アスラン・ザラを真面目に語るスレ10

ここは種・デス種のアスラン・ザラを客観的に語るスレです。

前スレ：アスラン・ザラを真面目に語るスレ9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112619844/

・しっかりした根拠があれば批判も歓迎します。
・他キャラ叩き・蔑称厳禁 (シャア板でデフォの凸は蔑称に入らない）
・萌えネタ、カプ話、ホモネタはそれぞれの該当スレで。
・次スレは>>970が立ててください 。

・アスランハァハァな書き込みしたい人はハァハァスレへ↓
【灯火の】ｱｽﾗﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧPart123【行方】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111587045/
・マンセーよりでマターリ語りたい人はこちらへ
アスランを生暖かく見守るスレ ５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111032214/

過去スレ：
アスラン・ザラを真面目に語るスレ8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111563183/
アスラン・ザラを真面目に語るスレ７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108890326/
アスラン・ザラを真面目に語るスレ6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106458814/
アスラン・ザラを真面目に語るスレ5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102610885/
アスラン・ザラを真面目に語るスレ4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1099707072/
アスラン・ザラを真面目に語るスレ　（多分３）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095690661/
アスラン・ザラを語るスレ２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095312476/
アスランを真面目に語るスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1093672936/

>984
あー、よく見ると確かに摩り替わってるな

とりあえず次スレ立ててみた
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1113192639/l50

誤爆

オーブ軍の隣に連合がいる時点で、カガリの「オーブは帰れ」は不可能。
だって本当に帰ろうとしたら、連合の大砲が火を吹くもの。
本当ならそこで話が終わっちゃうはずなのに、
キラが常識外れな強さで戦場全体ボコしちゃうからおかしくなってくる。
突っ込み入れても意味のないことなんだけど。

いきなりしょっぱなからスレ違い乙

>>4
だからそれはキラのせいだから自分達で謝るなり後始末はつけないとな
どの道、カガリは帰らないと駄目だろ

カガリは逃げただけだからね。

キラのやった行動が謝ればすむと思ってるのか。

お前ら別のスレに移動しろよ。

語る前提が変過ぎて、議論になりはしないという状況。

ぜんぜん凸を語ってねえw

>>8
いや無理だな
人殺して謝ってすむなら警察はいらねーよ

キラはキラスレ
カガリがカガリスレでどぞー

キラアンチってホントどこでも湧いて出るのな。

>>14
お前もスレ違い

凸に対するキラのおかしいとこを説明してるわけで。

メル欄うざー。普通に語れば？
しかもどの辺が友情論を語ってるのかもわからないし。

お前ら、ヒートするのもいいけど>1に乙って言えよな！
>1
乙彼！








まあ>1は俺なんだけどね・・・orz

キラと凸は親友っていうより兄弟

ラクスがプラント入りして国が二派に割れた時に
凸がどっちに付くのかが気になる

>>1
乙乙

>>19
ああ、確かに兄弟ってほうがしっくりくるな。
友人ってよりは身内に対する扱いに近い。

双子の姉に婚約指輪渡した時点で兄弟になることを容認してるだろ

アスラン…L（ロウ）　秩序。規律を重んじ人の命すら理屈で考え取捨選択を行う

カガリ…N（ニュートラル）　日和見。主張を持たずその場の空気に応じて最善策を探す

キラ…C（カオス）　混沌。自由。無秩序。自分の感情のまま戦い傷つけ、殺す。

>>223
そんな感じ。

>>23
これ見ると、種後半でよく凸は三隻同盟にやってきたな
あれ凸の性格考えると矛盾する行為じゃないかい？

前作でAAに乗ったのはアスランにしては一世一代の大選択だったんだろうな
よっぽどラクスの言葉に胸打たれたのか…哀れな。

>>25
16歳の凸だから出来たことかもしれん
年齢によって思想や外的影響力とかも違うだろうし

>前スレ863

超亀レスでごめんなさい。

あなたの意見はもっともだし、アスランの「カガリは国に帰るべき」という
言葉も正しいと思うけど、今回のアスランて、「カガリが国に戻れば、
オーブに関するすべてが片付く」と決め付けて話を進めてるような
気がしたんだよね。

でも、実際は、カガリがいたところでどうにもならない状況だと思う。
カガリは、お世辞にも政治家として優れているとはいえないし、そもそも交渉の
相手が「逆らうと攻撃するよ？」な地球軍だし。

アスランは、カガリを過大評価し過ぎだよ。
二年もオーブにいてカガリの駄目なところがわからなかったのかね？
もしかして、人を見る目がないのか

>>25
ザフトのトップ（親父）が極端な考えに走っていたからだろう
種当時から凸（と痔）はザフトを裏切ってるつもりじゃなかったしなー
今は議長が、ナチュを同胞って言ってるし戦争を止めたいっていってるから
それを蹴って三隻に戻る必要がないんじゃないの

すまない…　またageてしまった。

>>28
>「カガリが国に戻れば、オーブに関するすべてが片付く」
>と決め付けて話を進めてるような気がしたんだよね。

流石にそんなことは考えてないだろう
前スレでもあったが為政者は為政者として国の為に尽力すべきだ、という意味だと思う
アスランにはオーブ国民に対する影響力はない、しかしカガリにはそれがあるのだから
それにカガリがオーブで頑張っている、皆それぞれ出来ることを頑張ってるから
自分もノウノウとしてないで何かしたい、そう思って復隊したんだろ
（指揮系統に入らず自由に行動してよい、との条件付で。）

シンに対して「カガリがいればこんな事にはならなかった」と言ってたが
そこはアスランの期待や希望も含まれていたのでは（確かに想い人への過大評価もあるけど）
それなのにカガリが国を放り出してしまったらアスランの思いは見事に裏切られたことになる

>28
何もできなくても、為政者なら国と共に在らなくては駄目だって事だよ。
AAで何かちゃんとした対策があるならまた話は違うが、
そういう訳でないのなら、無理な政治だからといって逃げないで
国民と一緒に立ち向かわなければならない、為政者ならな。
カガリが元首という立場を捨てて、
一人の人間として平和の為にAAに同行するってのならまだ筋は通ってるが、
AAにいながら元首を名乗る行為は国や国民を裏切っている、と言えなくもない。

というわけで、凸がカガリに要求している事はともかく、
「カガリが国に戻る」という提案に対しては最もだ、と言いたかっただけ。

その後の凸の、同盟を何とかしろって発言に対しては同意してない。
あの状況でできるとは流石に思えないからな。

>>31
でも結局アスランも、国に戻ってこうしろ、とまでは言わないじゃん？
そういうところが>>28みたいに思われる原因かと。

対案も出さないで戻れ戻れって、戻って何をしろと考えてんだかってのが印象だったよ。
そして戻れば全て片付くと考えてるんだろうなとも思った。ビジョンゼロ＆何も見ようとせずに。
ぬっちゃけ「現在の」カガリの可能な範囲で「それぞれの出来ることを頑張った」結果が
２３話の停戦呼びかけだろ。国許にいてもそんな意見は出せず、セイラン家の傀儡として
妻に納まるしかないってのが「オーブの」カガリだ。

カガリも凸を好きなのにユウナと結婚＆同盟を選択＆キラの無法きわまりない奪還行為で
自分の思ってることと違う、なにかがおかしいと少しか気づいてやれよとちょっと思った回だった。
やっぱり単純にカガリを買いかぶってるだけなのかね。

書いておかないとツッコミくらいそうなので補足。

２３話の停戦呼びかけ行為自体は真っ向否定派なのであしからず。
あくまでそんとき出来たことって意味で取り上げただけで。

>>28
凸に人を見る目がないのは確かだと思う。

純粋に凸は、オーブに帰れ＝結婚完遂の可能性は頭から消えていたのだろうか？
オーブに帰れ＝同盟破棄しろ　しか頭にないような・・・
もしくは、オーブに帰れ＝同盟+結婚破棄しろ　ってこと？

凸はカガリを過大評価しているところはあると思うが、
指輪をうれしそうに受け取った女が、何故違う男と結婚をしなければいけなかった
のかをその理由を考えてないような気がした
（まあ自分もあの流れでどうしてカガリが結婚をしなくちゃいけないのか理解不能だがw）

結婚は本当にわからんよなｗ
凸が何故かカガリに無断でザフトに復帰した、くらい不自然な流れだ

両方とも、シチュエーション（花嫁強奪と対立再び）の為に動かされている感じがしたな

まあそういう不自然さにツッコんでも仕方ないだろ。
二次元のキャラなんて全てシチュエーションのために動かされてるんだしな。

そういう不自然さをなるべくバレないように誤魔化すのが
上手い脚本家なんだがな。
凸にしても、そういう不自然さのフォローがうまくできてないせいもあって
こういう迂闊なキャラになってしまっているわけで・・・

っと、この辺はもうスレ違いだな

>>36
セイランはアスハの名が欲しかった（アスハは国民の支持があるから）
カガリから見てセイランはしっかりした政治家に見えた
駄目な自分が国民のためにできることはセイランに協力することだと思った

こんな所

カガリの方は
ユニウス落下事件や大西洋との同盟締結決定で不安がる国民を安心させろ
というユウナ論をそのまま鵜呑みにした感じ
政治面での協力なんてのは全く出てなかったと思う
本人はそのまま代表続ける気でそれにセイランが力貸すのは当然だから

キラに拉致られた時に結婚したのは政権を渡すためみたいなこと言ってる
カガリがトップでセイランが力貸すのと、
カガリが結婚してセイランがトップになるのは違うんだよ

442 通常の名無しさんの３倍 sage New! 2005/04/11(月) 16:44:30 ID:???
だれかUPロダ誘導キボンヌ
電波障害おきてんのかうまく転送できNEEEEEEEEET

肝心の所だけ文字UP
28話「残る命 散る命」
再び突然姿を現したルージュに攻撃を加えるシン
海に消えた恋人を前にアスランの絶叫が虚しく響き‥‥

性懲りもなくまた戦場に来る根性は凄いな…
方向性が明後日向き過ぎだけど。

これがまじだとして凸の精神状態はどうなりますかね？
軍人だからハイネに言われた通り割り切るんですかね？

割切るしかないだろ。この場合、どうしようもないほど完全無欠100%カガリの責任なんだし。

>>42
釣り？それとも別の番組見てる？
15話じゃ「私はオーブの代表だぞ！」以下んな台詞どこにも見当たりませんが。

>42
政権を渡すだけなら結婚はそんなに重要な問題では無さそうだがな。
政治を理由に結婚を迫られたのなら、
アスハ名義は好きに使っていいし自分も協力するけど
結婚する必要はないとハッキリ断れる。

だからカガリにとって結婚を決意した大部分の理由は、同盟や政権問題より
国民の安心の為に、の方がしっくりきそうな気がする。

>45
何か凸もその後あたりにセイバー大破じゃなかったっけ？
悲しむ暇も無いのでは・・・

>>47
14話見てみなされ

>>48
国民から見たら、結婚はしてないけどアスハ名義を好きに使ってるセイランって今一信用性に欠けるんじゃないかね
まあカガリが国民にセイランは素晴らしいと言えばいいのかもしれんが…
どちらにしろ本編で政権に触れてるし、国民の安心の為と両方だろ

大体ある意味コーディ見捨てるような選択しといて、
本人は政治の表舞台から退場ってカガリ最低じゃないか…
未遂でも嫁はそんな扱いせんだろ

>50
国民から見たらアスハの了解を得てますよって言われれば
ああそうなんだって思うだけだろ。
セイランが勝手にやっててカガリが一切着手してなかったとしても国民にはわからん。
仮に例え疑われたとして、カガリを表に出して私もそう望んでますって言わせれば一発OK。
現に政権渡したのなら、カガリはセイランのやる事を了承している訳で
嘘をつかせているわけでもない。

やりようはいくらでもある。

>>52
まあ結婚を回避する方法はあるだろうけど、カガリが思いつかなかったのか何なのか
本編では理由の一つに政権が触れられてるので…

>>49
俺は>>47じゃないがお前さん>>42？
14話、拉致られた時なんてカガリまともな台詞発してないが
手紙でも「オーブ代表としてすべきことをせねば」「私も頑張る」で〆てるし
具体的にどこのことか台詞抜いて教えてくれ
政権譲渡だの代表を退くだの匂わせてる部分すら見当たらないぞ？

超脚本の都合だからということを念頭に置かねば考えるのが辛いな

>53
というか、単に脚本の穴だと思うがな。
シチュ重視で理由付けをいい加減なまま結婚させたからよくわからん事に・・・

まあ単にカガリが思いつかなかったという事にして、
だとしたら凸からしたらカガリが結婚した理由については本当に？？？なんだろうな。
ゆえに今戻ったらまた結婚しなきゃいけない、と言う発想にも
結びつかないだろうな。

つーか実際どうなんだろう。
仮に今カガリが戻ったら、また結婚しなきゃいけないのか？

「動けなくなった」を結婚して家に入ると誤解したと見た。
実際は単に自分でキラに話しに行くことは無理になった、て意味だが。
あるいは「安心できる指導者」＝ユウナだと思ったのかな？
指導者の自分が結婚して「安心できる指導者と態勢」って文脈なんだが。

>>54
手紙の所
うろ覚えだが、「しっかりした指導者が確かに必要なのだ」

>>56
結婚式は挙げてるんだから、そりゃ戻ったらそのままだろうさ

ここはアスラン・ザラを語るスレじゃなかったのかYo!

>>58
今、国にはしっかりとした、皆が安心できる指導者と態勢が〜ってとこね
>>57の言う通り

>>57
ユウナと結婚して安心できる指導者をトップにしなくてはという文脈なんだが。
結婚前の指導者と態勢＝カガリがトップ
しっかりした指導者と態勢が必要ってことは今はそうではないってこと
つまり安心できる指導者＝ユウナだよ

アスカガ破局決定おめでとうございます。

せいぜい悲劇のヒーローでも気取ってろ凸。
お前の蝙蝠っぷりが招いた結果だ。
キラのダークサイド転向のために、てめえもハラワタぶちまけろ。

シンが殺すんなら
どう足掻いてもダークサイド転向はハゲの方なんじゃない？

>>63
スーパーフリー問題で大荒れですな。

>63
アンチスレへどうぞ

このスレって、他キャラ叩きも見受けられるが
何気に凸アンチも潜伏してるんだよなあ
冷静に語るって難しいもんだな

>>63
カガリ寄りのアスカガ厨？
カガリなんだからどうせ生きてんだろ。ここで当たるなよ。
ていうか、アスカガ破局オメとか言われてもスレ違い。

つか、やたらアスランを評価してる人いるけどさ。

「カガリがオーブにいれば条約なんかならなかった」

がタリアに対するアスランの答えだぞ？そして、その結果が

「オーブに戻って条約なんとかしろ」

アスランはカガリがオーブに戻れば同盟なんとかできると思ってるようにしか取れないだろ？
この流れで、カガリには出来ないかもしれないけど、でもカガリはオーブの代表だから〜〜
なんて考えてるって方が不自然極まりない。

アスランの言ってることは”プラント的には正しい”かもしれないが、それを別の立場の人間に
押し付けてる時点で、それは”正論”とは言わない。
さらに、アスランは”オーブの特使”の役割ほっぽり出してる。
「オーブに戻れ」
「お前こそ、特使の任務はどうした？」
だろ。現在のアスランはプラント的な立場とっていい人間じゃないよ。

>>62
そうかなあ
ユウナと結婚することによりカガリの後ろ盾がより強化され、安心できる指導者に
カガリがなれるってことじゃないかな？
あくまでも「アスハ」が最大勢力（政治力ではない）なんだから、カガリが代表の
ままだと思うぞ
まあ真実は小説でも待つか

>>68
出来る出来ない以前に、カガリが逃げたのが悪い。

>>68
自分の言葉がなく、
自分の意思がなく、
自分の立場が分からない。

それがアスラン。

>>68
決定的な判断材料が少なすぎる状態で「こうとしか受け取れないだろ」って言ったって、
水掛け論にしかならないよ。
俺はあそこは「なんとか出来ると思ったかどうかはわからないが
そういう姿勢でいるのが、お前の役割だろ？」と言いたいだけと受け取ったし。

アスランがカガリを買い被っているというのには異論はないが。

>>69
＞ユウナと結婚することによりカガリの後ろ盾がより強化され、安心できる指導者に
＞カガリがなれる
もしこうカガリが思ってたんだとしたら、相当のあほに…。
結婚＝カガリは女だからセイランにアスハが取り込まれるということが全くわかってなかったことに
素直に解釈するなら>>62だと思うがまあ小説が出ればちゃんとわかるかね

>>72
まぁそうだよなぁ。実際俺は全然違う感じに取れたし。

上のボンボンネタってマジ？
だとすると凸は壊れそうだな
カガリと議長のW落しか…シンとの関係も相当微妙なものになりそう

>68
>アスランはカガリがオーブに戻れば同盟なんとかできると思ってるようにしか取れないだろ？
>この流れで、カガリには出来ないかもしれないけど、でもカガリはオーブの代表だから〜〜
>なんて考えてるって方が不自然極まりない。

>32の俺の事を言ってるだと思うが、
俺は別に凸の思考がそうだとは言ってないぞ？
前スレから続いている話題だから見てみればわかると思うが、
凸の「カガリはオーブに戻るべきだ」って言葉のみに、
為政者のカガリがAAにいるのはおかしいと
一市民の視点で常々思ってたから個人的に同意しただけだ。

まあアスランの発言は、視聴者の代弁としてはとても的確だったが
『アスランの言葉』としては今後の落とされ材料にしかならなそうだな、って感じ。

>>77
演出としても、やたら高圧的だったりキラとカガリの目を潤ませてみたり
いかにも凸は間違った事言ってますって感じだったからなあ
まあ、落とす気満々だろうな

ユウナの阿呆演出といい、なんとかならんのか、このミスリード手法は。

アニメは夢と理想が詰まったもんだから
現実的なことを突きつけるキャラは微妙な扱いなこと多い

>75
OPでシンとルナマリアがミネルバ去りそうなのも
関係あるのかもしれんな。
カガリあぼんで（でも生きてるだろうけど
凸鬱った挙句イっちゃって、シンとルナマリアも去って
ザフトが本格的にラスボス化していくんかね。

いや、シンが凸と共闘する展開は
相当なキバヤシ理論を展開させないと駄目でしょ
そうなったらスケープゴートはキラになるから
ザフト路線は継続でしょ

自分からみれば三人ともおなじ

カガリ　自分にできる事はこれしかないから→結婚に逃げる
キラ　　自分にできる事はこれしかないから→AAと自由という力に逃げる
アスラン　　　オーブでできる事はないから→ザフトの力に逃げる　　

シンの攻撃でカガリあぼん、凸絶叫というバレっぽいのが来た件について

たしかにカガリの結婚には明確な理由がないよなぁ
放送時は「許婚なんだし仕方ないな」と普通に受け入れてたけど…
別に１８歳の小娘が地球の有事にわざわざ結婚する必要もないと思った

そらアスランも切れるわ

いちおう理由としては王室の結婚が無事行われることによって
国民の安心感がでるとかそんなような理由だっけか？
もっと具体的に語れる人キボン

連合とプラントが戦争してる最中に
結婚したから安心しろったってそりゃ無理だよアスハさん

>>84
なんか捏造臭いので様子見

予告で議論てのも、ちと不毛だしな。
ここ２話のアスランなんて、予告だけの時点で、
誰がここまで双子に反論すると想像しただろうか…

>>85
そんだけオーブって国にとって、一人の指導者が重いってことなんだろ。
自由意志でオーブ離れていまさらキレてもカッコワルー。
そもそもオーブ特使なのにザフトに戻ってる時点でカガリのほうが怒ってよい立場だ罠。

>>78
「間違ったこと」じゃなくて「酷いこと」を言ってるなってのはビシバシ思ったよ。
あと、なんて説得べたな奴なんだろうと。


あれ、凸は説得しようとしてたんだよな？いちおうそう好意的に解釈してたんだが。

>>91
説得、だったんでしょうね実際
でも命令口調なのが印象悪い

>>91
冷静に考えりゃ、カガリに言った事は酷い（というか厳しい）かもしれないけど
キラに言った事は別に酷いことじゃないよな。

>>93
いや、酷いだろ…というか表現がひどかった
内容はともかくあの表現は親友に言われたら俺なら落ち込む

>>94
落ち込む描写が無いからキラが気持ち悪い、人間に見えないと言われる所以なわけで。
心が痛みます、という顔のみで行動がマッタク一致しない

だってキラアスって別に親友じゃねーし。

まあ馴れ合いしてる場合じゃねーしな
むしろキラももっと感情的にでも話をするべきだったんだよ
モビルスーツに乗ってるわけじゃないんだから
そういう話し合いはありだろ親友なら

というかキラのした事は親友がどうとかいう問題越えてるし。

確かに恋人にあの態度取られるとへこむ…むしろ、こっちからわかれたいと思う。

凸にしてみても、犯罪者の恋人なんてまっぴら御免だろう。










自分も2年前同じことしてたけど。

>>100

キラが「それでもオーブを撃たせたくないんだ云々」なんて言わなければ
多分、アスランヒデェ〜、キラ可哀想〜、と思ったと思うんだけどな。
あの台詞の印象が悪過ぎて、それを受けて凸があんなこと言っても、まぁ妥当かと思うっつーか。
どっちもどっちで『こいつら、本当に親友なんかじゃねーや』という感想にしかならない。

関係続けるにしても別れるにしてもあの態度はあれだったなや

アスランはあまりにも不器用で真っ直ぐだから仕方ない。
為政者としてのカガリに期待していただけにアレは納得できなかったんだろう。
まだ１８だし。

撃ちたくない。撃たせないで！

そらきれるわ。

仕方ないじゃないか＝撃ちたくない、撃たせないで＝撃つんなら仕方ないよね
ってことだもんな。一緒だなｗ

キラやカガリに対してはあれくらい言って別に構わんと思うが、
ミリアリアの目の前で言う台詞じゃない
そこんところを鑑みてやっぱ凸もキラと同レベルの馬鹿だ

わかんねーだろ
もしかしてミリィからは作中の外で「気にしないで」発言が
あったかもしんねーだろ

っていうかアスランってトールとミリアリアの関係知ってるの？

政治家カガリに対するのはあれでよくても、
恋人カガリに対する態度はあれはよくない。

それこそ>>103の言う様に続けるにしても別れるにしても。
一回話を区切って恋人カガリへの台詞が必要だったと思う。

まあ、ミリィに関しては甘んじて批判を受けてもいいんじゃないか？
ミリィも直接人殺しはしてないとはいえ、戦争の戦闘に加担した人間だから
ちょっと釈然としない部分もあるけど…。

>>107
しかしあそこでミリアリアに遠慮していては
繋ぎとってもらっておいて何も言えないデクの坊が一人ってことに…

ミリアリアの代わりにラクスが居たなら
ミーアの名前も出せた(出さざるを得なくなった)かも知れないと思った

>>110
ハゲドー。カガリとはどうするつもりなんだろ？

まぁな。軍人なんだし
ましてトールは勝手に自分で「出ます！」って言って出てったんだし
ころされても文句言える立場ではないんだよねえ
２年経ってそのへんを納得できたかどうか

>>110
他人が同席している時点で恋人カガリへの台詞なんてない

つか恋人として会いに行ったわけじゃないだろ？

>>116
でも、こんな事があった後で
戦後ヨリを戻せると思ってたらアホだぞ。

恋人として会いに行ってたかもしれないしそれでいいんだが、
凸は、他人前でプライベートの事を言うのを嫌がりそう
だからカガリ一人で会いに来てたなら、また違った結果になったかもナ

>>116
それにしてもだって、あんなこと言われたら女の側としては相手が自分ことどう思ってるのか不安になる。
（カガリは知らないけど向こうで他の女に言い寄られ拒絶してないし）
なのに一切のフォローなしはキツイって。

とりあえず、アスランとカガリは
ユウナとの結婚話の顛末と見解、及びこれからの二人の事について
話し合え、な？

>>119
そろそろカプスレでやって。

ログ読んだ。そうか、凸とキラを兄弟だと思えば
なんか自分なりにしっくり行くかも…
分かり合えなくても、喧嘩しても、人間関係が終わらないとか
凸はキラに兄貴風吹かしてるとか思えばいいのか…

