キラを真面目に語るスレ12

ここはキラをアンチ・マンセーどちらにも付かずに
真面目に語るスレです。

キラに萌えたい方は
【よみがえる】ｷﾗたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 45【翼】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110986232/

キラを叩きたくて仕方無い方は
キラは自由ごと滅びろと思っている人の数→1K+
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106392241/

作品そのものについて議論したい方は
【実況・ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part22

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111210719/


監督・脚本・他キャラ比較・ネタバレ・カプ論争等関連スレは沢山あります。
検索して自分の目的に見合ったスレを見つけて下さい。

前スレ：キラを真面目に語るスレ11

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110594074/

蛆虫視ね

おつかれーしょん

>>1
乙!

>>1おつ
しかし何で次スレ立てる前に使い切りやがりますかね
9スレからの粘着アンチか？毎度毎度…

>>1乙ヽ(´∀｀)ﾉ
何か途中でいきなり流れ早くなっててビビったよ。
仕事から帰ってきたときには1000超えてるしさ･･･。


ダムＡ↓
「すれ違う視線 」
ダーダネルス攻防戦の後、ミネルバはマルマラ海の湊で補給と修理を
受けていた。アスランは一人艦をおりアークエンジェルを探すとことを決意
ミリアリアの仲介で無事吉良たちとの再会を果たすが、状況を混乱
させたことをせめてしまう。一方でカガリとキラは、アスランがザフトに
もどった事に動揺していた。両者の思いはすでに食い違っていたのだ

「罪のありか 」
司令部の命令で、ある建物の調査に来ていたシンとレイ。奥に進むにつれ
レイの体に異変が起きる。シンからの連絡を受けてやってきたミネルバクルー
アスランらと共に内部に踏み込むと彼らの目に凄惨な光景が飛び込んでくる！
そこが地球連合の強化人間家研究所だとわかり愕然とするシンたち
そのとき単機突っ込んでくる機体があった。

「約束」
強化人間研究所に突撃してきた黒い気体。そのパイロットはディオキアの
海で会ったあの少女だった。驚きつつもシンは無断で医務室に運び込む。
目を覚まして暴れるステラから自分の記憶が消されていること、彼女が
「エクステンデット」であることに動揺するシン。そのころアークエンジェルでは
ラクスが「プラントに行く」とキラに告げていた

「届かぬ思い」
ミネルバの医務室で眠るステラ。苦しそうにもがいてもザフトの技術では
歯が立たない。シンはただ見守ることしか出来ず、切ない思いをかみ締めていた。
そんな中、連合・オーブ共同軍はマルマラ海南方に位置するクレタ沖で
ミネルバを打つ作戦に出た。そして両群がぶつかることを傍受した
アークエンジェルもまたクレタに向かうことを決断を下す

「残る命、散る命」
クレタ沖での激しい戦闘が続いていた苦戦するミネルバの前にまたも
アークエンジェルがあらわれ、窮地を救う。しかし彼らの身勝手な行動に
怒ったシンがついに爆発！鬼神のように敵機を撃墜していく
そのしんを止めようとしたキラの前に立ちふさがったのは
アスランだった。キラとアスラン。旧友が再び剣を交える自体になってしまうのか・・

>>1
乙

キラ厨氏ねキラ厨氏ねキラ厨氏ね
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キラ厨氏ねキラ厨氏ねキラ厨氏ね
キラ厨氏ねキラ厨氏ねキラ厨氏ね

あらすじ見るとハイネ死亡は思いっきりキラのせいっぽいなー。わかってはいたけど。
やっぱ戦火広げてると言うか混乱させただけで現状維持してるのか

前大戦の経験を全く生かしてないからな…困ったもんだよ

旧キャラみんなそうだからな

>>9
戦火広げたわけじゃないだろ
２２話の予告で言ってたけど、この戦いの終わりが戦争の終結じゃない、って言ってるし
キラたちの介入程度で戦火が広まった、って言うのはおかしいかと

ハイネが自由に突っ込んできて自由が達磨にした後に
他のヤツに落とされるとかそんなんじゃね

>>13
まぁ、明後日になれば分かるさ

>>12
それは神視点（それも実際わからない）だから言えることで
AA介入しなければ確実にミネルバの勝利で終わったのを意味不明に介入されて
死ぬ予定のない人間殺されたらミネルバ的には余計なお世話だろ。

