キラを真面目に語るスレ13

ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに
真面目に語るスレです。

キラに萌えたい方は
【俺を】ｷﾗたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 46【蹴ってくれ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112013518/

キラを叩きたくて仕方無い方は
キラは自由ごと滅びろと思っている人の数→1K+
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106392241/

作品そのものについて議論したい方は
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111857216/


監督・脚本・他キャラ比較・ネタバレ・カプ論争等関連スレは沢山あります。
検索して自分の目的に見合ったスレを見つけて下さい。

前スレ：キラを真面目に語るスレ12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111550243/

>>1
乙

無駄な議論のループを避けるために、以下のことに注意しましょう。

★劇中世界の事情の議論と、制作者側の事情の議論を混ぜない事。

　この二つは、それぞれに正しい部分を含んではいますが、混ぜると不毛な結果になりがちです。
　特に、前者で出された疑問について、後者で答えるのはよくある間違いです。

　「キラの自由強奪って、窃盗で犯罪じゃないか？」（←劇中世界の政治・法律面からの疑問）
　「いやキラは主役なんだから当然正義でしょ。悪いのはパト」（←制作側からの説明「キラは主人公」「パトリックは悪役」）

　「キラって結局何をやりたかったの？」　（←求める問いは、劇中キャラの目的・心理）
　「あの種スタッフが真面目に考えているわけないだろ」（←制作側からの説明・スタッフ叩き）

★キラに厳しい意見は必ずしもアンチではなく、キラの擁護意見は必ずしもキラ厨ではない。

議論の基本ではありますが、念のため。 論には論で応じ、レッテル貼りや罵倒はやめましょう。

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　　　.!　　 　 ﾞ　;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　　　 l　　　土日だけは絶対２ちゃんをやらない！！
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,.;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; : ヾ;;;ﾞi,.　　 　　　　　これで忙しい奴だと思われる！！
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ-‐''"´　_,..,へ (⌒-〉;!:,;;;;;,.. ﾞi;;;:!　　l 　　　　　完璧だな！！俺！！
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"..　　　i:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:..　　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　`_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:.:.!＼
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　 ,ノ:::::::::::::::::.　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'

>>1
乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??????????
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　　 iﾞ￣ l　　　 　/ヽ、　 　　 iﾞ￣ l　　　 　/ヽ、　　　　　　l　 .l　　|ヽ,　　　　 ヽ＿ 　 ,ノ
　　 l　 ,l｀　　　　l, 　 ﾐ　 　　 l　 ,l｀　　　　l, 　 ﾐ　　 , -ー┘ 　￣ヽ、 ＼　 　 l￣ | ￣
　　|　 ,l'　　　　　ﾞl,　 ﾞl,　　　|　 ,l'　　　　　ﾞl,　 ﾞl,　　 l　 _, 　 ;-,,　 　lゝ　ヽ, 　 l 　 |,ーーー ヽ,
　 l' 　 l　　_　　 　ﾞl 　 ﾞl　　 l' 　 l　　_　　　ﾞl　 ﾞl　　　￣lﾞ　 ,l 　'ヽ　 |ﾞヽ,　 | ｜　 ' 　 _＿ 　　l
　 'l　　l_,ﾉﾞ |　 　　l、 丿 　 'l　　l_,ﾉﾞ |　 　　l、 丿　　　,lﾞ　 .lﾞ 　 |′ l 　l ノ　l,　　,,- "　　ヽ　｜
　　'l,　 ﾞ 　　l　　 　 " 　　 　'l,　 ﾞ 　　l　　 　 "　　　 　,l 　 ,l _　 |'　　l　　　　　￣、　　 　ﾉ　　l
　　　ヽ　　,ﾉ　　　　　　　　　　ヽ　　,ﾉ　　　　　　 　　l 　　lﾞ.l　`'　　ﾉ　　　　　　l,　￣￣　 　ノ
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　 　 　/　　　　　　　 l　l、　l　l＿ l　l　　,l 　 |　 .l―l″ .l―l″　|　 lー ′　 　　 　　　　l
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　　　　　　/(●),　　､(●)ヽ￣￣￣￣￣￣￣＼￣, ､(●)ヽ
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　 │　　　ヽ:::..-=ﾆ=- ' 丿 　（●）,　　 　､（●） 　|=ﾆ=- ' 丿
　 │　　　 　／￣￣￣＼ 　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　| ￣￣＼ 　　
　 │　 　　/(●),　　､(●)ヽ::::::　ヽ｀-=ﾆ=- '　　　|),､(●)　＼
　 │　　　 |::::..　,,ﾉ(､_, )ヽ　l::::::::::::.　 　 　　　　　ノ(､_, )ヽ､,,　l　　　　1乙
　 │　　　 ヽ:::.　.-=ﾆ=-／￣￣￣＼ 　／￣￣￣＼ﾆ=-'　丿
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　　　　＼／￣　　　　 |::::.. ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,l:::::. .ﾉ(､_,)ヽ､　 l
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　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜キラちゃん大好きぃ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
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　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ∧
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ （´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　早起きは三文の得というが、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　今のお金にすると60円くらいだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　寝てたほうがマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　　　　　　　　○　＜ 乙。差し入れ置いとくな。
　　　　　‖ 　　　　　　　　　ノ/＼　
　　　　 くく　　　　　　　[ｴﾛ本]　‖

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　　　　　　
　　　　　‖ 　　　　　　　　
　　　　 くく　　　　　　　[ｴﾛ本]

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＜○√　　　　　　
　　　　　　　‖ 　　　　　　　　
　　　　 　 ／く　　　　　[ｴﾛ本]

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＜○√　　　　　　
　　　　　　　　‖ 　　　　　　　　
　　　　 　 　／＞　　　 [ｴﾛ本]

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　○√　 　
　　　　　く‖　　　ｼﾞｨｰ　　 　
　　　　 　くく[ｴﾛ本]

　　　　　
　　|　　i! 　　　　|　　　
＿l|i|＿li|＿＿＿l!＿＿

なんだこりゃ

ﾜﾛｽwwwww

キラ達がテロリストとしての描写がされない限り負債は叩かれ続けるだろうな

2ちゃんではなｗ

荒らしウザイな

ここはキラを真面目に語るスレ
負債に粘着するスレではありません

それでもいいさ 本能的に好きになる場合もあるけど
やっぱり話あわなきゃ相手のこともわからないよ

キラいやん

前スレ埋め立て完了。

ニフティ。
〈あらすじ〉
再会したアスラン（石田彰）とキラ（保志総一朗）、カガリ（進藤尚美）。
しかし互いの想いは既に相手を受け入れる事が出来なくなっていた。
同じ頃、偶然に発見された地球軍の特殊施設の調査に出向いたミネルバクルーがそこで見たのは、
惨殺された多くの子供達の遺体だった。
そここそ、強化人間の実験場であったのだ。

キラって｢恒久的な平和のため｣に戦ってんのかな？
それともラクス暗殺の犯人見つけたいだけなのか？
前者だったらアスランの言い分も少しは聞いてやってくれ、とも思うんだが。

ラクス暗殺があるからザフト信用できなくなってるんだろうけど
一応は地球をユニウスセブン落下（ザラ派残党だけど…）救ったのもザフトで
プラントの混乱を防いだのもミーアって言うザフトの切り札みたいなので
遺作痔もずっと前線で戦ってるんだから一概に疑ってかかられるのもな…。

まあ知り合いが殺されそうになったら仕方ないんだけど

>>23
その恒久的平和もレイに誰に都合が良いのか考えろ的だしなー
キラ達だけじゃないが

でも悟ってるだ仙人だ言われてるが
ラクス暗殺にとらわれて親友のアスランの言葉も届かないって言うなら
キラは普通（とは言い難いが）の子供だったって事だな

負債がどう思ってあんな描写にしてるかは分からんが

>>25
ああ、ＮＴの記事な。
ほんとにアレだけ不自然にまともだった。（ｗ
でもキラの理想的な意見とレイの現実味のある回答は好きだな。
本編でこういう事語り合ってくれないかと密かに期待まで抱いたよ。

>>27
あれな〜
どうせならキラもふざけさせればいいのにな
言うことないならラクスのようにでも・・・ｗ
あの２人だけ異様なほど異質だったな

>>28
まぁあの頃本編の露出が少なかったから、
編集部も二人の雰囲気壊さないようにしたんだろうｗ

しかし今現在のキラってほんと無口すぎる・・・。
その上無表情だから感情も思考も読み取れねぇ・・・。
でも俺は未だにキラは前大戦のことも含めて色々悩んでると予想してるが。

自分は未だにキラは
前作50話で精神のどこかがぷっつり切れたと思っている

>>29
俺も悩んでると思ってる
１０話とか見る限り、いまだにクルーゼの存在にも囚われてるみたいだし
次回も着るが、キラの私服のベルトはキラの心が縛られていることをあらわすらしいし

>>30
確かにそう見える。
やっぱりラウによる存在否定と守るべきフレイの死はでかかったと思う。
そんでデス種でのラクス暗殺。
躍起になって守ろうとする行動も分からんでもないな。

>>31
へー、そうだったのか
そう言えば、パンクファッションがやたらベルト多いのって
それも束縛を表しているらしいね
束縛から自由になる事がパンクの魂？らしくてそれを服装で表現してるとかなんとか

ラウの言ってたことはかなり自分中心の言葉だったが、
正しいかはともかく間違っているとも言いがたいしな。
言い返せてもいなかったし、キラ自身、そう思うところがあったんだろうな…

>>33
へぇー。何かキラにぴったりじゃん。

自分は17話でキラが凸の回想したとき、もしかして最悪ザフト復帰とか
わかってる…？と思ったが流れて気にただ心配してただけかと。
何か悟ってるのか普通なのかすらわかりにくいことになってる

>>34
否定したかったけれど、連合が再びプラントに向けて核撃っちゃったからなぁ・・・
クルーゼのこと思い出してたし
ますます否定できなくなってるな、多分

>>34
種放送当時はフリーダム授与辺りから過去を振り切った、捨てたと思ってたんだが、
やっぱり重く残ってるってことか。

>>36
確かに・・・。
本編一回見ただけだと頭悪い俺にはキラの真意が計りきれねぇ。

そこらへん考えると、ガロードは頭良かったな。
電波君に対して理屈とかそんなの関係無しに「そんな勝手な理屈わかってたまるかァァァッ！！」
やっぱりときには理屈を無視して突っ走らなきゃだめなのよ。

｢それでも！守りたい世界があるんだ！！｣
とかじゃないのか？キラの場合。

彼の行動を見ていると、「守りたい世界」というものがアレなものに思えるのが困りどころ

>>40
しかし、最終回の最後のセリフはそれではなく
「どうして……なぜ……こんなところへ……僕達の世界は……」
だった罠

>>41
守りたい世界＝身内な気がしてならない。
しかも今のキラだと24話で凸に冷たくさようならしそうで怖い

>>42
まぁそこがキラらしさだし。

キラ→ラクス暗殺でザフトと議長に不信感抱いてる。
凸→意図のわからないAA介入で納得がいかない。＋ロゴス（研究所）

お互い話聞かないんだな……。

話の流れと外れるけど、ふと思ったので

凸とキラはなんかかなり違う立場のようで根本的には似てる気がする
凸は先の大戦でパトリックのしたことに苦しみ、縛られてる
キラも父親の手によって与えられた力に悩み、また父親が犯した罪（クルーゼを生み出したこととか）
に縛られてるだろうし
そういう意味では二人とも父親の存在に縛られてるんだよな、と思った
凸の場合は議長がそこから解放したけれど、キラにもそういう救済があるのかね

>>44
しかし、それを聞いた時は
「これは絶望のセリフだ、キラは絶望したまま最終回を迎えてしまった」
と本気で素で思ったんだが

そして、今のキラを見るに連れて
それってあたってたんじゃ……と思えて仕方なかったりしてるのだが

>>46
いや凸まったく解放されてないと思うよ。
正直凸が「アスラン・ザラ」でいる時点で自分も周囲もそういう目で見るだろうし
キラの場合は一部の研究者だけど

キラって父親に縛られてるか？
本編見てるとアスカガは本人も周りも父親の影がちらついてるが
キラの場合ってそういう感じはしない

>>49
これから出てきそうだけどな
メンデルネタが本格的になれば

自分はキラと凸は根本的にまったく違うものな気がする。
どっちかつーとそれぞれシンのが近い部分あるんじゃないかと

>>49
俺も。
どっちかって言うとキラはあらゆる意味で｢戦争で無くしてしまったもの｣
に対して縛られてる気がする。
まぁそこに父親の問題も入るんだろうが。

キラが縛られているのはクルーゼの言葉にではなかろうか
クルーゼの言葉が重くのしかかってる原因の一つは
自分自身人間のエゴの行き着く先と言えるような
「人工子宮によるスーパーコーディネーター作成」によって生まれたからであって
それをやったのは、キラの実父なんだから、父の呪縛とも言えなくは無いが
直接的にはやっぱりクルーゼに、じゃないか？

>>53
ただ、そのクルーゼを生み出したのもまた自分の父親だってのが大きいんじゃない？
自分の父親の犯した大きな罪が自分自身であり、また世界を滅ぼそうとした存在って言うのは
結構きつい気がする

>>53
それと妄想かもしれんがキラ自身、
一歩間違えればラウのようになってしまうかもしれないという事に畏怖してるんじゃないだろか？
だからまた過ちを犯す人類に対して極力感情を出さないようにしてるとか。

父親とかじゃなくて「自分の存在」に縛られてるんじゃないか？
誰が造ったとかより造られた自分に対してと言うか。

今のキラが縛られてるとしたら「クルーゼの言葉」のほうだろうな。
突き詰めれば実の父親に縛られてるわけだが、現実に父親も研究そのものも
目にしてないキラにしてみれば、研究の結果としての同類であるクルーゼ自身のほうが
確実に訴える存在であると思う。

ただこの先メンデルでキラが絡むなら、議長が父の代わりにまーた色々ぺらぺら喋って
そこで議長という存在の向こうに父親が透けるようになれば、父の呪縛と言えるようになるかも？

>>56
ああ成る程・・・それが一番しっくりくるな・・・

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>>54
それを6話で凸はやられたな。キラと関係はないが

　　 　 　　　　.｜　｜　 ｌ|　　 　 ﾄ､
　　　　　　 　　.|　.｜ 　l | 　　　 ヽヽ.
　　　　　　　　 .!. 　!　　l |､ -‐lヽ-ヽヽ.
　　 　 　 　 　 .|　 .!　,ｲ 」_　　|　ヽ._ヽヽ
　　　　　　　　 l. 　|/ └-...二|　　ヽ／.ﾞ..l
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　　　　　　　　 !　 !| 　 ／_＿＿＿';＿..ﾝ　|
　　　　　　　　 !　.l／､.／＜二> , 、<二ﾝﾄ!
　　 　 　 　 　 l　 ! ／|　,----─'　`ｰ--､|＼
　　 　 　 　　　!　.!"　!／ 　　　,‘,,-,,', 　 !　/
　　 　 　 　 　 !　.!.,,_　i.ヽ.　 ,'"-===-';　|／
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　　　シアトルの１番は化け物か！
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´　　　　　　　　　
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__　　　　　　　
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 .! .|ヽ　　|　ヽ　　`´､　　　　　　　｀丶、　 .ヽ
/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }

>>57
議長なぁ・・・
メンデルに関係あるのは間違いないんだろうけど・・・
どこまで知ってるんだかが謎
１９話での反応もどっちとも取れるような感じだし

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
　　　　　＼　＼_∩_／　／
　　　　　　（　　(::)(::)　　）
　　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　ﾌﾞｰﾝ
　　　／／／
　／／／


⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼ ＼　 ＿　　　＿　/　/
　⊂二二二　／⌒ヽ　ニニ二⊃ 　111
　　　　　＼　（;*＾ｎ＾*） ／　ﾁｭﾊﾟ
　　ﾊｧﾊｧ　（⌒　(::)(::)⌒） 　ﾁｭﾊﾟ
　　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　ﾌﾞｰﾝ
　　　／／／
　／／／

　　　　　　､,r‐''" "｡'!｀./'i､i､''┴．
　　　　 .,,//　 ./｀ .,ヽ　　､'!､ -,..,,ﾞ'-、
　　　.,ｒ'"　 、,、　 ｀　　　|　.|　 ﾞ'ハ ヽ
　　.,/、　 .'"lﾞ　　.,．._ ,lﾞ .ヽJ│　｀, ､<i､
　 丿/　　　 ﾞ.，_,ﾞ,,,.,`,i､,!" `,,,,,ll,,　.""`.♭
　 ,/ " ,i´.,ﾉ　ｿﾞ/,i,,,|,,,ﾞ″　 ﾟﾞﾞ,,,,,＼　." 'i、
　,lﾞ　.! ｀ "　,/｀ ﾞ( ●)‐　　 .ﾞ(● )彳 │| 　　ｸﾜｯ
　!　 、　　|""　　　　　_.‐　!、　　　ﾞl　i､ |
　│ |　　,.|　　　　　　(●、●)　 　.|　".l,|　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lﾞ ""　," ﾞl、　　　　　,,,,,,-,、　　　,(, lﾞ.,jﾘ　　　／
　｀、 l、ﾀ,i´ﾞl、　　　 f{++++lﾚ.　　,lﾞ,lﾞ，|lﾞ　　＜ 　ｵﾚｧ ｸｻﾑｦ ﾑｯｺﾛｽ !!
　 |　 lﾞ　lﾞ|　│　　　　｀'''｀'″　　,｢"".|lﾞ　　　　＼
　 lﾞｪ'." ,.彳　｀"〜　、　　　　 ,ｨ'ﾞ冫,rﾞ′　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾌ　l ﾞl |　　　　　 ｀ﾞ'''―'''｀ ,lﾞ.| |,i
..,r"　!　　.、　　　　　　　　　　|-,"ﾞl、
″　 ｀｀'‐ !　　　　 　 　 　 　 "　＼｀″

造られた自分の存在そのものが人間のエゴの象徴、か？
自分を見るたびに、人間の業の深さを思い知らされると

やっぱり、こいつ精神のどっかが切れてるんじゃないかと思えてきた

>>47
俺は台詞よりもキラが笑顔だったのと、
最後の演出の仲間っていう光があったから
｢何とか希望を見つけられたんだな｣って思った。
・・・でも星のはざまでを見て｢・・・｣となったが。

>>65
今はそこまで言ってないと思う
というか、他のことがあるから、そこまで意識せずにすんでるって感じかな
だから、改めて突きつけられることがあると危険なんだと思う

　　　　 ／￣￣￣￣￣ /
　　　 /　/￣￣￣￣￣ ＼
ミ　 /　 / 　　　⌒　　⌒ ｜　ﾌﾞｰﾝ♪
ミ　｜　| 　　　【゜ ）　（。】 |
　　　(6　　　　　　　つ 　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　　＿＿＿＿_） 　＜　目を覚まして下さ〜ひ
　∩　 ＼　　　＼ＷＷＷ＿＿∩＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　￣￣＼　　　￣￣／　　　　|
　 ￣￣￣| ￣￣￣￣　|￣￣￣

>>66
キラの笑顔は純粋に凸とカガリの生存を喜んだんだと思った
でも時間がたつにつれ、クルーゼの言葉とか、自分の存在とかを考えてしまう時間ができ
ああなっていったような気が

>>67
キラってメンデルネタ絡むのかな？
ギルレイネオ消化して、おいしいとこどりでキラか？

>>70
まだ微妙だけど、２３話でネオを感じ取ったような描写がはいったから可能性はあがった
後は１９話の議長がキラの名前を聞いた時の反応がどっちなのか・・・

>>70
正直どちらとも言えない。
時間があればいかにも絡んできそうではあるが
時間がなければ省略されても問題なさそうでもある。

AA荒らしウザー

アスランとカガリが自分の元へ向かってきてくれたのは
純粋に嬉しかったし、確かに希望だと思ったが
そうした上で最後のセリフ「僕達の世界は……」だったろう

深読みかもしれないが、セリフは世界に対しての絶望のセリフと捉えられなくは無い
そうやって、世界に対して絶望した上で仲間だけは希望
仲間が連れてきてくれた希望で世界に対しての絶望が晴れた訳ではなく
世界には絶望したままで、仲間だけを希望と捉えてしまったら……

ぶっちゃけ、ものすごい危険な思想に行き着くわけだが

>>74
ダークサイドか。
>>55は俺なんだが、こういう感じ？

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　ら
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