なんか勝手にすっきりしてしまった

>>121
いちいち専用スレに無理矢理当てはめようとする自治厨ウザイ

>>121
正直、カプってより男としての器というか甲斐性というかの問題だからな。
そこを真面目に語るってのでいんじゃね？

自分でも言ってるだろ、アスランは「人間関係とか上手くない」って。

カガリにしたって肝心なことは何も言わんからなあ。
キラのことで頭に血が登ってる凸にそこまで期待するのは酷だろ。

凸は、カガリが指輪をして逢いにいったのに、
その事に明らかに気づいているのに何のフォローもせずスルーしたので氏ね。

軍人として会いに来たとかの言い訳は出来ない。
ＺＡＦＴのアスラン･ザラはＡＡには逢えない。
キラの友人アスラン･ザラでしか会うことが出来なかったはずだから。

>>127
逆だろ。
ユウナとの仲を気にして指輪を渡した直後にその男と結婚しちまうんだから…

その挙句また指輪をして出てこられたら男は「馬鹿にされてる」ように感じる

でもカガリだってユウナとｹｺｰﾝで一度は諦めてるわけで。

たとえその場の状況でどうしようもなかったとはいえ、
結婚までされてしまったら　そりゃ「理解はできても納得はできない」よ。

カガリ関係の話は幾らでも他スレでできるだろー
カプ厨が沸いてカガリに対してもっと優しくしろとかなんとか
くっだらない話になって他の話ができなくなるんだよ

それでもとりあえずは逃げてきたわけだろ？

>>132
違う。アスランは自ら前に進んだんだ。
たとえ間違っていたとしても

>>128
そういや、そんな事されたんだったか、アスラン。
まあそれにしたって、アスランに男の甲斐性がないのは確かだと思うけどな…。
俺は別にそれはそれで仕方ない事だと思ってる。

恋愛関係の話題はどうしても感情論の押収になる
女の側から見たらどうとかいらん自分語り始める奴も出てきて
見ていて鬱陶しい

>>131
馬鹿だろお前。

カガリの話題は荒れそうでコワイ。

>>132
逃げてきたんじゃなくて、誘拐されただけだし。
アスランの立場でカガリの感情考えるには判断材料乏し過ぎ。

>>136
馬鹿じゃない
大抵単体スレではカプ話閉め出しが普通

不満があるならとりあえず他の話題振ってみろって

カガリのことを凸は、
結婚式でフリーダムに攫われたって聞いて、キラがいるから大丈夫か、みたいな事いってたじゃん。
このセリフを見ると、ユウナとの結婚に関してはもう気にしてないように取れるんだが。

>

・凸はメンデルに絡むのか
・シンとの関係
・議長の思惑に気付くのはいつ頃か
・正義2は誰から貰うのか

「俺は復隊したんだ！いまさら戻れない」というセリフに凸の馬鹿マジメさを感じる

すんません。文章を打ち込む前に送っちまいました。

>>141
更って言ったのがフリーダムだから、手荒な真似はされないと思って安心した風にも取れるぞ。
普通誘拐なんてされたらろくな目にあわないんだし。

>>134
甲斐性っていうか…
カガリが結婚決めたのってアスランがプラントに言ってからほとんど間もなくだろ？

２年も３年も放置してたのなら普通にアスランが悪いと言えるのだが。

>>144
あれ馬鹿真面目なのかなー
ザフトにいることが今の凸の望みなんだと思ったけど

>>143
アスランメンデルには絡まないんじゃないか？
元々、カヤの外っぽい扱いを受けやすい奴だし。
ひょっとしたら、議長との関係も誰か別の奴にお株を取られそうだ。


……とネガティブなことを言ってみる。

>>147
男の甲斐性ってのはそんなもんだ。

っていうか、テンプレにあるじゃん。

・萌えネタ、カプ話、ホモネタはそれぞれの該当スレで。

守ってね。よろしくね。

結局、戦いだけが凸のステータスなようだ。
悲しいけどこれ軍人なのよね

>>114
その軍人のアスランは、同じく軍人のニコルやらハイネやらの死亡について
散々文句言ってるわけですが……

>>153
キラカガにハイネの事を言わなかったのは良かった。

>>148
ってかAAに行って何が出来るの？
凸がもう一回ザフトと手を切るだけのデメリットを越える何かがないと、
普通にAA行く理由なんて無いぞ。

>>147
キラを見てみろ！
ヤツが自分の女を護る為にしでかしている事を！
あれが男の甲斐性だ！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんちてな

なんかな・・・カガリに対する態度って
こいつ結婚なんて承諾しやがってと、怒っているようにも見える・・・
なぜ承諾したのかなんて事は二の次で、腹を立ててしまう気持ちが分かる・・・
そしてその理由を聞くことができないと・・・

ﾀﾝﾎｲｻﾞｰ狙撃で死人も出ていますが…
それにも直接は触れないアスラン偉い。

>>151
そりゃそうだが、アスランを真面目に語るって上で今回のアレをスルーするのはどうなんかなぁ

>>153
ニコルのは散々キラに甘い顔してきた結果だし（ボンボン版だとこういう描かれ方だったよな）、
ハイネのケースは理不尽なキラの暴力の結果だからね。

直接の原因のガイアに対しては普通だったってのがなぁ

本当はハイネの死に関しても思いっきり怒鳴りたいけど
「余計な犠牲」で止めて我慢したアスランはエライ

一応、24話で襲ってきたガイアは研究所破壊用に何持ってるか解らないって判断したのもあるんじゃない？

ガイアも恨んでるんだか、そっちは軍人としてスルーできるんだかはしらんが
怒りの根本に『キラがあんな事をしなければ、あるいは』というのがあるんだろうな。
逆恨みに近い感情だとは思うけど、わからんでもないよ。

>>157
でもさ、15話のキラがいれば大丈夫だを聞いて、俺は結婚に関しては
未遂だったからスルーなんだと思ってたわけよ
結構凸って太っ腹だなとね
それが、今回の最後の捨て台詞は結婚のことも含まれてる感じだし
15話と人が変わってねえか？って思った

カガリが結婚を決めたのとアスランの復隊は無関係だからな
それに関連性があればカガリ側にも多少の言い訳が可能

腐女子をバカにするのは童貞で女経験少ないヒキコモリ

童貞キモオタをバカにするのはオバサン腐女子

オバサン腐女子をバカにするのは低脳厨腐女子

みんな仲良くやれ

すまん…よりによってこんなスレに誤爆するとは…
降板してくるorz

気　に　す　る　な

ちょっと和んだv

なるべく公平に見ていきたいなあ
誰かを貶したいから誰かを持ち上げる(逆もアリ)とか勘弁な
最近ちょっとそういうの目立つ

>>167
じゃんけん？

フリーダムに乗ってるのは確実にキラだろうが
ガイアの中の人の事は（例え代わっていても）
アスランたちには分からないしなあ。

一機だけで突っ込んできて、いつもと違う感じだし
直接「ハイネの敵！」とは思わないんじゃない？

また途中で送っちまった・・・。もう、本気でごめんなさい。

>31
俺もカガリは国を出るべきではなかったと思うよ。例え何もできなくてもね。
でもさ、アスランは他のザフト兵より、カガリやオーブの微妙な立場を理解してる
はずだよな？それなのに、一方的に「地球軍に味方するオーブ最低！」みたいな
言い方するのは変だと思ったんだよ。

アスランは前作で、プラントだけでなく、オーブや地球軍にも様々な思いを
抱えて戦っている人がいることしったはずだよね？
だからこそ、「軍人として敵兵を倒すだけじゃ駄目だ！戦争を終わらせる為には
もっと別のものと戦わなくては！」と思って三隻同盟の仲間になったんだろうし。
その判断が必ずしも正しかったとはいえないけどさ。
でも、今回のアスランは完全に前作で学んだことや、過去の自分の行動を忘却の
彼方に追いやってる気がしたんだよね。
キラに対しても、前作で許したはずの二コルのことを穿り返すような卑怯くさいことしてるし。

アスランはカガリに期待を裏切られたと思っているっていうけど、カガリからすれば、
アスランの方が期待を裏切ってるだろ。
なんてったって、「議長に武力による解決はやめてもらうように説得しに行く」といって
出ていったのに、再開した時には「ザフトに復隊しました。連合が悪いので武力による
解決も仕方ありません」だからな、カガリじゃなくても「はぁ？」って思うよ。

それに、よく「カガリは何もできなくても国を出るべきじゃなかった」って言われるが、
これってアスランにもあてはまらないか？
普通に考えれば、アスランが軍に復帰したところで戦争が早く終わるわけじゃない。
フェイスだってアスラン一人じゃないしな。
「アスランは何もやらずにいるより、行動することを選んだ」って意見もあるが、
自分のやりたいことのためなら、オーブに無断でザフトに戻っていいなんて理屈は
ないだろ。しかも、もう僕はザフトだから、やりたくないけどオーブも攻撃します」なんて
オーブから見れば恩を仇で返した理不尽野郎だよ。軍に戻ったのに、不殺っぽいこと
してるのも中途半端だ。

まあ、アスランの目的ってのが、「戦争を早く終わらせる！」なんてカッコよさげなもの
だから、視聴者には好意的に見られるのかもしれないし、「国家元首とそのボディーガード
じゃあ、立場が違うだろ」と思われるかもしれんが、どちらも非常識には違いないし、
目的のためなら何をしてもいいんならＡＡの連中と同じだ。

アスランの目的をかなえるためには、政治家にでもなるしかないと思うよ。
しかし、悲しいことに、アスランは政治家には向かない性格なんだよね。不憫だ。

長文すまん。

>>174
長文乙

確か小説でも、ミーアを見た後に今は手段を選んでいる状態じゃないみたいなことを
言っていたなあ
あれで議長のミーア作戦も凸は目的を達成する為ならと受け入れたんだと思った
戦争終結と言う目的の為には、今は力を持つしかないと選んだ道だからこそ、
その終結を妨げるような行動をしているAAが許せないんだろうな
でも自分が最良の道を選んだわけではないことは重々承知しているから、痛いとこ
つかれてキラに切れたりしたんだろうね
今の凸は私は捨ててる状態だと思う、そして同じく私を捨てて結婚を選んだカガリ
それでカガリを責めるのは可哀想だと思ったが、その辺の感情は理屈じゃないからねw

ミーアに関しては一言も触れてないのはどうかと思う。
目を背けてると言われるのも分かる。
まともな演説しか思い出さないし。

元々凸は意見をコロコロ変えるというか、
人の意見に左右されやすいんだよ。

前作でもラクスに言われたから行動したようなもんだし。
今回もオーブで暮らしてオーブの考え方に同調してたから
特使として議長に意見しに行ったはずが、
議長とイザークたちに会って考えを修正してザフト復帰だからな。

軍人ぶって偉そうなこと言ったかと思いきや
感情で行動してる部分が多々あるし。
前にシンに「戦争はヒーローごっこじゃない！」って
ビンタした時も、お前が言うなと思わずツッコミを入れたよ。

「キレイごとを言うな！」云々は凸じゃなくてシンが言った方が良かったかも。
ＡＡ嫌いだからどんどん食って掛かってもらって構わないんだけど、
コロコロ意見を変える凸じゃ説得力がなさ過ぎるんだよなぁ・・・。

>>174
アスランは「軍人として敵兵を倒すだけじゃ駄目だ！戦争を終わらせる為にはもっと別のものと戦わなくては！」
と思って三隻同盟に参加した訳じゃない。
前作でも、自分がザフトの軍人である事を否定していない。（プラントを裏切った訳では無い）
アスランがザフトを離れた理由は、
・パトリックがナチュラル殲滅という極端な思想の元で、ザフトを動かしており、正す事は絶望的と思われた事（銃で撃たれた）
による。

なんてったって、「議長に武力による解決はやめてもらうように説得しに行く」と言ってない。
「平和のために議長の元で働く」と言い、カガリに了承をとって出て行き、形を変えてそれを実行しているだけ。故に、オーブに無断ではない。

アスランは不殺等していない。不要な力の乱用を嫌っているだけ。

正直、ガンダムに乗って目的のために敵を定めて武力行使してる時点で、
キラ、シン、アスラン全員やってることは変わらないと思うけどね。
アスランにとって、最大限に力を発揮できる場所が、オーブじゃなくてプラントだったって事だろ。

プラントと地球がいがみ合うことを止めたい
そのために俺に出来ることがあればと言って凸はプラントに行ったんだよな。
その時点では多分[オーブ側の思想]を持って議長に会いに行った筈
でも見事にプラント側の思想になってる。

>>179
同じ武力行使でも正規の軍人と無所属のテロリストじゃまるで違う。
無所属テロリストの武力行使なんて　論　外　

>>180
それはプラントに核を撃ちこまれたから
そして二年間で「オーブの思想」が、如何に現実に通用しないかを
カガリの許で身を持って経験しているから

アスランは「オーブの思想」と「プラントの思想」に違いはないと
思っているんじゃないか？
地球でザフトがやってる事は「積極的自衛権の行使」だろ
アスランはザフト防衛をやっているだけで、他国を攻めてるつもりは
ないんじゃないか？

>>181
でも種世界じゃ軍だってユニウス条約なんて守られてないからなあ
禁止事項は破られるのがお約束くらい

まあ二度も三度も核打たれるとナ・・・
現実だったら平和的解決はまず無理でしょ。

>>184
条約が守られてるかどうかは関係ないんじゃない？
問題なのは正規軍かそうじゃないかということだよ。
連合とザフトがやってるのは戦争だけど、
無所属のAAがあちこちでやってる武力行使はテロだろ。

オーブの思想とプラントの思想の最大の違いは
理想主義と現実主義って所じゃないか？
核を撃たれても話し合いで解決しようとかほざき出しそうな
オーブ思想なんてやってられないだろうし。

ついでに>>183へのレスだ。

でも「オーブの思想」がプラントで通用しないなら、オーブでも通用しない訳で。
そしたら、オーブは同盟を結ぶな、なんて非現実的な事は言えなくなる訳で。
プラントは自国のために戦ってもいいけど、オーブは戦うななんていうのは、矛盾だね。

やっぱりちょっとアスランはおかしい。

>>184
「あいつが条約や部ったから俺もー」ってそりゃ立派な悪役思考だっつーの！

>>189
今のオーブは、自国防衛の為とはいえ積極的に戦争に首突っ込んでるから、
アスランに突っ込まれてるのと違うのか？

>>191

でもやっぱり自国防衛のためだからなあ。

アスランの立場からすればプラントもオーブも切り捨てられない。
自分はザフトに復隊していて、平和への道筋も一応見えている。
（地球に連合を足止めしてる内に、議長に停戦してもらう）
だから、邪魔はされたくない。
オーブは中立国なんだから撤退しろ。←ワガママ
って感じ。

「戦闘を止めたいならこんなことしてないでオーブに戻れ！」は
お前がいると邪魔だからｶｴﾚ!!!って意味じゃないのか・・・

そりゃあカガリはいろんな意味で前線に立っても意味ない香具師だし。

>>178
>アスランは「軍人として敵兵を倒すだけじゃ駄目だ！戦争を終わらせる為にはもっと
別のものと戦わなくては！」 と思って三隻同盟に参加した訳じゃない。

そうかぁ？前作の終盤で、キラに「国、軍の命令に従って敵を討つ。それで
いいんだと思っていた…仕方ないと。でも俺たちは本当は何とどう戦わなくちゃ
いけなかったんだ？」ていって、「みんなで探せば見つかるはずさ！」って返されて
仲間になったんだろ。
種死になっても「まだ何と戦えばいいか答えがわからない」って台詞があったし、
アスランにとって、戦う「何か」を見つけるのが三隻同盟入りを決めた重大なポイント
だと思うが。それがすべてとは言わないけど。

>アスランがザフトを離れた理由は、
>・パトリックがナチュラル殲滅という極端な思想の元で、ザフトを動かしており、
>正す事は絶望的と思われた事（銃で撃たれた） による。

そもそも、アスランが武力による解決しかできなくなったのは、後先考えずにオーブ戦で
ＡＡを援護したり、親父の腹を探るためにあいにいったのに、これまた先のことを考えず
に感情的になりすぎたせいだろ？正直、自業自得だよ。
それに、アスランて確か二年前もフェイスだよな？だったら、ザフトを内から正していくことも
不可能じゃなかったのでは？「フェイスがそんな便利な存在になったのは種死から」と
言われたそれまでだが。

だいたい、いくら親父を止めるためとはいえ、自分の所属してる軍に攻撃していいなんて
わけはないし、前作からキラやアスランが叩かれてるのは、そういう、「自分たちの目的の
ためなら、軍なんか糞食らえ！」みたいな、テロリスト的思想だからだろうに。

あなたの理屈でアスランを擁護できるんだったら、今回のＡＡの戦闘介入だって擁護できるよ。
前にも言ったように、カガリは所詮お飾りでしかないし、国を焼かないためには同盟を結ぶしか
なかった。それでも、オーブ軍を戦わせたくないと思ったら、あの状況ではああするしか
なかっただろ。善いか悪いかは別にしてな。
よくニートとか言われるキラだって、超人的な戦闘力をもっていても所詮は一般人にすぎないし、
オーブの上層部にも煙たがられてたから、多くを望むのは酷だろ。
例外はラクスだな。種死になってから、プラント国民に対する異常な影響力があるとわかったから、
戦後にプラントに戻ればなんかできたかもな。

>平和のために議長の元で働く」と言い、カガリに了承をとって出て行き、形を変えてそれを
>実行しているだけ。故に、オーブに無断ではない。

確かに、「自分にも何かできるかもしれない」とプラント行きを希望し、カガリはそれを
了承したが、軍に戻っていいとはいっとらん。
「地球とプラントの平和のためになにかする」と「プラントの軍人として戦う」はイコールじゃないよ。
つーか、「プラントに行ってもいいって言われたからついでに軍に戻りました」なんて理屈が
本気で通じると思ってたら、アスランは正真正銘のバカだ。

>アスランは不殺等していない。不要な力の乱用を嫌っているだけ。

いつもじゃないが、コックピットを外して倒してることが何度かあったろ。
それに、力の乱用が嫌なら軍になぞ戻るなといいたい。
まわりのシンやレイが敵を殺してる中で、隊長のあいつが力を使うのが
嫌なんていったらしめしがつかんし、何より迷惑だ。
「軍人の」アスランが早く戦争を終わらせるには、力をフルに活用するのが一番だろ。
毎度のこと、長文なうえに二つに分けてスマン

一回カガリの許可なしにザクで出撃したこともあったな。

まあなんだ。カガリのお飾りっぷりは伊達じゃないと言うことさ。

>>196
まあ、どっかの和田ガンダムに乗せられることが決定しているテロリストな誰かさんは力をフルに活用して
不殺してるけどな。
機体性能もパイロット能力もほとんど変わらないはずなのに同じことができないってのは…主人公修正に
恵まれてないって言えばそれまでだけど。

本当にかならず間違えるやっちゃなあ…。

凸ってシャアといっしょでちゃらんぽらんだよな
哲学もなにもない
あるのは私怨だけ

要するにクズ男

>>198
アスランがキラに勝てるわけないじゃん
キラの強さは作中でもぶっちぎりで最強
他のキャラとは次元が違いすぎる

キラ・ヤマト＝第１世代スーパーコーディネーター
　　　　　　　コーディネーター史上、唯一の成功例
　　　　　　　正真正銘、人類でただ１人の存在

種割れレベルも違う

>>200
和田厨乙ｗｗ

ジブリールが言ったけど連合の目的は「プラントの殲滅」「ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ皆殺し」であり
その時点でもう「まともな戦争」ではない
領土的野心とか国との利害関係とか、そんなレベルじゃない

普通の戦争だったらある程度相手にダメージを与えて降伏させ、
自国に有利な条約を結ばせたりするものだが（現在プラントが目指す「落としどころ」）

戦争なら「国同士のケンカ」と揶揄することができるが
奇襲によってプラント住民に核を撃ち込んだ連合はもはやキレた殺戮者でしかない
ラリってナイフを振り回してるようなもんだろ
それなら羽交い絞めにして武器を奪うか気絶させるぐらいしか方法は無い

だからアスランはあらゆる批判を受ける覚悟で復隊したのでは

思うにアークエンジェルは動き出すのが遅かった
キラたちがもっと早い段階でアスラン・カガリに働きかけていれば
アスランもザフト側につかなくて済んだかもしれないだろうに

フリーダム・AAもあれだけ圧倒的な武力を持っていながら
「ラクスが狙われたから」「カガリが結婚させられるから」
そんな理由で参戦するくらいなら
最初から動けよ…海辺で誰かが泣いてるとか言ってないでさ

実はフリーダムの一騎駆けでジブリールの館を爆撃すれば
それで戦争は終わってしまう件について

>>200
>キラの強さは作中でもぶっちぎりで最強
>他のキャラとは次元が違いすぎる

最強大好きの監督が自己投影しているキャラだからな…
凸でなくともこの世界では勝てる奴は居ないだろうさ

>>203
そりゃ神視点からすれば、状況がどのようになっていて、
今後どうなるかも明確だから、いつどのように動くのが
最適か容易に判断できるだろうな。

>>206
じゃあ黙って海底にいればいいのさ

>>207
なんでそんな結論になるのか…　極論が好きだな。

連合(地球側)もユニウス7落下以前にユニウス7の破壊をプラントに要求
しておくというより適切な行動をより早い段階でとることができたのだから、
それをしなかった以上なんの対処もせず黙ってユニウス7を落下させ、
被害が生じても放置し、人々が苦しむのに任せておくべきだったな。

プラントもユニウス7を監視していたということは、これが悪用される危険
は認識しており、より早い段階でより適切な行動をとることができたのだから、
それをしなかった以上、落とされるに任せて放置し、破壊活動や、被害が
生じた後の救援をすべきではなかったな。

神視点からより早い段階でより適切な対処ができた者は、それをしなかった
場合には何もせず引き篭もっていなければならない、ってなんだそりゃ。

>>208
いや…極論ではなく。
戦争を止めたいのなら軽率に動くべきではない

> 前作終盤
同じ話し合いに参加していた痔が、遺作に「ザフトを裏切った訳じゃない」ってはっきり言ってる。

> 種死になって「まだ何と戦えばいいか答えが分からない」って言ってた

なら、なおさら三隻の限界を感じていたでいいのでは？

>アスランが武力による解決しかできなくなったのは、先のことを考えず
に感情的になりすぎたせいだろ？

パトはアスランがオーブ戦でAAを援護したのを知らないし、
アスランがパトに戦争を終わらせるビジョンを問い質した答えは、ナチュラルの殲滅。
そして、パトがアスランに要求していたのはフリーダムの奪還・破壊のみ。
できないといえば拘束。アスランが感情的になったという問題では無い。

>オーブ軍を戦わせたくないと思ったら、あの状況ではああするしかない

オーブ軍が連合に合流する前に攻撃して足止めすればよいことでは？

>「地球とプラントの平和のためになにかする」と「プラントの軍人として戦う」はイコールじゃないよ。

それはただの主観。

> 力の乱用が嫌なら軍になぞ戻るなといいたい。

軍は作戦行動に必要な力の行使を行う場所。オーブ軍を止めに入って
アストレイを撃ちまくってるどこぞのテロ組織とは違う。
そういう意味で、アスランは既に力をフル活用してるし。

あともっと短くまとめて。

>208
>206は、AAは状況を見定めてたのかとにかく動き出すのが遅かったくせに
いざ動き出したら考えも無く戦場に乱入してるのが
矛盾だと突っ込みたいんだろ。

しかしAAは最初っから腰が重いと思うぞ。
ラクスやカガリの件はもちろん、オーブ軍の件にしたって
戦場に来る前に何とかしようとせず、わざわざ戦場でしかも戦闘が始まってからコトを起こすんだからな。
基本的にAAは、その場その場で何かが起きたら対応する姿勢なんじゃないか？
前もって動かず、土壇場にならないと動こうとしないんだから
花嫁拉致も戦場乱入も「あの時はこれしかなかった」って事になるだろうな。

>209
墓場と落とすなんてそう簡単に考えつくかなあ？
むしろ、核被害者の家族だからこそユニウス7には手を出さないだろうと普通なら思いそうだが。
監視は普通にすると思うが。何も無い惑星じゃなく、核被害者の墓場なんだし。
でもまさか、これで何かするとは思わないだろ・・・わからんけどさ。
サトーみたいな相当切羽詰ったテロリストの考える事なんて常人には予測不能だと思うが。
世界政治の流れとは別もんだろ。

結局のところ

アスランは、あくまでコーディ思想視線から抜けきれず。

キラは、完全に達観し仙人路線。

カガリは、オーブのお飾りマスコット。

ラクスは、これまた超独自の達観思想。


そりゃ、グダグダにもなりますよ

>>212
拙速は巧遅に優るとよく言われるが
AAのやったことは手遅れでしかも下策だったからフォローに困ってるんだよ
力を使わないことも選択肢の一つだろし

もう始まってしまってオーブの経歴に傷を残してしまった戦闘行為を
もみ消すために居合わせた全員の口封じでもするつもりだったのならともかく
あの介入は全く無意味だ

いろいろあるけど、｢戦うしかないじゃないか！」を言わせた脚本がいやらしい
凸はホントは戦いたくないけど、ある信念の元に（議長洗脳）に戦争が終結できる
ならと戦っている
キラもホントは戦いたくないけど、守りたい人を守る為そして戦いそのものを終わらせる
為に戦っている
基本的に同じことしてるんだよ、「戦いたくないけど今は戦うしかない」
それなのに、凸にだけ声高に「戦うしかないじゃないか！」って昔と同じ台詞を
吐かせるんだからなあ

キラの説得力のない性格（独善的電波）＝福田の性格のせい（サイバーのハヤト共通点多い）
凸の説得力のない性格（フラフラしてる）＝脚本が無能+キラの引き立て役だから

と思えばどっちも腹が立たない
…わけないだろ！

>>204
アズ亡き後の今のジブみたく
変わりが出てくるだけじゃないの？
ブルコス壊滅させるとかじゃなきゃ。

>>215
本当だよなあ　思想も行動も同じ　ただ陣営が違うだけなのに
そういう台詞を吐かせる所に、悪意を感じるよ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2005/04/10(日) 02:19:42 ID:???
795 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/10(日) 01:48:57 ID:tQHYkZ6k
>792
あのシーンでカガリもキラも言われっぱなしで目をうるつかせてたのを見て、
製作サイドとしては「明日欄は二人に酷い事を言っている」というつもりで描いていると思ったし、
多分その後、このシーンをフラッシュバックさせながら後悔する展開があると素直に思っている。

797 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/10(日) 01:57:35 ID:gQ+Ygpfd
>>795
それは27話あたりであるが
28話で凸の忠告を無視してまた戦場に出てきたAAに対して
明日蘭は切れる


バレが正しいのなら、やはり凸は今後も色んな意味で微妙だな。
また同じ事を繰り返すAAもアレだが、
今回はピンチのミネルバを助けに来るらしいし（まあタンホ破壊しておいてってな気もするが。
空気読まずにキラに向かっていって、
そんな事やってる間にあのネタとかこのネタとかが起こって・・・って感じか？
だとしたら、間接的にはAAが引き起こした事態だが、
あのネタやこのネタの目に見えての直接的な原因は凸になりそうだな。

凸落ちまくりだな・・・

凸は色々と背負い込む奴ではあるが
すぐ人のせいにする奴でもある
過剰な期待はするな

>>220
傍迷惑な奴だなw

人のせいにするならキラの方が凄いと思うが。
「撃ちたくない、撃たせないで…！」

>>222
その台詞にキラの卑劣さを感じたよ
何だよその正義の神が裁きを下すのに嘆いてるみたいな台詞

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

死ねと言ったら自分が死ぬんだぞ？

>>222
この台詞で『キラは一方的に叱られた被害者』じゃなくなったから
いいんでない？
凸を落とそうとして墓穴を掘った脚本家の知能が知れたと思った。

別にキラのセリフなしでも
凸は十二分に落ちてると思うが。
つかキラを語るスレ行けば?

