C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-05

ガンダムSEED及びその関連作品の舞台となっているCE世界の設定を考察するスレッドです。
基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考に。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで。単発質問は質問スレで※
「中途半端にリアルだから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。

前スレ
C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-04
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115364300/

コズミックイラ年表
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！　
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました」

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition　（phase shiftでも間違いではないらしいという情報も）
・エネルギーが続く限りＰＳ装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・実弾76発まで耐えられるという不思議設定→ストライクがバクゥのミサイル76発までしか耐えられないと言う意味
・元々は大西洋連邦の独占技術

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了

トランスフェイズ（TransPhase）装甲：ｶﾗﾐﾃｨ、ﾚｲﾀﾞｰ、ﾌｫﾋﾞﾄﾞｩﾝに採用された装甲
地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、ＴＰ装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

アストレイＢによると、>>5の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する（角川公式より）

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）

>>1乙！

>>前スレ1000
何を間違えたか知らんが1000を取られて悔しいぞ
おめでとう

>>9
デュランダルのAAを二回貼ってしまった事

>>前スレ999
試作量産型ザクはZGMF−X999Aだと思う。

>>1
前スレで指摘されたTP装甲のテンプレの修正は？

ぬるぽ

>>11
スマン、5の方を修正するのを忘れてた
次スレでは直すから今回は脳内補完してちょうだい

スカンジナビア王国ってどんな国なの？

フリーセックスの国だとは思うが、何も情報が無いからなんとも言えん。
カガリの親父と関わりがある縁で、AAかくまってるんだっけ？

ラクスの親父だ

スカンジナビア王国（スカンジナビアおうこく）は、日本のアニメ『機動戦士ガンダムSEED』に登場する、架空の国家。作品世界上では、スカンジナビア半島の王国という設定。首都は不明。
アニメ本編には明示的に登場しない。
オーブ連合首長国、赤道連合、汎ムスリム会議と同じ中立国であったが、「血のバレンタイン」から始まるコーディネイターとナチュラルの戦争中に地球連合に属する大西洋連邦に侵略され、地球連合に加盟させられた。
戦後は主権を回復している。ムルタ・アズラエルの死後、ブルーコスモスの実権を握ったロード・ジブリールも少々気にかけていた他、キラ・ヤマト等アークエンジェルをかくまっていた。

なお、シーゲル・クラインは、スカンジナビア王国で極秘裏に生まれたコーディネイターである。

>>16
カガリの親父とも縁はあっただろ。
AAはそのコネでスカンジナビア入りした
みたいなことカガリが言ってたじゃん。

>>17
侵略されてたか？

>>19
侵略かどうかは分からないが、加盟強要はあったらしいな

>>20
外伝を拡大して補完するとそういう解釈になるのでは？＞侵略

自由のマルチ・ロックオン・システムがそんなに良いものなら
どうしてザフトは戦艦にマルチ・ロックオン・システムを
装備しないの？戦艦がＭＳより効率良いじゃないか？

主人公特権に決まってんだろ！

戦艦には同程度のが有るんでないの？

ＭＳとしては高性能と言ってるだけで

そもそも、マルチロックオンシステムを戦艦に装備したら
「戦艦の相手にならないＭＳは存在価値を失う」
イージズ艦を見ればわかるだろう？
困ったアニメだ・・・まったく

今日も朝から種叩きー

つーか、ダガーとかゲイツとか、棒立ちで突っ立ったまま動かないような
雑魚MSくらいしかまともに喰らってくれないマルチロックオンより
戦艦には、もっと性能のいいCIWSとかついてるし。

ついてるだけだが

映像演出から考えると
MSのビームライフル（緑）＜MSの高出力砲（赤）≦戦艦のビーム砲（太い緑）＜陽電子砲（極太赤）
みたいだから、FCSが同等なら低威力で連射の利くMSの方が手数が多い=MS戦に強いなのでは？
で、戦艦並の出力で緑ビームを高性能FCSで操るとデストロイになる、と。

事実ミネルバはCIWSで圧倒的な数のムラサメを叩き落してるし、
手足狙い撃ちなんかはキラ以外誰もやらないから出来るかどうかは分からんけど
マルチロックオンと同等のことは戦艦のCIWSで十分可能といってみる。

つーかゴッドフリートは砲塔旋回が遅すぎてＭＳ戦で使い物にならん

ガトリングを全部ビームに汁

過去のガンダムにもビーム弾幕ってあったような気がするしな

ビームCIWSなら弾切れもないしな

エネルギー切れの可能性がある

ビームガトリングはスラッシュ装備で実用化されているから
問題なく戦艦にも搭載できるよな。戦艦は謎動力でE切れがないみたいだし

というか実弾のバルカンファランクスとか
毎分何トンもの弾薬を消費するんだからそれよりマシだろ。

＞マルチロックオンシステム

デストロイを見ればわかるだろう？
だから連射力の高い砲をいっぱい装備してる戦艦（ｍｓである必要もないな）
にマルチロックオンシステムにエースパイロット乗らせ
たくさん作ればこの戦争を勝つよ。ｎキャンセラーの陰で
誘導兵器も使えるし、ｍｓの存在意義はなんだ？

>>31
ていうか、前作で、AAのイーゲルシュテルンですら捕らえられないグーンだかゾノに対して
魔乳はAAを逆さまにしてまでゴットフリートを撃たせて
「必ず当ててよ！ナタル！」とかかなり無茶なことを平気で言ってた。

>>36
その発想は「防空艦」か「対空巡洋艦」のカテゴリーに入る
ＭＳが効果無い世界はもはやガンダム世界と別作品だなｗ

互いに長距離射撃となると「大砲巨艦主義」が復活するが
それだと「ヤマト」見ればいいじゃん、て事に

>>36
そんな事でageんな。ちょっと上で既出な事を得意げに書かれてもな。
NJCの有効範囲はそこまで広くないから、有効範囲の外から
光学照準の狙撃を受ければイチコロだぞ、戦艦じゃ。

>>34
戦艦の内部エネルギーは事実上無尽蔵ですからby設定製作

エネルギー無尽蔵って兵器ばっか使ってないで平和利用すりゃいいじゃん
地球じゃＮＪで無理でもプラントならできるだろうに
やってるけど描写がないだけなのか？

>>25
宇宙世紀もそういうのあるよね。
戦艦にビッドを積めばいいのに積まないもんな。

>>41
たぶんイニシャルコストが高いんだろうな。
だから地上では一般的には核分裂炉が使用されていたのだろう。

プラントでは大部分は太陽光発電でまかなえると思われる。
（とはいえ風力発電用の風車があったりして訳分からん所もあるが）

エルメスの時点では敵索敵外の超長距離から狙撃するプランもあった。
それが上手く行っていれば戦艦にビット(ファンネルのような使い捨てでない長距離侵攻型)をつむのもありだったかもしれないが
パイロットの負荷がサイコウェーブの増幅レベル(≒最高到達距離)に比例して厳しくなるので断念され、
MSやMAのような機動兵器を軸にしたオールレンジ攻撃がサイコミュ運用の基本形になった。

>>43
あれは風力発電じゃなくて麦を挽く臼を回してたんじゃないの？
電動や発動機で挽くより水車や風車でゆっくり挽いたほうが粉の品質はよくなるし。

>>42
艦船クラスに積むとなると、どう考えてもデメリットのほうが大きくなる。

ビットの搭載数（同時運用数）が増加すると、パイロットの負担が大きくなり、精神に過負荷がかかる。
メンタル面での疲労は勿論のこと、健康や精神を損ない、再出撃どころではなくなる可能性がある。
（某ガンダム漫画にあった「人間が乗っている以上、マンポイントは超えられない」ってやつだ）

ならばパイロットの精神的疲労を考慮、ビットの数を制限すると、それならMS、MAを運用しているのとかわらない。
MSに比べ、投影面積が大きく、機動性の乏しい宇宙艦艇では、単に死にやすくなっただけのことだ。

なら複数のNTや強化人間を一隻の艦艇に積み、分業制でビットを運用すれば？
その艦艇一隻をロストした場合、希少価値の高いビットユーザーを一時に多数失うことになる。
一般の兵隊なら誰でも使えるわけではない、というサイコミュ兵器の特性が足かせになるわけだ。

そもそも、ビット兵器の可動範囲（パイロットが動かせる範囲）って、そのパイロットを中心として
どのくらいの範囲なのか、という疑問もある。
これが500mだ800mだってんなら、ただでさえ投影面積の大きい艦艇にそんなもん積むメリットは無い。
5km10km撃てる、主砲のほうが余程役に立つ。
（CCAでクェスのヤクト・ドーガがかなりの長距離運用をしてたようだけど、あれはどのくらい離れてたんだろう？）

仮に艦艇にビット風のオールレンジ攻撃可能な兵器を積むとしたら、自己判断AIを搭載した
無人機、それこそモビルドールが限界じゃなかろうか？
ミノフスキー粒子の高濃度散布域で、敵･味方をどこまで確実に判別できるのか、疑問は残るが。

もしくは、宇宙革命軍の使用したMA・パトゥーリアのように、夥しい数のインコム兵器を積むというのもある。
もっともこれは対地掃討用の兵器（ガンシップだな）であり、オールレンジ攻撃とは概念がさっぱり違うものだが。

つーわけでいろいろ考察してみたけど、サイコミュ兵器を艦艇レベルで運用することに、あまり意味を感じられない。
それこそ、ラフレシアとかパトゥーリアみたく、「合言葉は一つ ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ」な使い方しかできないんじゃないかな。
大型艦艇は、あくまでMSと砲のプラットホームと考えるべきっぽいね。

ま、ビット、ファンネルの類は攻性の武器で防御にはあまりむかんのだろう。

というか直掩のＭＳがビットの役割果たしてればいいんだけど。

>>45
何でも作れる工業大国(国？)で様々な先端技術を持つコーディネイター
たちが、麦を挽くのにあたっては電動よりも風車を選んだ。
そう考えると面白いな。外伝的にいい話が出来そうだ。

>>49
プラントの形状でも内部に風が吹くんだろうか。
シリンダー型ならコリオリで吹きそうだけど

実は電動のインテリア

風車ではなく攪拌用扇風機かとも思ったが
どうなんんだろうな、あれ。

風車を回して粉をひいてるんじゃなくて粉をひくついでに風車を回してるんだな

>>52
俺もそう思った。てか、あのプラントの形状って、変な気流が発生して大変な気候になりそうな気が。

>>39

NJCの有効範囲 <<<<< 光学照準有効範囲

-_- ???????????

>>55
光学照準を甘くみちゃいかん。目視で10kmの狙撃をやらかしたガンダムも存在する。
NJCの有効範囲がそこまででかいとは考えづらい。

10kmの狙撃をやらかしたガンダム?
そんなのあったっけ？なんだ？それは？

F90?　ライトニング?
まあ現実にも天体望遠鏡はあるし､未来なら10kmもいけるか

陸ガンじゃね？

08小隊。サンダースjrがカレンの補助で10km離れた村のザクをビームライフルで狙撃した。
一発目は僅かにそれるが、二発目は命中。動力炉を破壊せずに倒す事に成功している。
残りの二機はそれぞれ対戦車砲で撃破された。一機はスラスター部、もう一機はコクピット。

ジムスナイパー2も1000km先の目標に誤差数センチという馬鹿げた精度だった様な希ガス
ある意味最強だな

しかし、こう考えると自由とかの照準はレーダーと光学の併用の可能性もあるわけだよな。
全方位をカバーしているから、副産物的に全周囲モニターになってるのかも。

>>60
現実にも15km〜20km先の動く軍艦に動く軍艦から弾撃って当てられる訳で（しかもWW�U当時の光学）
しかも局線弾道だし・・・　ほぼ水平で撃てるビームの近距離射撃は光学でも十分当たるでしょ

ＷＷ２の戦艦の砲撃の命中精度はかなり悪いぞ
前後左右で挟むように何回も撃って補正していくわけで、狙撃とは基本的に違うと思うが

勿論的が動かなければ10ｋｍ狙撃は可能だろう
ビームは反動小さそうだしな（無い？）

>>64
ストライクが両手で保持してビームライフル撃ってたときは、あった。
アグニ撃ってたときもあった。
しかし全然反動が無いように見える場面も多々ある…

>>63
距離1万5千前後ってﾌｯﾄﾞの事かー
ﾌｯﾄﾞだけではなく僚艦と敵二隻に
ボコボコ命中弾出してるし
独逸の光学照準装置は化け物ですよ

流石のノイマンも10km以上離れた位置からのビームは避けられまい

＞ビームCIWSなら弾切れもないしな

いや、なんか種世界では実弾でも「弾切れ」という概念がなさそうだから無問題。

イーゲルシュテルンにしても、あれだけバカスカ撃ちまくっても
弾切れになったことないし、使用不能になるのは、大抵、ぶっ壊れされた時くらいだし。

ストライクのイーゲルシュテルンにしても、75ミリ弾じゃ、頭部に目いっぱい詰め込んでも
斉射したら５秒も持たずに弾切れ起こすだろうに。

でも弾薬を補給してるような描写はあるんだよな
弾切れなんて今も昔もあんま描いてないから、使えるネタだと思うけど。
それこそ、CIWSが生命線になってる状態ならこれほどおいしいネタもない。

そういや、自由のクスィフィアス・レールガンも弾切れ起こさないよな…

見たところ、給弾装置はおろかカートリッジすらついてなさそうだし、
あの砲身の大きさなら、装弾数はせいぜい5、6発程度だと思うのだが…

使用済み核燃料を取り出して・・・

>>69
そういやジパングで↓な描写があったけど、かなり燃えたよ。


米軍の大型爆撃機１００機が、＜みらい＞に迫る！
しかも、指揮官は、かつて＜みらい＞と交戦した経験を持つ米国軍人である。
＜みらい＞の弱点は見抜かれていた！
＜みらい＞は、誘導ロケット（ミサイルのことをこの時代の米国軍人はこう呼ぶ）を
発射できない至近距離においては、主砲を艦前部にしか塔載していないため、
後方の死角が弱点だ。
　ここを突かれ、艦後方に殺到する爆撃機を迎撃し、後部ＣＩＷＳは、
あっという間に全弾うちつくす。必死の給弾作業は、はたして間に合うのか！

ファランクスの弾薬補給作業って確か通常なら30分くらいかかるはず。
間に合うのか！？

確か、自由のレール砲の弾ってすっごいコンパクトサイズで
100発くらい詰まってるんじゃなかったっけ？

レールガンは弾が軽ければ軽いほど初速が増すので
小口径でも高い威力が出せるからね。
しかも薬莢も不要。とっても省スペース。

>>75
あんな短銃身で大丈夫なんだろうか(´・ω・`)

レールガンとしては十分な長さに思えるけど。
供給電力次第でいくらでも初速を上げられるのがレールガンだし。

大気圏内では初速が高くとも空気抵抗でスピードダウンが免れないから
質量はできるだけあったほうがいい。
今でも劣化ウランとかタングステンとか高比重金属を使っているしな。

>>73
個人的のは給弾作業よりも弾薬の備蓄があっという間になくなっちゃうだろうが！と心配になりますな。
「みらい」のような随分と後の時代の船だと弾薬の規格とかＷＷ−ＩＩの頃とはぜんぜん違っちゃってるしな。

それよりは技術を当時の日本へフィードバックする方がナンボかマシかも。って戦争に間に合いませんかぁ…（汗

>>39 >>56
じゃ戦艦に接近戦なんかするん必要ないジャマイカ
なんで対戦艦用狙撃MSを量産しないんだ？

いや、だって痔やルナとか、砲撃戦用のバスターやガナーザクに乗ってるのに
接近戦大好きっ子ですよ。
狙撃用MSは需要がない。

>>78
やはり使用済み核燃料を精製して（ｒｙ
>>80
対艦用じゃないが、M1Aアストレイはスナイパーライフルを装備した量産型

そういやライトニングの狙撃は宇宙なら１万キロ大気圏内なら１２０キロ
だったな、此よりは多少劣るだろうけど

宇宙で１００キロなんて余裕だと思われ

例の光波防御帯（だっけ？）を戦艦に装備させればいいんじゃね？
体当たりでMSとか敵艦も潰せそうだし。

リンホースやマザーバンガードみたいだな

本当に戦艦のエンジンが無尽蔵なら、超電磁スピンしたままw敵艦隊に突っ込んでいけば無敵だろう。
ただ実際、たとえエネルギーが無尽蔵とは言っても（それすらありえないが）
出力には限界があるし、光波防御帯を形成する機械もオーバーヒートはするだろう。
演出的につまらなくなる、というよりも、アニメの中ですら実現不能なんだろう、攻防一体の無敵戦艦は。

確かに排莢いらないけど、そんなに撃って砲身のほうがもつんかいな
レールガンてぐらいだから接触式だろうし
一発撃っただけで、もっそい電圧でぼろぼろになるって話を聞いたことある
反作用はこのさい言わないけどｗ

船内エネルギーは無尽蔵、ってのは、
「核動力が使えないからMSがバッテリーで動いてるのは分かったけど、
　じゃあそのバッテリーの電力はどこで生み出してるの？」
というツッコミに対する苦しい言い訳だから、
あまりその辺は触れてやらないのが優しさ。

でも、核が使用不能になって地球全域エネルギー危機ってのは作中でも書かれてることで、
その辺は最初から考えててしかるべき部分ではあったはずなんだがな。

その辺は比較の問題じゃない？
バッテリー駆動のMSに対して無限とも言える稼働時間を持った核動力MSみたいに
MSの容量からしたら戦艦のキャパシテーは無尽蔵に近い、って感じでさ。

そのあたりでやめてやるのが妥当だよな。
種世界の戦艦のエネルギー源に関しては後付け設定を待つほかない。
一つだけ言いたいのは、>>86の言うように
戦艦にアルミューレを付けたり全身ローエングリンにしたりという
厨房みたいな無敵戦艦は無理だということだ。

後にジブリールや議長の乗るそれぞれの旗艦はそんな感じになりそうだがw

レーザー核融合パルス推進を作動たり陽電子を生成したり、
リニアレールガンや大口径ビーム砲などを放ったり、それでも尚
有り余るほどの莫大なエネルギーをどこからどう取り出しているのか。
まあSFなのだから、強力なエネルギー源があると仮定しよう。

だが地上のエネルギー不足との矛盾が致命的。

NJC開発が開発された71年中頃以降に建造された戦艦なら
コスト度外視でそのような機能を持たせられたものも存在するかもしれないな。
スーパーハイペリオンを量産した方が効果的だとは思うが・・・

>>92
ＡＡは太陽光発電と核融合推進による発電じゃないのか？
地上は、核分裂炉と宇宙での太陽光発電衛星に頼ってただろうし、
別に矛盾はないだろ。

>>79
フィードバックするような技術基盤が無い罠。
同年代ドイツの技術すら基礎技術の不足で導入出来ないのに。
ネジやバネをまともにつくれるようになってから戦争しろよと・・・
工作機械の輸入先に戦争ふっかけるなと・・・

>>94
核融合パルス推進で発電ですか。
ノズルの余熱でも利用しますか。
レーザー発振用の電力の何％が戻ってくるかね。

>>96
現代の頭で考えるな。
とりあえず、後付け設定待ちだ。

核パルス推進って水爆爆発させてその反動で前に進むだけだからな・・・

>>96
太陽電池の熱変換効率が８０％という脅威のメカニズムだからな
レーザー発振用の電力の還元率が何％かというと・・・・・

>>96
ＭＨＤ発電だろ。
実際の核融合推進でも考えられてるぞ。
ダイダロス計画とか知らない？

http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050523/050522093207.qzaswo1p.html
2005年05月23日(月)
２０５０年、人間は「不死身」に＝脳の中身をＰＣ保存

（時事通信）
【ロンドン２２日】２０５０年、テクノロジーの発達により、人間の脳の持つ全情報をコンピューターにダウンロードすることが可能になり、肉体は滅びても人間の意識は永遠に残る―。
英国の著名な未来学者で通信大手ＢＴの未来研究部門代表を務めるイアン・ピアソン氏がこんな大胆な予測を明らかにした。（写真は人間の脳を描いたＣＧ）
２２日の英紙オブザーバーに語ったもので、ピアソン氏は「われわれは大真面目でそれが実現可能だと考えている。現実味のある数字を挙げれば、
２０５０年には人の意識をコンピューターにダウンロードすることができるだろう。となれば、人間にとって死はもはや大きな問題ではなくなる」と断言した。

>>94はもう少し科学技術に正確になるようおながいします。

電撃ホビーマガジンのアストレイで、
アビスのバインダーが「VPS且つ、ビームコーティング」との書籍系の初出。
報告までに。

>>100
http://mac507.ence.kyushu-u.ac.jp/Doc/VMP/MHD/hpr1/hpr1.html
ＭＨＤ発電ってのはこれな。

MHDの言葉の意味
MHDとはMagneto-Hydro-Dynamicsの頭文字をとったものである。
流体力学（液体，気体をまとめて流体というが、この挙動を知るための学問）と
電磁気学（電気現象、磁気現象の法則をまとめた学問）の
２分野の学問を結合したものをＭＨＤ（電磁流体力学）という。

ようは、ファラデーの電磁誘導を利用した発電方法で、磁場をかけた空間内にプラズマを流す事でプラズマ中の電子にローレンツ力を働かせ，
その電子を空間の側部に設けた電極によりとりだす事で電気を作り出す事ができるって感じ。
核融合パルス推進によるプラズマを、上の理論でピックアップリングに通して電気を作り出し、そしてそれを再度の核融合点火に使い、
余剰電力を艦内の電力にするってのが、ダイダロス計画。

>>103
車やらと一緒で、「走ってると」発電機が発電をして、止まると発電しない・
で、発電した電気を再度のエンジン点火に使うって仕組みだな。

http://www.es.titech.ac.jp/okuno/mhd-b-j.html
ここも結構詳しい

これ出来るなら最初からエネルギーに困らないじゃん……

>>99
但し、太陽光エネルギーはエネルギー密度が薄い上に、
８０％変換を地上でやったら漏れなく氷河期突入!!