大体オーブ参戦は同盟の上で成り立ってるんだから
いくら介入しても無意味だろ。それこそオーブ戻って解消しないと。
現に28話でも同じことになってる

>>15
ちょっと待て、それも神視点
何で確実に・・・なんていえるんだ？戦争である以上、いつ何が起こるか分からない
オーブを撃っても、その後ろにいるネオ達にミネルバが撃たれる可能性もある
ＡＡが介入しなければ勝てた、って言うのはおかしいぞ

確かにそうだ
むしろザフトは数字的にはかなり不利じゃなかったっけ？
AA叩きたいのか知らんが勝手にストーリーまで捏造するのはどうよ

では数字的にかなり不利なザフトを先に攻撃したのはなぜ？という話になるが・・・。
まあ、あれはただ単にオーブ軍がミネルバのタンホイザーで薙ぎ払われそうだったから
カガリの故郷のオーブ軍をまず第一優先にという個人的感情で助けたっぽいが・・・。
それともキラはザフトが有利と思っていたから先にミネルバを攻撃したのだろうか？

>>18
次回で明らかになるんじゃない？
一応キラたちが参戦する過程もあるみたいだし
ただ可能性でいうなら、やっぱりオーブ軍を・・・って感じかな？
カガリが説得したい、っていうのであれば、その対象を殺させるわけにはいかないだろうし
地上で陽電子砲を使われたくなかったんじゃないか、という説も聞いたことあるけど

ミネルバは数的には不利だが、質は地球軍・オーブを軽く超えてるからな。
オーブ沖で地球軍艦隊を戦艦1+MS3機で滅ぼして
インド洋では実質MS2機で量産30機と撃破してネオ+スティング撃退。
ローエングリンゲートではミネルバの他に別の部隊がいたけど
実質ミネルバだけでガルナハンを攻略したからな。
まぁでもAAはミネルバの情報を知ってるかどうかはわからんから
カガリからミネルバの陽電子砲のこと聞いて壊したか、
ミネルバがタンホイザーをぶっ放そうとしたから壊したと考えるのが妥当じゃね？

＞地上で陽電子砲を使われたくなかったんじゃないか、という説も聞いたことあるけど
もしこの説が本当だとしたら苦しすぎるこじ付けだな。こんな説を信じるのは種死ファンぐらい。
だったら何でガルナハンのローエングリンゲートを無視したんだ？という話になるからな。
仮にも自称世界平和を目指して戦っているんだから使われたくないと思っている兵器があるなら
すべて潰すぐらいのことはしてほしい。ミネルバのだけ潰してそんなこと言っても説得力なし。
奴らの行動に説得力を求めること自体が無駄なのかもしれんが・・・。
以上のことから今回の行動はやはりオーブ軍がやられそうになったからという線が濃厚。

> こんな説を信じるのは種死ファンぐらい。

自分の主張の説得力が台無しになるだけということがまだ分からんのかなあ…

つーか戦争止めたいならインド洋とかは介入しなかったんだ？
オーブ参戦しなきゃどうでもいいってことか

AAが今回介入するからといって、なぜ介入できるのか、そしてなぜそうしたのか、
という介入の経緯やAAの行動目的が明確にならなければ、AAがインド洋でも
介入でき、またそうすべきだったのかどうかは不明。

にもかかわらず、インド洋でも介入でき、またそうすべきだったのに介入しなかった
ということを前提として、AAが介入しなかった理由はオーブが参戦しなかったために
どうでもいいと思っていたからだと結論付ける。

もうね（ｒｙ

なんかAA叩きたくて仕方がないのが紛れ込んでるな
別にアンチでもいいんだけど、もう少し冷静に本編から分かる情報で分析してくれ
叩きありきで妄想で設定作られても説得力ないから
単に叩きたいだけならアンチスレでやったほうが同意も得られるぞ

まず>>25の冷静な分析から聞こうか

俺がキラなら、取り敢えずドンパチ起ってるところに行って
エグい被害は出さず最小限に留めるようにして、その間に
偽ラクスを使ってる議長の真意を計り、確定的な物にする。

そして元凶が見えたらロゴスなり議長なりをぶっ潰すか
何らかの手法で世界に提示する

って感じ？

23話の介入はオーブ参戦が一番強いのは事実だろ。
ユーラシア西側の状態を知ってても今が動くべきじゃないって判断してたわけだから。
オーブ参戦＝今が動くときってなったとしか。

>>28
まぁ、カガリが一緒にいるし
カガリはあくまで自分が「代表」であることに縛られてるからオーブ参戦を知って
動かずにはいられなくなったというのは仕方ないのではないかと

