アスラン・ザラを真面目に語るスレ9

ここは種・デス種のアスラン・ザラを客観的に語るスレです。

前スレ：
アスラン・ザラを真面目に語るスレ8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111563183/

・しっかりした根拠があれば批判も歓迎します。
・他キャラ叩き・蔑称厳禁 (シャア板でデフォの凸は蔑称に入らない）
・萌えネタ、カプ話、ホモネタはそれぞれの該当スレで。
・次スレは>>970が立ててください 。

・アスランハァハァな書き込みしたい人はハァハァスレへ↓
【灯火の】ｱｽﾗﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧPart123【行方】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111587045/
・マンセーよりでマターリ語りたい人はこちらへ
アスランを生暖かく見守るスレ ５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111032214/

過去スレ：
アスラン・ザラを真面目に語るスレ７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108890326/
アスラン・ザラを真面目に語るスレ6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106458814/
アスラン・ザラを真面目に語るスレ5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102610885/
アスラン・ザラを真面目に語るスレ4
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アスラン・ザラを真面目に語るスレ　（多分３）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095690661/
アスラン・ザラを語るスレ２
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アスランを真面目に語るスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1093672936/

>>1
乙

今度からはスレ立て時期になったらストップな

ストップしてたな、アスランスレの住民は結構紳士のようだ

>>1乙彼

凸はパパキャラに洗脳されやすいみたいだな。
パトリックとの確執のせいでなおさら。

よくわかりませんけどディアッカ置いておきますね

　/巛　》ヽ, 　
ヾﾉ"~＾ヽ,＾　
　ﾘ ´∀｀）
　（ つ旦O
　と＿）__） 旦

ｲﾗﾈ

1000 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日：2005/04/04(月) 22:05:43 ID:???
１０００なら凸は最後までザフト

個人的にはこうあってほしいな、今作は。ともあれ１乙。

だがあっさりキラ達に洗脳され治してAAに戻る凸

つか、洗脳と言うが、あんなもんで騙される方も騙される方だろ。

>>9
まあモロサワ脚本だと思えば普通に戻るんだろうな。
戻らない場合はカガリを完全に捨てるエンドになるわけで。

視聴者的には話に整合性があるほうがいいんだが、どうもあの脚本は
自分の萌え優先なイメージが抜けないからこう予想されちまう。

いっそのことカゴリが死んでしまえば逆襲のアスランになる可能性を推す。
危険派思想のザラ派をとりまとめるのに対し
パトリック・ザラの息子っていうのは大きなアドバンテージになる。

>>12
書き込む前に>>1を読んでこい

とりあえず、凸はセイバーを使いこなせてるんだろうか？

ザクより弱いってありえなくね？

遺作と凸と痔の連携が発揮されたというだけじゃないか？

>>15
普通に単独でカオス押してなかったか？

遺作と痔がかけたプレッシャーで…という方向で…。
描写されてないシーン多すぎて妄想補完するしかねぇ
素直に考えて量産機より一品物の無駄に金かけたセイバーより弱いとは思えん…

というか凸はセイバー乗ってから手抜き戦闘しかしとらんだろう。
種割ってないとか言う以前の問題で、必死さが全然見えないし。

それはそれで激しく問題な行為だと思うが。

うん、凸は嫌いじゃないが戦闘は正直見ててイラつく。

戦闘に関しちゃ凸やキラに一日の長があるのは当然だが
せめてできる力は全部出してくんないと、他の仲間が馬鹿みたいだ。
マジで種自在に割れないんだろうか。キラ仲間か近くにいるの必須？

自在には割れないだろうけど手抜きには見えるな。
ガルナハンの時なんてシンのせておだててオトリにしただけだし。
それでセイバーで一気に近づきゲルズゲー撃破
あとはタンホイザーで焼き払うなりなんなり出来たのだが、
シンが暴走しあの結末にって感じ

>>20
同意。セイバーの戦闘ではカタルシス感じたことは一度もない
同じ不殺（？）演出でも自由はかっこいいのに。
あれでプラも売れてるのか

まあ大人の事情を言うと販促期間が他MSと重なってたとかいろいろあるんだけど
それにしてもなんか必死さが足りないように描かれてる気がする

>>21
いや、シンは囮にもなってない…
ってか、坑道の位置からして、
シンを援護する気も、シンの生命を守る気もないだろ…アレ…
まあ、作戦成功したから結果オーライだけど。

えーと…ほら、目立つじゃん、インパルス
だから注目してる隙に機動性の高いセイバーで急接近したのではないだろうか

>>21
あとやっぱ、種も割らずに不殺っぽいことしちゃってるのが問題かと。
不殺なんてブチ落すより難しい行為なのに、毎度毎度すんなりやってるようにしか
見えないあたり、超者の余裕ですか？みたいに見えて感じよくないんだよな…
自由戦闘は毎度種割ってる＝マックス値で動いてるって演出が入るから
�dでも戦闘がすんなり意識に入ってくるんだが。

そういやネタで凸は不殺解除して殺しまくるってのがあったな。

つーか種死見た限り
不殺と滅殺
かなり適当。どっちでも良いみたい。凸

「他人」に対して淡白な凸

見知らぬ敵もまた凸にとっては「他人」なんだろ。
「はい次の方」程度の

あとキラが暴れてる時とかなーんにも実力行使してないから余計に手抜きに見える

>>27
あれは不殺主義を突き通す民間人にも
完璧な軍人にもなりきれない
中途半端な凸の立ち位置そのもの

>>20
＞マジで種自在に割れないんだろうか。キラ仲間か近くにいるの必須？
峰組を心の底から本当の仲間とは思えてないのかも
何でいるのって訊かれてまともに答えられないような所だし、キラ組＞＞＞旧赤組＞峰組。

>>27
一応今のとこ凸が撃墜させたのは16話のウィンダムだけだな。
後の戦争は全部不殺

演出上シンと同陣営にいる凸を23話のキラ並にいると大問題と言う大人の事情だと思うが。
シンが種割れで倒したMAを余裕で二機不殺してみたり、戦闘能力に自信のある（らしい）オクレが
戦闘の度に「こいつ…！！」って感じだから、いや何かもうそれらしく描写してくれよと。
25話ではガイア（シンとの連携？）倒すらしいが最初から出来るならやれよと

でもキラもカガリも不殺とか中途半端だよ種から。
キラの場合は余裕なきゃ殺すし

カガリは旧種終盤でバッチリ(3人娘を)殺されたから(連合兵を)殺してるわな

キラのは「不殺」というより「生殺与奪」と言った方が正しい
殺したくない奴は殺さず、殺しても構わん状況のときは殺す

ほとんどのキャラが結局は憎しみの連鎖を断ち切れないで終わった状態だからな。
しかもシンの存在で二年前のことも結局はそれを増やしただけと言うか

24話って凸もキラもお互い大概なんだけどさカガリも。
一応は凸はプラントに住んでてザフトにいて仲間が（昔も今のも）いてって状況を
もう少しキラとカガリにもわかって欲しかったな。
カガリが「間違えた道を少しずつでも戻らねば！オーブも」ってのも結果はどうあれ
凸もプラントとザフトに同じ思い持ってるんじゃないかなと。

それは無理。同じ平和主義でも根はずれてる
プラント育ちのプラント主導志向の凸
オーブ育ちのオーブ主導志向のカガリ
中立コロニー育ちの民間人視点のキラ(志向は国連ラクスと同じ)

中東で宗派を変えろというくらい難しいだろ

俺の気持ちも分かってくれ
僕の気持ちも分かってくれ
私の気持ちも分かってくれ

の言い合いに見えるわけだが
相手の気持ちをわかるより、まず自分の方の気持ちをわかって欲しいが
先に立つあたり、ものすごく気持ちは分かるわけだが
まあ、三人とも頑張って分かり合え、そうとしか言えない

でもカガリは一応はミネルバの行動見てきてキラと同じくプラントは
本当に戦争を止める為に頑張ってるの？って考えなのかね。
ラクス暗殺で確かに議長は怪しいけどユニウスセブン落下に流れ真近で見てるわけだし。

議長さっさと逃げてるしｗ

>>38
実際それだからな。そしてお互いの意見は右から左みたいな流れ。
でも25話のあらすじ見ると
キラ→議長（プラント）批判　凸→反感と苛立ち　カガリ→凸引止め
もうこいつらの関係何だよと

>>38
凸＆カガリは聞く耳持たない
キラはまず聞くだけ聞く→でも受入れない

>>40
それは当たり前だろ。タリアもカガリに逃げろって言ったじゃん。
議長やら国家元首あそこにいても役に立たないだけだし。
まあ正直地球の為に頑張ったのは議長とかでなくタリア率いるミネルバとジュール隊だけどな

>>42
あれキラは聞いてても参考にも何もしてないって感じだ。
聞いてないのと同じと言うか

議長は落ちたら落ちたでよかったんじゃないか？
別の手も考えてたような希ガス

カガリの「ザフトが戦おうとしたのはオーブ軍だぞ！？」って言葉に
いや…でも毎度襲ってきたり待ち伏せてるの連合とかそっちだし…と思った

>>45
とりあえずあの時の議長って凸にMS乗せたかっただけな気がする…

人を受け入れるより先に
自分が受け入れられてやっと落ち着くのは
見事なまでに子供と言う事なんだが

まあ、相手が親友＆恋人だから
甘えがあって、余計に行動が子供っぽくなるんだと言う事は
分からないでもないが

>>48
そのあたりキラがどんどんドライになっていっているような・・・
多分ラクス関連ぐらいしか動揺しないよ彼

結局議長がどういう存在なのかがわからないと結論は出せんな。
何がやりたいのか本当わからん。

>>50
それがな。実際のとこラクス暗殺も議長が首謀者なのかも確定してる
かもわからないし。何考えてのかもわからない

議長は真面目にプラントの未来を憂いて居るのです
子孫を残せないコーディネーターには未来がない
コーディネータの未来を作るためには、人間が今現在のコーディネータよりも
もっと先に進化する必要があると思い

人類の革新を促す為に戦争を（ｒｙ

凸：司法
殺：立法
鹿：行政

三人組めば上手く行きそうだけどね。

まあ元首に戴くのは
個人的にはラクスよりミーアを推したいが

24話見てると当然なのかもしれないけど
AAといいミネルバといい凸ってどっちにも信用されてねーなーと思った。
まあ赤服にはわからないけど

ミネルバに信用されないのはあたりまえ
凸の行動は怪しすぎる
スパイを疑われて当然

しかしシンとヴィーノは普通に見送りなんだか近くにいたんだか
わからないけど普通にしてたな。裏切られるとか戻らないとか考えてないんだろうか。
気付いたらAAで敵としていましたと

>>56
シンやヴィーノは考えてなさそう
二人ともそのあたりに気が回らない性格してそうというか

タリアが疑うのは当たり前だよな……

でもきっと後つけられてた事知ったらショック受けるんだ
それが凸
アホと素直は紙一重

>57
しかもルナマリアみたくヘリとかじゃなく、
何故かセイバーで行ってるしな。
まあそれは凸なりに何か考えがあっての事だったのかもしれんが、
普通は放置できんわな。

23話の戦闘後にセイバーでしかも私服で動いてるからな。あのお坊ちゃん
しかもキラは一応自由？ルージュ？は隠してたのにまた格好良さ気に変形して
登場してくるし危ねーよ！！ｗと

セイバーも頑張ってアピールできる時にアピールしとかないと

シンとかヴィーノの性格とか思考だと
どこ行くんだ？さあ？でも夜までは戻るんじゃないの？みたいな考えしてそう。
むしろ凸って最初からAA戻る気なかったんだろうか。流石にオーブにも戻らないと言い出すとは思わなかったけど

25話でAAにもオーブにも戻らないってまで言うってことは
キラ余程に議長かザフトかプラントに冷たいこと言うのかね？
議長心酔っぷりはあれだけど

>>62
最初から戻る気はないだろう
凸はザフトは正しいからお前ら引っ込んでろって言ってる

その相手の意見に聞く耳持たない姿勢見てて
後から議長関連以外でもドカンと落とされそうだと思った。
今のAAと同じような状況にでも追いやられるんじゃないか。

連合悪、ザフトは正義
世論もそっちに動いてる
凸も世論どおりの考え方をしてる

そういうのは大体ひっくり返るもんだ

>>66
まあその考え方は普通なんだけどな
表から見れば議長真っ白
凸はちょっと心酔しすぎだけども…

釈然としないのはお互いの意見を聞いてないのは同じなのに
落されるのは凸だけってのがな。
あのタリアへの彼らは何も知らないのかもしれません。間違ってるのかもしれません」
とかうっわ言わされてるよこれ…と思った

>>64
引っ込んでろってか、ああいうやり方は止せって言ってんじゃないの？
オーブ参戦は凸だって複雑だろうし

まあラクス暗殺＝議長怪しいからプラントも信用できないって
言い分も結構凄いけどな。

ここ最近見てると何だかんだで凸ってザフトとプラント大事なんだと思った。
まあ当たり前と言えば当たり前なんだけど。
凸にとって自分が必要とされる場所なせいか

>>69
そうか？
全員まとめて落とされてるぞ

はっきり言って３キャラ全員非難轟々されてるぞ

そりゃ凸にとって議長は

○道を示してくれた理解者
に見えると同時に
○そうあって欲しかった「パトリック･ザラ」の理想像
に見えているだろうからな。

議長の力になることで
かつてそうありたかった自分像を埋め合わせてるんだろ。

>>70
いや戦闘を止めることが間違ってるって言ってるよ
やり方を否定してるんじゃなくてザフトは戦争終結を目指して戦闘してるのに
何でその戦闘をお前はかき回すのかと

父の呪縛は議長の呪縛と姿を変えて今も続いてるんだな

父の呪縛は、いわば凸のトラウマなんだから
トラウマを自分で乗り越えない限り続くだろ

>>75
そうだっけ？タリアにオーブを停戦させたいだけなら
他に方法があると言ってたしオーブ参戦自体は凸も反対だったんじゃないの？
戦闘してる中で停戦訴えるなってだけで

本当これ種でパトが最後に凸の名前を呼んだだけでも違ってたろうにな。
もしくは痔エッジみたいに机の中に写真隠してて、あんな風になってしまったけど
守りたかったものは同じだったんだよ的にしてくれれば違うのに

>>74
そこに遺作痔の命の恩人＋信頼付だからな。

父の呪縛を乗り越えたくても肝心のパトの最期があれで解放しようにも
出来ないって気が

>>73
カガリはわかるけどキララクって落されてるか？
何か24話も何も知らないのはお前（凸）じゃん。議長信頼し過ぎて馬鹿か？
な展開に見えたんだが。

>>82
何でキラとラクスがセット扱いなんだよ

>>78
語弊があったな
凸はオーブ参戦は反対だけど、参戦した以上ザフトと戦う戦闘自体をとめるな、ザフトは正しいからってのが凸の主張
>>78と俺が言ってることは同じかもしれない、スマソ

>>83
ラクスの思想＝キラの思想だからだから…？
と言うかどこでも大体カリスマ扱いされてるから

>83
セット扱いっていうか、
キラとラクスは落とされてないから、
まとめてキララクって言っただけなんじゃねーの？
知らないけど

ラクスは何も行動してないから
落とされるも何もないのでは
プラントに行ってからが肝だろ

キラは、あのキラの行動に納得が行ってない人間がこれだけ居るっていうのを
ミネルバクルーサイドの描写でかなりはっきりと書いてたと思うけどな

キラのやり方の正当性なんてアニメ内でもまったく描かれてないよな。
実際アスランの言葉に反論もしなかった。

正直言って「凸だけ落ちてる、キララク落ちてない」なんて凸厨のヒガミ程度にしか聞こえねえ。
マトモに本編見てないんじゃないの？
じゃなきゃ完全に凸視点だけで見てるとか。真面目スレでそれ勘弁。

種われの条件が「迷いのない心と信念」だったら
今迷いまくってるアスランの種は割れないのではないかと思う。
現在はミネルバ（プラントサイド）とAAサイドの間で板ばさみな状態に見える

キラは得意だな。迷わなすぎ
人間じゃないし

>>91
人間だから悩んでます。アンチにはそうしてた場面が見えないだけです。

他キャラ単体のことはマンセーにしろ安置にしろマジにしろ基本的に該当スレでな。

>>89
と言うか製作側の「アスランは自分で選ぶことは全て間違えてキラとラクスに正される」
みたいな発言のせいだと思う。
24話も何も知らないのお前じゃんとかカガリの傍にお前いなかっただろとか。


関係ないけど今日から始まった某アニメの石田が主人公のキャラの声と反応見て
21話のミーア見た凸を思い出した

>>92
迷ってないぞ、答えを探すために進んでるだけ

答えは「色々ある」ゆえになかなか見つけられらんから「探す」んでしょ…
単に凸とキラじゃ探し方と途中経過のあり方が違うだけだっての。

>>89
とりあえずキラみたいな描写にしてくれるならそれはそれでいいよ。
本気で戦ってもないのにオクレが不憫だ

>>93
製作のセリフを鵜呑みにして本編すら見てないってのは真面目スレじゃお断りだ。
ふつーに見てれば、凸もキラカガリを思いっきり頭ごなしに自分の正義で間違ってると断じてる。
それに対してキラカガリも自分の正義で反論してるってのが２４話。

>>96
来週ガイアと結構やりあってたっぽいけどどうだろうな
シンがステラに気づいてお持ち帰りするみたいだから誰かが落とすんだろうけど

２５話の別れがどんな系等かによって今後が決まりそうだな。
キラの殺さない路線を綺麗事だと片付けて、その苛立ちのまま不殺解除する路線に向かうか、
はたまた苛立ちをぶつけただけで後はやっぱり後悔して不殺解除はしない方向なのか。

まあ少なくともガイアを倒すあたりまでは不殺なんだろうが…

キラが「もう誰も撃ちたくない」って言葉がどういう状態で出るかだな。
それこそ本当に撃ちたくないなら自由に乗らない選択もあるし

不殺は不殺なんじゃないの？キラと凸の場合って敵を撃つ感覚が違うのか
ただそう見えるのかわからない。
凸→これ以上死んで欲しくない（実際はともかく）
キラ→これ以上、自分が誰かを殺したくない。

に見える

後半政治に介入ってのがマジバレだったらな
種世界の正義を主張するなら正直ＭＳ降りたもん勝ちだろう

>>99
解除はしないんじゃない？凸も別に不殺自体は咎めてると言うか否定してるんじゃなくて
関係ない戦闘に介入して手当たり次第で武装破壊して殺したくないんだ、って言うのが
綺麗事ってことじゃないの？わかんないけど

>>102
まあな。議長の手駒だろうけど
AAも戦闘介入よかオーブ戻って同盟どうにかするべきだし

多分、徹底的に議長の元で動かされる
羽目になると思う

てか、ここでさっさと議長の呪縛から抜け出したら
正直中途半端だろ、こう言うのは徹底的にやってこそじゃねえの

しかし凸もＡＡも難問山積だ罠
議長の手駒状態から抜け出すのは並大抵じゃないし、今の恋人や親友の言葉も
耳に入らんくらい意固地になってる状態じゃ脱却は難しい。
そもそも表向き議長はまともだってのもあるしな。
ＡＡだって今のままじゃいかんだろうが他に何もしようがない。
オーブに戻って同盟をどうにかってのがもちろん最善だが、
そうできないからとりあえず逃げたわけで、ＡＡ一艦で連合相手にケンカ売るわけにもいくまい。

基本的に最後は共闘するだろうと生暖かく思っているが、どうやってそこに辿り着くんだろうな。
前作のときはキラが一人主人公状態だったから、ぬっちゃけ「凸がザフト抜けたら一発だろう」と
簡単に想像できたんだが、今回は両者いちおう主役ポジじゃないので微妙に想像できない。

>>102
もしかしたらマジバレかと思ってる自分
父のトラウマ乗り越えるのに、父と同じポジションについて違う道を行くってのはよくあるストーリーの定石だし
遺作の何かしろがちょっと引っ掛かってる
まあガンダムだし最後までMSの可能性は高いが

>>106
ぶっちゃけ23話見たら自由＋AAでそうにかできたんじゃねーの？と言いたくなるけどな

そういや疑問なんだが遺作痔もミーアを見てるはずだよな？
それとも22話見る限り前線で戦ってるから知りません状態…？
あれってまさか凸と議長だけしか知らないなんてことないだろ？

個人的に自分は共闘路線でもAAには行かないで欲しいな。
むしろ出来ればプラント・ザフト残留EDでお願いしたい

>>108
いや、いっくらなんでも２３話レベルの艦隊が連合全軍じゃないからｗ

第一種世界の強さなんてその時々でコロコロ変わる。
連合側に旧常夏機体みたいなのが新開発されれば自由も苦戦まっしぐらさ。

>>107
それがマジバレだった場合
３クール半ばでＭＳ降りて政界
↓
その間はシンキラがＭＳ戦で前面活躍タイム
↓
４クール半ばくらいで議長の手駒から脱却、ＡＡ合流
↓
おそらくそのころはキラシンですら合流済みで大共闘
↓
最後はオーブで大団円


になってそうな悪寒。いや予感。

つーか23話見てると11話あたりでAAとかに協力してもらって
同盟は組まないって言って国焼くならAAと自由が相手だとでもすれば良かったんじゃないかと

>>109
見てるだろうな
偽者と気付いてるかはわからんが、痔は気付きそう
どちらにしろ暗殺の件を知らなければ議長をそこまで疑うことはないだろうが

>>113
核装備ＭＳ（しかも他国の）と旧連合艦を持ち逃げしたあげく使ってますと
大々的に宣伝して回るんかいｗ　むちゃくちゃだ。
まあどっちにしろオーブ的にもパイロットが表に出せないが。

しかし遺作もラクス暗殺で議長怪しいと言い出したら
怒りそうと思うのは自分だけ？「何故議長がそんなことをしなければいけない！？」とか

>>115
いやもう今してるようなもんだし誰もそれ咎めてないしさ…
あんだけ場違いならヤキン戦も一人で良かったんじゃね？とかね…
あんまりにも凸と差があり過ぎて

>>116
怒るんじゃないのか
怒る気がする

遺作は凸に輪をかけて気性が真っ直ぐだからな

何でだろ…事実を知っても遺作と凸の反応は同じような感じなのに
凸はバカだと思えるのは。信念の強さの違いか

>>116
そりゃ最初は信じられないだろうが、暗殺という事実がある以上疑いは持つだろ
種終盤でクルーゼの不穏な動き感付いてたしな

今作じゃさ、キラじゃなく

種割れ

が反則的に強くなってないか？
種割れに何かちゃんとした説明をつけてくれる気なのだろうか

むしろ遺作だけでなくミネルバとかを含めて24話のキラの言い分には
怒るだろ。本当に戦争を止める為に頑張ってるの？は。
どっちかつーとプラント重視もいるけど

>>117
いちおう今のＡＡは建前上「オーブじゃない」からね。
ユウナの頭良い言い分聞いただろ。あれはカガリじゃないってさ。
ちなみにキラはヤキン戦も旧常夏機に苦戦してたべ？むしろ凸のほうが強かった。
今回は奇襲だったのも幸いしたんだろうしな。