>>222
この後の凸の台詞「なら尚更オーブに帰れ・・」が、お兄ちゃんっぽいよな

同じ事「戦いたくないけど戦わなきゃ」って事をしてるなら
きちんとした政治的後ろ楯がある方が
戦争集結の為の力になると思うのは普通だと思うが。

>>229
そりゃあそうだ
だけどラスボスが後ろ盾じゃ、やっぱ分が悪いw

そんな神視点で「あいつは馬鹿、こいつは利口」って語っても…。
負債はそれが当然だと思って話を作ってるみたいだけどさ。

凸は、人のせいにするというよりは
際限なく迷った挙句、微妙に、だが確実にズレた方向に行ってしまうって感じじゃね？
だから主張が、現状からズレたものになってしまっている、と。

>>211
>同じ話し合いに参加していた痔が、遺作に「ザフトを裏切った訳じゃない」ってはっきり言ってる。

裏切ってるつもりがなくても、自軍に攻撃していいわけじゃない。この理屈が通るのなら、
カガリの「わけあって国を離れているが、私は国家元首だ」という言葉もここまで批判されないだろ。

>なら、なおさら三隻の限界を感じていたでいいのでは？

これはそうかもね。まあ、アスランが三隻を抜けて独自の道を行くこと自体は否定しない。
ただ、25話のアスランの言い分はプラントに偏り過ぎだと思ったんだ。

>そして、パトがアスランに要求していたのはフリーダムの奪還・破壊のみ。
>できないといえば拘束。アスランが感情的になったという問題では無い。

前作４０話のパトとの会話で、パトの言葉を感情的に批判しまくったために、裏切り者と判断
されたんだろ？あそこで変に感情的にならなず、うまくパトの真意だけを聞き出して出て行けば、
そのままプラントに残り、反パト派と接触するとか、フェイスとしての力でザフトを内から正せたかも。

>オーブ軍が連合に合流する前に攻撃して足止めすればよいことでは？

そうだね。でももしかしたら、情報の入手が遅すぎて間に合わなかったのかもしれない。

>それはただの主観。

そうか？アスランの考える平和って、いまいちはっきりしないが、キラやカガリと同じ「ナチュとコーディ
が手を取り合う世界」だろ。ザフト軍に戻ってどうにかなることじゃない。まあ、アスランも自分が目的
のための最善の選択をしたわけじゃないとわかってるから、キラに対して感情的になったのだろうな。

>軍は作戦行動に必要な力の行使を行う場所。

作戦行動に必要なら、敵をちゃんと撃破すべき。前作でキラの不殺が叩かれたのは、敵を生かして
返したらまた別の機体でやってくるし、戦争を早く終わらせるには無意味だからでしょ。

>>223
凄い悪意で見てるなあ…

俺は会話の流れからしても、凸を撃ちたくない、撃たせないでとしか聞こえなかったが。
キラカガリは凸がどう説得しようとオーブを守りたいし撃たせたくないと断言した。
イコール、凸がザフトにいる限りは絶対に敵対する位置にいる。
でも凸だから撃ちたくない。つまり撃たせないでは、転じて「戻ってきて」だろ。

凸に凄いこと言われて傷ついてるのも、表情とセリフまわしで普通にわかったがなあ。
感情を出してないって見えた奴は、凸くらいほとばしる情熱ｗが描かれてないとわからんのだろうか。
あちこち見てて凄い不思議だった。静かにグッサリ傷ついてるようにしか見えんかったから。

オーブを守りたいって言うかオーブの理念を守りたい。国民は頭に無い。

凸　お前の手も血に汚れてるだろ
吉良　知ってる。こんなこともう嫌なんだ
凸　吉良…
吉良　だから撃ちたくない、撃たせないで

これで凸撃ちたくないって意味に取るのは難しいぞ？

>>234
悟りキラの割には、動揺＆悲しそうにしてたな
カガリは、目がまん丸ですげー解りやすかったがw

>>235
結局それが、国民を守ることに繋がっていく場合もあると思うが

カガリは「あちらを立てればこちらが立たず、こちらを立てればあちらが立たず」を理解してないだけだろう？

>>236
その前にオーブもオーブだけじゃない奴らも撃たせたくないつってるし
自分も「つまり敵対しないで」つってるように受け取ったけど。
凸はもともと身内だったはずだからこそのセリフだ罠。

>238
今回の場合は繋がっているようには見えないがな。
むしろ国民にとっては結構危ないことやってる。

>239
それはあるな。
凸も今まさに「あちらを立てればこちらが立たず、こちらを立てればあちらが立たず」
な状況なんだよな。
キララクカガと議長に挟まれて。
まあカガリは直情型だしな・・・このカップルはお互いもうちょい成長した方がいいだろうな。

>>234
>撃ちたくない、撃たせないで

俺にはキラの思考は読めないし、あの台詞がどういった意図のものか分かりづらく、
なによりスレ違いだから台詞そのものに対する言及は避けるが、
少なくともアスランはアレを聞いてちょっと落ち着いたように見えた。
ルナマリアもなんか感じてたみたいだし、作中の位置付けとしてはプラス発言なんだろうなとは思った。

まあオーブはあの理念を掲げているからこそ価値がある国だし、
あの理念があるからこそいる国民が多いんだろ？
なら理念を守らなければオーブという存在そのものの価値がなくなるわけで
国民はまた移動するしかないと。
そういう意味じゃ、理念を守ることこそに価値があるとも言えるな。

だってさ、真面目な話。
あんなクソ小さな島国にわざわざ理念を求めて移住してきたら
そりゃイザってときに軍備面でヤヴァイのも想像つくだろうよとｗ
それでもほかよりはオーブがいいから住んでるんだろうしな。
俺にはちょっと高尚すぎる人生に見えるが、コディの子供作ったナチュには
ほかに選択肢も無いのかもしんないとも思う。

>>243は>>241あて

>>234
キラって敵対しないでって言わないタイプだと思うんだが
凸が一度第三勢力になったから、精神的に辛いから出たのかもしれんが…
スレ違いスマソ

>>241
現状ではオーブに取って危険なことをしているのは認める
カガリが最低限回りに迷惑をかけないようにして、今やろうとしている行動を
成し遂げたいなら、代表の地位は捨てるべきだとは思う。
そしてただのカガリ・ユラ・アスハとして、影響力（前代表・アスハ家当主・ウズミの子）
を盾に、説得を試みるならまだ解る。
でも、凸は代表の地位を降りることには反対しそうだな

客観視すれば、シンに撃墜されただろう機体の数を考えればキラは犠牲を減ら
したとも言えなくは無い上で無駄な犠牲発言してる時点で完全にザフトに帰化
してるのは分かっちゃいたが・・・。ここまで２年前の二の舞になるとかそう
いうことに気を配れないと笑うしかないんだが。

>>247
＞完全にザフトに帰化してる

そこらへんが、２５話で態度にブーイングが出る要因だろうな。
別に凸自身には問題ないが、仲間にする態度じゃないのは否定出来ない。
それどころか最悪だ。（物言いの話な）
これで相手も、凸を完全に敵軍の一兵士だと思わざるを得ない態度なら対等でいいだろうが
そう思わせるほど一線を引いてるわけでもない中途半端さがなー。
とりあえず評価は２８話以降待ちｗ

回想の入れ方見るにシンよりミネルバの主砲だろう
今回と合わせてオーブ艦隊がほぼ壊滅しても、連合を打破する為にはそれも戦場の常と言ってしまったわけだから
凸が気にした「無駄な犠牲」は全体を見たものでなくザフト側の被害のみという意味になってしまった

シンが撃墜したかもしれない機体の数は減っただろうが
それによってある程度の決着が付いたかもしれない戦闘がうやむやになり
再度やり合う事になった時にまたシンが新たに機体を撃墜させる可能性はないんか？

AA見てると国という形態ではないけどアメリカみたいやなーと思う。
介入する為の理由は全く違うけど。
核開発やらしようとする国にヤメレと言う癖に
自分とこは山ほど核持ってる所なんかにも似てるなーと思う。
凸はもう力を持ったんだからそんな事はしないようにして欲しいなーと思う。
前作でしてたとかは言いっこ無しで一つヨロシク。orz

>>248
つってもブーイングしてるのは
和田に意見したから和田厨が勝手に話を見ないで切れてるだけだからな。
自分的にはあれは正しい判断だと思いますがね？
現に和田のせいで何人か死んでいるし．．．．あの対応は正しいと思う。
カガリに対しても国捨てて逃げたんだから偉そうにする権利は無いと思う。

凸にブーイングがでるのは色々あるが、そのひとつとして、
ミーアの件で自分たちにも非があるのにそれを説明しようともせず、
なおかつ捨て台詞みたいなのを吐いて、逃げ出すように立ち去ったから。

>>250
つか、キラのやってることは所詮戦術レベルだしな。
戦場はシンがいるところ一つじゃない。

>>252
ミーアの非って、嘘ついてる以外になにかあったか？

何で「ミーアの」非になるんだ…？

自分と親しい人間の偽者の活動を黙認しておいて、
同様に親しい人間に対してそれに対する説明も、
当時のプラントに必要だったという弁明すらしなかったのは「アスラン」だが
ミーアにもラクスにも不義理な態度

そもそも凸はミーアの存在自体がおかしいと気づけよ。
ラクスそっくりの声の奴を探したり、その顔をそっくりに整形したりする事が、
そんな短時間に出来るわけない以上、ミーアは前もって、創られていたと判断すべきだ。
つまり議長は戦争が始まる事を知っていたんだろうが、凸。

何で戦争とミーアが関係あんの？
ミーアって戦争抑止だけのために作られた存在じゃないけど
デュランダルの広告塔だろ

凸が〜してくれないから駄目って理論多いね
ミーアは偽者だなんて分かり切ってるじゃん
ラクス暗殺については調べると言ってる
ラクスにとって義理固い態度を取って、
連合を攻めようという市民感情を煽った方が良かったってこと？
ミーアにとって不義理な態度の意味がわからない

>>255
パクってきたMSをもとに新型MSを半年足らずで作れる世界で何を言う。

てゆーかアスランがオーブにいた事自体がオレは許せねえ。
プラントに残れば死刑になったかも知れねえけど、それはディアッカも同じだろう。
何逃げてんだよ。
そして、何都合よく帰ってきてんだよ。
ほとぼりが冷めたからＺＡＦＴに復帰したって、お前その辺のチンピラかよ。

>>259
ディアッカはレアケース。
キラも魔乳も虎もラクスも他のAAクルーも皆逃げますた。

逃げた、じゃなくて、そういう措置を取られた、だったと記憶してるが。

まあ現最高権力者のおかげで凸もラクスも既に一般人だがなｗ

そういえば、
パトリック･ザラの所業ってプラントの一般市民に伝わっているの？
ナチュラルを滅ぼそうとしたって。

そこら辺もよくわからんな。
しかしそれ言ったら核打ちまくりなのは地球の一般人は知ってるのだろうか。
あんなやり方普通に報道したら納得しない一般人は多いと思うが。

>>261
AA保持が許される措置ってどういう措置だ…

誰だって藪をつついてAA＋自由なんていう大蛇を出したくないだろ
今出ちゃってるし

連合にとってはAAは既に存在しないはずのものだろ。
突ついても騙して味方を殺そうとしたことを非難されるだけだから、
放置せざるを得ない。

あれだけ暴れて「存在しないはず」というのも難しかろうて。

ミーアを容認してるだけでも、
ラクスに対する不義理とかプラントの人々を騙している負い目とか色々あるけど、
今回の場合はAA側が議長を疑う最大の要因がミーアなのに、
初期の演説とディナーの回想だけで済ませて口に出さないから突っ込まれてるんだろうな。

>>261
凸に関しては小説で自ら出ていったとなってるらしいが。

プラントの人間だから、血のバレンタインをまたやるよりはましだと思ったんじゃない？
連合が基地外過ぎなだけだけど。なんでいきなり民間人を狙うかな。

>>267
Q　地球連合軍から抜けたアークエンジェルは、軍の公式記録ではどのような
扱いになっているのでしょうか？
A　アークエンジェルの行動に関しては、アラスカ戦後は公式記録には一切
記載されていないはずです。なので、オーブに匿われていても、地球軍は黙認
していたんだと思います。

NT最新号(おそらく)に掲載されている、設定制作部の見解。
政治では建前上どうであるかが重要な場合もあるし、現にユウナもカガリの
偽者だという建前でネオを納得させている。
そこではどういう建前なのかが重要なのであって、明らかに嘘だと分かるか
どうかは関係ない。

つまりはそういうことだ。

なんで地球軍がＡＡの行動を公式記録から抹消する必要があるんだ？

そりゃあアルだろ。
アラスカのこと暴露されたら･･

>>273
残念ながら、アラスカから逃げるナタル達ですら知ってるバレバレな事実。
今更隠す必要性は全然ない。

体裁を取り繕っておくのは、どんな世界でも凄く大事ってこったな。

思うに、連合はＡＡ組を糾弾しない（もう無いという扱いにする）ことで
逆説的に「見逃すからそっちも黙ってろ」って風にしてんじゃ。
もちろんマリューたちが大声でアラスカを非難すれば、とっ捕まえて死刑にもできるが
その分自分たちの非道ぶりも自軍に明らかにされてしまう。

プラント側も、なんか悪事系は全てクルーゼにおっかぶせたそうだから、
クラインの娘もパトの息子も英雄視という方向に動いたんだろう。
パトの悪事も表に出せないだろうし、適当に英雄にしといて本体を放逐のほうが平和だ。

アラスカで奮闘したが撃沈とかにしとかないと、色々面倒だろ。
脱走扱いにしてアラスカの件を持ち出されたら、連合は政治的に危険な
立場に陥りかねない。
既にデータも所持している戦艦を取り戻しても多少金が浮くだけなんだし、
そのために多大な政治的リスクを負うのは馬鹿げている。

仮にそこまでして戦艦を取り戻すとしても、戦艦が無事あるのなら乗員も
生きているんじゃないかということになるし、そうなれば引渡しを要求し
裁判にかけるしかない。
しかし裁判にかけるとなるとアラスカの件は当然持ち出されるし、そのため
下手したら有罪にできないかもしれない。

そこまでするくらいなら、AAはアラスカであぼんしました、あれは連合の
AAとは関係ありませんということにした方が都合がいい。

問題はそういう厄介な船を何でオーブが匿って専用ドックまで作って補修してたのかってことだな。

>>274
誰もが知っているバレバレな事実と、政府や軍の公式見解との間には天と地との差がある。
連合がオーブにあるのはAAではないと言えば、たとえ嘘だとバレバレでも、政治的には
オーブにあるのはAAではない。

>>277
連合との関係に片がつけば、もはやただの一隻の戦艦。

オーブって連合に制圧されていたのと違うの？
そんな国にAAもちかえって、
「もうこの間は連合と関係ないから撃ちで補完しますね」って意見が通用するのか？






それ以前に壮絶にスレ違いになっているが。

>>280
オーブが独立を回復しております

>>268
ミーアの正体が発覚すれば、あのコンサートでイタさを散布していたコーディネイター達は何を思うんでしょう？

戦わないといけないのは確かだし
ミーアの方が乳がでかくて男に媚び売ってて可愛いからいいや
と思う

仮に本物だったとしても、後悔しかできないおっぱいおっぱい

男はみんなおっぱいと自分に媚びうる女は大好きだ
間違いない

女のコーディはどうすんだよｗ

女のコーディはミーアのイベントなんざぬるい目で見てるだろ。
男なんて馬鹿ばっかりと再認識しながら。

それもおっぱいの仕業だ。

暗殺失敗してからのミーアって
隠す気があまりないような気がする。
あからさまにイメージ変えてるし。

本物に乗り込まれても

「やっぱり感じが変わったと思ってた」
「でもこっちの方が可愛いし、乳デカイし」
「まあいいか！」

と、思わせる作戦なんだろう。多分。

あの服の時点で隠すつもりはない…と思ったが、本物も横チチ衣装着てたか。

そーいや本物もスゲー衣装着てたな

女にとっては議長自体がアイドルなんだよ

やはりコーディでも馬鹿は馬鹿か、つーか馬鹿しかいねえ。
スレ違いな話題が続いてるが、凸的にはどうなんだろうな、あのミアコン。
かなりアタマ痛そうな顔してたが。

>>293

凸的には、ラクコン＞（越えられない壁）＞ミアコン、だろう。

ttp://page.freett.com/houtou/img/200306/2003061409.jpg

ヤバイ、メイリンにしかみねえ。

>>295
これ何？

３６話
ラクス様降臨の回

>>296
ラクスの黒服殺害現場。

>>297-298
�d。
凸の顔がデスより年上に見える

キラカガのオーブ重視と同じく凸はプラント重視だからな。
個人的には物言い偉そうだけど言ってることはキラも凸も同じじゃねーの？と思った
どっちも仕方ないで済ませてないか？言葉違うけど。
25話はえらくキラが「どうしてわかってくれないの？」って顔してたけど

>>300
それでFA、だとは思うが
負債の物語的には、わかってあげない凸が悪い事になるんだよ。

何だかなー…どっちも大概だとは思うけど
何かいきなりキラが弱弱しくなったり双子して目うるうる（ミリは仕方ない）で
いかにも凸の発言に傷付きました態度が納得いかないんだよなー

>>295
顔全然違うやん

そういやボンボン見るともしかしてカガリ撃墜されて凸プッツン？
落したシンにキレてるのか戦場にカガリ出したキラ相手になのか

>>304
どっちにしても微妙だな。
シン相手でも、キラ相手でも。

シンの場合。
シンの暴走？を食い止められないほど無能。
凄まじい能力出したシンの引き立て役。

キラの場合。
前回の説得も「説得」レベルになっていなかった
（恋人の無事を願うなら、もっと別の言い様はあったハズ）
のを棚に上げて、他人を責めるのかといった感じ。

バレ？をみると、かなり凸落とされるんだなと思った。
恋人を理解してあげれなくて、なくしてしまうような馬鹿な男描写かよと。

カガリ撃墜はネタだったはずだよね？

>>305
プラス議長関連でも

>>306
ネタだよ
ま、とりあえず議長関係で落とされるのは確定だな

あのボンボンはネタ？

カガリが云々のあらすじはネタ

あれはネタっぽいけど
結局凸ってカガリにしてあげられることってないんじゃ？と思った。
特にアスラン・ザラとして。別に凸が悪いとかじゃないんだけど。
近くにいて盲目的（これはパトのせいか？）な￥になるのは駄目だし
かといってAAみたいに国家元首を国から出して戦場に出すってのも

>>311
あるじゃん、戦争終結！

まあカガリにしてみれば側にいてくれたことが一番の救いだったんだろうけどな。
でも凸はそういうのは分からなかったのか知らないが
もっと目に見える形で貢献したかったんだろう。

別の男とｹｺｰﾝしますたけど、やっぱお前が好きだから手を貸せ！

やっぱこれ20前の奴には辛過ぎるYO!

素朴な疑問なんだが、25話の時点で凸は戦争が終わってオーブが中立に戻れば
本当にオーブに帰るつもりなんだろうか？

>>314
つーか、１８でプロポーズするなと言いたいね
まあリアルと種世界の年齢の受け取り方は違うのかもしれんが
ユウナがカガリに結婚早くて可哀想だがと言わせてるんだから、やっぱ
早いんだよな

>>316
そう言うユウナも２２歳だっけ？
結構早いよなw

>>317
ユウナは常識人だし

>>315
戻る気はないのかも。
もし世界が中立になるならどこにいても同じだろ？って感じで

>>315
あの会話からは、強くオーブへの帰還を望んでいる感じには取れなかったなあ
戻れたら戻るよって感じ
まあ頭に血が上ってるからだろうが

元々そこまでオーブに固執してるわけでもなかったしな。
あくまでプラントにいれないしキラ達がいるからみたいな理由っぽい。
だから同じ思想で同じ世情になるならプラントにいたそう

そういやOP見るとシンルナはミネルバ離反しそうなんだよな。
逆に凸はミネルバが降下して来てる。まあタリアいるしそこまで微妙にはならないかもだが
主力どうすんだろ

>>322
シンルナ凸が抜けて
代わりにドム3機配属だよ＞ミネルバ

つか最後のジャスティスのカットが明らかに敵側の主力ですみたいな。
ドムとかぐフ連れて現れたらどうしようかと

>>321
オーブに移住当初はオーブに骨埋める覚悟だったかもしれないけどな
二年間が不遇過ぎた。

>>323
シンルナ凸抜けたら、非常に弱くなるじゃん

最後まで議長側なら議長側でもいいよ別に
なぜ残る事になったかきちんと書いてくれれば

>>322
レイも抜けそうだし、そうしたら凸しかパイロットがいなくなっちゃうよね。
新キャラ補充かな？OPにはいないけど。

>300
キラと凸は同じじゃないでしょ、キラは明らかにおかしい。
陽電子砲撃ち壊したくせにミネルバ守ったり、戦闘に横槍入れて混乱させてるだけ｡
凸はそこまでトンチキじゃあない、明確な戦略目的の元、作戦を遂行してる｡
議長の思惑はともかく、今のところ作戦は至極真っ当だ。逆らう理由はない｡
これでキラと凸が同レベル扱いじゃ凸が可哀想だ｡

>>329
これは煽りなのか本気なのかはわからないが自分が言いたいのは
どっちも仕方ないって済ませてるのに何で凸だけ悪い感じの演出されてるのかってことね。
同じことなはずなのに凸以外の三人がいたく悲しんでます的なのが

遺作と痔でも来るのかね？でもレイもドラグーン乗るだろうし
それだと議長側だよな？何かシンはステラ死亡（？）後にAA行きそうルナと

>>329-330
禿同。監督は本気で心の病気としか思えない

>>330
それ、不思議なことか？
あの４人ならアスラン浮いてるのは仕方ないことだろ。
カガリもキラもミリィも元々オーブ側の人間。
アスランだけ立場違うんだから、ある意味３人対アスランになるのは必然というか当たり前。
あれで、キラなり、ミリィなりがアスランに理解示したらそれこそ変だと思う。

>>333
いや、そうじゃなくて、どっちも同じ内容の事を言ってるのに
演出的に善玉と悪玉に別けられてるのが変じゃないか？って話だろ

普通に感覚的に捕らえれば、アスランのが悪いってことになると思うよ。

戦争の無い、争いの無い世界を作ろうとしているカガリ、キラに対して、
明らかに怪しい議長の肩を持って、一方的に責めまくったアスラン。

やり方とか、細かい事を深く突っ込めば穴だらけでどちらが悪いか分からないけど、
子供が見たら、どっちが正義でどっちが悪か分かりやすくかいてるつもりで、
深くは突っ込むなよ、といった風に描けば良いと監督はおもってるんじゃねーのか？

