>>753
ラクス「本物のラクス・クラインはわたくしです。ほら、その証拠にヒンヌーですし、カズノコですし、ウネウネですし。
　　　　その人はわたくしの名を語る偽者です！」
ミーア「くぅっ！」
市民A「…分かってたさ、そんなこと…」
ラクス「え？」
市民B「その人が本物のラクスじゃない事ぐらい知ってたよ。見りゃ分かるじゃないか？
　　　　　キョヌーだし、☆だし、サラサラだし。」
ミーア「そ、そんな…。では、ではどうして？なぜ今まで偽者のわたくしを許してくださってたの？」
市民C「うふふ。お偉いさんがどんなこと考えてらっしゃるのかは知らないけどね。私たち一般人からすれば
　　　　　貴方が本物か偽者かなんてどうでもいいことなのよ。」
ラクス「ど、どういうことですの！？あなた方は、この女をわたくしだと思って、今までこの女の言うことを
　　　　　聞いてきたのではありませんの！？」
市民C「最後までお聞きなラクスさん。確かに貴方はかつて私たちを指導する立場にいました。しかし貴方は
　　　　　それを自ら放棄してしまった。平和の象徴を失い傾きかけたプラントを救ったのが、そちらのお嬢さんよ。」
ミーア「わたくし…？」
市民C「大切なのはね、どちらが本物なのかではないの。どちらが必要なのか。そして私たちは彼女を選んだ…」
ラクス「なぜ！？なぜこんなどこの馬の骨とも知れない女を！わたくしより格上だとおっしゃるの！？
　　　　　かのシーゲル・クラインの娘であるこのわたくしよりも！？」
市民B「格上だな。彼女は優しかったよ。俺達の手をとって、『一緒に頑張りましょう』と言ってくれた。
　　　　　…俺達より遥かに優遇された状況から離れることもせず、高みから命令するだけのアンタとは違ってな。」
ラクス「　！　」
市民A「彼女は俺達と共にいて、俺達と共に泣き、俺達と共に歩んでくれた。
　　　　　そんな彼女の言うことだから俺達は従ったんだよ…クラインのお嬢さん。」
ミーア「で、でも！わたくしが皆さんをだまそうとしたことは事実です！なぜ…なぜ怒ってくださらないの？」
市民E「貴方、お名前は？」
ミーア「え？み、ミーア。」
市民E「そう、ミーア。いいこと？私たちは誰も貴方を責めたりなんかしないわ。だって戦争が再開して、
　　　　不安でいっぱいの私たちを勇気付けてくれたのは、他ならぬ貴方なのだから。」
ラクス「　…　」
市民E「ラクス・クラインの身代わりとして振舞うのは、いろいろと辛いこともあったでしょうに。
　　　　　私達のために…今までよく頑張ってくれたわね。お疲れさま。」
市民F「そうそう！まだ若いってのにたいしたもんだ！」
市民G「ミーアのライブ、盛り上がって楽しかったよ！俺、ずっとファンだからな！」
市民H「今まで本当にありがとう！お疲れさま！」
ミーア「み、みなさん…わたくし…わたくしは…っ…」
ハロ「ミトメタクナーイ」
市民「　！　」
ラクス「いいえ…認めない！認めませんわ！キラ！殺っておしまい！」

ってことになったら福田ネ申（´・ω・｀）

宇宙に逝くのにあんなヒラヒラのドレス着るから目立つんであって、
目立たない一般人の扮装すればあっさり逝けるのに。

つか、その方が萌えオタ向けにもサービスになるだろうにねぇ。
いつもヒラヒラなラクスに、たまには普通のスカート履かせたら
フィギュアのネタになるだろうし。

どうせプラモ発売しても売れないんだから、ラクスの衣装バリエーションで
商売した方が良かろうよ。

>>457
そうだとしたら、あの地下基地は頂けないな。
どのみち、停戦してた2年かんに再戦にならないよう活動していた訳ではないのと、
自由・AAを改修した上で保有してた時点でラクスは言い訳が出来ないキャラになってしまった。
実は逃げ道はなくはなかったんだがな。自ら潰してしまった。素で気がつかなかったんだろう。

まったり２年間暮らしていた→暗殺未遂事件っていうのが元凶だな。
例えばナデシコのアレンジして―――――
キラとラクスはまったり過ごしていたが拉致→ラクスの人体実験の結果、ミーアがクローンとして生まれる。
キラはスパコディの解析目的として人体実験され五感が失われる。
遺作を中心としたザフトに救出されるが、復讐鬼として議長への粛清をする。
痛い妄想になってしまったが、これならブランクもないから強くても当り前だし、迷いもないから今よりは共感は持てると思うのだが？(´・ω・`)

アキトのように、キラが面影なくすハードボイルドな暗殺者になるってことか？
負債にはキラは綺麗なまんまにしたいから、それは無理だわな。
シンが復讐鬼になろうとはしているがな。

>>461
ラクスはユリカのような特殊能力がないからな〜。
それでミーアが生まれたら、ラクスは廃棄処分だよ。

>>463
ラクスはクローンの雛形になればよろし。

わたくしが死んでも代わりはいるもの(　´,_ゝ`)

お前はもう死んでいる(　´,_ゝ`)

なんでー
ラクス可愛いじゃん
けどラクスが髪短くてボーイッシュだったら嫌いｗ

ポジション的にハマーン・カーンだが、自分では戦わないのでリン・ミンメイに限りなく近い

やっぱ、２年の間にやっておくべきことは、コーディとナチュの融和に繋がる「何か」だよな。
大きな運動でも草の根的な運動でもいいから。
孤児の世話も、そこに積極的な意味を見出してたとは到底思えないし……（あっさり子供ら置いて出て行ってしまったものなぁ）

雑誌か何かで自由・AA改修はカガリがしたってことになってんだっけか？
なんか金を取られて、責任を押し付けられただけな気もするが…
ラクソ（とキラ）は絶対に正しいのが種クオリティか…

無理やり意味なく停戦させたのが、その間に何とか問題解決させるというものなら、まだ筋が通る。
しかし、停戦の間にはそんな事をしていない。一体、何がしたかったのか、改めて小一時間、問い（ｒｙ

>>470
AAと自由はカガリに押し付けれても永遠が

ラクソ「部下が勝手にやったことですわ」

おまいら、究極の選択をしてみないか？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1117786335/

ラクスは地下基地の鍵をしっかり持ってたやん。都合が悪くなったからと言って今更逃げるなよ。プロのくせに。

むしろ、自由とＡＡを「取り上げられて」、本当にやってたことが無くなってしまった感じだ。

http://mbs.jp/gundamseed-d/bb/gundamss35_dom.asx
どこから盗んできたんだ

なんでドム？

もうラクぽ

稀代の盗人ラクス

>>479
そりゃフェロモン出して操れば、強奪もラクだわな

盗んだってというよりむしろ
作ってないかｗ

その造る費用はどこから？
クライン派から根こそぎ取った金？
それともラクス派から調達した金？

滅茶苦茶短絡的かつ好戦的なキャラになってるな。負債、もう扱いきれないなら無理して出さなくてもいいよ。

資金援助やMS提供してくれるのはロゴスぐらいだろ
武器が欲しいラクス一派と戦争を長引かせたい
ロゴス利害も一致するし

ふと気づいてしまった。

ドムのカラーリングは、ユニウス落しを決行したジンハイマニューバ２型に近い。
ひょっとして、あのテロリストの残党が、エターナルのメンバーの中に……？！

>>483
ばかなカガリあたりを騙して金だしてもらってんだろ

>>484
だから宇宙に追い払ったんだよ

ラクスが最終的にミーアをどうするかが気になる

甘いですわね、小娘

にｲﾋﾟｮｰ

>>483
シーゲルの遺産でもいいし、カガリの個人資産でもいいし、ジャンク屋（マルキオ）でもいいし

新しい機体を設計、開発、生産なんだから人員の動員も凄そうだな

>>489
ミーアは最終的に軽いカテジナ嬢みたくなったりしてｗ

>>491
戦争の為に使ってる時点でどれにしたってダメ

>>486
新型のドムトルーパーは
ラクス様の服の色をイメージしてペイントいたしました
ということになっているんじゃなかったのか

ラクスは種で言うと暗黒の母だそうな。ドムトルーパーのパイロット３人は自称ラクスの息子
達。

ラクス父親も彼氏も失って可哀想だね

ラクス氏ね

アンチって平気でスレ違いするよね

ラクスアンチがアンチスレをAAとテンプレで埋めて
次スレが立てられなかったもんだからﾊｧﾊｧスレ乗り込みかけて、
次スレ立てろ、立つまで居座るとか言ってて素で驚いた

投票スレもわけがわからない
いろんなところでいきなり脈略もなくラクス厨が…とか
言いがかりつけてくるし
ハァ？？？と思う事が多い
異常で粘着

500げと

ストフリラクスがあびるんじゃなかったのか
まだわからんけど

粘着されるだけキャラクターとしては幸せなんだと思うよ
投票スレはラクスがいかに2ちゃん内で不人気なのがネタになってる気がする



しかしようやく動きましたね。
しかもドムか……

まぁ、少なくとも今のところラクスはキラのサポート役つか
裏方担当っぽいね。俺的には

キラ（実質ＡＡ陣指導者）
ラクス（キラのサポート）
カガリ（表向き代表）
マリュ＆虎（アドバイザー兼実務担当責任者）
かな

ザクは知ってたけどドムは知らなかったからググったw
ドムには誰が乗る事になるんだろう
つか基本的にどの機体に誰が乗るかラクスに決定権あるのか

>>502
今のところそんな感じだよな
ラクスは永遠編になってから位置的に
キラの補佐よりもっと出張るかも

>503
普通に適正じゃないの？

クライン派ザフト兵（種時代からの）じゃない？ドム乗るのは・・

虎かダコスタに乗ってほしいな

そういやダコスタに機体がある、っていうネタがあったな

ラクスが上着の中に着てる服とドムの色が同じということは、
ラクスの種死仕様コスチュームを考えたときからラクス陣営のMSをドムに
する予定があったってことなのかな。

キラ死亡を耳にしたら今度は誰に泣きつくのかな？

虎だろ。
誰と選ぶほど周囲にいないし。

黒い３連星そのままパクルとすると虎とダコスタともう１人だな

キラ死亡を耳にしないんじゃないか？
だから泣きつかない
ラクスに関しては可能な限り感情描写を
避けてくると予想

>>512
黒い３連星か…パクリでもそうなら楽しみだ
今回のノイマンみたいにキラアスシン以外の
脇キャラの活躍もみたい

>>513
シャトル別れ際のウザイくらいに尺とったキララク描写があるから
耳にしないってことはないんじゃないか。
感情描写避けてる中でキラ絡みでは不自然なくらい恋する乙女を
演じさせてるし。
恋人を喪った悲劇のﾋﾛｲﾝ可哀相描写か、
恋人を喪ってなお毅然とした聖女様描写とかやらかしそうだ。

>>510
基地外になってジブリール宅へ特攻＆死亡

世界を平和へ導いた聖女として歴史に名を残す

ラクスって何者だ？？？？？？？？？？？？？？？？
新型MSの製造もちょちょいのちょい
ラクス、マルキオ、デュランダル、こいつら全員裏があるな

キラ死亡を聞いたラクスがもう飽きたという顔で
「キラは『どうせまた』生きていますわ。」
とか言ったら藁蹴る。

どうせ茂の時みたく、アクション起こす前に退場させると予想。
つーか来週どうせカガリがキラ回収だろ。
怪我したのを知るだけじゃないか

キラの最後
ttp://www.ranobe.com/up/updata/up41570.jpg

そういや、宇宙に出るとき、キラはラクスの心配してたけど、ラクスはキラの心配してなかったな。
地上は地上で危険だろうに……。

　　　 　 　 　　 　 　 ___＿____
　　　　　　　　,. :-＝´‐_‐_-;- ､.ヽ
　　　　　　／"´　　 _`ﾆ=-､`丶）ﾉ'",.ﾆ=-
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　 　'／ﾉ;:::::::::::::::::::::| "´￣　 .::::/ヽ`￣ ノ:::::;ﾉ:::ﾄ､!
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　　　　　Ｖ　ヽ:ヽｿ､　　 　　　┃￣　 　　クｲ/
　　　　　 　 ノ,ｨ;::::::::ヽ､　　　　　　　／ｨ_' ´
　　　　　　　　 _,.｀＝',　 ｀ ` 'ー-‐''l/"7'
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　　　|! |　　　|! |　　　　　│の在│　　　　　　　|! |　　　|! |
　　　|!_|　　　|!_|　　　　　│首日│　　　　　　　|!_|　　　|!_|
　　 [_[_]　　 [_[_]　　　　　.|________|　　　　　　　 [_[_]　　 [_

むしろラクス側の方が隠れる場所もあって戦力も充実してて安全なような

◎在日ランキング（種最低キャラ）

　１位・・・シン（２０１票）
　２位・・・キラ（１０１票）
　３位・・・アスラン（９８票）
　４位・・・カガリ（２３票）
　５位・・・ラクス（１３票）
　６位・・・ルナマリア（９票）
　７位・・・ステラ（６票）
　８位・・・ミーア・レイ（５票）
１０位・・・マリュー（３票）
１１位・・・メイリン・マユ（２票）
１３位・・・デュランダル・スティング・ディアッカ・ジブリール・タリア・ニーダ（１票）