まあだから今の凸の戦いが非難ごーごーなんだろうがなー
どう見ても手抜き戦闘って感が否めない。

>>12
SEEDのこと明らかにされてないのに「シンの種が弾けた」とか公式であるんだぞ？
しかも最高コーディもいつの間にかスーパーコーディとか何だそれと

凸さいつになったら本気で戦うんだ？何かガイアにも本気出してとかじゃない気すんだけど
シンと連携取るっぽい感じで

>>119
遺作は見たまんまだからじゃないのか
徹頭徹尾、とにかく単純で気性が熱い
そう言う奴だと皆が思う

凸は表面上優等生で物分りがよいように振舞うのが習い性になってるから
その実人がよくて騙されやすいところがあらわになると
なんか、ずっこけたくなるんだよな

>>125
今のとこ本気で戦ったのって1話と2話のザク乗ってたときだけだ
1話のザクは燃えた

>>119
遺作は尊敬、凸は心酔というような感じが俺はする…別に凸を蔑視したいわけじゃないが。
前者は尊敬してる者の間違いに気付くけど、後者は思考停止したり現実を受け入れなかったりする
凸を蔑みたいわけじゃないんだが

多分迷ってる間は無理だと思う。ザク乗りの時は迷ってなかった。
掛け声も出るだったし。

ザクのときが本気って…性能か？性能のせいか？
大体種割れなしてザクでカオスとアビス（連携有りだけど）破壊出来るなら
セイバーでできんだろうよ…

そういや掛け声はあれ何でだ？ボンボンだだと「出る」なんだよな。
「アスラン・ザラ　セイバー　出る」じゃおかしいのか？聞こえ

種割ってないから切羽詰った本気じゃないとは思うが、
少なくとも必死さがあったよ＞ザク戦闘
セイバー戦闘は必死さより余裕っぷりのほうが透けて見えてどうにもイラつく。

違いは何だ

１、量産機で機体の性能がセイバーより劣ってる
２、ブランクありの久しぶりの戦闘だった
３、一緒にカガリが乗っていた

>>132
セイバーVSカオス見てると16話といい23話といい
「必死」じゃなくて「邪魔」「うっとしい」に見えるんだよな。
目的地行きたいのにコイツ何だよみたいな

>>131
意図してやってたら凝ってるな
迷ってる期間には種も割れず戦闘も派手にしないで下さいとでも指示が出てるのか？

>>133
４、敵を倒さなければ自分もカガリも死ぬというギリギリ感があった

>>133
6話はカガリいなかったよ…

>>135
でも乗り換えないっぽいからいきなり「出る！」になってもおかしい気すんだよな。
個人的には「出る」になって欲しいんだけど。被ってるしレイとか痔と

つーかさ凸はあんだけ裏切れれまくったのに何であそこまで信じるかね。
正直ミネルバクルーもかなり信頼寄せてそうな気がする。
今シンとかミネルバクルーがおかしいことしても根拠なく「そんなはずないだろ！」
と言いそう

大体セイバーなんて渡される時から不穏な雰囲気だったし
よりにもよって種34話の劣化パロだぞ

議長の手駒もさ最後まで利用してくれりゃ良いけど
途中で用なし扱いされたらマジで凹む

遺作はあれで割かし根拠に基づいて判断できる奴のような気がする
凸は流されしまう…

>>141
いや、用なし駒だろ
むしろ議長にとって使い捨てじゃない駒ってあるのか？

>>143
いや使い捨てでもいいけど何かキラとか手に入れたらお前はいらないよ
みたいな比較での駒だったらさ。

凸って両端にシンと遺作置いて手前にハイネみたいなキャラいる環境が
良さそう

最後、やりすぎちゃった自分にトドメを討たせる役目はセイバー渡す
時にいっているから、それだけはあるだろ。凸超凹むネタ付きで

手駒の内ミーアが真っ先に切り捨てだな、最後まで残るのはレイか

納得いかなかったら
納得いかーん！！って
ずっと拘ってそうな奴だしな＜遺作

>>144
思うに、そういうのが凹むようなお前はこのスレ向きじゃないな。
生暖かいほうに移動すると良い。

>>148
遺作は上にはともかく同僚には物事ハッキリ言うからな。
凸はうじうじと。まあ自分より年下の経験浅いシンルナレイに言えることでもないけど

>>146
そのセリフ、ぬっちゃけ凸にセイバー受領させる＝ザフトに戻らせるための
詭弁にしか聞こえなかった俺。

遺作でもいれば凸のザフト復帰を普通に平然と何が悪い？と言いそうな気がしてならない。
実際問題凸ってザフト以外だと何も出来ないし

つーか正してくれってのは議長の自信が見える

遺作と凸の違いは
遺作＝目的を一つに絞って他を切り捨てる
凸　＝八方美人のせいで何も切り捨てられない

だとオモタ。

今の凸（10話辺りから？）って23話のカガリが間違えた道を戻らねば、って言ってる
心境と同じなのかな？二年前パトを含めザフトはどこかで間違えたから
今なら議長を中心に今度こそ…みたいな

>>148
うざいな。てのは冗談だが
そういう奴は暗殺という事実が突きつけられれば、信じられなくても現実はちゃんと認識するんだよな…

>>151
正と奇
というコトバがある

>>154
遺作は基本的に愛国者だからな。しかも知り合いと言うか自分が大切だと思う
人間ザフトだろうし（母・痔・凸・隊員・議長？）凸の場合はキラにラクスにカガリと
バラバラでそこにミネルバクルーとさらにきたからな

>>152
別に凸のザフト復帰はキラも否定してないんだが

>>156
けどさ暗殺言われても議長って証拠ないから
「クライン派の議長が何でわざわざ本物を殺す必要がある？」としか。
しかも遺作の場合って優先事項がプラントだろ？

>>159
自分キラがなんて言ってないんだが…カガリのことね

>>154
凸も目的は一つだろ。ナチュコディ共存
ただそのための方法があっち行ったりこっち行ったり

>>154
>遺作＝目的を一つに絞って他を切り捨てる
>凸　＝八方美人のせいで何も切り捨てられない

凸が切り捨てる時は自分の人生ごと全部捨てる気がする
要するにオールオアナッシング

けどAAのアッシュも物的証拠ないしザフトからすれば
議長が何でそんなことする必要が？と思われるんじゃないの？
ミーアのことも本物が戻るまでと…と謝罪すれば終わりだし

>>162
凸の大切な人はあっちこっちになるから八方美人になるんだろ。
遺作はプラント重視でそこまで共存は考えてないだろ

>>162
ナチュコディ共存てのも色々だよね。とりあえずデスで
・凸は共存の姿勢は崩さないがコディが主体でも問題なし
・カガリとキラはナチュコディに差無く共存を望んでる（ウズミ理論
・現状の基本オーブはナチュだらけだからおそらく連合より

というのは判明した

>>160
キラも議長って確証があるわけじゃないだろ。疑ってる段階
その事実は事実として受け止めるだろう

>>164
たぶん「ザフトに」そう思われてもキラ一行は問題ないでしょ。
「凸に」そう思われたら関係断絶だがｗ
ミーアの件はこれからラクスが真意を確かめる方向に動き出しそうだね。
基本的にキラたちは議長が白と断定されるまでは信じないって姿勢なだけだから
それで解決すればむしろそのほうがいいんじゃないの？
別にザフトの人間全員に受け入れてもらおうなんて思ってもおらんだろｗ

何かどっかで凸のことを説明してるのがあって。
凸は両手に大事なものを抱えてるけどそれを一つでも落すとそれに目がいって
それを取ろうと手を動すから、どんどん他のものも落ちて失くしてくって
気付く頃には抱えてたものが全部無くなってるって

>>165
凸の目的はナチュコディ共存
遺作の目的はプラント守る
どっちも目的は一つだよ

>>166
カガリも正直ナチュラル重視だと思う。つかオーブ
ザフト差別発言とか24話の発言聞いてると

>>169
【それでも情によって恋人と親友は残ります】とかって
ファンタジーな方向にしたいんじゃねーのｗ

>>168
けどその「ザフト」に凸の信じたいもの信じたい人がいるから
凸がそれを受け入れにくいのも事実だと思う。
キラのプラント疑心を受け入れたら凸は同時に色んなもの否定しなきゃいけない

>>171
あ、そっか。じゃ
・凸は共存の姿勢は崩さないがコディが主体でも問題なし
・キラはナチュコディに差無く共存を望んでる（ウズミ理論
・カガリはウズミ思想を守りたいが、ナチュとコディを区別している
・現状の基本オーブはナチュだらけだからおそらく連合より

ってとこか

>>172
そんな童話とかパンドラ話みたいな…。
でもさアスカガはともかく種の頃からキラ→アスランってどうなの？って
思うんだよな。友情あんの？お前らみたいな

>>174
そんな感じかね。
しかし正直ミネルバクルーとかはどういう認識なんだろ

>>174
ナチュとコディってよりも別けてるのはザフトと連合だな

>>173
いや、それは当然だよ。
そうじゃなくて、凸まで「アッシュも物的証拠ない」という理由で信じなかったら
ＡＡ組とは関係断絶するしかないでしょうってだけのこと。
つか現実的なことを言ってない。仮定の話。
凸はＡＡ組も信じたいから迷ってんだろう。

と言いつつ２５話がちょっと怖いけどなｗ

>>175
友情なければ悩みもしないしとっとと凸など叩き落してるだろ。
個人的にどう見えるかはともかく、製作の意図は普通に両者親友だと思ってる、でＦＡかと。

>>177
それっぽいな。凸は当然ながら連合嫌いっぽいし
カガリはザフト＝悪ってのがどっかで残ってそう

>>179
いや何か25話のあらすじ見てるとお互いサクッと決別しそうでさ。
と言うかキラはラクス優先？みたいな

>>175
それ言い出すとぬっちゃけアスカガも愛情あんの？お前らと見える。
指輪渡してちゅーしてりゃ愛情タプーリかつったらんなことねーし。
でもそう見えるだけだから敢えて疑いはしないが

>>178
どうなんだろうな。凸がラクス暗殺でキラが議長やプラントを不信がるのを
信じたくないのと同時に凸が議長やプラントのこと言ってもキラは不信がるし

研究所とかステラ見たら凸の連合嫌いに拍車かかりそうだな。

>>181
前作見る限り、凸→キラは少なくとも濃いのは疑いようも無いだろうｗ
というのを前提に。

それでも決別するなら、それ相応の理由があるからだろうし、葛藤ゼロとは思わんけど。
それに凸だってザフト優先ってことだろ。今一番優先すべきものが両者違うだけじゃないの？
凸はザフトで戦争を終わらせること、キラは命を未知の誰かに狙われてるラクスや仲間を守ることって感じ？

>>180
カガリと凸の差は
陣営区別＝人種区別に繋がってるかそうでないかだろな

今ふと思ったがパトがあのまま生きて議長やってたら
凸もいつかその後継いでとかになったんだろうか…？遺作や痔もだけど

>>183
そりゃキラは、議長がラクス暗殺に関して白だと判明しない限り信じられないだろ。
命狙われたキラ側と、命を掛けて一緒の正義を行使しようとしてる凸側とでは
立場がまるっきり違うんだから当然だ罠。

>>185
凸→キラは重々わかるｗ
ただ何か本編見てると凸ってどこからも信用されてないし凸が思ってる程
相手は凸のこと思ってない…？ってのがしばしばあるからさ。
AAへの緊急連絡手段とかも知らされてないし

>>189
ＡＡの連絡手段て、ミリがＣＩＣ担だから知ってたんじゃないの？
俺はナチュラルにそう見てたんだが、違うならすまん。
あと今回の２４話については、最初の邂逅の時点でキラカガリ側には
微妙な不信があるのは仕方ないと思われる。なんせザフトに戻ってんだしなあ。
凸側の理由はさておき、現状のＡＡ組に【ザフト】【プラント】は微妙な存在だから。

ちなみに俺は、信用されてなければそもそもキラは出てこなかったと思うよ？
ＡＡ内で悩む描写あっただろ。アレ、罠かもしれんけどアスランだし、て見てたんだが。

>>190
けど二年間の間の何も知らされてないのも不自然な気するんだよな。
まあ凸も連絡なしのザフト復帰はミリとの会話聞くと後ろめたかったんだなと

>>191
うーん、どうなんだろ。ぶっちゃけた話、カガリも知ってるのかね。
俺は最低でもＡＡの乗員じゃなけりゃわからないコードとかを使ってんだと思ってた。
三隻同盟は仲間だけど、ＡＡは元軍艦だから、そういうコードあって普通だし。

しかし24話見ててキラカガって凸がどうしてたと思ってたんだろと。
プラントに行った以上ラクス暗殺に関わってると思ってる議長の傍に
いるしかないだろうし…

下手に悟り化してるからキラのあの一人で行きますも
信用してねーな…と思った。まあいきなり赤のナイトとかきたら疑うけどｗ

言い合いをして交渉決裂→別れな時点で
両者の間がサックリしてるなんてのは普通に考え付かんわけだが。
それともキラが「行っちゃいやだアスラン！」とでも言わないと友情に見えないのかｗ
俺はそんな濃い友情は勘弁願いたいところだ。

>>169
まさしく凸だ
ぴったり当てはまりすぎ

2年前にこぼしたパトザラの事を拾おうとして手を動かして
抱えていたカガリ（キラ、ラクス）の事をこぼしたのが今だろ

>>196
最初からこぼしてそう。
レノアが死んだときパトも凸もお互いの存在こぼして
凸はキラを拾うとして仲間落してそれ拾うとしてキラとラクス落して〜と

>>195
それは嫌だな…
ただ双方（カガリも）もっとお互いの立場とか状況を理解して会話してくれると良かった。
あれじゃ凸は23話のことを責めてカガリはザフト復帰のこと責めてキラはラクス暗殺のことで〜と
全員が会話じゃないだろうと

カガリの何でまたザフトに戻ったりしたんだ！？で
もしオーブが同盟を組んだ以上自分はプラントでいるしかない。
そして脱走兵である自分がプラントでいる条件としてザフトに戻れと言われた
とでも答えたらどうする気だったのかと

>>197
凸不器用すぎ

>>199
そう言われたら絶句して黙るんじゃないか

まあこぼした人間にそれはそれと割り切るようなのは凸じゃないからな。
うじうじぐじぐじと悩んでるのが凸だ

片手で抱えたまま片手で拾うようなことが出来るようになれたらな

でも、片手で抱えるには抱えてるものがいっぱいありすぎか

しかもデス種になってさらに増えてる気すんだが…
何だかんだでミーアとかミネルバの人間とか大事にしてそう。
実際にハイネもそうだったろうし

抱えられたものの全てが望んでるわけでもないのにな

悩むなとは言わないが
はっきりと優先順位つけたら少しは楽になるのに

その場合の優先順位は、今の情勢ではとか状況ではというのを全く考えずに
完全に自分本位に、自分の我侭で優先順位を決めた方がいい
本来我侭なくせに、変なところで自分の感情を二の次にするから
延々と悩む羽目になるんだ

そういや凸が議長の話したときカガリが顔伏せたのは何でだ？

でも優先順位にしたとき何だかんだで
1位パト2位プラント3位カガリorキラ……
になりそうな気がしてならない

凸を肩書きとか関係なく個人として見てるのってキララクカガ遺作痔シン？

>>208
プラントってそこまで高くないんじゃないか
プラント守りたかったら種の時ザフト飛び出してないと思う…

>>208
それならそれで別によいではないか

真面目に考えて凸の短所はわかるが長所って何だと思う…？

>>209
肩書きで見てるのは鷹姉妹ってことはハッキリしてる

>>207
小説によるとカガリは議長コンプレックスがあるみたいだ
自分はただのお飾りで何もできないのに
議長は自分にはできないようなこともスマートにこなして行くって

>>212
根本的に人がよく
人を疑わないし、疑いたがらない

これは本来充分長所なんだが
それで軍人やってるせいで間抜け呼ばわりされてしまうだけで

>>210
いや何だかんだでプラント寄りにな気が。
言い方は悪いがコーディの人権や安全が優先してると言うか。
シンじゃないけど守られるべき存在みたいな考えがありそう

>>207
「アスランは議長を完全に信頼してるみたいだけど、ラクスの事を知ってからはどうにも怪しく思える……
確かに、議長はいい為政者だと思ってたけど……でも議長が偽ラクスのこと知らないわけが無いし」

単純に、こんな事かと思ってた

24話見返して思ったんだが
キラって暗殺部隊がコーディだからプラント全体が信じられないってことなのか？

凸本当にシンにでも付いてきてもらえば良かったんじゃ……

小説とかだと基本的に物静かで穏やかな性格設定らしいよな。
だから余計に肩書きや行動とギャップがあるみたいな。

>>219
何の為に？

突っ込み要員

>>221
1対3だったから凸が口ごもったときにシンに…？

>>218
１４話で寅さんがあの機体はまだザフト正規軍にしか
配備されていないはずだって言ってたからだろ

>>218
そんなんじゃないだろ
議長がラクス暗殺部隊を送ったという確固たる証拠はないが
状況証拠的に、議長がラクス暗殺部隊に関わっているという疑いが濃い事は否めない
なんせ、議長はミーアを使ってる
だから、今現在議長の事を信頼する事は出来ない

議長はプラントのトップだから、議長下のプラントを信用する事は出来ない　だろ
一般市民が善良でも、トップがどうであるかで国の方針は決まっちゃうんだ
トップが信用できない以上、その国を信用する事は出来ない

質問返しにシンなら「今あそんな話じゃないだろ！！」と言ってくれる気が。

シン連れてきたらカガリに突っかかりで話にならないだろ

>>226
そのまんま、自分の意見を喚き散らす気がするんだが……
今度はシンが怒鳴り散らしただけで話し合いの時間が全部つぶれる予感

>>225
いや神視点で見るとわかるよ、ある程度
でも24話のキラ→凸の言葉じゃそう捉えられるんじゃないかなって。

話し合いに鉄砲玉つれてきたらそれは話し合いじゃないなw

自分的にはキラと凸の関係よりシンと凸の関係のが信頼関係じゃないが
人間関係が見える・・・

>>229
幾らなんでも凸はそこまで早とちりか？？

>>229
ええ、そうか？そこまで読解力がないとは思わないが

機動戦士メーテルだろｗ

まあ凸がキラの言い分に反感と苛立ちを感じるみたいだから
凸にとってのキラのプラント批判はそういうことだったんじゃね？

そういいや25話って決別してから研究所行くのか？
それとも連絡が来て流れて的になあなあになって決別なのか

>>235
……幾らなんでも凸はそこまで馬鹿でも短気でも無いと思うが
荒筋だけじゃわからん、25話を待とうぜ

むしろ>>218の言ってる事が>>229のような意味で言ってることが
わかんなかったぞ

すみません>>234はｺﾞﾊﾞｸです

どんな言い方かが見ないとわからないけど凸本人がAAにもオーブにも
もう戻らないって言い切る（脚本はわからないが）ってことはキラの言い分が
凸にとって許せない勢いとかなのかもよ

>>235
いやあれバカじゃないが単純だし短気じゃないが思い込んだらそれ以外見えないから

>>240
だから、今の時点じゃ本気で「かもよ」にしかならんだろ
分からないんだから25話を待て
4日くらい待てるだろう

920 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/04/04(月) 00:19:51 ID:???
426 名前：運命の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/04/04(月) 00:17:34
「もう誰も撃ちたくない」と言いながら戦渦に出撃していくキラを「綺麗事だ」と一喝するアスラン。
お互い信じるものの違いから、道を分け隔てていくキラとアスラン。
一方、地球軍の特殊研究所へと調査へ向かったシンからレイの異変の連絡を受けて、
ミネルバは施設へと発進。
施設内部へと進行した一行は、血塗られた凄惨な実態を目にすることとなる。


フレッツ次回予告

デュランダルを疑い、批判の声を浴びせるキラに、
アスランはわずかな苛立ちとともに反感を覚える。
真実を得るために再びザフトへ戻ろうとする彼をカガリが引き留めるが、
その決意が揺らぐことはなかった。
一方、連合の研究施設でシンたちが見たものは、
強化人間を生み出すためのプラントの成れの果てだった。
ここを放棄しようとした連合軍と、処分されると判って抵抗した子供達の戦闘の跡に、
シンは怒りを覚える。さらに、そこにステラのガイアが単身、特攻をかけてくる……!!

