アスラン・ザラを真面目に語るスレ8

ここは種・デス種のアスラン・ザラを客観的に語るスレです。

前スレ：
アスラン・ザラを真面目に語るスレ７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108890326/

・しっかりした根拠があれば批判も歓迎します。
・他キャラ叩き・蔑称厳禁 (シャア板でデフォの凸は蔑称に入らない）
・萌えネタ、カプ話、ホモネタはそれぞれの該当スレで。
・次スレは>>970が立ててください 。

・アスランハァハァな書き込みしたい人はハァハァスレへ↓
【不器用】ｱｽﾗﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧPart122【ですから】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108823311/
・マンセーよりでマターリ語りたい人はこちらへ
アスランを生暖かく見守るスレ ５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111032214/

過去スレ：
アスラン・ザラを真面目に語るスレ6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106458814/
アスラン・ザラを真面目に語るスレ5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102610885/
アスラン・ザラを真面目に語るスレ4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1099707072/
アスラン・ザラを真面目に語るスレ　（多分３）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095690661/
アスラン・ザラを語るスレ２
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095312476/
アスランを真面目に語るスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1093672936/

２

乙

２４話　すれ違う視線
ダーダネルス攻防戦の後、ミネルバはマルマラ海の湊で補給と修理を
受けていた。アスランは一人艦をおりアークエンジェルを探すとことを決意
ミリアリアの仲介で無事吉良たちとの再会を果たすが、状況を混乱
させたことをせめてしまう。一方でカガリとキラは、アスランがザフトに
もどった事に動揺していた。両者の思いはすでに食い違っていたのだ

２５話　罪のありか
司令部の命令で、ある建物の調査に来ていたシンとレイ。奥に進むにつれ
レイの体に異変が起きる。シンからの連絡を受けてやってきたミネルバクルー
アスランらと共に内部に踏み込むと彼らの目に凄惨な光景が飛び込んでくる！
そこが地球連合の強化人間家研究所だとわかり愕然とするシンたち
そのとき単機突っ込んでくる機体があった。

２６話　約束
強化人間研究所に突撃してきた黒い気体。そのパイロットはディオキアの
海で会ったあの少女だった。驚きつつもシンは無断で医務室に運び込む。
目を覚まして暴れるステラから自分の記憶が消されていること、彼女が
「エクステンデット」であることに動揺するシン。そのころアークエンジェルでは
ラクスが「プラントに行く」とキラに告げていた

２７話　届かぬ思い
ミネルバの医務室で眠るステラ。苦しそうにもがいてもザフトの技術では
歯が立たない。シンはただ見守ることしか出来ず、切ない思いをかみ締めていた。
そんな中、連合・オーブ共同軍はマルマラ海南方に位置するクレタ沖で
ミネルバを打つ作戦に出た。そして両群がぶつかることを傍受した
アークエンジェルもまたクレタに向かうことを決断を下す

２８話　残る命、散る命
クレタ沖での激しい戦闘が続いていた苦戦するミネルバの前にまたも
アークエンジェルがあらわれ、窮地を救う。しかし彼らの身勝手な行動に
怒ったシンがついに爆発！鬼神のように敵機を撃墜していく
そのしんを止めようとしたキラの前に立ちふさがったのは
アスランだった。キラとアスラン。旧友が再び剣を交える自体になってしまうのか・・

２８話がわからんな…

凸が散るんじゃないのか

いっそ散った方がいいかもな…

こんなとこで散ったらテーマが中途半端すぎるだろ

役割がはっきり見えないな
正直シンキラの間に入ってくるのだけは勘弁してほしい

役割が見えないってことはないだろ？
力のミネルバ、理想のＡＡの対立において一度は後者を取り
今また前者に傾きかけている、ある意味では作中の最重要人物

>>10
同意
今は情けなくても「救世主」の名は無駄にならん気はする

それは凸に入れ込みすぎてないか。
実際は議長の手駒にされて、どっちつかずのコウモリ。
煽りじゃなくて。
コウモリがどうやったら救世主になれるのか見ものだよw

ＭＳの名前はいつも皮肉でつけてることはわかってるよな？

＞どっちつかずのコウモリ
凸を表現するのにこれ以上の上手い例えはないな。
ほんとあいつは何をしたいのか分からん。もしかして無思想主義なのかと思ってしまうぐらいだ。

>>12
最後の一行はともかく、今現在議長の手駒なのは確かだ
ここからアスランがどの道をとるのかが話的には重要なんだけど
どうもやつ一人だけバッドエンドのにおいがするんだよな

アスランは迷ってるというより。同じ過ちを繰り返してるように見える。
オーブと戦いたくないのに、軍にいるから戦ってしまう。

ラクス様にまた怒られるね。

種の否定を二つに別けるとしたら
アスハの否定と、三艦同盟の否定なんだろうな
前者がシンで後者が凸(議長)？

凸は手段が違うのであって根本的にはAAと同じ思想だ
でも議長はその根本も違う
この微妙なずれが気持ち悪い

否定されたAA、アスハは変わっていくし
シンももちろん主人公だからこのままでは行かないだろう
議長の側に居すぎてる凸は先行き暗い

ただ議長の手駒はほとんどのキャラが現状ではなってるそ思うぞ。
まさか23話のAA介入が議長の誤算なわけないだろうし。

前スレで凸はカガリの傍にいればいいって意見あったが
8話以降に凸がいてもいなくても同盟は組まれただろうし、そうしたら
普通に凸はプラントの戻らされて結局は議長が同じことしそうな気がする。

8話〜14話の時点でAAのタイミングと凸のタイミングが合わなかったんだから
仕方ないと思うが。23話でもAA介入にせいでハイネが死ななきゃ凸もそんな考え
しなかっただろうし

介入もな18話でレジスタンスと連合に介入したけど結果は連合射殺で終わるし
23話のAA介入もハイネ死亡で終わって何も変わらないし介入してるだけじゃ駄目なんじゃないのか？
オーブ参戦にAAが何度介入しても同盟って形で成り立ってる関係なんだから
いくら戦闘に介入しても意味なく終わるだろうし

議長の手駒って表現は実にうまいんだよね、議長の執務室が写るときには必ずチェスボードがあるよね
ミーアは初登場時にピースをもてあそんでたし、アレは議長＝プレイヤー、ミーア＝ピースの比喩でしょ
それで映像作品でこういう表現をするときは、必ずチェスボードがひっくり返るシーンが描かれるわけ
その盤をひっくり返す存在を凸がやるんだと最初思ってたんだけど
どうもそれはＡＡの役目みたいなんだよね、この流れは

>>17
議長の手駒に進んでなってるのは凸だけ。
凸は議長に勧誘されて、もう他国の住人なのにザフトに出戻った。
他の連中は、プラントの市民がザフトに所属したら議長がトップだったってだけ。
意味が全然違うよ。

>>21
いや23話のAA介入はもろに進んで議長とロゴスの手駒になりに来てるだろ。
居場所わからないのに出てきちゃってるし。議長はオーブ参戦も予測できてただろうしさ。

>>21
遺作痔でなくAAのことじゃないのか？17が言ってるのは。

雑誌バレで、ラクス本物がプラントに乗り込むのは確定したね。
ミーアと対決するときに、ミーアがアスランに巻き付いてたら
おもしろいことになるなw

>>21
ん？何でそこでプラントの市民？キラ達は関係ないだろ…？

>>24
普通にないと思うよ。思いっきり地上でミネルバ死守っぽいから。

ラクミア対決近そうだね。
凸がラクスにつくか議長ミーアにつくか楽しみだ。

ラクミア対決のときは凸はキラと対峙してるんじゃ？
あのあらすじ見てると敵対はしなそうだが

でもどう予測しても、アスランは迷った結果必ず間違った選択すると
はっきり言ってるスタッフが作ってるんだよな。
スタッフ入れ替えでもしない限りアスランが正しい選択する筈がない気がする。

と言うか都市一つ壊滅するデストロイを連合出してきてもAAは
喧嘩両成敗にするのか？まあ運命出るけど

>>29
あれって種の頃じゃないのか？ラクスに虐めるとも36話のじゃ？
デス種でキラに言われて〜ラクスに言われて〜なんてまったくないじゃん

迷わずに正しい選択をする賢者＝キラ
迷った結果間違った選択をする愚者＝アスラン

これは動かさない気がするんだよな…。

>>32
それはフィルターかけすぎ

むしろその正しい道ってのが何なのかって感じだ。
議長を全否定なら凸だけじゃなくミネルバ・ザフト全部が間違い扱いになるじゃん。
そこから気付く気付かない奴でわかれるのかもだけどレイとかは議長側だろうし

>>31
最近のフレッツか何かのネタじゃなかったっけ？
実際、今も本編はそうなってるしね…。
どうあがいてもキラ＞＞アスランにはならなそうだから
期待しすぎるのはいけない。

種だもん。

>>29
その後吉野はアスランは答えを見つけていない今探してるところだみたいなことを言ってた
凸が何とどう戦うべきなのかって言い出した張本人なんだから
何かしらの答えは出させるんではないかな
ここをやらなかったら話として成り立たないだろう
まあこう言うと種だし、って答えが返ってきそうだが…

総括するのは主役（シン、キラ）の役目だからアスランには
回ってこないとは思ってる。
だからって主役マンセーの踏み台役のピエロばかりだと…

ミネルバに傾いてるのは事実だろうな今後も含めて。
思想はAAと同じで変わってないけどミネルバとか仲間殺されたら…とかで。
23話のハイネ死亡見ちゃってるし。二コルとトールのときもあるから
本気でキラとかAA殺す気ではないだろうと思うけど

>>35
種の頃照らしてるのかと思った。
デス種でキラに言われたからこっち言ったらラクスに言われて〜とかあったから。
キラになんて何も言われてないから

迷ってる時に女難とかアフォらしい尺を取らされるから
馬鹿にされるんだよな。

>>39
３９話！
８話の凸のきっかけだよ

>>37
総括するのはシンで全然良いんだよ。むしろ当然。
ただこんだけ迷走させてまた身近な人間殺しといて結果答えが出ませんでしたは止めて欲しい

アスランは生き残ればいずれプラント（あるいは地球圏の）のトップになるんだろうから、今のうちに迷走しておいた方がいいと思う。

>>40
福田は初期インタ見ると女難で凸落とす気満々だったみたいだけどな
正直こんな馬鹿みたいな落しされるよりもっとシリアスで落としてほしかった

>>40
つーかあらすじ見るとこれから女難なさそうだし
余計に何であんなもん入れたのかと。凸に関係なく種から未解決のもの多いだろうと

つーか前作キャラで凸だけ浮上なしで（いやある意味カガリもあれだが）
落して何のメリットがあるんだろう…としか

>>45
福田がヒロイン絡めて凸落としたかった
あとヒロイン目立たせるため
こんなとこだろ

今の凸って種のキラのへリオ組>凸みたいな感じなのかね

>>46
浮上無しということはないはず、スッタフ視点になってしまうけど
落とすということはいずれは上げるつもりがあるということだから

しかも種割れすらなかったことにされそうな勢い

>>49
でも種での凸は死にたがってたとか小説・漫画で何の為に戦ったのか
何を信じてたのかわかってない状態に

凸もAAと敵対する気はないんだろ。
ただ23話の介入で戦場混乱させた挙句に死なないで済む人間を殺されたこともあって
AAのやり方で良いのか？となってるだけで

>>50
ボンボンでは割れてたんだけどなあ
種割れがメンデル絡みになったと仮定するともう凸は割れないかもしれん

キラは物語の主役じゃなくて物語を進め終わらせるための永久パターン防止キャラ
人間災害みたいなもんで感情移入のしようもない

凸は星の回りは悪くてもとにかく何かしよう何かできるはずだとあがく存在
某カミソリ後藤さんに言わせれば一番たちが悪い奴かも知れんけどシナリオの主軸はこいつ

シンは「ガンダム」の主人公として必要だから登場している広告担当



Zで主役はカミーユだけどシナリオの申し送り担当はクワトロだった
格好悪いところもあるけど凸はクワトロ役を与えられてるんだろう

>>53
きっついなー…主人公特権とかになってるのかね？
ラクカガは既になかったこと確定気味な気するがあんだけ割れてたのに

>>12
11だが、俺は別に凸好きじゃない（むしろ好き嫌い二択なら嫌い。好きな椰子悪い）
ただ今の凸に作中の役割がないとは思わないし、種はMSの名前は結構ストーリーに沿ってつけてる

>>51
だからデス種では答えを見つけた結果がバッドかハッピーエンドかわからないけれど
なんかの答えは見つけさせるんじゃないか
これスルーされたらもう終わりだ

そういや25話で凸はAAいるのかと思ってたが、あらすじ見ると
24話で早々にミネルバ戻ってるのか？
AAにいる最中にシンから連絡で戻るとかじゃないだろうし

>>54
おいおい、クワトロは必要がなければ何週も出てこない時があったぞ
奴は自分が脇役だってことをよくわきまえていた
凸は主人公ばりの尺とってるくせに下らんことしかしないから困る

28話？にキラの前に立ちふさがるのもどういう意図なんだろうな。

1　キラ相手だとシン危ないから
2　連合壊滅にキラ邪魔だから
3　種のこともあってシンとキラ戦わせたくないから

>>60
２８話の戦闘状況の詳細がわからないからそれを考察するのは無茶

あらすじ見てるとシンはキラの介入で種割れしそうだけどなー

>>59
ガンダムがメカやヒロイズムだけじゃ商品価値を維持できなくなったから
ギャルアニメ要素の盛り立て役を仰せつかってるからだろ。

ルナマリアもメイリンもシナリオ上は存在の必然性皆無だけど視聴率には貢献してる。
凸はガンダムというアニメの中で客引きのため「ギャルゲーの主人公」役を務めている。

>>60
キラの前に立ちはだかるに関しては２４・２５話、２８話と本編待ちだ
あらすじだけ見てもさっぱりわからん

>>60

4　カガリの弾を避けるのに飽きた

>>63
まあそれも終わったっぽいけどな
メインは議長の駒のほうだろ…

とりあえず陣営替えは4クールまでは持ち越しか？
個人的にはザフト（ミネルバ）で居て欲しいんだけど。

むしろ自由�Uやら運命出てきて戦闘ですら役に立たなくなったらと

デストロイも出てくる
セイバーは端に追いやられそうだ

そういや自分は17話でキラは凸の回想で最悪ザフト復帰してると
予測してるからああいう苦渋な顔してるのかと思ったら、あらすじ見る限り
普通に心配してただけなのか…。
ミリともセイバーでどう連絡取るのかと

>>60
キラと戦おうとするシンを邪魔するためにキラの前に立ちはだかるのかもしれない。

あんま機体優先されてパイロットの腕なのか機体の性能か
わからなくなるから救世主でいいけど。どうせなら改造するか正義でもきてほしかった

3クールプラント行きはやっぱりネタだったな。
MSで活躍しないならそのほうがいいと内心思ってたのに
それはラクスの役目らしいし
負債がやりたいのは凸ｖｓ双子か…

種でラクスに「ザフトのアスラン・ザラ」と諭されてたけど
凸ってパトの存在ある限りそこから抜け出せない気が。カガリのアスハもだけど

>>73
１０話で開放されたとか言われてるけどそんなことないと思う。
あの性格だと一生付きまといそうだ。

>>73
でもいまの凸はパトもサトーさんもプラントもどうでもいいらしい
寧ろ開戦以後「故郷を守りたくて」ザフト復帰だったら
ある意味DQNだけど心情は分かれるのに

>>74
むしろ10話で無自覚で余計に縛り付けられてる気さえする。
ザフトに戻れば18話のマハムール基地みたいな反応も少なくないだろうし
ハイネのヤキン戦話も地雷の一つだろうし

>>75
そんな描写あったっけ？

正直なとこコーディかナチュのどっちかならコーディ優先な考えだろうな。
故郷はわからんがミネルバから犠牲出したくないとは考えそうだなと

>>77
本編凸はオーブ（と双子）＞＞＞＞＞＞プラントだろ
10話以後プラント絡みの回想もないし

ラクス「アスランが信じて戦うものは何ですか？議長の言葉ですか？ミーアの乳ですか？」

どうでもいいとあってもパトの名前出されたりザラ派残党出てきたら
確実にどうでみよくないと思われる

>>74
凸がパトを否定するだけの狭い了見のままじゃ、一生付きまとわれたままだと思うよ
凸はどこかでパトを肯定的な面でも見れるようにならない限り、永久に父親を超えられない

>>79
いやデス種だとキラの存在もどこらへんかわからない。
とりあえずカガリ大切なのはわかるが

>>78
まあコーディの中で育ってきたんだそれは普通だろうな
いきなり人類皆愛せと言われても頭で解ってはいてもなかなかできないさ

>>79
オーブはあくまでカガリとか知り合いがいるからで
オーブ自体はあんま重要じゃないんじゃ？しかも最近だと双子でなくカガリのみにしか

MS名のセイバーには意味があると思うな
今は議長の為の偽セイバーだけど、最後には作中での本当のセイバーか
カガリの為のセイバーかは知らんが、変わると思う
何故って、これだけ尺取って尻つぼみは絶対しない
物作りをしたことがある人ならわかると思う

>>86
カガリの為のセイバーだろ
凸はそのためのキャラ

>>84
悪い人ばっかじゃないってわかってるけどって感じだろうな。
連合はまた核撃ってきてるし

AAと対立しても皆殺しに切り替わることはないだろうな。
思想だけはAAと同じなんだろうし立場が違うからやり方と見方が違ってきたつーか

カガリの元に戻る必要は必ずしもないと思うんだけどね
カップリング成就のほうが重要って同人誌ならともかく。

クワトロは行方不明だしなぁ

>>85
凸ってあまり土地に対して執着無い様に見える。まずは人。
大切な人がいる→その人がいる場所も大切。

まあ月にいたのが長いだろうしな一番。
しかも親しいのはヤマト一家だけ…

自分はアスカガ嫌いとかじゃないけどプラント・オーブEDのがいいよ。
何かまたプラント放置してたらそのうち悩みそうだし

>>90
それは言える
けど、あまりにもカガリとの関係を描写しすぎてるからなあ
デスでの恋愛担当も凸のテーマの一つっぽいし
福田が王道を行くなら、最後はカガリの元へ・・・なんだろう

>>87
それは断言しすぎ
デス種で凸がカガリありきで行動したのは実は一話のみなんだよ

種キャラの男の守るって信憑性ないよなー。
カガリやフレイの守るとか死なせないのが強い

>>96
兄貴は守ったな

>>97
何か奇跡的な蘇りもしてるしな。
ラクスのときはまだ守れてたんだけどな凸

>>94
恋愛ってもカガリがナチュコーディ問題背負ってるから
ただのラブ米って意味だけではなさそうだけどな。
あとザフトとオーブの敵対要素もか。
これだけ煽ってるからこのまま消えることはないと思う。

>>93
でもプラントが必要としてるのはラクス様だからなあ。

しかしラクスプラント回帰は凸以上に考えにくい
キラが確実にオーブに戻るだろうから

でもアスランはあくまで軍人として有能なだけだから
政治向きじゃない気がする。
プラントに戻って最後は何すんだ？

遺作痔とかと軍人じゃないけどそっち方面とか？
整備士とかのが向いてそうだが。

>>100
ラクスは必要とされてるが政治的にどうなんだろうと何かプラントの象徴としてって感じがする

凸はモルゲンレーてとか行って
技術者や研究者になるのが一番力発揮できると思う。

それは正しい。凸の得意分野はそれだしな。
戦争がなかったらハロ会社でも作って儲けてそうだ。
向いてないのに人の上に立つ必要はない。

>>102
国防委員長目指すというのは？
軍才はあるみたいだし、兵器の構造と使用にも強いし。
軍のトップに立つことで、軍事力の肥大化を抑えるなり何なりすればいい。
かつての父親と同じ位置に立つことで、父親と真正面から向き合うことも
できるかもしれないし。

でもそれじゃ親父の尻ぬぐいだね。
存在そのものが親父のフォローってのも辛い。

向いてなくても
乗り越えないといけない局面は数多ある

アスランがこれからもヘタレの優男でずーっと居るのが大事なのか
ドラマを飲み込んで逞しく変容していく姿を見たいのか
どっちだ？

「変わらない方が良い」と思う客が多ければ変わらないんじゃないか。
視聴率や「ご意見ご感想」に反映されるわけだし。
俺はせっかく付き合うんだから変容が見たい。

凸の変容は見たい
というかこれだけ尺とって変容しなければふざけんな、というところ
しかしかといってそこをやりすぎると、シンvsキラの邪魔になってしまうんで程程に

軍人は向いてないけど参謀とか軍師っぽいのはそれなりに出来てるんだよな。
精神面さえ追いついていけば軍人も実際は向いてるんだけど。

でも何か父親の尻拭いかはともかくパトの呪縛から抜けるには
それなりにパトに近い立場に立って変えていかないと同じこと繰り返す気が。

>>110
その精神面が追いつけないのが凸の凸たる所以
根本的に軍人には向いてないんだよ

22話でミネルバに飛んだミサイル撃ち落ししてるあたりは
冷静つーかちゃんと出来てるのに人撃つのは駄目なんだよな

それじゃダメでしょう
軍人って職業として人殺すんだから
そういやかつてアムロもMSなら倒せるのに生身の人間相手には生理的に抵抗感あって対応できてない描写があったな
でもアムロはその後割り切ることができたし
それができない凸にはやっぱ軍人はむりぽ

単に監督の頭の悪さが出ちゃってるだけだと思う＜凸の優柔不断

ちゃんぽんとラクスの独善さ
凸の優柔不断
カガリの無能さ

は狙ってるんじゃなくてあれで監督の精一杯頭のいいキャラなんだろうなと
説得力のあるちゃんぽん+ラクスと、有能なカガリに囲まれていれば
自立した決断力と行動力を持つ凸が見られただろうにな

>>114
いや、そんな事はみんな分かってるけど、そこをあえて作中描写から推測することが真面目に語るスレの意義でして……

適当な大義名分つけて逐一仕事割り振ってやればそれなりに使えるが
自分で思考して仕事見つけろとかトップに据えたりするとダメな奴
キラと再会して変に悩みだす前なら軍人は天職だったろう

伝説のエースらしいからな一応は。

某北の国を思わせる軍人っぷりですね

俺は冷酷な凸が見てみたいがな
パトリックの息子キター！って感じの
凸が積極的になるにはそれしかない気がする

カガリが死んだら凸も狂うかもね

>>120
いや俺は狂わないと思う…落ち込みまくって鬱々するだけで。
俺はアンチじゃないが、アスランには狂うだけの根性がないんだよ。
パトリック・ザラとアスラン・ザラは似て非なるものだと思う、
確かによく似通った親子ではあるけどな…。
憎しみを乗り越えるにも強さはいるが、憎しみを維持するにも強さが必要。
無印種アスランの場合は乗り越えたというより、ラクキラカガに流されただけだよ。
デス種じゃ流された挙げ句、真の黒幕から責任と罪をなすりつけられのラスボス化はあっても
自主的なラスボス化は無理じゃないかね？悲しいがやっぱりヘタレ王子だろうな…。

本編じゃないけど、小説や痔エッジとかでパトへの心情を補完しているけど、
凸は父親と解り合いたかった、自分を認めてもらいたかったみたいだよね
また凸もその父親を否定するだけではなく受け入れながらも越えていかなくては
本当の意味での父の呪縛は解けない
この辺を後半議長絡みで描写してくれるのだろうか？
これが一番の凸のテーマだと自分は思っているから、ヘタレ続きでも何とか
頑張って欲しいよ
これが昇華できればカガリとの間もなんとかなりそうかなと思っている

カガリＭＩＡでアヒャる凸が見たい気もする
勢いに乗ってキラとＭＳ対決
その後プラントへ帰還した凸は暗黒魔王に

ならねえよなあ…根性ないから

つーかカガリいなくてもキラとかいるからな。変な意味でなく。
父親母親・仲間と死んでも狂ってないから狂わないかと

>>123
>カガリＭＩＡでアヒャる凸が見たい気もする
>勢いに乗ってキラとＭＳ対決

当然キラはあぼん
ついでにＡＡも撃沈、シンが種割れして止めに来るがインパルスも破壊
見ていたオーブ軍もユウナごとあぼん
炎に包まれた戦場の真中で高笑いする凸

>その後プラントへ帰還した凸は暗黒魔王に

ここまでやったら凸と福田を見直してもいいｗ

それで逆襲の凸とかやんのか
でもその展開だと凸ぶっ殺す奴がいないな
シンか？

>>126
シンしかいないだろう。
てか凸のキャラから逝って
逆襲のアスランはネタでしか有り得ない訳だが
もしも福田の気が変わって実現したらマジで神と崇める
ラスボスは実に美味しいよ
ガンダムの悪役は死ぬしかないがヲタの歴史に残るからな

・カガリキララクがMIA

「きっと生きてる」→実際生きてる(種ルール)


・カガリのルージュを間違って撃墜してしまってカガリの死体確認
・キラのフリーダム(ry
・ラクスのAA(ry

「なんであんな馬鹿な事をしたんだあいつは」→死んだのは割り込んできた相手のせい
当分使い物にならなくなるけどそれでも狂いはしない


「正義のために犠牲を払っている」という体裁が崩れない限り凸は狂えない。
凸が狂うとしたらそれは正義そのものに裏切られた時だろうな。

そろそろ妄想はお開きに
現実の凸は今のところへたれ王子ですよ

>>122
後半議長（パト）とミーア（偽りの存在）絡みで描写してくれないか期待したけど
あらすじ見る限りそれはラクスの役目らしい

物語の中核に絡み(あくまで絡むだけ…
主人公達の貴重な時間を邪魔するだけ邪魔して泥棒呼ばわり…
でもって、無印の二番煎じどころか阿呆そのものの、しかも八百長アスvsキラ…

