大河原邦男はガンダムから卒業すべきだ

Gガンダムから連綿と続く大河原邦男のデザインするガンダム。
だがそのデザインは、70年代のロボアニメ玩具並の古臭さ。
Ζがあれだけの事やっているのに、腰捻るだけの手抜き変形ってどうよ？
大砲バカバカつけるなら、ガンダムでなくガンギャノンでええやん？
今までのガンダムからパクってきたようなオリジナリティゼロのデザインってどうよ？
挙句の果てに、ガンダムはおろか目ぼしいMSのデザイン全くやってないのに、スタッフロールでメインデザイナーより上に書かれているのは何故よ？
もうガマンできません、とっとと引退してください。

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まりすみぜる

>>1
大河原さんはプクダの要望に答えてるだけだよ。
もし、大河原さんの独断でデザインしたら逆に地味なのばっか出てくるぞ。

ガンギャノンってえらい強そうだな

マジレスすると
　
〇タカラにより変形ｷﾞﾐｯｸ決定済みという条件の中、元服飾デザイナーらしく、駅帽を落とし
込みながらもヒーローメカ然させたマイトガイン。デッカードもそうか。
○言わずとしれたスコタコ
〇敵CAとの頭部との形状差別化をしているダグラム
〇意外と模型映えする(再販がかかったらﾊﾞｲﾌｧﾑを組んでみよう)
〇Ｆ91やウイングの胸インテーク、∀の敵MS群等、目新しいものも描ける
　
これらの引き出しの多さを買われてると思われ。
みんな同じと言うが、カトキもＶ＆Ｖ２とエアリーズの尻は同じだったりする。
　
ただ種ガン各種がガッカリなのは同意。
特にフォースインパルスは擁護出来んよ。
ガワラ先生も昔はタツノコのｱﾆﾒｰﾀｰに｢こんな線が多いメカ描けねぇよ！｣と言われたらしいが
“今のｱﾆﾒｰﾀｰはﾆｭｰﾀｲﾌﾟ”(ガワラ語)だし、ガンダムに求めるラインも変わってきてるんだろうな。
他のロボアニメのデザイナーに使われて欲しいもんです。

ゴメン、sageてなかった。

瓦は悪くない
悪いのはﾌﾟｸ
スーフリなんかも多分ﾌﾟｸが
｢またνの配色でー、関節は金ピカでー、二丁拳銃でー、連結できてー、ドラグーンついててー、とにかく強いの｣
とか言ったんだと思う

>>6
いや、あくまで今のTVガンダムに限っての話。
過去の功績は大きいし、今でもオリジンなどで精力的にデザインしている。
でも今のガンダムでのメカはちょっとねぇ…と。

依頼された通り作っているだけといっても、
どれもこれも過去の劣化コピーばかり、もう少しオリジナリティ出せよ。

昔大河原に熱狂していた物としては悲しいばかり。
これ以上駄作ばかり出す位ならスッパリガンダムから引退してくれない物かと思うのよ。

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＞９　うん、それなら解るよ。
俺もガワラメカは好きだけど、(監督の要請があったとしても)種ガンにはションボリだし。
同じハッタリ系でも、ﾌﾙｱｰﾏｰ百式改とエラい違いッスよ！ガワラ先生!!
｢50、60までﾒｶﾃﾞｻﾞｲﾝで喰った人がいても、いいんじゃないか…そういう責任もあると思う｣
もう責任は十分果たしてると思うので、またグランゾートやダグラムみたいなデザインを書いて
下さいよ、と言いたいよ。

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　Ｖ　　レ　Ｖｖ　　＿レＶ　　|丿　　　　　　　　丿ノ＿＿＿＿-―――　　　　ノし∨＼ノし
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￣￣|￣しｊ￣|￣￣＼ミミ　　　　　　　彡 　　ノ￣￣|￣しｊ￣|￣￣￣＼
　　　＼ｏ０_ノ　　　　　　ミﾉ　　　　　　　　　　　　　　＼ｏ０_ノ　　　　　　　　　み、みえる、見えるぞ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　自作自演が、見えるぞ！！
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TV版のウイングゼロはひどかった‥

ダムAの瓦ファクトリーとか正直ゴミにしか見えん

>>6-9
監督からの要請なんか関係ない。
ターンAのプラモを100個買いしなかったお前らのせいだ。

ガワラデザインのガンダムのプラが売れるたび、
ガワラには印税が支払われるのですか？

結局ＳＥＥＤガンダムって人気在るんだし、
コケてるわけじゃないから、正直、難しいだろ。

種死は惨敗じゃなかったっけ？プラモ山積み状態。

＞１
それよりも、ガンダムとバーチャロンしかないカトキの方こそ……。

インパルスの盾についてる十字マークが
地球連邦機のマークに見えて仕方ない件について

あれぇ〜そうなんじゃないの…、それ以外に見えないと思うが…。
ま、負債はガンダムのマークと思っているだろうけどね。Ｖマークも。

やっぱ、番台は昔ガンプラでボロ儲けさせてもらったガワラ様マンセーなんじゃないの？だから劣化コピーでも、昭和のセンスだろうが、いつまでもガワラ様にデザインお願いしてんのかな。

ガワラとカトキチと河森はどちらが上なんだろう?

>>1
Gｶﾞｿは全部過渡期だよ。
Wはｶﾞﾝﾀﾞﾑ系は過渡期の書いた物をガワラがリライトして、OZﾒｶのほとんどが過渡期だったりする。

俺はガワラに書かせた物を大張あたりに書きなおさせたい…大張フリーダムが見たい。

え？そーだっけ？少なくてもシャイニングとゴッドはガワラじゃなかったっけ？それにWのガンダム系に過渡期がかかわったのはOVAの時だから逆じゃない？

カトキデザインで評価できるのは
Ｗエンドレスワルツだけ！
後のはガワラ圧勝！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>26
俺はエンドレスワルツ系あんま好きじゃない（デスサイズヘルカスタム以外は）けど、
まあそれは個人個人の好みに拠るわな。俺はカトキチの最高傑作はデンドロだと思うんだが、
皆様方はどうですかな？

瓦以外みんな逃げ出したから仕方なくやってんじゃないの？

正直それが正解だろ
前作で石垣のバンダイへの反乱、結果的に没落という見せしめがなされ
一週間でラスボス、はては三体のガンダムをこなさなくてはいけない監督のアバウトなオーダー
種デスで建機引っ張り出して来たけど癖強すぎて使えなかったらしいし
もうこの体制についてくる人材がいない、メカデザイナーもサラリーマンだと割り切れるガワラだけ

>>24はなんでこんな釣りをするかなぁ、
じゃあスコープドックもラウンドバー二アンもSPTも元はカトキだと言ってやるよ

>>24
ｸﾏｰｸﾏｰ
Ｇでカトキチデザインは、マスターとノーベル。
主役陣、他の色物は全部ガワラ。

Wは5ガンダム*2は元からガワラ。
まさかアーリーとかが元とか思ってるｶﾄｷﾁ厨ですか。

>>30
よーし漏れも言うぞー。
オーラバトラーもHMも元はカトキ。

>>24は天然と見た

なんにせよここにきてボトムズやらヤマトが引っ張りだされているな。
そろそろガンダムの棄てにかかったか、バンダイ。

瓦といったらレイズナーだろ

ガワラと言えばびっくりどっきりメカじゃねぇかな。

ｶﾞﾜﾗ＝河森≧宮武＞ぶっちゃん＞藤田＝石垣＞明貴＝ﾅｶﾂ≧ｶﾄｷ

カチキチ厨は>>24みたいな痛いの多そう。
ゴッドやシャイニングかカチキチデザインってwwwwwwwwwwwwwww

>>1
つーか瓦自身も、私情ではガンダムはもう描きたくないよ。
ソース忘れたが、随分前に何かの雑誌で完全オリジナル描きたいみたいな事漏らしていたし。

よく言われるが瓦は仕事屋だから、発注者の要望をデザインしているだけ。
個人的な好き嫌いは仕事に持ち込まない。
「＊＊な感じ(←過去に描いたのMSとかが多い)でお願いします」みたいな発注が多いらしいが、
たとえ内心「ｴｴｴｰ、またかよ(´Д｀)」と思っても、きちんと描く人なんだな。

案件１：ドレットノートとハイペリオンは結構かっこいい　件について。

>>40
プクが関わっていないだけであれだけカッコよくなるもんなあ…

あの二機は映像化前提ではないから、線が多くなってかっこいいのは当然
もちろん、ときたの画力も考えてやらねばならんのかもしれんが

ハイペリオンもドレットもｶｺｲｲよな
いかに糞福が足引っ張っているか分かるのは同意

ゲイツ頭のドレッドもカッコよかった。

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結局は>>1を始めとした無知無能なアンチガワラが一番痛いってコトですな。

もしカトキ厨だったりすると更に痛々しい。
世の連中は何度もデザインバックれたサボり屋のどこがいいんだか。

別に反目しているわけではないんだろうが、
ガワラに「バルキリーみたいな感じ」
河森に「ガンダムみたいな感じ」
と発注してみたら、どういう感想をもたれるだろうか。

ただ、ガワラは変形シークエンスにウソが多く、
河森は線が少なくなると極端にチャチくなるという嫌いがある。

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　　.__／::| | 　i　>>49 只今、リセット中…… ケケケ…プッ…
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>>1
>>今までのガンダムからパクってきたようなオリジナリティゼロのデザインってどうよ？

パクリも何も、初代をデザインしたのも瓦。
今までのガンダムの殆どは瓦デザイン 。
他人のガンダムも、極論言えばガンダムである以上パクリになるぞ。

>>51
そりゃそうだ。
デザイナーは自分の基本から派生させて進化したデザインをするんだからな。

>>1　瓦はしごと、おまえはがんだむ卒業しろ

おわり。

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瓦さんじゃない人が種ザク描いてたら
あの形になんなかっただろうから、
瓦さんのガンダムにはあんま興味ないが、モノアイは描いてて欲しい。

短期間で何体ものガンダムのデザインなどは大河原先生じゃないと
無理なんだよ。それにデザインに関してはバンダイも注文をつけてくる。
先生の仕事はすごいことなんだよ。１よ、
ためしに１ヶ月でガンダム５体デザインして他人に見てもらってみなさい。
鼻で笑われるから。ガンダムのデザインがどれだけ大変かわかると思うぞ。

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>>57
瓦さん、無印の時にプクダから
一週間でメインメカの初期稿あげろって
言われてさすがに激怒したらしいね。

そうなんだ、、

>>59-60
無印時は、元は初期ガンダム5台がビークラフトに仕事行き、
コンセプト画までは描かれた。
で、実際初期稿納期やらが一週間とかで仕事放棄。

ザフト側ＭＳやら、他の仕事で多忙なガワラに持ち込まれたが、激怒しつつも仕上げたそうだ。

ああ、一応瓦厨呼ばれされたくないので補足。
ビークラフトの元絵をガワラに持ち込んで、アニメに使えるレベルにまで仕上げを頼んだが正しい。

>>59>>61
惨いなｗ
そんな劣悪な状況でよくあれだけのクオリティを保ったものだ。
本当に感動した。

>>60
うん。
なんかのインタビューで、瓦さんは基本的に
どんなボリュームでもデザイン一週間でばーっと描いちゃうって
答えてたけど。
それとは別に、福田のインタビューで、
瓦さんに一週間納期で発注したら激怒されたよアハハってのがあって。
その時の発注が何体だったのかはわかんないけど
あのときほど福田に殺意を覚えたことはない。

>>64
つか、自分が発注した状況、大河原氏の取った態度をばらすプクもプクだな。
もっとも大河原氏には同情の一念しかないわけだが。

プク＝ジブリ
瓦＝ＭＳ技術者
ロゴス＝番台

の構図です。

瓦はネオでは？
福田「すべてのメカデザは必要だから出ているのだ」
瓦　「ええ、それは重々･･･」

結構ガワラマンセーのヤツいるね。

そりゃガンダムだけではくアニメ業界全体でのメカデザイナーのパイオニオアだからな。

　大河原邦男

　　メカニカル・デザインの分野ではパイオニア的存在。
　　そのシャープなデザイン、重厚なモデリンクには定評があり、
　　メカ・ファンの熱狂的支持を得る。
　

マジで言ってんの？

>>68

ﾉｼ

種の初期Ｇ５機はビークラフトが元画だったのか。
だからデザインよかったんだな。
ストライクとコンセプト同じなのに、インパがいまいちなのはガワラ１００％だからか？

初期G5機は実はガワラではなく、
片桐圭一郎氏のデザではないかという
『噂』がある。
こんな感じで。

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/57586.jpg

案外種死のデザもゴーストデザイナーが……ｗ

片桐が大元かは知らないが、>>61にあるように純ガワラ製でない事は確かだよ。
新シァア板でも一時話題になったし。
但し最終的には大河原によって完成された事は確か。

>>74　初期Ｇ５準備稿はバンダイデザイナーの片桐氏。つか、大河原御大お一人で一から十まで作っているわけじゃないよｗ

当初

福田が瓦を嫌がってコンペするが人が集まらず
G5体→モノアイ片桐　ザフト→石垣　艦船ほか→山根

片桐と石垣が福田に切れて降板してついに瓦に泣きつき瓦と山根でGO
G5体→瓦（イージスは石垣から）　ザフト→石垣頭部を瓦が修正してザク風に　艦船ほか→山根
瓦の一週間激怒仕上げは夜逃げ

デス種の場合
福田がデザインラフを上げて瓦がフィニッシュ、注文が無い場合は瓦単独
インパルスもザクも福田デザインをクリーンアップ
シルエットユニット等2Dの嘘が多いので立体化した場合、必ずバレる

>>1
大河原氏はロボットデザインはまず作画と立体化を前提に考える。
「ここをこうすると作画が大変」とか「ここをこうするとおもちゃの価格が上がる」とか打ち合わせの段階で不具合のある事項は必ず煮詰めるそうだ。
デザインコンセプトも引き出しが多いので現用ヘリからダグラムとか爆撃機や輸送機からバイファムとか。
小林誠曰く「日本でオリジナルのメカをデザインできるのは自分と大河原氏とﾅｶﾂのみ」だそうだ。
メカデザイナーという日本アニメ界初の職種を作った方になんちゅうスレ立てるんだよ

消えろ

そんなにスゴい人なら、余計にガンダムから足洗った方がいいんじゃない？特に今の腐苦駄クオリティーとガンダムでしか金儲けできない番台がのさばってるし。

　　　 ﾞ､ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ///　　　,　 .　　・　　∧　　／
.　　 　 ﾞ､ﾞ､　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 /.//　　　　,　・,　∴‘　　 ■
　　　　　ﾞ､ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 / / /　　,　', ∵　　　　 ／　 　　　● ←79
　　　　　　ﾞ､ﾞ､　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / / /　　　　　　　　　,　　　.　,　　・　
　　　　　 　 ﾞ､ﾞ､　　　　　　　　　　 ､､　　　　 / / /　　　　　　　　　　　　,　・,　∴‘　＼　　　　　
　　　 　 　 　 ﾞ､.ﾞ､　　　　　 　＼.　 ヽヽ､　 / / /　　　　　　　　　散　,　',
　　　　 　 　 　 ﾞ､ ﾞ､　　　　　　 ヾ_､,､くヽ、´/ /
　　　　`､ｰ‐-- .､ﾞ､ ﾞ､　　　　ヾ.､ゝ,ヾ､. _ｯ`'-{　,ｩ　　,___　　　　　　　れ
　　　　　 ﾞ ''─‐--.ﾞ､ ﾞ､-､.,___　ヽヽｯｰ`"ヾ＼'､'/-"ヽｭ､ｰ､,
　　　　　　　　　　 　 ﾞ､ ﾞ､` ｰ ､,`ュヽ、､ヽ、ヾ､.,<／ク__ヾ,ﾘ､,　　　　　　ッ
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ﾞ､　 {.|___,..､ヾ､..,_ﾞr'ゞ||i|ﾒr─ー'､ﾒ,|.i､、
　　　　　　　　　　　 ,.---ﾞ､ ﾞ､┘v'〉ﾞ---ｪ'ﾄヾ.ﾄ,kiｨ' 　 　 　 ｀ヾ､ヽ、　　　　！
　　　　　　　　　　　 ｀`　'''''ﾞ ､ﾞ ､V　 ,iｰi-ｪ=､`f‐'〈　　　　　　　 ヾ. ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　 ／､ヾ>'"|! i"'|､i,/`ｰｭﾉ 　 　 　 　 　 　ヾ､ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　'´不〉､ヾ､ゝｧ'个i'く,´　　　　　　　　　　　　`ｰﾞヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /,ｲ／ｨヽ,ヾ,|／!ﾞ!'i !
　　　　　　　　　　　　　　r'`"ゝｩ─ｯ,.>.､ヾr',､ﾅ!、
　　　　　　　　　　　　　/ヽ-'´,-'　　´ 　 !ﾞi､<ﾒ,,} 〉、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｱヽ'　ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞゝi.Y´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i'-‐ｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_-ヽ

>>79
アフォか
大河原氏は来た仕事は余程の理由が無い限り断らない方なのだよ

ガワラマンセー！

あんなﾛｰﾄﾙをﾏﾝｾｰすんなよｶｽども

だってお前らむだなプライド持ってるんだもの

かときすなおファンﾊｹｰﾝ

Zから20年たった今永野がどんなガンダム書くか見てみたい。
敵系のMSで冒険できるようになったのはハンブラビとかキュベレイのおかげでしょう。
「ガンダムはこういうの」って言う指針が出来た今どういうのを書くのか見てみたい。
Ｚの時は良くも悪くも「ガンダムはこういうの」って言うラインが出来てなかった分
見たこともない凄いMSがいっぱい出来た。

永野版ZZはちょっと・・・
ガンダムに近づける努力をして欲しい。
敵系のMSは任せられるけどガンダムは任せられない。

永野ねぇ
Zはリアルタイムで見ていたが、当時設定資料のリックディアスを見て、
「これってＭＳじゃねーよ」と思ったものだ。
特に百式なんて、その前に放送されていたエルガイムのHMにしか見えなかった。
ハンブラビやキュベレイも「ヒデェなｵｲ」って思っていたよ。

今でこそ見慣れたし、ｶｺｲｲと思えるけれど、当時は混乱したものだ。
まあ確かに「良くも悪くも」だったね。

永野書くじゃん
今月末まで待て

>>86
つメッサーラデザインコンペ

>>81
つまり、誰もプクの仕事を受けるヤシがいなかったわけだ。
>>77の話が本当だとすると、いやないやな大河原先生で土下座してプクは頼んだんだろうよ。
それとも横柄に「やってくれよ」と言ったのかな〜ｗ

>>83
ウザいよ、お前ｗ
お前みたいなのがいるからカトキが白い目で見られるんだよ。
このスレから出ていけｗ

福田は瓦に自由にデザインさせればいいのにな

�dでもなく厨に受けなさそうなのができるぞ

たぶんすっごい地味

そんなことはない。大河原先生はなんでも描ける。
いまあるデザインは監督やバンダイが求めたデザインなんだよ。

まぁここ数年のガンダムのプラモは普通に立たせるのも一苦労な奴ばっかだしなぁ

バタくさくて、必ず下半身にはガワラ・バーニアがついてる。

クライアントが物を分かった人なら全力でデザインする。
クライアントが低脳だったらそれ相応のデザインをする。

それが瓦クオリティ

年寄の戯言だと思って読み流して頂きたいのだが、ヤッタ−マンやダイターン３
から氏の仕事を見続けている者としては、さすがに近年は独創性や目新しさは
低下していると言わざるを得ない。
　でも、８０年代の仕事はすばらしい！MSV、ダグラム、ボトムズ、バイファム、
ドラグナ−、、、昔のプラモを買い集めたので、あと十年くらいは
一人で楽しんでいられそうだ。

大河原メカってガンダムのアキレス腱だと思うぞ。センス無さ杉!!
設定とシナリオにおんぶにダッコ!!