アスラン、キラ、カガリ、そして彼等の仲介役になったミリアリアは、エーゲ海に沿った海岸線にいた。
ラクスを襲い、またその偽物であるミーアを活動させているデュランダルをキラは疑うが……。
だが、ザフトの一員として復帰しているアスランは、その主張に全面的に同意することが出来ない……。
またフェイスとなりその信念のもと全ての戦闘を止めたいと思っているアスランはオーブにもアークエンジェルにも戻らないことを断言！？
アスランとキラの関係はまた煩雑に方向に行ってしまうのか？
そんな３人の話を陰から聞いていたのはアスランの見張り役を頼まれていたルナマリアだった。
その頃レイは、強化人間研究所で、突如倒れてしまう。ただならぬ症状の様だが、その理由とは？
廃墟となった強化人間研究所でデータ採取の指示を出すタリア。
そんな中、研究所に１機のモビルスーツが接近しつつあった。
そこでシンとアスランが見たものは、かつて戦った地球連合軍の……。

>ザフトの一員として復帰しているアスランは、その主張に全面的に同意することが出来ない……。
>真実を得るために再びザフトへ戻ろうとする


これがどの程度のものなのか気になるな…議長に疑いは持つのか？

>>244
その部分が気になるんだよね。
真実を得るためにザフトへ帰るってのは、ＡＡ組と離別しなくても予想の範囲内だし、
むしろ「俺はお前たちとは違うやり方で進む」って方向ならごく普通。
そこを基本にして、でも感情面はお互い意固地になってケンカ状態ってのが
今んとこ俺ん中では一番想像がしやすいとこだな。

まあこうなると正直、戻っても鬱々してるのが目に見えるわけだが…

>>244
その真実ってのが「議長は悪くない、俺が証明してみせる」になりそうで怖い

でもそこまで鬱々としてんさそうと言うか余裕なさそう
研究所で28話でまた戦闘でAA介入でって。
キラを止めるのもシンがハイネみたいになったら困るからなのか何なのか

とにかく凸はさっさと議長のいるプラントにいってくれ。地球には戻るな。

２８話以降でアスキラ対決やるとしたら、凸の方は取りあえず機体損傷させて
キラを戦場に出れなくする為かと思っている
だからアスシンｖｓキラもやるかもしれんと
この場合、シンがそんな凸の希望を聞いてくれるかは知らんけどw
ファイス権限使えば出来るかな？

シンはなんのかんのと文句言いながら命令なら従うだろう

命令聞くのかね…あれ。
どっちかつーと命令とかより凸個人が言うなら…っぽい。
何か凸「これは命令だ！」とか言わない気が。でもシンはステラでいっぱいいっぱいになってそう

いっぱいいっぱいつーか、ちゃんぽんが本気出したら凸シン共に瞬殺で終わる気がどうしてもしてしまうな

そのためのルージュです

>>253
でも今の自分の正義を信じる凸なら、>>249みたいにルージュを一部損傷させて
カガリも戦場に出てこないようにするかもしれんぞ？

＞自分の正義を信じる凸なら、>>249みたいにルージュを一部損傷させて

・・・

>>254
嫁がそんな凸を描けるなら、SEEDはあれだけの駄作にならなかったと思うが。

それができたらなあ

躊躇わないアムロのような凸をみられたら見直すぞ

>>254
カガリを戦闘に巻き込まれて死なせない為に苦渋の決断を下す凸・・・かっこいいじゃんw

>>249
>>259

キラたちとやってること同じやん…

>>260　みなさんスルーしてんだから･･･

でも言われそうなことはこれから起こると思う。
キラ達と似たような状況にあえて凸を追い込んで
違う道選ばせるんじゃないのか。
これで凸がキラと同じ行動起こしたら結局福田の言いたかったことはそれって事だ。

>>262
凸って相手が女の子だとわかったら途端にまともに攻撃できなくなりそうだから(特にMS戦)
流布されてる28話ステラ死亡ネタが本当なら

カガリ相手に回避一辺倒→ルナ介入→ルナかカガリかを庇おうとして被弾撃墜

なんてことになりそう


撃って言う事を聞かせるんじゃなく撃たれることで相手を追い込むというか
いつもの自爆というか…

>>262
違う道ってどんな道があるんだ？

>>260
でも今更ガチ対決やるかねえ

>>265
やったらキラを非難した意味なんなのかなって話。

それよりふと思ったんだが、いずれ議長が
「アスラン、君はよき駒だったが、君の父上が（ｒｙ」
とか言いつつ駒の足切り…だったら色々な意味で鬱になりそう。

>>266
それはさすがに嫁の愛が阻むだろ
つかやったら本気で死種見捨てる
凸がどうとかじゃなくてさすがにやっちゃいけないことだと思うから

>>265
バレだと何かやるらしいよ。
返り討ちになったシンをかばって。

>>266
この台詞をパクったらさすがにまずいよなｗ

>>268
そんでうっかり落しちゃってまた鬱る展開が容易に想ｚ（ｒｙ

「迷いながら成長」キャラと見せかけて旧作からのループネタで新キャラ用の尺を奪う凸とカガリ
いつのまにか全パラメータカンストにされてるキラとラクス

シンが返り討ちになるなんてまだ決まってなくないか？
自由介入でシンがブチッときて連合薙ぎ倒すのをキラが止めようとしたとこに
凸が立ちふさがるんだろ？

しかもその後戦いになるのかどうかすらいまだ不明という…

約束
地球軍の強化人間研究所を目にしたシンは
その非道に身を震わせる。彼は研究所防衛のために現れた
ガイアガンダムを倒すのだが、そのパイロットはディオキアの海で出会った
少女ステラだった。彼女をミネルバの救護室にに運んだシンは
ステラが強化人間　エスクエンデッドだという事実を知らされる。
届かぬ想い
ステラを失ったネオはジブリールの叱責を受ける/その頃ステラは
ミネルバの医療室で呻いていた。彼女は投薬が無ければ心身を維持できない。
そのステラを回収すべくネオはミネルバの進路に兵を伏せる

残る命散る命
地球オーブの連合軍と交戦したミネルバ
シンとアスランがカオスアビスをあいてに苦戦してる間にオーブの量産機が
ミネルバに迫る
だがその危機を救ったのはフリーダムとアークエンジェルだった
だがシンは戦場で綺麗事を言うカガリに怒りを覚える

ふぇいつ（？）総集編？
デュランダルは過去に思いを馳せる
戦い続ける者達、死んでいった者達
様々な思いが彼の心ををよぎる

また総集編やるの？
いったい現場はどうなってるんだ…
ちょっと異常じゃないか

総集編連続二回+一回休みだった前作の例があるから
これを越えない限りもはや屁とも思わなくなっている自分がいる。

でもまあ、議長の真意がちらっとでも見えそうではないか
少しは話が進むだろ

いっそ議長が白でいてくれたらいいのにな…
そういや凸って25話で研究所の内部入るのかね？
予告だけ見ると何かシンがガイアと戦ってるとこにきそうな…

議長が白だと話が盛り上がらん

シャアじゃなければそれもアリだったかもね

パト、アズラエル化は勘弁だな
そろそろこういう考え方もありかもと思わせる悪役が見たい

>>281
白じゃなくてもいいけど、単純な悪役はやっぱり嫌だよね…

今やってることも、前作みたいに武力一本ではないわけだから、
そこら辺の期待はしたい。
まあ、単純な悪役で終わったら、騙された凸がただの馬鹿になっちゃうからってのもあるけど。

全ては議長の謀でしたってのも萎えるな。

まあ２９話のあらすじ見る限りじゃ、少なくとも黒だな

まさよし…

ジャスティス�U決定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

セイバーどうなるんだ？

アレしかない

自爆か

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
ジャスティス�Uくるのか！

セイバーが燃えない戦闘なのは正義�Uに乗り換えた時の差を出すため？

ジャスティスの設定ってだけで、ジャスティス２とは書いてないぞ。
もしかしたら新かもしれんがわかんね。
自由と同じくリストア版かも。

だってジャスティスは消滅したじゃん。
�U以外ありえなくないか？
あれで残ってたらクルーゼも生きてるだろｗ

ＮＪＣ搭載のザラ機がないのはおかしい
絶対くるはずだと主張していた俺が正しかった件について

>>292
いや、だから新かもしれんがまだ正式にはわからんよという一応の但し書き。

>>293
お前と俺の感は正しかった
自由が来たら何らかの形で福田は正義出すと思ってた

マジで！？ネタとかでなく�Uとか関係なく正義来るのか！？

何から何までループアニメだな

「セイバー発進する」って時点でジャスティス来るなーとは思ってたが
本当に来るとは…つかどこから来るのかと

>>297
わざとじゃないか？よくあるパターンだよ
それまで同じことやっておいて最後は違う選択して結果が変わるやつ

>>296
ダムAで正義の設定画が公開されるらしい
問題はどこから来るのかだな

まさかラクスがプラント行ってエターナル＋ジャスティス�U（？）でも
お持ち帰りするつもりか？
普通に嬉しいんだけど……セイバーはまた自爆か？

三クールOPにでも映るかね？シルエットとか

アスラン特集

ルナマリア「今、最も気になる人なんだけど」
ミーア「婚約者同士です、私たち」
メイリン「お姉ちゃん、がんばりすぎ」
タリア「よくやってくれています」
シン「何がしたいんだ、あの人は」

内容
ルナ「男性としても素敵だし、悩んでる姿見ると、逆に守ってあげたくなっちゃう」
ミーア「アスランは私の婚約者です」
ネイリン「すっごく素敵な人なんだけど、仲良くしようとするといつもお姉ちゃんが…」
タリア「ＭＳ舞台を束ねる役を見事に果たしてくれるなら、特に言う事はありません」
シン「うるさい部分もあるけど、作戦時に的確な指示や判断ができる、凄腕の先輩で
　　　あることは、悔しいけど認めるよ」


別に凸を貶す気はないがどいつも凸買いかぶってないか？ｗ

明らかに買い被りすぎだな
凸嫌いではないがここまで不自然なマンセーは馬鹿としか思えない

ミーアが渡しに来たりして　＞正義II

んで救世主には歌手廃業したミーアが代わりに乗るとか

戦士としてのアスランは実に有能であることも、シンをいらだたせる。
なぜその力をフルに発揮しないのか、と。
一時は近寄りつつあった二人だが、ハイネの死によって、その道は薄らいだ。
今後の二人の関係は？


ハイネ接着剤になってないよ……。
しかもやっぱこいつ（凸）手抜きで戦ってたのかよ……しかもバレてるよ

シンは凸にどうあって欲しいんだ…

>>307
正義の味方じゃないのかな。
「悪・即・斬」な。
それはシンがなりたいものでもあって


あの性格のままじゃ凸には絶対に勤まらないものだろうけれど。

シンの目には凸は手緩く見えて仕方がないだろうな

>>308
自分じゃ出来ないけど凸の能力（性格はともかく）なら出来るのに
何でやらないのかってとこか。
んー。でもハロとかトリィ製作のが好きな奴だしな

正義IIって登場が一番遅いということは
運命と同じく核融合系積んでんのかな。
MA形態もありそうだし単純にオモチャとしては受け良さそうだ



受領してからもくるくる回って手抜き戦闘じゃどうしようもないけど

「新ジャスティス」らしいぞ
新型で決定だな

正義�Uに乗ってからしか本気出さないとしたらセイバーの存在意義ってザクに劣るよな

つか、運命、自由�U、正義�U、

こんなに厨メカ(候補含む)を出されると流石に引く…
ってか、最早製作側が何したいのかわかんねえ…
まがりなりにも凸はクワトロにしたいのかと思ったら、
新型ってことはそうでもなさそうだしなあ…

そりゃあ正義�Uだか正義だかわかんないけど核搭載なんじゃないの？
条約を軽く無視だな種世界

その前にシンにも思われる程に本気で戦ってないのはどういうことかと

>>312
乗っても本気出さないんじゃ…

名前にかけてるんじゃないか
俺の正義をやっと見つけたーって感じで
福田は無駄に名前に凝るやつだし

ヒマなんで逆説的に
凸が正義�Uに乗らない可能性を語ってみないか？

つうか…自由�Uと運命の後で発表されるってことは
新正義がラスボスマシンのような気がするんだが

毛・即・抜

正義って新正義で決まったのか？
雑誌見る限りじゃ新の文字は見当たらないんだが。

なーんか、ふと思ったんだが、今まで凸をシャアと重ねるような感じがあったけど、
凸ってシャアってより性格的にはアムロに近いよな……
組織や仲間に縛られるし、進んで枠組み壊していくようなタイプでもなさそうだし。
罷り間違って小惑星なんかをブチ落としそうなのは凸ってより
悟りを開ききっちゃって斜め上の方に突き進んじゃったキラの方がやりそうだ。

シャアじゃなくてクワトロだろ
アムロには近いと思えない

らくす「アスラン、あなたも仲間におなりなさい。キラも喜びますわ」
みーあ「ぇー」

>>321
アムロと凸のどこが似てんの？
組織や仲間に縛られてってアムロと凸じゃ全然違うだろ
アムロは組織にその力を恐れられて縛られてたけど凸はだれかに強制されて組織に属してるわけじゃない
アムロが連邦を壊そうとしなかったのだって、そのことで多くの犠牲を生み出すより
時間がかかっても少しずつ改善していく道を選んだだけ
凸のキャラとは違いすぎる

信念があるアムロ
信念がないアスラン

性格もアムロは結構言いたいこと言うタイプだよ。
1stでは我侭な所もあったしCCAでは成熟した大人になってはっきり意見言ってた。
アスランは優等生タイプで性格的にはアムロには似てない。
信念がないクワトロって方が近い感じ。

アムロはやっぱキラなんだよなー。立場といい性格的なところといい。
凸クワトロ説にｲﾋﾟｮｳ

キラはザビだろ

キラはシロッコだろ

キラはプルだろ

キラはハマーンだろ

はいそろそろお終いね
凸がアムロじゃないことはガチだけど

天才と秀才って意味では
アムロとシャア、キラとアスランってのはハマってるな

キラが天才なのはガチだが凸の力の上限があまりよく分からない
悶々として本気を出す機会が極端に少ないんだよな
そういう吹っ切れなさ込みで秀才タイプってことかもしれないが

シャアも迷いを捨てたら最強って富野に言われてたんだよ
でも迷いを捨てれないからこそシャアなんだよな
そこらへんの限界値のありようが赤いキャラに共通するのかもしれない

＞キラはプルだろ
ここは突っ込むところだったのか

>>169
母親は　ナチュの核で殺され
許婚に　端から相手にされず
父親は　狂死

戦友は　散り散り
親友は　自分が勝手にそう思っていただけっぽく
恋人も　いつしか疎遠となり

いまの凸には仕事上の付き合いである上司と同僚しか「仲間」が残っていない
でもそれも近々「議長派」と「艦長派」に分裂しそうで

凸の側に最後まで居ようとしてくれるのは
凸が苦手にしてるミーアだけかも知れないな。

凸はいつまでポルナレフごっこを続けるのだろ。

>>321
＞罷り間違って小惑星なんかをブチ落としそうなのは凸ってより
＞悟りを開ききっちゃって斜め上の方に突き進んじゃったキラの方がやりそうだ。

俺は凸の方がやりそうだと思う
シャアがアクシズ落としたのだってアムロとのこと抜きにした場合
彼の責任感の強さが行動のきっかけになってると思うから
人類なんてほっときゃいいのに自分が導かなくては！ってんであんな極端な行動に出たんだし

凸も力があるものはそれに見合う行動をしなければならないみたいな所があると思う
ザフト復帰も自分にできることがあると思ったからなんだろうし
そういう性格からするとやっぱり凸はシャアというかクワトロ系だよ
アムロやキラはもっといい意味でも悪い意味でも自己中心的な性格だ

>>336
ミーアも本命はラクスっぽいぞ
そうなると誰も側にいてくれないかもな
でもそれも凸が自分で選んだ道なんだが…

>>337
一理あると思う。
ただ、力本位、力に殉じるというのが凸の行動原理なら
シンに指摘されるくらい明瞭に手抜きして戦っている理由がつかなくなるんだよな。
他にも何か強い条件付けがある筈


>>338
ミーアスレのバレネタ(出典はメー呪らしい)見ると
ミーアは本物のラクスを「ファンとして好きな相手」から
「歌が歌えて好きな人の傍に居られる現状を破綻させる存在」と
みなすようになるのではないかと示唆されてるな

ラクスや議長によって排除されなければ
(このハードルが高いのだが)凸についていきそうだ

>>339
条件付けがないから議長にあっさり懐柔されたんじゃないか？
凸に信念がないって言われてる所以だろ
自分に指針を与えてくれる人にフラフラついて行っちゃう
そこら辺がシャアとは違う所だけど、だからこそまぁ凸は隕石落としたりはしないと思うけどね
落として事を成すほどの信念や考えや理想がない

あと俺もミーアは対ラクスキャラだから凸と云々よりラクス関係で尺取って消えると思う
第一凸が本気でミーアに惚れるとも思えんし

でもミーアのラクス観は「歌が歌えて好きな人の傍に居られる現状を破綻させる存在」になるんだろ？
好きな人＝凸だよな？他の雑誌の婚約者であること主張発言見ると。
別に凸の性格が悪いわけじゃないがルナメイといいミーアといい凸のどこに惚れてるんだ？
カガリの理由なら何となくわかるが

バレスレにあった田中インタ
元々ミーアはラクスのファンだったから演じることができて純粋に嬉しい。
ただ、ラクス様ラクス様ともてはやされてだんだん気持ちが変わっていってしまわないか心配。
(デュランダルに会う前は)人の言うことを簡単に信じてしまう素直な女の子だったと思います。
それは今でも同じですが。人気者の楽しさを味わう前は、今より大人しい子だったかもしれませんね。
(ラクスとミーアが出会ったら)たぶんミーアは自分がラクスだと思い込みたいはずなので、
「あなたがいなくても私がいればいいんじゃない？」と考えるかもしれませんね。
そんなミーアに対してラクスは歌姫ラクス・クラインであることにそれほど固執しないと思います。
(今後は……)ミーアはこれからもアスランにくっ付いていくんだと思うんです。
その中でラクスと対峙したとき自分の立場をどう考えるかがポイントだと思います。
「もう用なしかもしれない」と恐怖に駆られてしまう可能性も十分にありますよね。
なんとか今の立場を守ろうと焦ってしまっ〜(記事切れてる)

他キャラに対してのコメント
ミーアはアスランを好きな自分を演じているのではなく、素直に彼が好きなんだと思います。
少なくとも私はそう思って演じていますね。

ミーアはデュランダル議長のことを信じきっているんだと思います。
もしラクスの命を狙ったのが彼だとしたら、ミーアの将来も危険がいっぱいなんじゃないでしょうか。


何かミーアの未来も凸次第なのか…。つか付いてくるのかミーア

>>341
凸本人というよりも、凸のバックボーンと外見かと思う。
すくなくとも、メイリンは「トップエリート」でルナもその傾向。
ミーアは自分を「ラクス様にしてくれる存在」がきっかけかなと。
その後どう転ぶかはこれからというところだと生暖かく見守っているよ。

やっぱ種世界でのあの外見は美形の部類なのか。
姉妹は確実に肩書きだけどミーアは素の凸っぽいの見てるからどうなんだろ。
でも死にそうだなー

私見だけどやっぱり姉妹はシンレイ用で
凸はミーアとの関係（恋愛じゃなく）をシリアスに描くほうがよかったと思う
激しく今更の話だな

うん今更だ

Ｚに例えれば、ファ・エマ・レコアとかがみんなクワトロに惚れてるようなもんだからな、無茶苦茶すぎ

ハイネルとミーアにダブるけど
最後まで二人揃って駆け抜けるというのもいいんじゃないの。
凸一人だと更にパワーダウンするし…

ミーアがセイバーに乗れば
「アスランの正義を守護するミーア」と言い回しは繋がるな
議長が用意してるくらいだからミーア多分常人(常コーディ)じゃないし

凸はギャルゲーの主役属性だからな
シンレイと姉妹の恋愛まで描くより凸一極の痴話喧嘩描く方が尺も短くて済むだろうし
笑いは提供してくれたから今更追及はしない

そういえば凸主役のギャルゲ今日発売だったな
凸とキラ(友人のテロリスト役で出てる)の目覚ましボイスが付いてるとかなんとか…

>>345
そんなこと言い出したら種の頃からキラカガ・アスカガのが良かったよ…
わざわざ婚約者に相手にされてませんでしたとかさ…

>>350
アスラクだろ？大体婚約者相手にしてなかったのは凸も同レベルだ。
むしろ無関心度は凸のほうがはるかに高かったよｗ
結局合わなかったってこったな。

俺は凸とラクスは、一緒に仕事するなら向いてる気がする。
お互い甘ったるい感情が無いから。

ここでなぜかカガシンが急上昇

カプ厨はすっこんでろ

自分の方を振り向かない男を
意地になって振り向かそうとする心理はある
意地なんだけど、本人は自覚がなくて執着する気持ちを
恋と勘違いするというのもよくある

冷たい男に何故か人気が出る理由
この場合、少なくとも見目はよくなきゃ無理だけどな
まあ、凸は種世界では美形のカテゴリに入るんだろ
平井絵はどれも同じだからよくわからんが

セイバー全壊バレキター！
ってマジかよ！

>>355
凸…またあれをやるのか…？
カガリがシンに攻撃されてルージュ半壊バレも来たわけだが
凸種割れの予感

ま　た　自　爆　か　？


プラモ見る限り歴代で一番マシなデザインだったのに。
これで正義IIが先代に輪をかけて不恰好だったりしたら目もあてられんな

＞シンパルス大破自由半壊セイバー爆発ルージュ半壊。

らしい……………大破と爆発の違いは………

＞散る命　残る命

クレタ沖でオーブ軍に待ち伏せされたミネルバ。
アビスとカオスを相手に苦戦するアスランたちの隙をついて、
オーブのムラサメ群がミネルバに襲いかかる。
そこに介入してきたフリーダムとアークエンジェルによって、
ミネルバは窮地を救われる。ところが、アークエンジェルの出撃に
怒ったシンは、ルージュに攻撃して･･･。


凸の身に嫌な予感

カガリ攻撃したシンに種割れとか？
でもキラを敵と判断なんだよな…？シンとキラの間？

>>359は確定だよ。俺も画像見た
>>360
気になるよな

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

アスラン…前に言われてた、
全壊したセイバーから助かるが記憶喪失、ってネタじゃないだろうな…

シンを攻撃するとは思わないから…

カガリにシン攻撃でルージュ半壊→キラがそれを見てシン攻撃（半壊or大破）→
凸介入で種割れシンキラに攻撃くらって爆発？

>>363
それが妥当な線だよな

シン、カガリを攻撃＞キラ、シンを攻撃＞凸、キラを攻撃　の流れか
俺が前に書いたネタを全く同じ件についてｗ

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工　
とんでもないバレが来たな

つーか正義くるから生きてるのはわかるが無傷じゃないよな？
もしかしてミーアは凸の傍にいるって看病？マジで記憶喪失とかくるわけ…？

>>366
ミーアはラクスと共に宇宙らしい
看病はルナ（生存してれば）かメイリンじゃないか

>シン、カガリを攻撃＞キラ、シンを攻撃＞凸、キラを攻撃　の流れか

ストライクルージュ半壊、カガリ軽傷
シンパルス大破+怪我
フリーダム半壊、キラ無傷
セイバー爆発、凸重傷

これで凸が記憶喪失になったらキラ、カガリとは完全に別離状態だな
オーブとカガリへの気持ちを忘れた凸がプラントに呼び戻されるのであれば
議長の手駒化が決定的になる訳だが

