強化人間の設定がかなりエグい（ ＾ω＾）

セーフ？＿

まりすみぜる

強化人間だもの

戦災孤児、薬付け　までは許せる
それ以上はアウト

フロントミッションのトラウマが・・・

脳がおいてあったがフロントミッションみたいに脳だけ他の奴に移しかえられたりとかあったんかな。
身体的に優れた肉体と神経的に優れた脳の融合。

グロい・・・。

てかｴｳﾞｧっぽかった

>>6
脳みそをＭＳに搭載して反応速度を向上させたりしてます

ドリスコル…ウプッ…

ｶﾚﾝﾃﾞﾊﾞｲｽ!ｶﾚﾝﾃﾞﾊﾞｲｽ!

ネオも最後にゃフランケンシュタインみたいになって
デストロイと融合するのか

>>7
アダムもいたね

ニダが可哀想になってきた･･･
「うう、お母さん、お母さん･･･」

もう、ブルコス氏ね

あの脳みそがアキラになるのか。

アーサーがいちいち悲鳴を上げすぎな件

>>8
ゼノギアスｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

クロ�d。

っつーか脳みそを直接機械にセットした方が高性能

>>10
お客さんS-Deviceは売ってませんよ。Bで我慢してくらはい

赤肩の次は一型装甲兵士をパｋ（ｒｙ




と言ってもこの板に分かる香具師はいないかもしれねーな(´･ω･`)

ナチュラルの中で戦闘能力に長ける者を選別するよりも
最初から優れた戦闘能力を持っていることが確定した人間だけを作ったほうが
経済的にもコストがかからないし、人道的にもマシ。

やっぱブスコスはカスだな。
大脳新皮質が未発達な劣等人種。畜生同然。
ナチュラルはやはり滅ぼすべき。ザラ議長が正しい。

>>21
エザリア氏ね

エクステンデッドの子供達が可哀想でならないよ
どうせニダもオクレもステラも死ぬだろうし
彼等に幸せな未来はないのか？

>最初から優れた戦闘能力を持っていることが確定した人間だけを作ったほうが
>経済的にもコストがかからないし、人道的にもマシ。

それより最初から機械と脳をダイレクトに繋げた
サイボーグＭＳを量産化したほうが効率的。

モビルドール最強。

ステラは死なないっつーの、福田はZのキティENDが嫌いだから

あずみ　をパクリやがったな

ステラはネオもしくはアスランに殺されそうだな。

>>24絶対に裏切らない超ＡＩを開発・量産するほうが簡単

>>26

それでもパクるのが福田クオリティ

>>1
いやあれはアウト、本当に。

タリアがデータ見ながら「被験者の入退室記録」って遠まわしに説明してたが･･･

退室＝廃棄、サンプル化

メシ食ってたから気分悪くなった

パトレイバーにこういうシーンあったよな

シンもいっしょに吐いてた方が主人公的には良かったと思う…

コーディネイター→民間人が払える料金
強化人間→特殊施設、特殊訓練が必要(成功率低)
すげーよ連合

まだ観てないけどエイリアン4のリプリークローンみたいなもん？

>>34
無駄に金使ってるなｗ

出来上がりはどちらもかわらんのにな。

戦闘に関してはコーディネーター以上のプロフェッショナルを作れるんじゃね？
コーディのうち何割がアスランやイザークやシンやレイ（例外かも）みたいな戦闘能力を発揮するかわからないだろ
ディアッカやルナマリアみたいのが生まれる可能性もある

スーパーコーディ作れば解決だけどなｗ

出来たのはコーディより戦闘能力上・・・なのか？
そうじゃなきゃこんな非効率でやばい事しない

仮に戦闘力が上でも統率性皆無じゃなぁ

>>38
痔はそこそこ優秀
費用対効果で言えばルナマリアが最悪レベルか？

まあ、それ言ったら多額の金をかけてナチュというカガリが最悪か。

一話のガンダム強奪みればわかるけど、
エクステンデッドって通常のコーディよりは全然優秀だね
スティングなんかは戦闘能力以外の面でもコーディ並かも

スティングは強化人間でも一応情緒が安定してるし
稀有な存在だなぁ

一話の強奪シーンでガンダム起動した後、キーボードを忙しなく叩いてるけど、
あれが例のＯＳの書き換え、カスタマイズとかだったら、エクステンデッドは戦闘能力以外でも優秀ってことになるな

その辺どうなんだろ？

コーディネイターは遺伝子をいじって本来持っていた力を発揮しやすくしてある。
エクステンドは拡張というくらいだから、｢本来の力｣どころか新人類を作り出そうとする研究。
モーガンやフラガにクルーゼみたいなのを作ろうとしてるわけだ。
と妄想してみた。

>>45
モーガンやフラガクルーゼみたいなのを作ろうとして出来たのがオクレっぽい
ドラグーン適性持ちのようだし、精神が普通の人間に近いし

種の終盤でも思ったんだが、
ナチュ対コーディの、様々な面での対立を描いていくのがこの作品の趣旨だったはずなのに、
なんか戦争はよくないよー、戦わないでよー、見たいな事になってないかな。

このスレの話題じゃないな。
でもさ、エクステンデッドを作ってまでコーディを上回ろうとするナチュ連中に僅かなリアリティがあってさ。
何が言いたいかっていうとエクステンデッド可哀想過ぎ(ﾉД`)･ﾟ･