さーてまた釣り針が来た訳ですが

個人的に最高傑作はワタル初期とアイアンリーガー
氏の変形は未就学児の子供でも簡単に遊べ、かつシルエットが大胆に変化するという単純だが難解なコンセプトを見事に昇華してるかと

ガンダムの胸に必ずバルカンをつけるのは、大河原先生が乳首に並々ならぬ拘りがあるからですかね？

ネタ無いんだろうなぁ…

「キラきゅんの無敵最強ガンダムを作ってー！！」
「一週間でファンネル付いた強そうなガンダム描いて」
↑
この設定とシナリオにおんぶにダッコｗ

カトキチな友人をして
「デザインは嫌いだけど、仕事ぶりやデザインに対する考え方はリスペクト」
と言わしめた。
俺も「ガンダム者」などのインタビューを読んで、尊敬に値する大人だとオモタ

ガワラの飛行形体への変形見ると、玩具の事しか考えてないんだろうなと思う
ウイングやセイバーって変形した状態だと人乗れねーじゃん
リアルロボットなんだからそこまで考えろよ
なんとなく飛行機っぽい形にすりゃいいってもんじゃねーだろ

>>104
コクピットをサーベルで突かれないための最低限の防御
Ｘあたりだとワイヤーで人がよじ登ってくるから対人兼用

>>106
仕事を選り好みする事が一流であると勘違いしている自称天才達に百日ほど不眠不休で聞かせてやりたいですな。

ガンダム君には、信頼厚いんだなあんなにダサイのに。

>>104
それを言うなら
「胸にダクト」
だろ！このスカポンタン！！

>>110
だから種MSがダサイのは腐管のせいだって。

>>107
Ｆ91みたく上がってきたデザインに対して監督がこうして欲しいという案があればいくらでも修正する
トイライクなデザインでも監督がＯＫなら別に構わないんじゃないの

まぁこれだけガンダム描いてればネタ切れするわな
元のガンダム自体、ガワラ自身が描いてるんだしさ
個人的に種の量産系のデザインは良いと思うから
ガンダムだけは他のデザイナーに任せて欲しいんだがな

PGストライクが格好良かったのを見て、
「ガワラなんかに中継ぎさせ無ければ、デザイン量安くて済むし格好良いのに」
と思ったものだが、もし本当にデザイナーが仕事放棄したのなら話は別。

フリーダムやジャスティスみたいに、どんなにダサくてブサイクだろうと仕事を上げるガワラのほうが上だと思った

>>107
前作終了後「リアル？そんなのガノタ食いつかせるための方便ですよｗ」と監督が言ってた訳ですが

さっさと氏ねＹＯ

>>111
F91以降の氏の主役ガンダムには殆ど胸にバルカンがついていますが？
あんな所についていても頭バルカン以上に使い道無いだろうに…。

ヘビーアームズの火星大王式胸バルカンはワラタが

>>112
大河原氏のデザインの事ですよ。

>>114
他のデザイナーに任せたら降りたのが種

他にデザイナーにしたら絵で動くまで視聴者に拒絶反応起こされたのがヒゲ

>>117
死んだところで代わりの奴をサンドバックにするだけだろ無職

ガワラは悪くないなんて言えないけど、やっぱり元凶は福田かと。
ガワラの実力を発揮させるためにはガンダム作品以外のデザインを任せるべきだと思うのは確か。

瓦以外に引き受けてくれる人間がいない

シド先生を侮辱しましたね
今あなたはハリウッドを敵にまわしました

アニメのメカデザイナーという役職を確立させたのはガワラだが
結局後進は育たずにロボットアニメは衰退だ

誰も氏のザクを越えられんよ

>>124
インダストリアルデザイナーを侮辱すると何故ハリウッドを敵に回すんだ
まさかブレードランナーの事言ってるんじゃないだろうな

>>127
釣りにのっちゃいかん

釣りスレなのに釣り糸が頑張りませんね
そういうアホが一番嫌いです

カトキハジメのセンチネルあたりがガンダムのデザイン的に最高の領域だとはおもっているんですが。。。

そっから先はほんとダメダメ。００８３は例外。

>>130
つまり、もうガンダム新作は作るな？
そういう訳だな…それは正しい。
出来るかどうかは別として。

カト厨さんよ、トニタケとのコラボ企画のシャア専用ボールはどうよ？

大河原さん引退してください。二度とデザインの仕事に携わらないでください。ダサすぎます。

>>130
今だにＶガンがＭＧにならないのは奴の複雑変形に問題があるから無理らしい

髭か、あれはいいものだ。
軍配持った相撲よりは落ちるが。

釣り糸が浅すぎて食う気にもなれん

変形ＭＳはＣＧ屋とタッグを組まないと厳しかろうな

大河原氏のデザインって戦記物よりウルトラマンと戦っている方が、お似合いです。

ヴィクトリーのＭＧ欲しいなぁ
ゲッター合金じゃないと再現出来ない部分が若干あるけど
まんなかの赤いところとか

>>138
だからさぁ、どこが変とかダサイとかちゃんと釣れよ馬鹿野郎
ウルトラとか出して小学生じゃあるまいし
わざわざ相手して釣られてやるんだからさ

ウルトラマンのお相手のデザインは難しいぞ。
最初成田氏がやっていた最初の頃すでにハイレベルだったのにくわえて
出てきた数が多いため、ありきたりの作品では印象に残らない。
近年評価されるものは極めて少ない。

ガワラは中途半端なショボさが味だ。
噛めば噛むほど味が出るんだよ。あのままでいい

さすがにゼロカスには引いたお(＞＜)

ウルトラだったら防衛隊のメカデザか
板野氏のＣＧとコラボしてみたらいーんじゃね？
玩具化も見据えて遊びやすい奴を描いてくれるかもしれん

怪獣は畑違い…だよね？メカデザイナーだし

>>143
何言ってんだ？

釣り糸だろ

チョッキン！！

ゼロは大河原先生。ゼロカスはカトキだ。

ウイングは、ゼロよりトールギスの方が強そうだ
カトキは嫌いだが、ゼロよりゼロカスの方が強そうだし格好良いと思う

ゼロもイマイチだが、ゼロカスは('A`)
あの羽が受け入れられない以前に別物すぎる。

ゼロは骨太的な強さなのに、ゼロカスはﾋｮﾛﾋｮﾛしてて折れそう。

TV版ゼロにはガワラの駄目なトコ全部でてんじゃん。あんなのがいいの？

俺もゼロ好きでゼロカスは好きになれない。でもMGのゼロカスは良い出来だ

F91の時のような車で言うならポルシェみたいな丸みを帯びたデザインって
誰が書いたのかな。

ストライクフリーダムは死ぬほどダサいな
小学生が描いた「ぼくちんのさいきょおがんだむ」ってな厨ガンダムっぷり

瓦さんもいいかげん嫌になったんじゃないかと。

バビは変型すると欠陥が白日の元にさらされる
トンでもマシンだが好きだ。
種は瓦さんの量産機だけを楽しみに見てる瓦厨

ねえ、カオスは誰のデザインなの？

上の方に元絵はビークラフトだって出とるがな。

ちがう！カオスは大河原先生だ。

落ち着けw

ビークラフトが描いた元絵をアニメに使えるとこまで
仕上げたのが瓦さん。
背中のごっついドラグーンのもたっとしたところが
瓦さんらしくて好き。

何だかんだで動けば格好良いから好きだけどさ。

>>156
福田。瓦はギミックで価格が1ランク上がるから何とかした方がいいと提案したとか

>157
ビークラフトは種の最初の５機だけで、種死のカオスはガワラじゃね？
インパもセイバーもアビスもガワラ臭いデザインだし。
俺はビークラフト風の種Ｇ５機＞ガワラ臭種死Ｇ５機だが。
プラモの売れ行きが物語ってるな。

>>162
デス初期の5Ｇはセイバー以外全部福田ラフをクリンナップしただけ
ザクもそう

モンゴイカみたいなアビスMA形態が好きなのは
瓦厨の症状が相当重いのかなw

プラモの売れ行きは本編での活躍度とかもあるからなー
デザイン云々よりデス種でのメカの扱いがほんと悪くて鬱だ。
見せ場あんのフリーダムだけだもんよ。

>>162
だが100%ガワラデザインのフリーダムは売れている…あんなにダサいのに
同じガワラデザインのジャスティスが売れてない所を見ると、
主人公メカというブランドだけでこうも売れ行きが違う物なのかと愕然となる

>>164
アビス変形も何もしてないやん
肩アーマーがかぶさってるだけ
あれ見たときガワラとっとと引退しろと思ったよ

複雑な変形がいいとは限らん。
実際ＶやＶ２は商品化に恵まれてないだろ。

ごめん、聞くだけ聞いて忘れてたw。教えてくれた人たちすいません＆ありがとう。
今日やっと1/100カオスが出来上がったんだ。
でもこいつMA形態にすると自分の体重支えられないよ。
生まれたての子馬みたいだよ・・・。

そーかー？
イカみたいでカワイイじゃんか、アビス。

あんま激しいギミックって興味ないから
インパルスの方が勘弁してくれって思ったぞw

最初の５機はビークラフトじゃなくて片桐だよ。
結局片桐が降板しちゃったのが痛かったんだよなぁ。
降板の理由は色々聞くけど、本当の所はどういう理由なの？

>>165
主人公メカなのに壁を築いてるインパルスの立場は。

>>170
噂ではプクダと仲違い。

>>165
正義は背部リフターの作画マジックと色以外はおかしいところは無いんだが

種のＭＳは悪くない。
悪いのはフクダだ。

>>170
イージスと魔変形は石垣の敵デザインを降板後に福田が5Ｇに加えた
降板理由は旧板石垣スレ逝けば教えてくれる

>>171
福田がコアブロック組み込んだ福田デザインのインパルスをゴリ押ししたから

ガワラは重田の作画で救われてる部分が大きいと思うんだが。

それは否定しない。
種は金だけはかけられるからメカ作監さんには
ひじょーに恵まれてると思う。

>>177
そんな事はボトムズアニメアール時代からの暗黙の了解ですが何か

大河原の考える「デザイン」ってのは、「この記号を守りさえすれば
誰が描いてもそいつに見える」っていう最低ラインを提示する事、
こういう発想だと思われ。
逆に言えば、カッコ良く見せるのは現場の仕事、と本人も常々言ってる 。

作画段階やキット化の工程でカッコ良く仕立てるのは各々での当然の職域。
反対に、そういう風にイジられる事を織り込み済みで描くのが「マスコミキャラクター」
なるものの前提、という事かと。

個人のタッチ・・・行ってしまえば“手癖”だ・・・に頼った、応用発展の
利きにくい「芸術品」は他の人に任せてだね…。

まぁ他の奴がかっこよく書けばそれでいいけどな

映像と一枚絵と玩具と模型、各々で求められる「カッコ良さ」ってのは別
でも「こっちの方がカッコ良いから」って言って、勝手にあちこちで
キャラの姿形を考えて描く訳には行かない
その際の、キャラクターを様々に展開する出発点…最低限これを守れと言う
教育指導要領みたいなもんだ…を示す事、それが本来の意味での「キャラクター
デザイン」という仕事

その意味で「設定画通り描いた」だけ、というのは、単に五十音を知ってて書ける
という始まりの話に過ぎないんであって、覚えた五十音をいかに編んでどれだけ
心地よく仕立てるかというのが、ホントのプロに問われる仕事
そして、そのキャラごとの五十音だかアルファベットだか、構成要素記号のありようを
最初に決めるのが、キャラクターデザインというもの

たく、文句がある奴はプクの傘下に入って仕事してこいよ。
自身があるんだろう？ええ！？

>>170
片桐は、某大手企業での本職があって、その為に
社外でのこんな大仕事への参加を続けられなくなった...
という話も聞いた事がある

>>183
しまった自身じゃなくて自信だ…

つうか片桐氏の無印Ｇ5機の絵見ると、あまり上手くないな、センスは別として。
デッサン滅茶苦茶だし。
アニメとかのメカデザ設定には向かないでしょ。

ガワラのデッサンもグダグダに狂ってるやん。

狂ってるとかそういうのじゃないんだよ。

>>125
どうして後継者が育たなかったんだろうな。

古臭いメカデザイナー、古臭いキャラクターデザイナー、
彼らを選んだサンライズの体質が古いと言うことか。

俺は建機先生キボン。

種のMSVとか見てるとあまりの古臭いセンスに愕然となるな。
プラモ売るためにテコ入れしてるのは見てて良くわかるけど、あれじゃ売り上げ伸びんだろ。

>>189
元はカワラは中村光毅とタツノコから二人で独立
サンライズもﾅｶﾂいたけど退社
ドラグナー以後のアニメ冬の時代が専属デザイナー縮小の道になったかと

種も運命も内容がお粗末なんだし、あれぐらいのMS達でちょうどいいだろ。

作品自体が古いしお約束も多いのだから
ＭＳデザインが古臭いのもある意味しゃあない。
斬新なのをと言われて∀みたいなＭをごろごろ出されても
拒絶反応を示す人も多いだろうよ。

>>194
今みるとカッコイイF91のMSも当時非難轟々だったもんな。

確かF91はかなり自由に描かせてもらったらしいね。
ガンダムでありながら、従来と一線引いたデザイン描けるからやっぱ瓦ｽｺﾞｲよ。

福田も瓦の足引っ張るなよ。

テレビシリーズじゃあんな線の多いデザインは辛いだろ作画

>>74のとこにあるデザイン画のほうがガワラのよりかっこいいな。
ちゃんとバランスのいい体格してる。

バランスいい？( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
カッコイイと言いたいのは分かるけれど、
デザイン的にはバランスもなにも、デッサン狂いまくってるぞ。

ガンダムF91は、胸のヨロイ格子という手間の掛かる記号を通してもらう
その代わりに、腕や脚を描きやすい三次曲面でまとめるから、という
駆け引きでああなった、と言う。
無論、劇場用のメカキャラクターだからというのもあったそうだが。

んで良く見ると解るが、そのヨロイ格子の左右側面を覆い隠す為に、
脇腹へインテイクの様な部品が付けてある。その下にも格子があるという
ﾌｲﾝｷを客に振りまきつつも、作画の手間を省く方便らしい。

なるほど、これは手間を減らしつつ完成度を保つという、工業製品を作る
為の製造工程上の工夫って奴だ。

>>199
ガワラの書いた５Ｇ　頭でかくて肩幅広いのがバランス良い？
プラモでも劇中でもガワラの設定画のバランスにはなってないぞ。
ガワラのバランスじゃかっこわるいから変えられてるんだろ。
どう見ても片桐ほうが劇中バランスに近い。

＞カッコイイと言いたいのは分かるけれど
↑これは？
カッコワルイよりカッコイイほうがバランス良いと言わないの？
「バランス」という言葉の使い方の相違なのか？？

漏れ消防時代にF91を見たけど、違和感なく受け入れてたなぁ。
ベルガ・ダラスとかの顔は最初ﾋﾞﾐｮｰって思ってたけど。

やっべ。片桐デザインのＭＳたちも胴体小さすぎ。
足なが（デカ）すぎでイマイチに見えてきた・・・
ガワラ、片桐　どっちも劇中の体型と違うわ・・・

体型とかのバランスは、作画とか漫画書いてる人の感覚の問題なんじゃないの？
瓦はそれらの手本というか元になるデザインを完成させただけと。

>>201
瓦デザインは作画スタッフや立体化ののたたき台だからイジられるのが前提
カッコ良くはないがむしろこれがあるから安彦ガンダムやバリグナーがある

いやそうなんだけどさ。
設定画ってのは全ての元となるデザインだからビシっとしたのにしてほしいのよ。
イジラレルのが前提ではイヤなんだよね。
そりゃ完全ってのはムリだと解ってる。
でも　もう少しなんとかなると思うんだけど・・・

上でも出てたな。そのメカの「記号」…つまり
そのメカだという「しるし」、この「目印」を
持ってるのがそのメカだぞと決めておいた約束事、
って。

取り決めておいた記号を決められたとおりに
編み上げたその上で、より目的に合うように
手を加えるのは前線の人の当然の務め。

>>206
マクロスみたいに宮武設定絵はカッコ良くて本編はスタープロの作画でぐちゃぐちゃでアリイの運河彫りのプラモでもいいならOK

>>208
そんなダメだったアニメを例に出されても・・・

要は、そのキャラの設定は好きだけど
この絵師の絵柄だと全然萌えねーよ、でも元キャラは好きなんだよ、設定は萌えるんだよ。
とかそういう次元ってとこでＦＡ？

>>209
マクロスがダメアニメって・・・おまい天然モノの池沼さん？

>>209
マクロスは宮武設定絵を板野サーカス本編でハセガワの航空機準拠のプラモという基本デザインを他人が各ベクトルに伸ばした業績はあるんだが

浄瑠璃人形師だった故 大江巳之助が語った所では、人形の作り方の極意として先輩から教わったのは
「ぼんやり作れ」と言う事だったそうな

人形とは、傀儡師が操って命を吹込み、場面ごとに演技･演出を施し芝居をさせるのが前提
だから、最初から何もかも詰込んだカチカチの完成度を持った人形だと、飾って眺めるには良いだろうが
芝居をこなす「役者」としてはそういう完成度は却って邪魔になる
キャラクター設計も同じ
黙ってつっ立ってりゃいい萌えギャル(←死語)さんならそれで構わないんだろうけど、劇中で動かし
生きた芝居をさせ、立体として展開し…というからには、一枚絵としての完成度だけを追うのは限界がある

エルガイムプラモ直撃世代ならﾅｶﾂのパール＆メタリック恐怖の洗礼を知らない奴はいない

失礼。
マクロスは好きだよ。
初代マクロスはＴＶ版はビデオで全話もってるし。
劇場版はＤＶＤまで持ってる。
初代とプラスはとても好きだ。
>>208のブービートラップにひっかかったらしい。
言い方が悪かった。
スマン。

大河原デザイン石鹸箱を使った小学校低学年の図画工作!!

ageるなら、もう少し美味しい餌ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>213
つまり、大河原が描こうとしてるのは｢俳優｣
若い描き手が目指しがちなのは｢モデルさん｣
という事?

>>1はガンダムから卒業すべきだ

>>218
カワラのデザインは「土台」であって
安彦風や大張風、アニメアールや金田タッチなど書き手によって無限に変化できる原型。

はじめから大張デザインのようなクセだらけで他人がアレンジできないものが原型だと、元の維持は必須なので書き手の個性に幅が出せないんだよ

すげー納得できるなソレ

>>218
んで、この「メカ俳優」に変化を与え演技を付けるのは作画陣とか造形担当者。
>>219で述べてるように、土台としての素の「俳優人形」に演出を施してやる役目だから、
絵描きや造形師は監督 兼 操り人形師といった所。
だから、「私はこれこれこういう演技や表情しか出来ません」なんて言ってくるような
癖の強い「俳優」相手じゃあ、思うような作劇プランが組めなくなるかも知れない。

劇中で“演技”をさせる事をあまり考えてなさそうな造作ってのは、
この手の物件に良くある希ガス
動かして色々と展開した途端に消えてしまう程度の、いわば「手癖」
の様な部分をキャラの売り物にされては、描くにせよ立体に起こすにせよ
現場は困ってしまうだろうなあ

＞138・144
ザ・ウルトラマンの事は忘れられているようだな……。

＞＞２２４
懐かしいねＷ
ザ・ウルトラの飛行機や自動車も、円谷の出して来た
元デザインがあったと言ってたな

でもアンドロメロス製作時に、メカ怪獣の準備稿
を描いてたのは過去恥部だぞきっとＷ

瓦を擁護するのはオッサンで、叩いてるのは若造って感じだな。

>>「私はこれこれこういう演技や表情しか出来ません」
これを「個性」とか「作風」とかもてはやす風潮がなあ…　これはやっぱ「味」なんかじゃ無く、
プロの姿勢としては一種の「甘え」では？

>>227
それで食っていけばプロ
ガンプラも一時期小林誠のスカート肥大化や近藤ディテールとかプロペラントタンク増設とかいろいろ個性的な作例あったけどすぐ飽きられた

>>228
藤田一己もな。

大河原は、Ｆ91のときの
「(決定稿なのに)こんなに線が多くていいのかな？と思った」とか、
Ｖガンダムのゾロのビームローターの、
「止まってる時に、ブレードを描かないで済む」発言とか、
やたらアニメーターに気を使う人だなあ、という印象がある。

あと、ＧやＷの頃に思ったけど、カッコいいのは、マスターガンダムやトールギスだけど、
プラモを手にとって、面白い、遊びやすいのは、マックスターとか、デスサイズだな。

>>230
プラモ化や作画に対してとても気を使う方らしい
デス種で福田にレイザクのダブルシールドは作画が大変と意見したところ「作画が何とかするから」で返された話は有名
後にインタビューで「デス種の作画スタッフは本当に良くやってくれてます」とさりげなくフォロー
大人だ

この手の作画で大変なのは、「何かに隠れてるその向こうが角度で見えたり見えなかったりする」
という物件だそうな。骨組み系のフレーム構造なんか、当然嫌がられるんだそうだ。
普通の人物モチーフなんかは、要は「立て板」の上に「玉」が乗ってりゃ良い。
その上に大きな薄板が被さって、それが角度を変えてしかもキャラの表情・演技を演出するアイテムだ、
ってのは確かに描きにくそうだ。
そういう現場仕事を肌で知ってて、実際に絵に対し考慮出来るデザイナーはあまりいないのかな。

作画と立体化に配慮するのはいいけど、本当に大切にしなきゃいけないのは
視聴者（消費者）だろ。
視聴者（消費者）が見てカッコ良くなければ売れないんだし。

そもそも製作サイドの裏事情なんか関係ないよ。
中途半端なものを作ってブランドに傷を付けるなら、作らないで欲しい。

スレ違いなことを書いてしまったようなので、ひと言。


瓦の功績は称えるが、デザインが古いのは事実。

別にスレ違いな内容じゃないと思うが。

んで俺詳しく知らないけど
種好きに大人気のフリーダムガンダムっ瓦がデザインしたんじゃないの？

でも本当に消費者から見放されたデザイナーなら
もっとプラモが売れてないんじゃないか？
少なくとも一定数の種ザク好きがいることは確かだろう。

>>235
＞種好きに大人気のフリーダムガンダムっ瓦がデザインしたんじゃないの？
漏れもよくは知らんのだが、瓦が昔の没デザインを引っ張ってきたんだそうな

で、∀で瓦がやったのってどれよ？

>>237
ボルジャーノン、課プルなど。

>>238
＞ボルジャーノン、課プル
使い回し・・・

アルマジロだよ
ちっちゃいやつ

後、名前忘れたけれど小さい尻尾(?)付きみたいのデザインしていたな

↑ああ、それか。

ガンダム以外で近年ガワラのデザインしたメカってどんなのがあるの？

>>243
ザク魚等・・・・ってそういう意味じゃない？

∀に出てきた、２人乗りの小型MS(名前忘れた)は良かった。
｢背骨｣のコンセプトで、背骨剥き出しのヤツ。プラモ欲しかった。
でも、こういうのは｢商品化する予定が無かったし、ヤラレメカだったから。監督がそういう
デザインが欲しければ仕上げますよね｣(ジオング関連)→って事だろうな…
　
フリーダムが売れたのは、(種デス勢と違い)キッチリ演出されてたのも大きいだろ。
種デス勢はソードインパルスぐらいだからな。力入ってるの…
そういや、フリーダムの一斉射撃って作画ミスで出来たんだっけ？ＳグランゾートがOPで八頭
身でメチャメチャ格好良く描かれた事と通じるものがあるな。