なんか戦場で好き勝手暴れまくりだなコイツラ

記憶喪失ならある意味凸的に幸せな部分多い気もしなくないが
そこはともかく重傷ではあるだろうな。

どう考えても凸重傷だよな…
確かに記憶喪失なら本人は幸せかもしれん

地上戦ならだ脱出出来るかもだが空中だろうし自爆でもなさそうだしなー。
つーか落ちたら回収されるのか

シンキラの戦いを止めに入ったセイバーが、
シンの攻撃を背中から、キラの攻撃を正面から受けて
あぼんだったら間抜けだなｗ

死なないけどそういうとこじゃね？種でのキラと戦ったこと思い出して
駄目だ！って感じで

せめて、直る怪我ならいいんだが…

ただいま

…え？

何だよそのネタバレ…

>>375
正義に乗るだろうから治るだろうけど意識不明になってそうだな。
メンデルとかやってる間

マジなら

・MS喪失
・重傷
・長期戦線離脱

ということだから

議長が凸を複隊させたことに表向き以外の意図があるなら
AAに回収されたりMIAにでもならない限り
そのままプラント送致だろな。

>>377
凸が出番減るってバレは
意識不明の期間があるからなのかもな？不憫だ…ｗ

>>378
重傷だとの前提で
ＡＡに回収・ＭＩＡで地球軍やロゴスに回収・プラント送致でミーアと議長の洗脳
どれが一番ましなんだ？ｗ

議長はともかく
ラクスの中の人の意向を組んでプラント送致になりそ。
ハネムーンは正義IIで(を

>>379
ＡＡに回収された場合＞ちゃんぽん様とラクスからネチネチ洗脳　ミリィが刃物で襲う
ＭＩＡで地球軍やロゴスに回収＞すぐ銃殺
プラント送致でミーアと議長の洗脳＞これが一番ましか？
　

>>379
どこが不憫なんだ、今までさんざん出番あったんだし、いい加減主役に出番を譲れと言いたい
やっと脇役としての自覚が出てきたようで嬉しいよ

つーかシン・キラ・カガリの目の前で爆発するわけだから
誰か凸助けてやれよｗ
でも記憶喪失はともかくザフト側に回収だろうな。
正直AAに拾われても重傷だった場合凸死ぬだろｗ

もうキラカガの元には戻れそうにないな

記憶喪失で議長の手駒のがまだ泥沼でもいいだろ。
まともな状態よか。重傷とかのがさ…

>>382
正義�U凸シンキラのカット見ると脇役ではないかと

議長の側近になった場合の凸を考えると
Ｆ91のセシリーを思い出すのは俺だけか？

セシリーならまだいいが、最悪鉄仮面になっちまったらどうする？

シンキラが地上でやりあってる間に
プラントで動けるようになるなら最前線に出てないだけでかなりおいしい役回りだろ。

議長に対し全幅の信頼を置くなら昇進等で政治力行使の目も出てくるし
逆に疑念を確認するように動けば逃げ場のないプラントで最も困難な闘いが待っている

まあ俺は傍らにミーアたんが付き従って居ればどちらでもOK

>>388
不覚にも茶を噴いてしまったｗ

>>389
つーか、それだったら最初からそうしろって感じだな
そうすれば無闇にシンの出番をとることもなかったろうに

>>388
むしろ負債を崇める
もっとも万が一そうなってもラスボスとかいうんじゃなくてキラあたりに救出されるお姫様役が関の山だろうが

記憶喪失だったら・・・まーたアホな萌えシナリオが目に浮かぶな
水虫の方が治るとは限らない分タチ悪いぞ

分っている事は
絶対ここで予想するよりつまらん展開に成るだろうって事だけだなｗ

戦場に出ない時のアスランの役割なんて女に迫られてギャグやるだけじゃんか。
それでいいのかよ

>>393
私が分からないのか!?アちゅラぁ〜ン！

・・・なんてね。

重態のままプラントに送致された凸が目覚めると傍らにミーアが。
しかし記憶喪失の凸は「ラクス…」

実況が「凸だめぽ！ｗ」で埋め尽くされそうだ

ラクスの事は覚えてるのかよｗ

・ミーアはこれからも凸を追いかけ
・ラクスはプラントに行き
・凸はどうやらプラントへ

ということはラクミアはプラントで和解するってことなんかな。
顔一緒でも立ち位置も向いてる方向も違うから
接触持って相互不干渉の取り決めすれば別に排除しあう必要ないんだよな。

なんとなく
☆付けてミーアにすりかわったラクスが
ミーアが凸を看病している間に議長の命令をラクス流に遂行する絵が浮かぶ

400

なんでセイバー全壊ネタがマジ扱いになってんだ？

正義２が当確したから

そのほうが面白いから

ミーアに入れ替わってたラクスが種の如くクライン派と共に
凸拉致じゃないだろうなｗ

正義確定ですか？
またドダイ背負ってるガンダムが見れるのか・・・

正義だとまた影が薄そうやなあ・・・
正直前作イージスから正義に乗り換えてからの活躍を殆ど思い出せん・・・

本来なら正義を０から造れるのはザフトだけなのだが、大丈夫だろうな
怪我から復帰と同時にお披露目だからそこは心配ないか
そして核MSはいよいよ解禁か？

いよいよつーか、核自体開戦で既に解禁だよね

記憶喪失なのでザフトのままですた、治ったのでAAに往きまつた、ってのは勘弁ね
自由vs正義(47〜48話)→運命vsラスボス(48〜最終話)、が理想だけどなあ

とにかく凸の処遇については、議長が黒か白かによるからなあ。
ぬっちゃけ２９話でほぼ黒だと判明したから、とっとと戻っても不思議じゃない罠。

でも正義�Uってエターナルにありそうじゃないか…？
セイバー破壊して議長がもう一つプレゼントってのもありえないような

>>411
隠した永遠ドックで、ダコスタくんとエリカさんが現在鋭意作成中です＞正義２


なんて超展開がくる悪寒。
そして凸はラクスに回収されて正義に詰められてキラにプレゼントされる。

セイバーが大破すると仮定して、原因は何だろうね？
今までのパターンからすると一騎討ちで負ける事はなさそうなので

カガリをかばって被弾
キラをかばって被弾
シンをかばって被弾
キラシン戦闘のとばっちり
連合にやられる
ミネルバをかばって被弾
キラに組み付いて自ら大破
故障して被弾して墜落

どれだろう？

>>413
下から二つ目最有力。
次点シンをかばって。
上二つだと理論破綻。

>>413
一番下だったら笑えるw

>>412
そして種36話を再現されそうだな

>>413
以前よりは冷静だから自爆はないと思うんだけどな

「真剣に倒さなかったから友人にツケが回った」状況とは違うし
キラ一人と刺し違えられるほどいま担っている役割は軽くない
(最前線にミネルバ放置して抜けるわけにも行くまい)

順当に３じゃないかな。

シンがカガリを攻撃したせいで
凸がシンを庇って被弾＞爆発＞重傷＞意識不明
になったらシンが鬱入る展開になるじゃん
それはなさそうな気がする

一応主役なんだから
そろそろいっぱい悩んでくれ

でないと悩みにケリつく頃には放映期間終わっちゃいそうだから

シンを庇ってなのか種での自分とキラのこと思い出して
二人の間に入るって気がする。自爆なら被害状況見て自由じゃなく衝撃に
行ってるだろうし

>>419
いや凸はキラとシンに分けて良いよって位悩んでるよ。
むしろ悩んでないことが少ないよ。

三人並んでポスターもジャケットも凸だけ苦悩つか憂いと言うか…

シンキラカガリの戦いでブチ切れた凸が自殺って線は？
…ないなｗ

>>421
逆に凸が脳天気になったら面白いが…それもないなｗ

28話でやりあうのは5機(凸シン＋ルナvsキラカガ)で
墜ちた凸についてはルナが駆けつけるも…
みたいだな

凸本人以外皆知らん振りってわけじゃないらしい

>>423
どこで出た情報？ネタバレスレ？

>>424
28話でステラがキラに殺されるというネタが流布される前にここで紹介されてたバレネタ

結局最初のバレネタが正しかったみたいだな

バレスレでそんなの見たことない

＞ステラがキラに殺される

そんなバレあったか？
ネタじゃなくて？全文どれ？

ルナが嫌いじゃないんだがキラカガに駆けつけて欲しいんだが…
つか下って海上か地面だよな…？死なないのかと

俺もこのスレに張ってあったの見ただけだから。
過去スレ漁れば出てくるんじゃないかな

わりと大雑把に

・連合軍との交戦終了後にシンがキラとやりあう
・凸はシンに味方する
・カガリが凸をキラの敵とみなし凸に仕掛ける
・凸に突っかかるカガリに更にルナが介入

とあって題名に「散る命」とあるから
ルナが死ぬのかも、なんて話が出てたと思う

>>428
カガリはわからんが、キラも落ちてるんじゃないか？

>>427

>>429のネタが載ってから暫くして

・ミネルバに居たステラが記憶を取り戻してシンキラ戦に介入
・キラ、ステラを殺害
・シン切れる

みたいな流れの補足を入れたネタが出てた
つまり散るのはステラ説だったのだけど

バレスレの話(ステラの正体を知ってから戦争を早く終わらせるためシンがどんどん強くなる？)
なんてのが出てるところを見るとステラがすぐ退場するというのはなさそうだな

２９話「ＦＡＴＥＳ」
ラクスとキラについて思いを馳せるデュランダル。
そして、彼の前に楽しそうに笑いかけるラウの姿が現れる。
ラウはデュランダルに語りかけ、ゆっくりと消えていく。

大穴で凸が散ったりして

正義確定してるなら散ったとしてもMIAだろうな
まあ、それはそれで面白そう

意外と凸以外のキャラが乗ったりして

上にあったけど凸が連合に捕まって銃殺されたら笑うｗ

１８話のしっぺ返しか

>>429

↑途中で切れた(>>438)

>>429の記事には併せて

・セイバーvsルージュ。アスカガ破局へ

という一文もあったような

そのバレが本当なら、セイバーの消滅原因は何？
実はＡＡの誤射だったりして

>>440
それは精神的ショックが凄そう

本当に現実逃避で記憶飛びそうだよｗ

>>440
ハゲワロスｗ

カガリ攻撃したシンに種割れで「何やってんだ！！ゴラァ！！」じゃないよな？

確か先に出たバレだと、キラたちの介入にシンがキレて周囲皆殺し。
それを止めようとしたキラの前に割って入るのが凸、だよな。

>>440
キラにやられそうになったシンを庇った

カガリと遣り合ってたんじゃなかったのかという突っ込みに
カガリの攻撃を避けるのに飽きたんだろとか切り帰しが入ってたような

>>444
種割れたのにセイバー全壊じゃカッコ悪すぎないかｗ

>>446
やっぱりシンを庇って被弾するのか。
シンが３週間は落ち込みそうで、回想の繰り返しがダルいな…

キラは鬱らないんだろうな
「しょうがないじゃないカガリ。アスランが僕の前に出るから悪いんだ」

>>448
撃たせるな言ってんだから欝るんじゃないの
それ以前にキラも重症かもしれんけど

いまいち２８話の流れがわからない…
タイトルからしてあぼんキャラとかも出て来るんだよな

今んとこほぼ９５パーの確率でトダカとニダだね。

シンキラ凸が３人して回想しているうちに３話くらい過ぎます
議長の回想で合計４話分、製作側はサボれますｗ

あ。凸は意識不明なんだっけ？

ｖｓルージュでカガリを守るためのタケミカヅチの攻撃
…ではないだろ

意識不明も、セイバー爆発もまだネタ段階じゃなかったっけ

なんでセイバー大破がマジバレ扱い？
そんなに凸を意識不明にさせたいのかお前ら

むしろシンはステラ重視だからシンが欝るかもわからない…
カガリはまだわかるがキラも…

ユウナがトダカに「ルージュごとあの連中を撃ち落せ！」って命令するんじゃないの？
タケミカヅチ主砲発射＞シンキラカガリを庇って凸被弾、ＭＩＡ
怒ったシンがタケミカヅチ撃沈。

の流れはどうだろう

>>455
まあザクで大気圏突入した男だからな。
でもメンデルの間は出番ないし女難してるよか意識不明のがまだいいよ

>>454
意識不明とかやられたときのセイバーの具体的な状況はともかく
凸長期退場については>>429のネタの初出のときに併せて書いてあったよ

>>454-455
ジャスティス登場が決まったから、ネタとして楽しんでるだけ
気にしないで参加してくれ

>>457
いやそれなら火力的に自由が虹色ビームのがいいだろ。インパルスも大破してるわけだし

>>457
カコイイけどその流れならカガリ叩きが酷いから嫌

>>459
大本がわからん。どのへんか教えてくれ。
というかネタだろ。

>>457
直前までやりあってた相手はオーブじゃなく連合
強化人間退場の後シンキラへ移行

>>457
たぶん凸が絡むのは、シンとキラが交戦になってからだと思われ。

マジバレならそのままプラント送還で議長＆ミーアと絡んだらいいな

凸の身に何かありそうなのは何週間後？

>>466
そのころには真ラクスもおるな

>>467
GWぐらい

>>469
ありが�d。すると見せ場狙いの展開がくるね。
トダカ死ぬのにユウナ生存の意味がよくわからんのだが
ユウナ出撃＞凸に攻撃＞セイバー全壊だった面白いのに

　130 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/03/23(水) 03:54:16 ID:???
　28話＝「残る命散る命」
　ttp://namihei.zone.ne.jp/upup/up/35934.jpg

　4人とも死相回避がんばれ



この直後くらいに>>429のネタの初出があったと思う
俺ｴﾛｶﾜｽﾚしかログ残してないからログそのものは出せんけど

シン/カガリに攻撃（確定）。無差別殺戮。トダカ殺す。キラにやられる＞シンパルス大破＞運命に乗り換え
キラ/カガリを庇う。シンを止めようと攻撃　＞自由半壊＞新自由に乗り換え
凸/カガリに攻撃される。シンを庇う　　　　＞セイバー爆発＞＞＞重傷、長期戦線離脱＞新？正義に乗り換え
カガリ/凸を攻撃。シンの攻撃を受ける　　　＞ルージュ半壊

ネタも込みでまとめてみたよ

>>455
意識不明というかもうMS乗って戦場に出てこんでほしい
おまえがやるべきなのはそれじゃないだろ、と

昨日ネタバレにあった大ウケした予想

502 ：通常の名無しさんの３倍：2005/04/08(金) 00:22:48 ID:???
シン、わけのわからない怒りでルージュを攻撃
↓
とっさに動けないルージュをフリーダムが庇い、フリーダム小破
↓
キラを敵と認識した凸と、殺気満々種割れシンタッグに対し、小破フリーダム互角の戦い（ルージュはまごまご）
↓
しかし緊張の糸が途切れたのか、シンパルスがフリーダムに大破させられて戦線離脱
↓
セイバーｖｓフリーダム。お互いに一歩も引かない戦い。ルージュが介入して被弾して小破
↓
ルージュを誤って攻撃してしまった凸、動揺して自爆スイッチを押してしまう。セイバー自爆
↓
セイバー自爆の余波で、またも小破ルージュを庇った小破フリーダム、中破フリーダムに
↓
戦闘終わる

こんな流れかね？

糞すぎるな

他の一般兵はこいつ等スルーして普通に戦ってそう。

>>474
俺もそれ笑ったｗ

>>474
ルージュたんが可哀想

先生
セイバーの自爆の理由が間抜けすぎます

確かにコントだwww

でも凸がキラを攻撃ってのはないんだよな。シンを追いかけるキラに
立ちはだかるとしか

種割れしてたらわからないぞ
凸は意外に冷酷な面がある

例えば？
まあ種後半で思いっきり生身の人間（元味方）に手榴弾投げてたけど

今月のアニメ誌読むと凸のザフト復帰と言うか軍属になったこと
ラクスは見守る状態でキラは不快らしいな…

意外だな＞不快
キラはなんか、そういうのはもう超越したような印象だったから

自分もだ>不快
ただそれは凸を思ってのことなのかラクス暗殺した奴らの仲間だからなのか…
前者とは考えられないんだよな

>486
あーそっか、ラクス暗殺が絡んでたもんな。
それならキラが不快になるってのもわかるかな。
前者は本当に考えられないが。

・・・何だろう、キラと凸って本当に仲良いのか？
結構殺伐としているような・・・

>ただそれは凸を思ってのことなのかラクス暗殺した奴らの仲間だからなのか…
前者とは考えられないんだよな
>前者は本当に考えられないが。


すごい見てて嫌な親友設定だな

ラクスは元プラントの人間、キラは中立国の人間だからザフトへの抵抗感も違うだろうし。
そもそもラクスよりはキラの方が凸に関心があるから色々な感想も浮かぶんだと…思う。

そんなの種の頃からじゃん
こいつら本当に親友？って描写多い

メージュからの双方の思いの部分を抜粋

凸→キラ

オーブでキラと再開した時、父・パトリックの言葉を信じ続けるテロリスト、
サトーらと戦ったことを告げた後、アスランはザフトに復隊し、ミネルバへ。
あろうことか、オーブ軍と敵対づることになってしまう。
フリーダムを駆って戦場に現れたキラを見て、アスランは何を伝えようとしたのか？
だが、言葉が届く前に、キラによって戦闘能力を奪われたハイネが散った。

キラ→凸

キラにとってもラクスにとっても、大切な友人アスラン。
彼がザフトに戻ったのを知った時、二人は何を思ったのか？
ラクスは、人が行動を起すのを何も言わずにじっと見守る。だがキラは、
再びアスランが軍属になってしまったことに明らかな不快感を示す。
友情は変化してしまうのか？


ちなみに23話〜25話の凸→キラ観？
キラの主張と、それに伴う行動が間違っているという意識がハッキリと刻まれた。

でもラクス暗殺ってザフトのか？
証拠とかちゃんと調べているんだろうな、キラたちは・・・
テロのやつらかもしれないのにさ

まあ、ストーリー的にはザフトが悪でＡＡが正義なんだろうけどさ

いやキラがラクス暗殺で議長やプラントを疑うのは仕方ないと言うか
まあ当然だとは思う。
ただラクス暗殺＝議長＝議長やプラントが戦争終結の為に頑張ってるのは本当？
って考えは何だかなとは思う。

観客的な立場にいるよりは、力の恐ろしさと向き合い戦うことの罪料を背負っいくことを
アスランは選んだのだ。力でしか守れないなら、その罪を誰かに背負わせるよりも、
みずからか進んで引き受けることを。


自己満足っぽい気もするが凸は種からこういう思考だよなー

何でも背負おうとするよな。
そんなに背負わなくてもいいのにと思うもんまで背負って
最後支えきれなくなってつぶれていくんだ。
もっと他人に任せてみるとか、協力を求めてみるとかできればいいんだけど。

>>485
デス初登場した頃から「（ユニウスで）戦ったの？」とか明らか不快感示してたと思うよキラ

種の頃の凸の記事もこういう書き方だった気がする。
罪も怒りも悲しみも誰かが背負うなら全て自分が背負えばいいみたいな。

>>496
本編ではあんま気にしてなかったけど小説で読んだとき明らかに
「お前戦うなよ」な態度だったことに驚いた>キラ

こう振り返ると１クールは結構伏線張ってあったのかもな

今回の凸の主張は正直オイオイだったんだが。
キラやAAの立場からすれば暗殺しようとしたのが議長じゃないとしても
プラントが怪しいのは変わらないんだからその集団を信じられないのは当然だろう。
しかもミーアのことなんも説明しないし。
AAの行動が正しいとは思わんが、オーブ離れた凸がAAの行動に口出しというか決めようとするのも
見てて何様なんだろうって思った。
凸はなんか話術がラクスっぽくなってないか。
キレぎみだから雰囲気が違うが。
種初期を思わせる相手の事情を考慮しない思考回路だった。

現実の凸ＶＳ理想論のキラ
って感じだったけどな

>>499
そんなに難しく考えるなよ。
キラたちの矛盾した思考＆行動に一喝しただけでも自分の中で高評価だ。

ユニウスでサトー一味と会ってるからなあ。
『コーディーにも色々いる』『ラクス暗殺も議長とは関係ない』
という考え方もそんなに不自然じゃないと思う。

ミーアの事とか説明するべきなんだろが
双子の戦場荒らしにかなり怒ってたっぽいし。

『カガリはオーブに帰って条約を何とかしろ』は
普通に正論。

子供の凸ＶＳ大人のキラ
にオレは見えた。

プライドが高い
一旦意固地になったらとことん意固地
自分がやらなくちゃと思うから人に任せられない
背負わなくていいことどころか
アスランが背負わない方が上手くいきそうな事まで
自分が背負わなくちゃと思い込む

アスランが持ってる悪癖にこれでもかとスポットが当たった回だった
成長してないとは思わないけどな
成長と一言で言うけど、よい所を伸ばすのは割とすんなり行っても
悪癖ってのはなかなか治らんよ

>>503は、早く本物の大人になりなさい

>>499
ミーア<ラクス暗殺なのと後半のシンステ伏線のせいで削られたんだろ。
言ってることは確かに凸のが正しいと思うよ。ただキレてるから物言いが偉そうだったけど。
ラクスとは似てないと思う

504続き
別にアスランが間違ってるという意味ではなくてな
主張が正しいか正しくないかはまた別問題

まあ興奮し過ぎて突っ走ってたが言ってることは正しいんじゃないの？
ここで疑問されてたことも言ったし。まあプラント寄りだとは思うが。

あと個人的には16話で学んだのかシンへの指示が改善されてたｗ

凸、結局偽ラクスの正体(ミーア)については口を割らなかったな。
話しても面白いかとも思ったけどそれはそれとして軍人としては合格。

指輪も吹っ切る決心をしたみたいだ。
もちろんAA側が正義として(なんでやねん)描かれるのであれば
命綱をまた一本切り払って深みにはまったということでもあるけど。
でも彼の立場では面白みが欠けるほど正しい判断。


ただね
人を説得する、納得してもらおうとするなら
もう一言二言腹割った説明が必要だぞ。
キレた後でも良いから
「お前達は軍人じゃない。もうこっちの世界には来なくて良いんだ」
と一言あったらナとｵﾓﾀ




しかし
OPの取り巻きが増えてたり
最後までルナマリアに全く気付いた風がないあたり
鈍さも一段とパワーアップしてるってことかい…

こうなったらやたら冷静な美少女オペレーターをどっかから連れてくるしかないじゃないか(ﾀｰﾝ)

キラとアスランの行く末はアムロとシャア。
今日はそのフラグを立てるための回にしか見えん。

つーかセイバーがジャスティスに戻ってたよな？気のせい？
つかOPでシンの後にステラかと思ったら凸が来て普通に！！？だった

ハイネをぶっ殺したのはガイアなんだからキラに逆恨みしてないで
少しはガイアに反応しろよ禿

>>509
ミーアについてはいい忘れてる気もするけどな。
ただ腹割らないのは↑でもあるけど戦争に関わらなくて良い立場（軍人じゃないAA）
にいるんだからわざわざ来ることはないんだってことじゃない？カガリは政治家だし