どういう意図だ

「こんにちわ。フリーダムが沈められ、現在生死不明中（笑）の保志総一朗です。
フリーダムには愛着がありましたから、今回は正直ショックでした。何しろ「ＳＥＥＤ」の
後半以来の愛機ですし…思いがけず「ＤＥＳＴＩＮＹ」に再登場してくれたときは、本当に
うれしかったんですよね。その後も大活躍でしたし。
フリーダムがやられること自体は以前から聞かされて知ってはいたのですが、そんな状況で
やられるのかは、正直まったくイメージできなかったんです。けれど、今回実際に見て「ああ、そうか」
と素直に納得できました。戦いたいわけではなく「守ること」しか考えていないキラに対して、シンは
「戦うこと」にだけ集中している。攻める者と守る者の温度差が、結果にハッキリと表れたんだと思います。
だから「倒されて悔しい」みたいな感覚はなくて、逆に「すごいな、シン」って素直に思いましたね。
前作で壊れたフリーダムを直しておいてくれたラクスには、ちょっと申し訳ないんですけど…留守中だし、後で後で謝らなきゃ（笑）。」


フリーダム直したのってカガリじゃなくてラクスだったんだな。

で、その資金は？

>>526
マルキオ孤児院への寄付をそんなことに
使っていたら聞き捨てならないが、たぶん
アイドル活動で稼いだお金がアホみたいにあるという
単純なからくりだろう。

>>525
また戦乱が起こるかもしれないですから、キラには内緒で自由だけでも直しておこうかしら

とか考えてラクスが金出したのか('A`)
リリーナのような考えは思い浮かんでこないのか？

ラクスは誰に修理を頼んだの？
オーブの修理工場？

　　　　　　　　　　　　━━　シン厨(ﾁｮﾝ)の特徴　━━
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　人気の無さがバレるとすぐ
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　他のスレに工作しに行く
　　 　∧＿∧.....　 　 　 　 　　　┃
　　　<＃｀Д´>O 戦争は勝てば┃　◎在日ランキング（種最低キャラ）
　 　 Oー、　／/|　イインダヨ　 　┃　１位・・・シン（２９６票）
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　汚くても 　 　┃　　シン厨：ギク・・ヤバイ
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　都合悪くなると他キャラ叩き.┃D　　論破され人誅コピペ
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　　荒らし＆工作を始める
从从ゞ日本人嫌いだ !/,.　　　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
キラｳｻﾞｲ∧__∧ 　从_从人__ .... .┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ｱｽﾗﾝ負け犬　┃ 　 　　/　 　　.|　i￣￣i　|
　从_从（　|　　 |　）⌒WW⌒⌒Y..┃　　　　jm==== |　i　：： i　| ﾁｮﾝの意地を見せる
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　在日と認定されると逆切れ　┃Ｆ　ｱﾝﾁｽﾚを無視できない 。
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　　　　 (((´⌒｀)))
　　　　 　　|　|　　　　　　　　　　 .┃　　 　 　 　 l l 　ﾑｯｷｰ
　 　 　 　∧__∧ 　 　从_从人__....┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ┃　　　　 <｀Д´＃> ﾁｮﾝをナメルナヨ
　　　ヾ　　　　 　ノ　　WW⌒⌒Y ┃　　 ＿|￣￣||＿）＿

■■■　シン(在日朝鮮人)　■■■

【特技】
数々の大量虐殺(自分の過去は美化する)
【性格】
高飛車かつ狂犬で粘着(NO1のDQNは俺様だ)
必殺逆恨み(シンを助けた人は恨まれる)
【趣味】
恩人殺し(トサカも容赦なし)
【恋愛】
恋人(大量虐殺の大犯罪人ステラ)
ロリコン(糞妹萌えヘタレ兄貴)
【経歴】
数々の命令違反(タリアブチキレ)
上司への暴言(アスラン負け犬データイラネ)
【知能】
単純かつ無能
叱られまくりの落第人生なので、シンを誉める人の犬になります。
（現在デュランダル、レイ、クルーゼのオナニーペット化）
【人気】
プラモ売れね、キャラ人気投票不評
主人公になったお陰で視聴率の低下

キラ厨ｲﾗﾈ

>>525
ぶっちゃけ、声優やスタッフの間でも「誰が直して誰が隠してたか」は認識がズレてるようだな。
カガリ説もあり、ラクス説もあり。マルキオ導師説もあり。


……折衷案として、そいつらが共同出資したってのはどうだ？　これなら負担額は単純計算で１／３。
あるいは、ラクスが財布で、カガリが場所提供、マルキオが秘密を守れるジャンク屋の技術者紹介とか。
どのみち、一人の強権でどうにかなる話でもないと思う。

どう説明したところで、「何で？」という疑問は残るがな。

現在のプラント内の勢力図ってどうなってんのかさっばり分からん
前作でザラ派VSクライン派みたいに完全に二分されてるわけでもなく、
議長は表向きにはクライン派を名乗って取り込んでいる以上、
どうやってラクス派は自分達の勢力を維持してるんだ？

>>534
いまのとこ、プラント評議会内に「ラクス派」はいないだろう。
元エターナルの乗員とかが、細々と非合法活動してる程度じゃないか？
身分を偽装してプラント内に潜ってるメンバーもいるかもしれんが、政治的影響力・情報収集力共に大したことない。
（これらの能力が十分にあれば、議長の動きも事前に察知できたしラクスが宇宙に上がる必要もなかった）


現在の勢力図はよく分からんが、穏健派が安定多数の与党のような位置にいるんだろうな。
ユニウス落とし以降、好戦派は迂闊な発言ができなくなってると思われ。
けど、ザラ派の流れを汲む政治家は、まだ残っているだろう。

>>527
> アイドル活動で稼いだお金がアホみたいにあるという

歌姫や聖女を気取るなら、普通はボランティアだよな。
和平派の父親のイメージアップにも繋がるし。
つか、仮にも慰霊団代表なんだから「活動資金にまわして下さい」
が当然だと思うんだが。

まぁ、負債補正でラクス様にそんな世俗的苦労は排除だろうが。

ラクスの資産については、父親の遺産が山ほどあったかもしれん。
プラントに置いてあった分は反逆の疑いがかけられた時点で凍結されただろうけど、茂ほどの奴なら分散して隠してたはず。
凍結された分も、カナーバ政権時代にｺｿｰﾘ返してもらった可能性もありえる。

シーゲルはスカンジナビア王国の有力者の子弟というネタもあるしAAが
スカンジナビア王国の王家の支援を受けてたからラクスが王位継承権とか
持ってたりしてｗ

さて国費流用なのか個人資産なのか？

>>533
確かにそうなんだが・・・キャラを殺さない為にはマルキオがベスト
カガリは論外（大きすぎる力は〜とか言ってたくらい）だし
ラクスも微妙（戦争する準備だけはしてたのかよ！　みたいな感じで）
それだったらマルキオが何か起こった時の為に直しておいたってのが
１番無難だと思うなｗ

ラクスは鍵持ってたし完全にアウト。
カガリはどうなんだろうね。バカですんでしまうかもな('A`)

>>520
まあ、行く時は名残惜しそうにしてたよ。それに行ってからは周りに悟られない
ように気を使ってたんじゃないの、と擁護。

>>540
ラクスの抜け道は、鍵を預かったタイミング。全部修理や持ちこみが済んだ後で鍵だけ預けられた可能性は残る。

……個人的には支持できない説ではあるが、公平を期すために指摘しておく。

>>542
何も知らないはずのラクスがキラに何で鍵を渡すのを渋ったのかますますわからんな。
そうでなくてもよく分からんのに。

プラモは売りたいが悪役は出したくないてな製作側の魂胆が透けて見えるな

>>543
「何も知らないまま鍵預かってた」可能性はまずない。
ただ、自由再建そのものには関与しておらず、修復完了後にその事実を知らされ、そして鍵を預けられた可能性はある、と言っている。

……まぁ、無理大きいけどな。何より「誰が主体となって再建したのか」を説明してないし。
一応可能性全部挙げておくか、くらいの気持ちでしかなく、あんま強硬に主張する気はない。

何にしろ、停戦時に戦争にならない為の努力をした跡は全く見られず（そしてラクスに本当にカリスマがあるならならないし）、
そのくせ大量破壊兵器をしっかり保有していたのだけはガチ

352 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/14(火) 15:01:01 ID:???
素直にシンを好きになれば楽になるのに
アンチは苦行を好む修行僧ですね(笑)

354 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/14(火) 15:01:33 ID:???
>>351
荒らしてないし、俺もシンに殺意覚えてるよ？アンチじゃないけど(笑)

368 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/14(火) 15:09:31 ID:???
お前等シンに殺意抱く前にもっと物事の本質を見なさい。
負債にまんまと誘導されている事になぜ気付かん！

412 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/14(火) 16:57:44 ID:???
>>409
シン厨はキラ厨が現れても人誅は現れないしｗ
在日とか頭悪いレッテル付けはしないしｗ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/14(火) 18:06:16 ID:???
>>416
お前のような奴がいるから糞シン厨が沸くんだよ…
アンチシン側にもお前のようなのはいらないよ

420 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/14(火) 18:22:42 ID:???
>>419
……
まぁいいんじゃないの？どのスレにも変な奴の一人や二人はいるし
何言っても聞かない腐女子だと思えば気にならないしね。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/14(火) 18:40:44 ID:???
>>420,421
そうだそうだ。そうだよな〜。
ああいう奴がキラ厨の評判さげる在日キラ厨だな。
これで、キラ厨在日が決定！ｗ
在日の反論はうけつけませ〜ん。


こ　れ　が　在　日　シ　ン　厨　レ　べ　ル　の　低　い　工　作　そ　の　１

ミーアは整形前の方がカワイイ
つまり
ラクスよりミーアの方がカワイイ

>>546
＞そしてラクスに本当にカリスマがあるならならないし
さすがにこれは言い過ぎ
一人の人間のカリスマだけじゃどうにもならん部分もあるよ・・・

できるできないはどうでもいい

努力をしてください

前作ではナニを決めてやり通したのかな
言い逃れがきくように「戦闘を止める」までかな

なんか、戦闘は止めたけどその後の主導権握れなくて（横から出てきたカナーバに掻っ攫われて）、ふてくされて引き篭もってたような印象がある

子供かい！

てかラクスの望む平和ってなんだ？
背負うものもないし自分のことだけ考えてりゃいいんでない？

>>554
戦争が無くて、キラとラクスは何もしてなくても何処へ行ってもマンセーされる世界

しかし、歌姫としても聖女としてＭＳパイロットとしても
戦争があって初めてマンセーされる罠。

だから無駄に戦火を拡大してるのか？

ラクスは基本的には世界は誰かがわざわざ用意するものとは思っていなくて
平凡な人々の平凡な日常の積み重ねが世界を構成していく自然体が好き。
マターリ派なのに安眠妨害されてキレた。
圧倒的な力がなくては安眠妨害するやつらをボコれないという発想はシンと
意気投合できる可能性を秘めている。

>>557
そのわりにはやたら簡単に、むしろ嬉々として、
平凡な公安さんや兵隊さんを殺してますが？

ラクス殺したシーンってあるっけ？

>>557
> ラクスは基本的には世界は誰かがわざわざ用意するものとは思っていなくて

だからと言って手当たり次第強奪はどうかと思う。

> 平凡な人々の平凡な日常の積み重ねが世界を構成していく自然体が好き。

ご当人は奇天烈衣装だの電波ポエムだの自然体の真逆ですね。

> マターリ派なのに安眠妨害されてキレた。

頼まれもしないのに自ら飛び起きて喧嘩吹っ掛けてます。

> 圧倒的な力がなくては安眠妨害するやつらをボコれないという発想はシンと
> 意気投合できる可能性を秘めている。

同感です。
安眠妨害がいかに迷惑であるかを説くでもなく、どんな理由をもって
それを行っているかに耳を傾けるでもなく、解決案を掲げるより先に
問答無用でまずボコる。
その発想が圧倒的な力の保持に繋がるわけですね。

ラクスは積極的自衛権を行使してるだけだろ

>>549
ラクスがこれからそのカリスマで世界平和を実現させるという展開があるかもしれん。そうなると、それはいえない。
もっとも逆に、それすらしなかったらラクスは本当がやりたいんだか┐(´ー｀)┌ って感じだね。
もうどっちにしても、ラクスが糞キャラなのはケテーイしてるんだよ。

ﾗｸｽとﾐﾝﾒｲ
ﾗｸｽとﾐﾝﾒｲ(超時空要塞ﾏｸﾛｽ)が似ているという話がありますが私は似ていないと思います。ﾗｸｽは自
主的に戦争と対峙して冷静に大局を見て平和を祈っているのに対しﾐﾝﾒｲは他人に説得されて勝利の
ために歌ったが彼女は戦争より恋愛の方が大事なｲﾒｰｼﾞが私にはあるからです。共通点はｱｲﾄﾞﾙ歌手
と勝利の女神である事かな？性格的にはﾙﾅﾏﾘｱの方がﾐﾝﾒｲに近いかも？私個人の勝手な意見です。
気分を害されたらごめんなさい。