>何で凸だけ悪い感じの演出されてるのかってこと
そういうことですか、それは脚本かいてる人が・・・　というと身も蓋も無いw
アスラン悪く描かれてるかな？ 双子の方が戦う理由も曖昧ではっきりしないように思えた｡
キラはラクス襲撃を理由にプラントも信じられないと言ってる、でもミネルバ助ける　(゜Д゜)ハァ?
確かに「弱きを助け、強きを挫く」を地でいってるから善玉に見えるけど、俺にはトチ狂ってるとしか思えない。

01話：避難のためザクヲを勝手に動かし強奪ガンダムと交戦・ザクヲ損壊
03話：民間人のクセにザクヲを勝手に動かしたとミネルバクルーに銃を向けられる
04話：ブリッジのオブザーバーの分際でミネルバの指揮に干渉。しかし意見は採用され結果も成功
05話：ユニウス7破砕作業参加を志願、準備中にテロリスト対処が追加されるもそのまま出撃
06話：「否定され続けた亡き父を、命をかけ肯定する」テロリスト及び強奪ガンダムと交戦しこれらを排除、
　　　　破砕作業完遂するも大気圏に落ちる
08話：ユウナにカガリを取られ、キラに肩を叩かれ、
　　　　「自分にも何かできる事があるかもしれない」とカガリの応諾のもとオーブを発ちプラントへ向かう
--------------------------------------開　戦------------------------------------------
09話：到着したプラントで連合の核攻撃を食らう。ミーアと出会う
10話：議長に対し本名を名乗る。偽ラクスとしてのミーアの立場を明かされる。セイバーを託される。
　　　　ミーアの身の上に自分の立場を重ねる
11話：イザーク・ディアッカとニコルの墓参りをする。ザフト復帰を強く勧められる。
12話：FAITHとしてザフトに復帰、セイバーでオーブに向かう。
　　　　オーブに戻ったら議長の進言に従いミネルバと合流する予定だった


オフィシャルから序盤の凸の行動抜粋してみたけど
こうしてみると凸のやってることって凸にとっては一貫してる
凸はオーブでは自分が何もできないこと、しかしザフトならまだ何かできるかもしれないことを
01話〜08話で悟ったから「何かできること」を形にするためプラントに戻り、
議長の後押しもあってほぼ最善の形でそれを実現したのだ。

24話でカガリに何故ザフトに戻ったのか尋ねられたとき「自分のためオーブのため」と即答していたが
恐らく凸はカガリに見送られた時点で既に漠然とであれ叶うならザフト復帰もありだと思っていたのではなかろうか。
その立場がぶれていないから逡巡することなく即答できたのではないかと思う

結局二人は指輪を渡した時点で既に違う未来を見ていたのだろう
にもかかわらず指輪を渡してしまったやっぱり凸は拙速というか迂闊だ。

その勧善懲悪もさ。凸は置いておいて続編にさすならシンにそれを否定させろって感じなのに
それもやらないし、何かタイトルバックは自由だわOP後のセンターはキラだわ
何がやりたいんだろって。しかも議長悪っぽくはしてるがハッキリそういう部分はないんだよな

>>337
＞二人は指輪を渡した時点で既に違う未来を見ていたのだろう

同意。
＞「自分のためオーブのため」ってのも凸的には真実だろうが、
あの立ち位置でオーブのためってことは、恋人の位置で
カガリとオーブを守るという選択肢を放棄してるのと同義だからな。
オーブが敵になる可能性をゼロと思ってたならただの馬鹿だし、さすがにそれは無いと思いたい。

>>336
そういう方向の善玉・悪玉って位置じゃなくて、
それまで仲間だったのが理由の説明もなく突然立場を翻して
それまで一緒に持っていたはずの主張を責め立てたってのが
印象悪く見えるってことだと思われる。

正直、行動の是非で言うなら、どっちも善でも悪でもないかと。
キラたちだけが悪いとも、凸のほうが悪いとも思えないよ。

凸ってカガリやキラがいなかったら、オーブなんてどうでもいいだろうしなあ

＞凸はカガリに見送られた時点で既に漠然とであれ叶うならザフト復帰もありだと思っていた

「アスラン・ザラとしてでもアレックス・ディノとしてでも」って明らかにそういう意味だよな。
だからカガリが凸の復隊を全く想定していなかったらしいことにすげー驚いたよ。
それ以上に何の連絡もなしに復隊を決めた凸にも驚いたけどな

アニメージュの特集記事読むと
議長は最終的には白って感じだな。

「アメリカが大量破壊兵器がないにも拘らずイラクに侵攻した、何故だ」
という現実の事象が種死の本当の敵を描く上での動機に繋がっており
議長の挙げたロゴスがそのまま倒すべき絶対悪として据えられるのは間違いなさそう。

また、物語の結論として「多様性の容認こそが素晴らしい」という主張があり
そしてコーディは「最善を追求するあまり多様性を切り捨てた危険な存在」
(つまりキラの存在は物語の結論の対極に在る)として描かれることになりそう。
議長の考えは長い目で見れば正しいがコーディ(特にキラ)には受け入れ難いだろう。



以下推測だけど
議長が黒っぽく見えるのはキラの存在を否定するための伏線を張ってるからじゃないのかな。

議長はコーディだが、遺伝子工学の権威としてコーディの存在を否定する立場に立っている。
最終的にはコーディを自然消滅させる形で世界を復元し争いの種を一つ減らそうとしている。
そして、その考えにより存在を全否定されることになるキラは議長を目の敵にし、
凸は自分のやっていること議長に従うことが本当に正しいのか悩みまくる、という展開を予想。

>>340
しかし立場は違ったと言ってもそれお互い様じゃないか？
キラカガにとっては凸のザフト復帰は当然それに当てはまるけど凸にとってのカガリの同盟や結婚承諾に
介入して戦局混乱させた民間人であるAAの立場って。
お互い戦争を止めたいのは事実（偏りはあるけど）。

凸からすれば軍人でもないキラが戦場に出てきて手当たり次第に
攻撃しといて「誰ももう撃ちたくない」発言したら納得もいかないだろ。
撃ちたくないなら戦場に出なければいい。撃っといて何を！ってなる
オーブ参戦やラクス暗殺の疑惑は戦場に出なくても解決する手立ては残ってるんだから。

どこに？

本編見ててAAって議長やプラント怪しんでた割に凸のこと放置してた気すんだが。
議長に会いに行くって言ってたんだから明らかに議長経由でいるだろうに

>>335
ただ子供でも突っ込まずにいられない大穴がボコボコあいてるが名。
キラが自分の手が血塗られてるのを自覚してるのはいいが、
それさえちーちゃんの
「ああっ！自ら手を汚しても正義のために邁進するキラきゅんｶｺ(・∀・)ｲｲ!!」
みたいなプロパガンダに見えて気持ち悪い。

前作のあのざまを見てるからどーしても
「ディスコミュニケーションがもたらす不要な対立」とか見れない。
相互の誤解とその解消をテーマにしたと思えればあのｷﾓﾁﾜﾙｲ展開も何とか納得いくんだが､
とてもそういう方向で話が進むようには見えない罠。

>>325
アスランのオーブでの二年間てそんなに不遇か？
代表の護衛、でっかい屋敷にすめるなど、亡命者にしては十分過ぎる
待遇だったぞ。
まあ、アスランの本当にしたいことができない、カガリに婚約者がいて
イチャイチャできない、というところはだけ見れば不遇だが。

>>344
全然お互い様じゃないよ。
陣営を突然変えたのは凸だけだから。
よくコーモリコーモリ言われてるだろ。そういうことを指してる。
正直コーモリと言われても甘んじて受けるべきなのが凸。
でもって突然陣営を変えた側があんな勢いで以前の持論を頭ごなしに否定したら
非難されても仕方が無いって話。

その部分と【ザフトとしての凸・オーブよりＡＡ軍団】の違いを混ぜて話しちゃいかんだろ。
こっちの部分については、両者どっこいで悪くもよくもない。
まさしく、それぞれの立場における正義が違っただけってことだな。

>>348
そりゃ凸理論だって穴ぼこだらけだし、不要な対立に見えるように書いてんのかもね。

ごめんなさい、間違えた。>>349は>>325あて

>>348
凸好きフィルター、アンチキラ負債フィルターかかってるって自覚してるなら
見守るスレでもアンチスレでも行けよ
さっきから>>1が読めない奴揃いか？

>>350
＞陣営を突然変えた

種の時点で皆やったことだけどな。

>>347
個人的に議長にカウンセリング受けに行ったわけじゃなし、
オーブの使者として出向いた人間がどうこうされるなんて誰が心配するよ。
まあ予想の斜め行ってザフト復隊されたわけだが。

>>343
それは逆だと思う。
「議長はコーディネーターにとってもナチュラルにとっても
幸福な未来を構想していることは間違い無い」
が
「そのやり方にヤバいところがない訳では無い」
「その理想の世界がどんな姿をしているのかは、これからの物語を楽しみにしていてください」
と言っている。

以下推測だけど

議長が目指しているのは、人類の進化、ナチュコーディを越える存在、
SEEDに行き着くための選別社会なんじゃないかなあ。

ちなみにクライン派がナチュ回帰論者で、多様性を尊重しているのは種から一貫してる。キラがこっちに立つのは恐らく間違い無い。

>>345
>凸からすれば軍人でもないキラが戦場に出てきて手当たり次第に
>攻撃しといて「誰ももう撃ちたくない」発言したら納得もいかないだろ。

二年前まったく同じことしてたアスランがキラたちを一方的に批判するのは理不尽だろ。
しかも、自分の過去の諸行をあっさり水に流して軍に戻った奴に言われても説得力がない。
俺には、アスランもキラも、自分の非常識は気にせず、他人のそれは許せない奴に見える。

>オーブ参戦やラクス暗殺の疑惑は戦場に出なくても解決する手立ては残ってるんだから。

ラクスの件はともかく、オーブ参戦はどうにもできんだろ。
同盟破棄すれば、オーブは地球軍にせめられるだろうし。

論点のすり替え以外で反論できないのか？
批判してる奴がキラ他になりきってアスラン叩きしてるとでも勘違いしてるのか。

>>355
同盟後はオーブ戻れないしプラントでいたら？ってならないのかと

>>354
それと今の話を比較・ごっちゃにしても仕方ないだろ。
真面目スレなんだから、ニュートラルに凸を主眼に語ろうじゃないか。

なんか凸の悪い面を悪いとストレートに受け止められない奴が多いなあ…
そういう奴は生あったかい方に行ってくれよ。邪魔。

>>357

>オーブ戦
同盟を破棄するために中立国に働きかけるっていうのは駄目なの？
まだ政治のステージでできる事はたくさんあると思うけど。

>>357
同じことはしてないだろ。
少なくとも連合もザフトもAAやエターナルを「敵」として判断しての戦闘だった。
今回はまったく関係ないAAが意味不明なままにあちこち攻撃した（タリア・ユウナ・ハイネの発言）のが問題なんだろ。
キラの行動は子供同士の喧嘩に他所の親が出てきて子供張っ倒した状態だろ。


>>357
23話見る限り同盟破棄して連合が攻めても自由でどうにか出来んじゃね？って感じだ。
それに結局は戦場で23話28話を繰り返すよかオーブ戻って性根据えて政治に
カガリが取り組むしかないだろ。国捨てておいうて都合良いよきだけ代表顔されても困る

陣営を変えたっても種の戦後から陣営とかよくわからないし
AAだって別に種でオーブ軍じゃなかったが今は軍服着てるし

前作でのアスランは、三隻同盟に入っても結局赤服着てたから
精神的にはザフトのつもりで戦ってたのかと思ってた…

よく種と同じことしてるのにって意見見るが状況が違うと思うんだが。
少なくとも表向きで議長は和平と共存の為の政治してるわけだし、連合は演出上あれだし。
二年前と同じことして解決するなら続編なんていらないんじゃないか？
しかも二年前の戦争でシンの存在や犠牲が出たこと理解してるから考え変わったとも言えるし

>>356
議長自身クライン派で
方法は違えどラクスと同じことを考えているらしいのだが。
ラクスとは立場が当然違うので取る手段も違うが目指すものは同じ



因みにキラは戦争をTV傍観してるだけで本当のことなんて全然知らない日本人の象徴なのだそうだ
対してシンは戦争に被害者という形で直接係わり「怨み」という強い感情を抱いている現地の少年
凸は母親を戦争で殺されているが職業軍人であるためかシンほどには怨みを抱いていないとのこと(中間位置？)

>>365
心はザフトのままザフト攻撃してたら余計タチが悪いべ

>>365
本編はともかく漫画版はプラントの為だった。
あくまで今のザフトに疑問あるからAAと協力してパト止める的な考え方

>>368
と言うか普通にプラント（パト？）・ザフト大切だから
間違えたなら戻したかったんじゃないの？

殲滅戦と局地戦の違いはあるけど、
連合・ザフト両軍を攻撃するのは、種の時凸もやった事だよね。
そういう意味では、今回のキラの行動は理解すべきかも。
（ハイネが死んだのは心情的に痛いだろうが）

過去の所業をあっさり流して軍に復帰っていうのはどうかな。
凸は、三隻の延長戦上にフェイス（単独で作戦行動できる）が
あると知って復帰を決めたっぽいから。

ただ現在、凸の比重がザフト＞オーブに傾いている事は確実。
連合はザフトに核を撃って戦争を仕掛けた側だし、
議長が停戦に持ち込むことで、世界は平和になると思っているから。
（そして間接的に、オーブにも平和をもたらす）
いま目の前の戦闘で、オーブを敵に回す事を恩知らずというなら
凸は恩知らずかもね。

>>357
種のときは普通に最初から三つ巴状態と言うか敵対してる感じだった。
今回はカガリって言う大義名分で介入して実力行使しただけ

>>367
前作アスランの「軍人としての固定観念」という設定を聞く度に違和感があったんだが…
母親殺されて入隊して、たった一年アカデミーにいた位で
そんなにガチガチの軍人気質になるもんか？
母親殺されたから軍人になったのに、職業軍人だからそんなに恨んでないってなんなんだ

>連合・ザフト両軍を攻撃するのは、種の時凸もやった事だよね。


立場違うって……

>>373
もともとの性格もあるんじゃね？基本的に生真面目だろうし
実際にエースになったってことはそれ相応のことしてだと思うし

>>370
それで武力攻撃に走るんだったら、結局今ＡＡがやってることとかわんねーべ。

>>374
うん、確かに今回のAAみたいにUnknownとしては行動してない。

>いま目の前の戦闘で、オーブを敵に回す事を恩知らずというなら
凸は恩知らずかもね。


地球の為に破砕作業に出たりその後の処理やったミネルバや議長のこと
忘れてるカガリは？

>>374
そうか？

>>378
気持ちは分かるけどあまり他のキャラと比較しても意味はないかと。

つーか凸の場合は名前名乗ったし経緯をキラに話さなかったっけ？
こちら〜の〜だとか。自由の奪回を〜とか

>>378
なんですぐ他キャラと比較したがるんだ？

まあいちおう回答すると、だからこそミネルバ【も】援護の対象なんだろ。
２３話で示してたよ？

恩知らずってもそこまでオーブに恩感じるようなことあるか？
カガリならともかく。

>>373
アニメージュ40P特集内「現実の日本を見据えて」by武田青滋PD
1/4頁3段目

「唯一、アスランは最初から職業軍人で〜(中略)〜
　シンのようなプリミティブな怨みの感情は、持っていなかったと思うんです」


訊くならPDに訊け。

>>378
このスレでカガリ関係ないじゃん。
カガリが犯罪したら凸が犯罪しても許されるとか
思ってる？

>>382
その援護もAAの攻撃で出た被害のせいじゃん。
自分達が危険にしておいて助けるってもなー

>>384
おーい武田出てこいー！

その前に凸がオーブに感謝するほど何かしてもらってたなんて分からない気するんだが。
想像ってだけで。カガリの護衛もあれ私的だからカガリの独断だろ

>ただ現在、凸の比重がザフト＞オーブに傾いている事は確実。


現在つーか昔から凸はこんなんじゃん。プラントってか。
凸にとって重要なのはオーブでなくそこにいるカガリやキラ達だろうし

>>384
すまん、×武田○竹田、青滋は正しくは��滋な。

凸の性格考えると理論付けがないと不安になると言うか納得出来ないんじゃないか？
議長もAAも言ってることや思想は同じものだけど議長は具体案を立てて行動してる。
AAは理想は立派だけど、どうしてもそれに走って具体論がない。行き当たりばったりって感じで。
どっちかだったらやっぱ具体案のある方だろうと

今回のAAは趣味で戦闘してる雰囲気があるよ。
どうしても戦場に出なきゃいけない理由がない。
（具体的に、国とか民とか、守るものがない。
もしその対象がオーブであるなら、キラがステラとハイネの戦闘に
茶々入れする必要は無い）
凸と戦いたく無いなら戦わずに済む選択権がある。
だから、お前ら引けって凸が言いたくなるんじゃないのかなあ。

凸のオーブ軍撃ちたくないから引かせろってのもキラの撃ちたくないから撃たせないでって
同じ意味だよな。

けどあの綺麗事を言うな！は凸が前からキラに言いたくても黙ってたことな気が
してならない。それこそ種の頃に何度も思ってそうだ

>>386
そーじゃなくてさ、基本的にＡＡ組はオーブを助けに来たんだから、
ミネルバを敵方と認識してるなら最初から主砲だけじゃなくて本体も狙ってるよって話。
つまり敵として認識してるんじゃなくて、あくまで「オーブを攻撃させないための攻撃」って
位置づけだったんじゃ？ってことを言いたかったの。

それの是非は別の問題だしスレ違いなので割愛。

任務で交戦してる凸と
自由意志でぶっ放してるキラとじゃ責任の所在がまったく違う

だからキラだけテロリスト指定を受ける

>>392
戦わずに済む選択権は、まずオーブが前線に出なくならないとダメだ罠。
カガリにとって一番のキモはそこだし。
そんなん速攻で出来ないから、局地戦に顔突っ込むことになるんだろうね。

正直、カガリの気持ち自体は理解も共感も出来るんだが、根本的な解決に
まったくならないのでうっとうしい。ゆえにとっとと解決の道を探してほしいが…
それにしてもその道が見つかるまで出てくるんだろうなとも思う。
あ、それが２８話か。

>>396
それを承知でテロってるんだろうし、別にいいんじゃないの。
凸にあんまり関係ない話だな。

>>393
凸はザフトの基地を守っていて
オーブ含む連合は、そこに攻めにきてるんだけどね。
凸が退いた日には、ザフトが自衛できなくなっちゃうね。
それで、最後までAAはザフトを守ってくれるのかなあ。

>>394
当の凸も不殺ってるから別にそれは無いんじゃ。

>>395
キラが撃った場合は必ず主砲は壊れるが船は沈まないという魔法がかかってるのかも知れんが
キラでない奴が同じ事したら連合軍基地みたいに丸ごと吹っ飛んでてもおかしくなかったのでは。


因みに「誘爆して沈んでも仕方ないよね」は未必の故意、殺意にあたるぞ

>>397
キラとカガリが一緒に戦ってるから余計に訳わかめ
カガリだけなら、オーブ軍を退かせるだけで済むが
キラがすべての戦闘を止めると考えてるから混乱

>>401
本編中から読み取れるのは、主砲を狙ってオーブ艦隊への発射を止めたってそれだけ。
キラが「オーブ軍壊滅を止める」以外の感情で撃ったかどうかはわからんから
感情的なifで語っても無意味じゃねーの。

そしてどんどん凸からそれてゆくスレ。
いい加減戻そうよ。

>>363
>関係ないAA
関係ないわけないだろ。ＡＡには一応、オーブの国家元首であるカガリがいるし、
オーブにとっては、ＡＡは元首を誘拐した犯罪者集団だ。立派な敵だよ。誘拐された
はずのカガリがいきなりでてきて混乱してたけどな。
ミネルバはＡＡにとっての敵だよ。オーブを攻撃しようとしてたし。といっても、撃墜する
つもりはなかっただろうが。

だいたい、前作で三隻同盟がザフトと連合に敵と認識されたのは、今回のＡＡと同じように
戦闘中にいらないちょっかい出してきたからだろ。でなければ、戦争中にたった三隻の
反乱艦を自分たちから相手にしないだろ。

>23話見る限り同盟破棄して連合が攻めても自由でどうにか出来んじゃね？

前作では、自由と正義がいても守れなかったぞ。
それに、カガリはあのまま国に残っても、アスハの名をセイランに利用されるだけのお飾り
だっただろ。とても同盟破棄なんて決定する力はない。
ただ、俺はカガリが国を出たことを擁護するつもりはないし、２８話でまた性懲りもなく戦場に
でてくるのもバカの極みだと思う。ただ、あのまま国に残っても結局は何もできんと思うだけ。

感情的に見えるかな。
目的のために手段を選ばぬ様、
電気を止めるために原発をぶっ壊すようなことをやってのける様に淡々と呆れてるだけだよ。

そんな無茶する奴と変わらないなんて言われたら凸だって切れるんじゃない？
それともそんなあからさまな言いがかりに対しても凸は悩むのだろうか。

9話でアスランが何をするつもりでプラントに行ったのかが
よく分からなかったんだが、337の

>「漠然とであれ叶うならザフト復帰もありだと思っていた」

が一番納得出来る。オーブに居てもカガリのお守りしかやらせて
貰えないんだし、それこそプラントで仕事があるなら
事務でもパシリでもやるつもりで。


あの指輪も
「当分帰ってこないけどオレの事忘れないでね」
という意味じゃないんだろうか。

>>405
感情的ってのは、お前さんが感情的ってんじゃなくて、感情レベルって意味だよ。
描かれてない部分のキャラの感情を推し量るには、材料が全然無いからさ。

呆れるのも結構だが、ニュートラルに本編要素のみで行きたいところだ。

>>406
そう考えるとしっくりくるのは確かだが、だったらそう言っていけばいいのにな。
無断でってのはやっぱ不義理だと思う。
言いづらいことかもしれんが、相手は恋人だしなあ。不義理するより良いよ。

やっぱ人付き合いがちょっとアレだな。

軍に戻ること想定してたかな凸
議長にセイバ見せられたときあからさまに軍に戻らせる気ですか？みたいな
あんま良い態度じゃなかった気する。
あくまでプラントの動向＋核攻撃の後の開戦に関してってとこじゃ？
軍戻るきっかけはミーアとか遺作とかも関係あるだろうし。

>>404
力なくてもやらないといけないだろ。形振り構わずに。
アスハの力が大きいならカガリの意見に耳を貸すのだっているだろうし
二年間で凸以外に信用出来るのがいないってのがそもそもおかしいし。

このままじゃ
オーブ参戦→AA介入→劣勢の方を援護で戦闘中断→同盟は組まれたまま→連合はミネルバ落としたい→ループ
になるよ。それともAAは自由やAAの力見せて戦争でも止めさす気か？

セイバー見せられた時の反応は
余りにも話がうますぎるので戸惑ってた感じもする。

ミーアの事もあるし、信用しきれなくて迷ってる所を
遺作に背中押されたって所か。

カガリは忙しくて話す暇がなかったみたいだが
キラとは前日に話してるんだし、もう少し自分の考えを
伝えてからプラントに行けば良かったのに…。

>>404
だからおかしいんだろ。種で正義や自由でも無理だったのに
デス種で名有りキャラまで雑魚扱いのキラの強さが

>>411
流石にあのアスハ邸と言うか関係者がいる中でプラント戻って
もしかしたら軍に、何て話せなかったんじゃね？カガリ忙しかったし

キラは成長期に入り身体能力が上がったから強くなったとか・・

AAのどこの陣営が敵じゃなくて戦争自体が敵と判断しての行動が
犠牲を生むってこともあるんだろ。

>>409
ハロやトリィの量産でも手がけるつもりならオーブでもできたんじゃないのかな。

8話の時点で心中に「ザフト復帰」があったからこそキラとの問答で
「何と戦えば良いのか未だ判らない」なんて泣き言が出て来るんじゃないの？

いま思えば判り易い伏線だったのだな。

たまに「オーブはアスランに何もしてくれなかった」とか、「カガリの護衛しか
させてくれなかったからアスランはでてった」とか言う人がいるけど、じゃあ
オーブはアスランをどう扱うべきだったんだ？
プラントを追い出されて根無し草になってたアスランを受け入れて、でっかい屋敷や
代表のボディーガードという職まで与えてくれただけで、十分過ぎるほどのことを
してるだろ。

確かに、プラントの方がアスランのやりたいことをさせてくれるが、だからといって
無断で戻るなんて自己中にもほどがあるよ。

>>410
仮にカガリが同盟破棄をやってのけたとしても、その後はどうするんだ？
あの地球軍のことだから、また攻め込んでくるにきまってる。オーブみたいな
小国じゃあ勝ち目が無いのは前作でわかりきったことだし、またシンのような
国民が増えるかもしれない。だからこそ同盟を結んだんだろ。

あと、上の方でも言ってるけど、俺はカガリが国を出ていったことは間違ってると思う。
例え同盟に関して何もできなくても、元首として、地球軍との同盟に不安を感じるで
あろう国民を勇気づけるべきだった。