凸の主張は凸以外が（シンとかタリア）言えば納得できるが
凸が言うとお前が言うなって気持ちになる
キラにお前の手が汚れてる云々言ってたが目の前ミリ居るのにってちょっと引いた
自分が殺してきた人間の事は覚えてないのだろうか
凸の回想の多さってリアル事情もあるんだろうが他人の罪ばっかり意識してる描写に見えないこともないな
自分の犠牲は忘れないのに他人に与えた傷は忘れる
人間ってそういうもんだと思うけどミリの存在がそれを思い出させた

クロトといつ会ったんだよ？

２年前にあれだけ「血で血を洗っても付くのは血だけだから、例え奇麗事でも
水が要る」というテロリズムに目覚めたというのに・・・。
思想も何もかなぐり捨てて「俺はもう復隊した」ってヲイヲイ・・・。もう良
いよ凸。さっさと華麗に散ってくれ。

>>512
それだと殺したから殺されて〜になるんじゃない？
シンもタリアもだけど無駄な介入によっての死亡が納得できないんｄなろ

どんなに正論言っても女難が台無しにしそう
OPカット見ると

アスラン見損なった

>>514
自分の手が血に汚れてるのはわかってるだろ「お前だって（お前の手も？）」
とか言ってるんだから言った直後はキラは肯定したけど言う前にまるで
自分はやりたくもないのに殺さなきゃいけなかったみたいな言い方したせいかと

>>510
アムロとシャアをあの二人を一緒にしないで下さいマジで

ＯＰに正義きたよな？

と言うかミネルバに戻った途端に大人しくと言うか通常モードに戻ってて
それで話せば良かったのに…と思った。
つかシンの言い分がまるで凸が強化人間みたいじゃねーかとｗ

>>522
正義→救世主もナチュラルに変わってたが今回もナチュラルに正義にされて
オーイだった

あれだとキラとカガリ可哀相よ！
凸ひどい・・・

　　とメインターゲットの腐女子子どもは受け取るだろうな・・・
　　�_も明らかに引いてた・・・・

意固地なのと
全部自分が背負うべきと思い込んでるから

自分一人でどうにかする気でいるから、自分の領分だと思ってるものに
侵入されて頭にきてる
主張が間違ってるとは言わないが
物理的にアスランが一人で背負ってどうにかなるものでもないんだから
そのことに気づけ

凸うぜぇぇぇ！！

>>514
軍人の手、自分の手が血まみれなの知ってるから
軍人でもないのに血を流すAA陣に「もうやめろ」って言ってるんだろ。
まして「嫌だけどやってる」なんて言い出すなら尚更。



嫌なら他の手段は検討しないのか？
俺は「オーブに戻って政治家として外交力を発揮すべきだ」と俺なりに道を提案したぞ。
なのになんでお前らまた武器取ってわざわざ殺し壊しに走るんだよ
それって極刑ものの重犯罪なんだぞ？

凸ってこういう感想抱いたんじゃないのかな。
神の目を持つ視聴者にもAAの言い分は良く判らないのを凸に代弁させてるみたいだし

>>514
凸はわかってると思うよ。逆に自分の手が綺麗なんて思ってないかと。
ただカガリは戦闘に出なくても改善出来る道があるし23話みたなことしても
変わらないから戻れってことで。キラが種の頃戦いたくないのも知ってし
今日も嫌々だけどやってますって感じだから責めたんかと。
キラが「わかってる」の後は戸惑ってたし

>>528
そんな好意的な発言には感じなかったけどな
仲間殺されたシーンばっかり回想してたしただの恨み言にしか聞こえなかった
あんな言い方されたら相手傷つくだけって分かるだろうし

凸がAA批判するのは分かるんだけど
自分の行動は省みてないから釈然としないんだよ
カガリは凸がオーブのためにプラント行ったって思って、凸も初めはそのつもりだったんだろ
でもあっさり議長に洗脳されてプラントに敵対するならオーブが撃たれてもしかたがない、って…
それこそ売国奴って言われても仕方ないんじゃないのか
極刑物の重犯罪じゃないのって思っちゃうよ

>>530
つーか見てて批判でなく本音言ったなと思った自分>キラに対して
多分凸種の頃からああ思ってた部分あったんだろうなって

>>528
その提案とやらには、何の意味もないだろ。

2年前にそれやって、オーブは焼かれたんだぞ？
プラントに協力したわけではなく、連合に協力しなかったという理由でな。
アスランはそれを目の前で見てた。
連合が未だにおかしいことも知ってる。
その上でアスランはこういってるわけだ。

「外交努力でなんとかしろ」

アスランに逆に聞きたいよ、外交努力すむなら、なんでプラントと連合は戦争してるんですか？って。

シン厨だが今日のアスランは見直したわ

自分はラクス暗殺を「どうでもいい」扱いとか「そんなこと」とか言い出したら
どうしようかとヒヤヒヤしてた

とりあえず�_は凸殴ってよし

>>530
カガリが結婚承諾したこともあるんだろ。
「理解は出来るけど納得できない」って

>>532
けど結局はカガリは「軍人」でなく「政治家」なわけだし
出来る出来ないじゃなくて本当に国を思って参戦させたくなきゃ戻るしかないだろ。
戦場出ても何も出来ないし通じないんだから。
難しいことだけどそれをやるのがカガリの役目だろ

>>532
やるなら外交努力でってことだろ
戦場に突入して戦闘停止を叫ぶよりは遙かに有効な手段だ

>>533がここでも浮いていることはわかったから巣にカエレ

つーかフリーダムあればふつうにオーブ守れるだろ
今から条約なんとかしろっつーのは普通に可能

ミリの前で言ったのはダメだと思った。ミリは殴っていいよ。

溜めてたもんが爆発という印象。
頭の中いっぱいいっぱいっぽい。
決別ってわけじゃなかったな、未練残りまくり。

>532
いやでも、だからって戦場に出てきて戦闘停止の呼びかけはないだろ・・・
オーブを守りたいならああなる前に止めるべきだ、
戦場に出てからでは遅いって意見は間違ってないと思うが？
しかも本人達は誰も撃ちたくない、戦いたくないと言っている。
だったらなおの事、戦場なんかに出てこないで
オーブに戻って話し合いで何とかしてこい、って意味だろ。
そりゃ別に間違った事ではない。
凸が偉そうに言うなって感じではあるが。

>>541
その割にミネルバ戻ると普通だった。

関係ないけど凸が触った子供はあれ目なかったのか？

今日のアスラン良かった！！
キラを論破できたし、AAに戻らない意思表示もしっかりしてた

そうなんだよな。ここでも言われてたけどラクス暗殺＝議長信用出来ない＝プラント信用出来ないってどうよ？とか
停戦させたいならオーブ戻るしかないとか言ってることは正しいんだが
鬱憤溜まってたせいか言い回しがキツつか偉そうだった

>>544
そこまでの表現がダメだと叩かれているのが(ry

>>543
多分自分の中で言いたいこといってちょっとすっきりしたんじゃない？
これで、キラ達もオーブに戻ってくれるだろうって
状況と相手の事も考えろってのはまだまだ凸のダメなところだな

28話でまた出て来た時の反応が気になるね

ミネルバ戻った途端いつもの大人しいつか普通に戻ってて
ストレス発散させた…？と。
今日のシンへの指示は言葉増やしてたな

>>547
いやカガリはともかくキラが戻るとは思ってない気が…

そういやクロトの回想したとき（多分レイダー見てだろうが）
こいつは記憶力が凄まじいのか回想力が凄いのかと

なんちゅーか微妙だったよ。正論かもしれんが、家族が大変な時にも一緒に悩まず
突き放して仕事に生きる父親みてる気分だった。

会ったことのないナタルの最期を回想できるぐらいだから
ちょっとエスパーなだけだよ

≫551
上手い表現だな。全く同意だ。
正論かもしれんが、ミリの前で大変な思いをした親友と恋人に
いう台詞じゃないな・・・

>>551
まあ凸は実際そう育てられましたがね

>>542
>オーブを守りたいならああなる前に止めるべきだ、

これは間違ってないよ、でも意味がないって言ってる。
話あったって外交努力したって無意味、それは、2年前のオーブと、ほかならぬプラント自身が証明してる。
アスランは、できないとわかっていることをやれって文句つけてる。
そんな無意味な提案されたところで、はいそうですか、って頷けるわけないじゃん。

それができなかったからプラントは戦ってる。
それができなかったから、オーブは屈してしまった。
それができないけど、それでも理念を守りたいからカガリは戦闘に介入した。

俺は、ＡＡが正しいなんて思ってない。
ただ、アスランの言ってることは全く現状理解できててない人間のたわごとだって言ってる。

ミリにはこれで信用されなくなったな・・・・・

>>551
すごい的確な表現だｗ
アスランの行動そのものだ

>>530
理ではなく本人の情に根ざすことだから推測しか出来ないけど

10話の議長との話で凸が得たのは犯罪者としての過去を問われない軍人としての立場
凸が捨てたのはオーブでのカガリとの平穏な生活

つまり力を奮える軍人であることの魅力がカガリとのオーブでの生活より上回ったんだろう。



だからカガリは軽く扱われた憤怒を拳に込めた一個人として凸を思いっきりぶん殴ってよい。

でも一人の政治家としては凸の言い分を正しいと認める度量が問われる。

戦場来る前に政治でなんとかしろってのは正論。
でも、カガリの政治力じゃ何もできないことぐらい凸にだってわかるはずだが。
オーブにいても何も出来ないからＡＡで三隻同盟再びを狙ってるんだろうに。
それを戻れって言われてもなぁ……。
戻ってどうする？
Ｚの時のシャアみたいに議会で演説でもさせる気か？

>>551
凸がパトにされたそのものな気が。
でも凸の場合は二年間傍にいたしどこでも一貫してカガリはオーブタにいてこそって
意思は変化ない気が

戦場で別れたらもう二度と会えなくなるかもしれんだけに、もうちょっと
じっくり話し合ってほしかったなあ。

>>554
おお、そう言えばそうだ
パトはそう言う父親だったんだな
やはり親子は似るのか

同盟の件ってシンのことも影響してるんだよな。
再び国を焼くわけにはいかないって。
板ばさみだな。

カガリに言った政治で何とかしろってのは正論だとは思うけど、セイランがい
るあの状況じゃカガリ一人ではどうしようもないってのは分かりきってるはず
だが・・・。
もうこいつ凸凹って呼んで良いですか？

キラとカガリは正規の軍人が何を意味するかわかってないんだよ。
正規軍が何で制服着てると思ってるんだ？
国際的に認められた軍隊で、軍服着てるのは戦闘員だから戦争になったら殺されても
文句は言えませんっていう基本的な条約があるんだよ。
「復隊した」＝正規の軍人に戻るってのはそういう意味だろ。

単なる私的な武力集団が現在のアスランや国際社会を納得させるのは不可能。
キラカガリはそれがわかってない。
が、ラクスと虎は分ってるかも知れない。

>>559
だからさ無理でもやらないといけない立場なんじゃないか？カガリは
二年前と立場は違う。
23話みたいに「国を離れてるけど代表には変わりないから口出すよ」な態度で
戦火広げたら意味ないだろ？AAで三蹟同盟狙ってるなんて一言もないだろうし

>>565
じゃあ復隊すんなよｗ

>>551
うまいな、その例え。

カガリはオーブに帰ったらユウナと結婚することになると思うんだけど
アスランはカガリのこと諦めたってことでいいのか？

ああ、しっぺ返しが盛大に来るなあと思った25話でした

アスラン今回よかったよ。
ところで、アスランて乗り換えのたびに戦闘での影が薄くなる法則が
成り立っている気がするんだがどうか？
前作アスラン
イージス結構目立つ→正義目立たない
今作アスラン
ザク目立つ→セイバー地味→正義？

>>565
そうだな。ヤキンドゥーエで
ラクスは社会が納得いく立場をはっきり示したからな。

>>569
そこよく分からなかった
あの「理解は出来ても〜」ってのは同盟と結婚両方に
かかってるもんだと思ったからどうなんだろうと

>>564
出来なくてもやらないといけないのが国家元首だと思う。
出来ないなら口出さないでセイランの指示聞いてるしかない。
凸も言ってたけど解消しない限り23話ループだよ

>>565
やっと感情論以外が出てきた…

アスランの先行きが不安になる回だったな。本当にパトの時みたいに大事な人達と
心が離れたまま死に別れてしまったらどうすんだろう？

>>575
凸が感情論で物言ってんだから論議もそうなるだろうな

そういやOP見直したら女難バックしか気にしてなかったんだが
最後の方のカットに出てきたのは正義�U？

とりあえず
キラに説教してしまったわけで
器量の小さい福田（＝自己投影キラ）をむっとさせたわけで
凸がひどい目にあうのが確定的なわけで

http://www.imgup.org/file/iup20038.jpg

>>578
そうだよ

オーブの特使という立場は軽くて、ザフトへの復隊は重いものなのか？

>>573
あれは23話とか同盟のこともだけどユウナとの結婚承諾について理解はしてるけど
納得は出来ないってことじゃ？

>>582
コーディの特使行かせて同盟組んでAAと朋に逃走されましたけどね

>>582
凸の中ではそうなんだろうな

木っ端微塵な正義を普通のように映らせるなよｗ

いろんな意味で今後の凸ヤバイ…って思った

いつかしっぺ返しがくるだろうけど今日はよかったよ

悪いとかでなくやっぱ凸にとっての10話は重かったんだと思った。
議長にしてもミーアにしても。

>>587
また後悔ばかりする事にならんといいんだけどな

>>579
キラに説教したアスランも福田の分身なんだが…
つか種自体が福田の分身って事に気付いてない？

凸が議長の回想するシーンあったよな。
あれって、もしかしてって内心疑惑は沸きつつも
そんなはずはない！って自分に言い聞かせてたのかな

今回は天敵ラクスがいなかったことが救いだったな

つーか回想大杉。

今日のＯＰさぁ、
アスミアの心中ＥＤ暗示してない？
気のせい？

>>580で何気にOPうPされている件について

ラクス暗殺の件今後調べるって言ってたけど、
議長にやりましたかって聞くのかな？
諜報員のルナ使うかな？

>559
政治家が、自分の思うとおりにならないからって
国出てっちゃまずいだろ。
しかも上層部は自分の思うとおりにならないからって
前線の兵士達に訴えかけたって、本当に意味での戦闘は止まらない。
カガリには微力でも、一応上層部に働きかけられる立場があるんだから、
もっとその立場を大事にしても良いと思うが。

あと、また三隻同盟狙ってるって俺知らなかったんだが
どこで言ってたっけ。

アスランって、
キラに劣等感っていうか、なんか変な感情持ってない？

>>582
だよなぁ、自分からオーブ代表に頼んで特使としてプラントに行って、ザフト複隊だもんな。
アスランが特使の意味を理解できているとはとても思えない。

ま、アスラン特使にしてプラントに行かせたカガリが悪いが。

>>599
持ってもおかしくはないと思う
それくらい凸とキラの関係って微妙
ちなみに種小説じゃ30話の戦いでキラに対して劣等感抱いてるよ

と言うかいつもは悟り化電波なキラなのに今日はえあｒく弱弱しい感じだから
見ててすげえ凸が悪者っぽい…！！と思った

新条そのものだな
それが福田的シャアか

>>598
カガリは結婚して頑張るつもりだっただろう一応は。アスランのような性格だったら
15話でもっと粘って戻せと正論いったかもしれんが、それじゃAAだけがお尋ねものに
なっちゃうしな。

福田マジック
ミネルバは完璧敵サイドに行くらしいし

どうせ福田の自己投影ドリーム作品なんだから
キラだけがいい思いをするように出来てるんだよ
楽しい思いだけがしたいならキラに感情移入して思考停止するのが正しい
あーつまらねえ
そう感じた25話でした

今回言ってた事自体はそこまでおかしいと思わなかった口だが
そもそもプラントを出ていったタイミングからして間違えていたと言うのは禁句ですか

>>606
書くスレ間違えてますよ

↑607の「プラントを」は「プラントに」の間違いです

6話ぐらいまでは面白かったのに
いつからこんなに向後が見え見えの糞になちゃったのか…
10話では「凸にパト絡みで何か来るの？(・∀・)ﾜｸﾜｸ」だったのに

>>602
おまいがそう思ったくらいだから消防や腐女子はもっとそう思っているだろう。
多分キラはこのポジションでメインのポジションで鎮座するだろうさ・・・

なんかやたら凸が悪者にされてる！って感じで語りたがる奴が多いなぁ。
普通に今回はキラ側の矛盾を凸がつついた回だと思って見てたが。

>>606
ここじゃなくてアンチスレで吐き出してこい

今日凸が戻るのは正解だと思うんだが、あんな風に別れずもっと話し合って連絡手段の一つも
残しておくべきだったと思う。AAもキラ達もあのままじゃオーブにも戻れんのだし

でもキラが「それでもオーブを撃たせたくないんだ」って言ったが
凸はそうならない為にカガリに戻れって言ってるんじゃないのか？

>>614
連絡手段はやばいぞ
キラ達は基本的に凸信用していないから
まあそれもおかしくないけど

>>612
考えるよりも感じるほうが印象が強いだろ。赤穂浪士と同じ

>>612
ハゲド
なにかと腐女子は凸悪役に見えるんだろうと言ってるが
悪役に見えてるのはお前の方だろう、と。
腐女子やガキの所為にしないで自分の感じた事をそのまま言えばいいのに。

今日の番組はOPも本編も微妙だった
カガリ下着も不安だったしミーアとのカットもカッコ悪かったし

>>612
いつもの凸ならいいんだが今日の凸は感情的になってたからな。
いつもシンが言われてるような感じじゃない？言ってることは正しいけど勢いでって

>>596
カガリとの決別
深まる女難
黄泉返った乗機


はともかくミーアが最初に出てこないのは国民的損失だとｵﾓﾀ

25話見てて「綺麗事を言うな！お前だって〜」の台詞は凸がキラにずっと
思ってたことなんじゃないかなと思った。
ハイネは少し違うが何だかんだでキラのせいで仲間何人も殺されてるし
種で清算されてるつもりでも歪みあるんだろうなって

アスミアカットがシリアスな感じだったら議長の裏絡みで期待できたのに
相変わらずオロオロしてる姿だったし、
結局美味しいとこはラクスに取られるのか

>612
そうだよな。もちろん所々失言もあったが、
今回の話し合いの本筋に関して言ってる事は、予想してたのより大分まともだと思った。

何故か普段より高圧的な口調なのと、キラカガの弱弱しさ演出で
必要以上に悪者っぽく見えたけど。
あれだ、ユウナの時に似てる。
行動自体はまあまあ妥当なのに、演出で悪者にされてる感じ。

なんか強化人間、ステラの件でラクス暗殺のこと
を忘れてそうで怖い。ちゃんと議長にメールしとけよ。

>>623
個人的にはあれはあれで良いんじゃね？って思ったよ自分
つかシンルナがミネルバ離れてAA行きそうなことに不安を覚えた。
やべ凸ラスボスサイドかよって

>>625
むしろ研究所とかシンとの戦闘とかで忘れてそう

そうか？
俺はアスランは、プラントの理屈押し付けてるようにしか感じなかったな。
まともな意見にはとても思えなかった。

正直キラもアスランもどっちもどっちだ。

>>624
自分はあんな所で断ち切らずにもっとじっくり話しあってほしかったよ。
別に時間だって限られてなかったんだから。
凸は父との別離でその事を後悔していると思ってたんだけどね。

なんつーか伝書鳩ってかんじだな凸

>>630
美味しい役割は全て他のキャラですよ

>>631
それがシンなら納得できるけど…

>>626
あれってやっぱシンルナ離反フラグ？
あとアスカガカットの後ろってミネルバか？

あのお前の手だっての回想はキラなのか凸なのかと凸だとすれば
お前見てない回想もするんだなとｗ

シンはステラ絡みがあるからAAには行かないだろ
ルナは分からない

>>633
わからないが多分あのライフル持ってるのはキサカだと思うんだよね。
だからカガリはオーブに戻る気がする（AAいないし）
凸はザフト残留なんだろうけどシンルナお前らそっち行かれると…何か！！と…

何か国の話の辺りは冷静だったけど仲間の死とかに過敏に反応して
エキサイトしちゃった感じだな

>>607まあ、アレは出て行くタイミング間違えたよな。
しかも、無許可でザフトに寝返ってるしオーブは！？て感じだった。
それ以外はおかしいところもあるがアスランは正論をいっている。

お前の手だってよごれてるのは仰るとおり

しかし、アスラン、この場にミリィがいるの忘れてるだろ

そういや研究所のシーンで確実に死体だろう子供に近付いて
よく触ったり出来たな…凸

今日の放送でアスランがキラを一喝した台詞ってどんなだっけ
お前よく言ったと思ったんだが、思いだせない

言ってることは正論なんだが、お前他人を糾弾できるほどの立場なのかと
つっこみたくはなったな。遺作あたりの一貫してザフト側にいるような
人間が言ったなら素直に聞けただろうが。

兵士なら死体の前でご飯を食べる訓練を受けてるさ
CEの世界ではどうなのかは知らんが

>>640
何で子供の顔見て目を背けたのかね

>>63ミリィは9背景だったからアスランはきっと忘れてたんだ・・・
ミリィにも一言ぐらいしゃべらせりゃいいのに・・・

>>644
目くりぬかれてたとかじゃない？わかんないけ。
凄い痛いつか何でこんな…って顔してたし

凸に「他の方法」ってあったのかな

(1)
×復隊します　→over
○特使として来たのでせっかくですが断ります　→(2)へ

(2)ダイス！3つ振って合計が16以上なら○
×議長は凸を拘束した　→over
○議長は凸を拘束しなかった　→(3)へ

(3)
×キラの卒業計画を阻止　→カガリと破局
○キラの卒業計画に便乗　→カガリに同行するもテロリストに

>>642
お前に言われたくない、が種の基本だからな

>>647
(1) 立場が立場ですからオーブ本国と連絡をとって相談させて下さい

26話のキララクのシーンでキラが「アスランが僕のことをあんな風に〜」とか
内心傷付いてましたがくるんだろうか

>>650
キラ「アスランのくせに僕のこををあんな風に〜」
ラクス「殺りましょう」

>>650
うはｗｗｗｗどんどん悪役路線…

>>650
傷ついてはいた気がする
悪役路線とは微妙に違うと思うが
言われても仕方ない、でも傷つきはする
アスランに返って来るのはキラにそう言ったことではなく
その場にミリィがいるのがポイントな気がする