>>563
軍人でも兵器でもないﾐﾝﾒｲが「歌う」という自分のアイディンティティを
戦争利用されるのに消極的であるのは歌姫として当然かと思いますがね。
結果的に彼女の歌が戦争終結に大きく貢献したのは間違いないのですが。

翻って、所有権もない国家最新兵器を男に貢いだ上に、マイクではなく
強奪艦を駆使して軍事介入したﾗｸｽはｱｲﾄﾞﾙ歌手としてどのような
見せ場がありましたか？
恋愛より戦争と言う割りに戦後処理もせずにキラとさっさと隠居しましたね。

とりあえず「自主的に戦争と対峙して冷静に大局を見て平和を祈っている」
というラクスの描写がどこにあったか教えてください。
ちなみに勝利の女神と呼ばれたのはラクスではなくカガリなのですが、
あなた、本当に　種　を　視　聴　し　て　ま　し　た　か　？

ついでに、種運命でｱｲﾄﾞﾙ歌手として貢献しているのはミーアです。
ﾗｸｽは現時点で一小節も歌っていません。

ユニウスセブンの落下に合わせて歌ってました。信じられません
墓参りに訪れたシンとキラの邂逅のシーンでも鼻歌感覚で歌ってました。空気読んでください

ついでに。ラクスの曲はどれも似たりよったりで、耳に残りません。ミーアの曲の方が印象的です

>>560
シンは直情型ではあるが、相手の強さを認めた上研究をしてからボコる。
無計画無節操なラクスとは違う。

>>567
次回、計画的にドムトルーパーがラクス陣営に導入されそうな勢いなんだがｗ

計画的というより権謀術数ですよｗ

ＭＳ造る軍事メーカーと繋がりのないのに、どうやってドムと繋がりを持たせるんだろ？

ドムトルーパーを自炊

その技術陣はどっから？

プラントにはザフトの過度な暴走を阻止するための弾劾機関が
あって、ラクス・クラインがそこの責任者と繋がりがあったとかいう
単純なオチに持って行かれそうな気がしてきた。

なら、三隻艦隊のときも、強奪中心じゃなくて、開発してガンガレよｗと言いたいのだが・・・・・

考え無しに地下基地なんて出すくらいだから、もう後先考えずに何されても驚かないよ。
一番やっちゃいけない事を堂々とやるとは本当に思わなかったよｗ
ついでに、MS製造関係であらたな叩きネタも出来そうだ。

>>574
ヤキン戦後にできた抑止力という設定にすればいいんじゃないか

ドムの開発に関わっているのなら、自由の鍵の件の責任者は、結局はラクスということになるぞ？
自由を直したのはカガリだとしても、カガリが責任者ではなくて、出資者であるだけで。

>>576
それは>>573が言っている弾劾機関あるというifが前程になっているから、ちと厳しいんじゃね？

次回にまさかドムの前をラクスがふわふわ飛ぶだけで
終わったりはしないだろうから、謎が少しは明らかに
されることだろう。

ラクスがこれからみせるはずの大活躍で、カリスマ性や影響力をみせればみせるほど、ラクスは戦争にならない努力は怠ったという事に。
しかし、これから大活躍もしないキャラで終わるなら、本当に何がしたかったキャラなのか分らんな。さて、どっちに転ぶ事やら。

ラクスに頼らなきゃならない世界ってアホすぎだろ！
ってラクス自身が思いながらも名前を使われた責任をとるため
しぶしぶ戦場に出張るようになったらﾜﾛｽ

いっそラクスが自分で出撃して敵を撃墜するとかさせた方がいいかもね。
少なくとも自分では手を汚さないとか言われなくなるし。

ハマーン様のように！？（ﾟ∀ﾟ)

>>582
アニメディア７月号の表紙の格好で乗ったら
機体をわざわざ専用カラーに塗らなくてもラクス専用ドムっぽくなるよ

>>583
あやまれ！ハマーン様に全力であやまれ！

>>585
シーマ様のように！？（ﾟ∀ﾟ)

神聖ラクス帝国の全貌が今明かされる！

議長は旧クライン派に近い人物であってカナーバから職権を受け渡される時に
旧クライン派の評議員は全員講和の責任を取って辞めたんでは？
でなきゃ現在の単純バカオンリーな今の評議会が形成される訳ない。
まぁ旧クライン派を支援する大規模な生産設備を持つ企業体がいる事は確か。
技術そのものは旧クライン派の技術者を通じて横流し出来ても生産そのものは
中々出来ないし。
とするとラクスがオーナーの大企業があってもおかしくない。
新型核エンジン？は元々平和利用前提で開発が進んでたとかいうオチもありそ
う。

でもこれだとノリがバットマンだなｗ

>>580
とは言っても、あのあほな種世界の住民を止めるのは誰にも無理だが。

>>587
>まぁ旧クライン派を支援する大規模な生産設備を持つ企業体がいる事は確か。
デストロイのデータ持っていた時点でロゴスとの関連がある議長。
つまり、ラクスもロゴスと繋がりがある。
議長（ザフト）VSラクス（ロゴス）の展開になりそうってことですね？

すま、文の順序が逆だった。

>>587
>まぁ旧クライン派を支援する大規模な生産設備を持つ企業体がいる事は確か。
つまり、ラクスもロゴスと繋がりがある。
デストロイのデータ持っていた時点でロゴスとの関連がある議長。
議長（ザフト）VSラクス（ロゴス）の展開になりそうってことですね？

最終的にはラクロゴが勝って、リリーナみたいに「全ての兵器や工場を破棄します」と言って平和を作る流れになるなら、支持する。

>>591
最強厨の傾向が強いラクスは戦争が終わったら今度はストフリを地下に隠します

カミーユみたいにラクスを修正してくるやつはおらんの？

>>593
女の子だってグーで殴れるシン・アスカがエターナルの内部に
たどり着き鉄拳制裁を食らわせる前に、まず番兵くんと戦わないといけない

シン誰殴ったっけ？

修正しようとすると負債バリアが発動します

しいて挙げるならば
ｷﾗ、ｶｶﾞﾘ、虎、ﾌﾗｶﾞ､ｲｻﾞｰｸ､ﾚｲ辺りか

凸には絶対無理そう

>>595
ステラを医務室から連れ出すとき
看護士の女の子に渾身のボディブローを食らわせ、一撃で沈めた

女を殴るシンより、女を殺すキラの方がヤヴェよね？
やっぱ、夫であるキラにラクスを修正してもらおう。

ラクスを達磨にするのか？(((;゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>599
「あら、ハロとおそろいですわ」
達磨になってもマイペースでいられるラクス

ﾜﾛﾀｗｗ

>>600
いっそそれぐらい突き抜けた度量があるならまだしも、
職務放棄したアイドルの座で人気を博したミーアに
ガン飛ばす狭量だからな。
自分は散々略奪を繰り返すくせに、いざ自分の肩書きを
奪われるとこれだ。

まさにﾗｸｽｸｵﾘﾃｨｰ

キラを戦わせたくないような態度とっときながらストフリ製作…。

お前が乗れよ！

さすがに今回も強奪はマズイだろというところだろうが、
開発してる方がヤバイ。

力だけでも思いだけでも駄目とほざきながら
まずは武力有きなんだよな。

しかし信じられん。
平和がどうこう言っておきながら戦争が収まった瞬間に逃走
その後のお仕事を全部ほったらかしにして兵器開発とは。

種世界で最も好戦的な人物、ラクス。

>>604
言われてみればそうだな
変わり身早すぎ
それとも「決めたからやり通せ」か？
ほんとにお前が乗れよ

【まず決める。そしてやり通す】
これがラクスのポリシー。

とあるスレで種時代の罪が不問になったから、決着は付いている。
などという輩がいたが、罪が消えた理由が理不尽だと思わないのが不思議だ。

「戦闘を止める」までがラクスのいう決めてやり通す。
だからその後どうなろうと知ったこっちゃ無い。

前このスレだったと思うがラクスを綺麗に保ちたければ自由正義永遠全部
自前で作ったという設定にすればよかったんだよね。
もちろんシーゲル１人の個人財産で作れるブツじゃない。
自然シーゲルの目的に賛同する多くの技術、資金提供をしてくれる同志がいる、
イコールザラの暴走を止めたいという人がたくさん居るという事になる。
平和の為に武器作るっておかしいけど皆で協力して盗み働くより
皆で協力して自由＝希望を作る、だったらラクスは汚れなかったんじゃないだろうか？

（盗みを無かった事にした上に盗んだ戦艦に乗ったままで）今更やられても白ける一方だけど。

模型板より、コレストフリのインストの内容だそうだ

ガンダムSEEDシリーズ総合スレPart50(123)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1118328477/964n

964 名前:HG名無しさん 投稿日:2005/06/16(木) 15:14:52 ID:7PK/EbhJ
>>962
更なる混迷を続けるザフト・地球連合の情勢を打開すべく開発された、
ラクス・クラインからキラ・ヤマトに渡された最後の切り札。〜

負債はさ、Wのリリーナを否定したいが為だけにラクス作ったんじゃないか？
だからやたらと武器マンセーしまくってる気がする。
リリーナは自分の信念を壁にぶつかりながらも忍耐強く貫いて、最終的には平和を勝ち取ったが、
ラクスは自分の我侭が通らないとすぐに暴力に訴える上、その責任を取ろうともしない。
しかもやるべき時に平和への働きかけはしていないくせに戦争の準備はちゃっかりしてたわけで。
何なのこの差は？
仮にリリーナのアンチテーゼからラクスが生まれたとしたら、
相手を否定する前に、自分の考えがまずおかしいことに気がつけと言いたい。

おまいら攻撃自由がラクス乗れ言う前に忘れてるぞ！
ラクスが宇宙上がる寸前まではアスランはザフトに戻っ
てる。


ラクスは・・奴は隠者乗るつもりだったんだＹＯ！

>>613
それの方が面白そうなんだがな…

凸がまた懲りずに脱走するときにガイア使うらしいので、虎が登場予定だったとかは？＞隠者

＞「戦闘を止める」までがラクスのいう決めてやり通す。

戦争だけ止めたってその根本的原因を解決をせねばまた再発するのにな。
しかも止まってる間に双方戦力を蓄えるわけだから、再発した時には
より激化する恐れもあるわけだ。

ラクスっていらねーだろ？マジで。

バカだな。
ラクス様は戦争を一旦「止めて」、それからまた再開するのを楽しみに待っていたんじゃないか！
何でそんな事をするかって？そりゃ少しでも長く楽しみたいからだろ。

ラクス・クラインは磐梯の女子社員というのが真相

良く分からんが
戦争を憂いてる割には前々から準備しすぎてて
早く戦争に（ｒｙ状態だな・・・。

>610
自前で兵器作る方がまずくないかなぁ。盗むのもまずいけど。
やるからにはこういう業を背負えるキャラがいないんだよな。
それでもやると居直れるだけの具体的な理想を製作が提示出来て無いし。

暗殺がなかったら武装蜂起してたんだろうか。
準備が周到すぎるんでかなりあやしいとこだが・・・。

あ〜あ

ttp://s03.2log.net/home/char/image/2005061601.jpg

議長、この女を今度こそ暗殺してください

何でこんな危険人物がヒロインなんだよ種は・・・orz

ラクシズとか言われてるけど、実際の本編のほうは
ラクス組をＺガンダムの反地球連邦組織エゥーゴのような
団体に仕立て上げつつあるな

なんだか擁護も批判も諦めムードなのは気のせいですか

>>621
この文章のみを見る限り
開発目的は「〜の情勢を打開するため」であり、キラに渡される前にはラクスの元にあったと書かれて
いるだけで、ラクスが開発したとは（ギリギリ）読み取れない。
つーか、こんなもん開発していながら誰からも狙われる覚えは無いとか言われてもな。

けど、またあびるよりはマシじゃない？
ラクス組が開発したならの話だけど・・・

展開の都合上、新MSを出すのは仕方ない品
つか、盗んでも叩く、自前でも叩くってのはさすがにどうかと・・・
叩く前にここの連中がラクスと言うキャラに何を求めているのかが気になる

＞つか、盗んでも叩く、自前でも叩くってのはさすがにどうかと・・・
最初の構想からして間違ってるんだろ。
ラクスに平和を訴えさせたかったら、兵器強奪させたり作らせたりしちゃいけなかったんだよ。

>>627
ラクスに持ってて欲しいのは、具体的かつ現実的な計画性と、未来のヴィジョン。

まあ、「盗む」と「作る」では叩いてる方向性が全く違うから、別に無茶言ってるわけでもない。
「盗む」に対しては、もう少し手際よくやれ（顔なんて撮られるな）＆もう少し罪の意識持て
「作る」に対しては、そんな能力あるならもう少し上手く使え＆本気で何のために用意してたのか説明しろ
という感じだろう。

もっとも、作る方に対しては、現時点では説明不足な感があるから自分は判断を保留している。
ラクスたちが開発したとはまだ確定しとらんしな。

負債はただ単にスパロボ的展開をやりたいだけで、
その都合のいい旗手として扱いやすいのがラクスなんだろ
つか、こんなのはもともとカガリがやるべきことで、
ラクスにはもっと歌姫設定活かせる別の役割を与えるべきだが