まったく関係ないのだが
某板某スレのスローガンを思い出した↓
最終回まで生き延びよう！！

発狂してプラントを支配してくれたら面白いかもしれない。

あれだな、凸は突き抜けが足りない
いつも中途半端か尻すぼみで終わるんだ
どんなにDQNだろうと勢いがあったらそれはそれで受け入れられるもんだよ

ある意味脚本に保護されている証なんだろうが＜中途半端
ザフトに残ってもAAに戻ってもいいように常に逃げ道を用意されてる感がある

だが、その逃げ道が逆に嫌われる原因になってる。

まだ適当に扱われた方がいいんじゃないかと思えてきた、出ないのは嫌だけどさ。

アンチになれとは言わんが厨っぷりは少し隠そうよ
凸出なくても話が進んだり面白くなるならその方がいい
凸は主人公じゃないんだから

３クールはプラント上がって議長の裏探るもんだと思ってたのになあ
シンキラも邪魔しないし、議長とケリ付けられるし美味しいと思ったんだが

シンとキラのどっちに絡んでも邪魔なだけなんだよな
シンの兄貴ぶんやるにはあまりにも色々と足りないし、キラと対立してもキラは今さら自分の意見変えないし
どっちからも離れて第三の道を模索してくれるのが一番よかった…ってか戦場に立たないのが一番良かったんじゃないかと

そうだな
パイロット対決は新キャラに任せて、キラにはできない政治的な解決を図る凸ってのもありだったかも
パトの息子ってこともうまく利用すれば返って有利になる

それをシャアはZやCCAでやってたんだよな
でも凸にはできんだろな…
ガンプラ宣伝のためとかリアル事情抜きにして凸自身の能力としてさ

2年後ではなく10年後の凸ならそうしたこともできたかもしれない、とは思う。
いかんせん政治に手を出すには若すぎるんだよ。
能力が全くないとは思わないけど、人生経験と勉強が圧倒的に足りてない。
小説でタリアが凸に感じた「若さゆえの脆弱さ」というのが問題なんだと思う。

24話の予告のナレで、思いだけでも力だけでもと解っていてもアスキラは道を
違える訳だけど、今回のデスでは凸に三隻同盟（キララク思想）を否定させる訳だよな
キララクの受け入りではなく自分の答えを見つけるんだろうと思うけど、それって
キララク流の外部からの圧力で変えるのではなく、内部から変えていく方法かと
思っているんだけど、やっぱ期待し過ぎ？

無理無理
そんな脚本書ける訳がない
奴は何もせずに最後はカガリと結婚するだけ

見てるからには期待したいが
キャラの性格云々の前に脚本がって反論が来るのはなんとも言えないな…

とりあえず
凸がカガリと何事もなくくっついたら
もうこの脚本家は干されると思う

干されなきゃこの業界もう将来ないよ
自浄能力欠如

>>144
何事もなくってどういうレベル？

>>144
アスカガは、結ばれると言ってもどこまでのことを言うんだろうか？
結婚？それとも今すれ違っているけど前の状態に戻る？または体？（冗談です）
結婚なんて流石に本編でやらないと思う、やったら終わりだろ
前の状態に戻りユウナの婚約だけは破棄になってるくらいじゃね？
それとも一番お話的にまとまる別離ED？
別離EDになるなら>>141のようなかっこいい凸じゃないと意味無いと思うんだよな

モラトリアムではなく男の子として描くつもりなら
巣立ちは避けては通れないイベントだからな

アスランの琴線に触れる発言をしたカガリは
アスランにとっては魂のお母さんみたいなもの、
考え方を同じく(依存)している限り一人立ちできない
アスランにとってはそんな保護者的存在なんだよ

カガリの

「殺されたから…(中略)…
　それで最後に平和になるのかよ(なるわけがないじゃないか)」

という意見をただ漠然と受け入れるのではなく
正しいかどうかを自分自身の手で確かめること
回答を自らの手で獲得すること

それはアスランに必要な一歩。


その一歩を踏み出した先で
カガリがアスランにとって対等に共に歩むことができる存在なのかどうかが
初めて量られることになると思う。

「カガリは私の母になってくれたかもしれない女性だ！」
「お母さん？　アスハが？」

アスランだけはガチ

やっぱりなんだかんだいって現状の凸には不満が多いのか…
まあ、そうだよなあ…確かに前作からの違和感少ないけど、
ソレって成長してないってことだし…

カガリの>>147の言葉を受け入れることは
　「ザフトレッドであり伝説のエースとしてのアスラン」
を全否定することに等しい。
でも戦いで友人を次々になくし疲弊してたアスランは
前作後半でその言葉を受け入れた。

そして婚約者にも見捨てられたアスランには
　「パトリックザラの息子としてのアスラン」
という立場しか残っていなくて
その立場に殉じ自決しようとしたがそれも止められて。

立場をなくしたアスランはカガリに依存することで
それを新たな立場として2年間漫然と過ごしてきた。

あの言葉をあのとき漠然と受け入れず
証明すべき問題として正面から向き合っていれば
貴重な青春の2年間を
ただ磨り減るだけのヒモとして過ごすこともなかっただろ。
自分に何ができるのか
自分は何をなすべきか
その回答を2年前に自分の手で得ていれば
例えやはりオーブに亡命することになっていたとしても
オーブの客員士官になるなり
技術者の道を歩むなり
目的を決めて歩き出していただろ。

アスランはやっと
自分が2年前に受け入れた言葉が
自分で答えを出さなければならない問題だと認識するところまで来た
小さな一歩だけど
過保護な母親役から離れることでアスランは確かに(ようやく)歩き始めた

今度のセイバーvsルージュは息子が親離れするための儀式
負けてまた親元に戻されるのは男の子にとっては良くないことだな。

違うだろｗ
カガリの力になれていて、世界が平和だったらアスランは今の状態になってないわけで。
最初はうまくやれると思ってたけど、現実は厳しくてアスランは何の力にもなれなかった。
開戦が色濃くなって、自分なりに平和を模索する方法を求めて議長のところに行ったわけだ。
それがまあ引っかけられたともいえるのだが。

まあ、結局二年間は、何と戦ったのか、何と戦うべきだったのかも分からず、
ただただカガリに依存して生きてた。
で、アーモリーワンでの事件をきっかけに運命が動き出す、と。

軍人が戦い否定しちゃでくの坊が残るだけ
でくの坊は誰の力にもなれない

カガリの恋人役として頑張ろうとしたって
でくの坊のままでは何もできやしない
封印の呪文を解く必要があったのさ

デス種終わった後、空白の２年間の補完やって欲しいね

>>155
ソレは全キャラに感じて必要だと思う、マジで。
前作から全く成長していない奴ラや、
どうして今こうなっているか分からない連中が多すぎる。

今月の痔エッジ見てたら同じ尺取るならこういう取り方して欲しいと素で思った。
パトのことを他人から肯定してもらったときの凸の心情とか
凸がパトを間違ってないと思える日が来るんだろうか…とか思ってる部分とか。

ついでに言えば執務室の引き出しに凸とレノアの写真が残されてるあたり本編でやって欲しかった

今週の30分間、この人何してたん？
憤る前になにか行動しろよ

キラにマジ切れしてたな(;´Д`)

今回は色々酷かったな。


●カガリ：TPOを考慮しない行動でAA一行をテロリストに導く
　　　　　　全世界に恥晒す

●キラ：カガリを扇動(ミスリード)しカガリの誤った行動を補佐
　　　　　無差別の人身傷害及び器物損壊

●ラクス：キラと共にカガリをミスリード

●魔乳＆虎：暴走を止めずキラに加担

△ユウナ：取り乱し醜態を晒しそこに至る理由付けも無茶だが決断は正しい

△アスラン：AAへの介入まで手は周らなかったがちゃんと新作カットで戦闘をこなす

△ルナ：一機撃墜

○ステラ：いつの間に船上から陸上に上がれたのか判らないけど頑張りました

○ハイネ：お勤めご苦労様でした

○タリア：貧乏籤ご愁傷様です

---------------------------------------------------------------------
●シナリオ：なんで間違ったことしてる連中がヒーロー面で
　　　　　　　そのせいで苦渋の決断させられるほうが間抜け役として描かれてるの？
　　　　　　　種死はテロリスト支援勧誘養成をめざすアニメか？
　　　　　　　親が横で見ててちゃんと善悪を説くならともかく
　　　　　　　子供だけで見せるにはかなり教育に悪い

▲演出：最後のグフに重なるハイネのカットで爆笑してしまったがそれが演出意図か？

間接的に親友キラがアスラン発言「カガリさえ・・・」を全否定し、最終的には魔乳を含めかつての
仲間のAA全員が同意しさらに元婚約者ラクスがアスラン完全否定を完了した件について

さらっておいて止められなかったカガリ攻めたり、もうねもうね
アスラン、ワンモアチャオズだ！

凸一人だけ今日の戦闘で完全にスルーされてたな。

一応スティングと遣り合ってたよ一応

カオスとセイバーだけ蚊帳の外…
両機損傷なし

>>163
一応あったよオクレ「俺が圧倒されているッッ！？」

>>161
俺は逆に
アスランがあの狂ったAAに乗り込んでいたとして
連中を止める事が出来たかを考えて


どうにもなりそうにないので考えるのをやめた

でもキラならオクレ瞬殺しそうだったな…
何時の間にこんなに差がついたんだあの二人の戦闘力

いやアスランは一応スティングより上だし、キラがなんか変につよくなりすぎ
種だと種割れしても３馬鹿二人同時に相手したら完璧に押されてたのに

>>167
そりゃ、乗り手の能力差でなく機体の差だろ
フリーダムなんて、いまどき世界的に反則な核動力だぞ。型落ちとはいえ存在自体が反則。

キラの種割れがアスランの緑のヤツだった。
なんでだろ。

アスラン、またほどよく空気だったね・・・


















てゆーか、仮にもフェイスのくせに
あんな死に方させるのかよ、とマジで問い詰めたいよ俺は。

で、アスランはあれだけｼｮﾎﾞｲ戦死をした同僚の為に無二の親友と決別すると。
再度、アスvsキラ切な萌えを狙うわけですな。
なんつー糞脚本なんだ・・・

>>167
機体の差はそんなにないぞ
それぞれ特化した部分なら自由を上回ってるし＜新Gシリーズ
自由はそれほど最強ではないらしい
今回のは単純にパイロットの腕の差だ

>>168話の都合で強さかわってる
かんがあるからどうなんだろ？

×パイロットの腕
○シナリオの要請

あれじゃオモチャのCMにすらならん
発売されたばかりのアビスもCM中のグフも
そこそこ人気のガイアもみな壊しまくり
種死のガンダム買った子供が可哀想になる内容だった

強さどうのっていうより、戦闘に関しては
キラ出てくると他の人は脇役な描写になるのが問題かと

いや凸は強いんだろ。とりあえずオクレやステラとかユウナの反応が
それらしい台詞だし。
ただキラは自由の性能とキラのキャラのせいでおかしいことになってる

次回予告で双子に責められてる感じだったな。
つーか最後のキラ呼びに殺意が込められてた…

さてあのAAにどこまで視聴者が納得できるような言葉で反論できるか
しかしよりにもよってタブーに触れるのが凸か…

でもハイネの死でキラ責めるのははっきりとお門違いだよな
AAの行動自体についてなら分かるけど
凸がどこまでキラ達と議論できるのか不安だ

>>179
戦場を混乱させたことに納得いかないみたいだから
ハイネ死亡とは別なんじゃ？（いや辛いとは思うけど）
何かこう戦闘を止めれば戦争してる奴ら死んでもいいのか？みたいな

予想斜め下を行くのはお約束だからハイネが軸になりそうな気がする

その反論も微妙だよな…
戦場立ってるのに死んでいいのかもないだろって感じがするんだが

ハイネ軸にしたら凸もキラレベルってことになるな
もう少し頭いいと思ってたんだが

>>160
設定上の主役の事も思い出してください…

凸はAAに対抗する形で目先の戦闘を止めればいいわけじゃないって感じの
立場にさせるのかと思ってたんだが、今日の放送を見てると
そのへんはむしろカガリに対する課題っぽく感じた。
カガリがこれからどうしたらいいのか考えさせる布石というか。
そして凸はさらに何がしたいのか分からん状態に…。

なんでこいつ思いっきり軍人に戻ってるんですか？

>>183
ハイネ軸でもいいんじゃね。
憎しみは新たな憎しみを生むって主張の人間がそれやってるし
凸は理想と現実の間に苦しんでるらしいし。

つーか凸とかでなく今日のAAは戦火広げただけとしか見えないからな…
タリアもバカ扱いしてるし

>>185
道具って言ったら言い方悪いけどやっぱそう見えるよ
タブーを凸に触れさせることでAAを一回り成長させる
２４、２５話は長い目で見ればつっこまれるAA組にとって重要なイベントじゃないか？
AAが変わり始めたところで凸は議長の裏に気づいて落ち始めると思う

>>186
根本的にキラ達と凸の立場が違うからだと思う（カガリもなんだが）
凸はどうしても私人として戦争を見れないでいるし実際の立場がそうだし
キラと凸はアンチとかでなく相容れないんじゃないかなと思った。根底部分が違う気する

>>189
頭の中に
「あんなに一緒だったのに〜」が流れたぞ
もう13歳の頃には戻れないんだな

>>187

今日の放送でアスランまたキラに敵対心生まれたよ。
前作のニコルの死の時もそうだった。

ただ決定的な違いは、ニコルが長い間の友人に対し、ハイネは数日の友達関係。時間が短いだけに、殺されても、ニコルほどの憎悪はないと思われ。
よって今回のハイネの死で種割れまではアスランはいかないだろう。
現に、次回キラと会って、ラクスの暗殺をカガリ達から聞き、キラに対しての憎悪もなくなり、議長への不信感に移る。
まあ、ハイネが途中登場だっただけよかった。これがルナマリアが死んでたら、アスラン種割れ、キラに襲い掛かってたと思う。

>>189
でもインタでキラと凸の友情を見せるとか言ってたよな？
よく解らんが、アニメだから違う存在でも認めあう関係ってなるのかね

126 名前：種クラブ[sage] 投稿日：2005/03/26 18:58:34 ID:???
■見どころ
ダ−タルネスの攻防戦でガイアとの接戦の後、命を落としたハイネ。
ミネルバ側も大きな損傷を負い、マルマラ海の港にて補給と救護を受けていた。
そんな状況に息をつくタリア。またハイネの死や目の前にひろがる悲惨な現状にショックを
隠しきれないシンは、突如現れたフリ−ダムの参入を批難するのだった。
ア−クエンジェルのやり方に、やはり疑問を持ったアスランは、
キラやカガリと直接会って話すべきと考え、セイバ−にて海峡付近の街へと
飛び立つのだった。そこで偶然に再会したのは2年前の戦いで、
ア−クエンジェルでオペレ−タ−を務めていたミリアリア・ハウだった。
現在は戦場カメラマンとして活動していた彼女は、
先日の戦いの一部始終を写真に納めていた。
アスランはキラたちとコンタクトを取りたいとミリアリアに持ちかけるが……。
一方、カガリはダ−タルネスの攻防戦において、自分の行動の良否について考えていた。
現状オ−ブにいない自分はどうすれば良いのか、と肩を落とすカガリだが…。

>>191
ルナマリアとニコルは一緒じゃないと思うぞ
仮に同じ比重だったとしても、ニコルのことを経験してる分、
ルナが死んでもニコルの時と同じにはならないと思う

>>191
というか
ニコルは確実にキラがその手で殺したのに対して
ハイネはキラの介入に気を取られたハイネがガイアにやられただけ

>>191
ハイネは一応直接キラがやってないからなあ
それもあるんじゃね？

>>195-196
そしたらハイネがあほだっただけじゃん。同情誰もしてくれないなんて

ルナマリアはアスランに好意を持っていた。
ハイネはアスランに隊長と呼ばず、アスランと呼べと、シンとアスランの仲介をした。
その結果、アスランはハイネに少し好意を持った。
だから、キラに憎悪感じたんだろう。

仮に、シンがAAの行動に切れて、種割れして、カガリ殺したら、アスランが切れてシンに襲い掛かったと思うか？
この場合、アスランはザフトだから、勝手なまねしたカガリが悪いと納得するだろうか？

>>198
すまん、何が言いたいのかよくわからん

>>198
なんかよく解らんが、凸はザフト軍人だから恋人カガリがシンによって殺されても
襲い掛かったりはしないってこと？
ありもしないこと議論しても仕方ないと思うけど、自分もその場合シンを討つ事は
しないと思う

>>200
ニコルで種割れしたんだから、カガリでもするだろ

>>200
怒ると思うし憎むとは思う。
でも前みたいに憎しみにまかせてシンを打つってことはないと思う。
そう凸に教えたのは肝心のカガリだしなー。とありもしないことにマジレスしてみる。

今回のことで実はアスランが自分はキラのことが嫌いだったことに気づくとかだったりして。

正直あの２人あんまり親友に見えないんだよね…。互いに互いを見下している感じで。
しかも本人たちあんまり自覚なし。

>>185
＞(戦争をなくすには)目先の戦闘を止めればいいわけじゃない
それ人類の一般常識だから。
止めれば戦争が終わるって考えてるの
種世界ですらカガリ一味くらいのもんだから。

アスランはそんなこと常識として知ってるから
非常識なカガリ一味を諭すことはできるけど
それを通じて彼の戦争に対する見方が特に変わるわけじゃない

アスランに変化(成長)があるとすれば
「○○に刃物という連中は予想以上に厄介だ、警戒すべし」
という教訓を得たくらいだろ。


>>188
テロ活動は未熟ゆえの暴走でした〜

で済めば警察はイランのじゃい。
若いからといって無差別通り魔やった罪が消えるわけでなし
あの歳で平然とテロに加担してるマリューやバルドフェルドは救い難い

同調しようとしないアスラン見て多少の路線変更くらいはありそうだけど
手を替え品を替え独善に基づくテロ活動を継続するようだし
カガリ除くAAの連中は基本的に成長や変化はしないんじゃないか。

テロの手口が巧妙になるのを成長というならそうかも知れんけど。

>>204
いくらなんでも悪意に見すぎの感があると思うが…

だいたいアスランは議長に騙されて、軍に入れられたとこから、方向間違ってんだよ。
だから、キラやAAの行動に不信がるわけ。
議長に不信感持ってれば、こんなことにはならなかった。
ラクス暗殺未遂で、カガリは気づいたように、早くアスランも気づけよ

>>191
敵対心と言うかハイネを死なせたから最後の態度と言うより
意図のわからない（正直意図がわかっても23話の結果じゃ微妙だが）介入で
戦場引っ掻き回しての結果ってのがあるのかと。
戦争を止めたいのは少しでも傷付いたり死ぬ人が減るようにだったはずなのに
介入してきて何でこんな惨事にした？みたいな

>>206
一応突っ込んでおくと軍に入ったのは曲がりなりにもアスランの意思。

>>204
ちょっと偏りすぎの感が・・・
AAをテロリストと言うが、リアルだとごもっともだが、作中ではそういう風に
深く扱かってないし、あまりそこまで突っ込むと全てのキャラがおかしくなってくるよ

>203
オーブで再会した時のキラとアスランは普通に友人同士に見えたけど。

>>207
でも自由はほとんど不殺行為だったんだろ？
（不殺でも海面に叩き落ちれば死ぬよ、はこの際置いといて）

このスレって、凸至上主義じゃなくてもいいんだよね？

>>211
種の頃はAA自体がザフトとか連合と敵対しての戦争だったわけで
今回はAA（カガリはさておき）はまったく関係ない立場からの介入だったじゃん。
結局は虎は殺してるし（キラも何か稀に殺してた気するんだが…）何がしたかったんだって感じなんじゃないの。
タリアのバカ発言じゃないけど

>>213
客観的に見れば、正義のヒーロー気取って見えるだろうね
（実際自分にはそう見えた）
まあキラ達は種の苦い経験を踏まえての行動だから、
シンとはちょっと違うんだろうけど

>>208
正直言って、アスランが自分の意思で決めた「ように感じてる」だけだと思われ。
もともと力を振るえる場所が欲しいって言う漠然としたわがままがあって、
そこを議長の言葉にくすぐられたのが一番強い理由だろう。
議長もアスランがオーブじゃ満足してないってのを読み取って甘言を弄している。
結果的に言えば、議長に騙されてるのとあまり変わらないと思われ。

早く気付いたほうがいいってのに同感。

>>213
今回のＡＡは、オーブ関係者としての立場からの介入だろ？
なんでまったく関係ない立場になってんだ？
実際ＡＡが介入したことでオーブは壊滅から救われたし、目的のひとつは果たしたんじゃ。

俺は正直、なんで意図がわからないなんて凸が言い出すのかのほうがわからん。
カガリは激しく大声で「オーブは戦闘をやめろ」と言ってたわけで。
・・・ハイネがＡＡ介入により死んだのを認めたくないからとか？

>>216
アスランは、自分で意識しないうちに
「ミネルバクルーとしての怒り」になってしまってると思うぞ

>>216
AAの方法じゃ二年前世界は変わらなかったのに、再度その方法を取る意図がわからんとか？無理やりだな…
だから俺は別の道を捜すとか言い出したら立派なんだがね…

「アスラン・ザラの名において命じる。
議長はただちにラクスの偽者を使って民衆を騙すことを止めろ。」

これくらいは言って欲しいな。

名におけるような立場じゃないし

そんな白痴的言動取ったらまじでだめぽ……

>>216
それはAA側からだから言えることでミネルバにも連合にも意味がわからないかと。
あそこにいた大部分の人間がAAの行動に不可解状態になってたし。
しかもAAがオーブ関係者なんてわからないって。

殺したから殺されて…があるから殺し合いはしないと思うが
凸ももう限界に近いんじゃないかキラとの関係。
ハイネの死亡は自業自得っぽい気もするが、ガイアVSグフの対戦中にグフの武器奪って
間接的に殺した状態なわけだし。ミゲル・二コル・ハイネと目の前で仲間殺されたら…

>>216
関係者だけど
政府から代表として信任受けてないから交渉する資格がそもそもない

だからネオがユウナに即突っ込んだろ？
アレが代表ならお前は何なのかと。
あの場でオーブの代表はユウナであってカガリの経歴の「代表」じゃない。


あの場でのカガリの行動はカガリ本人の単独行であって
そこには国を代表しているという正当な根拠がない。
そして正当な根拠＝行動を正義付けられる材料がないにも拘らず
多国間の紛争に武力介入し損害を与えたのだから
幾らアスランでもフォローしようがない

哀れなアスランが「何やってんだお前ら〜！！」と抗議の悲鳴上げるのも致し方なし


>>219
それじゃ自衛隊追い掛け回してるどこぞの活動家と変わらん…

タリア→まさか本当に戦闘を止めたいなんてバカなことじゃないでしょうね
ユウナ→どっちの味方なんだ！？
ハイネ→手当たり次第かよ！！

だからな。立場が違えば…ってことなんだろうが完璧に凸含めミネルバは
AA敵対視だろうな。

>>217
・・・・・本末転倒も甚だしい

虎が最初に言ってた同盟組んでることが前提だからな。
「言葉がわからないのか！？」と言われてもユウナや他の国民達の命は連合に掛けられてるし。
でも凸の意見をザックリとキララクに否定されたな…当たり前とはいえ。

やっぱAAと凸って何か根の部分にズレがある気が。どっちが良い悪いでなく

>>225
そういう「バカ」なことが、結局最後は認められるのが種と言うかアニメなんだよねえ

ミネルバクルーとしてお怒りでもいいじゃね？
やっぱいくら前作で割り切ったこととはいえ、また目も前で仲間殺されたらきついし憎しみもくるよ

>>227
「こんなことにだけは・・・」と凸とマリューに言わせて、キラにそんなの無理と
一刀両断
結局凸はカガリのことを理解していなかったってことを言いたいのか？
それとも他に違う意図があるのだろうか

>>230
自分は魔乳も同じ意見言ってくれたことがまだ救いだと思ったよ。
でもキラがカガリを一番理解してるって持っていきたかったんだと思う。
つーか凸って誰が一番理解してくれてるんだろ……ほとんどが死んでる気が。

>>225
凸は理解に苦しんではいるけどまだAA敵対にまでは至ってない
だから次回真意を探りに単独で飛び込むわけだし

予告で行動が示されてないルナあたりがこっそり後をつけてたら
それはそれで面白いかも知れん…



非常識なAA
振り回されっぱなしのアスランに対し
今回は背景陣が総じてカッコよかったのが辛うじて救いかな。

ネオの対応の速さ的確さは特筆物だし
タリアは割り食いながらもその冷静さで株上げてるし
シンはちゃんと兵士やってるし
お笑い担当と目されたユウナですら結果的に正しい判断下してるし。

>>231
みーあが頑張るんだよ。
「鳴かせて見せようホトトギス」とばかりに一生懸命アタックして



でラクスに殺される、と…

とりあえず23話24話のAAの行動で凸は割り切るのかね？
強制的に割り切らされたと言うか。
凸の場合って凸の大切な人間が死ぬの原因の一つが凸自身な気もするし

>>231
凸自身誰の事も理解してないんだから誰かに理解してくれってのも甘ったれてるからねぇ
本来カガリとお互いにそうなれたらよかったんだろうけど明らかにできてないし

議長は理解と言うか見透かして突く感じだからなー。
でもキラのこと吹っ切れないと戦闘でもあんま役に立たないことになるし。
オクレは相変わらず強い描写してくれたが。
何か凸の種キラが割ってるしｗ

>231
理解して*くれてる*っていうか、アスラン自身が自分をさらけ出せないキャラだから。
今のキララクなら全て見透かしてそうな気さえするがw

てか、>231の言う死んだキャラって誰？　レノアママとか？

746 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/03/26(土) 23:00:45 ID:???
今日見ててもキラって言葉巧みにカガリを「やらかす」ように誘導してるわけだし
マジでキラって誰かのマインドコントロール受けてる可能性があるな

マルキオがロゴス、ラクスも平和主義の化けの皮の下で通じてるんじゃねーの？

キラは暴走繰り返した果てにシンのサーベルでコクピットぶち抜かれて
断末魔の果てに一瞬正気に戻って逝く。
悪役だけど最後はお涙頂戴
こいつをお払い箱にするにはこれが最良だろ。


-------------------------------------------------------------------------
荒唐無稽っぽいけど
AA＝ロゴスならそれはそれで辻褄が合うな。

ミーアを代役に立てたのがばれると困るから人一人暗殺する
ってのも考えてみれば同じくらい荒唐無稽だからなあ。
議長のあの弁舌なら代役立てたくらいなら言い逃れしちゃいそうだし

福田的には、兄弟愛（家族愛）＞恋愛　なんだろうか

かなり関係ないんだがビデオ見返してて何かキラがセイバー見て「…？」の図が
お互い間抜けに見えた……。そして24話で凸は私服でセイバー乗り回す気なのかと

543 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2005/03/26(土) 23:38:16 ID:???
友情月破壊日


今日キラに会った。

登場したとたんﾀﾝﾎｲｻﾞｰを打ち抜くし
（誘爆したらどうするんだ、俺達殺す気かよ）
一応国家元首のカガリをMSに乗せて前線につれだすし
（殴ってでも止めろよバカ）
ザフト・地球軍見境なく撃ちまくるし
（戦闘不能にして不殺を守っても、高高度から海面に落ちたら中の人ミンチだろうが）
選りにも選ってハイネは見殺しにするしな!!
ハイネは、ハイネはなぁっ!大切なｽﾞﾗ仲間だったんだぞっっ!!
おまけにコンタクトを取ろうとしても、完全無視。
「キラ！・・・キラッ!!!!　クソッ」
聞こえてるんだろ？シカトかよ、おい。
「キラやめろ！何故おまえがこんなっ!!!」
だからシカトすんなっつってんだろうがぁぁぁっ!!
「は!!居ねぇぇぇっ?!?!?!　きぃぃらぁぁあぁぁぁぁっっっ!!!!」

おまえら黒海まで何しにきたんだよ？
観光か？観光かよ？キャビア食いに来たのかよ？
いい加減にしろよ!!