ミリィはー一言もーお前をー責めてーないぞー

キラもこう15話23話路線で来てくれよ。
あんだけ引けないものがあって思想があって行動してるのに今回に限って
弱弱しい

>>647
（3）の○は決してよくはない気がｗ
（2）で高確率で拘束されるからいいのか

>>653
ミリはトールとかよかどっちかつーとあそこに居た三人はあんだけ感情的に
人を罵ると言うか感情論をぶちまける凸を見て驚愕とか居た堪れないように感じてるように見えた。
キラは傷付いてるだろうけど

あのサンプルへの反応がシンが憤りでキレかけてるせいで
凸の反応がやけにしおらしいつか女みたいな反応に見えた

>>656
この人本当にだめぽ…って感じに見えた

>>654
キラは今日電波じゃなくて良かったとおもうが。主張の善悪より
まずは人間でいてほしい

>>647既存の選択肢だと全部お先真っ暗か。
ここは
4サイコロ三つふり出た目合計18以上なら
→カガリの結婚阻止と同盟はするが戦闘行為には参加しない。normal
17以下なら
→カガリ結婚阻止はするがテロリスト化bad
とかどうだろ？

凸が感情論だと言いたい奴が多いな
気持ちはわかるが頭が単純すぎるだろ、それじゃ

>647
(2)で拘束しなかった場合、
とりあえずオーブに戻る　→　卒業計画は既に終わっている
だと思う。時期的に。
AAはその後オーブに戻らないから拾っても貰えない。
で、もちろん同盟に口出せる立場じゃないから何もできないし
あまつさえコーディだから監視も厳しくなって行動も制限されるかもしれないし・・・

まあ復帰したにしてもしないにしても、とにかく時期が悪かったの一言だな

>>659
いや人間でいて欲しいけど24話に比べてさらに電波度が下がり
凄い困惑して傷付いてます的な顔してるから凸がキレてるだけに余計さ

「感情的」に怒鳴ってはいるが、言ってる内容はかなり現実的かと。

>>661
感情論ってか言ってることは正論だけどキラの言葉にカチンってきて
言葉荒げたのは事実かと

議長のプラントは間違ってなんかないんだーってのに固執しとるな
まぁパトの失策を認める分今度は認めたくないんだろうけど

>>664
言ってる事は正しいが
仮にも親友と言われてるやつと恋人と彼氏を殺された人の前での
あの言い方は物凄く微妙だった
すっきりしないな…

>>661
だってあれ感情で話してないかなぁ
特に議長とラクス関連に関しては極端に言うと
俺が議長信じてんだから議長がやるわけないじゃん
って言ってるように感じた
キラ達の不安を取り除くような材料は何一つ提示してなかったよ

感情論でなく感情的ってとこかな。

関係ないけど意外だったのがOPでシンといたことだ。
てっきりキラシンできて凸除外されるかと思ってた

正論を（感情的な言い方で）主張した凸
幼稚な感情論を（冷静な言い方で）主張したキラ

表現方法に惑わされる奴多すぎ

>>663
…来るスレ間違えてるんじゃねえの？

>>669
キラが飛びぬけた位置に来ちゃったからな

でもタイトルバックは自由�U
提供バックはキラセンター

>>670
同意

尺の問題だが10話のことをキラ達に説明してこうだから
それはおかしいんじゃないか？少しって感じも良かったかなと

>>667
仮にも親友と言われてるやつというのが
恐ろしいほど正確な表現なのがなんとも言えんな…キラとアスラン

キラは種シリーズ全体の主役なんだろ…
そう思わなきゃあんなOPにはできん

その正論部分を凸がちゃんと言えれば違うんだけどな。
回想されて悩まれてもキラカガ的には「あの偽者は何なの！？」だろうし

>>670
ハゲドウ。

ミリィの前でキラがニコルを殺したことを回想する凸。
コレがよく分からない。
トールを殺しただろうがお前は。
何様のつもりだテメェ。

またもや凸に何をやらせたいのかわからなくなった
キラをステップアップさせるための駒ってところか？

キラと凸
本当は仲良くないし理解しあってもいないのに
当人が親友同士って思い込んでるから揉めるんだよ

監督に友達が一人もいないんだから描けるわけがない

にせラクスがどれだけ平和貢献したかいってやればよかったんだよ
プラント、地球が大変なときにのうのうと暮らしてオーブ防衛に尽力もせず
今頃になってのこのこ戦場にでてくるAA連中よりも
隕石落下に地球復興支援に協力し地球軍核発射後のプラントの暴動を
ニセラクスつかっておさめた議長を比べたらどっちが信用できるかはあきらかだろ

福田の交友関係についてなんてどうでもいいがな

>>680
こういうのが感情論

なんか話題がAパートに集中しすぎてるが、俺はあえてBパートを語ろう
凸、まともな指示が出せるようになったじゃないか
ちゃんとシンと連携できるようになってたし

感情論と言えばシンが凸に連合や強化人間の批判を「良いですか！？」「何なんですか！！」
とぶつけたのはあれは何だ…凸はシンのストレスのはけ口なのかと思ったよ。
いやそんなの凸わからないからって

>>687
シンは凸に甘えてるんだろ
凸もわかってストレスのはけ口になってるんじゃないか？
メージュでそんな記事があった

研究所の惨状見て
キレるシン、目を背ける凸の反応に
まんまキャラの違いが出てて面白かった

>>686
個人的に連合部分とか戦闘シーンのせおでAパートが印象薄れた自分がいる。
あれなｗ「シン！シン！」「下がれ！」はやっぱ駄目だと思ったのか
ちゃんとした指示してたな。

>680
最後の一文は
凸アンチスレで言った方が良いと思うんだが

しかしアスランは議長が実はロクでもない野望を考えてて
これまで起こったことのかなりの部分がが其れを実行に移すための陰謀つー展開
になったらどうするんだろうな
今更またキラ達のところには戻れんだろうし

>>688
そのせいで今日キレて感情的になってたんじゃ？ｗ
見ながら嫌いとかでなくお前とりあえず凸に当たれば良いとか思ってるだろ？と

>>689
性悪説のシンと性善説のアスランだと思った

>>692
それがな
OP見てるとなんかAAからも離れてるしミネルバからも離れてる感じだった
あのOPに一緒にキサカがいたのは何だ？
上の戦艦はミネルバ？
ザクの隣のMSも気になる

>>693
シンは正当な事を言う限り凸が怒らないのを学習したんだろうな
実際は狂言回し役にすぎないんだろうが＜シン

>694
それは違うだろ・・・
何てひどい事を（怒）に向かうか、
何てひどい事を（鬱）に向かうかのキャラの違いってだけで、
性格の良い悪いとは関係無いだろ。
どっちも感じている事は同じ。

>>692
責任は取るだろうよ
それも自分に向けられたもの以外までご丁寧に背負い込んで


AAと共に進むだけが同じ目的に至る道ではない
今日も似たよな台詞吐いてたし

>>692
とりあえず議長は思想的にはラクスと同じことは確実らしい（雑誌で製作側より）
本当にコーディとナチュの共存と幸せを願ってると。
ただその方法や結果がどうなのかってことらしい

>>692
あー。その点は凸は責任転嫁せず普通に背負い込むから。
とりあえずAAと同じでなくても良いんじゃないかなと。
ただOPでシンとルナ見てるとレイと議長側に残りそうですね…！！と

>>699
それがマジなら
方法論で下手打ったAAに議長責めることなんてできないじゃん

結局倒すべき黒幕は別に居るってこと？
最終話で皆で長い坂を上ろうとしてるところでENDなんてナシだぜ

「自分達はこれですか！！？」
「これはありなんですか！？いいんですか！！！？」


まるで凸が研究所に関わってたみたいだなｗと思った。むしろ聞いてるレイが…

どっちかというと、背負わなくていい事まで
背負い込もうとする方が問題なんだ……

>>701
その議長の理想とする形態がとんでもないんじゃないの？

しかし、議長が「今日見たあれ」に関わってたら
それまで容認できるのだろうか、凸は

凸の言ってた「ばくさん」って「爆散」？不殺しろってこと？

>>705
その前にクルーゼだろ。

証拠隠滅の為に広範囲破壊系の兵器（火薬）を持ってる可能性があるので引火させるなっつうこと

>702
でもちょっと面白いよ、
シンが何故か当事者じゃない凸に怒鳴るのって。
凸も何で俺に言うんだよ！？って突っ込まないし、
変な関係だなおまえらｗって感じで。

>>704
度合いにも拠るけど
既に間違ってしまったAAがそれを棚に上げて裁くのは変だってこと

議長が裁かれるとしたらいまだ誤っていない立場の誰かに


…


なるほど。タリア艦長にバズーカ撃たせる布石か。

>>706
yes

>>707
どういう意味？？
自分が言ったのは仮定の話だぞ

とりあえずOPで凸取り合い合戦の絵にメイリンが参戦してて吹いた
いちいち増やすとは

>>702憤り言う相手あんまりいないからな
アスラン以外にいうとしたらタリアくらいかな。
レイだと病み上がりだしね。

コーディネーターってああいう人体実験の犠牲の上に成り立ってるんだよな。
今日のはおかしいけどさ。

>>714
自分もそれは思った

>>714
凸がコーディネーター作りの実験場見たら発狂しそうだなｗ

>712
周りに女が多すぎて
正義も凸もすっかり食われてたのにもﾜﾛｽ

>>712
範例に従い空欄を埋めよ(15点)

範例：
メイリン＝るりるり

(1)みーあ　　　 ＝　「　　　　」
(2)ルナマリア　＝　「　　　　」
(3)カガリ　　　　＝　「　　　　」

>>717
もちっとまともなカットを凸に与える気はないのかなと思った
アスミアしかり

>>719
一番初めは前作の使いまわしだったしな

>>714
そう思った。シンは何でコーディネイターが嫌われるのかわからん
というニュアンスの事を20話で言ってたが。

>>721
シンやアスランみたいな第２世代は自然生殖、出産で生まれてるので
そう思っても仕方なかろう

>>709
確かに。普通に聞いてるんだよな
ただ机ドンッにはちょっと反応してたつーか揺れてたけどｗ

コーディの場合最初の設計図いじるわけだから
失敗作は胎児の段階で処分されるので目立たないとか
同じ実験でもそういう見てくれの差はありえるだろうな

あの世界で胎児(ヒト)はどのレベルで人権を得るのだろうかという問題もあるけど

女難増やされてるのはあれだがアスミアはあれで良いなと思った。
あの二人のスタンスがあれだし。シリアス過ぎると逆に。
ただ自由�Uと運命に紛れて正義�Uきてたのかよと

同じ状況で先に誰かが切れてしまうと
傍に居てかえって冷静になっちゃうことないか？

多分それ入ってるんじゃないの。

>>718
カガリは…　　　説明おばさん？

>>726
その前の反応が違うからなあの二人。
けど確実に凸の連合嫌いに拍車掛かると思う

>724
それはあるだろうな＞みてくれの差

遺伝子の段階でいじられ、自我を持つ前に処分と
既に育った子供をつれてきて生体実験だと、
論理的にはどちらに優劣も無いかもしれないが
心情的には後者の方が酷いと感じる場合が多いかもしれない。

>709
シンの事は昔の自分を重ねてたり
「オレが守る」対象なんだろう。
シンが突っかかっても割と大人な態度だし
シンも誰かに構って欲しいダダッ子タイプなんで
この二人は割と相性が良いと思う。

凸的には、キラやカガリにも本当はそんな感じで
「戦場には自分が出るから後方で努力して欲しい」
という気持ちなんだろう。

それなのに二人してノコノコ戦場に出てくるし、
キラには密かにコンプレックスを感じているみたいだしで
話がややこしくなるんだろう。

キラにコンプレックスってか仲間殺されたこと根に持ってたんだなと

そういや戦争止めて、ナチュとコーディ平和に逝こうぜな感じ
で復帰したけど連合潰すに変更されてんな。

シンはこう遺作に理不尽さをプラスした感じ？ｗ

■次回配信予定：PHASE-26　『約束』

ガイアのパイロットがステラであったことにショックを受けるシン。
とっさに助け出し、ミネルバ艦内で手当を受けさせるが、彼女が連合のエクステンデットで、
記憶操作されていることが判り、愕然とする。
一方、アスランもキラとカガリとの会話に考え込み、それを監視していたルナマリアも、
報告すべきかどうかを思い悩む。
様々な想いを抱えたまま、ミネルバは再びマルマラ海の基地へと帰還していくのだった。
そして、アークエンジェルでも、ラクスが宇宙へと上がる決意を固めていた……。


悩むんかい…

>>732
連合嫌いだからな…かといって連合の組織がいかんと思ってるだけで
潰すとは思ってないかと

>>734
命令でタシロったのに報告を躊躇できるの？
よくわからん状況だな　＞ルナ

>731
そりゃ忘れちゃいかんよ、仲間討たれた事は。
本当はキラも仕方ないで済ませて欲しくなかったんだけどな、トールの事とか。

土台無理な話なんだよなあ、キラ凸の親友設定。種はともかく死種は特にな。
何つーか、奪い合ってその上で新しい絆を築いたというよりは、
悪い事は一応水に流してまた仲良くしようね、みたいな感じだから
ふとした時に綻びが出てもおかしくない。

今日の見てあれ種の頃から言いたくても言えなかったことなんじゃないかなと思ったよ。
数的な問題じゃないけどやっぱ殺された数が多い分だけ辛いだろうし

>>736ラクス暗殺の件以外は報告するのだろう。

>>730
凸は二人してノコノコ戦場に出てくるし、とか仲間殺されたりとか
怒ってるんだろうが、あっちからしてみても凸がノコノコ戦場に出ていた事にびっくりなんだよな。
何で俺はいいんだよ！と思っちゃうのだ。凸らしいがw

>>737
前に種が終わったときのインタでキラとアスランは
もうあの頃には戻れないと思いますって嫁が言ってた。
今のところあの嫁インタは結構デス種に反映されてる。
もっとメンデルやりたかったとかな。

>>740
どっかのアニメ誌に凸は唯一正規の軍人なことが他の三人との最大の違いとあった。
自分は軍でいることで役立てるって考えになるらしい、どうしても

凸は自分がもともと職業軍人だからという見方をしているんじゃ

カガリもキラも本分は違うだろし

長男理論というか凸理論炸裂だな！

カガリは政治家
キラは民間人
凸は軍人
ラクスは？アイドルか？

だからな基本

最近は凸の悪い癖出まくりだな

凸は軍人だが政治家にもなれるんだよな
そっちの志向はないのか？

>>744 >>746
そういうところひっくるめて凸という人間は好きだがな。
あちゃーやっちゃった、とは思った

>>747
難しいんじゃないか？

>>747
凸にその気はなさそうだな。なんというか１軍人としていたい
という感じなのでは。だからラクスや議長みたいなのが
とりあえず目標を出すとついていくけど、迷い出すと
どつぼにはまる。

誰も書いてないようだけど、OPのあれにメイリンが追加
されてたな。つくづく運がないな、凸は。

>>750
なんかこの際詰めるだけ詰めてみましたって感じだっ種
もうあそこに凸いなくてもいいだろｗ

>751
凸のいない女難ﾜﾛｽ
女どもは何を取り合っとるんだ。セイバーか？あれ、正義だっけか？

カガリにああ言った以上は議長がどんな事をやらかそうとも
凸はプラントに残ってくれるかもしれないなあ。
と、AA共闘路線が嫌な人間は甘い期待を持ってみる。
でも散々言われてるように凸とカガリじゃ役割が違うんだよな…。
でも残って欲しいなー。

正義があるから共闘だと思う
正義はどこから出てくるんだろうな…また議長からプレゼントか？
そういやキサカのバックにあったMSはセイバーでおｋ？

>>753
自分はどっちでもいい派だが、○○路線が嫌いだからどんな事をやっても議長側
って…それでいいのか？

あんまり所属先をフラフラして欲しくないのは確か

キサカが理由はわからないけど戻って来るからカガリも一緒にオーブに戻るってことだろうけど
凸はなー。あれ何かザク何機かあるけどあれは何だ？遺作痔でもくるのかね

>>755
議長側っていうより、議長が怪しいからザフト裏切ってプラント出ましたＡＡに行きますじゃ
キラといい勝負で建設的じゃなさすぎるし、前作と同じ轍だろ。
結局パトを撃った功労者は、ザフト軍人のパトの側近でした、ってな。

>758
だな。
仮に議長が悪だったとしても、ザフトを止めてAAに行く必要はない。
ザフトに所属したまま議長を正してプラントを導く事だってできるはずだ。

そういや凸の中でミーアは10話なんだな。
19話21話はなかったことにされてるのか本質は10話だと信じてるのか

そういやジャスティス2（仮）は
ジャスティスと全く同じかと思ったが違うな。
アンテナ根元の▽はジャスティスにないや。頬のグレーも2にはないし。

凸、この2年間でオーブで自分の出来る事はないと
身に染みたんだろうな…。

政治系はそもそも向いてなさそうだし、職業軍人で現場で
若者の面倒見たりするのが、一番向いてそうだと思う。

いや軍人そのものが向いてないように思う
技術者とか誰も殺さないですむような職業の方がいいんじゃないかね

んなこといったら種キャラ全員
政治家にも軍人にも向いてないだろ・・

>>759
凸がそのルートを行くならストーリー的にもいいかもな。AA
行ってもキラとかぶるしな。凸は凸の道を行く方がいいな。

>>764
だからみんな市井エンドがいいんじゃねーの

>765
自分にはその路線で進んで、最後議長に撃たれ、
死にかけながら議長を背後から撃って事態を終息させる
種におけるユウキ隊長のポジにいる凸が見えるんだが…

パトの最後と同じｼﾞｬﾝ

これまでの種のトレースっぷりを考えると
その展開もありかもしれんな・・・

>>767
どうせ嫁がギリギリで命だけは助けそう

今週みてわかったけど、アスランってちょとドキュン入ってるな

気付くの遅い

戦いは嫌いだが、戦うことでしか自分を表現できないっていうことかアスランは。

凸ってすげぇ依存タイプだな
依存出来るﾔｼがいないと行動出来んのか
赤福→ラウ・ザラ
オーブ→カガリ
フェイス→ギル

よく言えば自分の限界を知ってるんでは

小さい頃もキラの面倒見てるつもりで
実際は面倒見てる自分に充実感感じてそうだからな
誰かに必要とされないと不安なんだろ

なんだかんだいって最後AAに戻ってくるんじゃねーの
前作と同じ展開が見える

ザフトが信用できなくなって、かといってＡＡやオーブにはもう戻れない、そういう状況に
なって悩んでる時にイザークとかがうまくアスランと腹を割って話し合えればいいなぁと思う。
そうしないと自爆してしまいそうだから・・・

理想としてはＡＡと対になるような感じでミネルバをベースにアスランが上にたってザフトを内側から
変えていけたらいいと思う。

問いに問いで返すキラには、いい加減キレても良いんじゃないかなアスランは。
毎回こんな感じだし。

次は頑張ってラクスにキレて欲しい。
キラカガはキレる相手としてはちょっと微妙だったな。
考えてみればあいつらって、抗議された時の反応が
言われた内容はそっちのけで、まず被害者面する事なんだよな。
こんなんにキレても損するだけだ。

一応軍人なわけだから、自分からアクション起こすより何かに従うって感覚が
無意識のうちに身に付いちゃってるのかもね、凸は。

あんまり軍人っぽくない赤服な主人公がいたような気もするけど、あれは反抗期って事で。

帰って調べるって言ってたのになんでミネルバの通常業務に戻ってるんだろう
フェイスって独自に動けるんじゃなかったっけ

>782
まあ今回は見逃してやれよ。
目の前で、連合の強化人間研究所なんて大変なもの見つかって
ミネルバ総出で探索してるってのに、ほっとくわけにもいかんだろ。
連合の実態をその目で見るって意味でもな。
議長に確認は、こう言っちゃなんだがやろうと思えばいつでもできる。

来週あたりで議長の件をすっかり忘れているようならアレだが。
というか、多分忘れていそうな気もするが。

単に戻ったらミネルバが出たって聞いたからこっちに来たそうだが

批判したいわけじゃないだが
凸が今後オーブが引かないようならオーブを撃つことになっても仕方ない（不殺ではあるだろうけど）
って言ったときキラカガ驚愕と呆然な顔で凸見てたじゃないか？
でもキラの「撃ちたくない……撃たせないで」も要は同じことじゃないのかね？
撃ちたくないけど撃つ状況になったらザフト連合もオーブも撃つよって（こっちも不殺だろうけど）。
何か見てて同じこと言ってるのに何で凸だけ微妙みたいな演出なんだろうと

>>785
ユウナクール効果
正しい行動を取る人間をひたすら醜く描き悪者に仕立て上げる種死の常套手段

「プラントが、議長がもし間違いを起こそうとしているのだとしたら、今度は俺がそれを正す。それが俺の答えだ。」
これくらいのことキラに言えよ。己の信念と正義に忠誠をつくすという意味でフェイスに戻ったんだろ？

>>787
それは男前過ぎるから駄目
吉野が許さない

アスランにとってはミネルバも親しき者たちなんだよね、キラやカガリにとってはどうでもいい標的なんだろうけど。
あの双子は、 知っている者たちが居るのにアスランはオーブを撃つというの？ 的なこと思ってるんだろうけど、ミネルバの仲間を狩るキラはアスラン的には見知った者を攻撃する奴なんだよなぁ。
自分の親しい者以外はどうなっても良いよ って感じのAAメンバーたちが作る平和の世界って、どんなんだろとか一瞬思った。

カガリはミネルバ乗ってたしやってること見てるからどうでもいいとは思ってないでしょ。
それで２８話で介入してくるし、オーブのこともあるだろうが。

>>787
同じ平井キャラでも
凸は逆立ちしたって劉鳳にはなれませんから
あいつは良かったよな、組織に属しても我が道逝く路線で

ガンダムAの描写見てるとさ、アスランはアスランなりに親父を見直し、
戦うことに対する迷いを捨てたように見えたんだけどね…。
あれは単なるパラレルワールドなのかよ。

別にミネルバの搭乗員をどうでもいいとは思って無いだろ＞キラとカガリ
どうやら28話では今度は連合からミネルバを救うらしいし。
（何故かそれに切れたシンに攻撃されるらしいが）