ケンシロウ「お前（キラ）はもう死んでいる」

あれもコレもとおいしい役割詰め込みすぎて、結局訳わかんないキャラに
なっちゃったのがラクスなんだよ。前作の失敗をまた繰り返すのか。
ラクスが戦場に出る必要はない。

ラクスのキャラ立てって深く考えてないのが丸わかりなんだよな。
ただ視聴者をあっ！と言わせたい、ただそれだけ

「普段は可愛い歌姫。でも本当は頭脳派かつ行動派で、有事に備えてちゃんと組織作って武器製造もしてるんですよー」

日頃から地道に平和活動を重ねるという大事さを全然わかってない厨房思考

↑
これはキャラにというより制作者への文句な

ラクスを真面目に語ろうとすると時々虚しくなる

やっぱり種世界一の矛盾の塊だ

＞日頃から地道に平和活動を重ねるという大事さを全然わかってない

有事に備えることと、日頃の地道な平和活動ってのは相反する事じゃ
ないだろ。ラクスにとっては歌手活動が地道な平和活動だったんじゃ
ないのか？表に出なくなってからは孤児の世話とか。

まぁラクスは力も必要と言ってるキャラだから、MSを作ってても別に良いよ。
ただキラに新しいMSを作ってるのはちょっと、
１３話であれだけMSに乗せるのを躊躇ってたからなぁ。
キラが乗ってから作り出したのなら、そっちは納得できるけど、今度は製造期間が納得できなくなる

ラクスが本編で表立って平和活動・講和を訴えてたのって、親が失脚して
潜伏してた時しか見てないからなあ…
その前も反戦運動家として活躍とかあればよかったのに。あと戦後にも

なんつーか・・・作品内の汚れやひずみを一手に引き受けるキャラになってるなぁ。
他のキャラのMS確保やら行動理念やらを確立するための当て馬か・・・

ラクスは極上生徒会の執行部兼隠密部兼遊撃部兼車両部兼管理人さん

マルキオの方が適任なんだけどねぇ・・ジャンク屋ギルドって逃げ道も使えるし>当て馬

ＡＡ＆自由隠匿で叩かれたのでカガリに責任をなすりつけラクスを護ろうとしたが
エターナルも隠匿、独自ルートでＭＳ調達などで結局過剰防衛すぎる
有事対策にしっかり関与している事に
スケープゴートにされたカガリも「大きすぎる力は〜」と言ってた割に
自分は私軍保持ですかと叩かれ２人ともヨゴレに
あれもこれも全部ラクスがやったんだよほ〜らカッコイイだろう？ともって行きたい
んだろうがそれならせめてボロが出ようがひたすら徹底しろよと

>>639
作品全体のひずみをアンチは特定のキャラに集めてるだけ。
それがシンであったりラクスだったりキラだったりする。

議長の演説中に出てきたミーアが語ってシリアスモードに
入っている最中、ハロがエターナルブリッジでふわふわ飛んでいる件に
ついては虎やクルーもやるせなかったに違いないｗ
ラクス様、顔だけ真剣な表情になっても！と

>>641
あれもこれも全部ラクスがやったんだよほ〜らカッコイイだろう？ともって行きたい
んだろうがそれならせめてボロが出ようがひたすら徹底しろよと

これに関してはある意味徹底してないか？作中でラクス様ひたすらかっこいい！凄いお姫様だで
責任追求とか突っ込みとかロクにされたことない

ラクスマンセーのザフト兵、ラクス製MSで殺されたら浮かばれないな

>>636

同じ孤児の世話をするにも、そこに積極的な意図と意味を用意して欲しかった。
別にラクス抜きでも孤児院は成り立ってたわけだし、ラクスに孤児の世話するスキルが元々あったわけでもないし。
単に、マルキオの所に居候するついでに、タダ飯喰らいは悪い、程度の雰囲気しかない。
ＡＡで出発するときもあっさり子供ら置いていって、葛藤とか見せなかったしな。

これが……
「孤児の世話をすること」の積極的意味、孤児の世話が地道な平和活動なのだという認識を、一言二言でも語っていれば全然印象違うんだけど。

有事に備えるってさ、国家じゃないんだから。
だいたい、自由だのＡＡは見ていると自衛能力を逸脱した兵器のようなんだがな。
本気で自衛だけというのなら平和の歌姫としては全然似つかわしくなくてもまだ納得できた。
しかし、奴らの持ってるのは、一機で一国の軍を壊滅状態にしてしまうような超兵器。
しかもその一方で戦争にならない為の努力はしてたようには見えない。
これで平和を望んでいますなんて言われても失笑ものなんだがな。

ラクスはせっかく社会的影響力が高いのに、日頃なんもしないからな。
平和を訴える時は常に片手に武器もった状態…なぜ開戦前にもっと世間に訴えないのかね。

孤児院では子ども達の仕事を取っちゃってた感があるな

>>649
そうでもないだろ
実際に孤児の中でも結構年長の女の子は、
ラクスやキラママの手伝いをしていたシーンもあった

アンチスレで禿藁な教育論が展開しているわけだが

ラクスは地道に活動して頑張ってたけど暗殺されかけて仕方なく
永遠やら自由やら投入、という流れならまだ分かるんだよ
なのに実際は活動してないのに戦争の準備だけはしておいてヤバくなってから
でしゃばるから、どうしても違うんじゃないか？　と思わざるをえない

話の流れでミーアを出そうとしたら仕方ないのは分かるがもう少し頭を使え、と
夫妻に言いたい。

ハロ販促枠という怪しげな枠を与えられている
ラクスの今作での役目は機動劇団はろ一座 ハロのぷよぷよ
を子供に買わせること。

>>652
どっちかにすべきだったよな。完全に引退して「私の武器は歌だけ」な一市民にするか、
有事の供えもしつつ平和活動にいそしむ運動家か。

前作も矛盾した要素を詰め込み過ぎだと言われたのに、夫妻はそのへん修正する気ないな。

587 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/17(金) 00:19:13 ID:???
ラクソが仲間全員プラントに売り渡して
シンの靴舐めて土下座して仲間にしてくれって懇願するなら共闘してもいいぞ

シン・アスカを語るスレ95
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118890500/587

共闘なんかしたら続編の意味が無くなる気がするけどな

>>654
「あれもこれも」の結果だな
しかも双方が激しく矛盾する主張行動だものなー

>>654
一つだけ修正されたのは、自分を追って来た黒服を殺しても顔色一つ変えない冷酷さ（？）かな
シャトル強奪時の「ごめんなさい」から
今回オペ子に専念するならそれはそれでよかった希ガス･･･

>>658
修正っていうのかな…
前にも言われてたけど「今更」なんだよね、それ

んで前から思ってたんだけど
「普段は天然だけど実はキレ者」ってのは有り得るのか？
キレ者が本性だと普段の天然が演技ってことに
なるんじゃないかと思うんだけど。
「キレ者だけど天然なトコもある」っていうのなら
理解できるし、そういうキャラ好きなんだけどな。

「普段は天然だけど実はキレ者」ってキャラはいるだろうけど、ラクスの場合は
天然じゃないだろ。口調から声のトーン、話してる内容まで変えすぎ。
天然装ってるとしか…

>>659
まぁ、「今更」ってのは否定しない
とは言え、ムウや虎の例からして、負債は都合が悪くなれば、
後付けやら改竄やらは平気でやるタイプなのは明白だけど。
ただ、「天然だけど実はキレ者」は別にそんなに無理がないんじゃ？
リアルでも、普段はボケっとしてるがたまに冴えたこと言う奴はいるし。

>>660
でも今のラクスって普段はそんなに天然でもなければ、
腹黒呼ばりされる程毅然となったりすることもない、
よくも悪くも尖った個性がなくなってきてる気がしないでもない

>>662
若干修正したらそうなったんだろうな。流石に初期の白痴系をよそおうのは
白々しいし。

「天然だけど実は切れ者」って言い回しがおかしいよね。
「天然」と「切れ者」が同時進行してるみたい。

「普段は能ある鷹は爪を隠す的に、馬鹿の振りをしているが、
　まずい状況にはピピッと頭切り替えて、やるときはやる人」
ぐらいなら分かる。

そもそも天然って設定が蛇足だよ
あんなのヲタを喜ばすために適当につけただけ

ラクスに可愛さを　フレイに強さを　カガリに純粋さを
嫁は自分の自己投影であることを悟られないようヒロインを三分割した

つもりだったが実は失敗している
３分割したのではなく、同じヒロインが３人になってしまったのである

曰く、
３人とも身分の高いお嬢さまで、３人とも母親がいない
３人とも戦争で父を失い、３人ともみなしごになる
つまりこの３人は実は同一人物なのである

となると、自己投影の対象をわざわざ３人も作っておく必要はない
嫁の願望は自然と見た目の華やかなラクスに集約されてゆき、ラクスは嫁の願望を
あれもこれもと詰め込まれただけの、矛盾したキャラクターになってしまったのである。

加えて三人とも破局前提の婚約者持ち
敢えてこれらの同じ設定を用意することで三人をそれぞれ対比させたかったんだろうが
結局それで何をしたかったのかさっぱり分からん
旧赤服組にしても何でわざわざ全員をお偉いさんの息子にする必要があったんだろ？

>>666
それ言っちゃうとそもそもコーディの存在が
嫁の選民願望のあらわれでは？

コーディの存在って嫁が考えたの？

>>668
結果的にそうなってる感じがする
ザフトに比べ連合が完全悪な扱いになってるのを見ると・・・

>>666
んで、実際は　ラクスに腹黒さを　フレイに脆弱さを　カガリに愚鈍さを
嫁は正しく自己を投影してしまったな。

そもそも種は「敵のいない戦争」を描くとか言ってなかったっけ？
「どっちも悪くないorどちらにも汚点はある」のに勘違いから戦争は起こる。
それなのに、だんだんコーディの優越性やナチュの残虐性ばかり誇張するようになったのは
選民願望による描写の変更。

今日の放送見る限りだと、ドムしか作ってないっぽいが・・・

白のクィーンは手強いと・・・・・・。
まさか強力な軍事力を持って再登場とは議長も思わなかった？ｗ
つか本編終了後のガンプラCM見ると今度は本気で戦いそうだな＞キラVSシン

連合は悪は悪でもラスﾎﾞｽ的な悪じゃないからなぁ前作から・・・・・ただの利益追求
団体だし。

つか、今のラクスの組織力と規模でストフリやインジャ作れたら、
もう何でもアリだよな・・・

おぃおぃ、議長さん

白じゃなくて、黒のクイーンの間違いだろ

負債はラクスをドラえもんぐらいにしか思ってないな。

議長がラスボスで、ラクスが黒幕？

>>676
議長自らを黒陣営にするって偽悪者気取りかよw

何か議長も小物フラグ立ってきたなぁ
ラクスに比べれば持ちカード弱くねえか

今更ながらに思う
ラクスってすごいね、本当に色々と…
良い意味でも悪い意味でも「すごい人」には違いない

サザビーがある！！

>>680
そのうち突然狂うよ
なんの前振りもなく

>>681
まさに常軌を逸した人

おいおい、チェスの白黒で善悪を語るなよｗ

白黒でなく白赤の場合もあるし（ルイス・キャロルの「鏡の国のアリス」では赤の女王とか出てくる）、
それ抜きにしても別に善悪関係ないっしょ。

むしろ、「白の駒は先手が持つ駒」という意味合いの方が気になる。
実はラクスの方が先に動いていたとか？
あれだけの戦力得るには、そうとう昔から動いていなきゃ無理だろうしなぁ。

議長は自らを必要悪の存在だと認識してんだろ

何かもう誰も彼も小物っぽいのでラクス様に期待します

白のクイーンがラクスということは、白のキングはキラ
黒の女王はミーアなのか？黒のナイトがシン、黒のキングが凸？

議長はキラが生きていると思っているのか？

普通死んでると思ってるだろ

ドムをどうやって手に入れたかはスルーするようだな

なんだかんだ言ってやっぱラクスすげえや
議長欺いてドムやらストフリやら作ってんだろ

性格はともかく権力は相当なもんだね

ラクスがロゴスの黒幕だったとしたらすべての説明が付くわけだが

白のクイーン（´，＿ゝ｀）プッ

そう思ってるのは負債だけだよバーカｗ

臼のクイーンでいいよ

>>694
不覚にもワロタ

>>691
これで頭が良ければなぁ。
何かを行動に移すとき優先してるのが
成功率でも犠牲を少なくすることでもなく派手にすることにしか見えないんだよな。

ラクスは派手担当だからな。なんかよくわからんが印篭かざして
皆さん「ヘヘーっ！」

>>693
平成ガンダムヒロインで白のクイーンと言われれば真っ先にリリーナだよな。
ディアナ様も可。

ラクスはある意味白じゃないの？
自分のやってることに欠片も疑いがないって意味では・・・

白痴のクイーン？

>>700
（・∀・）ソレダ！

白痴の女王ワロスｗｗｗ

はくち【白痴】
知能の程度がきわめて低いこと。

白蟻の女王でいいよ。

手下を使って入り込んだ組織（建物）を徐々に蝕んでいくのか>白蟻の女王

何か完全な叩きスレになってるねぇ･･･

負債が絶対正義の象徴のように描いてる以上
ラクスが矛盾の塊になるのは避けられない…

他キャラ以上に美辞麗句で飾り立てられることも
多いけど現実とのギャップが何とも言えないしね
雑誌のライターの大変だね

「クイーン」ってことは、所詮は駒のひとつに過ぎないと見られているわけだな。打ち手ではなく。
ロゴスの黒幕なら、議長の向かいの席に座るべき存在だろう。

さらに言えば、クイーンは最強の駒ではあっても、普通に消耗されて構わない代物。キングと違って取られても負けない。

議長の駒になっていない者がチェス盤をひっくり返すのかね

議長が自分をどの立場に置いているかだな。
黒のキングなのか、それを操る打ち手なのか。

ダイの大冒険思い出した
クイーンは迂闊に動かぬのが定石、とか言ってた気がする

単に、女性だからキングじゃなくてクイーンだろ？ってだけで、そんな意味は
含めていないだろ、スタッフは。

議長は革命の志を持っていたとしても、ゲームマスター気取りに描かれすぎた。
最終的にはラクスに「人々はゲームの駒じゃありません」って怒られて
気が動転するしょっぱい役のような気がしてならない。

