ガンダムパイロットの強さランキング 第二話

強さと言ってもガンダムの操縦ね。
初代から現代まで全部合わせて
最強のパイロットは誰か話し合おうじゃないか。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110282178/

３だったらチンポうｐ

S　アムロ（CCA時）
A　ヒイロ（ゼロシステム）　キラ（種割れ）　シーブック　ジュドー
B　カミーユ　ウッソ
C　シロー　　ロラン　コウ
D　シン　　ガロード
こんなもんじゃえ？

前スレ998
プルツーはプルの遺伝子からつくってんじゃなかった？

>>4
それはクローニングだろ

>>3
ゼロシステムは個人の能力とは別じゃないか？
そもそもジュドーはアムロと並ぶ位置でいいだろ

前スレ
>>988
ビームの本数は多いが攻撃してる方向自体はそう多くない。
大した動きが出来てない証拠。
>>989
回避力は高いのか・・・・・・・つーか攻撃時にはなんでその動きが出来ないんだろうな。

S　ハイパー組　師匠
A　アムロ　シャア　種割れキラ
B+　シロッコ　キンケドゥ　ウッソ　＋ゼロシステム　種割れアスシン
B　ハマーン　ジュドー　カミーユ　ヤザン　マシュマー　トビア　ファラ　Wパイロット　キラアス
C+　ガトー　ノリス　プル　プルツー　ラカン　ギュネイ　クルーゼ　フラガ　イザーク　旧三馬鹿　シン
C　ブラン　フォウ　ロザミィ　キャラ　痔悪化　ニコル　新三馬鹿
D　シャングリラども
E　カツ　ルナマリア

>>7
乱戦模様で下手をすると味方を巻き込むという事も考慮にいれませう
(クルーゼはジェネシスを撃たせるまでＺＡＦＴを欺く必要がある)

>>8
ジュドーはＡ
後種割れシンは…いいとこＣ+だろ。まだ。
後ディアッカよりニコルは格上ｗ

　 /巛　》ヽ
　ゝﾉ"~＾ヽ＾　
　 ﾘ,,´∀｀)　臆病者のニコルより格下ですか！？

>>11

アスラン、イザーク、ニコル＝主席、二位、三位

ディアッカ＝不明だけど20位以内(＝赤服)

ジュドージュドーうるせえ

ガトー＝種キラだろ
画像見る限り

今凄い嫌な予感を覚えた。
逆襲のアスカ


気のせいだな。うん。

ttp://www.gazo-box.com/old-anime/src/1111662886038.wmv

キラはこのようなへまはしない。

>>10
ハイパーがSだから普段はAもいかん

>>14
冗談きつ過ぎ。

少なくともガトーはコウ程度に手間取ったヘボパイロット
コウならそれこそファやディアッカでも瞬殺できる

つうかプル・プルツーってガンダム乗ったか？
フラガ・トビアはせいぜいＣくらい

>>17
あ。ハイパーってＧガンじゃないのか(汗)すまん。

>>3　キラ過大評価しすぎ

S　アムロ　ドモン
Ａ　カミーユ　ジュドー　ウッソ
Ｂ　シーブック　キラ　ヒイロ
Ｃ　コウ　シロー　ガロード　ロラン　シン

プルツー＝ＺＺにのった(ジュドーに抱かれて)
プル＝ＺＺのサブパイロット化＋Ｍｋ２

>>21
ヒイロはＣだろ
今のＣの連中Ｄになりそうだけど

ヒイロとシーブックは特殊能力持ってるからAになるのでは？

>>3の評価だとヒイロAかよ。ゼロシステムなしに決まってるのにありだし･･･

>>24
冗談きついなお前

そーいや旧シャアで作品ごとのパイロットランクを決めるスレなら以前あったな。

おまえらおもしろいな

中途半端にしっているキャラだけをランクにいれず、まずは主役だけのランク決めてくれ

自由キラが強すぎるのかデス種の連中が弱すぎるのかについて

ガロードは普通にパイロット能力はOTにしては高い
キラ相手でもまともに戦える

一度負ける事が前提になるけどなｗ

種のパイロットは的が動かないから撃墜できるんです。

>>32
動いてるよ、前回のウィンダムやムラサメ見たけど、むしろキラのビームに当たりに行ってる
つまりは移動位置を予測して撃ってるんだな

SＳ　アムロ　ドモン
Ｓ　カミーユ　ジュドー　ウッソ
Ａ　シーブック　キラ
Ｂ　ヒイロ　
Ｃ　コウ　シロー　ロラン
Ｄ　ガロード　シン

キラは最強の敵がクルーゼだったせいで、低く評価されてもしかたないと思われる
ヒイロはゼロシステムつきの機体ならNT、種割とも渡り合えるかもしれないが
，射撃などあっても、異常者には勝てん

>>32
ストライク達の関わっていない戦場を参考材料にするに
かなり動いてはいる。
要は作画の限界

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

>>30
キラが化け物なんだろ。

ＭＳであの突進力から緋村な居合い切りかますのは反則だ。

>>34
最後の敵ウッソなんざカテジナさんじゃねえか、ある意味怖いがな

正直、ドモン達Gガンメンバーは他と比較できないと思うんだが。
操縦のやり方が違いすぎる。

ウッソは勿体無いよな１３歳であの強さなんだから成長すれば最強クラスになれただろうに。
多分最終話後もう戦うことはなかったんだろうな。

>>34
それが一昨日の大暴れで評価急騰か。

ナチュ＜遺伝子的素質の差＜コーディ＜＜強化人間＋赤服と普通の差＜＜新３馬鹿＜＜スーパーと普通の差＜＜キラ

キラは動く位置を予測して射ってるわけじゃねーよ。敵がキラが射つ位置を予測して当たりにいってるだけ。

>>38
カテジナ、いったい何人殺したと思ってるんだ？

>>42
つまり敵がマゾなんだな

>>42
わざわざ敵があたりに行くに値する理由が無い。
アンチの短絡発想イラネ

>>43
殺した人数なんて関係無い、大体 騙まし討ちだろうが、しかもシュラク隊やオデロ
性能だってＶ２を除けばゴトラタンはトップだ

キラの場合、相手の攻撃を避けつつ破壊するから、
敵は攻撃中ということであまり動いていない。
今回のシンやハイネが分かりやすい。

>>47
それが確かにしろそれはそれで腕がいい事を示すと思うんだが。
カウンターは回避技術と反応速度が高いからこそ出来る芸当だろ？

>>46
シュラク隊は結構強いだろ・・・。それにオデロもそこそこやるし。
だまし討ちでやったのも一人だけだし。

シュラクは…シャングリラチルドレンクラスかそれ以下？

キラが虹色光線出すときは決して誰も攻撃しない法則が働く。避けて攻撃する必要なし。

シュラク隊＝マグアナック隊

>>49
シュラク隊・オデロより、ディアッカ・フラガの方が強いだろう、ダガーもだが、エターナル護衛のＭ２だって全滅だしな
カテジナさんの裸作戦は恐ろしかったが

>>52　シュラク隊とマグアナック隊の乱交だって!?

カトルがもてそう

マグアナック隊はあんなMSで40人のうち誰一人死なないというのは凄い

>>51
逆だろ逆。
攻撃の途切れるタイミングを見て(略

ガンダムは勇者です。

スレ違いっぽいが最強の戦艦コンテストだとどうなるんだろうな

カトルって一人だけこれといって強そうな見せ場がないような
リーダーはやってたけど

>>60
なにげに５人の中で一番の殺人鬼

>>60
ウィングゼロ

近寄らないでって言ってるだろー！
だぁめなんだよおー！！
中の人ハッスルしすぎ

>>60
ビルゴ�Uとやるときも、全員が一人で戦う中自分だけノインとチームプレイ・・・。
ひとりの「軍人」としてはかなり強いんだろうが、ひとりの「パイロット」としてはどうなんだろう。
>>61-62
でもメリクリウスごときに結構手間取っていたり。

へたれ描写というか貧乏くじ引きまくりのデュオもメリクリとヴァイエイト撃破するって見せ場はあったからなあ。

Ｗはゼロシステムと美形フィールドがあれば無敵だな

最終話でカトルはドロシー倒してるよ
五飛はトレーズ、ヒイロはミリアルド、デュオは博士達の輸送で、トロワはカトルのおもり

フェイシングでは普通に負けている罠

>>67
最終話ってサーベル対決のこと？
それならカトルはドロシーに負けたよ、本気で攻撃してたらどうだったかわからんが

Ｓ　アムロ　ドモン
Ａ　カミーユ　ジュドー　ウッソ
Ｂ　シーブック　ヒイロ
Ｃ　キラ　ガロード
Ｄ　コウ　ロラン　シン
Ｅ　シロー　バーニィ

キラ・シンは種割れで俺的評価はこんな感じ
でも種は設定謎多すぎのため今後下がる率高し

>>70
知らん、聞いてない、市ね

>>70　バーニィは主役じゃないので除外だな
あとはほぼ同意

ヒイロとキラはどっちが強いんだろうな

こういう奴はまるで自分の意見は特別で結論だのように思ってるよな

シーブックの評価がとても低すぎる。
初めてMSに乗って、ビームライフルで2機同時に撃ち抜くなんてアムロですら無理ｗｗｗ

S　アムロ　ドモン　シーブック

が妥当。

ガロード高過ぎ。ヒイロ＞キラはギャグの領域。

>>74　ジュドー最強、カミーユ最弱の意見なんてまさにそれだな

なんか地味に、ヒイロ厨とシーブック厨も沸いてないか？

>>75　シーブックは機体性能に頼りすぎ、新人、ＮＴ能力は低い

いいんじゃないの？
人の意見マンセーする必要ないんだし

沸いてるな。

少なくともヒイロは雑魚散らしに偏っててキラの雑魚散らしも対大物でも強いのとは別物。

SSS　ドモン　当方不敗　
SS　　アムロ　ジュドー
S　　　シャア　ハマーン　カミーユ
A　　　シーブック　ウッソ　キラ
B　　　コウ　ガトー　ヒイロ　ガロード
C　　　シロー　ロラン　バーニィ　

種の連中は種割れで相当な能力ｱｯﾌﾟすると思われ…
死種であんなヘタレだったシンが種割れ後は見違えるほど強くなったしな

>>78
本当に地味に沸いてるよなｗｗそこがヒイロやシーブックらしいというかｗ

>>82
妥当だな。
シャアは無意味に高い気がするけど許容範囲。
かなり客観的に見える。

>>83
強くなったか？
ただプカプカ浮いてる船をサーベルで切ってるようにしか見えなかったが・・・
船艦の攻撃もモロ当たってたし。まぁMSの装甲に鉄砲玉が当たってもなんともないが

シャア、東方不敗、ハマーンをいれるなら、その他の歴代ボスキャラもいれろよ

>>82
概ね同意。

ところでＷでなんでドロシーは一般人の癖にあんなに強かったんだろうか？

>>82　ジュドーはシャア、ハマーン、カミーユのランクだな

本物　キラさん
SSS　ドモン　当方不敗　
SS　　アムロ　ジュドー
S　　　シャア　ハマーン　カミーユ
A　　　シーブック　ウッソ
B　　　コウ　ガトー　ヒイロ　ガロード
C　　　シロー　ロラン　バーニィ　

バーニィをいれている時点で信憑性がないランクだ

>>91
なんだコイツ？

>>91 東方不敗の字がまちがってる

>>86
種割れ前→なんだよあれ(((;ﾟДﾟ))
種割れ後→(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
種割れのシンはそのプカプカ浮いてるのをザクザクすら出来なかった

＞種割れのシンは
種割れ前のシンは
に訂正

前スレにもあったけどさぁ、
ガキと直したザクで最新鋭のガンダムタイプと互角に戦ったバーニィは最強

>>97
所詮クリスだし最強ってほどではないけど間違いなくガトーやコウは瞬殺できるよな

>>95
あの時は相当神経が逝ってたもんな
そのため帰還後、フェイス隊員からの説教

Ｓ　アムロ　ドモン　東方不敗
Ａ　シャア　ララァ　カミーユ　シロッコ　ジュドー　ハマーン　ウッソ　ウルベ少佐
Ｂ　ヤザン　ラカン　ガトー　シーブック　ザビーネ　ヒイロ　ゼクス　キラ
Ｃ　コウ　シーマ　ノリス　カロッゾ　カテジナ　トレーズ　ギンガナム　アスラン　クルーゼ
Ｄ　シロー　クロノクル　ガロード　ロラン　シン　レイ
Ｅ　サンダース　シャギア　オルバ　ソシエ　ルナ

種割れ覚醒は新たな段階へ突入!ってのはどうよ
植物は種だけじゃねーだろ!?まだ２段階残ってるぜ(←多分!?笑)

種割れ→超高速反応獲得

芽が生える→NT能力発現 人の意識･先読みが出来るようになる

光の花が開花→超常現象ビシバシ起こす(笑)空間歪めて攻撃かわしたり 瞬間移動･武器の威力が異常に上がるなど機体が持ってる能力以上の ありえねー現象を起こす

どうこれ!?
優秀コーディネーターは種割れするんだからスーパーコーディネーターなら これ位ありだろ(笑)
多分キラ･マンセーは大賛成だろうが 御三家マンセーな奴は大反対だろうな(笑)
現在進行形の話だから まだ２いくらでも強く出来るぞキラ(笑)

キラとシンは今後まだ成長するし、種キャラについては>>100くらいでよくないか？

俺もそのぐらいでいいと思う>>100

成長するからってw

種キャラは種割れ時は一ランクｱｯﾌﾟで>>100でいいと思う。

名にこの自演

>>106
>>100と>>102は俺だけど、後はｼﾗﾈ
>>102でのは自演ではなく、キラ最強派の人に質問だからな

返信の速さがすべてを物語ってる

103は俺だ
と言って納得いくのか？
本人だが

>>108
なんでもかんでも自演とかｲｳﾅ
これだからキラ最強派糞種厨はあたまおかしいって言われるんだからな

>>110
頭おかしいのはお前だろ、だいたいなんでＧガンいれてんのかわかんね
Ｇガンはモビルトレースなんだから規格外だろ

キラは最強ではないが種割れキラは最強クラス

>>111
氏ね糞種厨出て行け、みんな放置なｺｲﾂｷﾓｲ

あーもういいやソシエ＞種キラで
種厨お話になりませんことですわ
様はそのレベルな作品

>>113　たぶん>>111は種厨ではなく、たんにＧガンが嫌いな人じゃない

ぶっちゃけ別スレだとＵＣ正規兵＞種キラって言われてるぐらいだしな

>>116
それはＵＣ厨のスレだろ、参考にもなんねえよ

正直
ヤザン　ラカン　ガトー→シーブックやキラと比較するのすら失礼。お前らＤだろ
ヒイロ　ゼクス→ゼロシステムという機体システムに頼りすぎ。それなければ普通にＣ

ララァは初代のそこまででもないアムロ相手でアレだから普通にＣ
コウ、シーマ＝Ｄ、ウッソはカミーユ、ジュドーより明らかに下でＢ
カツに追い込まれるようなシロッコはあからさまにＣ

規格外のＧ連中無視すれば82が妥当。

上2行は理解できるが、下3行（特に最後の1行）はネタか？

Ｇも残念ながらガンダムですよ。１ｓｔからもっともガンダムらしいガンダムです。

>>118
ヤザン、ラカン、ガトー程度がNTのシーブックに勝てるわけない。

>>122
カミーユクワトロはヤザンに殺されかけてましたが

>>123
不意打ちや部下無しでヤザン優勢だったときってあったか？

不意討ちも強さなら普通にサーペントテイル及びヒイロ最強、次点でドモン＋東方先生だから

そもそも機体性能もに伴い戦闘技術、戦略も進化する
同じ機体で100年前の天才が100年前の戦闘技術を使っても
今の天才は同じ才能とそれ以上のノウハウを持ってる

そもそもアムロの乗ったガンダムとか被弾しても無傷じゃないか
毎回ぶっ壊れてガンガンパーツ補給するほどシビアな死線を潜り抜け
敵に何度も拘束させられたり、母親の生首を目の当たりにしてる
ウッソ少年の方が経験でもバイタリティでも戦闘技術でもアムロの上
キラとかいい歳こいて戦争で知り合いが死ぬたびに泣きやがるし
やった事はロック終わるまで待ってトリガー引いてるだけじゃないかｗ

え？

ウッソは生まれてからずっと訓練受けてたガンダム主人公としては珍しいタイプだからなー

>>118
1stアムロ舐めすぎ
後半入ってから鬼だぞ
シロッコに関してはもう何も言うまい

>>129
地球を背にとか凄い事は凄いけど
リックドム９機に３分近くかかる時点で…

ヒイロ→ビルゴ大群バスターライフルなしで秒殺
キラ→エースのセカンドステージ(以下略)
シーブック、ウッソ、ジュドー他→最早言うまい

>>118　よく読むと、下4行だけは理解できるが、他は無理だった　

＞ヤザン　ラカン　ガトー→シーブックやキラと比較するのすら失礼。お前らＤだろ
シーブックやキラも主人公補償があるんだし、Dはありえんだろ
シーブックは素人パイロットだしＮＴとしては弱いが、ラフレシアでの活躍を評価してやってくれ
キラは種割あるし、最強ＮＴほどではないとしても、異常に強い活躍はしている

＞ヒイロ　ゼクス→ゼロシステムという機体システムに頼りすぎ。それなければ普通にＣ
設定だけならヒイロはＢはいくぞ。それにアニメでもそれなりの活躍はしている
Ｗでモビルドール勝てないという失態はあるけど、テロリスト訓練で操縦技術はある

＞ララァは初代のそこまででもないアムロ相手でアレだから普通にＣ
初代アムロは強いって。�dでもＮＴほどじゃないとしても後半はほとんど無敵

＞コウ、シーマ＝Ｄ、ウッソはカミーユ、ジュドーより明らかに下でＢ
コウ、シーマはそうかもな。ウッソについてはライバルが雑魚なので俺はそれでも納得

＞カツに追い込まれるようなシロッコはあからさまにＣ
その極端意見を受け入れるのはＺ嫌い、シロッコ嫌いしか無理じゃないか？
クワトロがシロッコを過大評価　シロッコＶＳハマーンで互角

訂正　下4行　→　4行目

意見かえてすまん

>>100のはキラ、キラ（種割）、キラさんに分けるべきだったかもな

Ｓ　アムロ　ドモン　東方不敗
Ａ　シャア　ララァ　カミーユ　シロッコ　ジュドー　ハマーン　ウッソ　ウルベ少佐　キラさん
Ｂ　ヤザン　ラカン　ガトー　シーブック　ザビーネ　ヒイロ　ゼクス　キラ（種割）
Ｃ　コウ　シーマ　ノリス　カロッゾ　カテジナ　トレーズ　ギンガナム　キラ　アスラン　クルーゼ
Ｄ　シロー　クロノクル　ガロード　ロラン　シン　レイ
Ｅ　サンダース　シャギア　オルバ　ソシエ　ルナ

>>131
たかが訓練程度でＢ行くかいな…
操縦技術もキラとシーブックのビーム斬りには明らかに劣る。

…それに１行目。逆だ逆。
ヤザン＝奇襲と仲間の使い方が上手い。操縦技術では低い。
ガトー＝おまいさんもＤ並と言っているコウがライバルとして成立している。よく見てＣ
ラカン＝おいおい。何の冗談だ？としか

ついでに初代アムロは強い。程度。ＣＣＡの神がかった水準には及ばない。
そもそも技術研究問題上総合連度が低いかと。

>>１３３
・ウッソ＞シーブックありえません
・ヤザン、ラカン、ガトー。３対１でもシーブックが勝ちそう
・キラさんて。デス種キラかいな。
・ゼクスはともかくヒイロはゼロシスなければＭＤクラス。
・コウ　シーマ→こいつらがカロッゾと同格？アホか

>>134-135　つまり、お前ら二人の意見を混ぜると、こんな感じか？

Ｓ　アムロ　ドモン　東方不敗
Ａ　シャア　カミーユ　シロッコ　ジュドー　ハマーン　シーブック　ウッソ　ウルベ少佐　キラさん
Ｂ　ララァ　ザビーネ　キラ（種割）
Ｃ　ヤザン　ラカン　ガトー　カロッゾ　カテジナ　ヒイロ　ゼクス　トレーズ　ギンガナム　アスラン　クルーゼ
Ｄ　コウ　シーマ　ノリス　シロー　クロノクル　ガロード　ロラン　シン　レイ
Ｅ　サンダース　シャギア　オルバ　ソシエ　ルナ

>>１３６
Ｓ　アムロ　ドモン　東方不敗
Ａ　シャア　カミーユ　シロッコ　ジュドー　ハマーン　ウルベ少佐　キラさん
Ｂ　ララァ　ザビーネ　キラ（種割）　シーブック
Ｃ　カロッゾ　カテジナ　ウッソ　ヒイロ　ゼクス　トレーズ　ギンガナム　アスラン　クルーゼ
Ｄ　ヤザン　ラカン　ガトー　ノリス　シロー　クロノクル　ガロード　ロラン　シン　レイ
Ｅ　サンダース　シャギア　オルバ　ソシエ　ルナ　コウ　シーマ　

カロッゾの評価低くね？
あいつは生身でコックピットの扉をこじ開け、
宇宙空間でパイロットスーツに穴があいても平気な
Gに出てもおかしくないほどのとんでも強化人間なのに。

>>133
ウッソ＞シーブックは普通にありえるぞ。ま、どっちでもよいが
シーブックはバイコンで強いとシーブックをＮＴ最強クラスと昔思っていた俺は教えられた

>>137　俺はそれでも全然いいよ
でもコウ、シーマってそんなに弱いのか？
一応全話見たんだけど、あんま覚えてない

>>138　ＭＳ操縦に何の関係ないぞ。アホか？

人間の限界超えたとんでも強化されたやつが遺伝子操作程度のやつより評価低いのがなっとくいかねーってことだよ

>>137　ウッソについてだけど、ウッソＣの理由書いてくれないか？
お前は優秀なｶﾞﾉﾀっぽいので、教えてくれ

>>137　ウッソＣだとウッソ最強厨になんかいわれるのは確実なので、逃げるしかないのか

>>137
キラとハマーンが五分？　ありえない
ファンネルで蜂の巣だろ

プレッシャーに弱そうだなキラって

【名前】ドモンカッシュ
【属性･職業】キングオブハート、コロニー格闘技の覇者、第13回ガンダムファイト優勝者、二代目流派東方不敗
【大きさ】180ｃｍ
【攻撃力】直径250ｃｍほどの岩を粉々に砕ける、松の木林ごと吹っ飛ばせる、MSを切り倒せる、高層ビルを蹴り上げられる（ただし二人がかり）
【防御力】2000Gの重力下でも無事、100ｍ以上の滝から落ちても無傷
【素早さ】四方八方からのマシンガンの嵐を子供を助けながら掴み取れる。東京タワーを数回のジャンプで登る
【特殊能力】明鏡止水（ハイパーモード）、キングオブハート（流派東方不敗）に同じ手は二度と通用しない、テレパシー（15話）、幽霊召還（48話）
「気」を練り上げることが可能、それにより布でも鉄を切れるようになったりする
明鏡止水の効果::（何故か）戦闘力が数十倍、心を無にし殺気やらなんやら全部消える、体力の消費が減る、金色に輝ける