>>107
地球に降り注ぐ太陽光の８０％じゃなくて
その太陽電池に当たった光を８０％、電気に変換できるという意味なんだが

>>106
核パルスは地上じゃ使えないでしょ

AAは地上だと太陽光発電の効率が下がり、MHD発電も不可能で、
しかも浮遊システムを常に起動していなくてはならない、と・・・。

てかMHD発電ほどの技術があれば核融合炉が実現できちゃうんじゃなかろうか。
プラズマの磁場封じ込め、丈夫な炉材、点火レーザー、そして
投入エネルギー＜発生エネルギーと言ったあらゆる問題を解決しちゃってるし。

>>111
投入エネルギーより出てくるエネルギーが仮に多かったとしても
運用コストに見合わなければ商業運用はされないから
実は矛盾しないで済む

実用化に失敗した、ってのは商業運用に失敗したってことか

>>113
そうとるのが、一番適切かもね。
それなら、軍事利用されてても、矛盾はないし。

>>111
ＭＨＤができることと、プラズマ封じ込めは別だぞ。
ＭＨＤはプラズマだだ流しでも可能だから。

純水爆が作れないこととは矛盾するがな

むしろ、前作でAAは「水が足りない」とか寝言ほざくよりも
「電気が足りない」とか言い出して、デブリベルトで
太陽電池をかき集めるエピソードにした方がよかったんじゃねえか？

今日も朝から悪意たっぷりのレスか。
とりあえず顔を洗ってスレタイとテンプレを100回読んでこい。

デストロイなんて明らかにジェット推進とは思えない
謎の浮遊システムで浮いてるみたいだし、
そろそろニュートロンジャマークラフトかコロイドクラフトについて
後付け設定が発表される頃だろ。

>>118
お前のレスに一番悪意を感じるのだが。

つーか、ミネルバの推進システムについての減給がないのは
何故なんだ？
AAと同じ核パルス推進ってことか？

そもそも、地上におけるエネルギー不足、という設定自体が
大して活きてなかったつーかどうでもいい設定だった

>>122
そんな設定あったのか？
どうでも良くないかそんなの？

おいおい・・・・・

いや、エネルギー不足は種の戦争のキッカケになったぽいが
外伝でNJCのデータはマルキオ経由で地球に渡って
平和利用に使われたから種死ではエネルギー問題は解決済みじゃなかったっけ？　という話で。

それにエネルギー問題が原因で戦争というなら、何よりもエネルギー源を確保しようという描写の一つもry

あれ？
血バレ＞開戦＞NJ登場＞エネ問題
って流れじゃなかった？

>>125
いや種の戦争のきっかけは、地球側に禁止されてた食糧自給を
プラントが始めたことへの制裁としてユニウスセブンが攻撃（血バレ）された
「食糧問題」だよ。
（いつのまにかコーディとナチュの「人種問題」にすりかわって
　一切、食糧問題はスルーされたが）

エネルギー不足になったのは、血バレの仕返しに、ザフトがNJを地球に撃ち込んでからだし

>>126
かぶった・・・ｽﾏｿ orz

>>125
エネルギー源の確保って言う点なら、連合のお偉いさんが
アズラエルが入手したNJCを地上のエネルギー問題に
使用したい、ということを会議で言っていたよ。

正確には

CE44
プラント完成
CE60
エネルギーと製品をプラントが制作、プラント制作に出資した理事国と食料交換、食料プラントは制作禁止
→どんどんプラント側のノルマが重くなる→非オーナーからプラントからの利益独占に批判
CE63
ブルコスによるエネルギープラント破壊一時的な輸出停止を願うが拒否、深刻なエネルギー問題
→技術者のサボタージュが行われたがプラントを理事国によるMAの威嚇で修正
CE68
クライン議長米国、大洋州連合と極秘裏に契約製品の輸出と食料の輸入
→理事国に露見され、ペナルティとして自治権剥奪→プラント拒否
→食料輸入の制限と米国からの食料輸入貨物を撃墜
CE69
食料プラント生産→MAに襲われるが新型兵器MSで撃沈
→その後プラント側の会談を何度も行うが平行線→プラント、輸出停止の明示
→ブルコスにより理事国への回答へ向かった議員１名死亡→プラント輸出の停止
CE70
会談が設けられるがテロにより国家首脳陣が死亡、クライン議長はシャトル故障による遅刻で
危機回避→地球連合設立、プラントへ宣戦布告→血バレにより食料プラント崩壊
世界樹攻防戦にて両軍疲弊、結果的に世界樹は崩れデブリベルトの塵となる
（NJの試験的仕様もこの際）
ザフト地上侵攻、失敗→作戦ウロボロス発動によりNJ打ち込み
→親プラント国家である大洋州連合等は、食料輸出、軍事施設配備の変わりに
エネルギー及び工業製品のプラント側の輸出を決定
→連合エネルギー枯渇

>>122
というか、エネルギー不足による深刻な問題が、劇中では
ほとんど描写されないまま、NJCで解決しちまったからな。

AAが立ち寄ったタッシルは元々砂漠の町だし、オーブはエネルギー問題とは無縁なせいで
メチャクチャ平和ボケした街並みで、その辺の深刻さには触れられてなかったし。

血バレの解説だけだと、視聴者には連合の方が一方的に悪者に見えちまうから
プラントが地球に撃ちこんだNJのせいで、血バレの数十倍の凍死者、餓死者が出ている、
ってこともちゃんと劇中で説明した方がよかった。

中盤のパナマ攻略戦では
「ナチュラルの捕虜なんているかよぉぉぉぉ！」
つって、投降してきたナチュを皆殺しにして悪者ぶりを発揮してましたよ。
正確には、悪者というかDQNだが。

地球連合は窮之。餓死者も出たとは言ってるが
明確な人数が出てないから血バレより被害が大きいか小さいかは不明

戦争ふっかける余裕があるから其処まで死んじゃ居ないと思うがね

というかAA組とアスランをそれぞれ所属陣営から脱走させるためには
両軍ともにDQN化する必要があったんだろうて。

話の流れぶったぎって悪いが、
第3クール半ばを過ぎていまだに、本編では東アジア共和国について
一切触れられてないところを見ると、
フジヤマ社製東アジアガンダムは完全にボツになった（もしくは外伝の補完待ち）
とみていいか？

AA側に正当な理由を与えられないから
敵側を馬鹿＆DQN化してるだけなんだよな。
敵が糞なんだから何やってもいいじゃん、ていう理論でしか作れない。

>>135
東アジアガンダムは元々外伝用MSVだと思われ

今の所、スーパーグーンと一緒の扱いってのが不憫だわなぁｗ

東アジア共和国って大西洋連合に協力する声明を出したのにジブリにシカトされてるんだっけ？
立ち位置的には東アジアガンダムはザフトの欠番だったX12に近いと思う。
そのうちデスティニーアストレイで出てくるんじゃないかな

今月のASTRAYにNダガーN対の隊長機として出てきたEGX-00 テスタメントガンダムがひょっとして・・・・
ちなみに額にゃ「DODICI」（ドゥーディッチ　イタリア語の12）の刻印が・・・

型番のEGXもeast、東アジアを連想させるしな・・・・・

流石劣化コピーは東アジアのお家芸だな！

FUJIYAMA製だから
オリジナルではないが、劣化コピーじゃない

デストロイって何度見てもガンダム形態は余計だな。ＭＡ形態の愛らしさは殺人級なのに
ＭＳに変形すると某サイコ並のダサがんだむ…でか過ぎて通常ＭＳと格闘するのも一苦労
だし、やっぱりガンダム形態にする必要は無かったんジャマイカ？

サイコの方がはるかにダサガンダムだが。。。
ただ、サイコは初の「巨大なガンダム」。MS形態に変形することで
カミーユが感じたように威圧感は増す。
デストロイも、来週の放送待ちだが
相手に対する威圧感という点で人型形態は欠かせなかったのでは？

ダイダロス？宇宙船をロボットに変形させる計画かな？


・・・などとぼけてみる。

アムロみたいに「あんな巨大な物が歩けるのか」なんて
馬鹿なことだけは言いませんように

>>145
うわ、アスラン言いそうww

作画が面倒だから歩かせないだろうなぁ・・・

>145
俺はアムロのその台詞は、技術屋の卵だった初代の名残を感じたけどね。
ハロをこさえたり、ガンダムの整備を自らやった＝メカに詳しいという設定を
生かした台詞だった、と思う。

メカマニアという設定がある（あった？）アスランに、どういう台詞を
言わせるかな？という興味はある。


台詞あればいいけどorz

「あんな巨大な物が歩けるのか」という疑問を持つということは、
あんな巨大な物でなければ疑問を抱かないということで…

巨大かどうかで区別する理由はなんでしょうね。

一般的にでかいものは成立しにくい。
作りが一緒だとすると大きさが2倍になれば重さは8倍だ。
駆動するにも相応のパワーが要求される。

今の学説で恐竜は自分の体重を支えきれず歩けなかったという説もあるくらい。
その学説を信じている人が、実際に恐竜が歩いているのを見た気分、なんじゃまいか？

>>150
現実に照らすと、一般的なサイズのMSはそもそもあんなに動けるの？
CEや大抵のロボットアニメは、動けるということを公理に押しやっているわけだが。

>>151
歩けたとしても〜　って奴だよね

>>152
未来だから

MSが人間のだいたい10倍の大きさだが重さも1000倍ぐらいになっている。
そうするとMSは水に浮くか浮かないかと言ったぐらいの比重だ。
金属の塊みたいに見えるが割りと軽い。

足は人間に合わせると10倍の面圧がかかる事になってしまうから
大きく作ってあるのだろうな。
（プラモが自立しないからというのは内緒だ）

>>152
動けるかどうかは設定しだいだが
もしMSが倒れるときは20メートルの建物の上から
飛び降りたときの衝撃がパイロットにかかるだろう。
まあ多少の緩衝装置はあるだろうが慣性を制御できる
装置を積んでいると思わなければ理屈には合わない。

>>156
それを言い始めると、あの速度で動けば中の人はGでつぶれる、とか。。。特に自由なんてw
空想科学読本の世界だから「Gを緩衝するすごいコクピットシステムがある」でFAとすべき。

まあ物理法則が違うんだろうな。あの世界では。

宇宙世紀も変ってこと？
ケンカ売ってるの？？

コクピットシートの可動範囲が狭すぎて緩衝できねーよ、と思うかもしれないが
コクピットが丸ごと動いて緩衝する仕組みになってれば問題ないよな。

まぁ、衝突Gについては多少目を瞑らないとロボットアニメとして成り立たなくなるから
あんま気にしないのが得策。

２０ｍのロボだと、こけたらパイロット死ぬんじゃない？

>>159
うん、売っている。

そもそも、２０ｍもある巨大人型ロボットなんて軍は作らない。
だって、地上じゃ的だし。
戦車の車高がいくらか知らんのか？

あれで50トン以上あるんだからMSのなんと軽いことか

かといって、リアル狙って150tとか設定しても
「重すぎ」とか文句つける奴は絶対現れるので無駄

もっと身のある話題ないかな

アークエンジェルの圧壊深度について

大きさからすると1000メートル以上潜っているような気がする

>>164
ファースト以外のMSが軽すぎるんだよな・・・。
Wなんて10トン以下、グリペン並みの軽さだが。

>>167
風吹いたら倒れそうだな

>>166
逆に言うと、そのくらいまで潜らなければ簡単に追撃を受けてしまうからな。

>>167
Wのガンダムは硬くて半端な攻撃は通用しないと言うことだが、
この軽さじゃ攻撃に耐えられても、衝撃で吹っ飛んじゃいそうだな。

それ以前に下手すりゃ自分の武器の発射反動でひっくり返る。

圧壊深度【あっかいしんど】
　これ以上水深を下げると、潜水艦が外部の水圧に耐えきれなくなってつぶれてしまう（圧壊する）水深のこと。
第二次大戦時のドイツUボート（VIIC型）は安全深度が90メートルで、150メートルくらいまではいけたらしい。
映画「U・ボート」では280メートルまで潜るシーンが登場するが、実際にこのくらいまで潜れたという記録もあるようだ。
現代アメリカの攻撃型原潜であるロサンゼルス級でも600mくらいで、
日本の海底探査艇「しんかい」のように

V2は8トンだっけ

>>172
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/s_losl.html
ＳＳＮ　Improved　Ｌｏｓ Ａｎｇｅｌｅｓ Ｃｌａｓｓ　ＳＳＮ−７５１以降

［船体］
基準排水量（水上）
SSN７５１〜７７０　６.３００ｔ
SSN７７１〜７７３　６.３３０ｔ

水中排水量（水中）
SSN７５１〜７７０　７.１４７ｔ
SSN７７１〜７７３　７.１７７ｔ

全長 ： １０９．７３ｍ
全幅 ： １０．０６ｍ
吃水 ： ９．７５ｍ

主機関 ： 原子炉１基 GE S6G加圧水型/蒸気タービン２基
総出力 ： ３５０００hp
主軸数 ： １軸（７翼ハイスキュードタイプ） *1
速力 ： ３０ｋｔ＋（水中）
潜行深度 ： ４５０ｍ前後

乗員 ： １４名（士官） / １２７名（下士官/兵）

*1SSN773はシュラウド付きポンプジェット方式

改ロサンゼルス級は、１９７６年に就役以来２０年近く建造されたロサンゼルス級の後期型
で、冷戦期激しく争った旧ソ連の相次ぐ新鋭艦に対抗すべく各種改良が施された。ＳＳＮ−
７５１以降後期型の主な改良点は、旧ソ連の原潜より劣っていた静粛性の改善とソ連原潜
の中庭北極海の氷海下及び氷海を突き破って浮上できる様に潜舵をセイルから艦首へ移
設した点である。 現在では、後継のシーウルフ級及び２００４年就役予定のＮＳＳＮヴァー
ジニアに順次交換が行われるが、まだロサンゼルス級及び改ロサンゼルス級は、第一線で
５１隻も活動中でしばらくは米海軍の攻撃原潜の座を保持し続ける。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/oyashio.html
おやしお級潜水艦は平成5年度計画艦(05SS)をネームシップとする海上自衛隊の最新型潜水艦で、
水上排水量(2,750�d)の通常型潜水艦では世界で最も大きい部類に入る潜水艦である。
実は05SSという言葉は来るべき次世代型潜水艦として計画時から関係者の間では知られていた存在であった。
おやしおは米国のバーベル級をベースとしたうずしお級以来の涙滴型複殻構造から決別し、
葉巻型の単殻式船体構造を採用した。この構造変更は後述する搭載ソナーのフランクアレイソナー(側面型ソナー)の搭載のためになされたとも言える。
また単殻式には複殻式に比べて内部スペースを広く取れるという利点もあり、静粛化や搭載機器、乗組員のスペースを確保するにも有利である。
しかし複殻式にも静粛性、抗湛性等で利点もあり、その辺が割り切れるのかどうか疑問もあるようである

緊急浮上

そういや、グーンは浅めでアッカイだったな

アッカイとアッガイって似てるね・・

アビスはどのぐらいまで潜れるのかな

>>166
ＡＡの限界深度がどれだけか知らんが
海底で潜んでる描写はせいぜい300ｍ前後じゃないか？＞太陽光が海底まで届いている

３００ｍといったら全長ぐらいだろうが
あの船体を縦にして3つか4つぐらいありそうな感じだったがな。

潜水艦ものは、深そうに見えるもの

ＣＥのＭＳは大体５０〜８０ｔだよ。この重さだと絶対飛べないよな
１ｓｔは５０ｔぐらい。後の作品は２０ｔ以下なんてのも珍しくない、ＭＳの体積と金属の比重的からして変だよな。

>>183
確かに50tや100tの金属の塊は現在の現実世界の常識からすると飛ばない。
しかし飛ばすことは可能だ。

推力さえじゅうぶんなら飛べる

航空機ってジャンボとかなら300ｔくらい余裕でいってんじゃないの？

推力さえ足りてれば便器だって空を飛ぶ　っていう名言もあるしな

>>186
ＭＳや戦艦は航空機の様に揚力を得られるフォルムではないよ←これ重要

>>188
>>185

何のためのスラスターだよ……
ミサイルは揚力で飛ぶとか言うなよ?

>>190
上でも書かれてるがＭＳはミサイルほど軽くもないしなァ（大きさの割に軽いってだけで）
ＭＳって胴体部分だけでＭＢＴクラスのボリュームがあるから機体全体でＭＢＴの四倍くらいか…
やっぱり軽く２００トンはいきそうだな。それがリフターで飛べるくらいの重量に収まってるという事
は、機体の外版は只のフェアリングか？ＣＩＷＳで落とされるのも無理はナサゲ。

アストレイなんて、完全に防御力を捨てて
「敵の攻撃は防ぐ、のではなく避ける」をコンセプトに
軽発泡金属で装甲を作ってるしな。

重量はアルミよりも軽い。

完全に捨てるのであれば装甲いらないじゃないか、中途半端だこと。

「陽電子リフレクター」って無敵バリアーなのか？
ビームと物理的攻撃も防ぐみたいだし。
今まで突破されたのを見たことがないぞ

Ｘのサテライトキャノンも防御したらどうしよう・・

>>193
榴弾の破片や小口径の銃弾など厄介なものが戦場に満ち溢れてるから
それらを防ぐ為には最低限のものが要るでしょ。

光波バリアだもんな。ゼットンみたいだ。

＞「敵の攻撃は防ぐ、のではなく避ける」

問題なのは、そんな劾のようなスーパーコーディ級の傭兵でなければ
使いこなせないようなコンセプトの機体を、
ド素人のオーブ軍に制式採用してしまった点だ。
そりゃ3人娘も、流れ弾同然の攻撃であっさり死ねる

>>197
ふと思ったんだが、戦闘機は”防ぐのではなく避ける”って発想なんじゃないか？
機動性や速度を優先してるんで装甲は皆無
ミサイルや砲弾の破片を食らえば、大抵は大ダメージ。

>>198
それはミサイルが発達したのと大G旋回する近年だけで
WW�U当時は日本系の戦闘機が避けるで後は食らっても大丈夫な設計思想
性格にはパイロット育成に時間と金がかかるからこれをちょっとでもなくす為の
生存率の高い飛行機　だけど　つうか近年の戦闘機でも平然と20mm程度は耐えるのよね

20mmで馬鹿でかい穴がボコボコ開いちゃうダガーの立場は・・・・。

>>197
ビーム兵器が台頭し始めた戦争終盤にはアストレイのコンセプトの方が良い。
問題は地上にある国家のMSに宇宙でしか作れない発泡金属を使っていることか。

まあ棒立ちでビーム連射するだけが精一杯のナチュラルが操縦するなら
PS装甲やアンチビームシールドでガチガチに防御を固めて
１発や２発くらってゴリ押しできるようにした、「戦闘機」よりも「戦車」のコンセプトの方が
いいだろうな。

まあ電気食いで稼働時間が減るのが問題だが、
なるべく長時間戦場に張り付かせておきたいエースと違って
人海戦術の一般兵ならバッテリー切れかけたらとっとと下がらせてしまえばいいし。

>>200
大丈夫だ、ミネルバのＣＩＷＳは42mm

>>203
インパルスの20ミリでもボコボコ穴開くから大丈夫やないで

ダガーLの装甲はきっと
8層ハニカム構造のグラスファイバー（ラミネート仕上げ）なんだよ

>>202
その設定、うまく使えばロボット物の定番、毎回戦闘ってのを描きやすくなったのに…
ＭＳ部隊をどのように戦場に投入するか、兵をひくタイミングはどこでやるか、
そういった駆け引きが描けるのにと思う。

オーブのMSのコンセプトって何だろう？

連合は大火力の大型MAを新戦力として見出だしてるし

ザフトはそれぞれ意味あっての試作型開発を積極的に行っているようだが

>>207
軽量高機動、飛行能力。

そして人命軽視…

なるほど、とてもオーブらしいなｗ

どうせ代わりはいるから・・・

平成ガンダムのヤラレメカ、その名はムラサメ

意義あり

ヤラレメカはゲイツ

空飛ぶような機動性の高いメカなら、２０ミリでもボコボコだろ。

２０ミリと言ってもいろいろあるからなー。
いちがいにはなんとも。

>>207
多分、PS装甲やアンチビームシールド搭載したハイエンドMSにすると
コストが高くなるから、一般兵が乗る量産機は
安上がりな発泡金属で作ってあるんだろう。

出撃したら絶対に無事に帰還できない雑魚MS１０機作るくらいなら
毎回、確実に帰還してくる頑丈なMSを１機作った方が
結局は安上がりだというのに。

>>216
10対10で半数以上が全半壊するなら
1対1でも同じ事

コックピットだけPS装甲にして脱出カプセルとして使うのはどうか。

>>216
戦争やっていて確実に帰ってくる兵器なんてほとんどねえぞ。
フリーダムやインパルスのような機体はあの世界でも異質な存在なのだ。
普通の戦闘ではオーブのMSもそれなりにやったりやられたりしているんだろう。

つーか、種にはそういう「普通の戦闘」が致命的に欠けてるんだよなぁ…

ザク、グフ、アッシュ、バビなんてわざわざガワラにリファインさせたのに
あんなんで終わりじゃもったいない

>>216
M1も一応アンチビームシールドは持ってるんだ…

ただ、「正面でなく左側面に向けて構えてる」だけなんだ…

>>221
実はあの盾もハッタリで、発泡金属製だったりしてｗ
軽量高機動、飛行能力、人命軽視がコンセプトのオーブだし。

>>218
一応、オーブのM1と違って、連合製の105ダガーには
ＰＳ、ＴＰ装甲の採用は見送られたものの
バイタルエリア防御にはラミネート装甲を採用してるんだよな。
ビーム兵器全盛となった現状ではＰＳ装甲より対ビーム兵器に有効な
ラミネート装甲の方が実用的だし。

オーブ攻防戦で、ストライクダガーのビームを喰らって
まるで紙細工のように後方に数十メートルくらい吹っ飛んでいくのにﾜﾛﾀ
さすが軽量MSｗ

>>223
要はブルーフレームのセカンドＴＰ装甲と同じく
致命傷を回避する最低限の防御を施してる訳だ

>>221
それM1に限ったことでないよな。ウィンダムもそうだ。

きっと、飛行するＭＳは空気抵抗考えてその体勢がデフォなんだろ。
で、雑魚パイロットだと構えなおすヒマなく撃墜される

何のためのシールドなんだ。
自動防御モードとかつけとけよ。

最初からお腹に固定装備させればいいんじゃない？
結構かっこいいかも。

M1は姿勢が仁王立ちだから
盾構えてても被弾率があまり下がってない罠

まずそのクソOSをなんとかせな。

やっぱ

フリーダム＝全長１６メートル
デストロイ＝全長３８メートル

にはとても見えん・・・

そうか、これがオーラ力というやつｋ

やっちゃったな＞サーベル

はじめて自由のレールガンが陽の目を浴びたな・・・

もうサーベルで鍔迫り合いやっても何の問題もねーんじゃねえの？

>>234
〜以前のものはビームの刃を保持する力が弱く
ビームサーベル同士が接触した場合に掻き消えてしまうことがあった。
しかし、新技術の導入とそれを支えるパワーによって〜