どっかのスレで「キラはクルーゼになりたい」ってカキコが在ったが、
それを見て、なんとなく納得してしまったんだよなあ。

てか、「守りたい世界」ってのも多分身内だろうから(当時一人で勝手にそう持ってただけだが)
多分仲間以外には期待してないな、今作でも「カガリまで〜」や「もう駄目だ」みたいな、
捉え方によっては＋に取れなくもないが、実際は「周りの人間さえ幸せになれば愚かな人類なんて」みたいな負の部分を感じ取れる描写もあるし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 }　　　_ ,. -ー―-､,,,,,..... __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ん　　 |‐''"´　　　　　　　　　　　 ｀丶､
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　　　　　　　　　　　　＿ ,. -ゞー―‐- ､ｚ､ﾄ,{　　　　 ：　　 ,|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
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　　 ＿_,. -‐''"´　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ　　　　　 / 　　 /　ニダ
　　　ｚミ､　　　　　　　､　　　　　　　 ｒ-､　　　＼'､　　　ノ　　, ,ｲ　　　　　　　｜　　　ヽ　　　　　　､
　　　ヽ　　　　　　　　　｀ 丶､　､　　 ヽ　￣､｀''ーミｒ ''´　　 // !　　　　　　 　 |　　　　|　　　　　　 ､ヾ､
　　　､ヽ　　　　　　　　　　　　｀ヽ＼　ヽ　　 ｀ −､ |　 !　　//-l　,　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　 ｀ヾ
　　　 ヾ;ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 i｀　　　　　 ｀ﾄ, l｜/ﾘ　 l,ｲ　 　 　 　 　 |　　　　|
　　　　 ',　　　　　　　　　　　　　,−､　ｌ　　　　　｀ミｙ''ヽ/ﾘｚ;:__ｊl | |　　　　　　 |ヽ, 　　 !　　 ､ ､　ｒ――
　　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　 / ｊ｀;､ヽ',　　　　　　',　　　:::::::::/::ｌ |　　　　　　, |　}　　ﾘ　l　､ﾄ､ヾヽ
　　　　　ｒ''ヽ､　　　　　　　　　 '､　　 7｀`　　　　　　ヽ　　 ::::::::::::l,ﾊ　　　　ヽ lゞ-'―=＝;ゝ―ゝ`､｀
　　　　　ﾞｧ､＿ﾞ;　　　　　　　　　 ＼ー､　　　　u　　　〈__　　　　 l　lﾊ　　,l　／　　　　　　｀ヽ　　　＼
　　　　　ヽ_　 ｀ヽ　　オクレ　　　　　｀ｧ ,　　　　　　　　 Lヽ　 　 　 l　',　 ｌY　　　　　　　　　 ヽ　　　 ｀ヽ,
　　　　　　'､￣｀ヽ　　　　　　　　　//　丶　　　　　 　 　 ｀}　 　 　 　 ', //　　　　　　　　　　　',　｜
　　　　　　　｀T"_ﾌ　　　　　　　//´　　 _,｀_､　　　　　　　{ ヽ､　　　 _,.ﾘ､!　　　　　　　　　 　 　l　,|
　　　　　　　　 ´ ヽ　　　　, / /'´　 ,.-'´　　 ｀ヽ､　__　　　}　　`−ｆ´　| i l　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　 ヽ,　 //7'´　,.-''´　　　　　 }　_,＞-＜´　　　　 ﾞl　｜ヾ;　　　　　　　　　　　 |　!
　　　　　　　　　　　 ﾞ, 〃´　／　　　　　　　 /"´　_　　　｀ヾ;ー-、 ヽ　　 ｌ　　　　　　　 　 　/ / /
　　　　　　　　　　　 _ｊ/--〃 _,.　 ,.　　　 ,. '´　／　　　　　 ｀ ヽ､ ｀ﾞヾ､　,ｌ　　　　　　　　　 / /　　　 /
　　　　　　　　　 ｒ'´　　ーｊ　/　,.ｲ　 ｒ‐''´　 ／　　　　　　　　　　ヽ､　 ',｜　　　　　　　　 /ノ　　　 /
　　　　　　　　／　　　 　 l　{　 { !　,'　　　/ 丶　　　　　　　　　　　 ＼ ｀l　　　　 　 　 　 ,'´　　　 /

キラは今んとこ読めねーなー。
方向性はビシっとしてるんだが、その方向性に対してどう思ってるのかが
作中でさっぱり明らかにならんからもやもやしたままになってる。
単純に、世界から争いを無くしたいとまさしくヒーローみたいなこと考えてるのか。
それとも世界に絶望してるから世界を革命でもすんのかｗ
はたまた実はとても狭い視野で、自分周辺の大切な人間のためにのみ行動してんのか。

とりあえず、良くも悪くも自分のためってのはあんま見えてこないキャラだな。

>>70
種ではなんか宙ぶらりんで終わったからなあ、メンデル
恐らく絡むと思うが
守りたい世界があるんだと感情返ししかできなかったキラがどう決着をつけるのか気になる。個人的に

>>78
74書いたの自分だが、そうそんな感じ
「自分の周りの人間さえ幸せになれば愚かな人類なんて」って感じに

>>82
俺>>78だけど、そういう風に考えていくと、
キラは本当にラスボスがいい気もするな…
２３話のアレも「自分以外どうでもいい」って意味で描写したんなら逸脱といえるし。

でも、周りの誰か身近な人(嫌な話だがそれこそアスラクカガとか)が死んだりしなきゃないだろうな…その展開…

いいんじゃないか？自分の周りの人間だけでも幸せにしようとしてそう出来るなら。

大概物事は範囲が大きくなればなる程解決しないものだし、
更に解決していなくても何だか許される様な気にもなるし。
（つまり題目だけ唱えてるだけで満足してしまって、結局何もやってない）

つーか、ラスボスとか洗脳とかのネタはループするだけだから止めとけ。
第一、単なる個人の希望でしかないし。



それと、そういうネタ、最近腐女子の描く同人でよく見るし、正直みっともねえ。

>>83

875 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2005/03/29(火) 19:13:11
デス種ネタバレスレ542【能無しだよーん】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112078830/l50
365 名前:通常の名無しさんの３倍 投稿日:2005/03/29(火) 18:20:12 ID:???
某clubのサイトの脚本部屋から
最近ものすごく重要な人物の死亡シーンを書いたみたいです。キララク、アスカガじゃないことを願うまでです。
＞某clubのサイト＝種部のことと思われる

877 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2005/03/29(火) 19:24:37
デス種ネタバレスレ542【能無しだよーん】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1112078830/
757 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/03/29(火) 19:20:46 ID:???
03月29日(火)初めまして。脚本の吉野です。
前作のSEEDに続き、今回は19話から脚本参加させてもらったところ
「脚本家は皆『にょむら会』に属し、コラムを書かねばならない！」
とのお達しがあり…。
でも何を書けばいいのやら。
きっと『○話で××が死にます！』とか『△△と□□が×話でキスシーン!?』
みたいなバクロをやるとみなさん喜んでくれるんだろうなぁなどと思いつつ、仕事をなくしたくないので自粛します。
人死にと言えば、ホントによく人が死にますね、このシリーズ。
まぁ戦争モノなんで仕方ないと言えばそうなのですが。
最近もかなり重要なキャラの死亡シーン（誰かはヒミツ）を書かせてもらったのですが、そう言えば、前作のSEEDでもずいぶん大量に人が死ぬシーンを書きま
した。
アラスカのサイクロプス、ボアズ核攻撃、ジェネシス発射…。
シリーズ通して一番沢山人を殺したはずと自負（？）していたのですが、DESTINYのユニウス７落としであっさりスコアを抜かれたような気がします。
今後も、さらにスコアアップのためにバシバシ殺して行く所存ですので（汗）、よろしくお願いいたします。（吉野

>>875これの事ですな




ラスボスくるか？

でも、人類に絶望してるってのはあるかもしれない、
本人が意識してなくても、心のどこかであるんじゃないだろうか？
そうでもなきゃ、二年前を思うと目の前で自爆しても平然としてたりするのは釈然としない。

>>86
ラスボスかは知らないが、キラに関係ある人間なら何らかの心情吐露は有るかもしれない。
俺はラスボスは行きすぎだけど、ダーク路線で言ってほしいとは思う。

洗脳ネタは話してないぞｗ
ラスボスになると思ってるわけじゃないが
やっぱり今のキラの行動はどこか切れてるように見えるんだ
負の感情を含んだ切れ方に見えるんだが……夫妻的にはプラスのつもりで書いてたらどうしようｗ
キラが同人でどう扱われてるかなんて読んでないから知らん……てかお前よく知ってるな

>>85
ログ読んでから停止を促せよ。
なんの理由もなしに話してるわけじゃない。

人類に絶望なんてしてるかねえ。
キラの性格だったら、するとしたら自分の存在に絶望じゃねーの？
☆のはざまでだって、どうして「自分は」生きてるのかって鬱ってたけど
人類がどーのこーのなんて一度も考えてた素振りは無いぞ。

いてはならない存在として生まれてしまった。しかも守りたいものを
守れないまま生き残ってしまった。ならば何をすればいいんだってのが
キラの悩みの根本だったと俺は見てる。でもって今は、守るべきものを守る方向で動いてる、かな？
一番の対象はおそらくラクスだろうから、彼女が自主的に離れるとなったら何か変化が見れるかも。

前作で、本当の敵は何なのかを考えずにある団体に属して、言われるがままに戦うことが間違いだということを学んだとす
るとどこにも属せず本当の敵を見極めながら今、起こっている争いをできるだけ防ごうとするキラの行動は正しいのではな
かろうか。

そこらへんを考えると本当の敵を見極める前にザフト側について連合と戦っているアスランのほうがおかしいと思う。

ただ周りとの強さのバランスをとったり、キラの考えを少しずつ明らかにして視聴者にも少しずつわからせていくような工夫
を脚本家や監督はすべきだとは思うんだがな。

キラの守るべきものって、やはりラクスを含めた仲間達かね
その仲間達を守る為に、迷いは捨ててるからあんなに躊躇いがないのかな
非常に限定された狭い範囲での仲間を守るのはいいとして
仲間じゃない奴から見たら、非常に怖いぞ、マジで

>>93
ま、ぶっちゃけ非常に怖いしヤヴァいから不殺路線なんだろうね。
あくまで重要なのは「守る」こと、そしてその目的のために障害を「排除」すること、
でも排除イコール殺戮ではないってのがキラというキャラのスタンスなんじゃないの？

直接殺さないがあの状況ならその後死んでるよという画面外部分へのツッコミは、
本編内で語られない限り無視の方向で考えている。

自分の手を汚したくない、殺したくない、
という思いは残ってるけど、中身はもう自虐的な感じで、
「どうでもいい」みたいになってるんだろうか？

>>92
いや、争い止める前に、　争　い　の　原　因　見　付　け　る　方が遥かに重要だと思うんだが。

それが解らないなら、誰か信頼出来る人にそれを託して自分はコマとなるという生き方は
けして貶されるものなんかじゃない。

>>91
いてはならない存在とまで自己否定はしてないと思うよ
守りたい世界があるといいつつ、理詰めで自分を肯定することができずにいるって感じがする
その答えはまだ出てないというか。まあ憶測だけど
前作で反戦を主張して戦ったけど、世界は変わらなかったっつー絶望ならある気が
諦めとは違うんだが

今のキラだとできるだけ殺したくはないけどもしどうしても相手を殺さないと
仲間＝守りたいものが守れない、となれば殺すと思う。

>>98
前作後半からそうだった

別にキラは不殺じゃないからな。
目に見える路線は不殺だけど、最初から殺る時は殺ってる。

てか戦場で不殺って迷惑極まりないだけだろ。
キラは一度目隠しして外を歩いてみれ。

ていうかキラって不殺しても叩かれるし殺しても叩かれるよな。

>>101
今更だ…
戦闘を止めるなんて軍人にとっては普通は迷惑極まりない

今のキラのスタンスが「限定された狭い範囲の仲間を守る」
「その障害を排除する」と言うものなら
ラクス暗殺疑惑のある議長への強烈な不信感も納得いくな
正直、そりゃあ疑いの気持ちが起きるのは分かるがそれにしても随分強固だな
強固過ぎないか？と思ってた

しかし、仲間って、当然の如くアスランもその中に入ってると思うが……
それでアスランがザフト復帰してるなんて知ったら……怒るよな
キラのアスランへの怒りが正統なものと言うわけじゃなく
キラ的に逆鱗に触れてしまう羽目になるんじゃ、と

>>102
アンチはほっとくべし
キラ不殺路線なのに殺しやがったとかいう批判はイミわからん

>>102
そりゃ奴が殺す時は意味無く大虐殺だったり、唐突に不殺やめて戦艦ぶった切りだッたりするからな。
一貫性がなかったら叩かれるのも仕方が無いだろう。

>>106
キラは一貫して「出来る時だけ不殺」だろ。

>>96
いや、争いの原因見つけるほうが大事なのは大事だが、敵もすぐに本性出してくるわけではないし、いきなり見分けるのは
無理だろう。

実際キラたちも議長に疑念を持ってはいるが断定てきるとこまではいってないから様子見してるわけだし。

ようするにアスランがザフトに戻るという決断をするのは早すぎたんじゃないかということ。

>意味無く大虐殺
どのシーンだよ。

>>104
まあスタンスが本当にそれかはわからんのだが、
戦場に戻る理由がソレ以外に見当たらないんだよな。
別にキラに、自ら戦わなきゃいけない理由って無いし、
「世界を平和に」なんて理由だったら、もっと早く自分から戦場復帰してるだろうから。

あくまで守る主体は「仲間」と「仲間うちで前大戦から持ってる主張」なんじゃないかと見てる。

>>108
23話のあれはどう見ても様子見の域超えてるだろ。

>>111
戦闘したのはキラだけど、あれはカガリの意思で介入したもんだから。

>>111
23話はカガリがそうしたかったから手伝っただけだと思う

>>111
アレは対象がオーブ軍だから出てきただけで
結局ザフトにも連合にも味方してないんじゃ？
ついでに、ザフトもオーブを救う時だけはモロ攻撃したけど
後は武器だけ潰しただけで、むしろやられそうな時は味方までしている。
ザフトについてはまだ判断保留ってとこじゃね？

アッシュ撃破は不殺と言っていいのか迷う。

>>115
あのキラ、無表情だったけどかなり怒ってるように見えた。
逃げる気力すらなくさせてパイロット引きずり出して問い詰めるつもりだったんじゃねーの？

>>115
怒り大爆発だが殺しちゃいないな。

>>112−113
責任は全てカガリのかよ！ひでえチームだな。

>>114
オーブを止めるのが目的なら、何でわざわざ開戦してからの、
あの絶妙のタイミングで説得しに来るのかマジわからん。
連合合流前とかにも出来るだろうに。

>>118
上の段。責任の所在はそりゃカガリだろ。
でも命の危険は皆でしょってんだから、そんなことを気にするチームでもないと思うけど。

次の段。単純に間に合わなかったとしか思えないが。
なんでタイミング図ったって方向になんだよｗ

虎の「アッシュはザフトの新鋭機だからザフトの暗殺者だ」という理屈もなんだかなって思う。
暗殺なんて非合法手段用いる連中が、わざわざ「僕はザフトの手先です！！」なんて看板背負って来るって不自然過ぎやしませんか？

>>118
コレを言ったらお終いだけどフクチャンが舞い降りる剣やりたかっただけ。

>>120
伏線なのか…単に脚本の突っ込みどころの部分かもしれん

>>119
AA：空飛べる
連合＆オーブ：船

機動力に大幅に差がある。

>>118
まぁ混ぜちゃいけないが｢あのタイミングで登場するのがインパクト大｣だからだろうな。
ていうかＡＡの動向の描写がないからこの話題はこのスレに向かないよ。

不殺なんてるろうに剣心由来の言葉を用いるからまぎらわしい。
本来の不殺は、自分は敵を絶対に殺さない、自分がいるところでは
仲間に敵を殺させない、敵に仲間を殺させないという意味。
前作のアスラン他や前回の虎が敵を殺すのを止めないキラを
不殺と表現するのはふさわしくない。

21話で影も形もなかったAAが、23話になったら突如自由の後に出現しかからねえ。
考えた方が負けなのは間違いないかもしれない。

>>120
アッシュがザフト製ということだけを根拠に、襲撃したのはザフトの人間である
などと結論付けた描写はどこにあるんだ？

>>125
辞書にないと思ったら造語だったのね

>>125
細かいこと言うなよ。
分かり易いしこれで定着してんだから。

>>123
機動力＜距離差　だったんだろ。
それにオーブが発進してからじゃないと情報も入らなかったんだろうし。
ていうかこれを論じてどうしたいんだお前は。

不殺なのにどうして殺したんですかなんて質問が
出てくるような表現は分かりやすいなんて言わない。

>>131
じゃあキラの行動は何て言えばいいんだ？

てか、るろうに剣心からだったのね……

コクピット狙いたくないから、狙わずにすむときは
極力狙わないようにして戦ってる、とか

殺さなくて済むと考えた相手はできる限り殺さない、程度だろ。

きつく言うと独善、柔らかに言うと自己正義の遂行？

てか、中途半端な不殺(＝出来るだけ殺さない)はあんまり好かれるものではないと思うなあ…

ニコルをあぼーんさせたときの事がトラウマになってるから
そうしてるだけだと思ってた

>>134
なげぇよｗ
ていうか不殺なんて本編じゃ一回も出てきてない視聴者のための用語なんだから別にいいじゃん。

思うなあと言われても、はいそうですかとしか…

るろ剣の不殺は、少数対少数の状況だから出来るもの。
人数が糞多くて、不測の事態が発生しやすい戦場なんかで出来るわけないだろう。

視聴者のための用語＝戦争だからしょうがないよね

>>133
剣心は過去には殺しまくってるけど作中現代では一応完全不殺みたいなもの、
キラとは似ているようでかなり違うものだと思う。

ってか、キラのやり方は「無用な殺生はしない」って言うと格好いいけど、
実際はどっかの戦闘に介入しては兵器を半端に壊してるだけだしなあ…
コレは肯定否定色々じゃないだろうか、別に介入する義務も責任も何もないわけだし。

るろ剣厨乙。

今日も不殺論でループですか

じゃあ何を議論したらいいのか明確に提示してくださいよ愚痴厨さん。

>>141
過去ログ読み直してこい

もー不殺論はいいよ…
ぶっちゃけ種時のメインテーマ「非戦」を行う主人公だから
最終的に「戦いはするけど武器・戦争を憎んで人を憎まず」になったってだけだろ。
そこに不殺戦法の是非も何もない。種の主人公だったからそうなっただけだ…。

>>144
劇中で一度も「絶対殺さない」なんて言ってないのにね。
「なるべく殺さない」程度のもんなのに、それでは気が済まない奴がいるらしい。

まあ、戦い方に関しては賛否両論過ぎて議論しても仕方ない気はする。

>>145
無理に意味の無い議論をする必要もないわけだが

まあ不殺もその一つなんだが、自らのスタンスを一言も口にしないのは卑怯だ。

非戦→戦争止めたい→人できるだけ殺さず戦力削って止める＝不殺
議論する程の問題じゃないだろ…

ぬっちゃけキラは今までんところあんまり持論も言ってないし
登場時間そのものが少ないから、議論の種も少ないんだよな。
２４話過ぎれば方向性くらいは見えてきそうだが。

>>151
意味がわからん。何を語りだせば満足するんだ？

>>151
種でスタンス公言してるキャラなんて居たか？

>>153
ここに至るまで70話使ってる男が、後20話で方向性を示せるのだろうか…

>>155
敵を全て滅ぼすと言った基地外は居たよ

命のやり取りをしている最中ですら自己の思想や信条を披露するキャラが
満載の旧作からすれば、確かに物足りないだろうね。

>>156
いや、種時とデス時の方向性は違うだろ。

>118
そんな情報収集能力はないんだろ。それに潜水艦て海上艦より大分遅いし。
程よくご都合主義を廃したよいお話だと思うけど。

>>157
パトリックとかラウのことか？

>>158
過去ガン見たことないけど突っ込んでおくと、
種は戦闘よりドラマパートのほうが多いし、
「心情の吐露」はかなりやってるよ、昼メロ中心で、
「なんで俺がこんな！」ってのが多いけど。

>>160
いや、ＡＡは宇宙艦だから、そもそも潜ってることに対しての突っ込みも多かった気が…
それに、あのタイミングで登場する「都合」はわかるけど、
例えば「開戦までは様子を見よう」とか言ってないからよくわからないのは事実。
気にし始めたら種見てられないのも事実だけど。

個人的には仲間を守る為に他への躊躇いは捨ててる
という議論が一番興味深かったが
世界全体の事を考えて何て言うのよりよっぽどキラの行動に説明がつけやすい
そこまで仲間に傾倒する理由として前作最終回の
フレイを守れなかった事とかクルーゼに己の存在否定とかの理由があげられるし
一番理解しやすいんだが

ぶっちゃけプクたんはどういうつもりで書いてるんだろ

製作サイドの都合：オーブ全滅寸前に颯爽と舞い降りてくる演出がしたい

というのが、本編においては「ＡＡはあのタイミングじゃないと来れなかった」になってんだろ。
別にツッコむほどのもんでもないさ…アニメだぞ。

戦争を描くと言っているアニメで、アニメだからを逃げ口上につかうのはズルイと思います

>>166
そういうことだけ書いて自分の考察を書かないのもズルイんじゃない？

逃げ口上なんて大層なもんじゃないだろｗ
単純に「ギリギリ間に合った」という時間設定にしてるだけだよ

てか、色々言われてるけど、確かに、
「リアリティ」がない、いや、「本物のリアルさ」を書いてたらアニメとしてはつまらなくなるけど、
「本物っぽいリアリティ」ってのがかけてる希ガス。
別にキラに関してだけではないけどね。

>>166
仕方ないだろ。お前みたいな馬鹿が思ったより多くいたんだから。

>>166
極論しすぎ。
アニメの題材に戦争を使ったからといって、それはあくまでアニメの範疇でのことだから。

>>164
俺もそっちのほうがわかりやすいなあと思った、
釈然としない部分も全て「仲間だけを守る為」って感じで、
そうでもなきゃあんなに滅茶苦茶やってるのは確かにおかしいし、
逆に言えばそういう理由ならアレだけやっても説明のつけようもある。
大局とかそういう飛躍したことを一個人でやるよりはいいんじゃないだろうかと思う。