>>245
＞∀に出てきた、２人乗りの小型MS
だからアルマジロだと何度も（ｒｙ

＞フリーダムの一斉射撃って作画ミスで出来たんだっけ？
ハイマットフルバーストが作画ミスでできた

ゴメン、カキコの途中でメシ食ってたんでレス読めなかったのよ。
アルマジロか。教えてくれてアリガ�d。よし、名前覚えたぞｗ。
バンダイは、コイツとザンネック(石垣チックだけど)をＭＧで今すぐ出すべきだ。ついでに
タカラはサンライズと交渉して、ロボマスかマスターピースでＳグランゾートを出してくれ。
八頭身で立体化＝３Ｄ化しても、破綻しない様にガワラ監修で。
バリグナーは立体化したら、バランスがおかしかったし。大張氏がガワラ氏をリスペクトする
理由が何となく解る気が。
　
　
　
…どれもガンダムじゃないよ、ガワラ先生…orz

>>241
ウァッド？

>>238
全然違います

二人乗りのアルマジロのウァッドとコレン軍曹のイーゲル
共通点としては背骨が入っているメカをデザインしてみたということ

カプルの元だってＺＺに瓦入ってないし

>>248
そうそう、その名前がディアナカウンターでの名称ですね

>>241＝アルマジロ＝ウァッド、ってことです

イーゲルも瓦デザイン
回転棍棒持っている奴ね

>>233
デザインが古いというなら起用する製作側の問題
バンダイでサンライズでもオファーしなければいいだけ、ほんとそれだけ

ＭＳに関して言えば他のデザイナーがカワラのデザインを元に品種改良を続けただけ
富野はそんな日本の惨状に嫌気が差してシド・ミードに頼んだだけ

大河原って昔はそんなにガンダムに関わってなかったと思うんだけどねぇ
1stだって富野や安彦のクリンナップに徹する事も多かったし
Zから逆シャアまではほとんど関わってないでしょ
今の方が数多く手掛けてるってのは、考えてみればおかしな話な気が

>>253
ホワイトベースはダイターン3の没デザインからで富野ラフはあったけどＭＳは仕上げや艦船やＭＳＶまで関わってて
そりゃシャトルガンダムっていう珍デザインもありますがﾅｶﾂの百式の元からマーク�Uの原型ができて
Ｚ〜逆シャアの頃はダグラム・ザブングル・バイファム・ボトムズ・ガリアン・レイズナー・ドラグナーまで超連投で
Ｆ91で復活してＶガンの元がガンイージでそこから平成Ｇには全て入って∀から今に至るんだが

ガンイージってガワラさんなんですか？

あ、08とＦ90と各種ゲームとオリジンが抜けてた

>>254
Ｖが決まって悩んでるカトキに「こんなのどう」で見せたのがガンイージの元というかほぼまんま
そこからカトキがＶを出したんだよ

あ、>>255だ
ちなみに新ガンダムのデザインコンペで木型作って没になったがそのまま敵メカになったのがゾロアット

ガンダム以外仕事してないのか・・・

>>257　>>258
サンクス
ってか、その二機とヴィクトリーが俺の好きなＶガンのＭＳトップ３だyo！

>>259
ワタルとグランゾートとアイアンリーガーとガラットと勇者シリーズときらめきマンとベターマンとグラヴィオンはスルーですかそうですか

>>ガンイージー
オレが聞いたんだと、こう言う話
カトキが自ラフ稿からＶガンダムの決定稿を起こす際に、プレッシャーと描線の引き方(←深い…)に
悩んで行き詰まってしまった
そしたら見かねた大河原が「参考までに」と言って、カトキの描いたＶガンダムのラフ稿を独自に
クリンナップし、「こうすれば良いんでは」とアドバイス＆励ましを与えたと言う
そしたらその「大河原版Ｖガンダムの準・準備稿」が上の目にとまり、これも出そうと言う事となって、
ガンイージーとして劇中に出てキット化もされた…
とまあこんな噂

Ｊブレイカーは黙っとこう

被ったｽﾏｿ

あと、ワタルって大河原もかかわってたの？
教えてエロいシト

>>264
ワタルは間違えたスマソ

>>262もサンクス
こーして見ると、大河原氏も御大もほんっと仕事が多いなぁ
しかも手が早いって話だし

「来た仕事は基本的に断らないんです。そうしないと食っていけませんから(笑)。
　勇者シリーズがあった十年間は、あれが基本給という感じだったんですが(笑)」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・(´∀⊂)...

エヴァやﾓｰﾀｰﾍﾄﾞｰを大河原氏がリファインすると、どんなんなるんだろ？

え〜、20畳近くのアトリエ持ってんのにw？
　
タツノコも一発目のタイムボカン以外は大体関わってるんだよな。
三冠王は分かるんだが、ガッチャマンの鉄獣やら、テッカマンのペガスがこの人とくっつかん。

失礼。
そんなアトリエがある＝十分貯蓄してるじゃんと書きたかった。

>>268
ガオガイガーのガイガーはかなりエヴァ意識してると思う。

>>269
ガッチャマンの敵メカ全部やってて
本編でも敵にオガワラー博士というのが出てきて「私が良いメカを作ってるのにいつもやられるとは何事か」と怒った話は有名

>>269
ペガスは吉田竜夫＋中村光毅、あるいはその二人＋天野喜孝だと思ふ。
その後のゴーダムが主役メカデザデビューだそうだけど、ペガスに
やっぱどこか似てる希ガス。

つうか、鉄獣は当時風な「ロボット怪獣」「キャラ」の描線であって、若い人が
「メカ」と言われて思い浮かべるメカニカルでカッチリした超合金／プラモ系の
方向とはまた違って見えるかも知れないな

ガワラ氏、エヴァ高評価してたしね。｢メカがどう動くかのシステムをしっかり描いてる｣とか。

ほい

年譜
1972-73年 - 科学忍者隊ガッチャマン
1974年 - 破裏拳ポリマー
1975年 - 宇宙の騎士テッカマン
1976年 - ゴワッパー5ゴーダム、タイムボカン、ブロッカー軍団IVマシーンブラスター
1977年 - ヤッターマン、 合身戦隊メカンダーロボ、超合体魔術ロボギンカイザー、とびだせ!マシーン飛竜、激走!ルーベンカイザー
1978年 - 無敵鋼人ダイターン3、宇宙魔神ダイケンゴー、科学忍者隊ガッチャマンII
1979年 - 機動戦士ガンダム、ゼンダマン、ザ・ウルトラマン、科学忍者隊ガッチャマンF
1980年 - 無敵ロボトライダーG7、タイムパトロール隊オタスケマン、とんでも戦士ムテキング
1981年 - 太陽の牙ダグラム、ヤットデタマン、最強ロボダイオージャ、ドラエもん　のび太の宇宙開拓史、海底大戦争
1982年 - 戦闘メカザブングル、逆転イッパツマン
1983年 - 装甲騎兵ボトムズ、銀河漂流バイファム、未来警察ウラシマン
1984年 - 機甲界ガリアン、超力ロボガラット
1985年 - 蒼き流星SPTレイズナー
1987年 - 機甲戦記ドラグナー
1989年 - 魔動王グランゾート
1993年 - 疾風!アイアンリーガー
1997年 - 勇者王ガオガイガー
2002年 - 超重神グラヴィオン

抜け多し

>>268
ＭＨはまずハイヒールにならないと思う

>>オガワラー博士
ナカモラー助手てのと一緒に出て来たんだよなＷ　ギャラクター内で上司に苦言を述べるとは強心臓だＷ
ただし、似顔絵になってるキャラデザは、何故か博士が中村光毅に似てて、助手が大河原に似てる
という変なシフトＷ

ガッチャマンは、シリーズ初期は美術監督の中村光毅が毎週の鉄獣＋ゲストメカ＋小道具類までも
手がけてたが、これじゃ当然オーバーワークだったので、当時美術課の新入社員だった大河原を、専任として
メカデザイナーに任命した…という話を聞いた
この「期待の新番組」のロゴデザインまで大河原が任されたと言うから、ずいぶん期待された新人だったのだろうか

のび太の宇宙開拓史の宇宙船は良かった。
でもジャイアンのノックで壊れちゃうんだよなｗ

>>20畳近くのアトリエ
きっとローンが…(←黙れＷ)

大河原の二人の息子さん達は独立しアニメ業界で働いてるそうな。
だがアニメーターとして重労働と薄給にあえぐ息子を見るに忍びなく、
最近はデザインから線を減らす配慮がますます進んでいるというウワサ。

>>279
ええ人や…
息子さん達はサンライズから仕事が回ってくるスタジオの方なんですか？

一人はぴえろで作画やってる人らしい。
もう一人はどこだったかで背景美術を描いてるとか。
無駄と知りつつ、でもやらずにはおれない親心というか(泣。

まざまざと>>275を見る
おもちゃ会社はバンダイ（ポピー）、タカラ、クローバー、タカトク、エーダイ、タケミ

エポックはロボやんないし野村トーイはヤマトとブルーノアとバルディオスくらいしかないから実質合金系のおもちゃメーカー全部制覇してる・・・

まさに馬車馬

>>275
ガリアンって出渕じゃないの？

>>284
ガワラとブチ

つ〜か玩具ロボ一筋の職人…。
インタビュー読んでもそんな感じだわ。
故に誤解されている気もする。

>>ガリアソ
確か、当初は全メカを出渕がやるはずだったが、主役だけは上手くいかずに
急遽大河原が呼ばれた、というんだっけか？
後にビデオ「鉄の紋章」で、出渕が主役メカに再挑戦する形になってたな。

でもあの頭の180度エクソシスト回転はちょっとｗ…　確かにコストは抑えられそうだけど。
前々年のポピー／村上系のゴーグルロボは、そのへんをもそっと工夫して処理
してたのになあとは思った。

遅レスだが、
>>258
ゾロアットではなく、ゾロの方。
だから合体機構が組み込まれている。

ウイングのガンダムって、どう見てもトールギスより弱そうだよな
あれで性能ぶっちぎりといわれても説得力ね〜よ

描くのが大変なので線を減らしているって言うのなら、
種のMSを皆バルカン500にすれば良いじゃん
結局は自分が今時のメカを描けない事への詭弁だと思う

瓦叩きたいからってマジ必死杉。
そうだとしても、そういうファンの求めるデザイナーを起用しなかった監督達の問題だろ。

監督叩きたいからってマジ必死杉。
そうだとしても、そういうファンの求める監督を起用しなかった非野堀の問題だろ。

以下、エンドレスで……

瓦は偉大だけどセンスは古いってことでＦＡ？

求められている人を古いと言うのもどうかと思うけど。
古いように見えてトップに君臨し続けている、もしくは後進が勝手に転げ落ちている。

ガワラの敵メカはすき・・・

ダサカッコいいのはガワラの専売特許だしな。
ATとTA(ブチ氏)の違い。
Ｖガンの様に、ガンダム＝カトキ＋佐野ｱﾚﾝｼﾞ、敵MS＝ガワラにすりゃ良かったのに。

瓦の描くガンダムは顔が好きじゃないんだよな〜。フリーダムは珍しくかっこいいと思った
フェイス部分だけだけどｗ

皆勘違いしてるよ。福田が頼むから、描いただけだよ。商売なんだよ。叩くなよ。 大河原

釣りにしても、もそっと頭良さそうな、
ためになりそうな内容が無いとな〜
この程度じゃ1キロバトルも貰えないぞ

なんだこのスレ。

20〜30代で後継者はいるのか？

センスが古いと言われても今のＭＳデザインの縛りで新しいものがでるかどうか
モノコック式の外装デザインだけでもう無数のアレンジ出てるし
人型でもジム系（平面ブロック）かザク系（曲面ブロック）以外はないだろうし
人型でない二脚系から脱したＭＳデザインであれば何とかなるだろうが好き嫌いわかれそうだし
新しいデザインならブレンやオーバーマンみたく材質から考えないと無理か

>>296
カワラ以外のガンダム顔はアレンジ除いてＺ、Ｓ、ν、ＧＰ、クロボン、Ｖ、ＥＺ8、∀
お前単なるカトキチか

仕事を選ばないのは評価できるけど
逆に言えばこだわりが無いってことなんだよな。

どこまでがＰや監督などの意向か分からんが
あんなデザイン（種）出したらセンスが古いといわれても
仕方ない。

>>303
逆に、いろんな要求に突き合わされてきているから、
引出しは多いはず。

こだわりがあったのは、ボトムズ(ＡＴ)ぐらいらしいからな。理由も、
(降着ポーズ)
｢ダグラムは第一話の『朽ち果てたダグラム』のジオラマが、流行ったんです。しかし、
市販のプラモデルでは改造なしであのポーズは出来ない。それはマズいんじゃないか、と」
　
(ＡＴの大きさ)
「ダグラムは全高が９ﾒｰﾄﾙ。しかし、その大きさのロボットを効果的に描けるアニメーター、
演出家がいない。ならば、ロボットを極端に小さくしてしまえばいい」
　
そっち方面のこだわりかよｗ！
高橋監督がタイミング良くジープ感覚のロボ欲しいと発注しなきゃ、引き出しの奥だったかもな…

とはいえあそこでターレットレンズを持ってくるセンスはよかったよ。
まああれもいまや古臭いが当時はそれっぽかったんだよな。

>>303
ダグラムやバイファム、レイズナーのデザイン等を見てどこから持ってきたのかを考えると十分こだわってるだろ
Ｘのデザインだって「二刀流の佐々木小次郎のイメージ」だったり∀でも「背骨フレーム」とかは今までにない発想だし
Ｖのカトキみたくコアファイターのキャノピーの開き方で禿と揉めたりはしないから細部まではという姿勢かと
あと種は釣りだと思うが書くと長いので省くが、新しいデザインラインを全て1ｓｔ風に修正かけたのは福田

>>296
俺はカトキガンダムの顔が嫌い、なんかフニャーって感じで
後、カトキMSって異様に足が太いのな
足フェチかと思ったら、昔雑誌のインタビューで、
ロボの足への並々ならぬ執着心が書いてあってなるほどなあと思った物だ

今のロボはほとんど例外なく足がでかいよ

２足歩行するのならあんな末端質量がでかい足などナンセンスだが
模型化したときに足が細くて小さいと立たないからな

ファーストのMSって今までゲームやプラモで様々なアレンジがされているわけだけど
ちゃんと「コレは●●●だ」って分かるのな
コレが「ポイントを抑えれば描けるデザイン」って奴なのかと思ったよ

もっともドム以降は全部富野監督のラフのクリンナップなんだけどな

>>311
禿のオファーに答えたんだろ「こういうのを出したいからアップしてくれ」って
作品は監督のものだし、要求に答えるのがデザイナーじゃないの？

>>足デカ
足が長くて末端が大きければ、必ず体型がスマートに映える!…
そういう考えかも知れない
少女漫画体型理論とでも言うか、ファッションイラスト的というか

逆に大河原の設定画は、頭を大き目に強調し体型は角張ってて、
その上で、腹やモモなどポーズ描画上で勢いと歪みの必要な部位は
生身な風味を出す感じ？

足が長いのは下から見上げた時の遠近法みたいな感じを出したいのかな
などと思ったりする。

カトキの足が長いのは三角形でまとめられた安彦立ちを意識したもの
ただし、メカデザイナーのバランスでそれをやっているので足がバッシュ並の大きさになっている
Ｗ以降は足の長いガンダムが増えたが、ふくらはぎからくるぶしまでを肥大化させ長くみせるカトキに対し
Ｘでカワラは太ももを長くすることでふくらはぎのボリュームを抑えたスマートなものに仕上がっている
また、カトキデザインは嫌いではないが、バランスが悪いので足が曲がらない、もしくは曲げる作画ができない
さらに出渕は輪をかけて作画や立体化の解釈が難しい。

>>遠近法
んで空中での俯瞰ショットとかになると、途端に脚が縮んでしまうw。
まぁ所詮は絵だ、にんげんだもの　ﾐﾂｵ

>>ポイントを抑えれば描けるデザイン
「似顔絵が描けるキャラクター性」ってのは子供向けメディアでは重要。
間違い探しみたいな差異だけで平然と決定稿になってしまう昨今の風潮は、
マスコミキャラクター展開としては本当は異常。
大河原だって無理が出てる。

俯瞰×→鳥瞰○　だｽﾏｿ

>>315
>>出渕は輪をかけて作画や立体化の解釈が難しい
「ヌメヌメした感じは避けたい」ってのは、曲面主体の造形だった
ドラグナーが出た時、大河原がインタビューで語った事。
出渕の引く線のグネグネ感は、絵では心地良いんだが、ツルテカな
玩具模型系の仕上がりでは確かにちょっと…。

出渕氏のオーラバトラーは正面、側面、背面がつながっていないので
そのままだと絶対立体化できないとか言われていたな

ヤマト、ガンダム、マクロスを制覇したブチだが未だにパトレイバー以外立体化したものには恵まれてない

＞＞319
ワンオフ品なら、戦隊とライダーでたくさん(←違)...

後継者問題なんだけどすでに1ｓｔ時から禿は気がついてて
ダンバインで宮武使おうとしたらオーガスに取られたり
ﾅｶﾂを発見したけどバンダイと相性悪かったり
Zでデザインコンペやって藤田に全て任そうとしたらタイラント・ソードまで暴走したり
Vでカトキにやらせたら天井低かったりでようやくブレンでﾅｶﾂが新しいの出したけど反響低かったり
∀で誰かにやってもらおうと思ったら国内の人材枯渇してシド・ミードになるし
ようやくオーバーマンが出たっていうところで本家のガンダムが停滞してるし

まだカワラにやってもらうようじゃない

>>321
>>ようやくオーバーマンが出た
あれが十分斬新だったのは解るんだけど、あのコンセプトにそれこそ後継は出て無いし、
広く受け入れられ好評を博し大きな影響を残したかと言うと、残念だが、ねえ・・・
チャック開けてるトコと表情変わるトコはちょっと萌えｗ

ｶﾞﾜﾗデザインって、
悪く言えば「完成度が低い」
良く言えば「懐が深い」
のかなーなんて思ったり思わなかったり

引き出しが「広く」て、「浅い」。
それが大河原デザイン。

インスタントで安くてあっさりお手軽
突き詰めた精緻さは無いが、融通無碍で手を
いくらでも加えられる

遊具と砂場とタイヤの山が置いてある児童公園で
「さあどう遊ぶかねボク」って問うてくるような

ライドの乗り方や並び方の細部までが決めてある
ようなテーマパークが昨今風だけど

つか種は、ＭＳデザインよりキャラデザのがやばいと思うけどなぁ。
ラクスって香具師の服どれもイカれてないか？

キャラデザなんか論外

275の補足
1977年-ザンボット３（バンドックの元デザイン）
1983年-イタダキマン
1985年-Ζガンダム（元デザインのみ）
1986年-のび太と鉄人兵団（ジュド＝ザンダクロスのクリンナップ）
1988年-メロウリンク
1990年-エクスカイザー・ムサシロード
1991年-ファイバード・Ｆ91
1992年-ダ・ガーン
1993年-マイトガイン・Ｖガンダム
1994年-ジェイデッカー・Ｇガンダム
1995年-ゴルドラン・ガンダムＷ
1996年-第08ＭＳ小隊・ダグオン・ガンダムＸ・超者ライディーン
1998年-ベターマン
1999年-∀ガンダム
2000年-きらめきマン
2002年-ガンダムＳＥＥＤ
2004年-ガンダムSEED DESTINY
ΖΖやゲームソフト、ボトムズ・バイファム・グランゾート・タイムボカンのＯＶＡ、オモロイド・スパイラルゾーン（元デザインのみ）・ダイノゾーン・スターぼうず等は省略。
しかし、ギンカイザーやルーベンカイザー、それに“メカニカルコンセプト”としてクレジットされている超者ライディーンでは大河原氏はどの辺りをやっていたのだろう？
因みに、マシーンブラスターは清水春雪もしくは松田豪名義で、ギンカイザー・メカンダーロボはメカマン名義だが、メカマンのクレジットがある関係からすればボルテス�Xもやっていたかも知れない。

ガワラはアーティスト気質というより
職人気質のヒトなんじゃないかと思う。
偉大なるマンネリ…でも確実な仕事をしてくれる。
ヘンな自己主張も少ないし、作劇や商品の都合を踏まえて
デザインしてくれる。制作サイドにとっちゃ有難いヒトでしょ。