とかいくつか文を添えれば何の問題も無くやれるだろうな

演出的には、ビーム切り払いや鍔競り合いは合った方がかっこいいから
どう考えても、「サーベルで鍔競り合いはおかしい」なんて言わず
最初からこうしておくべきだったのにな・・・

>>231
AAよりでかく見えたぞ。
デストロイそれより一桁大きいんじゃないか

あれだ、サーベル鍔迫り合いは「エネルギーの消耗が激しくなるのであまり使用されない」
これだね。完璧。

な ぜ か急にムラサメの話題が途絶えたな。

>>239
量産機はどうして弱いのか、というのを考えていたら
乗り手次第でいくらでも強くなる事が判明しちゃったからな

正直、種死で感動したの今回が初めてだ…

ムラサメＧＪ

まあ活躍した理由は2つほど思いつくがな…

>>240
乗り手じゃなくてAA贔屓なだけだろ

まぁ、よくよく考えてみればオーブにエースがいないってのも変な先入観だしな
今回の話は良かったと思う

一応あの戦いのなか機体無傷で生き残った奴らだし。
相当に腕が立つか、臆病で前線に出てこなかったかのどちらかだもの。

今までのムラサメは「やる気のないムラサメ隊」で、今回は「やる気マンマンのムラサメ隊」だったのかな
やる気の差って大きいよな。士気の違いは、機体や物量差と違って見えにくいけど、非常に重要
連中、カガリの下について張り切ってたし

まぁついこの間まで味方だった奴殺せって命令ならいくらなんでも士気は下がる罠。

>>240
乗り手次第っつーか完璧補正がかかってただけだろ。
あれには説得力が皆無。
ましてやカオスまで落とされるとは。

今日のムラサメは嫁フィールドが発生してたな

というか、戦闘能力がなくなったカオスに
ムラサメがよってたかってトドメを刺したようにしか見えないが・・・

さすがオーブの理念。

遠く離れたプラントで地球の映像をリアルタイム受信




あれ？電波障害は？

>>250
やだなぁ。もっと前に「海底に潜伏してた」AAが、
プラントの放送（ミーアのライブ）を視聴してたじゃないですか。
とっくの昔に死に設定ですよ。

>>251
あれは海上にブイ浮かせて、近くの町のテレビ放送を受信してただけじゃないの？
距離が全然違いますがな

ところでガイアはどこにいったんだ？　ミネルバのパイロット余ってたよなあ。

今回ムラサメがカオスに勝てた理由を好意的に考えてみた。
まずパイロットがオーブ軍の中でもかなりのエースだった。
おそらく無印の時のオーブ上陸戦、ヤキンドゥーエ戦、前回の対ミネルバ戦の全てを生き残ってきた
猛者だったと勝手に思ってる。
次に機体性能だがムラサメ自体の性能は決して低くは無いだろう、だが今までの描写を見る限りとてもカオスに
攻撃を当てられるとは思えない。
そこで考えたんだが実はフリーダムのFCSデータの一部をフィードバックしていたのではないだろうか？
これなら虎の機体が一般機より若干高性能に見えるのも説明できる。(UCでもアムロのデータが量産機にフィードバックされていた)

なんてなぁ…

ガイアはこの前の基地においてきたんじゃないの？

>>250
どっかの基地からレーザー通信で宇宙に上げてるんじゃない？

>>252
・連合側のニュースも同時に受信
・敵軍の娯楽放送で内容に「勇敢なるザフト軍のみなさ〜ん」とか入ってる

というのを考えると、近くの町の放送を拾ってるだけとは考えられないんだが。

もう２年間の間に地球に打ち込まれたニュートロンジャマー発生装置は
掘り返して破棄された、でいいじゃん。

使えないのは電波だよ。通信が電波以外でできないわけでもあるまい。
相手の位置が分かっていればなんとでもなる。

ミネルバ、今日のスピードで海の上も飛んでいけば…

確かにローエングリン要塞攻略戦の時よりさらに速かったな。
あの世界では最速戦艦かもしれん。

>>258
むしろ電池切れとでもしたほうが．

>>262
埋め込み型は地熱発電機搭載で半永久的に駆動って
無印当時に聞いた希ガス

ビームサーベルでビームを斬っていた件について

>>261
やだなぁ
ＣＥ世界最速戦艦は「神出鬼没」のＡＡじゃないですか〜
カガリ拉致とか黒海〜地中海戦闘なんてどっから飛来したのかと

なんかもう毎回突っ込みどころが多いというか考察しなきゃならないところ
が多いというか、少しは”考えて”話を作って欲しい

俺がタリアなら、デストロイとAAの戦闘には介入しないで
しばらく外から様子見るけどな。
（唯一出撃できるのが、自由とルージュを敵視してるシンというのも不安材料だし）

邪魔者同士潰しあってくれるし、自由が勝とうが、デストロイが勝とうが
無傷では済まないから、疲弊したところを叩いた方が得策だし。

>>267
いちおう主役組ですのでお察しください

>>267
潰されてるあたりザフトもしくは友軍勢力圏じゃなかったっけ？

>>267
むしろ、先にミネルバが来て、後からAAが現れて横槍を入れる、
ってな展開の方がむしろ自然だったな。

一応ベルリンまではザフトの勢力下だな
どうも西ユーラシア地域ってのは
中東と旧共産圏だった東欧諸国という事か
西暦時代に東側だった所はユーラシア連邦
西暦時代に西側だった所は大西洋連邦と
西暦時代に大東亜共栄圏だった所が東アジア



という事は
CE年代はオイルショックで第三次世界大戦勃発したIFの世界だという事か・・・

で、スエズ攻略戦はいつになったら？

大人の事情なんだろ、実際の国名を出せないで
ユーラシア西部とか微妙な言い回しになってるのは
都市名出すのはＯＫなんだからぶっちゃけそういう縛りは意味無いと思うんだがな

以前、本編で出たザフト勢力圏ってスペインまでだったよな。
今回ドイツを含んでいるということは、スペイン−フランス−ドイツまで拡大したのか。
それとも軌道上から基地を降下させベルリンに拠点を作ったのか、どっちなんだろう。

もっともミネルバがクレタからベルリンまで、抵抗もなく移動することができたようだし、
西欧はほとんどザフト側反連合にまわっているってことなんだろうか。

大西洋とザフトの陣地取り合戦の会場にされてるユーラシアも大変だな

つーかいい加減、ジブリールって制裁とか更迭されないの？

たぶんそろそろジブーリールヤバイだろ
ネオは責任取らずに戦死扱いで(゜д゜)ウマー

流石に今回はやばいだろうな。
ジブリったらスポンサーの意向無視して一人で暴走気味だし。
その上で今回の大失敗はもうフォローのしようが無い。

>>278
ロゴスの仲間もベルリン焼き討ちに眉ひそめてたしな・・・・・
っていうかジブリじゃ陰薄い。アズラエルが懐かしいよ。

>>274
もし，フランスからドイツまでザフトが進出しているとするならば，
それは連合の意図的な焦土作戦としか思えない．
占領させた後に焼きに来るのは予想外だっただろうが．

ロゴスの目的が戦争で儲けることなら
ザラやアズラエルやジブリールみたいな核とかで皆殺しは困るよな

ロゴスって軍需産業複合体なんだよね？
アズラエルも有力軍需会社の社長なのにあの行動なのはなんでかな
実はロゴスの幹部（かなり上）でロゴスも抑えてたのかね

後付とか言わずに

まあロゴスの思惑としては、戦況が泥沼化して平行線のまま
各紛争地域で小競り合いを続けていく現状が一番好ましいのに
アズラエルといい、ジブリールといい、むしろ早く戦争を終わらせたいような
言動取ってるからなぁ・・・

ムルタは商売を判ってる分、コーディに対しては条件付だが肯定的だったが
ジブリは明らかに悪意で物事を判断しているからな
言動もどこと無く連合に対しての悪意がにじみ出てるし
つかジブリって地球人というより宇宙移民だよな・・・どうみても
彼の目的は、故郷たるコロニーを破壊したザフトと
その事になんら関心を寄せない地球人にたいする報復なんじゃないかと思えてくる
現に彼はプラントやコーディを憎悪する割には地球の被害に関しては関心が無い節があるし

確かに、アスラエルって負債補正でＤＱＮ化させられたが、
何気に言ってる事は結構まともなんだよな。

痔ブリの方はどうにもフォローのしようがないが。

≫235
ビームサーベルの鍔迫り合いは確か、ビーム刃の粒子じゃなくて、それを支えている
Ｉフィールドが干渉・反発しているから起こるんじゃないの？
福井晴敏はそう書いてた。
あとＭＳが飛ぶのはＦＲＰとかいう斥力発生装置を使っていて、スラスターは空間機動の
調整で使うとか何とか。

ジブリールはやる事為す事失敗続きだからなぁ・・・

しかもオーブ艦隊を地球の裏側に近い黒海まで派遣、とかあり得ない作戦を図るし。

「圧倒的じゃないか我が軍・・・じゃない、デストロイは！」
とまでロゴスの爺さんたちに大見得切っておいて、
あの後、どう弁解したんだろ？

つか
大西洋の大統領は流石だな
さっさと逃げたし
今にしてみれば、大西洋軍の黒海派遣を断ったのは
ジブリを見限ったからなんだな

>>287
海軍は全ての海が戦場ですよ
日本軍も地中海に行ったことがあるし。

デストロイがゴッドフリートをリフレクターで防いでいたことにＡＡクルーは驚いていたが、
前作でフリーダムはゴッドフリートをシールドで余裕で防いでたよね
あっちのが驚きだろ。あのシールドってラミレート装甲なんじゃなかったっけ
それならＡＡもゴッドフリート級の攻撃を喰らっても無傷なんじゃ・・・
ゴッドフリートって2200ミリじゃなかったっけ？直径2メートルのビームで無傷なんてなぁ
同じ物であるジャスティスのシールドがカラミティのスキュラでぼろぼろになったのは・・・

まあ負債補正というのを抜きで考えれば、
ゴッドフリートをシールドで防いだ時の自由は
真正面から「受け止めた」のではなく、盾をやや斜め45度くらいで構えることで
後方に受け流す感じでビームを「逸らした」ために盾が無傷の状態で
耐えられたのでは、という結論。

陽電子リフレクターは、ゴッドフリートどころかローエングリンですら余裕で
弾き返すのを、AA組はまだ知らなかっただろうし。

ラミネート装甲シールドにを手裏剣爆弾で破壊できたことのほうが驚きなわけだが。

AAはローラシア級の主砲食らっても無傷だったよ。
ビームなら耐熱限界まではいくら食らっても無傷なのがラミネート装甲。

これまで、ミサイルだろうがビームライフルだろうがビームサーベルだろうが
ゴットフリートだろうがあらゆる攻撃
（陽電子砲と、イザークのスラッシュザクのビームアックスを除く）
を防いできた無敵で素敵アンチビームシールド神話が
あんなショボイ手裏剣で破壊されるたぁな・・・

先の映像をみて、需要を察したロゴスでは
爆薬入りクナイが量産化の構えです。

>>295
なにげにありそうで想像してワロタ。

ネオのウィンダムが投げたのはアーマーシュナイダーではなく
「スティレット投擲推進対装甲貫入弾」というナイフ型の手榴弾です。
投擲後にロケット推進で装甲に当たり爆発するという一種の短射程ミサイルですね。

ミサイルでもアンチビームシールドには効かないんだから
指向性爆弾かもしくは、装甲を抉って内部爆発するような
特殊な新発明があるのだろうか

あれだけアンチビームシールドが強ければ、「それを破るための専用武装」が出てきてもおかしくない。
単純な破壊力や射程に問題あってもね

対装甲兵器としてはブリッツのランサーダートの前例があるから
単純にあれを小型化したようなもんかな？

アンチビームシールドは文字通り対指向性エネルギー兵器に対するもので物理的な運動エネルギー弾や破片には物理強度以上の
防御能力は持たないのだろう

アンチビームコーティングシールドは連邦の初期5G。
ちょっと前のレスでもあったけど自由の楯はラミネート装甲改だって。

まぁラミネート装甲でもウィンダムが投擲するような巨大なクナイの運動エネルギーを熱に変えれるのかだし
衝撃を完全に打ち消すのは無理ということだろうか

ラミネート装甲の欠点は、排熱が追いつかなくなった時点で破壊される点だから
ラミネート装甲の排熱量を超える莫大な熱を１点集中で収束させて
瞬間的に爆発させることで破壊するとかそんな感じか。あのクナイ爆弾の原理は。

そもそもあんなちっこい盾でどうやって粒子ビームやミサイルの爆発の衝撃を熱に変換して
しかも排熱しきれるのか知りたいわけだが

着弾時に発生する熱量が逃げるだけで、着弾の衝撃が消えるわけじゃない。
攻撃力の比重が極端に熱量に置かれたビーム兵器には滅法強いが
古典的な武器にはそこまでの効果は無いはず。

そこでレイダーのこんぺいとう一号とフォビドゥンの草刈鎌とブリッツの爪楊枝発射機ですね！！

まあ直撃ということであれば超音速で飛来するミサイルのほうが運動エネルギーは大きいはずだけどね

破壊できたのはネオの腕が良かったから。

単に盾が寿命を迎えた気もする。

「スティレット投擲推進対装甲『貫入』弾」だから、まずシールドに先端部分が突き刺さって、ロケット推進でシールドにどんどん食い込んでいって爆発。
内部に爆炎送り込んで破壊じゃないの？
素人みたいな考えで申し訳無いが・・・・・・

フラガ仮面には、人の目には見えない「モノの壊れやすい線」
（＝そこに刃物を通せばどんなモノでも壊すことが出来る線）
が見える、という異能の能力の持ち主なのです。

>>312
前大戦でAAを庇って死にかけたからか？

そういや「不可能を可能にする男」だったな。

>>312
そのネタはフリーダム対セイバーの場面のほうがふさわしいような気がするな。

自由の楯が壊れた件は、
1：ラミネート装甲の限界を超えるような物理的攻撃だった
2：たまたま楯の寿命の限界だった（MGのインストにも寿命が短いとあり）
3：兄貴には物の経絡秘孔が見える

どれも正解な希ガス。

スティレットは対装甲貫入弾。つまりアーマーシュナイダーのようにPS装甲でさえも貫通し、
さらに中で爆発。こりゃたまらん！ということじゃ。

こりゃたまらん！

まあ、クナイ爆弾のおかげで、戦術的に幅が広がるな。
今までシールドは無敵だったのに対してそれを打ち崩せる武器が出てきたってのは面白い。

ハリネズミのごとく、全身に数百発のクナイを仕込んだ
全方位クナイアタックが可能な脅威のMAも
そのうち出てくるかもしれん。

クナイ･マシンキャノンとか出てきたら面黒い

>>312
イナズマはっけん

イナズマというか月姫というか｡まあスレ違いだし厨が湧きそうだしどうでもいいや

■SEED120% 第17回 なぜなに質問箱
　　長いので要約
　　・ハルマ・ヤマト、カリダ・ヤマトは画面に映らないだけで生存している。ただ、一緒には住んではいない。
　　・サイもカズィもオーブにいると思うが何をしているかはわからない
　　　（補足：カズィは下村氏のコラムで老後の描写がある：）
　　・レジェンドはデスティニーと同時期に開発されたMSで量子インターフェイスの改良により、
　　　空間認識能力が高くないパイロットでも操作できるようになった新しいドラグーンシステムを搭載している。
　　・ミネルバのMS搭載量は6機以上。
　　・チェストフライヤー、レッグフライヤーには最低1機は予備がある。
　　　コアスプレンダーは ザフトのテクノロジーが集約された機体で、それゆえにコストも最も高く予備機は配備されていない。
　　・AAは少人数のクルーでも運用できるように様々なところに省力化が施されている。

　　・ハイネがステラに殺されたのは西川希望。

はて、なぜ電波障害下での無線誘導に使うだけの量子通信システムが改善されると
空間認識能力が要らなくなるんじゃろうか？
無印のころにメビ0は有線でプロヴィは無線の理由が連合は障害下での無線システムを
確立できなかったから、って説明があったと思ったんだが。

障害時はほとんど操作出来ないから空間認識能力で憶測で飛ばしてるとか？
障害がなければ普通に操作出来ると

コアスプレンダーが一機しかない理由がコスト高ってのも苦しいな。
むしろ数作った方が量産効果やらで安くなるんじゃないのか？

>>327
それはガンダムだって同じ話。
チェストフライヤー、レッグフライヤーは予備パーツが集まったものとでも考えればいいし。

ガンダムはむしろコアファイターがそこそこ数あって、
A、Bパーツが起動前にジーンのザクに吹っ飛ばされて
三組づつあったのが各一組づつしか残らなかったんだが。
また、MkIIは三機確保したがもともと敵の機体だけに
データ取りと補修部品にまる二台分使って運用できたのは一機だけってのもある。

不可抗力で一組しか残らなかったのとコスト高とはいえ
最初から一つしか作らなかったのはまるで意味が違うと思うがどうか。

だから式典用だって

あるいは新技術のデモンストレーション

いっそのことシンレイルナの3人の搭乗MSをすべてインパルスにしとけば面白かったのにな。
キャラによってシルエットを変えれば区別も出来るし。

重力下でデストレイが腕飛ばし攻撃やっちまったからなぁ
カオスのガンポッド分離攻撃せず退場してしまったのが惜しい

．．．プラモ販売促進面でｗ

>>331
確かに。
ザクなんてほっといても人気MSなんだから
シン＝ソードインパルス
ルナ＝ブラストインパルス
レイ＝フォースインパルス
としておけば、現状の尺の少なさでもインパルスも活躍させられたのに。

信号戦隊！ミネルバーズ惨状！！

ってかｗ

そうするならVPSはシルエット対応ではなくて個人ごとに色を変えるほうがよかったかも。
安全第一で装甲強度の高い赤主体カラーのルナ、教科書どおりの標準カラー・レイ、
手足の末端を極端に装甲強度上げて、殴る蹴るが得意技のシンとか。
そうすれば今のザクみたいにルナカラー・ブラストシルエット付属とレイカラー・フォースシルエットで
組み合わせてフォースインパルス・ルナ機が作れるぞとか煽れる。

ところで、デスティニーシルエットの解説で
結合したエクスカリバーレーザー対艦刀が実際に取り回しが悪い事が判明したわけだが。

このスレで以前出た結論は「繋ぐ事で重心を真ん中に持ってきて振り回しやすくする」だったよな。
なんか、公式見解だと全く逆なんだが・・・

「グルグル回しやすい」と「武器として使いやすい」は別物だろ。

そのうちコアを排したインパルスが３機ぐらいでてきそうだな

>>336
バリー・ホーならMSを軸に体中を回転させそうではあるが

武器としての使いやすさとは別だろう

OPだけ見ていると取り回しが悪いとは思えんのだが・・・
あれがヘリコプターのローターのような形状をしていたら
本体ごとタケコプターさながらに飛べるぞ。

インパルスシステムは、デストレイで説明があるよ

インパルスシステムは盗難対策

たとえ劣化コピーといわれようとも可変MS程度にとどめておけばよかったのにな…インパルス

変形するストライク、がコンセプトのMSか
それも見てみたい気がするな。

今のインパだっていいところもちゃんとある。
具体的に挙げろと言われると困るが。

セカンドシリーズの型式番号…
ＺＧＭＦ−Ｘ２○Ｓで航空系、
ＺＧＭＦ−Ｘ３○Ｓで陸戦四脚系、
ＺＧＭＦ−Ｘ８○Ｓで水中戦系、

４番台は運命、５番台は衝撃、６番台は伝説がそれぞれいるけど、
タイプが明らかになってない１，７（、９？）番台って何に対応するんだろうかねえ。

３番台と８番台逆だよママンorz

2：航空　3：陸戦四脚　4：総合兵装　5：分離　6：オールレンジ　8：水中
って感じだっけか。
なら残り三つに入りそうなのは
巨大系（大量破壊）　隠密系（ミラコロ）　地中系（地中グーンは没に近い評価だがなんともないぜ）
とかだろうか。まぁ、9番は無いかもしれないけど。

>>347
5は装備換装汎用型

それと3が水中で8が４足だな

MSVをやり易いように欠番にしてあるって事情もありそう

こういった場合は一つ二つ未使用の予備ナンバーを確保しておくのがスマートじゃない?
というわけで9は"将来のために予約"に一票。

ふと思ったんだがカタパルトでMS飛ばす意味あるか？
宇宙であの程度の初速はスラスター少しふかせば得られるだろうし、
地球でも立った状態からでも飛べるよな。

推力＋揚力で飛ぶ飛行機とは違い、ほとんど推力のみで飛ぶMSだからこそ、
推進剤（Gタイプは電気？）を節約するためなんじゃないの。

>>352
あの程度で節約出来るエネルギーは微々たるもんだと思うな。
あれ飛行機全盛のときの名残か？

宇宙は一度加速すれば慣性で進めるんだから、結構大きいと思うけど。

宇宙だと相手との相対速度が問題になるから余計に意味なくない？
360°どこから攻撃して来るか分かんないのに一定方向に初速を
加えても無駄でしょ。

それ以前に、ストライクにしろフリーダムにしろインパルスにしろ、
発進シーンをよく見ると、
カタパルトから勢いよく射出された直後に、いきなり減速かけてるんだけど。
しかもカメラ方向（画面手前）に向かって蛇行して飛んでくるし。

あれじゃカタパルトで射出する意味ないだろ。

「基本的にVTOL機能の有る機体をカタパルトで打ち出すのはナンセンス
なのだが、それをやるのは核を積んだＭＳに早く船から離れて欲しいから」
みたいな事が書いてあったのは小説版Ｖガンダムだったっけか…