まあ、福田の考えまではわからんけど

ttp://www.marutar.com/image/cg/rough/050320.gif

この航路で接触できなかったのは凄いと素直に思う。

>>173
また凄い航路と勢力図だな…
オーブといいなんと言い、種世界の海中はフリーｳｪｲなのか？

>>173
結局何を言いたいのお前は・・・

>>175
色々な意味でやる気あるのか問い詰めたい。

やる気があるかといったらまあ少数の人たちはあるんだろうが、
いかんせんどこで止まってるのか(あえてこういっておく)、
製作側は滅茶苦茶すごいことになってるんでしょう、大目に見ましょうよ。

それで真面目に語っているつもりかよ。
自分の主張する結論とその理由くらい示せ。

>>176
勝手にやってろ。
俺達が分かるわけないだろアニメ内に描写がないのに。
それに上でも話題になっててそれで答えが出てないんだから・・・。

>>173
よくアークエンジェルはオーブからスカンジナビアに行けたな。

しかしなんべん見てもオーブ小さすぎ。
せめて日本くらいの大きさ与えておけよ。

あの大きさで中立を貫くとか言うと、最早ギャグとしても笑えないな…
もうちょっとでかいほうがやっぱりいいよ…

しかし、スカンディナビアまでいくのは相当つらい道のりじゃあ…

ギャグ…最近キラ真面目スレよく伸びるな

>>182
潜水しっぱなしで行くんじゃないの？まぁ、連合やザフトにソナーは無いのかと聞きたくなるが・・・

>>183
意味のない議論だったり、厨VSアンチだったり、
真面目な考察だったり色々だけどね…
まあ、いまぐらいユルイ方がいいのかも知れん。

>>172
そして、キラのやってる事が仲間の為だけにだったら
次週、アスランと決裂するのも、その原因もすごく分かりやすくなるんだがな

恒久平和のためとか世界の為とかの理由で動かれてても
訳わからんから、もっと分かりやすい動機をキボンしたいのが
正直なところ……

>>187
俺も正直ソレがでかいかな…
あんまりスケールがでかくなってくると、
正直何が正しいのかとか語られてもよくわからなくなってくるし

あの愚かなオーブの親連合族は奴隷となるのを選んだが、
それとて形が変わっただけで自分達の生存権を
脅かされている事に変わりは無い。
むしろ苦難な後者の道を選んだウズミ前代表の方がより現実を理解している。

「自由」の価値は制限された状態の中にこそある。
キラは決して好き勝手に戦っている訳では無い。
「中庸」という最も難しく、最も過酷な選択をし、その中で戦っている。
それは絵空事とも理想とも言われても仕方の無い事かもしれない。
でも、それを本気で馬鹿げていると感じるようになったら、
我々人間は滅びるしか無くなってしまう。

↑酔った勢いで書いちゃました。

それコピペだから

とにかくさ、なんで種になってから悟りを開いたような（　´ _ゝ`）ってキャラになってるわけ？
「俺は全部知ってるよ」見たいな。
それが何よりもむかつくんだけど。

↑
×種になってから
○死になってから

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

コピペにレスもなんだが。
NTの『彼岸を見つめる中庸の女王』というラクスマンセー記事にも使われていた中庸という言葉
だが、ラクスやキラにこの言葉をあてがう考え方がさっぱり分からん。
言葉の意味は『中正、公正である事。過不足が無く極端に走らない事』であるんだろ？
戦争をする二大勢力のどちらにも加担せずに双方を叩き潰す行為を中庸と呼んでいいんだろうか？
これが中庸ならロードスの灰色の魔女だって立派な中庸の女王だわ。
どちらにもつかないという点で百歩譲って中正だとしても、極端には走りすぎだろうが。

ついでに言うと、前大戦でのヤキン戦は互いの絶滅を賭けての決戦だったからまだキラ達の行動に
一定の意味もあったかもしれないが、今回はオーブが参加してるだけのただの小競り合いだから
キラの乱入は純粋にその場の戦場を引っ掻き回しただけなんだよな。次の同じ場所の戦闘もまた
邪魔するのか？
ん？つーか、今回はたまたまオーブが参加してたからそれを止めたいカガリが出て来ただけで、
そーでなきゃこいつらいつもの如くスカンジナビアの海底で高みの見物をしてただけでは…？
そう考えると、中正ですらなく、気分で介入してるよね。

>>186
けどその仲間を守る為に凸のお仲間が犠牲になったと言うか可能性を高めたとなると
あれだな。しかもキラの守る対象に凸は入ってないのかと。いや守らなくても強いけど。

どこを敵と判断せず「戦争」と向かい合った結果がシンの家族とか
今回の23話の状態なんだろ。それが悪いとかでなくて理想の為に出る犠牲なら
AAは横暴かもしれないけど仕方ない考えでシンはその理想の為に出る犠牲が許せないみたいな。
凸この二人の間の考えで迷走中で

>>196
まあ、凸は「仲間内」から外れて行動しちゃってるから、
キラ的には「脅威」として捕らえている…と言う見方も出来る。

やっぱり、守りたい世界＝自分の周りの自分を受け入れてくれる世界の方が、
身勝手ではあるがわかりやすいと思うな、それにやっぱり説明つけるのも簡単。

しかしキラの「守りたい世界」の中に入ってない人間にはそれは苦痛でしかないんだよな。
キラだけじゃないけど。今のキラは何が正しいかわからない割に人の意見を
否定しまくるとかがあるんだよな

凸と決別とか相対するのは良いんだけど現状キラだと凸のザフト復帰を
馬鹿なことで切り捨て君は違う道を行くんだね、さよならになりそうな

>>196
凸がザフトに入ったことをキラは知りませんが

>>199
うん…そういうのがあるからラスボスとかもありかな〜とは思うんだよね…

まあ、そもそも仮定の話だからあんまり本気にしないほうがいいとは思うけど、
あくまでそういう線も結構あるんじゃないかと思って話してるだけだし。

>>201
24話以降でってこと。

キラとラクスはちゃんと物事が見えてたならその場でその人に言うべきなんだよな。
終わった後にあの選択は間違えた、こうなったのはあの時ああしたからでしょ？みたいな。
わかってたならその場その場で言ってやらないと。
間違えてるからどうすれば良いのかとかさ

つーかさ最新鋭のアッシュだからザフト怪しいって言うけど
お前が強奪して乗ってる機体はどこのもんだよと言いたいんだが

>>205
同意しとく、確かにアレだけのことやった人たちが、
「ザフトの最新鋭＝ザフトが悪い」と思うってことは、
自分たちの行動もザフト過激派と思われる危険性を含んでることを理解しないといけないわけだし。

＞「ザフトの最新鋭＝ザフトが悪い」
じゃなくて
「ザフトの最新鋭機＝ザフトが絡んでいる？」
じゃないのか

>>207
そうだ、ゴメン。

まあ、要するに最新鋭の試作機が簡単に何体も強奪されちゃう世界だし、
最新鋭とは言っても量産型だからって連合やなんかは脳内スルーしちゃうのがなんだかなあって思っただけ。
ミーアのことも、本人達にしてみれば迷惑だけど、
そもそもがラクスの影響力の大きさ(それこそ、私に従いましょうって言われたらそうしそうなぐらいの)の問題もあるし
士気の上昇だとか考えればまあ、脅威のプラントならやりそうな気がすることだし、正しいとかは別にして。

>>207
議長が怪しい→ザフト信用できない→強力できない
だろ？今のとこ。

>>205
何でわざわざそんな強奪した機体で大戦から二年もたった時にオーブにくるんだ？
あと議長が怪しいのは
ラクスを狙っていた+ミーアをつかっている+ミーアが出てきた時期と暗殺された日が近すぎ
という理由もあるから

ザフトに不信感抱いて凸の言葉に意見傾けないみたいだからな…
凸も同じく疑心暗鬼になってるみたいで引かない状態で

>>210
普通に罪着せる為とかもあるよ。ロゴスだっているわけだし。
そのラクスを狙ってたのがまずザフトかどうかも怪しいとこだろ。
もしかしたら強化人間かもしんないし。まあコーディだろうけど

しかし、議長の行動云々はともかく、
ラクスの影響力って激しく怖いな…
だって、「落ち着いて」って言ったら「ﾗｸｽ様が言うなら」だし…
これは正直、敵になりそうな場合は果てしなく面倒くさい相手だな…

まあ、議長(？)が何でアッシュを送り込んだ(？)のかわからないけど、
もしかしたらキラたちをいぶりだすためって説もあるけど…
まあ確かにあの部隊、どう見たら訓練された奴らに見えるのか謎なほど弱かったし。

クライン派でラクス戻って来て欲しいと思ってる議長を疑えってのが
まず凸には難しいんだろ。10話のプラントの様子もキラ達は見てないし
キラにいたってはアーモリーワンのことも知らないしで

>>212
コーディの特殊部隊って公式に書いてあるぞ

>>213いやもういぶり出すってのはないと思う。
あれは確実にラクス限定だった。通信？みたいなのもあったし

>>215
それは神視点でだろ？コーディと対等に戦ってる魔乳いたらあんんま意味ねー

つーか戦争止めさせたいなら海底でいないで各地の戦闘介入してれば良かったんじゃないのか？
それなら23話の介入も何となくわかるけど海底に今までいといて戦争止めて欲しいんですじゃ

>>214
視点の違いってのはあるだろうね、
実際、現状を肌で感じちゃうと危機感が跳ね上がるけど、
キラ達の場合は実際のところ情報としては「また争い始めた」みたいなものしかこないし。

魔乳・虎もコーディの部隊だと確信してるし　まあ何故気づいたかはこの際置いといて
ザフトの最新機体が投入されてきて
さらに暗殺されかけたラクスの偽者が時をおかずして出てきたら
そりゃ普通は不審に思うわな

>>219
しかも凸の場合はフォローとされたけどパトの言葉のせいで
開戦のきっかけになった状態だしな。10話のプラントの様子とミーアの使用を
先に見ちゃったせいもあるんのかと。流石に19話みたいなの見たらオイオイだろうし

>>220
でもな強奪が頻繁に起こってる世界だし…
キラのフリーダムの攻撃も種の頃じゃザフトが何で！？だし

核攻撃はプラント（凸も含め）にとっちゃ危機感はんぱじゃないことだからな

強奪と暗殺はまた違うかと…
それにもし強奪したザフト機で他の奴等が殺しに来たとしても
そのタイミングでプラントにラクスの偽者が現れたらおかしいと思うだろ

>>221
その点で他の三人とは違うのかもしれない。
ラクスはプラント出だけど、
あの人は「キラがないていたから」とかいう理由で自由プレゼントしちゃうような人だし…

キラの場合だと、やっぱり情報としてプラントの現状は、
「ラクスの偽者立てて楽しそうに何やってんだ？戦争だぞ」
みたいな情報や認識しかわかないのかも知れん。

つーか議長前提ってのがミーアのこと知ってるのはもっといるだろ。
最高評議会とかの上層部。
議長に言ってもすっとぼけられるだろうし

しかもミネルバは研究所で子供惨殺なとこ見るし余計にAAの行動は
意味不明になるだろうな。

>>227
その二つに何か関係があるのか？

キラの「諦めたら駄目でしょ？」とか聞くと口癖が「仕方ないじゃない」「しょうがないじゃない」
なお前に言われたくないなと

>>228
AAが連合倒すのに介入してきたらミネルバ側は何の事情み知らないで！
になるんじゃないのか？実際にAA情報少ないし

>>229
てか、２３話での「もう駄目みたいだ」って言ってるところでそう思った。
「ソコだけ諦めがいいのは不味いんでないか！？」って。

>>228
ロゴス＋研究所を知ってて連合の非道が許せないミネルバからすれば
何も知らずに戦争止めましょうなAAの主張は偽善にしか思えないだろ

>>231
確かに。いや駄目なのは駄目なんだけど…そこが一番譲れないとこだったんだろ？と

>>229
そんな口癖あったのか？

>>233
そうそう、いくら初めから無理だと思っていたとして、
カガリの説得じゃ無理でもさ…
「無理みたいだ」で即刻武力行使に移行しちゃうのは乱暴じゃないかと思うんだよね…
ミサイルやＭＳが飛んできただけならいくらでも防衛できるのがキラだし、
そういう目的で出たんだろうと、そう思わないではなかった。

戦争を止める＝手当たり次第にMS破壊だからな。
せめてキラが種みたいに「戦闘を止めて下さい」とか言えば良かったけど

>>234
キラは種の頃から「仕方ないじゃない」「しょうがないよ」が口癖だ。
しかも凸にキラは最初から諦めてるとかも言われてる（幼少期）

>>236
そうだよね…それは思った。
せめて警告(？)してくれればよかったんだけど、
「無理みたいだ」→ﾄﾞｶｰﾝﾊﾞコーン
だったし…あれじゃあ止まらないよな…とは思った。

カガリは本当に泣いたけどAAは泣いた子供みたいなだと思うよ。
我侭（自分の主張）言って聞いて貰えないから暴れる騒ぐ（実力行使）
何でそうなったのか周囲のことを考えない。

本当に戦闘が止めたいなら戦闘後にオーブにでも通信入れるべきだった

>>238
ハイネ「手当たり次第かよ！？」
ユウナ「あれはどっちの味方なの！！？」
タリア「始めはことらの艦主砲を撃っておきながら〜」
凸「止めろ！キラ！どうしてお前がこんな…！！」

だからねー…

>>238
ミネルバ・連合それぞれが「何かしたか！？」だろうな。
まあ各々は何かしてるんだけど。
オーブ停戦させたいだけじゃないのか？何でこっちまでだろう

>>239
でも、泣いた本人もオーブの風当たりとか考えてないしな…
無敵戦力があっても国土防衛が無理なのは前作でわかりきってるのに…

まあ、それよりも問題なのは、
諦める→撤退→両軍ﾎﾟｶｰﾝじゃなくて、
諦める→ちからずくでも　いうことをきかせる→うわなにをするきさまー
ってスタンスなのがアレだな…

まあ実際あの場の戦闘は止まったがな…
まあ24話で今回のこと考えるみたいだし、とりあえず見てからだな

>>243
考えるのどうしてわかってくれないんだ…的らしいぞ。

>>241
オーブはまあミサイルうったからな
ミネルバはまあ環境破壊はよくないってことで

つーか戦場で人が死ぬのは当然で名無しなのはいっぱいなんだけどさ
種でフレイを目の前で殺されたキラがガイアに殺されたグフに顔色一つ変えないのは何か…
仕方ないとはいえ凸もキラのこと微妙にも思うだろうと

カガリがオーブだけじゃなくて全体的に訴えてれば良かったんだけどな。
オーブ限定で次の瞬間他国攻撃してるからな

自分が殺したわけでもない、顔も名前も何一つ知らないやつが死ぬのを見て一々反応する方が変だろ

何か本当に自分達の思想の為なら犠牲も関係ない集団になってるな

>>245
環境破壊云々言い出したらＡＡの方がよほど公害、
核パルスエンジンつけて「環境破壊ｲｸﾅｲ」っていうのは自己中杉。

>>246
多分、自分の身近な人意外はどうでもよくなってるんじゃないだろうか…
アッシュの時もそうだけど、「殺したくはないけど別に」って感じだったし。

>>248
しうじゃなくて種のキラなら表情見えてたじゃん。
今回は13話といい23話といい人が死んでも平然としてるようになってんのがどうなの？と

>>248
憎しみの連鎖を断ち切りたいんだろ？それであの反応なのか？

アレだ
「戦争で人が死ぬのは仕方ない
けど自分が殺さずにすむ範囲ならやれるだけやろう」
って感じじゃね

>>253
でも、それって「自分が殺したんじゃないんだ、知らないよ」
ってことでもあるな…
何か釈然としないﾄｲｳｶ…

デス種のキラって「自分が殺さなければ死ぬことになっても仕方ない」に見える

>>254
それ24話で凸に言いそうだな…

凸が聞いても「あのときはああするしかなかったんだ。アスランこそ何してたの？」だろうなー…

周りに不殺強制はしないが
とりあえず自分は殺さないように気をつけてる、と

まあそれならそれで・・・何と言うかもう一寸表情をつけて欲しい所だな、
戦闘後にでも心を痛めてる描写をするとかさ。
終始能面過ぎて、正直怖いってか近づきたくない人になってるよ。

またこの話か・・・

>>259
その無感情無表情の件については上で論議されてるぞ。
前作でまだ悩んでる〜とか、精神ちょっとやばめなのかも〜とか。

>>245
AAもローエングリンぶっ放していた気がする

>>261
種で宇宙行くとき以外で撃ってるシーンってあったか？

表情ないよな…。
元々旧キャラは比較的に表情乏しくなってるけど
キラは本当に無表情に

そもそも、ＡＡは動くだけで公害。

でも今までキラ見て悩んでるようにも見えないんだよな。
達観しちゃってるせいで。ラクスもだけど。何を知って見て言ってるんだろ？みたいな。
少なくともアスカガみたいな悩み方じゃないから

あそこまで無表情なのは意図して描いてると思うんだがなー
これで普通に描いてるつもりならどうしよう

キラは悩んでないんじゃね？出生に関しては別だが。13話で何か吹っ切れてる気が。

>>266
あれで普通ならもう救いようないな。
シンの訴えも耳貸さないだろ。あんなんじゃ。

ただ、悩むだけのアスカガも問題だとは思うけど…
それ以上にアレなのが、いまいち真意のつかめないキラ達である事は確か。
表情で語ろうとしてなんか失敗してる気が…

悩んでいるけど、今それに浸る時じゃないとわかってんるんだとおもう。

>>267
俺は13話でフレイのこととか思い出して悩んでそうとか思った。
まぁそれより怒りが先に来たとも思ってるが。
守るべき存在を侵されるのがキラにとっては恐怖なんじゃないかな。

>>264
本編での行動と自分が考える理由も書かないとスルーされて終わりだぞ。
ここは語るスレなんだから。

>>269
とりあえずアスカガは結果は微妙でも悩みつつも自分に出来ることを戦後から
やってきてるからなー。それはそれでいいと思うよ。
今のキラは答えを他者に委ねて責任も持たない感じに見える

>>271
そうか？何か悩んでる様子があんま…
とりあえずラクスに鍵寄越せ的な

>>251
アッシュが自爆したときは、キラは驚いたようななんとも言えないような声を出しているし、
グフがやられたときはキラの表情は描写されていませんが。

何かあるたびに過剰に反応している描写があったら、逆に「だったらやるな」となるだけ
だから、もうどうでもいいけど。

そういえば23話、シンが攻撃した時はコクピットぼかーんとか無駄に描写してたのがちょっとむかついたな。

>>276
はぁ？

>>275
自爆したときに声だしたっけ？キラ
何か不愉快そうつーか眉動かして見てただけな気が

>>276
ゴメン
意味が分からん

>>278
見直したらいかがですか。
だいたい、種割れ時に表情が乏しいのは昔からだ。

既出かもしれんが、最高のコーディネーターってなんだ？

キラは強靱な肉体を持っているのは、宇宙からの落下やMS自爆に巻き込まれても
生きているからわかるが、最高ってのは強靱な肉体のことなのかな？

自由を鬼神のごとく操るのをみると、
MS戦争で役立つ何かを持っていることが最高ってことか？
ただ、種割れってかなり多くの人ができるから、
単純に種割れ＝最高ってことでもないし、

キラは美形とかそういうものではないみたいだし

最高のコーディネーターの定義に関する雑誌・制作者コメント資料とかなんか出てる？

>>277>>279
普段アンチスレで感情的なレスを繰り返しているｱﾌｫが迷い込んできた
だけだから、放置しとけ。言葉は通じないから。

>>280
自爆したとき声出してないぞキラ。
つーか種割れしてから声出してないに近い

>>280
あれは自爆して驚いただけで（声なかった気が）死んだことにって感じじゃなかったかと

>>281
やればやるだけ伸びる子の凄いバージョンみたいな感じ？
何もしなきゃ普通のコーディ並かと

母体によるエラーが出ないための人工子宮
だろうから
「意図した遺伝子の特長通りに生まれてきたコーディネーター」なんじゃないか？
エラーが出ないことが肝心で、どんな風に遺伝子いじるかは二の次だと思うが
まあ、こう言う場合、これぞとばかりに遺伝子弄くって能力高めてみて
実験するんじゃないかな、何を高めたかは知らんが

>>283
息を吐いたような、物静かだが驚いたような声で、「…ああっ」と言っている(文字にすると変だが)
他の人、検証どうぞ↓

>>286
最初は本当に普通のコーディネイトだったと思う
ところが途中から目的が最高のコーディネイターを作る、に摩り替わったんだと思う
最高、というからには全体的に高められてるとは思う

でもMS操縦とプログラミング以外は普通だよな

それ以外特にやってないしな
努力した時の伸びが通常コーディより遥かに上って位じゃね

>>289
それ以外訓練してないからとか

外見はユーレンの好みで
ヴィアに似せたのかもしれんと思っている

>>289
そりゃ訓練してないし
コーディネイターも訓練しなければ力は引き出せない、って言うのは公式

>>291
そういえば失敗作とされたカナードは髪黒いけど目は紫だよな
カナードが失敗作とされたのって髪の色が違ったせいなのかね

>>293
そんな判断基準かよ

>>294
そんな判断基準で人生を滅茶苦茶にされたコーディネイターが外伝に一人います。
だからあながちないともいえなくはない。

>>294
でもカナードが捨てられたとき、そしてキラが成功体とされたとき
どちらも年齢的には幼い。キラに至っては赤ん坊
外見しか判断できる部分なくないか？
まぁ、キラが最高のコーディって言うことに関しては、キラのＭＳ技術の異常な成長を見た
クルーゼが確信したんだろうけど