あれだ、白のキングは世界そのものじゃないか？
チェスのルールそのものは知らないがキラはナイトとか？
そしてやっぱり黒のキングは議長自身だろう。

でも凸が何なのかサッパリ分らん。

ミーアも議長的にどの駒なのか分からん

凸はセイバー落とされた次の回で倒れていた駒
なんだったかはﾜｶﾗﾝが。シンは馬だという説あり。

キラとシンが互いのナイトじゃないかねぇ。ルークでも良さそうか。
議長は自身を打ち手であり黒のキングでもある、という認識をしていそうだな

キラとアスランはナイトでいいと思うよ
いつもピョンピョン飛んだ分け分からん行動するから

てか議長はチェスしてるつもりで、ＡＡ側は将棋やってるつもりっぽい
よそから取って来た駒とか寝返った駒とか沢山

シンはポーンだろ。
ひたすら前に突き進むしか能がないが、プロモートの可能性を持つ切り札の駒
ミーアは黒のクイーン
ラクスとの対極だし

後シラネ

あの馬鹿負債がチェスのルールなんて分かってると思う方がおかしい

白のキングはキラでいいんじゃないか？

シンって本物ラクスにあっとるよね

ルークはAAとミネルバ(マリューとタリア)かな

>>722
それだと議長の勝ち確定だぞ

普通、キングがラクスでしょ？　チェスのルールを考えれば。
夫妻がただクイーンをラクスにしたかっただけだと思う

>>723
慰霊碑で会ったカップルぐらいしか認識無いんじゃない？＞キラ＆ラクス
２年も消息不明のアイドルなんて熱烈なファンでない限り分らないと思われ。

ついでにキラの顔も知らないと思われ。

シンはステラとの出会いも覚えてなかったしな
ステラキララクスの顔も一瞬の邂逅だし覚えてない方が自然だと思う

>>726
そうそう。
負債がただラクスは（リリーナやディアナ陛下を超える）女王って言いたかっただけ。
前にも中庸の女王とか言ってたし。

>>729
中庸の女王書いたライターが
「ラクスは一体いつ、どこでこのような精神や能力を身につけたのだろう」
見たいな事書き添えてたんだけど、
あれは「意味が分かりません、ちゃんと説明してください」って
ライターのささやかな反抗だったのかもしれないと今ふと思った。

ラクスには現在に至る過程丸ごとカットされてるからな
ライターじゃなくてもそう思う罠

＞「ラクスは一体いつ、どこでこのような精神や能力を身につけたのだろう」

>>730
勿論、そんな裏に含まれた問いかけに気付くはずも無い夫妻は
「ラクスは生まれつき兼ね備えているんです」と自信満々に答えるだろう。

確かに強奪や惨殺に一切良心の呵責ない精神力や
状況を省みることもできずに電波発信する能力は後から身につかんだろうが。

悪戯っ子のラクスは親父に物置小屋に閉じこめられて
長いこと忘れ去られたときに何かに目覚めて
親父が窮地に立つことも計算済みでフリーダムを……

たしか…ラクスはわからないまま動けないから言ってプラントに向かったんじゃなかったっけ
それがどうして、視察から兵器製造になってるの？

わかんないけど、とりあえず兵器は作っとくんだよ
ラクス様が議長を敵と判断したとき武力は必要だろ。



ラクスが危険分子とされる可能性？「神」が危険分子のはず無いだろ。

>>734
実は世間で思われているよりもすげぇ要領が悪くて
MSを使った強行偵察を行うためにたったの数機を組み立て中

MSを使った強硬偵察て、まんまテロじゃないか…

結局そうなるんだよな。平和の備えの為に武器は必要でしょ？と言われたらそうなんだが
何一つ平和への活動をせず、気に入らない方向に世界が動いたら武器を持ち出してくる。
そのやり方がちょっと納得できん。何故、それこそミーアのような世界の動かし方をしない。

ラクスのやってることは後出しじゃんけんだな
後から出してもせいぜいあいこみたいだが

要するにラクスは理想主義者で現実主義者なんだよ。
理想のために現実には汚れた行動が取れるタイプ。
オレ自身がそういうタイプなんで、彼女のスタンスはよくわかる。

不戦を語りつつ、武力を準備する。対話を語りつつ、武装する。
他人には矛盾していて理解不能でも、彼女の中ではその両者に矛盾がない。
理想がなによりも大切で、現実を理想に近づけなければいけないと
他人に語る理想主義者でありつつも、目の前の現実を克服しなければ
理想が実現できないと確信している。その点では限りなく現実主義者。

ラクスみたいなタイプじゃないと理想を現実に近づけるための行動を現実に
とることはできない。理想に忠実なだけなら、ただの虚言家で終わってしまう。
てか、ただの理想主義者にそういう非難を浴びせるのは、現実主義者でしょ。
だったら理想主義者も、現実主義を身に着けなければ対抗できない。
それを割り切ってるラクスは天性の扇動家であり指導者といえる。

ラクスは裏でどれだけ汚くずるがしこいことをやっていようとも、
それは全て理想のための現実なので、ラクス自身は自分の無謬性に
一片の翳りも疑問もない。そうしなければ理想が実現できないのだから
そうするだけのことで、なんの引け目も感じない。オレがまさにそう。

敵は常にシビアな現実であり、理想ではない。である以上、どこまでも
シビアに容赦なくならなければ現実に倒されることを重々知っている。
だから現実にはなんでもやる。それが現実なのだから。
それでも理想を語る自分は全く穢れていないし、理想を語る資格があると
確信している。自分が現実に手を汚すのは理想のためなのだから、
自分は間違っていない。むしろ汚い現実の犠牲者だと思う。オレがまさにそう。

こんな自分はクライン派向きだと思う。

>>738
ラクスなら、「なぜ平和主義者だからといって、決まったやり方を
他人に強要されなければならないのですか？」と回答すると思う。

理想を言いつつも、現実に対抗するために現実と同じ手法を選ぶことを
是とするのがラクス。

武力をふるう相手に、MSで強行偵察をしてなにが悪いのか。
同じ土俵に乗っているのだからむしろフェアというべきであり、
こちらの理想を批判し武力を振るっている相手が、都合のいいときだけ
こちらの理想をひきあいにだしてこちらが武力を使うのを非難する資格はない。
それは卑劣な主張ではないか。ならばこちらの理想に従うべきだろう。

…と、考えることができるのがラクス。だと思う。オレがまさにそう。

>>740
>不戦を語りつつ、武力を準備する。対話を語りつつ、武装する。

両方やってりゃ文句はいわれんよ。問題は

ハロと遊びつつ、軍の武力を強奪する。孤児院で隠居しつつ、武装する事だ。
決起前に、銃を向けずに話し合うなら評価されてたと思う。ずっと黙ってて
ある日いきなり武器持ち出して「あなたのやり方は間違ってます」じゃね

これが確信犯か

>>743
だからそれらにも彼女にとっては矛盾がないわけよ。

現実にはどこからでも脅威がありうるのだから、それに対処しているのは
当たり前のことと考える。話し合いという理想手段を是としない相手が
敵であることを認識しているから、武力で対抗しなければならないのだ。
それはこちらが理想を主張するのとは別次元の話と考えられる。

イノセントな理想主義であり、純粋な現実主義。

>対話を語りつつ、武装する。
>話し合いという理想手段を是としない相手が敵であることを認識しているから

なにを根拠に認識してるんだ？
それって話し合う前からあいつらダメだと決め付けてるって言わないか？

>>746
それは簡単に言って、ラクスは相手に合わせているわけだ。

もし相手がこちらの理屈を尊重してくれるなら、こちらの理想がかなうのだから、
こちらも相手の理屈を尊重してやるのが正しいスタンスと考えられる。

だから、「武力には武力を」という相手が出たときは、理屈抜きで武力で対抗する。
その上でこちらの理想を提案する。もし相手がこちらの理想に応じてくれれば幸い。

武力に武力で対抗するのは、一見、彼女の普段の言動と矛盾しているようでも
それは彼女にとっては理想へのベクトルを持った「正しい」スタンスなのだな。
オレの感覚ではそう。

で、その理屈を武力持ち出す前に一度でも相手にぶつけたのかね？

面白いから放っておこう

>>746
ちなみに、具体的になにを根拠にといえば、暗殺を仕掛けられたりとか、
戦争をやったりとかだな。

ぶっちゃけ、自分の理想にそぐわない連中はすべてダメなやつという前提で
対応するんだよ。それが理想主義と現実主義が自分の中で矛盾なく
共存するということなんだわ。
事象を理想と理想以外という塗りわけをする。そのうち、理想以外には
全てまず現実主義で対処する。だから理想主義と現実主義が矛盾なく
共存できるんだよ。まさにオレがそう。ラクスもそうだと思う。

>>748
「武力には武力で対抗」と思うから武装してるわけでしょ？
その彼らが武力で対抗されたことに文句を言う筋合いはないし、
武力で対抗されることが予想の範疇外であるわけもない。暗黙の了解でしょ。
それは論じるまでもないことで、だからラクスもまた武力で対抗しただけの話。
つまり、相手の理屈にのっかってるんだよ。

第一、ラクスは隠居生活してたじゃん。政治家でもなんでもないわけで、
最初にぶつける必然性がない。虎の尾を踏まなければ虎は怒らん。

確信犯
道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、本人が正当な行為と確信してなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など

確信犯って「悪い事だって分かってる。でも自分が汚れてもやらないといけないんだ」と
「犯罪と確信して（悪い事と分かってて）なおやる人」と
意味違いでとらえてる人多いけどこれほど見事な確信犯のモデルは珍しい
なんというか自己正当化がすさまじい

>>752
いや、だからラクスは天性の扇動家であり指導者だっていってるじゃんｗｗｗ

これ以外にラクスを理解する上で妥当な意見があるなら聞かせてくれ。

自分の理想にそぐわない連中はすべてダメなやつ…
天性の独裁者だと思う。

もうラクスの擁護ってこんな形でしかできないところまでイっちゃったんだろうか・・

アスランにもそうだったな。自分の素を出さずに観察し「こういう人」と結論づけた。

36話に至る前-「私を撃ちますか？」などと究極の選択をさせる前に-それこそ
凸が軍に入隊する前に、10話でキラと敵対している事をしった後に、
何故一度でも自分の本当に思ってる事を相手にぶつけてみないんだろう。

>>754
いや、ダメってのは文字通りの意味じゃないぞ？
潜在的敵性分子、という意味。現実の手先といいかえてもいい。
だから警戒し、現実主義で対抗するということ。

だが一方で、ラクスの掲げている理想は平和主義、友愛主義なので、
独裁という方向には絶対に向かわない。
そういうところはどこまでも理想主義者なわけ。だと思う。

>>755
いやいや。擁護スレじゃないだろここ。オレはこう思うってだけだ。

>>756
それは周りの世間の動きを見ていて、思いや考えの変化もあるだろうし、
会えるかあえないかというタイミングの問題もあるだろうし。

基本的には、理想は常に現実の前に脆いという認識に立ってるから、
こちらの理想を先出ししない、というスタンスなんだと思う。
それもまた現実＞理想という認識にのっとった現実主義なわけだ。

>>739
理屈こねて後だしジャンケンか。上手いこというな

でもさ隠遁生活については？
二年の隠遁生活の間に、平和に貢献出来る能力があるのに理由なくせずにいたなら、それは不義だし。
能力がなくて隠遁してたなら、どうして今更武力蜂起まがいの行動に出るんだろう。

戦後に何も活動してなかったってのは
問題だと思うけどな。
戦力が疲弊という理由での停戦なんだから
根本的な問題は何も解決していない。

この二年がやっぱ問題だよな。

基本的には、理想は常に現実の前に脆いという認識に立ってるから、
こちらの理想を先出ししない、というスタンスなんだと思う。

と言われてもねえ…じゃ停戦してる時にしないでいつやんの？って事に

>>760>>761
まあね。でもラクスは女としてキラとの平和な生活を望んだんだろうな。
ラクスが個人の立場と公人の立場を明確にしてないのは批判されても仕方ないな。