今週のエクステンデッド施設を見てローレライを思い出した。
アスランが観察してた娘がルツカだったんだな、とか

>>47
これも戦争の真実だと思う。
第三国じゃ、金に困った親が子供を売り、それを薬漬けにして
兵士として戦地に追いやる、なんてことが実際に行われているし。

性能面で劣るナチュラルの狂気という意味ではあんたの言うように妙にリアルさがある。

しかし
今回は放置されていた施設なのに
なんでさっさと施設の始末しなかったのだ？
死体が腐る前に出来た筈なのに・・・・

>>50
廃棄処分にしたつもりが爆破に失敗したと言ってた。

被験体の何人かが反乱起したって感じだな。
んでラボの研究員が全滅しちゃって爆破も失敗しちゃいましたと

ステラのナイフ訓練の描写はアウトだな子供が真似しそうで怖い

NEVADAを思い出す

三人とも仲間になってほしかった。
んで力を合わせてアークエンジェルを倒す。

>>52
野生化したエクステンデッドがインパルス奪取して
連合に復讐したり、ついでにキラ撲殺する新主役になったら俺的にはＯＫ！

>>51
では何故に皆殺しなんざんしょ
確かに内部から破壊しなければ証拠隠滅出来なかったのは認めるが
実験体と研究者の殲滅からシンとレイが施設を発見するまで時間的余裕があった筈なのに

施設の殲滅は出来たが破壊出来なかった
もっと言えば破壊に関しては何らかの妨害工作があった

破壊そのものを命じたのはブルコス派だったが
直接対処したのはブルコス失墜を狙う反ブルコス派

あるいは命令書がブルコス派の将校から実行部隊に通達される過程で
反ブルコス派の将校がブルコス失墜を狙って命令書の改ざんされた可能性もある

ブルコス内部には反乱分子がかなり上部に食い込んでいる可能性を今回は提唱したな

普通に銃殺っぽい死体だけじゃなくて磔にされてる死体もあったからなぁ。
しかも研究員を殺してるとなるともう強化人間の開発をやる気が無い＆証拠隠滅かの
若しくは被験体の反乱か・・・・

あれには憎しみのようなものを感じたな>磔
「母さん」はやっぱり死んでるんだろうな……。

なんか何気にすごい映像だった気がするんだが

シンが「ナチュラルはこんなことするなんて信じられない」
みたいなこと言ってたけど、コーディネーターはこうやって
生まれたんだろーに。

>>52
MSVで反乱を起こした被験体の話が語られたり
それか次回作のキャラクターとして入れるとか

コーディネーターを強化人間にすりゃ、キラに対抗できそう？

録画した分をまだ見てないんだが、おまいらのおかげで心の準備が出来ました。

>>61
コーディネーターは遺伝子操作で作られただけでしょ
遺伝子の選別（ジーンリッチ）くらいなら現実に存在するかもしれないし、
優秀な遺伝子から子供を作るのだって、いつ遺伝子操作に行き着いてもおかしくない

人体実験とは根本的に違うと思った
俺がコーディ側にいるからそういう意見になるのかもしれないが

深夜にまわしてもっとグロくすれば面白くなる気がする

もうちょっと腐った感じがでてればよかった

>>67
見ている人間は腐ってるのが多いそうだが。

>>63シンがそれらしいんだが。ディスティニガンダムは強化されたコーディ
しか制御できないらしい。

破棄された子供の中にシンそっくりな子供がいた件について

クロトって犯罪者じゃなかったけ？

そろそろBPOﾀｿがくるね
フレイよりこっちの方がマズイだろ

シンって強化されたコーディなの？
スパコーディのキラも人工子宮で遺伝子操作の不確定要素を全て排除した完成品だからな
先天的な性能は最強と見ていいんじゃないだろうか
シンでは勝てないな･･･

一番グロかったのは対艦刀でニコル蒸発。
これは大祭りだった。

>>70
被験者リストの中にマユに似た子供も

強化人間じゃなくAKIRAくんなんだよ

前作の3人組は単体でもキラ以上の戦闘能力らしいぞ
機体の性能差があるから対等になってただけで

でも時間制限ありで出撃するたびに体はボロボロ

>>77
説得力ねぇ・・・
けど、その分フリーダムが強いってことについては納得だ

今見返したんだけど、ニダの母さんも頬を撫でつつ腰にはちゃんと警棒ぶら下げてるね

キラは元々民間人で、戦闘訓練なんて受けてないはずだから
対人戦闘なんかは全然駄目なんでは？
ラクス襲撃の時なんか、緊張感もないわ役に立ってないわで
あーこりゃ２年の間も何もしてないなと思ったし。

>65
シンはまだ子供だからな
感情論で動くきらいがあるから兎も角

そもそもコーディは人体実験の帰結により生まれた
コーディのみで構成された国家を設立するに至った経緯は
親のエゴによって生み出された存在であるということだ
根本的に違うが、どちらもルーツは誉められたものじゃない
一般ナチュからすればどちらも「人外」であり、蔑視の対象だ

最もシンはプラントの一般的なコーディと同じく
「生まれながらに優秀な人間」という選民意識があるからな

嫌悪する視点が違う

連合派の漏れからすれば
選民意識ガチガチのコーディもマシンのパーツになってしまっている強化人間も同く嫌いな奴等だ・・・・・

>>82
もともとの経緯はどうあれ、コーディは親が子供に優れたものを
与えようとした結果で、幸せを願ってのことだ。
それに第二世代は何も操作しなくても普通にコーディが生まれる。

宇宙で暮らすには耐久性の高い身体が必要だったという事情もある。
スーパーコーディにこだわって作られたキラは特別だが、他はエゴがあってやるわけでもない。


子供を人体実験して一生メンテナンスが必要な身体にした挙句
戦争に戦士として送り出すこととは、根本的に意識が違うと思う。

目の色が違うわ！

>>80
死体や脳を絵にされるのも怖いけど、
そういうさり気ない所に施設のおっかなさが現れてるよな

>>83
出生率は低下してるけどな。

コーディネイター
・宇宙開発のために都合のいい人間を集めたいから出来た
・宇宙開発が進まないと自分一人ぼっちのまま終わる、と思ったグレンが流行らせた
・遺伝子汚染の懸念など問題は尽きない