まあでもカナードは、色々能力値測ってるシーンもあったし、
髪や目の色よりも「想定した値まで能力が辿り着かない」のほうじゃねーの？

>>290
二行目でＦＡな希ガス。
最初からＭＳ乗りとしてキラを想定して作ったなんてさすがに有り得んだろうしな。
一般人なキラが、実戦形式でガンガン鍛えられたとはいえ、あんだけとっとと
強くなれるってのはやっぱ普通じゃない。

>>297
あれは連合側がやってたんだろ？
ヒビキがやってた描写はないし

>>298
だからこそ、クルーゼはキラが最高のコーディって気づいたんだろうな
もちろんあのピキーンもきっかけだったんだろうけど
元民間人で訓練したことのないキラが、量産機とはいえ自分をあっさり撃墜するほどになっていた
ありえない成長速度だろうし

なんつーか、「自分のために自分の力は使わない」って言うふうに無理矢理規定しているような気がする。
思考力くらいは使えと言いたくなるけどな。

でも、そのときになると、

「力使っていいの？使うからね。息が止まるまでとことんやるからね。責任取れよ」

と極端に走っているからなあ…。

それ悪く言うと行動の責任は全て他者任せな気するな。
あくまで想定でしかないけど23話でオーブ軍が撤退して連合に国焼かれたとしても
キラが「だってこうしたのはカガリでしょ？」と言いそう。あくまで想定だけど

>>302
んじゃカガリを浚ったのもカガリのせいか？
さすがにそりゃ穿ちすぎだろ。

２３話の件は責任の所在つったらそりゃカガリだろうが
カガリの意見に肯いた以上全員同罪って方向だと思うがな。

>>303
俺もそう思う
手を貸した以上は自分も同罪だと思うと思う
>>302に対してはむしろ俺は「カガリだけが悪いんじゃないよ」って言うと思う

けど自分の意見言わないで間違ってるよとしか言わないから
自分に責任掛かかることは避けてそうに見えるよ今のキラ。

まさか24話で凸にカガリが大変なときに君は何してたの？とか
責めないだろうなキラ。もしくはラクス暗殺しようとしたとこに何でいるの？とか

>>306
どうだろ
凸がキラたちのした事を責めるようならいうかも

>>306
それはないだろ。自分のこと棚に上げて…8話で凸が何も出来ない自分に
苦悩してたの知ってるだろうし。まあザフト復帰には何故？だろうが

>>305
何が正しいかわからないだけだろ
明らかに間違ってることはわかるけど

>>305
まるでキラがしょっちゅうそんな言い方してるみたいな感じに言うな
キラがそういう風に言ったのって１５話だけジャン
俺は別に責任逃れしようとしてるなんて思わないけど

>>307
凸は責めるっていうより戦場引っ掻き回して何も言わず逃走したことに
納得いかないんだろ？怒ってるわけじゃないんじゃないｋ？
予告見ると怒ってるのは双子っぽいし

>>310
そうじゃなくて人の行動を否定して後から僕はダメだと思ってたよみたいな態度が
どうなんだってこと。ラクスの今のカガリさんなら〜の台詞もだけど。
思ってたならその時点で言えと

>>311
そうか？俺はそこまで予告見ても怒ってるようには思えなかったけど

凸の性格から「お前のせいでハイネが死んだ…！！」とかは言わないだろ。
ただ意図がわからずに攻撃してきて混乱させたことに何故？って感じで。

>>312
その時点も何も、カガリがどういう選択をするかはそのときまで分からないだろ
結果が出なければ否定も肯定も出来ない

>>313
カガリ怒ってなかったか？キラも厳しめな感じだった気が。
23話みたいに突き放すようでもなかったけど

>>312
あれはカガリのためだと思うが？恐らく

>>314
その「意図がわからずに・・・」って所からして俺は納得行かないんだよなぁ
カガリがオーブ軍を説得しようとし、キラたちはその手助けをした、じゃ
理由にならないのかな

>>315
でもキララクの態度見てると最初から予想してましたな態度じゃん。
何もしてこなかった人間がああいう発言するのはどうかと思うぞ

>>319
そういう態度には見れなかったが・・・
予想してたとかって言うのは言いすぎじゃないか？

>>318
その手助けの為に仲間殺されてるからな。
しかもキラも攻撃のときに宣戦布告すれば良かったけど停戦訴えた直後に
手当たり次第攻撃してるから

>>319
何もしてこなかったってのは、どこにかかる言葉なんだ？
オーブへの政治や情勢に対するものなら、ぶっちゃけ不可能だしお門違いだ。
カガリへの行動に対する意見てーなら、種時に散々言ってるし。

デスは所詮種の続編であって、デスで全てを語る必要が無いってのが
作りみたいだからなあ。

>>321
最初にオーブ軍が攻撃しかけてるじゃん
攻撃されてから宣戦布告って微妙・・・

>>318
停戦訴えが通じない＝実力行使でハイネじゃないが手当たり次第だったせいもあるんじゃ？
ハイネVSグフに乱入とか

>>321
でも意図なんて凸にはわかってんだろ。
やっぱり今さら何をとは思うな。
シンが意図がわからんてんなら話もわかるけど。

偶然起きたことを公式設定かもって語るのは

>>324
ハイネＶＳステラ、な
先にオーブ軍仕掛けてきて、攻撃してきたのに止められなかったね、じゃあさようなら〜って
どうよ

>>323
あれはオーブにであって連合もミネルバにも関係ないことだろ？
だからタリアもユウナもほとんどのキャラが何だ！？な反応なんだし。
戦闘止めて下さいと種みたいに言えば良かったんじゃ？

>>328
オーブ代表カガリの言葉をオーブ軍が聞き入れないのに、一般人のキラとかが
言って効果が出ると思うのか？
種のときはラクスがやってたけど、今は偽ラクスがいる以上、ラクスつかえないし

>>325
わからないから凸困惑してたんじゃないのか？

キララクは自分たちもどうすればいいのか分からないから
とりあえずカガリに行動させて、どうなんても知ーらない
みたいな感じで23話みたいなむちゃくちゃなことをやったんだと思うな。

>>330
だから、なんでわからないのかがわからんてこと。
同じ意図を持って前大戦を戦った仲間だろ。
わかってて当然じゃん。

>>331
それを言うなら、カガリ以外の全員だろ。
キララクに全部おっかぶせるのはヒイキだなｗ

つーかあんだけ国の代表だとか停戦訴えたのに戦闘後に
何も言わず去るのがどうかと思ったな。
後ろにある惨事の一部はお前達にも責任あるんだぞと

>>331
あまりにアンチの視点で見すぎ

>>334
でも何言うんだろ。
カガリ「私は今は行く！しかし必ず戻ってくるぞ！アイシャルリターン！！」
とか？ｗ

>>334
オーブと連合の撤退確認したから離脱したんだろ
第一、偽者扱いされて攻撃された以上、何を言うんだ？
「手を出してすみませんでした？」とでも

>>331
釣り？
マジレスするとカガリ教育のためじゃないかと
結果はわかってたけど現実を実感させるため

>>332
二年前と状況が違うだろ。

>>339
それもよく見るけどさ、じゃあ同じ状況になるまで待ってろと？
そうさせないためにどうにかしよう！って話だろ、今のＡＡは

>>333
だってカガリ任せだったろ。キララクは攻撃されても動じて無いし、悲観してるのはカガリだけ。
虎マリュは描写少ないから分からんし。（そもそも虎マリュはただのでく人形に見えるんだが）

>>337
同盟組んでる以上は23話のスタンスは変わらないだろ？
28話でも実際そうなるんだし。ならまずオーブ戻るべきなんじゃないかなって。
「事情で国を離れてるが代表であることには変わらない」って主張されてもさ

>>340
海底でずっといたじゃんAA
今回もオーブ参戦でカガリが動くって言わなきゃ動いてないだろうと

>>338
じゃあ、最初から不殺戦闘する気まんまんで出撃したと？
でもキラに出ろって言ったのはカガリだよな。

>>341
あれはある程度予測の範囲内だったからだろ
カガリがいないのに派兵したオーブなんだから、その可能性考慮するのは当然
カガリ任せ、って言うのは意味が違うぞ
そういいたいなら、カガリが何もかもやって、キラたちは何もしないってことだ

>>341
戦闘シーンはともかくとして、喋ってるシーンの量は
キラもラクスも虎もマリューも大して変わらんと思うわけだが。
んなこと言ったらキララクスもカガリのでく人形だｗ

でもあんだけ大人いてキラ中心ってのがな。
カガリもAA出すのに魔乳でなくキラに頼んでるし。いつからキラが艦長に…

>>346
カガリを煽ったのはキラとラクスだろ

ちょっと疑問に思ったこと。

二年前と状況が違うってのを確かに俺も良く見るが、
二年前と具体的にどの変が違うって想定して書いてんの？

>>348
煽ったっつーか、受け答えしただけやん。

>>343
そりゃ何らかのきっかけはいるだろ
たまたまオーブの派兵がそのきっかけになっただけで

正直あのキララクのアイコンタクトはカガリを上手く動かせたね！って
感じに見えたよ

>>345
予想してたのに、ああいうことしたの？
ただのカガリの教育のためにオーブを危険に晒してまで？

>>344
そうだろ＞不殺する気

>>352
なんのために？

>>350
はあ？「それは違う！」「今はそうじゃないでしょう？」
とかカガリを煽ってるようにしか見えない

>>348
まず今のザフトは一応戦後からコーディとナチュの和平と共存
訴えて実行して成功させてる（偏りも見えるが）とこは違うんじゃない？
とりあえず議長はパトよかクライン派だし

>>355
戦闘を混乱させるため。

>>356
それはお前の見方だろ
人それぞれの見方があるんだから自分の見方や考えだけを押し付けるな
考え方かえろとは言わないから、真っ向否定も止めとけ

>>356
俺にゃー「煽る」というのが良くわからん。
むしろ冷たいくらいに「もちつけカガリ」つったことで頭冷やさせたって印象だったけど。

>>355
それがカガリ教育なんだろｗ

ぶっちゃけ23話のAAの行動派オーブの立場危険にさしただけだろ。
挙句に関係なかった連合とミネルバに敵対視されたろうし

カガリの間違った道を今すぐ戻らなければ、にまた一歩進んだなーと思った

>>362
関係なくはないだろ
連合はやってること自体マリューたちは否定的だし
ＡＡからすればザフトも自分達を殺そうとした可能性のある側なんだし

>>358
ますますわからんぞ。なんのために混乱させんの？
キラたちのしたいことは、オーブ軍をとりあえずタンホイザーから守るってのと
連合に迎合せず理念を守る道に戻すことだろ。
どっから戦闘を混乱させるって方向に？？
混乱させることでうやむやにするってこと？

あれがカガリ教育のためなら
オーブや国民を危険に晒すほどの価値はあったのか？

>>362
面白いのは、オーブの立場を悪くするのと、
オーブの人材を救ったってのが、まるっきりイコールになってるとこだな。
ＡＡの行動の是非じゃなくて、単純に結果の話な。

>>366
カガリが「代表」としてオーブの道を正す、という方向性にもって行くのであれば
価値はあったんじゃない？
とりあえず現実を思い知ったわけだ
２４話で自分はどうしたらいいのか考えるみたいだし

>>366
無いよな。なんか身内以外はどうでも良いって感じだ。
それに無表情もあいまって冷血人間に見えてしまう。

>>349
議長の政治はとりあえず地上のコーディへの偏見を減らして
ナチュからの嫌悪感を払拭はさせてるな。連合にその分それがいってるけど
実際に連合やってることはあれだし

さっきから教育教育ってわからん単語が飛び交ってるが、
どっからどこまでのイベントを教育と想定してんの？
俺は議論にゃ参加してないが、なんかズレがあるように見えるよ。

>>371
俺はＡＡ内での会話でキラがカガリに現実を容赦なく突きつけた部分はそうだと
思ってるが

>>368
24話でカガリが悩むのは行動じゃなくて自分の言葉がオーブ軍に届かないことらしいよ。

>>368
でもユウナが有能じゃなかったらオーブが危険に晒されてたよな。
良い人描写がくどいトダカはそれでもカガリマンセー、ユウナｱﾁｬｰ
なままなんだろうか。

確かにキラは種初期どころか種最終回の面影すらない
冷血人間に見えるな。昔から冷たいときは冷たいけど

>>372
その会話で、戦争やめて下さい！になったんだから
どっちにしろ同じじゃないのか？

>>370
でもそれって、結局はナチュ支配域を、を温厚手段で植民地化してるだけだよな。
結果的にパトリック時代とあんまり変わらないような気もするわけだが。
ローエングリンゲート話とか見てると、流れてる血が減ってるかつったらそーでも無さそうだしねえ。

>>375
別に冷血人間だなんて思わないが
厳しく接することが必要な相手もいるし
普通に１４話とか見るとそういう風には感じないんだが

>>374
あれユウナの判断が正しい。トダカのがは？だよ。
「疫病神」もあながち嘘とも言えないし。
あれで撤退したらシンみたいな存在増やすだけだってのに

>>375
言い方が嫌だが、他人に厳しく自分には甘いって感じだ。

>>380
そうか？
キラが自分を甘やかしてる描写なんてあったか？

>>377
でも結局はどれも一時的な平和の為だろ。
二年前にAAの齎した平和だってシンからすれば苦痛でしかなかったわけだし。

>>374
政治面はともかく、感情面じゃアチャーじゃねーの？
ユウナは結果としてカガリ一行に救われたのを速攻仇で返したわけで。

そういうのが積もってくと、連合迎合して生き残るか、危なくなってもオーブの理念を
守る方向へ行くかって議論がイパーン軍人レベルで起きる・・・のかもしれない。

>>381
う〜ん。種見ればわかるだろう。
ちょっと自分が不幸なら泣いたり、鬱ったり、人に当たったり。

>>366
オーブの危険＝カガリの成長
同じようなもんじゃねえか？
ユウナが無視してくれれば一応オーブは体裁保てる
無視すんのは予想済みだったろうし

>>381
「仕方ないじゃない」

>>382
だから、二年前とそんなに変わってないんじゃないのってこと。

>>382
ちょっとそれはずれてないか？
シンが苦痛だったのはＡＡ云々ではなく家族を失ったことだろ？
オーブがＡＡさえいなければ連合に屈していた、とかならまだわかるが
実際はウズミが代表な以上、それはないだろうし

>>377
それじゃお前はAAがぢどうすれば恒久的な平和が出来ると思うんだ？

>>386
それはむしろアスランへの甘やかしだろ…

まさか真面目スレでそれを
「せんそーだから殺してもしょがーがないよね。責任なんてボクにないよね」
と思ってる奴はおらんだろうな。

>>389
なんでお前はキラやラクスみたいに質問返しが好きなんだ？

>>384
「ちょっと」って・・・あれをちょっとで済ますのか、お前は
キラのおかれた状況はちょっとの不幸なんていえないと思うんだが
まともな精神保てただけでもすごいと思うんだが

>>388
AAと言うか理想を貫く行動ってことだろ。
オーブの思想を貫いた結果シンの家族は死んだって設定だし

>>390
どっちもだろ。

>>394
なにが？

>>392
キラの周りを見てたらキラ以上に不幸な奴はいたからさー
そいつらに比べると弱く見える。周りが強いっていったらそれでもいいだが。

>>396
キラ以上ってだれさ？

>>395
誰への甘やかしであるか

>>384
その辺と他人に「だけ」厳しいってのはイコールにならんぞ。
人が泣いてたらなぐさめたし（カガリ・ラクス
鬱ってたら浮上するようなセリフも言ったし（アスランとの３９話会話
当たられても黙って受け止めたよ（フレイ
そんときそんときでお互いやりあってた。

デスじゃ感情が見えなくなったって部分は同意だな。もう少し見せてもらいたいもんだ。

>>391
別に好きじゃないよ。
ただ普通にザフトのやり方でも連合のやり方も否定するなら
AAはどうすれば良いのか？って思っただけ

>>397
ｱｽｶｶﾞﾗｸ？ラクスは強すぎると思う。強すぎて、冷血な感じ

>>392
比べることでもないが不幸な奴なんかほとんだろだろ。

>>398
おいおい…敵軍の兵士が自分の友人を殺したのを
「仕方ないよね」って言うのが自分への甘やかしになるのか？
ニコルの部分だけ取って考えてねえ？

>>400
お前はAAがあれで正しいと思ってるんだな。

>>401
「以上」とはいえなくないか？
不幸の方向性からして違うし

ラクスだって父親死んで泣いてたじゃん
むしろ上に立つものとして泣いてはいけない状況をわきまえていたのはすごいと思った

キラがそいつらより不幸じゃないとは思わないがほとんどが結構不幸だろ

>>403
それ以前に種の時の「仕方ない」はオーブと連合が戦うことになったことであって
ニコルやトールの死の会話にはかかってないからな

不幸の上下はともかくキラは待っててくれる家族と帰る場所がある分
まだ救われてると思うよ

まあなんだ、不幸を大小でレッテル貼りすんのはやめようや。
キラが幸福とは少なくとも言えなかった。
泣きたくなるだろう場面もあった。そんだけのこった。
人間どんな不幸が泣きたくなるかはわからんからな。

ぶっちゃければ種キャラで幸福だった奴なんぞいねえ。

>>408
その救われてる論もループだな。
待っててくれる人間は今んとこ誰にでもいる。
まるっきりいないのはメインキャラじゃいないんじゃないか？

小説ではキラさり気にアスカガの不幸度と言うか不憫度比べてたけどな

というか戦争だから仕方ないってのは事実だろ
キラ達はそこで終わらず、非戦のために行動した
わかってない奴ばっか…

>>412
は？
「戦争だから仕方ない」とは言ってないからな

>>410
アスラクって身内いないんじゃ？血縁者と仲間は別だし

>>409
皆不幸だが、ほとんどのキャラははキラみたいに不幸だからって
自分の中に溜め込んで泣いたり、他の奴に当たったりはしてないだろ

そもそも、不幸議論じゃなくてキラが自分に甘いかどうか。

>>414
誰が・・・というのは自分が決めるもの
身内よりも恋人が待っていてくれるほうが嬉しいって人間はいくらでもいるだろ
それに帰る場所で言えば、カリダとかはキラだけじゃなく凸やラクスやカガリのことも
受け入れてくれると思うんだが

>>413
あ、そうなの？
でもオーブで言ってなかったか？

>>411
どっちが不幸だと思ったんだ？

>>415
溜め込んで泣くのは自分に甘いのか…？

まあそれも人それぞれだが、俺は自分に甘い分人にも甘かったと思うな。
自分にだけ甘いんだったら、ラクスんちで泣きながら鬱って篭ってれば良かったんだし。

>>415
ああそれはあるかもな。
とりあえずほとんどのキャラは戦後自分に出来ることはやってた気はする

>>417
いつのこと言ってる？

>>419
泣くのは悪いことじゃないが二年間模索しながら歩いてたキャラと
椅子に座ってたキラは少し違うかも

>>421
キラ、凸再開後

>>414
俺なんか、迎えてくれる人間がいる場所が、そいつにとっての帰る場所だと思うけどね。
そもそも血縁つったらキラカガくらいしかないわけだが、
あの二人に血縁者としてのつながりなんてあるんだろうか。
元からの仲間としてのつながりがキラカガリのつながりだと見えるわけだが。

>>415
ほとんどのキャラはトラウマ化しても何かしらしてるな

>>422
キラはキラなりに模索してたんじゃないのか？
たまたまイスに座ってるところばかりが強調されてたけどさ
ただボーっとしてたんじゃなく、あそこに座りながらも考えてる、と俺はとったが

>>419
篭ってたら出番はないわけだし…
人には甘く無いだろ。23話のカガリへの態度。
種でのサイへの態度。

>>422
存在の許されない自分に悩むのは、自分を甘やかしてるってことか。
ま、そういう面もあるかもね。

>>423
種のとき？だったら言ってないからな
「戦争だから仕方ない」はアンチの捏造
実際にキラが言った仕方ない、はオーブが連合と戦う道を選んだということに関して
であって、ニコルやトールに関しての会話のときは使われてない

キラの場合は「何もできなかった」じゃんなくて「何もしなかった」のが正しい気はするな。
本当にやる気あったらそれこそカガリの傍にいることも出来ただろうし。
戦犯の息子が護衛出来る位だし

>>426
いやでも雑誌で廃人とか世捨て人とかフレイのことを引き摺ってるとか
書かれてたから動いてる様子はないんじゃ？

製作者がキラは他人よりずっと不幸だといいたいのか
自分に甘いって言いたいのかどっちなんだろうな。

>>427
うーん…俺はカガリに対してはアレでいいと思うけどな。
甘やかすばかりが優しさじゃないと思うし。
キラは恋人じゃなくて仲間なんだから、仲間の立場できつい現実をつきつける役なんじゃ？
かといって、カガリがきちんと考えたうえでの願いであれば、再びＭＳに乗ることも
厭わずに協力してるし、冷たくは無いと思うけど。
その後友人という立場のラクスがきちんとフォローしてるし。

>>429
ほんとか？確かめてくる
言っとくけど俺アンチじゃないからな

つーか存在の許されないっても誰も周囲でキラのことそんな風に言ってないじゃん。
知らないとはいえ。ラクスは出会って良かったって言ったし。
周囲があれこれ言ってたら違うけど