バッテリー式のＭＳについては、ギリギリまでケーブルを接続して射出してる
し、わずかでも稼働時間を伸ばす方法があれば、出来ることは徹底的に
やっておこうという運用思想なのではないかと

インパルスは合体方式だから減速も糞もないと思うが

自由はポーズ取るからどーでも良いが
他機体はカメラが正面でアップになるから減速してるように見えるだけでは？

>>355
カタパルトは遠隔地へMSを送り届けるために使うんだぞ。
戦闘地域まで送り届けるためのものなのに、接近前の敵との
相対速度を考慮してどうするの。

自由と正義がカタパルトで勢いよく発進、
その後「ミーティア、リフトオフ」の声ミーティアが切り離され
自由と正義が戻ってきて
わざわざ母艦を背に、母艦すぐ近くでドッキングしたのに比べたら
他のMSの場合は有効利用されていると思う。

>>359
それだよね。
作品中での艦載機同士の戦闘領域が母艦に近すぎるんだよ。
大抵MS隊が発進してすぐに戦闘を開始してるから。

>>359
もし宇宙で戦闘地域にMSを送るとするとしても
MSが最初に数秒スラスター使えば良いだけじゃないか？
カタパルトは本来、長い滑走蕗を確保できない
空母で戦闘機を短い距離で飛ばせるためのもので
MSには必要ないと思うんだが

うるせーなカッコイイからに決まってんだろ

まぁ必ずしもカタパルトが必要って事は無いんだろうが
あって困るもんでもないだろ　特に宇宙では

連合の空母なんかはその場からMSが自力で発艦していて
何か推進剤がすごく無駄っぽく見える。
最初に打ち出してやれば楽なのに。。。とか？

まぁ艦内でいきなりメインブースターを吹かされるよりはカタパルトで押し出してやる方が
母艦やＭＳのどちらにも安全だろうな。それでもあの勢いでやる必要はないが。

カタパルトで勢い良く打ち出せば打ち出した分だけ減速用推進剤も必要だしな。

>>367
カタパルトが無ければ、減速用のみならず加速用にも必要になるんだから消費2倍だぞw
減速用に推進剤消費がいやならMSが自力で歩いていくしかない。

カタパルトいらねーとか言ってる奴頭悪杉

カタパルトそのものは「そういうモンだ」と納得もするが、インパルス専用のカタパルトの存在は納得いかない

>>361
近いのは種だけだ　後はきちんと離れて戦闘してるし
書く側の能力が全く無いだけの話よ

>>370
ミネルバはガンダム運用の実験艦だから
インパルス用のカタパルトも用意されてる。
仮にインパがザフトで採用された場合、通常のカタパルトで運用するはず。

>>372
ミネルバはインパルス・システムのための運用艦なんだから
インパルスが正式採用されたら
あのカタパルトをもった艦船もその数だけ増えるということじゃまいか？
コアスプレンダーがコスト高のため量産に不向き、という苦しい理由もあるけどな。。。

インパルスシステム（コートニー説？）
コアスプレンダーを中心とした機動兵器運用体系。
パーツ破損時や装備の換装時など、必要に応じて基地から何でも取り寄せる事が可能で
エネルギーもデュートリオンビームによる遠隔充電により供給される。
完成すれば母艦が要らないので一見効率が良さそうに見えるが…

専用設備が必要だったり、コアスプレンダーが高コストだったりと
実用性が危ぶまれて出来上がったのがデスティニーシルエット。
どの局面にも対応させる事で換装の手間と専用設備の排除を実現するが
ストライクIWSPと同じくパワー不足で実戦に堪えず、少数が実作されるにとどまった。

運用試験なら分離射出、合体、検証用のインパルス専用カタパルトと
合体（ＭＳ形態）射出、換装、検証用の通常カタパルトという具合に
使い分けてもよかったように思う。

…ＭＳ形態でカタパルト発進すると外れて下半身だけ飛んでっちゃうのかもｗ

そんな情けないモビルスーツ・・・

そういえばPS装備機は発進後に装甲を相転移させてるし
一応節約に気を使ってるのかな

やっぱ、ＭＳのカタパルト発進は、初速を得る、とか、推進剤を節約、
なんかじゃなくて、単なる交通誘導的なモノなんじゃないの？

いくら訓練を受けた兵士とはいえ、やはり実戦ともなれば多少は緊張や恐怖
（鉄の棺桶の代名詞に相応しいウィンダム、ダガーのパイロットなどは特に）
で、「おかーちゃーん、ｺﾜｲﾖｰ」とかビビッてなかなか発進しなかったりすると
後ろが詰まって発進が滞るし。
非常時にそんなことになったら洒落にならないので、
艦の方ですべてのＭＳの発進シークエンスを制御して、泣こうが喚こうが
強引に射出させるために。

そんなやつにMSやる程人材不足なのか

1stの小説だったかでは、発進管制官が周囲の状況を確認して
もっとも安全に発進できるタイミングで指示をだしているという
描写があったような気がする。

ＭＳのカタパルト発進は、>>378が前半で言ってるように
トラフィックコントロールの一種かもしれない。

>>357
実際の戦闘機でいえばＶＴＯＬは滑走路、カタパルトかスキージャンプで離陸・離艦するのが普通。

インパルスのカタパルトはパーツや武器射出のためには必要じゃないか？

ここは考察するというより補完するスレだね

言い方変えてるだけじゃんそれ

ちゃんと考えてない(考える気のない)オフィシャルに代わって
設定をなんとかこじつけようとするスレです。

スタッフが何も考えてないと思い込んでる奴を修正するスレッドでもあります

考えてないじゃん

>>386のアヌスにニュークリアジャマーを！

>>387
ニュークリアジャマーって何？
アヌスにウンコジャマーとかだったら便秘になって大変そうだけど。

それでは>>387のアスホールにニュートロンジャスティスを！

公式のレジェンドの説明がフレッツと
真逆なんですが。

>390
一部のメディアのいう事を真に受けてはいけない！

設定担当なんていないんじゃないのかという気すらしてきた

最近またスレの区別もできない馬鹿が増えてきたね。

スタッフ叩きたい奴に言っておく

お前らなんかに言われなくとも負債が無能だったり
設定担当の詰めが甘かったりするのは百も承知だから
いちいち書き込むな

とりあえず、議長はやっぱり「効率良い」って騙されてたわけか

つか
印パ開発時は平時で
両より質が求められた事も一因
ようは戦車と戦闘機それぞれ一機づつ作るよりも
一機だけ作って、あとは装備の換装だけですます見たいな

おれたちゃこんなすげーもんも作れましたよってデモンストレーションか。
効果の程は･･･お披露目前にパクられちゃーしょうがないな

>>397
インパルスが無事ならいいんじゃね？
逆にインパルスだけ盗まれても連合には運用できなかったと思うが。

開発の遅れたセイバーはともかくとして
インパルスの情報だけ漏れてなかったのはなんでだろ？
使い物にならんと判断した諜報員が報告しなかったとか？

インパルスあれストライクっすよ
と報告したんじゃね

3G、インパの情報を諜報員がゲット
↓
諜報員「インパルスって機体はまだ未完成みたいです」
↓
ジブリ「未完成なんか要らないから、出来上がってる3機をいただいてきちゃいなさい」
↓
ネオ「打ち合わせ通り、目標は3機。追撃するものがあれば排除しながら所定のポイントへ。」
↓
アウル「何だよアレ、聞いて無いぜ？」

こういう伝言ゲームかも

ASTRAYではガーディ・ルーが来る前に華僑系のお姉さんに繋がりありそうなミラコロダガー隊がおったな
恐らくはセカンドSの情報に関してはそこから出たのだろうが
印パの情報は秘匿されてたと

汎用機は必要なかったとかじゃね。
青森湾を襲った時点で、
連合はデュエル、ストライク、ダガー、ダガーLと汎用機の製造経験は豊富だから。

地球侵攻の口実になりそうな
アビス、ガイアが目的とか

対水中戦闘、地上戦闘特化の機体を作っているという事実は
ザフトが地球への侵攻を目論んでいる何よりの証拠ではないか！

新型Gの情報を流したのは議長。
インパルス＆シンに追撃＝戦禍拡大とシンの成長が目的。
シンが完全に議長の手のひらの上で動くようになったので最強の運命登場。

・・・という方がすっきりこまいか？

>>405
むしろ、ユニウスセブン落としの前後に
ジブリールにその声明を言わせりゃよかったのにな。

つーか俺もそういう流れなのかと思いきや、ザフトのセカンドステージＭＳが
対地球侵攻用ＭＳだったことなんてまるっきりスルーじゃねえか。

>>407
それもあるが、他にも
「ユニウスセブンにフレアモーター設置作業中のジン部隊の激写映像」
とか、いくつも好カードを持っていたのに、
使う時期を逸しまくるジブリール萌え

そんなんで萌えてたら種世界の住人ほぼ全てに萌えな（ｒｙ

亀レスだが、
>>372
あのミニカタパルトでザクのウィザルトやグゥルを撃ち出してくれればもう少し・・・！
あとあれ自体が旋回して、船の向きと違う任意の方向に素早く打ち出せたりしたらもっと良かったのにな。

>>409
負債に萌え。

MSの型番の最後のSってどういう意味ですか？
セカンドシリーズMSの意味ってことでいいんでしょうかね。

すれ違いだったかも。すまそ。

ＳＩＫＩＴＥＮＹＯＵ

>>402
インパルスって思いっきり記者連中に公開してたはずなのに…

インパルスがミネルバに配備されてることを知らなかったんでないか？

今のところ公開する形で話が進んでいるが結局公けにされないままという展開になるんじゃないか。

>>416
強奪後のファントムペインたちの様子からするとちょっと苦しいな。

そいういえばフレアモーターってのは一体どういう原理で
あれだけのデカブツの軌道を変えられるんだ？

太陽のフレアに対する、帆船の帆みたいなもんだったかと。

そんなんで推力得られるのか

スティングは「向こうもガンダムかよ！」と驚いていた。
という事はインパルスはガンダムじゃないと思っていたわけだ。
つまり記者発表の時点ではインパルスザクだったんだよ！

なんちて

>>420
一応太陽風受ける帆なんてのはSF定番だからありといえばありじゃない？

UCに出てくるコロニー移動用核パルスエンジン程の推力は見込めないにしても
ちょっと減速してやれば地球に向かって落ち始めるからね。
劇中描写や、今までのガンダムの例を見るに
軌道変更から落着まで一週間弱だろうか？
小説だと明言されてる？

>>422
ありなんだが、太陽帆の大きさって
動かす対象に対してすっげーでかいぞ、つか天文単位

またまたご冗談を。太陽風の反作用で動いてるわけじゃないでしょう。
わざわざフレアの到達に合わせて駆動したという事は、電磁気力を使っているはず。
高エネルギーの荷電粒子の流れに対して垂直の方向に力が働くから
上手い事使えれば何でも動かせる。ユニウスセブンのあちこちに無数に取り付けていたしね。

むしろ、MSに乗っているからってフレアの吹き荒れる中で無事で済むのかどうかが心配

>>425
太陽表層でMSで作業した劾もいるくらいだから無問題。

太陽ヨットは帆で太陽風をうけてその反作用で動くと言うＳＦネタだけどね

つかジェネシスが元々それで動く船でなかったっけ？

船は別に作って、それに外部から推進力を与えるための装置だよ
あんまり利点が感じられないけど

＞スティングは「向こうもガンダムかよ！」と驚いていた。

あれ？確か種世界では、「ガンダム」というのは機体名でなく
ＯＳ名だったハズでは・・・
（しかもキラの勝手な縦読み）

>>430
誰でもそう読める以上、キラの勝手な縦読み、ではないな。
目玉があってツノがあるMSを動かすのに必要なOSが「ガンダム」。
連合とザフトで意味合いは違っても、キラが初めて自由を見た時のつぶやきのように
そういうMSの通称としてまかり通っていてもおかしくはあるまい。

連合での「ガンダム」の呼称＝「Ｇ」
ザフトでの「ガンダム」の呼称＝「ZGMF-Xシリーズ」
って感じだな。

>>430
最初から奇を衒わずに、ＵＣ同様、普通に機体名を「ガンダム」にしとけば
よかったのにな。

まあ劇中で「ガンダム」なんて単語を連呼してるのは
せいぜい、予告の魔乳くらいだｗ

ザフトが恥ずかしげもなくストライク→自由のようにあの格好だけをパクるか？
せめてOSということにしてメリットを残しておかないと、
わざわざツノや目玉をつけたMSを両陣営が製造する意味がなくなっちゃうんじゃね？

>>432
ZGMF-Xの型番は試作量産ザクとグフで使用したから例外あり
尤も、GAT-Xの方もワイルドダガーやNダガーNといった例外があるけれども

型式番号といや、連合はともかく、
ザフトの型式番号のつけ方は意味分からんな。

ジンが「ＺＧＭＦ−１０１７」なのに、
それより後に作られたシグーが「ＺＧＭＦ−５１５」だったり、
ゲイツが「ＺＧＭＦ−６００」だったり。

別に大した意味がないんなら、ＭＳ-０６ザクとかＭＳ-０７グフみたいに
わかりやすく普通にロールアウト順につければいいのに。

RXシリーズがRX-７８とかRX-７７とか、下2桁が開発年度をあらわしてるみたいに
ZGMFシリーズも開発月日をあらわしてるんじゃね？

ジン「ＺＧＭＦ−１０１７」＝10月17日
シグー「ＺＧＭＦ−５１５」＝5月15日
ゲイツ「ＺＧＭＦ−６００」＝6時00分

>>429
惑星間移動のような長距離なら意味があるかと思う

てゆうかジェネシスって恒星間の超長距離移動を視野に入れたものだったらしいが
種世界の人類ってどの辺まで進出してるんだろうね、その辺の描写が余り無いよね、木星圏かな？

>>437
長い名前をつけたらかっこいいと思ってるんだろう

何かちゃんと意味があったのならごめん

ZGMFは意味があるけど残りの数字はテキトーじゃないかな

ザクヲがZGMF-1000なのも
ミレニアム（1000年）シリーズ（←この呼称自体がまず意味不明だが）
という呼称にかけたその型式番号にしたってくらいだから
数字の部分については特に法則性はなしに、結構、開発者が
いい加減につけてるんじゃないか？

> ジン「ＺＧＭＦ−１０１７」＝10月17日
> シグー「ＺＧＭＦ−５１５」＝5月15日


> ゲイツ「ＺＧＭＦ−６００」＝6時00分 ←突っ込んでいいのかな(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>439
とりあえず分かってる範囲では現在、火星の開発はまだ着手段階で、
コーディ誕生前に、ジュピトリス級で木星探査にでかけれるくらいの技術力

ジュピトリス級で木星探査に行ったのがC.E.15だから58年も経ってるんだよね
描写が無いだけでもっと進んでるのかもナ。
プラントの何処からか出てくる資源は火星〜木星圏で産出してるのかも

連合に関してはある程度の法則性はあるけどな
ＧＡＴ＝戦術装脚機→一般的ＭＳ
1**→通常型フレーム
2**→コロイド装備型フレーム
3**→可変フレーム
7**→水中用フレーム
0*→制式採用機

初期型ＧＡＴの下一桁
後期型ＧＡＴの10桁
0→不明
1→不明
2→近接戦
3→重装型
4→不明
5→特殊型
6→不明（水中型？）
7→強襲型
8→不明
9→四脚型

初期型ＧＡＴの10桁
後期型ＧＡＴの下二桁
↓
バージョン�ａH

種割れは生身の戦闘時の時でもきくの？

ティターンズみたいに製造工廠で番号を割り振っているのかもしれん。
あとはタイプ別と最後がその中での製造順とか。

＞フレアモーター
ユニウスセブンの残骸のような、巨大質量の物体を動かすための装置。
太陽フレアと、モーターによって発生させた磁場との相互作用によって推力を与える。

>>449
補足

太陽放射物を動力源として動く推進システム。
設備がどうしても大規模になるため艦船には使われないが、小惑星の軌道変更など時間をかけて大質量の物体を動かすのには向いている。

太陽フレアってのはこれね
http://th.nao.ac.jp/openhouse/1998/poster/1997/sun/flare.htm
太陽は時として，突然表面上にある黒点のまわりで急激に明るく輝き出すことがあります．この現象を「フレア」といい，太陽のまさに躍動する天体としての姿を私たちに見せてくれます．
フレアは，コロナに貯えられた磁場のエネルギー が，突然短時間のうちに開放されて起こる一種の巨大な爆発現象であると知られています．
しかしながら，その突然の爆発というメカニズムは，大小さまざまな（電磁流体力学的な）不安定な現象が互いにからみ合って起こると考えられおり，まだはっきりとした答えが得られていません．
この時，開放されるエネルギーは，１００メガトン級の水素爆弾の数１００万発分が一瞬に爆発するエネルギーにも相当します．発生したエネルギーは，大量の粒子を加速するのに使われ，
一部は高エネルギー粒子となって惑星間空間に放出されます．また，残りは電波から可視光線，Ｘ線，ガンマ線とあらゆる波長域の光となって放射されます．

＞小惑星の軌道変更など時間をかけて

放映を見ていると24時間もたたずに落ちた感じだが・・・

しまった、上げちまったよ・・・
鯖替えかよ

>>453
専ブラ入れれば？ログ読むのに便利だし、クッキー消えでsage忘れなんてのも防げるし。

ユニウスセブンは少なくとも落下までに3日以上は経過している。
プラント（月軌道）からそう離れていないミネルバが作業に向かうまでは落ちなかったんだから。

アポロですら地球から月まで3日だぞ。
核パルスエンジンで動く戦艦ならもっと速かろう。

ユニウス爆破作業任務に就く前に船体の修理をしてたから
少なくとも24時間以内ってのは無いかと

といっても、ゆっくりした軌道だって
場合によっちゃそのまま地球に落ちるコースも取り得るからなぁ

>>455
フレアモーターという時間をかけて大質量を動かす装置で動かされたユニウス7が設置完了してすぐに落ちたといっているんだが
どこに核パルスだの戦艦だのが出てくるんだ？

>>457
軌道が変ったことに気がついてから
核パルス駆動で向かったであろうイザークやミネルバの現着まで
そんなに時間はかからなったはずだということよ。

修理やらメテオブレーカーの準備があったとしても
それが何日もかかるならとりあえず先遣隊が向かっているはずだし
そうなるとユニウス７はすぐに落ちたことになるねと。

そういえばナスカ級もミネルバも足の速さが自慢だっけね。
となると、やはりユニウスはかなり早く落ちた事になるのか。

世界中に破片が離散したって事は、実際はもっと時間的に
余裕がある時点からﾌﾞﾚｲｸｱｰｳﾄだったのかも。

>>445
　ヤキンドゥーエも元は資源採掘用小惑星だったんだから
アステロイドベルトあたりまではいってるんじゃないか？
　その内、外惑星自治政府が動乱起こしたりして。

誰も書いてないから一応書くけど、ジュピトリスじゃなくてツィオルコフスキーだよ。
外観が全く同じなのは、狙ったのかデザイナーさんの遊びだと思う。

地球外惑星に政府が成立するにはまだ時間が掛かりそう。
地球圏にだって実質プラントしかコロニーが無い状態だし。

衛星軌道だと軌道ずれればあっという間なのか・・

>>462
種世界のデブリベルトは、衛星軌道から月軌道までのかなり広い範囲。
ユニウスセブンは元々ラグランジュポイントにあったものだから
血のバレンタイン事件で崩壊したあとは地球を焦点とする極端な楕円軌道を取っていたのかもしれない。
月軌道の内側なら「デブリベルト」に含めて言う事が出来るから矛盾しないし
地球に向かっている時に軌道をずらせばそのまま地球に落ちるから
円軌道からずらした場合に比べて遥かに少ない推力で遥かに早く落とす事が出来る。

もっとも、個人的で強引な解釈だけど

ところで、ダガーの装甲だけどさ
プラモによるとPSみたいだよ

ランナーに書いてあったもん

ビームが携行火器のデフォと化した種後期以降のＰＳ装甲なんてウンコですよ

>>464
www

まあ当然PS装甲じゃなくてポリスチレンの事だけどさ、劇中だとプラモより脆いような…
>>465
ソードインパルスみたいに戦艦に密着して攻撃でもしない限り不要だよね。
ミサイルや通常銃火器がMSの武器から無くなったわけじゃないけど
装甲に頼って戦闘するような腕じゃビームで落とされちゃうわけだし

まぁ武装が実弾からビームへ移行したように、
防御もＰＳ装甲から無敵リフレクターへ移行するから問題なし
しかしあれはどうやって実弾を無効化するんだろうか

周囲の物理法則を書き換えます。
その複雑な計算をさせるためにOSにはイルカと悟りに近づいた宗教家の脳を利用しています。

ビームシールドって､受けた弾をそのまま蒸発させちまうんだろ?
種世界のはどうなるか分からんが

ビームシールドだとミサイルみたいな比較的遅い物体は防げても
高速で放たれた物体は防げないんだよな

もっとも、ｌ弱点があるから燃えが生まれるわけだけど

デストロイのリフレクターはフリーダムのレールガンを明らかに歪曲させて防いでいた

>>471
ビームシールド用の貫徹弾ってもえるかも

F91の頃は大き目の実体弾は焼き尽くす前に貫通するって設定があったね
まあ、そんなの食らったら実体盾でも穴空きそうだけど

といっても、この世界で大きくて速い弾丸っていうとバリアントくらいだからなぁ…
まぁ、艦砲クラスでやっと通用するくらいの防御力じゃないと
一騎当千の戦果は期待出来ないからいいのか