エクステンデッド
・宇宙人と戦う為に強力な人間が必要になったから出来た
・失敗作はバラバラにされるか、野垂れ死に
・基本的に人権無視
・部品扱い

薬物推奨派も。遺伝子操作賛成派もまとめて滅びろ。

>>83
全人類規模で新たな差別を生み出したけどな。その結果。

>83

前作のメンデル戦で
コーディネータブームの際
目の色が肌の色が違うだのと言った台詞を聞くとな・・・・・・一概に否定はしないが

品質的に能力と結果のみ求められた存在という点ではコーディも強化人間もおなじだ
現にアストレイでは戦闘目的の為だけのコーディもいる

最もコーディが独立の為に戦争を起こした時点で（ちなみに戦争は血バレの三日前に勃発、その一年前にザフトは武装隆起し、L5の地球軍艦隊を殲滅）
強化人間を否定するいわれは無い！とおもうのだが・・・・

そもそも人口進化の過程で生れたのがコーディであり、強化人間だし

が！生まれながらにして「創られた存在」であることを何処まで認識できるかだよな
アスランとシンは個人的にまだ若いゆえに感情論が先にたってる印象しかない

つーか、普通にコーディネイターが生まれた時だって
失敗した例なんて一杯あるだろ

2000万人の成功作ならその倍以上の失敗作が居るんじゃねぇ？

>>91
注文通りに行かなかった例が多くて、金払って貰えないと困るから
人工子宮を開発したのかもな

所詮金を出せばなれるコーディネータとなっていない人類ナチュラル
とかいう争いって言う設定自体が今一。

本当の種の争奪戦なら両種族にもっと決定的な差異が無いと

コーディの存在が間違ってるんじゃなくて、コーディを作ったこと自体が間違い

>>94
でも作っちまったもんはしょうがない。でも共存は出来ない。

やっぱ別れて暮らした方がお互いのためだな。

作っちまった事はしょうがない、としたいんだけど
アストレイでグレン生存をやっちまったからな…

あ、死人は責められないけど生きてれば責められるか

>>89
人工進化が新たな自然進化をもたらした

とか言う設定がそろそろ来そうだ

コーディネイターは飼えない。強化人間は飼える。そんだけ。

>>68
意味合いが違うｗ

強化人間の作り方
１．洗脳教育で戦闘知識と戦闘行為を植えつける
２．皆さんには今から殺しあってもらいます。撃って撃って撃って撃ちまくって良い戦士になりましょう
３．適性者（生存者）に薬物投与→ショック症状を起こして死亡した場合は解剖してサンプルに
４．刷り込みを続け記憶操作やメンテナンス用のインプラントを施して完成

こんな感じかね

回想の「お母さん」は優しそうだったけど
自分達のやってること知らないはずないよね
演技なのか素なのか気になる

なんっつーか　前作での戦いの意味がどんどん・・・・

脳内の幻想だろ。
そういう記憶がある、と混同させた。

>>102
決着は先延ばしにされただけで、根本問題は片付いていないから
意味が無かったという結論に行き着くのは正しい

マンツーマン教育制だったら自分の担当した素材が良い結果を出すように、研究員も張り切るかも。
良い結果を出せば褒めて刷り込みをされた強化人間も喜ぶ。
結果を出せなければ警棒でしばいたり終いには廃棄処分で脳味噌摘出。

ジョージみたいに、味噌だけになってもピンピンしてるガキも居たりしてな

アストレイ辺りで人機融合MS出してきそうだ

SEED世界こそガイゾックに粛正されれば良いのに。

>>90
>戦争を起こした時点で強化人間を否定するいわれは無い！とおもうのだが・・・・

いや、強化人間というと聞こえがいいけど要は人体実験であり、幼い子供の虐殺だから。
コーディが云々という問題ではなく、人類として許してはいけないことだ。
あんただって自分の子供をさらわれていじくりまわされた挙句廃棄されるのは嫌でしょう。

てか、「お母さん」はブロックワードだったんか？
いまいち基準というか、なんでその言葉が必要なのか
よくわからん。

ザフト軍は皆成人だし、自分で志願してのことなんだから
そりゃもう天と地ほどの違いが有る。

精神的にも無理な改造を施してあるから、
特定の言葉には異常に敏感になってしまうとか？

コーディが誕生した瞬間から、差別的意識から始まる争いは避けられなかった
今考えるべきはコーディが悪かどうかではなく、いかにコーディと付き合ってゆくかだ
その辺、種世界のナチュラルは「全員殺せば解決」で満場一致みたいだしな
これじゃデス種も種のテーマの焼き直しにしかならない

>>109
トラウマがキーなんじゃないのかと思うんだがいかが？
死ぬ→過去に死ぬ寸前の体験をした、もしくは身内での「死」にトラウマが
母さん→虐待、目の前で死んだ、研究員をお母さんと思い込んでたし…
ちなみにスティングのブロックワードはエクトプラズム、誰もいわんて。

>>112
連合→優等生は殺せ、仲良く？できるわけがない、皆殺しにすれば問題ない！
　　　　　あの力は恐ろしいものだ、今のうち芽を摘むべきだ！
ザフト→ナチュラル〜？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ　引っ込んでろ劣等種ｗ
　　　　　　相手にするまでもないが攻めてくるならやりますよ？ﾌﾟｷﾞｬｰ