>>142
操縦技術を要される相手より、機転を要される相手が多い。
はっきり言えばライバル、敵の行動がセコいのが多過ぎ。

>>144
サイコミュがあれば。宇宙では勿論そうなるだろうけど
しかし地上でorサイコミュなしの同機体(しかも量産機)だったりすると機体の性能をＯＳ弄りで
フルに出せるキラ優位。
そもそもファンネルのビームすら切るキラ相手じゃ余程油断なり工夫なりないと
ビームライフルや他の実弾なんぞ当たらんし接近戦はヤマトのお家芸

ギンガナムは雑魚だろ
乗ってる機体の性能が凄まじいから強く見えるだけ

>>147　機転も強さのうちにはいるのでBくらいはいかないか
ま、ライバルが弱いから評価が落ちるのは納得

それとキラについてのまともな評価なんて久しぶりに見た

>>148　ギムはシャイニングフィンガー使用する化物じゃん

正直、キラ(アスランやらも)の評価が高いのにはもう一つ理由あり。

曲がるビームなどと言う化け物じみた(むしろ物理的にありえないと判断している人間の方が多い)
攻撃を初見でかわせる事。

他を見ればそこまででもないとも見れるが、これはファンネル以上に
動きの読みにくい攻撃なのはいうまでもない。
(少なくともファンネルは小さいながら発射装置があるがフォビトゥンにはそれはなし。
はっきり言ってこの攻撃に限っては一般兵が使ったとしても心理的駆け引きが
極めて強い人間とＮＴ以外では初見での回避は不可能。普通にガトー達じゃ落ちる。)

ダムAに遺伝子いじったNTの漫画あったきがす

キラはOSを改良してどんな機体でも使えそうだし
どんな状況でも対応できそう
パイロットでは
NT主人公御三家＞＞キラ
整備なら
キラ＞＞アストナージ

種最終話見直したけどクルーゼはキラより全然強かったんだね
ヤキンの爆破確認するまで１発も攻撃当たってないし
その後ジェネシス前に誘導して自分の死場にしてる・・・
死に顔も自分の勝ちを確信して逝ったみたいだった

>>153
あれは機体性能だろ…

アムロをプロビに乗せたらネオジオン一人で潰せて不思議じゃない。って位おかしい性能してるから

プロビが強すぎるのかその前のなんだっけゲイツ？が弱すぎるのか
それとも両方か

プロヴィが強すぎる。

プロビ強すぎ＋ゲイツも弱くはないが相性悪すぎって所じゃないか？

ラウの戦闘スタイルは本編総じて見ても射撃重視型臭が漂う。
(流石にランチャーストライク相手には接近戦もするが、極めて長大な
あのサーベルをミーティアの時だけ使い、素の自由との戦いで殆ど
活かさなかった事からも窺える。)
しかしフリーダムはあからさまな高機動移動砲台機。ゲイツじゃそもそも砲の数で負ける。
よって接近戦しか勝負の術が無いけど接近戦では奴は恐らくＣＥ最強
(種割れアスランのイージスの高出力ビームサーベル4つに
素のビームサーベル＋シールドで互角な辺りで。)
どうやった所で勝ち目が無かった。しかも奇襲。(ゲイツは接近戦重視であろう。まず。)

そしてプロビは当たれば確実に有効打の自律ビットによるビーム砲門だけで40以上という大物。
自由に対抗できる砲門数は3門。
しかもプロビのビットは無充電での稼働時間がＵＣと違い異常に長い。この状況下で勝つのは
Ｚとかがキュベレイを相手にするのとはレベルすら違う。(ＵＣファンネルは使い捨てに近い物が多く、
使い捨てじゃない物は数が少ないがプロビは砲門数43の11機)

ドラグーンがファンネル並というには疑問が残る
キラがドラグーンを先読みして撃っているように見えるけど
低命中精度からして、ただパターンが存在してるだけの節がある
キラはそこを狙ったから打ち落としてたっぽい
ドラグーン移動前からライフルを向けていたのもその要因

>>158
「量子通信による操縦」だから普通にパターンとかじゃない。
(因みにカオスのコメントよりビーム自体の威力の割にエネルギーを使う事から
量子通信でエネルギーロスと出しつつもエネルギー転送をしている事で
多数の砲門を搭載、又は機動性強化などをしている疑惑もあり。)

クルーゼの癖を読んでそこを狙ったと解釈するほかはない悪寒

どっかでフィンファンネルは使い捨てで稼働時間短いってコピペあったが
稼働時間は長いぞ一応

>>159
量子通信で動かしてるのって大きい奴だけじゃないか？
小さい奴は大きい奴の動きにあわせて動いてる感があったからなぁ。
そもそもさ、いくらコーディネーターでも腕が二本しかないのにどうやって
あの数動かすんだよ。

>>161
「神意」のドラグーンはファンネルはファンネルと同等だと思うぞ。
ミーティアのミサイルの雨をドラグーンのビームの網を作って防いでたし…
何よりアフォみてぇなビームの数w

ビームの網を作ってってことは移動型ビームサーベルって事になるな

量子通信でエネルギーなんて送れませんから。
量子通信を調べて来いあほ

ドモン達はランク外だろ。

連中は「モビルトレースシステム」と言う特殊操縦システム下で
のみえげつないほど強いパイロットであり、ゼロシステム下のヒイロみたいなもの。

そしてモビルトレースで要される技術は操縦技術とも別物。

技術や発想や境遇や運
すべてを統合して「強さ」でしょ
操作技術だけじゃなく
扱える機体が強い＝強さでもあるし

ドラグーンとかバスターすら落とし損ねる代物じゃん

えｗこのスレってパイロットとかの運とか扱える機体が強いとかもはいっちまうのかｗ
それならロラン最強でFAだな。あれ？ターンXってガンダムだっけか？

ディアッカを舐めたらあかん。

仮にもムゥと渡り合った男だぞ。

>>166
冗談だろ？

1では強さと言っても(全てあわせての)操縦。

明らかに希少価値の塊のようなＭＦしか動かせず、ＭＳ操作なんて夢のまた夢の人間が上位で
数で言えば大多数のＭＳの操縦が得手で希少価値の塊のＭＳを操縦できない人間を
それより下位にする事がどうかしている。

そもそも166の観点でいくとロラン、ギム＞レイン、キョウジ＞マスター、ドモン(一人でＤＧ＋その生産物全てを倒せるかと言うと。)だから。

MSよりMFの方が強いならMSなんて価値が無いじゃん
無価値な物を使いこなせて「俺はお前より強い」とか意味が分からん
レシプロ戦闘機乗りとジェット戦闘機乗りの違いだ
ジェット戦闘機がある以上、いくら天才的レシプロ使いでも
無価値だし強いと評価されない

でもまあターンAはモビルスーツだった気がする
あとドモンはレインを剥ぎ取ってDGに勝ったし
キョウジには普通に勝利してる

……あからさまなＧ厨だな。

そもそもデビルガンダム一体が単独で生み出せる兵器の包囲網を単独で切り崩してキョウジに辿り着けるとは思えない。
実際原作でもシャッフル同盟の他の面々の協力があったからだし。レインについてもな。

いずれにしてもＧはモビルトレース頼りで強さのベクトルが違いすぎる。
そもそも奴等は格闘家であり、パイロットとは言いがたい。

GでもターンAでもサテライトシステムでも何でもいいが
第三者的に例外除外を認めず評価するならって話だ
Gは除外、ターンAは論外、〜は機体が強いとか
システムが無ければ弱いとか、判断基準がヌルポ過ぎる

あと格闘家ならパイロットとは言いがたいとか・・・
中学レベルの英単語くらい理解しろよ

汎用性の高い、より多くの状況で力を発揮できるパイロットこそ
強いという評価をもたらされるのはごく当然のこと。

あくまでパイロットの強さであり機体の強さスレではない。
機体性能にのみ頼るタイプのパイロットが高い評価をもらうことこそ不自然。

総合的な強さを論じる所で極めて特殊な機体でのみしか
能力を発揮できないパイロットが上位に該当する理由はない。
例えば物理だけが得意な人間とそれ以外が得意な人間。
総合得点で上位に立ちやすいのはどちらだ？

逆に汎用性の極めて高いＭＳと言う機体である程度能力を発揮できれば、
ゼロシステムなどが無ければ全く戦えないなどと言う事ではない、
むしろそれでも強い部類のヒイロはそこそこ評価される。

>>171
モビルファイターなんてものは国家予算から最新ＭＳ等とは比べ物にならない
多額の資金を投入して作られる代物。

資金対効果で言えば間違いなくＭＳの方が勝っている。
その理屈ではＭＦこそ不要になる。

全員ザクに乗って戦えばいいじゃん
モビルトレース使えないからGは参戦を控えた方がいいんじゃね？

機体に左右されるようなNY能力は禁止で比べるということか？

>>176
ある程度誰でも使える可変ＭＳが一番適当かと。
より多角的戦い方がありになるわけで。

>>177
ＮＴ能力は機体に左右されるものの左右のされ方は低い。
初代ガンダムでもＮＴ能力は使用できた。

ファンネルとか

一応ガンダムパイロットランキングなんだから、
初代ガンダムに乗って戦う設定のほうがよくね？

ファンネルは使えても宇宙限定、空中、地上では性能劣化するから微妙なところだ。

初代設定が一番順当だろうな。
…
…
…それだと何気にキラとシーブックが二強になりそうなんだが。

まぁ、そんな冗談のような状況は問題なのでせめてバイオセンサーありのＺ辺りにしておきましょう

遠近距離でも安定して戦えて可変機構付のガンダム・・・
ハイメガ無しのＺ？

NT能力の肝は相手の意思を感じ取ることだから、
ファンネルなくてもたいした問題じゃないよ。

>>182
いや、それはないだろう。
とくにキラ

>>184
妥当だな。

まぁ、オーラ集団の御三家トップに据えるのは問題ないだろう。
νでみせたアムロのエネルギー節約戦闘は稼働時間切れでの
勝ちの可能性もあってトップクラスに近い。

>>186
シーブック(キンケドゥ)もキラもビームサーベルでビーム斬るんですよ？
タイマンでなら太陽、地球などを使った奇襲でもない限り初代のバルカン以外の
射撃兵器斬られて終わりですし…反応速度が物を言う格闘なんて
連中の戦場としか言いようが無いからオーラ無しじゃいくら御三家でも怪しい。

ZのZはバイオセンサーつきでNT乗ると奇跡起こすから、
ZZのバイオセンサー無しのZにしよう。

妥当だな。

>>188
切れるとしても単発しか防げないから意味ないよ。
頭部と脚部と連発されたらふせげないし。

>>188
UCのライフルはCEのみたいに遅くないから見てから斬るなんてむりだよ。
NTみたいに撃つ前に感じるんならべつだけど。

>>191
何も全て切る必要はない罠。回避も可能なんだ。
射撃には牽制、誘導、本命全てが含まれていて少なくとも大物エース格相手に
本命を連続攻撃などはアムロ程のパイロットでも出来た物ではない。
その、機体自体が避けきれない位置の本命を取り回しの楽なビームサーベルで
切れるというのは異常といってもいいイニシアチブを産む。

>>192
…ＵＣのも光速設定は取り消されて遅いはずだ。
そうじゃ無ければＶＳＢＲは相対性理論無視になるんじゃないか？

>>193
できるって。
逆シャアみてみな。
単発で撃ってるほうが少ないから。

>>195
攻撃自体が相手の回避想定した物、相手の動きを誘導する位置への射撃、
防がない限り当たる位置を狙った物にわかれる訳で。


どれも機体に当たるかギリギリの位置を狙ってやるからこそ誘導、回避を促せるのはわかるか？

Ｓ　アムロ　
Ａ　シャア　カミーユ　シロッコ　ジュドー　ハマーン　キラ(デス種)
Ｂ　ララァ　ザビーネ　シーブック
Ｃ　カロッゾ　カテジナ　ウッソ　ヒイロ　ゼクス　トレーズ　ギンガナム　アスラン　クルーゼ
Ｄ　ヤザン　ラカン　ガトー　ノリス　シロー　クロノクル　ガロード　ロラン　シン　レイ
Ｅ　サンダース　シャギア　オルバ　ソシエ　ルナ　コウ　シーマ　

137からＧを取り除いてみた。
137以降表が出てないんだな。

>>194
いや、光速じゃなくても現実の実弾クラスなら
人間の反応速度じゃかなり遠距離からじゃないと見てからじゃ防げないよ。
大体反応速度は0.2〜0.3秒だから、
もし弾速が900m/s（競技用ライフルの初速）なら、
180m〜270m以内から撃たれたら気づく前にあたってる。

>>196
だから本命でも連発はできるって。
現実の射撃でも確実にしとめるために３点バーストとかでうってるじゃん。

>>198
奴の反応速度を常人で考える方がどうかしている。
完成形ですらないアスランですらあの動きなのを考えてもな。

ＭＳ戦ではその距離にまで接近されてしまえばビームサーベルを構える場合の方が多いぞ。

>>199
連射が実際にシャア級に該当するエースに対し本命としての意味をしっかり為した事はあるのか？

>>200
反応速度は天才でも凡人でもほとんど変わらないのが科学的に実証されてる。
だいたい、認知＞判断＞行動と手順を踏むんだから0.2秒で認知しても、
実際の行動に移るまではまだ時間がかかる。
キラがどんなに変態でもみてからじゃむり。

>>201
逆シャアのDVDの1時間46分あたりみてみな。
νのライフル2連発がサザビーにあたってるから。

>>202
コーディネイターはその尺度で図れないから。
・10ｍはあろうかと言う崖をジャンプだけで駆け上る
これだけでもその尺度で測ろうとするのが間違い。
キラ本人の調整前のＯＳを戦場で調整なんてのも
明らかに1分とかからずにできる芸当ではない。

そもそも描写では明らかに少なくともレールガン級以上の速度を持つ
種世界ビームであるカラミティ及びプロビのドラクーンのビームすら
連続で切り落とすと言う実績を持つんだからそれを否定するのは無理

>203
マジか。
アムロはあらゆる意味で別格だな…

>>204
種世界の弾速がとても遅いとしかいえないな。
反応速度は脳内の化学反応スピードも関係してるので、
生物としての限界というのがある。

>>206
レールガン、通常火薬弾頭の弾速自体が遅いというのは明らかに暴論。
そもそもコーディネーターと並みの人の格差は明らかに大き過ぎる。
人の病気もかからず、耐熱性も人なら死ぬレベルで熱ですむ。
そして異常な跳躍力に所々で見られる反射神経。

それを世界の物理法則自体を歪める形で不当な評価を下すのは明らかに痛すぎる。

種だからと人体工学を応用した暴論を重ねて弱く見せようとするのは止めとけ。
現代の生物学では当然ＮＴなんてものもありえないんだ。宇宙に出て戦闘するだけで
人がそこまで極端な革新なんてするわけがない。だからＮＴなんて妄想が偶然当たったのが
連鎖しているだけ。と言っているのと何ら変わりが無い。

おいおい　こりゃまたえらくキラが評価されたもんだな

正直、キラは強化人間にも勝てないと思う。

負債が厨の限りを尽くして強く描写してきたキャラである以上正当な評価を下せば
評価を高くせざるを得ないのは当然の事だろ？

こういうスレでそう言う裏事情を前面に押し出して無理矢理弱く評価する訳にも行くまい。
厨キャラというのはそういう物だ。

こういう側面から見るとどこをどうした所でゲームの類で負債のオナ二ーキャラが
かなり強力なスペックを誇ってしまうという事も読める。それゆえに腹立たしい。
しかしそう言う現実から目を背け、無理に弱く評価しようとする軟弱ガノダも腹立たしい。

１流のNTはレーダーの外から相手を感じて打ち落とせるから、
OTやコーディネイター程度では勝つのむりぽ。

>>213
撃ち落とす。ではなく攻撃を仕掛けられる。な。

射程外みたいな遠距離からの攻撃、アスランとかはともかく奴に限っては斬るなり何なり
どうとでも捌けるわけで。

前のほうにも出てるが切り払うのは連発は物理的に無理。

通常の回避方法に斬るが加わるのってかなりえぐいぞ。

エース格相手に連発で回避機動取られても当てるコースなんてどれだけの技量居るんだか…

いや、一発撃ったら数秒撃てないとかじゃないんだから。
一発きり払った瞬間に次弾がきてるよ。

キラがビームを切り落としてることが評価を高くしているみたいだが
「ビーム切り払い」がそんなに優れた技術か？
むしろ回避できないから切り払いせざるを得なかったんだろ？

ではこれをUC組が出来ないか？
少なくともニュータイプに関しては、敵の攻撃に対する感度の良さは
周知の事実、あとは切り払いの命中精度にかかってくると思うが
エースクラスは皆一級の命中精度を誇っているから

結論、別に特筆すべき事じゃないと思う。

相手の射撃の狙うポイントを完璧に認知し、そこに完璧にサーベルをあわせなければいけない技術が出来るかどうかを
攻撃自体の方角と狙いを１ｃｍの相違もない、完璧さとは思えないレベルで把握するタイプの能力を引き合いに出して出来ると評価するのは暴論。
出来たとしてキンケドゥ除けばビームライフル同士の相殺のカミーユ(あれはマグレ臭いけど)のみ。
キンケドゥにしたって自分の過去の愛機で武器の性質を完全把握しているヴェスパーだからこそできたという面もあるしな。

暴論もここまで来ると滑稽。

切り払いは回避よりも反撃に転じ易いという意味で便利なのをお忘れなく。
明らかに回避より切り払いを選んでいた場面すらあった。

デス種終わる頃には更に厨化しているんだろうな
負債死ね

>>218
やっていもいない事を出来るとするのはおかしい

＞相手の射撃の狙うポイントを完璧に認知し、そこに完璧にサーベルをあわせなければいけない技術

大したこと無い。普通の人間でもできる。
例えば野球選手。

つまり、ビームは飛んでくるボール、サーベルがバットな訳だ。

ここで問題になるのはビーム、つまり飛んでくるボールの認知力だ。
キラは優れた反射神経と動体視力？で対応しているところ、
ニュータイプや強化人間だとこれが特有の空間認知能力となるわけだ。

>>233
銃弾でそれが出来る人間がどれほどいるか。
レールガン、ビームなら尚の事。

ライフルを打ち落とすのを偶然といい、
キラのビーム斬り払いは実力という219は頭がおかしいんじゃないか？

>>224
CE世界のレールガン、ビームがものすごく遅いんだよ。
じゃなきゃ見てから切り払えない。

人間の反射から考えても、MSのスピードの限界から考えても。

>>226
さすがにそれは無理があるぞw

>>225
意図的にそれを狙ってやったらしき描写があるか二回以上やった＝実力
1回＝偶然の可能性もある

>>224
「人間と銃弾」と考えるのはナンセンス。スケールが違う。
ＭＳ・宇宙戦のスケールなら、発射から着弾まで時間がかかることが考えられる。
たとえば少なくとも、
発射と同時に切り払いを開始→ビーム到達地点にまでサーベルを移動させる
この時間はかかっている。
キラは反射神経でこれをこなしているが、
もしも攻撃のタイミングや方向が、敵の攻撃の前に認知できるなら
この動作はもっと楽になる。
同じように野球に例えると

キラ　→　来た球を打つ
ＮＴ　→　読みがバッチリ当たる

つまり、キラしか出来ない道理は無いわけだ。

>>230
読み自体が方角、奇襲の察知、大体の位置に使われた事はあっても
精密性まで高いとは思えない。

大体この方向から来るというものと北緯何度東経何度からどこを狙って…等と言うのは違うだろ？

NTみたいなエスパーに近い力抜きでの技術ならキラ最強、でいいじゃないの。たぶん。
NTありだとアムロやカミーユ相手じゃキラでも勝てる可能性低い、で。

ついでにロウ(至近距離ガーペラで意図的に)キンケドゥ(ＶＳＢＲを意図的に。しかし相手は自分の過去の愛機)
もやってはいる。

>>232
その辺はいうまでも無い。キラが御三家ＮＴに勝てるとは思えないし。
正直197はかなり妥当。勿論キラは普通にＡの最下位近辺。
ただ連中がビーム斬り出来るかといえばＮＯだ。

>>228
じゃあ、実際どんくらいなん？
切り払うのに腕を３ｍ動かしたとするだろ。
a=2X/ｔ~2だから
0.1秒かかっても平均600m/ssで加速度運動したことになる。
0.2秒なら平均150m/ss
0.3秒なら平均66m/ss
現実的な数値だと0.3秒以上かかることになるから、
そうとう弾速おそくないと切り払うの間に合わないぞ。

>>235
そういう人体工学での理屈を持ち出すならＮＴを人体工学的に証明してみろ
それが出来ないなら帰れ

>>236
あほか？
人体工学じゃなくてMSの腕を振るスピードだけを問題にしてるだろ？
反応時間と操作時間さっぴいてやってるんだからはよこたえろ。

>>237
未来系ＳＦを現代科学技術で語ること自体ナンセンス。
科学技術の躍進は進化こそあれ退化はない。
余程振るう速度が速いのだろう。

>>231
＞大体この方向から来るというものと北緯何度東経何度からどこを狙って…等と言うのは違うだろ？

？何を言っているのかわからない。
大体の方角が分かればあとは視認で対応できてもおかしくない。
ニュータイプ能力だけで戦ってる訳じゃないんだから。
さっきも言ったように、着弾までは時間がある。
狙いがわかっているのなら、バットにボールを合わせることはたやすい。

そもそも銃口見ていれば(又はドラクーン全機の動きを見定めながら動いていれば)ＮＴ能力とは
別の要因でもある程度は先の予測は可能だぞ。

>>238
未来とか関係ないし。
物理法則は不変だよ。
特に>>235は加速度運動の話をしてるんだし

>>238
さすがにジェネレータ出力とか設定あるんだから、
それを無視した力をだすのはだめだと思うよ。

種の(自由の？)レールガンの弾速は亜光速

ちなみに種のビームは発射とほぼ同時に着弾と言うのを見かけたが…
たしか、 ビームガンバレルとガンバレルの違いの説明かなんか。

何に書いてあったかが分かった。
小説版ﾃﾞｽ種のP112に「ビームは撃ったとほぼ同時に目標に到達する。」とある

>>242
出力？

……つまりだ。
キラは相手の動きの癖を見抜いてファンネル斬りなどを(略)
化け物かよ

たしかアスラン、直前で打たれたビームを視認してから回避したことなかったっけ・・・？

それがコーディの能力(常人よりはるかにたくさんの知識が入る力)ってことだろ

なんとなくブルコスの考えも分かる気がしてきたW

>>247
そんなんジェリドもやってますから

>>249
わかると言うよりむしろ容認派が異常なんだろ。
ジンとメビウスで開戦から11ヵ月後にキルレシオ1対5が成立する事自体異常なんだ。
少なくとも同じレベルのパイロット同士でならいいとこ1-2だし。

俺は卓球やってるけど、2mの距離から初速時速200km/h↑の
全力スマッシュで到達時間が0.1sとかでも条件次第で普通に返せる
スマッシュの速さは全然関係なく、相手の構えから到達するポイントを
経験則から予想、打たれた後の玉の軌跡をほんの少しだけ認識して
おそらく脊髄反射でラケットの位置と角度を調整してる
右に構えて左に打たれたら世界選手でも下がってないと返せないが
お手本どおりならいくら相手の筋力があってもかなりの確率で返せるよ
スポーツの世界なら見てから反応するとかほとんどオマケで
相手の構え等で経験則から予め行動を行う事が望ましい

まあ俺みたいな常人でも訓練次第で可能なんだから
NTとか相手の考えが分かる人間なら、出来ない方がおかしい
そしてアニメの描写なんかよりこっちの方がよっぽど高度な攻防に見える
ttp://lion-san-marchen.dai-mine3.net/movie/movieindex.html