>>23
AAが戦闘起こってる地域をすべて知ってるわけないだろ。

>>30
そうじゃなくてユーラシア西側の様子知ってるのにってことだろ。
ザフトが信用できないから強力しないってことだろうし17話では。

>>30
インド洋と17話は関係ないと思うんだが…

ちょっと悪意のフィルターかかりすぎてないか？

スカンジナビアに匿ってもらったＡＡがインド洋とかの戦闘に参戦するのは難しくないか？
遠すぎて間に合わないだろ

けどオーブが参戦しなかったらAAいつまで隠れてる気だったんだろ…
凸のザフト復帰に驚くとあるけど当たり前とはいえオーブ参戦になってる状態で
キラもカガリも凸がどこにいると思ってたんだろ。まさかプラントとは思ってないだろうし。

あらすじだけ見るとAA介入はオーブ軍が助かっただけって形で終了しそうだな。

AAのオーブからスカンジナビアまで航路は
オーブ→北太平洋→ベーリング海峡→東シベリア海→パレンツ海→北海→スカンジナビア
スカンジナビアからインド洋に行くためにはもう一度同じ航路を引き返すか
喜望峰通ってインド洋いくしかないから時間的に無理だな。

ダーダネルス攻防戦を辛くも切り抜けたミネルバではあったが、そのダメージは大きく、
マルマラ海での補給と改修を余儀なくされる。
戦場を無用に混乱させたアークエンジェル達の行方を捜す、アスラン（石田彰）。
そんな中、偶然再会したかつての戦友ミリアリア・ハウ（豊口めぐみ）に、キラ（保志総一朗）、
そしてカガリ（進藤尚美）へのコンタクトを依頼する。
軍人として、親友と婚約者に対峙するアスラン。３人の行く末や如何に！？

キラってもしかして成長してないんじゃあ・・・
なんか今回子供っぽかったぞ。
マリューに諌められてたし。

>>39
それくらいでいいと思うぞ
あくまでキラだって１８だ
マリューから見れば子供だし

いや１８のガキがやる事じゃないｗ

>>41
各軍の主要パイロットが全員十代のガキですが何か？

真面目スレでなんだが、今日の話子供っぽくてちょっと安心した。
メカの話を真面目にしてもしゃーないしな。

子供っぽいで済む惨事じゃなかったけどな。
AAのせいで被害酷いだろあれ

最後らへんのキラってネオに反応したの？
それとも単にグフに反応したの？
今日録ってないから確認出来ないんだ・・・誰か教えて。

>>44
ＡＡのせいでって言い方微妙だぞ
ＡＡが介入しなければあれ以下の被害ですんだって保障はないし

>>45
描写的にはネオに気づいたっぽい
ピキーンとかあからさまな描写がないから何ともいえないが

>>45
ネオっぽい。直後にネオ＆リーのカットが挿入されていたから。
まさかリーの方に反応したって事は…ないだろうな…

>>47
�d(´∀｀*)
キラはラウに感応したときも｢何かが｣とか言ってたからな。
でも｢誰かが泣いてる・・・｣の描写で感応の度合いが増したのかなぁとは思ったが。

>>49
そうだな、増してるかも
種のときはフラガには無反応だったし

>>44
何を以って被害とするのかにもよるが、総数としての死人の数は減ったと思う。
連合とミネルバ、どちらかの陣営に肩入れした視点で語るなら被害は酷くなったと
言えるかもしれないけど。

>>50
感応が増した＝ムウにも反応
ネオ≠ムウ＝キラ反応
どっちなんだろうか・・・

フラガもクルーゼも最初は互いに反応はするがﾋﾟｷｰﾝはしなかったから、
感度が上昇するとキラもﾋﾟｷｰﾝするかも

>>51
結局そういうことなんだよな。
ＡＡ視点は戦争という大局の視点から見れば、結果的には死人を減らしている。
オーブサイドに立てば全滅回避の恩人以外の何者でもない。
しかしてザフト＆連合サイドに立てば、勝手に介入して邪魔してる奴でしかない。

あの状態ででタリアが「戦争をとめるつもりなの！？」というセリフを言うことができたのは
すげーことだと思った。いずれマジで仲間化しそう。

こりゃドラグーンでも操れそうな気がしてきた

>>54
＞あの状態ででタリアが「戦争をとめるつもりなの！？」
いや、違うだろ…両軍を相手にし始めたところから、「もしかして戦闘を止めさせたいだけ？バカ？」
という否定的な感じだったけど…。