今更については、今回の場合、成り行き上なんじゃないの？
オレはどっちかというと、議長が戦略を誤ったと思って本編をみてるんだが。
巻き込まれなかったらラクスもクライン派も動かなかったかもしれん。
キラがフリーダムに乗るのだって結構大事っぽく描かれてたし。
ラクスたちに今回の戦争に介入する気はあまりなかったように見えたんだが。

おそらくラクスは常に個人の立場という認識で振舞ってるんだろうな。
前作でキラに対して語ったのも個人の信念に従えということだったし。
クライン派の協力を得ていても、自分は個人として動いている、と考えていたのでは。

だから世界に対する責任とキラとの生活を天秤にかけられたんじゃないかと。
自分の世界に対する理想と自分の女としての幸せという理想を天秤にかけて、
後者を選んだってことだと思う。

議長としては、ここまでは「想定の範囲内」だと思う。
ラクス暗殺も、抹殺できれば良し、できなくても連中の尻に火をつけれれば良し。
ＡＡ・フリーダム討伐戦も、沈められれば良し、沈まずとも「降伏せず明確に敵対した」という事実が作れれば良し。

どっちにしても、ミーアを表舞台に送り出し、世界世論を自分の側につけている議長は対処できる。
いつどこでどう動くか分からない不確定要素が埋まっている状況より、行動の予測がしやすい現状は好都合。

想定の範囲を越えていたなら、もう少し焦ってる描写があってもいいはずだろう。過去のパト・アズ・ジブの描写を見ても、監督たちの「癖」として。
まぁこの先の行動についてはまだ判断できないけれども、ね。
地上のＡＡの動きについては、まだ議長の掌の上。ラクスが宇宙に上がるまでの過程も、「想定の範囲内」。

どこを立て読み？

ﾗｸｽは種世界の後白河法皇

1行書くと２０行になってかえって来るのが面白い

無計画な現実主義ってあり得るの？

孤児を育てながら壮大な計画を練るラクス様。

MSのそれも新型を量産するなんて
暗殺未遂事件前から用意したとしか思えない・・・

ラクスたんはMS・MA・戦艦兵器商人ですよ。


商売敵はロゴスとギル

　41 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/19(日) 23:10:03 ID:???
　議長は実は裏ではＭＳを売るのが商売なので、自爆で壊して乗り換えてくれる
　凸のようなお客様が大好きなのです
　今回もセイバーを壊してくれたおかげで伝説が売れました


　42 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/19(日) 23:22:00 ID:???
　>>41
　何か知らんがクソﾜﾛﾀ


　43 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/20(月) 09:55:25 ID:???
　>>41
　それ、ネタじゃなくてマジ展開だろ。バレすんなよｗ
　

ラクス「まったく、スポンサーは無理難題をおっしゃる」

>>756
別に『同士として』はアスランのことはそこまで悪く評価していなかったんじゃ？
確かになかなか意思疎通できなかったが、種３６話ではダコ達という保険をかけていたとは言え、
いきなりアスランに撃たれる可能性がありながらも自ら説得に出向いたし、
永遠で脱出する時もアスランが来るギリギリまで待ってはいた。
『男として』アスランを選ばなかったことについて言ってるのなら、
もともと政略結婚だったし、アスランもアスランでアレな以上、
この点でラクスばかりを叩くのははっきり言ってお門違い。

男してのあの糞ﾌｫﾓの評価はこの前の放送が全てだろ！！
ラクソもこの点「だけ」は見る目があったなｗ

>>775
「男として」アスランを選ばなかったことは問題じゃないと思うけど
「パートナーとして」信用してなかったことはかなり問題だと思う
政略結婚とはいえ伴侶となることに同意して付き合いもしてきただろうに

ごめん適当に読み飛ばしてきたんだけどさ、
「理想主義者」「現実主義者」って囲い方が分かりづらい。

俺は>>740氏の意見から、ラクスが語る理想、「不戦・対話」とは、
「今起こっている戦争をやめさせる方法」ではなく、どちらかというと
「戦争が一旦終わった状態から、次の戦争を起こさない方法」だと解釈した。

「不戦」が失敗したから戦争は再発するのであり、「対話」が失敗したから戦争は再発する。
そしてすでに戦争は再発しているのであって、戦時下では「不戦・対話」などという言葉は意味を成さない。
再び意味を成すようになるのは、この戦争が終わり、次の戦争が懸念される時。
つまりラクスの理想は、この戦争は終わりましたという大前提がなければ機能しない理想ってわけ。

ラクスが執着しているのは「戦争が終わった後の段階」であり、「戦争の綺麗な終わらせ方」ではない。
いくら武装しようが、資源が無駄になろうが、尊い人命が失われようが、
戦争さえ終わらせれば、そこには彼女の理想の世界が広がっているのだから。

>>777
だから、パートナーとしても完全に見捨てていたわけではないだろ？
それに物語当初からザラ派とクライン派で既に対立が激しくなってたし、
アスラン自身がナチュへの復讐に燃えるというある意味パト寄りの考えになってたから、
無条件にアスランに全てを曝け出していたらそれはそれで馬鹿。

36話　ｱｽﾗﾝ脱走》
ﾃﾞｽﾃｨﾆｰを与えられ喜ぶｼﾝとは対照的に、ｱｽﾗﾝは｢何故ｱｰｸｴﾝｼﾞｪﾙを討つように命じたのか｣とﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙに食って掛かる。ｷﾗ達が戦局を混乱させたのは確かだが、｢戦争をなくしたいと考えている｣という意味では同志に違いないのだ。
ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙへの疑いの眼差しを向けるｱｽﾗﾝにﾐｰｱは不安を覚えた。
ﾍｳﾞﾝｽﾞﾍﾞｰｽ攻撃を目前に控えたｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙ基地内は、ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙに賛同してｻﾞﾌﾄ側に付いた地球軍も迎え入れ、これまで以上に騒然としていた。
そんな中、ｱｽﾗﾝを訪ねたﾐｰｱは今すぐﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙに従うように説得を始める。ﾐｰｱはｱｽﾗﾝを振り払い、ﾗｸｽとして生きる事を選んだのだ。

何行もダラダラ書かんとも確信犯の一言で済む件について

ラクスの場合はやってる事がおかしすぎるので批判されているわけだが……。
理想論も現実主義も何もラクスは戦争の準備だけはしてたくせに戦争にならないための活動はやっていなかった。
世捨て人になってオーブに引きこもってるというのなら別にいい。でも彼女は実際のところ、地下基地まで作らせていたわけだし。

>>777
＞政略結婚とはいえ伴侶となることに同意して付き合いもしてきただろうに
それは環境が環境だったからじゃ？
無条件でアスランの全てを信頼することとイコールにはならないよ

ラクスは暗殺未遂前はギル政権のことをどう評価してたんだろ？
今の評議会メンバーは大半はミーア≠ラクスにすら気付いていない
純正のクライン派のはずだろ？
ギルの放送ジャックに対して意を唱えてる奴は誰一人としていなかったし、
そんな中密かにラクスに協力するクライン派がいるというのも無理あり杉だが・・・

つーか、ラクスと通じているクライン派がいて武器も作れる程の力あるならそれこそ内部かれ変えりゃいいじゃん。
ラクスはどうしても戦争したいらしいな。

派手に戦争させて偶然勝たせて平和の女神さま〜と褒め称えねばならんからな

>>782
ラクスが地下基地を作らせたってのは根拠なさげ。
キラに鍵を渡すのを嫌がった回想のあと、私「も」もう大丈夫ですからといっているから、
ラクスもまた戦争後遺症だったのかと理解しているのだが。

つか、前作メンデルでキラ達と交信が途絶えても平然と受け入れようとしていたから、
一度戦闘モードに入ると、愛しのキラすら見捨てるような激しい性格が表に出ることを
自覚しているのではないかな。

ロゴスがどうたらとかいうネタやるんだったら
ＡＡ修復経緯とかつっこまれるのが普通だと思うんだが
スタッフはなんにも考えてなかったのかね

>>787
鍵を持っていたのでラクスは地下基地に関わっていたのは間違いないね。それもかなり重要な立場で。

>>787
＞前作メンデルでキラ達と交信が途絶えても平然と受け入れようとしていたから
そこで取り乱して「キラ！キラ！」と騒ぎまくったらそれはそれで叩くくせに・・・

>>779
つかあの時のラクスの要求って厳し過ぎるよな。
軍を裏切り私の元へこい！ってねえ？



今やアスランのお家芸と化しましたが。

>>790
そこで取り乱すのはラクスのキャラではないわな。
ただ、戦闘モードラクスと平和モードラクスの行動が違っても別に変だとは思わなかったりする。
それがラクスのキャラだと思うからな。普段は穏やかだが、怒らせるとめちゃ怖いぜみたいな。

>>791
もともとキラが絡めば軍規なんてどうでもよくなる奴だし＞糞ﾌｫﾓ

ラクスさん、決める前にちゃんと考えてから行動しましょうね。

武装蜂起は計画的に

ラクス「ドムを作ると決めたからには諦めずに完成させてみせますわ」

>>792
> ただ、戦闘モードラクスと平和モードラクスの行動が違っても別に変だとは思わなかったりする。

…普通に変だろ。人格破綻でもない限り、同一人物の行動には何かしら
基盤に沿った共通項がある。

同じ命を救われたにしても、慰霊団のことは天然を装ってその死を悼むこともせず、
キラがアスランの元に自分を返した時は瞬時に慰霊団代表権限発動でクルーゼ
を牽制ってその違いはどこからくるんだ。

>>797
＞慰霊団のことは天然を装ってその死を悼むこともせず、
さすがにこれはアンチ曲解し過ぎ

もしかしてラクスの"決める"ってやつ、ものすご〜く低いレベルの事を本気で言ってたりしてな'`,､('∀`) '`,､
だから行動がちぐはぐで一貫性がなくてどうしようもなくなると。

「まず決める。そしてやり通す」というのは、
「さあ、お互い覚悟を決めようぜ！」という意味

平和時「いのちをだいじに」
戦争時「ガンガンいこうぜ」
ゲーム感覚ですね

>>801
平和時に力を温存しておいて戦争時に爆発させると。多分、こういうことだな。

議長と同じ臭いがします
プレイヤーじゃなくて駒としてみんなと同じ目線に立ってくれ

>>799
すごーく小さい事を「決めてやり通す」
ラクスの視点では矛盾しないが視聴者が神視点で俯瞰で見下ろしてみるといたるところで
「決めてやり通す」同士が矛盾しまくりグダグダに・・・可能性あるな

>>803
それは仕方ないのかも夫妻が最強人物で頭良い人→ゲームマスター
な感覚を持ってる気がする。
ホンマクランプ漫画に出そうな厨設定が好きだから…

ラクス（ついでに議長も）はゲームマスターとしては最悪だよ
こんな身勝手な人の元でやるゲームなんて最後までできないよ

ラクスはクイーンだから、強力だけど駒の一体じゃ？

プレイヤー無視して自分の愛情たっぷりなノンプレイキャラクターに
おいしいとこ全部持ってかせるアホゲームマスターって感じだな＞負債

>>800
お互い？そんな馬鹿な話があるもんかい！

クワトロＶＳハマーンのようにな議長ＶＳラクスの論争キボンヌ。

期待する方が間違っている

>>810
ラクスに勝ち目があるのか？
ムルタはコーディの絶滅、パトはナチュの絶滅を企てていたから
論破し易いけど、ナチュ全般と軍産複合体ロゴスを切り離して
ロゴスのみを討伐しようとする議長を、ラクスはどうゆう理屈で
論破する
しかも議長はザフト軍と有志地球連合軍という、コーディとナチュとの
同盟軍の結成にも成功しているんだぜ

>>812
あくまで一般論としては、戦争はそんな単純なものではないというスタンスでの
ロゴス陰謀論の否定だろうけど、ただ議長の言ったことは全て事実なブルコス＆ロゴス描写だったからねぇ・・・

>>812
議長がどれほど有利であろうと夫妻の偏愛がある限り勝者はラクスだろ…orz

いや、勝者がラクス、になるわけではないだろう。
議長が自滅するだけでorz

本当に、相手がボロを出したor自爆した以外でラクスが論争に勝った場面、あったか？

議長の「ロゴス討伐」に匹敵する「平和構築のための具体的方法」を持たない限り、勝ち目は皆無だろうな。

「とにかく目先の戦闘を止め続ける」以外の方法を持たなければ、ダメ。
「とにかくトチ狂った敵を倒す＆大量破壊兵器を壊す」だけでは、ダメ。

前作のザラやアズに見られる味方の憎しみを煽って戦場・敵を拡大とはまるで逆に
ロゴスのみを集中砲火だからな議長は
下手するとＡＡの行動はＡＡ以外の戦力を疲弊させ戦闘を長期化・泥沼化させていると
とられても文句言えない代物だしね・・
一発逆転の大量破壊兵器デストロイも議長に先手を取られ好きに使われたので
「あの場に俺らも居ました」言っても信用されるはずが無い
かえすがえすもミリィのカメラマン設定ＡＡに入った事で完全に死亡したな〜