どう見てもＯＺ＞ザフト＆連合のパイロット性能
あ、ＯＺはノインが教官だったな

>>252
スプーンでそれが出来るかといわれると問題はかなり違ってくるぞ。
そもそも斬るにはビームに真正面からぶつけなければならず少しでもミスると腕失う。」

>>252
卓球と違って相手の撃つタイミングわかりませんから。

>>243
種の亜光速はものすごい遅いんだな。
光速の1億分の1もでてないんじゃない？
重さ1ｋｇの弾丸を光速の90％まで加速するエネルギー計算してみ。
フリーダムの出力じゃぜんぜん足りないから。

>>256
1億分の1はいいすぎ。
それじゃ3m/sしかでてなくないか？

＞２４４
小説版設定まで持ち出すのはちょっとな…死種だけではなく、他の
ガンダム作品の小説版も検討しなくてはならなくなる。
福井小説版の髭ＭＳの性能はアニメ版よりも更に凄まじい、またΖ小説版
４，５巻のカミーユは、マシンとほぼ完全にシンクロ状態だし。
これらまで考察したら、まず収集がつかない。
あくまで映像のみをソースにした方が良いと思われ
どう見ても映像の方の死種のビーム速度は亜光速じゃないし

福田はＮＴとキラは意識してないんじゃない？
奴は種＞Ｇガンだからキラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドモン

>>256
自由のジェネ出力は不明
ついでに俺も亜光速とかありえないと思うが、しょうがない。

>>258
映像でって…
んなことはガンダムシリーズ全般に言えることのような気がするんだが…

ビームを目に見えないスピードで描いてたら
観てる俺らが困るから。

ドモンＶＳキラ戦
開始早々虹色ビームでドモンだるま

>>260
物理的に可能にするには種世界の亜光速の定義は光の10万分の1程度

>>264
種の世界の亜光速の定義なんて分からないから答えようがないが、光速に次ぐ速度の亜光速がそんなに遅いもんかね…
ならあえて亜光速とする理由が……





あった…【速そうだから】w

フリーダムは弾が亜高速で飛ぶが、V2なんかは亜高速で飛ぶし
10Gで加速しても中のウッソはとっくに老衰してるが

まあガンダム世界のビームは金属粒子を加熱加速して相手にぶつける
実弾のような物らしいし
ローエングリーンは陽電子砲だから陽電子を加速させて発射させてる
だから光速には程遠い速度かもしれない
なによりビームが何かの光の種類なら短すぎる
0.01sでどんな日本列島並の長さだぞ？

>>255
よく撃つ前にライフルの先が光ってるじゃん

>>266
あほか？
V2は亜光速なんかじゃとばねーよ。
推進剤がいらないから論理的には可能ってだけだろ。

論理的に可能じゃなくて理論上亜高速まで加速できる・・・ね
加速度は20Gで宇宙世紀最速

>>266
光ってから放たれるまでのタイミングが一致するとは限らない

同じライフルから放たれるなら同じタイミングだと思うが

それを読まれる事を嫌ってチャージ開始と発射それぞれのタイミングを指定できると言う可能性は十分にある。

そんな公式設定は存在しない
妄想乙

現在の実在する最新鋭の戦闘機やスペースシャトルのＧは、どの程度なの？

>>254
体勢にもよると思うがプロなら割り箸レベルで出来るんじゃないか？
卓球のラケットつったって、実際に球があたる接地面なんてほとんど一定だろ。
ラケットは斜めにするし。
（割り箸で、ラケットの場合と同じ球質のものを返すことができるかどうかは別として）

「プロ」をなめちゃいかんよ。
マジシャンは、無造作に分割したトランプの束で、分かれた位置が何枚目かと
いうのを、指先の感覚で正確に把握できるし、
寿司職人は、ミリグラムの重さも違わぬ握り飯を毎度握ることが出来る。
職人の技術は素人の想像を絶する。

切り払いに際しての「当てる」技術なんて凄いとは思わん。
俺からすると、↑のマジシャンや寿司職人の技術の方が信じがたい。

>>274
プロや職人がすごいのは分かるが、キラがビームに当てるのはまた別だと思うぞ。
サッカーの股抜き、野球のデッドボール、格闘技のパンチ…
その道を極めた人達でも回避する容易ではない。
ちなみに200ｷﾛ以上の卓球の球を割り箸レベルで当てるのはプロでもかなりの低確立だろうな。
卓球の愛ちゃんが特番でとんねるずとのハンデ戦をやってたが、その中に極細ラケットや穴あきラケットが出てきたが、かなり当てるのに苦労してたしな。

>>275
サッカーの股抜きも野球のデッドボールも、避けられないのは
意識がそこに集中してないから。
たとえばデッドボールだったら、「打とう」という意識がある場合、
避けそこねる。最初から「見逃す」という意識だったりすれば、まず避けられる。
股抜きも、「そこに来る」とさえ意識していれば、防げないことはない。
防げないのは、ボールの行方にいろんなパターンがあって意識が拡散するため。

実は「ビーム切り」の印象が全然なかったんで、種最終話見直してみたのだが
俺の目には「ホントは避けたいんだけど、胸元あたりにくるかわせないものを
やむなくシールド代わりに弾いてる」と見えた。
つまり、要は胸元にだけ、意識を集中していればいいわけだ。
それだったら、高等な技術には変わりないが、誰にでもできないレベルではないと思った。

>>276
なるほど、じゃあGKはどうなる？
PKとかなんかはほかの事を除外してすべてをシュートの飛ぶ方向に集中する。
それでも7割りはPKは成功する。
ヤマをはらずに反応や読みだけで止めるとしたらさらに確立が低くなるだろうな。
スポーツや格闘技でプロでも分かっていても止められないとゆうものは必ずある。

>>276
そんな判断してからまにあうなんてものすごい弾速が遅いんだな。
びっくりだよ。

>>277
ＰＫを今の例に当てはめるなら、
例えばＧＫは自分より右に来るボールだけを意識して止めるだけでいい。
真ん中や左を狙われた場合というのは　成功された　と考えなくて良い。
つまり、右側に来たボールだけを防ぐ＝胸元に来たビームだけを弾く
真ん中より左に来たボールは防ぐ必要はない＝胸元以外のはかわす

基本的に、ヤマが当たればかなり高確率で止められる。
それでも止められないのは、物理的に無理な場合。
つまり、跳躍しても届かなかった場合。


というか

ビーム弾きの話を織り交ぜると、
一般人には、ヤマが当たっても跳躍力が足りないから止められないものが
キラは人並みはずれた跳躍力があるから止めることが出来る
ととらえることが出来ると思うが

要は、その人並み外れた跳躍力というのがキラにしか出せないかというと
そんなことはないと言う話。



>>278
「自分に当たる」という判断だけなんだから、時間なんてかからんよ

>>278
と言うかそのフォローは俺がするものじゃねえし
どのみちキラは見てから払ってる？んだから

>>280
む？種の世界の弾速は遅いへ対する反論のながれじゃないの？

>>281
なんかもうよくわかんないｗ

>>279
物理的に無理な場合？
PKで反応しても無理だとされるのはゴールの左右の上の隅だけ、後は反応が遅れた等ほかに原因がある。
後、胸だけに集中すればと言ってるけど、ドラグーンは一個だけじゃないぞ？
さらに回避をしながら切り払いをしてる場面もある。
キラ以外に出来ない理由はたしかにない。
ただ、やってもいない事をみんなが出来るとするのはおかしいだろ？

>>283
やってないことを出来るとは言ってない。
逆に、やってないんだから、出来ないとは言い切れない。
つまり、それをもってキラの特別なアドバンテージとするのはおかしい。

>>284
切り払いが特別な技術だとは俺も思わないけど、相当高い技術なはず。
ましてや一本のビームだけが飛んできてるわけじゃない
だから、最強はありえないけど、最高クラスだとは思う、Sクラスが一番上だとすればAクラスくらい

正確にはキラ、キンケドゥ、
ロウ(こりゃ正面でタイミングもわかってるんで微妙だけど)のみ。


後、出来ないの証明は困難を極める事から平等の見地より、
出来ると証明出来ない限りはできない事とするというのが定石。

つまりやってないから出来ないとは言い切れないというのはまっとうな意見にはなりえない。

ついでに言うとキンケドゥのは真正面からのヴェスパー1発。
キラはカラミティの主砲を二回、ドラクーンは連続少なくとも6回以上(両腕のビームサーベルで同時というのもあった。)
ロウは真正面1発。

Ｓ　アムロ　ジュドー
Ａ　シャア　カミーユ　シロッコ　ハマーン　キラ
Ｂ　ララァ　ザビーネ　シーブック
Ｃ　カロッゾ　カテジナ　ウッソ　ヒイロ　ゼクス　トレーズ　ギンガナム　アスラン　クルーゼ
Ｄ　ヤザン　ラカン　ガトー　ノリス　シロー　クロノクル　ガロード　ロラン　シン　レイ
Ｅ　サンダース　シャギア　オルバ　ソシエ　ルナ　コウ　シーマ　

この辺りが順当だろう。

クエス・パラヤ　カロッゾ・ロナ

−人間というより生物の壁−

ｷﾗさんはじめ歴代の主人公やらパイロット諸氏

>>288
ソシエやルナマリアが評価高すぎ。
俺のイメージではこんなもん。

Ｓ　アムロ
Ａ　シャア　カミーユ　シロッコ　ハマーン　ジュドー　ウッソ
Ｂ　ララァ　ザビーネ　シーブック
Ｃ　カロッゾ　カテジナ　ヒイロ　ゼクス　トレーズ　キラ　　アスラン　クルーゼ
Ｄ　ギンガナム　ヤザン　ラカン　ガトー　ノリス　クロノクル　ガロード　ロラン　シン　レイ
Ｅ　シロー　サンダース　シャギア　オルバ　コウ　シーマ　
Ｆ　ルナ　ソシエ　

>>290
種アンチ乙。

つーかあまりにも荒唐無稽で無茶苦茶すぎ

>>291
どこがよ？
コーディなんてしょせん遺伝子いじっただけだべ。
現実でも薬＞＞＞＞＞才能なんだから、
薬＋改造の強化人間がコーディより優れてるのは当たり前だろ。

それカテジナが強すぎだろ
妄想のキレ具合ではクルーゼの1000倍だが・・・

まあ「ガンダム」パイロットじゃない奴多すぎ

>>292
UCの強化人間は薬や記憶の操作等での強化
コーディは遺伝子をいじって強化
CEの強化人間は薬による強化。
普通のコーディなら強化人間(常夏三orUC強化人間)＞コーディだろうけど
キラは普通のコーディじゃないからw

>>294
カロッゾなんかは肉体改造もうけてるよ。
じゃなきゃ宇宙空間で生身さらしていきてるわけねー。
その上ゆがんだコックピット引きちぎったりもしてるし化け物レベル。

>>292
アンチ感情露骨に出しすぎ｡

薬改造系を性能差があったとは言え文字通り秒殺するのがキラだから。
はっきり言ってここまでの無茶はアムロクラスしかしてない。

>>293
カテジナは強化人間な上、
反吐が出るほど卑怯な戦法つかうから強いよ。

>>295
あのな。
カロッゾなんて言っちゃわるいけどそれこそ性能に頼りすぎ｡
結果機械の欠陥突かれて負けてるし｡

Gと言う面では純粋な身体能力が作用するからUC勢は強化人間以外どう足掻いても
コーディ以下なだけにそれを活かせるエースはUC連中では体が持たない動きでも
出来ると言う事になる。

それこそ跳躍とかが化け物な連中だったら…｡

>>297
アホか。1見ろ｡
それはMSの操縦技術とはかけ離れてるだろ｡
そもそもんな相手を選ぶ物、一般人には通じても生粋の軍人には全く通用しない｡
ジオン軍人とか普通に撃つだろうし

露骨過ぎる種アンチは放置｡

>>298
あほ。
UCとCEでは強化のLVが違う例でカロッゾをだしたんだよ。

>>301
極端な例出し過ぎ｡

あそこまで異質なのはカロッゾとトゥガチ位だろ｡
後一般人で肉体がGの領域に行き着いたカラス｡
少なくともプル、フォウ辺りはそこまで極端じゃない｡

>>302
たしか小説の逆シャアのギュネイなどは内臓や筋肉の強化もうけてる。
だから逆シャア以降の強化人間としては極端でもないだろ。

>>303
遺伝子レベルから生殖的なつながりがかろうじてあるだけで
事実上別の生物になるほどの強化ではないだろ。
ただ内蔵、筋肉とかのレベルと病気の排除、記憶能力の才能を含んだ
超強化などを含んだものを同列に語るのは無理がある｡
(強化人間はむしろ知識面では物忘れなどが出る事こそあれ、その逆では無いはず)

キラが次にどっちに動いて何するか分かる時点で
反射係数と作戦を持ってしてもＮＴや強化人間には勝てない
さらにフリーダムより性能の高いＭＳをＵＣ世代扱ってるしな

んでムウはナチュラルなのにコーディネーターに五分以上
ナチュラルとコーディネーターの差はＮＴとＯＴ未満

>>305
思考が早すぎて追いつかないだろどうせ｡
OS書き換えが数十秒｡それと同ペースの思考速度は読んで情報が入ってきても
整理して行動を取る前に攻撃がくる可能性は十分以上にある｡

あと、そこらのコーディとSコーディ因子を同一軸で比べるのはナンセンス｡

>>306
305じゃないが思考が早すぎなんて関係ない。
次何するかわかればいいだけだし。

種アンチ必死だなｗ

>>307
冗談だろ？

NTは都合がいい道具じゃないんだ｡相手の思考を直感である程度読めたとして
必ずしもそれが都合がいいものだけとは限らない｡
情報は仕入れたら整理、必要な情報を取捨選択する必要があるんだよ｡

それに、NTは万能じゃない。毎回。必ず読めるという訳でもない｡
それが御三家クラスでもだ。都合よく考え過ぎ｡

>>306
OSの書き換えってパラメータちょこっといじっただけだろ。
どんな神PGでもあんな短時間でOSのコーディング無理。
何ステップ必要だと思ってんだよ。

VガンならOS書き換え中にキラ死亡だろ
ついでにインパルス合体中に足パーツ破壊だ

大人しくカサレリアで平和に暮らしてな

>>310
ちょこっとであれだけ動きが変わるなんてそれこそ無理だろ…

そもそも始めて見た機体のパラの適性値をあの短時間で算出したと仮定しても恐ろしいスペックだから…

>>312
パラいじったって言っても制限解除LVだとおれはおもってるよ。
テストもろくにしてない機体だからいろいろ動きに制限されてたんだろ。

まあ、普通パイロットから簡単にシステム書き換えられる設計なんてありえないし
MSに開発環境のってるのもありえないけどな。

しかも、砂漠では「合わせれば(ry」とか言いながらでバクゥと戦いながらOSをいじってた。
とゆうわけ動かない的にはならない
シンパルスは…連合の三人の中の人たちも同じ事を言ってたな＞合体してる時を狙う

>>147-149この辺でウッソさんの評価は割と纏まってるのに
いきなりAにあげるV厨はおめでたいよな>>290

カテジナが反吐がでるほど汚かろうが。元民間人で機体性能に頼ってるだけ。
クロノクルに至っちゃ仮面歴代最雑魚クラス。

V2の強さを語るスレじゃないんだがなｗ

クラスじゃなくて明確に最雑魚だろ…

クロノクル、勲章すらもらってないし。

クルーゼは戦艦5MS37潰したりドラクーン操ったりと、少なくともクロノクルよりは数段マシ｡
ゼクスはWガンをリーオーで相討ちに持ち込む神｡
シャアは説明不要｡ネオにしたってどうせフラガだろ。ならプロビ相手にストライクで生き残ってる時点で凄い

>>315
元民間人でもカテジナは強化人間だよ。
小説版でちゃんとかかれてる。
ウッソは小さいころから英才教育を受けた変態。

ちなみに旧シャア板のシャアは3番目に強いパイロットかスレではこんな感じ。
操縦
アムロ＞シャア＞キンケ＞ウッソ＝ジュドー＞シロッコ＞ハマーン＞ギュネイ＞カミーユ＞プル＝クエス
ＮＴ
カミーユ＞ジュドー＞プル＝クエス＞ハマーン＝シロッコ＞アムロ＝シャア＞ギュネイ＞キンケ＞ウッソ

URL
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1107982020/

>>317
小説版は本編とは別物｡
小説版含めたらキラがアムロ超えるから却下
(ビーム＝亜高速(種デス)ならそれにビーム斬りで対応できるキラに(同MSで。オールレンジ抜きで)遠距離で攻撃を当てる手段なんてほとんどなくなる)

強化しようがカテ公弱杉に変わりなし｡ウッソも機体性能とセコさに機体性能と機転で張り合っただけ。
実力なんてなんのその｡そもそも先読み能力は操縦と密接に関わる以上ウッソは尚の事ヘボ

>>318
TVで強化という言葉が出てこなかっただけだろう。
強化処理でもされてなきゃあんな性格かわるのおかしいし。

>>319
317のNT能力ってのはシャア以上は奇跡おこすってレベル。
ウッソやキンケも敵の思考読んでる描写があるから必要十分な能力は持ってる。
URLはってあんだからそっちのほうを読んでくれ。

ちなみに小説版種ではフラガは完全なNTになってる。
【類まれな直感力によって、彼は死の瞬間、こののちに起こることをほぼ見通していた。】
クルーゼがなぜコーディと同じように振る舞えたかの説明もある。

>>317
カテ公は「強化されて」あの程度？
ウッソ「幼少から英才教育を受けて」あの程度？
クロノクル「仮面つけて」あの程度？

Cで妥当。　ルナマリアのFだがGだかは別に文句もないけどな（ｗ

亜高速の兵器を距離10km以内で外すのはおかしい
光の50%の速度でも15km先の敵に到達するまで1万分1秒
フリーダムがマッハ30/sで加速（1000G加速）できても動けるのは数ミリ。直撃。
例えフリーダムの手がマッハ300/sで動いても1m未満しか動かせない
マッハ60（秒速20km）に到達してる状態で構えて、ようやく手が1m動く
だから撃たれる前に敵と打ち合わせしてサーベルを振る。つーか置いておく。
秒速15万kmの弾をマッハ60で切り払うとか意味が分からない。
飛んでくる弾に静止したサーベルを当ててるだけと同じ
振って振らなくても全く変わらない
150km/hのストレートを20m/hでバットを振って「切り払い」
いや、バントじゃん。バントでも後ろに素早く引くからバント未満か

だから亜光速の定義が種デスで非常に遅いものである必要がある
キラのやってる事は見て反応してないかもしれないし
見て反応してるなら光の何万分の１の速度とかの世界
光速の領域を理解してない、頭の悪い厨卒オタクが設定したんだろうな・・・

>>321
奇跡起こす以上通常の先読み頻度もあの2人とは比べ物にならないかと。

>>324
ぶっちゃけしつこい。そう言う超リアルを持ち出すならミノフスキー粒子…とまでは言わないから
科学的にＮＴ、コーディなどを語ってみろ。医学齧った人間なら
秒でアスラン並みのコーディもＮＴも不可能と断ずるぞ。
そもそもビームにしたってそうだしコロ二ー、プラントだって物資の量を考えればナンセンス。

フィクションであるということを少し考えておけ。

>>325
キラは亜高速のビームに反応して切り払う
キラの反射係数は凄すぎて最強wwwwwwwww
とか頭の悪い奴に対する反論で
種世界の亜高速の速度がどの程度なのか検証しただけ

亜高速の定義は光の速度の何％とか明瞭に決まってないからな
0.000000001%でも光速未満の速度なら亜高速を言い張ればいい

そもそもUCのビームは金属粒子を飛ばしたものだから可能
それに実世界の動物のコミュニケーションだって
NT同様に現在の科学じゃ証明できないものも数多くある
現在の科学じゃ秒で証明不可能と言われるが
100年後の科学でも不可能かといわれると、誰も不可能だとはいえない
100年前に地球を貫通する物質があるなんて、誰も思ってなかったからな

っていうか発射されたのを確認してから動いてるわけじゃなくて
相手の照準をみて動くんだろ

>>327
それをファンネルでやるとなるととんでもないな。
本当に目、2個しかないのか？って感じで。

ＮＴだからか。

ウッソは最強だろ
技量だけならアムロ以上だし
歴代ガンダム最速のV2のＧに耐えられるのもスゲー
実績も他の奴らとは撃墜数が違いすぎ
アムロなんてアニメでは100機ぐらいしか落としてないだろ

>>329
だからそりゃ機体性能だろ。アホか。
Ｇにしたって技術の進歩に伴ったパイロットスーツの改良は無いほうがおかしい。

撃墜数？その理屈で行けば撃墜より尚難しい無力化を量産しているキラきゅん最強ですね(藁)

>>329
実際は20Gもだしてないぞ。

>>330
キラのあれこそ機体性能だろ

キラ→これ見よがしに不殺を強調
ウッソ→仲間を守るためさりげなく敵を瞬殺
レベルが違いすぎる

殺さずに勝つのは確かに難しいが、それは実力が均衡している相手の場合。
てかげんしてると自分がやられるから。
雑魚相手なら難しくない。
実際にボコボコにやられた仮面戦では、相手を虐殺。

>>290にほぼ同意かな。
ララァはＣでも良いと思う。

>>331
両方機体性能だってのｗ
特にV2なんてオーバースペックもいいとこだ。

>>332
かわらんわ。
どう考えてもウッソを過大評価しすぎ。

まあウッソは１３歳だしな。

>>335
あほか。
ウッソはV2の欠点を逆に利用して、
開発者も想定してない運用をしている。
キラのマルチロックなんてただのFCSの性能じゃん。

>>337
そりゃ開発者が間抜けなだけだろ。
結局性能でしかない。

性能をフルに活かすという面ではOSにすら干渉できるキラに圧倒的な分があるんだから

>>338
もしかして光の翼はミノドラの欠点だってこともしらないの？

OSに干渉できるなんていってるが、
戦闘中OS書き換えることができるなんて種MSの設計が馬鹿なだけ。
開発環境つんでるMSなんて事故の原因になるだけ。
だいたいMSの調整自体はUCパイロットは普通にやってる。
逆シャアでもアムロがノートPCみたいのつないで調整してただろ。

>>339
欠点としての側面しか見ない開発者が馬鹿。

そもそも戦闘中の調整が実際に成果上げてる時点で。

V2アサルトバスターとミーティア付フリーダムなら
どう考えてもV2アサルトバスターの方が強い
ポテンシャルの高い機体を使いこなしてるので
ウッソ＞＞＞＞キラ
なによりザンスカールにもリガミリティアにも不殺なんぞ通用しない
武器がなくなろうが足がなくなろうが、特攻大好きだからな
ヌルイ種の世界ならではだろ

×ポテンシャルの高い機体を使いこなしてるので
○ポテンシャルの高い機体に頼るしか能がない

>>341
特攻だろうが、達磨になるだけだw

V2はウッソ以外では使いこなせないってマーベットが言ってるな
そして達磨になっても「ハンガーとブーツを（ｒｙ」
種世界では合体中に攻撃されないし

合体中に敵が攻撃しないのか、させないのか知らんが、それこそヒーローごっこの作品だな。

でも実際にはダルマにしてねーじゃん
つまり全然手間かかってねぇっつうことだ。

>>340
無理やりすぎ。
ウッソ以外に制御できないから欠点なんだよ。
無理にキラをもちあげなくてもいいよ。

そりゃVの連中、どう見ても雑魚ばっかりだから…
あの中でならウッソにしか使えないのも頷ける。

エンジェルハイロウはすげーけど

クロノクル（笑）
ファラ（笑）
タシロ（笑）

・・・

焦点はＮＴウッソと種割キラだな
機転　ウッソ＞＞＞キラ
反射神経　キラ＞＞＞ウッソ
先読み　ウッソ＞＞＞キラ
頭脳　キラ＞＞＞ウッソ
精神力　ウッソ＞＞＞キラ
体力　キラ＞＞＞ウッソ