前に雑誌でキラのことを『一人で戦場を動かすほどの力』とか謳ってたとき、
最初は馬鹿じゃねぇの、って思ってけどマジだったな。

スタッフも、キラを絶対的な正義として描いてる訳ではなさそうだね
強さ以外でも贔屓されてるわけじゃないっぽい
そう今回のAAの描写で思った

>>57
実際に種世界ではそうなってるらしいと
認識を改めたよ

>>56
バカ？って意味合いのセリフだけど、伏線かなーとも思った。
要するに、そんな「バカ」を「見たことなかった」んだろ。

>>53
総集編の虚空の戦場ではしょっぱなからムゥとクルーゼでピキーンしてたぞ。

キラはクルーゼを感じてたから、クルーゼ＝アルダ≠ムゥだからネオのことを感じたのかも。

>>57
まあＵＣだってガンダム一機あればコロニー落としだって止められるしな。

でもなんつーか、キラを絶対的に強くする＝絶対的に正しいと描いてるって
わけでもないと思うんだけど。今日のと次回予告を見た印象。

>>62
絶対的に強いのに絶対的に正しい訳じゃないから
話をごたごたさせるのに役立つのだろう

>>60
だからなんでそうなるのかと。タリアが仲間になって欲しいという希望だけで言ってないか？

>>64
いや？むしろシンサイドとは一線を画していて欲しいんだが、
敢えてあんなセリフ出してきたから、伏線になんのかなって思っただけ。

もともとタリアにはマリューとの絡みも作ってあるし、議長への疑念も一人で持っているから
そっからの展開予想も込みだけど、別に希望じゃないよ。

ちょっとAAマンセーっぽい演出になってるようなと思ったが
そんなことないか？AA、ミネルバ二つ肯定に見えるけどAAを強調し過ぎっつーか
まあここは演出を語るスレじゃないな…

>>66
いや、一応タリアのセリフにもあったように、否定的な演出もされていたよ。
今後はわからないけど。

>>66
今日のマンセーAA演出には釣りみたいなものが
含まれてる様な気がするんだけどなー

従来の「明らかにおかしいのにそれが突っ込まれない」マンセー演出はなかったな

デスから見てりゃ　カガリを操る？謎の強敵登場！　になったのかな
カガリの言い様じゃキラの意思でAAが動くみたいだったし
シンの反応や関連ある演出をうまく利用すれば前作視聴者にもそう思えただろうに
シンの描写をおざなりにしたせいでキラが不相応に強調されてる

>>69
だよな。
キラには今回〜次回で凸から直接的なツッコミが入るし
ちょとスレから外れるがＡＡはタリアが否定意見を入れた
カガリは守りたい当のオーブから否定された

なんつーか、ＡＡ組がバカっ強いのと行動の肯定否定は連動してないなと思ったよ。

>>70
デスから見てたら、ただの頼れる身内じゃないのか？
しかも頼れる割に甘やかさないという、結構いい描き方されてる。
それまでカガリの身内っつったら、持ち上げるが一切意見は聞かない首脳陣か
否定は一切しないがあまり直接的な役に立たない凸だったし。

前作から見てる視聴者としてはミーティアかかったのはちょっと上手いと思ったな
前作のままのAAの思想、行動を再確認というか

今回カガリに頼まれて出たけど、本来なら介入する気なかったのかな？
オーブにミサイル撃たれた時、予測していたように見えたんだが。
「発進してくれ」って頼まれた時も肯いてはいないし。

今回のＡＡキラは良かった。
自分達のやろうとしてる事は
絶対的な良い事じゃないってのが分かってるのが良かった。

理想を掲げて戦うのはどこにも属さない
アークエンジェルだから出来ることだし、
そしてそれが出来る力（対議長用ラクス、オーブ用カガリ、戦闘力キラﾌﾘｰﾀﾞﾑ）
も持ってるしな。
何かやたら滅多ら叩かれてるけど俺はＡＡマンセー

>>74
つか、キラの目的自体が、実は戦争がどーのってのに関係ないんじゃないかと思ってる。
カガリがいるから、オーブについてはオーブの理念が守れる方向に行くよう
一緒に頑張ろうって言ってるだけで、キラの目的自体は
ラクスと自分たちを暗殺しようとした相手を突き止めてどうにかするって方なんじゃ。