ミリィがミーアをニセ者らしいと見ていた様子があったので
「これはミリィがばらすんだな」
と思ったが、まさか斜め下を行くとは思わなかった。

　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 　 ｊ　Y |
　　　　　 　 　 　 , '　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　 ﾉ. lヽ
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　　　　　　　　 /ｲ:::::.　 .:::::::.　.:.　 .:::　　　／|　_／　ノ　　 !
　　　　　　　　 l! l::::::. .::::::::::::. :::.　;:::::.　//　 7　_,.-'´ .:: 　｜
　　　　　　 　 　 {::::::::::::::::::::::::l;:::::ﾊ::::::. lﾘ　　｀´ ｊ::;ｊ::.::::: .::. !
　　　　　　　　　 ';::l;::::::::::::ﾄ;::::lヽ:|｀､::::::|　,,,,,,,＿ナ/ｨ::::::;:ｲｲ
　　　　　 　 　 　 ヾ,ヽ:::::ヽ',_-:ｪｪヮ;:ヽ::f';;_-ｪｪ-' ノ:::／ ｲ l　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　/lヽ:ヾ.　￣´i,　 i`''￣　　｀７::::　 l:.｜　　　　　|　久々に、エ タ ー ナ ル
　　　　　　　　　　　 /.ｊ::::: ｀,.....:;イ;:'　　l　､　　　 l:::::　 l:::. ',　　　　　|　こういう風に用意周到に人殺し兵器準備
　　　　　　　　　　　/.:l:::::::　lヽ／ /}{{ﾞ､´｀ヽ_　 ,//:::　l:::::　',　　　 ＜　してるのが本物の わ ・ た ・ し 　
　　　　　　　 　 　 /.:::{:::::::.　l::::｀ｧ'ｒ;ﾍヽ=＝''／l:/:::　 l::::::::　'､　　　 |　偽物は所詮、おっぱいだけですわ。
　　　　　　　　　 _/ -ｒl:::l::::.　l::::ｊl/ {　l l ﾞｒ‐'´　 {l:::: 　 l::::::::.　 }　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 ／　　　|ﾄ;ﾄ;:::.　l//　l}　l l 丶　　 {::::　//7"´￣｀丶､
　　　　　　　/　　　　｜|`ヽ::. |　　 l!.　　　} _,. -1:: ///　　　　　　 ヽ
.　　　　　　 {　　　　　 |.|　 ﾞ;:. !　　 | 　 　 「　　 |:: ///　　　　　　　｜
　　　　　　 」＿__　　 ､|.!　　};i|　　｜　 　 |　　　|:///　 /　　　　　　|
　　　　　　ｊ,　　　｀ー-Ll_　 _｀}　　｜　 　 {　　　ﾘ//＿」 -‐'"´~￣￣},
　　　　　 / | 　 　 　　ｒ‐'"´　/　　 '､　　　ヽ￣｀ ''−-､　　　 　 　 　 ｌｌ
　　　　　/.｜ 　 　 　 {　　　/　　　ハ　　　 丶 　 　 　 ｀7　　　 　 　 | !
　　　　　{　|　　　　　 ヽ　 ノ 　 　∧　ヽ　　　 ヽ　 　 　/　　　　　　　|｜

>>819
おっぱいがすべてだよ。

真理ｗ

ラクスはラッキーガールとか不思議少女とかコスプレお嬢様とか武器集めとか、
ギャラクシーエンジェルのキャラの特徴はほとんど兼ね備えているので
あとは白い上着を脱いで格闘シーンをやればコンプリートだ。

>>822
おっぱいがない時点ですべてが帳消し。

揺れない格闘なんて許さない

>>822
あとはミュージカルでも作るのか、もちろん実写で

>>825
実写でおっぱい。

>>822
ちょっとハイパーキャノンあたりで君をぶち抜いてよろしいですか？

保守

俺の予想に反して登場人物の中ではラクスは一番心が強いなー
とにかく挫けないところがスゴイ

空想化で妄信するタイプだな

デュランダルの真の思惑を記す証拠の品を探すラクスが
火サスの探偵ごっこの女の人みたいだ。
しかも、証拠を見つけたのがバレてピンチをキラ刑事に助けられるなんて。

>>829
挫けないというんじゃないな。自分がしでかした事の責任逃れをして居直ってるＤＱＮなだけ。

ギルもロゴスのメンバーの一人と同じ狢証拠でも見つけるのかな。

また笑える展開になりそうなんだが。
何処までアフォっぷりを披露してくれるか見物だ。

ラクスはなぜ終戦後に政治家に
ならなかったのだろう？
反乱軍まで組織したのだから
戦後はその政治力をふるうべきなのだが。
それとドムだがいつから製造を
始めたんだ？
とてもユニウス７落下後からでは
間に合うわけが無いし、
やはり戦後すぐに再軍備を始めたと
考えるのが妥当でしょう。
ザフトの新型機の配備から推測すればね。
ザフトか地球の次期ＭＳ候補から脱落した
機体とも考えるが代金はどうした？
無償だとしてもそれは死の商人の広告で
あることは間違いない。
彼女はなぜ再軍備を周到に準備していたのだろう？
戦争が近いうちに起こる事を知っていたのでは
無いだろうか？こうなるとユニウス７落下の黒幕が
彼女なのではないかと疑いたくなる。
彼女は口では平和を唱えるが、
行動は地球一の戦争強硬派かもしれない。

確実に言い逃れ出来ない方向に展開してきているのは確かだね。
何やらせたいんだろう？ラクスが一番戦争したがってるようにしか見えないんだが。

ラクスがこれまでに実は何か周到に準備してた、あるいはこれからとんでもない能力を発揮して平和を実現なんて事になっても
何でそれを停戦している間にやらなかったのかという事になる。何で平和工作を戦争の始まる前にしなかったんだってね。
ラクスがやってることは只管戦争の準備。言い逃れ出来ない方向に展開してきているのは確かだ。
何やらせたいんだろう？ラクスが一番戦争したがってるようにしか見えないんだが。

二重ｶｷｺｽﾏｿ('A`)

なんか、毎回「もっとマシな方法と手段があったろう！？」って感じ。
「他に方法がない」ってほど追い込まれてないんだもの。

議長に匹敵するカリスマの持ち主って事は間違いないのかな？

カリスマって言葉で大雑把に束ねると本質を見失う気がする。

名前の力、って意味ではラクスは相当なものがあると思う。
ただ、その影響力は、決して彼女の本質が一般市民に伝わってできたものではない。
「元議長の父」「平和の歌姫」「前大戦を終わらせた者たちの一人」……どれも、名前だけが先行した「虚像」。

議長の場合、その名前の持つ力は、ラクスよりは弱かった（議長自身もそれを認めている）
ただ、直接対面した者は大抵議長の存在感に呑まれている。プラント評議会とか、カガリとか、アスランとか。
虚像ではない部分で、人目を惹きつけ人の心を揺り動かす存在なんだろう。
こういう者こそ、「カリスマ」と呼ぶべきだと思うんだがな。

だからさ、カリスマが本当にあるんなら、
戦う前にそのカリスマとやらで戦争やめさせろって。

ドムは知らんが、GMによるとストフリとインジャはラクスが自社製作した機体らしいな。

バックはどーせジャンク屋連合だろうが、なんつーか２年前とは言えザフトの技術の粋を集めて
作られた未だ最強クラスの機体の数倍の性能を持つ改良機を自力で作れるジャンク屋ってどんな
設定だよ。

盗んで来た方がまだマトモな設定だったろ。

ついでに言うと、２年前から今日あるを見越して軍備を進め、キラアスも再び手駒として戦わせる
気満々だった訳ね。

ラクス社

実は自由、正義の開発も殆どクライン派がやったんだよ。
簡単に盗めたし。

自由・正義の開発責任者はニコル父のアマルフィ評議員。
元は中道派、息子の死が原因か途中でザラ派寄りに移行。

クライン派が作ってりゃ確かに話は早いんだがな

426 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 23:42:11 ID:???
グレメカの１７号が出てきたので買ってきました。
以下、和田と隠者の説明ページから抜粋(p70-71)。
===========================================================================
　前大戦が終結したとはいえ、依然深い溝を残すコーディネイターとナチュラルの関係は、いつ悪化しても
おかしくはなく、こうした不測の事態を想定し、ラクスとそれを支えるプラント・クライン派はエターナルの存在
を隠すことを決断したのだろう。
　それと同時に、その拠点では新たなＭＳの開発も行われていた。核規制が盛り込まれたユニウス条約に
より、核動力搭載のフリーダムの優位性は戦後においても揺るぎないものではあったが、いつそれを脅かす
ものが出現するとも限らない。
　脅威が訪れたあとでは、阻止することは不可能であり、独自に高性能のＭＳ開発を行うことはラクス達に
とって必然であった。　
===========================================================================
(…グレメカのライターによる記事なんで、公式にこういった設定になってるかはまだ不明なんですが…)

>>846
> 元は中道派、息子の死が原因か途中でザラ派寄りに移行。

そして開発した自由は息子を死に追いやった張本人が我が物顔で使用('A`;)
権限もなく無断譲与したラクスといい、こいつら良心の呵責ってもんがないのか。

ロゴスのボス＝ラクス
打倒ロゴス＝議長
ラクスVS議長
これはわかりやすい

プラントのクライン派と通じているならなんでそれを通じて活動しないのか？
戦う前にやるべきことがいくらでもあるだろうが。

ぽけぽけだったラクスを強烈な人間不信にした何かが過去にあるんだろうな

ラクスは本格的に暴力しか頭にないキャラになりそうだね。
他の道を模索しようともしない。リリーナの爪の垢でも煎じて飲め。

アニメキャラクターなのでできません。


で、結局プラントに降りるのかね。
エターナルで情報収拾して終わりそうなんだが。

あと議長とラクスって武器に対するスタンスが同じな気がする

>>847
「大き過ぎる力は争いを呼ぶ」ｂｙカガリ
「いいえ姫、争いが無くならないから力が必要なのです」ｂｙギルバート

ラクスの考えは明かにカガリよりギルと同じ傾向があるな

そのカガリは第一話ではそんな事を確かにそんな事をほざいていたが、
その実、自宅に地下基地作ってAAやら条約違反の自由隠しもってたんだが('A`)

41話『蘇える悲劇』

オーブを容赦なく焼き払うシン。デスティニーガンダムを迎撃するため、オーブ軍は出撃するが、圧倒的なシンの強さに歯が立たず次々撃墜される。
しかし、見慣れぬ機体の介入で戦闘は一転する。その機体とはインフィニットジャスティスガンダムだった

619 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/23(木) 10:05:00 ID:???
『ラクスイテッド』
ラクスの企みが世界に触れるとき…
今だけ…サイだけ…信じてもいいんだろう？
誰もが崩れてく…ラクスを信じすぎて
洗脳されて…墜ちてゆく場所を探してる
洗脳して戦わすしかできない…
邪悪な思想がラクス教の真実なら……

壊れてるのがラクス・クライン
悲しい死体積み上げて…

生える髪のないアスランの眩しさを見せて

>>846
本当に。

自由はクライン派が自社生産したことにしてりゃ
ラクスも強奪犯呼ばわりされなかったのに。
ちょっとは正当化できたかもしれないのに。

>>849
ねー。ロゴスを打つ！っていう議長が敵なら
相対的にラクスはロゴスって事になるよーな…
仮にラクスが本当にロゴスだったとしたら
自由・ＡＡ・永遠・ドムなどの製造資金および技術の元手にも納得がいくんだが。

デス種は憲法改正のための扇動アニメ
主題は日本は軍備が必要だということ。
ラクスを通じていいたいことってそういうことでしょ？

ラクスはアナキスト、無政府主義者ぽいが

むしろテロﾏﾝｾｰ？

SEEDを持たないヒト達を自分で管理したいのかな

愚民には指導する絶対者が必要ってこと？

そもそも種って何？

キラと乳クリ合っているだけなら、
無害なんだが、戦争となると
すぐに反乱軍を結成して、
「この風、この肌触りこそ戦争よ」と
すぐに生き生きして参戦するんだからなぁ。
政治家になることに興味が無くても、
なぜクライン派の連中を評議会に
送って影響力を与えないのかが不思議だ。