ここの批判はそんなトコも汲み取らんで、
グダグダと細かいところを挙げて批判しているが
デザインの好き嫌いはともかく人格批判だけはやめろよな。

ttp://www.modelfplus.com/log2002-02-16.html

結構古いのから参照、旧板のメカデザスレの過去スレより。
ここの2月17日にガワラ×宮武×河森×ブチの対談レポが載ってる。
やっぱここでもガワラはプロフェッショナル、というか仕事は仕事、
という姿勢が見て取れるな。

そのせいかガンダムばかりやっているせいで、他の作品に関わることが
できないで才能を無駄にしている気がする。
他三人は様々な作品に顔出しているのに。

まだ６０歳前だったのか・・・

>>329
ガワラ・・・床屋
カトキ・・・美容師
ってことだろ。

>>超者ライディーン
変型するゴッドライディーンのコンセプトを描いたﾗｽｨ

>>美容師
見知った友人のアタマしか刈らない店のような希ガス

>>329
ここでよくある批判って何だか、大衆食堂や自家用車を「下品」「安っぽい」「大量生産品」って
必死にバカにして本気でいい気になってる様な滑稽さを感じちゃうけどね。

多分そういう人達は毎日おフランス料理食べF1マシンに乗って暮らしてるんだろうなあ。

328の追加
1976年-ろぼっ子ビートン（クレジットなし）
＞333
ゴッドライディーンはビークラフト（カラーリングのフィニッシュはプレックス）。
当然、クリンナップは山根理宏氏もしくは青木健太氏だが。

青木健太氏はスパロボだけでなく、バーンガーンにも関わってたんだっけ？
玩具化の予定が無いからこその、複雑三段変形＆グレート合体とトゲトゲ形状とはいえ、普通に
勇者ロボに仕上げてたね。タカラの男玩スーパー系はガワラ氏の後継者が出来たのかな。
ダイレイザーとかスパロボ関係は勇者ロボじゃないから、何か違うが。

>>334
それはお前がコンプレックス感じてるからだよｗｗｗ

>>335
ビートンの内部図解描いたんだっけ？

>>328
>>ギンガイザー
主役メカ群のコンセプトデザインはぬえの宮武一貴だったから、
大河原がやったのは悪役の蘇生獣と思われ
ルーベンカイザーも村上克司が主役の乗るレースカーたちを描いたから、
同様かと

>>339
ギンガイザーは宮武の超絶デザインが凄すぎて作画ができないからカワラが顔とかだけ面影残して丸々修正、宮武は激怒したとさ

世間ではそれを逆ギレと言います。
作画できないメカなんて、自己満足のイラストじゃねーんだから無意味。

>>341
大河原信者ってブス専・デブ専・ゲテモノ食いだね。ガンダムの時もぬえが、
担当すれば凝ったデザインを上げて来るだろうから当時のサンライズだったら
間違いなく潰れると安彦氏が、言ってね。

失礼言ってたね。だった。

>>342
過去の功労者に尊敬の念も振らず、ただ信者呼ばわりの決めつけしかできないお前は釣師の中でも最低の負け組

>>342
信者が、駄目で逆ギレならOKかね。まったく・・・可愛い奴だ。

>>345
m9(^д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^д^)　ﾌﾟｷﾞｬｰ

ガワラ氏、安彦に、ガワラさんは、若い人のデザインも取り入れていてスゴイとか
持ち上げられていたが、そもそも、それがイカンのにな。
ガワラには、ガワラしか描けない線があって、皆それを愛していたのだから。
だいたい、F90の時代からガワラの言う若い人は、河森なのだから始末が悪い。
ガワラから見ればそうなのかも知れんが、河森実際若くない。
どうしても影響を受けるのなら、模型誌系からにしてくれればなぁ。

>>345
更に二択にすれば何とか反論できると思ってるやっぱりお前は負け組

若作りのデザイナーなら、ビークラフトの阿久津がいるｼﾞｬﾏｲｶ。
もう二十年選手の中堅どこなはずだが、最近は劣化ｶﾄｷ風味がもっぱら。
いまだに代表作は「テレビ版ダーティーペア」「電童」くらい。
後はせいぜいガンプラの画稿…。
つうか、ｶﾄｷ風味ってのももはやメーカー側で扱える様式フォーマット化
しちまったからなぁ…。往時の大友克洋風味と一緒。

>>347
その河森が言うには、20代でメカデザをやっている気鋭の新人が
なかなか出てこないのが不安、とのこと。
でも、F90っつったら15年前だが、当時河森は30で、ガワラは43だぞ？
河森は十分若かったと思うが。

ちなみに、何の因果かﾅｶﾂと河森はタメです。

ぬえもどき大張もどき永野もどきにカトキもどき・・・
大河原は浅くて広くて融通無碍、って上でも出てた

版元から「あれみたいなのを」「○×みたいなのを」って
言われても、「出来ません」と答える事が恥だというのが
大河原のスタンス

それを芸術創作的にだらしない志向と取るか、
プロの仕事師画工の姿勢と取るかだ

ロボットのデザインが芸術だと言うなら
ルーブル美術館に飾られるぐらいになってから言え。

と他人の言葉を借りていってみる。

ポピーの「超金属 鉄人28号」はルーブルに収蔵されてる…
と知ったかネタで煽られてみるテスツ

ありゃ工業技術への観点であって、美術品と言うよりまぁ
製品を通して見る科学工業技術寄りな視点からのものなんだろうけど

そういうモノへの発想が、彼我では全然違うようで

ガンダムも鉄人ぐらい線が少なきゃ戦闘シーンが増えたのにな

お上に認められたから偉いんだ素晴らしいんだ、なんて発想で作品を観てる奴ぁおらんだろう？
ｷﾓｵﾀが「ベネチアビエンナーレで萌えｵﾀがアカデミズムに認められた」って必死に吠えて無視されてた
例のイタい光景みたいだ

>>354
最近やった今川鉄人は、予算の関係で
ちっとも戦闘をしなかったという罠。
世の中そう単純にはいかん…。

>>351
>>「出来ません」と答える事が恥

昨今は、｢誰それ風｣っていうのを｢狭さ｣とは言わずに｢個性｣｢作家性｣として
もてはやすらしいが・・・。
マイナーエロアニゲ界とかじゃそういうふうに固まった新規プチ有名作家が
ベルトコンベアみたいに続々と現れては消えていくけど、発展性を持てないまま
若い才能がさっさと使い捨てにされてるだけの気もする。

>>351

>それを芸術創作的にだらしない志向と取るか、
>プロの仕事師画工の姿勢と取るかだ
クライアントの要求に最大限応えるのは当然だろ。
二択以前の問題という気がする。

そもそも、こういう仕事が集団作業の中で
行われている一工程だということが分からんかなあ？
霊感（妄想）のまま俺ガンを書き殴るのとはワケが違うんだが。

>>351
つ〜かどんな独創的なデザインを出そうが、
「いらん」と言われればそれまでの話。
作品・版元の都合に合わせたデザインを出すことを
"だらしない"の一言で片付けるのは失礼千万だ。

いやね、若い層にはこういう「プロの画工」っていう発想が
「ヌルい」「カッコ悪い」って空気がどうもあるようで
オレ風を突き詰めるのが偉いんだ強いんだ…っていうある種の
作家性万能幻想

上であったけど、「最終的な画面や商品に仕立て上げてもらった
段階になって初めてデザイン作業が完結する」っていうプロ的な
職業意識は、ｵﾀ志向に浸かった若い客層にはなじまないらしい

メカじゃ無いけど、「自分のデザインしたキャラが動いて崩れるなんてガマン出来ない」
ってな、ジジィからすりゃ耳を疑うような言が最近のスタッフからは出てくる、と
聞いた事がある・・・。

大きな仕事組織内で丁々発止しながら自分のモノを通す、というのを避けても、最近じゃ
「あっそ、なら自分で」と同人誌なりPCなりで比較的手軽に自己実現(的な物)を得られそうだし。

旧シャア板で駆除されたｶﾞﾜﾗ盲こんな僻地にいたのか…久しぶりだなゴキブリ共
だからｶﾞﾜﾗ・ぬえ・ﾌﾞﾁ・ﾅｶﾂ信者が束になってもカトキさんの敵じゃねぇよ。
老頭児共はとっとと引退しろドアホがッ！！！

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

このスレはなんか新シャア板っぽくないなｗ
腐女子がいないからか

>>363
ｷﾓｲ大河原信者しかいないからだろ

確かにキモヲタだな。

自分とは違う他人の嗜好を認められない狭量さこそが
キモオタのミソなんだということがこのスレ読むとよくわかる。

>>366
懐古主義者の１st信者は老人ポンコツデザイナー大河原でも拝んでろ

ナンマイダーナンマイダーありがたやありがたや

>>367
残念ながらZ厨でね。
でも拝んどく　（-人-）南無南無

>>369
Ｚ厨って事は糞ﾅｶﾞﾉ厨かよ。
糞厨のｦﾏｲ臭ッ杉ッ。

大河原さんは、ガンダム一体デザインしていくらぐらいですか？

フィルムをろくに見ないまま、ゲームやプラモで知ったガンダムの印象のみを最優先して
カッコいいだの悪いだのわめくガキが増えたな

つうか大河原いなければ、ロボットアニメはいまだに
ゲッターロボレベルだと思われる。
元祖ってのはやっぱスゲェよ。

>>370
あれだけ複数のデザイナーが参加したのにZといえばﾅｶﾂ厨は無理がある

Ζといえば藤田のイメージが強い
確かに永野のデザインしたMSは異彩を放ってはいるが

ここの馬鹿共は大河原以外のメカデザイナーを評価できないカス野郎ばっかだな

だれもそんなこと言うとらんがな。
スレちゃんと読んでるか？

>>377
カトキ氏を小馬鹿にしてる大河原厨の言い分なぞ聞く耳もたんわ。

｢人型を保ってるけど異形｣って点はガワラ氏以上かもね。永野氏。ﾊﾞｲﾌｧﾑの敵RVも良かった。
　
敵MS＝ガワラ＆永野、ガンダム＝ガワラ→カトキなら面白そうだったのに。
ハッタリがとんでもなさそうだ。
カトキ氏はオリジナルはｶﾞｯｶﾘﾃﾞｻﾞｲﾝが多いけど、大本があればｾﾝﾁﾈﾙ、EWとはっちゃけるし。
つか、ﾄﾞｰﾍﾞﾝｳﾙﾌとMK-Vのコンパチ出せよ、バンダイ。

べつにカトキを小馬鹿にした覚えもないんだけどな。
カトキはカトキで瓦は瓦。
「使い勝手」が関わってくるインダストリアルデザインと違って
メカデザインは結局好きか興味ないかどっちかだろ？
このスレでくらい大河原さん持ち上げたっていいじゃんか。

大河原がいなければ、過渡期なんて単なる絵の上手い人で
一生を終えただろう

カトキはリファイナーとしては一流だと思うが、オリジナルはちょっと俗っぽくて嫌だ＞Vとか
かといってガワラが制約を外されて「本当に描きたいもの」を描いたときに、素晴らしいものが
出てくるかは非常に疑問。
引き出しが浅く広いのはよく言えば何でも屋、悪く言えば器用貧乏。

広範囲なオーダーに応えられる「ファミレス」は、一方面に特化した「料亭」には
単一分野では絶対に勝てない。

結局ガワラの「色」ってどんなだろう

このスレは種に呼ばれなかったカトキ厨が立てたってことでFA

>ガワラが制約を外されて「本当に描きたいもの」を描いたときに、素晴らしいものが
>出てくるかは非常に疑問。

確かに！ｗ
なんとなくもったりごっついタンク型のメカ（地味色）が好きなのか？
と思わなくはないが、ビックリドッキリメカの人でもあるわけだしなぁ。

カトキさんは呼ばれても行かないだろうな。
大河原さんが逆切れするような仕事押し付けられたらさっさと帰ってＭＧの原画書いてるだろうし。
あ、そうそう、俺はカトキさんを馬鹿にしようなんて考えてはいないから。

瓦のは逆ギレでなく社会人として正当な怒りだと思うぞ。

>ガワラが制約を外されて「本当に描きたいもの」を描いたときに、素晴らしいものが
>出てくるかは非常に疑問。
むしろ若い頃にやり尽くしてる感じがする

良いものが出来るかは疑問だが、今より酷いものはないだろう

…ごめん、悲しいな、その程度じゃ

制約を外されてできたものが
初代ガンダムであり名機ザクじゃないの？

ナカツみたいな超絶描き込み線大杉マシンや、河森みたいな何でも変形バカや、
宮武のなめらかな流線型デザインや、ブチみたいな工業的なデザイン、
他にも藤田のソリッドなデザインやカトキの多色ビビッドデザイン、果ては明貴の
ギャルデザまで、そういったデザイナーとしての特徴が、いい意味でも悪い意味でもないのがガワラ。

>>390
それは過去の話、経験と技術を積んだ現在で
どんなものを出してくるかに興味がある。

サンライズに首根っこ押さえられている時点で難しそうだが……

大河原自身、自分のデザインは穴が多いから
逆に現場のクリエイターが遊べるんじゃないか、というような
事を言っていた記憶がある。

>>391
瓦デザインの最大の特徴。ずんぐりむっくり。
ザゥートとか大好き。

>>394
なるほどつまり、ガワラ色が出ているのは
MSよりむしろATということか？

「いくらでも、奇抜なデザインは出来るが、スポンサーがそれを望まない」
なんて話を大河原がしているのを読んだことがある。
ボトムズは、珍しく大河原主導でデザインが決まったんだっけ。

>>392
逆に瓦さん自身、年をくって新機軸の発想が湧きにくくなってるから
今までに溜め込んだ引出しで勝負ってところもあるんじゃないか？
なので今、全ての制約を取り払ったデザインを、っつっても
過去デザインもしくは最近気になるデザインの焼き直しめいたものが来るんじゃないかな。

しかし返す返すも福田が1st風にリテイクくらわしたとかいう
瓦さんのザクヲとザク霊見て見たかったなぁ。

>>396
俺ボトムズ大好きｗ

∀を見るとまだまだいける気もするんだがなあ。
ちなみに∀では日本的アニメロボの文脈なんかちっともわからん
ミード爺ちゃんの指導役も勤めたそうで、背骨システムもフラットなんかに
引き継がれてる。
今は単に「○○みたいな〜」というオファーを捻らずそのまんまこなしてる
だけなんじゃなかろうか。
気鋭の若手ならホントにそのまんまじゃダメだと、頼まれなくてもオレ味を
プラスしてくる（その分時間もかかる）ところだが。

カワラは昔からの流れの玩具主導デザインならまだいけるかと
ただ現在は世界観あってのメカデザインだからオリジナルの引き出しはあっても世界観を創造できる引き出しは無い

HGUCの前のHGシリーズのガワラリファインの安っぽさにはがっかりした記憶がある。

瓦はリファイン向きじゃねーよな！

大体、本人自身が「自分はデザインをしてるという気はしない」と
常々言い切っちまってるし。若い層のアコガレる「創案」じゃ無く、
依頼あっての「作業」だ。ここら辺は、解らない層には解らない
ニュアンスだろうか。

映像・アニメで本来必要な意味での「キャラクター性」とは少しちがう、
「整合性」「模型誌作例的志向」といった部分が強調され求められる
昨今のマニアックな風潮は、辛いとも言ってた。

ちなみに、自分の持つ描線が生で出てるのはATだけともあちこちで
よく言ってるけど。

種のウート系はキット化されんのかねぇ
可変AT？カズゥートとかいいフォルムしてんのになぁ

>390
ザクのラフスケッチは禿が描いて、モノアイのアイデアも禿。
ガンダムは安彦と競作みたいな感じだから、ガワラオリジナルじゃない。
しかも１stはほかのアニメと掛け持ちで、全力は注げなかったとインタビューでガワラが言ってた。

トミソの出したザクつうかMS自体の概念ラフ図を見た事あるだろうか
ザクの決定稿とは似ても似つかないんだけどね
まぁ劇中の作画自体は、決定稿ともだいぶ違うバランスなのは周知

モノアイは多分ギャラクティカあたりからトミソが拝借したんだろうなあ

ザクの第一稿は打ち合わせ一週間後とかの会議に出した凄い促成
だったらしいが、これがほぼ決定稿になってるから、大河原曰く
「苦労なく出来て今もなお人気の孝行息子」だそうで

サイクロプスの一つ目+ダイターン3のメガボーグ没デザインがザク
安彦デザインはガンキャノンの元のパワードスーツのラフとかあまりない

「『スターログ』に出てた洋物SFのイラストttp://www.robokopp.de/images/Barbarella/Barbarella15a.jpgと
実家の物置にあった戦時中のガスマスクがモチーフ」とも言ってたな　>>ザク
トミノは「チャンチャンコを着た一つ目小僧」といって発注した、という伝説もある…

もっとも安彦のクリンナップ稿と、現場での劇中作画が我々の抱く初代ガンダムのMS群のイメージだと思うし、
トミノのラフ稿も含めてやっぱ共同作業であるのに変わりは無いと思う

ttp://www.robokopp.de/images/Barbarella/Barbarella15a.jpg
間違った、こっちだｽﾏｿ

あと、安彦はドムやゴッグなどをクリンナップし、「デブ系MS」の魅力的なバランスを編み出したと言えるはず
あれらがいなきゃ、この手の物件の「カッコ良さ」の志向は、今よりずっと狭い範囲に留まってたはずとも思う

>>408
ガスマスクか…
F91のデナン系もそんな感じがあったね。
先にやったモン勝ちという気もするが、
集団映えするし、インパクトの強いイメージだと思う。

>>ﾊﾞｰﾊﾞﾚﾗ
ああっ、胴体と肩当て、ついでにヒートロッド(?)も…w

＞＞デブ系
でも'80年代の拡散・試行錯誤・進取の気風は、結局はそれ以降には
オーソドックスな方向へまた収束しちまった希ガス。
今やデブ系や奇形系は、ワキロボですらあまり出番が・・・特に
Ｇは嗜好が狭くなった。パイオニアだったのに。
ATなんかはデブ系の意欲的な異形の主役メカで、人気も得たのに
昨今は不景気・少子化を言い訳にして、もう誰も冒険をしようとしない。

種死のMSのどこがファースト風なのか理解に苦しむ
むしろファーストへの冒涜としか思えん
大河原氏にしても仕事を選ばないとしてもコレは酷いとしか思えん

>>413
福田がこうしろって言ったんだから仕方ないでしょ。
大河原先生は清書しただけ。

>>413
こだわってるのは福田だけだよ

焼き直しとは思うが冒涜とは思わんな

結局、福田のせいで瓦があんな糞デザインしてるのか・・・
どう見ても昔よりデザインレベル低いよな種も死も。まさにお子様用。
てっきり歳のせいであんなオモチャみたいなのしか描けなくなったのかと思った。

福田の要望通り大河原が書いて
福田が結局OKするまで書き直すからね

でもやっぱヘソビームと関節金色はカッコワル。

ヘソもカッコ悪いが足が激しくダサい
立体がするとさらにカッコ悪い

種シリーズに関しては降板した片桐と石垣が作ったラインに福田のデザインを合わせなきゃならんので大変かと

「奥の院」の話は本当は解らんよ
監督自身のラフ稿も無論だし、バンダイ／プレックス系の人員も、
ブレストに参加したり原案を提出したりと言う事をするかも知れない

何より、商品化に際しての制約…ギミック・ランナーの数など…という
技術面や営業面での考慮の必要もあるし
んでその背後には多分、代理店とかリサーチ会社とかが侃々諤々やってる
はずだわな、看板番組なら

でも、「これで行くぞ」と最後に決めるのは、やっぱ最後に責任取るべき
立場の、監督かプロデューサーあたりなんだろうかなあ

しかしそれでも種ガンの仕事はいくらなんでも酷いよ
アニメ誌で始めてストライクとジンとかの設定画見てビックリした
デザイン云々は抜きにしても、明らかにデッサン狂ってんじゃん
よくもまあこんなんでＯＫ出したな

ガワラのデッサン狂いは昔から。安っぽさもね。

逆に言えば、作画時に「あそこが設定のニュアンスと違う、ここがデザインのイメージとずれてる」
なんて微妙な事を考えないで済む程度の、荒っぽい画稿なんだろうよ。
多少あちこち伸ばしたり角張らせたりしても構わない位に、大づかみな形で造形してある、と。
まぁ、今風の洗練とか、精緻さとかとは、程遠い作風だわな。

従来はアニメという作品を作るための参考資料に過ぎなかった
「設定画」が作品そのものとして扱われるようになって久しいわけで、
それなのにあのへっぽこ絵はスポンサー的にもどうなのかねえ。
一消費者の立場から言えばガオガイガーみたいにフィニッシュは
他人が、とやってほしいんだが。

設定画自体が作品化してる風潮には賛成しかねる。
設定画＝作品なやつってプラモにしたときショボかったりするし。

>>419
色指定は別の人じゃなかったっけ？

>>428
普通の色指定ならＭＳの間接を金銀にはしないだろ

あれも福田

>>429
だな。
金色・銀色間接なんて福田しか考えない。

シュティールも金と銀だったな

デザインがおおざっぱなのはスタッフの作画能力も加味しているのだろうよ。
「このぐらいなら描けるだろう。」とか「ここは線抜いてもいけるよん。」とか。

とはいえ、その昔どっかのCGデザイナーがロボットの派生モデルを作ったときに
「ゲームでもアニメでも模型でも表現不可能なものにしました。」
というコメントと共に設定画がのっていて、ま、そういうのもありとは
思うわけだが。