>>240
それでもかまわないんだが、それ以外の人間はその人を理解仕切れてない描写がね。
しかも家族愛も兄弟藍も凸もう出来ないし。

>>243
そう言えば凸は天涯孤独だったな
でもあのキラ以外は理解し切れていない描写って、結構無理矢理だよね
普通に見てたら、真近で見ていた凸が一番解っているはずだし、それを
福田がそうさせないと言うことは、あえて二人の関係を悪い方に煽ってる
感じだ
二人の絆の危うさを出したいのかもしれんが、これに関してはちょっと
凸を間抜けに描写し過ぎだ

>>244
22話のシンも何でこの人あんな国とあんな奴信じてるんだ！？オーラ出てるしな。
何かしかも凸がキラをいくら気に欠けてもキラは凸（セイバーだけど）思い出すことがないって部分とかさ。
しかも凸の場合二コルとかハイネとか目の前で殺されるしでオイオイだよ。
大切なもの見つけてはキラに奪われていく連鎖どうしかしてくれと

種死の陽電子砲、
仕組みは知らんけど確かに誘爆する代物だったな、そう言えば…(ミスコニールの回参照)

>>242
ネタになんだがハイネ見殺しにしたのはキラじゃなくて凸だよな
キラはハイネに襲われかけてたのに助ける義理はない
凸いくら驚いたとはいえもっと動けよ…

てか議長はアスランはプラントの大ボスになって　キラと戦い相打ち　　ＥＮＤ

>>247
動こうとしてはいただろ。流石にあれは凸のせいとか言われても…
あの時点でステラVSハイネ中にハイネの武器破壊したキラのかと。殺したのステラだけど
自分VS敵じゃなくて敵VS敵に介入なんだから起動不能にしないと

>>245
つっても本人の大切なモノリストの上位がキラでもあるわけで、
奪われてるってわけでもないんでねーの？そらちょっと凸の意思通りこしてマイナスに取り杉。

それはさておき。
結局凸は、まだキラくらいにしか己を曝け出せてないんだよな。
８話で愚痴をキラにしに行ったのといい、カガリのことをなんもわかってないのといい、
対人関係の積み方のヘタっぷりを如実に表している。
キラは種んときから、カガリとの付き合いは結構お互い曝け出しながらしてるし、
短い時間とはいえどういう性格なのかお互い知ってる描写もある。
正直、キラのほうがカガリを理解してるってのは説得力があると思える。

>>249
別に凸のせいとは言ってない
つか戦場で死ぬのは自分のせいなんだからハイネの死はハイネ自身の責任だろう
キラがどこまで行動するかを義務化するのははっきり言ってお門違い
同じくらいダメージくらってハイネは死にステラは生き残った
それは運も含めた実力の差だ

なんか妙にアンチキラ入ってるのいるな
少し冷静になろうぜ

>>251
「車で歩行者の列に突っ込んじまったけど
　怪我だけで済んだ奴も居る
　死んだ奴は運を含めた実力がなかったんだよHAHAHA」

と取調室で豪語するキ印を連想した

>>253
たとえが的外れ杉。
歩行者の列は殺し合いせん罠。

しかし、セイバーって駆動時間除けば(これもデュートリオンビームで実質問題なしのはず)
ほとんどのパラメーターはフリーダムと大差ないはずなのに、なんでこんなにも差が付いて
しまったんでしょう…。

キラとAA連中叩いてアスラン持ち上げるのは見苦しいぞ。

確かに見苦しいな・・・
つーか、そんな事したってもうアスランは持ち上がらないだろうよ。

とにかく皆、もちつけ。火に油を注ぐようなもんだ。
これだから凸厨は・・・と言われるだけで、何のメリットも無いんだから自制しろ。
それも凸スレ住人叩きだけじゃなくて、アスラン叩きまで激しくなるんだからな・・・

>>250
正直キラも凸もお互いに本心曝け出してない気がする。
別にお互いが信用できないとかじゃなくて、やっぱ種の頃のことで前と同じ関係には戻れないと言うか。

デス種見てて凸って基本的に良くも悪くも変わってないんだけど
種で少しでも凸のこと肯定する存在いればまた違った気がする。
パトが最後にでも凸の名前呼ぶとか一言言うだけでも違ってたんじゃないかなと

>>257
…てか、今週あんまり突っ込まれてないけど、結構墓穴掘っちゃたしね…
それに、今予想されてる展開を実行したとしても「おまえが言うな！」ってなりそうな気が…
まず、活躍の一歩手前のステップから踏んでいったほうがいいような…

>258
アスランって元々自分を曝け出せないタイプだよな。
それは不器用さであるけれども、プライドの高さでもあると思う。
でも、オーブでキラに「何と戦えばいいのかまだ分らない」って言ってたのは、
本音だなと思った。本音であると同時に弱音でもあったような。

キラはアスランに本音出してないように見える…

何かキララクは遠い場所になってるからな。
でもユニウスセブン落下をザラ派残党とキラに言ってない辺り何とも

キラとラクス、キラとアスランの関係見てると、
製作者的には、男女の愛＞＞＞友情って感じがする。

セイバーを与えたのも議長を信用させるためということだし、
アスランがザフトに戻り、ミネルバに残すことが、キラやAAから引き離し、
アスランにキラやラクスの声から遠ざけ（議長は一番AAやキラ、ラクスの思考を恐れているため）、
地球軍施設の壊滅作戦も、地球軍がいかに悪者かを示すため、あのような作戦で北上させた。
キラに勝てる器と考えたシンの戦闘技術向上のためアスランのミネルバ配属させ、北上作戦でシンの戦闘経験を積もうとした。

議長は、キラやラクス、カガリが考える中立は嫌いで、中立政策を取っているように見せかけて、どちらかを悪者に見立て上げ、中立を支持するAAなどを排除しようとしているのが狙い。
ま、アスランやカガリもそれを信じたわけで、ラクス暗殺失敗により、カガリは気づいたが、アスランは手遅れだった。
今までの戦いの旅で、ミネルバに馴染んでしまったので、ハイネの死により、キラ達との不仲説勃発。
それも議長は想定していたと思うけどな・・・

黒幕かどうかは最後の展開までわからないが、地球の他の黒幕集団と組んでいるのは事実。
アスランを騙し、AAの戦力低下、混乱、シンVSキラを想定し、アスランミネルバ配属、キラにアスランのいるミネルバを撃てるのか油断させ、
最後は地球軍、オーブ、ザフトと裏の黒幕で、AA排除が今の展開らしい。
AA排除後に、偽ラクスを使って、第二展開に向かい、偽ラクス暗殺により、世界をどう向かわせるのかがポイント。
そのため、正ラクスはその前に消えてもらっていないとダメだわけ。
だから、今必死になってAA、ラクスを探しているらしい。

どちらにしてもアスランが軍に入ったのも本人の意思とはいえ、議長の作戦に引っかかってしまった。
議長を信じ、議長の言葉（どうしたら戦争が終わるか）に惑わされ、自分の力があるならとセイバーを渡され、搭乗したアスラン。
議長はラクス暗殺の件で知らないはずがない。それを疑うキラ達。
なぜ議長はAAを探している？ラクス暗殺はオーブか？地球軍か？それとも議長の知らないザフトか？
議長が関わっているのはほぼ間違いない。

アスラン、早く気づけよ。議長を信じている限り、今後、AAやキラ達の行動は全て納得できないと思う。
ミリアリアの写真により、アスランもプラントの今の行動が悪いということに気づく。
議長に問い、アスランもキラ達の仲間入りしてもらいたい。

長文読む気起きないけど一つ。
ＡＡの仲間入りすると、確かに作中では勝ち組になれますが、
ソレはそれで人間としての信用度が限りなく０に近くなると思うんですが…
てか、現時点のキラたちの行動見て「俺も行かねば」って思ったらソレこそダメポ…
てか、真意を知ろうが知るまいがあの行動はエゴだし、それにしたがってザフトを裏切るなんて言語道断。

つか、「はめた議長が悪い」みたいになってるけど、
オーブにはあんな強力な軍事力があるんだから、
戻ってさっさとＡＡと合流しとくって選択肢もあったじゃん、
アレははっきり言ってはめられた凸が状況見えてなかっただけでしょ。

全て議長の想定内

>>264
ちがーーーーう

オーブはむらさめ以外開発はしていない
ザフトはガンダムを開発してた。だから、カガリは怒ってたんだよ。1話で。
オーブの軍事力はザフトほどのものではない。
AAや自由は、例外。あれは、極秘にいざの時のために隠していたもので、カガリも容認している。
もちろん、キラやラクス専用だから、戦争はもうしないという前提で。

しかし、戦争がはじまった。命を狙われた。しかたない。自由復活。
オーブ戦争へ参入。止めねば。AA参入、自由参入。
自由はザフト、連合を両成敗。どちらの味方につくわけでもなく、戦っている機体は全て、戦闘不能不殺にするのが目的。

その結果、ハイネ運悪く死亡。アスランキラへ激怒。それはなぜか？
それは、アスランがザフトの軍人であり、キラの介入により、ハイネが死んだと思ったから。
アスランは、議長から洗脳され、連合を潰すということを前提で戦っている。
だから、オーブが加わってきた時、戸惑いを感じていた。しかし、ザフトである以上戦わねば自分達がやられる。
そこにキラの介入。キラのミネルバやハイネ、シンへの攻撃が納得できないアスラン。
キラはいったい何をしようとしているのだと悩むアスラン。そしてハイネの死。
状況がわからないだけに、アスラン怒ったが、次回で、ミリの写真で納得する。
その結果アスランは、ミネルバの行動もいけなかったということがわかる。→議長が黒幕だったことがアスランわずかに気づく。→議長対談へ

そのミリの写真で気づくってのはあらすじか何かで出たのか？

>>266
もうさ、「ＡＡ＆自由+ルージュは極秘だから問題ない」って時点で価値観違うから俺は離脱する。

凸はAA＆自由+ルージュがあることは知っていたんだろうか…

さっきからいついてる長文の人ってさ…前提として
・ザフトの軍事力は悪いがオーブはソレより少ないからいい
・ＡＡは無条件で問題ない
・アスランは議長に洗脳されている
・ＡＡの行動は戦争を終わらせることにつながる(まあ作中ではそうだろうけどさ)
・キラは不殺をしていて、それは素晴らしい
・連合は悪い、ザフトはもっと悪い
これらを基に話してるから俺には何語で話してるのかわからないんだなあと思った。

正直、アスランを擁護してくれるのはいいけど、アス厨としてもこれは激しく引くんだが…

自分の中で無理矢理こじつけるなら、AA＋自由はオーブの物ではなく、
あくまでも個人の所有物って感じ、
その個人とは、アスハのカガリでありマリュ達でありキララクであると・・
それでも、辛いかあw
でもさ、じゃAAと自由はどう言う扱いにしておけば問題なかったんだ？
自由の核を抜いておけばいいのか？

>>270
AAやキラがいまさら、黒幕の可能性はないから、福田はAAが正しき道だけど、それをするのは困難であり、どうすれば、平和になるのかを描こうとしてるんだと思う。
今作は、戦争がなぜ起き、戦争というものをどうすればいいのか考えさせるって、製作発表で言ってたか

>>271
てか、元首自ら…例えば「フリーダムをいまだに持ってるなんて聞いてないぞ！」
とでも言うなら、「ああ、個人のものでオーブは関与してないんだ」って思うけど、
じゃああの格納庫の金は誰から出たのって話が収集付かなくなる。

やっぱり、「元首である人間が認めている」ってのが痛い。

>>272
忘れてるんじゃないかな？
いや、忘れてないにしてもさ…
たった一機で大多数を圧倒できる超メカ出たり、
ソレを越えるメカや、さらに上のメカまででる予定って時点でもう…

>>271
そんなことできるわけねー
ラクスだって鍵渡すのためらっていただろ。保持はしたけど、使わないことが前提だったんだ。
でも殺されそうになり、仕方なく使った。
新開発していたわけでもないし、AAや自由は問題ないだろ。

ザフトは、新開発のガンダムを開発していた。これは問題となるんだよ。
キラとAAも保持してるから悪いというのは、おかど違いもいいとこだ。
いざ戦争が起こったら、自由使わないと止めれないだろ。

>>274
自由�Uは、自由でもデストロイガンダムに勝てないから、自由�Uが誕生するんだろう。
どちらにしても、ガンダム開発すればするほど、戦火は拡大し、経済も金も動く。
黒幕が考えるには、いい結果なんだろう。

ただ、クルーゼのように、お互い滅ぼすことが目的になるのかは、わからない。
クルーゼは経済観念でなく、お互い打ち合い滅ぼすことが目的だったから、今回のボスが何を目的にしているのかはまだわからない。

>>274
ドラゴンボールの世界になりそ
力のインフレ

>>275
保持してることが問題なんじゃないの？
元々は他人のものなんだし、返還するか、使わないなら破棄すればいい。
そもそも、新開発してたらしてたで問題だろ、誰がキラたちの為に金を出すのかってことになる。

ザフトの軍事力は(本音は知らないが建前上は)抑止力、
より強い力、多くのフィールドで活躍できる機体を保持することで、
相手に戦う意欲をなくさせることが目的のいわば国家としての自衛用手段
立派な外交であり、戦争を未然に防止する為の措置。
ＡＡや自由は存在を確認できないまま封印もされず、
すぐにでも動ける状態で保存されていた、コレは問題ではないだろうか？
外交的手段にもなりえない、さりとて返還も破棄もせず私有、
立派な国際問題じゃないか。
てか、「自由で戦争を止められる」っていうのがそもそも馬鹿げてる、
最終的にはカナーバのような人がとめるのが戦争、
ＡＡ組に出来るのは精々ジェネシスや核などの兵器が暴走しかけたとき止めること、
戦争をとめるのは政治家であって軍人でもテロリストない。

>>273
つまり、カガリがオーブ代表である限りもう｢個人」と言う扱いは無理ってことね
小泉が靖国神社に行くのを、個人的だと言っても、中国が日本国首相として
参拝していると認識するのと同じってことか
（小泉の真意は知らんが）

>>269
AAは乗ってた人間なら誰でもあるとわかってるかと。キラもAA知ってたし。
自由の存在はわかってたろうけどルージュは！？って感じだったな

>>266

> 状況がわからないだけに、アスラン怒ったが、次回で、ミリの写真で納得する。
> その結果アスランは、ミネルバの行動もいけなかったということがわかる。→議長が黒幕だったことがアスランわずかに気づく。→議長対談へ

これ妄想だよね？

>>278
保持といっても、AAや自由は修理して、倉庫保管なんだよ。鍵もかけ誰にも使わせないようにしていた。
何か新開発のビームライフルや機能を追加していたわけでもない。
なんでAAと自由の保持を問題視するんだ？
ラクスやキラは先の大戦から、いつ暗殺で狙われてもおかしくない存在なんだぞ。自分達を守るために必要なら仕方ないだろ。

ザフトは新開発のガンダムを作っていたんだよ。これは軍事産業への介入であり、抑止力というよりも、新開発のガンダムが開発されれば、それを上回るガンダムを敵も開発しようとする。
軍事への道へと進むんだよ。キラやAAの修理旧型保持とは全く違う意味合いを持つ。

キラやAAごときが戦争止められほど甘くはないのはわかっている。
ただ、AAや自由の保持を返還しろとか言うのは、おかど違いだと言ってるんだ。

>>274
漏れも含め日曜日にまで狭い知識で書き込んでいる時点で

福堕におだて踊らされているんだけどな(超設定という餌で)

ダ−タルネスの攻防戦でガイアとの接戦の後、命を落としたハイネ。
ミネルバ側も大きな損傷を負い、マルマラ海の港にて補給と救護を受けていた。
そんな状況に息をつくタリア。またハイネの死や目の前にひろがる悲惨な現状にショックを
隠しきれないシンは、突如現れたフリ−ダムの参入を批難するのだった。
ア−クエンジェルのやり方に、やはり疑問を持ったアスランは、
キラやカガリと直接会って話すべきと考え、セイバ−にて海峡付近の街へと
飛び立つのだった。そこで偶然に再会したのは2年前の戦いで、
ア−クエンジェルでオペレ−タ−を務めていたミリアリア・ハウだった。
現在は戦場カメラマンとして活動していた彼女は、
先日の戦いの一部始終を写真に納めていた。
アスランはキラたちとコンタクトを取りたいとミリアリアに持ちかけるが……。
一方、カガリはダ−タルネスの攻防戦において、自分の行動の良否について考えていた。
現状オ−ブにいない自分はどうすれば良いのか、と肩を落とすカガリだが…。

いやそれぞれ言い分はあると思うが23話のAA見て俺もああしなければ…とか
思ったほうが微妙だよ。

>>284
まさかこの粗筋だけで、凸がミリの写真を見て、ミネルバの行動もいけなかったと
理解すると想像したのか？
ちょっと妄想が突っ走り過ぎでなないか・・・・

むしろ写真に収められてるのって自由や虎のムラサメ破壊やら殺害とかじゃ…。
つかあらすじでも決別？みたいに去るとかあるから納得しないんだろ

>>282
そもそも新開発より圧倒的に強いなら新開発いらないじゃないか、自由の場合。
てか、狙われると思ってたんならあんな不安定な時期ぐらい少し隠れるとかすればいいのにな、
保持が問題と言うよりは、実際に使っていること、
さらに、自衛用というなら、勝手に他国の戦闘に介入したことが問題。

そもそも、戦争が終わって二年、相当たってるように感じるが、
いまだ不安定な世界の中で軍事産業が介入するのは仕方がない、
一触即発の世界で軍事力を持つのが間違いだというが、
自衛手段として力が存在するのはおかしいのだろうか？
確かに、敵も対抗しようとするだろうが、
今の一見平和な現実の世界でも日夜兵器開発は行われている、
それ自体が問題なのか？使い方の問題だろう。

キラ達にもいえるが、平気を使うのが人間だということは事実、
なら、どう使われるかは人間しだい、戦争したけりゃ戦争に使うし、
抑止力として世界に示すだけならそれも可能。

>>285
それは激しく嫌な展開だろ
ここは「お前の言い分も解るが、その方法は現状にそぐわないんだ！」とかで
納まって欲しいところだが

>>285
てか、そうなったら「基地外」と「裏切り者」のレッテルをもうニ、三枚貼られるだろうな…

まあアスキラ会談は、凸が虚しくその場を去るらしいから、ホントに物別れなんだろ
んで、28話でどうなるか楽しみ
また歴史を繰り返すバカをするのかねえ

自由�Uが出てくるのは今後。現時点で自由は開発とか関係ない。
隠れても殺し屋は探してくる。
実際に使ったのは、殺されそうにやむをえず。
今回の戦闘に介入したのは、カガリが大半を占める。カガリがオーブの戦闘を停止したという経緯から、AA発進。
しかし、結果として止めれなく、連合、オーブはミネルバへの攻撃開始。
キラは仕方なく、互いの攻撃をやめさせるために、武器を片っ端から排除攻撃。ハイネ死亡は仕方ない。

他国の戦争に介入するなとほざく人多いけど、オーブが加わってるんだよ、。
カガリはオーブの代表であり、それがAAに乗っている。AAや自由の介入は、カガリの願いでもあり、問題ではない。

仮に、オーブが加わっていなかったら、AAは介入はしていないはず。
そこをわかってくれ。

別に物別れしても大いに結構なんだが、ラクス暗殺未遂の件で少しだけは
議長を疑うようになって欲しい
「あの議長がそんなことをするはずがない！」と頑なに認めない展開だけは
見ていて辛いッす

>>293
アスランは意外と騙されやすい性格だよ。
前作でもラクスはキラに自由渡した時も、そんなことはない・・・・
父の考えにも今まで騙され（ナチュラルを全て滅ぼす）
今回も議長に騙され・・・・（裏ではラクス暗殺未遂、ミーア活躍）

アスランしっかりしろよ。

>>292
君の意見はよく解った、それも一つの意見だ
ただそれは総意ではない
感じ方は人それぞれ、福田が明言しない限り、どの意見もあくまでも
個人的主観でしかありえない

まあアニメだからありえる展開と言うのもある程度は頭に入れておいた方が
いいだろうな

>>294
流石にちょっとは疑うだろうw
実際ラクスは暗殺されそうになって、ミーアが議長命令で存在しているのは
事実なわけだし

>>292
殺し屋といっても、プラントの人が地球の情報をソコまで明細にわかるはずがないって、
議長だって気づいてなかったし、今回で気づかれたけど。

てか、アレでとめられると思うほうがおかしいよ、
普通の神経で考えたら偽者だとしか思えないって、
声や映像ごときなんとでもなるしね。

それに、武装を排除しても艦船は生きてるんだから死人はどんどん出るし、
武装を失った奴に武装を持った奴が立ち向かったら武装有りが武装ナシを殺してしまうのは目に見えてる。

それに、酷な言い方だけど、一度国を去って外交を放棄した人間が、
動きがあったときだけ「私は元首だ戦闘を止めろ」って言うのも可笑しいことだよ…
それに「カガリの願いだから無問題」ってのはやはり可笑しい、
今は一個人に過ぎない人間が元首を名乗ることでオーブが不利になるのは目に見えてる。

オーブが加わっていなかったらというけど、
(セイランには拒否する気がなかったとはいえ)オーブが介入せざるを得ない状況になったのは、
間違いなくＡＡが飛び出してきたことも一因。

>>295
ありがとう
アニメだから、いくらでも今後脚本の変更できるから、福田がどう考えているのか。
昨日の放送で、キラへの批判非難は一層強まったのは事実だ。
あの無敵ぶりに旧型のガンダムがあそこまで活躍すると、ひく人や、キラが世界征服できると錯覚する人も出てきている。

キラは自分の信念貫くタイプだから、種割れしたら、手がつけられないんだろ。
そういう意味ではシンの方が、普通タイプなのかもしれない。
最高のコーディが強いのは、どうしようもない事実だからな

結論　カガリが行ってくれと言ったのが悪い。

考えて見ればこの一連の話は完全なスレ違いだな

２４話もこんな感じの言い争いになるのかな

178 ◆GnA7YiJ1J. sage New! 2005/03/23(水) 12:10:23 ID:???
遅くなってすいません、伝穂あらすじ

24話

黒海でのダーダネルス攻防戦を終えたミネルバはマルマラ海の基地に入港
補給と修理を受ける。アークエンジェルの介入に釈然としないアスランは
彼らを追うためミネルバを離艦する。ミネルバはロドニアにある地球連合軍の
研究施設の探査を命じられ……

25話

ミリアリアの手引きでキラ、カガリと再開を果たしたアスランだったが、お互いの
立場からすれ違ったまま別れてしまう。一方、内乱の痕跡があったロドニアの研究所は
調査の結果強化人間（エクステンデット）の研究施設だと判明する……

26話

ロドニアの研究施設へ攻撃を仕掛けたガイアガンダムを倒したシン
シンはディオキアで出会ったステラがガイアのパイロットであったことに
戸惑いつつも、命令を無視して治療の為に艦に連れ帰る。一方、アークエンジェルでは
ラクスがプラントに戻ると言い出し……。

27話

ジブリールに失態を攻められ、次こそはミネルバを落とせといわれるネオ。
ジブラルタルへ向かうミネルバを挟撃するため、オーブ軍をクレタに配置する作戦を採る
一方、アスランとキラたちの再開に立ち会ったミリアリアはAAに乗り込み……


ラクス議長対談になるみたい。これでミーア死亡か？暗殺されなければいいが・・・ラクス議長に激怒するんだろうけど

>>301
そうなったら此処は神スレになってしまいますよ。

…いや…むしろ脚本と言うﾁﾗｼの裏の紙スレかな…

前作から見てればAA組には大きな＋補正がかかるのかもしれないけど
種死だけ見てれば連中には弁護の余地ないぞ。

で、＋補正かかってる連中は種死は続編だからここでもいずれ
AA組にはフォローが入ると思ってるんだろ

でもそれ種死のシナリオ追ってるだけじゃ全然読み取れないからなあ。
AAは正しいに決まってるなんて言い張る連中って
種死だけ見てる側から見ればかたくなというか宗教っぽく映るぞ。

種死で実際にフォローが入ってからでも遅くはないんでないの？
種死で材料が出ればまた話変わるからさ。

>>304
前作見ていないで、今作の種死だけ見てる奴らには、AAの行動はわからないのは当然だろう。
じゃ見ろ。
前作を見て、今作見るからこそ、意味がある。

その通りだな、というかデス種は無印のまさに続編だよ。
だから二年後設定なワケで…。アスランとキラが主役でも違和感がなかった。
その上、どう見たってルナマリアやメイリンやミーアより、ラクスとカガリがヒロインだ。
シンがミラコロ主人公だったのもある意味当然だったのさ。

いや…

前作見ててもいまのAAはちょっとどうかと思うが…

というか種死で無色透明ニートのキラに寝取り殺しご都合主義の上乗せが来るだけなんじゃ…



カガリとアスランの補完には良いかも知れん。

むしろ種から見ててもデス種から見ててもキラと凸の関係って何だよ？と思うよ。
お互い立場も言い分もあるし仕方ないのかもしんないけど戻れない状況にされてる気が。

関係ないがラクス暗殺のこと話すのかね？何かあらすじ見てると
キラと凸お互いが意地（主張？）張って終わりそうな

アスラン側から見ればその話は聞けたほうが良いんだけどな

AAがザフト疑ってる根拠ってその一点だけだろ？
なんでザフト艦にいきなり発砲したのかと
アスランは真っ先に理由尋ねるだろうから
それ以外の答えは返らないはずだが。