>>412
確かにあの強さはおかしいな。
でも、前作でオーブが負けたのは、地球軍のほうが圧倒的に数で勝ってたからだろ。
あの時オーブに向けられたのは、種死２３話で自由が相手にした数とは比較にならないほどはず。

あのときの自由と正義は災厄・強奪・禁断相手に時間制限ありとはいえてこずってたからなあ。
その間に大量のストライクダガーにM1部隊が蹂躙されてたしな。
防衛戦ってのは外からの援軍が期待できないのにそれをやるってのはとても大変だし。

23話は乱戦に自ら飛び込んで、機体性能を全開で戦ってられたし、AAの側にはストライクルージュも
いたからオーブもアマギがああ言ったからって素直に撃墜に向かうやつはそうはいないだろう。
それに連合・オーブから見れば第一目標はあくまでミネルバだし。

みんなアスランに何期待してんの？

凸はその性格から女性とは縁がなく、せっかく出来た国民的アイドルの婚約者は自分の事は眼中になく、
親友に夢中、その上あっさり捨てられて、ようやく出来た恋人は弟との恋愛は無理だからと諦めた女の子。
そんな少女が元からいたらしい許婚と結婚しそうになったから早めに手を打って指輪を渡すが、
ザフトに戻りフェイスになると、自分を捨てた婚約者とそっくりな少女からは積極的なアプローチを受け、
同僚のフトモモ女からは媚びを受けたり、その妹からも好意を向けられ、自分がモテルと勘違い。
自分がモテルと分かった以上めんどくさいナチュラルの国家元首の少女など、もはやウザイだけ・・・・

そんな風に思っている奴ですよ凸はｗ

ID:CDGUn/uL
こいつはさっきから和田スレで見かける
ＩＤむき出し腐女子ですｗｗ
以後スルーしましょうｗｗ

>>420
自分がモテてるなんて何処で分かったんだよ
十分アスランは気づいてないじゃんW
だから女が集まってくるんだろ

アスランの周りに集まってくる女の３人の内、
ルナマリア以外は動機が不純。

>>423
｢コイツは落とせる!!｣と思ったからじゃないか

カガリって動機不純か？
アスランからアプローチじゃなかったっけ

>>425
いつアプローチしたんだ？

３人って、ミーア、ルナ、メイリンのことじゃね。

前から思ってたんだが、ミーアってなんでアスラン好きなのかサッパリ判らん
ホーク姉妹は露骨な程描写されていたのにな

>>428
田中理恵が言うには純粋にアスランの事が好きらしいぞ

ついでに言うなら、ラクスはアスランのことをもはや何も考えてないらしい。
常にキラ中心でしか考えていないとか。
複雑だね色々と。

ラクスとミーアは正反対だな

もしかしてラクスってアスランの事、キラの友人くらいにしか思ってないのか。
２･３年婚約者やってたんだろ。

凸の父親に自分の父親殺されてるからなぁ

>>426
種と運命を全然見てないとか？

>>432
前はな。今はキラの元友人。

今は愛しいキラを否定して、自分の偽者に協力してる
救いようがないザフトのアスランザラ。

テロリストのキラや国家反逆罪のカガリとラクスの方が救いがたいぞ。
キラはしかもやってることが間違いだって自覚してるうえにそれはまわりのせいだっていってるしな。

>>434
あの２人っていつの間にくっついたのか分からんよな

「ザフトのアスラン・ザラ」は、デスでも誰かに言わせるだろな
俺は、今度はカガリに言わせるような気がするよ・・・
まあ今度は「それのどこがいけない？」くらい言い返したら見直すよ

>>437
種の中のカプではまだ解りやすい方だと思うけどな

>>437
種のカプの中で一番枠を取ってたぞ。
無人島はアスにとって甘い記憶らしいぞ。＜小説

でも皮肉にも結局で凸は「ザフトのアスラン・ザラ」でしか何も出来ないんだよな。
つか最終的には戻ってしまう（帰巣本能？）みたいな。
個人的はまあ議長に躍らせてるとか言いたいこと言って勝手に帰ったとはいえ
自分の言いたいこととか信じてるものを双子相手に言い切った辺りは成長したのかなーとも思った。
種の頃なら「あ…いや…それは」でAA戻ってた気もするし

>>441

>>442
途中で送っちまった

>>441
今回は凸は自分の行動が大体一貫してて(主に議長が障害を取り除いたため)
障害となってるものが双子だけだから
双子にストレスの矛先も全部向いちゃったんだろうな

アスランは種の後半じゃキラと同じような綺麗事ばかり言ってたんだけどな。
つーか「お前の手だって、何人もの命を奪ってる」って、
キラにとっちゃブロックワード並にキツイ言葉じゃないのか

カガリよりのアスカガ厨臭がすごいんですけど、ここ最近のレス。

カガリ厨は過疎ってるカガリ真面目スレのほうをどうかしろ

多少カプ臭するのは仕方が無いよ
凸を語る上で、カガリの存在ノータッチで語れないところがあるからなあ
こっちが単体で語りたくても、作中ですぐカガリ達を回想するし

445はもっとアスランよりに話せとご立腹です

結構客観的に分析している人が多いと思うけどな
たまに凸マンセーの人がいるけど

大団円ということは元鞘に戻るのが美しいねっ！って
ユウナが自爆しそうだが

俺は戻んないほうがカッコイイと思う
保護者とヒモの関係はヒーローにとっては墓場と一緒だし
ミーアには頑張ってもらいたい

>でっかい屋敷や
>代表のボディーガードという職まで与えてくれただけで

あれはカガリの私邸に居候させてもらってるようなもんじゃない？

「小公女」で、一応落ちぶれてからも、学園に住まわせてもらってたが
屋根裏だし「追い出さないでくれてありがとう」とは言えない…というレベル。ユウナにチクチクいびられてそうだし。

いっそ「お前は勝手に生きろ」と放りだされてた方が
ハロ製作工場にでも就職して充実した日々を送ってたかもしれん。

>>450
凸一人身プラントエンドは大歓迎だが、ミーアはいらん
白だろが黒だろうが、偽者やるような奴は生理的にダメだ
ミーアの女難絡みは議長関係でおもしろそうだとは思うが

凸単体なら凸単体で勝手に生きていけるだろー
頭も良ければ運動神経だっていいんだから
補佐するために針のムシロに乗ってたっていうのに。

女話いらねー
名前出さずにAAとかオーブとかで充分。

>>454
・・・・無理だろ、それ
じゃ、キラは名前出してもいいのか？
そこまで女排除する思考が、キモイよ

>>455
名前出すと、テンプレも読めないお前みたいなのが沸いて
すぐカプ話したがるから

>>450なんて何の考察もないよな　何だありゃ

>>456
そういう奴もいるかもしれんが、凸の言動行動にに影響を与えるキャラに男も女もあるまい
誰も萌え語りなどしていないだろう

ここは考察をするだけのスレなの？
テンプレには、「アスラン･ザラを客観的に語るスレ」と書いてあるけど
考察以外は禁止ならそうテンプレに入れて欲しいな

>>459
最近は実質マンセースレ

>>459
現状、凸をマンセーしつつ、凸に女が近づくのを嫌がるスレです

>>460
AAを否定してるとマンセーっていうのがすごい
ロクな反論もできない癖に

カガリにオーブに戻れって言うなら代案よこせだもんな

>>462はどういう意味とも取れるが何が言いたいんだ？

アンチが乗り込んでは、多勢に無勢で論破されて
アンチスレで「あそこはもはやマンセースレ」と愚痴る為のスレです。

>>462
なんで政治的な代案をボディーガードが出なきゃいけないんだ？

まぁ最近はマンセースレって言われても仕方ないがな

ＡＡ否定したアスラン正論、今回はＧＪ！が当たり前って感があって
…でもアスランも必ずしも正論じゃないよな、みたいな否定的な意見が来ると
キラの方がオカシイ、ＡＡよりマシ、キラ厨カガ厨カエレ

とかなるからねぇ。丁度いいバランスが保てるのがいいんだがね。

興奮してる>>462にかわって
解読してみた。

ＡＡを否定すると凸厨の凸マンセーと言われるのが気にくわない。
ＡＡ厨なんか凸にまともな反論できない癖に。だって正しいのは凸だろ？

凸がカガリにオーブに戻れと言えば、どうやって戻れるんだとか
戻ってもセイランに拉致られるだけとか、凸がオーブの現状を知らないのを
馬鹿にするもんな。

凸信者が凸をマンセーしているというより、アンチキラ・AAがキラ・AAを
叩くために凸をマンセーしているという感じ。

>>466
チョー激しくドウイ

ミリの前でキラを人殺し呼ばわりとかまずいよ。

>>468
アンチキラの凸信者も多いからね。

>>469
俺はどっちもどっち派だけど
ミリィの前で云々はどうかと思うな。
ミリィだって直接武器を持たなかっただけで
戦闘に加担してたのは確かなんだからさ。

>>467
そっちだな。逆だと。
凸がＡＡ否定しただけでマンセーするのがスゴイ。
突っ込まれてもろくに反論も出来ないくせに。

までは出来るが最後の一文が難しいから。

生温く見守るスレってなくなったのか？
凸が正しいことを前提に語りたいならあっちがあるじゃないか…。
キラだの前作だの引き合いに出さないと話が出来ない状況は既に偏ってるよ。

>>467
随分悪意のある変換だな。

ＡＡを否定したからって＝凸マンセーかよ？
マンセーだからと逃げないで、理論的に反論しろよ。

凸がカガリに戻れと言ったからって
その発言は代案の有無に左右されるような類のことか？


こんな風にも解釈できるんだが。


マンセーアンチとも、「マンセーだから」「アンチだから」って括りに逃げないで
議論で反論できないのか？

>>451
腐女臭・・。
あんだけの車乗ってながらそりゃないだろ。

キラの介入で、ガイアにやられてハイネが死んだのがキラのせいなら、
撤退せず暴走した結果キラにやられてニコルが死んだのは、
アスランのせいって感じがしないか？

>>476
流石にそれは超解釈な気がするが、ハイネの死がキラのせい。
という解釈もアレだからそっちが成り立つならこっちも成り立つといった所か。

凸がガイヤに対してスルーなのがおかしい。
普通殺ったやつスルーするか？
ニコル殺ったキラ憎しと同じでさ。

>>476
アスラン、自分で自分のせいだって言ってるがな。
キラの事も恨んではいるだろうけど。

キラのやり方じゃ、同時に全機体の攻撃力をなくしでもしない限り
ハイネみたいな二次災害は起こるだろうから、これで「不殺」と主張するのもどうかと思うんだが
アスランがそういう認識でキラに怒ってるかどうかは謎。

>>478
それが割り切れる考え方になったらしい。
おそらく今キラがニコル殺しても、なんとも・・ない・ぜ？

やっぱスルーはおかしいよなぁ。

>>478
凸もだけどシンも結構スルーだったね。
フリーダムの事は坂恨んでたけど。
一事が万事でおかしいから凸だけ目立つわけじゃない。

まぁ本来の喧嘩相手に殴られるのと
通り魔にこかされた隙に喧嘩相手に殴られるのとでは
怒りの対象に変化があるのは当然だがな。
ガイア完全スルーかどうかの最終判断は、次回まで待った方が良くないか？

>>481
凸は目の前でガイアに殺られたの見てたがシンは見てたか？

>>482
そりゃおかしいぞ。隙作った方が悪いだろ。
つかその説だとハイネがフリーダムに怒るってことだよな？
死んじゃ怒れないよなぁ。

しかしガイア完全スルーの件は同感。今週見てから判断だな。

MSの中の人が分かっているからってのもあるかもな。

>>484
いや、感情的な点で
まずは通り魔の方に怒りが向くだろうな、ってこと。
普通はどっちにも腹が立つだろうけど
俺だったら関係ないのに茶々入れる通り魔の方を
まずは罵倒するだろうからv
他人がどうだかは知らないけどな。

>>486
そりゃハナっから果たし状でも突きつけてタイマンしてるんならともかく
戦場でそれってのもなぁ

>>486
通り魔に気を取られて喧嘩相手に殴られるなよ。＜一応忠告。
通り魔がいつまでたっても邪魔するならムカつくけどな。

その通り魔、常識を軽く超越した存在だし。

>>488
すげースパイシーなレスだなｗ

結局そういうこったってオチがついた。

あくまでミネルバ側からすればAA介入が前提で起こった出来事だからだろ。
もし介入してこなきゃハイネは出撃しなくても良かったかもしれないし
キラが介入してもなきゃガイア相手に死ななかったかもしれない

戦場でのうっかりミスを、よそから飛び込んできた第三者に丸投げってのもみっともないがねー。
まあどっかになすりつけたくなる大きな苛立ちは悲しみは理解可能だし非難する気もないけど
そこで思考停止して直接原因のガイアを忘れたらちょっと破綻しすぎだなとは思う。
２６話待ちだな。

擦り付けたいってわけでなく公式や雑誌で演出上「AA介入によってハイネ死亡」って
ことを前提にしてると思うんだが

そうだな。実際の方針としてはそうだったのに
脚本家なにかが、それに踏み切れずにあんな珍事になって
でも方針としては今更本道を崩す訳にもいかず
こんなチグハグなことになったのかも。

まぁ世に出されてしまったものが全てだが
前情報と実物が違う詐欺商法はいい加減やめてもらえんかな〜。

介入したかしないか、何が起きるか何が起こらないかわからない戦場で油断した方が悪いだろ。
だが >>492 と同じでAAやキラを責める気持ちはわかる。

>>493
でも結局本編が全てだし。

会話してる奴が何を基本にしてるのかわからんと議論がちぐはぐして困るから
基本的に本編映像で統一してほしいな。

つーかタリアや凸の言う「無駄な犠牲」はハイネだけじゃなく死体袋もだろうと

凸にとっちゃハイネが大事でもカガリにとっちゃオーブ軍が大事だ。
そんな大事なオーブ軍を討つっていってる凸にハイネのことを言われたくない。
ずいぶん自己中に聞こえるんだが・・どうなんだ？

他スレで出てた疑問なんだが、
ミリィはAAとの連絡方法を持ってたらしいんだけど
凸はどう見ても知らないよな？

これは凸が信用されてないという事なんだろうか。
AAやフリーダムが修復されてる事も知らなさそうだし。

>>498
カガリは、そのオーブ軍を守る為に特に何かした訳でもないし。

>>498
だから凸も撃ちたくないから戦場にいないでカガリにオーブ戻って
条約を何とかしろって言ったんじゃないか？
確かに難しいことだけど戦場で戦闘開始してから訴えても意味ないだろ。
しかも止め方は実力行使だし

>>499
それはミリィがオーブにいないからだろ。
凸は基本的にカガリの護衛だったから教える必要性もない。
AAはオーブにあるし、凸もオーブの代表の護衛だからな。

>>499
単にミリがＡＡのＣＩＣ担だからじゃないの。
ＡＡメンツしか知らなくて当然ってことがあるかと。
ぬっちゃけカガリも知らないんじゃないかと思ってる。

>>498
逆に言えば凸からすればのプラント撃たせたくないだろ。
カガリやキラの言うオーブをもう撃たせたくないってのは、そのまま凸にも当てはまるかと

>>501
しかしそれも勝手な話だよな。何とかしろって、何すんだよｗ
【オーブに戻らない理由がある】って方向には考えがいかないんだろうかと
凄い不思議だったべ。まるでキラカガは戦場で訴えるためにＡＡに乗ってるみたいじゃん。

戻れ、というのは至極正しい言い分だけど、その辺どう考えてんのかも見せてほしかったな。
一方的に怒鳴りつけるんじゃなくて。

>>498
戦闘を止められると思ったからカガリはそうしたんだろ？
凸はオーブ軍と戦うのを割り切ったじゃないか。
割り切ったくせに自軍のことは割り切れてないだろ。
ザフトの凸からしたら当たり前だけどさ。

>>504
当てはまるが、凸はプラント撃たせない為にオーブ軍殺すんだろ？
それだとカガリやキラはオーブ軍撃たせないためにザフト軍殺すってことになる。
結果数人死んだかもしれないがそれは違うだろ？

>>505
何とかする方法を考えるのはカガリの仕事だろ。
オーブに戻れない理由はあるにはあるが、完全にキラ達の自業自得だし。

そこらへん完全に考えずに、、戦場で暴れるだけのAAがまず恐ろしく身勝手なんだよ。

間違えた。
498じゃなくて501だ。

>>501
戦闘を止められると思ったからカガリはそうしたんだろ？
凸はオーブ軍と戦うのを割り切ったじゃないか。
割り切ったくせに自軍のことは割り切れてないだろ。
ザフトの凸からしたら当たり前だけどさ。

>>504
当てはまるが、凸はプラント撃たせない為にオーブ軍殺すんだろ？
それだとカガリやキラはオーブ軍撃たせないためにザフト軍殺すってことになる。
結果数人死んだかもしれないがそれは違うだろ？

>>506
でも23話で悪気があろうとなかろうと結果的にはオーブ軍を撃たせない為に
ザフトの軍人殺しただろ？
実際にもし今後また23話みたいなことになってもお互い行動は変える気はないよって状態

>>505
それが種とは違うカガリの置かれ立場だと思う。
それこそAAに誘拐されて23話まで戻ろうと思えばカガリは戻る選択肢も合っただろうし
国を見捨てておいて戦場で国の代表ですって言って戦場混乱させて何も言わず
退散して28話また同じことをする

>>509
だからそれは違うだろって言ってるんだが。
今回は結果的に死人が出たが、AAはミネルバ助けてるじゃないか。
そこに凸とAAの根本的な違いがあるんだよ。

>>503
「AAメンツ」の輪の中に凸は入ってないように見えるんだよな。
お客さんというか外様というか。
カガリも外部扱いだったけど拉致られてジワジワ洗脳中。

理屈じゃないけど、心情的に凸が「AA」や「オーブ」じゃなくて
「ザフト」「プラント」に居場所を見つけたというのは納得出来る。

>>511
その助けたってのも原因がAAな気すんだが。
しかも凸一人でオーブ軍助けろとでも言う気か？

と言うか本編見てるとAAに凸の居場所あったとは思えないんだよな。

>>512
そりゃ入ってないだろうな。
ＡＡの乗員と凸が特別に仲良かったとも思えないし。
カガリは洗脳されるまでもなくなじんでたじゃんｗ
ちょっとアンチ思考だ罠。
単に一緒にいた時間の長さと、一緒に超えたものの違いからなるんだろう。

>>511
根本的な違いと言われても…自作自演的な感じが…タリアの発言とか聞くと

>>514
【ＡＡメンツ】というのをどっからどこまでと捉えてるかによるんじゃないの？
イコール三隻同盟って意味なら、普通に居場所あったと思うよ。
元連合軍を構成員とし、最後までＡＡに乗っていたメンツって意味だったら
いる場所が無いのが普通だけどｗ

まあザフトでプラントの人間だからな。考え方も違うし思われ方も違うだろ。
と言うか雑誌曰くラクスは凸の行動を見守るらしいがキラは明らかに不快らしいし

でも【ＡＡメンツ】と言うかエターナルって感じだよな。
何かキラがいてカガリがいてラクスがいてって感じで
他のクルーはどうなんだろうと

>>507
>>510

いや、そういうことを言ってるんじゃなくてさ…
仮にも凸はカガリの恋人なんだろ？キラの友人なんだろ？
だったら頭ごなしに「戻れ」て言う前に、戻らない理由はなんだって
聞いてやってもいいんじゃないのかっていう、関係的な感情面の話をしてんのよ。
ま、それも聞かないなら代案くらい出してみろよと言う皮肉も多少こめたがｗ
カガリのおかれた立場は確かに種とは違う。でも関係も種とは違うっしょ。

戻れっつーのは正しい言い分だって俺も書いたっしょ。そこは否定してないよ。
主眼は上に書いた部分な。

AAメンツ=キラ様教もしくはラクス様教

>>521
真面目に語る気が無いならしかるべき場所へどうぞ

>>520
むしろ凸のザフト復帰もカガリは卵なしに否定したぞ。
しかも今まで放置しといた相手に恋人や友人なんてのも微妙

>>520
とは言えキラやカガリも話聞いてやってないからな…

>>513
別に助けろなんていってない。
ザフトの為にオーブ軍撃つの割り切ったんだろ、凸は。
キラはオーブ軍の為にザフトの主砲撃ったんだろ。
凸はそういう気持ちわかってないのかって言ってるんだ。
自軍に損害が出たって一方的に怒ってる。
オーブ軍に損害が出た方の気持ちを理解してないってことが言いたかった。

凸はオーブ軍・地球軍を倒せば平和になると思ってる。
AAは違うだろ？

>>523-524
なんでお前らすぐにキラやカガリに話そらそうとすんだね？
俺は凸の話を凸スレでしてるんだが…

それともなにか？相手がそうしてるから凸もそうして当然って方向で話してんの？
真面目スレでそういうの気持ち悪いんだけどなあ…

>>525
AAはどうすれば平和になると思って戦場出てるんだ？

>>526
そうじゃなくてお互いがお互い言いたいこと言って相手の考えを否定したり
疑心してるから、そこで友情だの愛情だの成立しないだろって

>>527
はぁ・・・。
ちゃんと読んで質問してくれてんのか？無駄な努力な気がしてきた。
レスさかのぼるの面倒なのわかるけどさ。

平和になるのかっつー話は俺してない。AAと凸の行動を対比してただけ。
あえて言うなら憎しみの連鎖っつーことかな。
戦争を一旦始めてしまうと広がるしかないからな。
オーブが新たに参戦することにも問題があるんだろうな。
AAの理念＝オーブの理念だから。

>>528
友情だの愛情だのが成立しないつっても、本編内じゃアレで
濃い愛情だの友情だのが成立してるらしいんだから疑ってもしゃーないような。
カガリとの間に愛情が見えないつっても本編じゃラブラブだし
キラとの間に友情が見えなくても本編じゃバリ熱血で怒っちゃうくらい気にかけまくりなのが種。
言いたいこと言って甘えてるのが種式愛・友情表現なんだろう。

つっても今回ので変わるかもしれんけどね。
戻るとしたら、何を言って戻るのかすげー見物だｗ

>>451
あの屋敷が屋根裏って、ありえないだろ？
それなら、一般市民の家はアスランにとっては豚小屋以下だな。
ていうか、居候でも、あんな屋敷においてもらっといて不満をもつなんて
ずうずしいにも程があるよ。ほかに行くところもなかっただろうしな。

>いっそ「お前は勝手に生きろ」と放りだされてた方が
>ハロ製作工場にでも就職して充実した日々を送ってたかもしれん。

そうか？アスランは「パトの息子」、「エリート軍人」の肩書きをとったら
機械いじりが得意だけど人付き合いが苦手な青年にすぎないし、コーディ
ということもあって、あの戦争の直後で地球でまともな職につけたかな？

それに、アスランがザフトに戻ったのは、自分自身の力で戦争を早く終わらせる
手助けをしているっていう実感が欲しかったんじゃないの？
前回の戦争が泥沼化したのはパトのせいだと思ってるみたいだからなおさらなね。

だから、例えオーブ以外のどんな場所にいても、アスランは「俺が何とかしなきゃ」って
思ってただろう。でも、オーブにいなければ、議長に会うこともできず、何もできないジレンマ
から胃に穴でもあいてたかもしれんし、ＡＡが誘いにきたら、「よしきた！」と仲間になったかもな。

>>530
俺もすげー見物ｗ

>>530
まあAAには行かんと思うが、自分の行動（議長に騙されて今後突き進むらしいし）に
対し詫びる時が来るんだろうか？
見たくないような、見たいような・・・

>>417に激しく同意。

>>451
普通に見て高級車乗り回したり、屋敷で優雅に茶飲んだり、シャトル借りたり（返してないぞ）。
恵まれすぎてないか？！
小公女っておい。偏見の詰まった脳みそどうにかした方がいいぞ。

シャトルはカガリが用意させたんだけどな。

凸の歩くほうにミネルバ降下してるからAAに行かない気はするが（シンルナが行きそう）
OPの何か敵側の主力です的なジャスティスが気になるんだが。

良い待遇悪い待遇はともかく、あの待遇はカガリあってのもので
ユウナの態度から見ると発言権とかはないに等しかったんじゃないか？

>>535
＞シャトルはカガリが用意させたんだけどな。
「誰の望みのために」だよｗ
勝手に与えてくれたんだからどう使っても凸に責任の所在はありませんってか？
オーブ特使という高い身分なのに、無断でザフトに寝返った時点で凄い裏切りなのに。

自分なんか、あんな高待遇で恋人の下に亡命させておいてもらっておきながらザフト戻ったなんて
寝耳に水な突然の寝返りを聞かされたあげく、ザフト視点のみでの怒りと言葉を叩きつけられた時点で、
よくカガリやキラのほうから決別を付きつけなかったもんだと生あったかく笑ったもんだが。
よっぽど凸好きなんだな。愛されててうらやましいこったのが正直な感想。
自分ならあんな悲しそうに背中見送らないですぱっと別れるなｗ