また武器と装甲の話か・・・

>>474
へーそんな設定あったんだ。
しらんかった。

>>469
なにそのヱルトリウム

>473>477
ショットランサー

まあ結局一発しか撃てない上ビームほどの初速も得られないので
ビームシールド装備したF91には戦果あげられなかったけどな。

>>480
3発撃てるんじゃなかったか？
だんだん小さくなってはいくが。

トリスタンとゴットフリート
タンホイザーとローエングリンってどっちが強いのかな？

タンホイザーとローエングリンは威力は同じなんだろ
ただしAAのローエングリンは二個ついてる

いやミネルバの方が出力は高かったはずだ
砲頭数はAAの方が多いけど

いや公式にタンホイザーとローエングリンは強さ同じって言われてるし

「一部の媒体」に騙されるな！

>>484
ソースは？

どっちにしろ過剰な火力である事には違いない。本来は対要塞砲だし。
タリアはタンホイザーに頼りまくってるが、反物質を扱うと運用コストが馬鹿にならないはず。

というか、ＡＡやミネルバって地球で運用するのを想定してたんだろうか？
ミネルバに至っては地球運用の方が長くなってますが。

あれは地球侵攻用に開発されたとしか思えんな

ＡＡは元々、アラスカにＧを届けるための、
大気圏内活動を想定した「強襲揚陸艦」だが、
ミネルバって「宇宙艦」だろ。

なりゆきで地球に下りちゃっただけなのに、
宇宙艦のミネルバに地球各地を転戦させる議長。

だったら最初から「宇宙艦」なんてどーでもいい設定つけるなよ。

つっても、航空戦用ガンダム2機や地上戦用、海戦用まで積む予定だったんだから
別に地球上での運用を考慮してなかったわけでもないんじゃない？

航空戦用ｶﾞﾝﾀﾞﾑってどれを言ってるんだ？
セイバーはわかるとして、あと１機はフォースインパルスのことかな？

そもそも、インパ以外のＧもミネルバに積む予定だったんだっけ？　そこのところ記憶が曖昧だ。

おい、カオスを忘れ（ｒｙ

ミネルバはガンダム5機+α（ザクなど）を積む予定だったらしいぞ

青森湾でのお披露目終了後は、地上で運用テストとかも考えてた気がする。地上の基地に降ろして。
アビスとかは実際の海でテストしたかったろうし。

…テスト上手くいってたら、ディープフォビ丼ｖｓアビスウィザードザクでの
「似たもの同士大海戦」が見れたのかな？

カオスは航宙機じゃなかったっけ？
ガンバレルって宇宙でしか使えないんじゃ？
地上降りてから使ってなかったような。

いずれにしても強化人間が運用して
ナチュラルの量産機３機に負けるような機体は失敗作ｗ

>>497
ｾｲﾊﾞｰとじゃれてる時、フラフラ分離してなかったっけ？

>>497
武装が宇宙向きなだけで、地上で使えないわけでもないっぽい。
「戦闘能力で俺が劣るだと」とか驚いてたのは、良く考えれば当たり前だけど…

ドラグーンは使えるくせに殆ど使わなかったのは
大気圏内だと動きに制限が多くて返って隙を生むからかな

今回のガンダム強奪ってどう処理されたの？
ユニウス7の時は海賊か連合か悩んでたけど、思いっきり連合が使ってるじゃん。

>>501
黒幕がロゴスってばらすらしいから、その時にアーモリー襲撃もネタにするんじゃない？

あぁ全部議長のやらせか

ユニウス落しの時に得意げに「ほーらやったのはザフトですよ」と宣伝しておいて
そもそもの事件の始まりがファントムペインの仕業だと公開されちゃったら
ジブリ赤っ恥だな

>>504
事件の始まりがファントムペインのせいってのは違うような・・・
アーモリーワンのことがなくても隕石おとしは実行されただろう
つーか連合がガンダム強奪する理由って皆無だよな。前作はまだ理由あった機がしたけど

ガンダム強奪されたからユニウス７が落とされたわけじゃなかろう

>>500
というか、書類仕事やったりと常識人な分だけ、オクレ兄さんって他より弱い気がするよな。

地味の呪い？ヘタレの相？

>>505
開戦前に条約を破ったってところを突くのには使えそうだけどね
ジブリの事だから「だから何だと言うんです？既に済んでしまった事を」とか開き直るんだろうけど…

ロゴスの構成員の中の人も大変だ

だから今回は「ガンダム強奪」じゃなくて
「ファントムペインのインパルス破壊作戦」から始めりゃよかったんだよ。

>>494
カオスは宇宙戦闘用だと思ったからさ。あれで航空戦用っていうのはムリがあるのでは？
まぁ、大気圏内空中戦用と書けば誤解もなかったか。

それにしても、ミネルバってそんなにＭＳ積めるのか？

>>510
ミネルバの登載可能数は公式回答では6機以上らしい。
セカンドステージを何機作る予定だったのか知らないけど、
余裕を持たせてあるんだと思う。

フリーダム＞インパルスだったっけ…？

フリーダム＞インパルスだったっけ…？

>>511
そうなのか
インパルスにあんだけスペース取ってるのに、結構積めるんだなぁ

シルエットで特化させた部分は勝るけど、総合では劣るって意味かと。
ソードなら対多制圧能力、ブラストなら機動力、フォースなら火力全般を犠牲にしてるから。

デストロイの機体名はどっからシンに流れてきたんだ

キラがフラガを感じた理由が説明されてない
NTか

１、なんとなく
２、戦い方の癖
３、種人間の超感覚

インパルス
セイバー
ガイア
カオス
アビス
レイザク
ルナザク
ゲイツ
ゲイツ

で９機は載りそうだけどなミネルバ

>>516
完璧に大破したわけじゃないから
データの吸出しでもやったんじゃないの？

>>518
フラガが戦艦にいるときから感じてたから答えは3だな

ＵＣ世界でのＮＴとサイコミュを、種世界では空間認識力と量子通信でこじつけてるから
吉良のスフリにはファンネルも搭載されるらしいし、
多分その前フリだろう。

>>511
Ｇ五機とニューミレニアムナンバーズ（ザク、グフ）の運用予定

>>513
フォースは宇宙空間では同程度の機動力が出せるが
攻撃力が乏しく、大気圏内ではハイマット航空機能が無いため劣る

セイバーは接近戦と中距離における近接武器攻撃範囲は勝るが
遠距離攻撃力に劣り、機動力がフォースに比べ落ち、長時間の飛行戦闘も不可

ブラストは火力に勝るがその分ＰＳ装甲硬度、機動力、戦闘可能時間が極端に落ち
飛行は不可

対して自由は遠距離に強く、飛行可能で機動力も高く（勝てるのは大気圏内でのセイバーMA形態のみ）
武器出力も、核エンジン仕様のため技術は一昔前の物だが
結果的に威力は同程度、サーベルの射程も長い
地形を選ばず（つか基本的に飛行可能で相手の得意ステージに合わせる必要がない）
ＰＳダウンもない

つーか、砲撃戦用のフリーダムが接近戦も強いなんて反則だよな。

接近戦に強いジャスティスの立場がねえじゃねえか。

どうせストフリーダムとインフィニットジャスティも同じことになるんだろ。

　　　　　|;!　　.|-'!　|---､.__　　　　　ｕ ヽ,,,　　　'l　|　ヽ　　ﾚ‐!　|ヽ
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　　　 　 　 ヽ. `､ 　ゝ､,__,:ノ　 ノ,:,:;;;;;　　 ,;;;;;　　 ､　、ゝ､::.:ノ　ﾉ';;;:;;|　　　　 /
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>>524
一応、ファトゥムでの背後攻撃
砲身の短さから、接近戦でも常時打てるフォルテス、他機関砲類
ファトゥム同様、量子通信によるCPU制御でマニピュレーターを使わずとも展開可能な
ビームブーメランパッセル
（接近戦で切り結びながらいきなり展開、等が可能）
自由よりも高出力の推進器

が有るが凸が活かせてないだけ
まぁ装備換装タイプなんだが、他形態完成前に凸が持ち逃げしたしな

凸がインジャを活かせないと言うより
バンクが８割を占める種戦闘において
あまり機転が必要な戦い方をするインジャや凸は活躍できない。

１枚絵の必殺技（虹色ビーム）を何度も繰り返せばいいエコロジーな
自由の方がおのずと尺も増える。

>>517
４、最強全知全能コーディネイターキラ様に不可能は無い

５、唯一絶対神フクダムさまのお告げ

自分がされるんだったらどれが良い？
１．火葬
２．土葬
３．水葬
４．ビーム葬

「悲しいけどこれって戦争なのよね」葬

>>531
宇宙葬か

>>530
大気圏突入葬

>>530
場所にもよるね、平和な時代なら普通に埋葬されるから問題ないけど、戦場では遺体を回収してもらえるだけでも
マシなほうだし。陸戦で敵地ならそのまま放置か、でかい穴掘ってまとめて埋めて処理。海戦なら死体袋につめて
水葬だし。

>530
大気圏突入葬　角度を間違えて地上に激突し町をひとつクレーターにする

>>535
それカッコイイ。
縄文時代な社会制度で技術があったらやりそう。

どう落としても燃えるように作ったカプセルを使わなきゃ危なくてしょうがないな。

そういえばプラントは墓地があったけど、死者の累計が少ない今はいいとして
二代、三代後の時代になったら墓場のスペースが足らなくなっちゃうような気がする。
どうするつもりなんだろう？

そいや、今週テレビ画面に出てたロゴスの皆様の名前って覚えてる人いる？

墓地専用コロニー作るんだろ、UCじゃ観光専用コロニーもあったし。

>>538　拾いもの
51 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/04(土) 18:44:56 ID:???
上段左から
ALWIN RITTER
LUCS KOHLER
BRUNO AZRAIL
LALLY MCWILLIAMS

下段左から
GRAHAM NELLEIS
CELESTINE GROHT
DUNCAN LUIS MOCKELBERG
ADAM VERMILYEA
LORD DJIBRIL

アズラエルと同じ髪型のじいさんがいたが､本当に親族かもな

>>540トンクス

上に一つ枠が空いてたけど、あそこにあったのはアズラエルかそれとも議長か…
いや、単に９人だっただけかもしれんけど。

>>537
死体は農業コロニーへ直送して限られた資源を有効活用。墓碑は共用のおっきなので我慢汁。
プラントと言う人工の大地では、地球の自然が勝手にやってくれる物質循環を人間の手で代行
しなきゃならんから大変だな…

議長はロゴスではないんでしょ。
そもそも各産業のトップが密談してる組織なんだから
表では普通に議長と話したりする場合もあるかもしれない。

ロゴスのおじさんたち、ジブリに全部任せといて責任問うてるけど
「君に全て任せる、ただし失敗は許されんぞ」のCMを思い出してしまう…

>>540
＞BRUNO AZRAIL
これマジ？アズラエルの親族さんか？

ダカールの告白のパクリ

>>540
アルウィン・リッター
ルーカス・コリア
ブルーノ・アズラエル
ラリー・ムクウイリアムス

グラハム・ネレイス
セレスティン・グロート
ダンカン・ルイス・モッケルバーグ
アダム・バーミリヤ
ロード。ジブリール

？？

ふと思うんだが、何故に連合は海中用の量産機出さないんだ？
Dフォビドゥンとか、普通にアッシュとかより強いと思うんだが。

だから、Dフォビドゥンとか出してるじゃん。
何故「本編に」出さないのか？って意味なら、単に福田はMSVの存在を知らないから。
多分、デス種外伝ではDフォビの改良型や発展形MSが出るだろうけど。

いや、MSVを堂々と本編に出すのは邪道だろう。
全ての人が知ってるわけじゃないんだから、
それなら新規設定した方がいい

そういやアッシュの海中戦闘を見たことないな。

ていうより、14話以来、アッシュって見たことないな

グーン・ゾノはともかく、アッシュならＤフォビ相手に負ける道理はないんじゃないか？

あまりの不甲斐なさに
量産化計画白紙となり、幻のモビルスーツとなりました。

>>553
数機がかりで、シェルターの壁1枚破るのに
15分くらいかかる程度の火力しかないアッシュなんて
いくらザフトでも採用してくれませんよ。

特殊学級は生身戦はトーシロもいいとこだったが
ＭＳ戦に限ればそうでもない、てか雑魚は比較できない
しかしキラの種割れ一撃を受け止めたヨップ隊長＆アッシュはハイネ＆グフ以上の腕前。これはガチで

水中用MSといえばアビスは何でいちいち海面に浮上して敵MSを攻撃してたんだ？
ビーム兵器しか効かないPS装甲製なので、ビームの使えない水中は無敵なんだから
MSなんか無視してミネルバに水中から集中攻撃すればいいのにといつも思ってたんだが。
ミネルバも飛べるのに水に浮かんでるし。

>>558
底面からバンバン攻撃受ける可能性のある空よりかは海面に浮いてた方がいいんでないの
連合海中用ＭＳ１機だけしか動員してないし

海中用ＭＡ見たかったな

まだ宇宙に上がるまでに5、6話くらいあるだろうし
1回くらい出るんじゃないか？＞海中用MA

>>558
まあ水中用のアビスの主武装がビーム砲な時点でにな考えてやがるんだだ宇宙人はよって感じだけどな

PS装甲で海中から向かってくるアビスに対応する手段がないのになぜ飛ばないかというところが疑問の肝なわけで。
飛べば空中のMSを攻撃していたときのように海面に顔を出すからそこにビームでも撃ちこめるだろうけど。

で、アビスは空中のMSなんか完全無視して海上のミネルバを沈めれば良いのになぜそうしなかったんだろうってのも謎のひとつ。
水面に顔を出さなければビームはこない、実体弾はPSで無敵と完全無敵状態なのに。

>>543
実はラクス・クラインの名があったとか
プラントの象徴的人物がロゴスに絡んでたらそりゃ隠すしかないかと

>>563
ミネルバを攻撃しようとしてもインパルスが牽制していた、
或いはインパルスの相手にしろとの命令だった。

水中用ウィザードの無いインパルスなんてMAに変形すれば簡単にぶっちぎれますが。
無視してミネルバにヒット＆アウェイしてりゃ勝てる。

命令については描写が無いので不明だが、少なくともファントムへの至上命令はミネルバの撃沈。
それが簡単に可能な状況でさせない理由はないはずなんだが。

いつだったかインパルスと水をはさんでやりあった挙句、時間切れ撤退になった時に
戦果が無いのはムカつくって理由で、片手間にザク二機蹴散らしつつ僚艦の潜水艦落とした時があったよな。

なぜミネルバ相手にそれが出来ないのか小一時間(ry

>>567
戦艦じゃなくてMSに勝ちたいんだよ、きっと

ＨＪ７月号P.54より引用

ザフトの最新鋭もビルスーツインパルスは、機体構造が極めて複雑であった。

高性能に反比例して、製造コストや整備性も決して良好とはいえず、

また訓練面においてもパイロットに大きな負担を強いるものであった。

ガイシュツならスマソ

>569
その設定だとインパルスを使いこなせているシンは、ただモンじゃないな・・と、擁護したくなる今日この頃。

セイバー、アビス、合体機構をオミットしたインパルス
この三機で十分だと思うぜよ

ガイア？変形なんぞいらんからバクゥを強化しろ！

MSへの変形機構をもたせたため、機動力、装甲が大幅にダウンしてるにも
関わらず、バクゥよりもガイアバクゥの方が遥かに高性能な点について。

>>570
しかしもう少しでルナが使いこなす訳だが。
（シンのバンクだから、シンと同等に）

>>572
ビーム砲持ってるのは大きいかもしれない

ていうか２年経ってもバクゥって全然、進化してないよね。

「レセップスやカズウートとともに集団で疾走してくる絵」と
「太巻きビームになぎ払われる絵」
の２つしかバンクないからしょうがないけど。

ザフトの技術者はバクゥにもビーム砲をつけるべきだ

ていうかバクゥに陽電子リフレクターを装備したら、
まんまシールドライガー・・・

ライガーはキャタピラついてないのでおｋ

メタルギア3やってて思ったんだが、VPS装甲の色換え機能を使えば、
その場に適応した迷彩色に即座に変更できるよなと気づいた。

まあガンダムの世界じゃ目視メインなのに迷彩なんて概念はないけどな。

つーかVPS装甲って、パワーエクステンダーで出力が上がったために
ルージュが赤いのと一緒で、
ソード　 ＝エネルギー消費：少　PS装甲に回せる電力：大＝赤
フォース＝エネルギー消費：中　PS装甲に回せる電力：中＝青
ブラスト ＝エネルギー消費：大　PS装甲に回せる電力：小＝黒
だから、自由に色変えるのは無理じゃ？

まあ今はできないだろうが、改良とかしたらなんかできそうではあるな
それほど技術的なハードルは高そうじゃないし

逆に言えば、大電力をまわすのは無理でも節電は可能だろうから
PS装甲にまわす電力を抑えればVPS搭載機はどいつも黒の宇宙迷彩は可能ってことか？

>>580
えーっ？そのセンで行くと電力消費の少ない装備の機体なら色の変え幅大きいって事に
ならんか？まぁビーム兵器がつめないと言う事になって弱いもの虐めしかできんだろうけど。

色問題はスルーしとこぜ
ガンダムどころか、他のロボアニメでも難しいし

アルウィン・リッター
リュック・コレル
ブルーノ・アズラエル
ラリー・マクウィリアムス

グラハム・ネーレイス
セレスティーヌ・グロー
ダンカン・ルイス・モッケルバーグ
アダム・ヴェルミリエ
ロード・ジブリール

モッケルバーグだけ名前が妙にユダヤっぽいね

それよりもどうやって、ニュートロンジャマーが存在する地球にて全世界放送なんてできるのですか？

>>586
電磁障害の能力は短期間、限定範囲のみ

現在地球に打ち込まれている物は
核分裂阻害能力はあるが電磁障害機能はほぼ失われている

もしくは量子通信

>>587
　それじゃ、ＭＳ要らないし、確かに核は使えないけど、誘導ミサイルかコクピット外でコントロールするＭＳだけで戦争終わらないか？

>>586
Dアストレイによると種世界はＮＪの電波障害のせいでケーブルネットワークが
発達して主流だからそれを乗っ取ったとか。

Zの「ダカールの日」をパクっただけなんだからしょうがねえだろ。

つーかもうニュートロンジャマーの設定自体が邪魔になってきてるだろ。
ミノフスキーの登場による旧時代的な有視界戦闘のためのMS、と違って
種世界でMSが使われるのは、「純粋に戦闘機より機動力に優れるから」だし。

超広域ニュートロンジャマーキャンセラーが出てきても別に驚かないな
むしろそのくらいぶっ飛んだものが出てきて欲しいかも

>>589
スゲェ話だなオイ！２〜３年でケーブル放送網完備かよ！
まぁ冷静に考えればネット接続にも使う多目的形を時間
掛けて整備してたんだろうけど。

地球に打ち込まれたNJ発生装置はもう全部掘り返された、で
いいんじゃないの？
かれこれ2年も経ってるはずだし。
どんな深く埋まってたってあれだけ科学が発達した世界なら
なんとかなるだろう。

>>593
NJは男のロマン溢れるドリルによって埋っているから
掘り返すのは無粋

そこで、ゲッター2、サンダーバードジェットドリル、轟天号の出番です。
不足フォローよろしく

まぁインパルスのシステム改造すれば
ゲッターロボ作れそうな気はする

合体できても、まずは瞬時に超変形できる金属をつくらないと駄目だ

ゲットマシンの変形を再現した玩具をそのまま大きくしたものなら作れそう｡
中の機械は置いといて

インパルスのシステムと言えばザフトが新時代の機体として作った
合体MSや変形MSはいらない子になってしまったという解釈でよろしいか？

新型機4つはどれも変形機構はないし

インパルスよりも、ジェネレイトの方がゲッターに近い

キモ変形なら凸
換装ならキラしか
使いこなせないからなｗ

だいたい地球にNJ打ち込むなんて、ブルーノアのパクリみたいで
縁起が悪かったんだよ。

>>595
地球の裏側まで一直線！のマイトカイザーが助太刀するぜ

>>534
亀だが
米軍なら一応どんな形になっても国に帰してくれるよう努力してくれるよ
最大限の努力してくれるからこそ士気も上がるんだけどね

レーザー回線もなかったっけ？

兵士の遺体ではないけど、
ドストロイにやられた街の救難活動中に、
「身元の分からない遺体は、全て焼却だ」
「もっと穴を掘ってくれ」
「消毒薬を撒かないと大変なことになるぞ」
なんて会話があったな。前回は。

まぁあれだけやったらなぁ

こういう活動が描かれたのって、
ガンダムで他にあったっけか？

>>608
活動書かれてるのはいいがやってる事がモロにアレってのがな・・・　またナチイメージか？

普通街中でドンパチやれば市民は悲惨なことになるわなｗ

>>609
都市壊滅で、身元不明の遺体が多数となれば、
感染症流行の可能性が高い。
遺品なんかをとっておいて焼却、ってのはやむを得ないのでは。

ていうか、暴れるだけ暴れておいて
救助活動や復興支援をザフトに任せて
とっとと退散したAA。

>>606
このシーンなんか深い意味でもあるの？
普通の救援活動の一環として見てたけど

AAがいたらザフトとにらみ合いで救援の邪魔だろ

>>613
・・・続編があった場合、
主人公があの場にいたってことになったりして。

>>612
そりゃザフトの振りした連合兵、不正規兵を飼っている
相手と協力して救援活動なんてできんわな

>>612
むしろAAは平和のための活動したいなら、
そういう場面でこそ働くべきなのにな＞救助活動、復興支援

特に、カガリ、アマギ等、オーブ軍人ども。
「他国へ侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入せず」
というのがオーブの理念なのに、

アマギ「無論ですキラ様、仇を討つ為とかただ戦いたいとか、
　　　　　そのような想いで我らはここに来たのではありません。
　　　　　我らはオーブの理念を信望したからこそ軍に身をおいたオーブの軍人です。
　　　　　ならばその信実のオーブの為に戦いたい」

その翌週。

アマギ「この戦いは　オ　ー　ブ　と　は　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん　が
　　　　　黙って見過ごすことなどできません」