ここで議長を怪しむきっかけを少しでも与えられないとマズイ

>>308
なんと!!　それは思いつかなかったよ。
ラクス暗殺未遂を話さないなんてどんな糞脚本ｗ
しかし有り得ないと断定できないのが種クオリティだからな…

【新議長】ギルバート・デュランダルを語る5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110684026/

もしラクス暗殺の首謀者が議長だったら漏れは！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110591569/

>>309-310
アスランを落ちるところまで落とす為に
アスランサイドには最悪の展開にされるかもな＜２４話

>>293
まさにその見ていて辛い展開になりそうな悪寒・・・
アスランは議長を全面的に信用していると思う、いや心酔しきっていると言ったほうが正しいか。
アスランは議長とプラントで会談した時に魂を救われたんだよ。
議長はアスランを父の呪縛から解放したというか救済したというか・・・
視聴者から見ればそんなお手軽なと思うかも知れないが、スタッフはそのつもりなんじゃないか？
ある意味、議長はアスランにとってカガリ以上の存在かもよ・・・
精神的に議長の義理の息子、レイの兄貴みたいなポジで。
誰かが言ってたが本当に相手が悪すぎるんだよ、コーディの最高権力者があのシャアじゃ・・・

>>314
問題はカガリは下心なしでアスランを救っただろうが、
議長は下心ありありってところだ。
それに盲目的に心酔してる状態はやばい。
特にラクス暗殺未遂を知らされた後でもそうだとな。

でもさ今回のAAの行動と冷静に凸の立場からだと議長とかザフト怪しいと
言われても凸疑えないと思う

アスランは人の基準で測れば別に不甲斐ないわけじゃない

キラやラクスの行動動機が電波受信してるようにしか見えないくらい
見通しが良すぎるのがヘンなだけ

>>314
お前の妄想キモイ

デュランダルは凸の理想的な父親像ってやつか？？
ま、表面的に見るとパトと対照的ではあるな。
穏健派の融和主義者でありながら軍部と市民を完全に掌握している。
なにより演説の天才で政治家としては理想だろうな。
これで最後までｲｲ人だったら凸には最高なんだが…
……ならないんだろうなぁ一応ガンダムだし。

>>319
最後までいい人だったらちゃぶだいひっくり返す。
あそこまで思わせぶりしといて、それはないだろうと。

「議長は俺やプラントの人間を騙しザフトに対する背反を働いていた。俺は友の手で救われた」

より

「議長は結局正しかった。俺がやってきたことは誤りではなかった。はずだ。なのに何故涙が…」

の方が燃える俺は偏ってﾏｽｶ(・∀・)

もしもユニウスセブン落としにデュラ議長が関わっているとすれば
パトリックとデュランダルはやっている事自体は似ているが印象は違いすぎ
デュラ議長は何枚も上手だ政治的な手法として大人と子供ほどの違いがあるね
流石はタリアが狸呼ばわりするたけのことはある
黒幕に狙われる運命の星のもとに生まれたんだなーアスランは

痔エッジ見ると他人からパトのこと肯定してもらったことが凸は
嬉しいかったぽいな。10話の議長の言葉で。あくまで本編でないが。
望んだことは父上も皆と同じだったと信じてもいいですか？とか心境変化も見えるし

403 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/27(日) 20:14:59 ID:???
石田があきれてる？っぼいのは、ハッキリ覚えていないけど
「まだ言えないんだけど…アスランはもう、あぁーあーって…」
もう、っていうのがあきれてる感じで、あぁーってのは、うわー落ちちゃった！みたいな感じ。
わかりづらくてｽﾏｿ


議長の裏について少しでも怪しみだすとか
そういうのはなんか無理っぽいな…

はぁ…
なんだか溜め息が

本当に堕ちるところまで堕ちるって〜？
あ〜あ…

なんか本当に種と同じような道辿りそうだ
このまま行くとラクス説教かな

とりあえずはミネルバで行動してうからそこまでバカだとは思わないでおくよ自分
流石にラクス暗殺とかやりはじめたら困るが

まあ俺さ、アスランが悲惨杉てレスるにレスれなかったんだが…
「議長がそんなことをするはずがないッ！！」

やはり来るのかねえ…

でも凸の立場だとその反応が普通と言うか疑い難いのは事実だと思う。
特に23話の後だと。するはずがないってか「議長が何故そんなことを…？」とか
凸から見た議長はラクス必要としてるし殺す理由なんてわからないだろうし。

まあ石田の意見は半々で聞いておく

>>329
それは誰もが思いながらも口にしたくなかったことだ…
やっぱり来るのか？それが？

この調子だとかなり高い確率で来そうだ
問い質しに行ったら逆に言い返されてアフォっぷりだけ目立って終了、かな
脚本吉野だし
凸の頭の片隅にラクス暗殺未遂が少しでもひっかかれば万々歳か

まだ、あ…う、いやその、の方がいくらか
もうね、どっちがマシなのかﾜｹﾜｶﾒ…

吉野って何やっても間違えるナイスなキャラクターとか言った人だっけ？

>>334
吉野は凸いじめが好きみたいだ。
福田も凸にサドっけありそうだし、もうそういうキャラだと割り切るしか。

まあ当分の間うじうじ悩んでそうだ
もうちょっと波のある悩み方ならいいんだけどな

フレッツのにょむら会な、
イジメればイジメるほど味の出るキャラとも逝ってたなー。
イジメれば味の出るって、まるで…スルメのようだな。
凸は噛めば噛むほど味の出る…笑えんわ！

カガリが目の前の戦闘止めれば戦争が終わるなんて普通思い至らない発想示したのは

それ書いてるライターが状況描写を積み重ねればお話ができると錯覚してるからなのかもな

状況描写、アスランいじれば一丁挙がり　バンクはさめば二丁挙がり　…

でも凸もキラカガもお互い話噛みあわずで凸は去るんだろ？
シンから連絡来てそのまま研究所に行く流れで。
あんまどもりはしないんじゃないか？ああ、あう…とか。
今回は凸から敵対するわけだし

>>336
ああ、それは言えてるなー。
カガリも悩み担当だと思うけどメリハリ効いてて
結構王道行ってる感じだ(やってることは置いといて)。
凸の場合停滞してるんだよな…ずっと一本調子。
で本人の中で何か決まるとちょっと待てよと言いたくなるような行動に急に出る。

まあそれでもDVDが売れるから調子に乗るわけで。

突っかかっていた頃の、あのシンさえも的確な表現をしていたな…
「やってることが滅茶苦茶じゃないですか貴方は！！」

>>339
アスランが自分から敵対といってもなあ…
死種の場合、本来はまったく敵対する必要のない関係である筈の４人で…
それを無理やり超脚本で弄り倒して
アスvsキラはとにかく評判がよくて売れるそうだが、
柳の下にどじょうが二匹を狙ったのかね？
アスvsカガもか？

>>343
ぶっちゃけアスランのアフォで終わりそうな気がします。
つーかそこまではっきり敵対はせんだろ。せいぜい意見の対立くらいで。

なんで２人ともわかってくれないんだろう鬱々うじうじ。
こういう感じで帰って来るんじゃないか？
あらすじ見ても、しこりを残して別れるっぽいし。

>>344
ラスボス候補の議長側にいるからその分余計にアフォに見える

これでアスランとキラがＭＳバトルでもしようもんなら
流石に庇いようが無いな…。
まあ、やらんとは思うけどさ。
てか、シンvsキラＭＳ戦闘は？
あのファーストアタックと第１話は一体なんだったんだよｦｲ…
オープニングはともかく。

>>347
＞これでアスランとキラがＭＳバトルでもしようもんなら
やってもいい気がするけど、
既に話の展開的にソコまでやる余裕はないな。

マジでやったらそのときは喜ぶだろうけど、
話し全体を見て激しく嫁がウザくなるはず

シンVSキラはやるだろ。
新型MS＆新旧主人公対決なんてオイシイものをバンダイがスルーするはずない。
じゃあその時凸はどこ行ってんだろうな、っていうのが前からのループな話題。

でもさあ

ユウナを頼りないアホに描くように
アスランを優柔不断の馬鹿に描くことはできると思うけど

でも常識に沿った正しい判断下してるのはユウナでありアスランであり
半ば誘導されてるカガリはともかく
残りのAAの連中の行動はちとフォローしようがないのだけど
なまじAA以外の連中が普通にリアルな対応してるだけに一層。

それってお話としてどうなんだろ。



あの世界ではAAが正しいのが当たり前である、
とか
アスラクには予知能力があり決して間違いはしない
とか
そんな事象はなかったor夢落ち
とか
超脚本に仕立てるつもりなんだろか。

>>350
アスラクでなくキララクだろ？

個人的には達観してるよか理想と現実で悩んで苦悩して疑問抱いて足掻いてる
アスカガとかシンとかユウナ？のが良いけどね。女難だけは勘弁してくれって感じだけど。
23話見る限りわざとAA悪っぽく取れるようにしてるから24話でもそんな感じにされる気がする。
どっちも有りみたいな。

>>350
AAが正しいのが当たり前であるなんて描くつもりがないから
周りの反応が普通に「何やってんだこいつら」だったり
わざわざ凸に突っ込ませたりするんだろ。
キラがめちゃくちゃ強いのはともかく
AAの行動自体はそこまで正義として描いてない。

デス種はどの艦もどこか突っ込みどころがあるように描いてるから
純粋に肩入れできないようになってる。だから見ててもやもやしたものが残るんだよ。

あれ？シンVSキラってキラVS凸にされたとかなかった？ネタか？
正直23話のあのシンの扱いはマジで頂けなかった。ボロ負けとかでなく
道通るの邪魔だからみたいな。
そしてオクレは「戦闘能力で劣ってるだと！？」とあるからカオスは強いのか？

>>352
いや感想サイトによってはAAマンセー意見もあるから
人によりけりなんだと思う。
正直ある程度大人だと昨日のAAの行動は微妙でしかない気もするけど

>>354
だって、カガリ出してる時点で不利になるのがわかってないのは相当いたいよな…
勿論、不利になるのはほかならぬオーブだが…
ユウナは自分の言いたいことしか言ってないけど、あの状況では英断だった。

>>288
セカンドステージは核動力機と同等の性能を得るために開発されたんだが…。
実際、セイバーなんかスペックだけ見れば、火力と機動力は間違いなくほぼ互角だ。
装甲もPSだし、デュートリオンビームで若干使い勝手悪いが事実上無限エネルギーが可能だし。

圧倒的に強かったのはキラが機体の全能力を余さず使いきったからだと俺は思う。
ブランクはあるけど、あれほど一機の機体を乗り換えずに戦いつづけているという意味でも
破格だと思う。それに耐える性能があるのは確かだけど。

>>350
本来なら青臭いとせせら笑われる連中に、実際に物事を力づくで変える力を与えたらどうなるだろうかという
テストケース…って、要するにテロだよなあ…。

>>355
カガリ出した時点でアレなのも、ぶっちゃけカガリが出たって何もならないのも
ＡＡは想定済みな気がしたけどな。かといってカガリ止めてオーブ軍壊滅すんのを
放置するってのも選択できないから、結局のところ今回のＡＡの一番の目的ってのは
１に「オーブ軍を壊滅から救う」　２に「オーブ軍が絡んでる今回の戦いを止める」じゃないの？
とにかくＡＡなんてのはＭＳは２機しかないわ後ろ盾は無いわで、やれることのたかは知れている。
でも「やれることをやらずに後悔」しないように行動したってことなんじゃないだろうか。

これはザフトや連合から見れば邪魔だし何バカやっとんだヴォケではあるが、
オーブ軍のウズミ思想派兵には現状について一考する機会を与えることになるし
壊滅から救われて良いことでもある。ユウナも言った発言は正しいが、本来なら
ミネルバの主砲で死んでたところにあの発言だから、やはり兵士への信頼度はどうしたって
落ちる結果になる。結果として軍内にさまざまな波紋を投げることは出来た。

もちろんこの行動の是非はわからんが、カガリ本人も次回悩むようだし答え待ちかな。

>>357
ミネルバに発砲しなければ
例え攻撃受けても防御に徹していれば
オーブ機をAA側の手で落とす事態はもしかしたら避けられたかもね

何とかに刃物とはこのこと。
キラの「うまくやって見せる」が見当外れもいいとこなだけで
武器を以って臨むにしてももう少しマシな介入の仕方は他にあった

だからこそキラを
「お前単に無差別にぶち壊して回って自分に酔いたかっただけちゃうんかと」
問い詰めたくなるわけで

>>358
ミネルバに発砲しなかったら、オーブ機をＡＡ側がやる前に全滅してんじゃん・・・
問い詰めたくなるのもいいけど、前提からして取り違えてどうするよ・・・・・・

おいおいここはキラ語りする場じゃねーぞと自治厨かましてみる
まあ今回は無敵のキラ様が目立ちすぎて凸の考察もなにもないな
次回の会話に期待ってとこか
頼むからキラに一方的に言い負かされるのだけはやめろよ

>>358
フリーダムで陽電子砲の砲口に密着するなり
ミネルバの正面にAAが浮上するなり
「発砲せず止める」を前提にシナリオ書くなら幾らもやりようはあるぞ

シナリオが発砲前提に書かれているので
介入が無理だったように話を進めてあるだけだ



発砲せず専守に徹して説得を続けるカガリが描かれていたら
AAへの攻撃よりミネルバへの攻撃を優先するトダカや
仁王立ちのルージュの前にすっと近づいてコクピットを開くセイバーや
撤収の為に共闘するアスランとキラといった
リアルではありえないファンタジーも許されたかも知れないねえ

と、前作ジャスティス参戦のシーンを思い浮かべつつ妄想してみたり

とりあえずAA側の意思はともかくタリア・ユウナの発言＋最後の凸・タリア・シン
のカットがAAのもたらした結果なんだと思うよ。

まあ、無敵のｷﾗ様に対して思うところはアレ、
凸に関係なきゃここでは語るなよ…
自治って言うかスレ違い注意。

833 ： ◆am10Sx05rk ：2005/03/28(月) 01:34:35
ﾈﾀだと思ってさらっと流してくれ。

今判ってる事だけ落としとく。
シンキラ対決は28話から始まる。性格にはシンアスルナレイVSキラカガVSオクレニダネオ
ネオらが撤退する頃にシンキラ対決が始まる。
最初アスランが気付いて種割れしたシンとキラの間にたつ。
アスランのみ種割なし。
キラの攻撃がシンに及んで致命的な位置にあうのを庇うために、キラに刃を向ける。
ハイネの一件でアスランはかなりキラの事を疑心暗鬼しているようだ。
その事で一層自由のやり方にムカついたシンがアスラン遮ってキラに向かってく。
アスラン、種割した二人を何とか引き離そうとするもののままならず。
これがキラへの攻撃と誤解したカガリも参戦。アスランVSカガリになるがルナが乱入。
シンキラ対決でシンが危ない所へ狂乱ステラがシンを思いだし乱入。
ステラはキラからシンを庇って朽ち果てる。
怒りのシンは種からいきなり別の覚醒へ。
それに気づいたアスランはシンとキラの間に入ろうとする。
キラは、少しづつ自分の何かがおかしいと感じ初めて気を取られたとき、
シンに止めを刺されて落下。爆発。
シンもアスランも致命的な傷を負い、シンはステラを失った事もあり、少しだけ廃人に。
ステラの亡骸を抱えて話さなくなる。
カガリは、自分の甘さでキラを再び失った事からアスランへの決別を決意し、ＡＡとともにオーブへ。
アスランは傷を押しつつタリアにミネルバプラント行きを勧める。
シンの件もそうだが、レイの他面人格化が気になるような状態と言うことと、
ラクス行方不明の件で議長に問いただすようだ。
キラは、生きていて結局トダカに拾われる。

>>360
悟りを開いたキラといまだヘタレたままのアスラン。
もう一方的に言い負かされるに決まってる。

>>365
俺は共感するとか納得するとか認めるとかしなきゃなんでもいいや

種の二番煎じは勘弁

種の二番煎じだからＤＶＤが売れるんだそうですよ。
アスキラ対決はドル箱なんだって・・・








ホンマかいな・・・

>>368
…それは同意しかねる…

>>366
自分もハードル低くしてると言うか普通に23話のAAの行動見て
共感とか俺もやっぱり…とならなければいい。
正直あのままAA追いかけたらどうしようかと思った。

364のがネタだとしても凸がキラ殺す気はないだろうから
そういう感じの理由なんｄなろうな

なあ…
アスランがカガリと別れてプラントで議長エンドとか
最後だけはアスランとカガリで結婚式エンドとか
今度こそキラあぼんでエンドだとか
ステラは生き延びるとか、いや死んでシンは廃人エンドとか
いろいろあるんだが、デス種ってなんかマジで迷走してる？
簡単に予測つきそうで全然予測つかないんですが…
あと半年ですべて決着つくのかコレ？

ところで種シリーズってデス種で終わると思う？
マジレスきぼんぬ

そういや凸ちゃんとハイネ呼びしてたんだな

>>371
よく解らんが、凸がプラント議長エンドだけはないと思う
凸よりまだラクスのほうがまだ解るが・・・

続編は人気次第じゃね？
後半盛り上がれば続編はあると思うけど、もう４馬鹿主体の続編はいらね
年数空けたやってくれって感じ

てか、凸が出るのはいいんだけど、
嫁に大切にされて時間だけ長い出番じゃ意味ないしね…

大切にされてるの？
落とされまくりだろ。福田も石田も厨の萎えと離脱を予想してたらしいし

去っていくキラに対して発した「キラ（怒）」っていうのは
石田彰の単なる解釈間違いだったりして。

いくら腐女子が馬鹿でもいい加減飽きるだろ
しょせん記号の集大成なだけの薄っぺらいキャラなんだからさ、キラも凸も

>>371
凸とカガリがどうやって結婚するのかが分からん
結婚するとしてどういう立場でするんだ？
凸がプラントの議長に、カガリがオーブ代表で、ナチュ・コーディの掛け橋にでもなるか？
ぶっちゃけ、どっちもただの民間人にでもならない限り、無理だろう

>>378
カプ厨の人は気を悪くするかもしれんが、今後の予想される展開では結婚なんて
無理そう
最後は共闘と言うか、同じ路線になるとは思うが、そこからどうやって凸がカガリの傍に
立てる状況になれるか想像がつかん
かと言って、あのカガリがオーブの「アスハ」を捨てる気がせんし、最後どうなるんだろう
自分はバサラみたいエンドでもいいと思っていたけど

>>376
怒ってるってよりは「どうしてお前がまた…」とかそんなとこじゃ？
次回予告見ると怒ってる感じではなかったし。シンとタリアはわからないが。
ハイネ死亡でまた欝りはしそう

つーか戦争とはいえ間接的にも含めて親友に仲間を目の前で殺されるのはキツイな。
部下に見放され撃たれて浮遊してるパトとかレノアのいる場所核撃たれて消滅するとこも見てるし。

＞守るべきモノの為ならどこまでも強くなれるチャンポンと、
＞未だ色々ぐだくだ悩んでいる凸では、埋めようにも埋められない力の差ができてしまっている。

＞それを近々見せつけられるよ。凸本当に踏んだり蹴ったりだから。

こういう３０話あたりのバレが来てるけど。
ますます駄目そうだな。アスラン。

今のキラの守りたい物ってラクス？カガリ？それともオーブの理念？

アスランやシンの守りたい物も解りにくいが
守りたい物があるのは何もキラだけじゃないのに…。

アスランは理性(常識)担当
シンは感情(衝動)担当
キラは狂気(彼岸)担当

戦闘が激化し互いの情念(怨恨)が強まるにつれ
理性の影が薄れるのは致し方ないのかも知れない。


話の本当の転換点は
アスランが種割れに至る瞬間にやって来るような気がする。

それが理性が戦争を抑制する時なのか
それとも理性が放棄される時なのかは分からんけど。

>>382
キラ嫌いじゃないがキラの守りたいものって何？
それで語勢になってる人間は無視なのかと。
最近のキラの不殺見てると死なせたくない傷付いて欲しくないってよか
自分の手を汚したくないように見える。凸ｈあれこれ悩み過ぎだが

>>385
キラの守りたいものは、ラクカガとか個人も含まれるだろうがもっと広い視野で
見ているような気がする。臭く言えば、「平和な世界」とか。
だからその平和を乱す戦争そのものと戦うのではないだろうか？
その上でその平和の為とはいえ極力殺生はしたくない、ってスタンスなのでは
ないだろうか。
ラウとは逆の立場で、スーパーコーディの自分だからこそやらねばならないと言う
使命感を持っている気もする
凸の方は、やはり父の尻拭いは子である自分がやらねばいけないと言うキラとは
別の使命感（責任）のような気がする。

キラの守りたい物は身の回りの人。ラクスとカガリ助けたし。

種デスは大義名分なんかクソクラエ。
身の回りの人のアボンが一番辛いんだよ！というシンが主役。
だから身の回りの人を守る為に動けるキラはシンの目標になっていく。
んじゃねーの？福田のインタとか読むとさ。
何にしても凸＞キラには絶対にならないよ。種はね。

>>387
好きな女相手にだけでも、凸＞キラになってくれねえかねえ
現段階ではカガリの理解も、キラ＞凸だしな・・・・

しかしこの話の流れからすると凸の真のひとり立ちとは
カガリ及びキララク思想からの卒業じゃないのかね。

キラ>凸でも良いんだけどさキララクの思想以外は間違ってるみたいな
やり方は止めて欲しいんだよ。
ウズミの思想は理想だし凸だって同じだろうけど、それを目指す道は一つじゃないみたいな。
正直今の状況じゃAA思想も23話みたいになるわけだし

でも凸がいるミネルバも、地球で平気で陽電子砲打とうとする連中で
どう見てもコーディ寄り。偏ってるんだよなー。
連合もコーディ死ねで偏ってるし。なんかまともな陣営はないね。

とりわけ軍において
所属集団への帰属意識が強いのは当たり前だ

軍人はニュートラルなロボットではない。
目的のため体張ってるただの人間なんだから。

>>392
帰属意識が強い奴らが不正されるのが種

う〜ん、キラのポジションがヒイロだとすると凸は五飛なんだよな。
「貴様等は正しいのか？」って役割の。
まあキラはヒイロ以上に人間的に完結してしまっているし
だからこそ自分の正義に対する迷いもないからあっさりと
「うん、正しいよ」と言ってのけるだろうけど。

>>391
陽電子砲なんぞ連合の方がバカスカ撃ってんじゃん
すでに陽電子砲の問題点なんてクリアされてんじゃねーの？

>>391
連合も陽電子砲撃ってるしな。
まあミネルバは差別がどうこうとか何も言ってないし。その変は今回問題視されてないんじゃ？

続編は有り得るのかねぇ…結局DVDは好調なんだよね？
できるだけ今作で終わらせて欲しいんだが。
また二年後のアスラン20歳とかになったらどうしようかと…
そもそも、キラアスラクカガを超えられるキャラクター造形は可能なのか？？
あのスタッフ達に四馬鹿が出ない種物語なんて出来るもんなのかとマジで問いたい。

続編やっても三番煎じになるだけじゃない？また似たような厨臭い戦争論展ループさせて終わりそう。

>>398
だろうな、またまた道化主役が立てられて、
裏では嫁のアスキラ妄想アニメと化しそう。

400ならアスラン、キラに殺される。しかも28話で

うわ〜ありえそう・・・
種３、アスラン２年後
いい加減アンチでなくとも叩かれそうな気が

続編やるなら１２年後とか思い切ったことしてみなさいな。

続編、アスカガ子供主人公とかだったら
アスラン続編内かその前後であぼんしそうだな。
種は主人公の親あぼんさせすぎ。

どうせ逆シャアのパクリ的にするんだろうな
ＭＳにジムとかだして・・・

凸の逆襲・・・か？
カンベンしろよアイツにラスボスなんてつとまるはずないだろう

子供ならまだマシだと思うが、アスラン２年後だった場合…
かなり悲惨な悪寒、続編があるならカガリと結婚は無理な感じがする。
２０代になっても童貞、女難ヒロインズで卒業できるとは到底思えんのだが…
キラは宇宙ちゃんぽんだからイイとしても、シンにまで抜かれたら流石に洒落にならないな。

アスランはなんか流されてばっかだし、フェイスとは言え、また普通のザフト
軍人に戻っちゃってる感があるからなぁ。逆襲とかやる程の芯がなさそう

凸がいつフェイス特権を使うの見ているのだが、全然使う気なさそう
軍（議長）が命じるままに動いている現状に首を傾げたくなる

次回使うだろ。

前作からキララク、今はカゴリ＆議長、さらにザクとは違うあぼん
に利用されて、使われている人がキャスバル・ダイクンや伝説のＮＴらと同レベルになるとは
転生しても思えんし

>>408
24話で使ってるじゃん。ステラお持ち帰りもシンの命令違反だから
その辺も権限でフォローすんじゃないの？

議長は我らが道を誤った時に正して欲しいと言っているが、それってある意味
軍に逆らうことになるわけだよな
プラント側から見れば結局また反逆者になれってこと？
ただ単に凸の軍復帰の為の甘い言葉なのか、それともそんな展開が今後くるのかねえ

とりあえずタリアと凸をフェイスにして良いように利用したしっぺ返しは
議長も最終的には食らう気はする。現時点では違うけど。
後あの議長の言葉は自分への自信からだと思う。
「私は間違ってなどいないから君が正す必要はないよ」ってことで

しかし何だな、どう苦しい擁護をしたところで…
騙されたアスランが、アフォでヴァカな『だけ』なんだよ！！
















と云われてしまえば反論の余地は無いな…
４馬鹿と逝っても、騙されるのはアスラン１人だけな訳ですよ。
実に最悪だ…

>>411
まあ、「命令違反」といわれてる以上、
アスランも止めれって言うんじゃないの？
まあ、聞かないだろうけど、聞いちゃうのもソレはソレでアニメとしては悲しいな。

>>414
まあ…確かにそうだ、「騙された、仕方ない」って言う人もいるけど、
実際、最終的な判断はアスランに委ねられてるわけだし、
あのままオーブに帰るのも不可能ではなかったしな…