日本と韓国・中国みたいな。

>112　コーディサイドも終盤に「地球もろともナチュ皆殺し」に移行しつつあったな、

テーマの焼き増しつーか、続きだからな〜

>>113
マジでエクトプラズムなのか？冗談だろ？
ネオ「スティング！深追いするな！！」
オクレ「ちくしょう！よくもアウルをおおおお！！！！」
ネオ「ちっ、仕方が無いな･･･。やばい！ちょっと見てスティング！エクトプラズムだよ！何か白いの映ってるし！怖っ！」
オクレ「エクトプラズム･･･、エクトプラズム・・・うわぁあぁああああ」

>>113
ｴｸﾄﾌﾟﾗｽﾞﾑﾜﾛｽｗｗ

地球圏外へ追放しちまえ＞コーディ
それかプラントなんか無視して、もう相手にするな。

>>116
想像して吹いたｗ

地球圏外へ追放しちまえ→ザフト

ぶっちゃけると種を見てるとナチュもコーディもあんまり変わらんて
技術力にそんなに差がんばいし、同じくらいマヌケだし
仲良く共存できるって、あの程度ならｗ

>>116
フラッシュバックの映像には慕っていた研究員がエクトプラズムを吐き出す衝撃映像が

>>121
それじゃ今戦争してる意味が…。

儲かるから戦争してるんだろ
微妙に現実離れしてるが、ｱﾆﾒだからわかり易い方がいいんでしょ

今にしてみれば種死第二話のネオの「世界はまだお試し段階だからな」という台詞は今回の布石だったな
パトロンや軍部の要求上、戦闘能力のみに重点を置かれている節があるが
本来はコーディも強化人間も宇宙進出の為の手段だった筈だ

だけど現状は
コーディ→設計図通りに出来ない、短絡的な遺伝子操作が相次いだ故、遺伝子劣化が進行し出生率が加速度的に低下
強化人間→未だ習作段階故、完成度か低く、性能面で安定しない
クローン→テロメア劣化はいまだ解決出来ず


・・・・・・業の数ほど生き物は進化する・・・・・・





種と種死はその否定、アストレイは肯定・・・・・・・・

>>113
おー、なるほど。納得できそうだ。
しかしエクトプラズムって、どっかに書いてあったんかい？
降霊会で死にかけたことでもあるんかなあ。
なんだかコメディな状況しか思い浮かばないぞ…

>>122
ﾜﾛｽｗ
どうやって刷り込んだんだろうな

研究員「ほらスティング、今から私が面白いものを見せてあげよう」
オクレ（１０歳）「面白い物〜？なに？」
研究員「くらえっ！エクトプラズムぐぼえぁぇぁえぇあ」
オクレ「うわぁぁぁぁあああああ」

やっぱ普通の人間が一番だ。
少なくとも俺みたいな凡人はそう思う。

>124
戦争は儲かりません！！
種死でもロゴスも大西洋連邦大統領もギルバートも戦火の拡大を望んでません


戦争したいのはブルコスとザフト（シン、及び旧ザラ派）

>>91
某所で鯨のひれが生えた標本が…とかカキコされてたが、ガセ？

>>127
お茶漬け噴出しただろ！！

ロゴスの爺ちゃん達も放っておけば悪さしないんじゃないか
ある程度の緊張状態は持続させて、自衛力強化は図っても衝突はしないくらいなら

オクレ「そんでよ、あいつ、俺は絶対にアレはエクトプラズムだった、とか言ってんの…はっ！」
アウル「おいおい自爆かよ。世話が焼けるぜ全く」
オクレ「あああぁぁぁぁ、エクトプラズム！エクトプラズム見えますぅぅ！ひぎゃぁぁ」
アウル「全く大袈裟なんだよ、死にそうな声出すなっつの。あ、しまった」
ステラ「死ぬのはダメ…やだやだ怖い…助けて、母さん…」
アウル「かぁぁぁさぁぁぁぁん」

職員「こいつら管理しやすそうだから採用ね」

>>129
国は儲からない。儲かるのは企業でしょ。
戦火の拡大はコントロールを外れるから望まないのでは。
適度に戦って、適度に消費できれば、何度もできるし効率が
いいかもなあ。

>>133
すごいよマサルさん思い出したｗ

シン「このエクトプラズム野郎がぁぁ――――！！」
オクレ「エクト…プラッ、プラッ！ズ…エクトッ、プラズ…ム…ひっひぎぃぃぃ――！！」
オクレ「じ、じいちゃん…口から…出てる、白いの…出てる、出てるのも…じいちゃん！？」
オクレ「う、うわぁぁぁ―――！じいちゃんからじいちゃんがぁぁぁ！！」

>>133
一連の会話劇は全部あんたか！？
すげー笑った笑ったwww
続き見たさにリロードしっぱなしだよw

もうエクトプラズムで決定なのかよｗ

ロゴスもユニウス落としの復興事業で一山当てようとか考えないものなのかね。

>>129
＞戦争は儲かりません！！

横レスだけど俺もそれには同感。戦争やってる他国に武器を売るだけで
それ以上の介入をしなければ儲かるだろうが、自らドンパチやってれば
逆に持ち出しだよな。

種が「宇宙進出したコーディ同士の抗争がメインで、連合は対立する
両者を適当に煽りつつ武器を売りさばく守銭奴」って構造ならまだ納得
できたんだがなぁ。

一歩間違えれば滅亡するかもしれない大戦争で儲けようなんて
人間は居ません。

いっくら儲けても社会が崩壊したらなんの意味も無い。

同意。
この戦争は互いの種の存亡を賭けたものだし。

存亡なんかかかるわけないだろ。
適当に両者が、もしくは片方が一方的に疲弊すれば適当に終結するよ、戦争。
戦えなくなれば終わる。そういうものだ。
殲滅戦なんて江戸時代でもやらん