>>790
けどそれなら24話でのキラの言い分に反論と言うか物言いしても良い気が
「ザフトが戦おうとしてるのはオーブ軍だったんだぞ！！」発言もあれだし

>>793
でもさ毎回毎回助ける相手変えてたら意味なくないか？
ザフト劣勢のと時は連合＋オーブ軍を23話はその逆を

>>789
どうでも良いってことは思ってないけど凸がプラント住まいとか元ザフトって
こと忘れてる気がする。
キラとカガリはオーブが大事だから撃たせたくないけど凸だってプラントを撃たせたくないのは同じだろって。
それに凸だってオーブは撃ちたくないから、どうにかして引かせろって言ったんだし

>>795
劣勢かどうかなんて見てない
助ける優先順位がオーブ＞ザフト＞連合なだけ
今の連合に知り合い居ないみたいだからね　＞AA陣

それにしてもAAの資金源は誰なんだろ。
前の戦争で火事場泥棒やってしこたま蓄財したのか
武器買ってくれるなら誰でもお得意様なロゴスとつるんでいるのか
議長自身がクライン派なので議長から出てるという線もあるけれど
いずれにせよロクなもんじゃないな。

まあ単純に
そんな背景を考察する必要のないスーパーロボットを
秘密基地ごと紛れ込ませただけかも知れんけどナ

「何なんだよ、お前らは！　なに必死にやってんだ！？」
「お前達こそ何だ！　何のために戦っている！？」
「そんなの俺は知らないね。殺らなきゃ殺られる、そんだけだろーが！」
「なに…」
「殺られないけどね♪」
「くっ…」

>>797
それはカガリだけだろ

なんつうか、AAクルーやミリアリアは

キラの戦闘は綺麗な戦闘、それ以外は悪い汚い戦闘

とか思っていそう。
脚本家や監督も思っていそうだけど。

>799
という事になると、本当に今AAが何をしたかったのかが
よくわからなくなってくるんだよな・・・
カガリはオーブが第一という感情的な意思で戦闘に介入する事を望んだ、
AAは違う、じゃAAは一体何の為に来たの？って事になる。
カガリが言うから、贔屓行為だと理解しながらもあえて介入した、だとしたら
カガリのように良かれと思う気持ちが無い分、よほどタチ悪いような・・・

この辺、考えれば考えるほどよくわからない

なんかアスランの言ってることが相当支持されてるけど、アスランの言ってることってそんな正論か？

根本的なところだが、オーブは好きで連合に所属したんじゃない、中立でいたかったのに
連合が圧力掛けてきて、それに屈しただけ。少なくとも戦争始める前は中立保ってたわけだし。
ぶっちゃければ、オーブは連合とプラントの戦争に強制的に巻き込まれたわけだ。

それを、戦争してる側の人間が巻き込まれないように何とかしろ、って言うのが正論なのか？

根元は条約じゃないだろ。
条約何とかしたところで、待ってるのは国を焼いた2年前の再現だけ。
プラントと連合が戦争してるという事態こそが根本の原因のはず。
原因はオーブにはない。問題なのは連合とプラント。

連合とプラントの問題は棚にあげて、オーブ何とかしろって言われたってそりゃ無理な話。
できもしない机上の空論は正論じゃないと思うが。

間違って送信してしまった……orz

もちろん、キラ達が正しいなんて言わないよ。
あれは、最悪とは言わないけど、相当間違ってる選択だと思う。
ただ、キラたちが間違ってるからってアスランの理屈が正しくなるわけじゃない、ってことを言いたかった。

回避する手段も考えず結婚を承諾し、結局逃亡の人たちが何か言ってもな。
アスラン的には、今よりも良い選択だってあるだろうな感じだし。
今は最悪だろ、実際。

>>804
うん、だから、間違ってる相手にいうことが全て正論なのか？って聞いてる。


しかも、アスランの言ってる良い選択ってな、プラントにとってだけ良い選択。

アスランの理屈をオーブ国民に聞かせても鼻で笑われるだけ。
また戦争始めて、オーブを戦争に巻き込んだ連中がなに被害者ぶってるの？って。
自分達だけに都合のいい理屈は正論とは言わない。

＞プラントにとってだけ良い選択
絵!?

というかプラントだって連合がいきなり宣戦布告してきたから迎撃しただけだし。

>>805
アスランの立場では極めて正論

で、それを立場の違うオーブ民に投げても適切とは限らないが
アスランは別にオーブ民に向けて発してるわけではない
友人であるカガリやキラに対して自分に言える最善の事を言ってるだけ

>805
確かに凸が言えた事ではないかもしれないが、
今現在キラやカガリがやっている事に比べれば
「オーブを戦わせたくないのならオーブに戻って同盟を何とかする努力をすべきだ」
って提案は、よほど現実的だと思うが・・・
カガリがそれをできるできないという問題じゃなく、同じ努力をするならそっち方面でやれって意味。
大体、戦闘が開始されてから戦場で停止呼びかけてもやっぱり何の解決にもならないわけで。

というか逆に、凸の今までの行動がオーブにとってアレだからって、
凸の発言自体が間違っている、という事にはならないと思うんだが。
凸が完璧に正論だったというわけじゃなく、少なくとも「今のキラカガよりは」正論だったってだけだろ。

はっきり言うが>>804>>805共もちつけ
どちらも正論ではないが今は凸の言ってるほうが視聴者的には
理解しやすいから指示されているわけであって>>805が言うように
間違ってるとか間違ってないとか正論がどうとかは関係ない。

>>809
>>555

今までオーブに亡命させてもらってたのに、連合と同盟を組んでいる限り、
オーブ軍を討つってのもなんか、どうだろ。いいのか？

>>808
そうなんだけどやっぱり
家族が大変な時に一緒に悩んでくれないで
仕事に行っちゃう父親にみえる罠

おとーさんの言うとおりなんだけど、それが私達だけで出来たらとっくにやってる
一緒になやんでよー

>>808
アスランの立場で言うなら、さらにダメだと思うけど。
アスランはオーブの特使としてプラント行った。
本来のアスランは、プラントの情勢調べて、戦争回避をなんとかするためにプラント行ったんでしょ？
特使として出向いておきながら、戦争回避のためにカガリが期待してたこと一切放り出してザフト複隊したわけだ。
（アスランが複隊したのはオーブのこと知る前だから、条約加盟等の結果論は理由にならない。）
カガリがオーブとオーブの理念守るために期待していたこと一切無視して戦争始めた”元オーブの特使”が
特使として送り出した”オーブの代表”に向かって言っていいことじゃない。
そういう立場でしょ？アスランは。

>>810
あーすまんね。
>どちらも正論ではないが今は凸の言ってるほうが視聴者的には
>理解しやすいから指示されている
これなら、何の問題もなく納得いくんだけど、このスレ見てるとそう思ってる人少なそうなんでちと質問してみた。

ミリアリアにため息つかれてたな
あたりまえだが

思想と行動が矛盾してるからな
�_は前作ラクスみたいなポジだ

>>813
仮想問答

(1)現状認識のカマ掛け

　凸「何故君が居ながらオーブは同盟を止められなかったんだ？」
　鹿「大勢は親連合派で誰も私の言う事を聞かない。挙句結婚させられそうになったので逃げ出した」

(2)悪化するまで事情を何も教えてくれなかったカガリに対する非難

　略

(3)対案の作成

　凸「政府での発言力を取り返す必要がある」
　凸「そのためにはオーブ内で親連合派に対抗できるだけの味方を集めなければならない」
　凸「ただ、君は今テロリストに誘拐されたことになっている」
　凸「オーブには秘密を守ったままカガリの力になってくれそうな人は居ないのか」
　鹿「居る、事情を話せば味方になってくれる人も居ると思う」
　凸「彼らを頼りこっそりオーブに戻れ。国外に居るようにみせかけて仲間を集める時間を稼げ」
　凸「連合が大敗を喫したときが表に出るチャンスだ」
　凸「プラントは君に付く。俺が議長を説得して必ずそうしてみせる」



こんな流れだろか。でもなかなか(1)に話題が逝かないというか…
カガリって凸とずっと一緒だったのに悩みを包み隠さず話すなんてこと全然してなかったわけだな

別に、アスランが正論なんてことは誰も言っていないと思うけど…
いきなりやってきて勝手解釈して長文理論展開は如何なものかと。

>>815
ルナじゃないけど、ちょっとがっかり〜って感じにみえた

ここで議論になってるのも全てシナリオや演出が糞なせいだな
疑問に疑問を投げ返すキラ、「それはっ」「でもっ」しか言えないカガリ

>>818
ん？アスランマンセーしてる人はいないかもしれないけど、
アスラン正論だって言ってる人かなりいるぞ？

自分達でオーブに止まって出きるなら絶対そうしたはずだ、カガリ達も
しかしそれが出来ないから、飛び出した
そしたらオーブ軍が戦闘を始めようとした
今更だけど止めたいんだ
この流れを少しでも凸がわかってあげればいいのになあと思った
高圧的にならずもう少し相手の立場になって考えて言葉にしようよ凸さんよ

どうせならカガリに
「私にもっと力があれば同盟を止めたさ、だけど情けないけど自分にはその力がなかった。
でもそれでもあの戦いを止めたかったんだ！！」
と言わせて、二人で更に激論を交わして欲しかったな
凸だけ一方的に言ってるから内容はともかく印象が悪いんだよ

昨日のアスランに好意的な意見が多いけど、俺はキラたちに負けず劣らず自分勝手だと思った。

オーブに戻って条約をどうにかしろというが、どうにかしたら、また国が
焼かれる可能性があるわけだから、どうにもできないだろ。

上の方で、「それでも、どうにかするのが国家元首」とかいわれてるが、
地球軍の味方をせず、国も焼かれずにすむような夢のような方法があれば、
政治家として無能なカガリより、セイランがやってると思うよ。
あいつらは、作中では悪党みたいに描写されてるけど、いってることは
正論ばっかりだし、「戦争がしたい！」ってわけじゃないだろうし。

ていうか、今回のアスランの台詞は、種から種死までの二年間を
オーブですごした男のものじゃないだろ。
二年もカガリの護衛やってれば、オーブの立場を少しは理解してるだろうに、
なんで発言が完全なプラント寄りになってるんだ？
シンや他のミネルバクルーがいったならまだわかるが。

しかも、「お前だって人を殺してきただろ！」とか、「戦うしかないじゃないか！」とか
いったところを見ると、思考が前作の序盤〜中盤にもどってる気がする。
まあ、アスランだけに言えたことじゃないが、全然成長してないっていうか、
前作で学んだことをを完璧に忘れてるな。

あと、先週から思ってたことだが、アスランがザフトに戻ったのって結局は自分のためだろ？
親父をとめられなかったことへの罪悪感から、「俺がなんとかしなきゃ」と思うのは
わかるが、極論すれば、自分がやりたいことができないオーブにもう用はないって
ことだし。
それと不思議なのは、ハイネ死亡の件でキラを怒ってたのに、なんで殺した張本人の
ガイアに対してあんなに冷静でいられたんだろう？

>>814
特使としても背負わせ過ぎ
凸は何を目的にどんな交渉材料持ってたんだ？
プラントとの取引きに対してオーブはどんなカードを切れたんだ？

カードがなきゃ交渉なんて出来ない
凸のあれは人身御供に等しい
カガリの知ってる凸はあの時死んじゃったんだよ
そして代わりに(議長の気まぐれで？)親オーブのチャンネルが一つプラントにできた

そのチャンネルが機能するためには
オーブが連合との同盟破棄というカードを切らねばならない
いまの凸が「まず同盟破棄を」と唱えるのはそのせい

これは単なる感覚的な話なのだが
８話までのアスランって、かなりカガリを甘やかしてたように
見えるわけだが
そんな風に自分を甘やかしてた恋人が
再会したら、いきなり厳しくなってたら
普通「びっくりして言葉を失う」自体になって当然だと思うのだが

アスランが悪いなんて言うつもりはない
ただ、相手から見たら態度豹変してるように見えないか？って事
まあ、カガリは随分アスランに対して甘えがあったんだな、とかも思うわけだ

>>826
31話以来だろ、あんな凸見たのはな
しかも今度は自分達の行動を責めてきてるからな
カガリが目を丸くするのはよくわかるよw、米やんGJ

>>820
脚本叩きはよそでやれ
ついでに言うと、議論になるのは読解力不足の視聴者がいるのも原因の一つ

>>825
>凸のあれは人身御供に等しい
自分から志願した人間を人身御供とは、ずいぶん斬新な意見ですね。
>プラントとの取引きに対してオーブはどんなカードを切れたんだ？
プラントを連合に入れ替えてみましょう。
>そして代わりに(議長の気まぐれで？)親オーブのチャンネルが一つプラントにできた
>そのチャンネルが機能するためには
>オーブが連合との同盟破棄というカードを切らねばならない
オーブの理念をもう一度確認しましょう、ちなみに理念にこだわってるのはカガリです。

>>824
＞それと不思議なのは、ハイネ死亡の件でキラを怒ってたのに、なんで殺した張本人の
＞ガイアに対してあんなに冷静でいられたんだろう？

ガイアは兵卒の一人だからじゃ？
戦争で相手兵士の一人を個人的に付け狙う状況って
(あったら映画のネタになるくらい)本来珍しいことなんじゃないかと

キラは兵士じゃないから
その犯罪行為をきっかけにハイネを始めミネルバサイドに多大な被害が出たわけだから
矛先が向くのは仕方がないだろ

>>826
8話までの雰囲気は、条約破棄も一緒に頑張って乗り越えよう路線だったのが、
今度は条約破棄はオーブでお前1人でも出来るだろう路線になってましたな
まあカガリは一緒に乗り越えてくれる路線を思い描いてこのアスキラ会談に
付いて来たんだろうけど、凸は自分のやることあるからそっちはそっちで
やってくれ　だった訳だ
どっちが悪いとかじゃないが一言言えば、凸はちょっと冷たい、カガリは甘い

>>826
アスランがカガリを甘やかしてたのは、カガリがオーブの理念を貫こうとしていた
からだったのかもね。
カガリが代表として頑張ってる限りアスランは結果はどうあれカガリの全てを認めて
必要なら慰めたりするが、カガリが代表という責務を放り出すなら容赦なく叱責する
といった感じかね。
無条件で甘やかしてたわけじゃないと。

自分はザフトで頑張るから、カガリはオーブで頑張れよ
道は違っても行き着く先は同じ場所だ
の冷たいバージョンに見えた

>>831
そんな感じ
どっちが悪いという話ではなく
アスランはちょっと冷たい、カガリは甘い
そのせいで話し合いらしき話し合いにはならず
ぶつかり合いらしきぶつかり合いにもならなかったわけだが

>>825
・志願したかどうかは関係ない
・連合とオーブの交渉は放映されてる範囲では既に終わってる
　連合は意のままに動かせる親連合派をオーブ内に植えつけ終えてる
・理念に力の裏打ちがないから力の裏打ちのある親連合派にまったく対抗できないのだが。
　解決方法を示そう。
　(1)連合の力そのものを殺ぐ：キラとアスランに無差別攻撃命じれば可能かもナ
　(2)オーブの力を高めるため全力で強兵に専念：既に手遅れだが間に合ってもカガリには難しいだろナ
　(3)連合の力に対抗できる別の力を頼む：プラントは応じるだろうな


理念を守るには権力が必要。
権力を維持するには力が必要。
力はあるところに頼めば良い。

親連合派が勢力を伸ばしていたなら
あえて親プラント派を立てて全体で中立のバランスを取るのが理念に沿った政治だ。

>>831
でもさ、別にカガリを正しいとも擁護するつもりじゃないけど、指輪まで贈ってくれた男
がいたら、自分の苦境時には今まで以上に自分を支援してくれるだろうと思ちゃう気持ちは
解らないわけではないな
現実そんなに甘くないんだよってことは今回骨身に染みただろうと思ったんだが
28話また戦場にルージュで来るんだよなw

ラクス暗殺なんだが、9話時点で既にプラントはラクスを
普通に受け入れていた。もっと前から活動はしてたんだろう。

偽物が出てた→本物暗殺

ではなく、正確には

アスランが議長と会った→直後に本物暗殺

だと思う。情報のないキラ側からしたら
アスランがキラたちを売ったようにも
見えるんじゃないだろうか。
種じゃなかったら「アスランがキラたちを売ってザフトに復帰した」
という誤解展開もあったような気がする。

>>837
いや、あれが一般市民向けには初出だったと思うよ

俺もちょっと意見してみたい。

■アスランの発言問題
今回のアスランの台詞はかつてのマリュたんやナタルを彷彿とさせるものがあるな。
マリューやナタルの前作序盤の台詞も含めて要約すると、
「軍人の自分たちは平和のために戦ってんだ！　だから中立国の民間人ごときが意見（介入）するな」
って感じだよな……。極論かもしれんが。
言ってることは間違ってないけど、アスランに限らず、
軍人特有のプライド（思い上がり）みたいなものってあるんだろうな。


■ＡＡ側の議長（＝プラント）不信問題
・ラクス暗殺未遂
・暗殺部隊はザフト特殊部隊
・使用機体がザフト正規軍のみに配備されているもの
・プラントの偽ラクスの情報入手
・偽ラクス演説時の台詞に議長の名（←これが決定打？　偽ラクスと議長の関連を示唆するもの）

これだけの事実があるなら、議長不信になってもおかしくない気がする。
確か、ミーアが初演説時に
「信じてください、デュランダル議長を」
とかなんとか言ってた記憶があるんだけど、もし違ったらスマソ。


■ＡＡのオーブ脱出理由
そもそもＡＡのクルーはほぼ全員が連合とザフトからの亡命者。
オーブが反プラント（反コーディ）の連合と同盟締結すれば、
最初からオーブ国民だったコーディならともかく、
連合の思想的なものから、ザフト出身者が居づらくなることは必至。
また、元連合クルーも連合側からマークされている可能性もあるため、
（マリューが偽名を使っていることから判断）、
連合軍の介入と同時に元連合クルーにも手が回る可能性大。

だから同盟締結した時点で、彼ら自身の命の危険があったわけだから、
脱出せざるを得なかったと思う。
当然、そういう立場上の問題から、アスランの「お前たちもオーブに戻れ」もあまり現実的ではないな。

カガリは今馬鹿正直に戻っても、セイラン家に軟禁されるのがオチだとオモ。
セイラン家の狙いはオーブを守りたいってことよりも、実権を握りたいって方に傾いてるようにも見えるし。
カガリを嫁にすれば、姓が変わって事実上アスハ家はこの世から消滅するしな。
幸いなことに、オーブ軍はセイラン派よりアスハ派の方が多そうだし、
オーブ内に強力な味方を探してから国に戻るべきだと思う。

（ところでなんでアスランが凸なのか知らないんだが。調べてもわからんかった……）

>>839
今更凸の質問とはw
凸は種の頃のアスランのおでこが広かったからだよ
おでこ＝凸

でこがひろいからじゃん

>>840
今更ですまんかった、言ってみたかったんだ(;´Д｀)

＞おでこ＝凸
なるほど！！ありが�d

「軍人の自分たちは平和のために戦ってんだ！　だから中立国の民間人ごときが意見（介入）するな」

意見は存分にOKだけど
介入＝犯罪だぞ

>>835
普通ならそれでいいけどさ、残念ながら連合とブルコスは普通じゃないのよ。
オーブにあった選択肢は
連合と同盟してプラントと戦う、か、連合の同盟を断り連合と戦う
のどちらかしかない。そして、方法は
理念をまげてどちらかの国と結びついて戦うか、理念を持って国を焼くか。
それしかない。政治的に中立派を作るなんて、そういう次元の話じゃない。

確か種でヘリオ組とかは軍に入らないと、人を殺すと殺人になるみたいなこと
言ってなかったっけ？
そうすると、三隻同盟とかって国際的ルールでは殺人者なのかね？

>>839みて思いついたんだが実は暗殺部隊の一味はサトーたちと同じ
隠れパトリック派の残党だというのは考えすぎかな？

>>846
彼らが隠れパト派だったとしても、新型ＭＳにのってあれだけの数壊しておいてばれないor問題にならないわけがない。
問題にならなかったとしたら、それは作戦だったか、それとも黙認されたか。
どちらにしろ議長が一番疑わしいことは事実。

というか、パト派がどうやってラクスの居場所探り当てたんだ？

>846
それ今回、デュランダルを疑ってるキラに凸が言ったから。

そういえば今思い出したが、暗殺部隊の素敵クマ隊長が言ってなかったっけ？
「ラクス殺害の痕跡は一切残すな」とかなんとか。

つーか俺、「凸」を「デコ」じゃなくて「トツ」って読んでたよ_|￣|○

ドンキでラテラル買うときは、気をつけた方が良いよ。
うちの近所での話だけど、店によって２０００円の差があった。
生活範囲に複数ある時は、両方行ってみるのが吉。

AAかエターナルの消息を掴んだというのも違和感ばりばりだがそういうのもありかな？
オーブのセイラン家情報を流したとかはどうだろうか？

エクササイズか？

>>849
dekoのほうが打ちやすい

>>816
�_からすればトール殺した頃のザフトのアスラン・ザラに戻ったってことか

>>824
俺もハイネを殺したガイアをスルーしてたのは疑問だ。次回以降に期待するか。
「女？」とか行ってる場合じゃねーだろ。
>>830
普通はそうなんだけど前回のニコルの時おもいっきり私怨だったから
もう凸にはそこらへんの割り切りは期待してない。

ここでttp://ikinari.pinky.ne.jp/
こんなのがでて笑った

キラが懐からセイバーを取り出し、振り回し、カガリがビームを容赦なく発射し続ける日常。
もう普通の生活に戻れそうにない現状にアスランは何を思うのか。
次回「破壊中毒もう止めてくれ」　その胸に「哀」を抱きつつ…。

>>854
スレ違い気味。。。

>>853
＞ザフトのアスラン・ザラに戻ったってことか
そうそう
>>824が指摘するまで気付かなかったが、確かに俺も疑問だ
キラに矛先いった余り忘れたとか割り切ってるとかかもしれんが、
ニコルの時の前科があるからな…

キラは凸にコンプレックスはなさそうだけど
凸はいまだにあるよな、恨み分も＋されている

凸厨ウザ過ぎんだよヴォケ、とっとと自殺しろ邪魔だから。

そりゃ
しぶといとはいえいつでも撃退されて帰ってくだけのガイアと
中に誰が載ってるのかわかってて処理をどうするか悩み抜いたキラじゃ態度も変わるだろ

つーか
キラが介入せずフツーにガイアがハイネ倒したとしても
凸が前回の自爆前ほどガイアに執着するとはとても思えん

「幼い」よな
ﾊﾞｰﾆｰｨを知っていると余計に痛々しく見える

>>859
どうだろな
普段は割り切っててニコルの時は相手がキラだったからああなったのか
普段から割と直接やった一兵士を恨むことがあったのか
まあ前者な感じもする