>>414
確かに神視点で見ると、他の４馬鹿は電波や無能が入っているが、
凸はまともに見えそうだが議長の手の平の上なわけで、今後更にその上で
踊るのがほぼ確定しているからなあ

まともに見えるといっても所々周りからしたら迷惑な行動は言ってるしなあ…
気持ちはわかるが、もっと協調性があったほうが言い気がする。

最近だとそれを自覚してる発言が多々あるから本人もいかんせんとは
思ってるんだろ。ただあんまり実行できてないけど。

>>415
けどあれでオーブに戻るってなっても凸はどっちにしてもプラント戻りじゃないか？
同盟組まれてるし。オーブにいてカガリもいないんじゃ連合に売られる可能性もあるし

>>418
それはあくまでも結果論ってやつだよ。
凸厨以外の目には苦しい擁護にしか映らない。
カガリに無断でザフト復帰したのはマズ杉…
カガリの、オーブの特使としてプラントへ向かった以上は。

どうも「カガリなら分かってくれる」という
甘えがあったような気がしてならないのは自分だけだろうか

>>419
それに関してはカガリも同盟組んだ時点でお互い様だからなー…
実際にキラ達はオーブ出て行く準備してる感じだったし

>>419
むしろあの時点でカガリに連絡取れたのか？と

キラとの対面で、何でオーブに戻ったかちゃんと説明するんかね。
シンとの会話ではまだはっきりとは言ってないけど・・・
結局凸が何でザフトに戻ったか、明確な答えってまだ本編じゃ出てないよな？

言っちゃ悪いが、議長の甘言に乗せられたようにしかみえねー……

道を誤ったら正しくなおす、力があれば平和のために何かできる、明確なビジョンはないけれど、そんな感じじゃね？

シンに「ヒーローごっこ〜」とか言ってたが、結局凸は雌伏の日々に耐え切れなくて自分の力を存分に発揮できる場所に自ら行ったんだよな、目的はどうあれ。
そう考えると、凸の今の行動って立派な「ヒーローごっこ」では……過去がどうとか関係なしに。

アスランは「常識的」なんじゃなく
「常識を完全に気にしないで居る事は出来ない」だけだな
まあ、それは普通と言っちゃ普通
後の３人が常識なんてどこ吹く風なんだけどｗ

>>423
キラとの対面でオーブに戻ったのか説明ってどういうこと？

一応はカガリが23話で「少しずつでも間違えた道を戻らなければ！！オーブも！」
とあるから間違っても戻れるんだろうがカガリはまた一歩進んだ気がしてならない。
つーかミネルバが議長の手駒ならAAはキラの操り人形化してる気が。脚本のせいだが

だいたいアスランがカガリと恋愛関係というのがおかしい
もともとカガリはキラが好きだった。それが兄弟関係はわかった段階で、アスランに乗り変わった。
アスランも、ラクスをキラに取られ、いないとこに、カガリに空きがあいたところでうまくおさまった感じ。

だからもともとそこまでの恋愛感情はないと思われる。
次回の話し合いも、物別れになるのは、アスランがカガリをもう遠くに離れた存在になったのかも。
軍に戻った時点でアスランはカガリとはわかれる運命だったのかもしれない。

カガリは兄弟でなければ、キラの方が好きだったということを大前提におかないと、アスランは語れないだろう。

>>430
いや、プクたんがカガリはキラに恋愛感情はなかったって
言ってるから……

アスカガの絆が言われるよりも脆弱に見えるのはよく分かる。
キスとか指輪とかエピソードだけは盛りだくさんだが
主な行動を見ているとお互いの存在が決して最優先事項にはなっていないからだろう。
オーブを背負っているカガリは当然といえば当然だが
ザフト復帰にあたって回想王凸が一度もカガリを思い浮かべかったのには驚いた。
議長にあっさり懐柔されるところを見ても、オーブ及びカガリは
凸にとって一時的な逃げ場所、拠り所に過ぎなかったのかもしれない。

これで最後あっさりオーブに戻ったらただのコウモリ野郎かよ、ということになるな。

アスランが前作に比べて、腕が落ちてると思ったが、そうではなく

アスラン、キラ、戦闘能力を比較する

SEED　１話　アスラン>キラ
SEED　アスラン自爆まで　　キラ＝アスラン
SEED　最終話　　　キラ＞＞アスラン

DESTNY　キラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アスラン＞＞＞シン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

つまり、アスランが弱くなったというより、２年間キラが修行（無双修行）してより強くなったと考えられる。

それにしても、アスランの不殺が、なぜミネルバにいるのかがわからない。シンはコックピット狙ってるのに
アスランはキラと同じ不殺。アスランもSEED後半のようにAAに乗り換えたほうがいいと思う。
前回の戦いでは、何もしてないし、ハイネ死亡も防げなかったし、キラとの交信もできず、何も役立ってない。

アスランはカガリを好きだろう
それまでは疑わない
しかし、カガリという相手の事に心を砕くより
自分の事がまず第一で、自分の事で頭がいっぱいになってる
18の男なんてそんなもんといえば、そんなものだが

アスカガが恋愛関係にあることは間違いないが
元々そんな強固な絆があるとも思ってない
互いの立場は特殊だが、中身は普通の恋愛の範囲で絆も普通の恋愛の範囲内だろ

つーか凸が本気で戦ってるように見えないから何とも微妙。
種割れが一度も起きないし

>>430
福田のインタ、一度読んできてから話そうよ
なんか基礎が合ってないと、話し合いも出来ない・・・

>>434
現状そんなとこかもな
そのくせ嫉妬は一人前にありそうだから、厄介かも

>>435
アスランの種割れはとっておきだからギチョウに歯向かうときにでも割れればいいよ

>>438
それもなあ。通常は手抜きしてるように見えちゃうから。
実際してるっぽいし。
というか本気になる場面を見たことが無い。

>そのくせ嫉妬は一人前にありそうだから、厄介かも

本編でそんなことあったか？

カガリとユウナ見て顔を背けるような場面があったな
でも凸の性格からして厄介っつーほどカガリを困らすような真似はしないだろ
同人誌じゃあるまいし

厄介ってそのせいでカガリを困らすって意味じゃないだろ？
あれ？そう言う意味だったのか？

自分はただ単に、凸は自分の事でいっぱいになるくせに
なんだかんだとカガリの事も諦めてないし、嫉妬もするから
凸の覚悟が中途半端で厄介と言う意味かと思った

>>440
８話で唐突に指輪渡したのがまさにソレだろ。
そこまでの流れが「関係ギクシャクしてる？」って思ってたんでびっくりしたよ。
自分も凸とカガリの絆ってのは脆弱に見えるタイプなんだが（気持ちは別に疑ってない
それは「恋愛をしていい場面」のみで恋愛してるように見えるからかも。
政治も生まれも種族の差も無く、二人だけでイチャつける時だけ。
お互い踏み込んだ場所にお互いを入れてないから、コディナチュの架け橋なんてすごいもんに見えない。

個人的には、ラストまで生き残っても指輪渡してイチャついてた時間は戻らないほうが
両者スッキリ自分の道いけるんじゃないかと思ってる。どうも両方帰属意識を捨てる気無さそうだしな。

>>442
ああ、そういう意味の方がしっくりくるか。すまんな。
嫉妬とか言い出すのがカプ厨連想してちょっとキモかったから
つい直情反射した。

>>442
下三行同意。
たぶん凸は、今後どれだけキラカガと違う道を行こうとしても、
最後は絶対その中途半端さゆえにＡＡサイドに戻るだろうってのが
透けて見えるのが、ヘタレさに磨きをかけてるんだと思う。

AAに懐柔されてヘタレ脱却なんて嫌すぎる。
どうせなら議長ぶっ殺して悪玉になるくらいしてくれたほうが。

本編見てるとどれが正しいとか悪いとかでなくて
キラ→理想
シン→現実
凸→理想と現実の間

なんだろうなと。23話見るとAAは理想の為なら多少の犠牲は横暴かもしれないけど仕方ない。
けどシンはその理想の為に出される多少の犠牲を出すことを許したくない。
凸は理想は貫きたい。けどその為の犠牲を出すことは本当に良いのか…？もみいな

>>439
実際に手抜きしてるんだろうな戦闘。ミネルバ守りつつカオスと相手で
大して困ってないし。なら倒せよと思うも23話じゃ無理だろうし

>>447
シンは理想によって出せれる犠牲は許せなくて、自分が戦って生じる犠牲はおｋなのか？

>>449
と言うか17話見る限り本人にその自覚がないっぽいからねー。
一応シンの場合は民間人が守る対象であって軍人は犠牲になっても普通だと思ってんじゃね？

種の凸も似たようなもんだったが。こっちは甘かったけど

>>449
447じゃないけど、シンは理想のために現実を犠牲にするのがアウトなんじゃないの？

自分は
キラ一行：理想のためなら自己犠牲も厭わず、多少の現実的な犠牲もやむなし（例：種40話でｵｰﾌﾞ捨てて逃げた
シン：あくまでリアル重視。理想なんぞために虐げられるｲﾊﾟｰﾝ市民をまず守りたい。
と見えるな。
そして凸は正直良くわからない。キラやシンみたいな大局的視野は無く、ごく狭い範囲の「コーディ世界」「プラント」を
守りたいという普通のザフト軍人としての面が一番大きいんじゃないのかと見える。

キラ一行って自己犠牲してるか？ぶっちゃけ自己犠牲は凸ってイメージがある。

>>449
「一般市民は」守られるべきだ、ってハッキリ言ってるじゃん
シンは軍人が死ぬのなんて当然だと思ってる
それ自体は別に構わんが、シンの場合は軍人の覚悟とかじゃなくて視野が狭くなってるゆえにそうなってるから、そこが成長するべき課題

凸の場合は、軍人の死も気にしてしまう
ぶっちゃけ、シン以上に軍人に向いてないし、元々軍人としての信念もない

凸も血のヴァレンタインのことがあるから根本的にはAAよかシンの方に近い気はするな。
当然に民間人は守られるべきだとは思ってそうだが種でのことがあるから敵の死にも踏み切れないと言うか。
まあ元々離脱した敵は見逃してたから甘いんだろうけど

>>451
AA安置じゃないがAAって自己犠牲はしてない気するよ…
ラクスとか思いっきり手汚してないし

今思えば凸は前作１話目でいきなりキラと再会したのが不味かったかもなあ…
キラと再会するまでは、どんな思いで戦ってきたのかまるで描写されてないから、
シンに昔の自分を重ね合わせてる、なんて言われても「はぁ？」と思ってしまう

もしこれが、２クール目くらいまでは再会しないまま、キラ凸それぞれの視点で進み（随所に昔を懐かしむシーンを入れる）、
そしてさんざん視聴者を煽っておいて、２クール目終了あたりの場面で、運命の再会、とか

>>446
それは逝ってはならないお約束…。
まあ凸アンチでもない限り、君の気持ちは痛い程によく解るのだが…
それが出来るアスランなら…こんなにスレは伸びないし、
スレ住人は誰も心配しないし悩まない。

>>456
凸個人もクルーゼ隊も名前通ってるから優秀な軍人ではあったんだろうな。
実際にあんなガンダム強奪させられてるし。
元々は物静かとか争いを好まない設定らしいから軍人としては微妙だったかもしれないが

>>456
シンと昔凸が重なるってのは結構わかる
だから凸が通った道をシンに重ねて、先輩の役回りでミネルバに配置されたのはなるほどと思ったんだが、
いつのまにか凸は種初期凸（所属凸）に戻りつつあるという…

でも凸にとってハイネみたいな兄貴ポジのは残って欲しかったな。
凸はまだ兄貴ポジになれり程色々と達観とか割り切れたりできないし

>>460
凸自身が導き手を欲しがってるから
議長にころっと騙されるわけで

パトとかクルーゼとに従ってたからな…
しかもクルーゼ隊の半分は自分から凸に突っ込んでいく感じだったし。

ニフティ。
〈あらすじ〉
再会したアスラン（石田彰）とキラ（保志総一朗）、カガリ（進藤尚美）。
しかし互いの想いは既に相手を受け入れる事が出来なくなっていた。
同じ頃、偶然に発見された地球軍の特殊施設の調査に出向いたミネルバクルーがそこで見たのは、
惨殺された多くの子供達の遺体だった。
そここそ、強化人間の実験場であったのだ。


凸とキラってかこの親友設定は何だろう…と

まあカガリを凸の婚約者と書くニフティですし。
あらすじと本編は印象違うから、実際見てみないとなあ。

なんだかミネルバ組が益々ナチュラル不審になりそうな展開だな

ナチュラルってか連合だろうな。
しかもステラお持ち帰りで強化人間の辛さ見ちゃうだろうし。
余計にAAの行動に納得いかなくなりそうだ

凸でカタルシスを味わえる日は来るのかなー…

ロゴスに子供惨殺＋強化人間って材料揃われたらあれだなー…

連合完全悪だ、ぶっ倒せ
という空気がミネルバに出来上がるか？

別に連合が完全悪でも自分はいいんだが
議長があれだからあとでひっくり返しがくるだろ

正直連合の悪役描写にはやりすぎ感を感じ得ないが。
まあミネルバも議長の駒みたいなもんだし、落とされる時は一直線だろうがな。

実際、ミネルバ組が自分の正義を信じてれば信じてるほど
落とされた時の衝撃って強いんだし
連合を悪だと思わせれば思わせるほど自分達の正義に自信持つだろうし
それがひっくり返った時のインパクト強化の為だろと思ってる

>>470
てか、ミネルバが落とされる時は乗員全員落とされるから凸にもくるんだろうな…
まあ、凸だけは嫁補正で回避とかなりそうだけど、
嫁補正はかかればかかるだけ人間として駄目になるからな。

議長に誘導されたに等しい凸はともかく
ミネルバを手駒と呼ぶのは以前からものすごい違和感。
会社の社員を社長の手駒と言うか普通。

>>473
社長がそのつもりで居る、と言うのが正しい所では

ミネルバの社長って本来はプラントそのものでシャアではないんじゃないか？

議長のチェス盤ひっくり返った時が一番スカッとしそうだ

でも連合は悪でザフトもラスボス効果で間違ってるとなると
正しいのは結局キラ一行ですか…？

凸も手駒になってるつもりはないけどされてるわけだし
議長にとってはシンやレイとかタリアも手駒だろうさ

>>477
マジレスでそれは無いと想うぞ
連合は悪でザフトも間違っててそしてキラ一行も間違ってる
となると思っている

ロゴスの表の顔(連合好戦派・ブルーコスモス・AA)を相手にするのはミネルバ組の役目

ロゴスの裏の顔(ザフト内非主流派・レジスタンス・ラクス)を相手にするのが議長の役目

アスラン頑張れ
キラなんかに流されるな

>>481
そういうのは生あたたかい方のスレでやってくれ。

しかし、議長は悪役演出はされてるが、
そんなにむかつくようには演出されてないな…
なんか普通に「悪役」って感じで、池田さん効果もあってそんなに悪逆非道とかには見えん。

>>483
ステキに洗脳されてますね。

こういうレスを見ると、案外福ちゃんも上手いじゃんと思うよ。

>>484
そんなに洗脳されてるかなあ…
ぶっちゃけて言うと、議長に関しては謎の糞独り語り連発ぐらいの印象しかないからなあ、
戦争論も微妙だし、出番ないし。

てか、ここって議長にはかなり批判的だけど、俺からすると凸のザフト復帰のところも、
「議長に騙された」っていうより、「ええ！？なんでこんな謎のポエム合戦でザフトに！？」って印象のほうがでかい。

謎のポエム合戦ﾜﾛｽｗ

アスランがな…もしも…20年後とかでもいいから、
ラスボスになれる可能性が0.01でもあるんなら、全然気分が違うんだよなぁ。
結局はアスランだから、どこまで逝ってもゼロだと断言できてしまうところが何とも情けなや…。

議長は顔がロゴス組みたいで声もシャアじゃなかったら単なる悪役にしか見えないだろうなぁ
福田はCCAのシャアみたいなキャラを議長で狙ってるのかもね
Zのクワトロを凸でやってさ
やれてないけど

クワトロ大尉に失礼だ！！
へたれたシャアとはいえ仮にも後半はエウーゴの指導者だぞ。
まあ男ヒステリーのカミーユに修正されてたけどさ…

てか、議長は悪役見せたいような感じはするけど、
出ても独白ばっかりでいまいちよくﾜｶﾗﾝ。

つーか悪役のが正直言って絶対正義なAAよかまともなことやってるんだよな。
しかもラクス暗殺もぶっちゃけ証拠がない

>>491
たしかに、劇中で悪役と描写されてる人たちのほうが割とまともな場合も多いな…真意はともかく。
てか、前作で兵器強奪しまくった人たちに「最新鋭の機体＝プラントの所為」って言われてもあんまり説得力なかった…

ユウナも感情論混じってるが国焼かない為にはあれが当然な選択だしな。
悪役とは違うけどハイネの言動もまともだし。

前作でのアズーの「あんなところにあんなもの〜」もそうだし、
感情論で暴走してる言動の方が的を得ていることは多いかも。

ＡＡは（今は）絶対正義として描かれてないと思うんだが

絶対正義かはともかく、まともなことをやっているとは言いがたいな、
真意だとか想いだとか本人達と視聴者にしかわからないことすっ飛ばせば。

と言うか「間違ってる」「仕方ない」しか言わないから
じゃあお前はどうすれば良いと思うんだよ？と思うとこがしばしば

>>497
答えを見つけろといわれても、わからないからそうなってるわけだし、
あるいは彼らの望む答えとは正反対に答えだしちゃってたりするしね。

ラクスがロゴスでなくても
議長から見てラクスがロゴスだと充分に疑わしければ
議長にとってラクスは暗殺対象になりうる

前の戦いでのラクスのあまりに奇矯な行動は
ラクスがロゴスの手先だとする状況証拠としては充分すぎる
レジスタンス率いるわ最新兵器盗むわ戦艦乗り回すわ…

23話見る限りAAの立ち位置はロゴスに最も利益を与えている

来週そういう描写があればいいのに、ジブリとロゴス爺が話してて、
「こっちは大儲けなんじゃがのお…」とか

??498
凸じゃなくてキラのことだろ？

凸のカガリの盲目度って恋人だからとかじゃなくてカガリ個人として信用してるわけじゃなくて
パトのことが前提にあって、そてと相対するカガリ（アスハ）の思想に願望を持ってるつーか。
パトは間違ってたんだ、だからそれと相対するウズミの思想が正しいんだと思い込みたいって見える

>>503
新しい意見かもしれん
けど、そうかもな
「あんなことが（パトのやった事）正しいはずはない！！」という
苦い気持ちの方が先にあって、その反対に縋っていたい気持ちがあるのかもしれん

石田のインタでも22話の凸もカガリが政治家として向いてないのは
わかってそうだよな。「気持ちだけは」ｌの部分とか。
凸にとってはしに気持ちを信じたいってとこなのかもな。パトと向き合えないままだと

>>499
なんだこの突拍子も無いレスは…

>>503
なるほど。
そこらへんパトと絡めて描写すれば面白そうだ。
そういやサトーとかのパト信者はどこ行ったんだろうな…。

いやいやサトーは死んだよ。でも他にいそいだよな。
うっかりラクス暗殺もザラ派残党のせいにされた日には…

福田がインタで言っていた。若い子の指示待ち症候群ってさ、あれ凸のことを
言ってるのかな？
まあ凸1人のことじゃないのは解るけど、まともな軍人なんてみんなそれに
当てはまっちゃうしね

凸かなーと思った。
まあ今はその答えとやらを自分で見つけるために飛び出して
見事に迷子になってるわけだが…。

唐突だがまあやはり、最終回が気になる。アスランがあぼんエンドでないなら
最後はやっぱり、カガリによる救済エンドかね？
今のスタッフ達じゃ、
カガリと円満に別れてプラントで一人立ちエンドは望めないか…？

アスランが初めて選んだ正しい道は

最終回の特攻でした…

なんてことにならないよう祈る

二人が自分達の信じる道をゆくだからさよならエンドがいいな。意志をもつ目で見つめ？睨み？合い。振り返らず歩いていく。

自分はアニメだから二人が一緒に戦後頑張るエンドがいいな
リアルならありえねえからな

種運命視聴者にとっては、もうあと半年しかない訳だが
スレ住人にとっては、あとまだ半年もあるのが辛いというか痛いところだな…
毎回出番だけ無駄にあるのに空気化で中途半端におわる。
散々弄くり倒されキャラクターそのものが微妙になってゆく…

シンとキラがいるから肝心の戦闘でも胸のすくような活躍は期待できないだろうし

俺は…魔の第３クールが正直恐ろしい。
無印種と違って最終クール、最終回まで気が抜けないとは。
アスランが毎回何を言い出すかヒヤヒヤものですよ…

個人的には凸はプラントで遺作とかと残ってくれた方がいい。
連合。オーブ・プラントとそれぞれ各自メインキャラ残して欲しいつーか

>>514
自分と逆かも。
アニメだからこそ理想を追うエンドを見せて欲しい。
現実なら一緒にいないと心も離れるが、アニメなら遠く離れてても
お互いを信じるなんてファンタジー恋愛も可能だしな。
側でお互いを甘やかすのではなく、自分の道をきちんと歩きながらお互いを大事に、
程度だったら恋愛エンドでも普通に見れそう。

これで結婚式なんか挙げたらホント溜息つきながらテレビ切りそうだ。

まあ、ヒイロ×リリーナみたいな描き方、劣化版でも負債には出来ると思えんけどね。

>>518
あいつらほど難しくねーだろ。なんせこっちは本人たちが好きあってんだし。

まあどうでもいいか。

結婚式エンドはありそうだけど、その前にちゃんと恋愛を描いて欲しいよ。
カガリは凸が行方不明（それともオーブに帰ってると思ってるんだっけ。
それにしたって、そうとうやばい立場になってるよな）なのに、心配してるシーンはないし
凸も女難は仕方ないとしてもせめてカガリの回想とかないのだろうかねぇ。
今の二人がこのまま再会したところで、再燃するのかねぇ。
するのか、種だし。

恋愛を描くって無理だろ。
戦闘を無視して密会デートとかﾗﾌﾞﾗﾌﾞメール交換とか？
お互いの写真見て萌えるとかしろと？

描かなくていい。うっとうしい。
そんな当人たちすら大して気にしてるように見えないことより
もっと気にかけてて重要な案件が両者あるだろう。
そういうの無視して指輪渡して婚約ゴッコ恋愛ゴッコしてるから鬱陶しいんだよなー。
そういうのも噛み含めたうえでの恋愛なら見てて気持ちがいいが。

>>511
プラントは政治的にラクスがいればいいんだから
アスランはいらない子になる。
あの性格で政治に向いてると思えないしな。

戦後のアスラン、プラントでもオーブでもやる仕事あるのかね。
つか、どこかで迎えてくれる人がいるのかもボミョウ。

恋愛と恋愛ゴッコの差がわからないw

ガンダムで恋愛をすると、悲恋エンド以外は全部
恋愛ゴッコにしか見えない罠。

>>523
モルゲンあたりで技術職につけばいい。
それが一番天職だと思うよ。平和になればの限定つきだけど。

モルゲンはオーブですがw

>>523
軍人としてザフトに残ってプラント市民に尽くすってのもいいんじゃね？
視聴者的にはともかく、キャラクター内じゃ別にいらない子ってほど嫌われてもないよ。
たぶん凸はプラント捨てることは出来そうにないし、二度亡命すんのもムリぽいから
残ったほうがいいと思われ。別に二次元キャラに女と別れろとは思わんけどさｗ

>>524
恋愛はお互い恋愛している状態。
ゴッコは恋愛の真似をしてる状態。
前者はお互いが最重要案件のひとつだが、
後者はお互いよりも重要案件があるし、当然そっちが優先となるって感じかな。

とりあえず今の凸にとっちゃ恋愛が最重要案件のひとつであるようにはまるで見えない。
カガリ当人よりもウズミの理念のほうがよっぽど揺り動かせそう。

自分は凸が望んでいるエンドにしてあげたいよ
今んとこの描写で解るのは、戦争がない世の中で、指輪をあげた女と
添い遂げさせたいね

どうかなあ。今の凸にはプラントという場所には愛着がなさそうに見える。
まあ福田がやりたいようにやるだろうよ。

凸の望む場所ってなんだろうね。
見てると別に指輪あげた女でもオーブでも無さそうなんだけど。
かといってプラントとも思えないし。
あえて言うなら自分の生まれには縛られてるし、
コディへの帰属意識にも縛られてる、かな？

>>528
それもよくわからんなｗ
恋愛だろうがごっこだろうが、本人の気持ちに差はないだろう。
恋愛が最重要案件ではないが、まったく切り捨ててないのも事実。
作中ではともかくまだ１８のガキなんだから、迷ったり間違ったりすることもあるだろうよ。

>>529
個人的希望は生あったかいほうのスレで言ってやれ。

>>532
間違いっぱなしだがなー…

別に気持ちを否定するモンではないんだが、その気持ちがとても重要なのかが
今の凸からはうかがい知れないっつーか。
一言で言えば、釣った魚に餌を与えないタイプに見えて仕方ない。
キラもカガリも当然自分の思うように思っててくれると頭から信じ込んでたイメージ。
種と同じジャイアニズムが垣間見える。

>>531
凸は何が大事なのかわからないね。
煽りじゃなく、一番大事なのは自分のプライド？

今も何をしたくてザフトにいるのかわからないしね。
１クールまでなら迷ってるとか言われても許せたけど
もうじき３クールだよ…。いつまで迷うねん。

これほど意味ある戦死が似合う人物はいないと思えてしまう＜凸

ザフトのエリート、伝説のパイロット、パトリックの息子、
母をユニウスセブンで殺されてる、大戦の英雄で、ラクスの（元）婚約者

…が命がけでなにかを訴えたら効果あるよな
本人の希望はともかくとしてさ
議長の狙いがそれだったら嫌だな

>>535
プライドなのかなと思っている。
基本的に凸は「自分が」なにかしたいからプラント行った。
でも周囲や視聴者にしてみりゃ、なんで「凸が」なにかしなきゃならんのかって感じなんだよね。
別にお前がやらなくても他に人いるし、恋人いんだからむしろオーブでのほうがやるべきことがある。
でも地味に恋人守るより自分の力を発揮できる場所のほうが良かったわけで、となるとプライド重視。
ついでにコディナチュ戦争だったら、少なくともオーブ潰れてもコディが勝つほうに
力添えをしたいと思ってるようにしか見えない。