１３話までの流れと、１３話からの流れを思い返すと、キラがオーブを含めた世界についての
恒久的な平和だのなんだのを理想として動いてるとは考えにくいんだよなー。
正直言って、カガリの理想は一緒にかなえるべきものだから一緒に頑張るけど、
実際のところラクスや孤児院メンツを狙う脅威さえ排除できればキラ的にはそこでいいんだったりして。

>>72
アスランはカガリには本音言わないみたいだからな…
変に優しくして、キラみたいに責めないだろうな。

>>77
まぁ、場合によっては責めてやるのも優しさだけどな
甘やかすだけで成長する人間はあまりいないし
凸の場合、カガリの力を過信してたのかもしれないが
（２２話の「カガリがいたなら〜」をキラが否定し、カガリも認めちゃったみたいだし）

今回のAA組って何となく

カガリにやりたいことやらせる（で現実は厳しいと悟らせ成長させる）

為に戦闘したように見えた、今回…

カガリ育成…首長養成…
大変だなAA組。キラなんてｽｰﾊﾟｰｺｰﾃﾞｨだし、先の先の先まで見えててもおかしくない訳で。18才とは思えん達観ぶりだが…

キラの覚悟っぷりはかっこいいな
ウジウジが見れるのはメンデルネタ突っ込まれた時かな
出生なんて関係ないやいって言い出したら見事だが
カリダママンへの態度見る限りそこまで突き抜けてはなさそうだしな

>>56
実際にそうだと思うよ。軍人としての立場とかユウナの立場から考えて
AAの行動はおかしいと思う。
自分達はそれぞれの信念や目指すものがあって戦ってるのに、いきなり介入して
戦場引っ掻き回して被害出して何がしたいんだと。
AAの真意はともかく凸タリアシンが最後にAAとキラに向けたものが23話でのAAの行動の結果かと

>>79
俺もそう見えた。
マリューとかはどうか分かんないけど、
キラ（とラクス？）はそう思ってると思う。

>>82
それはちょっと偏ってないか？

>82
アンチｳｻﾞｰ

ミネルバ厨で偏った見方しか出来ないんだろ、ほっとけ。
タンホイザー撃ってた方が被害凄いっつーの。

>>81
多分そうだろうな
自分自身の出生もそうだけど、キラからすればクルーゼ・・・つまりあの戦いを
激化させた現況ともいえる存在を生み出したのが自分の父親だし
逆にいえばメンデルネタでしかキラは崩れない気がする
あ、仲間が死ねば別だけど

別に>>82ぐらいでアンチ呼ばわりしなくても。

>>82
＞いきなり介入して戦場引っ掻き回して被害出して何がしたいんだと。

それこそ「自分達」やらと一緒で、信念や目指すものがあるからだろ。
やり方とか、やって上手く行くかという結果はともかく。ちゃんと本編で語ってたじゃないか。
ＡＡの行動はおかしいってのは、連合かザフト視点に立っての言い分だな。
オーブの理念を守りたい人間や当のＡＡにとっては、おかしくもなんともない。
こういうズレを「間違ってる」「間違ってない」で片付けても意味ないと思う。

>>84-85
いやアンチじゃないから真面目に。
ガイアに蹴り入れて目の前でグフがやられるのに顔色一つ変えず
AA戻ったキラは正直微妙だったよ。戦闘と向き合う姿勢はいいけど
それで出る犠牲者はいいのか？と。シンの家族もそうだし

>>88
アンチとまでは思わないが、見方がマイナス側に偏ってるなと思われても
仕方が無い内容ではあるかな。
アンチもマンセーも突っ込まれない程度にニュートラルに行きたいところだな。

>>90
戦場で軍人が死んでしまうのは必然じゃないのか？
それを言ったら虎がアストレイやムラサメ撃ち落していることを咎めないといけないじゃん

今週の放送を見るとむしろ俺にはキラ（というかＡＡ組）が戦闘に介入するための理由としてカガリを利用しているように見えた。
ラクスの「カガリさんなら大丈夫」という台詞もカガリを煽ってその気にさせて戦場に出向かせようとしているような感じがした。
ＡＡとしてはカガリ本人が動いてくれればすべての行動を「オーブ代表のカガリが望んでいるから」という理由で正当化できるから利用しても不思議じゃないと思う。
まあ、仮に利用していたとしてもカガリ本人は気づいていなさそうだが・・・。