>>431
動かないから何も考えていないって言うのはおかしいだろ
何かを考えているだけなら、動かなくても出来る

>>430
二行目は作中でわざわざユウナが否定してるからムリなんだろ。
珍しくフォローが入ったなと思ってたからよく覚えてるよｗ

>>433
でも優しいとは言えないよな？
甘やかさないってことなのか？自分のことは甘やかしてる節があるが。

>>436
そうじゃなくて出来ることを探して行動に移すって意味で。
考えたって何もしてなかったわけだろ？少なくとも第三者からみて

>>435
だけど、事実を知っているクルーゼはキラのことを否定した
もし知られたら同じように否定されるかもしれない、という危惧はあっても
おかしくない

>>435
つ【いまだにお空に描かれるほど強烈に印象付いてるクルーゼ隊長】

>>436
引き篭もりが何か考えてるから働かないんですと言い出したら困るよ

>>435
確かにな。キラの周りにキラの敵はいなかった。

>>438
甘やかさないイコール優しくない、じゃないだろ。
わざわざ悪い思い出しかないＭＳ乗って協力するんだから、じゅーぶん優しいんじゃねーの。
冷たいなら放置プレイだよ。そもそも結婚から救い出しもせんだろ。

>>438
そうか？
厳しく接することも一種の優しさだと思うが
凸みたいに過大評価して甘やかすよりも、ときには現実を突きつける厳しさも必要

>>440
ラクスは否定しなかったじゃん。しかもAAの面子だってそんな人間じゃないだろ。
つーかコーディなんて似たり寄ったりだし

クルーゼに否定されただけで、
キラを好いてくれる仲間は大勢いるんだから
キラはそれで満足すればいいんでない？

そんなにクルーゼに好かれたいかって話じゃないけどなｗ

>>443
つーか自分が覚えてる以上ムリじゃねーの。
きっかけは教えられたことだけど、生まれについてなんて
誰かに言われて悩むようなもんでもないっしょ。自分が飲み下せるか否かだ。

>>445
凸の場合はあれカガリへの盲目ってよかパトリックの考えを否定したいために
カガリに願望持ってるようなもんだろ。気持ちだけはとしか言ってないし

>>446
ラクスは知ってるかどうか微妙
親の本名は言っても、人工子宮のことまで話してはいない（総集編ではな）

そんな人間じゃない、とはいえ危惧してもおかしくはないだろ

>>444
>>445
やっぱ他人には厳しいんだな

>>451
だからって自分に甘いってことにはならないけどな

キラの場合は他の三人と違って周囲は敵じゃないからなー
一部の研究者はともかく普通に名前だけで判断もされないし

想像でしかないが、自分という存在になるまでに
過去さんざん人体実験が繰り返され、そのノウハウが詰め込まれた結果が
ちょっと練習すれば殺ししたい放題な能力ゲッツできる体であるところの自分だと思ったら
結構強烈にキそうな気がする。

>>452
あまいだろ。

>>453
周囲からのレッテル貼りを気にするか、
自分の中で消化するほうを気にするかの違いだろう。
キラは後者なんじゃないの？

>>454
ちょっとすれば…とかキラ考えてないかと。
何もしないのはそうなるのが怖いからじゃないだろ

>>454
それはやらなきゃ良いだけのことであって。

それはやりそうな自分がいるから怖いってことか？

>>451
厳しくすることも優しさであり甘さですよ。

>>457-458
いやそれは俺がそうだったらって想像ｗ
キラが何を考えてるかは今んとこわからない。作中で説明ないし。

>>456
いや比べるわけじゃないがアスカガラクの場合（ラクスよくわからんが）
その二つどっちもって感じだからさ

俺はキラが表舞台に出てこないのはブルーコスモスとか恐れてるのかな、と思ってたりした
あれだけヴィアそっくりの顔だし、カガリたちを巻き込まないように・・・って言うのは
ないのかな〜と思ったり

>>459
優しさではあるが、甘さではない。
甘いってのは一々正しいことじゃないからね。

>>462
見た目は関係ないだろｗ
そういう設定があるならともかくな

>>463
そーかなあ。
視聴者ですら「お前それ失敗するに決まってんだろ」的なカガリのやりたいことを
かなえてやるあたり、ＡＡの奴らみんな甘いなーと思ってたけど。

>>482
多分それはないと思う。顔だけで判断されるならカガリとか危険だし

>>465
本当に失敗すると思ってたの？
思ってたのになんで、カガリの失敗を推奨するんだ？

>>466
でもカガリはそこまでヴィアににてるってイメージないんだよなあ・・・
髪と目の色のせいだろうけど
それにクルーゼも言ってたけど、特に狙われていたのはキラのほうみたいだし

>>463
十分以上に甘いじゃん。
無謀な作戦に思いっきり乗ってやってるんだぞｗ
ついでに甘いから正しくない。まさかＡＡの行動が正しいなんて思わないだろ？

個人的な意見だけどカガリが攻撃されたのを驚いた人間は
少なからずカガリの訴えは通じると思ったんじゃないかなと。AA内では。
キラだけが最初から無理だって思ってた気がする。

ちょっとずれるけど、ナチュラルとコーディの双子ってありえないのかな？
ありえるのであれば、カガリとキラを別々に育てる必要性はない気がするが・・・

5話のシンの台詞をカガリは15話で忘れてそうだな

>>469
正しく無いの？
カガリの提案がなかったらAAはどうするつもりだったの？
カガリの提案で良しと思ったから動いたんだと思ったよ。

>>467
やらないでウジってるよりやって失敗するほうを選んだってだけじゃ？
正しい正しくないはともかく、カガリの性格や立場を考えれば、
オーブ軍が連合に与してミネルバ相手に戦うのをとめたいってのはごく自然な欲求。
だけど国を逃げたカガリが言葉を尽くしても、叶えられる可能性は少なくとも高くない。
でも失敗の確率が高いからって放置してたら、オーブ軍の人はカガリが逃げたまま何も
してないと思うだけだし、トダカみたいに「カガリ様は見てて下さるか」と思ってる人に
ちゃんと見ているし考えてるとアッピールすることも出来んからねえ。

失敗を推奨ってんじゃなくて、やった結果何か影響になることを期待しての行動だと思ってるよ。

>>471
というかあの時のカガリ、シンみたいな存在が至ってことじゃなくて
ウズミを否定されたことにショック受けて泣いてたから微妙・・・

やっぱAAはオーブよりカガリのほうが大事なんだな

>>473
多分カガリ言い出さなければ様子見でまだ海底にいたでFAかと

>>473
この場合「絶対正義」じゃないって意味ね。
三つ巴で争ってんのにそんなもの存在するわけないだろ？

>>474
失敗すると分かってるならやら無いほうがいいだろ。
国民が死ぬぞ。

>>474
やって失敗されたら巻き込まれた他国溜まったもんじゃねーな。

>>479
少なくとも今回のことで言えば、やったことで全滅は免れたねえ。

どっちがいいのかは正直製作サイドにしかわからんかと。

>>429
見てきた。
確かに「戦争だから仕方ない」って言葉は使ってないが
あれはニコルとトールの死に関して「戦争だから仕方ない」って言ってるようなもん
でもだからキラが無責任ってわけじゃない
そこをわかってない奴が多いからアンチにとって都合良い台詞になってるが

>>474
それがまだキラみたいな立場ならまだあれだが国の代表がそれは…
そんなチャレンジ精神で23話死んだ兵士やハイネが不憫だ

>>480
そんなの、戦争してんだからどの国だって立場一緒だろ。
それぞれのやり方で動く以上、そのやり方でやられたらたまらん国も存在する。
オーブだろうがＡＡだろうが連合だろうがザフトだろうが、それは平等かと。

>>482
たんに、いい台詞ややり方が思いつかなかっただけだな。
だから結果的に無責任に見えるんじゃないのか？
製作者の無能＝キャラの無能だから

>>484
AAは国じゃないだろと。
国民もいないしやりたい放題できるが、他はそうではない。

>>483
あくまでカガリ視点で見た場合のことな？
ザフト視点で見たらタリアじゃないがバカなことをしに来た馬鹿集団だし
連合視点で見れば場を混乱させに来たわけわからん奴ら。
オーブ視点で見れば、現政権への揺らぎを招くきっかけってとこかね。

ちょっと逸れるが、ハイネだってザフトとハイネの視点で他の国の兵士殺すわけで
そんな勝手な精神で殺された他国兵士は不憫になるんだぞｗ

むしろ二コルとトールでの会話はミリは傍にいたからともかく
二コル両親に救いねーなと思った。それこそ戦争だから仕方ないことかもだけど

製作者に守られててこんなに擁護できないのも珍しいな＞AA

>>487
いやハイネと言うか連合VSミネルバの場合はお互い敵対してるし
それこそ23話の割り切れ発言じゃないがお互い様になるんだろ。
今回は関係ないAA（自由？）の介入での惨事だったからってことで

>>490
別に関係なくないじゃん。カガリはオーブ関係者だろ。だから介入したんだし。

>>487
＞ちょっと逸れるが、ハイネだってザフトとハイネの視点で他の国の兵士殺すわけで
＞そんな勝手な精神で殺された他国兵士は不憫になるんだぞｗ

それは両者覚悟の上だろ。
突然現れた意味不明軍団に殺されるのはなんだかな。（直接殺したのはステラだけどな）

>>489
守られ過ぎてダメだろ。主人公素通りだし。
あんだけ強いならヤキン戦一人で戦えと

>>485
「戦争だから仕方ない」で戦った結果人を殺して
それはキラにとって罪だけど悪意があって相手を殺したわけじゃなく、相手の憎むものでない
そして「戦争だから」で相手を殺してしまうんじゃなく非戦を主張するために贖罪の思いももって
行動してくのが40話〜ってことで、
製作者の無能もあるかもしれんが、普通に見てれば無責任じゃないことぐらいわかるとオモ

>>491
だからカガリじゃなくてキラとAAだって。他国に介入してるだろ？

>>491
じゃあAAはオーブ軍ってことか？

>>494
でもその結果23話あれなんだよな

>>492
正確には、突然現れた「オーブ関係者」だね
スゴイ伏兵隠し持ってる国と戦って不憫っちゃ不憫だ罠ｗ

しかも今度は28話でミネルバ窮地だから連合＋オーブ軍攻撃するわけだろ？
意味わかんないって両軍

二行目、相手の憎むもの→相手を憎むもの

>>494
普通ってお前の普通だろ。
こっちから見たら「〜だから硬いこと言いっこなしね」のようにも見える。

>>495
キラとＡＡはカガリの希望をかなえるために動いてる仲間だし。
なんで切り離して考えるんだ？

>>497
まあね。
種の作中肯定がデス種で突っ込まれるのは割と興味深い

カガリ一人のわがままでAAにオーブ軍のフリさせていいのか？
とばっちりくらうのは現にオーブにいるユウナたちだろ。

>>502
それはあくまでAA側だろ？ザフトから強奪した機体でオーブの為に戦われても

>>504
軍服着てるから自分達が正規軍みたいな感じなんだろ。アスハの思想を受け継ぐ

>>501
描写の無能と、視聴者の読解不足と両方あるよ

まともな擁護が無いな

>>502
自由のことなんてわからないだろ他

>>505
んなこと言ったら、ＡＡは連合側から強奪した戦艦だ罠ｗ
使えるモンはなんでも使えがオーブなんだろう。
そもそもＧの大元はモルゲンだし。

>>508
まともなアンチもないしね。
それぞれ自分の思ったとおりを自分のスタンスから書いてるだけ。
これぞ２３話現状のリアル化と言えよう。

>>506
迷惑だな。なんちゃってオーブ正規軍の尻拭いさせられるのは
本当の正規軍なんだろうに。

>>511
いや、アンチにまともな奴はいないだろｗ

>>509
ルージュで出てったカガリを守ったのが自由。
そもそもオーブにとっちゃ自由ＡＡは自国を守った英雄機。
これでカガリサイドじゃないと考えるのも無理。

AAを擁護しようってのが間違いだ

>>515
そう？
そうでもないよ。結構面白い。

AAは困った奴だな〜で片付けられれば問題ないんだけどな。
無駄に最強だから収拾がつかん。

>>516
否定で書いてる側からすれば、今日の擁護面白くないよ。
批判意見に突っ込みいれてくれないし。

23話のAA擁護は無理だって

AAは悪役なら納得がいくんだが。
あの行動も、強さも。

でもあの演出はそうじゃないんだよな。

批判してる奴のほうが、擁護上手かったりする。

議長は確実にアヤスィというのが俺の想像なんだが、それを前提に。

現状を整理すると、ザフトｖｓ連合は間違いなくザフト側優勢で
しかも地球もザフト軍を受け入れるような体制にすらなりつつあるんだよな？
ミネルバｖｓ連合軍もミネルバの勝ちっぽかったし、あのままＡＡが出てこなければ
ミネルバ勝ってあの辺もザフト地域になって、最後はザフト＆議長が地球制圧して終わりそうだ、
でもって、こう考えると、ＡＡが出てこないと話が進まないのかもしれない。
議長を怪しいと思い止める意思があるのが、ミネルバと拮抗できる戦力持ちではＡＡしかいないから。

役割分担で、
数の優勢度　連合＞＞＞ザフト
作戦の頭良さ度　議長＞＞＞連合
議長を止められる度　ＡＡ＞＞＞議長＆ミネルバ

って振られてるのかなと見ている

>>518
突っ込みがいの無い批判はスルーしてるよ。
盲目擁護もする気ないし、正直批判めいたこともしてるし。
ただ批判で終わるほどの存在にも思えないってだけだから＞ＡＡ

>>523
突っ込み甲斐のない批判って擁護しようもない批判ってことだろ？

>>524
いや？見てるものが違うんじゃねーかってくらい
的を外してるようにしか見えないレスのこと。

だから擁護がヘタ。俺ならもっと上手に擁護するね。

>>525
そんなレスほど突っ込みいれられてるが？ｗ

擁護に上手いヘタもねーだろｗ
つーかＡＡ視点で見れば、２３話なんて擁護の必要も無いじゃん。
カガリの正確と首長という立場を考えれば、ごく当然思いつく範囲の行動だ。
ＡＡ以外の視点で見れば擁護しようも無いド阿呆行動だけど。
そんだけの話だと思うから、盲目的擁護もしないし、批判だけもしないってこと。

なんか、福田VS議論厨なふいんき

AAは間違ってるけど、製作者がそう書いてないってだけなんだよな。

「今のカガリなら大丈夫」発言はカガリを煽ってその気にさせるための言葉だったと思う。
実際にあの発言でカガリは「今の私ならオーブの開戦を止められる」と勘違いしたわけだし。
ＡＡにとってはカガリがそうすることで自分達の行動に「オーブ代表の意思で行っている」
という大義名分が付くので自分達の行動を正当化する意味でもその可能性は高いと思う。
ただ肝心のカガリは自分がＡＡ陣営に利用されていることにすら気づいていなさそうだがｗ

これ、的を得ているよな

>>530
描いてるだろ
少なくとも自分はそう見えた

>>532
そうか？だったら鬱陶しいくらいのカガリの嘆きと
マリューのミネルバには当てないで！って奇麗事は
なんなんだ。

あのタリアの「まさか本当に戦争を止めさせたいだけなんて馬鹿？」
も馬鹿って言ってるけど、AAマンセー台詞に聞こえる。

AAは後藤清十郎の色黒大男のようだ。

>>533
トダカにもマンセーされてるしな

>>533
ＡＡ（カガリ）側からすればある意味当然の行動だがそれでは事態は解決しないってことね
連合やミネルバにとってみればはた迷惑なだけだし（もちろんオーブも）
じゃあどうすればいいのか悩ませるってことは23話の行動を明らかに正しいとは描いてないだろ

というか何でカガリが嘆いてるから製作者はＡＡを間違ってるように描いてないということになるのか分からん

補足
ＡＡの考えというか理想は正しいとしてるとは思う

>>536
悲劇のヒーロー強調してるんだろ。

>>537
言ってる意味が分からんな。
正しいってことは製作者がマンセーしてるってことだろうが

正しいことして無いって分かってるなら
平然としてるキラは一体何？

これがマンセーされるっておかしいよね。

>>514
ぶっちゃけ自由とAA知ってる奴オーブと凸以外いなかったぞ

>>540
演出が糞なんだろうな。

つーか英雄の割りに誰一人AAにもカガリにも共感されてないつーか
むしろ不快そうにされてると言うか

>>543
そりゃ悪役＆馬鹿だから…

こんな無謀なことできるAAすごいって演出じゃないの？

つーか最後の煙の上がった海上と損傷した戦艦をバックに
AA＋自由が去ってるのはAA格好良い！と思うとこなのか、わざとああして
AA批判させたいのかと

>>545
どうせ批判されるのはそれをやったカガリだけどな。
キララクは誘導しただけだし。虎マリュは意見無いし。

>>545
だるまと同じようなもんじゃない？
気持ち悪いけど正義っていう、趣味の悪い演出

>>545
そう書くとめちゃくちゃにして逃げていったように見えるね。

>>545
後者の意図かと

批判させて楽しむ福田

>>548
つかそれ以外の何物でもないし。

>>546
＞キララクは誘導しただけだし。

教唆と放置は立派にアウトってことを、製作者は判ってないのでしょうか

>>551
マジで逃げたの？
最初から逃げればいいのに。

>>552
> 監督・脚本・他キャラ比較・ネタバレ・カプ論争等関連スレは沢山あります。
> 検索して自分の目的に見合ったスレを見つけて下さい。

この文章（ぶんしょう）の意味（いみ）は理解（りかい）できますか？
分（わ）からない場合（ばあい）は、ご両親（りょうしん）に質問（しつもん）してみましょう。

>>553
おいおい、あれは逃げたんじゃないぞ
連合＆オーブ側が撤退信号を出した・・・つまり、戦闘をやめた
それを確認したから離脱したんだろ

アレはどう見てもそうだろう
撤退信号出したのを確認してから引き上げてるじゃん
んでAAの行動は作中で全肯定されてもいないし
むしろ反感買ったような描写入ってる

まともに反論したのが、今まで散々アスホールがミニマムな男として描写されたユウナしかいないから。

なんか流れ見てると、ＡＡアンチするあまり色んなことを混ぜてる奴がいるな。

作中でＡＡの「理想」は確かにマンセーされてると思うよ。
この理想ってのはいわゆるオーブの理念に象徴される
「コディもナチュも争いやめて平和にいこうや」って奴ね。
まあ、マンセーされてるっつーか否定する余地も理由も無いってだけだが。

でもその理想を掲げてるＡＡの行動は別にマンセーされてない。
ＡＡ（というか【今回は】カガリ主体）は理想を実現するべく動いたが、それはオーブそのものにも
受け入れられないし（影響は残したかと）、当然連合のナチュ・ザフトのコーディにも
受け入れられていない。そんなのは視てりゃ誰でもわかることだ。

このマンセーされるべき理想部分と、マンセーされてない行動そのもの部分をまぜこぜにすると
アンチ・マンセー偏り理論になるかと思われ。

23話は凸→タリア→シンと思いっきり反感買ってたからな

ところで何でAAにカガリの紋章入りルージュがあるんだろう。
カガリをさらうの決めてから実行するまでにそんなに時間があったようには
見えないのに、いつ積み込んだんだ。
というか、ああいうものは軍とかで厳重に管理されているのではないのか。

最初から紋章なかったっけ？
まあAA改造とか自由修理してるとこだしな

あの大掛かりなドックから見ても答えは一つしかあるまい。


カガリはAAを新生オーブ軍旗艦にするつもりだったんだよ！！（AA略）

>>562
な、なんだってー！(AA略


でも、カガリはそんなこと考えずに、
「ｷﾗ達の核は綺麗な核、私達の力も綺麗な力」
とかそういう考えでやってそうだからなあ…
ってか、「強すぎる力は〜」と言っておいてアレな時点でもう何もいうまいって感じ。

カガリはねえ…間違ったキャラ扱いじゃないが、製作の迷走ぶりをそのまま反映してる感じ。
本来はキラもそういう扱いだろうが、カガリのほうが表に出てた時間が長い分
一番ワリ食ってるんだよな。

>>563
そこは発売されるスーツＣＤで補完ですよ。

>>563
う〜ん・・・
凸やカガリが知らなかった、とかならまだどうにかなりそうだが、反応見る限り
わかってたみたいだしなぁ・・・
本当にキラだけが知らなかったっぽいし

ラクスとか虎あたりがカガリや凸の反対を押し切ったってことにして描写でも入れておけば
まだ良かったのに

>>565
されるのか？

>>567
わからん。
今回は誰の補完用なんだろうな。

>>567
何か第一弾はシンらしいけど。


ていうか昨日のるろ剣厨ってもしかしてe-flick読んで喚き出したのか？（ｗ

>>569
どこの情報？ソースある？

>>570
ほらよ

ttp://img47.auctions.yahoo.co.jp/users/4/8/4/4/spoon7000jp-img600x450-1112109677gandamu.jpg

・ソースも確認せず妄想で叩く奴
・既に終わったネタを巡って人格叩きに走る奴

キラが登場するとここも他のアンチスレと一緒になっちゃうねえ

>>572
変な奴が二、三人居ついてるんだよ・・・
しかもＡＡやキラの行動をおかしいと発言するくせに自分の主張や結論は持ってないアホ共

自分は、AAが１００％正しいと書かれている訳でも無いと読んだんだけど、どうなんだろう？

>>574
>>558

AAマンセーが理解出来ないんだが。

AAが出てきたせいで、
っつーか自由の鬼攻撃力を持ったビーム砲やらレールガンやらビームライフルと
鬼のようにロックオン精度の高いFCSで瞬殺されていったＭＳの数が多すぎて
本来撤退するラインである
戦力が一割ダウンしたらもうそれは敗北
っていうラインをあっさりとオーバー
両軍共に壊滅状態に陥った。