挙句、もう完全に戦闘不能になって墜落していくカオスを
「逃がさんッ！」 と追い討ちしてトドメ。

これがオーブクオリティか。

あの寒そうな中、そこまで身元不明遺体の処理を急ぐ必要はあるのか
そんな疑問は残るけどな

>>612
この場合、オーブの理念はどうなるんだろう？

>>618
だよな　寒そうだから余計あの処理は証拠隠滅に見えてしまう

つーか、今はまだ同盟国である連合のカオスを
オーブ軍のムラサメが撃墜しちまったのはかなり不味いんじゃないのか？

もう連合なんぞと組んでる方がやばいんじゃねｗ

>>621
あのルージュとムラサメはAAに強奪された機体で
オーブとは何の関係もない、とシラを切りとおすしかないんじゃないのか？

あの世界は一般人が勝手に
ジンとかガンダムとかMSに乗ってるくらいだからなぁ
盗まれましたで終わりだろ

>>618
いやまあ街中死体だらけだろうしザフトの人員考えると早めに処理するにこしたことはないんじゃない

これ、来週あたりで、オーブ軍がテロリストに加担した責任問題で
連合からの制裁でオーブが焦土と化してたら面白いんだがｗ

てかジブリールはマジ切れだろうし、いつオーブは連合に滅ぼされてもおかしくねえし。
AAはとっととオーブに戻った方がいいんじゃね？

あれだ、前回とこの死体処理の間に劇中時間で1週間経過

今頃ユウナの所には各方面からの抗議がわんさか届いているだろうな
恐らくここで外交しくじればオーブ終わる
頑張れユウナ

連合にそんな余裕だろ

>>620
勘ぐりすぎじゃね？
てかなんでザフトが証拠隠滅をはかる　

連合にオーブに構っている余裕はないし、不正規兵を
エースにしているザフトがテロリストに加担したという
理由を持ち出してもなあ

まぁデストロイすら瞬殺された可哀想な連合っていうかジブリールは
ヘブンズゲートに戦力あつめるんでしょ
あんな島国に構ってったら馬鹿だろ
もう馬鹿だけど

余裕がないのはジブリールとロゴスだけ。

連合はもうジブリールには見切りつけて、27話の時点で
ジブリールの黒海への派兵要請を断ってるし。
今のジブリールが動かせるのは自分の手駒だけ。

>>627
それだと物凄く納得なんだがｗ

>>631
あ〜
戦力すり潰してるのはユーラシアとブルコスな、
大西洋と東アジアはいまだダンマリ決め込んでる
実際問題ザフトも今回で相当戦力潰してるしね
前作開始時点より断然余裕だぞ連合全体は
黒海派遣は、既にブルコス切捨てにかかってる大西洋連邦大統領が
旨くジブリの要請を避わしただけ、オーブにしてもロゴスの信用を勝ち取っておく必要があったからな
結局連合とロゴスはブルコスを切り捨てて、大西洋とオーブで連合再編するだけ
ちなみに今回のデストロイに一件も連合やロゴスにすれば
西ユーラシアのザフトをある程度潰せたうえ、議長がブルコスの切捨てに貢献してくれるし
なにより、議長がロゴスとＡＡ隊を同一視しているという事は
ポストブルコスとして、コーディのナチュ回帰を目論むクライン派とＡＡ隊を抱きこめる
その仲介役としてセイラン派がいるわけだし

結局ＡＡ隊が連合に復帰する切っ掛けなだけだな
用は連合がキラの配下になるだけ

まあ、いいんじゃないの？ナチュ、コーディの相互理解が出口路線っぽいし

デストロイ以下ボナパルトの面々はジブリールの私兵なんかねえ？
よく分からんけど旗艦名だけ聞いたらユーラシア連合所属ぽいよな

>>635
どこを立て読みですか？

つーか、デストロイがあぼーんされた時点で
まだジブリールが更迭すらされてなかったのに驚きなのだが。

ロゴスの爺さんたちは一体、いつになったらジブリールに見切りをつけるんだ？
流石に今回の件は、ジブリールの引責問題を問うに十分すぎるだろ。

>>623
AAに参陣した時点で、ムラサメ組は機体をリペイントするべきだったんだよなぁ

今思えば、黒海派遣を断った大西洋の大統領の判断は正しかったな。

議長のダカール演説のせいで、完全にロゴスが悪者モードだし。
下手にロゴスに協力してたら、大西洋の立場もヤヴァくなってた。

別にそんな必要無いんじゃね

なんかジブリに弱みでも握られてんのか＜ロゴスのじいさんたち

>>639
＞ムラサメ組は機体をリペイント

ｍ9(･∀･)ｿﾚﾀﾞ！

しかもストーリー的にも番組的にも商業的にも美味しいし。

フリーダム
AA
ムラサメ
もう何処の軍隊かわからないだろｗｗｗ

東アジア共和国はこのまま最終話まで沈黙を守りかねない勢いだな…

東アジアガンダムは外伝での活躍にご期待ください

ゴールドムラサメ・シルバームラサメ・ブロンズムラサメになります

ていうか議長の演説聞いてカガリが
「これは・・・大変なことになる！」
とか言ってたけど、なんでカガリがロゴスの名前なんて知ってるんだ？

ロゴス知らなくても
誰が見ても大変なことになるのは分からないか？

ロゴス糾弾が、同じく軍需産業であるモルゲンレーテに飛び火するのを
恐れてるんじゃないのか？
もしかしたら、ロゴスの幹部にモルゲンレーテ社長とかいてもおかしくないし。

むしろ、連合とザフトの戦争を回避するための
ロゴス悪者化計画なのに、
なんでキラはあんな渋い顔してるんだ？

あんなニュースをニコニコして見るかｗ

このロゴス存亡の危機に、
世界経済を裏で牛耳るジャンク屋同盟の盟主マルキオが
立ち上がります。

てか、ロゴスと持ちつ持たれつの関係である
ジャンク屋同盟もまずいんじゃないのか、この展開は。

>>650
AAに裏で援助しているジャンク屋ギルド（マルキオ）のピンチですから。

別にロゴスたおせぇって紛争が起きたら
ジャンク屋はまた美味しいじゃない

>>654
お主も悪よのぅ・・・

てっきり、連合とザフトの争いを止めるための共通の敵（スケープゴート）は
AAが担うのかと思ってたが、まさかロゴスをラスボスにするとは思わんかった。

>>650
理由は単純。議長が自分のカキタレの偽者を担いで演説したからだろ？
不満がそのまま顔に出てたんですよ

>>656
？？？
どうみてもロゴスなんてラスボスじゃないじゃない

ロゴス＝ブラックゴースト


倒すのはムリポ

まぁ倒しても混乱は続きそうだけどな
っていうか倒せるのｗ

まあこの戦争の落しどころは、ナチュとコーディの相互理解しかないしな。
最初はそのスケープゴートは宇宙クジラで
視聴率いかんによっては、最終回で宇宙クジラが攻めてくるというテコ入れ
展開にする予定だったらしいし。

>>638
ロゴスの皆さんは口ではいろいろいってるが赤ずきんチャチャの魔王並に寛大な奴らばかりなんじゃねえか

>>661
あれ、それネタじゃなかったか

以前の議長の話から
「ロゴスのことは何とかしたいけど、どうにもならない問題」
って話なのかと思ってたよ、デス種は。

ていうか具体的にどうロゴスを叩き潰そうとしてるのかが分からない。
相手は軍需複合体なんだし、軍事力でどうこうなる相手でもないと思うのだが。

このタイミングだとロゴスすら前座っぽいな・・・
アスランが逃げるほどの議長の企み知りたい

>>650
そりゃ、いよいよ「マルキオ様」が動くんですから
「大変なこと」にもなりますよ。

もしかして議長がつるんでるのはロゴスじゃなくてジャンク屋ギルドだったとか…

福田は本編で外伝の話なんて使わない

マルキオなんて出番すらないだろうな・・・

本編で外伝の話を使うなんて有り得ないだろ、”外”伝だぞ
福田の性格とかそういう問題じゃなく

議長もデストロイのデータを持ってたのは何だったんだろうな。

裏でロゴスとつるんで戦火の拡大によってさらなる利益を目論んでるのかと
思ったが、それにしちゃ、デストロイを葬るのが（ミネルバの投入が）早すぎだし、
むしろ、ロゴスの爺さん達はデストロイ作戦には何か否定的な感じ
（各地で小競り合いが続いて戦局が泥沼化する状況がロゴス的に一番美味しい）
だったし。

今思えば、本編にロウの母艦のリ・ホームが登場したのが
本編と外伝の最大のコラボレーションだったな。

ジャンク屋
と言う単語すら聞いたこと無いね

ていうか福田ってどこまで外伝の設定を押さえてあるんだろ？
仮にも外伝も「公式設定」と銘打ってる以上、
いくらなんでも全く把握してないってことはないと思うんだが。

外伝設定を使ったら、外伝のパクリと言われるけどね

マルキオなんて本編しか見てない香具師からしたら
「ていうか、このオッサン誰？」
って領域な気がする。

多分、本編中では、連合とザフト双方に影響力のある謎の人物、
程度しか語られてないはずだし。

今、アストレイでやってる、種とデス種の空白の2年を補完するエピソード
（ファントムペインに新型ガンダムのデータが流れた経緯）も
かなり危ういよな。
あそこまでやっちまってから、本編でいきなり
実はデータ流したのは議長の自作自演でした、とか言いかねないし。

>>678
いくらなんでもそのくらいは、福田と外伝スタッフで矛盾が出ないように
打ち合わせくらいしてると思うが…

実際、ロゴスってどのくらいの規模なんだろうな・・・？

種に名前が出てきた軍需産業なんて今のところ、
モルゲンレーテ社とアクタイオン社とフジヤマ社くらいだし。

>>675
福田はほとんど押さえてないと見た
変わりに、森田が抑えてる
今回は森田脚本で、シホも出てたし
ヤツはシホの小説（一応）も書いてる

デストロイの件はよくわからんが、クルーゼのコネをそのまま使ってるのかも。
それか、ザフトの諜報組織が優秀か。

>>680
いや、他にもあるよ、確か。
プラント側は置いておくとして、
ゲルズとかは、重装ＭＡ専門メーカー「アドゥカーフ・インダストリー」となってる。
ダガーとかがどこかは知らない。

アドゥカーフ・メカノインダストリーだった

「ロゴス」がブルコスの母体で、地球連合各国の有力者集団なのか？
大西洋連邦大統領も、ロゴスの公認？
前作ではブルコスの盟主だったアズラエルが国防産業連合理事の肩書きを持っていたな。
アズラエルもまたロゴスの一員だった？
ジブリールはその後釜？

CE年表を見ると、CE15年に

自然環境保護を訴える圧力団体「ブルー・コスモス」、
コーディネイター技術に対して反意を表明
（最大のパトロンは、大西洋連邦のアズラエル財閥）。

ってあるな。
つまり、ロゴスは10人委員会とか賢人機関とかゼーレみたいに、
>>684の言うように球連合各国の政界や財界の有力者によって
組織された委員会みたいなもんだろうな。

>>682
チョット待て！
重装MA専門メーカーって、いったいドコにそんな奇特な需要があったんだろう？
MS登場までは、MAって言ったらメビウスだったんだろうし。

コーディって､あくまでも成長の度合い･限界がナチュより上ってだけなんだよな

「だけ」というか十分すげえけど。

重装MA専門メーカー・・・

なんか「プロジェクトＸ」で扱われそうなメーカーだなｗ

>>686
妄想してみる・・

元は、ＭＡ製造メーカーだった。
だが、時代はＭＳへと移行しつつあり、ＭＡ製造メーカーＡＭＩは遅れを取る事になる。
そこで考え出されたのが、重装ＭＡである。
前大戦時には、ごく一部のエースの力が戦局を左右した。
ＮＪによりレーダーによる長距離攻撃のなくなった戦場では、スペシャルな特殊機体による接近戦が主体となったためだ。
そこでＡＭＩの開発陣は、「戦術級」の力を持つ重装ＭＡの開発に着手し、コーディネイターが作り出したＭＳが戦場で活躍する事を快く思わない、
一部のブルーコスモス系連合軍幹部におもねり、各種重装ＭＡの生産にこぎつけることができたのだ。


こんな感じ？

かつて、大西洋連邦のお家芸と呼ばれた兵器があった。モビルアーマー。
技術者たちは数々のモビルアーマーを生み出し、
地球圏における連合の覇権を確固たるものにした。
まさに栄光の時代だった。

CE72年。かつてのモビルアーマー大国の姿はなく、ヤキン・ドゥーエ攻防戦では
往来のメビウスは姿を消し、ザフトのモノマネの蚊トンボが
軍の主力を占めるという屈辱を味わった。
しかしそのころ、新たな栄光を求めたプロジェクトがすでにはじまっていた。

これは、モビルアーマーの復活に懸けた男たちの物語である。

【ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ　ｴｰｯｸｽ　♪ﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞｰﾝ】

TS-MA2 メビウス 〜薄幸の高性能機〜


　　　　　　　　『血のバレンタイン』
　　　　　　　　　　　　　　「オペレーション・ウロボロス」発動

　　　モビルスーツ登場　　　　　　　
長 　　　　　　　　　　　　　　　　ジン
い 　　　　ニュータイプ育成プロジェクト
冬
の 　　エース部隊　　　　　　　　メビウス・ゼロ
時 　
代 　　　　　　　　　　　　　　「グリマルディ戦線」
　　　　　　　　　　
世界樹攻防戦
　　　　　　　　シグー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　G計画
　　　　　　　モルゲンレーテ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハルバートン提督の妨害工作

ゲ 　　　　　　　　　　　　　　　　あれの開発を軌道にのせねばならん！
イ　　　　　0.062 　　　　　　　　ザフトは次々と新しいモビルスーツを投入してくるのだぞ！
ツ　　　　　　　　　　　　　誰 　 　利権がらみで役にも立たんことばかりに
　　　　　　　　　　　 　　　も 　 　予算を注ぎ込むバカな連中は…！
　　　　　　　　　　　　　 　が　　　
　　　　　　　　　　　　　　信 　　　ニュートロンジャマーキャンセラー！？
　　　　　　　　　　　　　　　じ
　ザムザ・ザー　　　 　　て 　　　　　　　ゲルズ・ゲー
　　 　　　　　　　　　　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　た　　　　　　　　9.850

身びいきかもしれんがね、私はこれからの主力は
ああいった新型のモビルアーマーだと思っている！

そういやマルキオ導師がジャンク屋の盟主だって？それはギャグで書き込んでるのかい？
そもそもマルキオって何だったんですか？コーディネーターの成功作（ていうかまんまガンダムＸのジャミル）、
もしくはコーディネーター開発＆クローン開発推進の中心人物の一人で、責任を感じて隠居しているとかだったら、
面白みも増しそうな…あれ、どうも内容が被っちゃいました。

あと、初代変態仮面はフラガ父の細胞じゃなくてフレイ父の細胞から製造されたとかなら、話に良い味が出たんじゃないかと。
今更こんな意見言っても駄目なんですかね。

> 今更こんな意見言っても駄目なんですかね。

ここは設定を考察するスレだ。チラシの裏に書くか
はがきに書いてサンライズにでも投稿しとけ池沼。

最後の一行は全く余計な内容ですみませんでした。

モビルアーマーの時代って・・・微妙じゃないか
相次いで簡単に撃墜されてるからもう予算が下りないだろｗ

>そもそもマルキオって何だったんですか？コーディネーターの成功作（ていうかまんまガンダムＸのジャミル）
ちょっと表に出ろ

いえ、前作からマルキオ導師がスルーされてるんで。意味ありげなのに。
気分を害してしまったのならすいません。

>>697は新でしまえばいい、そう思った

>>697
いや、ジャミルが出てくるのが謎だったんだが
マルキオ導師はもう謎すぎて理解できんし

ところでロゴスロゴスと五月蝿いけどブルーコスモスは何処行ったんだよ！
死に物狂いでカフェの虎に突撃したやつらは無駄死にかよ…

今週、ブルコスは所詮ロゴスの尖兵に過ぎんって議長が言ってたジャマイカ

むしろ、ロゴス的には、アズラエルやジブリールみたいに
勝手にユニウスセブンやプラントに核ミサイルぶっ放したり
デストロイでﾃﾞｽﾄﾛｰｲ!するＤＱＮブルコスは
いい加減、見切りをつけたそう・・・

まあ、アズラエルはビジネスの手腕はかなり優秀だったみたいだが
なんでロゴスはあそこまで失態続きのジブリールを庇うんだろう？
とっとと更迭しちまえばいいのに。

アズは自分の資材で作ったエクステンデッドによって
戦果拡大、核によるボアズ陥落というやれば出来る子だからな

ジブリは・・・
デストロイでベルリン破壊ついでにその戦闘でデストロイも破壊されて
ロゴス全メンバーバラされちゃいました

ロゴスのおっさん方にしてみれば
軍需利権でさえあれば、ナチュ・コディ問題でも地域問題でもいいんだもんな。
世論がコディ寛容になったら切り捨てられるのもある意味当然。

まあ、ロゴスは連合の味方でもザフトの味方でもねえしな。
要は、戦局が生かさず殺さずで泥沼化して
ＭＳがバンバン売れてくれればそれでいい、って組織だし。

つまり暴力の連鎖に陥るような問題があれば好都合というわけだ。
で、そのうちの一つであるコーディネイター論争はナチュとの融和で解決しそう、と。

でも地球の中で争う場合は高い核兵器なんかが使えないから
対ザフトの構図より儲けは減りそうだ。

核は壊しすぎるからあんま使わない方がいいっしょ。
生産拠点にダメージを与えることなく、戦争継続能力を損なうことなく、戦争続けるのが理想。
小惑星基地なども、核で消滅させるのではなく、陣取り合戦で延々そこを取り合う戦いしてくれた方がワリがいい。

俺がロゴス幹部なら、ジブは更迭させるな。
コーディを全滅させたら意味ないし。
生かさず殺さず、殺しあうのがいいんだよ。

俺がロゴス幹部なら、コーディを全滅させることを支持するな。
コントロールできない奴らは邪魔でしかない。

名指しされちゃったからむしろ穴があったら入りたい心境な気が

前作でガンダム強奪するとき、だれがどれを奪うとか決めてなかったのかな
トップかナンバー2であるイザークが一機だけ他に劣るデュエルに乗ったし

逆に言えば一番性能が安定してる機体なんじゃないのデュエル
残りの機体は特殊なシステム積んでてへたすりゃ失敗作の可能性あるしｗ

デュエルはシンプルな分、格闘性に優れた機体だと思うのだが
アサルトシュラウド追加などあって素の状態だと何にもついていない
劣った機体ということにされてしまったのが哀しいな。

前作のMSでは、素デュエルが一番好きだったな。
逆にストライクじゃ無しにキラが手に入れるのがデュエルだったら、
いろいろ、面白い話になったと思うんだけどね・・・
と、思ったのは俺だけかな？

忘れられがちだが、デュエルのビームライフルは多目的ランチャーとしても使えるんだぞ

でもあれって装填数１発くらいじゃないか…？
ストライク換装狙撃の時のグレネードランチャーはなんか爆発はすごかったがｗ

生かさず殺さずはキラの十八番

デュエルって一番開発されたＸナンバーだよね？
いわばプロトタイプ。

>>709
ウッカリ失敗したのがジブリールなワケで……
晒されちゃったから、もうどうしようもないよなぁ。


>>715
嗚呼、あの時イザークがビームの方を撃ってくれていたら！

まあ素の状態で最弱なのはストライクだけどな
パックは別に保管してたみたいだから
せっかく強奪しても
イーゲルシュテルンとナイフのみというステキ兵装
まだ素デュエルの方がマシだろう

>>720
イーゲルシュテルンとアーマーシュナイダーを馬鹿にするなヽ（ ｀Д´）ノ
特にアーマーシュナイダーは名の有るパイロットを複数殺った実績が。

でも一番弱いわな

すまぬ、間違えた。
アーマーシュナイダーに斬られてくる

剣崎、武器の威力は闇雲に強ければいいというものではない。

威力は先方が供えておれば良い。己の威力で己が滅ぶ。

>>725
い、因果！

デュエルの前にプランだけあった（？）Ｘ−１０１って結局詳細不明なのでしょうか

初耳。まぁプロトタイプの前身試作機ってのはあってもおかしくは無いけど。
UCで言うところのザニーみたいなのが。

Ｘ−１０１とか１０４とかはシミュレーションデータだけで
実機は存在しないとＰＧのマニュアルには書いてあったな

模型では、いずれ、出てくるでしょう。
RX-78の４，５みたいにね・・・・

ガンダム4号機以降にあたるのがアストレイだと思う

いやアストレイは違う

>>730
裏設定の機体がﾓﾃﾞﾙ化するなんて1stとｾﾝﾁﾈﾙくらいｼﾞｬﾏｲｶ
種がするわけ無いだろ

そもそも裏設定なMSがCEにはまだ無い

企画の初期設定だとアストレイがプロトタイプだったらしい（変更されたが）

ドムでたみたいやでー

いつも思う。アレックスにＲＸ-78-4ってナンバーが振ってあるが
ガンダム四号機って別にいるよな？　と

アレックスは型番RX-78NT1で、RX-78の四番機が改修されたものだから78-4ナンバーが刻印されてるとかそんな理由だったはず。
後付でごちゃごちゃしてるけど、型番で78の後ろにつくのはマイナーバージョンであって機体番号ではないので。
78-1(プロトガンダムのさらに前仕様、ビームライフルも撃てない低出力エンジン)
78-2(エンジン換装して細かい修正が施された、劇中のガンダム)
78-3(MC仕様。アムロのガンダムも終盤はこの仕様になっている。）
78-4以降はプラモで有名だぁね。

で、ぶっちゃけ最初にガンダムは8機作られているが、完成直後は全機RX-78-1型番。
その後ジムの素体になった奴、78-2に改修されてWBに乗った3機、78-4以降のバージョンに改修された奴に分かれていく

後付けでごちゃごちゃしたからねえ

>>702
いっそ、ザフトに倒されるか、連合軍かブルコスの内ゲバで暗殺・粛清って形で、
退場させたいんじゃないの？
とにかく、責任押し付ける形で退場してもらわんとね。

あれ？ガンダムって品質水準に漏れた構成パーツが大量にあってもっと一杯、「準ガンダム」が居るんじゃなかったっけ？？
それに各ナンバーはそれぞれの勢力や派閥？が、ダムの活躍に肖ろうと勝手に付けまくって
同じ型番が幾つも重複してたりするんじゃなかったっけ？