ジェネシスが地球に当たれば滅亡するかもよ

っつか　宇宙鯨って何か意味あるの？

殲滅戦を仕掛けてくるのは異星人か
機械種族くらいだろう。

コーディもナチュラルもあんまり大差ないじゃん
あれならサイボーグの方が脅威

連合はもうちょっと追い詰められたらハーフコーディを強化して半分ナチュラルだからこれはありとかやりそうな気がする。

強化人間の技術が完成して安全に強化できるようになればコーディとナチュの能力差もなくなって万事解決

>>147
そういえば一時期ミリィはハーフコーディって噂が流れたな

>>149なんで？

>>61
「ナチュラルは」じゃなく「ブルコス」でしょう
遺伝子操作反対といっておきながら
普通の人間に人体実験や無常な強化を施すのはありなのかと

生殖能力が無ければありという事だとすれば理解できない事も無いな。

>>150 だったら良いな、、みたいな奴だったけど。

お父さん！　いや違ったお母さん。

ある少年が
｢遺伝子操作はナシでこれはアリなんですかぁ〜！｣
と、わめいていたが、普通に考えると遺伝子操作も初期の頃にはモルモット囲って人体実験してたはずなんだが、それはアリなのか？
操作失敗でオカシナ事になった人間もたっぷりいるはずなんだがそこはスルーなんですか？

遺伝子操作のモルモットたちの実験の結晶体→キラ

というかアメリカが遺伝子技術を売りたくてたまらんのではないか？

>>155
世間知らずの子供にそれを求めるのは酷というものだ。
自分達の歴史をしっかり教えないコーディ世界ほど偽善以外の何者でもない。

ブースッテドマンは地獄だぜ！

最初の試験体はジョージ・グレンだからな
彼は「自分だけ周りと違う」事に孤独を感じていたが
逆に、一見何の問題も無く成功してしまった、というのがコーディネイターの悲劇なのかもな

もう設定が滅茶苦茶だな。

>>155
シンは
｢ブルーコスモスは俺たちコーディネイターが『ナシ』だと言ってる。似たような研究なのに、どうしてエクステンドは『アリ』なんですか！｣
と言いたかったんじゃないかな。
人体実験がいけない、というのではなくて、自分たちを否定する人たちが実は同じようなの作ってました、というのが不条理に感じたんだろう。

>>162
そう捉えたいよ、自分は。
こういう事はしっかり台詞で説明して欲しいよ、まったく。

そう捉えたいもなにも、悪意ある曲解をしなければそうとしか聞こえない

ここのせいですっかりエクトプラズムなんですけど

>>148
今もコーディとナチュの能力差があるのかないのかわからんほど曖昧だけどね。

>>162
ということはコーディネーターを肯定している奴らなら人体実験はＯＫなのか。

>>167
肯定してる奴でも非人道的に思う実験を、否定してる奴がやるなという意味かと

そもそもコーディそのものが結果的とはいえ壮大な実験だったからな・・・・

>>167
総集編でもそんなことを言ってた

>160
グレンは「最初の成功体」かもしれない。
製造法やそこまで至る道は話されてないし、
製造実験が最初の一発目で成功したのかもしれないが。

クローン羊のドリーも、何百回か試した内の成功例だったからね。

普通に考えて一発で成功するってことはないよな。

グレンが誕生するまでに多くの胎児や母体が犠牲になってると考えるのが普通やね。

>>172
惨い話だ。

コーディネイターもエクステンデットも研究が非人道的な事には変わりないわけだが
技術が確立しても非人道性が消えない分エクステンデットの方がﾏｽﾞｰ

現実にはどっちも秘密裏に研究されてそうだけどな

改造シン「俺は････機械の体を手に入れた！！　食らえ連合！！ロケットパンチ！！」

まあ胎児の段階の実験ならありかなと思う。
提供者が納得すればいいことだし。
それに失敗だったとしても能力が発現しないだけで生きていくのに支障はない可能性もある。
まあクルーゼみたいなのもいたかもしれないが。

でもエクステンデットは既に生まれて生きてる人間を捕まえて
いじってるんだから情状酌量の余地なし。
殺すよりずっと酷いことだと思う。

実はコーディネイターも極秘裏に製造されてるんだろうな…
ブルコスはコーディネイターを人だと思ってないからパーツとしてみれば製造されていてもおかしくない。
ただ、ナチュラルに絶対に逆らえないような改造を施されているがな。

>>177
ソキウスな
でも本編には「ソキウス」としては出てくることないんだろうなー

薬物とインプラント、そして訓練だけでは限界があるな。
攻殻機動隊の義体のように脳だけ残しMSに埋め込むのもありだが。
プラントでは最低、人から外れるような遺伝子操作はやってないが、
あそこでは遺伝子操作で、人外(モンスター)のようなのも作られてるはず。

そんなの画面に出せないわけで

ニュータイプと強化人間の敷居はわかるけど、強化人間とコーディの敷居が曖昧だな。
Zでは薬物と遺伝子操作を使ってて、どこかに出てたような。
ニュータイプはいわば、ボトムズの異能者みたいに自然に生まれた天才だけど、
それに対して強化人間はPSか・・・PSも人為的に遺伝子操作されたとあるからな・・・