まあ五分五分でいいんじゃない？
久々にＶガン見たら種よりも全然クオリティー高くて驚いた

機転だけはいい勝負だから

設置圧がヤバイ→その場で避けつつ調整
OSがヤバイ→その場で(略)
銃を取り出してちゃ間にあわない→ビームライフル投げる

ギャグ編で
あ、やべ、両断したら殺しちゃう→途中で止める→ばぁくはつ！

ウッソとキラは>>150近辺で完璧に決着ついただろ。
V厨必死すぎ。

キラなんかウッソの前では亜光速の光の翼で反応も出来ずに瞬殺だろ

亜光速ならキラは反応＋対処可能
光速の攻撃なら分からんがね

しつこい。前で決着ついた話をぶり返すな。

Ｓ　アムロ　ジュドー
(奇跡＋超操縦技術)
Ａ　シャア　カミーユ　シロッコ　ハマーン　キラ
(それぞれ、様々な意味で物理法則を無視してきた人達。)
Ｂ　ララァ　ザビーネ　シーブック
(上級NT集団。)
Ｃ　カロッゾ　カテジナ　ウッソ　ヒイロ　ゼクス　トレーズ　ギンガナム　アスラン　クルーゼ
(中堅NT＋OT系列の最上級＋一般コーディ最上級。)
Ｆ　ヤザン　ラカン　ガトー　ノリス　シロー　クロノクル　ガロード　ロラン　シン　レイ
(OT上位陣クラス)
Ｏ　サンダース　シャギア　オルバ　ソシエ　ルナ　コウ　シーマ　カツ
(エース？むしろヘタレ。雑魚。オワットル)　

ウッソは操縦技術と戦術は歴代最強
NT能力は中堅だが最終話で人魂召還の奇跡を起こしたからSクラス確定

>>325
150なんてむりやりNTじゃよけられないと言ってるだけじゃねーか。

>>357
必死杉

相手が雑魚じゃそれこそ23話の厨キラ並に
暴走しないと相対的に雑魚になるのは当然のこと。
そもそも味方死なせ杉。

そもそも人魂レベルってＮＴとしてはそれ程じゃないだろ。
ハサのを考えれば。

>>358
近辺という単語の意味。わかるか？

150は極めて強い人間か【NT】なら避けられるって書いてあるぞ。

言い換えればビームにすら反応する人外の反応速度、又は
外部から見た相手のスラスター及び戦闘パターンから攻撃位置をほぼ完全に演算する能力を…



人間か？

Ｖ厨がいい感じに恥を晒してるな。

137(2005/03/29(火) 00:13:56)が提示されてそれに対する上位への
批判はかなり少ないんだよな。あっても論破されてるし。
他に比べて。で、かなり後に代替案(CE00005/04/01(金) 10:39:19)出てもボコボコに叩かれてるし。

ギンガナムは検討、Ｇは外すにしても他はやっぱり順当なんじゃないか？
種23話無ければキラＢっぽかったけど。
一応ギンガナム(ＣからＤ)及びソシエ達(そもそもの腕が悪すぎる連中。コウとか特に)についての変更の提言。

Ｓ　アムロ
Ａ　シャア　カミーユ　シロッコ　ハマーン　キラ　ジュドー
Ｂ　ララァ　ザビーネ　シーブック
Ｃ　カロッゾ　カテジナ　ウッソ　ヒイロ　ゼクス　トレーズ　アスラン　クルーゼ
Ｄ　ヤザン　ラカン　ガトー　ノリス　シロー　クロノクル　ガロード　ロラン　シン　レイ　ギンガナム　
Ｅ　サンダース　シャギア　オルバ
Ｆソシエ　ルナ　コウ　シーマ　

>>356　その（）面白いな。乙
それとジュドーをSにするのなら、御三家でカミーユもしといたほうがよいかと
あと同ランクの順序変更

Ｓ　アムロ　カミーユ　ジュドー
(奇跡＋超操縦技術)
Ａ　シャア　シロッコ　ハマーン　キラ
(それぞれ、様々な意味で物理法則を無視してきた人達。)
Ｂ　ララァ　シーブック　ザビーネ
(上級NT集団。)
Ｃ　カロッゾ　ウッソ　カテジナ　ヒイロ　ゼクス　トレーズ　ギンガナム　アスラン　クルーゼ
(中堅NT＋OT系列の最上級＋一般コーディ最上級。)
Ｆ　シロー　ノリス　ガトー　ヤザン　ラカン　クロノクル　ガロード　ロラン　シン　レイ
(OT上位陣クラス)
Ｏ　サンダース　コウ　シーマ　カツ　シャギア　オルバ　ソシエ　ルナ　
(エース？むしろヘタレ。雑魚。オワットル)

キラは自分より強いMSに勝ってない雑魚
ﾌﾟﾛﾋﾞは自爆

>>365
ブリッツ･ゾノ･ラゴウ･バスター+グゥル(地の利を考えれば中間個は間違いなく不利。
ブリッツなんて明らかに強杉系。バスターは空中対ＡＡ上でのうちあい)
グーン、バグゥ(一般兵)は除外として

アビス、ガイア、フォースインパルス(少なくとも彼らは自分の得意な戦場では自由を上回る設定。
機動性ではフォース＞フリーダム、アビスは水中など)無力化も勝ちではある。

あと、プロビは普通にビームサーベルで貫かれてるし。

>>364
それいいな。御三家のぶつかりあい洒落にならないし。

Ｓ　アムロ　カミーユ　ジュドー
(奇跡＋超操縦技術)
Ａ　シャア　シロッコ　ハマーン　キラ
(それぞれ、様々な意味で物理法則を無視してきた人達。)
Ｂ　ララァ　シーブック　ザビーネ
(上級NT集団。)
Ｃ　カロッゾ　ウッソ　ヒイロ　ゼクス　トレーズ　ギンガナム　アスラン　クルーゼ　劾
(中堅NT＋OT系列の最上級＋一般コーディ最上級。)
Ｄプル、プルツー、イザｰク　カテジナ　ギュネイ　ファラ
(強化人間の一部+地味に鬼のイザｰク)
Ｅシャニ、オルガ、クロト　ヤザン　ラカン　ガロード　シン　サトー
(薬厨＋ＯＴ最上位クラス)
Ｆ　シロー　ノリス　　ガトー　クロノクル　ロラン　レイ　ジャミル　ランスロー　ハヤト　カツ
(OT上位陣クラス)
Ｏ　サンダース　コウ　シーマ　カツ　シャギア　オルバ　ソシエ　ルナ　ディアッカ　
パーラ　エニル　ショーン　ルペ　ピピ二ーデン　ドッガー
(エース？むしろヘタレ。雑魚。オワットル)

>>363

は？誰が論破されてんだよｗ
>>326とかスルーしといて論破したとかいってんな

というか前レス参照させたいのならレスアンカー張れよ
CE00005/04/01(金) 10:39:19　とか書いて、検索しろとでもいうのか

>>368
種の中のビームは発射とほぼ同時に着弾

小説設定だろ？

>>368
・作中でやっちゃった事と設定
これがある以上どう物理法則をこねても無駄なんだよ。

それに、今証明不可能な物は今の世界においては無い。これが常識なんだよ。
地動説が証明される前は動くという証拠が無いから動かない。となる訳だ。

でも、アニメ等の考証においては設定と映像は全肯定が基本なわけで。

亜高速が厳密に決まっていないにしろ、その理屈はそれこそ詭弁。
極めて稀な例をもって一般的例を否定するのはな。

詭弁なんて提示した時点で無。


そっちの法則を元に考えるとスラスターと機体の挙動などを元に
攻撃を読んでそれに迎撃が間にあっている事になって
余計手のうちようがなくなるし。


それに、

>>368

>>326は論破されきった後。一度解決した話を又持ち出した時点で詭弁。
CE00005/04/02(土) 05:21:58

文章の解読能力に欠ける知能障害者のＶ厨種アンチが居る模様。


アンチ感情から亜高速の解釈の彎曲まで行って種キャラを弱く判断しようとする辺りもう滑稽以外の何者でもない。

>>371

>・作中でやっちゃった事と設定
てののは「種の中のビームは発射とほぼ同時に着弾」のことか？
これは小説で出てきた記述だろ？
アニメの中で出てきたか？
基本的にアニメと小説は別物。

それから>>326は一体どこで論破されてるんだ？

じゃあ、UCの亜光速も同じ事が言える。

>374
設定
・亜高速の弾
作中
ビームと同程度の速度の亜高速設定の弾

そして、そもそも亜高速の定義は明瞭に決まっていないというが

今、普通の解釈で0.000000001%を亜高速と言い張る人間がどれほどいるか。
映像は作中のものだが、設定は視聴者に理解させる為のものであり、当然基準は現代に即する。
亜高速の一般解釈はけしてその程度の解釈ではないし、設定の細かい不明瞭性を悪用し、
そういった一般常識から外れたを持ち出してこれが正しいと強弁するのは詭弁であり、
詭弁は元々理屈としての存在では無いため、提示された時点で既に論破されたと同等のものである。

>>374

＞設定
＞・亜高速の弾

弾ってのはビームのことか？

で
どこにある設定なわけ？

>>367
うーんほぼ意義なしだな。
そいう意味でなら納得。

V厨が何時も必死すぎなのはｼｬｱ板のデフォなん？
おまえらここではNGにされてる∀厨かG厨にでも蹂躙されてろよ
邪魔すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
弾＝クスフィアスレールガン(亜光速設定)
作中
ビームと同程度の速度描写をされているクスフィアス

映像殻判断すると種もUCも弾おそすぎ。

種厨の方が必死だけどなｗｗｗｗｗｗ

>>380
作中の時間の流れは刻一刻と変わる事を考えましょう。

>>379
作中のビームが明らかに亜光速に見えないんだけど？

亜光速なんて厳密な定義のないものを出して
キラの反射係数は凄すぎて最強wwwwwwwww
なんて厨もいいとこ。
ジェネレータ出力とかのはっきりと出ている数値設定ならともかく
「亜光速設定」→「実際どのくらいの速さなのよ？」
このデータ検証は映像みて判断すべき。

>>383
作中時間の細かい推移が明白でない以上それを判断できる訳が無い。
普通のアニメですらスローモーション、時間加速などがあるのに
それに加え種は意味不明な時間の跳び(本編では窺い知れないラゴウ爆発までの
空白時間設定や自由移動3日間設定など)があるんだ。
詭弁もいい加減にしておけ。設定で亜光速とある以上
その亜光速の一般的な水準と考えるのがごく自然。

そういう映像の不確かな部分を無視して亜光速の厳密性の無さを元に映像に視線を向けさせようとするのもまた詭弁。

>>384
詭弁好きだなｗ

映像の信頼性がないというのなら、
亜光速レールガンと同じ速度描写だったから、ビームも亜光速
という論理も崩れるわけだが？

いい加減放置しろよ。
真顔で亜高速の定義は光の速度の何％とか明瞭に決まってないから
0.000000001%でも光速未満の速度なら亜高速を言い張ればいい

などと言い張るのは釣り以外の何者でもありえない。
種アンチの中にこういう低脳な奴がいるのが恥かしいよ。


福田の過剰なキラマンセーがウザいから種アンチは多いんだろ？
そりゃ強いに決まってるよ。作品の質を下げてまで入れ込んだんだから。
それを無理な理屈で弱くしようとするんじゃ福田と同列。マトモに話す価値なんてどこにも無い。

>>385
映像における時間の経過のばらつきによって
その面に於いて信頼性がなくとも、同時に発射された物が
同じ時間経って同じ距離進めばそれは同じ速度と言える。
これはその時間がどういうばらつきを見せたとしても確実である。

詭弁好きの人ではないが、種のビームは発射と同時に着弾とゆう記述が小説にある。
小説とアニメは別だと言うが、同じ世界を描いているんだからビームの速さとかは一緒じゃねぇの？

>>386

例のビーム切りがキラの強さの焦点になるのなら、
その弾いたビームの速度がどのくらいなのか、
つまりキラじゃなきゃ対応できないレベルなのかを考察する必要があるだろ。
「亜光速だから」じゃ証明になってない。
これは当たり前のこと。
むしろ、「亜光速」弾いたからキラ最強ｗｗｗの方が無理がある。

それと俺は別に種アンチじゃない。


>>387
それ何話？

それから、映像でみるなら別にスロー再生などのところを
わざわざ選ぶ必要はない。
標準的の時間で流れてるかどうかなんて見ればわかるだろ。
単純に画面上、ビームがある距離を移動するのにどれくらいかかっているかを
計ればそれで速度はでる。

>>389
同時発射シーンそのもの。何回もあるだろ。それこそＯＰにまで。
そしてそもそも標準時が本当に作中の1秒＝こっちの1秒とは限らない罠。

実際、アニメには作中の1秒＝こっちの1秒じゃ無い作品は無数にある。
そしてビームが亜光速と仮定すれば視聴者に見えるレベルの速度に落とした
スローモーション描画をするのは当然でもある。

そもそも速度がどの程度であれ通常の銃弾以上なのは疑いの余地も無く。
それ程に(一般の視点で見れば)人が限られる水準なら
実際にやってない以上不可能と見るのが自然では無いか？

亞光速の一般的基準としてそのような低速の物でないのは確実である。
説明では勿論一般的基準を考慮した書かれ方をする訳で。
特殊な「亞光速もどき」なら説明にそうなくては不自然。



そして、強さの焦点ではない。強さの論拠の一つ。
そしてとっくに決着のついた話を今更掘り返して考察の名の元に行われる詭弁を以って
無理矢理キラ叩きを繰り広げるのは種アンチでないにしろ間違いなくキラアンチ。

アンチは巣に帰ってくれ。もう荒らさないでくれ。

>>390

必要なのは、
＞同時に発射された物が
＞同じ時間経って同じ距離進めばそれは同じ速度と言える。
ことがわかるシーンだ。
君がどこを見て、これを判断したのかが知りたい。
まあ（探すのとか）めんどくさいなら、教えてくれなくても結構。

＞アニメには作中の1秒＝こっちの1秒じゃ無い作品は無数にある。
だからビームの速度は計れません、というのはこれこそ詭弁。

設定度外視で、本来亜光速のものを可視レベルに落としたというのなら
やはり設定度外視で、亜光速レールガンとビームとを、視聴者に
見せるために同速度のように演出したともいえるが？


>>391

別に「もどき」にする必要はない。
勝手に決着付けないでね。
単純にキラの妥当性を考えているのに、評価を下がるような意見がでると
種アンチですか。そんなにキラマンセーしたいのかよ

ウッソの操縦技術は最強
アムロより確実に上だな

>>392
じゃあ、過去のガンダム作品がどれほど速いビームの描写をしたんだ？

>>394
UCのビームが速くても遅くても、困るような話はない。

>>392
キラについての評価は149までの一連の流れで話されて固まった。
それを今更詭弁で蒸し返すのはルールに反する。
しかも詭弁という指摘にまともな反論をしていない以上
詭弁と認めたことになりそこで話は終わり。

そもそもアニメの1秒がこちらの1秒と確定したかのような話し方をしているが
スローモーション描写はガンダム一連を通して使われる描写。
スピードがわかりやすい通常の対空砲を参考にしてもわかるだろう。
更に相対距離の確実な計測方法も作画の乱れなどで大きさの区分が変わる以上怪しい物だ。

で、設定は不動のものであり、それの一般解釈を歪める事の問題性の指摘に対して
何ら正当性のある返答が無いのですが。

>>392
文章を理解しているのか？

もどきをつけたのは一般的に認知されているその言葉の意味から大きく外れた意味だからだ。
一般的感覚から大きく外れた意味であるのならそれに注釈がつかないのは不自然。

てか亜光速のV2を乗りこなすウッソは最強ｗｗｗ
亜光速を必死で弾いたキラなんか相手になりません。

>>398
本当にＶを見てるのか？

とゆうか、映像だけで言ったら旧ガンダムの戦闘はトロトロしてるとおもうがな・・・・

>>396
議論は一度固まればそれで終了じゃない。
おかしな点があれば、いくらでも討論されるべき。
これはルール違反でもなんでもない。
具体例をあげれば、一度認められた科学法則は、
その後議論の余地無しか？　それはありえない。
何度も検証は重ねられ、議論も行われている。

標準的な時間の流れは、リアルと同等と見て良い。
スロー描写は使われるが、それでは全ての戦闘がスロー描写？
それはないだろ。
スローかどうかは見ればわかる。
ＭＳの動き、パイロットのセリフ周りも参考になる。
ＭＳ間の相対距離がわかればそれが一番良いが、
そうでなくても、画面上、たとえばほぼ真横に横切ったと
思われるビームがＭＳを貫通する、といったシーンでも
ＭＳの大きさを基準に速度が割り出せる。


＞一般解釈を歪める云々
今まであえて、亜光速の速度定義の話と、ビーム速度検証の話を
同時に進めてきたが、そもそもビームの速度＝亜光速が
証明されていない。
この話はまたそれから。


>>397
しているが、していない。

「亜光速」に「もどき」などつかん。
まず、定義がはっきりしないものに対して「もどき」などつけても
実像が浮かばないこと、
次に、もともと言ってみれば「光速もどき」が「亜光速」なんだから
亜光速にもどきなど付けなくていい。

というか、まずそのレールガンの「亜光速設定」がどこに書かれているのか知りたい。

>>401
それはおかしいと相応の数の人間がそれ相応の理屈を以って問題提起して初めてであろう。
実際それが正しい場合で正しい理屈を以って話してすら否定されたガリレオがいる。

今のは一人で、集団によってたかって否定される穴だらけの問題提起でしかない。


そもそも、リアルと同等と見て良い根拠が完璧ではない。
映像とパイロットの台詞が不自然な物まであるんだ。
台詞のためにわざと動きを止めさせるなんて言った描写すらある。
演出でしかない物とその区分けで解釈が分かれる部分がある。

そう言う問題点が無いとはいえない以上間違いなく
そういった問題点を排除できるクスフィアスとバラエーナ、ルプスの速度対比という
判断方法を提示し、その結果を持って語っている訳だ。
そして、そちらの方法で計算した速度が明らかに一般像と違うのなら
それは描画上見えるレベルに演出として下げているだけとなる。

前スレに提示されていたな。設定の論拠に関しては。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
　２：ごくまれな反例をとりあげる
>>326
「亜高速の定義は光の速度の何％とか明瞭に決まってないからな
　0.000000001%でも光速未満の速度なら亜高速を言い張ればいい」
　10：ありえない解決策を図る
>>383
亜光速なんて厳密な定義のないものを出して
キラの反射係数は凄すぎて最強wwwwwwwww
なんて厨もいいとこ。
ジェネレータ出力とかのはっきりと出ている数値設定ならともかく
「亜光速設定」→「実際どのくらいの速さなのよ？」
このデータ検証は映像みて判断すべき。


◆対案例
　「詭弁の特徴１」を覚え、真っ当な意見で詭弁を排除する輩が多々おります。
　皆様も以下の「詭弁の特徴１」を覚えている輩の特徴１５条を覚え、そういう輩を排除しましょう。
　２：ごくまれな反例を切り捨てる
亞光速の一般的基準としてそのような低速の物でないのは確実である。
説明では勿論一般的基準を考慮した書かれ方をする訳で。
特殊な「亞光速もどき」なら説明にそうなくては不自然。
　10：現実的な解決策を図る
映像における時間の経過のばらつきによって
その面に於いて信頼性がなくとも、同時に発射された物が
同じ時間経って同じ距離進めばそれは同じ速度と言える。
これはその時間がどういうばらつきを見せたとしても確実である。



３によりごく稀な反例である亜光速のスピードが遅いという主張そのものが詭弁。
よってビームの速度自体を計測するのはレールガン側の速度を計測し、
それが一般的速度でないのならそれがありえない解決策だったと判断される。

逆に、それをごく稀な例とするのならばそれをわざわざ視聴者に亜光速と広めた
納得の行く理由を提示せねばならず、しかも監督が一般観点での亜光速を
意図しているのなら逆に映像が演出として見える程度にしているに過ぎなくなり、
映像内の描画の速度自体を変えているということになる。

万が一そちらの主張を持ってビームの速度を計算する場合、
種デスにおいてアークエンジェルがミネルバの援護で
ゴットフリートを放ったときの物がミネルバの一部の
大きさを判断基準とする事ができるのでＭＳに比べ比較的容易と考えられる

多分コマ送りしないといけないけど。

>>403

穴だらけ？どこも論破されていませんが？

ビーム亜光速論が、あくまで映像による速度比というのなら、
やはりそれが分かるシーンの提示がないと、それは証明したことに
ならない。
そのソースの提示を求める。

しかし、セリフのために刻を止めるなんて演出があるから
ビームの速度なんて計れない、というのなら、
さっきも言ったが亜光速設定のレールガンとビームが
作中同じ速度だった、というもの演出に過ぎないと言えるぞ？

例えれば、
　「本来なら、ＭＳの動作終了までにそのセリフは言い終わらないはずだが、
　　演出で、セリフ終了とＭＳ動作終了を合わせた」
＝「ビームと亜光速レールガンは速度が違うが、
　　演出で視覚的速度を同じにした」


というか、これがすべて。
ビーム亜光速論には、ここに穴がある。
映像が演出がかかってるから使えないというのなら、
亜光速レールガンとの比較によりビームも亜光速とした論理は通じない。

そして亜光速レールガンのソースが今まで出ていない。

>>406
そもそも、そちらが固まった案を論破しようとする側。
しかし全然証明にはなってない。
(しかもこちらはシーンの場所はとっくに説明(しかも多数。)している。
一番わかりやすいのがＯＰ。)

「ビームと亜光速レールガンは速度が違うが、演出で視覚的速度を同じにした」
これは速度の違いを証明しない限り稀な反例にしかならず詭弁になる。
そして、根拠として確実とは言えないが小説版の表現も可能性が高いことを示す要因にはなる。

しかし台詞、動作とＭＳの動きの兼ね合いの問題が多数あることは、
設定に於けるＭＳのスペック及び計算される最大移動性能と描画での動きを
見比べれば間違いなく時間が遅くなっている事が多々あることは証明される。

全て演出に過ぎないと言ってしまうのなら小説版という完全でなくとも
参考になる物、そして亜光速設定より可能性が高いという主張が出来るが
ビーム、レールガンが遅いと言う主張は根拠が不十分になる。
(機体のマニュピュレーター、腕部の詳細な設定が無い上、予測による
切り払いそのた諸説ある為、可能性が高いということは到底出来ない。)
結果結論を出すとすれば可能性の高い側に傾く事になる。

亜光速レールガンがビームより早いと言うのならプロヴィデンスの
大型ビームライフルの存在そのものが不自然となる。
しかも巨大さはフリーダムの折り畳み式レールガンより明らかに大きい。

ＰＳ装甲に対処する為と仮定しても他にビーム兵器は多数搭載している。
しかも相手にはフォビトゥンというビームが通用しない相手が居る。
そこでクスフィアスレールガンでなく、ビーム砲となった以上
その選択には必ず理由が存在する。