>>740
なんつーか生まれてきて（種に登場して）何もいいことがなかったジブリールが、
種世界のすべての憎しみを背負って死ぬのはあまりにも悲惨すぎるな・・・

>>738
そういうのが詳しく乗ってるサイトって無い？
やっぱ大辞典買うしかないんだろうか

>>742
種世界は極端なキャラが多すぎるな。ジブリールしかり
AAマンセーの尺を少しでも分けてやれればもっと造詣が深まったのにな

>>744
行動に不可解な点が多すぎるAAは毎週マンセーしないと支持を得られません

火星開発はどうなってるんですか？

次回作で古代遺跡で得た技術力を背景に侵略にやってきます。

木星クジラか

次回作は、火星に旅立ったロウに惑星開拓シュミレーション。
「火星物語」

火星移民者達の手で惑星改造が成されて一世紀。
地球と同等の環境を得た火星には活気が満ち溢れていた。
だが、その笑顔の裏には地球に住む者達から独立出来ない事への悲しみが隠れていた。
CE198─地球軍火星駐留隊と火星政府独立運動に携わった者たちとの戦いの物語である。
機動戦士ガンダムSEED Mars day Break

だが反省はしていな（ｒｙ

>>743
そういうのは諸説有りすぎて一つにまとまってる資料ってのは多分無い。
自力でかき集めないと。
ガンダム4号機は陸・海・空・宇宙軍それぞれに開発されていた、って話もある。
空軍のがGT-FOURで陸軍はピクシーだっけか？

GT-FOURはザクスピードを肯定するところから始めないといかんのが
ニンともカンとも

ザクスピード・・・懐かしい。ああいうチームまたでてこねえかな。

>>741
陸戦型とごっちゃになってるようだな

http://www.cnn.co.jp/science/CNN200506090016.html

流石に沈むすぎなんで、あげとく

>>756
よりによってこれから週末入るのに上げるな
沈んでても機能するｽﾚなんだから

ここは上がっても下がってもそれほど攻撃は受けんよ

つか、すぐ下がるって。
今現在、１６８だし。
新シャアは動き早いな。

>>756
流石にもクソも、ネタもねえのに、この手のスレ上げてどうすんだよ？このタコ助が。

>>760
無駄に煽るなよ。

756じゃないが、ネタが無いからageて誰かの目に触れさせるてのも手じゃない事は無いな。
まぁ放送のある土日くらいしか話題は無いから、平日はsage保守だけでもいいわけだが。
雑談入るとログがとびとびになって分かり難いし。

種世界に天秤型コロニーとシリンダー型コロニーがあるのはどうして？

>762
シリンダー型は旧来の技術で、
天秤型はコーディネイターがプラントで造った新機軸の物なんじゃ？

プラント制は強度も高くて再生するしな

http://static.village.albourne.com/img/scale.jpg
天秤ってこういのだろ？
http://www.chabunka.jp/history/14/jpg/photo/photo07.jpg
砂時計のが正しいだろ。

毎度思うが、砂時計や天秤っていうよりは鼓型だよな

ｼﾘﾝﾀﾞｰ型のが陸地面積広くて使えそうな希ｶﾞｽ

>>767
昔計算していた人がいたね

ちょい計算してみる。
まず、シリンダー型。
直径６キロ、長さ４０キロで計算。
2ｘ3.14x３=18.84ｌｋｍ
40x18.84/2=38.84平方ｋｍ

って感じ

ｻｲﾄﾞ3みたいな密閉型だ猫

上の間違いで。


まず、シリンダー型。
直径６キロ、長さ４０キロで計算。
2ｘ3.14x３=18.84ｌｋｍ
40x18.84/2=376.8平方ｋｍ
って感じ

砂時計型。
直径１０キロで計算。
3.14x5x5x2=157平方ｋｍ
って感じ。

シリンダが３７６平方ｋｍ
砂時計が１５７平方ｋｍ
だね。

>>771
砂時計型は直径を１６ｋｍぐらいにすれば、
シリンダ型の広さはできるね。

広さって言うか高さだけでしょ
すぐ外が宇宙なんだから密閉型でもない限りゆとり空間は要らない希ｶﾞｽ

http://www.hitachi-hitec.com/about/library/sapiens/015/img/ajs01543.gif
コーディのイメージする地球

いやいや地球に降りる時に見てるだろう

>>749
関係ないけど、宇宙世紀って火星の話題とかないよね。
なんで？
テラフォーミングとかしないの？

関係ないなら黙っとき。

一応、F90で火星のジオン残党軍について語られてる。
あと、宇宙世紀じゃないけど、Gガンダムの世界では火星はバカンス地になってるらしい。

>>777
ﾁｬｯﾌﾟﾏﾝの話だっけ

ポルカガンダ（ｒｙ

アストレイでは火星開発がごく小規模ながら行われてるんだっけ
あと、コロニーごと外宇宙へ脱出する話もあったような気がする
あ、でもそれって長谷川祐一のパク（ｒｙ

火星なんて既にオールズモビルが（ｒｙ

　プラントの形見ていつも思うんだが、あれガラス無駄に使いすぎじゃねえ？
土鍋を二つロープでつなげたような形にしたほうが資源の節約になる気がするんだが。

なんかのゲーム解説でスペースコロニーに
シリンダー型はありえんとかいってたな。
なんか構造的に無理があるのだとか。

そこをなんとかするのが､未来の超素材

カーペンタリアの戦力比はソキウスのロングダガーに対して一万…
これだけの戦力があって、プラントは本当に資源不足なのか？

エターナル？がドム作ってるって凄いな
ジュピトリスもびっくり

>>782
不安定だからな。
いわばヤジロベーだから。
考えたらわかるけど、真ん中にミラーがないと難しい。
だから、チューブやドーナツ型のがリアル。

>>781
それってプラント型になるんじゃねえのか？

そういえば新型永遠は何時出てくるのかね？
既にスーフリとナージャは完備で悪の総統も座して戦闘準備完了ってなもんだしさ。

>>781
背の低い平べったい円柱を両端に繋いだ形って
かなり不安定な気がするんだが

>>787
今必死こいてダコスタ君以下の精鋭たちが改装してます。

艦橋が前の方に来てる辺り半端なく凄い改装だよな・・・
しかもスーフリにナージャにドム３機？
戦力的に一国家じゃすまねーだろ・・・現にオーブ程度だったら旧自由一機で事足りるみたいだし・・・
最大勢力化するつもりか？

お前等そんなに戦争がしたいのか世！＞ラクシズ

シンちゃんがこんな事を連中に言ってくれたらファンになってもいい・・・

精鋭中の精鋭が集まってんだから、国家に匹敵とまでは行かなくても
無視出来ない存在だろうな。だからこそ追われてるわけだが。

ところで、エターナルにくっつけてる岩は本物なだろうか？
それとも風船かね？

>>791
種世界の両澤補整付きなら地球VSでも余裕だって。

なんせオーブ＋連合＆ザフト相手に手加減しつつ汗もかかずに余裕の看破だぞ？

>>788
　支柱のつけ方によってはそうでもないと思うけど、
ただ自己修復ガラスなんて名前からして高そうな素材を無駄使いするのはどうかと思って。

種世界の住人は無駄が大好きです。

>>791
偽装用の本物。
船体に貼り付けつつ内側から抉り取って、鉱物資源を改装に利用してます。

ヤマトのパクりかよｗ
こんな事もあろうかと・・・なんて発言あたーら、また沸くんだろうなぁ・・・

つーか、ラクスは
「プラントの様子を見てきますわん」
とか言ってシャトルを奪って宇宙に上がってエターナル入りしたのが
４週くらい前の話だろ？

今頃とっくにプラント内に潜入してるのかと思いきや
未だにエターナルでテレビ見てる、って・・・
今まで一体何してたんだ？

>>797
パスポート忘れて入国できなかったに一票。

つかミーアが先行してプラントに到着した上、議長の下に入っちまったら
もう混乱は誘えないし正式な方法でプラントに入国するのは不可能だろ。
議長からしたらもうミーアを目の届く範囲から離さないようにした上で
その範囲外で発見されたラクスらしきもの＝偽者として即時銃殺しちゃえばいいんだから。

＞つかミーアが先行してプラントに到着

もうこの時点でありえねーよな。
ホントにラクスは一体なにしてたんだか・・・

そもそも、ラクスはあんな風にザフトの基地襲撃してシャトル強奪、
なんて目立つことするからだよ。

（軍人や移民に変装して紛れる、とか
　もっと穏便、かつ、秘密裏にプラントへ戻る方法なんていくらでもあったのに）

おかげで議長からも指名手配かけれられて、
うかつに動けなくなったし。

地味なカッコして潜入するのはアイドルとしてのプライドが許さないんだろ

＞「プラントの様子を見てきますわん」

いや、プラントの様子見てたじゃん。テレビで。

下手に宇宙に上がったもんだから返って身動きが取りにくくなってるような

正直に

「新兵器の様子を見て来ますわん」

とか言ってくれてたのならば漏れはファンになってたかもしれん。

ドムって、ジンハイマニューバ２型とカラーリング近くね？
オレンジショルダー隊とか見ても、カラーリング近ければ近いグループと考えられるわけで……

きっと宇宙に上がってまずしたことは、ユニウス落しを実行した仲間と合流して（ｒｙ

>796
エターナル発進時に例のいくぞ推力何万�d〜というセリフをやってくれたら
画面を指差して笑う

>>806
外した岩盤がリングになって永遠の回りを周り、議長の追撃部隊の攻撃を防御とかしたら・・・

放送日だから大量の書き込みが予想されるが、次スレ早めに立てておいた方が良くないか？
17時くらいにでもさ

でないとスレ埋まりそうなのに乱立ホストに巻き込まれてスレが立たないなんて事も予想されるし

>>411
いまさらですが、議長がわざと３機の情報を流す→インパだけはヒ・ミ・ツ
って感じで、何か計略、とか考えたんですけど同でしょう。

>>808
不要

>>808
どうせスレタイも読めない馬鹿が暴れまわるだけだから、立てんでいいよ。
月曜日まで放置でもいいくらいだ。

ますます謎の存在になってしまったシールドについて

むしろビームの正体のほうが…

まず、アレは核爆発なのか否か？

で、あれだけの大爆発の中でコーディが５体満足で生き残れる理由を考えなきゃならんワケだが……？

>>814
シャッター

核爆発って、ちょいまてよ……。

原子炉を外から壊しても即爆発したりはせんぞ。汚染とか深刻ではあるが。

あと、自由のＮジャマーキャンセラーが壊されれば即効で核分裂停止。
デフォルト状態がニュートロンジャマー有効状態だからね

>>812
今までは完全に拡散させてビームを無効化していたが
一方向に弾く事で反射のごとく、あーゆーことができるようになった

･･･ザフトすごいな

>>816
じゃ、自由が大爆発を起こした要因って何だろ？　「演出」以外で。

>>816
即効で核分裂停止するわけ無いだろ
どういうシステムなのかさえ不明
爆発すれば放射線被爆は間違いない
なんであれ動力の部分はすでに核汚染されている

そこまでNJの効力がある分けない

>>812
あれも対フリーダム用に特別にチューニングした結果。
分析と元のザフトの設計データから、フリーダムのビームの波長？に合わせて調整。
結果、弾けるようになった。
でもあのセッティングでは別のＭＳのビームは防げない。だから普段はそんなことやらない。


……くらいのことはしてると思うが無理あるか。うん。

最後フリーダム刺された時ってｲﾝﾊﾟの大型剣って先端の方は実剣のはずなんだけど
なんでPS装甲貫通したんだろ('A'

弾いたのは自分のビームで、即席リフレクターだったんじゃなかったか？

>>822
種のシールドって表面をコーティングしてるだけじゃなかったっけ
それともある角度だけは反射したりすｒんだろうか・・・・

>>821
物凄い勢いで突っ込めばPS装甲も何とかなるってことでは？

ザフトの盾はラミネートで、吸収＞廃熱でビームを無効化するんじゃなかったっけ？
あるいは連合系の超振動盾だったと仮定しても、本体の手から離れて動力を維持する理由が必要になるし。

とりあえず、最後のアレは自由の爆発じゃなくてタンホイザーの余波っぽい。

>>821
スローで見たら、切っ先の片面がビームで覆われてた。
何時もより高出力だったとかか？

ってかその前に、
インパルスがマックロに焦げ、一部分では溶けているように見えるあの状況下で
キラが無傷で生き残ってるとはとても思えません…。

>>825
ラミネート製と明言されてるのは自由と正義だけ
他は語られて無いから超振動盾の可能性もある
後、本体の手を離れてからすぐ動力が切れるわけでもないと思うぞ

ビームを角度変えて反射するシールドなんて危険過ぎて使えん
アンチビームシールドは即回収すべし

いくら高出力でもそこまで伸びないだろttp://www.tj-grosnet.com/photos/seed/destiny/144/sword_impulse_2.jpg
まぁ種死はPS装甲ほとんど無視てか活躍すらしてないけど

＞ビーム弾き
インパ盾の展開時ってﾌｫﾋﾞﾄﾞｩﾝと同じ効果アリ、ってなら無問題。
同じデザインのユニットが付いてるし。

>>831
そのギミックを、今まで一切使用も説明もしなかったことが問題なんだ

インパルスの発表当時、誰もがそのギミックの存在を予測したが、
しかし「使われなかった」ことから「そんなものはない」と判断された。
いまさら、それをひっくり返されても……

>>819
とりあえず、「どういうシステム化不明」なのなら、「するわけ無い」とか「間違いない」とか
「すでに核汚染されている」とか断言することはできないと思うんだが。

分からないことはすべて作中に都合の悪いほうに判断する人間は考察に向かんと思うぞ。

>>827
最後のインパは効果音で分かるとおり、PSダウンだよ。
別に焦げたわけじゃない。

シールドによるビーム弾きだけど、今回みたいにごく浅い角度じゃないと曲がらない、という解釈はどうだろう。
なんでそんなギミックが、ってのは盾の寿命を延ばすため、ととれるし。

なんにせよあの対艦刀はかろうじてコクピットのすぐ下を通ったということなんだろうが、
それでもその状態でインパルスがぼろぼろになるような爆発に巻き込まれたら無事じゃすまないよな。
次回以降どんな姿でキラが出てくるのかドキドキだ(どうせ期待は裏切られるだろうから楽しみとは言わない。)

スーパーコーディネイターだから手足・体表面くらい余裕で再生します。

フリーダムって不完全だけど球形コクピットだよね？
ヤザンやキャラみたいにコクピットごと脱出してたりして。

動力炉破壊は放射性物質を撒き散らすだけに留まると思う。
破壊されそうになると核自爆する、なんて物騒な機能がなければ。

>>834
あのタイミングでPSダウンなら、PS張られてる状態で頭が飛んで左腕が肘からもげてることになる。
ということは同様にPS張られている自由も、それを理由にあの爆発を耐えることは不可能ってことだな。

>>838
間接はPS装甲で覆われてないのでは？

>>838
頭はフリーダムが飛ばしている

しかし、久々に自由がぼこぼこにされる姿を見たな。
前作最終話はともかくとして、クロトに頭吹っ飛ばされて以来か？

どうせまたイージス戦みたく
セーフティシャッターみたいので生きてて
来週辺り瞬間移動してるんだろ

>>834
普段は吸収後廃熱してるのに、特定の角度になると突然反射するなんて
普段から反射するよりももっと危ないよ

そもそも出撃の絶対回数が少なかったからね＞前作

ところで、フォースシルエットをぶつけられた後に羽根がもげてたけど
ウィングはPS装甲じゃないんだっけ？

>>843
インパの盾のアレは任意で起動してるんじゃね？
通常ならラミネで済むのにエネルギー無駄遣いするわけにもいかんし

レイ「フリーダムの攻撃は恐ろしく正確だ
　　だが、あのパイロットはコクピットを狙おうとしない
　　攻撃するのはカメラや武装などに限られる
　　そこにインパルスの勝機が生まれる・・・！」


福田はシンがキラに勝ったのをそういう理由付けにしたいならしたいで
こういうバンクは入れるんじゃねえよ

キラが途中からコクピットを狙ってた件について
http://may.2chan.net/b/src/1118482463005.jpg

>>846
ここは考察スレだろ？
アンチは帰れよ

たしかに「む？」となるｼｰﾝはあったけど
一応「ｼｰﾙﾄﾞを狙って切りかかった」という事で納得しとくのが賢明

>>847
一応>>846キラの不殺の考察になってるじゃん。

>>846
キラの「不殺」は、キラ本人が明言したわけじゃないし
たまたま雑魚相手だったからコクピット狙わない余裕があったのを
レイが勘違いしてた、ってのが妥当かと。

>>847
まあ「コクピットを狙わない」なんてのが事前に分かってたからって
格上の相手に勝てるモンってでもないんだけどな。
手足とかカメラとか武装とか全身どこでもついてるから
攻撃してくる箇所は予測しきれないし。


コクピット「しか」狙わない、ならともかく。

>>850
コックピットは狙わないって事だろ
それもデｭエルの時みたいに足に行ったんじゃないかとも取れる罠

ちなみに、インパルスも割と上のほうにコクピットがあるんで、
あのまま腹を裂かれただけで即死は無いと思うよ。

>>850
どっちにしろ後半からキラはコクピット藻狙ってるし
レイの助言は意味なし。
どっちかっつーとシンのインパルスの換装や分離を利用した
機転の勝利だった。

インパは分離前に自分の前に盾を構えていたから
あのまま突っ込んでも盾に阻まれるだけだと思うが

てかキラの戦闘方針とかは割りとどうでもいい設定だし
下手に扱えない話題だから他所でやった方がいいのでは？

>>853
先週のシンがやってたシミュレーターに紛れ込んでた
「機動戦士Vガンダム」
のフィルムが勝利の鍵です

>>853
むしろこれまでキラの「不殺」は劇中で明言があったわけじゃない、
という逃げ道があったが
今回、明言しちまったのは不味かった

つーかキラの虹色ビームのバンクで攻撃された連中なんて
機体が大爆発してるから明らかにパイロット死んでるだろ、
って思ってたんだが、一応
福田的にはキラの不殺は肯定ってことか。

一般サイトより
++ アズラエル信奉者 (上等兵)…30回
誘爆で核爆発は起こりません。
核爆発の為には規定の手順を踏まないとダメです。

今週の放送でシン×レイが大嫌いになりました。特にレイ。
どうせ、二人とも死ぬんだろうけど、早く死ねよ。
もうシンは救いようがないですね。

フリーダムの弱点”不殺”を最大限つき何度でも復活できる
インパルスの特徴を最大限活かし戦う卑怯な戦い振りが最悪
デステニィーで戦ってたら復活できないから、四肢を失い
即”負け”だったけどさ。

.. 6/11(Sat) 19:40[16204


突っ込みどころ満載

つーか別にキラが最初からコクピットを狙うキャラでも
シンの反応速度なら普通に盾で防げたんじゃないだろうか？

分離回避だけど、分離のプロセスを踏む余裕があるなら
普通に回避した方が早いんじゃないの？

>>858
例えば一般サイトの投降をこのスレにコピペするお前の低脳さとか？

一般サイトとはなんだろう
一般でないと言うとガンダムの話題を扱う違法サイト、アダルトサイトがあるのだろうか

ていうか今日の放送見直すと、戦闘使いまわしばっかりだば（’A'）
最後のエクスカリバーレーザー対艦刀ってビームが伸びるのはいいんだけど
それって自分のビームの熱で刃先が溶けるんでないかと思ったり

>>860
ただ回避しただけなら、予測されて次の２撃で撃たれるかもしれない
分離回避ならまず相手は動揺する、そこを狙ったかもしんない

>>860
あれの分離は単に「回避するため」ではなく、「斬られた」と見せかけるための作戦、
とフォローしてみる。

>>864
かぶったスマソ・・・orz

シルエットを切り離してフリーダムに体当たりさせる、って
まんまVガンだな…

>>856
「劇中で」じゃなくて「キラが宣言したわけじゃない」だろう。

>>856
>>868の言うように「キラがコクピットを狙わない」のは
レイのただの思い込みだし。

フリーダムのコクピットブロックは、動力部に核を使用しているという機体の特性上、
万が一核エンジンにトラブルが起き、最悪爆発したとしても強固なシールドシステム
に守られているために最悪の事態に陥ることはないのであった。
したがってキラ・ヤマトは生きている。幸いルージュが回収するため、軽傷で済む。

だからキラの思想の話は他所でやれっちゅうに。
荒れる元だから。

まあ誘爆で核爆発は起こらない、ってのは分かるが
あれはミネルバのタンホイザーの爆発よりも
フリーダムが核爆発を起こした、って方が
爆煙の中から現れるボロボロのインパルスのシーンはかっこいいよな。

最後のｼｰﾝ上半身の壊れたパーツが見えなかったから
腹から↑だけで飛んでったんじゃまいかな

>>821
エクスカリバー自由に刺さる＞ＰＳ装甲で先端部分粉砕する＞
通常先っちょで吸収(?)されてるビームの刃が直接自由に刺さる＞あぼーん
てな感じじゃないかね。
あんまり考えすぎると禿げるぞ

>>818
装甲突き抜けて対艦刀ささったんだから、エンジンうんぬんは置いといても推進剤タンクに
ビーム触れたら爆発くらいするだろ。

でもエクスカリバーってレーザーだから出力上げまくっていつもより長いってのはありえないんだよな

深く考えない方が今回の話は面白いかもしれないが

種は考えたら負けだ

自由の考察中失礼するが。

ザフトでの「アンノウン」の意味ってなんなんだ？
正体不明機ってことじゃないの？敵味方識別不能って事？
正体不明機ってことだったら、なぜAAだと分かったのだろうと疑問なんです。

それに、AA討伐の命をうけていたのだったら、最初から敵機として登録しておかないのは
なぜ？

確かに今日の話はかなり良かったし、
まあ大して劇中で反映されないような設定なんか気にしないで、
演出重視にした方がロボットアニメは面白い、というのがよくわかった。

まあビームサーベルなんて軽くて便利で良く切れる武器があるのに
対MS戦で対艦刀なんて重い、デカイ、邪魔な武器を使ってる時点で
演出重視なわけだしな

他の形態でも対艦刀使えるんなら
ソードインパルスの立場ねーよなｗ

>>877
所属不明って意味かと。
敵とも味方とも言えなかったが、今からは敵扱いだ、と

>>877
敵陣営なのか味方なのかハッキリしなかったって事なんでは？

>>877
種世界は熱紋照合で機種特定ができる世界だから

いちおう戦闘の手順としては、
「センサーで確認」＞
「確認した対象を彼我不明機(ｱﾝﾉｳﾝ)とカテゴリーし熱紋照合、敵味方識別装置打信」＞
「この段階では敵対意志の有無を進路その他から判断中」＞
「熱紋から機種特定、識別装置に応答無ければ行動からホスタイル(敵性機)認定するかどうか判断」＞
「敵性機として認定、戦闘開始」
という手順が通常はとられるはず。味方機も周囲にいたんだし
いくら特命による任務とはいえそれをすっ飛ばして「自由とAAみつけますた、即刻戦闘開始」
みたいなことしたら軍規違反だよ