政治戦争その他を念頭からはずした、感情面のみの感想。

>>534
それはカガリのヒモ説だよね
でも、凸は自力でそういう生活しようとしたら
できたんじゃないの？　才能に恵まれているんだから。
（戦犯で放逐でどうのこうの言う人がいるけどね。
正直、本編、見てたら凸が望めばザフト復帰もアリだったんじゃないかと）

まあ、護衛が嫌だったらマルキオ邸に行くだろ。
あそこには高級車は無さそうだが、ラクスみたいに畑で野菜採ったり
キラと一緒にボーっと海見てたり、子供の世話してたり、
もしくはマリュー達と一緒に整備士だの、やれないことはない。
小説じゃ凸の方から自主的にカガリの側にいたという表現されてたな。

＞シャトルはカガリが用意させたんだけどな。
シャトル乗ったんだからどっちも同じことだろ。

>>538
＞正直、本編、見てたら凸が望めばザフト復帰もアリだったんじゃないかと
同意。

>>538
できねーだろ。
やらない理由をちょっと考えればアホでもわかる。
ヒモ説なんてギャグネタを持ち出さずとも。

>>537
つまりお前は、凸がヒモとしての立場を弁えず、単独行動して
ザフトに復隊し、次に会った時はキラとカガリを批判した事が
酷いって言ってる訳だ。

>>541
何ができないのか意味がわかんない。

>>538
凸は望んでカガリの側にいたそうだぞ。
だからディアッカみたいにザフトに戻らなかったんだよ。
だが、ユニウスセブン落下で父の言葉に縛られてる人間をみて一念発起したんだろ。
凸が望めばザフト復帰できたろうが、フェイスにはなれなかっただろうな。
今の議長だからあんな高待遇なんだろ。

つーか凸擁護はオーブでの凸をどうしても可哀想なヤツにしたいらしいな。
そうでもしないとザフト復帰の説得力に欠けるのか？笑

>>542
ヒモだなんて書いてないよ。
愛されている恋人や友人としての立場だべ。
全然違うだろ。

>>543
ソースどこ？小説？

>>543
今の議長ってカナーパの次をすぐ引継いでいるんだけどね。

別に可哀相なんて言ってないが。
カガリの護衛をするには、アスランザラとして生きられなかった
という事実を指摘しているだけで。
（凸個人の問題より、オーブがプラントと通じていると思われて
痛い腹を探られるのを防いでるんだろ）
自分の意見が通らないからって、感情的になるのはやめて欲しいな。

>>544
友人だったら対等。
ヒモだって主張したいから、飼い犬に噛まれたって
AA派は怒ってるんだろ。

小説版は、一応会社通してるとは言ってもイコール正しい解釈というわけでもない。
作者も言ってるだろ？これは自分の解釈だ、と。

>>537
正直、あの時のアスランはカガリと別れてもいいくらいの気持ちで言ってた
と思う。
理解は出来ても納得できないことはある、とか言ってたけど、その通り
カガリ達の行動には軽く怒りすら感じてたようだし。

>>546
別に感情的になってるわけじゃない。
ヒモとか小公女とかの表現がさ、腐女臭がして笑えただけだよ。
アスランザラとして行きたかったらディアッカと一緒にザフト戻ればよかったな。

>>537
違うそういう意味じゃなくて。カガリが凸の為で個人的にって感じで
オーブの首長を通してではないだろうなってこと。他意はないよ
勝手に解釈して捏造しないでくれ。

>>547
飼い犬って…537をどんなゆがんだ見方してんの？

あの凸は恋人でも友人でも怒っていいと思うけど。
カガリはそれまで愛情を持って一緒にいた相手なのに無断で裏切られた。
吉良は本人が一番知ってる「血塗れ」のレッテルを、一番近くで戦って痛みや悲しみを
見てきた相手に突きつけられる。恋人としても友人としてもかなり最低だぞ。
凸がキラカガリの「身勝手」と感じる行動に怒るのと同じくらいには怒っていいだろうと思う。
でも怒らないあたり、凸が大事だってほうが上回ってるんだなと感想を持ったわけだが。

いちおうただし書きしたとおり、戦争その他の要素を抜いた感情の話だったら
「だったらお前はなんだよ！私が大事じゃないのか？どうでもいいのか！？」くらい言って
自分ならとっとと別れるなって思っただけ。で、そうしないのは凸が好きだからなんだろうと。

>>538
望めばザフト復帰はアリだっただろうし、フェイスはさすがにきついとしても
いずれは白服クラスなら狙えたんじゃないかと思う。
ディアッカだって、緑服だけどジュール隊の副隊長(副長だっけ？)で
立場や権限なんかも隊の赤服より上らしいし。

アスランの罪はディアッカどころじゃないが、アスランは色々利用価値があった
しなぁ・・・本人の能力とは別のとこで・・・。

>>550
戻れなかったんだろ。本編とは違うけど痔エッジじゃ戦後はパトバッシングが凄く
小説版ではカナーバに追放的な扱いみたいだったし。当然の処置だけど。
簡単に戻れるものではなかったと思う。あくまでザフト内での凸は脱走兵扱い。
実際に戻っても18話の基地の兵士みたいな反応だろう

カガリと別れてもいいなら、結婚であんなに驚くだろうか？
俺には25話は嫉妬凸だと思ったんだが・・。違ったのか。

結婚の事実知ったから、分かれても良いやと思ったんだろ。
事実上のカガリから凸への縁切り宣言だしな。

>>554
俺は>>538の意見に対して言っただけだ。

>>552
ちょっと待て。愛情持って一緒にいて先に裏切ったのはカガリの
結婚承諾も同じことじゃないか？凸だけが裏切ったって言い方は…

>>555
カガリが自分の結婚のことは何も言わずにザフト復帰責めたからじゃないの？

>>552
ザフト復帰＝裏切りじゃないだろ。
凸は一度オーブに戻ってるんだから。
戻ってみたら、中立国は連合の同盟国になっており
カガリが行方不明だったと。

むしろ凸は、「血濡れ」のレッテルを突き付けられて
今さら傷ついてることに怒ってると思うんだが。

>>558
後先の話だったら、凸視点で見れば凸が先だ。
結婚の事実を知ったのはザフトに復隊してからだからな。

と一応書きつつ、でもそんなことここで議論しても仕方ないんじゃ。
凸スレなんだから、そんときのカガリについてはカガリスレで。
カガリも裏切ったんだから凸も裏切っていいって話してんじゃないし、
恋愛ってそういうもんじゃないだろ。

>>558>>559

そう言う事を言うと、ここは凸を語るスレじゃないのかよと反論されることになってる。

凸も12話の時点でオーブ裏切るつもりはまったくなかっただろ。
25話でも言ったけど「あの時は」って言ったし。
少なくとも政治的に護衛の頃よりプラントとオーブの間で役立てるとか考えてたんじゃ？
でも同盟組まれててオーブ戻れないしAAの居場所わからない…でそのままみたいな。
まあミネルバにいて流されてはいるけどな

>>560
＞むしろ凸は、「血濡れ」のレッテルを突き付けられて
＞今さら傷ついてることに怒ってると思うんだが。
そんな描写あったっけ。
むしろあの辺のキラの回答で凸の怒りのテンション大幅に下がったと思うけど。

まあ怒ってるのか後悔してるのかは、２６話以降回想ｗ待ちだな。

>>561
同盟に承諾したの11話ラストじゃなかったっけ？

>むしろあの辺のキラの回答で凸の怒りのテンション大幅に下がったと思うけど。

テンション下がったか？明らかに綺麗事ばかり言うな！は凸の地雷踏みつけた気したが

>>554
そこが曖昧なんだよね。
パトバッシングが酷い・旧パト派が悪いけれど、
親と子供は別っていうんで遺作は好待遇を受けてる。
戦艦を奪って逃げたラクスは、プラントでアイドルしてる。（ミーア）
痔は捕虜の後、バスターに乗っていたがザフトに復帰してる。
凸の正義持ち逃げだけが、罪状として刻まれているのかね。

>>566
俺にはこう見えた

キラ「戦って撃たれて失った人はもう戻らないから」
↓回想
凸「綺麗事を言うな！お前の手だって既に〜」←怒りテンション最高潮
↓
キラ「うん・・知ってる」
↓
凸「！！（無言で驚き？）」←ここで怒りテンションが急速に冷えたように見えた
↓
キラ「でもほんとに嫌なんだ、こんなことは」
↓
凸「キラ・・・」←既に大人しい
↓
キラ「撃ちたくない」
↓
凸「ならば、なおのことだ」←冷静な怒り

>>560
セイバーで戻らずにプラント行く時乗ったシャトルで戻ればオーブ入国出来たはず。
あとはマルキオ邸に行けばAA（カガリ）の居場所もわかったと思う自分がいる。

>>569
シャトルで戻った時点で、カガリ誘拐犯の共犯として
セイランに拘束されたんじゃないかと思う自分がいる

>>567
遺作は凸と違ってザフト裏切ってない。
でも民間人のシャトル撃ったことが響いてるフェイスにはなれないんだろうなと
痔は今度やったら射殺だろ。凸も

>>570だったらマヌケ過ぎて泣けるなあ。

>>569
オイオイ同盟後にプラントから来るシャトルをオーブが迎えるとでも？
警戒されるだろうし誘拐について問いただされるよ

>>554
普通に英雄扱いなのにザフト戻れないのもおかしいよな。
むしろパトリックを止めた（ジェネシスを止めた）功績があるからなぁ。
ここんとこどうなんだろうな。
やっぱり凸は自分で望んでオーブに行ったと考えるのが妥当かと。

>>571
ザフトは市民軍だから、脱走も好きにさせてるそうだ。
アストレイ小説でそう言ってた。

>>573
行って帰ってきただけだぞ？オーブのシャトルだぞ？
警戒はされるだろうが、普通に迎えるだろ。

>>574
結論としては脚本としてめちゃくちゃだ。

単に、『戻らないから英雄』的な扱いにしたのかと思ってた。
ラクスももちろん。
本体を民衆から消して、お綺麗なレッテルだけ貼り付けて
窃盗や脱走裏切りの罪状を隠すことによって、クラインの名を汚れから救い
パトの裏側も民衆から隠すと。

>>578
でもラクスは戻ってる事になってるじゃん？

>>576
中にいるのはコーディでカガリの後ろ盾のない凸だぞ？
迎えても拘束だろう

>>566
違う。血まみれつった後のキラの回答で下がったように見えたってこと。
キラが傷ついてる顔をしてから怒りが沸騰した場面に記憶は無い。

石田インタでは凸はプラントに戻れなくてオーブにいたみたいなこと言ってた。

>>579
今の議長になってからのことは知らん。
あくまで戦後処理の話をしている。
民衆的には、二年もの間実態の無い英雄であったラクスが
二年後に目の前に現れて二年前の英雄時と同じことをすれば
普通に受け入れるんじゃないの？凸もしかりで。

誰もが英雄扱いしてるわけじゃないと思うよ。
↑にもあったけどマハムール基地での兵士の反応は英雄に大してのもんじゃないだろうし
シンの序盤の態度も英雄とか思ってないだろ

>>580
それこそ逃げりゃいいじゃん。
コーディ脅威の戦闘能力で。

>>581
傷付いてるからテンションが冷めたんじゃないよ。
手が汚れている事を自覚しているとキラが言ったから
だったらいいって冷めたんだよ。

>>580
そしたらオーブに住むコーディはみんな拘束されてるな。
カガリの誘拐のことでは拘束されるとは思うが、プラント行ってる間じゃ話にならんだろ。

>>586
どっちも真偽は不明だ罠。
あきらかにキラが答えた後テンションが下がったってことだけが事実。
後は２６話以降の凸の語りを待とうじゃないか。

>>569
マルキオ邸も、ユニウス落としの影響で潰れてなかったか？
だからオーブ国内のあの家に一時避難してたんじゃ。

凸の英雄ってのもどっちかつーとザフトのエースとしてなんじゃないか？
伝説のエースらしいし。ジェネシスを止めたのはコイツだとかわからないだろうに。
それに23話で英雄であるカガリの言葉ほとんど聞いてないし

>>585
話がずれてきているが、
セイバーで戻ったのは、
客人としてミネルバがオーブに迎えられており。
それと合流するつもりだったから。

>>575
・・・いろんな意味ですごい軍隊だな、ザフトって

>>587
は？AAと凸が知り合いだから拘束だろ？
他のプラント行くコーディ拘束してどうすんだ？

>>589
そこらへん疑問なんだが、凸がキラに会いに行った時はすでに
マルキオ邸がつぶれてたよな。で、アスハ家の別荘とやら？に移住していた。
そこは凸も知ってるよな。実際車で行ったんだからさ。
問題はマルキオたちがいまだそこにいるかだな。いなそうだがな。

>>589
そうだよ。

>>591
凸がザフト復帰してない場合のことを話してるんだよ。

>>590
だってあれはカガリの偽者だから。（ユウナ談）

凸に対する評価はザフト軍内でもバラバラで訳がわからん。
ルナは大戦の英雄として好意的だったが、
タリアやスエズ基地では波紋を呼んでたし。

>>592
だから、残っている人達はモチベーションが高いんだって。

>>594
俺がユウナだったら凸泳がせて凸がAAと接触するか監視するな。

誤爆orn
>>593
俺がユウナだったら凸泳がせて凸がAAと接触するか監視するな。

>>600
お前は足が何本あるんだ

>>596
凸がザフトに復帰してなかったら、
シャトルで帰って来たとたんカガリが見つかるまで拘束だろうな。

それで逃げてAAに収容されてって展開にならなくて本当に良かった。

>>602
どっちにしろヘタレだったのか。

>>601
ﾌﾞﾘｯﾁﾞオナニーしてるんだよ

>>604
なるほどブリッジに見える

>>604
バレたかｗ

よくわからんのだが、ハイネが「隊長って呼ばれてんの！？お前」
みたいなことを言ってたが、クルーゼの時もイザークも「隊長」って呼ばれてなかったか？
アスランがクルーゼ隊長のことをラウル！と呼ぶようなもの？

>>607
そう。
でも、まあ同年代だしって事じゃないか？

どうせなら「TMって呼ばれてんの！？お前」
くらいのこと言い返して欲しかったな

>>607
気さくな同年代を強調してただけだろ

なるほど。�d。

素朴な疑問なんだが、オーブでカガリの護衛をしていた凸が
ザフトに復帰する事は「裏切り」なのか？
やたら裏切った裏切ったと言われてるのが気になって。
議長が胡散臭いとかはこの際置いておいて、あの時点で裏切りと言う行為に値するほど、
ザフト＝プラントってのはオーブにとって敵対国として認識されてたの？
それともただ単にカガリの護衛だった癖に勝手にザフトに復帰したから
「裏切り」って事？
凸が報告も無しに復帰したのはそりゃどうかと思うけども、
何を持って裏切り行為・裏切り者と呼ばれてるのかがよく分からない。
裏切りってつまり、敵側に寝返るとかそういう事を指して言うよな？

正直自分馬鹿なのかもと思わんでもないのでお手柔らかに願いたい。

裏切りってのは自分に銃を向けること。
まだ凸は裏切ってないよ。
こんな事くらいで裏切り者呼ばわりされるのは凸が哀れ、同様にカガリも凸の事を裏切ってない。
婚約はしたが結婚はしてないからな。
でも凸が、カガリかキラのどちらかにでも銃を向けたら裏切り者になる。

じゃあ２８話かな
でも２８話で銃を向けて敵と見なしても
やっぱり心の中ではずっとずるずる引きずってそうだと思う

>>613
いやあ、２５話現在で既に両者裏切ってると思うがな。
それこそ綺麗事はともかく。
凸はオーブが出てきたら銃を持ち撃つと断言し、実際実戦に出てたんだから
既にもうオーブを裏切っている。
カガリも、キラが思い立って助けにこなければユウナの妻に納まる気だったんだから
その時点で既に形では裏切っている。
本人たちの気持ちはどうあれ、裏切りのレッテルは貼られたでしょ。

そこをそれこそ「恋人補正の綺麗事」を重視して、気持ちは裏切ってないから許す、とするなら
今後も恋人でいるだろうし、許せなければそのままだ罠。

>>613
したじゃん、結婚。キラの邪魔で有耶無耶にされただけで。

ユウナ･ロマ･セイランの妻になるって宣言してない以上裏切りはない。
引き金を引くまでは裏切りにはならんよ。
キラの邪魔がなければ裏切りになっただろうがな。

>>617
そりゃーぬっちゃけ詭弁だ。
ユウナが「あれはカガリじゃない！」と叫んだレベルだ罠。

あとは本人たちが詭弁をどう捉えるかって話かと。

自分は<<615と同意見だわな。

そもそも凸は「オーブの為、自分の為」ザフト復帰したと言ってたが。
結局オーブと戦うのはオーブが同盟結んだせいだから仕方ないっていうのが
凸の気持ちだよな。でもそれって何か違わないか？
オーブの為といいつつザフトの為自分の為に復帰したとしか思えないんだが。
イザークの言葉で復帰を決めたみたいだから尚更ザフトの為って気がする。

凸はプラント、ザフトの為に戦うのは結構なんだが「オーブの為」という台詞が引っかかる。

>>620
同意。それに付随で俺が一番引っかかったのは、
オーブが元のオーブでいてくれればたどる道は一緒だとかって発言。
それって結局キラの「撃ちたくない〜」と同じだ罠。
相手が撃ってくる立場になるから、こっちも撃ち返さざるを得ないって。

だから凸もその辺の発言でクールダウンしたのかなって見てた。

結局前作でラクスが「敵というなら私を討ちますか？」というのと
被るんだよな。オーブが敵になったから割り切って討つ。
それじゃあ前作と同じだよなぁ。

仕方ないだろ、
カガリが言うには、凸はハツカネズミみたいにぐるぐる回るのがお家芸なんだから。

アスランが信じて戦うものはなんですか？
頂いたセイバーですか？議長の洗脳ですか？
そうであるなら、キラは再びあなたの敵となるかもしれません。そしてカガリも。

めちゃくちゃありそう
というか、あえてやりそう
同じ反応だったら進歩ないな

>>624
笑えねえ。

裏切りについて応えてくれた皆さんどうもありがとう。
やっぱり色々解釈があるね。十人十色っつーか。
因みに自分はザフト復帰した時点では特に裏切ったとも思ってなく、
25話現在では限りなく黒に近いグレーゾーンにいて、この先黒になりそうだな、って感じ。
つーか寧ろ黒になれと思っている。
カガリについてはよう分からんしスレ違いなので。

ただ、個人的にはあのままずっとオーブにいて、お飾りである事に苦悩するカガリを助け、
裏で暗躍して回る凸なんてのも見たかったなーと呑気に思ってたりする。
同盟締結させじとアスハ派を作るために駆け回るとか（あくまでもカガリの意思を伝える為）
それじゃいつまでたってもアスラン・ザラには戻れないって苛々は募るかもしれんけど。
地味すぎて本人も嫌になるかもしれんけどなｗ

>>624
まあ、そこらへんの疑問を完全スルーしたラクス達が凸を笑うことはできないと思うけどね。

>>625
今度似たようなことやらせるなら、前とは違って凸は反論するだろ
それも視聴者的には、あちゃーって思う方向でね
その位パロでも変えてきて欲しいよ

なにがオーブの為なんだかな。
「敵というならお前を討つ」とかまた言いそうだな。

28話でありそう。
どこまで遡ってパロやるんだろうな。

で、アスランが信じて戦うものはなに？

>>630
28話、忠告無視してノコノコ出てきたキラに言うんじゃね？
しかしキラもどう言う思いで28話くるのか、27話が見ものだが
まあ25話からの流れなら、「凸視点」で考えればキレるのは仕方ないだろうと思うけど

ないと思うよラクスがアスランに関わる事。
あれば面白いと思うけど、ラクスもうアスランに興味ないし、
種３６話のアレは元婚約者としての最後のお情けみたいなものだし。
いつまでも構ってやらないだろ。

>>622
一度連合を敵として撃つだけじゃ戦争は終わらないという思考になった奴が
再度連合は敵で割り切って撃たなきゃしょうがないって思考に戻るという作中ポジのキャラが凸

>>634
婚約者としてのお情けっていうか、自分の駒として使えるかのテストだったからなあ…
こんな接し方しか出来ない人とはむしろ係わり合いになりたくないだろう。

>>634
じゃ、今度はカガリでもやるんじゃないか？
どっちにせよ、今度は言い負かされないで欲しいよ
その凸の思想が視聴者的には×でも、貫くところを見てみたい

「オーブのためにも」は中立国オーブのためにもだ罠
連合と同盟を結んでプラントの基地を攻撃してくるオーブは
もはや連合と同じただの一国だ罠

アスラン・ザラはやっぱりプラントに根を持つコーディなんだよ
その故郷であるプラントに、父親の因縁諸々残して、
連合国オーブに身を捧げられる訳がない罠
その点、ザフトのアスラン・ザラは見ていて自然だ。
後は、そこで何をするかが問題だ。

んじゃ上っ面だけのオーブの為ってことだ。
元ザフトの凸らしいよ。
同じザフトでもイザークの方が数倍良く見える罠。

カガリの為もあるかと

カガリとオーブをどうにかしたいならAAに行くべきだと思うけどな
ザフトとして地球軍を撃つだけじゃオーブも世界もどうすることも出来ないだろう。

>>640
いまのオーブが上っ面な国だから仕方ない罠

オーブが中立貫いてもザフトの凸に出来ることないよな？
地球軍がオーブ攻め込んでもヘタにザフトが介入すると厄介だ。
前作みたく個人の介入だと言えばいいことだが、
すでに地球軍とセイバーで戦ってるし、
地球軍がザフトの機体が介入してるのに気付くだろうし。
もし凸がオーブにいて地球軍に責められたとして
力をくれと言えばカガリなら力を貸すだろうよ。

なので「オーブの為」つーのは凸の言い訳にすぎない　と自分は思った。

>>642
柄、軍人は何もできないでしょ基本的に　政治家が動かなきゃ
だから議長に協力しているんだ罠

>>642
＞ザフトとして地球軍を撃つだけじゃオーブも世界もどうすることも出来ない

これは今後突っ込まれるとこだと思う。
いろいろあって分かりづらくなってるけど
凸の一番の願いってナチュとコーディが平和に暮らせるように
そして自分もそれに貢献したい、だし。

>>640
凸は思想と行動が矛盾してる
遺作は矛盾してない、その違い

凸はもう割り切るべきだと思うんだけどなぁ。
キラみたいに悟りを開く事は出来ないだろうし、して欲しくもないから、
ＺＡＦＴのアスラン･ザラ、で筋通せばいいと思う。

>>643
上っ面な国だから討っていいのか？
仮にもオーブの為と言ったならオーブ討つの割り切るなよ。

>>644
うん。今の孤立無援の状態で、オーブが中立国を保つのは無理。
ザフトに凸が戻った所で無理。ザフトとの同盟を勧めるか、
フェイスとして、オーブ防衛戦に参加するかくらいしか無理。

でもオーブで、カガリが凸にMSを渡せたかどうかは疑問。
同盟を結んだ時点で、国内のコーディはボミョウな立場におかれてるから。

凸がプラントの為って言えば納得できたんだけどな。
もう俺、凸はザフトのままでいてほしいな。

>>649
柄、攻めてきてるのはオーブ含む連合だから。
いつもオーブが被害者っぽく言ってるけど。

>>650
同盟結ばずに中立貫いた場合だよ。それで地球軍が攻め込んだ場合。

遺作は根本的にプラントだけの為に戦ってそれが一貫してる。
別に他の国滅びろとかでなくプラントを守る為ならって考えだから。
凸の場合はオーブと言いつつプラントに偏って結果的にザフト寄りになってるとこが問題なのかと

自分にはﾌﾟﾗﾝﾄの為というより、議長の為にしか見えなくなりました

>>652
スエズ攻略した時点で地球軍が攻めてくるのは目に見えてるだろ。

最後までザフトでいるかなあ。
なんかきちんと後ろ盾がある三隻同盟みたいなのが出来たら
最終的にそっち行きそうな気がする。
スーフリの出所が気になるんだよね。

と言うか自分はカガリが凸にAAやオーブに戻らないのか？って聞いたとき
どうやって戻れって言うんだろ？と思った。凸の行動も大概だが。
他国から盗んだ機体二機主力で戦う気かと

>>653
一機のMSで国が守れるとは思えない。

そう考えると、4馬鹿の中で、凸だけは思想が違うよな
ナチュとコーディが争わずに平和に過ごせる世界を目指していても
似ているように見えて、微妙に違うのがデスでよく解った

自分はザフトでいて欲しいな。いっそプラント残留でも良いっつーか。
落ちて最後にAA行くなら騙されても議長側にいてくれと。

>>656
それは連合を地球に足止めするため。
プラントに核を撃ち込ませないため。（積極的自衛権）
オーブに銃を向けるな、そのためいはプラントぐらい破滅していいだろうって
言ったら呆れる。