戦争にしか興味がない「いくさ人」なんだよ

ラクスは人殺しにしか興味がない「気違い女」なんだよ。

メカフェチの歌姫様…

完全にアンチスレ化したな・・・
まぁ、もはや真面目に語ることなんてないんだけど

暴力で主義主張を実現しようとしてるから
テロリストとしか言い様ないからな。
コーディには影響力もあるが
暴力以外の手段は一切使わないしな

　　　　　　　　　　　　━━　シン厨(ﾁｮﾝ)の特徴　━━
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
A　脳内ソースを持ち出し. 　　　┃B　人気の無さがバレるとすぐ
　　根拠の無いことをわめく 　　┃　　他のスレに工作しに行く
　　 　∧＿∧......　 　 　 　 　　　┃
　　　<＃｀Д´>O 戦争は勝てば┃　◎在日ランキング（種最低キャラ）
　 　 Oー、　／/|　イインダヨ..　 ┃　１位・・・シン（４１０票）
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ＼ （;;V;;）/ 　汚くても.. 　 ┃　　シン厨：ギク・・ヤバイ
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
C　都合悪くなると他キャラ叩き.┃D　　論破され人誅コピペ
　　　从_从人_从_从人_ 　 　 　　┃　　　粘着荒らし＆工作を始める
从从ゞ日本人嫌いだ !/,..　　　　┃　　　　 ∧＿∧　＜ｺﾉﾔﾛｫー!!
キラｳｻﾞｲ　∧__∧ 　从_从人__ ...┃ 　　　 <♯｀Д┌―――┐
⌒WWY´<＃｀Д´>ｱｽﾗﾝ負け犬.┃ 　 　.　/　 　　|　i￣￣i　|
　从_从（　|　ｼﾝ　 |　）⌒WW⌒Y┃　　　jm====. |　i　：： i　| ﾁｮﾝの意地を見せる
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
E　在日と認定されると逆切れ　┃Ｆ　ｱﾝﾁｽﾚを無視できない 。
　 　　　((((（　）))))) 　 　　　　　　┃　　　　 (((´⌒｀)))
　　　　 　　|　|　国家反逆者　　..┃　　 　 　 　 l l 　ﾑｯｷｰ
ﾃﾛﾘｽﾄ　 ∧__∧ 　 　从_从人__....┃　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧
　　　∩<＃｀Д´>''） ﾌｻﾞｹﾔｶﾞｯﾃ.┃　　　　 <｀Д´＃> ﾁｮﾝをナメルナヨ
　　　ヾ　　ﾁｮﾝ　ノ　　WW⌒⌒Y ┃　　 ＿|￣￣||＿）＿糞スレ立てる

実際に擁護のしようがないな。
理に適わぬ実の無い言動とは裏腹に大層な設定と美辞麗句で
飾り立てられる彼女の悲劇だ。

巷で出回る39話がマジバレだとすれば今度は単身で窃盗もどきを
するらしいが、これが「自分の手を汚さず高みから命令するだけ」への
クレーム回避のつもりだったら救いようが無い。

>>843
＞キラアスも再び手駒として戦わせる気満々だった訳ね。

ここだけ突っ込ませてもらうと、別に自由や正義の発展型を造っているからといって
キラアスをそれに乗せるつもりだったかまでは分からないんじゃ？
番組的には自由正義＝キラアスのイメージが強いだけで、
設定的にはキラが立ち直らない場合は虎とか別の人間に乗せる予定だったとかでも問題ないわけだし
ストフリと隠者以外にも余分にドムまで持ってるくらいだから、
他にパイロット候補はいないわけでもないだろうしな

議長がロゴスの一員だったとして、それが暴かれても根底を揺るがすものではない。本来なら。
議長の最終目的がプラントの勝利という前提の話ではあるが。
ラクスの出してくる証拠っていうのを捏造したと言えばいいのだし、そんな小細工をしなくてもロゴスを裏切ったわけだから、
その裏切るまでの過程を訴えればいい。
「ロゴスの非道さをしって、関わった人間の責任としてこれを打つ事にした」とか何とか。
しかしそこで議長は急に無能になるんだろうね。
むしろラクス一行が大量破壊兵器を持ってることの方が国際的に非難される事なんだが。
軍隊じゃないし。彼らは条約をやぶり、国際秩序を揺るがしているのは間違いない。

>>870
そもそも真面目に語ること自体が無意味なんじゃ？
マジンガーZやマイトガインみたいに天才科学者か大金持ちのどっちかがいるだけで、
巨大ロボットが作れてた昔のロボット漫画のノリでいいんじゃないの？
（少なくとも製作者は完全にそのつもりだろう）
あいつらのことを「大量破壊兵器を所有する危険集団」なんて認識したか？

昔のスーパーロボット物は戦争に介入したわけではなく、宇宙からの侵略者とかと戦ってたんでは。
それを戦争物でやろうとした福田が結局はアフォすぎるんだよ。日本の平和ボケの良い見本だよな。
アメリカにすら突っ込まれるくらいなんだから、欧州なんかじゃ鼻で笑われるだろう。

ラクスはデンパ唱えてりゃいいんだよ。

ガンダムでやるな、ボケ！

Gでもそこまではやっとらん。

ラクスが真面目だったら、
ザラ死亡後プラントを武力制圧。
評議会を解散、ラクス派とお飾りで
新評議会を構成、停戦交渉。
月基地再建放棄の見返りに
ジブラルタルとカーペンタリア放棄。
地球との交流を制限。
全世界には調整人種として子孫を残せない事を
発表し、死に行く国家であることを表明し、
武力侵攻の無意味を悟らせる。
そして、国民にはゆるやかな死を、
お得意の平和論で納得させてみなさいな、とね。

>>877
けど、いざ侵略者を倒して地球が平和になったら、
そいつらもラクシズと同じく大量破壊兵器を個人所有する危険集団と化すがねｗ

おまいらこの勢いで最近廃れ気味のアンチスレを盛り上げてやったら？

ロボット博物館に寄贈して武装解除して平和に過ごしてる描写がちゃんとある作品もある事をお忘れ
なくw。

>>849

それは成り立たないんじゃないか？

ロゴスのボス＝ラクスVS打倒ロゴス＝議長

だと、ミーア＝ラクス替え玉の存在を無視してしまう。

この場合だとミーアは偽ロゴスボスとして悪玉にするか

元々登場させないとダメだと思うが。

>>882
アンチは最近乱立してる投票系スレに分散したんじゃないか？
特にラクスVSミーアスレ辺り。
ただ、このスレは最低でも理屈以前の好き嫌い込みでの叩きだけはやらないで欲しいが。

>>884
結局ミーアはプロパに過ぎなく、影武者か捨て駒ですから。
ラクスがロゴスのボスであった方が設定的には整合性がつく。
でも負債がラクスを悪の親玉にするはずはないけどね。

ラクスって嫁の理想像？

>>887
福田の理想像。
弱気になって縋る男を理由も聞かずに優しく優しく「泣いてもいいのですよ」
それで人気アイドルで聖女でカリスマがあって（ry

>886
でもロゴスってブルコス寄りじゃなかったっけ？
ラクスをロゴス指導者にしたいのならナチュラルにしなきゃいけないんじゃない？
どっちかっーとブルコスやザフトと違う第3国家作ろうとするテロリストの
親玉でしょう。
ラクス=ロゴス説は無理があると思うな

>>889
確定はしていないが、議長もロゴスなんじゃないのか？
議長がロゴスを裏切った理由は分らないが。
しかし、これで議長がロゴスだったから悪役化路線だったら、余りの稚拙さに笑うしかないな。

>890
あれ？ただの情報漏洩だと思ってたよ。
議長ロゴスメンバーの一員だったかもしれないんだ。
遺伝子研究者が武器商人か…。
バイオ系かな？

なんにしても議長はグダグダ引っ張らずに早いとこ思惑を暴露汁

ラクス達を正当化させるためにまた害基地になりそうなんだが。
結局、負債にはそれが限度だよ。
しかしもしそうなら、ザフトと戦うのは愚の骨頂。議長一人を何とか排除するなり種のようにクーデターでも起こせよ。

>>889
ロゴスってブルコスよりだけど、基本的には軍需産業複合体であって、あらゆるところに兵器を売ってますメーカー。
まずボスはないね。
ただラクスとロゴスに繋がりがある方が、永遠の保持・ドムストフリ隠者の開発には納得できるｗ

ロゴスはARMSでいうエグリゴリだろ？

エグリゴリほど野望は抱いてなさそうだが。
エグリゴリの子会社or武器製造会社がロゴスじゃね？

>893
でも中の人がシャアだからなあ…
悪役だとしてもかっこよく表現されそう。
パトリックと違って中心にいるし。
狂うのはジブリールでしょう。

>>897
悪役に理があると、途端にラクス達は本当に正義の味方になれない。
だってラクス達こそ可笑しいんだし。
それを誤魔化すには狂人化とかしか無いと思うが。

>>889
ラクス＝ロゴスのボスはもちろんネタなんだが、
ボスを社長に例えると、社長ってのは会社の内情を分かってそうで分かってない。
秘書や幹部の方が断然把握している。
ラクスはそういう意味では社長的なんで、ロゴスのボスというのは無理ではない。
が、まあ絶対にないだろうなｗ

ラクスは社長つーか会長より('A`)

>>899
＞ボスを社長に例えると、社長ってのは会社の内情を分かってそうで分かってない。
会社による。叩き上げの社長の場合もあるよ。

>>898
カテ公にでもなるの、ラクス？
それともニナのようにキラを裏切ってシンへ行くとか？

>898
いや、クルーゼのポジションだろ。議長は。
悪役だとしても何かしらある。
基本はいい人らしいし。

>>901
中間管理職が一番内情を把握しているのかな、やっぱ。

>>902
シンはないべ。関わってないしな。
ニナ路線に直行だとしたら、ミーアを葬ってからアスランへ、が妥当な線。

>>905
それだけは無い気がする。

>>906
アスラン「ラ、ラクス！？」
ラクス「(　´,_ゝ`)ﾆｺｯ☆」

〜Fin〜


十分あり得る

>>907
実はミーア。
シュワちゃん主演のシックス・デイのようなオチがいいなぁ。

唯我独尊のラクスがミーアのために自己犠牲をするはずがなぃょ

結局ラクスとミーアは会わないみたいだね。

負債はラクスのハッピーエンドしか用意していない。

>>910
マジで？
対面したら、牡丹と薔薇のような再現を期待したのに・・・・・・

うーん……。

ラクスとミーアは記憶を入れ替えられたＦＦ�Zのクラウドとザックスみたいな展開にならんの？
実は人気アイドルでも聖女でもカリスマでもないとわかったら、ラクスはマシになるんじゃないの？

それやっちゃうとラクスのアイデンティティは崩壊だからｗ
でも乗り越えたらマシにはなるんだろうなぁ。少なくとも今よりは。

しかし今更やられても尺の無駄遣いの悪循環。

>>914-915
ラクスはタフなんで、そのぐらい受け止めて消化しますよ。
その前にキラに泣きつきますがね。
ラクス「わたくし・・・実は娼婦でしたの」
キラ「そんなこと関係ないよ。ラクスはラクスだろ。むしろ娼婦の方が・・」
ラクス「キラ？」
キラ「なあラクス。初夜の時、僕は言ったよね。もし子供ができたら、君に聞いて欲しい事があるって。
　　　僕は、闘う事しかできない不器用な男なんだ。だから、こんな風にしかいえない。僕は、君が・・・君が・・・・君が好きだっ！！
　　　君が欲しいっ！！ラクスゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ！！」
ラクス「キラァァァァァァァァァァァ！」
キラ「ラクスゥゥゥゥ！」
ラクス「キラァァァァ！」
キラ「ラクス！」
ラクス「キラ！ごめんなさい、でも、わたくし、もう離れない！」
キラ「放しはしないから」
ラクス「ずうっと、ずうっと一緒ですわよ！」
キラ「ずうっと、ずうっと一緒だよ！
　　　　さああっ・・・最後の仕上げだっ！イクよ、ラクス！」
ラクス「解かりましたわ！」
キラ＆ラクス「二人の凸凹が真っ赤に燃えるぅっ！」
キラ「幸せ掴めと！」
ラクス「轟き叫ぶっ！」
キラ＆ラクス「ばぁぁぁぁぁぁくはぁぁぁつっ！！フリィィィダァムゥゥゥゥゥッ！！」
キラ「凸！」
ラクス「凹！」
キラ＆ラクス「かぁぁぁいはぁぁぁぁぁぁつっ！ストライクゥゥゥッ！！フリィィィィィダァァムゥゥゥゥゥゥゥッ！！！！！」

>>910
いや、さすがに絡みは何かしらあるだろ？
でないと何のためにミーアというキャラを出したのか分からなくなる

デス種にラクスはいなくてもなんの問題もないから
出番の為に作ったキャラでしょ

議長の目的は武力による地球圏統一
それは来るべき、宇宙クジラの大来襲に備えるためだった
ラクスも宇宙クジラ襲来は予見していたが、議長の性急すぎる動きには反対
デスティニーもレジェンドも、ストフリもインジャも本当は対宇宙クジラのための決戦兵器

ラクスを悪にせず、なおかつ破綻させないためには、もうこれぐらい超展開にするしか無い気がする

>>914
アイアン・メイデン・ジャンヌみたいな感じかなｗ

そういえば昔、ラクスとメイデンは髪がふわふわな感じとか似てると思ってた。

確かに個人（？）でのMSの開発・所有はどうかと思うけど、
戦争したがってる悪というのはさすがに言い過ぎじゃ？
二年間何もしなかったとは言え、戦争を煽ったりまではしなかったし。

髪がわふわふ

まあ事件の一番核心に近い所にいる人物ではあると思うんだが
名探偵コナンにおける江戸川コナンみたいな

宇宙くじら？
サンライズなら宇宙イカだろ。
キャラも同じだしね。
ＧＧＧみたく流用できるじゃないか

というか無理矢理、中心人物にするから矛盾が生じてるんだよ　＞ラクス

>>922
ん〜っと、ラクスたちの場合、「自覚ないけど」と頭につく。
「自覚ないけど」戦争しかやることない。「自覚ないけど」結局のところ戦争やりたがってる。
「自覚ないけど」平和になって一番困るのは彼女たち。

>>927
お前の根性はねじ曲がってるな