>>849
俺は数ヶ月前まで、人間として果てしなく凸凹だから凸なんだと思ってた。

何にしろ、今の停戦しそうも無い状況の中、ザフトでどうやって平和へ歩むのか
って聞かれたら「ギチョーガガンバッテルカラ」とか言いそうだ。政治家の口車
に乗ってる時点で、この程度の人間と諦めるしかないのか

>824
前半部分についてだけど、
どうしようもないからって元首が国を去るのはやっぱ不味いよ。
>555とか最もな話だけど、それはカガリ個人を中心に考えた考察であって
国民レベルから見たらカガリのやってる事は限りなく迷惑行為だ。

例えば自分の国の政治家が、理念を貫き通せないからって国を去って
いきなり戦場にゲリラ的に現れて元首の名を使い停止を呼びかけてきたりしたら、
俺だったらかなり怒ると思う。
自分達を今までほったらかしにしておいて、今更出てきて変な事して国の立場を悪くさせるなよ、と。
何か考えあっての事ならまだしも、そういう訳じゃないし。
カガリは、オーブとオーブの為政者という座を捨てる気がないのなら、国に戻るべきだよ。
AAにカガリが乗る事によって、何か具体的な解決策が生まれるって訳でもないんだし。
国の理念が崩れるにしろ国が滅びるにしろ、
為政者なら国や国民と運命を共にしなきゃ残された国民は納得できんよ。
種世界のオーブ国民はどうだか知らんが。

まあ凸がここまでオーブ国民の事を考えてたかっていうと確実にNOだろうが、
カガリに国に戻れって部分はとりあえず凸に同意した。
キラ達は戻らん方がいいかもな。オーブじゃテロリストだろうし。

個人的には、キラはメンデルで見た自分の実験台のためにも何かしないとって
負い目があるのかと思っていたが、それを凸はああ言うのですか・・・。確か
にテロ行為は不味いが。
こいつ本当に親友だと思ってるのかね。

>864
>個人的には、キラはメンデルで見た自分の実験台のためにも何かしないとって
>負い目があるのかと思っていたが、

この2年間カガリの助けすらせずニートやってたから
あまり説得力のある解釈じゃない気が

セイバーって名前かっこいいよな。
それに引き換え、自由２のあの名前・・

これのことか？
ttp://www.gundam-seed-d.net/mechanics/main5.html

アスランはスーパージャスティスに乗ります。

スーフリか・・・

最後に全員死ぬか後ろに手が回るわけだな
にしても狙いすぎだが

名前はともかくスーフリ強すぎだろ
自由の数倍の戦闘力って本気で世界征服でもするつもりか

スーパージャスティスも同じぐらい強いんじゃないか？

スーパージャスティスも来るわけだし

というか今のままでも十分強いわけで。
これからどうやってあの機体をつかう状況にもっていくんだろうか。

また自爆か？

正義�U来ても超自由＞運命＞正義�Uだろうな
時期的にもイベント用MSって感じになりそうだ

ジェネシス�Uを止める為自爆か
今度はカガリがいませんので

>>874
だよな。それよりもスーフリと渡り合える機体があるんだろうか。
デストロイ以上の火力でドラグーンないと無理だろ、つーか
誰がそんな機体に乗るんだろ。凸ではないけど。

そこはシンが乗る運命って言おうよ…

パイロットとしても、キラ＞凸なのに・・・
正義が�Uになっても

今更ながら正義はなんか影薄かったな
結構出てたと思うがなんでだろう

自由はカラフルビームというド派手な必殺不殺技があったが、
正義の必殺技はドロップキックだったからな。どうしても地味だ

>>880強い？敵を殆ど倒してないからではなかろうか。
デュエルとかは最終回付近でカッコいい倒し方で強い？敵を倒してるのに
それに比べ正義はサンバカの一人をアッサリ倒しただけで後自爆。
自由と役割被ってる所も目立たない要因。

キラと組むとどうしても相方は霞むからな
敵対してる方が目立てるのはしかたがない

アスラン・ザラ、スーパージャスティス、発進する！

スーパーフリーダム・・・
訳すと過度の自由
すごいぞ福田！キラをラスボスにする気だな。

最近、キラを引き立てる為にわざとヘタレに描かれてる感じがする。

別にキラが出る前から十分なほどにヘタレている

>>886
フィルターかかりすぎ

キラが出だすまで時間はあったがその前から十分へたれてたもんな凸

昨日のアスランはザフトのアスラン・ザラとしてなら
言ってることは何にも矛盾してないし正論だと思う
キラカガミリと一緒にいた時は凄く痛々しい感じがしたのに
ミネルバ戻って研究所を調査してる時は地球軍の蛮行に顔をしかめる優しい男だった

キラ理論にはあくまで上からモノを言ってるから傲慢な印象だった。
どこまでもザフトのアスランの立場で語ってるなって感じ。
で、ザフトのアスランの正義の名の下に、キラたちの矛盾を断罪。
でもすぐ後で思いっきり後ろ髪引かれてるあたりは、後半の印象とかぶる。

これらを見て思ったのは、凸はちょっとやり方間違ってるなと。
お前の大好きな奴らで、お前を好きでいる奴らなんだから、
正論で封じ込めるだけがやり方じゃないと思うんだがなー。
これまでの感情の変遷は、正論の前じゃ無価値ってわけじゃないってのは良く見えたから
正論だけで封じ込めて後で後悔すんのは凸だとオモ。

番組の初めからザフトのアスラン・ザラなら昨日のは立派な正論だと思う。
しかし都合良く立場を変えて、その立場で正論吐かれても蝙蝠にしか見えんので
その辺の描写をなんとかして欲しいな。

…「ザフトのアスラン・ザラ」か。


激しく又ラクスに修正されそうな予感がするな。

いっそ思想も軍人になれればいいのにな
プラント命でオーブの理念は諦められれば、立派な軍人になれる…と思う

>>891
んだな。パトはプラントの為と立派な理屈をつける前に息子と母の事について
話し合うべきだと思った。同じ道をたどらないよう、後悔しないよう祈る。
救いはキラもカガリもそうそう死に別れそうにない頑丈そうなとこだがw

でも敵に手加減を加えて不殺してみたりって言うのは
ザフトのアスラン・ザラにもなりきれてないような気がする
ミネルバクルーの中にいるときは、カガリの恋人でオーブ精神を胸にもつアスランで
キラカガの前にいるときは、ザフトのアスラン・ザラであろうとしているように感じる

アスランって常に目の前の人間と逆の立場にあろうとしてるのか？
まあシンとキラカガの思想が両極端ってのもあるけど

>891
アスランは、ハイネみたいになりたいとか前に言ってたけど
もしハイネ風アスランだったら上手くキラカガミリと話が出来てたかな
「割り切れよ、でないとお前も俺も死ぬぜ」って結局は同じかな

ハイネみたいになりたいってのはあの割り切るでなく
気さくな部分だろ

凸みたいな内向的な奴がハイネみたいになりたいって気持ちは
なんとなくわかる気がする。
まあでも凸は凸だからこそ価値があるっていうか、もし凸がハイネ
みたいだったらそもそもキラと幼少時代友達になってたかどーかも
怪しい。

凸具合を割り切ってるところ

>>899
ハイネみたいな奴でもキラは友達にはなってると思う。
凸みたいな奴はキラみたいな良くも悪くも懐の広いタイプじゃないと無理ぽいが。

ここで書くのもなんだが、２５話見て俺は、キラって懐広いなと思った。
仮にも一緒に戦ってきた凸に、立場を違えた位置から偽善扱いされて人殺しと呼ばれ
怒りで反論どころか肯定しつつ意見を変えないのはちょっと見直した。
イラのやり方についてはまったく同意できないから、いままでマンセー路線で正直つまんなかったんだが、
凸の強烈なツッコミが入ったことで今後はちょっと面白くなるかもと思った。人間の領域に戻ってたしｗ

しかし今回の話し合いけっこう不十分じゃないかな
結局話したのはAAはプラントを信じきれない、とりあえずオーブ軍が傷つくのは止めたかったという点と
凸はプラントを信じていて、戦争を終わらせるべくザフト軍に戻ったという点だけ

カガリの結婚話の事情とかオーブを離れたわけとかキラがどういう事情からカガリをオーブから誘拐しようと決意したかとか
凸は議長やミーアや遺作・痔たちとの会話で何を考えてザフトに戻ったかとかその辺全然話してない

戦争に介入してくるな→議長が信じられないしオーブ守りたい→議長は信じられる、オーブは国元で守れ
と売り言葉に買い言葉レベルでしか会話してない
仮にも親友と恋人同士なんだからもうちょっと腹を割って話をしてみろと
なんかお互いに信頼してないようにも見える。2年間ずっと近くにいたのに何してたんだ？

>902
自分は凸が自分の言いたい事だけ言って、相手の言う事をその場で深く考察してみる事をしなかったのが
原因として大きいと思う。
キラ達の質問に対してあーとかうーとか口ごもるか、議長を根拠無く擁護するかで、
その後は又自分の言いたい事に戻るのの繰り返しだったからな。

>>903
だから「上から物を言う」と言われる。
キラ相手にしてるとどこまでも上の位置から命令口調になるのが多いのは
相手の存在に甘えてるのか見下してるのか。

凸の正論はまったくもって正しいと思うが、あの会談自体は大問題だと思ったよ。
キラやカガリにも言いたいことはあるが、それは該当スレでやってるんでここでは凸だけ。

>>903
ラクス暗殺未遂を出されて、主導権をキラに取られたってこと
なのかな。議長擁護は仕方がないんじゃない？少なくとも
凸と議長の会話に不審なところはないし。あの議長の話から
裏を読めなんて無理だろう。

>903
石田インタビューによると「自分の心の内をさらけ出せる」相手なので
ああいう事になったらしいが。
まあ、甘えてるんだろうな。
相手が自分が何をしようが自分を切り捨てる事は無いと確信してるからこそ
あそこまで言ってまだ相手が自分の言う事を聞いてくれると信じられるんだろう。

凸は社会人で正規軍人だから
仕事口調とプライベートを分けてるんだろ
キラ達はプライベートしかない

ＮＥＥＴにはそれがわからんのです

>>907
意味わからん

>>905
でも、回想が思いっきり自分に都合が良い場面ばっかりになってたあたり
キラ側の意見を汲み入れる気はねーんだなって思ってたよ。
自分が正しい自信があるから、相手の意見は却下orムっとする対象。
なんつーか凸って、キラに対してはいまだに保護者立場気分でいるんじゃね？
その位置で、ついでに相手への甘えもあるからああいう叱り口調な物言いになると。

対カガリについてもそうだが、もう少しフラットな位置で相手を見られるようになったほうが
ええんじゃないかと思う。もういい加減いい年だろキラもｗ
まあ、キラも二年間欝ってたし、その間も足しげく（少なくとも憎んでた子供がなつくほどには）
通っていたようだから、その辺でまた保護対象に戻ってしまったのかもしれんが。

もうちょっと相手の立場に立って考えてやることも必要だ罠
自分が自分がになってるよ

>>910
他の奴には、結構冷静に対処して相手の気持ちも考えるんだけどね。
やっぱ双子だと身内感覚で相手に甘えてしまってるのかな。心許してるんだろうけど。

>>909
>でも、回想が思いっきり自分に都合が良い場面ばっかりになってたあたり

たしかに信じたい部分だけに縋って、都合の悪い部分からは目を背けている様に感じた。
しかも、自分だけで自己完結してミーアのことの釈明が出来てないんだよな。
キレたところだけじゃなくて、最初から最後までケンカ腰に見えた。一人で。

アスランは対等な立場での人付き合いが苦手っぽいと思う。

完全に目上の人とか、シンたちみたいに年下だと
それなりに上手くいってる。

ニコルは同僚だけど大人しい性格だったし、
イザークは同僚時代は揉めたが、一応年上だし
向こうが大人になってきてるので最近は穏やか。

キラの事も月時代は面倒見てる感じだったし。
そのノリで今もやろうとするから余計に揉めるんだろうな…。

心酔、現実直視しないかー…
遺作か痔にでも頼んで起こしてもらえ

痔はわりとうまいこと仲を取り持ってくれそうな印象あるな

でもこういうのって自分で気づいてこそじゃないか？

それはそうなんだが、ちょっと突付くとか
ラクスの「ザフトのアスラン・ザラ」より優しめに

>>913
あとキラについては、長い付き合いの甘えが凄い見える。
ほかの相手は、目上や年下以前に凸自身のほうが抑えてるのがわかるんだが
キラだとよくも悪くもそういう配慮がないんだよな。
こりゃー見物なのは和解んときの会話だ。当分先の話だろうが。

ちなみに俺は、真面目スレでなんではあるが、わざわざいまさら正義が出る以上
いずれキラたちとは和解になると普通に思っている…。
まあもともと離反理由が、こんだけ突っ込みどころがあるくらい微妙ってのもあるが。

凸の言い方がどうのこうのって意見が根強くあるんだが
単にそれだけカガリとキラのした事が非常識だったんではないかと。

変な例えだが
福田が主役交代させるのに対する社会常識を踏まえた憤りと
単なる考え方や立場の違いに対する苛立ちは別だろうといいたい。
内容以前の非常識さに怒るアスランだが、キラ達自身はは立場が違うだけで
何ら非常識じゃないという思い上がりがある。
温度差が出るのはしょうがないだろうな。

>>919
言い方ってさ、物言いって意味もあるんだが、言葉の使い方って意味もあるわけだ。
【説得】したいなら、もっと良い言い方はいくらでもあるし、少なくとも持論だけで
相手の主張は耳を貸さないってのは、キラやカガリに対してする態度じゃないと思った。
相手は敵軍の見知らぬ捕虜ではなく、凸が愛し凸を愛している身内なんだから。
相手が非常識なのは誰も否定しとらんが（少なくとも流れでは
『凸の立場における非常識面』だけをあげつらうのは、関係性を考えれば酷すぎないかってことでは。

ま、今の凸はザフト軍人の立場でしかモノを見てないってのは否定できんと思うよ。
その立場での思考や持論は正論だったのは否定しないがね。

まあ、今回の凸の発言と行動については、
☆、進藤のみならず、多分石田本人すらも酷いという認識だそうだし
（先週のラジ種、メージュの進藤インタ、それとイベントでの石田による最近の凸についてのコメント）
脚本的には凸が間違っているという設定なんじゃないか。
その内、又議長の裏を『自分の目で』目撃した頃に間違いを後悔する展開でもあるんだろ。

>921
やっぱり間違ってる側なのか・・・

そりゃあんだけ議長に洗脳されてて正解ですってこたないだろ
ただAAが間違いゼロってわけでもないけどな

>>919
非常識っつてもなー。
三隻同盟時代に凸自身がやってたことなんだし、え、自覚してなかったの？って感じだ。

今回凸が必死になってたのはプラントのトップたる議長を否定されたのが大きいんじゃないかな。
自分の信じた道でもあるわけだし。
まあ今凸は頑なになってるから、ミリやルナの第三者視点待ちかな。

２５話見たらミリも無理だろ…
ありゃキラはもちろん、ミリの前で言っちゃならん発言だ。
「ザフトのアスラン」以外のアイデンティティを持ち合わせてるならな。

ルナは面白いポジションになったな。キラ理論をどう思うのか聞いてみたいところだ。

>>924
2年前にテロリストになったから
今回はテロリストにならない範囲で頑張ってるんじゃないの？

3隻の連中全員重犯罪者で
うち赤服3名は故国に戻って
「罪には目をつぶるから一層働け」と温情判決もらったようなもんで


未だ逃亡中の犯罪者と収監された犯罪者とでは考えも変わるだろ。

>>923
思い返すのも、立派な発言ぽいことを述べる議長と
「旧来のラクスのように」民衆を穏やかになだめるミーアばかりだしな…
ミーアはアレもんなコンサ開いてたし、ラクスにあるまじき行動もあからさま。
そして議長は兵士を好戦的に鼓舞するようなコンサートを開くミーアの背後にいる男だぞと
アレで本当にこいつはただ意固地になってんだとため息が出た。

大体真面目に考えなくても、オーブに帰れなんてのがどういう結果になるのか
想像出来ないわけないだろうに。カガリには「納得できない」なんて言いつつ
戻ってユウナと結婚しろつってんのか、それとも戻れば全てが解決できると思い込んでんのか。
そんなの出来てたら、最初から中立保ってるってくらい考えろよ…
これだから意固地になった奴は

>>926
＞今回はテロリストにならない範囲で頑張ってる
アスランがそう考えてがんばるのと、
以前そうしてた仲間を今のアスランが今の立場で糾弾するのとは
話が別のとこにあるかと思われ。
それが根っこにあるなら、まず前作でのやり方から「俺は間違ってると思う」って
説明するところからはじめなければ、キラもカガリも突然のことに「ハァ？」じゃない？

>>925
「ザフトのアスラン」に代わる肩書きなんて元よりなかろ。
前作での合流だって状況に流されたのかそれとも
何かを掴む為に意を決して飛び込んだのかはっきりせんし。

アレを見た当時「あちゃー、凸アホやろ」と思った覚えがある。

で、元の鞘に戻ってしっくり来てるってことは
凸にとっての2年間は桃源郷の夢みたいなもんなんだろ
それなりに幸せだったけど何も身に付かなかったわけだし

>>929
2年間は夢じゃなく現実だということを忘れてはいかんよ

AAがテロリストなら、凸は二重スパイみたいになってるよorz

>>929
＞前作での合流だって状況に流されたのかそれとも
＞何かを掴む為に意を決して飛び込んだのかはっきりせんし

３８ラスト葛藤〜４０話見ても父への反逆を見ても、普通に下でＦＡじゃん。
ラクスに叱られたからって意見もあったが、あれはあくまできっかけであって
凸の中に後悔とザフトのアスランという立場への疑問がゼロなら、その叱りだって
心に響くわけがない。少なくとも種時点で「そうじゃない」とは誰も示せないと思う。

ま、だからこそデスでの変遷は謎の一言に尽きるんだがな。
デスのは明らかに「流されている」感がある。
というか美味い話に乗せられてるのがありありと…

>>930
ああ、二重スパイって上手いな。
だからどんだけマトモなこと言ってても共感できねんだ。

>>928
説明が足らない
故に説得力がないのは確かだけど
途中経過はおざなりでも結論自体は正しいからなあ。

ユウナの例もあるしあんまし追求するのは不毛のような気がする

「俺のためオーブのため」と即答しているところを見ると
尺をもっと割ければ凸はザフトに戻った理由を具体的に話せたんじゃないのかな

>>933
＞結論自体は正しい

正しいか？
あくまでザフトの凸視点なら正しいかもしれんが、言い切るのは不可能だろ。
そこが凸はわかってないようにしか見えないから議論になんだろうな。

流されてるんだよね。欲しかった言葉、力、望んでいた通りのプラントの正義に酔って、
それが本物か虚構か確かめるのも嫌がってるみたい。

AAは誰にも贖罪したわけじゃないから2年前も今もテロリストのまんま
凸は自分の罪を赦すというプラントに忠誠を誓うことが贖罪だと思ってる

袂分った以上仕方ないな
プラントがなくなりでもしない限り凸がAAに戻ることは金輪際なかろ。

個人的な感覚で言えば、凸の言ってるのも別に正しくないと思う。

「戦場に出て無意味に叫んだり、混乱させて無駄な犠牲を出すな」これはまあ正しい。
だが、それに代わる案が「オーブに帰れ」の一点張りな時点で、相手のことを理解してないし
しようとする意思が無いのが見えるから。

神視点の視聴者には、凸の言葉はカガリたちは絶対実践できないのがわかっている。
戻ったところでカガリには何の力もなく、諾々と連合に組み込まれたままで、
カガリは発言権も無くお飾りのアスハとしてユウナの妻に収まるしか道はないというのが現状。
それをやれと言ってるようにしか聞こえんから、説得力が無いし正しくも見えない。
そんなつもりは無いっつーなら、まず相手の立場を聞くくらいしても良いだろうって感じかな。

ミリだって言ってただろ。こんなこと誰も＝キラもしたくないはずだって。
あの言葉はぜんぜん胸に響かないのか、それとも自分の正義に酔ってて
相手は１００％間違っているとしか思えなくなっているのか。
なんにせよ視界が狭いとしか言いようが無い。成長を望む。

>>934
全てを見通してる何にもできない神様から見ればお笑いだけど
凸自身は凸の知りうる情報の範囲で正しい事を言ってる
あれが人間として描かれてる凸の限界だろ

限界を超えた判断をほいほい下すような登場人物は見てて面白くないし

とりあえずさっさとどん底まで行って、その後色んな事が見えてくる描写に変わるといいなー

>>936
でも共闘は絶対あると思うよ

>>938
目の前の相手から情報仕入れてないだろってこと。

お互い会話成立してないしな

>>942
まあそうなんだが、あえてこのスレでは凸のみな。

こういうときもどかしいな。４バカを語るスレだっけ。アンチスレだが
他者との関係を語らないと個人を語れないという自覚的なタイトルだな。
まあ、分散しないと色々大変そうだけど。

凸＝言い方が悪い。言葉も足りない
キラ・カガリ＝言ってる内容が間違ってる

どちらかと言えばどちらを是とするかは、見ている奴の頭の出来による。
社会性を持ってるかにもよる。

>>945
ちょと足りん

凸＝言い方が悪い。言葉も足りない。言ってる内容が間違ってる
キラ・カガリ＝言ってる内容が間違ってる

凸の内容も決して正しかねーから、そういう書き方すんならこうなる

キラ達が今回発言した内容はキラの立場から見たら別に間違ってはなかったんじゃないかね
凸の発言が凸の立場（というよりプラントの立場）から見たら正当なように
キラ達の発言って要はプラントは信用できへんってことだろ
行動については俺もベストな選択とはまったく思わないし
キラ達の行動や考え方は見てて突っ込みたくなるようなものだが
確かに彼らなりに正しいと自分で選択して行動したんだと思える
凸はなんつーか流されてしか行動を起こせてないから
どうせこの後ひっくり返るんだろうなぁと思うんだよな
自分で選べるようになったらポジション固まるんだろうな
それまでは共闘あると感じる