>>432
昔永野も同じような事を言ってたような…
「MHはアニメ化不可能なデザインにした」
今にして思えば単なる自己満足
でもあれは漫画だからいいのかも

だったら設定集出すごとに／コマごとに
細部のカタチが変わるようなモノを描かんでくれ…
自分で描いたデザインを、自分でも扱い
切れてないのと違うか＞＞永野

>>430
アストレイ・ゴールドフレーム。

>>434
FSSモノを立体化したのってボークスだっけ？
あれはじめて見たとき設計図引いた人マジ凄ぇと思たよ。
値段も凄ぇ。

>>436
最初のキットはこれ
ttp://www.toyspress.co.jp/factorys/former/wave_f/w100_001.html

オレみたいなビンボー人は、こんなに凝った複雑な凹凸や面取りをせっかくやっても、
劇中で描写するのに一体どんな風に役立つんだろう、なんか意味あるんだろか、
といった考えがどうしてもアタマをよぎってしまう。
永野マンガは人物の表情も演技もあまり起用じゃない絵柄だから、特に本末転倒感があって。

複雑な立体物をわざわざ用意しつつもそれを物語の「背景物件」として塗り込めてしまう形で、
「贅を尽くす」というサービスになってるとか？

莫大な手間と金をかけたセットやCGを
わざとどうでもいい背景のように使う、っていうのは
映画とかでもよくあるな。
自分の作ってるものは単なるエンターテイメントではないって
思ってる系の監督やクリエイターにありがちか。

まーとか言いながら自分もまんまとそういうのが好きなんだけどなｗ
けどそれって瓦とは対極のスタンスだよねと
無理やりスレタイにこじつけてみる。

無理矢理じゃないと思う
頼まれた必要な物以外のディティールはつけない、使わないモノは描かない、
作品作りもまたプロの商売であって、ムダは省くのが当然、と言う意識で
ずっと描いてきたのが大河原
趣味で作ってるアマチュアとは違う、っていう姿勢なんだろうと思う
スジ一本、凹凸一面、ランナー一枠…が一コ何円何銭コストに跳ね返る、
っていう世界でずっと描いてきた人だから

＞使わないモノは描かない
プクダ＆ボロサワによって闇に葬られた幾多の機能と武器たち・・・・

せめて、せめて一度で良いから
ミネルバでザクのウィザードを換装して欲しかった・・・・・
つかザクザクキャンペーンはカラーリングじゃなくて
自作ウィザードが登場！にして欲しかった・・・・

>>440
「コストを考えて描きました」
こんなの嬉しいか？

その辺はもう職人を尊ぶか芸術家を尊ぶかの
違いなんじゃね？
440は職人好きなんだろう。

TPO…つまり「座をわきまえる」って奴ではないか。
いつでもどこでも何でもかんでもコストだけ重視!
なんてんじゃつまらんけど、かと言ってコストを
考えなきゃならないはずの場面でも常にオレ節炸裂!
ってな、オトナじゃ無いオナニー自慢されても、観てる
こっちは萎えるし白ける。

>>440
「コストは度外視で描きました」と言って
DVDの値段にうわのせされるのもまた困るのだ。

まあそれでもいいという作品もあるだろうが
所詮ガンダムは大衆車よ。スーパーカーではない。

>>442
だからと言って
「ｽｹﾞｪのデザインしました。アニメじゃ無理です、大変ですww」
「ﾎﾞｸのﾒｶはこんな風に動きませんwこんな形じゃないですw」
なんてのは、アニメのメカデザイナーとしては失格だろ。

そんなオナニーは、自分で漫画なりイラストだけにしてくれ。

いちおうガワラもF91なんかは監督に確認しながら線の多いデザインでまとめたし。

無駄はしないというが、それは他人の負担を考えて。
逆に自分の仕事では、逃げるデザイナーまでいる週一デザイン会議などに、
必ず要求された以上のラフデザインを提示するという。
玩具関係が厳しい勇者シリーズなんか、それでずいぶん助かったらしい。

興が乗ると、「別に使わんでも良いけどこんなアイディアがあるよ」なんて
いろいろと出してくる。
ちなみにマイトガインのロゴマークはそれで決まった。

そういやゴルドランのドランは、作画作業用のクリンナップが間に合わずに
大河原による玩具会社向けの設定画がそのまま作画用設定画として使われたという
企画段階での路線変更なんかがあったせいらしいが、タイトなスケジュールだなあ

>>448
マジ？でも全然似てないんだけど…

現場じゃいつも通りに大張アレンジで描いちゃうんだろうw…
やっぱり設定画ってのは「最低限の記号」を提示する“合意書”でしか無い訳だ。

逆に言えば、動かせやしない玩具体型のロボットは、劇中で動かせるキャラとして
玩具とは似ても似つかぬ姿に仕立てなきゃならない。しかしそうされた後でも、そいつが
誰だか／どんな奴か、一発で解るようにする必要がある、と。
現場でアレンジされてもそのキャラ固有の識別記号が残る程に、解りやすい目印ってのを
まぶしておく事が必要で。

勇者シリーズなんかは、プロポーションから何から全く異なる
アニメと玩具の綱引きを、何とか形になるようにすりあわせるような
仕事だったしな。

しかもタカラ側からは単純な箱を組み合わせたラフデザインを渡され、
そこから立体を把握しなければならないという・・・

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115924730/352より
＞Zのメカは俺もすきじゃない
＞ネモ、ハイザック、リックディアスがインパクト薄いし
＞ジオ、キュべレイに関してはまともなプラモが少ない（MGキュべレイはでたが）
＞Zはガンダムの顔じゃないからなぁ
Ｍｋ−�U原案やハイザック原案、ネモ原案（藤田氏のコンセプトあり、当初はこれが百式になる予定だった）・ザク�V＝マラサイ原案等、
Ζでの大河原はかなりいい仕事していたと思うが。
アッシマー原案やΖΖ用にデザインしたザクダイバー（あさの氏の“ＸＥＫＵ”が元になっている）ではモノアイを否定したり、
Ζ原案（左肩に“Ζ”のマーキングがある）ではガンダムのポリシーであるＶ字アンテナを否定する等、評価すべき点がかなりある。

ビグザムもどきﾃﾞｽﾄﾛｰｲ
ｸｿﾜﾛｽWWW

瓦さん。。。。。
福田の差し金だとわかっていても切ないよ瓦さん。。。。。

幼稚な思考で攻撃を仕掛ける悪の組織→連合
町を破壊し大暴れする怪獣→デストロ〜イ
それを止めようと駆けつける正義の超人→自由＆AA

ぶっちゃけこんな展開だからな
瓦以前に豚の発想がチープなんだろ。

正義も悪も無いというのがガンダムの世界観なんだけどねぇ…

悪の地球連合軍は降参してもぶち殺しても良いというのが、夫婦が子供に伝えたいテーマなんですかね

悪人でもかわいこちゃん(←死語)だったら味方傷つけ一般市民犠牲にしてでも
助けてコマそう、ってのもテーマでつ

デストロイには物凄いギミックが組み込まれていると書いてあったが
まさかビグザム形体の事じゃないですよね、御大？

ロケットパンチの事じゃねぇの？

>>458
でもサイコと思っていたのが、実はビグザムつーかビグダムだったのは、
かなりのガノタがﾋﾞｸｰﾘはしたな。

ガワラさーん。アンタ本当にそれでいいの？

趣味として入れ込んで描いてるって訳じゃないからね…
今度のビクザムモドキのコンセプトも、誰が描いたか解らない
アノニマスの元稿があるんだろうし…

ガワラのセンスって勇者シリーズみたいなロボットに向いてるんじゃない？
ああいうスパロボ系は批判少ないみたいだし。

向いているつーか、視聴者「意識」の違い。
勇者ロボにしたって、設定画通りの絵で動いているわけでない。
手足伸びまくりでｶｺﾖｸ動くが文句言う香具師は少ない。
でもガンダム系だと設定画と違うと、「本編ではｶｺｲｲけど設定画だとﾀﾞｾｪ」言われ。

ガンダム系は、一応リアルロボ物なジャンルだからか、設定画と違うプロポーションな
MSに、拒否反応する厨が多いんじゃねーの?

それが勇者系向きって言うなら、そう言う事になるか。

カトキとかだって永野とかだって、設定画通りに描かれても耐えうる
造作という訳ではない希ガス。あちこち伸ばして縮めて、動かない部分は
ゴム化させて…。

一枚絵での見栄えを推し出してる描線だから、設定画を見たオタからも
文句が少ないって言うだけ。
ただ、画面では設定画本来の画風とは当然別の絵柄になるしか手が無いけど、
一枚絵でもスマートにスマートにと心掛けて描かれた為に、画面とのギャップ
が生じてもそんなに叩かれないんでは。大河原画はその点最初からナマの素材で
あれと描かれてるものだから、完成画面との落差が目立つ。

>>462
○○モドキに変形するガンダムは、G-UNITで既出。
G-UNITのデザイナーって誰だっけ？

＞466
ビークラフト。

>>466
ただあれはわりかし斬新だったというか、それほどモドキには見えなかったケドも。

最初にグリープのアレ見た時はビビッたもんなぁ…。

パプワに出てきた網タイツ魚に通じるものがある。
カレイやヒラメに脚ついてもグリープみたいな感じだろ？

てめーはこの世から卒業しろ

ttp://zip.2chan.net/2/src/1116822445737.jpg

ガワラ何考えてんの？
いくら監督の言いなりだからってこれはないだろ……
特に顔。

足は好き。
プラモ出たらシグーかザクファントムの頭乗っける。

もうカトキに全部譲れよ
こいつのガンダムブサイクすぎる

ttp://waboy.hp.infoseek.co.jp/rezixyenndogundamu.htm
ガワラも見習えよ

>>473
一応聞くが、ギャグだよな？

カトキのオリジナルのガンダムはＶシリーズぐらいか。Ｓガンすら、ZZが素だよな？
大衆的にはどうなんだろね。Ｖシリーズ。
余談だが、完全新規のＶ２、改修系のセカンドＶの違いは感心した。

>>474
実は473の作品だったりしてなww
アンチ瓦の正体は俺ガン制作者ですか（苦笑）

アニメの表現力が上がって、
ディテールの細かいデザインが求められるようになったから
ガワラのデザインが冴えないじゃない？　
ガワラはシンプルなデザインが得意だった訳だし。
その感覚でカトキのマスターガンダムも誉めてた。

逆に考えれば、今のアニメは技術力が上がったのだから
永野のモーターヘッド並の密度のヤツも楽に動かせるはず。
皆、ガンダムにはシンプルなデザインを求めるが、それは当時のアニメが
鉛筆の特徴を生かして味のある線を描くということをやっていたから。
今のアニメの作画は細い線で統一されているから、
シンプルなデザインのモノはどうしても見劣りしてしまう。
だから、むやみやたらに意味の無いディテールを増やす
結果カッコ悪いという悪循環になってる訳で。
ガワラのデザインは特にこの傾向が激しい。
永野をマンセーする訳ではないが、昔、彼が言っていた
デザインにはそれぞれちゃんとした意味があるんだ、を思い出す。

ところでレジェンドってマジ？どうせ豚あたりくさいがもうホントに小学生のネーミングセンスだな。

http://image.blog.livedoor.jp/ninja_red/imgs/0/8/08c63116.jpg

>>477
慢性的なアニメーター不足の状態で種のMSですら
ろくに動いていないのに。あんなややこしいものは動かせん。

永野のデザインはCGで動かしたい、みたいな事をなんかの本で言っていた。
ゾイドみたいなトゥーンシェーディングでも使ってやればそれなりの出来になると思うが。
でもやっぱ金属感のあるレンダリングをしたほうがいいかな。

ガワラのCGガンダムといえばＧセイバー。
設定画のデザインはけっこう密度があってかっこいい。

ロボットは関節の表現が難しいとCG制作者に言われて、
デザイン時に球体の表面を滑る関節を考案したりと、
やっぱり制作側の苦労を軽減するアイデアを盛り込んだ。
それがガワラクオリティ。

今更だけどキンゲに参加して欲しかったな
かなりの面白オーバーマンをデザインしてくれたんじゃないかな

>>483
カワラが参加したらみんなドロンボーメカみたいになりそうでヤダ

間違いなくビックリドッキリメカになるな。

だがそれがいい

メカの元を食べるとオーバーマンの口からちっちゃなオーバーマンガゾロゾロ出てくるとか

ネオケニヤ代表ゼブラガンダムも勇者ロボもウァッドも新型合体ガンダムもアイアンリーガーもボカンメカも(以下略…
みな当然の様にその都度描き分けるのが大河原のやり方
ボカンメカも、前任者の中村光毅が立ち上げた方向性に合わせて大河原が作り出した、引き出しの一つ

ガンダム以外の作品は好きなんだよなぁ・・・ガワラ

スコープドッグ最高。

スコタコは好きだが、やっぱ藤田のテスタロッサのほうが
好きだったな。
まあ、仕方のないことだが。

今週のマガジンの巻末に、ガワラのインタビュー載ってるよ。

前略
「カントクさんのイメージに沿って、カッコよくなるようにしている感じですね」
「自分のイメージを前面に出したりしないんですか」
ガワラ「しません(きっぱり)」
「ボクはアーティストでなく職人でありたいんです。
求められた物を求められたように作っていけばいいと思っているんですよ」

流石ですよガワラｾﾝｾ
どこぞの糞メカデザイナーに爪の垢飲ましてやりてぇ

ちなみに「羽物」は、やはり福田のラフ(要望)だとさ。

いいのがれじゃねぇの？

しかし大河原先生はこれからガンダム以外にどんなメカ描くんでしょうね？

>>493
言い逃れだとしても30年前からおんなじこと言ってるぞ、瓦さん。

Q. デスティニーは手からビームーが出そうなデザインですけど、
あれは監督の演出上の要求を形にしたものなんですか？

大河原 そうです。福田監督の書いてくるラフはこういう戦いをさせたい、
それにはどういう機能が必要だというものが入っている。
それ以外は大体彼の上げてくるラフはかっこいいシルエットですから。
基本的にはかっこいいモビルスーツ。それになぜか羽根が付くね（笑）。

>>493
言い逃れる・・・つまりデザインが駄目と思っているなら、最初から何とかするだろう。

>基本的にはかっこいいモビルスーツ。それになぜか羽根が付くね（笑）。

なんだろう。なんか泣けてきたんだが。
瓦さんは仕事の時は仕事と自分の好みを切り離してるんだろうなあ。
ボトムズの高橋監督とのインタビューからすると
やっぱ瓦さんは「重い」デザインが好きなんだろうと思うんだよ。
でも理解できない造型でも否定しない。
大人だ。

作品企画が固まる前に主役だけ描いたザブングルは、結果的に主役だけ作品世界から
浮き上がってたが、二号ロボ・ウォーカーギャリアの原案は、放映が進んでから
作品世界を理解した上で描き上げ持ち込んだアイデアが採用されたのだと言う。

与えられたコンセプトを守る…これが最優先。
発注元の抱くものが自分の感覚と違う発想だった場合、えてして浅い理解になって
しまう事もあるが、でもともかく描く、と言う姿勢なんだろう。ノれない物は描けない、
なんてんじゃプロ失格だから。
描ける物しか描かない、って今どきの若手にゃ良くある風潮だけど。

映画の撮影で大道具、小道具さんが監督の意向を無視して
物を作ったらいかんだろう。それと一緒だよ。

とは言うもののその人の色はどうしても出てしまうから
それが良いor悪い、好きor嫌いという話ならわかるがね。

>>499
サッカーで例えると
ガワラはファンタジスタではないということか。

なんでも便利屋さんor浅く広い雑貨屋さん。
行けば大概の物は置いてあるし、年中無休だし、客を選んだりもしない。
深さでは専門店やプロショップにはかなわないが。

漏れにとって大河原氏のデザインとはガンダムではなくガッチャマンのそれなのだ。
あの世界観にあった大物小物のデザインは見ていて楽しかった。
それから行くとガンダムは縛りが多くていまいちである。
あまり印象に残るメカがないんだよなぁ・・・ザムザザーやゲルズゲーは素敵だが。

>>502
「面倒見のいい」「親切丁寧」
と言われるような感じのナ…。
ただのコンビニスーパーじゃないぞ。

スーツではコナカとかアオキみたいなモン？

昔のユニクロみたいなもんだろ

こだわりが無さ過ぎるのも問題かと
ゲルググなんてラフそのまま描いただけだもんな
あれで金貰えるなんて詐欺だ
富野が永野に「一緒にやりたいスタッフは君だけだ」と言われたのもわかる気がする

でもユニクロは需要があるだろうが。
デザイナーがどいつもこいつも高級ブランド店みたいなヤツばっかじゃ
安い綿シャツ買いたいヤツはどこ行けばいいんだ？

禿が大河原を評価してようがしていまいが関係ない。
禿自身がどちらかというと芸術家肌なんだから
とことん職人気質の大河原にもどかしさを感じるのは当然だろう。

リップサービスも含めてだろうが、「持ち掛けた案・概念を形にする」能力
という点では、トミソは大河原を買ってた。
もっとも、「古臭いブロック造形」なんて毒舌はもちろん忘れてないけど。
トミソにかかれば、ミードも「'60年代で止まった人」なんて言われて
しまう…

「もうちょっと、若い人の感性を取り入れられないか？と注文つけたりもするが、
今のアニメ界に、果たして、大河原の代わりになる人材がいるのか？という事
を考えたら、彼の功績は、認めないわけにはいかない」
との、富野の大河原評を読んだことがあるな。

ん、既出だとは思いますが
1stは瓦”オリジン”ではないはず。
今は無き某玩具Mが出した”西洋騎士風ロボット”の
リファインだったような。

しかし、ガワラのデザインには色気がある。

>>510
言いたいことはわかるが原案をまとめ上げて映像化なり玩具化できたのはカワラの仕事なんだからオリジンがどうというのはあまりにも了見が狭いぞ

http://cynthia.bne.jp/newanime/img/1113761314_0135.jpg
マジですか

>>513
今となっては笑うしかないなヤマトG＆Gフリーダム

当時、テレビのＧガンと一応整合性とって連載してた企画だったけか

あー、たしかにあったなこんなのｗ

シュウジの正体は東方のオヤジだったって落ちだっけ

実際に連載したの？

今発売中のデスティニーやアニメで大活躍のデストロイ、ギミックへボすぎ！！！
変形させる喜びがないから以下に安かろうと買う気なし！
複雑変形のΖがいまだトップの人気な事を大河原大先生は知らないのかしら
Wがカトキ版しかMG化されない事を考えたら普通わかるだろうに…

トリビア：Ｚガンダムのデザインは藤田一巳だが、変形ギミックは大河原案

ｶﾄｷﾁさん、いつまでも他人のメカリファインで食べて行けるといいですね^^

>>519
あーあ言っちゃったよ
今頃>>518が顔真っ赤にして、そんな馬鹿なとうろたえているぞw

>>519
マジ？ソースは？

つうか、このスレ住人には一般常識つうか基礎教養の話だと思ってた

ZやZZ放映してた頃の古いムックとかB-クラブとかで見れば、各人の描いた
準備稿やなんやらがいくらでも出てる

背中からバインダーが前に回って、ヒラキになった胴のフタになるってのは
大河原の描いた準備にあった案
Zの肩口にある八角形板パ−ツが、肩口軸と同じ回転軸で回転し、バインダーが
頭部の上をかすめて胸の前に行く
結局は脇の下をくぐる藤田案が決定稿になったが、八角形板は残ったわけ

大河原氏の作画に対するこだわりは、タツノコ時代にいじめ(比喩)られたからだそうで。
ガッチャマンの敵メカのデザインにおいて、会社の食堂で良く作画スタッフに「描きづらい」と
言われ続けたのだそうな。

塗りつぶしてシャドー表現にしてもなんというロボットなのか判るように、
デッサンが狂っても、なんというロボットなのか判るように、
素早く作画できるように、

というのが必須条件なのだそうだ。無論、クライアントの意向がだいいちだそうですが。
クライアントの意向で、ボトムズは総て似たようなロボットになり、
クライアントの意向で、F91はラインの多いデザインになったのだそうだ。

アニメのメカデザイナーは絵がうまくなるのは弊害だともいぜん言ってたね。
石垣が、絵がうまくなってきているので、デザイナーとしては心配。イラストレーターとしては安心とか。
うまく書けてしまうと、作画陣は書きにくくて仕方がないそうで。

zの可変機構は、言われるように大河原氏ですね。
方の六角形は、ウォーカーギャリア……。

あの手の可変ものは、
「少ないアクションで、シルエットをいかに変えるかがアニメーションの場合は肝」
だということです。
「おもちゃにしやすいしね」
という大河原氏の言葉ですが、その言葉の割には複雑な方ですよね。Zって。
同時期のアッシマーなんかなんでもない変形なのに、全く別物になってる。