しかし、威力面ではクスフィアスでも申し分ないため、
少なくとも同速度以上でも無い限り合理的な大型ビームライフル搭載の理由が考えにくい。

等とビームがレールガンと同等以上の速度を持つ可能性を示す論拠は多いが、
亜光速がそこまでしょぼいことを示す根拠は薄い。

そしてもう一つ。

種ではシヴァ(アサルトシュラウドのレールガン。こちらは亜光速設定なし)
の能力を以って次世代量産機への搭載を図ったが、
皮肉にもビームライフルの性能に劣り搭載を見送られ、
その後次世代試作機のフリーダムにその連射性能をアピール。
(フリーダムに搭載する事による過剰なスピードとしてのアピールではなく)
強硬に搭載を推し進めたという設定もある。

これもビームの高性能さの論拠であり、連射性能において劣る事も考慮すれば
威力だけでなく速度も買われたと推測する事は不自然でない。

こういったことを考慮に入れればまず間違いなくビームにも相応のスピードがあると判断されるべきでは無いか？

>>407

＞これは速度の違いを証明しない限り稀な反例にしかならず詭弁になる。
違う。
元々同じという設定がないのだから、同じだと言うことを証明しなければならない。
「同じではない」という意見の根拠としては、そういう（ビームが亜光速）設定がないから。

これが証明できないのなら、それは全てがここで出たソース無しの意見を元にしただけの、
根拠のない案だった、ということに過ぎない。


というか、その亜光速レールガンというのは、どこに書かれているの？
全てはそこから始まると思うのだが

そして。万が一仮にビームが遅いとしても
通常の実弾砲を上回る速度ですらない訳は無く。


そんな物をビームサーベルのような細い棒にヒットさせるとなると
(ＭＳを人体に見立てればフリーダムのビームサーベルは半径3ｃｍ弱。)
余程緻密な、それこそｃｍ単位の操作が要求される。
それを連続で執り行うと言う行為は極めて難易度が高いのは疑いない。
キンケドゥがヴェスパーを切り払ったこともあるが、あれは相手の機体が
もともとの自分の搭乗機であることとビームシールドを2つ前に仕掛けて
それでタイミングを測れた＋速度を落とせたこともあって。
ついでにロウは至近距離。
直感による相手の位置判断と射撃のタイミング判断。
これだけでもそれを単発で成し遂げる事は出来るだろうが、
ファンネルによる連続攻勢を相手取りそれが出来るかと言われれば
それこそ例えアムロであったとしても疑問である。
(最も、アムロ等に関しては他の面でキラを圧倒するので
総合でキラ程度にアムロが引けを取る筈も無いが。)

>>409
可能性が高いということを指し示す証拠なら上で提示したものが根拠となる。
しかし、逆に遅いと呼べる根拠は設定に準じた考察からは一切生まれてきていない。
映像の「演出」を考慮した場合は。

そしてそもそも亜光速より遅かったとしてもだ。
通常弾頭よりビームが遅いと言う主張、する気はないよな？

はっきり言って通常弾頭クラスでも斬るのはかなり困難な部類に位置し、
ミーティア前面とフリーダム本体に向かって来るファンネルもどきのビームを
連続で何度も斬るとなるとその難易度は更に飛躍的にアップするから
結局この議論、かなり意味が薄いんだよ。

411だけどちょっと愚痴る。

〜〜〜〜チラシの裏〜〜〜〜〜〜
あくまでスレの趣旨に沿って正当な評価目指して討議してるけど…

…福田の糞設定、考証を重ねようとすればする程頭が痛くなってくるほど厨臭いな。
キラもフリーダムも。設定にあるんだからそう評価せざるを得ないんだけど
ぶっちゃけ亜光速レールガンってやばくないか？水中に当たったらどうなるんだよ。
もうマジで早く更迭されてくれ。
〜〜〜〜〜チラシの裏〜〜〜〜〜

「遅い」の根拠はコーディネイターとはいえ人が反応できるレベルだから。

そして、実弾速度レベルで議論するなら、俺は反論はない。
こうなってくると、ランク分けで登場してる連中とも比較できそうな話で面白いが
その比較情報を提示できるだけのソースを俺は持ってないので、
俺はここまで。


というか、もう２時半じゃねぇか
もう俺は落ちるので後はよろしく

>>413
最後に一つ忠告しておく。キラを人の範疇で語ろうとするのが間違いだ。

まず、プロトコーディネーター。つまりジョージ･グレンの能力だ。
これは運動能力においては銀メダルクラス、多数の博士号を取っている。

これを仮にコーディネーターの基準としよう。(実際は時が経つごとにそれが変化しているのだろうが。)
そして、そのコーディネーターの若者の中で最高峰の能力(スクール一位、及び2位)
を誇る2人。アスランとイザーク。当然アスランの方が上なのだが風邪を引く程度で
ひっくり返る差(射撃能力)でもある。(但しアスランの種割れは度外視で。
まさか試験で使うまい。彼は自由に使えないみたいだし。)

で。だ。そのアスランの身体能力は描写を参考にせざるを得ないが、
(キャラの能力想定で描写無視は出来まい。)
(種24話)10ｍはあろうかと言う壁を駆け上り、顔を見せてから
射撃の訓練の経験のあるナチュ(カガリは姫の癖してそう言う訓練を
一通りしているらしい。)が銃を構えるまでに高低差4ｍ(相手が低い)
距離で6ｍはあろうかという距離をジャンプ、的確に銃を蹴り飛ばすなど
既に人間技を超えた動きをしている。この段階で既におかしいのだが、
そのアスラン(種割れ抜き)と、それと大差ないイザｰクの2人相手に
同等の戦いを見せるのがスーパーコーディのキラ。
(30話。ＡＡは殆ど役に立ってない。)

ついでに、それの失敗作ですら一つの基地を単機で壊滅させ装備を強奪
(機体性能もあるのだろうが)するなど既におかしい領域に達しており、
(因みにスーパーコーディネーターは特化型ではなく、汎用性重視系のようだ。
カナードが一連のテストをされたときは耐久性などを見られていた。)

最早「人」の領域で語っていい存在なのか？と言う疑問すら出てくる。
正直これを考察していくと種は普通にコーディを完全な悪役にして
ナチュを主人公にした描写をした方が面白かったんじゃないか？と思えて来る位。

そもそも一国が力を注いで作り上げたＯＳを一人の技術協力で
格段に性能アップするという事象、虎のキラ評価(守りながらじゃ只ではすまない
とか言っているけどコーディの防衛で足手まといつきなら普通なら絶対無理。)
ＯＳ書き換え。

正直あまりに馬鹿馬鹿しすぎる生命体。つかお前さんラスボスやれや。と。

うわぁ、ヒートアップしてるな
所で詭弁とか言ってる重症患者は一人なんだろうか？
詭弁とかちゃんと意味を分かって使ってないし
「詭弁」とは人を正しいと思わせるために仕向ける「虚偽」の事
俺は検証でちゃんと学術的根拠を元に結論付けただろ

むしろ「それは詭弁だ」と、詭弁であるかのように説明し
「詭弁でないもの」を「詭弁」と虚偽の結論付けを行う方が、正真正銘の「詭弁」
さすが詭弁を語るだけはあるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そして種世界の亜光速は逆算っぽく導き出せる
それは発射を確認してフリーダムが切り払いを行える程度の速度
フリーダムの切り払いが行われてる話で、敵との距離が分かりそうなら
導き出してやるよ
種厨はこわいな、ほんと

>>415
詭弁乙。不毛ながらあえて言うがその逆算自体君の都合のいい妄想でしかない。
設定として存在する以上君が勝手に考えた詭弁の入り込む余地は無い。
設定と言うのは当然視聴者に対して示す物だ。よって、亜光速のようにあやふやな部分を
持つ言葉を用いる場合、当然より多数の視聴者が理解できうるような使われ方をする。

亜光速は一般的に、定義としてでなく感覚としては非常に早い速度の比喩の一種として受け取られるもの。
設定と言うのは受け取り手に向けて作者が想定を吐き出したものであり、それが作品の基幹である。

君の提示する反応速度からの考証から生まれた答えは抜け道がある、
既に人を正しいと思わせるために仕向ける「虚偽」でしかない訳だ。

ただ、その考証にも一部理がある部分もある。
早すぎて「ビーム斬り払いに見えるだけのバント」
実際、こうである可能性は十分にある。しかし、狙いを察知してから
数瞬の間にその部位にサーベルをあわせ、次に備えると言う行動を
(恐らく、人で言う手首もフルに活かしているのだろう。)非常に素早く、
連続で成しているのが見た目ビーム斬り払いとして見える。

と言う可能性は確かにありえるのだ。

しかし、それを提示しながら
「だから亜光速の定義が種デスで非常に遅いものである必要がある」
これが詭弁以外の何だというのだろうか。

キラのやってる事は見て反応してないかもしれない

この可能性もたしかにある。…しかしそれは逆にキラの異常性の証明にしかならない。
ＮＴ能力も無しに大小11機のドラクーンの全43つもの砲塔及び本体の位置を常に
見極め続け、攻撃が来る前にビームサーベルを対応位置に移動させることが要される。
これも現実的なものであろう。しかしこれも化け物としか言いようが無い。
それを初見の機体でやる辺り、恐らく戦場に於ける状況分析能力も常軌を逸しているのだろう。

いずれにしても人外の生体兵器。ランクが変わると言う事はなさそうだな…アホらし。
いい加減ほかの連中のランク討議でもやってみたいもんだね。

抜け道自体自分で指摘してるのにその抜け道無視して「遅い必要がある」
何のギャグだ？おい。

>>416
凄い！感動した！
詭弁もそうだが比喩の意味も分かってない！
亜光速の如くとても速い弾を撃ち出す、って書いてあれば比喩表現だな
亜光速でとても速い弾を撃ち出す、って書いてあるなら、弾は亜光速だ
亜光速の様にとか亜光速並にって表現じゃないと比喩にはならない
そもそも亜光速がどんな速度か分かってないから、比喩としても使えない

遅い必要があるの部分が詭弁である理由も良く分からない
キラがやってるのはビームバントだから弾は早くても良いってこと？
速いと早いの使い分けも出来てないし、詭弁語る前に小学校からやり直せよ

深夜帯に強烈な電波だらけの世界が展開されたけど完全無視してロウとカナードをいれてみる。

Ｓ　アムロ　カミーユ　ジュドー
(奇跡＋超操縦技術)
Ａ　シャア　シロッコ　ハマーン　キラ
(それぞれ、様々な意味で物理法則を無視してきた人達。)
Ｂ　ララァ　シーブック　ザビーネ
(上級NT集団。)
Ｃ　カロッゾ　ウッソ　ヒイロ　ゼクス　トレーズ　ギンガナム　アスラン　クルーゼ　劾　カナード
(中堅NT＋OT系列の最上級＋一般コーディ最上級。)
Ｄプル、プルツー、イザｰク　カテジナ　ギュネイ　ファラ
(強化人間の一部+地味に鬼のイザｰク)
Ｅシャニ、オルガ、クロト　ヤザン　ラカン　ガロード　シン　サトー
(薬厨＋ＯＴ最上位クラス)
Ｆ　シロー　ノリス　　ガトー　クロノクル　ロラン　レイ　ジャミル　ランスロー　ハヤト　カツ　ロウ
(OT上位陣クラス)
Ｏ　サンダース　コウ　シーマ　カツ　シャギア　オルバ　ソシエ　ルナ　ディアッカ　
パーラ　エニル　ショーン　ルペ　ピピ二ーデン　ドッガー

>>419
意見です。
シーブックとキンケドゥは分けてくれないか？
シーブックはともかくキンケはAでもいいと思うのだが…
それと、カミジュドは普段Aで備考として
ハイパー化するとSになるとすべきでは？
キラも同様に種割れでA、通常B位にしといたら？

砲弾を現実世界の亜光速まで加速するなんて物理的に不可能なんだから、
種世界亜光速は超遅いでももんだいないだろ。
それをふまえるとキラは物理法則無視したことなんてあるか？

あとほんとに亜光速で砲弾ぶっぱせたら、
自由も反作用で亜光速でぶっとぶから。

弾と自由の質量が同じならそうなるな

>>420
それを分けるとアムロ3人などと増えていく罠。
最大能力を発揮できる状態でを前提でいいのでは？

キンケドゥならＡなのは同意。大気圏突入関連で物理法則無視してたし。

>>421
粘着乙。そう言う彎曲した解釈を生むために物理を持ち出すなら
ガンダム世界の他の全ての要因を物理的に解析してからにして下さい。

この程度の出力で機体を飛ばすのは不可能だから飛ぶというのはホバーみたいな物で良いだろ。
ミノフスキー粒子なんてありえないから(以下略)

そういう電波解釈を臆面無く書くな。すっこんでろ。

以降弾速で屁理屈をこねる池沼は放置で

>>419
概ね同意
ただ今後の展開でキラがもしかしたらSになりそうな気もする…
あとディアッカだが総集編ではクロトを一撃で葬ってるし、サトーのハイマニューバ�Uの脚を軽く撃ち抜いてたぞ。
Eぐらいの実力はあると思われ。
あと外伝入れるなら、プレアはカナードをボコボコにしてるし、コートニーは劾をボコボコにしてる。
あとキラがMS初搭乗なのに、完膚なきにやられたミゲルが該とMS性能も互角で引き分けたこともある。

作業用ワークスジンとミゲルジンじゃ性能差かなり違う悪寒。

コート二ーってドレットノートのテストした人？

劾が乗ってたジンは劾専用ジンでかなりフルチューンした機体。

劾ってそこまで弱かったのか…

…まさかブレアＢ？
あれはあれでかなりのＮＴだし

>>424
ＡＡがビーム撃たれてから回避ィーで避けているのに
ビームが亜光速？

ちなみにカミ−ユはビームにビーム当てて回避してるぜ？
こっちは凄くないのか？

>>430
カミーユ、Ｓな訳だが

>>430
それはマグレ
キラがビームを斬ってるのもマグレ

ノイマンは実はかなりの腕。間違いない。

>>432
1回はまぐれ
2回は偶然
3回は必然

と言うけれど、8回近く連続でファンネルのビームを弾いているのがまぐれという説は始めて聞いた。

ノイマンとミネルバの操舵手は多分最強を争える操舵手だな。

>>419
ウッソがCって釣りか？
何故ウッソやシーブックがララァ以下だ？
ウッソとシーブックはSだろ。

>>436
釣り乙。
すっこんでてくれ。

シーブックじゃなくてキンケドゥならＡに行く可能性は考慮の余地が多分にあるがウッソＣは既に固まっている。
Ｖ厨が途中で何度か暴れてるけどな。過去ログ嫁。

　V　厨　降　臨

Ｓ　アムロ　カミーユ　ジュドー
(奇跡＋超操縦技術)
Ａ　シャア　シロッコ　ハマーン　キラ　キンケドゥ
(それぞれ、様々な意味で物理法則を無視してきた人達。)
Ｂ　ララァ　ザビーネ　ブレア　トビア
(上級NT集団。)
Ｃ　カロッゾ　ウッソ　ヒイロ　ゼクス　トレーズ　ギンガナム　アスラン　クルーゼ　カナード　コート二ー
(中堅NT＋OT系列の最上級＋一般コーディ最上級。)
Ｄプル、プルツー、イザｰク　カテジナ　ギュネイ　ファラ　劾
(強化人間上位クラス)
Ｅシャニ、オルガ、クロト　ヤザン　ラカン　ガロード　シン　サトー
(薬厨＋ＯＴ最上位クラス)
Ｆ　シロー　ノリス　　ガトー　クロノクル　ロラン　レイ　ジャミル　ランスロー　ハヤト　カツ　ロウ
(OT上位陣クラス)
Ｏ　サンダース　コウ　シーマ　カツ　シャギア　オルバ　ソシエ　ルナ　ディアッカ　
パーラ　エニル　ショーン　ルペ　ピピ二ーデン　ドッガー

*注
・キラ、ウッソに関してはアンチが議論のループを狙う事がありますが完全スルーでお願いします。
・Sに関してはNT御三家の揉め事は決着がつくわけが無いと見てです。

ガンダムは避けてるし、被弾してもジオング戦以外無傷だし
νはフィンファンネルでIF展開＋シールドの二重構造
カミーユはビームをビーム打ち落としで
ジュドーはハイパービームサーベルを盾代わりに扱った場面があるはず
F91は多分ビーム食らってない
VやV2は両腕にビームシールドがあるのであえてサーベルでやる必要も無い
V2の光の翼で全身ガードとかアサルトのIFとか非常に防御能力が高い
ドモンは根性、W系も硬すぎ（エピオンは切り払ってなかった？）
ガロードは月が出てれば敵が全滅してしまう

キラしかできないんじゃなくて、キラ以外やる必要すらなかったんじゃ？
ただビームが切り払える奴が最初にハンマーに被弾するとか笑える

Vのオフィシャルガイドで「ウッソは歴代のパイロットで最強」
みたいな事が書いてあったんだが

キラはニュータイプじゃないからしょうがないよ。

>>440
キンケドゥは(シーブック)工夫のオマケつきでやってますけど。

それ以外の連中のは都合よく考え過ぎ。
出来ると主張する確固たる根拠が映像、設定両方見てもない以上暴論。


そもそもビットに翻弄されて、後で何とか対応するもそのかなり後にGビット程度にボコられたガロードや
ライバルが弱すぎて冗談にもなってないウッソは論外。
アムロ、カミーユ、ジュドｰはどうでもいい。明らかに総合で上だから。
ドモンはMS動かせやしない。計算に入れるとしたらS確定なので度外視。

>>441
冗談はおなかいっぱい。

それが取り消された設定(種で言うヴァリアントの口径やディアッカの迂闊で残念など)でなければ
かなり前にウッソCが固定化するわけもなし。

ウッソはV2に乗り換えてからはザンネック以外では被弾してない
撃墜数も歴代主人公で一位
はっきりいって格が違う

ここってガンダムパイロットの強さであって
MSパイロットの強さじゃないだろ？
ハマーンとかシロッコとかなんで含まれて
ドモンが含まれないのか謎過ぎる

>>445
それを人、性能差と呼ぶ。


ライバルは雑魚。機体性能でも圧倒。
これで被弾したらただの馬鹿。

>>445
ウッソ自身は殴られたり撃たれたり刺されたりと
被弾しまくりなのがウケる

>>446
操縦技術と格闘技術は別物
少なくとも操縦もしている連中とは完全に別。

そもそも操縦技術にニュータイプとしての力は含まれるのか？

>>450
密接に関係するんじゃないか？
先読みを操縦に活かせば。

先読みが出来るなら、操縦がそれほど上手くなくても強いってことになるんじゃないか？

そもそも、Gは同一線上で比較するなら機体性能オンリーの連中しかいないだろ。

連中はMS操縦でならそれこそハヤトにすら負けそうだ。

>>452
それを突き進めると種とWの同人連中がトップファイブ独占するからやめれ

V1の性能なんて一年戦争でいえばジムクラス。
そんな糞機体で大活躍したウッソ。
他の主役機なんてMK2以外みんな最強機だろ。
一年戦争のアムロなんてガンダムの無敵装甲がなかったらザクに瞬殺されてる。

ならいっそ、OT＆ナチュ、NT、強化、コーディに分けちゃえば…

>>449
モビルトレースシステムでちゃんと操縦してるだろ
操縦の意味分かってるのかな・・・
ガンダムをレバー二本ペダル３つで操縦してるアムロも
当然ある意味神だと思うが・・・

>>455
V１は壊しまくったけどな、ブーツとかもはやぶつけたし
ただ種の三人組はレールの上を走る巨大貨物にも弾を当てれない
種デスの三人組は合体を見守る
Vだと合体中は狙われたり、Zだと可変の瞬間を狙うから
VやZよりも種の敵のほうが明らかに弱いんじゃ？

>>457
操縦系統があからさまに違いすぎる。
連中を評価するのはそれこそサイコミュ使わないとまともに
操縦できない人間の操縦技術を高く評価するようなものだ。

そもそも、初期3人組は「下手な所に当てるとマスドラ壊す事になる」というのがあった。
後の3人組にしたって合体の距離及びスピードの問題もあったんじゃないか？
どう見てもあれが画面の1秒＝実際の一秒には見えない。

そもそもハングライダーやら何やらで起動中のMSに乗り込まれる辺り
操縦技術はクロノクルもガロードもゴミ以下。それこそ合体中の射撃以前の問題。

内部の手引きも無い状態で､民間人一人にあっさりMSを奪われるティターンズの無能さについて

その辺にいた少年が新型機に乗り込んでしまい
30分ほどの討論で続投させてしまう、この作品の流れについて

…つくづくガンダムって�dでも多いな…

Ｓ　アムロ　カミーユ　ジュドー
(奇跡＋超操縦技術)
Ａ　シャア　シロッコ　ハマーン　キラ　キンケドゥ
(それぞれ、様々な意味で物理法則を無視してきた人達。)
Ｂ　ララァ　ザビーネ　プレア　トビア
(上級NT集団。)
Ｃ　カロッゾ　ウッソ　ヒイロ　ゼクス　トレーズ　ギンガナム　アスラン　クルーゼ　カナード　コート二ー
(中堅NT＋OT系列の最上級＋一般コーディ最上級。)
Ｄプル、プルツー、イザｰク　カテジナ　ギュネイ　ファラ　劾
(強化人間上位クラス)
Ｅシャニ、オルガ、クロト　ヤザン　ラカン　ガロード　シン　サトー ディアッカ
(薬厨＋ＯＴ最上位クラス)
Ｆ　シロー　ノリス　　ガトー　クロノクル　ロラン　レイ　ジャミル　ランスロー　ハヤト　カツ　ロウ
(OT上位陣クラス)
Ｏ　サンダース　コウ　シーマ　カツ　シャギア　オルバ　ソシエ　ルナ　　
パーラ　エニル　ショーン　ルペ　ピピ二ーデン　ドッガー

*注
・キラ、ウッソに関してはアンチが議論のループを狙う事がありますが完全スルーでお願いします。
・Sに関してはNT御三家の揉め事は決着がつくわけが無いと見てです。
・>>426で薬厨を倒してるやサトーにダメージ与えてることからディアッカage
・あとブレアじゃなくプレアな

ウッソがキラやララァ以下なんてあり得ないから
プレア？トビア？？？
いったい誰だよ

同時期に開発されたMSの汎用型に
奇襲型で挑み、完全に優勢だったアスランが
キラよりも評価が低い事について
あとクロノクルを入れるくらいなら
ゴッドワルドさんをカサレリアに帰してあげて！

つかシロッコってカミーユシャア以外に誰かに負けてなかったっけ？

>>464


こういうのがいるし、
・キラ、ウッソに関してはアンチや厨が議論のループを狙う事がありますが完全スルーでお願いします。
だな。

>>465
奇襲型といっても性能的には火力､手数全てにおいてストライクに勝っていた件
(ついでに30話はイザークがビームライフルを撃ち落としたのが大きい)