>>642
撃つだけなのは基本的にAAも変わらん。
むしろ思想を実現する力がない分、もっと性質が悪い。

>>660
違う。

プラントっ子　凸
オーブっ子　キラ、カガリ
俗世を超越　ラクス

って感じ。

>>660
やっぱ血のヴァレンタイン効果があるんだと思われ。
別にそれが悪いとかでないけど他の三人は国を天秤にしたとき大体同じだけど
凸は多少プラントに傾いてもそれはそれで良いんじゃ？みたいな。

>>658
まあカガリは軍人を甘く見ているところがあるから
種でもフラガが凸を挑発した場面で、フラガに言われてたし
それに今度は恋人だから戻ってきてくれるはずと更なる甘えがあっただろう

>>659
ザフトの凸に国が守れるとは思えない。

>>664
キラも俗世を超越に分類されると主。ラクスに引っ張られる形でだけど。

28話でキラを止めるのはシンをハイネの二の舞にさせたくないからじゃね？
凸だって撃ちたくはないだろうし。キラはともかくカガリはまた戦場に出るし

>>666
前作の三隻同盟のことがあったからだと思われ。
前作ではザフト抜けたからという単純発想な気がする。

23話のユウナじゃないけど何で正論言ってる側をわざと
ああいう風にさせるのかなと思う。正直言えば凸もオイオイってとこも多々あるが。
キラとかカガリが目潤ませていかにも傷付きました的な。

>>661
三隻の限界って絶対あると思うんだよね。
第三者が戦闘を止めたって、そんなのは一時的な事で、
争いの原因は既存の勢力に存在しているんだから。
停戦後の二年間で、それにアスランが気付いて
再び、ザフトを選んだんならそれはそれでありっていうか。
またなし崩しでAAに吸収されたら↑が全部ムダになるんで嫌だ罠。

>>672
とりあえず新OP見ると3期はザフト残留な気がする。
ただ正義�Uがどこから来るのかなと。

>>672
それだからこそあえて凸に突っ込ませ
じゃあ別の方法を考えてみようっていう流れだと思いたいんだがな
正直最近の流れを見てるとどうなることやらと…

25話は言葉こそ違えどお互い「仕方ない」で片付けてると思うんだけどなー

>>673
正義のデータってどうなってるんだ？
アストレイとかくわしくないからよく分からないんだ。
いろいろ流れてるのかな。

理想だけじゃどうにもならないって前作の否定をシンがやって
凸はその橋渡し役なんだと信じてた頃がありました

>>676
とりあえずザフト製だとは思うんだけどね…。
むしろ自由といい正義といい何で旧型を新しくしてるのかと。
むしろまた核かよ？と

>>677
DAYONE-
本来のシンの役割を凸がやってるよ。
でも凸がザフトに帰った時点で仲裁役って位置じゃないからな。

>>672
そうなんだよ
ザフト復帰は、三隻同盟の限界を感じ、平和の持続にもっと効果がある戦争終結の
仕方をを見つけるために、自分で選択した道とか言うなら納得できる
そのためには連合に下ったオーブとも戦うとかね
しかし作中での凸はそんな信念でザフトを選んだように見えない

>>679
だからシンの影が薄いのか！！

何か色々とズレてるよな…。
タイトルバックとか提供部分とかシンでなくキラがとってるし
シンの役割を凸がやっちゃったしシンVSキラも何かシンVSステラになる。
正直新キャラと旧キャラ絡ませる気ないのかと

>>680
確かにナ〜。それだったらカコイイが今の凸は流されてる気がする。

>>681
それだけじゃないと思うのが悲しいところ…orz

関係ないけど凸も16話のあれじゃいかんと思ったのか25話で作戦やら指示の仕方が
改善してたな。
後ガイアとの戦い見てたけどセイバーってあんまパワーないのかね

自分はOP意外な位置に凸いると思った。
個人的にシンと隣り合わせってキラ来て凸は脇に行くのかなと思ってた。
流石にシンの裸の後に凸来たときびびったがｗ

そういや確かにOPっていつ男女できてたな

>>686
あれは俺的に８０１かと思ったよ・・・。

>>685
元々、凸の戦闘スタイルが強いっていうか上手いってタイプだからかな
イージスの頃から火器を積んでいた割には力押しの印象が無い

>>688
背中合わせはいいけどな。
てっきり普通にステラが来るんだろうと思ってたよ。
しかもその後はネオマリュ・レイステ。キララクみたいになってくから余計に最初の二名がな…

三隻に正義なんてそもそもなかろ。
物をぶっ壊す力は在るけどぶっ壊した責任を取れないならず者。
なりたくてなったわけじゃない、行き場なくした者達の寄り合い所帯。
そんな力を当てに平時に事を起こすなんて正気の沙汰じゃない。

8話の凸の頭の中にあった「なにかできること」の中には
三隻の立場で再び力を振るうなんて選択肢は全くなかったと思う。

比較するものじゃないが前半のキラカガとの会話よかシンとの会話のが
何となくいいなーと思う自分がいる。変な意味でなくて。
若干関係ないことでも凸のせいのように怒鳴られてるが

とりあえず凸は現場の見える場所でそれこそ何でも良いから
そたかったんだろうなと思う。

ただ25話見て凸の中で19話21話のミーアはないことにしてるのか！？と。
まあ10話のが本心って思ってるんだろうけど

なんだろな〜。自分が凸あんまりなのは昔の仲間裏切ったって
感じがするからか。あくまで感じがするってだけだけどな。

裏切ったって言うのか？自分はそこまで裏切りって形では捉えてないけど

主観で物言っても水掛け論だわな

>>695
なんだろな。なんだか許せないんだ。ｽﾏﾝ。

>>694
そう感じるのは解る
俺は25話だって、>>680みたいな考えを持って言い切ったなら、結果的にキラカガを
裏切るような形になるにしろ「凸の正義」としてもっと素直に受け入れられた
つーより、より応援したくなったかもしれん。最後おいしい思いが出来なくてもな

>>671
正論ってのが、凸側にとってのみの正論だからねえ。
普通にあれは『恋人・友人に対しては』傷つける発言だ。

何が言いたいかっつーと、凸は説得ドへたくそだなと。

>>691
つーか三隻同盟の全員が、再び三隻の立場で力を振るうなんて
考えてもいなかったと思うけど。
もともと正義でもなんでもないのは前作から変わってないし。

>>695
裏切りっつーか、蝙蝠なイメージが強い。
そんときの凸の思想に合う陣営にほいほい移動する印象。
だからイメージ悪いんだろうな。

>>699
あー。そういうんじゃなくてカガリはあくまで政治家なんだから国に戻れって辺り。
その傷付ける言い方もユウナの滑稽な演出みたいにしてるんじゃないかなと

>>697
いや、その気持ちは分かる
きっとそこらへんでも落とされるんだろうなあ
もっと相手の事も考えましょうねっていう性格的なところでさ

凸もキラカガを傷つけたけどキラカガの行動や発言も凸傷つけたんじゃないのかね。
それがお互い悪気あるなしに

凸ってあんま自分の領域に人入れない分一回入れるとありえない程に
疑いを持たなくなるからな。

裏切ったっていうが、アスランもカガリもお互い様だよ。
アスランは無断でザフトに復帰した。
カガリは平和のためにプラントへ行ったアスランの帰りを待たず連合と同盟した。
どっちもどっち。

>>704
信じてる議長を信じられないって言ったことがか？
それ以外は特別なんも言ってないべ。
むしろ言えというくらいにｗ

>>671
逆なんじゃないかな。
正論言ってる奴をダメに見せてるんじゃなくて、
ダメな奴が必死に論理武装してるってのを見せたいんだと思った。
ユウナもアスランも。

>>708
主役人が何も言わない言えないから、
周りを貶しめ主役が高いところにいるように思わせるしかできない、と思った。
いい加減何かビジョンがあるなら、それを言うべきだろう、キラにしろラクスにしろ。
いつまで探し続けるつもりなんだ。

>>708
そのスタンスで物を書くなら
カガリは退場するしかなくなるぞ
政治家の出番なくなるからな。

正論の値打ちは誰が言っても正しいというところにあるだろ。
それを蔑ろにして納得できるのは
「世界は俺様を中心に回っている」
という発想に疑問を持たない人だけじゃないか？

>>708
凸の方はそれこそ賛否両論あるだろうがユウナに関してはあの判断が正しいだろ。
逆に嫌な顔したトダカ見てたらお前は国家元首の為に国焼く気かと

>>709
ビジョンは種んときからある意味同じだから、わざわざ凸に言わなくてもいいんじゃ。
オーブ助けるために参戦した件については、まさしく「反論の言葉が無い」から
口ごもったように見えたな。
実際、首長が戦場に出てきてなにか出来るわけが無いってのは正論だし。
２３話の行動で、当人たちが肯定できることがあるとすれば、
オーブ軍が壊滅から救われたというそんだけだろう。
そしてその件で『今の』凸に何か訴えることは出来ん。

>>711
ごめん、ユウナの判断は自分にとってはいまいちだ
同盟結ぶのは解るが、ミネルバ撃つのはバカだろ
連合と同盟結びつつも、裏でプラントにも良い顔するのが国を一番に思う
政治家だろう

言ってることは正しいんだが、なんかおかしいってのは日常的に出会うことだろ。
正論は相手を黙らせることはできるが、相手を従わせることができるかというと<別。
だいたい正論の影にある「実は言いたい別のこと」が見え隠れするもんだよ。

なんかいい例がないかと思ったが、現実の話は荒れるもとか・・・

>>713
確かにその通り。

>>709
なんて酷いことを言うんだ
主役はシンだろｗ
名目上とはいえさー

あと他キャラ持ち出すのはタブーだ

>>711は12話ではなく23話の事を述べていると思われる。


12話のミネルバに対するオーブ政府の判断は確かに正論でもなんでもない。
23話のユウナの判断は途中経過は褒められたものではないが結論は正論。

>>712
種のときから、視聴者の脳内補完に頼ってるよ…

ユウナについては、同盟推進した時点で駄目な気がする。
結果論だけど、同盟締結もう少し引き伸ばしとけば状況も変わっただろうに。
各地で反乱起こりだしたらオーブを脅すどころか中立でいてくれと頼まれる立場になれた。
状況が見えてれば同盟結んだ今の状態でもやんわり出兵断れたはず。


凸がふらふらしてるとは言うけど、プラントを守るという部分だけは貫いてると思う。
ザフト入隊にしても、ＡＡ側について戦闘終結目指した時も。
あくまで目標は２度と血のバレンタインを繰り返さない事。

その凸からすればオーブが連合についた時点で凸にとっては裏切りだろう。
前作でウズミが中立貫いてたからこそオーブ(というかＡＡ)側についたはず。
凸いなければＡＡ組どうなってたかわからないし、オーブでの待遇が恵まれすぎだったとは思わない。

>>714
それは話題をすり変えてるからじゃないの？

「宿題をしなさい」
「僕はお父さんに似て頭は良くないし勉強しても効果は見込めないし絵描きになるから算数も理科も英語も使わないし」

正論が問いの答えや指示に対する反論として適切であるとは限らない。




25話の凸は話題のすり替えもせず正論に徹してる。
「軍を引きたいならまずオーブに戻って同盟を何とかしろ」
ごもっともすぎる。
で、そう言ってのけたということで凸がカガリの能力や実情を全然判っていなかったという事まで読み取れてしまう。
冷たいというより身近な人の事を全然知ろうとしていなかった様を哀れに感じたな。

>>720
＞で、そう言ってのけたということで凸がカガリの能力や実情を全然判っていなかったという事まで読み取れてしまう。
と言ってしまうことこそ、
＞「僕はお父さんに似て頭は良くないし勉強しても効果は見込めないし絵描きになるから算数も理科も英語も使わないし」
のへ理屈正論でしかないと思うのだが。
カガリは政治家で、本分はあくまでオーブにいて政治やることなんだし。

以前のカガリなら同盟締結跳ね除けたと思う。
周りが敵だらけでも。
今回屈したのはシンとの接触あったからだろうし、
その影響はアスランにも、それからキラやラクスにも
読み切れなかったんじゃないかな。

でなきゃ同盟締結前にキラ達動くはずだろ？今の理論武装だと。

飾りとはいえ、2年間も政治のトップにいて、シンみたいな人と一度も接触したことないと言うのが凄いな。＞カガリ

>>720
「軍を引きたいならまずオーブに戻って同盟を何とかしろ」

これはザフトのアスラン・ザラでなくても正論だと自分は思った
ただ、視聴者はカガリがどんなに頑張っても同盟を阻止できない状況に追い込まれて
いたのを神視点で知ってるから、正論なのに素直に肯定しにくくなっている気がする
特にライト層はそうだと思う

>>721
よくわからん。
カガリの本分は重々承知してるし
凸が言ったことはその点では正論だと述べているが。

カガリの事情を熟知し充分に酌量した上でそれでも全く同じ言葉しか吐けないと言うのなら
それはまた随分な突き放しぶりだなと思ったので
恐らく全然知らなかったからこそああいう台詞が出たのだろうと推測したのだが
これはへ理屈に当たるのか？

AAにいて戦場引っ掻き回す限り、ただの逃げてる上に犯罪者でしかないからね。
それにエール送るというのも、恋人としてどうかと思う。

>>723
ひょっとして死亡した民間人はシンの家族３人だけなのではなかろうか

>>726
エールを送れとは言わんが、なんでわざわざ戦場に出てるんだ
オーブはどうなってる？なにがあった？と聞いてやってもいいんじゃないかと思った。
それが足りないから一方的に見えるし、ブーイングもあるんじゃないの。
戻れってのは正論。
だけど正論だからっつって思いやりを忘れるのもどうかって話な。

相手も凸の話を聞いてやってないってのはあえて触れない。

>>725
全然知らないってのもアレなんだよな。
２年も一緒にいて、しかも護衛をやっておいて、恋人の立場もわからなかったのかと。

政治家が政治の場では真っ当な意見なんだが、
凸以外のものがみな、カガリでは力不足だと分かっていたしな。
神視点で見ている俺らだけでなく、作中のキャラのほとんどがそうなのに
なんで一番近くにいたはずのお前が知らないだよと突っ込みを入れたくなる。

それに、正論は正論なんだが。
やっぱり感情的にみると、恋人の大事な時期にいないで自分探しの旅に
いっておいて、戻ってきた時はもう違う存在です。
っていわれたら、コイツ……と愛想つかしてしまうな。たとえ正論でも感情的に割り切れん。

凸はもうカガリと縁切りたいんだよ。
2年間のお守りに疲れたんだ。

今回凸はザフトに復帰したことに罪悪感はあるんだろうか？
「オーブの為」で、逃げたような気がしたのだが

>>730
結婚に裏切りを感じて、それをしてもいいとは思う
ただしはっきり別れの言葉を口にしていけよと

ずるずるっぽいけどな
だいたいそういう性格だったらもっと早くにプラント行ってるさ

>>728
実は本編が壮大なフレッツCMだったりしてな。
凸「馬鹿にするなっ…」


関東限定だっけ？

>>732
結婚した時点でカガリから切ったんだ。それなのにしつこく付き纏うカガリが悪い。

>>735
アンチスレに行ってくれ

オーブに戻って同盟を何とかしろってのは正論なんだが、
その影に「オーブの実力者と仲がいいのだからできるだろ」って思いが見えたり見えなかったり。
アスランはカガリの指輪を見てどう思ったのかね。
「好きなのはあなた。でも結婚は別」と解釈してたりしないかと。アスラン視点でね。

別に結婚する必要ないのにユウナに乗せられて結婚しちゃったからな
そらアスランも切れるよ挙句の果てにこれみよがしに指輪つけて登場されれば
馬鹿にしてんのかお前と語気も荒くなる

むしろ結婚してたらユウナの発言力がさらに高まって
ますます馬鹿カガリに仕上がってしまうところでした

>>737
自分は全然逆のほうに見えた。
正論をキツめにビシっと言ったのはいいが、愛情の証として贈った指輪が
ちらついたせいで、強く出られる身じゃないと気付いたって感じに。
凸だって、指輪までやっといていつのまにか傍離れて大変な時にいなかった
負い目くらい持ってんじゃないの？だから敢えて結婚のことも追及しないんだと思ってた。

>>738
確かに、必ずしも結婚する必要はなかったかもしれんが、カガリにはあれが
今の自分がオーブとその国民のためにしてあげられる精一杯だと思ったんじゃ？
ユニウス7落下から地球軍との同盟決定までの間で、自分の政治家としての無能さ
を痛感しただろうし、客観的に見れば、ユウナの方がいつも正論を言ってた。
これからのオーブを考えたら、ユウナと結婚という選択も間違ってるわけじゃないと思う。
アスランの恋人という立場だけで考えたら身勝手かもしれんがね。

まあ、アスランもカガリの恋人という一点だけで考えれば、カガリが一番支えて欲しいときに
プラントにいってしまったばかりか、無断でザフトに復帰したわけだから同じ穴のムジナ。
じかね。
アスランも、もうオーブに戻る気がないなら「その指輪はもう捨ててくれ」くらい言えばよかったのに

>>741
×　 同じ穴のムジナ。 じかね。

〇　同じ穴のムジナかね。

だった。

でも、同盟なんとかしてどうすんだ？また国焼くのか？

政治家として何とかするっていうが、悪い意味で相手が悪すぎるだろ。
ブルコスは政治も駆け引きもやってこないから。

アスランの言い分はさ、結局、プラントと戦いたくなければ連合と戦え。
以上のものじゃないんだよ。

あの世界の視点で考えれば、やっぱりアスランの言ってることは正論とはいえないと思うよ。
あれを正論と言えるのは、それなりにまともな交渉ができる相手だった場合だけだよ。


オーブ軍を戦わせたくない、というのに対して、同盟を何とかしろ、は解決策でも何でもない。
オーブが戦わなければならない根本の理由は連合とプラントの戦争であって、オーブとは関係ないから。

>>743
つーか凸の言葉自体、自分がオーブと戦いたくないからってのが根っこにあるだけだし。
カガリの取るべき道として、為政者は国許にいるべしって言う理論はわかるんだけど
「なんでそうしていないのか」がすっぽり抜けてる気がしてならないんだよね。
カガリは生まれた時からアスハの娘やってんだから、そんくらいのことはわかりきっているはずだろう。
でもそうしてないで、武力に訴えてでも止めるという力技に出てる以上、何かしら裏があると
凸には読んでほしかったってのが正直なところだな。

>>743
ブルコスが矛収める可能性がないって分かってるのなら、
連合と組むことはプラント消滅・コーディ絶滅認めてるようなもんなんだが･･･
オーブ戦わせたくないが全てじゃないだろ。
連合との同盟何とかしろは正論だと思うぞ。

実際のところ各地で連合への反抗が起きている現状で、
オーブに廻す戦力が連合にあるとは思えない。
ＡＡかくまってるらしいスカンジナビアあたりと協定結ぶなり、
政治的な方法もあるでしょ。
ブルコスだって負けたくはないだろうし妥協もする筈。

なんだかんだで色々なところに影響力あるらしいＡＡが
最初に起こした行動が意味のない実力行使ってのは叩かれて当然。

>>744
何かしら裏があるってキラ達が拉致したから･･･

>>745
キラがカガリに不利益なことを、わざわざ今まで所在も明らかにしていなかった
フリーダムを出してきてまで実行すると凸が思ってるってことか？
ありえないだろ。

>>746
キラは介入なんて無駄だと知りつつカガリの意向尊重して実行したよな？
実際ありえないことやってんだから、
まともに解決しそうな方向でやってくれというだけだ。

>>747
？意味わからん。746への回答にはなってないべ。
俺は「キラがカガリに不利益な行動をさせていると凸が思ってる」ってのは
ありえないだろうって書いただけだぞ。お前さんの希望は知らんがなｗ

>>748
俺も意味がわからん。>>746は>>745のどこに向けて書いてるんだ？
最後の行なら凸は状況把握してるだろ。キラ達が拉致った事は。

それがカガリのためを思っての行動だったとしても、
凸はカガリはオーブに戻るべきと断言している。
つまり現状のキラ達の行動はカガリにとって不利益だと言ってる。

>>743
凸の場合
「オーブが中立を回復するなら
　オーブ軍が連合と戦わなくて良いよう
　ザフトがオーブ周辺の制海圏を確保する。
　なんとなれば俺がオーブ周辺域の警護部隊を編成・指揮する」
くらいの腹案は持ってそうだけどな。

で凸の部隊とAAとでオーブ防衛に当たると。

>>750
いや、さすがにそこまで考えてはないだろ？
そんな案があったのなら、あの場で出すよ。一方的に帰れって言うより
キラ達も納得するだろうし。

でも、今のザフトにオーブのために戦力を割く余裕なんてないでしょ。
あったとしても微々たるものだろうし、同盟破棄したら四面楚歌なオーブを
守れるとは思えん。

>>749
>>746はおっしゃるとおり最後の行。
そして俺が突っ込んだのは、>>744の「なんでそうしていないのか」という裏を
読んでほしかったというレスに対し、>>745が「キラたちが拉致したから」と返していたから
「そうしてない理由はキラが拉致って戦場に出したから＝カガリの不利益」と言わんばかりだ
凸がそう思うのはありえないと返した。

それに対するレスとしては、747は意味が不明だったわけだが。

現状が不利益だっつーんじゃなくて、凸が「キラがカガリを拉致った行為そのものを
不利益だと考えてるのはありえんだろう」と書いたの。レスが連動してるからわかりにくいかもしれんが。

>>751に同意。
だからこそ、凸がどういう思惑で「オーブ帰って同盟どうにかしろ」と言ったのかが疑問なんだよな。
その意見そのものは正しいが、カガリが戻ってどうできると考えてるんだろうか。

ごくごく単純に、カガリにはとてつもなく素晴らしい政治力があって、
閣僚をまとめるなんてお手の物〜とか考えてるならすっとぼけてるにもほどがあるわけだがｗ

>>751
同盟や破棄は外交情勢見ながらタイミング計って行うもので
カガリがオーブを掌握している有能な主張であったとしても即座の破棄はただの無謀

でも破棄に向けての準備はできるからその方向で動いて時を待てと漠然と言ってるんでないの？


というか細かく手順言わなくても「同盟を破棄しろ」とはそういう流れの作業になるはずなので
一々手取り足取りくどくど言及しなかっただけだと思うが。
「さっさと起きて学校に逝け」の一言で済む事を
「布団から出て顔を洗え。身支度しろ。朝ごはんを摂れ。持ち物をチェックしろ。云々…」
と細々言わないのと同じで。


カガリがオーブに戻って具体的に話が進めば凸ももっと細かい話はできるだろうが
あの場では要件の要点だけ言って帰っちゃったみたいだからな。
腹案の有無はわからん。

>>754
それはアスランに都合がよすぎる解釈だよ…w
あれは「いいから今すぐ戻れヴォケ！」という剣幕だったよ。
「オーブに戻ることを考えろ」とか言ったならわかるけど。

今のアスランは議長マンセーになってる人って設定だから
ＡＡの都合を考えてる余裕ないと思うけど？

「分かっていたことだろう？ああいう人もいるはずだって。」

5話では、泣かずにはいられなかったカガリの気持ちも
怒らずにはいられなかったシンの気持ちも両方汲み取った発言をしてた。
ので、24話でキラカガミリが見えてない凸が、"ザフトのアスラン・ザラ"に
感じるんだろうなぁ、と思う。

まぁカガリに政治的にどうこうっつー話なら、まずお前ん所の議長に言ったらどうだって話ではある。
その後はどうあれ火種はプラント、一部の人間だとしてもね。
議長はそれを踏まえてもっと必死になるべきなのに、
どっしり構えて戦争で金儲けしようとしてる奴らがいるから仕方ない。
もっと和平交渉必死でやれよって思うがアスラン的には議長は頑張っているがどうにもならんこともあるらしい。

この物語がガンダムである限り政治的解決ってありえないんだよね
悲しいことだが

アスランは結局オーブのこと考えてないと思う。
自分がオーブと戦いたくないだけ・・という気がした。

結局凸はプラントが攻められたくないから戦っているだけで
オーブが攻められる原因を作ることにはあまり疑問を持たない。
それどころか当たり前だという感じ。
キラ達にもそれは言えるがキラ達は中立の立場を貫いてるからまだマシ。
だがザフトの凸には言われたくない。
俺はプラント守る、オーブは中立保て。ちょっと自己中では？

凸はオーブが連合と組んでザフト（プラント）を討つことが
裏切りと感じてるが、中立国オーブにとって連合もザフトも同じ。
より極悪なのが連合なだけであって、連合に付かなければ連合に攻められる。
連合に付けばザフトと戦わなければならない。
四面楚歌だ。オーブにとっちゃ連合につく方を選ぶのはごく自然。

なにより中立の立場を貫くのが難しいことなのに
（戦わないということは戦うよりはるかに難しい）
戦う側に行った凸には何の説得力もないし怒る権利もない。

そんな凸だからオーブと戦うのも割り切ったわけで、
結局はザフトのアスラン・ザラはやめられないんだな。
それはごく自然なことだと思うから別に責める気はないし、逆に理解できる。
だがザフトへ行ったなら行ったで、もうオーブのことでお前に怒る権利はないと言いたい。