てか、インパ盾のビーム曲げやキラの安否よりも
デストロイのリフレクターでレールガンが曲がった事の方が不思議

>>881-883
�d！
所属不明機って意味でいいんですね。

でも、データベースを書き換えろというのがちょっと。
ミネルバがAAの熱反応データくらい取ってるだろうし、見つけた段階
でデータ書き換えは疑問に思ったもので。
ミネルバと共闘してAA撃破の命令が下っているからその辺はもう
作戦開始前に書き換えておいてもよかったのではと。

AAが今からザフトの敵だ！というのを端的にあらわす演出であること
なんでしょうけど。

>>884
いや、フォビのゲシュマイディヒパンツァーと違って
陽電子リフレクターは、ハイペリのビームシールド（アルミューレ）に近い性質だから
ビームだろうが実体弾だろうが防いでも不思議ではない。

ただ、そんな無敵反則っぽいものを主人公の後継機に搭載して
どうすんだ？って感じではあるが。

あれ？何話か前の戦闘で「AA」と「オーブ軍所属ムラサメ」は判別されてたような…
慎重になったのか？

今日の戦いを見て思った。

アンチビームシールドがあれば、ビームシールドなんていらないじゃん
（演出的な面を除けば）

>>887
正体はデータベースで分かっているが、属性（敵か味方か）が不明だったんだろう。
で、作戦開始前にAAの属性を敵に切り替えた、と。
別におかしくは無いと思うが。

>>888
それは整備士のことを何も考えて無い発想だ

>>890
いや、MS用陽電子リフレクターなんて精密最新機器を導入される方が
使い捨てできるアンチビームシールドより、よほど整備士に負担かけるぞ。

AAも前作に比べてかなり人員減ったみたいだしなぁ・・・

新たに合流してきたオーブ軍人は制服組（艦橋要員）ばっかで使えねえし。
マードックもぶち切れですよ。

>>838
フォースシルエットとソードシルエットの同時使用で、PS装甲に回す
電力が足りなくなったんじゃないかと。

>>891
ただでさえ狭そうな格納庫を予備盾で満載にするよかマシだろう
最新つっても他陣営で基礎は何年も前にできてるんだ、すぐ慣れる
省エネスペース万歳

>>894
新しい高性能な機体や装備品が、
必ずしも現場に歓迎されるわけではないよ。
むしろ、信頼性や整備性の問題で、
古い装備のほうが好まれることも多い。
それにいくら基礎があるからって、それが即座に現場で使いこなせるわけじゃないし。

>>892
いや、新たに導入される新型MSだが、
ラクスは、議長がプラントを離れた隙にまた
５機の新型MSのうちの３機を強奪してくるらしいから
（うち２機は議長が持って行っちゃったから）
ストフリとかインフィニティとかはAAではなく、エターナルに
配備になるんじゃなかろうか？
エターナルなら整備班も充実してるだろうし、
もしかしたらラクスなら専属メカニックごと連れてくるかも知れん

ンマー、本来、エターナルが、自由と正義の専用運用艦だしな。

>>888
携帯しなくていい、ってのは大きいと思う。
MSの盾ってでかいから取り回しも省ける。
何よりストフリはライフル二丁装備だし。

>>895
いや、つーかそんな信頼性の無いものを切り札として前線に送りつけてくるのかｗ

>>842
まあ、キラワープするためにラスクを宇宙に上げたんだろうな。

シールドの重量を考えれば機動性やらのアップは相当上がりそうだな。

まあ信頼性もクソも、元々、ロクにテストもしてない試作機を
奪ってきて使ってるんだからな。

キラなんて盗んだ直後にフリーダムでプラント〜地球間無補給全力航行なんて
やって挙句、大気圏単独突破とかやってたけど、
大気圏でバラバラに分解しててもおかしくなかったぞ。

まあ現実と違って、あの世界ではカタログスペックの方が控えめだから
カタログスペック上の数値の３〜４倍くらい無茶やってもまだイケそうだ。

カタログスペックで３０Ｍちょいしかないのに
映像じゃ十倍以上ありそうなデストロイとかな

つーか得た鳴るの今回の位置づけって、ぶっちゃけジュピトリスみたいな宇宙工場艦なんじゃね？
あの偽装が取れた時、どんな超進化をとげた姿となるのか今からドキドキだ
でもドムは普通ってか今までのＵＣラインからあんまり離れていないデザインだったな…
もっとすごいギミックとかないんだろうか

>>903
陽電子リフレクターがもし・・・

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　｜
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　ｺﾞｸﾘ･･･　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　陽電子リフレクター（三菱製）
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　　　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>906
タリア「タンホイザー照準、ストライクフリーダム！」

キラ「よし！陽電子リフレクター展開！ぽちっとな！・・・・・あれ？あれあれ？？」

97式はいい機械だぞ

>>907
むしろ、キラがリフレクター展開のボタンを押し込んだ瞬間、
ストライクフリーダムの肘から先が爆発して吹っ飛ぶとかｗ

科学的考証もあれなんだが、政治的考証すると
めちゃくちゃぐだぐだな世界だよなぁ。

地球にいっぱいある？連合って議会制民主主義？
先週の議長の演説って、
双方の軍事力がシビリアンコントロールの枠をはずれて
制御できてませんって自白してるにも等しいと思うんですけど？

なんか世界が中世の封建社会の様な
政治判断で動いてるような気が…

それと、種世界のマスコミ？ってなにしてるんだ？
議長が言うから、ラクス様が言うから、カガリ様が言うから。

愚衆政治、極まった世界なんでしょうか？

>>910
いや、このスレってMSとかの科学技術的な考証のみで
そういう政治的考証とかは一切スルーなんじゃないの？

だって政治も何も、前作のオーブ戦の時のは交渉とかじゃないしな。

アズラエル「言う事きかねーとブン殴る！」
ウズミ「聞けるかボケ！上等だかかってこいや！」

落とし所探るとか全くないし。
この世界の外交は終始こんな原始的なノリ。

そーいや今回のロゴス晒しにアズラエルって苗字があったような…
あれ身内か

そーだよな、考えたらあり得ないよな。

仮にどんな正義があろうと、軍艦（最新鋭戦艦）かっぱらった
軍人がのうのうと生き延びて、さらに２年間に渡り船を隠し持って
さらにまたそいつで出撃したり出来る世界だもんな。

今日の乳艦長。
なんで攻撃するの？みたいな事言ってたけど…

ザフト軍 「いいかげんフリーダム返してください」

これだけで撃墜する条件満たせると思うんですがｗ

>>911
オーブはちゃんと外交交渉をしようと努力していました。
連合が突っぱねましたが。

「フリーダム返してください」どころか
フリーダムは海の藻屑にされた挙句、
プラントではようやく完成した新型の
ストライクフリーダムをラクスに持っていかれます。

まさにザフトは踏んだり蹴ったりｗ

>>914
突っぱねられたから、であきらめる程度なら
外交交渉とはいえません

>>913
民主党並みの売国政権としてカナーパが書類上正式に譲渡しちゃいましたwとか。

今回、ミネルバがジャミング弾を撃った意図が分からなかったのですが。
っていうか、直後に普通に通信してたような。

>>917
なんかそんな悪寒がする。少なくとも表向きは。

アーサーやシンの「ヤキンの英雄フリーダム」という口ぶりをみると
とても強奪された機体を使うテロリストに対する口調じゃないし。

フリーダム自体、正式な手続きで譲渡されたか、
もしかすると、フリーダム自体、ザフトのエックスナンバーの登録抹消されてて
実はザフト製ってことも揉み消されてるのかも。

>>918
あれは熱紋センサーなど、位置測定に使う機器に対するジャマーだったのでは
ミネルバが急に目の前に出てきて、ＡＡクルーはびっくりしてたみたいだったし

>>918
初撃を当てるための一瞬の目くらましみたいなものでしょ。
まさかあれを回避されるとは思っていなかっただろうな。

>>918
アレを撒かないとかないと自由が殆ど迎撃しそうだし
通信は効果範囲を抜けた後かと。

今日もノイマンネ申が脅威の操縦を発揮してたな

今回は友軍とのデータリンクとか、ジャミングによる奇襲とか、
シンの変形合体の応用とか、戦術面は良く描いてたな。

今日の「距離２０００」って何でしょう？
距離２０００メートルでしょうか？

２０００メートルで撃った実弾砲があのデカ物に当たらないって
どういう言う事じゃ？

いつも思うのだが、距離感とか空間認知能力に問題があるんじゃないか？＞監督
まぁ、ノイマンがすばらしすぎるだけかもしれないけど(笑)


Z劇場版見た後だとね…
艦隊が遠距離で対峙、MS発進、MS戦闘、艦隊近づく、砲撃戦開始、MS射線上を避ける
なんて全体の流れがあるんですけど。

種世界の戦いは、いつもいきなり目視距離で戦闘が始まっているような気がするのは
気のせいですかね。

>>916
連合が一時撤退した後も再び交渉しようとしている。
…ちゃんと種観ていたか？

>>916
突っぱねられたから、であきらめる程度という描写はどこにありましたか？

>>925
距離2000メートルじゃ、ほとんど発射と同時に直撃するくらいじゃないのか？
あの砲弾は遅く見積もっても少なくとも音速（マッハ１＝秒速0.34ｋｍ）は出てるだろうし。

んなもんノイマンがどれくらい神か知らんが絶対発射後に回避なんて無理だろ。

距離2000「キロ」メートルに違いない。

>>926-927
そんな劇中でろくに描写されない交渉なんて意味ない。

じゃあ具体的にアズラエルに対してどういう譲歩案を提示したんだ？
そのくらい描写しないんじゃ交渉にならない。

>>926
あれは交渉じゃなくて
「お前らの言うことは聞けない」
って回答しただけじゃないのか？
全然、落しどころが見えてこないぞ

>>926
オーブの理念が「侵略を許さず」なんだから
ウズミがオーブの理念を守るなら、
連合の目的がマスドラである以上、
互いに交渉する余地なんて無いだろ。

やっぱり↓という結果以外にない。

アズラエル「言う事きかねーとブン殴る！」
ウズミ「聞けるかボケ！上等だかかってこいや！」

種＆種死ってTV見てるだけじゃ全く判らんよ。

アストレイとか小説版等の外伝を読むと、「より判」るんじゃなくて、
そっちを読んでも尚判らん状態だし。

しかも種死はTV版種の続きじゃなくて、DVD版種の続きなんだろ？

>>928
あのサイズの火薬砲だと、恐らくマッハ2〜3程度。
2000mの距離だと着弾まで2秒弱。

>>926じゃなくて>>930な。

ここみたいに真面目に考察するようなスレの住人にすら
2chのネタスレの情報操作に騙されて存在しないものを
存在すると妄想するようなレベルの連中がいるんだから、
政治交渉なんて描いても誰も理解なんてできんだろ

外伝でウズミとアズラエルの交渉とか補完されてねーの？

＞2000mの距離だと着弾まで2秒弱。

魔乳が目視してから「回避ぃー」の「避ぃ」の辺りで直撃だな…
やっぱノイマンネ申は最初から魔乳の指示なんて聞いてなくて
自分の判断だけで回避行動とってるのかも。

2000mなんざ戦車砲でも中距離だからな…
NJの影響でレーダーに頼れないから目視戦闘って理屈付けはわかるんだが、それにしても唐突に始まりすぎ
いくらなんでもあまりに近すぎ。
「ジャム弾の影響でAAの目がくらんでる間に出来る限り接近、極近距離で初弾をぶちかましできるだけ速やかに終わらせる」
って戦法なんだって演出したかったんだと考えよう…

たぶんあの手の艦対艦戦闘でプクダがイメージしてるのって、「沈黙の艦隊」の潜水艦戦か「スタートレック２」
の星雲内チェイスあたりなんじゃないかと思うんだが…
そもそも水なんかないように描くしかない水中戦と空気は最初から無い宇宙戦なら空気遠近法なんか無視して良いんだが、
地球上の戦いも同じように考えてしまうとおかしくなってくるんだよな

あとザフトには珍しいデブおっさん指揮官であるウィラード隊長には、是非「かかったなアホが！」と言って欲しかった

＞「ジャム弾の影響でAAの目がくらんでる間に出来る限り接近、
　　極近距離で初弾をぶちかましできるだけ速やかに終わらせる」

せめて砲撃開始前に、タリアにその作戦目的なりを一言言わせれば
視聴者に説明できる話なのにな…
なんつーか種は説明が不足しすぎというか…

普通、主砲やなんかで照準してから最終勧告すると思います＞タリア艦長
普通なら、三石の台詞が終わらないうちに射撃。
…どこまでも普通じゃないんだなorz

仮に２０００フィートだったらどうだろ？　もっと近いかｗ
２０００マイル＝だいたい３２００ｋｍ？遠すぎ
２０００ヤード＝おおざっぱに１８００ｍ？近い
２０００里　日本の里なら８０００ｋｍ、遠い

考証しないで２０００とか具体的な数字つかわんで欲しいなぁ

>>937
そもそも鈍足な艦隊同士の砲雷撃戦においては、
敵の射線上に入った時点で即、死を意味する。

だから常に動きを読まれないように回避機動を取りつづけて、
決して射線には入らないようにするのが最低条件。

敵の攻撃見て「回避ー」などと命令しているようでは手遅れ。

回避運動なんて敵弾が発射されてからするもんじゃないしな
その点UCの方がまだちゃんとしてるんだよな
砲戦距離に入る前に「ジグザグ回避運動用意」とか言ってたりするし

初代のブライトでさえ、
ミノフスキー粒子戦闘濃度散布！
段幕薄いよ！
なんて台詞があって、考えて行動してるよーな気にさせてくれるのに。
自分で作った設定を視聴者にさりげなくアピールしまくりなのに。

敵の射撃を確認してから回避ーとか何やってんだか。
第二次大戦の頃の艦隊戦（比べるのも失礼だが）と勘違いしてるんじゃないだろうか。
Nジャマーのせいで通信が阻害されるなんて描写がほとんどないってのもへたくそすぎる。

ガンダムSEED及びその関連作品の舞台となっているCE世界の設定を考察するスレッドです。
基本的に本編の映像を元にし、関連書籍やスタッフの発言は適宜参考に。
※脚本を初めとするスタッフや展開に関する愚痴、叩きは該当スレで。単発質問は質問スレで※
「中途半端にリアルだから〜なんだよ、いっそ・・・にしちゃおうぜ」という思考停止は厳禁。

むしろあんなデカい戦艦で、敵の攻撃を目視してから
「回避ぃー」
なんてバカもいいとこなんだから（まして主武器はビームだろ）
ＡＡやミネルバみたいな戦艦は「避ける」のではなく「防御する」するための
対空防御兵装に力を注げばいいのに。
（ＣＩＷＳでミサイルを迎撃するイーゲルシュテルンとか対ビーム弾幕とかは良い）

Ｖガンダムとかの戦艦前面を覆うビームシールドとかさ。

すなわち２０００キラメートルもダメなわけだ。

魔乳「回避ぃー」

魔乳「陽電子リフレクター展開！」


確かに前者だと馬鹿っぽいが、後者だと真面目に見えるな。

なんかエターナルって大幅に改修されて
陽電子リフレクターついてそうじゃねえ？

いまだに岩に包まれたまま、全体のフォルムを隠してるのが気になる。

ジュピトリスみたいに船内でMSの開発とかやってそうだしな
AAも無茶苦茶な改造されてるしｗ

誰かエターナルに付いてる岩？の説明を考えてくれ。

俺には真田さん理論以外に思いつかん。

そもそもあれはエターナルじゃなくて、新造艦のスーパーエターナル。
鉱物を多く含む小惑星の内側を抉り取って材料にしながら作り上げた。

>>937
今回のは魔乳が回避ぃーと叫ぶ時間も無かったみたいだぞ。

>>884
レールガンは黄色だろ？
弾けてはいたが、曲がってない。

なんかあの岩から突き出してるのが
ゲルググの頭部に見えたよ。

ＭＳに変形とかするんじゃね？＞スーパーエターナル

マクロスか

ラクスが歌って突撃して、ジュール隊から援護宣言がはいって
キラとアスランがスーパーミーティアでミサイル撃ちまくるんだな。

距離2000の単位が現状のあらゆる単位と違う物だってのは
序盤のガーティとミネルバの鬼ごっこで証明されてなかったっけ？
あの時もぽんぽん出てくる距離xxxxを既存の単位に当てはめては
おかしいおかしいと頭をひねっていた記憶があるんだが。

いや、別に両澤とかは、戦況や各艦の配置図を作って
敵味方艦の位置関係やら配置を全て計算した上で
脚本書いてるわけじゃなく、
「距離○○○！」
の数値は、別にその場その場のノリで言わせてるだけでしょ。

距離8000でコンディションレッド発令したかと思えば
距離500でコンディションレッド解除してりもするし。

>>947
後者だと言ってる間に直撃しないか？舌噛みそうだし。

あと、問題になってる真正面からのミネルバの砲撃だが
時間関係が
ミネルバが現れる→発砲→ニアミス
　ノイマンが気付く→既に回避機動開始→ニアミス
と前後していたなら避けたのも説明出来る。
砲撃を避けるというよりは船体そのものを避けた感じ。
どっちかが避けなきゃぶつかる状況で撃ったわけだから。

ところで次スレは？立たないならチャレンジしてくる。

>>1を見やすく修正して
テンプレまで貼っておきました
立てるの早すぎたかも

C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-06
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118527640/

>>957
2000宇宙キロなら無問題

>>961
2000コスミックメートルでも大丈夫だな

なら、東京ドーム2000個分だ！

>>958
森田はわざわざ宇宙空間における方位・座標表記の方法
（オレンジ１４マーク２３、アルファみたいなの）まで考えてるのにな・・・。
ただ森田コラムでも距離の単位についての記述は無かったな。

森田が宇宙空間における方位・座標表記の方法を作ったのは
実際の天体を基準にするとぼろが出るからという事だったのに

距離xxxxなんて使ったらもう、、、、

思いついた！

宇宙での距離xxxxというのはxxxx(ｋｍ)の事
地上では距離xxxxというのはxxxx（ｍ）

今更だがフリーダムのコクピットって他のMSと違って若干上の方にあったよな(胸部の少し上辺り、他のMSは腹部辺り)
今回シンにぶっ刺されたのは大体腹部から背部メインスラスター辺りを貫通…確かNJCがあった場所かな？
ということは何らかのギミックによりキラ神は生きてる、でFAなんかなぁ？

>>967
つ　ttp://gunpla-web.hp.infoseek.co.jp/image/degecame/seed/1-60/seed-freedom-1-60-11.jpg

まあ生きてるだろう、負債が奴を殺すはず無い品

中途半端に両足吹っ飛ばされて義足で再登場とかだったり。

>>967
NJCは頭部。腹部か腰部の辺りに動力炉が搭載されてる。

NJC頭部は無いだろ、あれはドレッドノートだけじゃないの
自由何度か頭部破壊されて・・・

ドレッドノートも、奪われたパーツは頭だけじゃない。
一番目立つ部分が頭だっただけで、核エンジンも持ち去られロウが一時的にバッテリー搭載している。
頭奪った理由は分からんが、ＮＪＣも見えない内部パーツなんじゃないかな

昨日の見てて思ったんだけどさ、肩の装甲の存在意義ってなに？
フリーダムがあそこを削られてたけど、なかったなら当たってなかったし
普通に削られてるから装甲として特別防御力があるわけでもないし

>>973
肩関節の接合部を塵芥から守る

>>974
ならもっと小さくても・・・
被弾する面積を増やしてるだけじゃん

>>973
自由の肩装甲にはバーニアがくっついてるから
それの保護っしょ

>>973
あれがないと分離した時に新幹線が困るだろ

スラスターついてるしな

>>957
今回は同じ地上で（敵艦との距離）2000と（海までの距離）10が見事に矛盾．
地上での移動目標に対しては2000mで，固定目標に対しては10nmとか10kmなのだろうか．

陸上：m
海上：海里

これでおｋ

「種メートル」だろ。
気分でころころ変わる。

今の世界でも空と陸では単位が違うので
地上支援をするパイロットは困るらしい。

インパルスのビームサーベルが鞭のようにしなっていたけど、
種の設定上、ビームサーベルがしなる事ってあったっけ？

振り下ろすときに弧を描く軌跡になるのは、なんとなくアリなのかと思うんだけど、
振り下ろし終わったときに、その反動で逆にしなっていたように見えるんだけど。

>>983
自発光する物である以上目の錯覚



を表現してみましたっと

しなると言うか、湾曲させられる接近戦用ビーム兵器なら
ゲイツのビームクロウの時点で存在するが。

しなった方がそれっぽく見えるからok

距離2000ってのは、
一秒を100等分した時間単位で2000倍の時間、
つまり20秒後に衝突する距離、ってことだったりして。
ダメかな。
これなら、回避もまだ出来そうな気がするが。

>>983
宇宙世紀でもしなってるからＯＫ

>>816
宇宙世紀の核融合炉も実は爆発しないってホント？

>>910
ガンダムはみんなそうだからキニスンナ(*^ーﾟ)b

C.E.の設定を考察するスレ　PHASE-06
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1118527640/

>>988
U.Cでもそうなってるからっていうのは、いいんだ。それは別に問題じゃない。

えーとなんというか、振り下ろしてる時は弧を描くのはアリだと俺も思う。

だけど振り下ろしが終わっているのに、ビームサーベルの粒子（？）が柄の部分よりも
下にいっている描写が今回で1シーンあったのがひっかかった。

シンがあんたがステラを殺した殺した!止めようとしたのにー！ってフリーダムに切りかかった
シーンでビームサーベルが長い薄い金属を振ったときのようにペローンとゆり戻しみたいになってた
のがあったのよ。切り返しという程ではないなんか違うような。

それがなんか作りたてのアツアツなアメの棒に見えちゃって。
なんか俺必死になってるみたいね…orz