UCの強化人間はNTの素質が無いと施せない

NTの素質すら遺伝子操作で可能だったら・・・
ムラサメ研究所かオーガスター研究所では実験はされてるのでは？
人体改造の王道は遺伝子操作無しでは語れない。

ていうか、言及されないだけで遺伝子操作はUCでもそれなりにやってた気が

>>178
あの施設を見て発作を起こしたアイツが近いような気もする。
議長には逆らえないように作られてるとか。
あそこで作られたのは間違いないと思うけど。

メンデルでの非人道的研究を幼い頃に見てしまったトラウマ
ってだけじゃなさそうだもんな

コーディと強化人間のハーフと言うべきか・・・

>>183
ロザミィ（ロザミア）がそうではないかとハサン先生が小説ゼータで言っていたな。

出産問題で、パトが公に「〜われわれの技術がこの問題を解決〜」
っていってたから、今でもプラントじゃ普通に行われてるんでしょう
人体実験そして、一般人もそれを知ってるようだ

コーディ全員ブルコスを非難する資格はない！！！

ＵＣの強化人間は催眠術やら薬物やらでＮＴ能力を無理矢理引きずり出して、
それでも低いＮＴ能力をカヴァーする為に身体能力も強化したって感じだ。
種の強化人間は身体能力ＵＰと脳をちょくちょくいじったってとこだな。
しかし、ＵＣの強化人間は数少ないＮＴを量産しようって意義があるが、
種の強化人間は強化の期間が短いならともかくあんな子供の頃から訓練しなきゃ効果ないんなら最初からコーディにすればいいし、
これといった意味がないな、ザフトに対抗したきゃソキウス量産すればいいじゃないか。

　､〃⌒｀ヽ　　ｶｱｻﾝｶﾞ･･･
ヾ´_/ノﾉｨ ｌ∩ ﾔﾀﾞﾖｫ、ﾎﾞｸﾊ
　(つДと_ﾉ_ﾉ

どう見てもソキウスのほうが兵器としての安定度や完成度は高そうだなｗ
いくら能力が高いって言っても情緒不安定な奴らや時間切れのある奴らなんて危なくて使えネー。

>>189
結構大量に失敗新生児を処分してそうだな。

そういえば、すっかり忘れ去られている設定だが、アスランとラクスが
対の遺伝子を持ってるとか何とかあったような気がする。
だから婚約者だとかなっていたような。
コーディ同士は自然分娩かと思ってたが、やはりある程度の遺伝子
操作はなされているのかもしれない。ていうか、普通のことかも。

>>193マジでその筈。

>>189
いや、だからさ「非道な実験をする側」に怒っているのであって.
生み出された側には怒ってはいないんじゃないか？
あとやっぱりコーディー裏の歴史は知られてないような希ガス

ファティマみたいなもんだろ
FSSにもプラント廃棄シーンはあったな

コーディを捕獲して洗脳した方が早くない？

洗脳もなにもユニウス７落しで家族を失った地球在住コーディから
戦闘能力の高いの選べば3人くらいすぐ揃うと思う。

>>172
っていうか、種１作目で「注文と髪の色（もしくは目の色）が違う！」と病院でイチャモンつけてる
シーンが有ったよなぁ。つまりその子供は一生要らない子呼ばわりされるんだろうか？

>>179
アレだ。
五感の感覚を鮮明に残すために、切り分けた体の各部位神経系をMSの相当部分に組み込むとか、
そんなカンジも追加で。

>>198
ブルコスのプライドにかけてコーディを使いたくは無かった
でも強化人間の方がどう考えてもコストがかかりまくりの件について
連合しっかりしる

クローン人間を作れる時点でＵＣガンダムの遺伝子技術はそう低くないと思うのだが

>>201
ブレインデバイス化はどう考えても神経組織の耐久性からわりにあわないと思うんだが。
脳の容量を数倍に強化したコーディを生産して研究チーム作って開発したら駄目なの？
ただでさえコーディが各分野に才能を発揮云々とあるんだから、
寿命や健康を無視したら化け物的超天才もできるんじゃないかな。

>>203
パプテマス・シロッコ氏が木星の研究所で作られた遺伝子改良NTというウラ設定があった。

エグい話や。

そらそうよ

クローンなんて今の時代でも作れるよな？

どうだろう。
sfにて見るような、一から全部てのは無理だと思う

>>200短い一生かもな

>>208
作るには作れるだろうが成功率は１/200くらいらしい。

>>200
アストレイではそういう理由で親から捨てられたコーディネーターの子供を引き取って、傭兵に育てると言う組織が出てた。

>>210
>>212
つまり、要らない子達は傭兵屋のおじさんが引っ張って行って一山いくらのチャイルドソルジャーとして
売られてしまうのか…ドナドナド〜ナ〜ド〜ナ〜 （;´Д⊂ｴｸﾞｩ

>>176
胎児には人権がないのか！
一度中絶される胎児の映像っていうのを見たことあるけど、かなーりひどいよ・・・

膣内に棒みたいなのを差し込んで頭叩きわってグチュグチュかき回すんだけど、恐怖や苦痛を感じるらしくその棒から逃げ回るんだよね。

そりゃ生きてる子供は血を流すし、苦しいって声に出すことができるから、目に見えて酷くみえるけど。

胎児だって生きてるんだぞ！

技術が確立すりゃあ強化人間でも非人道的では無くなるよな、コーディみたく

と、いうわけで、さっさと技術確立させるために研究を急ごう！

技術が確立すれば志願制になるだろうからな

まずは子供を作るところから始めるか。
いや、俺はその前からだけどさ。

>>218
イ�`（　´∀｀）

>>199
前大戦でもＮジャマ投下とその後のザフト降下で家族を失ったコーディ
なんてのはゴロゴロ居たわけで、プロバガンダと暖かい飯さえ上手く使
えば、連合版コーディ部隊ってのも有り得たろうな。