というわけで、重要なのは自分のプライドとコディの帰属意識かなと今んとこ思ってる。

>>536
行動の是非はどうあれ、せめてカガリみたいにメリハリをつける悩み方をしてくれればなあ。

>>539
それ以前に何を悩んでるのかすらわからねえ

凸は、ザフトの為に軍人に復帰したわけではないと思っているのだが、
現在はザフトの為に戦っている
それは議長がザフトは戦いを望んでいるわけではなく現状自衛権を行使している
からだと、凸は認識しているからだよな
この自衛権を越えた行為を命令される時に、凸は議長を疑い始めるのだろうか？

>>541
本末転倒してるような気がする。
手段と目的がいつの間にか入れ替わってるというか。
最初は戦争を止めたいためにザフト復帰したはずなのにズルズルと軍人をやってるはめになってる。
それに気づいたとき、凸がどうするかだな。

>>542
戦争を止めたいはずが、なまじ腕があるから戦争を拡大させているよな

>>503
その論理でいくと議長に対しては反対に理想の指導者たる父親像を見ているなどの
理由付けが今後あれば、ある程度凸の行動にも納得いくんだが。

明確な思想とリーダーがいないから
凸もキラも３隻同盟の奴らは混乱してるんだよ

アニメが混迷してるのが
福田のリーダーシップと力がないからなのと同じ

>>545
上と下とで全然たとえになってないよ。
上は明確な思想はあるだろ。凸の思想は議長が担当。連合のリーダーはジブリ。
ＡＡ組の思想はオーブの理念で、一応きちんとついてる。
ただ現状はそれらがまったく摺りあわないってだけの話。

下は現場の人間でもなきゃ誰もわからない世迷言。

>>538
プラントに戻ったのは「自分が」何かしたいからというのは同意だが、その際
重要だったのはプライドじゃないだろ。
戦争が起こりそうな事態になってしまったのが父親のせいだと思い、父のした
ことは息子の自分が責任を取らねば、というなかば強迫観念にかられるように
動いた結果じゃないの。

>>543
拡大とまではしてないと思うぞ、何にも出来てない、
何もしないのと何も変わらないってのが現状じゃないかと思う。
やっぱり、口では世界平和を唱えてるけど、
自分を認めてくれる…っていうか力を振るえる場所とかそういうのがほしかっただけで、
議長に言われたからってのもあるだろうけど、本質としては軍人を楽しんでる(聞こえは悪いが)
って感じなんじゃないだろうか？、今の凸は。

>>538
プライドやフェイスやらの地位を全部捨ててでも何かをするとか
逆にフェイス特権使いまくって成し遂げるとかしたら面白いんだけどなあ。

>>547
そうかねえ。
ぶっちゃけ父親のことが無くてもプラント行ったしザフト戻ったんじゃないかと思ってるけど。
オーブで飼い殺されてて居場所が欲しかったってのが設定だろ？

>>550
どっちもかな。
オーブで何も役に立てない自分にイライラしてた時に
パト信者のサトーがユニウスセブン落とすっていうとんでもないことが起こった。
それがきっかけで今まで抑えてたものが外に溢れてプラント行き。
議長の甘い言葉を真正面から受け取ってミネルバ行ってそれなりに過ごす。

で、やっと現状に疑問を抱き始めたと思ったら
キラ＆AAの介入でどうもそれもズレたような気がする。

「飼い殺された」ってのはなんか釈然としないなあ…
一応自分の意思(？)でいたわけだし。
どっちかって言うと「出来るのに逃げてた」って方が正しい希ガス

>>550
そんな設定ないだろ。
何もできずに見てるだけしか許されない立場に耐えられなくなったんだろ

プラント行った一番の原因は
パトリック信者のサトー達が引き起こしたユニウス７落し
それを後押ししたのが議長(とカガリ)か…
これでユニウス７落しも議長が裏で手を引いていたら凄いな

でもアスランがやってる事はただザフトの駒になってるだけで
サトーとか全然関係ないけどね。

父の責任を取るどころか、むしろ同じ道に歩きかけてるっぽい。
血は争えないオチになる予感。

カガリが死んでCCA化

「カガリは私の母になるかもしれなかった女性だ！」

…あり得ない

>>553
それを辛く言い換えると550と大して変わらなくなる。

>>556
でも、この状態ならいっそ狂ったほうが面白くなりそうな気がする。

真面目スレでなんだが、ぬっちゃけ凸はこのまま行けば
とりあえずキラカガと別離で悩むような素振りを見せる
↓
どっかでもう一度ぶつかってまた痛い思いをする
↓
激しく後悔すると共になぜか同時期議長に黒い疑惑を抱く
↓
４クールラストに間に合うようにＡＡ合流＆侘び入れ

になるだろうという展開が瞼の裏にくっきりと浮かんでいる…。
そうじゃなきゃラスボスサイドで死ぬ以外にもう道が無さそげ。

>>559
凸だけじゃなくてシンもカガリも王道路線だ
重要なのは魅せ方

>>556
捨ててきた女が今更アボンしたくらいで騒ぐのって
いきなり現れたハイネがアボンしてキラを憎むくらいﾎﾞﾐｮｳだな

でもカガリの役割を考えると死にそうなのはむしろ凸の方…
凸には旧キャラで１人だけ役割とかないからなー。

>>561
期待してるとこ悪いけどアスランはあぼん路線から遠ざかったよ

あぼん率ならキラがダントツ。

アスラン死んだらこのスレも終わりだからな

でもキララクが正義扱いされる狂った世界が描かれるなら
そこでアスランに死んでもらえば種死に未練なくなっていいかも。


カガリはねぇ…

・オーブがナチュラルでリーダーシップを発揮
・ブルコスを制してザフトと停戦→プラントと共存

という話を描く上ではオーブ元首を描くことは重要なのだけれど
いまその位置に収まってるカガリが元首の器としてどーしようもない
(元首として描くほど話がうそ臭く見える)ような気がするので

・共存共栄の理想を掲げるオーブって国があったけど国焼かれました
・復興した国は現実路線を選択しもと元首の娘はいつの間にか姿をくらましました　fin

で良いような気もする
オーブを調停役＆接着剤として描くシナリオは23話で完全に潰えたと思う

カガリを見て政治に感化されないだろうか。
MSに乗って戦っているだけではダメだと。
親父が元議長だからといって世襲で成れるわけではないが議長権限なら。

感化されるなら2年間側についてる間になんらかのリアクションがあったのでは

仕事は仕事　立場は立場　友は友　恋は恋

と、全部割り切って見てたんなら感化もクソもないけれど

「カガリは首長会を抑えられなかったのか(うろ覚え)」
とか言ってる時点で政治家としてはあんまり見てないだろ。

やってる行動は一言で言えば
ただの18の男のそれだ
自分探しに出てみたり、状況に流されてみたり
怪しい話に乗せられてみちゃったりetc

厄介なのはそんなただの18の男に
パトザラの息子でザフトの英雄でとかなんとか
やたらオプションがついてるせい
本人の器は普通の18の民間人の男レベルしかないのに
オプションが派手派手しいせいで、非常に厄介な事になる

>>567
それは↑でもあったけど父親のこと引き摺ってるから
それと相対する思想に依存したいだけだと思うよ。

>>568
肩書きの一部は凸自身がやってきたもんだろ。
小説で結構な人間が凸の経歴と外見に違和感感じてるみたいだし

>>568
で、周りがそれ相応の結果を求めてくるから余計になあ…。

>>552
凸のオーブでの境遇を「飼い殺された」なんて発言してんのは凸厨だけだ
「飼い殺す」っていうのは優秀な人間に何も働く場を与えないで放置することだ
凸は戦争とマスコットロボ作り以外、何も取り柄がない男だぞ
オーブで凸に何の仕事ができるっていうんだ

>>570
まあ、「ザフトの英雄」ってのも結構プロパガンダはいってると思うしね…
相応の結果は無理だよ、名声に能力が追いついてない。

>>564
たぶん視聴者のごく真面目〜な想像をはるか斜め↓に向く形で
ごくごく普通〜にオーブに帰って首長継いでる気がする。
トダカおっちんだことで軍部から不満が爆発しセイラン家を押しつぶす寸前のところで
燦然とＡＡ＆カガリ登場で軍部を宥めて再びトップの座へ、とかさ…
アホらしいが、それで地球での受け入れ枠を作って、後は皆とっとと宇宙へ行ってくれるなら
そのほうがいいような希ガス。カガリは政治系で口出すならもう宇宙は来なくていいし。

凸は正直まだあぼんフラグ残ってると思うんで、要素のひとつであるカガリにはすっこんで貰うほうがいいな。

>>571
いや
通常そういう状態を飼い殺すという…


オーブが「国民として迎える」なら
凸はオーブの企業なり軍なりに就職していただろ
能力は優秀だし亡命してきた以上無茶も出来ないわけだし

でも、そうでなくただ遊ばせてるだけ養ってるだけじゃ
飼い殺しと形容されても仕方がない
飼ってたのはオーブ政府ではなくカガリだろうけれど

凸は2年もの間自分の立場や状況疑わなかったんだろうか…
才能だってまだまだ伸びる時期なのに

つーかモルゲンにでも就職すんのが一番使い道のある方法だよな。

>>573
ごくごく普通、まったくその通りだとｵﾓ…
本当にあのスタッフ達には呆れかえる…
まさかまさかシンがキラを覚えてない展開が来ようとは、
そんな阿呆まるだし展開なんぞ夢にも思わんかった。
種でデス種前半で慣れていたつもりだったが全然足りてなかったようだ。
まあオーブが最終回迎えても種世界的に堕落したままって事は無いだろうな。
カガリが堕ちたままもないだろ、結局オーブ＝カガリだよ。

>>574
てか、凸自身にやる気がないんだから、
飼い殺しってのは正しくないだろ。
カガリも(よかったかはともかく)凸がプラント行くって言った時はお膳立てしてくれたしさ、
それに、働く意思があるなら本人が意思をもってそういえばいい、
たとえ能力がある奴でも、野郎としないんじゃどうしようもない、
「働け」ともいえんだろう、私的とはいえ代表のボーディガード職についてるわけだし。

やる気のない(or明確に意思表示しない)奴放置しただけで「飼い殺し」っていうんじゃ、
今の日本や欧米は働く意思があっても働けない無職だらけだから飼い殺し国家ですか？
そういうわけじゃないだろ。

本当に職がないなら人材遊ばせてる飼い殺し国家だよ。
職用意してやらんといかん

日本や欧米は職は薄給などえり好みさえしなければあるので
>>577の指摘は正しくないけどな。

アスランは働く気が全くなかったんだろうか？

ボディーガードやってたのは
(1)客扱いで働かせてもらえないのせめてそれくらいはという本人の意欲か
(2)その名目でカガリにくっついてただけか
(3)無駄飯食ってないでそれくらいやれとカガリに言われたからか

(3)はちょっとふやけすぎ
(2)は全然その気はなかったってことはないだろうけどそれだけじゃただのヒモだしなぁ。
　納得してヒモやってる人間が議長に説得されただけであんな過剰なやる気見せるだろうか。

やっぱ多少は労働意欲あったんじゃないかなと思う

>>579
働かせてくれないってことはないんじゃないだろうか、
他の亡命者なんかモロ軍事機密の中心で働いてたわけだし。
完全に納得してたかはともかく、大きくは(２)じゃないかな、
というか「カガリは俺がいなければ駄目だ」みたいな根拠のない確信があったﾝではないかと推測してみる。

>>580
>カガリは俺がいなければ駄目だ

そんな解釈できる描写ってあったか？
考察系サイト見てても感じるがどうも凸→カガリへの想いの解釈は
本編の描写から膨らませて主観の行き過ぎたものが多い気がする。

カガリを完全に庇護対象として見てるんなら、２２話であんなセリフ吐かないだろ。
１５話のキラへのセリフもそうだが、むしろアホみたいに信頼（依存？）してると思うが。
「自分が庇ってやらなきゃ」と空回りしまくってた種の頃を思うと
一応は進歩した部分じゃないか。
その信頼の仕方が的外れだという話はおいといて。

>>577
やる気がないわけじゃないだろ。
例えば軍で働くとしてカガリはともかく他の首長が凸を信用すると思うか？
コーディネイターだけでもNGだろうにさらには戦犯の子供だろ？
軍に入れて何かされちゃ堪らないって思われそうだが。軍だけじゃなくオーブに関わることは。
カガリ個人ならともかく

味方がカガリだけだから、そのカガリのボディガードしかすることがないっつーなら
コディ＞ナチュの世界観的には十分飼い殺しと言えるだろ。
モルゲンにでも突っ込んでおけばじゅーぶん働けるくらいの能力があんだし。

でも本人に本当にやる気があんなら、オーブ中枢から離れた区域で働けば
いいんじゃないかとも思ったりする。それこそラクスみたいに離島レベルまで行けば
偽名もいらないっぽいし、なんでも出来るんじゃないのかと。

そういう意味じゃやる気なかったor色ボケしててカガリたんの側にいたかったの☆にｲﾋﾟｮｳ

>>552
そのことなんだが
軍人は出来ることだけど平和のためのもんじゃないわけで
凸の望みは平和優先で、カガリの側にいたら平和のために何かできると思っていたなら（何も出来てないことは自覚してたが）
逃げていたってのも何から？って思ってしまう
「アスラン・ザラ」から逃げてたのは確実でも、プラントで平和のためにできることはないと思ったのかもしれない
が、本編描写は凸は二年間逃げてたっつー感じで、じゃあ凸は二年間何をしてれば良かったんだと…
それか平和のためじゃなくても贖罪として出来ることやるべきだったってことか

虎はモルゲンで働いてたんだよな。
凸もいっしょに働けば良かったのに、工業技術系の仕事好きだろうし。
側についてなくてもカガリに会えないわけじゃないんだから。

>>585
それだと今度はカガリを励ます位置に行けないからじゃないか？
本編だとよくわからないがインタ参考にする限り二年間お互いの存在は支えだったんだろうし
モルゲンで働いても立場的にカガリに会いたい、さあどうぞってのは無理かと。
弟のキラでさえ（いやあれもやる気あったかわからないけど）中々会えないっぽいし

>>585
魔乳はわかるが虎もなのか？

逃げたとは思わないけど可能性として遺作痔じゃないがザフト（プラント）に
留まって「アスラン・ザラ」として出来ることもあったとは考えられるけどな。
殺される可能性のが高いけど。
まあ凸にいられたら困るからカナーバは凸を亡命させたんだろ

カナーバは「させた」じゃなくて「去るに任せた」なんだがな

>>588
凸の希望の線が高い気する＞亡命
エザリア（パトの右腕）の息子（しかも正義でも何でもない戦犯）が軍人に戻れて昇格までしてるんだから
しかも凸は何か英雄扱いだしな

アスランは悪くない、社会が悪いんだにしたいヤツが多いね

>>582
擁護極まって妄想になってちゃどうしようもないぞ
凸の宿舎はどこにあって私物の車はどこに置いてあったっけ？

>>590
小説読むと追放的な扱いされてる
戦犯の息子でザフトのトップがいられると色々とやっかいだったみたいな。
後その英雄も微妙。ザフト内で噂はされてるけど確実な情報はなし。
AAと共闘してたとこも曖昧。基本的に脱走兵扱い

>>592
凸の宿舎ってどこだっけ？
キラ達はアスハの別荘みたいな場所だったらしいけど

>>592
擁護って言うか凸がオーブ軍に入れるか入れないかって可能性の話しただけなんだが。
少なくともコーディを良しとして見てないだろうし

>>592
8話の様子見ると信用はされないんじゃね？少なくとセイランには。
あの後でミネルバとのパイプ役を〜とかも嫌味だろうし

>>593
俺は小説読んでないが、遺作が何とかしてやる（どこまでできるかしらんが）て範囲だから
たいしたことないかと思った。ザフトに戻ろうと思えば戻れたのかなと。まあ二年前とは状況違うのかもしれんけど

>>597
あれは実際に遺作がどうにかできないと思うよ。
多分自分達のことを救ってくれた議長ならわかってくれるかもしれないって感じで
口添え程度だと思う。遺作痔だって議長の存在があったからで凸はもっと立場的にやばいだろうし

>>597
小説は読んでないが痔エッジとか読むと反パト派がの勢いが凄かったみたいだし
簡単には軍に戻れなかった気もする。軍法会議に関係ありなしにしても
パトの息子って立場は

そういや痔エッジだと遺作はザフトに戻って来いになったたから。
やっぱ本編のプラント＝ザフトだったんだろうな

>>600
それほどの力ってのはMSだろうしな
凸のそれ以外の力って何だ
まあ小説、痔エッジは嫁チェックしてないだろうし、もしかしたらプラントで何かしろって意味だったのかもしれんが
考えてもわからないけどな

ぶっちゃけ、カガリの側にいたがったから飼い殺しにされてたってとこでＦＡじゃねーの？
色ボケとヤル気を同時平行でやりたがり、結果ヤル気を生かせる職種には就けなかった。

遺作の「何かしろ、それ程の力〜」が凸の政治家伏線だったらちょっと笑える、と思った

>>601
一応は軍人として不向きとはいえアカデミー出席なわけだから
その他もろもろ優秀なんだろ。迷いさえしなきゃ大体のことはこなせると言うか。

>>602
色ボケしたかったとは思わないけどなー。
二人の関係も一向に進展はしてないみたいだし。
恋愛事よか優先するもの山済みだったんじゃね？特にカガリ

遺作は星の狭間で議員描写あったな、世襲てことだよね
凸もいずれは政治家になってたんだろうか

星の狭間はれどう解釈すれば良いのか…
遺作痔はあの後に色々とバレて軍法会議なのか？とか
ハウメアはカガリが持ってるけどデス種初期EDだと凸が持ってるっぽいし。
しかも明らかにデス種と色々と情勢と言うか空気が違うしで

11話みたいに戻れみたいな感じならありえたかもだけど…
あんま性格的に向かない気があの二人。せいぜい遺作が隊長で凸が軍師で痔がフォローと言うか

>>605
いや、カガリはそりゃやること山積だろうよ。
そうじゃなくて凸のほう。
色ボケのほかにカガリの側にいなきゃいけない理由なんて無いだろ。

>>606
ママンは捕まった立場だから、世襲なら遺作は議員になれないはず
星の狭間の後に戦犯が発覚して軍復帰が辻褄あうかな、遺作痔は
ちとスレ違いスマソ

>>609
何か出来ることがカガリの護衛だったんじゃね？
まあカガリの傍にいたいってのもあるだろうけど。傍にいる＝色ボケしたいってどうかと

>>611
単純に、色々出来ることややれそうなことを考えたり情勢と突きつけてみた結果、
あえてアスランの特性を生かすでもない「護衛」なんて仕事を選択した理由は
色ボケしてたってくらいしか考え付かないって結論になっただけの話。
別にまだ１８歳なんだから、色ボケが悪いなんて言ってないよ。
恋愛感情ピーク時に、とりあえず近場にいる仕事選ぶなんてわかりやすいじゃん。

まあ二年経って情勢が変わったら、色事より自分のやりたいこと優先になったっぽいあたり
もともとあんまり恋愛には向いていないんだろうなとは思ったが。

元首が色ボケは正直不味いと思うぞ、あの情勢では特に。

色ボケねー…つか色ボケとかそんな余裕な精神状態の奴いなかったんじゃないのか。
あれこれ壊れてるわほとんどのキャラが自分にとっての大切な人間死んでるわで。
小説・痔エッジ・一応は本編公式？でも凸は生き残ったことに後悔だの生き残った意味だと
悩んでたみたいだし。凸だけじゃないけど

>>613
元首じゃなくて、あくまで凸の話な。
元首のほうはシラネ。

つーか普通に見てて色ボケでって思わないが。
それにキララクの間に凸いたら邪魔じゃね？ｗ

別に一緒に暮らす必要ないじゃん。

俺がびっくりしたのは、凸がカガリんちに住んでたことだ。
なんかホントにヒモかよと・・

シン「あなたはそこで何をしてるんです？」

凸「ヒモです。」

>>617
住んでたのはオーブの軍舎じゃなかったか。

ヒモっつーより愛人だな。国家元首の私的秘書w超エロいw

そうだっけ？随分とピカピカな軍舎もあったもんだな。

どうでもいいが、こういう話題になってくると
ほんとに色ボケしてたんだなって気分になる…
愛人だのヒモだの言われても仕方ないポジションでよしとしてる男はなあ
どーもなさけねーな

平和に関係なくても出来ることをやるべきだった？

>>621
そりゃあヒモよりは社会に貢献したほうがマシだろ。
ってか、二年もたって「平和のためになること以外はやらない」ってどこのヒーローだよ…

ひも 【紐】
女を働かせ金品をみつがせている情夫を俗にいう語。

働いていたなら、ヒモじゃないはずだ…。

でも給料の出所が当の女だし
指輪はキャッシュバックだな

>>622
ま、そうだよな
凸は二年間ほとんど何もしてなかったって言ったら、平和のために何かできるとカガリのとこにいたんだって反論されて
そういえば二年間何もしてないとしたら凸は何すべきだったんだと思ったからさ
平和のために方法見つからないならやっぱザフトに帰るなりなんなりすべきだったのかな

ただ負債のアスカガ萌えのための護衛設定に深読みしすぎ

>>626
それ言ったらこのスレ自体意味ないだろうが、ｶｴﾚ

護衛なんて凸じゃ無くても誰でもできるもんな（キサカどこいった？）
それに凸のMS無しの兵士としての実力には疑問が残る…素人に寝床に侵入されて気付かなかったりとか

>>628
そんなこと言い出したらAAの行動もキサカは良しとするのかと聞きたいよ。
つーかそこは演出上…と言うか元々凸はのび太君だろ。
種のカガリのときも二コルのコンサートでも寝てるし。逆にあそこで誰だ！？で
蹴りでもしてミーア吹っ飛ばしたら大変だ。

>>625
その軍に戻ることが簡単じゃなかったんだろ。本人や周囲の意思もあるが。
現にカナーバの計らいは凸にプラント・ザフトにいられたら困るせいもあるんだろ。

>>628
とは言えデス種での白兵戦自体がないからな…。1話の強化人間位しか。
7話の射撃とかじゃダメなのか？

>>630
起きてる時のボディーガードは勤まるけど、
緊急時に飛び起きてってのは無理っぽいな。

>>630
戻ろうと思えば戻れただろ。軍に。
議長が誘った時に「戻れるのか」「戻っていいのか」とか言わなかったし表情も驚いてなかったと思う
戻ろうと思えば戻れることは知ってたんだろう

でもねえ、扱いよくても一応亡命者だから、
飼い殺しって言うより、そういうことには１国家として色々事情があるだろ…

亡命者でしかも政府筋にもパトの息子とを知られていたら、カガリがいくら庇おうが
ヨイショしようが、オーブで正当な地位にはつけないと思うよ
ただ戦争が始まったり非常事態になった場合は、その腕見込まれて軍関係で
重用されたかもしれんが

>>630
寝たら最後絶対に目覚めず、しかし射撃は得意……マジでのび太だ、こいつ

>>635
しかも、戦争になると必ず赤い最新型ＭＳ(秘密道具)が…

あやとりも得意そうだ

遺作にはいじめられるしな
いざとなったら助けてくれるしな

スネ夫は痔か？

しずかがカガリで、出来杉君がデス種キラかな…。

ドラえもんは議長ですか…

議長はドラえもんじゃなくて四次元ポケット

むしろザフトの兵器開発部が四次元ポケット、
ドラえもんは種と種死の議長s

ある意味ミネルバじゃなくてジュール隊のが安泰かもしれないな。色々と

>>632
戻れるわけないだろ簡単に。
遺作痔だって軍法会議ものを議長が庇ってくれたからだし。
本当なら5話あたりで凸がMS搭乗とかで公言しなくてもアスラン・ザラとして
知られたときタリアとかは凸を拘束する義務もあったんだよ。これは小説でも出てるけど

>>644
てか、ソレは誰もが思うところ。
ってか、ザフト軍人キャラはほとんど全員ジュール隊のほうがよさそうなのばっかり。

ただ、遺作の苦労が急増しちゃいそうだけど…

>>645
いやだから、簡単とは言わないけど遺作痔が戻れるんだから戻れるだろう。
凸が拘束されるのは亡命したからで

>>647
遺作痔と凸はまた微妙に立場違うだろ

凸の場合は完全な売国奴兵器強奪犯罪者＋ザラの息子だからね。

確かにきついものがある、とはいえ二年間何もしなかったのは腑に落ちない。

>>649
何もして無いって・・・
オーブで亡命者での立場で出来る範囲のことをしてたんだろよ
比較してはいけないと思うが、キラよりは平和の為に活動してたよ

>>648
痔と凸はほぼ同じだろ
パトの息子のことは裁かれるものじゃなくて、世論の問題
世論に懸念があるなら議長に勧誘された時にその話がでると思うが

>>647
その戻れるのも結局は議長の権限の元だろ？
しかも戦後は反パト派にしてもパト派にしても凸の存在は良い者でもないだろ

ルナは凸を英雄と言ってたけどシンからすればプラントとザフトを
自分の命惜しさに捨てた臆病者って解釈のされ方してたし18話のマハムール基地の兵士も
良い顔はしてなかったから立場的には悪い。

>>652
当たり前。無問題で戻れるわけない
でも絶対戻れなかったわけでもないだろう

>>649
何もしてないって働いてた分まだましだと思うが…。
多かれ少なかれ表に立ってたアスカガは苦渋してただろうし。
正直何もしてない極限にいるのはキラだろ…

>>650
何もしてない人と比べたらマシに決まってるって。

ところで、魔乳やコジローは仕事してたのわかるけど、
他の連中はどうなんだろう？

>>654
だから二年前と現在じゃ状況が違うだろ？
それに本当に凸が戻れるならカナーバが戻しただろ。
凸の両親の墓も家？もプラントにあるだろうし

>>654
その問題＝処刑なんだが。凸の場合…
しかも戦後ぴったりに議長がいたかもわからないし。

>>655
そういうことじゃなくて、なんでオーブで二年間、
護衛と称し恋人にくっついてたのかってこと。
苦渋って言ったら政治家なんだから当たり前だし。

>>656
ミリはカメラマンでラクスとかは家事手伝いってとこ？
後は性格的に普通に働いてそう。名前も顔も有名ではないだろうし

>>657
だから、カナーバの時に戻れたかどうかはわからない
遺作痔だって許したのはデュランダルだし
今の議長になってから戻れたかもしれないってこと

>>658
処刑は痔遺作も同じ
戦後すぐに戻れたかどうかは俺もわからない

>>659
連合にでも行けってことか？
オーブで働く以上はカガリ以外の首長とかも関係してくるんだぞ？
コーディで戦犯の息子を野放しに出来ないだろ

つか凸の護衛＝何もしてないって意見の奴は戦後凸がどこで何を
すれば良かったのかと

カナーバの計らい＝お前の立場面倒だから殺しはしないけどプラントにいるなよ
ってことだろ。少なくとも小説の補足読むと。
議長が変わったから今なら戻れるとでも考えろってことか？