普通の戦いで両軍どちらかが全滅するまで、なんて戦いはホントに最後の最後でしか起こらない
しかも馬鹿が親玉の場合のみ。
普通だったらそこで敗北宣言受け入れて降伏。

>>576
いつの間に戦力が1割ダウンしたから撤退したのではなく、
壊滅状態になったため撤退したことになったのですか？

>>576
あんなの小競り合い程度の戦闘だろ。
それに23話の介入はあくまでオーブ軍に停止を促すためだ。

>>576
結論は？

ミネルバ側戦力
セイバー　インポ　グフ　ザクが二個
インポの腕切断　グフ墜ちた　ミネルバ主砲粉砕された

これを壊滅を言わずなんなんだｗ

連合はM1もムラサメも死ぬほど堕とされまくってるし、
ガイアもアビスもぶっ壊された。
主力機であるガイアアビス無しだと辛いだろう
主力機＞＞＞＞＞＞＞＞＞量産機な種世界では。

>>576
そもそもお前が何を理解出来ないのかがレスからよくわからない。
ＡＡマンセーされてる理由がわからんというのなら、
そんなもんわかるわけねーだろうと答えておく。
そもそも２３話でＡＡの行動はマンセーされてない。

>>580
要するにＡＡ以外の奴らは、壊滅的被害が出るまで撤退サインも出さずに
放置プレイで眺めてた無能揃いと言いたいわけか？

何が主筋なんだかよくわからんのだが。

>>580
母艦落とされてないんだから修理なんぞいくらでも出来る。
パイロットも死んでないしな。

春だからか？
23話のせいか？
相乗効果か？

>>582
つーか壊滅的被害が出る速度がアホみたいに速すぎた。
キラは何故か知らんが妙に神がかった強さになってるし。

戦闘を止めるといいつつ戦闘が普通に終了するより激しい被害を出したAA連中はアカンって言いたいだけだが

>>585
神視点で語るのはやめろ
何を基準に被害が大きいといえるんだ？
１２話のオーブ近海戦みたいにシンがぶちぎれて次々に艦隊を静める、という可能性もあるんだが

>>585
んじゃアホみたいに早く撤退命令出せばいい話だろ。
ＡＡの目的はあくまで戦闘行為をとめることなんだから、
被害うんぬんじゃなくて戦闘が続く以上攻撃すんだろうよ。
なんか神視点のようで非ＡＡ視点の内容だな。

>>586
それこそ神視点だと思うけどなぁ…
キラみたいに自由自在に種割れしますごめんね強くて
な奴じゃないし。
常識的に考えれば両軍が適当に損耗して終わりだった。（と思う
死者は増えてたかもしれんがＭＳの修理やら何やらで余計に金食う

人＞＞＞＞＞＞＞金なんだけど軍にとっちゃ人も金で換算しないとやってけないしね。

あれで撤退しろってのも無理がある気がするけど、確かに>>585は熱くなりすぎ。

>>588
１２話をもう一回見てから常識とかいえ
過去にシンはそういう事をやってるんだぞ
同じ結果を招く可能性がないなんていえるわけがない

そろそろアンチAAスレでも立ててそこで好きなだけやればいいと思うのだが。
ひとつひとつ理由を求められるここでやるより、感情的に批判できて楽でしょ。

>>580
グフ壊したのは実際にはガイア
インパルスは予備ありまくり
ガイアやアビスも一部壊れただけ

>>588
その「適当に損耗して終わり」の損耗部分は、オーブ軍がほとんどだーな。
陽電子砲真正面から食らうとこだったわけで。
ぶっちゃけオーブは壊滅的被害だと思うがどうよ？

そもそも一方が戦艦1、MS数機だけという現実にはありえないような編成
なのに、戦力一割減ならばという現実の基準を持ち出されても。

>>593
ああ、そうか。確かにオーブ軍としてみれば壊滅的だな。
連合全体としてはオーブ軍は一部だけど。
AAはオーブ軍守りに来てたんだものな。スマン

>>594
アニメだから仕方ないのかもしれないけどもう少しリアリズムを求めるのは酷なのか…
これ以上悪化すると合体勇者なんとかかんとか物に見えてくる気がするのは俺だけか。

似たようなことしてるエゥーゴだって
あんなAA１　自由１　ムラサメ１なんてアホな編成じゃなかったよなぁ…

>>596
リアルも何も、種のときからそうじゃん
ＡＡ一隻、ＭＡ一機（２機のときもあったが）そして民間人がパイロットのＭＳ一機
艦自体もかなりの人手不足で、経験なしの学生がブリッジに入れる状況

こんな状況で生き抜いた船があるんだからｗ

ガンダムでリアリティねえｗ

アニメだし仕方ないか(´・ω・｀)

種死になってＭＳ増えた感はあってもアンディさんとこの虎隊のバクゥの数より少ないしなぁ

>>598
そんなものを求める奴がいるとは思わなかったよ。

>>597
ファーストでもそんなもんだしな
両方事情があったからまあいいんじゃないか？

なんかガンダム語る板で
戦艦いっこで何が出来る　とか民間人がパイロット！？　とか
戦えるメカ少ない　とか見てるとなまあたたかい笑みが浮かぶ。
そういや最初はそーだったなと。

>>597
経験無しの学生がブリッジクルーとして働けたのはちゃんと理由がある。
工業カレッジのカトーゼミはLv高くて優秀な奴しか入れなくて
機器に対してはそれなりに経験あったらしい。
フレイはそういう経験がないから雑用。
地球軍に戻ってからは2.3ヶ月空いてたから訓練したとか。
下村か福田が言ってた。

福田って細かいこと考えてるかと思えば、抜けてる描写したりするよな
議論じゃないレスついでに聞くが、キラの語るスレ（本スレ）ってないよな

福田その他スタッフなんか興味がないから、別スレでやってくれ。
福田に粘着している連中がキモくてここにいる者だっているし、
テンプレにスレ違いと明記されている以上この要求は正当なはずだ。

>>603
空白の数ヶ月と言い、後付けが好きだなあ…

キラの無敵っぷりは確かに凄いかもしれない…
なんてったって、最新鋭機がほとんど抵抗もできずに何機も蚊蜻蛉だし。

>>604
？
本スレってのをどういう意味で使ってるかは知らんが、語るスレはここだろ。
一番本スレという使い方に近いスレだ。

キラの無敵ぶり最強ぶりを見てると
死亡フラグにどうしても思えてしまう…

最終話で死ぬって本当かな・・・

なんか本当に思えてきちゃうからやめてくれよ…

どっから出たネタだよｗ　
まあ元主人公がわざわざ続編で死ぬ以上超意味ある死になるだろうから
キャラクター的には問題ないけど、ホントにそんなんなったら
マジでなんのために新キャラ作ったのかってことになるからやらねーんじゃないの。
キラがこのまま主人公に返り咲くというのでもあればともかくさ。

死ぬのはイヤだなぁ。
でも、議長にとっ捕まって頭の中かき回されて黒マント羽織るのは構わない。

OTIKAさんですか？

死後も霊エネルギー体となって付きまとう
永遠に消すこの出来ない
最も厄介な敵となって立ちはだかる

キラを叩いてる奴は、アスランやザフトに完璧に感情移入してしまってるので、
おまえら全員負け組み。

>>613-614
シャトル爆発に巻き込まれたと見せかけて実は羽根クジラと融合していたフレイを救うために
ラクスと一心同体になって黒い甲冑かぶったフリ−ダムを乗り回すわけか

種に感情移入できる対象なんてまずいない。

>>618
お前の思い込みが全てだと思うなよ安置君

「この世界はもうダメだ。全ての争う人々を殲滅して、誰もが平和に暮らせる世界を創る。そして僕は新世界の神になる！」
とか言って、早くデスノのキラばりに歪んだ正義の悪の道に進んでくれよ

一瞬でファンになるから

>>606
>>602

ちょっとアンチ的になっちゃうけど、
種の場合、設定やなんかで出たほころびを見つけては、
そのすぐ後に後付けするから、「じゃあ初めから本編で描写しろよ」となるんだと思う。

それに、戦艦一隻といっても、前作はともかく今作のＡＡはいろんな意味でスケールが違う、
確かに形だけなら、何も変ったことはやってないけどね。

>>590
シンは12話でとか言うけど種であんなに種割れ起こした凸ですら
デス種で一度も起こしてないんだから神視点だろ

つか、キラがそんなこと知ってるわけないのに、
ソレを理由に「キラの行動は間違っていない」とするのはおかしいんじゃないの？
確かに、シンはやったかもしれないけど、そういう奴でもいなければさ、
あんなことやったら逆に被害が広がりそうなものだけど、
ＭＳの武装はライフルだけじゃないんだし。

>>624
誰に対してそれをいってるんだ？

>>624
意味が分からん。
起承転結って言葉知ってるか？

>>608
各キャラに「〜を語るスレ」て本スレがあるがキラはないと思って
此処は議論オンリースレだし。本スレみたいなもんなのか
一番好きキャラの本スレよりこのスレ好きだったり。どうでもいいが

>>624
誰かキラの行動は間違っていないなんてしてる？
スレどころか本編ですら正しいとされてないけど。

>>627
ﾊｧﾊｧスレが本スレだよ

>>619
お前らみたいにキャラ萌えだけで観ているわけじゃないので。
ガンダムシリーズの看板を汚す種、とりわけ汚れのシンボルである
キラを叩くのは当然の行動。

感情移入=キャラ萌えなのか？

>>630
なら書く場所が違ってるよ。
真面目に語る遊びをしないのならアンチスレへ。

>>630
アンチスレへどうぞ。

別に叩くのはいいなじゃない？
普通に語って批判なんてよくあることだし。
それがキラには異常に多いってだけで

>>634
批判と叩きが同じだと思ってるのか？

>>634
・・・・・・・。

違うの？本人次第だろう。

>>637
ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>637
単純な叩きがしたい奴はアンチスレ池ってこった。
批判がしたい奴は批判の意味を考えつつ言葉選んでこっちで遊べばいい。
語るスレで叩きもアンチもいらん。もちろんマンセーもいらん。

これでお前さんにも理解可能か？

叩きは死ね！とかﾌﾟｹﾞﾗｗ
批判はまた違うんだよね。

>>639
誰も単純な叩きなんて言ってないし

>>639
叩き＝単純
批判＝意味を考えつつ言葉選ぶ

ってことなのか。

>>641
もう止めとけって・・・
見てて可哀想になてくるから（ｗ

ﾌﾟｹﾞﾗは煽り。
これで叩きに発展するのでオススメしない。

>>643
うん

>>642
読んでる人間の目に見えるのはレスだけだしね。
場を荒らす叩きはいらんけど、ちゃんとルールにのっとり議論にする方向なら
別に書いてる奴がハラの底で何考えててもどうでもいいんじゃないかと。
ここは所詮遊び場ですから、適当にルール守って楽しく遊びたいとこですね。

叩いてもいいよ。マンセーしてもいいよ。
それで大勢が納得できるならな

>>646
> 場を荒らす叩きはいらんけど、ちゃんとルールにのっとり議論にする方向なら
> 別に書いてる奴がハラの底で何考えててもどうでもいいんじゃないかと。

真面目に議論するスレやネタスレなどアンチの叩きは場違いなスレをみるかぎり、
彼らはハラの底で考えていることを隠して冷静に議論することはできないよ。

>>648
なんでそれが分かるんだ？
お前がそういうアンチだからか？

アンチはどのような理由であってもいれない方がいい。
絶対に占拠されてアンチスレ化するから。

>>649
はぁ？

アンチがいたほうが面白いから（議論がやりやすい）
俺はアンチ排除する必要は無いと思う。

アンチって分からなきゃいいんだよ。
分かりやすいのがいるとしらけるだろ。

行動批判した後に、どうしようもない屑だとか
いないほうがいいとかいうと、アンチっぽい。

>>652
アンチは馬鹿の一つ覚えでAA連続張りとかするけども

>>654
それは嵐

>>654
ﾊｧﾊｧスレに乗り込んだりするアンチはｷﾁｶﾞｲなので
そういうのは対象外です

>>652
このスレの趣旨に反するわけだが
マンセー・アンチ、どちらにもつかずに論議するのがこのスレ

妄想と現実の区別がついて、理由と結論を示した主張ができれば誰でもいいよ。

批判する人＝アンチ系のつもりだったが

>>652
わかる
アンチより決め付け厨の方がうざい
すぐレッテル貼るから話にならん

低脳アンチはｲﾗﾈ
ちゃんとした理由で批判汁
そんで低脳アンチに構いすぎ。
いい加減スレ違いですよ。

つか、叩きもマンセーもスレ違いってのが真面目に語るスレのスタイルだろ。
アンチだろうと厨だろうと、やるなら批判と肯定だろ。
つか、構ってること自体がキラを語ることに関係ないからスレ違いじゃね？

ほいじゃ路線を戻して。

結局２３話的行動じゃなんも変わらんし、出来たのはオーブ軍壊滅を回避できたって
ことくらいなわけですが、元同じ思想の仲間に背を向けられた後キラは何をすると思われますか？

１．この先も悩まずに同じことを続けるのみ
２．悩みはするが出来ることがそれしかないから続ける
３．違う道を模索する

個人的には１以外なら話を展開するキャラになると思うんだが、
１が続くとそのまま絶望＆ラスボス化しそうな気がする。

>>663
２だと思う
というか今だって、自分達のしてることが正しいと思ってるわけじゃないし
今だって悩んでるけど、ああするしかできることがないからやってるんだと俺は思ってる

>>663
３はまずないとして…
俺は…１と２の中間ぐらい？
悩むこともあるけど、基本的にはこのままみたいな…

ぶっちゃけ悩まないで「君は別の道を行くんだね、わかったよ」で終わる気がする。
凸が23話のこと突っ込んでも「じゃあ君は何してたの？」みたいな

>>666
だから、悩まないも何も現時点で自分達のしてることが絶対に正しい！って考えじゃないから
１４話でキラはいってたが、まだキラたちも正しい答えは見つけてない
進行形で悩んでるだろ

まあ「悩まない」って選択肢は現状じゃ無いよね。
現状では、仲間のために動くことには迷いは無いけど、答えは誰も持ってない。
そういう意味じゃ暗中模索状態で「悩んでる」状態。

もちろん未来はどうなるかわからんが…

>>667
キラが正しいこと正しくないとは言ってないんだけど。
ただ凸に突っ込まれても凸のザフト復帰の理由について聞くんじゃ？って
キラはザフトに不信感抱いてるから悩むってより凸の行動に疑問みたいな

キラの場合はこれからすることに悩むけど自分がしたことには悩まないって感じじゃ？
23話の行動にあれは不味かった…とは思わないだろうし

>>670
悩むというか、今の時点からして正しいかどうかわからない状態だからな
あれはまずかった・・・っていうのは悩むというより後悔
これからどうすべきか、ってことは悩むだろうが後悔はしないだろうな
後悔するってことは自分やＡＡのしてること全否定になっちゃうし

そういや今さらだがルージュに乗ってるのはカガリじゃないってユウナが言ったのも
あながち間違いとは言えない判断だよな。ミーアなんか同じ顔・声で偽者なんだし

>>671
凸は悩み後悔し過ぎだが人間味が見たいと思う自分は
キラのそういう部分が見たいよ…。

正しい正しくない以前に、奴じゃ何を考えているのか…

>>674
17話の凸の回想もザフト復帰にもしかしたら感付いて止めなかったことに後悔してる？
とか思ってたんだけど普通に23話で驚くらしいし、悟り具合がわかりにいくい

23話のカガリの決意も驚いてるのか何考えてんだ？コイツ…みたいな顔にも見えるな。
眉の感じで

>>676
なんかいきなり極論に走ったな・・・って感じにも見えた、俺
純粋に驚いただけなんだろうけど

>>677
ぶっちゃけ極論に走るのは双子同じだけどなｗ

>>678
みんなそうだよ
凸のザフト復帰も極論といえば極論だし

けど純粋な驚きの割りに顔険しいんだよな、キラ
何か悪いとかじゃないけどミネルバ内で凸の感情表現が結構出るようになったから
余計に表情ないな…と

>>679
確かに種キャラの意見は極論になりがちだなぁ。
議長はかなりニュートラルな感じするけど、まだ真意がいまいち分からないしな。

キラと関係ない話ですまん

ラクスのエターナル＋自由強奪もあれだよな…。ウズミの自爆も

まあ理想を現実にしようとしてる時点で非現実的だからな
現実的なのは遺作痔とか。だから感情移入しやすい
けどアニメだからAA肯定ー

AAが作中肯定されてるのは理想だけで
行動は全然肯定されてないがな

>>684
ああ、肯定ってのは俺がってこと
アニメだから「世界平和」って理想（に向けて行動してるAA)を応援してみるていう

うーん、世界平和に向けて行動してるって意味ではアスランやイザーク達もそうだと思うよ。
キラ達と方法は違うけどね。

ああ、そういう事か
勘違いしてスマンかった

>>686
凸はともかく、遺作痔は世界平和のためじゃない
軍人は本来世界平和のためのもんじゃないから

>>688
遺作や痔は「プラントを守る」が根底だろうな
戦争終結はして欲しいだろうけど、世界平和とかとはちょっと違うかな

>>689
極端に言えば相手が殲滅することになってもプラントを守るって考え方なんだよな

>>690
とはいえ、考え方は変わってるだろうけどな、種の前半のときより
あくまでも敵は『連合』であり、ナチュラルではないはず・・・
というか、そうであってほしい

>>690
一般兵ならそうかもしれないけど、イザークとディアッカはそこまで過激
でもないんじゃないかと。特にディアッカは前作で殲滅戦になりそうだったのを防ごうとしてた訳だし。

痔も前作でなんでラクスに付いたのかｻｯﾊﾟﾘな男だったな。

>>691>>692
ああいや、二人とも世界が平和になって欲しいと思ってるだろうし、連合といえども殺したくないというかできれば戦いたくないだろうし。
ただ優先順位がプラントが一番ていう
極論だが、ナチュラル全員がコディ殲滅しようとしてくるなら、守るために相手を殲滅する
AA組は殲滅してくる方にも死んで欲しくないから、反戦訴えて理想目指してる

>>690
遺作は元から祖国大事だからな。ただそれでナチュ壊滅はどうなんだろ？って
考えになっただけで。それでもプラント危うくするなら迷わないんだろ

今回のプラントへの核攻撃はプラントに住んでるコーディネイターには
危機感半端じゃないものだろうしな。血のヴァレンタインが前提にあるから。
だから1ミーア使用（10話？）についての凸とキラの考え方もズレがある気がする

キラと関係ないレスでごめん

優先順位はそれぞれだろうな。ラクスとか正直わかんないけど。

本編見ると4人の優先順位って何だろ？

カガリ→オーブ
ラクス→キラ
凸→仲間のいる場所（若干プラント寄り）
キラ→仲間のいる場所→（オーブ中心）

？

>>696
キラはそのプラントでのミーアの演説知らないからなぁ
キラからすればザフトに殺されかけた後に、明らかにハイテンションな歌を歌って
ラクスを語り、兵士を戦場に送り出してる、って感じだし
１０話を見なければ疑いたくもなるわな

>>699
カガリ、凸は世界平和じゃないか？
ラクスはキラのような気がする
キラは世界平和か身近な者か

>>700
やっぱ見てきたものが違うせいだろうな。
仮にキラが10話のミーア＋プラント見てるとか凸が最初から17話（19話）ミーア見てたら
違うだろうし。

ただ24話でそれをお互い伝えたときお互いも言葉が通じるのかと

>>701
それが理想なんだろうけどどうしても偏りが出てるかなと。
やっぱそれぞれ育ってきた環境重視と言うか。

まあミーアの使い方についちゃ、むしろ今のキャピルン方向のほうが
真の使い方って気がするからなあ。
初期は真ラクスと一緒で平和を訴え、でも途中からその平和を勝ち取るための
戦意高揚キャラとして利用してる。こっち見ちゃうともう「ラクスに帰ってきて欲しい」なんて
お題目以外の何者にも聞こえないよｗ
１０話的演説を見てないのが逆に正解なのかも。

>>703
カガリはなんかナチュラルよりに見えなくもない
凸はやっぱりプラント、コーディより
ラクスはよくわからない・・・
キラはどっちも守りたいって感じだな
一世代目のため親はナチュ、けど自分はコーディ、だし

ラクスは確実にキラ優先だろうな。キラがプラントで住むとか言えば行きそう。
キラはやっぱカリダもいるからそっち優先だろうし比較的オーブに身近な人間がいるから。
カガリは当然国。凸は何だかんだで両親・仲間とかの墓はプラントだしプラント優先か？

>>703
育ってきた環境に縛られてる面はありそうだね。特に凸とカガリ。
凸はもともと考え方がカタいからそれまでの常識を逸脱してた
ＡＡ時代のほうが馴染んでなかったと考えるほうが良いのかもしれない。
カガリは名前を捨てることは多分出来ないだろうししないだろうと思ってる。
ラクスは名前よりも「反戦を謳う歌姫」ってほうが当人にとって重要だったっぽいから
それをやらなくなった今は、親もいない現状キラが一番になっても普通なのかもしれない。
キラは最初から今まで民間人以外の何者にもなってない、ある意味一貫した立場を貫いてると思う。

>>704
そういえば議長、１０話の時点では凸にラクスの居場所聞いてないんだよな
今思えばわざとだったんだなぁ、あれ

>>704
でもあれで開戦と言うかプラント鎮めたのを見た人間のが多いから微妙だろうな

>>706
国優先なら、オーブの理念大事にしないだろう
国民のことだけ考えるなら、ユウナの判断が正しいわけで

>>707
環境と言うか状況と言うかやっぱ根っこに残ってるんじゃないの？お互い。
カガリはザフトに仲間を殺されたし凸は母親を連合に殺されたこととかで。
キラの場合はカリダは生きてるしフレイとかトール殺されたのもそういう種族問題のせいじゃないし