デザインが間に合わず、Ｚの最初のOPではＺ自体は初期稿版の
シルエットだけしか出なかったもんな。
Ｚ自体に関わったのは、藤田に大河原に永野、バンダイの村上もか。
何人も何人も関わった挙げ句が、あの完全な再現が困難な
例のギミック。
高額キットでアレンジしなきゃ再現出来ない複雑な変型は、
凄いと言えばもちろん凄いんだけど、これを「問題だ」と
捉えるのが商売人の立場なんだろうな。

>>少ないアクションで、シルエットをいかに変えるか
人型の為に既に備わってる関節を変型に生かすなんてのも、多分
そういう発想の産物なんだろうな

>>デッサンが狂ってもわかる
>>素早く作画出来る
若いデザイナーからはこれじゃ確かに敬遠されそうだが、
これが「生産現場」での真のニーズというものなんだろう…

どこまで大河原本人のデザイン案だったかは解らないが、
1／100セイバー、欲しかったなぁ(遠い眼)…

>>520
純粋なカトキファンとしても、リファインばかりでなく
センチネルやデンドロのようなカトキ色全開のものが見たい昨今。
まあ、バーチャロンで我慢しているのだが。

>>528
ガンダム（つ〜か磐梯）から離れなきゃ無理という気が…
いつまでたってもリファインばっかさせられそうだな

人材というモノには、頭脳になって動ける人と、
胃や腸や腕や脚になった時にこそ最大限に輝く人とがある

アニメ業界の内幕を全く知らないで言わせてもらうが
線が多いとか書きにくい、なんて苦情言ってる時点で終わってる気が。

生産工程中の手数・所用時間を減らす努力というのを重ねる事で、
出荷される製品の競争力は増す
「戦時中」たるアニメキャラクタービジネス界ともなればなおさら

そうやって線を増やす事で、番組プロジェクト自体に何かしら大きな
利益がもたらされる確証があるなら、デザインに凝って生産工程に負担を
かけて投資リスクを増しても良いんだろうが、所詮得られるのは、
売上の大局にはほんの少ししか影響をもたらせない僅かな量の賞賛と、
生産現場の効率低下でしか無い

>>527
セイバーはしがらみがなかったそうなのでカワラで間違いなし

>>525
ギャリアはブチ。カワラは初期のみ

>>531
つクラッシャージョウの河森の悲劇

>>518
ギミック【gimmick】

手品・おもちゃなどの仕掛け

叩く前に用語は正しく使おう。変形プロセスだろ。

>>533
コンセプトを大河原が出し、出渕とクローバーが
デザインし、クリンナップ設定画は湖川だったっけ

>>535
「変型ギミック」でいいじゃん、普通に使う
語だと思ﾓ
まぁあの「キィ〜〜ン」(c)アラレちゃん
変型じゃ叩きたくもなるわなw

>>536
模型誌なんかは一般用語だけど
プラモでも出てればギミックって言えるんだがデストロイはまだ立体化ないからねー

＞536
ギャリアはコンセプトが大河原で、後は富野と湖川、出渕は武器の一部やコクピットのみ。
サンライズ刊行のザブングル記録全集を参照。

いっそCGでも使えば「線が多い」だの「複雑」だのという負担も軽減されるのかもしれんが、
現在のサンライズにそれだけの能力があるのかどうか……
イボルブぐらいのクオリティは欲しい。

だってゾイドとかアクエリ(ry

セルアニメの動きにどっぷり使った自分からすると、フルＣＧのロボットって
動きのハッタリとかカット毎のデフォルメが物足りなかったり、ディテールが
細かすぎるのが逆に目に付いたりして、あまり好きじゃ無いんだよなぁ

スンマセン、ゾイド未見の上アクエリを２話しか見てない人間の戯れ言です

そういう方にはマクロスゼロがオススメです

>>539-541
おまいらSDガンダムフォースは無視ですか？
SDといっても馬鹿に出来ない出来でしたぜ。
「複雑」な「線の多い」MSをバリバリ動かしていたよん。

ぶっちゃけ機は熟していると思うけどね…。

スタートレックシリーズの宇宙船はもう模型でやってないというしな。

でもアニメ好きは保守的な人間が多いから
「違う」という理由だけでついてこない人も多そうだ。

CGIメカは、いかにも「演算で出来てます」臭いあの無機的な挙動を
いまだ克服出来てない物が多いので、俺にはまだまだ肌に合わない

ヤマトをゲーム化する時に、例の強遠近パ−スを自動的に生成する
プログラムだかフィルタだかを作った…と松本御大が自慢してた

人型の立ち回りとなると、そういった「敢えて理屈無視するセンス」が
もっともっと重要だから、自動化は遅れると思う
手書きの破天荒な(不正確とも言う)動かし方をCGIで再現するか、
或いはもっと別の新アプローチが編み出される…？

CGをそのまま動かすから、違和感が出るんじゃないかな。
CGで、動画みたいな連続した止め絵を作って、それを撮影していけば、ダメかな？

どうしてCGでクレイアニメやってるんだろうか。
俺のしたかった仕事はこんなんじゃない。

と、CGアニメーター達が自我崩壊おこすんじゃないか？

つか、そういうアニメ作るには1秒間30枚の止め絵×戦闘シーン分の秒数が
必要になるから、普通にセルに絵を描くより時間かかるぞ。

手描きフルアニメとCGIを混在させてもあまり違和感無いが、
テレビの3コマリミテッドアニメと30秒/1フレームのCGIは、
相性が悪い
CGIだと複雑なメカでもオーケーだなんて言っても、演算に
手間はかかるし、トゥーンシェイド処理がガチャガチャと見づらい
描画になる例を良く見るし
複雑化とかより、動いて映える・演技と殺陣が生きる、といった
血肉の通う方向を模索しないと、と言う希ガス
和製アニメとは、そういう安っちいけど破天荒でパワフルな方向
でこそ、他を押さえて大いにノしてきたんでは
正確さとか複雑さとかいった、テクノロジーや資本で獲得できる
部分なんて、ハリウッド大資本とかが本気出せば、牛丼ﾊﾟｺｿﾝで
やっと作ってる日本製など、鎧袖一触になりそうだから

俺はロボットをCGで描くのは賛成
おかげでTFは慢性的な作画崩壊の危険性から開放されたのだ
種もMSは全部CGにしちゃえば制作体制が楽になったんじゃないの？

俺もCGには賛成なんだが、それがガワラのデザインと親和性があるかといえばちょっと……
マクロスゼロやアクエリオンの河森メカには、よく評されるように「虚がない」ので
動きのダイナミックさが失われない(もちろん彼の絵コンテの妙もあるが)。
翻ってガワラのは本人が言うように「遊びがある」のでCGでカッチリ描くのには向かないと思う。

しかし本人はCGも勉強しているらしいので、３D前提のデザインを上げてくれと頼まれれば、
それなりのものを出してくるかもしれないが。

>>549
つ【G-SAVIOR】

TFが例に出されてるけど、フルＣＧの他に、スパリンでのﾄｩｰﾝｼｪｲﾄﾞ＋魂の作画って手もある。
けど、これは擬人ロボアニメだから有効だったと思うんだよなぁ。
この手法の勇者シリーズは禿しくみたいんだけど…
そうなると、フルＣＧでガンダムか。Ｇセイバーを思い出すと期待出来ないなぁ。

Gガンダムならいけるかな？
フルCGのモビルファイターを、本物の格闘家がモーションキャプチャーするとか、
「次回登場のMFは、ボブ・サップが演じる！」みたいな企画も。

ｱｶﾝｱｶﾝ
MFつーか格闘つーか、アニメ的に映える動きと、本物の格闘の動きは別。

ま、やらなきゃ進歩も何もないとは思うけどね。
こういうのは積み重ねが大事ですから。

種も、21世紀のガンダムを謳うぐらいなら、
MS作画にフルCGを採用すれば良かったんだよ…。
ならば、少なくとも技術面で後世に貢献出来たろうに。

>>553
同意
以前出たイボルブ＋に収録されてたゴッドガンダムの映像見ても
演舞の部分はともかくとして（それでもエライおもちゃっぽかったが）
後半の格闘シーンなんか、アニメ的な動きやった所為か動きが無茶苦茶だったし。

>>種MS作画にフルCG
種世界では、MSはどっちかって言うと「美少年の聖衣」扱いだから、CGIロボットの無機的なタッチを
どれだけ脱臭できるかによるかと思ふ。正確さよりは勢いと力感を優先させて、人物キャラクター的な
派手さと演技・マイムを…。　こういうのって、今の日本製のCGIでどのくらい出来るんだろうか。

ちなみに、無印ゾイドの制作初期は、CGIとは言っても不慣れだったから、手描き以上に手間と金が
かかってたと聞く。だんだんスタッフに有形無形のノウハウが蓄積され、最終的には手描きより
早く安く仕上がるようになったと言う。

無印ゾイドのCGIは素晴らしかった。
人物・背景（絵）とゾイド（CGI）の色彩設定の妙技。
それまでってCGIのメカっていえばピカピカ嫌な照りがあって
下品で安っぽかったが、無印ゾイドは画面になじんでた。

個人的にCGIと絵の共存は色彩設定の中の人のセンスに
かかってるんじゃないかと思うんだが。

デス種、ミネルバがCGなのは好きなんだが、MSのCG化は無理だろう。
プクダのやりたいフリーダム無敵感が出しにくくなるだろうから。

やはりここは三浦健太郎センセイにガンダムを…それが駄目なら
石川賢＆ダイナミックプロで。あと篠原保or韮澤靖orＳ．Ｉ．Ｃのスタッフは？

あげ。

シド・ミードまだ〜？

>>557
ザク登場時のような、ダサいとされていたのがカッコイイとなるような
パラダイムシフトを生み出せるようじゃないと駄目だろうね。

MS-06のほう？それとも最近でてきたバッタモンのほう？

無論、'70年代末の当時、子供キャラクター界に革命を起こした
初代ザクの事だろう…
「悪役」「左右非対称」「デブ」「量産機」etc.etc. 、これまでは
ヤラレ役・カッコ悪さの記号だったネタを、ことごとく新たな
「カッコ良さ」に転化したんだから…

CGIをいまだに手書きの代用とか実写の代用とかいった次元でのみ
捉えてる向きも根強いと思うが、CGで描いたキャラの、「CGならではの
アッピール」「CGでこそ生きる魅力」「安いCGでも映えるキャラの
造形・描写の記号」、といった新たな価値観といったものを開発しないと、
もう国産オタCGが海外産CGに太刀打ち出来なくなる日も間近かもしれない…

今でこそ「萌え絵」なんてモノが自明の造形感覚として広まってるが、
元をただせばああいった絵柄とは、サインペンで殴り描き出来るようにと
単純化記号化された同人マンガ絵だったりする訳で。

SDGFはとことん無視するのですね。

GジェネSEEDのCGムービーとかもね…。
ストライクVSイージス戦とか本編以上に動かしていたんだけど。
やはりSDだからトコトン無視？

投身の低いものは投身の高いものより
稼動部が目立たなくてアニメーション付け楽なんだよ。
SDで素晴らしい出来のアニメができても、
テレビ本編では使えない。
つか、SDのノウハウ全て殺されてしまう可能性がある。

Gジェネのムービーが凄い事は認めるけど、
逆になんでGジェネをSDでやる必要があったのかを考えてみたほうが良い。

個人的には、SDGFの人物がｷﾓかったんでスルー
脂っこいネトネト＆カチカチしたいつものCG臭い演算挙動なのに、
ルックスはオタ萌え絵系の頭身と表情
どうしてもハダに合わなかった…

TF、ゾイド、SDGFの線の多いメカを手書きでやったらアニメーター死ぬと思う
ガンダムなんてメカの出てこない回もしょっちゅうだから楽だよな

まーなー。
こないだのカトンボ大量撃沈の回とか
デストローイの回とかあんだけバンク使ってんのに
Wメカ作監な上にアニメーターが普段より多かったもんな。

種死は、あれだけの資本投下と企業の政治力あってこそ
あの程度で済んでる、と考えて良いはず
他でやったら多分、ヤシガニ・失敗作どころじゃ
済まされないだろうな

あんだけの人員をかき集めてやっとあの程度、と言う位に
製作体制がボロボロなんだろう
こういう非常事態には、上で賛否あったメカ設定の
「線の少なさ」「描き易さ」が余計生きてくる…
まぁ自慢にもならない恥ずべき事態だろうけどw

戦闘シーンが、バンクで済む、というのも大きいかも。
RPGの戦闘みたいに、交互に撃ち合うだけだし。
＞インパルスガンダムのこうげき
＞アビスガンダムに〜のダメージ！
＞アビスガンダムのこうげき
て感じ。

取っ組み合って渡り合ったりしたらバンクが使えないもんな。
種死のMSは、腕や脚がポージングに沿って自然に曲がるように＋カラダ本体の
アウトラインがシンプルになるように、と意識してデザインされていると思う。
肉弾アクションで極端なパースやポーズを取っても構わないようにという配慮
だと思うんだけど、これじゃあ…＿|￣|○

>>570
もっとも、監督がアニメーターの人海戦術を念頭において、
ザクファントムの両肩シールドを強行したりした。

デス種において、大河原の努力はしょっちゅうむげにされている。

>>554
それと16:9で制作すればよかったのにな。

種に関わっては辞めていった何人もの若手メカデザ達は、やはりそういう
制作体制の無神経さに嫌気がさしたって事か？
ブクダ姦吐苦はインタビューなんかでも現場の神経を逆なでするような
暴言を良く吐いてるみたいで。

というかＭＳ５体に拘りすぎ・・・
カオスなんか位置づけよくわかんね〜し
普通だと陸海空三機でセイバーが主役っぽくね？

多分、万能型・陸・海・空・宇宙…ってつもりだったのでは

前作も前々作もその前も…XもWもGも皆、ガンダムを五体〜それ以上
出すという前提まずありき
戦隊ロボも五体合体がトレンドだし、利率やリスク分散、売上高の
バランスから出る数なのかも知れない

例えば大砲ガンダムとか飛行機ガンダムとか、同じネタだって
それこそ恐竜戦隊や忍者戦隊みたく、何度も使い回してるのが現状

今度の動物ガンダムってのはせめてもの変化を付けたつもりだったか？
全然生かせなかったけど

んじゃいっそ空陸海で小学生トリオとかにした方が
まだ腐女子と子供にウケるんでは？最後は無論三体合体だ！

…ってこれガンダムか？
大河原が一番手慣れてそうなジャンルだけど、今バンダイで
やったら多分プレックスがデザイン画を描くだろうな。

>>403
その生で出てる単一と言えるデザインで
未だにファンが多いってのも凄いね

スコープドッグで４０年近くも使ってる設定はある意味現実的

>>578
「戦争を真面目に描く」なんて寝言を言わなきゃその方が福田にとっては
作りやすいだろうな。

もっとも、それでさえもＧガンやＳＤＧＦには遠く及ばないと思うが。

>>576
そんなお約束があったのか。

陸海空ってさ
ゲッター？

>>空陸海
ゲッターロボ、超神ビビューン、ゴッドΣ、サンバルカン、グランゾート、etc.etc.…
子供キャラクター三すくみの、「王道」つうか「陳腐」つうか

Z劇場版見たけどさ、大河原氏の変形簡略化は玩具の都合でなく単に創造力の老化と思ってしまったよ
多少値段が上がっても、ある程度変形は複雑な方が遊びがいがあるし見栄えもする
アッシマーやギャプランの変形を見て凄いとは思うが
カオスやアビスは何それとしか思えんもんなぁ…
大河原氏は子供心が理解できないのかね

バウンドドッグや、Ｚ(は当の大河原原案だが)はともかく、その他…特にメッサーラとハンブ
ラビは種死と変形プロセスは同レベルじゃねぇの。
アッシマーやギャプランも変形プロセス自体は割とシンプル。逆にそのシンプルが凄いんだけど。

カオス、アビスの変形は確かにしょぼいんだけど、
デザインがイマイチでも演出によって受ける印象が違うじゃん。
しょぼい変形でも作中でその形でなければならないってのを
キチンと見せてくれればさほど文句ないんだけど、
種はその「デザインの整合性を見せる演出」が全く出来ないからなあ・・・・

アビスがMAに変形してそのまま戦艦につっこんでからMSに変形して
艦底の防水壁を引き裂くとか一発かましてくれりゃあいいものを。
ミネルバ沈んじゃうけど。

そう、アビスガンダムなんか、水中から出ちゃいけないんだよな。
飛び回ってるMSなんか相手にしないで、>>586の通り、ひたすら、
艦ばかり攻撃してればいい。敵には、水中用MSがないんだから。
わざわざ水面に顔出して、ビーム撃ってる場合じゃないよ。

ビーム兵器メインのアビスが水中にいても役立たずな気がするのだが
宇宙育ちが水中用作る事自体間違っているのだろうか

>>宇宙育ちが水中用作る事自体間違っている
謝れ！ジオンの技術者に謝れ！

>>589
> >>宇宙育ちが水中用作る事自体間違っている
> 謝れ！ジオンの技術者に謝れ！
カプールが運用された時同じような事言われていたが

>>573
> >>570
> もっとも、監督がアニメーターの人海戦術を念頭において、
> ザクファントムの両肩シールドを強行したりした。

Ｚでもギャプランは両肩シールドならぬ両腕にバインダー型スラスターがあったわけだが
問題なく描かれていた
ガワラのやっている事は余計なお世話というかただ単に甘やかしているだけ
もしくは自分の限界を誤魔化す手段

そもそも大気圏内の1Ｇ下で使う航空機とか不整地車両とか
平気で作ってるし…　＞＞ジオン

>>591
20年前の作画見たことあるか？
影やハイライトが格段に増え、作画作業それ自体が面倒になってるんだよ
おまけにキャラ崩れへの警戒も一層厳しくなって、当時なら通じた描画上の
省力化(要は下手で歪んだ絵)も今では通じなかったりする

ギャプランはあくまでゲストメカで、全編にわたって出るような存在でもなかったし、
肉弾戦や取っ組み合いをするはずだったメインどころのメカとは、ちと事情が違うんでは

あのトゲトゲが面倒なんじゃないですかね
ギャプランのバインダーはザク霊の盾よりは立体把握しやすそうだし

>>593
そこで全MS作画のCG化ですよ
ゾイドやTFに出来てガンダムに出来ないことがあるまい
アニメーターは人物作画に専念出来て制作体制も楽になろう

負債の下じゃあまり変わらんかもしれんがな

この手の作画で一番面倒なのは、こっちの構造の影から、向こう側にある物が見えたり隠れたりするという構造なんだそうだ。
トラス構造なんか一番嫌がられるらしい。
人体(ロボットだけど人体w)構造なら、細長い板に四肢が生えてるというのが基本だけど、そこに緩く湾曲したデカい板がくっついて、
しかもそれが時に角度を変えて演技やポーズの小道具になる、なんていったらやはり嫌がられるんだろう。平面的に背に背負ってるなら
まだしも、肩を覆うように立体的に生えてるし、ましてやそれが両脇にあるんでは、手間は二倍。その上パタパタ羽ばたいたりした
日にゃもう...。
オマケに、上でも言ってたけど種ってのは作画がアレでナニな作品。描き込みは凄いんだけど、それこそ人海戦術でやっとこさ
もってるっていう現状もあるし...。

身の程弁えて描き込みなんかせずに動きをメインに描けば良いのにな
動くから動画というんだろうに
それとも負債にとっては「使い回し」と書いてアニメと読むのだろうか

最近ガサラキのDVD−BOXを買ったがライナーノーツに
カメラマンが主役のアニメなら止め絵が多用できて
アニメーターのリソースを必要なとことに重点的に
割り振れるんじゃないかという話が載っていて
動画が動画であるための問題は非常に深刻なのだと思い知った。

流れきります。失礼します。ガンダムは、どうしてもそれらしくみえるために
は記号というものもありますし。監督の方針もいろいろあると思います。
うろおぼえですけど、３年ぐらい前のゲーム「Ｇブレイカー」のデザインは
すごかったな。雑誌処分したんで、確認はできないけど。
ああいった、ＣＧでアニメーターや模型化などの制約がないからおもいきっ
てデザインできるのではと、思います。

まあ媒体によってデザインが制限されるのは確かだ。
その昔特撮でメタリックなスーツにしたら鏡面状態だと
反射でカメラが写っちゃうから困ったらしい。

制約を乗り越えて、新たな審美眼・新しい美の概念が生まれる事も多い。
そして、何の制約も無い場へ放り出されても「はて何をしたら良いのやら」
となってしまうのもよくある話。

二十世紀になって鉄骨やガラスなどの構造がムキ出しになった建築物が
出始め、「機能を直接カタチにした姿こそが新しい美だ」という
現代建築・現代デザインが誕生した。今風の「四角いビル」だな。

その後、材料工学が進んで「もっと自由奔放にやって良いんだ」という
風潮の中で、従来の建築から離れたグニャグニャしたり生物的だったりする
破天荒な建築が出たりして現代に至るんだが…。
そういう現代の風潮の中で、前述した「機能を直接カタチにする」という
斬新な新機軸が出た当時の様な、もっと激しい新しいブレイクスルーぶり
ってのが出たかと言うと、いまだ成立していないと言われている。