「君たちが連合に忠誠心を見せ、それを進んで実践するならば
　われわれは君たちと君たちの一族を快く歓迎する！」とかいってな

集めたコーディ兵は常に最前線送り

つーか、シンはそもそも何でザフトに行ったんだ？
彼の家族を殺したフリーダムはザフト製なのに。

そんなん一民間人にはわからんだろ。
しかも量産型ならともかく、ガンダム系は見た目じゃ
何処製だかさっぱりわからんし。

>>222
回想シーンではどうもシンがカラミティに家族をふっとばされていると思い込んでいるらしい。

アスハに殺された！！
戦争をしたオーブが悪いんであって
どのMSにやられたかじゃない。…ってことだと思う。

前回のキラと凸とハイネと同じ？感じ。
直接手を下したのはガイアだけど、キラの介入で場が混乱したのが原因と考える凸。

>214
「出生二ヨリ権利ヲ生ズ」が法律その他、形而下的には基本。出生
前に人権認めるならぶっちゃけ卵細胞にまで認めにゃならん。
ただしローマカソリックとかを代表に宗教とか倫理とかの形而上的
観点では異論反論が有象無象とある。

現在でもデザイナーベビーがいるが、倫理的に問題であると批判は数限りなくあるしな。
中絶も日本では一応認められてるけど、中絶という行為自体は公で胸を張れるものでもなし。

胎児は難しいとこだね。

でも、強化人間にぎゃあぎゃあいうコーディネーターが胎児に関してはノータッチっていうのもまた納得のいかぬ話だな。

そりゃいきなり脳みそが陳列されてたり腐った死体が転がってれば
ぎゃあぎゃあ言うって

コーディネイター技術の闇に関しては今作でも触れると思うし、まだわからんよ

あーあ、オレもジーンリッチに生まれたかったよ

>>228
触れてもメンデル止まり。一般のコーディネーターやそれ以前の実験過程まで手を伸ばせるほど余裕はないだろ、種は。

＞そりゃいきなり脳みそが陳列されてたり腐った死体が転がってれば
ぎゃあぎゃあ言うって

そもそも、ナチュラルが死のうが生きようがコーディネーターが何故口を挟むのだろう。
ナチュラル軽視をしているコーディネーターがさ〜・・・・

あ。
そっか。設定変更でコーディネーターはナチュラルをそれほど軽視していないっていうのになったんだっけw

コーディはほとんどが宇宙生まれだから、地球に住む人に対して関心が薄いだけで
差別的な思想を持った人間はそう多くないのではと予想。
日本に住んでると、遠くの国の圧制とか弾圧のことはよくわからんでしょ？

>>231
この前見たシードに関する本によれば
コーディネイターの大部分はナチュラルに対して優越感を
持っている。ナチュラルはコーディネイターに従うべき存在でしか
ないと考えるものが多いんだと。

>>228
コーディネイターにばかり偏ったSEEDでそんな事
描く訳無い。都合の悪いところはどうせ隠すんだろ。

コーディネーターのナチュラル軽視も無かったことにされてまーす。

>>232
まさしくドイツ第三帝国。

まぁ、解りやすくいえば今回の反日暴動を見て中国人って馬鹿だなーって見下す奴が多いだろうが、
中国で粛清と称して国民虐殺してる現場に居合わせればそりゃ嫌悪感を感じて止めろ言いたくもなるってもんだよ。

暴動があるから見下すというよりも、能力の問題で見下してんじゃないの？コーディは。

>>230
それはもっと根本的な問題だろう
「自分達と同じような姿形をしたナチュラル」が愚かな行動をしている
それに口を挟みたくなるのは主義主張を超えた理性

中国はチベットにかなり酷いことをしているのを世界は知りながら黙認している現実。
自分達に火の粉が降りかからない限り、心など痛めもんよ。

もし、敵対するそれも見下している国の非道を知れば普通の国は何を思うんだろうか？
改心させてやる！なんて酷い・・・と胸をいためるのか？
そういう人間もいるだろうが、大局を見れば、違うな。
「利用してやれ」って思うはず。この非道を全世界にばらき自身の参戦の大義を揺るぎないものにしよう、そう考える。
同情や理性よりも、そっちを優先させると思われるが。

シンは純真なんだよ。

能力の差が分かるような描写が全然無いからな（タイピング速度が速い？だからなに）
いつまでも地面にへばり付いてるナチュラルm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
という路線に変更されても文句無い

>>239
中国は一人っ子政策のため、二人目以降は売買される事もある。
また、「黒子」と呼ばれる戸籍に載せられない子供もいて、この扱いも･･･
スレ違いｽﾏｿ。

子供を棄てないようにしましょうという看板が首都にある国だからな。

コーディネーターがギャーギャー
いうな！とかいう意見がさっぱりﾜｶﾝﾈｰ
強化人間の人間を否定というより非道な人体実験で強化する
行いに憤慨してるわけだし

そもそもナチュラルを軽視してればナチュの子供が
どんな酷い実験されようと怒りは湧いてこないだろう
「ああ実験動物かわいそー」ぐらいの気持ちで

おちつけ。
コーディの大半がそこまで軽視してたら、さっさと地球壊滅させとる

大抵のコーディは、ナチュを野良猫くらいには思ってるだろう
従順な奴と子猫はかわいがるよ。牙剥かなきゃいっしょに暮らすよ

>>244
＞強化人間の人間を否定というより非道な人体実験で強化する
行いに憤慨してるわけだし

コーディも非道な研究の結果生まれたんじゃねの？
そこに触れなければ片手落ちやん！

っていうのが連合擁護派の主な主張です。

＞そもそもナチュラルを軽視してればナチュの子供が
どんな酷い実験されようと怒りは湧いてこないだろう

デス種見てると忘れそうになるが、コーディはナチュを憎悪あるいは軽視し見下している、という設定だったはずだよ。
いつの間にかデス種に出てくるコーディはナチュに理解ある人ばっかになっちゃったけどねw