>>710
大事にしてるのはウズミの思想だろうな。これはAAもだけど

>>709
そこが議長の上手いとこだよ。
あいつは一貫して「悪いのは連合。ザフトは正当防衛。悪いことはしてません」
って方向に民意が行くよう動いてる。
それもプラント市民だけじゃなく地球人もだからすげーよｗ
身近な手駒のミネルバも、ちらっとでも疑念を持ってるのはタリアくらいだし。

今のとことりあえず三人の主人公（？）的には↓な感じ？

キラ　理想
シン　現実
凸　理想と現実の間

>>711
実のパパママンはブルコスのテロであぼーん。
そもそもトールとフレイだって種族問題の戦争があったから死んだ。
ザフトに仲間を殺されたカガリと何が違うとｗ
その辺は全員平等でしょ。

>>714
俺としては、上二人はそれでいいと思うが凸はよくわからないな。
そもそも理想がキラの言う理想とちょっとズレてそうだし。
凸の理想はコディが主体でも別にオッケイな理想だから。

>>713
その疑問も「何考えて？」程度だからな。ハイネは割り切ってるし。
ただ実際に25話辺りの強化人間の研究所で見る子供惨殺とか基地外なことやってるわけだけどな

>>717
まあそれ言い出すと、コディ自体基地外研究の産物だからなあ。
議長は間違いなくメンデラーだろうしｗ

>>716
そればっかは育ちの違いだろうな。
核攻撃でレノア死亡もあるし共存で和平は理想だけど優先的にコーディ（プラント）が
幸せになって欲しいってなってそう

>>717
ますます連合が残虐に描かれるだけだな
ただできれば凸とかが否定的な態度見せるのは止めて欲しい気がする
キラの父親も似たようなことやったわけだし、その結果で産まれたのがキラだし
ただ研究の対象に使われたのが子供か、胎児かの違いなだけで

そういや仕組みとしては違うけどキラも強化人間と同じで
色々といじられてサンプル扱いされてたわけじゃないか。
連合のそういう部分見てもキラは今と同じこと思うのかな？

>>721
キラは別に連合が正しいとは思ってないし、むしろ否定的だし
あくまで対象が『ナチュラル』と『コーディネイター』だろうし
ただその研究施設はキラに見せたい気はする

>>720
否定はしないだろうが衝撃はくるんじゃないか？シンも凸も。
この二人って過去の経験上で民間人虐殺は許されない思考っぽいし。
強化人間の存在より連合＝悪に拍車が掛かる気がする。
だからAAがそれでも介入してくるなら納得いかないみたいな

>>722
いや正しい否定とかじゃなくてそれでもザフトが連合（ロゴス）を倒そうとすることに
介入をするのかなって。戦ったらダメだって

ラクス暗殺の疑惑のあるザフトor人体実験その他非道な連合

どっちも両成敗じゃヒーローごっこだしな

>>725
てか、言っちゃ悪いけどラクス暗殺に関しては身勝手だが言い分がある…ってか言い分の捏造も可能。
対して、連合の非人道的な実験はいくら理屈並べても説明にならない、
ただ単に戦争の道具を作ってるだけだし、両成敗するんだとしたらかえってやばいよな…。

>>715
知っていると知ってないとでは天と地ほどの開きがあるぞ。
キラが一言も話したことがない、赤の他人の死に泣ける男なら話は別だろうが。

>>727
んじゃトールとフレイだけ。十分重いと思うわけだが？
こいつら含む友人たちが理由で凸と敵対したんじゃん。

なんでキラと他３人の間に線引きたがるんだろうなとたまに不思議。
親が死ななきゃ他より幸せなんだろうか。
他より戦争で失ったものが少ないってことになるんだろうか。
俺は種のメインキャラは皆平等にそれぞれの枠で痛い思いをしたと思うけど。

>>724
今回介入したのは別にザフトと連合のケンカ止めに来たわけじゃないだろ

とりあえず主要4キャラはそれぞれ同じ位痛みを味わってると思うが
だからこそ分かり合えたんじゃないのかね

>>730
基本的にそういう構造だな。
誰かが飛びぬけて痛いわけでも幸せなわけでもないかと。

てか、主要４人だけでなく何らかの痛みを背負ってるキャラが結構多いよ。
まあ、背負わせたものを消化してるかはともかく。

>>723
いや、もし否定するような展開になったら似たような過程で産まれたキラや
それを行ったキラの父親のことも否定することになるよな、と思って

つーか背負ってないキャラがいない。

>>729
ザフト信用してないから協力しないって言ってるからっじゃ？

AAはどっちにも味方しないスタンスなんじゃねぇの

どっちも倒すってことか？
ザフト・連合の状況も事情も知らないで

何で味方しない＝倒すになるんだ…

連合だのザフトだの倒してるヒマがあったら
オーブに攻め込んで超カガリ政権でも立てたほうが目的に敵ってるじゃんｗ

>>737
AA政治局面立てないじゃん。戦闘介入＝手当たり次第だろ？結局

>>739
今んとこ主体として【オーブ軍に】介入しただけだな。

>>740
弊害が起こってるから、周りはソレで済ませられないけどね…

で？

どっちもダメで手当たり次第にするしかないんじゃね？
どうせどっちかに味方しないだろうし

てか、味方しない＝どちらにも手を貸さない、って事なんじゃねぇのか？
んでこれからどうするかを今考えてんだろ？

>>741
まーそりゃオーブ軍自体が今は連合軍に組み込まれてるしね。

しかしこの先どーするんだろうね。
プラントのほうはラクスと虎に任せて、ＡＡはとりあえずカガリサイドの軍人集めて
オーブ近郊へ帰還＆勢力増やししたほうがええんとちゃうかと。
でもその後やっぱりすることが無いよなー。この際連合に楯突く道を選んだほうがいいのかも。
ザフトのおかげで上手いこと各地に反連合気風が立ち上ってるしｗ
でこの際ザフトとオーブで組んで連合の過激派つぶして、地球をオーブ式に。
スーパーロボットアニメならこんくらい出来るだろ。

確かに超能力で隕石押し返したりできるスパロボアニメ・ガンダムシリーズならそれくらいやっていいかもね。

てか、むしろ最終回に超能力で宇宙鯨を倒すとかの方が良いﾝじゃないかと思えてきた…
下手にとどまるより突き抜けちゃったほうがいいって、テニプリ最終回見習え(アレはアレでアレだが)。

突き抜けでもGという大敵がいる。

てか、種と種死のキャラの行動、
全部ギャグとして見たらどれほどのものになるのか。

…だれか試した人いない？

ガンダムシリーズで一番リアリティあるのってどれ？
Ｇは論外として。
種ってそんなに悪いの？

ガンダムにリアリティなんかあるわけないだろ。
んなこと書いてる奴がなんか勘違いしてんだよ。

>>750
リアリティ云々より、キャラが掴みにくいのがあると思う、
今のハンコ平井絵で「表情で語らせる」ってのが無理あることだったと思うよ。

リアリティとかはそんなに気にしてないのもあるけど、大して変わらない希ガス、
ただ、戦闘シーンがバンクonlyに近かったりとかそう言うことはなかったかな…

「リアリティある」とかってのは、正直何を見てそんな事言ってるのかと思う

ほとんど動きのない戦闘シーンなんてのはあったけどな…

>>754
ああ、ソレはあった…
でも、種もソレに関しては人の事いえないよ…
なんせ雑魚は攻撃を避けたこと自体が希少。

つまり逆に言えば、攻撃を避けさせてもらえるのが非ザコってことかｗ

>>756
ってことは前回はほぼ全員雑魚か…

>>750
∀より酷いガンダムはないから安心しろ

∀は嫌いじゃないけどいくらなんでも強すぎ

>>750
キラワープの真相が、　外　伝　見　な　い　と　解　ら　な　い　というのは、
ぶっちゃけリアリティ以前の問題点。

後付設定満載のガンダムでは、本編だけみていても理解できない
描写なんて山ほど有りますが

>>760
イージスがストライクにつけた切れ目から脱出したんじゃないの？
え？チガウノ？
外伝マジシラネんだ。

>>762
ジャンク屋のロウという人間がイージスＶＳストライクの戦闘に遭遇
イージスが自爆した後、コックピットからキラを連れ出してマルキオのところまで連れて行った

キラ、マルキオの庭で倒れてた映像なかったっけ？
あそこまで吹っ飛んだんじゃなかったんだ。

>>761
アレは設定じゃないだろ、描写の問題、
だって、何で導師がキラをキラかわかったかってことさえ、
外伝みないとわからないんだぞ。

設定知らなきゃわからないってのは、
武器の名前だとか、専門用語だとか、技術設定の話だろ。

脚本批判作品批判は余所でやれや

>>762
キラが○キオハウスに行ったのはロウが運び出したやつだけじゃない。
キラが自分で歩いて行ったやつもある。

>>767
えええええええ（゜Д゜）ええええええ！！？？
まじで？俺知らないんだけど。

どれがホントなんだよｗ

>>769
ストライクがキラを投げたに違いない！

俺の脳内ではコレでＦＡ

なあ、年号変じゃねえか。
皇紀2665ってなんだよ？

>>771
多分エイプリルフール

コックピット内が溶けてた事を考えると
ロウが助けた設定もかなり無理があるけどな。

キラキュンはスーパーコーディネーターなのでこっくぴっと内部の温度が５００度越えてても死にません

ええい、オーブのコーディネーターは化け物か！

え？じゃあ切れ目から脱出説でもＯＫですか？

>767
ああ、マガジンZのアレか。
身体のバランスが人間じゃないキャラが総出演してる奴。

あの漫画は…あまりサンライズによる監修とか受けて無いっぽい
（というか、放置状態）ので、アレで見つかる矛盾は
マガジンZで描いてる漫画家の脳味噌の所為だから考えるだけ無駄。

非常シャッターが下りて、直接炎に当たらずキラは助かった。
シートが焼けてたのは急激な熱からではなくシャッターが閉鎖したせいでコックピット内の温度が上昇したため。
確かロウがキラを助けるときの台詞に『このままじゃ蒸し焼きだぜ』みたいなのがあった。
まぁキラが耐熱出来たのはコーディ＋パイスーってことで。

セーフティーシャッター説もかなり無理があるんだけどな。
でも一応これが公式になっているよな。

いつのまにかコズミックイラになってるｗ

>>758-759
ガンダムをスタイルでしか捉えられない奴には解らないかもしれん
が、∀は名作ですが？
そのうえで、∀が強いのには意味があるんだけど・・・。

∀信者は帰れ

>>744
考えた結果28話の連合＋オーブ軍VSミネルバだろ？
で今度はミネルバの窮地を救うらしいから連合＋オーブ軍攻撃と

>>782
周りからすると、「突然現れて戦場をかき回す、敵かどうかはわからないけど味方ではない」って感じるのかな？

まあ、ほとんどあってるけど

いや場合によっては両軍片付けて自分達が支配したい新たな勢力？とも思われるかも。
不殺って本人は殺さないつもりだけどやられてる側としては
「こっちはいつでもお前を殺せるのを生かしてやってるんだよ？」状態にもなるから。

キラ達は今の自分達の力をどの程度だと思っているんだろう？
まさか世界を変えられるだなんて基地外めいたことを思ってるんじゃないだろうな。

>>785
それはないだろ
種の時に３隻でも結局出来なかったんだし
ただ、できないとはいえなにもせずにはいられないのが現状ってだけで

それなら海の中でどこと戦おうかなとのんきにテレビを見ながら品定めをするなよな。
戦力を集めるとか支援者を探すとか両政府と交渉できる人物を捜すとかやることはいっぱいあるだろうに。
キラ達が負けるとキラ達が戦ったことによってできた犠牲者の死が無駄になるんだから
勝てる土台を作ってから戦って欲しい。

>>787
戦力を集めるには激しく賛成だけど、後二つは現実的にムリなんじゃ。
両政府と交渉できる人物なんていたら、オーブは最初からそっちに付くだろう。支配者もしかり。
で、現状じゃその戦力をどっから集めるかが模索段階なんじゃないの？
ぶっちゃけ連合orザフトの二択しかないんだから、情勢見つつ情報収集しか出来そうにないよ。

基本的に今回は、オーブの危機だから出てきたんだと思ってる。

むしろオーブにカガリ連れてが正しい気がするんだけどな。
いくら戦闘介入しようとオーブは同盟組んでる以上、不本意でも参戦しなきゃいけない。
ミネルバ（ザフト）も核を撃たれてロゴスみたいな集団知って研究所の惨事見たら
連合相手に引けない。
AAはとりあえずラクス暗殺＋カガリの意思でしか行動してない状況だし。
もう少し情報集めるとかしないと介入にしても。
両軍の事情も状況も知らず戦争止めて下さいってのは

>>785
少なくともあの戦闘で「殺されない」という自信はあったんだろうな

>>787
スカンジナビアは存在知った上で匿ってくれたそうなので、
政治面での交渉もゼロではないんだろう

>>784
むしろ本気で戦闘を止めたいならそう思わせた方が良い
警告無しにいきなり両軍に攻撃しダメージを与えて何も言わずに去る
これを神出鬼没で繰り返せば、同型艦をいくつも持った第三勢力が
漁夫の利を狙ってると思われて膠着状態になる

キラさんは神様なんだから遠慮せずまずは連合の基地の格納庫にあるデストロイとか
大量破壊兵器を破壊してくださいよ。一回撃れたんだから抑止の意味もないし。
次にプラントにある大量破壊兵器を破壊してくださいよ。
それから小競り合いに介入すればいい。

真面目に語らないならよそでやれよ

>>792
カガリいるのにそれはダメだろ

http://moe2.homelinux.net/src/200504/20050401745065.jpg


戦争って怖いな…

だから？
アンチスレじゃないんだから、主張とその根拠くらい書けよ。

というか、連合もバカじゃないんだから、同時に多数出現しない限り>>792の作戦なんかばれるに決まってるだろう

キラってどの辺りから今みたいになったっけ？
種最終回の頃はまだ目もでかくてあそこまできつくなかった気するが

あそこまできついというのがどれを指すのかわからない。
現在でも平井が描くと二年前とこれっぽっちも変わらないが
ぐっさんが描くとやたらとキツい。
絵師で変わる種だから、平井絵が基準だと思うが。

パイスー着て出撃するときの顔は結構変わってるな

ttp://bbn2nd.hp.infoseek.co.jp/seed_pic/seed_36_03.jpg

彼は腕組むとこんな面になってしまうようです

デス種になってからのバイス姿（23話）とかは結構きついと言うか
キレてる…？って感じが多いな。種割れのせいもあるけど

>>800
とりあえず二年間奮闘して悩んで決めた末のカガリの決断を
「バカなこと」と称して自分の行動を「仕方ないじゃない」ってたとこ

キラだけじゃないがお前に言われたくねーよ！って台詞多いよな種って。
まあ24話の凸との会話で判断するけど。

>>805
お前に言われたくないよ

アンチなら消えろよ

また決め付け厨がきたよ・・('A`)

スレ違いの話題を持ち出して、注意する連中を「潔癖君」だの
なんだの煽って場を混乱させたり正当化するのがアンチの
典型的な手法なので、相手しないようにしましょう。

アンチどうこうじゃなくて、何でスルーできないかね…

>>804
ん？実際カガリの決断はバカなことだよな？
同じ理想を追っていた仲間の立場から見れば。
お前に言われたくないよｗという感情面はさておき。

で、奴が煽って何か進展があったのか？

>>811
てか、理想追ってた仲間視点じゃなくてもなくても馬鹿丸出し。
感情面とかおいとけばね。

今のキラは、前SEEDのラスト以来
精神的にかなり傷ついているのでは?
前作で彼は平和に普通の学生してたのに
いきなり戦争に巻き込まれ、能力があるというだけで
MSの搭乗を義務ずけられ、しかも友だちからコーディ
だという自身ではどうすることも出来ない理由から、阻害され孤立し
親友とは殺し合い、救助した女の子（シャトルの子供とフレイ）を目の
前で殺され、クルーゼ全存在を否定されれいる
「あってはならない存在〜」
これってもうトラウマになる理由は十分でしょう
ベトナム帰還兵のような状態で
子供たちの面倒を見ながら自身リハビリ中だったのでは？
だから、前SEEDと印象が違うのでは

>>814
　その理屈で行くとキラ＝ランボーになりそうなやかん。　

自分の国も守れないのに世界の平和を守ろうとするカゴリに失笑

クルーゼの問いに対して何一つ反論出来ないキラに失笑

だってクルーゼの言ってるの正論だし。
ＡＡの理想が正論なのと同じくらい反論の余地がねーな。
でもいちおう「それでも守りたいものがある」という結論に辿り着いたのが
キラというキャラクターなわけだがそこは無視？

AAの理想ってなんだ？
人間というか生命体という枠から外れた恒久平和とかいうやつか？

キラ具体的に何が守りたいのかを何も言ってないし２３話のアレだし…。
行動があまりにも一貫してないというか意見変えても良いんだがあまりにも変貌し過ぎてるというか。
キラが何がしたいのかが見えてこないんだ。
おまいは見えてるか？

>>816
何度も何度も言われているアンチスレではないという注意を理解できない
馬鹿が、命をやり取りしている戦闘中に冷静に相手の意見を聞き、理解し、
反論することができないキラを失笑するというのも面白いな。

MSに乗りながらまともに政治や思想議論できる他作の方が非現実的。
せいぜいキラ程度の感情的な反論くらいしかできないのが普通だ。

>>818
AAメンツの理想は、ウズミ理論に総括される「コディナチュ共存」だろ。

ミネルバの赤福共に加えてＭ１にダガーＬにウィンダムが入り乱れても楽々と圧勝できるような怪物がそんなに余裕がなくなる状況ってなんだ？
しかもブランク付きで。

>>821
つ【種後半戦】

ジェネシス三射目は正直三隻同盟が変な方向にプラント側を追いつめるから起こった事件ではないだろうか？
ザラ派の穏健派は二射目で勝ったことにして連合側に敗北宣言させるつもりだったようだし。
三射目あるの？みたいな感じで軍令部がきょどってた描写があるし。

三射目にキョドってたのは、目標が地球だったからじゃなかったっけっか？

>>823
ジェネシスの三射目は月を撃たれてもまだ地球軍が抵抗するなら撃つってパトが言ってるから
別に三隻同盟は関係ない。それにザラ派の穏健派なんていない。パトがいっちゃっただけ。

>>825
あー、そうか。軍ってそういうものだったな。
頭の指令には絶対服従ってのが。
んじゃ穏健派なんていないっつーか派閥すら存在しないな、ザラ派…

ジェネシス軍事利用段階では確かに三隻ちょっと関係あるかもしれないけど、
２射以降は関係ないな。

てか、ザラ派＝過激派でしょ、
穏健派はラクスが証拠残しちゃった所為で一掃された。

ついでに言うなら、ザラが本当にﾌﾟｯﾂﾝしたのって、凸裏切りが切っ掛けみないなもんだし

アスランが裏切る前から殲滅思想に染まっていたみたいが。
というか情報を取捨選択して危機を煽ったり、勝手にスピットブレイクの
目標を変更したりと、議長就任前からかなり怪しかっただろ。

>>829
ソレは戦時下ならよくやることではあるよ、
日本も昔やってたし、それだけで殲滅思想とは限らない。

ナチュ憎しではあっただろうけど、
やっぱあれだけ総崩れになればﾌﾟｯﾂﾝするよ。

パトがおかしくなったのはレノアが殺されてからだろ。
本編見る限り凸への愛情あったとは思えないし。
しいて言えば有能な手駒が減った程度だろ

強引に開戦しいきなり核攻撃、議会を無視して作戦実行と対立勢力も
かなりの無茶をしているのに、どうしてキラが所属する勢力にしか目が
向かない人が多いのだろうね。

ぶっちゃけそれを今回されて丁寧な対応したプラントにキラは議長信用できないから
協力できないんだろ

つーかキラ達はまだ動けない言ってたがいつになったら動く気だったんだろうな。
ザフトと連合関係なく戦争止めたいんばらそれこそ18話のミネルバみたいに
レジスタンスに協力とかすれば良かったのに

これから動き出すような感じ

そして今度は連合から死人か

キラのせいでシンが大量虐殺開始なんだっけ？

>>837
別に戦場でやるなら虐殺とは言わない気もするけどそうなんだろう。

>>838
別にキラのせいで・・・ってのも微妙だけどな
１２話で思いっきりやっちゃってるし、キラに切れるわりに自由に行かないみたいだし

>>837
逆に言えばキラがやってるのが大量虐殺（自称殺してないらしいが
シンがやってるのは戦闘行為

>>840
自称じゃなくて殺してないと思うが・・・。

>>841
まぁそうだけど、腕だけ壊れても墜落するほどのヘタレ性能だからさ、量産機。
墜落して水面に擦れて分解しちゃった機体もあるし。
アレだけ撃ちまくってて殺してませんは無理だと思うが、
やっぱり負債はキラは神だから可能って描写した結果なんだろうか？アレ。

>>840
おまえあほか？
キラもシンも戦闘行為。
むしろシンは殺してるからシンのほうが虐殺といえば虐殺。

>>842
腕切られただけのヤツは墜落してないぞ
羽とか切られたヤツは落ちてるが、着水時に姿勢制御くらい出来るだろ

>>843
でもさ、独立国家アーク・エンジェルならまだしも。
種の時みたいにオーブの旗を背負ってるわけでもないし、
無所属の戦闘団体が国家間の戦争中に横やりを入れるってのはやっぱりただの犯罪で、
キラが人を殺せば殺人じゃないのかな。