使いこなせない「自由」ってのは、えてしてあるもんで。「不自由な自由」
って奴だ。

というかモノアイ系は世代交代するのに
ツインアイ（＝Ｇ）はいっつまでたってもおんなじようなの麦価
だから不味いんだよ

髭見たくシリーズごとに顔をかえるってのはドウだろう

変えるたびにどんどん視聴率低下＞元に戻る
の繰り返し。

大衆向けヒーロー像ってのはやっぱ保守的なんだろうな。
この手のモンスター作品と言う物は、作り手の背後の社会性や精神風土・神仏観なんかが
モロに反映される、とは実相寺昭雄監督の言。

ガンダムって、中肉中背な筋肉質、意志を持った雰囲気の表情、でもしゃばりすぎず控えめで
中庸を行って万遍ない感じ、でも強い、こんな感じか。

万人向けである程度ノーブルであれば、ロボットのカオなんて実はそれほど凝らなくて良い、と
大河原が言ってた。もっとも、そのカオだけで何十個も準備稿を描くのも事実。
万人向けのツカミってのは、どうしても冒険を避けるんだろう。
そういった「わずかな一部マニアは確かに絶賛した」程度の新機軸が、もし作品が商売で倒れた際の
責任論に発展したら…　所詮大企業がやってることだからね。

国産ピンク映画界では、若手がシナリオ段階で付けた「青春〜」「○○の詩」みたいな気取った
タイトルも、興行を握る上層部が「女教師××」「肉欲の□□」といった保守的な改題を
強要するらしい。

カトキチの書くガンダムは小学生体形。

ナカツの描くガンダムはハリガネ体形

「意志を持った表情」てのがミソだな
子供にだって売るんだし、無機的なカメラアイ顔じゃ
やっぱマズいんだろて

変に偽悪を気取った険しい恐ろしい顔立ちなんて、
描いてもパンピーにゃ嫌われるだろうし

“ヒーロー顔”の新しい様式...新たな“キャラクター性”
の出し方、とも言えるな....を考えつけないまま
なのが現状なんだろな

ザンスカールかっこいい

仮面ライダーなんかは、毎年「なにこれー！？」ってデザインを出してくるね。
もっとも保守的になってもおかしくないジャンルなのに。
アニメと違って、実写映像（実物）の説得力なんだろうね。

ガンダムのデザインなんて誰の要望か知らんが保守的になりすぎて
新しい血を受け入れずに近親交配を繰り返して
なんの特徴もない駄馬か奇形児みたいな醜いガンダムしか出てこなくなった
逆にシドミードは異端児過ぎて子供が出来なかったみたいだが

ライダーはV3以降毎回「こんなの仮面ライダーじゃねえ」とやってるな。
たいがい慣れっこになったつもりだったが龍騎爆誕はさすがに驚いた。
放映前から２ちゃんでも非難轟々だったが2話のライダーキックが
あまりにかっこよく「君こそ仮面ライダーだ！。」となり文句はだいぶ減った。

来年の話をすると鬼が笑うが、本当に来年はどんなライダーが出てくるやら

ガンダムは噂を信じるなら２００６秋ごろから新作があるのかな？

仮面ライダーはそれこそメタルヒーロー系とかの流れをくみ、
東映ヒーロー物内部のブランドに近いからねえ。

そう考えると、Ｚはエルガイムあたりの流れをくんでいるわけだけど、
ZZ以降が視聴者の意識的に途切れちゃったからねえ。

Ｚ以降髭以外はＺ系の顔が主役になってない現実
どいつもこいつもＲＸ−７８系の顔

保守的過ぎなんだよ

ttp://zip.2chan.net/2/src/1118150282773.jpg

>>615
最早アレンジする事すら放棄したとは
負債が何を言おうとプロとしては失格ですな
これならファーストのをそのまま使った方が安上がり

>>616
そっくり同じ事をグフイグナイテッドの時にだって
言いたかったよw

783 ：HG名無しさん ：2005/06/07(火) 13:06:55 ID:9YTRNEKw
なんとなくＦＦ７思い出した


784 ：HG名無しさん ：2005/06/07(火) 16:31:32 ID:u7FTTToN
>>783
思い出さずにはいられないよな。
ここまで堕ちるとは・・・
バンダイよ、どうにか汁。

>>615
瓦好きとしてもさすがにこれは。
ぶっちゃけ瓦さんのガンダムはあんまり興味なくて
モノアイ命なんだけどさ。
ザクヲ＆ザク霊は好きだしグフィもまあ、プラモ買ったけど

ドムｲﾗﾈ


こんなことを瓦さんのモノアイに対して言いたくはなかった・・・・

ザフト系のデザインが好きだった自分からすると
こういうのはザクヲだけにしてほしかったなぁ・・・。　今更だけどさ。

ザクもグフも福田がそのまんまにしろっていったんじゃんなかったのか？違うなら残念だ。

>>610
確かに。

>>621
瓦のインタビューなんかでの言葉を信じるなら、そういうことだろうな
一例として、グフイグナイテッドのミミズロッドも瓦がB3とかのワイヤータイプのを提示したら
ノーマルグフのミミズタイプにしてほしいと言われたとあるし
……きっとこれが福田の望む「ドム」なのだろうよ

>>602-604
>>607-623
それならば、我々はガンダム顔―特にＲＸ７８系の奴―以外のプラモをもっと買い占めるべきだったんですね。
今更遅いのか！嗚呼ッ！！ＪＥＳＵＳ！！！

まあデスティニーはへの字じゃないけど

関連スレッド
ライダーは毎年斬新なのに、ガンダムときたら…
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1115349076

漏れ的にはザクは、まあ、あれでもああいうのもありかなと認めている。
∀でも「いつの時代にもボルジャーノンは大活躍ですよ。」と言っていたし。

しかしグフはともかくドムがまんまちゅうのはあんまりだと思うが。

つか、ザク→グフ→ドムとどんどん新規の部分が減ってないか？

ってことはギャンは完全にまんまだね！？

>>624
いやいや、まだ遅くはないぞ。
来月のヒゲ再販を買い占めれば、あるいは。

それに今はＺがブレイク中だしな。

ドムは……なんつうか、出渕の0080のアレに見えて仕方がないんだが

>>629
ジオングまで行くと、逆にダイナミック系・タツノコ系の
レトロなデザインにまで逆行してたりしてw

劇中でいかに動かし易いか・キャラクターとしていかに扱い易いか、
っていう考慮で大河原の設定画は描かれてるのに、テレビ本編は全然
そういう事をしてない。
ただ突っ立ってマトになってりゃいいメカなら、ぱっと見を優先した
見てくれ重視の若手デザインニングでも良さそう。
でもそれでは作画作業に影響しそうだと言うジレンマ…。

止め絵でも見ているほうが止めて欲しいなというところで使えば
動かんとは決して言われないはずだが種はそういう要領が
いまいち上手くない気がするな。

種の戦闘シーンなら、丁寧に描いた一枚絵を、
回転、拡大縮小して飛ばすだけでいいような気がする。

紙芝居かよW!

　　…一瞬でも、完全には否定が出来ない気がした…＿|￣|○

種死のドラマ本編なんざ、止め絵エロゲ方式でも構わないしなぁ
ならいっそゲキメーションで本当に電機紙芝居を…
あるいは紙人形を割り箸の先に付けて…

PGエールスカイグラスパ＾のデザインを見ると泣けてくる
ガワラに頼まず初めからアクツで行けよ

↑あほ。先生の元絵があるからアレンジもできるんだろうが。
そんなこともわからんのか。

>>1
お前がガンダムから卒業した方がいいんじゃね？

アクツデザはかっこいいかもしれんが、あのまんまだされると負債・・・ではなくその下の下っ端たちが血を吐くぞ。

スカ倉も多分誰かの原案を大河原が描いただけだとは思うが…

いかんこのメカ、レイズナー('85)に出てた米軍のダサ宇宙戦闘機と
立体の構成がそっくりなんだよなw。

まぁ、デザインもできない奴に限って、文句ばかり言う。
ろくな話も作れないのに、他の作品をけなす福田のようなものだ。

637を叩いてるのってひょっとしてスカイグラスパーのデザインに満足してたのか？

>>642
ﾜﾗﾀ

>>スカグラ
何せ、回転砲塔だもんなぁw
ハイティーン以上の年齢層も見る21世紀のアニメで
こんな飛ばなそうなルックスの航空機を見る事になるとはw
ってｵﾓﾀよ
まぁ戦隊メカやウルトラ隊メカの類だと思えば…

最近のステルス機は飛びそうに見えんからなんとも言えんな・・・
旋回砲塔を積んだジェット機もソ連に実在したりしたのでよく分からんよ。

まぁ確かに「コレこそが最新技術だ!」なんて言って「雪風」みたいな
奇抜過ぎる機影を出されても、説得力はチト薄いかな・・

でもスカイグラスパーの姿自体は、部分部分が中途半端に('70〜80年代の)
現用機っぽくて、なおかつ中途半端に超合金っぽさもまた残ってるって感じで・・
軍用機テクノロジーなんか知らない一般層向けならこれで、って事なのかなぁ。

すまん、パッと初見でコスモタイガーを思い出したジジィなもんでw。

コスモタイガーのほうがカコイイ。

軍用機テクノロジーとやらに詳しい人の方が恥ずかしいと思うけどな。

カビのはえたガワラデザインのほうが恥ずかしい。

カビも使いようによっちゃ旨いもんだよ
ブルーチーズとか

もともとこの手のアニメが、軍事や科学のテクノロジーを取り入れて来たっていう経緯はあると思う。
もっとも、初代ガンの時に援用されたディティールってのは、作品の背骨にするべく引っ張って来た
ﾌｲﾝｷの具…どちらかと言うと「戦中体験談」風の方向ではあったけど。

劇中で生かせもしないまま、枝葉末節の最新・精緻・リヤル(赤面!)てな物を得意になって振りかざす
ようなイタい態度こそが、一番恥ずかしいんでは。

あ、でもスカグラはやっぱちょっとなw。
ステルスとかヘタに今風の物を盛り込むと、後々中途半端に古くなりやすいかもだが、確かにコスモタイガー
の時代と大差無い機首周りとかは、もうちょっとこう、何とかw…

ダメかい？

劇中で活躍云々って言う、良く人型メカで言われるような魅せ方も、
ヒコーキメカだとムズそう。
非人型メカでキャラクター性を盛り込んだ運用をしてみせるって、
相当なセンスと演出家の愛とが要るはず。

支援パーツ装着用に、主役ロボの肩口に似せたナセルが両舷に付いてる
ってコンセプトは、そこの関節を動かしたりしたら、扱いによっては
ユニークな画になったかもなあ。

まぁストラカイーパック付けなきゃならないわけだし
玩具っぽくなるのはある程度仕方ないとは思う
下手に機体をリアルっぽくすると装備の部分と浮いてしまうからな
それでもあの旋回砲塔だけは何とかして欲しかったがw

あんな感じの必然性のない武装は昔からガワラ大先生はお好きだったからねぇ。

>>655
種の世界観には相応しいと思うが。

>>1

>Ζがあれだけの事やっているのに、腰捻るだけの手抜き変形ってどうよ？
単純な変形で、シルエットを大きく帰られるのはすごいことだと思いますがどうですか？
ガンダムではありませんが、あれだけギミックがあって、変形したのかしてないのか解らない
エルガイムMark2はどう思います？

アニメのロボットに、
リアルじゃないからダメ！
なんてのは矛盾があるような

まあ、矛盾だけどさ、
もっともらしさは必要だよね。

今日捨てられるインパの合体システムがここぞとばかりに生かされてる件について

メビウスゼロからスカグラじゃムウの兄貴も泣けて来るだろうなぁ…

ガワラ大先生は胸バルカンみたいな無駄な装備がお好きなようで
そんなに火星大王が好きか？

>>658
シルエット変わってないやん、ただ寝そべっているだけ
どれくらい手抜きかはこれを見ればよくわかる
ttp://homepage1.nifty.com/KAGAKU/flash/tayori/tayori20.htm

>>661
これでもかと言う位Vガンのパクリだったねぇ…
これで夫妻や大河原も本望だろうよ

>>665
大河原は関係ないな。デザインしただけで、使われ方なんぞ知らんだろうし。
知ってても不思議じゃないが。

>>664

これでシルエットが変わってないといったら、何の変形だったらシルエットがかわっとるんだ？

もっともらしいガンダム……。
そんなもの存在するのか？

>665
ガワラはコアファイターにするのは反対だったんだよ。
念頭に置いていたのは、あくまで脱出コア。

>>667
最低でもZくらい変わらんといかんのでは？
おれもはじめてW見た時は詐欺だと思ったもんな

変型を再現出来るのが高額価格帯商品のみ、って状態を避けたいメーカーの
思惑が最優先だからどうしようもない。
矛盾をあちこち辻褄合わせて、やっとMGクラスの高額商品に出来る、ってな
変型機構じゃ商売になりにくい。
戦隊ロボの類は箱化け短足寸胴でも構わないけど、ハイティーン向けアニメでは
人型時の見てくれがもっと重視されるし。

変形を複雑にしちゃうとどうなるかってのはΖを再現するための苦闘
の歴史が雄弁に物語っておりますな

その努力があればこそ、今のガンプラ製造技術が培われたというのも
紛れもない事実ではあるものの

劇中じゃ見せたくない部分は端折ってしまえるし、
変型から取り残された脚もごまかせるからな
映像の魔術

あれだけの変型の完成度を持つ初代バルキリーだって、
ホントにまともに映像になったのは劇場版だけだし、
劇中で魅せられさえすれば子供は玩具屋に来るさ、
と言うセールス方針なんだろう・・・

初代バルキリーも設定からして足は差し換えだったしな。
アームが足の基部をつかんで股関節に移すというギミック。

嘘メカをそれっぽく見せるのはカトキだが
なんというかずっしりとした存在感を描くのははガワラだよなぁ

模型誌やなんかでもてはやされる事はあっても、若手のメカ描きがテレビシリーズで
メイン所にはほとんど全く起用されなくなったのは何故か。
メインキャラ担当としての若手の抜擢はせいぜい美少女絵くらいだ。使い捨て。

メカ戦と本編の作劇が乖離してて構わない幼年向け番組の多くで、玩具メーカーが
直に最終デザインまで手がける様になって久しい昨今(CG化はそれに拍車をかける)だが、
こういった「メーカーとアニメ制作スタジオ／演出家・脚本家との間で立ち回れる
人材」がいないというのが実態かと。

アマチュア的・同人誌的なマニア絵師達の熱情が、こういったハイティーン向けの
メカニックの発達を即してきたのは事実だが、それはえてして「プロ」「仕事師」を
育てない風潮と表裏一体ではあった。

>>673
河森曰く、バルキリーの変形パターンは
毎回少しずつ変えているそうだ。
そうしないと「面白くないから」。
VF-19はかなり大幅に変えられているが。

しかしアクエリオンをデザインしたときはさすがに、
よくもこんなものを考えついたなと感服したものだ。

>>677
でも、アクエリオンって、どんな形なのかが良くわかんないよね。

戦隊や宇宙刑事の巨大ロボは、劇中で実際に動く着ぐるみと
実際の変型合体を反映させたデュープ用モデルのギャップが凄い。

設定上の「寝そべるだけ変型」と、劇中で見栄え良く描いた姿、
違和感あっても構わないというのがメーカー的発想なんだろう。

その違和感を薄めるために費やされる手間暇と、その結果得られる
かもしれない狭いマニア層からの僅かばかりの賞賛、天秤に
かけるのが企業だ。

糞スレが乱立してるせいでさがっちゃったから

>>678
素人の思いつきで言わせてもらえるなら、ディティールは細かいんだけど
シルエットがいまひとつ特徴的じゃないせいかな、と感じております

>>667
同じガワラデザインの物で言うならサイコーダーくらい変わらんといかんのでは
あれは単純でありながら全く別物に変わってビックリした物だ

デザイナーじゃなくて

クライアントの問題。　バンダイ＆監督が悪い。

だが瓦さんのデザインが古めかしいのも事実だぞ。
まあ自分はそこが好きなんだが。ボトムズは良い。

サンライズ英雄譚のインパルス７を見ろ！
あれのどこが古めかしい。先生はなんでも描けるんだよ。
６８３の言うとおりクライアントの問題だ。

あれホントにガワラ？ゴーストデザイナーじゃねぇの？

インパルス7は、大河原の原案にアトリエ彩だかが手を加えて3DCGI化、
それをまた大河原が紙におこしたという手順。
だから若手の描く細く尖った体型になってる。


でも全身の体型とか基本コンセプトとかが「ドラグナー」のフォルグアーマー
まんまなのはここだけのヒミツだw。

ロボットアニメっていうジャンルそのものが古くさいんだよ。
新しいデザイナーなんて育つワケないじゃん。

>>インパルス7
最初の基本的なモノを大河原が立ち上げてから、若いやつが今風に尖らせてスマートにした、と言う事か

ドムやゴッグも、大河原の初期稿ではもっと痩せてたけど、安彦良和があの体型にクリンナップしたという
話は、一部で有名と思う

「スマートに尖らせた」ってのは、「キャラクターのデザイン」という本来の語意からすると、
格好良く見せる「見せ方」の措置、であって「そのキャラクター自身に持たせる記号性」自体とはまた
別のモノって扱いになるのかな

>>688
じゃあ、なんでてめーはここにいる？
見当違いのセリフいってんじゃねー！

言ってみたいお年頃なんでつよ( ´_ゝ`)…

>>688
(・∀・)ｶｴﾚ!

もっと言えば、Ｇブレイカーのランドトルーパーが行う例の尻餅キャタピラ変形は、
ガンヘッド没稿→ガンタンクＲ44→ランドトルーパー→ザウート…と、変形ギミックを
延々と使い回してる一連の流れの中にあるw。まるでバラゴンの着ぐるみみたいだ。
実際に立体化され発売になったのはガンタンクくらいだが、でも体型や外観は
それぞれ別物だな…。

>>693
> ガンヘッド没稿→ガンタンクＲ44→ランドトルーパー→ザウート…と、変形ギミックを
ガワラは若手からパクったって事？
いくら時間省略のためとはいえパクリはいかんだろう

最初に「尻餅戦車」をやった没版ガンヘッド以下、
全て(!)大河原のデザインした物件だよ
もっとこじつければ、ガンヘッドの前にトライダーG7
辺りも入れて良いかも知れないが、これも無論
大河原デザイン

底無しだな・・・

>695
ザブングルのアイアンギアは？

アイアンギアーの「脚の前後分割」、ギミックコンセプト自体は故 クローバーが作ったかもしれないが、
ザブングルの放映時には「ロボット8ちゃんをイタダいた物だ」という声もあったw。

トライダータンクかぁ…w。膝を伸ばしてキャタピラ走行する所は
似てるかもだが、「尻キャタピラ」は無いなw。

ちなみに、初代ガンダムの打ち切りを経て始まった後番のトライダーは、
また伝統的な子供向けテレビマンガ路線に戻り、子供にも好評だった訳だが、
「そらみろ、やはりあんな小難しい事なんかやるべきじゃ無かったんだ」
ってな声が当時の日本サンライズ内からすら出たと言う…　( ;´ー｀)

揚げてみた。

実際変形作画ってムズイよな・・・
人→メカって強引だし

作画の手間を考慮した、絵を描く時に筆の勢いを生かしてノって描けるような線とカタチ、というのがある。
ロボットの生きたポージングの為には、人体に準じた曲線的なデフォルメで描写し、敢えて元のデザインを
無視する必要も生じる。
そういう時、フトモモや二の腕(ヒジの上)や腹はゴム化せねばならず、また膝〜スネ〜足首と繋がる部分は、
膝小僧やくるぶし等につけたデカい記号部品以外はさほどアピールが出来ない状態になる。

大河原ロボは、まさにその辺をシンプルにツルツルにしたデザインが多い。
止め絵や細部ディティール追加の際は、若い層に嫌がられる原因になるやり方だけど。

それ以前ににたようなデザインが多くて特にF91以降は劣化コピーが目立つ。

いくらアニメーターが手を抜けてもダサければ売れないという事に気がつかないのか、御大は
番組が打ち切りになろうが「ボクチンカントクのいうとおりにしただけだも〜ん」と
小学生の言い訳みたいな事を言っているガワラ萎え

打ち切られたXもデザイン最悪だったからなぁ…さすがガワラクオリティ

なんだベルリってこんな所まで出張してるのか

そのようです。
言うことがいつも同じでわざとらしいですね。

なにか必死なのでしょうか。

ガワラデザインがダサい事を伝えるために必死なのでしょう。

バンダイもタカラもトミーも、若手デザインと言えばアノニマス集団体制下
からの物だらけ・・・要は社員デザイナー系ばっかな訳だが
一匹狼のイキのいい奴なんてのはいないのだろうか
居てもそういうのは多分職人仕事を嫌って、エロゲとか、ネットで自家発電とか、
もっと容易く自己実現出来そうに見える方向性に走るのではないか

メカデザイナーって職業自体が全然確立されて無いしなあ。
企画屋とかじゃなくてメカデザ一本で食えてる人ってほとんどいないのでは？

>704
>705
自演乙。

>>703
Xが打ち切られたのはＴＶ局の勝手な都合で
決して視聴率が悪かったりデザインのせいではない。
なにも知らないのにえらそうなことを言うな！！

これもベルリの自演

だがXに出てきたMSはガンダム系も含めて禿しくダサい。

ドートレスもジェニスものっぺりしすぎ。

まぁ監督業とおなじで文句しか言わないガノタが巣くうガンダムの
メカデザインなんて本気でやりたい人なんて居ないから
ガノタの方がガンダムから卒業できない限り大河原は終身名誉メカデザイナーですよｗ