なんか勘違いしてるが奇襲型はブリッツ。
イージスは指揮官型。

イージスは指揮官型であると共に高速一撃離脱の奇襲タイプでもある。

奇襲ってかむしろそっちで例えるなら強襲型じゃないか？
一撃離脱も出来るし、突っ込んで取り付くことも出来る。

てか、イージスの変形をただのスキュラ放射形態としてしか使ってない時点で駄目だろ。

いや、鹵獲や一撃離脱にも使ってるぞ。

クローアタックはMS形態での手足4本ビームの方が有効だから使わないんだろうな。

ストライクが汎用・バスターが遠距離・デュエルが近接・ブリッツが奇襲・イージズが指揮官

>>443
お前こそ都合いいな。
戦艦が避けられるビームをＭＳが受けて「凄い反射か」？

デュエルは近接と言うよりプロトタイプ。

で、アサルトシュラウドによって中距離向きになった。

>>473
斬るのと避けるのじゃ次元違う

と反応しつつ話題戻し。

>>475
どう違う？
戦艦のでかさで回避だぜ？

>>476
アークエンジェルタイプは機動性はそれこそMSに匹敵する冗談のような戦艦な訳だが。

近距離のMSの実弾を旋廻で回避するんだぞ？

ノイマンのおかげだな。
艦長と副艦長の意見がバラバラだし
パイロット二人しかいないし
民間人の子供もいっぱいだし
大変なんだよ、中間管理職。

むしろ
SSS　ノイマン
(根本的におかしい人)


Ｓ　アムロ　カミーユ　ジュドー
(奇跡＋超操縦技術)
Ａ　シャア　シロッコ　ハマーン　キラ　キンケドゥ
(それぞれ、様々な意味で物理法則を無視してきた人達。)
Ｂ　ララァ　ザビーネ　プレア　トビア
(上級NT集団。)
Ｃ　カロッゾ　ウッソ　ヒイロ　ゼクス　トレーズ　ギンガナム　アスラン　クルーゼ　カナード　コート二ー
(中堅NT＋OT系列の最上級＋一般コーディ最上級。)
Ｄプル、プルツー、イザｰク　カテジナ　ギュネイ　ファラ　劾
(強化人間上位クラス)
Ｅシャニ、オルガ、クロト　ヤザン　ラカン　ガロード　シン　サトー ディアッカ
(薬厨＋ＯＴ最上位クラス)
Ｆ　シロー　ノリス　　ガトー　クロノクル　ロラン　レイ　ジャミル　ランスロー　ハヤト　カツ　ロウ
(OT上位陣クラス)
Ｏ　サンダース　コウ　シーマ　カツ　シャギア　オルバ　ソシエ　ルナ　　
パーラ　エニル　ショーン　ルペ　ピピ二ーデン　ドッガー

*注
・キラ、ウッソに関してはアンチや厨が議論のループを狙う事がありますが完全スルーでお願いします。
・Sに関してはNT御三家の揉め事は決着がつくわけが無いと見てです。



を提案してみる。

「物理法則を無視してきた」
の定義だと、ロウが入ってないのがおかしくなっちゃうぞ。
ロウがそこまで強いはずはないから、定義を少し変えたほうがいいんじゃあ…
物理法則よりむしろ、「世界の根本を無視してきた人々」にしたら？

>>480
そうだな。


…ハヤト､ガトー､ロウがレイ､ジャミル､ランスロー、ロランと同格もありえないな。よくよく考えると。

Ｓ　アムロ　カミーユ　ジュドー
(奇跡＋超操縦技術)
Ａ　シャア　シロッコ　ハマーン　キラ　キンケドゥ
(それぞれ、様々な意味で世界の根本を無視してきた人達。)
Ｂ　ララァ　ザビーネ　プレア　トビア
(上級NT集団。)
Ｃ　カロッゾ　ウッソ　ヒイロ　ゼクス　トレーズ　ギンガナム　アスラン　クルーゼ　カナード　コート二ー
(中堅NT＋OT系列の最上級＋一般コーディ最上級。)
Ｄプル、プルツー、イザｰク　カテジナ　ギュネイ　ファラ　劾
(強化人間上位クラス)
Ｅシャニ、オルガ、クロト　ヤザン　ラカン　シン　ディアッカ　
(薬厨＋ＯＴ最上位クラス)
Ｆ　シロー　ノリス　ジャミル　ランスロー　ロラン　レイ　サトー　ガロード
(OT上位陣クラス)
G　ハヤト　カツ　ロウ　ガトー　クロノクル
(OT中堅クラス)　
Ｏ　サンダース　コウ　シーマ　カツ　シャギア　オルバ　ソシエ　ルナ　　
パーラ　エニル　ショーン　ルペ　ピピ二ーデン　ドッガー

*注
・キラ、ウッソに関してはアンチや厨が議論のループを狙う事がありますが完全スルーでお願いします。
・Sに関してはNT御三家の揉め事は決着がつくわけが無いと見てです。
・Fが明らかに実力的に二分されていたので修正。Fはファンネルに対応出来そうな水準を想定。
・それに準じてサトー､ガロードを低下。

シンとディアッカが同一というのも無理がある気が。
イザーク＝薬中3人≧シン＞ディくらい。
ディアッカも強いと思うけどさ。

>>477
でかさを考えろよ。同程度の機動力なら避けられないだろ？
大きさと質量（慣性）と。
じゃあ、普通に弾くらってるＭＳはどうなるんだよ？
確か種の小説ではビームはもちろん、レールガンも亜光速だろ？
どんな亜光速だよ。

一応､シンは「あれがヤキン(略)」からシン＜ディアッカでもおかしくないんだよな。

>484
つまり同程度より上かよ……
そもそも亜光速じゃなかったとしても普通の砲弾でもMSの近距離射撃じゃ回避無理だし。

ノイマンがアムロも真っ青に異常で指示無視して動かしてるのか？とか考えたくなって来る位ふざけてるな。

>>485
あれは凸と遺作に対してだろ。

ってか、痔映ってねえよ…orz

まぁね。
でも一応これは種割れ状態で比べてるっぽいし、
種割れシンならディアッカ以上じゃないの？

>488
なるほどな。

確かに超えるっぽい。
でもイザーククラスに行くかと言われると不明…

28話までは保留にしないか？シンは。

種割れすれば「戦闘力」で遺作は抜けるかもしれないが、
「総合力」では勝てないと思うよ。

ところで、ＭＳＶキャラに関してはどういう風に扱ってるの？
コートニー入ってるから気になったんだけど

戦艦でみてからよけれるんじゃピストルの弾より遅そうだな。

種われはただの演出って福田が言ってたじゃん。

じわじわと固めていくのが良いんじゃないか？

Ｓ　アムロ　カミーユ　ジュドー
(奇跡＋超操縦技術)
Ａ　シャア　シロッコ　ハマーン　キラ　キンケドゥ
(それぞれ、様々な意味で世界の根本を無視してきた人達。)
Ｂ　ララァ　ザビーネ　トビア
(上級NT集団。)
Ｃ　カロッゾ　ウッソ　アスラン　プレア　ヒイロ　ゼクス　カラス
(中堅NT＋OT系列の最上級＋一般コーディ最上級。)
D　トレーズ　クルーゼ　コート二ー　カナード　ギリ
(OT系列なんだろうけどかなりおかしい人達)
Ｅプル、プルツー、イザｰク　カテジナ　ギュネイ　ファラ　劾　ギンガナム　
(強化人間上位クラス)
Fシャニ、オルガ、クロト　ヤザン　ラカン　シン　ディアッカ　
(薬厨＋ＯＴ最上位クラス)
G　シロー　ノリス　ジャミル　ランスロー　ロラン　レイ　サトー　ガロード
(OT上位陣クラス)
H　ハヤト　カツ　ロウ　ガトー　クロノクル
(OT中堅クラス)　
O　サンダース　コウ　シーマ　カツ　シャギア　オルバ　ソシエ　ルナ　　
パーラ　エニル　ショーン　ルペ　ピピ二ーデン　ドッガー

*注
・キラ、ウッソに関してはアンチや厨が議論のループを狙う事がありますが完全スルーでお願いします。
・Sに関してはNT御三家の揉め事は決着がつくわけが無いと見てです。
・Cを２つにわけてみた。あとプレアを調節。クロボンのギリ､カラス追加、ギム大幅低下

この話、ふりだしはビームをサーベルで受けてるから凄い！　だったけど、
だんだん喰らう奴が莫迦、になりつつあるなw
考察外と考えるべきだな。

>>492
作画の順番を理解しやすいように変更して､実際は発射態勢を観測→艦長の回避→発射→回避
と考えると辻褄はあう。


つーか実弾より遅いビームなんてそれこそ遅すぎて減衰でまともにとばねーよ

>>495
釣られてやるよ。
釣り乙

>>496
相変わらず種厨は現実をねじまげるな。
映像のなかであきらかに撃ってから回避運動してんじゃん。

>>498
設定スレでやってくれ。

いずれにしても作中でやっていない人間が、全作通しても極めて特殊な技を
できるということにするのは無理がある。
よってその考察の結果がどうなろうがこのスレの結果に影響は及ばない。

種のビームに突っ込むならUCのビームも色々とボロが出てくるしな。

夜になると毎回毎回沸いて来るな。

>>499
だから、やってる話じゃん。
戦艦がビームをひらりと回避するってw

ビーム防ぐくらいUCのエースじゃ当たり前なんだよ。
ここじゃ低く評価されてるウッソだって光の翼で防いだりしてるし。
小回りのきくビームサーベルよりよっぽど難しいだろ。

つか、ＮＴは動きを起こすのはともかく、
反応の段階では半分ぐらい予知みたいなものだし。

>>501
ビームサーベルでファンネルのビームを受け止めるのと
戦艦の性能でビームを避けるのは次元が違う訳だが。
そもそもマリューは回避とか叫んでいたけどその時点で直撃だったのか。
掠める程度だったのかは不明。

いい加減設定スレ池

>>502
つまり､お前は大きい旗とバットではバットの方が触れやすいと。

　・　キ　ラ　、　ウ　ッ　ソ　に　関　し　て　は　ア　ン　チ　や　厨　が　議　論　の　ル　ー　プ　を　
　狙　う　事　が　あ　り　ま　す　が　完　全　ス　ル　ー　で　お　願　い　し　ま　す　。




荒らしは放置しろって。一般常識から逸脱した性能､能力などをその動きを一般的な物と評価して
向かってきた物の水準を弱かったと解釈するのは二次元作品を見る上で使われる卑劣な解釈の一つ。
まともに取り合う必要は無い。

>>504
背中にくっついてるものと手で持ってるものじゃ、
手で持ってるほうが簡単だろｗｗｗｗ

>>506
ビームサーベルは細すぎるのがネック。
MSを人体に例えれば種のビームサーベルは太さ3cm程の棒。というのが前述されている。
UC物と違って太くないんだよ。馬鹿長いのを除けば。


逆に､光の翼などはそれこそ長すぎるほど長い。

504 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/04/05(火) 00:17:51 ID:???
>>501
ビームサーベルでファンネルのビームを受け止めるのと
戦艦の性能でビームを避けるのは次元が違う訳だが。
そもそもキラはサーベルで受けていたけどその時点で直撃だったのか。
掠める程度だったのかは不明。

いい加減都合のいい言い訳するな。
だいたいドラグーンのビームあれだけ撃って自由に「向けて」撃ってんの何発だよw
設定ではビ−ムの格子で包むためのものだろ？
当たりもしないビーム目がけてサーベル振ってるのか？

>>508
正気で言っているのか？
避け＋当たりそうなものをビームサーベルで斬る
それで自由に当たるコースが少ないだけの事だろ？

505 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 00:20:29 ID:???

　・　キ　ラ　、　ウ　ッ　ソ　に　関　し　て　は　ア　ン　チ　や　厨　が　議　論　の　ル　ー　プ　を　
　狙　う　事　が　あ　り　ま　す　が　完　全　ス　ル　ー　で　お　願　い　し　ま　す　。




荒らしは放置しろって。一般常識から逸脱した性能､能力などをその動きを一般的な物と評価して
向かってきた物の水準を弱かったと解釈するのは二次元作品を見る上で使われる卑劣な解釈の一つ。
まともに取り合う必要は無い。







いい加減にしろ

種アンチの荒らし乙。
>>491

入れていってもいいんじゃないか？
判断に困るのもいそうだけど。

*注
・キラ、ウッソに関してはアンチや厨が議論のループを狙う事がありますが完全スルーでお願いします。
・Sに関してはNT御三家の揉め事は決着がつくわけが無いと見てです。
・亜光速に対する屁理屈をこねる春厨は放置

>>512
へ理屈じゃなくて、UCも種もビームがおせーんだよ。

>>513
そう思いたいのは良いけどいくら話しても決着つかないから。

まぁ、いくら遅かろうが通常弾クラスよりは上でないと
設定上整合性が取れないから仮に通常弾クラスとしよう。

でだ。
ファンネルの今までの作中描写を見るに､アムロやジュドーでも少なくとも
その手の兵器への初戦闘では回避に苦労するレベルなわけだ。

それを初戦闘で、大型の装備を2個壊された後とは言え
小回りの効くビームサーベルを両腕で使えるようになったら
後方のバックパックを手の届かない範囲から狙われるまで
大型MA状態で回避しつつも直撃コースを全てビームサーベルで
防ぐと言うのはビームの飛来するポイントをかなり正確に
把握していると言う事。相手の問題などで結果上の二人にキラが
劣るのは言うまでもないにしても今の位置より下にするのが
自然といえるほど弱い物でもない。少なくともそれに賛成する
人間が多い状況でもない。他の生半可な武器とファンネルの
能力差については説明の必要もないだろ？

ついでに言えばフォビトゥンの、軌道を読むのに目で追うか相手のそれまでの
戦い方などから推察するしか術がない彎曲する射撃を回避､防御する
辺りなどもある。そして仮にもエースクラスと呼ばれるレベルの人間を
一瞬で居合い斬りで仕留めたり。

結局､いずれにしても
その議論をこれ以上重ねてもこのスレでの評価は揺らぐ可能性は低い。
よって不毛なんでもう止めろ。

勿論今の所Aの中じゃ最弱候補だろうが、どうせ福田のことだ。
また種デスで厨描写が進行するのは目に見えてる。その時BだAだ揉めるのも面倒だ。

流れをぶったぎるぜ！
シーブックをキンケドゥとして評価したんだし。

クスィーも発売されるみたいだし。
おまえらそろそろマフティことハサウェイについても評価下さないか？
ＢかＣ当たりだと思うんだが、今一記憶も曖昧なので頼む。

どうでもいいがフォビドゥンの曲がるビームはザコ兵と
突っ込んだイザーク（しか曲がる前）にしか当たってない
つまりキラの前では鉄球回避＞＞＞ビーム切り払い＞＞＞曲がるビーム回避
という難易度なのが分かる

V2が強すぎ＋敵パイロットにパッとしないの揃いだから
ウッソの評価は不遇と言えば不遇だよな
V2の性能で種や逆シャアに登場したら皆殺しだし

>>516
種割れカガリに当たる寸前になった(イザークがフォロー)
一応､あの時の種割れカガリは量産機秒殺技能ついてたし、強く見てH。弱く見てG程度。
……鉄球のはあれ､エース格相手に数対１だったからだろ…(汗)

ウッソはある意味不遇だけど仕方ないと言えば仕方ない。
多分シンが劣化ウッソ的位置に来るんじゃないか？
デスティニーも厨性能らしいし。

>>５１５
マフティー……本気で悩むな。個人的にはE。ただ完全印象なんで小説読み直してくる。

ノイマンSSSﾜﾛｽｗ確かに最強だな
んでシン厨だけどいままでのシンの描写だとこれぐらいが妥当かなって思うよ
当て馬でもこれからに期待しながら楽しんで見るつもり(´∀｀)

>>517
数対１でも鉄球以外まともに当たってないんだよなｗ

SSS　ノイマン
(根本的におかしい人)


Ｓ　アムロ　カミーユ　ジュドー
(奇跡＋超操縦技術)
Ａ　シャア　シロッコ　ハマーン　キラ　キンケドゥ
(それぞれ、様々な意味で世界の根本を無視してきた人達。)
Ｂ　ララァ　ザビーネ　トビア
(上級NT集団。)
Ｃ　カロッゾ　ウッソ　アスラン　プレア　ヒイロ　ゼクス　カラス
(中堅NT＋OT系列の最上級＋一般コーディ最上級。)
D　トレーズ　クルーゼ　コート二ー　カナード　ギリ
(OT系列なんだろうけどかなりおかしい人達)
Ｅプル、プルツー、イザｰク　カテジナ　ギュネイ　ファラ　劾　ギンガナム　
(強化人間上位クラス)
Fシャニ、オルガ、クロト　ヤザン　ラカン　シン　ディアッカ　
(薬厨＋ＯＴ最上位クラス)
G　シロー　ノリス　ジャミル　ランスロー　ロラン　レイ　サトー　ガロード
(OT上位陣クラス)
H　ハヤト　カツ　ロウ　ガトー　クロノクル
(OT中堅クラス)　
O　サンダース　コウ　シーマ　カツ　シャギア　オルバ　ソシエ　ルナ　　
パーラ　エニル　ショーン　ルペ　ピピ二ーデン　ドッガー

*注
・キラ、ウッソに関してはアンチや厨が議論のループを狙う事がありますが完全スルーでお願いします。
・Sに関してはNT御三家の揉め事は決着がつくわけが無いと見てです。
・亜光速に対する屁理屈をこねる春厨は放置
・ノイマンは絶対神

>519
…あの鉄球はどういう超技術でできているんだろう？

鉄球っていつ当たったっけ？

オーブ自爆の前の前の話くらい
確か背中から鉄球をモロ食らって吹飛んだ

忘れ去られてるけどアーサーも絶対神ランクじゃないか？

ローエングリンゲートでのミネルバの戦闘機並の回避機動を考えれば。

アーサーは副官であって操舵手じゃないよ

操舵席に座ってないか？

ただ、戦艦はMSでもMAでもガンダムでもないのが残念だ
スカイグラスパーにノイマン乗せれば良かったよな
AAは沈みそうだがｗ

ジージェネとかで最強の戦艦を作るとしたら
操舵手はノイマン以外ありえないな

ああ。

連合も馬鹿だよな。ノイマンを大事にしていればレイダーにノイマン乗っけられたのに。
普通にキラ超えるぞ。

操舵手：ノイマン
副長：戦術以外に口を出さないナタル
MS整備：アストナージ
砲撃手：サイコフレーム装備のチェーン
艦長：ブライトorエイパーシナプス
直援MSパイロット：Sランクの3名

すれ違いネタだが、俺的ベスト布陣を・・・

索敵：ティファ
を推して見る。最高峰のNTセンサー。

つえええええ勝てる気がしないなｗ

つか。

そのメンバー＋アークエンジェル+ザンスパイン3機だと普通に

・単機でソロモンとア･パオア･クーを攻め落とせる
・そもそもGP02A奪取させない
・星の屑も単艦で止められる
･ゼダンの門でアクシズ､ティターンズ壊滅を可能にする
･単艦でフィフスルナを光の翼でバラバラにできる
・アクシズもバラバラにできる
・バグを全て迎撃できる
・木星帝国が地球圏に来る前に滅ぼせる
・エンジェル・ハイロウ及びザンスカールの護衛軍を単艦で潰せる
・リーブラ､バルジを単艦であっさり壊す
・デビルガンダムを光の翼同時攻撃と特装砲であっさり潰せる
・新連邦の成立を完全阻止した上宇宙革命軍も叩き潰せる
・ヤキン攻防戦に参加する全MS及び施設を叩き潰せる




化け物かよ

>>531
さんきゅ。

CICとか索敵とか通信士とかどうしようか悩んでやめたんだが。
そのお方を忘れてたわ。
最強の策敵用NTだしてくれてサンクス。

まああとは皆に任せたｗ　パイロット話の合間にでも埋めてくれ。

>>530
艦長にあえてシロッコを勧めてみようと思う
Ζ見ればわかるがNT能力による戦場完全把握能力だけでは無く
いざという時のMSパイロット、さらにMS開発までできるという
実は万能キャラである

整備はアストナージさんとかよりはキラも使えるな。
どう考えても敵国系統の後付け対潜ソナーとかかなり
難しいのに余裕でやってのけるし。それ以上にキッドもMS開発で神か。

キッド(MS開発)主任にしてキラ(OS、艦)やロウ(MS開発など)を付けるのがベストか？
あとジョージグレンユニットと８をどこかに配置しておくと色々と便利だな。

>>520
なんかギンガナムの評価高すぎないか？
ロランに死角に回り込まれる程度だぞ。

Hにおとすか？

>>535
ぶっちゃけそこは悩んだからなあ。
シロッコやハマーンも考えた。
木星とのコネやNT能力とMS開発能力でシロッコが上位に置いたけど。

ただあれだけ優秀な人材置いてるから、
艦長には艦内の人の和を構築できる階級の高めの人をと思っての選出。

ナタルの戦術とシロッコ(orハマーン)の頭脳組み合わせるとフルメタの某副長クラスを楽に越えそうだな。

なんでララァみたいな格闘戦もやったことのないカスがウッソより上だ？
ウッソは操縦技量ならCCAアムロより上だろ。
カミーユやジュドーなんて技量じゃウッソの敵じゃねーよ。

>>541
粘着乙。

ファンネル系に関わりすらしてない時代の人間が勝てる訳もなし。
ザンスパインがしっかり登場しててウッソが勝ってたらB以上確実だったが…

ザンスパインに乗るとしたらファラじゃないのか？

ザンスカールのＭＳは一番下のゾロアットですらＶガンダムと同等の性能。敵ＭＳの性能はかなり高い。
そんな中をＶで戦った前半はどうなんだよ？

つ　クロノクル

こんな最下級のカスが指揮してて負けたらそれこそ神。

ウッソは撃墜スコアが歴代主人公最高、被弾率は歴代最小。
他の奴らなんて一機落とすのに手間取ったり攻撃食らいまくりだし。
無敵装甲や糞演出や謎パワーで凌いでるだけだしな。
アムロやカミーユやジュドーなんて被弾しまくりだし。
自由を二度もぶっ壊されたキラなんて論外。
純粋なパイロット技量ではウッソが最強。

あーっとここでスルーだ！

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　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
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　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
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　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　　 ノ_/〉　　　　　　　⌒

>>544
ファラのザンスパインに勝ててたらって事。
ファンネル関係に関わってもいない奴じゃ論外。

ファンネル１基はＭＳ1基よりはるかに落とすのが困難だし。
それを凌いだり、上手く使ったりする描写すらない以上Ｂ以上はありえない。

だからこそヒイロ､ゼクスがＣにいる。ウッソよりははるかに凄腕なのに。
ウッソはＣの面子の中じゃアスランと最下位を争うレベル。


そしてララァは奇跡系キャラ。

クロノクルが指揮するゾロアット12機部隊＜|超えられない無能指揮官同士の壁|＜カガリが指揮するＭ１アストレイ12機＜
|超えられない無能指揮官の壁|＜コンコスンが指揮するリックドム12機＜|超えられない有能と凡才の壁|＜シャアの指揮する旧ザク12機


クロノクルが指揮をしていたら
・ホワイトベース　1話で沈んでる
・ラー･カイラム　　アムロの忠告無視してアクシズ地球に落下
・アークエンジェル　ナタルが呆れ果ててやむなく指揮をのっとる

＞＞だからこそヒイロ､ゼクスがＣにいる。ウッソよりははるかに凄腕なのに。
＞＞ウッソはＣの面子の中じゃアスランと最下位を争うレベル。

釣りか？
雑魚相手に正面から突っ込んで攻撃を食らいまくるような緋色やゼクスではVの世界だと瞬殺されてる
一撃食らうだけで昇天するのがVガンクオリティ

あーっとここでもまた華麗なスルーだ！

　　　　　　　　　 ＿
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　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
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　　　　　 ノ_/〉　　　　　　　⌒