もうプラントという国？をなくして地球に中立国を増やして
そこにコーディが住めばいいんじゃないかと思ってきた。
それが難しいのだろうけど、ヘタに二分するから戦争が起きるのであって。
確かに小さい揉め事はあるだろうが、地球からしたらプラントなんて
脅威でしかないし（いつでも地球を滅ぼすことが出来る、今はいいが
またパトみたいなナチュラル憎しのヤツが執政するかもしれないし）
確かにブルコスでコーディ滅ぼせ思考のヤツは最低だと思うが
少しでも脅威に感じるものを排除しようとする気持ちもわからなくはない。

>>759
付け足し。
ユニウスセブン落とすようと考えの人もいる、
確かに地球にとってプラントは脅威。

>>759-760
そうすると多分もっとたくさん人が死ぬな。
二桁くらい増えるかも。

自分の隣人がもしかしたら自分を殺そうと考えてるかもしれない
それが妄想でなく事実である世界で人は長くは持たない。
疑問に思うなら旧ユーゴ辺りに行って来ると良い。



凸はオーブについては全く愛着なんてないと思うよ。
あくまでカガリやキラという個人が気になるだけで。
極端な話、オーブが滅んでも双子が巻き込まれずうまくやっていればNP。

ただオーブはカガリの力であり財産でもあるから
わざわざ自分の手で傷付けたくはない、くらいには思ってるだろ。
あくまでカガリの付属物。

>>756
とか言いながらその次の話で「ああいう考え（アンチ父親）」の人サトーがいることに
予想外の衝撃を受けた凸

ネタバレで「カガリはキサカや女史の後押して
オーブの首長として返り咲く」というのがあった。
単にネタだとは思うんだけど、後付け設定満載の種なので
こんな展開がないとも言えない所が怖い。

オーブにアスハ派の協力者がいるなら
「オーブに帰ってなんとかしろ」は正論だと思う。
ウナト派に押さえられてるというなら、何とかするのは
カガリの仕事だろう。

オーブでのカガリとか、プラントでの凸とか、
各キャラの立場を視聴者の推測で語っても、
後の展開で簡単にひっくり返されそうで無意味だよなあ…。

いや、アスランへの突込みどころは
言ってる事が正論とかそう言う事ではなく
（だって､別に言ってる事は間違いではない）

こいつ、絶対に他に言いたい事があって
怒ってる原因も他にもあるのに
それをプライドの為に言わなかった事だ
かけてもいい、こいつが怒ってる原因は、口に出して言った事以外にもちゃんとある

まあ、後で嫌と言うほどそれを自覚させられるだろうな

>>764
？
結婚のこと？ハイネのこと？今更だがニコルのこと？

言わなきゃいけないことを言わないのは、デス種登場人物全員が抱えた不治の病

>>766
「プライド」でそれを言わないのはアスランの特長
種の頃のキラは臆病だったせい、今のキラは今ひとつわからん
今のカガリはあまりにあちこちで否定されつづけた為
言葉をつむぐ前にくじける癖がついてしまった

>>765
本編待ってろ
その方が早い

話はループしそうで、今更なんだが。
凸の「理解は出来ても納得は出来ない」って結局どういう意味なんだ？

カガリが結婚を選んだこと？
それともAA（キラ・カガリ）が戦場に介入してきたこと？
それともどっちもか？

カガリを見ていたからカガリの結婚とも思うんだが
カガリが結婚したといういう事実に対してのリアクション少なかったし
すぐに「キラがいるから大丈夫」って自己完結していたように見えたから
納得できない＝嫉妬という方向があまり見えなかったんだが。

介入してきたことも、理解しているようには見えなかったんだよな。
馬鹿なこと＝とんでもないこと　で気持ちすら理解してなく見えたというか。

>>768
要するにお前も解らんと。
キバヤシがよく使う手だよね、ありとあらゆる事象を自分勝手に解釈するのは。

>>768
語るスレなんで、そういうもって回った言い方ではなく
予想していることを書いてくれねーか？
書くつもりないなら思わせぶりなレスはつけないでくれ。
ちらしの裏じゃねーっつのｗ

>>761
だとすると前作のオーブでは殺人事件多発ってことだな。
コーディは殺されるという恐怖と共に暮らさなければ
ならないってことか。それはわかるがなぁ。
シン達コーディ家族は幸せそうだったぞ・・。

>>769
自分も納得できない＝嫉妬には全然見えなかった。
最後の回想シーンも「離別を決めたはいいが後ろ髪を引かれる（理由は好きだから」という
描写にしか見えなかったんで、あちこちで嫉妬という単語を見て驚いたクチだ。

個人的解釈では、
理解は出来た＝今までの会話でキラたちのスタンスは理解できた
納得は出来ない＝だがそれに賛同することは出来ない

という、２４〜２５の会話をまとめた単純な言葉だと思っている。

おいらは嫉妬凸だと思った。

嫉妬かあ。
嫉妬するほどカガリを気にかけてなかったってのが見えない理由かも。
キラがいるから大丈夫の後は、同じシーンをちょろっと回想しただけだし。
ま、カプスレじゃないから見えない部分まではどうでもいい罠。

確かにそこら辺は微妙だが、今後わかるならそれでいいじゃまいか。

>>770
じゃあ、書いておくよ
「何で俺の邪魔をするんだ、どうして俺の言う事を聞かないんだ」

>>777
その手の台詞は、飽きずに戦場で無駄な破壊を振り撒いてるだけなら絶対いうだろうね。

>>778
当人たちにとっちゃムダじゃないんだし（オーブ軍壊滅だけは救える
今更凸が叫んだらＡＡ側にとっちゃお前何様だがなｗ

凸の立場で言うこと自体は別におかしなセリフじゃないが。

怪我人を量産するのって、下手に殺すよりダメージがでかいのが軍事の常識だったよな

>>777
凸が言ってもおかしくない台詞、本音だと思うけど、やっぱこいつキラカガに
甘えているんじゃないかと思ってしまうぞ
ようはキラカガより一段上に自分がいると思ってるからこそ（無自覚かもしれんが）、
言える台詞じゃないか？

ザフトが正しくないかもしれない、自分が選んだ道が間違ってるかもしれないのをプライドのため認めたくないだけだろ

迷いが無さ過ぎる奴が相手だからなおさら浮き掘りになるわな。

>>772
おまいが近代史に暗いらしいのは分かった。
ユーゴスラビア・ボスニア・ヘルツェゴビナ辺りでぐぐって来い。

住民同士が殺しあって血の海に沈んだあの土地も
カリスマ指導者が死ぬまでは
イスラム教徒とキリスト教徒が軒を並べて暮らす穏やかで平和な国だったんよ。

しかし、自らコーディと名乗らなければいい話じゃないのか？
それともそんなにコーディの能力が浮き彫りになるのか・・。
本編見てるとあまり大差ないように感じるけど・・。
そうなるとナチュで能力に長けているヤツはコーディと疑われる？
プラント作った自体、コーディが安住の地を求めたところからきてるんだよな。

宗教と比べることじゃない気がするんだが・・。
それにオーブ以外にも中立国は存在してたぞ。

>>777
昔からそういうところあったし、そういうのも無くは無いんだろうけどさ。
>>778
言う言わないの問題じゃなくて根っこの部分にこういうのがあるんじゃって話じゃね？
それと無駄かどうかはスタンスによって変わると俺も思う。

種初期と同じこと言ってるなー
連合は悪いからお前は騙されてるザフトに来い→連合は悪いからオーブどかせ
ならば俺がお前を撃つ→オーブが参戦するなら仕方なく撃つ
駄目ぽ

>>785
人を何をもって色分けするかは重要ではない。

要は色の違うもの同士が一度疑いあうと
どちらか一色に染まるまで人の移動(他の場所なりあの世なり)が続くということ。


素性隠したってそれは周囲を騙してるだけで根本の解決にはならん。
改宗できる分宗教の方がまだマシ。

>>787
全くだ。
「殺されたから〜」の答えが出ないって・・本気で考えてないだろ。
カガリでさえ理解したことなのにな。

え？前作の最終決戦でオーブ三人娘ぬっころされてﾌﾟｯﾂﾝ種割れしてたぞ、カガリは。

>>790
それは仕方ないだろ。だって種割れについてちゃんと説明つけれてないんだもん。

>>789
あの「殺されたから・・・」で答えがまだ見つかっていませんってなんか違和感あった
・・・それで最後は平和になるのか？→ならない　って種の時答え出したはずじゃ
なかったか？
だいたいそれ以外の答えってあるのか？

つか殺し合う立場にいる人間が平和を呼ぶことなんてありませんがな。
先代凸っぱちじゃないけど、「戦いは兵士は決するものではない」ですよ。

そこんとこ、本気で理解してるのかどうか知りませんが、
わざわざ兵士の立場にまで下りていった女性もいるが。

大体、みんな自分の国を守るために戦っている。
だから平和のために戦っていると言っていい。（自国のな）
それじゃあ駄目なんだ、お互い滅ぼしあうだけになってしまう・・
っていうことを前作で学んだんじゃなかったのか？

>>789
8話でキラに言った「何と戦えばいいのか？」ってのはまだ解らないって言う回答でも
おかしくないけど、「殺されたから〜」の答えは、憎しみの連鎖を断ち切るって
ことで答え出ていたと思ったんだけど。
小説でも5話のカガリ慰めの時に、お互いの存在によってそれを乗り越えたみたい
なこと書いてあったような。

>>794
学んだんだけど、思考停止してしまった

一度はそれじゃダメだと思ったけど議長の話聞いたらやっぱりそれでいいんだと思ったんだよ

>>794
前作の右も左も殲滅戦指向という状況自体が稀少過ぎるケースだっただけだよ。

凸擁護の人もアスランが議長に洗脳されたと思ってる？
そこんとこ聞きたい、よろしくです。

>>797
・・・・これだけすぐ人に流される人は、自分が大事だと思った人のそばを
離れない方が自分の為周りの人の為のような気がしてきた
もうオーブでもプラントでもいいから、落ち着いたらどこへも行くなよ凸・・・

>>800
凸がまた双子のところへ戻ったら前作と同じだからなぁ。
このままプラントの為に頑張るだろう。ザフトか政治かどちらかで。
凸苦手な漏れでもそう思うよ。

キラカガがやっていることも大概アレだが。
議長の「戦わぬということは戦うよりも遥かに難しい」
の関連で、戦わせぬこと求めているのは一応わかる
といっても、一応でありやっていることはかなり無茶苦茶だと思うが。

なのに、そのセリフを聞いた肝心の凸が
「今は戦わねばならないだろう」といっているのが微妙だな。

戦わぬ道でなく、『戦って終わらせる道』を選んだのかもしれんが
実際に戦いで終わらせる覚悟をしていない現状（半端な戦闘力）が
お前、やるなら覚悟を決めんか！と思ってしまう。

凸自身がこの戦いをどう戦おうとしているのかがわからん上に
ザフトの軍人として戦えば終わるといった風に考えているように
見えるのが微妙なんだよな。
そういうあたりがどうしても流されているように見えるというか。

>>801
政治はラクスだろ。

パトの息子よりはクラインの娘がやる方がいい。
流されまくりのアスランは政治向かないよ。

ラクスも無理だろう。煽りまくりの手段選ばなさっぷりは…

>>803
やはりどう足掻いてもザフトのアスラン・ザラなのか・・。
そう考えると凸って最後らへんやばそう。命が。

鳴動の宇宙レンタルして見てみたら
ある程度凸の現状が理解できた
あーこいつ、実際に何の答えも出ないまま戦ってたんだとわかった

キラですら答えだしてないしな。
ラクスはなに考えてるかわからないし。

>>807
とりあえず、キラは自分の意志っぽく見える。
ラクスに感化されても、まだ感化のライン。
凸の方が洗脳度が強い感じだな。

というか、キララクの答えはここでは一応スルーで
凸の場合を考えた方がいいと思うんだが。
なんか都合が悪くなったから凸をスルーされたような感じがするぞ。

>>806
目の前でどんどん起こることについていくだけで精一杯。
分かったつもりになってただけで実際深くは考えてなかったんだろう。
で、止まっていた思考が動き出したのがデス種？
だから今は種で周りの人に言われて適当に作ったモノを壊して
新しく凸自身が考えたものとして作り直してるときなんじゃないかな。

>>809
じっくり見てみたら
答えが出てなくて当然という流れだったよ
パトだ、パト、パトとの決着がついてないのが一番痛い
よくよく見てみたら、こいつは父から正しい答えをもらいたがってる子供だった

「一緒に答えを探そう」と言われて戦ってたが
結局2年たっても答えは見つかってない…
とは8話で言ってたよね。

議長に対し敬語使ってたから議長を尊敬に値する人物として捉えているのであろ。

同じ立場のタリアが議長をタヌキよばわりしているのと好対照。

命令に忠実であることが軍人の領分であり
それ以上に踏み込んでしまう凸とそこで一線引く艦長の立ち位置の違いは
やはり人生経験の差を反映してるんだろな。

蛇足だが
これで凸の性別が女だったらステラとタメはる可愛さだろな。
危ういところ含めて。

>>812

> 蛇足だが
> これで凸の性別が女だったらステラとタメはる可愛さだろな。
> 危ういところ含めて。

真剣に読んでいて最後で吹いちゃったよw

>>812
いまいちよくわからんのだが。
そもそも凸は議長のことを全て肯定していたのか？
今回はキラカガに言われてそんなはずない！って揺らぎもあって
あんな風に見えたようにも思うが。
敬語うんぬんは凸のキャラからして普通の気がする。

それと、蛇足は本当に蛇足じゃないか？
危ういところがあるのはわかるが、扱いづらい女のイメージだな、俺としては。

>>812
＞やはり人生経験の差を反映してるんだろな
それだけじゃないだろ
原因は凸の性格故が大きい

ウズミの言葉（というかオーブの理念？）で
「撃たれたから撃ち返し…」
っていうのはアスランも理解してるみたいだけど、もう一個の
「今ここで連合に与すれば、オーブはいずれ連合の意のままに与えられた敵を討つ国になるだろう」
っていうのはどう思ってつんだろうな
ザフトに戻って、与えられた敵を討ってるように見えるんだけど
アスランとしては自分で考えた結果なのかな＞連合は敵

戦闘終了後、即座にｾｯｸﾙしちゃうタリアと比べれば、誰でも結構な生真面目君になるよ。

>>816
俺には思考停止に見える…

つうかアスランは何時の間に連合は敵っていう考えになったんだろう…
ターニングポイントとかあったっけ
25話で「なら討つしかないじゃないか」って言った時
何時の間にそういう考えになったんだよってちょっと思った
だんだんそう思うようになったってことなのかな

>>816
それは、ギチョーガ理論で動いてるだけだからでは？
結局は>>810にも有るように、道を示す大人が欲しいだけ。考えることを自ら
放棄して依存してるあたりが俺らがどうも好きになれない理由の一つだと思わ
れ。そもそも、本気で戦争を無くすには、狂うぜと同じことでもしない限り無
理なわけだから仕方なくもあるけれど。

>>814
人を全肯定することと
人を尊敬することとはまた違うからなあ。

極端な話、例え敵であっても尊敬の対象にはなりうるから。


あと、
これは俺の記憶違いかも知れんけど
7話辺りでのルナにカガリを語るシーンで
凸は敬語表現(父親や友人を亡くされている)使ってたっけ？
本人のいない場で敬語使うの25話が初めてじゃないかと思ったんだけど。

>>819
血のバレンタインだろうな〜と思う。
つまり前作の最初っから今までずっと連合は敵なんだろう。
まぁ連合の極悪非道を見ればそう思うのは仕方ないだろうけど
それを考えたら前作トール殺した凸にミリィは憎しみぶつけないし
仲間に迎え入れた。大人だよな。

>>820
最後までザフトとか議長側って言うけど
それだとずっとその状態から抜け出せないような気がするんだけどどうなんだろう…。

ミリは種キャラの中で一番うまく
憎しみの連鎖を断ち切ることを表現できたキャラだと思う。

>>816
オーブは地勢的に最前線(宇宙港保有＆カーペンタリア近傍)なので
中立を維持できなくなれば自動的に戦場になる。
同盟相手の協力無しに戦線維持できないから
国焼かないためには同盟相手の顔色伺わなくてはならなくなる。

こういう事情はオーブ独特なのでプラントの凸には適用できないであろ。


>>819
凸自身9話で連合の核攻撃喰らってる。
直接殺意向けられたから考えが固まったんでねえの。

ミリはトオル殺したのが凸だって知ってるんだっけ?
単に知らないから普通に話してるだけかと思ってた｡

知ってるよ。何故かディアッカに当り散らしたけど。
逆に凸は自分が殺したトールの友好関係知っていたのか気になる

>>799
俺は凸擁護というわけではないが、思ってたよりずっと議長に心酔しててビビった。
具体的にどこに心酔してるのか掴めないだけ余計に。
>>814
そうすると凸は議長というより自分の為に怒ってたのか？
>>819
同じく転換点が掴めない。半端なことしかしてないくせに。
連合を討ち続けるのかと聞かれて「終わるまでは仕方ない」
ここでミリィがため息ついてんだよな。トール量産するってことだし。

>>819
組織の中で個人の意志を持ち続けるには強い意志が必要
それが現実と乖離した理想を目指したいなら尚更な
復隊した時点では信念を持ってたと思うけど（16話辺り）
凸は連合の卑劣な部分や、現実を見て命令通りに戦ってる内に思考放棄し出したんだな（ハイネに割り切れよと言われて言い返せない）
それとプライドや父のトラウマがあって、議長が怪しいと言われてもどことなく目を逸らしてしまう
「オーブがそのままなら辿りつく所は同じ」とか言ってる辺りナチュコディ共存って目的が変わったわけじゃないみたいだし

>>828

> 同じく転換点が掴めない。半端なことしかしてないくせに。
> 連合を討ち続けるのかと聞かれて「終わるまでは仕方ない」
> ここでミリィがため息ついてんだよな。トール量産するってことだし。

あの一瞬の描写で、ミリの中で凸の評価は下がったと思った
キラやカガリは、親友で恋人と言うら濃い人間関係だから、あれですぐどうこう
なるわけではないだろうけど

議長に心酔してるしてると凸が叩かれる理由に使われるが
心酔して何が悪い、と俺は思うけどな。
間違った行動は何一つ預けてないし、
軍人としては上の方に思考を預けるのは正しい形。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿チラシの裏＿＿＿
AA全員ラクスに心酔して思想もラクスと一緒になってるじゃん
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

チラシの裏ﾁﾗﾘ。ついでに書き加え

ＡＡはラクスの思想というよりウズミの思想ではないかな。時系列的に。
つか、ウズミ思想ってのもなんだかな正論だったような。

確かに正論なんだけどさ
それを国民犠牲にしてまで押し通す価値はあったのか？
というと疑問なんだよな…犠牲にしてまで押し通すくらいならプラントに住みたいよ
プラントで民間人死んだのユニウスセブンだけだしな。
自由らが居なければ全滅ではあったかもしれんけれども

>>830
でも一瞬ですげー衝撃くらってたのは見てとれたよ＞キラカガリ
親友とか恋人とかって濃い関係だからこそ、衝撃食らうと余計来るってこともある罠。

>>833
ま、それを選んだのは国民自身って国でもあるしね。
シンの両親とかも、オーブの理念が気に入って住むことにしたって出てたし。

というか、戦争始まっちゃったら、コディはオーブかプラントにしかまともな居場所
ねーのかもしれんと思ったけど。
戦前は月なんかもナチュコディ混在地帯だったようだが、地上はどうなってんだろうな。
俺のイメージだと、オーブ以外にまともにコディが住める場所が無いって感じなんだが。
そうなると、第一世代のキラやシンなんかは、家族と暮らすためにはオーブ領にいるしか無いみたいな。

>>835
んなこと聞いてないよ！ってシンが慟哭してるわけだよ、それで。
国民はこんなこと望んでないよ、って。
まぁ地球で住めるのは中立国家か親プラント国家だけなんだろうな。コーディ。

この国は外国が攻めてきたら戦う国です。いいですね。
親は了解したかもしれんがシンはなぁ・・・ってアスランはどこに。

ところで、確か議長とAAの居場所が分かったら教えるとか約束してたけど
まさか、キラにラクス暗殺の事で疑惑を向けられた（否定はしたけど）のに、
くそ真面目に報告とかしないよな？
と思ったけど、連絡をしたのはミリだから凸は居場所分からんのかな。

>>836
いやだから、シンじゃなくて両親。シンは子どもだったし、両親についてっただけ
…と思ったけど、政権放送を真面目に聞いてたあたり、ちゃんと興味あって
兄妹そろって理解してたような気もするよな。
目の前で家族が放送内容の犠牲にならなければ、今でもオーブ理念好きかもしれん。

つかマジな話、ウズミが言ってたことが地球から消えたら、コディはもう母なるｗ地球に
一生戻れないで宇宙で暮らすしかないわけだよね。プラント市民てそれでいいのかな。
自分は当然考えたことないが、宇宙で生まれたらもう宇宙人なんだろうか。
出生問題さえ片付けば、それでも別にいいような気もすんだけど。

するだろ。
彼らを保護してください！って。
軍人なら友人だろうと上の命令は絶対
軍人失格するか、人間失格するか
どちらを選ぶかな、凸。

>840
凸は報告しないけど、諜報部員ルナマリアがタリアにチクル。
と見せかけてアスランと仲良くするために秘密にしておく。

>>840
軍本部や本国の動きと照らし合わせて逡巡した挙句
やはり報告すべきだと決意して議長に連絡を取ったら
議長の下には既にラクスが来てました

というオチのような気がする

>>840
どっち選んでもアレだが、やっぱ報告しちゃまずかろう。
色んな意味で救いようが無くなる。

つーか、なんで議長が途中から急にラクスの居場所を気にするようになったのか不審がれよな。

>>843
そう言えば、議長がラクスの居場所を尋ねたとこは思い出しもしなかったなw

なんだか「アスランを真面目に語る」スレなのに微妙にすれ違いになってないか？

というか、思ったのだが。旧キャラの４人。
キラ・ラクス・カガリは、本人たちの行った「行動」が強く取り沙汰されるが
アスランの場合だと、そこに「立場」とか「状況が」とかそういった視点が必ず入り
アスラン自身が起した行動として見られていないような気がする。

キラやラクスのようになれとはいわんが、これがアスランの行動というのがはっきり見たい。
「立場」「状況」ってのはわかるが、それがアスランにだけ使われるんだと思うと微妙だ。

とはいえ、「立場」「状況」を除いたアスランがどう動くのかといわれたら、
それがなくなったらアスランでないような気するし、なんだかな。
とりあえず、混ざりけなしのアスランの行動ってのが見てみたいな。

>>844
かなり都合の良い頭してるからな
あのチョイスされた回想見て突っ込まずにはいられない

最初の頃のまともなミーア＞最近のブッとんだミアコンは？
ニコル、ハイネ、クルーゼ＞トールは？ミリアリアの前だぜ？

>>845
立場や状況視点が入り込んでくるのは、
旧メンツ４人で比較すると、陣営移動をしたのが凸だけだからじゃないかな。
ほか3人は陣営も思想も変えてないから、特に立場は取り沙汰す必要が無いっつーか。

まあどっちにしろ、あんだけ陣営移動してたらどうしたってツッコミ厳しくなる罠。

>>846
あの回想は俺もちょっと笑いを抑えられなかった。
しかもその後すぐに、キラの言葉とは微妙に矛先のズレた議長信望発言が
出ちまったからなあ。キラの引きぶりが見えて面白かったよｗ

凸は、特定の誰かの意志の元から抜けないと、真に自分が思ってることって出ないんだろうな。
プライド高いし。

>>846
ってか凸、ミリとトールの関係知ってるの？

知らんだろ。
ディアッカも話していないだろうし、知ってたらキラにあんなセリフ吐けんだろうし、
ミリィは戦争での出来事だからと、何とか割り切ろうとしたみたいだしね。
まあ、その結果ディアッカに八つ当たりしたけど。

たいしたもんだよミリィは、
恋人を殺した相手が目の前にいてナイフを振りかざさないんだから。

あるいみ痔のおかげ

ミリィ好評価だけど、
トールは敵を倒しに（殺しに）行ったんだから、
トールが凸を殺した可能性もある。同じ戦場に立つってそういう事。
だからどっちが被害者でどっちが加害者って考え方自体おかしい。
だから、ミリィは戦闘そのものを否定するべきだったんだけど、
今もガンダムに乗ってるキラは許してる。
カメラマンやってても、結局中立にはなれなかったんだなって印象。

あとはもうサイに期待するしかないなー。

まあ、ここは凸を語るスレだからなあ
AAを語るスレとかあればいいかもな

>>852
被害者加害者を決めるって事は確かにどっちもどっちでおかしいけど
それは人間だから感情は入ってしまってもおかしくない。
そこを割り切ってるからミリはたいしたもんだと言われるんでないか？
凸は未だに割り切りきれてないようだし。