>>844
それが出来ないのがモブたる量産機の宿命なのか
それとも描写されてないだけなのだろうか

>>840
自称も何も、キラは本編中で殺さないなんて一言も言ってない

>>845
下は普通に考えて後者だろうな

>>846
やれるだけやってみるよ。というセリフは

殺れるだけ殺ってみるよ。
だったのか！
…キラ、すっかり変わっちゃって…(・ω・)

>>845
> 無所属の戦闘団体が国家間の戦争中に横やりを入れるってのはやっぱりただの犯罪で、
> キラが人を殺せば殺人じゃないのかな。

現実の戦時法規に基づいた意見なのか、種世界のそれに基づいた意見なのか。
それを明確にした上で、該当する法文(設定)を提示してくれ。でなければただの感情論。

ああ、そうか。当たり前に思ってた。
確かに別に殺しちゃいけないって言う法文は知らないな、存在するのかどうかも。

…良いのかコレは。

俺の論理展開としては
軍隊同士で殺しあう＞犯罪じゃない
軍隊じゃない人が人を殺す＞犯罪
ってのは確かじゃない。法文は知らんが。
んじゃキラみたいな民間人が人を殺す＞犯罪
って道筋だったのだが。

>>850
だとしたら１８話で解放された町の人々が連合兵を処刑していたのは？
あの人たち全員犯罪者になっちゃいますが

犯罪だろう。
一時的に連合がついてないから無法地帯なのだろうけど。
今後ザフト主導の状況で兵殺したら捕まるだろう。

でもここで俺たちがなんと言おうと本編でキラたちのしてることが「犯罪だ！」と
言われない限りは種の世界では犯罪ではないんだよな

>>851
・・・。

キラは不殺と本編では言ってないけどあらすじやキャラの設定上
不殺を貫いてる状態ではあるんじゃないの？

正直デス種キラは自分が手下さなきゃ死んでもあんま気にしてない…？的な
描写のされ方に見えるよ今のとこ。

何て言うか「自分のせいで人が死ぬのが嫌だ」って感じだな。
大義名分ないで個人として責任を負って戦闘やるのが嫌と言うか

>>839
そりゃそうだろ。基本的にセイバーとインパルスでミネルバ持ってんだから
連合は攻撃してくるし自由相手に集中してどうするよ。
しかみ12話でシンがやったことは虐殺じゃない。16話の戦意失くした相手を殺したのは虐殺に近いけど

>>855
自分が出来る範囲で殺さないようにしてるんじゃね
それ以外は不殺強制もしない。それでも自分は殺さないようにする、と

人の死に対して誠実じゃねえんだよな。

>>859
ああそんな感じ。特にデス種になって。
まあ凸みたいに連合・ザフト・オーブと敵味方関係なく凹まれるのも困るが

とりあえず今日の放送でキラの戦う理由が仲間のためであること、
ザフトを信用できない理由が偽ラクスとラクス暗殺であること、
この２つが分かっただけでも今日の放送は見た意味があった。

いつもの質問返しが見れたな

今日の放映は普通に結構面白かった。
宇宙理論じゃなくて凄く身近な理論で戦ってるのが言葉でわかったし
その言葉もなんか宇宙っぽくなくてわかりやすい普通のものだったからかな。
しかも結構いい引きだったし、次回が楽しみになってきた。

>>862
質問で返したけど、終わりに答えもつけてたから個人的には引っ掛からなかったな。
次回凸側の答えが楽しみだ。

今日は中々面白かった。
でもキラのオーブ戦介入の考えがなかったのが残念だな・・・。
アスラン的を得た（視聴者の代弁のような）質問だったのに。

キラは正論だが自分の意見なさすぎ

>>865
オーブ戦についちゃ、カガリがまだなんも言ってないしなあ。
あそこでキラが先に出してもアレかもしれん。次回に期待。

>>867
あ、そうだな。
オーブ戦はカガリの思想を第一にしてるみたいだし。
でも何か次回はキラの語りは聞けなさそうな気が・・・
レイ中心だろうし。

でも遺作痔（特に後者）知っててプラント全否定もなー。
しかもラクス暗殺と戦争止める事は同じじゃない気が

なんでＡＡはキラ中心なんだ？
キラが指導者なのかと思った・・・

>>869
「信用できない」って言ってるだけで全否定はしてないよ。

携帯種部　25話あらすじ

アスラン、キラ、カガリ、そして彼等の仲介役となったミリアリアは、エーゲ海に沿った海岸線にいた。
ラクスを襲い、またその偽者であるミーアを活動させているデュランダルをキラは疑うが……。
だが、ザフトの一員として復隊しているアスランは、その主張に全面的に同意することは出来ない……。
また、フェイスとなりその信念のもと全ての戦闘を止めたいと思っているアスランはオーブにもアークエンジェルにも
戻らない事を断言!?
アスランとキラの関係はまた煩雑な方向にいってしまうのか？
そんな３人の話を陰から聞いていたのはアスランの見張り役を頼まれたルナマリアだった。
その頃レイは強化人間研究所で、突如倒れてしまう。
ただならぬ症状のようだが、その理由とは？
廃虚となった強化人間研究所でデータの採取の指示を出すタリア。
そんな中、研究所に1機のモビルスーツが接近しつつあった。
そこでシンとアスランが見たものは、かつて戦った地球連合軍の……。

>>870
さすがにあのシーンはおかしいよな。何で全員があそこでキラの様子を伺う必要がある。
あれじゃ最終的にはキラの一存で物事が決まっているようにしか見えないんだが・・・。

今のキラって状況証拠だけで動いてるのな。

>>873
クワトロだって、一人でなんでも決めたわけではないのに

キラの判断が常軌を逸していたら虎やマリューだって止めるだろう、きっと。
自分の考えを持った上でＡＡ最大戦力であり総意のキラに判断を委ねてるんじゃないの？

なぜ最大戦力にお伺いを立てにゃならんのか？

あれじゃ艦長であるマリューの立場がないなｗ

マリューはおっぱいがあればいい

>>874
他に何で動くｗ

>>874
動いてるっつーか、カガリに頼まれたんじゃなかった？
ＡＡ自体は情勢見極めようと潜伏してたわけだし。

マリューはあくまで艦の責任者なだけであのグループのリーダーは実質キラなんだろ
もちろんまだ若いキラに対して虎やマリューが意見言うのは当然だがどこか一歩引いてキラの意見に基本的に従ってるように見える

別に不自然に見えなかったけどね

キラの戦う理由は分かったがそれが戦闘に介入する理由と直接は関係ないので今後の理由付けがある意味見物だ。
戦闘に介入するということはキラの言った自分が守りたい人達を無駄に危険に晒しているのと同義語だからな。
２３話の介入も今日の放送の理由から推測するとカガリの我侭を聞いてあげたという線が強そうな感じなので
おそらく今後も続けるであろう戦闘介入についてキラがどういう考えを持っているのか興味が持たれるところ。
まさか次の戦闘介入もカガリの意思を尊重してなんて理由にはしないと思うが・・・。
まあ、キラがオーブの理念のためではなく仲間を守るために戦っているっぽいことが分かっただけでも収穫かな。
ただ、そうすると今度はカガリを拉致った理由とそのときのキラの言い分が２４話の話と辻褄が合わなくなるが。
自分の仲間（身近な人）がやられそうになったからという理由で動いた奴が「世界中が大変なことになっちゃうから」
「ウズミさんの言ったことは？」「それがオーブのためになると本気で思っているの？」とか偉そうによく言えたものだ。
カガリを丸め込むために嘘を言ったということなら別の意味で笑えるがｗ

と言うかキラが人間してて安心した。
ただ相変わらず凸との会話の論点がズレてた気もするけど…

凸→連合の行動のがおかしい。プラントは戦争を止めるために頑張ってる
キラ→それは本当？じゃあ何でラクスは殺されそうだったの？

あいかわらずの質問返しだな。前作のラクスの様だ。

>>885
それはでも当然の疑問な気がするが…
凸視点で見ればそりゃプラントは平和のために頑張ってるようだが
殺されかけたほうにしてみりゃそれマジ？って聞くだろｗ

まあ言外の言葉を読めば「なんか裏あんじゃねーの」て感じの
意見をぶつけてるとも言い換えられるね。

まあ殺されかけた方からすりゃそう言われたって「ホントかよ？」と思うわな

まぁキラにしてみれば連合はやりたい放題やってるが
ザフトは直接キラとかラクスを襲撃して暗殺しようとした。
襲われた当事者にしたらザフトのほうが信用できん罠。
そんで戦ってるのは仲間を助けたいのとオーブの理念じゃないのかね？

>>887
いやラクス暗殺しようしたくせに戦争止める気って本当？
っておかしくないか？

そのラクス暗殺は議長が犯人説ですら推測でしかないしね。
君は南光太郎の親戚かね、キラ君。

>>890
そんな風には聞こえんかった。
プラントは戦争をとめようとしているってのに対して、
そのプラントそのものを信じられないって言っただけじゃないの。
ラクスを殺そうとしたってのは、あくまで信じられない理由だろう。

民衆を鎮めたりするためにラクスの力を借りたいって言ってたヤツが
ラクス暗殺に関わってるかもしれないのに、そんな相手の事を簡単に信じられないだろ

>民衆を鎮めたりするためにラクスの力を借りたいって言ってたヤツ

AA知らないだろ？
逆に疑えないと思うんだが

そういやそうだったな。ｽﾏｿ

>>891
つかデュランダル以外ザフトのトップわからんのに他に誰疑うんだ？

>>891
議長が犯人ってのは推測だが、かなり黒に近いグレーだぞ。
しかも現状ではとりあえず、ぶっちぎりで怪しい奴ＮＯ１。

キラ達は司法じゃなくて命狙われた立場なんだから
疑わしきは罰せず、じゃなくて、少なくとも疑わしい人間のことを信じることはできないのは当然だろ。

>>897
今キラの知ってるラクス暗殺未遂についての情報は以下の三つ

・暗殺部隊はコーディネーターだった
・アッシュはザフトの新型
・同時期にラクスの偽者出現

上2つを持って、「あの暗殺部隊はザフトのものだ」と言い切るのは乱暴だという事は、
他ならぬ彼自身が証明している。
また仮にそうであったとしても、議長の指示であるという証拠が一切無い。
前作でも「GATシリーズ開発にウズミはノータッチ」という前例もある。

疑うのも結構だけど、点と点を繋ぐ証拠探しくらいしても罰は当たらんぞ。

いやー、ザフトの最新機体とコーディの暗殺部隊がきたら普通ザフト疑うだろ
んでその直後にあんなタイミングよくミーアが出てきたら
プラントに不信感抱くのも、そのトップである議長が何か関わってるんじゃないかとも考えるだろ

新型アッシュは正規軍にしか配備されてないからアレはザフト
って虎が暗殺直後にとっくに結論出してるわけだが

>>898
アンチは他へ逝けよ。

>>900
それがなければキラもそうそう議長のほうまで疑わなかっただろうな
あの襲撃がザフトのものだ、って結びつけたのは自分よりも色々わかっている虎だし

この期に及んで議長を庇う奴はちゃんと見てないんだろ、どうせ。

>>900
どこからそんな情報持ってきたのか気になる俺。
オーブにいながら、プラントの軍事情報筒抜けってむちゃくちゃ凄いぞ。

>>904
エターナルのクルーが何人かザフトに戻ってるんじゃないか？
ダコスタとか、そういうの
種の時にいっぱいいたからありえないとは思えん

虎さんは首長会での各人の様子を把握し、
逗留中のザフト艦ミネルバへの連絡も可能と言うお方です
納得してください

つーか、キラが信じられないのは実際『議長』個人だよな。
アスランは（議長が中心になって）ザフトは平和をもたらす為に動いているんだ！と
ザフト全体の事について主張してる訳だが、
キラは『議長が』（中心になってザフトは）平和をもたらす為に動いているんだ！と
受け取っている。
そして「そんな立派な人なら、何で偽のラクスを造り出してあんな真似をさせているの？
（本物を探し出してくれば良い事じゃないか？）
そしてもしかすると本物のラクスを暗殺しようとするの？
それは本当に立派な人なのか？人間性に信用がおけない！」と言っている様に思える。
このあたりからキラとアスランの見解がすれ違っている。

何も知らない振りしてラクス指示の元配下のクライン派暗躍中

>>907
なるほど。「すれ違う視線」ってわけか。

ザフト軍と思われる特殊部隊に殺されかけたAA陣。議長直々に洗脳を受けた凸。

そりゃあ合わないよ。

まあアスラン自身だって信じてるのは議長個人の人柄だろうしな。
ミーアの扱いには眉を顰めてたりするし、今日のキラのツッコミに
何も反論しなかったあたり、全面的に同意はしてないんだと思う。
あの人柄でやってることはとりあえず平和に向いてるから信用してるのがアスラン。
人柄は知らんがやってること自体がうさんくさいから平和活動も信じにくい状況なのがキラ。
とりあえず今回は両者それぞれの立場で正論をぶつけてたと思う。

空気を読まずにレス。

今日の放送でキラが凸にラクスを殺されかけた事を言って一気に溜飲が下がった。
嫁の事だからどーせスルーされるんだろうと思っていただけに良かった。
コレを伝えてやらなきゃ凸と面会する意味ないしねぇ。

>>912
俺も。いわないかと思った
でもこれいわれても凸はザフトに戻るんだよね・・・
まぁ、それはそれでいいんだけどさ、もう

キラ達は少々潔癖症が過ぎるきらいがあるしな。合うわけないか。

>>914
潔癖って・・・
自分の大切な人を殺そうとしたかもしれない相手を無条件で信用しろっていっても無理だろ

キラはアスランがザフトに戻ったことは言葉に出して責めなかったな
アスランの思いも分からないでもないけど
でも自分としては議長は信じることは出来ないってことか…
来週キラはアスランにAA（オーブ）戻って来なよとか言うかな

>>912
ぶっちゃけ言わないでマジスルーかと思ってた。
しかも伝え方がまともな日本語ですごいほっとした。

こんなことを視聴者に心配させるなよ脚本…

「何故介入したのか｣の答え・・・

>>916
言わないと思うよ
『ザフトに戻ったのなら、これからどうするの？』って感じで聞いてるし

あらすじ見ると凸はキラ達の言い分は聞くけど（本人もミーアは釈然としてないみたいだし）
それを全面的に同意してミネルバや世話になった議長（遺作痔も助けてくれたことも含め）を
疑うことはできないってとこみたいだから普通と言えば普通なんじゃないか？
凸が納得いかないのは23話の介入の仕方なわけだし。

>>916
キラに責める権利はないだろ。
しかもあらすじで凸はオーブにもAAにも戻らないといってるし

>>920
介入についちゃ「バカなことを！」と言われてキラカガ両者黙ったから
少なくともバカじゃない手段だとは思ってないんじゃないかと読んだ。
次回あたりＡＡ戻ったら、それを元にちゃんと会議する場面が欲しいな。

>>921
凸にも責める権利はないがな

連合への悪意の持ち方もキラと凸じゃ全然違うからな。
悪いことじゃないけどカガリがオーブ寄りのように凸はプラント寄りに考えてるし。
まあ実際AAが情報少ないんだけどな

>>918
カガリが望んだから

>>923
無駄な犠牲出したのは責めると言うか怒る権利あるだろ。
少なくとも近くにいたカガリには

>>923
凸責めてなくね？代表としてカガリに何してんだな意見だけど

でも28話でミネルバ助ける為に連合+オーブ軍攻撃するんだろ？
わけわかんね

>>926
ただその無駄な犠牲って言うのもなァ・・・
連合とまともに戦っていたら絶対死ななかった、って保証はないし
タリアは『どうなってたかわからない』とはいってるけど、凸はなんか・・・

とりあえずAAの情報はラクス暗殺に関してだけだからな。
カガリはともっかう他は青森湾でのG強奪・ロゴス・研究所・民間人労働を
近くで見てないし知らないしで

ＡＡが介入してこなかったら、どうやら凸もオーブのために行動してたらしいのに
そのオーブ軍が壊滅していたわけだが、それでもムダなのかねえ。
その辺がよくわからないんだよな。オーブよりなのかプラントよりなのかつったら
間違いなくプラントよりなのに、オーブも考えてるようなこと言うし。

まあ正論合戦は両者痛みわけって感じだったな。

>>930
見てないとはいえ、強奪・民間人労働に関してはＡＡも情報としては知ってるだろ
研究所に関しては凸も知らん

>>929
連合と戦って死ぬのは無駄な犠牲じゃないだろ。
場を混乱させた結果招いた惨事だからで。あのままガイアVSグフでの決着なら
仕方ないことだったんだよ

>>930
だから別に連合にも付いてないだろう。
マリューたちだって行いだけ見ればザフトが正しいように見えるつってるし
連合の所業はもう知ってるよ。

ただ「だからザフトのほうが正しい」という意見には「僕はザフトも信じられない」と
返すだけの話じゃないかと。

>>931
タリアはシンアスに黙ってタンホイザー撃とうとしたからな。
あと「あの時」って言ったから同盟後とかはわからないな。

>>932
研究所って凸も行くんじゃなかったのか？

AAは何したいのかと。28話で介入した挙句にシンを怒らせ余計に被害出してるだけだし。

>>937
今の時点では誰もわからない

>>936
現時点でキラたちと話してる時には、ってこと

>>938
AAヤバイ、超ヤバイ

>>927
その凸の言い分もなぁ
カガリの側にいたならカガリに同盟止める力がなかったことぐらい分かるだろうにって気もする
一番近くにいたのにカガリの実力分かってなかったのが凸ってのがあのカップルの痛いところだな
そもそも凸は武力で攻められたらオーブが連合からの申し出を断る事ができたと本気で思ってたのかねぇ
指輪見つけて少し責めるの躊躇ってたみたいだけどさ

まあOP後のシンの反応がまともなんだろうな。

>>941
止める力なくても代表で「力」を否定する発言してるなら
それ通すのが道理だろ。力不足ったって死に物狂いでやればどうにかなったはずかもしれない。
魔乳も言ってたけど。AAに連れ出しても何も変わらない

>>943
でも連れ出さなくても何も変わらなかったんじゃない？
ユウナの言いなりになって結婚しようとした時点で、すでに反論する気力なんて
なさそうだったし

>>941
凸のが正論だろ。
カガリが戻らないことには何も変わらない。それこそ同盟解消とか。
同盟組んでる以上何度AAが介入したってオーブ参戦は変わらないんだから。
政治上のことなんだから国家元首と名乗るなら当然の行動だろ

>>944
でもバレいわくカガリはオーブ戻るっぽいらしいから
結局はそうするしかないんじゃないの？連れ出した結果が23話だし

>>946
そうかもしれないが、１４話とは明らかにカガリの心構えが違うだろ
それは最低でもＡＡに連れ出された結果
ただし、カガリのオーブ帰国はまだ未定だがな

AAに連れ出して２３話のMSで説得した為に、本格的にオーブに戻れなくなる可能性だってあるけどな。
なんにしても高過ぎる授業料だ。

>>948
『偽者』とされたからには『カガリ・ユラ・アスハ』は戻れるだろうけどな
ただあの人が死ぬらしいからなぁ・・・

>>942
まぁ軍人にとったらあれが普通の反応なんだろうな。
でも1つ気になるのがなんでミネルバパイロットはガイアのことを総スルーなんだ？
凸なんかキラがハイネを殺したみたいに言ってるし、シンもハイネ死亡はキラ+AAって言ってる。
もし来週シンとか凸がステラと会ってハイネ殺した云々言わなかったらかなり盲目的と思うんだが？

>>945
正論を吐きつつ、ぶつける相手をあまりわかってないというのは
恋人として結構問題じゃ。すがりつくカガリと凸の間にすごい壁と線が見えたよｗ
とりあえず両者恋愛沙汰から離れて一人で活動するのは良いことだと思った。

キラはラクスを送り出したらどうすんだろうなー。
今回の戦争って、ぶっちゃけキラにとっての明確な戦う理由って無いんだよね。
前大戦と同じく争いの根っこを調べ潰したがるのか、それともオーブ奪還に協力するだけか。
後者だと宇宙に上がらないアムロ状態でもＯＫだが、前者だとラクス追ってプラント行きそうだな。
メンデルネタを絡めるならプラント行きか。

>>951
ぶっちゃけこの状態で恋愛してる立場じゃないだろあの二人…

28話ってラクスいないんだよなー。それでミネルバに加勢するって何がその間にあるのかと。
窮地の陣営救って敵側を撃っての繰り返しするつもりなのか？

キラはまたシンを不殺するつもりなのか？24話で凸に言われたのに。
まあその間に凸が来るけど

凸の「お前だって議長のことは知ってるだろ！？言葉だって聞いてるだろ！？」発言に
いや多分「そのデュランダルって人」と返すキラは聞いてないし知らないと思うよ、と素で思った

>>953
かといって殺す路線に変更しても意味ないよ。
変更するなら、戦闘に介入することでとめようとする戦法だろ。

凸って何か議長信じきっちゃってるな
そりゃすれ違いも起こるわ

>>950
雑誌バレでシンはステラをミネルバに連れ帰って医務室に寝かせるらしいからなァ
手を下したのがステラだってこと完全にスルーしそう

>>954
言葉っていうのは多分ユニウスセブン落下後の支援に関する演説なんだろうけど・・・
『議長』自身にあったことのないキラに『知ってるだろ！？』は微妙だな

>>958
いや戦後のことも踏まえてじゃないか？
議長の支持が結構あるから前からなんだろ。