>>548
ウッソも最強クラスのNT特有の奇跡を起こせる。
最終話で戦死した仲間の魂を召還した。
憑依しただけのララァとは格が違う。

コンティオ、リグ・コンティオのショットクロー
ゲンガオゾのマルチプルランチャー

これらサイコミュ兵器でてるが。

ザンネックキャノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファンネル
センサー外の超長距離から基地外火力で正確に狙撃できる
ザンネックキャノンに比べたらファンネルなんて蚊トンボに等しい

ショットクローってファンネルというよりビームブーメランだろ
そもそもゲンガオゾって…あの出撃直後に(略)でウッソとは無関係のか？

>>550
正面から突っ込むのは機体性能を活かす方法がそれだから＋敵が多くて味方が少なく､敵をより素早く倒す方法があるから
機体性能が超インフレの世界とは戦術も変わるのは当然。その中でも過剰なインフレＭＳ使ってるウッソの評価が落ちるのも。

そもそも魂の召喚って操縦技量とかけ離れすぎ。ララァはそれこそ最高峰クラスの
パイロット同士の戦いの止めの瞬間にあんなデカブツで割り込める超技能の持ち主。

>>554
正気ですか？
少なくともＮＴにとっては方角さえ直感で察する事ができればいいザンネックキャノンは楽に回避できる部類だろうに。

ウッソは唯一人「一撃食らったら終わり」という過酷な作品で戦い抜いた主人公。
雑魚には何発食らっても無傷のW、種勢とは差がありすぎ。
キラやヒイロなんて何発食らってるんだよ。
Vガンじゃ一話で死んでる。
ついでに初期アムロもな。

>>557
一撃喰らったら終わりだろうと､クロノクル指揮する雑魚部隊に食らうほうがどうかしている。
しかも相手は最も強くて精々ファラ､カテジナ程度。お話にならない。


ＵＣ前半勢や種に比べたらＶの敵の水準は子供の遊び。

だからＶ厨はスルーしる


井の中の蛙に構っても時間の無駄

553 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 00:00:24 ID:???
コンティオ、リグ・コンティオのショットクロー
ゲンガオゾのマルチプルランチャー

これらサイコミュ兵器でてるが


ねえこれって、Gジェネとかスパロボでってこと？

俺Vみたことないんだがウッソってその位置で一応このスレ的には決着してるん？
歴代NT主人公と比べるとちょっと低いのが気にはなったんだが

>>561
決着してる。

本来成長を見せつけるはずの後半が、敵機がV2系統に比べ弱すぎる事で強さを見せ付けられていないこと、
下手をすればそれこそパイロットとしてのカガリやカツ、いやむしろロウにすらはるかに劣るクロノクルなど
ライバルの指揮技量､操縦技量が低すぎるなどが原因。

後対サイコミュ経験が無いのが痛すぎる。

クロノクルと1stのシャアではクロノクルのほうが撃破数が↑
コンティオのショットクローは知らないが
マルチプルはオフィシャルでサイコミュ兵器
ザンネックも強化人間専用MS
ゾロのNT機とかあるのでザンスカールにNTは普通に存在

ベスパのMSは量産機でVガンダム（F91クラスの性能）
エースクラスの機体は超性能
リガミリティアはV2は超性能だがそれ以外ｼｮﾎﾞﾝ
Vガン知らない奴がVガンの評価してもな･･･

>>563
そもそもザンスカールと連合ではジャベリン投入までMS性能差がありすぎ。
そんな実績はむしろ当然と言える。というかそれだけのMS与えられてその程度出来てなければ話にならない。

この辺記憶定かじゃないがそもそもゲンガオゾのマルチブルはウッソに対して使われたか？
使われたのなら話数。それに使われたにしてもあれはファンネルというよりファトゥム00−に近かった記憶がある。
よってファンネルとは明らかに別物。(ファンネルが強力なのは極めて小型な事と射撃兵器であることの共存がある。)

NTが存在していようとたいした問題では無い。ファンネル級に対応の困難な装備とNTの同時使用が無いわけだから。

そもそも、ウッソの評価についてはV2とV(＋Vダッシュ)さえ考慮すれば十分。
V2以降は明らかに機体性能。V2に匹敵する程の攻防かねそろえた水準の機体はザンスカールにはない。

ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y
種の方こそ自由のみがダントツで性能高すぎだろ。
他のMSは核動力さえ持っていないってのに。 同じ土俵にすら立てていない相手ばかり倒してて強いって言えんのか！？

だいたい自由が倒してきた敵ＭＳの中で、自由より高性能と言えるのってプロヴィだけじゃん。
その他は圧倒的に性能が劣る格下ＭＳだけだろが。

ストライクの頃はほぼ同性能の4機と戦ってたぞ
それにプロヴィだけでも十分だと思うが

ザンネックはスペックかなり高かったぞ。

ジオンと連邦よりはMS性能差は遥かにマシだと思うが
その性能差でもシャアの戦績はﾌｰﾝ程度

ファンネルやビットというサイコミュ兵器が
Vという進んだの時代に投入されないのは
欠陥（稼働時間が非常に短い）があったり
ショットクローやマルチプルやミノフスキードライブ等の
ファンネルよりさらに強力な兵器が存在するため
NTのウッソがνやF91よりも遥かに高速なV2に乗って
ザンネックキャノンに被弾するなら、νに乗ったアムロは塵になる

ストライクの時はムウがプロビと同じ原理の兵器を使うし
なにより後ろには最強のパイロットが操縦する戦艦が控えてるじゃないか！

まあウッソの精神力は歴代一位だろ
Vの登場キャラは狂気過ぎ＋味方死にすぎ
殴られて不貞腐れるアムロなんか
１０話目で発狂するだろうな

精神力なら、種以後のキラもけっこうありそうだな。

種以降って種死でキラが強い精神力持ってるところなんて
全然描画されてないが
フレイが死んで戦闘中ずっとメソメソじゃないか
オデロが死んでも放置のウッソとは格が違う

>>565
フォビトゥン。実弾もビームも通用しないアホMS。挙句の果てにビーム曲がる。
これ、ターン系とG除けば歴代最強クラスだぞ。ある意味。

そもそもストライクより高性能だし。ブリッツとイージスは明らかに。
更に空中戦では4機ともストライクより高性能(グゥル)

>>568
大型化しすぎたり射撃が出来なかったり､ショットクローもマルチブルも
どう考えても再充電できる廃乳のフィンファンネル以下な訳だが。

そもそもアムロとウッソでは能力が余りに違いすぎる。


精神力にしたってヒイロに勝るとは思えない。

>569
攻撃力は低すぎますから。残念！

汎用量産型可変ＭＳ
LM314V21　Ｖ２ガンダム
　 ■パイロット：ウッソ＝エヴィン、他
■頭頂高（全高）：15.5m（NO DATE）
■本体重量（全備重量）：11.5t（15.9t）
■ジェネレーター出力：7,510kw
■180度姿勢変換：NO DATE
■スラスター推力：16,700kg×２、4,770kg×７
　　　　　　　　　＋ミノフスキードライブ×２
■アポジモーター数：×42
■センサー有効半径：NO DATE
■装甲材質：ガンダリウム・スーパーセラミック複合材
■武装：頭部60mmバルカン砲×２、ビームサーベル×２、
　　　　マルチプルランチャー付専用ビームライフル、
　　　　腕部内蔵式ビームシールド×２、他
■本機は、LM312V04型の発展型であり、リガ・ミリティアの新たなシンボルとして開発された可変ＭＳである。
戦艦専用の大型装備であったミノフスキードライブ・ユニットを小型化し、初めてＭＳに搭載している。
その余剰エネルギーは背部のウィング・バインダーから「光の翼」となって放出され、攻撃や防御にも使用されていた。
又、分離合体機構もLM312V04型から受け継いでおり、コアファイターとトップ・リムを合体させたトップ・ファイターと、
遠隔操作が可能なボトム・リムとの組み合わせで構成されている。

追加武装装備汎用量産型可変ＭＳ
LM314V23　Ｖ２バスター・ガンダム
　 ■パイロット：ウッソ＝エヴィン
■頭頂高（全高）：15.5m（NO DATE）
■本体重量（全備重量）：13.8t（19.9t）
■ジェネレーター出力：7,510kw
■180度姿勢変換：NO DATE
■スラスター推力：16,700kg×２、4,770kg×７
　　　　　　　　　＋ミノフスキードライブ×２
■アポジモーター数：×46
■センサー有効半径：NO DATE
■装甲材質：ガンダリウム・スーパーセラミック複合材
■武装：頭部60mmバルカン砲×２、ビームサーベル×２、
　　　　マルチプルランチャー付専用ビームライフル、
　　　　背部メガビームキャノン、背部スプレービームポッド、
　　　　背部６連装マイクロミサイルポッド、
　　　　腕部内蔵式ビームシールド×２、他
■本機は、LM314V21型を中・長距離攻撃に比重を置いて、重攻撃型オプションを装備した機体である。主に対艦攻撃を想定しており、
メガビーム・キャノンやスプレービーム・ポッド等、強力なビーム兵器を装備し、更に装甲各部には、マイクロミサイル・ポッドも装備している。
攻撃力の点では、申し分のない機体ではあるが、LM314V21型本来の機動性や運動性が低下している為に、接近戦の性能はそれ程高くはない。

追加武装装備汎用量産型可変ＭＳLM314V24　Ｖ２アサルト・ガンダム
　 ■パイロット：ウッソ＝エヴィン
■頭頂高（全高）：15.5m（NO DATE）
■本体重量（全備重量）：12.3t（19.1t）
■ジェネレーター出力：7,510kw
■180度姿勢変換：NO DATE
■スラスター推力：16,700kg×２、4,770kg×７
　　　　　　　　　＋ミノフスキードライブ×２
■アポジモーター数：×46
■センサー有効半径：NO DATE
■装甲材質：ガンダリウム・スーパーセラミック複合材
■武装：頭部60mmバルカン砲×２、ビームサーベル×２、
　　　　専用メガビームライフル、メガビームシールド、
　　　　肩部Ｉフィールド発生装置×２、
　　　　腰部ヴェスバー（Ｖ.Ｓ.Ｂ.Ｒ）×２、
　　　　腕部内蔵式ビームシールド×２、他
■本機は、LM314V21型を突撃・白兵戦に比重を置き、増加装甲オプションを装備した機体である。その名の通り強襲タイプであり、
火力と装甲が大幅に強化されている。両肩部にはＩフィールド発生装置と大出力のビーム・シールドを装備し、更に両腰と両脚部の
増加装甲には対ビーム・コーティングが施されており、極めて堅牢な防御能力を持つ機体と言える。又、両腰にはヴェスバー２基を装備しており、火力の充実も目覚ましい機体となっている。
追加武装装備汎用量産型可変ＭＳ
LM314V23/24　Ｖ２アサルトバスター・ガンダム
　 ■パイロット：ウッソ＝エヴィン
■頭頂高（全高）：15.5m（NO DATE）
■本体重量（全備重量）：12.3t（19.1t）
■ジェネレーター出力：7,510kw
■180度姿勢変換：NO DATE
■スラスター推力：16,700kg×２、4,770kg×７
　　　　　　　　　＋ミノフスキードライブ×２
■アポジモーター数：×46
■センサー有効半径：NO DATE
■装甲材質：ガンダリウム・スーパーセラミック複合材
■武装：頭部60mmバルカン砲×２、ビームサーベル×２、
　　　　マルチプルランチャー付専用ビームライフル、
　　　　専用メガビームライフル、メガビームシールド、
　　　　背部メガビームキャノン、背部スプレービームポッド、
　　　　背部６連装マイクロミサイルポッド、
　　　　肩部Ｉフィールド発生装置×２、
　　　　腰部ヴェスバー（Ｖ.Ｓ.Ｂ.Ｒ）×２、
　　　　腕部内蔵式ビームシールド×２、他
■本機は、LM314V21型にアサルト・パーツとバスター・パーツの両オプションを装備した機体である。両装備は装着部分が重複しない様に
設計されている為、強化パーツの同時装着も可能となっている。メガビーム・ライフル、ヴェスバー、メガビーム・キャノン等、強力な火器が
全身に装備されており、高い攻撃力を有している。更にＩフィールド発生装置とメガビーム・シールドによって鉄壁の防御力をも有している。
宇宙世紀史上最強の機動兵器と呼ぶに相応しい究極のＭＳと言えるだろう。

メビウス・ゼロって実弾しかないから
ＰＳ装甲相手だと、大している意味無いよ

試作型ＭＳ
ZMT-S34S　リグ・コンティオ
　 ■パイロット：クロノクル＝アシャー中尉→大尉
■頭頂高（全高）：16.3m（NO DATE）
■本体重量（全備重量）：10.7t（21.4t）
■ジェネレーター出力：6,500kw
■180度姿勢変換：NO DATE
■スラスター推力：32,330kg×３
■アポジモーター数：×24
■センサー有効半径：NO DATE
■装甲材質：ハイチタン・ネオセラミック複合材
■武装：右肩部ヴァリアブルメガビームランチャー、
　　　　左肩部ビーム内蔵式ショットクロー、
　　　　胸部ビーム×３、ビームサーベル×２、他
■本機は、ZM-S14S型の強化発展型機であり、火力、推力等が大幅に強化された宇宙用攻撃型ＭＳである。右肩に高火力を擁する
折り畳み式のヴァリアブル・メガビームランチャーを、左肩に強化型ショット・クローを装備しており、戦艦でも容易に撃沈する攻撃力を
持っている。クロノクル＝アシャー中尉が搭乗する試作機１機が、エンジェル・ハイロゥ攻防戦に投入され、ウッソ＝エヴィンの駆る
LM314V21型と「エンジェル・ハイロゥ」の天使の輪の上で死闘を演じた後に、撃破されている。

■パイロット：カテジナ＝ルース
■頭頂高（全高）：15.9m（NO DATE）
■本体重量（全備重量）：11.1t（24.9t）
■ジェネレーター出力：6,170kw
■180度姿勢変換：NO DATE
■スラスター推力：10,270kg×２、7,770kg×５、
　　　　　　　　　5.370kg×８
■アポジモーター数：×17
■センサー有効半径：NO DATE
■装甲材質：ハイチタン・ネオセラミック複合材
■武装：頭部大型ビームカッター、専用ビームライフル、
　　　　腕部内蔵式ビームトンファー
　　　　（ビームシールド兼用）×２、
　　　　キャノンユニット部
　　　　　３連装マイクロミサイルポッド×２、
　　　　メガビームキャノン、他
■本機は、遠近両面に於いて高い戦闘能力を発揮する、攻撃用試作型ＭＳである。ジェネレーター内蔵式のメガビーム・ランチャーを
装備可能であり、長距離砲撃戦では強大な火力を発揮する。ランチャー発射時には、「ランチャー・フォーム」と呼ばれるランチャー・ユニットと
一体化した独特のフォルムを取る。又、ランチャーを折り畳んだり、ユニットごと分離する事も可能であり、格闘戦にも対応出来る。カテジナ＝ルースが
搭乗して、フラニー、ミリエラ、コニー、オデロのＭＳを撃破してる。然し、最期はウッソ＝エヴィンの搭乗するLM314V21型に敗れて行方不明となっている。

試作型ＭＡ
ZMT-A30S　ビルケナウ
　 ■パイロット：アルベオ＝ピピニーデン大尉
■全長（全高）：22.3m（NO DATE）
■本体重量（全備重量）：25.9t（45.3t）
■ジェネレーター出力：5,960kw×２
■180度姿勢変換：NO DATE
■スラスター推力：17,800kg×６、12,250kg×７
■アポジモーター数：×28
■センサー有効半径：NO DATE
■装甲材質：ハイチタン・ネオセラミック複合材
■武装：頭部ビームキャノン、前部メガ粒子砲×２、
　　　　下部メガマシンキャノン×２、
　　　　翼部格闘用クローアーム×２、他
■本機は、戦闘指揮官用に開発された試作型機であり、指揮・管制能力に優れた機体である。メガ粒子砲や格闘用クロー等を装備しており、
単機でも非常に高い戦闘能力を有している。ザンスカール戦争末期、試作段階で「ラステオ艦隊」に配備され、アルベオ＝ピピニーデンが
搭乗して実戦投入に至った。然し、出撃直後に味方のルペ＝シノ機の爆発に巻き込まれて、その性能を全く発揮出来ない儘に破壊されている。

試作型ＭＳ
ZMT-S28S　ゲンガオゾ
　 ■パイロット：ファラ＝グリフォン中佐（強化）
■頭頂高（全高）：17.3m（NO DATE）
■本体重量（全備重量）：14.3t（35.9t）
■ジェネレーター出力：6,310kw
■180度姿勢変換：NO DATE
■スラスター推力：41,990kg×２、17,800kg×１、
　　　　　　　　　12,250kg×４
■アポジモーター数：×40
■センサー有効半径：NO DATE
■装甲材質：ハイチタン・ネオセラミック複合材
■武装：ビームサーベル（ビームメイス兼用）×２、
　　　　専用ビームライフル、
　　　　バックエンジンユニット部マルチプルランチャー×５、
　　　　腕部内蔵式ビームシールド×２、他
■本機は、攻撃型重ＭＳであり、新型のサイコミュ・システムを搭載していたとも言われている試作機である。パイロットのファラ＝グリフォン中佐は
「強化」されており、本機のサイコミュ装備と言う説を裏付けている。背部のバックエンジン・ユニットには５基のビーム・ランチャーが装備されており
、これ等を遠隔誘導したオール・レンジ攻撃が可能となっている。専用のビーム・サーベルはビーム・メイスとしても使用する事が可能であり、戦闘
の状況によって使い分ける事で高い効果を発揮した。

汎用量産型ＭＳ
ZM-S14S　コンティオ
　 ■パイロット：
■頭頂高（全高）：16.1m（16.1m）
■本体重量（全備重量）：10.9t（21.8t）
■ジェネレーター出力：5,960kw
■180度姿勢変換：NO DATE
■スラスター推力：21,410kg×２、16,960kg×２、
　　　　　　　　　8,500kg×２
■アポジモーター数：×38
■センサー有効半径：NO DATE
■装甲材質：ハイチタン・ネオセラミック複合材
■武装：専用ビームライフル、ビームサーベル×２、
　　　　肩部ビーム内蔵式ショットクロー×２、
　　　　胸部ビーム砲×３、左腕部内蔵式ビームシールド、他
■本機は、対ＭＳ戦闘を重視して開発された、宇宙用攻撃型ＭＳである。両肩に有線式ショット・クローを装備しており、
これを使用したオール・レンジ攻撃に似た戦法を取る事が可能である。胸部には強力なビーム砲を３門備えており、
充実した火力を誇っている。高性能の機体ではあるが操縦者にも相応の技量を要求する為に、エース・パイロット向けに
小数が生産されるに止まった。カイラスギリー戦より実戦に参加している。

試作型ＭＳ
ZMT-S29S　ザンネック
　 ■パイロット：ファラ＝グリフォン中佐
■頭頂高（全高）：19.4m（NO DATE）
■本体重量（全備重量）：16.7t（38.2t）
■ジェネレーター出力：5,570kw
■180度姿勢変換：NO DATE
■スラスター推力：41,060kg×２、30,780kg×２、
　　　　　　　　　10,270kg×２
■アポジモーター数：×52
■センサー有効半径：NO DATE
■装甲材質：ハイチタン・ネオセラミック複合材
■武装：胸部７連装ミサイルランチャー×２、
　　　　ザンネックキャノン、ビームサーベル×２、
　　　　腕部内蔵式ビームシールド×２、他
■本機は、全長20mもの大型の荷粒子砲「ザンネック・キャノン」を装備した、長距離攻撃用試作型ＭＳである。
両肩に三日月状の巨大な粒子加速器２基を搭載しており、サイコミュ系のシステムを搭載していたとも言われている。
専用のサブフライト・システム「ザンネック・ベース」を使用し、宇宙と成層圏を自由に行き来する事が可能である。
更にこのユニット自体は、下面にビーム・シールドを装備している為、通常の対空兵器では迎撃する事は出来ない。
ファラ＝グリフォン中佐は、本機で大気圏上層部から地表の都市目掛けて攻撃をしている。


ザンネックもV2の足元にも及ばないスペック。というかザンスカールの全てのMSが圧倒的にV2に劣っている。
コンティオのは有線。ファンネルとは比べ物にならないヘタレ武装。
ゲンガオゾのも所詮巨大な1基。前に出てた例のジャスティスのファトゥム00-と同じレベル。

>>573
フォビトゥンはバスターの拡散ランチャーやサーベルでダメージを与えてる
最強とか意味が分からない、ドラグナーで後ろから撃たれるだけで終わりじゃん
ブリッツは特殊だがニコルが絶望的に頭が悪いので以下略
ヤザンやカテジナあたりが乗れば強かったかもしれない

>>579
何を根拠に弱いといってるのかが良く分からん
ファンネルの数が多い＝強いとかと思ってるの？

>>580
拡散ランチャーはビームと実弾両方の意味合いを持つ謎兵器。
しかもあれはダメージでなく防がれただけ。
エネルギー切れるまでは射撃兵器での撃墜は不可能。
ビームサーベル､及びビームブーメランでしかダメージを与えられない、
つまり接近を強要する兵器であるにもかかわらずその正面火力が高い。

相当強いぞ。


後彎曲機能もコロイド粒子で道を作っているのが原因なので前面限定ではない。

二コルにしたって29話のは自分犠牲にしてイージス逃がすためにわざわざ姿見せただけ。
10話だか11話の迎撃はナタルの技量。ナタルの技量は後半みればわかる。

そもそもファンネルの数が多ければ当然の如く強力なのは言うまでも無い。
同時に攻撃を放てるポイントの数量で勝るのは例え回数が限定されようとも
その回数を凌げるかという意味に於いては数量の多いものをかわす方が当然困難。

ビットMSならともかくMAタイプの誘導兵器なら小型のほうが迎撃困難なのは言うまでも無い。

SSS　ノイマン
(根本的におかしい人)
SS　Gガン関係者
(根本的に間違ってる人はここに押し込めて起きます)
Ｓ　アムロ　カミーユ　ジュドー
(奇跡＋超操縦技術)
Ａ　シャア　シロッコ　ハマーン　キラ　キンケドゥ
(それぞれ、様々な意味で世界の根本を無視してきた人達。)
Ｂ　ララァ　ザビーネ　トビア
(上級NT集団。)
Ｃ　カロッゾ　ウッソ　アスラン　プレア　ヒイロ　ゼクス　カラス
(中堅NT＋OT系列の最上級＋一般コーディ最上級。)
D　トレーズ　クルーゼ　コート二ー　カナード　ギリ
(OT系列なんだろうけどかなりおかしい人達)
Ｅプル、プルツー、イザｰク　カテジナ　ギュネイ　ファラ　劾
(強化人間上位クラス)
Fシャニ、オルガ、クロト　ヤザン　ラカン　シン　ディアッカ　
(薬厨＋ＯＴ最上位クラス)
G　シロー　ノリス　ジャミル　ランスロー　ロラン　レイ　サトー　ガロード
(OT上位陣クラス)
H　ハヤト　カツ　ロウ　ガトー　クロノクル　ギンガナム　イライジャ
(OT中堅クラス)　
I　サンダース　コウ　シーマ　カツ　シャギア　オルバ　ソシエ　ルナ　　
パーラ　エニル　ショーン　ルペ　ピピ二ーデン　ドッガー
J　各種一般兵

*注
・キラ、ウッソに関してはアンチや厨が議論のループを狙う事がありますが完全スルーでお願いします。
・Sに関してはNT御三家の揉め事は決着がつくわけが無いと見てです。
・亜光速に対する屁理屈をこねる春厨は放置
・ノイマンは絶対神
・ギンガナム降格　イライジャ追加
・ウッソ厨スルー用AAは↓