>>659
凸は政治家じゃないぞ。
ユウナの凸への言動は普通にコーディへの当てこすり

>>666
カガリについてじゃないの？

ってか、凸を政治家だと思ってる奴がいたらマジで池沼だろ。

>>665
そう
面倒ってのは世論の部分
議長がいつ頃交代したかしらんが、戦後すぐとは世論も変わってるだろうし遺作が戻れてるってことは戻れないわけじゃない
エザリアだって相当なもんだよ

>>668
でも凸の場合は遺作と違って自分もザフト裏切る形になったじゃん。
本人は父親止めたかっただけもだけど。

遺作＝痔＝凸じゃないと思うんだが。

>>669
個人的には理解を示してる人もいる凸の戦犯より遺作の戦犯の方が世論はきついと思ってる
凸の戦犯が理解示してる人もいるってのは、ミーア（ラクス）が支持されてたりザフトの中には英雄って言っちゃう人もいるから
過去ログで英雄に関しては微妙だとも言われてたけどね

>>668
そこまでしてプラントに戻させて、たった１７、８の凸に何をさせたい？
こいつの優れているところはMS乗りだけだろ
戦争が起きなかったとしても、それをやれと？プラントを自衛しろと？

>>672
何でこの話になったかっつーと凸は平和に関係なくても出来ることをした方がよかったのかって話から
俺はザフトに戻った方が良かったと思ってるわけでもないけど

何かしてた、何もしてないという議論は置いておいて

例え何もしてなくても別にいいじゃん、とか思うが
責められるような事じゃない

>>674
元はといえば「オーブは凸を飼い殺してる」とか言い出す奴がいて、
そこから「じゃあコイツは何かする意思があって、それでそう見せるだけの行動をしたのかよ」
って話になっただけ。

何もしてないから責めてるんじゃなくて、何もしてないとして何故それがオーブの所為なんだよってこと。

>>672
一応はMS操縦以外でも基本的にには優秀だろ。
まあMS操縦も機械いじりの延長感覚らしけど…

飼い殺しって言うのはあんまり正しくない言葉だと思う
ただ、やたらとオーブでのアスランの立場が不安定に見えたって程度じゃないのか？
正直、それは亡命者だからと言う理由にプラスして

代表と恋愛関係にあるものだから、どうしたって色眼鏡かけて見られる

と言うのが大きいせいだと思うがな

ぶっちゃけどのキャラにしても戦後トラウマ持ちつつ
それなりに生活してるだけで良いと思うけどな。大それた人間達でもないし。
キラは若干トラウマでかくて隠居状態だったけど

根本的に凸って人が死ぬの嫌いとかだとかなり安全な職にいないとあれだよな。
それこそハロとかトリィみたいな感じの造ってとか。
整備士とかモルゲンで働いたらその内「俺が造った（直した）ものがまた人を…」とか
になりそうだ

>>677
＞代表と恋愛関係にあるものだから、どうしたって色眼鏡かけて見られる

結局コレなんだよなー。
ぶっちゃけ代表の側にいなけりゃ、もっと地道に出来ることがあると思うんだよね。
なんかやりたいってんなら、それこそキラばりに離島行ってひっそりと働くとかさ。
監視が必要な存在には、あの豪勢な扱い見てたらとても思えないしね。なんだよあのアスラーダｗ
結局カガリの側にいたいから、となると出来るのは護衛くらいしかないんだろって風に見える。

つーか色眼鏡で見る必要ない気が。
むしろそれより護衛ならそれなりに強いとこ見せてくれよ。
銃持った絵あっても実際に撃ってねー

出撃のシーンでも顔は変わるけどもっとわかりやすく
戦闘と普段の差みたいなのあれば良いんだけどな。スーツCD漫画版のミゲルとのナイフ戦じゃないけど。

24話でどうなるか分からないが
実際、今現在ではアスラン、カガリのこと「も」諦める気
毛頭ないだろ
それが悪いなんて言う気は無いけどな
18だなあと思うだけで

しかし、色ボケと言うのはともかく
ヒモは言いすぎだと思うぞ
恋人の部下になって仕事してるのをヒモとは言わん
給料の出所が雇い主なのは当たり前だ
護衛としてきちんと働いてる場面が本編で出てこなかったのが痛いがｗ

1話ちょっと頑張ってたじゃないか。2話で護衛する人間に怪我させてたがｗ
でも凸の場合（カガリもだけど）父親>恋人だから悩むけど相手が死なない限りは
良さ気に見える。

戦争とはいえ凸もラスティ・ミゲル・二コル・ハイネ・パト・レノアと
目の前で死なれたら色々とくるだろうし。

悪くはないんだろうけど凸って残ってるものより失くしたもの優先させるよな。
それでまた自分のとって大切なものが残ってるの気付かないで失くすと言うか。
種のキラ重要視し過ぎて二コルや他の仲間見てなかったり

>>683
わざわざ女を給料の出所に選択してるんだから
ヒモ呼ばわりされてもそりゃ本人のせいだ罠ｗ

>>686
だからさ、ヒモってのは
「女に貢がせて生活してる」人間をそう呼ぶのであって
女の元で働いて給料もらってるのをそうは呼ばないってば……

女の元で働いて給料もらってる状態が良いか悪いか情けないか情けなくないかは
それはまた別の話

それこそヒモはキラだろ…。
凸は護衛として一応は働いてるわけだし。

なんてったって「個人的なボディガード」だからなー

>>688
キラは働く彼女も本人が働く気もないんで更にあてはまりませんが
ヤツを言うならニート

キラだって、ラクスに貢がせて生活してるわけじゃ……
キラの場合、親の保護下の生活に戻っただけ

だから、ヒモの定義は687で説明してあるだろうが
働いてない＝ヒモじゃないぞ

>>689
あれ？首長補佐っていう肩書きも持ってなかったか？

このスレ、すぐ他キャラ比較が出てくるな。
凸だけで語れねーのかよと…

多分ゼロアタックで
オーブ首長代表カガリの補佐官ってあったよね？首席の

いやキラ達は親の元つーかカガリの別邸だろ？
アスハの力なしでAAや自由の修復はできないだろうし

つまり３隻同盟メンバーはぼぼカガリのヒモだな
虎やマリュー達もカガリの力なしでオーブでの生活はできなかったし

カガリつーかアスハだな。凸の偽名の用意も痔エッジではカガリがさせてたし。
申し訳なさそうだったけど

>>693
流石に首席は嘘だろｗ
ただの代表補佐だったｈず。

マルキオ様を忘れてる

>>694
マルキオハウスは種んときから独立でありましたが…
別邸住んでたのって虎とマリューしか確認されてないべ。

>>699
あれ？でも魔乳と虎がテラスでいるときキラ砂浜で真下歩いて
ラクスとカリダは料理作ってなかった？13話でも皆同じ場所にいなかったか？
しかも種のマルキオハウスってあんなでかかったっけ？

あれ普通に一緒に住んでたんじゃないの？
いくらなんでも戦艦やら核兵器を修復しか保管出来る場所考えると。
しかも魔乳虎が別邸でニュース見てたときにキララク＋ハロ大量にいた気したけど

前大戦終わってからユニウス７が落ちるまではキララクス孤児はマルキオハウスですよ。
ユニウス事件でマルキオハウスが潰れたからアスハの別邸に越してきただけで。
基本部分忘れてどーするよｗ

だから今のとこはカガリの世話になってるんだろ？
あの場所にAAと自由が置いてあるってことだし。つーかマルキオのとこにいても
結局はカガリの金かマルキオの金だろ。基本部分はむしろそこ

>>703
キラママンも来てるしヤマト家の金もあるんじゃないの。ラクスは知らんけど。
なんか金持ちだし逃亡資金ありそうだよなｗ
そもそもＡＡと自由作ったのはカガリはじめとするモルゲン関連者とラクスのみで
キラ無関係じゃなかったっけ。なぜか一人だけ知らないというｗ

まあこれ以上は凸スレに関係ないか。

まあ、一応は仕事してるって解釈でいいんでね？
ソレもかなりの待遇で。

亡命者にしたらあり得ないまでの待遇、
文句言ったら真面目に働いてる一般市民に失礼なほどだよ、この待遇は。

でも文句あんだよなｗ
基本的に我侭だなと思う。

凸は基本的に自分が優位な立場の人間関係の方が落ち着くのだろうか？
女相手だと、亭主関白タイプか

真面目に女難のためのキャラのようです。

955 名前：ばれ ◆bo89qMzDtA [sage] 投稿日：CE00005/04/02(土) 02:58:59 ID:???
悪い、遅くなった。
質問はきりがないから前出の質問にそって一方的に失礼する。
曖昧に書いておくのであとは議論でもして楽しんでくれw

今後の展開は皆が危惧した通りシンはただの当て馬
ＡＡがどんどん出張りミネルバの描かれ方が敵の陣営の物に移行
ミリアリアがＡＡ復活
３期中に陣営が変わる主要キャラは３人
機体を乗り換えるキャラも多い
インパルスはここの予想通りの人間が乗る
来週ロン毛な兄貴
シンとレイの施設潜入をきっかけにアウルの過去描写が入る
後でレイの過去描写もあるが、その中にラウの姿
３期で死ぬ主要キャラは複数、男女、概ね皆の予想通り
アスランを巡る姉妹対決は結果的に妹に軍配

メイリンがヒロインに見えないという声があったが
彼女は基本的に前作のミリアリアの立ち位置だから仕方ない
前に２期で主要キャラが死ぬと書いたが脚本の都合でＧＷになった
では。

AAが主役でミネルバが敵、ね

３期中に陣営が変わるキャラって誰だ？凸…？

>>710
そうだろ、嫁が凸を敵にするはずないしな。

なんだこの展開…いらないキャラを殺し、
前作で叩かれた点を綺麗に踏襲…

>>710
今回は凸が陣営変えないと思うよ
厨だからとかじゃなくて、変わるとしたらまだシンの方が確率高そう
しかしシンは当て馬と言うことは、メインはアスキラ対決なんだろうな

自分も変えないと思う。まあ共闘展開あるかもだけど。

>>707
よくそういう意見見るが何で？
明らかに尻に引かれるタイプだろ

【腐女子】801カプスレ32【隔離】

158 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：CE00005/04/02(土) 09:39:30 ID:???
そんなに具体的なﾊﾞﾚは怖くて落とせねーよ。
自分が提供できるﾊﾞﾚはアスランは落ちるところまで、
さらに落ちる位かな。正直可哀想で見てられないんだが…

166 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：CE00005/04/02(土) 09:49:55 ID:???
鷹姉妹は、確かに妹の勝利かも。ルナも可哀想。
アスランとルナ、可哀想なモノ同士お似合いかも。
シンはなぁ、行動がヒーローじゃないんだよな。ヒーローなら正々堂々ヒーローらしくしろと。
そういった意味で当て馬かな

凸キラがメインなんて事はないんじゃん？

>>715
落とされるにしても出番が必要だから、
多分凸キラメイン。

まあ、それが言いか悪いかは言うまでもないけど。

つーかこれがネタでもマジにしても前作キャラをわざわざ
しかも人気のある（？）凸を落してメリットあるのかね。
実際にグッズの売り上げも落ちてるみたいだし

メリットだんんてそんなもの何も……

みじめさ全開でボロボロになった凸を
キラが優越感丸出しで拾う気がするよ
３度目の腕組みポーズで
「だってしょうがないでしょ。君にはどこにも居場所がないんだし」ってさ

キラが腕組みで嘲笑するシーンに限って福田が絵コンテを書いている件

そんな展開にはならないだろ。
当て馬は一人確定しちゃってるし、
キラや凸がそこまで落とされるというのは考えがたい。

ってか、落とされるっていってもどうせ着地点のある落とされ方しかしないだろ、
他の連中みたいにどこまで落ちるかわからない落とされ方はしないだろうな、
今までの傾向からすると、だけど。

凸と全く同じ能力をもった人間が別にいても
凸のようなポジと待遇は望めんわな
厳密な辞書的定義には当たらないくてもやっぱ広義のヒモ

ヒモってか、権力の傘に守られてる。
どっちかっていうとコネクションだな、
それも結構汚い意味での。

>>720
続編しだいだと思う。
続編がないなら、凸はマジ可哀相な位に落とされる可能性があるかもな。

後いわゆる４馬鹿が出ない続編なんて種ガンダムじゃないだろうし
種３があるなら４馬鹿は死なないだろうが、
無い場合は凸あぼんすら有り得るんじゃないかと危惧しているよ。
もしもデス種が最後なら、絶対に生き残るキャラだと断言され
自分もそう思ってきたカガリがあぼんする可能性さえ出てくる。
例のマジバレやら雑誌発言もろもろを考えると
ある意味では大団円、続編作りようのない総鬱エンドになるのかも知れん…

救いのない位に落されて続編とかなら本当に散ってくれた方が…
見なくて済むし…

シン「アスラン・ザラは俺の兄になってくれる筈だった男だ！
　　　それを殺したお前に言えたことか！」
キラ「兄…お兄さん？アスランが？」

嫁ならやりかねない

そんなシン見たくねー…
シャアでさえも脱力したのに

カガリについてだけはまともな判断だな一応。

同盟すべきじゃないてのはわかるが無理だろとおもった。
あと、キラに質問してくれたのはいいんだが質問返しで
撃沈されたのは残念だ。

ミーアの件は戦争推進派のブレーキと連合支配から
解放してるザフト兵士の慰問で十分返せるぞ凸

>>729
でもそれも一度でも本物に依頼なり相談がなければ正当化できないよ
はじめから議長は本物を消す方向で動いている

携帯種部　25話あらすじ

アスラン、キラ、カガリ、そして彼等の仲介役となったミリアリアは、エーゲ海に沿った海岸線にいた。
ラクスを襲い、またその偽者であるミーアを活動させているデュランダルをキラは疑うが……。
だが、ザフトの一員として復隊しているアスランは、その主張に全面的に同意することは出来ない……。
また、フェイスとなりその信念のもと全ての戦闘を止めたいと思っているアスランはオーブにもアークエンジェルにも
戻らない事を断言!?
アスランとキラの関係はまた煩雑な方向にいってしまうのか？
そんな３人の話を陰から聞いていたのはアスランの見張り役を頼まれたルナマリアだった。
その頃レイは強化人間研究所で、突如倒れてしまう。
ただならぬ症状のようだが、その理由とは？
廃虚となった強化人間研究所でデータの採取の指示を出すタリア。
そんな中、研究所に1機のモビルスーツが接近しつつあった。
そこでシンとアスランが見たものは、かつて戦った地球連合軍の……。



疑いつつも戻るんだなミネルバに。善処してる感じだ

元首様以外みんなｱｽﾗﾝ疑ってんのﾜﾛﾀ
もうＡＡに戻らない方が良いかもなｗ

議長と離れるフラグちょっと立ったかな

>>730
まだ「議長が」と決まったわけじゃないぞ。

>>728
同意。

ラクスが「何をやるか決めてから…」云々言ってたけど
目的のために手段を選ぶという発想は
(重々承知だが)やはりラクスも持ち合わせていないらしい。

キララクは既に
知恵を蓄積しルールを定める人類という種からは外れているようだ。


あとアスラン関連では
「ザフトに戻ったこと」「結婚式までの流れを阻止できなかったこと」
について謝意は見せてない(続きでやるのかも知れんけど)ところが
少し「指輪贈る男」としては問題かな。


○しっかりアスランを追跡してるルナマリアGJ
○恐らくそれを指示したタリア艦長GJ
●オートジャイロに毛が生えた程度のアレに先回りされるセイバー哀れ
△寝巻きユウナときつねうどんの虎　お笑い担当ご苦労様

やはりアスラン阿呆の子描写にされたな。
流石にシャア議長の洗脳というべきか、
議長＝プラントで恋人より親友より大事な存在になっている、いつのまにか。
来週は意地を張って決別路線、マジバレがあっただけにキツいな
俺は議長を信じるんだ、で堕ちていくわけか…
議長がイイ人なのを祈るしかないが、やはり違うんだろうなあ…

>730
>はじめから議長は本物を消す方向で動いている

や、それは違うんで無いかい？議長の本音はとりあえずおいといて、
「民衆の好戦的な気持ちを抑えるために、やたら影響力のあるラクスの代役を一時的に立てる」
これだけなら、国レベルで考えればまあ致し方ない処置だと思うぞ。
ラクスに相談ったって、凸同様どこにいるのかよくわからん状況だったんだろうし。
（ラクス襲撃から、本当は知っていたんだろうがあくまで建前は、な）

キラだって、コーディが襲ってきたからプラントはまだ信用できないと言ってるだけで、
議長が犯人とは言ってない。
今の時点で、視聴者はともかく種世界で「ラクス暗殺＝議長」を
結びつけられるキャラがいたら、そりゃ千里眼を持つ神かただの電波だ。

AAへの連絡方法を�_は教えられてて凸は教えられてないってのが
凸のAA内での立場を如実に表しててﾜﾛﾀ。

まあ立ち位置ディアッカと変わらんからな

ディアッカの件に話振って睨まれwarota

なんとか共通の話題見つけて頑張ろうとしたら見事撃沈ｗ

>>732
あれは凸とかでなくミリごとじゃないか？普通に何かいきなり
赤い騎士がどうこうきたら怖いよｗ

>>739
22話でもシンにフォローしようと頑張って撃沈したからなｗ

凸はどうしても今あるものより失くしたことへの思いが強いんだろうなと思った。
良くも悪くも種の頃から。
まああらすじ見る限りラクス暗殺のことも頭に置いとくけどだからって
あの介入の仕方は納得しないってとこだろ

悪いと言うか当然なんだけど今日の放送で凸とカガリの育ち（種族？）の差が出たなと思った。
オーブと戦うザフトを批判するカガリと連合を批判してプラント擁護発言が

予告見るとうっぷん晴らしと言わないばかりにガイアのしそうなんだが凸

いいんじゃないの
久し振りに新規カット追加みたいだし

凸のカガリについての見解が二転三転してるのも微妙だった。
オーブにセイバーで戻ったときと今回は
カガリに実権があると思っているような言い方なのに
22話では実権ないと暗に言っていて……
おまえ本当はどっちだと思ってるんだと('A`)
カガリの立場を認識できてないだけか？

>>745
いや普通に国出て23話みたいなことしないで
何で国に残って同盟止めなかった！？だろ。
実権とかでなく戦場で聞き入られるか的な問題で。
だから指輪見たとき黙ったんじゃないの？

凸のカガリ観は一貫してる事ないか？
カガリはオーブでこそ頑張るべきだ、だと思う。
ただこっちはカガリが政治家としてダメすぎるのや
キラがカガリはダメだ、でもだからこそ他の道探そうよとか言ってるの
見てるから微妙になる。

周りは政治家のカガリはダメだって言ってるのに
２年間側にいた凸だけが立場や状況把握してなくて
カガリに一番期待してるから余計に…。

あと今日カガリを責めたとき頭の中に同盟結ぶ＝結婚ってこと抜けてたな。
だから指輪見て黙った。

>あと今日カガリを責めたとき頭の中に同盟結ぶ＝結婚ってこと抜けてたな。


抜けてたも何も同盟＝結婚はユウナが言い出したことで
これがセットになってるわけじゃないかと。

あと前にもあったけど凸はパトとか二年前のこと含めてカガリにだけでも
戦場に出てと言うか「力」を否定して代表としていて欲しいとかじゃないの？

今後の展開
ハイネ死亡→キラが原因→アスラン激怒→キラを追求　理由：ハイネはアスランと仲良くなったから。

ステラ撃沈→アスランが原因→シン激怒→シンがアスランを責める。　理由：ステラをシンが好きだから。

今後ステラの件で、シンは種割れするわけだが、その原因が、ハイネを殺したステラに対し、アスランが怒り撃沈させるから。
キラのハイネと同じパターンで、アスランはもキラと同じような境遇になる羽目に。

アスランしっかりしろよ。

>749
これってマジバレ？

嘘だろ？だって25話でステラ回収してるわけだし

>>736
核攻撃後の市民相手のもちつけ演説ならともかく
今やってるのは明らかに軍人相手の戦意高揚ライブだから
今回の凸も偽者うんぬんで黙ったんだろ

>752
だがまだ決定的にラクス暗殺＝議長と描写されてはいないだろ？
疑うのはともかく、もはや前提として語るってのはどうよ。
こんだけ怪しいんですって描写されてるから、
実は議長はミスリードで、暗殺は別の人物の差し金って展開も充分有り得るぞ。
普通だったら、ザフトみたいなでかい組織が一枚岩であるはずがないんだし。

まあ種だから、単純に議長でしたーで終わりかもしれんがさ、
でもやっぱ今の段階で決定付けるのは早いと思うわけだが。

次回予告のミーアって10話路線？もしかして

今回は凸もキラ側もいい感じにお互いのマイナス点を突きあう感じで面白かった。
ＡＡの行動に「馬鹿なこと」とはっきり述べ、カガリの行動を元首としておかしいと名言したのはＧＪ
それを聞いたキラカガが反論しなかったのも、ちゃんとわかってんだなと思った。
キラ側がプラントがどう平和に動いてても「でもラクスの件はなんだよ」という理由で
信頼がおけないというのも、至極まともな論理で久々にほっとした。

一つ引っ掛かるのは、それでも来週凸は「やっぱり議長全面信頼」なのかという懸念…
意固地になるのはいかんな。

暗殺の件聞かれたら議長はザラ派テロリストの仕業にしそう

>>753
キラは裁判官でも警察官でもないんだから、疑わしい相手は信じられなくて当然かと。
現状じゃ襲撃してきたアッシュがザフトのだって可能性が濃厚だし、
ザフトを仕切るトップは議長なんだから、一番疑わしい存在なのは否定しようがない。
たとえアッシュを盗まれた可能性があるにしろ、責任者はそれを追跡する義務があるしね。
逆に、もしそれが真実だとしたら、キラだって引くんじゃないの？疑わしきを疑ってるだけだし。

しかもプラントに愛着も無いしね。そこらへんは凸とはちょっと違うよ。

>>755
あらすじ見る限りは念頭には置いておくんじゃない？

ラクスを襲い、またその偽者であるミーアを活動させているデュランダルをキラは疑うが……。
だが、ザフトの一員として復隊しているアスランは、その主張に全面的に同意することは出来ない……。

らしいから。ザフトにいる以上ミネルバや遺作痔のことも関係してくるし
何より連合の行動を凸は全部目撃してることもあるし。
ユウナじゃないけど、はい。そうですか。で済むことじゃないのかと。

でもキラと凸の意見食い違ってる気もしたな。立場的な問題だけど
凸はプラント全体で戦争終結に向けて頑張ってるって言ってるんだろうけど
キラは議長が中心でやってるから信用できないと言うか。個々でなく全体で見ちゃってる違いと言うか

>757
いや、俺はキ「ラが議長を疑う」のがおかしいって言ってるんじゃなく、
「偽者立ててる議長が本物のラクス暗殺を企てないわけがない、
凸はミーアに会った時点でそれに気づかなければならない」みたいな意見を否定したかったわけで。
そりゃいくら何でも無理だろう、と。

キラが議長やプラントに不審を抱くのは、別に普通だと思う。
襲われた当人達なんだし。

次回予告でミーアがラクスコピーに戻ってる気がするがやっぱあれは計算なのかな？

個人的に凸がカガリを責めたのとキラに「お前のせいで無駄な犠牲が」って発言が
意外だったな。まあ事実と言えば事実なんだけど

389 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：CE2005年,2005/04/02(土) 21:16:28 ID:???
http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up31057.jpg
レイが女だった件について

ホモアスランどうする

皆襲ってきた偽ケロロが軍で殆ど行き渡ってない特殊な機体だってこと忘れて
ないか？そんなモンが来た時点でそれを動かせるだろう数少ない人間の一人の
議長を疑うのは当然だと思うが。

今回、主観（しかも無印で見限った軍人として）で語る凸のが戦争完全終結っ
て面ではおかしいと思ったんだが。

>>761
それにしては、ニコルの場合と違いそれほど怒ってなく、また殴りかかるほどでなかったのが幸い。
ハイネはそれほどのものと実感した。

>762
何これ、3期OP？

>>765
yes

>>764
それ程の存在じゃなくて二コル回想後にキラと戦ったことも回想してたから
繰り返したらいけない…って思ったんじゃないのか？議長にも言ってたけど。

>>263
そもそもミーアの存在を知ってるのが議長だけとは限らないと言うか実際違うだろうと。
まあ一番怪しいのは議長かもしれないけど。
上層部は確実に知ってるだろうし、いきなりあんなの連れて来たら

とりあえず新規カットのありそいなガイアVSセイバーに期待

http://www.sunrise-anime.jp/sunnews_pic/image/0503311320482.jpg

>766
すげー・・・マジか、これ。初めて知った。
つか、レイって声は男だよな？
コーディや遺伝子系ならアリなんか？

今更ながら、種の異常さを実感した

>>760
そんな意見出てたっけ？
凸が責められてるのは議長がラクスを暗殺しようとした（かもしれない）ことじゃなくて
ミーアの存在を黙認したことじゃないの？

神視点で言えば、ラクス暗殺の黒幕を議長を仮定すると、ラクスの所在を議長は掴んでたわけだし
そもそも暗殺部隊がザフトって推測は元ザフトの虎の情報と観察眼によるものだしね
キラ達もそのことで凸を責めてはいない
ただ推測から議長とザフトはグレーで自分達は信用できないって返しただけ

838 ：通常の名無しさんの３倍：CE2005年,2005/04/02(土) 22:06:31 ID:???
PHASE-25　『罪の在処（ありか）』
デュランダルを疑い、批判の声を浴びせるキラに、アスランはわずかな苛立ちとともに反感を覚える。
真実を得るために再びザフトへ戻ろうとする彼をカガリが引き留めるが、その決意が揺らぐことはなかった。
一方、連合の研究施設でシンたちが見たものは、強化人間を生み出すためのプラントの成れの果てだった。
ここを放棄しようとした連合軍と、処分されると判って抵抗した子供達の戦闘の跡に、シンは怒りを覚える。
さらに、そこにステラのガイアが単身、特攻をかけてくる……!!