>>708
メカデザイナーで食えるというのを確立する前に
ロボットアニメがコアないい年したヲタクだけの物に衰退してしまったからね

>>711
お前の方がウザイ
どうしても仮想敵作らないと気が済まないとは人間が小さい

叩きスレに戻れどあほう

>>713
クラウダとか結構好きだぞ。
まあガッキーならゼノギアスのレンマーツォやクレンケンスのが好きだが。

自演がばれたベルリが必死になっています

>>713
クラウダは私も好き、「主役＆ライバルの（普通は一撃の）攻撃に無名が乗っても耐えられる」ってのは正直衝撃的と言うしか無かった
それにのっぺりと言ってもゴテゴテ付いてるだけが量産機じゃないし…ゴテゴテ付いてたら何か世界観にあわない気がする
Xの機体は1stを監督が意識しているからなのかシンプルなデザインが比較的多かった気がするし

>>718
漏れベルリじゃないけどさ、処断スレでもないこのスレで決め付けやることないんじゃないの

馬鹿かと

Ｘはガンダムはガワラ氏だが、その他は石垣氏じゃなかったか？
　
で、ディバイダーやＤＸは擁護しようがないが、Ｘは俺好きなんだよ。
ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ(？)の変形ギミックや、それを含めてもゴテッとせず、ｽﾏｰﾄと
ﾏｯｼﾌﾞともつかないバランスがいい感じ。100分の１プラモの顔はデカ
過ぎだし、ﾃﾞｨﾊﾞｲﾀﾞｰ化で美しかったシルエットが崩れたが…
ろくに活躍させないまま、ディバイダーに移行した監督と脚本に腹立つわ。
　
後、ヴァサーゴCBもゲテモノとしては良かったと思うぞ。

GXのウリ≒サテライトキャノン
GXを活躍させ続ける≒サテライトキャノン撃ちまくり
サテライトキャノンを今の自由のハイマットフルバ並にバカスカ撃ちまくってたらXの再評価はなかったと思うぞ

>>722
打ちたくても威力あり過ぎで打てないし
バカスカ打たせなかったところに高松の潔さがあった。


高松＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えるのムリでしょな壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バカ福田

>>722
打ちたくても威力あり過ぎで打てないし
バカスカ打たせなかったところに高松の潔さがあった。


高松＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えるのムリでしょな壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バカ福田

2002年の無印種の始まって間もない頃、サロン板に大河原邦男引退を勧めるスレを立てた事があったが
50レスくらいでdat落ちだった
シャア板に立てればよかったと今更後悔してる

>725
今からでも遅くない。思うところをあます事なく語るべし。

>>725
>>726
おまいらはアホ。

>727
それならオマエは氏ね。

バクゥ、ラゴウ、ガイアのMA形態はモビルフォースのアッカムとザイックのパクリーWWW

>>728
お前こそ氏ね。

>728
>730
そういった事は他でやれ。ここのスレはそんなやりとりをするとこじゃねぇだろ。

シャアんとこにもあったね＞ガワラスレ

あげてみる

>724
ＸやＧＸはサテライトキャノン抜きにするとディバイダー以外、普通の装備しかないじゃん。
Ｘ観てたとき威力ありすぎて撃てないんじゃ設定ミスだと思った。
たとえば一回のチャージで出力調整して対MS用に数発撃てるようにするとか。
そのエネルギーをビームサーベルやスラスターに分散させ強化させられればなおよかった。

おまいらの一番嫌いなガワラデザインって何？

>>735
ガンダム

>>736
無知ﾊｹｰﾝ

トライアングル

>>707-708
アニメ業界は待遇が悪いからなあ。

おおかわらくにおです、にごりません！

Xって、空飛ぶや強力な大砲があるわで、
エアマスターやレオパルドの存在が薄くなったと思ったのだが
キャラかぶらんようにして欲しかった

>740
ガワラでもカワラでもどっちでもええやん。あだ名なんだからさ。

貴様らこの程度でダサイとかいってんじゃねえ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4937/models/baku.htm

ガンガルとかこの手のパクリ物を一堂に会した展覧会とかないかな。正直みてぇ

おいおい高えじゃんかよ

http://www.rakuten.co.jp/edigi/546826/920267/

ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/turn-a/mrc-u11d.htm

俺が最近の大河原デザインで最も好きな奴の画像発見。
こういうダサメカは今でもトップクラスにカコイイもんを作ると思うんだが。

>>746
ああ、これのギミックは面白かったですね
ガワラもガンダムじゃなきゃやるじゃんと思った
それゆえ種では量産機すらファーストのデッドコピーレベルだったのが泣けてくる…


まあＸよりかはマシな気もするが

>745
ボールペンでその値段は‥

>>745
高い上に機能性がなさそ。



まぁ、機能性とかを論じる類ではないのだろうけれど・・・

そういえば、
大河原デザインの原チャリなんかもあったな。。試作のみだっけかな？
すげー格好悪かったなぁ。ゴテゴテしてて。

>>746
∀ではメインメカのデザイナーが日本のアニメロボの事なんかちっとも
わからないおじいちゃんだったこともあって時間をかけてじっくり
ブレインストーミングしてるからね。
「ザクみたいなのを1週間でお願いね」みたいな仕事とは全く違う。
ちなみにガワラ発案の「背骨」はフラットやモビルリブにも受け継がれてる。

>749
ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/zoomer/index.html

え。
ZOOMERって瓦デザインなの！？
初めて欲しいと思った原チャリなんだけどｗ
自分に向って信者乙と言いたいｗｗ

>>750
ウァッドは別のアニメのメカデザコンペで落ちた
没デザインが元になっていると御大自身が発言していた。
ラフデザインの時点で既に背骨のある同じシルエットだったが
キャノピーはついておらず、「US.ARMY」の文字があり軍用メカっぽい感じ。
ガサラキのTAと争って負けたのではないかと個人的に想像してるが.

>>752
ZOOMERはガワラとは関係ないけど
オリジナルでカスタムモデル作った
画像がもう殆ど残ってないが
http://www.rc-mtech.com/capsule/takuminowaza/takuminowaza_X1.html
なんとも微妙だが

bimyou・・・
種デスのデッドコピー後期メカって福田が本気でやってくれって言ったのか？

↑当たり前だろ、、、

>>753
たしかベターマンのニューロノイド没案を書き直したと聞いたが。

>>737
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ

ニューロノイドも面白いデザインでしたね
もっともあれは監督のアイディアでしたが

ニューロノイド＝ガラット

ガラット変型は、大河原自身の案になる変型ギミックだったという。
腕←→脚が入れ替わる際の大きさのバランスに無理があって、
ジャンブー体型は腕がやたらゴツくて何だかこわい。
日常を過ごすギャグ体型の別設定があったもんな…

ガワラ大先生マンセー

ガンダムって未来の世界の象徴だったのに、お約束とかに縛られて
古臭いものの代名詞になりつつあると思う。

だって新しい物出ると頭ごなしに否定するくせに
ガワラダサいとか老害とか言ってるような人々しか居ないんですもの

ガンダムというかMSは、SFでなく、もはやミリタリーだからね。
未来の道具に、過去の形態を当てはめている、稀有な存在だと思うよ。

ガワラのF91は認められたのに、
シドじいさんのヒゲはバッシングの荒らしだったからなぁ
俺は好きだけどな＜ヒゲ

あれがガンダムのスタンダードになっていれば種も少しは…







ゴメン、ウソ

当時は評判良くなかった気が…Ｆ91。
今みりゃ、ガンダムのお約束だった胸インテークパターンを
破ったし、厨平気然としたギミックのヴェスパー、分身の演出を活かすフェイスオー
プン、そして肩に象徴される全体的なシルエット。スゲェ冒険的だ。
　
当時の俺らが受け入れなかったから、ガワラさんは…(つД`)
ま、ガワラメカはダサｶｺｲｲＭＳ・ＭＡか、ｸﾞﾗﾝｿﾞｰﾄ含むタカラロボに限るから(反省０)。

遠未来のSF扱いだったり、ミリタリー風味の記号だったり、
ファンタジーネタだったり子供ヒーローだったり。
もはや「Ｇ」ってジャンル自体が、資質としてのつかみ所の無い
単なるブランド名って側面を持ってる。
小型車もリムジンもF1マシンも耕耘機もみな「Ｇ」だ、って
言いつのっての商売だ。
よほどの強い記号性無しには、ブランドとしての統一が図れないから、
みんなが知ってる従来からの記号部品に頼るしか手が無くなって、
それが古いと言われて受けなかったらまた一層記号に頼って(以下ループ)。

>767
ガワラのデザインはF91以来進歩ないね。だから劣化コピーとか言われるし。TV版のウイングゼロはガワラの悪いところが全部でている。

「若手」の描く「新顔」と称する間違い探しモドキな類似デザインの氾濫に臨んでなお、
それでも「若手」に期待を抱き続けて何年経つか・・・
デザイン細部のシェイプは恐竜的に発達したが、「キャラクター性のある新しいカタチ」
が定着する事はついぞ無いままだ・・・

量産型カトキチじゃなぁ

キャラクター性があればいいというものでもないけどな
小林誠のデザインはアニメに使うには問題ありすぎだし
ZZもクリンナップされなければどうなっていたやら

結局種デスで連れてきた建機もダガーLのバズーカだけになってしまった

小林誠は、ああいったミリタリー・スケールモデルへのコンプレックスが
丸出しなゴチャメカと同時に、オモチャメカも描いて作れる人だったはず。
ああいった'80年代的な「ワルぶる」やり方という、本来の持ち味を封じられて
消えていったンだけどな。

あのテのある種、露悪的・偽悪的な方向は「キャラクター性」と言うよりゃ
「若気の至り」とか呼ぶべきかと。しかも後に成熟していった「若気」かと
いやあ全然そうじゃなかったし。良くも悪くも'80年代的な中でこその
冒険というか。

劇中キャラのみてくれだけをいかに斬新にしようと、
使われ方がなってないなら意味は無い。
逆に言えば、劇中の文芸面での見せ方(魅せ方)で
こそキャラは輝く。
現場スタッフからすれば、一方向へガチガチに規定
された造形物は、制作の前線で自在に操る際に不便。

この手のメカ物件に於いては、テレビで展開するのが
至上の販促だって言う現状は動いてない。
「役者」としてのクセ・アクが強いキャラってのは
やはり敬遠気味だろう。

ザクスプレンダー
ﾜﾛｽWWW

あの操縦区画はモロに単なる「ハコ」だな…
バイファムの腹に入ってたソルティックの頭みたいなやつと
どっちが合理的かなぁ…

>777
バイファム

シールドが前向きになることに何の意味が‥
そーいや大先生は意味のないことが好きだった。

せめて「流線型」っぽいﾌｲﾝｷを出そうという配慮というか悪あがきというか。＞＞盾
この手のアニメ宇宙機は、やはり「羽根」と「くさび形」っていう飛びそうなイメージの
記号が必須。例え無意味でも。

>>例え無意味でも飛びそうなイメージの記号が必須
Sガンダムが人型になった際に背中で堂々と残る門松パーツ、
あれは一応はヒコーキの「機首」の記号なんだよな。
セイバーガンダムの背中にも二本の柱がでっかくあるが、人型時に
「大砲です」って言って使うというコンセプトがある分、門松を
隠す事もせんSガンダムよりは、この点に於いてはまだマシかも知れない。
だってSガンの門松パーツは、切り口もスッパリと鮮やかなまま
ブラブラとぶら下がったまま開き直ってるから。TFみたいな思考だ。

>780
だから背中に羽がついただけでグフが飛べるようになったんですね。さすが大河原大先生は昔から目の付けどころが違う。バイファムあたりからあったけど。

メイリン厨の俺からすれば、凸氏ね、としかいいようがない。

個人的にはスリングパニアー型の羽根装備の兵器は嫌いだ。

グフにドダイはつき物だというのに･･･。
そういえば、なんでヒートロッドは昔のタイプになったんだろう？
08小隊のグフB3のワイヤータイプの方がいいと思う俺がミリオタか。

>>785
御大は当初、B3みたいなワイヤー型を提案したらしいが、福田の意向でミミズ型になったらしい。

>>781
>>Ｓガンダム
背に二本の機首があるのは「Ex-sガンダム」な。もっともあれも、派手な背負い物でごまかしてはあるが
「寝そべって爪先が丸出し」変形ではあるんだよなw。飛行形態の為の大きな部品は、MS形態の時はほとんど
デッドウェイトだし。サンバルカンロボと大差無いかも・・・。

>>羽
マジンガーのジェットスクランダーが元祖ではないか・・・？
スリングパニアーを背に密着させロボット本体を横倒しにして、スクランダー形態だと言ってふざけてた
中学生時代(遠い眼)・・・。

>>ミミズ
俺もその話聞いたことがある。どこまで旧作ファンに媚びて反感買う気だ福田・・・。

SガンはABCパーツがそれぞれ飛行形態になって、更に合体しても
飛行形態を取る（そのままじゃ取れないけど）っていう制約があるからなあ。
しかもZZに比べて、Bパーツ自体が機首を内蔵（ZZはコアファイターが
機首になるせいで合体するとコアファイターが余る）、推力比を考えて
バックパックはAパーツに付属、という更に難しい条件が加えられている。
ちなみに背というか肩の後ろの二本の棒は増槽なので、戦闘前に
コアスプレンダーのアレみたいに捨てるのが本当。

>>788
むしろ何でそんなもん造ろうかと思ったのか疑問だな。

>>788
「機首を捨てる」と言う事は、人型から巡航形態に戻る事は
出来ないと言う事か…
機首を「手に持つ」っていう手口はZが最初か？
その後、あまり他に受け継がれてないのは、やっぱしオモチャの
機構としてはアレでナニだからかな...

つうかどっち道大気圏突入のためだけに有るパーツだし

変形合体時に捨ててしまう余剰パーツが出るのは、オモチャの販促上あまりよろしくない。
子供が無くしてしまうから。
タカラのパーンサロイドがパーツ取り外しでジーグと合体してたのを受けて、故 タカトクの
大馬神は差し替え無しで合体出来るようになった、とは大河原の弁。

保全上げ

＞＞機首
「砲だ」と言って手に持つ奴や「剣のツカだ」と言う奴もあったな
「盾だ」と言う事になると、Ｚのシールドはやたら細長くて、あんま
身を隠せなそうだった
初代HG版Zはその辺をおもんぱかったのか、機首が生えた中華鍋つうか、
オタマジャクシ型のシールドになってたなあ

>794
そしてあのウェーブシューターですよWWW

>>初代HGZ
誰がコンセプト描いたか知らんがあのヒコーキ形態はなぁ。機首が細すぎて、ヒコーキ時のプロポーションも
何か中途半端。無理矢理羽根を大きくしたのはヒコーキっぽさを上乗せしたつもりなのか？そのせいで
人型形態の時に背のデッドウェイトがデカいデカい。
その上ポリキャップがユルくて、変形させてもポーズ付けてもあちこちがポロリ…。

HGシリーズはどれもそれなりに頑張ったのは感じたけど。頑張るとこ間違ったような気がする。ガワライラストもね。

ttp://banaga.axisz.jp/cgi-bin/hakagi/img-box/img20050628043137.jpg
永野版ZZ…アニメ作品上では使いづらそうなデザインだな

なによこのモーターヘッドはふざけてるの？

別の画像
ttp://cynthia.bne.jp/oldanime/img/1115148177_0062.jpg

永野氏ね。

「新味を出そうとした上層部が『好きに描いて見せてくれ』とか言って、
　画稿を出した挙げ句『やっぱナシな』」
ってなひどい経緯だったんだろ？結局オーソドックスな小林誠案でGOという事に。

まぁあの姿のＺを出す際も予想以上に社内で抵抗があって、結局はいかにもな
Mk2やハイザックで一旦バランスを取って…というワンクッションが
必要だったというんだが。

永野はリックディアスでも、相当叩かれたらしいな。

大河原も、Zの企画時に描いた初期稿だと
大分色々な事をやったはずなのに

結局は知っての通り、そして降板・・・

ZZってガワラデザインだっけ？

ZZは小林がラフかいて明貴がクリンナップ
小林ラフもドラゴンヘブンみたくアニメじゃ使い物にならんデザインだった
明貴がいなければ別の人のデザインだったかもしれん

＞761
ガラットは元々はタイムボカンシリーズのロボットとしてデザインされた物らしい。
＞805
大河原がΖΖ用にデザインしていたのは、ザクダイバー・デザートゲルググ・ロンメルカスタムザク等（何れも本編未登場）。

まあ俺の中の瓦ＮＯ．１はオモロイドなわけだが。
そういえば種の寝変形は、ほぼオモロイドで行っていたものだね。

上でも書いている人がいたが瓦はバンダイロボよりタカラロボのほうが相性がいいような気がする。

アッシマーて誰考えたんだっけ？

ガワラの得意な寝そべる変形だけど頭部をうまく隠して
腕を何とかすればかっこよくできると思う
欲を言えばインテークをフォビドゥンみたく可変させて
飛行形態時に前方に向くようにすれば自然な感じになるよね

>809
フォビドンごときと一緒にするな。

アッシマーは瓦がラフ描いて藤田フィニッシュ。
変形機構は完全に瓦のアイデアらしい。

＞697
脚の前後分割の元祖はダイアクロンのロボットベースだが。
＞721
Ｘの敵ＭＳ数点には大河原氏の原案がある。
尚、Ｘのガンダムはハーミットクラブのみ石垣氏。
＞808
ゴーダムの前には旧ミクロマンのエスカルゴやマリンコプターのデザインをやった事があるし、
クローバー製品の製造はタカラの製造部門のタカラ工業（後にタカラ本体に吸収）だったから、大河原氏はどちらか言えばタカラ系の人なのではと思うな。
しかし、バンダイロボもここ20年はタカトク移籍組やタカラリスペクトの野中・阿部等が入ってきているお陰でバンダイ（と言うよりは、旧ポピー）らしさが失われつつありますね。
サイコガンダムは、“村上がいた頃のバンダイらしいガンダム”でした。

今週のビックリドッキリメカ…

　　　発　　　進　　　し　　　ま　　　す　　　！！！

アッシマーてガワラだったんかい・・・
あれが一番無駄が無い感じで好きだな〜

ゾロ系の目とか定着しなかったけどイカスと思う

＞811
大河原氏の原案では目がカメラタイプだったのに、藤田氏の決定稿では目がモノアイタイプに変更されて残念だった。
ハッキリ言って、ティターンズのＭＳで目がモノアイタイプなのはハイザックとマラサイとガルバルディβだけにとどめて欲しかったと思う。

＞ゾロ目
あの「遮光器土偶型の目」は、トミノのラフ画にあったものらしい

ガワラは勇者シリーズとかワタルみたいなロボが向いてるよ。

ワタルといえば、メカデザインの中沢数宣は、デフォルメされたロボットが嫌いだったようで、
それでも、仕事と割り切って魔神デザインをしてたそうな。
1作目は、わりと自由にやらせてもらってたが、2作目（魔神英雄伝ワタル2）では、
スポンサーが、デザインに、細かい指示を入れるようになって、うんざりした、とか。
「何ミリのツノを、何本増やして」とか言われてたらしい。

>>817
向いてるも何もガワラが適当に手を抜いてデザインしたシリーズじゃないか
ワタルは別人だけど

>>819
手抜きだったのか？
確かにガガガ以外は糞だけど
何でもかんでもゴテゴテつけりゃ良いって物じゃないよな

いや、色々デザインしてきたうえで上手いとこ線を減らす事を覚えた上での
デザインだと思ったんだけど

↑は勇者好きの殆どを敵に回した…ってのは冗談だけど、ガオファイやＧガオ、ファ
イナルダグ>>>>(越えられない壁>>>>他勇者って人は意外といるのかな。
俺もＧバーンガーン(青木氏がメインの筈)はＭＡ買ったぐらい好きだけど、それ以
外の勇者やタカラロボはガワラ氏が好きだなぁ。

うわ〜、ごめん。真意を知らないまま書いちゃった。821スマン。

後、ゴテゴテしてるのは変形・合体案担当のタカラの開発者が悪いｗ。
ガワラ氏はその変形・合体案を基本軸にデザインしてたから。
玩具のDX版でのフル装備ｽｰﾊﾟｰﾌｧｲﾔｰﾀﾞｸﾞｵﾝはあらゆる意味で絶句。

>>勇者
上でも出てたけど、勇者で大河原がやってたのは、そのままじゃあとても
劇中で動かすキャラクターにはならない様な合体変形コンセプトの「素体」を、
テレビヒーローとしての姿へとたぐり寄せるような作業だった訳で。

そういや石川賢が、ゲッター('74)で当時書かれた企画書にあったロボット原案を、
姿はそのまんまで漫画化し動かしてみせるというオアソビを最近やってた。
所詮は原案、人台にツノが付いてる程度の物なもんで、我々の知ってる
ゲッター達のキャラクター性にはとても及ばない絵づらだった。

空気を読まないデザインが嫌い
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/mscollection/index.htm

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