あーっとここでスルーだ！
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　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
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　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
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　　　　　 ノ_/〉　　　　　　　⌒

ニコルが最高に頭悪いのは姿を見せて特攻もあるが
AAに張り付いてるのにブリッジを狙わなかった点
フォビドゥンはだから後ろから撃てばいいだろ

数の少なく大型のフィンファンネルが数の多い小型のビットが
キュベレイより後期に開発されたνに搭載されたのは
多機能で火力があり機動性と持続性があるため
なので数よりも質の方が重視された
大型サイコミュのエルメスや有線式にジオングから10年で
サザビーやνみたいに小型サイコミュで高性能なファンネルに進化したのに
50年後のサイコミュ兵器がそれに劣るわけが無い

＞50年後のサイコミュ兵器がそれに劣るわけが無い

正直、強化人間の技術進歩があの程度なわけで。
カテジナやらファラなんて不安定もいいとこ。
ロザミアやらフォウの頃から進歩してるようには見えない。

なんでサイコミュ兵器だけ劣るわけがないなんて断定できるんだろうか。
しかも使われてるシーンが微妙。
もしかしてエンジェル・ハイロゥがあるから言い切れるわけ？

F91の時代より進歩したのは基礎技術の分野だけじゃないの？
小型化とかジェネレーターの高出力化とかミノフスキードライブにしてもそうだし。

ことNT、人の進化という点で50年前から全然進歩できなかった時代の話として見てるのですが。

>>583
ニコルについては後方のあの位置から前方に移動するにはイーゲルシュテルンが
邪魔になる(しかも下手に前に出るとイーゲルシュテルンかヘルダートの
レンジ内に入ってしまう)というのがあるんじゃないか？

そしてフォビトゥンは後ろから撃ったところで彎曲ビームは道を作って飛ばすだけなんで
それこそ前から撃って後ろにまわり込ませて直進させるなんて真似もできる。
しかも後からのビームも防げる。

νレベルまではまだ数もそこそこあり、進化という表現が正しいであろう。
しかし作中にあるような一対一に近い状況に於ける脅威性では
キュベレイのファンネルの方が一時的には上。

しかしVの物においては戦略上一対一においては明らかに劣っているのは覆しようも無い事実。
狙えるポイント自体が少なければオールレンジ攻撃として成立しない為一対一では
ファンネル程の脅威にはならない。
むしろあの兵器は使い方としてはMSで相手MSを止めつつマルチブルで戦艦や
他のMSを相手にするという使い方のほうが適切。そう言う面でなら確かに勝る。
(後､15m級にした結果ファンネルタイプとしての搭載が困難になった可能性もある。)

三馬鹿を相手に楽に戦ってたソキウス機体はロングダガーはフリーダムで苦戦してたキラより強いってこと
フォビは防御してなければビームで倒せる

>>586
その話題､でると思った。
あの段階での三馬鹿が投入される頃にはスペック上の進化をしていただけだろ。

1年戦争最初期アムロを圧倒しつつあっシャアだって後半はアレだし。
三馬鹿については強化という肉体手法があるだけに想像に容易い。

オーブ攻防戦とメンデルじゃ三馬鹿の腕もかなり変わってるしな。

>>586
防御してなくてもアレは結局コロイドで作る道の操作なんだから
背後の操作をすれば問題なし。

>>584
ちゃんと読めよ
最低進歩して無くても50年前のファンネルと同じ性能だろう
仮に性能（重要性）が低下していってるなら
サイコミュ兵器よりも機体の基本性能他が重視されたんだろ
50年間で洗練されるっていう事は
50年前の戦闘機に当時最高傑作のマシンガンが作られて
50年後も使われていても、今の戦闘機に対抗するには
マシンガンの性能じゃあどうしようもないって事
人の進歩は確かに無いと思う

>>585
後ろから防げるならミーティアのサーベルも曲げるのに
ブーメラン食らうのは謎だし、後ろからビームを防いでいる描画も無い
そして湾曲ビームはザコにしか当たってない代物
イザークが盾で防ぐか特攻して正面から食らっただけ
そして上にも書いたけどファンネルという代物自体が
50年後の世界では全く通用しないんじゃ？
例えば照準が高性能になって一般兵でも撃ち落せるから
大型で高速高火力の物に進化したとか

>>589
仮にだとして、それは機体性能が向上しすぎて結果機体性能のお陰で
脅威性のある兵器が脅威でなくなったに過ぎず
ウッソの技量の証明にはならず。

そもそもその推測はザンスパインという設定上だけの兵器(完全なファンネル系列装備)
が否定している。

そもそも、ジオンの技術はザンスカールに流れたのか？その辺が疑問。
流れてないならノウハウが少なかったという事にもなりえる。


そしてミーティアのサーベルは曲げてない。
曲げたのはミーティアのビームの方だろう。
発射口同じだから誤解してるんじゃないか？

後からビームを防いでいる描写は無いが設定上そういうものとしか考えようもない
物である以上防げるとしか考えられない。

ついでに、彎曲ビームは種割れカガリの一撃殲滅を可能にする水準(イザｰクが阻止したが)
あの段階での種われカガリのスペックは普通にかなりの物だった。
小説無視にしても一般レベルを連続3機文字通り瞬殺するクラスで。

フォビドゥンについて
フォビドゥンがビームを曲げれるのはある程度の距離があった場合で
ゼロ距離からのビーム攻撃は防げないらしい
だからビームサーベルやビームブーメランは効果がある、と

というかコロイド粒子で流れを作っているから元々コロイド粒子で固められている
ビームサーベル､ビームブーメランには干渉不能なだけじゃないの？

>>589
一度開発された技術は喪失しないだろ！それは仰る通り。
サイコミュ関係だけはそう言い切れないはずだよ。

カミーユが使用したZをアムロに貸与しなかったこと、
ムラサメの後身とも言えるオーガスタ研究所だって閉鎖したはず。
連邦はかなり神経質にNTや強化人間に関する技術をティターンズ体勢以降は排除していってる。

宇宙に出ることで人の進化を唱えるわけだから、地球から支配したい連邦にはいいことないわけだしね。
事実CCAの時代ですら、アナハイムにサイコフレームの情報流したのはジオン側。
ハサウェイ以降、F91のはバイオコンピューターだし、あれはサイコミュ兵器じゃないからな。

だから最低でも同じ性能のものが作れるということですら、やはり暴論だと思うんだがな。
設計や開発ライン初めそいう情報こそ一番の排除対象だと思うし。


確かにMSの能力が高くなって一般兵でも撃ち落せるから開発しなくなったというのも可能性の一つだが。
だったら尚更、Vでサイコミュを装備したMSがハイエンドMSに装備されてるのは矛盾してない？
そもそもウッソが強いと証明することにならん、一般兵でも落せるんだったら。

むしろウッソDでよくないか？

ウッソがカナード上回るとは思えない。

SSS　ノイマン
(根本的におかしい人)
SS　Gガン関係者
(根本的に間違ってる人はここに押し込めて起きます)
Ｓ　アムロ　カミーユ　ジュドー
(奇跡＋超操縦技術)
Ａ　シャア　シロッコ　ハマーン　キラ　キンケドゥ
(それぞれ、様々な意味で世界の根本を無視してきた人達。)
Ｂ　ララァ　ザビーネ　トビア
(上級NT集団。)
Ｃ　カロッゾ　アスラン　プレア　ヒイロ　ゼクス　カラス
(中堅NT＋OT系列の最上級＋一般コーディ最上級。)
D　トレーズ　クルーゼ　コート二ー　カナード　ギリ　ウッソ
(OT系列なんだろうけどかなりおかしい人達)
Ｅプル、プルツー、イザｰク　カテジナ　ギュネイ　ファラ　劾
(強化人間上位クラス)
Fシャニ、オルガ、クロト　ヤザン　ラカン　シン　ディアッカ　
(薬厨＋ＯＴ最上位クラス)
G　シロー　ノリス　ジャミル　ランスロー　ロラン　レイ　サトー　ガロード
(OT上位陣クラス)
H　ハヤト　カツ　ロウ　ガトー　クロノクル　ギンガナム　イライジャ
(OT中堅クラス)　
I　サンダース　コウ　シーマ　カツ　シャギア　オルバ　ソシエ　ルナ　　
パーラ　エニル　ショーン　ルペ　ピピ二ーデン　ドッガー
J　各種一般兵

*注
・キラ、ウッソに関してはアンチや厨が議論のループを狙う事がありますが完全スルーでお願いします。
・Sに関してはNT御三家の揉め事は決着がつくわけが無いと見てです。
・亜光速に対する屁理屈をこねる春厨は放置
・ノイマンは絶対神
・ウッソ降格　
・ウッソ厨スルー用AAは↓

あーっとここでスルーだ！
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>>593
おまえあほだろ？
旧シャア板いってバイコンとバイオセンサー、
サイコフレームの関係勉強して来い。

>>594=>>595

自演バレバレ。てめえの妄想ランキングなんてどうでもいいよｗｗ

とりあえず旧シャアではカミジュド厨以外はアムロ最強と認めているよ。

あーっとここでスルーだ！
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UCランク（大まか）
覚醒シャア（IF）＞＞＞アムロ＞シャア≧シロッコ、ハマーン、カミーユ、ジュドー＞ウッソ、キンケ＞シーブック、トビア他

>>593
F91はサイコフレーム搭載機

で、マフティはどーなったん？

>>602
処刑されたんじゃなかった

迷いを捨てた者亜が最強だとハゲが云った。

てか、アスランよりクルーゼが弱いって冗談ですか？
ヤツがクルーゼに挑んでたら多分即死だと思うけど。

アスランはキラに勝利してるからな
少なくとも瞬殺は無いと思う

Vガンは後期EDテーマが最強
そして森口の呪縛を打ち切った迷作

イザｰクのベストアシストあってだけどな。
(ビームライフル撃ち落とし)

タイマンじゃ凸はキラにはるかに劣る。

アレは最初から一対一でやってたらビームライフルで殺されてるだろうしな
どちらも種割れ無し状態では凸はキラに全く敵わなかったし・・・

なんとなく言って見るが、ドラグーン搭載とはいえ、
ほぼ初使用で無敵キラ(種割れしてないが)を追い詰め、
種割れ後もかなり押されていたとはいえ、
相手が覚醒しきってる状態でそれなりに抑えたクルーゼは、
もう一つぐらい評価よくてもいいんじゃないか。

と思ったんだけど、こいつナチュなんだよなあ…

ナチュでもコーディ以上身体能力の奴とかおるぞ。
アルトレイのレナもナチュだがコーディ以上の身体能力の持ち主。

>>609
クルーゼは驚異的な直感力で、コーディと同じように振る舞えたそうだ。
やはり、NTなのかも…

結局、クルーゼは夜逃げ以外は糞弱いけど、
夜逃げは馬鹿強いという謎の状態だからなあ…

最大風速ではそれくらい行くかなぁ？やっぱり…

キラが雑魚すぎただけ。
キラは三馬鹿にも殺されかけたし。
エース級相手じゃ何も出来ないのがな。
UCじゃキラはガトー、ヤザンクラスに瞬殺されるな。
雑魚には自由の絶対的なアドバンテージで無敵なんだが。

>>614
寝言は寝て言え。ガトー､ヤザンじゃシンの二の舞。

種デスのあれ強くなりすぎだろありえねーよ＿|￣|○

>>615
バーカ　シンが弱すぎるんだよ
お前こそ夢は寝て見ろ

ヤザンならキラを倒してしまいそうだ

>>615
種デスのあれって自由より遥かに性能の劣るザコMS倒しただけだろ

核動力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バッテリー駆動
こんなもん勝てて当たり前。相手の機体性能が同等以上じゃなければ強いとはいえん。

>>618
設定みろ。

ニューミレニアムシリーズはそれぞれ得意な戦場では自由を上回る性能という設定。
機動性では当然自由＜フォース衝撃　地上のガイアは自由を上回る。
アビスも水中、水上では自由を上回る。グフはしらん。

・設定上はそこまで差がない
・前3馬鹿はそれで頑張ったのに2年後の機体で

キラの場合今放送中の作品だからその分余計に騒がれているところがある

前三馬鹿はフォビトゥンの存在が大きいな。

正直ＣＥ73でも今の所フォビトゥン越える機体は無い。

機体性能と敵パイロットの技量のアドバンテージでいえば
ヒイロ＞キラ＞1stアムロ＞ジュドー＞ウッソ＞シーブック＞CCAアムロ＞カミーユ
はっきりいってキラ有利すぎ
CEの世界じゃMSなんて出来てから2年も経ってない
基本的にUCじゃ後期主役機以上の化け物が平気で出てくるし
パイロットは経験を積んだベテラン・エースがゴロゴロいる

>>623
どこが有利なんだよ…


ベテランよりも厄介な天才(一般人規格での銀メダルクラスを作り出す技術及びそれの発展系で作り出されたのがコーディ)
が一般兵してるんだぞ？ＺＡＦＴ…

機体性能にしたってストライク時代は普通にかなり不利。
Ｇ4機にしたってバグゥ、ラゴウ(少なくとも砂漠じゃ明らかに向こうが優位)
にしたってゾノ、グーン(以下略)にしたって…

自由に乗ったと思ったら今度はフォビドゥンなんて超防御のＭＳに数的優位取られてる新型…
挙句の果てには超強化ファンネルもどきの強襲…

戦っている相手を見れば普通にかなり劣勢な訳だが。

フォビドゥンのどこが強いんだか。バッテリーだからすぐエネルギー切れするわ
挙句にデュエルに余裕で倒されたってのに・・

富野が言うには
操縦技量最高がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
最もバランスがいいのがジュドー
らしい

富野はジュドーは木星に行って訓練しないと
カミーユのようなニュータイプになれないらしい

>>625
ヤキン戦でも長々と戦ってた辺り余程の強敵と長時間戦わない限りそう簡単に切れないと思われ。


つーかあれはイザークが凄いだけ。

>>625
モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的違いでないことを教えてやる

>>626
捏造だよそれ
>>627
そうらしい、アムロやカミーユのように邂逅してないから。ジュドーは木星いって
帰ってきて初めてアムロやカミーユのようなＮＴになる

別冊アニメディア、ガンダムＺＺ　パート２完結編に
アムロ、カミーユ、ジュドーの富野のインタビューがあるけどちょっとうＰするね

・ニュータイプが専用機に乗ったときの能力は具体的にどう理論づけますか？とい質問
（多分ハイパー化についてのことだと思う。）
富野…そんなのは大きな概念の中の、しょせん技葉末節の能力論、技術論でしかなありません。
あの能力でニュータイプを描こうとは思ってません。だからガンダムは時として幽霊映画になっちゃうんです。

・Zでは、ニュータイプ（カミーユ）の末路が悲惨に描かれてましたね？
富野…突出しすぎた才能というものを周囲の人は絶対に認めないんですよね。
そういう事を表現するために、ああならざるを得なかった。

・宇宙で覚醒しても、宇宙から戻ると退化してしまうのですか？
富野…ZZの最後で、ジュドーを木星に行かせた理由も、ここにあります。
あいつならそういう訓練をきっちりやっちゃうんだろうなという事です。
だから、もし次にジュドーが木星から訓練して帰ってきて現れたら、
アムロ、カミーユのようなニュータイプになるとおもいます。
その時はもう少しきれいな形のニュータイプで現れるんじゃないかと思います。
（現時点ではNTとしてアムロ、カミーユ＞ジュドーってことみたい）

ＮＴ能力は
カミーユ＞アムロ＞ジュドー
みたい
カミーユを上にしたのはアムロが自分より才能があると言ってたから

＞＞631
アムロの謙遜ていうか自己申告のお世辞だろうけど、ﾆｭｰﾀｲﾌﾟとしてはカミーユ≧アムロ>ジュドーだろうね

>>626
操縦技量最高がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
総合最強パイロットがジュドー
じゃなかった？

>>633
そうだよ、禿げがそういってたよ

>>634
ソースだせ

>>635
ほらよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%BF

ジュドーはちょうどいいバランスなんじゃないの
カミーユほどＮＴ能力が大きかったら、精神に支障がでるし
アムロみたいに操縦が優れてたら戦闘マシーンとして利用されてしまう
という感じで

まあ個人的にこの三人は互角と思う
パイロット能力
アムロ＞ジュドー＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞ジュドー＞アムロ

総合
アムロ＝カミーユ＞ジュドー

自演目立つな

>>637
>>630-631

>>639
パイロット能力
アムロ＞ジュドー＞カミーユ

ＮＴ能力
カミーユ＞アムロ＞ジュドー

総合
アムロ＞カミーユ＞ジュドー
こうなるってこと？

>>640
監督の脳内だろうけどな

結局ザクとかに乗って一番強い奴が最強（ミノフスキーやらマルチロックとかないし）
ルナマリアたん

>>636
それはソースにならない。
誰かがそのサイトにその記事を投稿しただけ。

↓の逆シャアもみてみれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%A4

>>643
富野はＮＴ能力は
カミーユ、アムロ＞ジュドーと言ってるからな

>>643
富野ってカミーユがニュータイプ能力は最も高いと言ってたけどな
そのせいで壊れたとかなんとか

>>645
シャア、シロッコ、ハマーンのエゴを背負ったら壊れるとか
もっともギュネイに落とされるともいってるけど。これは
技量の問題だからニュータイプ能力は最高だと思う

ここで無理矢理NT、OT、コーディの能力差を考えてみる（ただし一般兵

OTの操るメビウスはコーディのジンに対して五体必要（きるれしおとか
つまりOTの戦力１に対してコーディは５ある。

時にエグザスに乗ったNTのネオアニキはゲイツ３機を瞬殺してる。（あおもりわん
コーディを１とするとNTは３ということになる。

つまりOT１：コーディ５：NT15ということになる。
参考になるか？

かつ
スーパーコーディたるキラはNTのクルーゼを撃破してる。
つーことはスーパーコーディな一般兵がいたら１６くらい？

どんぶり勘定過ぎｗ

機体差を考えてるか？

NTの連中って雑魚ぃ機体にのらねーんだもん…
スーパーコーディさんの乗ってる機体のFCSの悪魔のロックオンとか
ＭＳの原動力をジェネレーターから根性に入れ替えてしまうNTとか。

>>647
ウィンダム30機を破壊したシン＝30

んでそのシンを瞬殺し(ｒｙ
キラは100くらいですか

>>652
エグザスは前時代的なMAでＭＳより下…らしい（小説によると

自由に対してまともに張り合えるのは天帝ら核ジェネレーター集団だから
ウィンダムと自由を比べちゃさすがにいけないと思うが。
俺もかなり適当だけどさ

ソシエがいるのにハリーがいないな
なにげに格闘じゃあ最強クラスっぽいんだが

キラって多重ロックオンして撃ってるだけだろ
どこが強いんだ？
アムロ＝ジュドー＞ウッソ＞シーブック＞カミーユ＞＞超えられない壁＞＞ヒイロ＞ガロード＞コウ＞クリス＞キラ

ロックオンが自動ならコックピット外しなんてことにならんだろう

>>655
あのロックオンはパイロットの腕が相当良くないと使えん代物なんだと
何でかと訊かれても知らんが

>>654
同意。ハリー最強でしょ。
ボーっと撃たれるのを待ってるような相手じゃなくて
フォーメーション組んで複数で襲い掛かる相手を瞬殺してるもんな。

∀はあんまり見てる人いないのかも
パイロットとしてはハリーがあの世界じゃ一番優秀に見えたけどなぁ

>>636
それソースに出すヤツ本当に居たんだな
旧板のカミジュドスレでもそれソースとか言い出すヤツいたら笑うみたいに言われてたのに
マジで居たとは…
富野は誰が一番強いとかそういう最強論議は大嫌いだからそんな発言するわけない
シャアに関しては思い入れ強いから覚醒シャア云々って発言もあったけど
あれも実際にはそうならないけどね、ってシャア最強を保証するもんではないし

自由の多重ロックオンがキラにしかできないってソースは？
MS比較スレで種派がそんな設定はないと言っていたぞ

あと手加減はロックオンの位置をずらすようにプログラムを書き換えればいいだけだろ

>>595
最初に俺は0083好きだといっておく。
それを踏まえた上でディアッカ＞ガトーって
おかしくないか？それとディアッカ＞ガロードも
ガトーは仮にも一年戦争のエースパイロットだし
異名ももっている。
それにガロードも素人だが学習能力が半端じゃない。
それとギュネイもクェスと２人がかりとはいえ
性能の劣るヤクトでアムロにファンネルガード張らせた奴だぞ？
クェスも雑魚であまり役に立ってなかったし。

>>662
しかしコウ如き秒殺できなきゃ駄目駄目でしょ…
しかもＧＰ02ぬっ壊されるし。
ガロードは覚醒したての最弱ＮＴ相手にジャミル達とセットで追い込まれる時点で雑魚。
つーかティファいないと何も出来ないだろこいつ。みたいな。

後、地味にディアッカ四馬鹿の中で一番撃墜数稼いでたり常夏相手にバスターで善戦してたりかなり強いぞ。

でもディアッカは迂闊で残念補正が働いて弱くなります

>>661
俺もそのスレにいた一人だが…
実はマルチロックは使いづらいものなのでは？
火力で上回るアビスとかにも付いてないのをみると、実用化を見送られるようなレベルとか

>>661
キラにしか出来ないソースってのは知らんが
スペシャルエディションの説明書にはこう説明がある

＞全キャノン展開形態による高火力を有するが、その真価はパイロットの技量に大きく左右される

腕が悪いと使えねぇって事じゃねーの？

そりゃいっぱい敵をロックオンできる位置にいて自分は落とされないでいるのは腕がいるだろうよ。

マルチロックなんて1960年代の戦闘機でもできるがな
ましてコズミックイラ

ジュドーがしょぼい理由

1、ゲモンと互角の戦い(笑
2、プルが見えてるビームに全く反応できず死にかける
3、10歳の幼女に助けられるという主人公記録
4、カミーユと違い精神力が弱くハイパー化でビームを防げない（ｗ
5、イリアがライバル、つーか負けてる
6、脳が弱いため戦術が絶無、しょせんお笑いキャラ
7、初期お笑いマシュマーに落とされる大恥
8、基地外フィルター無しでＺＺを見ればスタンパ以下の屑パイロット
9、なぐって気が済むなら殴れと言われてブライトを本当に殴った池沼ＤＱＮ
　 ブライト殴っても何の意味もないじゃん屑が

つまりキラはたいしたパイロットではない
UCやアナザーでいう一般兵からエリート兵レベルだろ

スパロボかよ

>>663
一応反論させてもらうけど
GP02は核がなけりゃただの雑魚だよ？
60バルカンとビームサーベルしかないから
それにノイエVSデンドロだとノイエの方が性能はいいかもしれないが
相性的にデンドロ有利でしょ？
デンドロは実弾兵器たくさんあるけど
ノイエはほとんど実弾兵器ないんだし。

ウッソは富野に総合力は最も優れたパイロットって言ってる
ジュドー厨の言ってるのはCCA当時
これはV放映後のｱﾆﾒ雑誌だから
こっちの方が信頼できると思う

言ってるじゃなくて言われてるだなｽﾏｿ

>>659
∀の中じゃあダントツで凄いよね
戦闘時の動きに関してはロランの∀よりハリーのスモーが印象に残ってる
ギンガナムなんかキャラはスゲェ立ってたけど、ラスボスのわりに戦闘能力は大したことなかったしなぁ

キラは多分エマやケーラに勝てない。