>772
あー、よく読むとそうかも。
俺が何か早とちりしてたみたいだ。スマン

黙認と言うか10話の時点ではもうああするしかないのが正直なとこだし
キララクの立場見ててラクス連れ戻すのも微妙だったんじゃね？
話す気会ったか知らないけど戻ったらAAごといないし

他人に責任おしつけるなよ
笑ってくれて構わんよとか言われて怒りもせずにスルーしたのが事実で
それ以外カケラも描写ないじゃん

一応は疑いつつかもだが研究所のせいで吹っ飛びそうだなオイ

>>771
コラだよコラ

>776
核でナチュラルに対して好戦的になりそうだったプラントの人々を
ミーアの鶴の一声がなだめた場面をモニターで見てたんなら、
無闇に怒るわけにもいかないと思うが・・・
多少汚い手だが、（10話の時点では）戦争を起こさない為に必要な手だったと思うが＞ラクス偽者

それにミーアに関しては凸は、
初対面では辛く当たってたり、ラクスと呼ばなかったり、コンサートを避けたり、
口には出さないがどっちかっていうと否定的、ってな描写はあると思うんだが

>778
騙された('A`)

>>776
逆にあそこで批判しても否定しても「じゃあ憤るプラントの人々をどうすればいい？」
と言われたら何も出来ないだろ。プラントにとって核攻撃はトラウマだろうし

ラクスの力を利用しましたって点において議長は悪いけど、
タンホイザーぶっ飛ばして人死にまくり
腕取る足取るスラスター取るで大暴れする自由に対して言った文句は正当だと思う。

アスランは四馬鹿の中じゃ迷って悩んで人らしいとは思うけどな。
カガリは子供なだけだし（１８歳だが
あとの二人は人間に見えない

だからキラもカガリもミーアの存在で凸を責めてないじゃん
ただラクスは狙われた、一番怪しいのは凸が従ってるシャア
だから自分達はプラントも信用できないって言っただけ
カガリが責めたのは黙ってザフトに戻ったことだろ
凸の立場からすると伝える手段がないんだから仕方がなかったんだが
カガリの気持ちとしては納得いかないだろうしな

キララクはもう次元が違うな
何も悩まないし・・・
キラなんかあれだけ倒しておいて、余裕でお風呂だしな・・・

ミーアみたいなのが居るのに、君はそれでもザフトを、プラントを選ぶの？
って感じには言ってなかったっけか？
まぁ議長がラクス暗殺に関わってるんじゃないか？って疑念に思うのは当然の帰結だと思うけどな。
プラント「が」信用出来ない。連合はもちろん。
キラが大暴れする理由は今回の場合はカガリに頼まれたから、なのだろうか？

＞ミーアみたいなのが居るのに、君はそれでもザフトを、プラントを選ぶの？
って感じには言ってなかったっけか？

そこまでは言ってないと思うがニュアンスではあっただろうな
自分はそうだから信じないって思ってるようだし
ただキラはアスランの選択を否定するような発言は今回はしてない
ただ淡々と自分達に起こったことと考えを述べただけ
対アスラン論戦はまだ始まってないな
来週そこらへんもっと突っ込んで激しい論戦になるんじゃないか
バレではアスランはミネルバに戻るみたいだからキラに説得されるわけじゃないみたいだし

来週の見どころは、キラが凸に「ＡＡに戻るのか、ザフトに戻るのか」と聞くことと
それに対して凸が何を返すかだな。
キラはザフトに関しては疑わしい部分が晴れるまで付くつもりは無さそうだし
特に迷う理由も無いから、キラ→凸の展開が見れそうだ。

>>781
なんか凸関連スレだと「凸だけは悩んで人間らしい」みたいなレスが目だって変な感じ。
皆それぞれに悩みを抱えてるじゃん。
キラが悩まないのは陣営だけであって答えを探すために模索してるし
（現に凸から「馬鹿なこと」と突っ込まれて反論できずに黙った
カガリは馬鹿っぽい描写はされてると思うが、基本的にまっすぐ悩んでる。
ラクスはこれからプラント行き考えてるんだから当然色々考えてる。
なのになんで凸だけが人らしいって結論になるんだか…ちょっとフィルター厚過ぎてびっくり。
眉間に皺よせて「キラ・・・カガリ・・・！」言ってるからってだけ？

>>>787
んー、やっぱり
ラクスは目的のため（今回の戦争を終わらせる）なら親でも命の危険にさらすし。
プラント行きのソースはニュータイプとかのあらすじか、スマン読んでない。
が、プラント行き考えてるとはいっても何を考えてるのかが見えてこないのは俺の分厚いフィルターのせいかもしれん

キラは答えを探すためにどの陣営でも自分の陣営以外は撃ちまくり殺しまくりってのが
もう人間に見えない最有力な点だと思う。

カガリは悩んでるけどその悩みの次元が低すぎて子供に見えてしまう

一種の調停なんだけどな

「考えてない、思いつきで行動する、だから23話みたいなことやらかす」
なら辛うじてまだ理解の範疇なんだが

「熟慮の末23話の行動に踏み切った」
としたら神様宇宙人電波の領分になっちゃうから

熟慮の結果じゃなくてそれしか出来ないからした行動だから「馬鹿」と言われて黙ってんだろ。
そこまで悪意で見なくてもいいと思うけどね。

どう見ても行動しないのが正解だと思うけれどもな…
オーブ艦隊を下げようにも連合に撃たれるわけだし。
まさに凸の言う君はオーブでガンバルべきだったと。

ヲイ、凸ってオーブであんな条約結ばないように努力すべきだった派っぽいな、
言ってることがそういうことに…

>>791
いやそれは前から示唆されてないか？
カガリがオーブにいればこんなことには云々というのはつまり

神の目で事情知ってる視聴者よりもカガリの政治力を買いかぶってたってことだろ。
カガリに成し遂げる機会があれば同盟は結ばずに済んだと
実際は周囲の「大人」相手に手も足も出ない新入社員を演じてたが


これはひいき目入ってるかもしれないけど
凸はオーブが中立非同盟を維持している間に自分がザフト軍人としてオーブに赴けば
連合の外圧に対抗するザフト側のパイプとして
カガリの側面援護を担えると考えたんじゃないのかな。

「オーブが非同盟中立を維持する限りザフトは手を出さない」
くらいの言質を他首脳との交渉材料に加えることは出来ただろうし

カガリにはそれが出来ない状態だったんだけどな。

>>791
オーブで頑張れよ派は凸とシンくらいしかいないんだよなー
あとは皆オーブで代表続けるなんて無理、だ
視聴者も
この二人が頑張れよ派ってのはちょっと面白い

>>792
ですっかり凸プラント化、議長の犬になってたら世話無いよな

>>794
視聴者はカガリのダメっぷりを散々見てるからね
凸もシンも過去のオーブ(首長)の幻影に囚われてるんだろう

つまりそれだけ実際のカガリが見えていないということでもあるが

あっちフラフラ、こっちでフラフラ
プライドだけ高い、転職好き社員のような凸

早く堕ちないかな。
議長がラスボス臭くなるのはいつ頃だ…？
凸が自分で議長に疑問を持つようになるまで
うっとうしい描写はずっと続くだろうからさ。だったら早い方がいい。

議長最後まで白説を推したいけどなぁ。
やってることは何もかも正しいし、非があるのは偽ラクス事件程度だし。
凸は議長に洗脳されすぎなのは同意
凸ってなんというかこういう性格付けなのかもな。
周りに示された道以外歩けないっていうかんじ。

議長が白だったらちゃぶだいひっくり返したい

凸「もしオーブ政府が非同盟中立主義を今後も維持するというのであれば
　　我々ザフトは連合を制しオーブ周辺での戦闘を未然に防ぐ用意があります。
　　我々は戦争も戦闘の拡大も望みません。
　　敵対関係になる相手は一国でも減らしたいというのが本音です。
　　ザフトは要らぬ敵意を回避でき、オーブは伝統的理念を堅持できる。
　　いかがでしょう、同盟については再考していただけませんか」

鹿「アスラン大佐の言葉は信用できると私は考える。だれも望んで戦争などしたくはないのだ。
　　そして非同盟中立は元首長である我が父の意思でもある。私は父の意思に応えたい。
　　力を貸してはくれないだろうか」


カガリ一人じゃ圧力に屈するしかなかったけど
アスランの助力次第では政治力行使に成功してたかもしれんな。
実際は間に合わなかったので全てが裏目に出たが

黒を纏った白にしたいんだろ池田氏だし
どっちにしろ暴くのは凸の役目だけど能力が足りなさ杉

>>802
そんな役目もらえるかな？

>>802
それはラクスとタリアじゃないか？
ミーアの件とかあるしな。
あと白はないと思うぞ。限りなく黒に近いグレーくらいだと思う。

>>801
Zにおいて飾りの立場がブライトと同じような(それ以下？)、アレックス君に出来る仕事？
ユウナ親子や親派が政務に口出し出せさしてくれないでしょうに・・・

裏目に出たじゃなく必然っぽ

正直凸の役目は踏み台に見える。
ラクミア対決・ラクぎちょ対決の踏み台。
女難はホーク姉妹確執の踏み台だと思ったけど違ったな。

でもそういうキャラも必要…

>>806
別に踏み台とも言えないな、その２つの例だと
凸あんま関係ねえ

>>805
ザフトからの昼行灯な亡命者ならそうだろうけど
ザフトの特使としての肩書きがあれば国として対応を変えざるをえない
面談はカガリが取り持てば良いわけだし

肩書きや地位にはそういう力がある

971 ：通常の名無しさんの３倍 ：2005/04/03(日) 01:29:18 ID:YSVOfkY1
ttp://blog1.fc2.com/s/shige0819/file/20050402211305.jpg

自由IIのようです、カコイイな・・・

キラと自由が演出面でのかっこよさ担当は今更

議長の白ってのは自己の信念に基づいた正義の行使ってとこだろう
いわゆる逆シャアのシャアみたいなもん
主人公からすれば悪役だが客観的に見れば意見が違うだけでけして恣意的な考えだけで動いてるわけじゃない単純な悪役ではないキャラ
だからこそ凸も議長の元を離れにくくなりそうなんだが

自由が格好いいのは分かってたが、その横でまーた俯いてる人がなぁ

RPGやファンタジー小説とかの王道ネタの一つだよな

ただの酒飲みと思ってた人間が実は某国の実力者で
主人公が困ってるときにふいっと消えたと思ったら
見違える容姿で大軍率いて帰ってくる、とかいうの

結局アスランのデス種での立ち位置は、
第１５話でオーブ管制の言った

「間抜け過ぎるぞ！！」
これが凸のすべてを語っているような気がする。
凸を騙していいように操った議長の正体暴くのも決着つけるのも
凸自身ではない別の誰かの役割だろうことが哀れだ…。

>>815
まだ決まったわけでもないのに決め付けてアスランを可哀相なキャラ呼ばわりするのはどうよ
アスランは他キャラに比べたら圧倒的に尺取ってる
その上でやっぱりかっこいい役までアスランがこなさないと凸厨は納得いかないわけ？
尺取って情けない演出されたら確かに不幸だけどまだアスランの落しどころははっきりしてないんだから
あんまり可哀想可哀想言うのもどうかと思う

目的は手段を正当化しないからなあ
現時点で黒なのはブルコスとAAだ

議長は黒っぽいかも知れんけど
結果は手段を正当化する事があるからな
いまのところ悪い結果を出してない議長は黒には見えん


議長が黒だというのであれば
議長をどうやって黒にするかというのが一つの見所になる

ただ議長が黒になったところで
ブルコスやAAが免責されるわけじゃない
ただ墓穴が増えるだけだ

何よりAAは連合から脱走艦扱いだしな。
敵前逃亡は銃殺、時候無しと言ってたし。
魔乳達捕まったら死刑なのによくあんなところに出張ってくるな…

なんか凸を語るスレってよりAAとキラ叩きスレ化してるぞーおーい

あんまりアンチ気味な発言は止めてくれよ

>>817
凄いアンチフィルターだなｗ

アンチか？
誰の？

せめて対案考えてくれないかな。
一応真面目に書いてるんだけど。

>>822
そもそもＡＡ黒じゃないし。ＡＡ側の理念に基づいた白だよ。
ザフトだってぶっちゃけザフトの理念に基づいた白でしかないでしょ。
そこがアンチフィルターなんだよ。

そもそも今日の凸の説教も、ザフト側の立場でしかモノを見てない
偏ったものでしかなかったし、それでキラたちを説得できるわけが無い。
ザフトから見ればＡＡの行動は「馬鹿なこと」だが、オーブの人間のカガリからすれば
２３話時点で出来ることはまず戦闘に介入してオーブ軍を救い、説得を試みることだけ。
凸は凸の視点で「カガリはオーブにいて連合と同盟をせずにいるのが最良」と道をつきつけたが、
カガリの視点にすればそれこそが全部不可能だったわけじゃん？
それを全く汲みもしないで正論つきつけても説得は難しいだろうと思った。
つーかお前恋人じゃないのかと…まず「キラ！」で自説で説教かよ。何があったのか聞けよ。

個人的には、ＡＡが武力介入を自説を訴える手段としたことを良しとは思わないのであしからず。
単にＡＡ視点で見ると、２３話時点ではＡＡにはそれ以外取るべき道が無いってだけの話ね。

>>817は黒と断じてるところがどうもなぁ
それに疑問を持たないところも引く
もう少し客観的に語ろうよ

現時点ではミネルバは確かに命令に従って行動してるだけで責められる要素はないが
命令してる議長がどう転ぶか分からないんだからあんまり偏った意見を断定的に語るのはどうかと思うよ
ただでさえ種世界は立場や陣営がコロコロ変わるんだし
>>823が言うとおり、それぞれ自分の信念で行動してる以上どこかで衝突は生まれるだろうしな
その際立場が違う以上どちらが正義でどちらが悪とは断じれないはず
もちろんあの世界では色分けされてしまうかもしれないがこの考察スレとは関係ない次元の話だし
あと、このスレは基本的に凸について語るべきでは
AAやキラの話は該当スレでした方がいいよ

つーか脱走兵としての処分を受けてない時点でAAクルー全員黒だろ。
なおかつ凸も。
さらにラクスは永遠奪取及び自由奪取の犯罪者
凸はさらにジェネシス爆破及び試作機の爆破の犯罪
旧種勢は全員黒。カガリくらいか。
痔と遺作はカナーバ議長の計らいで白にして貰えたようだが。
でも遺作ってAAに補給受けただけだけどな…

>>825
脱走兵としてクリーンになったら同じ行動しても白ってこと？
なんか妙な方向に偏ってるね。
ぶっちゃけ戦後処理なんて白黒で片付けるもんじゃないし、
偽名使ってオーブに亡命ってとこで戦後処理されたでＦＡじゃないの。

ちなみにＡＡだとキラだけはＭＩＡだから白だね。凄くどうでもいいレベルの話だがｗ

>>826
もの凄いどうでもいいがキラはMIAだからいないことになってるなｗ確かに。
戦後処理受けたのはプラント側だけだから
凸、ラクス、虎とダコスタ以下複数名だけじゃないのか？
三隻同盟の中では。
描写されてないだけでAA側も連合が逃亡の罪なかったことにするからどっか行け
ってことになってるならわかるが。

白黒言うほどにはあの世界の国際法が明らかになってない
第一戦後処理についてもはっきりと説明されてないし

第一キラとAAについては基本的に　ス　レ　違　い　だ
叩きたいならアンチスレ、マンセーしたいならマンセースレでやれ

つーか、無法に対して、無法返しがかなりまかり通っているぞ。

核やミラージュコロイドステルス以外にも地上で陽電子破城砲をお互い撃ちまくってるしなあ…。

ちゃんぽんとAAは凸と深く関わるキャラだからスレ違いにしたら真面目に語るスレは全滅するんじゃないの？
対比がまったく出来ないぞ

対比じゃなくて凸と関係ない問題まで語ってるだろ
そこらへんの線引きくらい自主的にできないなら書き込むの自粛しろよ…

アスランの役目は簡単
エロエロバディーの女に成長したカガリたんの種付けだよ

ラクス「オカエリナサイ！」
キラ「お帰りカガリ！」
カガリ「ただいま！」
ミリアリア「 (´･∀･`)ﾍｰ可愛い！名前なんて言うの？」
アスラン「春の香りと書いて、ハルカちゃん」
カガリ「・・・ここはね、お父さんとお母さんが初めてであった場所なのよ。」


〜完〜

1週遅れ組みなんで24話がどんなんなのかは知らんのだが、
アスランがカガリがオーブにいるべきだって思ってる事は実際はそんなに間違っちゃいないとは思うんだよね。
現時点でカガリが自身の理念をオーブに反映させられないのは、
カガリ自身の政治家としての能力が足りてないのと、オーブでの政治基盤がしっかりしてないからだ。
どちらも一足飛びには手に入るものじゃないから、結局オーブで地道にやってくしかない。
少なくとも外からAA使って戦闘介入してもカガリ自身の臨む理念の成就には繋がらん。

そういう意味ではアスランがザフトに戻ってフェイスになったってのは、目的達成の方法としては悪くない。
ただ、まあ、アスラン自身が現時点でハッキリとした目標が無いから、それも宝の持ち腐れになってる訳だが。

アンチが書き込んでるんじゃなく
特定のキャラのﾏﾝｾｰ厨が書き込み一つ一つにケチつけて回ってるだけだと思われ

そういうのを実世界では検閲っていうんだよ
そもそもこのスレじゃ凸以外のキャラは興味の対象外なのに独りよがりに意識し過ぎ

>>833
＞そういう意味ではアスランがザフトに戻ってフェイスになったってのは、目的達成の方法としては悪くない。

その目的って何なんだ？
前半とうまく文章がつながってない気がするんだけど
俺が読解力ないだけならすまん
もしその後の文章での目標ってのが目的なら目的達成方法もないと思うんだが…
凸がザフトに戻った事は能力を活かすという意味では正解だと思うが
ザフトに戻った経緯に問題があったと思う
そのせいでカガリにも責められるし、確固たる信念がないから揺らぎやすい

>>834
マンセー厨じゃなくても他キャラ叩きには注意入るのが普通だと思うが
特に語るスレで他キャラ叩きはタブーだろ
そもそもスレと関係ないキャラを黒呼ばわりする事自体が痛い
アンチと思われてもしかたがない
興味がないならそもそも凸と関係ないことまで語る必要はないんだし

この板来るとキラが異常に叩かれててちょっと可哀相になってくる…
確かにあの行動は褒められた物じゃないけど
キラはキラで自分の信念の元に戦ったわけだし
軍人だからって陽電子砲やらで大量に虐殺する奴等を棚に上げて
やれ一番にキラＡＡが悪い！って異常に叩かれてるのがなぁ…

キラの行動の理念は一貫されてて俺は好きなんだけどなぁ

あ、誤爆した…

凸（シンもだけど）のカガリのオーブ残留の意見って盲目とかでなく
カガリは無力だろうが何だろうがあの代表の位置でどうして抗い続けなかったのかってことじゃないのか？
石田のインタでも22話の気持ちだけは…ってとこ聞くと凸もカガリが政治家として力不足なのは
理解はしてるんだろ多分。出来る出来ないじゃなくて代表としてやらなきゃいけないことって感じで。
カガリの立場ではかなり酷な注文だけどカガリなら出来るじゃなくて
カガリがやらないといけないことなんだ状態。

>>823
そのオーブの人間であるカガリが望んだことも本当にオーブの安全と平和なのか微妙。
本当にそれを望むならユウナの判断があの時は正しいはず。
カガリの場合は「オーブ」じゃなくて「ウズミの目指し創ったオーブ」が崩されるのが嫌なんだろうと。
あの行動をオーブの人間が喜んだとは思えないぞ。トダカとか一部ならともかく

だいたい恋人なのに、相手を君と呼ぶ段階で、本当に恋人かって疑うよ。

アスランもキラも君って呼ぶし。
親友なら、名前で呼ぶだろ普通。

AAは23話で介入するにしてもZAFT側まで
(陽電子砲はともかくとして　アレでやられたらオーブ全滅しちゃうから)
止める意味はないと思う。
それこそキラがその超戦闘力(?)でオーブのMSや艦艇を
シンたちに落とされる前に足止めすればよかったわけだし。
カガリはMSで出てこずにAAブリッジから全周波で
オーブ側に呼びかけるべきだったと思う

ZAFTとオーブ以外の連合の戦闘にまで介入するべきじゃなかった
オーブの理念を守るのが目的なら

>841
それはさすがに考えすぎ
つか、凸は充分キラキラ言ってるじゃん
大体アニメキャラの人称にこだわってもしょうがないだろ
凸の二人称は君だから恋人のカガリも君って脚本家が呼ばせてるだけだろ
それ以上の何かがあるとは思えない

何かむやみに凸→キラカガへの思いが薄いと言いたい奴がいるみたいだな・・・
凸は充分キラカガにべったりだと思うけどな
ちょっと前までは、またザフト離反してAA合流すんじゃねーかって予想が容易く立てられてじゃん

>>842
てか、あんなに撃つ寸前にやるんじゃなくて、
もっと別の介入方法を考えては欲しかったな。

それは凸もタリアも同じ考えなんだろ。
凸もAAと思想は同じ（若干プラント寄りでもOKな気もするが）だけど
あのやり方に納得いかないってだけでそれにはキラも黙ったから自覚はあるんだろ。
逆に凸も10話のことがあるとはいえミーアに後ろめたさがあるからキラの突っ込みに
口ごもったわけだし

関係ないけど21話のシンルナといい24話のディアミリといい
凸の気遣うと空回りしてるなｗ
そして「赤の騎士が〜」でカガリだけ反応したのが何とも…

>>846
ミリとカガリの、感性は同じなんだろうよ

赤のナイトで凸を連想するその想像力は常人には計り知れない。

議長とミリとカガリはポエマーの素質があるってこった

俺も赤の騎士って、一瞬誰の事かわからんかったよ
凸がミリに頼ってカガリ達に会いに行く過程を見てたからすぐわかったものの、
いきなりあの文出されたら、正直凸とは結びつかなかったと思う＞赤の騎士

>>850
むしろ、青の方がわかりやすいよな。

ってか、赤を連想させるのは機体色だけだしね。

>>851
青はキラじゃないかな
凸のイメージカラーは赤だとは思うけど、いきなり騎士とか言われたら
はあ〜？だな

てか、イメージカラー赤って言うとシャアのイメージが強くて、
「凸が赤？なにってんのあんた？」状態。

機体が赤だから赤騎士なんだろうけどぶっちゃけセイバー知らなければ
外見上では凸って紺とか青だよな。
カガリ以外がんー！？なのもわかるよ

>>854
つか、機体が赤って言っても、
用意された専用機って言えるのは正義ぐらいだから実感が薄い。

>>854
カガリが凸と初めて会った時は
赤のパイスーだったからそれが強烈に印象に残ってるんでは
あと他もほぼザフト服だったし

ハロ大量生産マシーンの方が
赤騎士よりはわかりやすい

まあ、何もナシで「赤の騎士」とか言われて、
わかるカガリもある意味凄い。

ああそうか。バイスが赤なのか。
最近あの紫バイスとか痔の緑服に慣れてるせいか忘れてたな。
でも赤い騎士＝凸ってことはそれなりにカガリを守れてたのか二年間

赤福は凸だけじゃない
今は緑だが一緒に行動した時は痔だって着てたんだぞ！

ttp://www.sunrise-anime.jp/sunnews_pic/image/0503311320482.jpg
ttp://www.sunrise-anime.jp/sunnews_pic/image/0503311320493.jpg


凸は何でこういつも悩み気味なんだろ…
いや正直シンキラだと思ってたから嬉しいと言えば嬉しいけど

>>859
それなりには守っていたんだろうよ
あのカガリがあんな乙女チックになるくらいにはな
凸の嫉妬も意外だけど、指輪を握り締めたりするカガリもどうもまだ違和感あるわ

ミリアリアが知ってて
「騎士」で当てはまりそうなの
凸痔くらいしかいないから

赤＝凸　白＝痔　なんだろ

>>861
これ見るとキャラの色は、青キラ、赤凸なのね
紫はシンと言うより、青と赤の中間色だからって感じだ・・・シン　orz

>>863

ご　め　ん

×　痔　　　○　遺

な　い　ふ　や　め　（ry

白＝痔って本気で白服着てる痔が浮かんだw

UCではアムロ＝白
シャア＝赤
カミーユ＝青
だがCEではあまりパーソナルカラーの印象ないな
シンは主人公なのに赤着てるから余計ガンダムの主人公っぽくない感じがする
シャアがトリコカラーのガンダム乗ってるようなもんだからな

パイスーがジオン・連合を踏襲してるのに
MSは陣営関係なく猫も杓子もガンダムだからなぁ

ジオンにミネルバがあったらシンも凸もザク乗ってる立ち位置だし

>>865
びっくりしたｗ痔！？って。

しかしこれはセイバーも心なしか俯き加減だなオイ

モノアイMSをもっと活躍させろ！

関係ないがハイネの遺品整理のシーン見てて
凸って何回もこういう中身のない棺とか見送ってたんだろうなーと思うと
戦争とはいえ不憫だな。レノアが最初だろうし

生き残った者の義務だからな
凸もいつ見送られる立場になるのかわからんし
その覚悟がないなら戦時中の軍隊に志願したりしないだろう
でもそれに慣れることができないことが凸の欠点であり魅力でもあるんだろうな
凸は医者とかにも向いてなさそうだな
無機物相手にしてるのが一番無難

凸のお場合って自分が死ぬことはあんま気にしてなさそうだよな。
実際に死なないけど。周囲とか自分のこと気遣ってくれた人間が死んでく

>>872
というか無意識に死にたがってる気がする＜ジェネシスの時とか
自分が助かる事に興味がない感じ
変な奴だよな

その割には自爆した際には無意識に脱出していたが
別にには潜在的に自殺願望があるわけじゃないよ
ジェネシスのときは単に楽な方に逃げようとしただけ
あんまり凸を美化すんなよ
人間が生に執着するのは本能的なもんだ
凸も十分命には意地汚いよ