>>245
それはそれで、どうかと思うがw
そっちのほうがよほどタチ悪くない？
軽視や憎悪は一応人間扱いするから生まれるが野良猫って人間扱いさえしてないじゃんw

>>246
＞コーディも非道な研究の結果生まれたんじゃねの？
＞そこに触れなければ片手落ちやん！

触れてるジャン、前作で充分。
つか、コーディが言ってるのは
「遺伝子いじるのはＮＧで、子供をこんな風に戦闘マシーンにするのはいいのか！？」
ってことだろ、それに、いらなくなったら即処分、最後まで非人間扱いってのも酷すぎる。

デス種見てると忘れそうになるが、コーディはナチュを憎悪あるいは軽視し見下している、という設定だったはずだよ。
いつの間にかデス種に出てくるコーディはナチュに理解ある人ばっかになっちゃったけどねw

今そういう風に描写されてるんだから、今は違うってことだろ。

>>247
＞触れてるジャン、前作で充分。

メンデルでは触れてたね〜。
でも今作ではちっともだけど。

＞「遺伝子いじるのはＮＧで、子供をこんな風に戦闘マシーンにするのはいいのか！？」

「遺伝子いじるのOKな人間なら人体実験はOKなのか」って逆に聞きたいんだけど。

＞ってことだろ、それに、いらなくなったら即処分、最後まで非人間扱いってのも酷すぎる。

ダレも連合の実験が人道的なんて言ってるわけじゃないでしょ。
非道だよ。非道。いくらアメリカをモデルにしてるからって何も一方をここまで悪に描くことないのに。

連合が人道的か非人道的かって聞かれれば非人道的だね。
でも、コーディネーターの実験過程ではどうなのよ？って疑問に思うだけさ。
連合のやってることは非道だけど、どちらか一方的に悪役にされるのって気分いいもんじゃないんだよねー。
だからつい庇いたくなる。

それに今は非道でも研究を続ければそれが普通になるかもしれないじゃん。

＞今そういう風に描写されてるんだから、今は違うってことだろ。

人の心なんてそんなに変るわけないじゃん。
昔は軽視していましたが、二年経って心入れ替えましたー
なんてモンに納得できるのって負債だけだろ。
つか、プラントでは洗脳でもしてんのか。

ようするにどっちもどっちと

>>248
てか、負債ダメポでＦＡ

軍隊が、民衆の支持を得るために、とにかく行儀よくするよう
命令されるのはよくあること。
だからコーディーが本心ではどう考えているのか分からんよ。

種は脚本の都合でキャラの性格が変るからな。
簡単に善人にも悪人にもなるよ。

だな。悪人でしか無さそうな奴が善人ぶってたり
逆に良い奴のはずなのにやたら悪人に描かれてたり結構とんでもない

歴代ガンダムは主人公=善じゃなかったのにな（シンは善じゃないが、主人公じゃないからな）

>>248
>でも、コーディネーターの実験過程ではどうなのよ？って疑問に思うだけさ。
>連合のやってることは非道だけど、どちらか一方的に悪役にされるのって気分いいもんじゃないんだよねー。
>だからつい庇いたくなる。
コーディーのは実際はどうか知らないが非道だとは思うよ
でも一方的に悪役にされてたのはコーディじゃねえのあなたの理論だと。

連邦は非道なことをしながらそれを隠しながら、遺伝子操作は非道だ！悪だ！
って言ってたのを怒ってるんじゃないのか？
どっちも非道なのに自分たちのことを棚にあげてコーディを叩きまくるってことを

あんな人体実験と変わらんコーディしかいないプラントは怪物集団だな…そりゃ野放しにはできんよな。

コーディでもなんでもない連合の一般市民から見れば、コーディも強化人間も得体の知れない化け物だよな。

コーディ：「自分らと何か違う」と会ってもいないのに怖がられる。実際に触れ合って「なんだ普通じゃん」
強化人間：そもそも存在を知られていない

コーディネイターの優位性？んなもん前作の時から「レギュラーメンバー」以外からは感じられないからな…

キー入力がめちゃくちゃ早い＝コーディ

伝説のガンマンレベル：コーディ、強化人間
名無しのガンマンレベル：ナチュラル一般人

あの世界の人間はSEEDMASTERによってリセットされるべきだな。

キラ＞＞＞＞＞コーディネイター、強化人間のメインキャラ＞＞＞ナチュラルのメインキャラ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞コーディネイター一般兵＞＞＞ナチュラル一般兵

これくらいに感じる
普通のコーディネ−ターなんてナチュラルに毛が生えたようなもん

前作の強化人間がキラ以下に見えるのは手加減してたからだ
オーブ戦では「モルゲンレーテとマスドライバーは絶対に壊すな」
メンデルでは「生け捕りにしろ」

ヤキン戦では各個撃破されちまったがな

負債も問題だが竹田Ｐも問題じゃないのか。

>>254
プラントも自分達の事は全部棚に挙げて相手を糾弾してるだろ。

この戦争は棚への上がり合いです

〃〃∩ 　_, ,_　　　　コーディ　　　　　　　　ナチュラル　　　　_, ,_　 ∩〃〃
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　　 ｀ヽ_つ＿_つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ⊃ ⊂ノ´
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ま、そう簡単に仲良くはなれないわな

スティーブ・フォックスは三島財閥によって作り出された強化人間。

寝ている息子を勝手にサイボーグに改造する親父

>>229
ナオンにモテる遺伝子が欲しかったんじゃよー