>>82
信念に基づいて行動している人たちのその行動が、別の人たちの信念に反している場合、
その別の人たちは絶対に我慢しなければいけないのか？

>>90
犠牲者は戦闘だから当然のことだしなあ。
ガイア＝連合にもグフ＝ザフトにも同じ反応ってのは
ある意味非常に公平な見方をしてるとも言えるわけだが。
介入した時点である程度の覚悟がいるだろ。
虎じゃないが「引金を引けないなら帰れ」ということで
帰らないなら引金を引くしかないし、その先に出る犠牲者も見詰めなきゃならん。
いくら不殺したところで、落ちどころが悪けりゃ死ぬしその場を助けても
命は結局救えないこともあるのは、キラは種３５話で学習済みだしな。

>>93
・・・・・・・・。

>>93
それはあくまで脚本のせいじゃないか？
俺はそこまでとらえなかったけど・・・

>>93
理由がわからん。
なんでキラがわざわざ戦闘に介入しなきゃならないんだ？

己の信念の為の犠牲はどこだって同じだろ、ＡＡだけじゃねーじゃん。

>>90
オーブの理念を貫くための犠牲は覚悟の内と思われ
勿論犠牲者は出したくないだろうけどな
というか
＞それで出る犠牲者はいいのか？
辺りがデス種のシンサイド（キラへのアンチテーゼ）なので

>>99
そりゃそうだ
ザフトも連合も、お互い信念のために相手を犠牲にするわけだしな

でも23話見て結局AAは何がしたかったんだって感じだ。
何かカガリに現実見せるためにしたとしか。
虎がオーブ軍殺してる時点でオーブの為とも言えないし、何かキラも殺してた気が。

>>102
多分キラは殺してないと思うぞ
２３話はカガリの願いを聞き入れた、が一番大きいんじゃないかと思う

俺は今回の放送で好感度アップした、マジで＞AA組
別にどの陣営が悪いとも思わない、己の信念の為に戦ってるし。

どこが正しかったのかは最後で分かる。

つーかこれを何でも繰り返す気なのかAAは…
同盟組んでる以上これは変わらないスタンスだと思うが

>>105
カガリが説得するかどうかは別として、この先も介入がある
確か２７話だか２８話に
まともな戦力そのときにはキラしかいないわけだが

タリアには思いっきりバカ扱いされてたけどな。
まあ陽電子砲破壊されたから当然だが

でも連合もザフトもAAの介入の理由聞いても「？」だろうな。
何で関係のないお前達が介入するの？つーか戦ってるのは地上だけじゃないしさ

>>108
関係なくはないだろ
この戦争で勝った方の理念が押し通されるわけだし
ＡＡからすればどっちの理念も・・・だし

>>107
自分達を攻撃しておいて危なくなったら守るなんて支離滅裂なことされれば誰でも呆れるよね。
こういう状況を作ったのはお前らだよ、って心境だったんだろうなタリアは。

何度も繰り返すっつーか。
議長の偽ラクスや暗殺の件でまず議長の真意を計るだろ
ラクスと虎が行くんだし。
ラスボス発見までの戦いだよ。

タリアが怒ろうが別に関係ないじゃん、タリアが正義じゃないだろ。

>>108
オーブの存在忘れてないか？

>>102
カガリが言ってる様に戦闘を止めたかったんだろ。
カガリの停戦勧告でオーブ軍が戦闘行為を止めたら御の字。
それに失敗した時のために両軍を戦闘不能にし、戦闘を止めさせるためだろ。
タリアが言ってたみたいに戦闘をただ止めさせたかっただけだろ。

>>108
「戦争をやめろ」と主張すんのに、関係あるなしなんてそれこそ関係ないんじゃ？人間であれば。
机上の理想や綺麗事言うなってレベルの意見はさておきな。
それを言い続けるだけが目的だとすると、ＡＡ一艦じゃまあ絶対無理だけど。

>>110
だよな。ユウナもどっちの味方！？みたいな状態だしハイネにしては手当たり次第かよ！？だし。
タリアはともかくシンも凸まで敵対心と言うか殺意芽生えさせてからな…今回

>>115
確かにな
種のときも結局両軍の痛み分けだったし
ただ種の時のキラの台詞「出来ないと思って何もしなかったら、もっと何もできない」
が根底にあるのではないかと

>>113
オーブは同盟組んでる以上は連合と同じようなもんだろ。
トダカみたいなのいても今回のネオの圧力じゃないけど結果は下るしかないんだし

>>102
現実を見せるって意味合いがもしあるとすれば、
それはぶっちゃけ【命がけでカガリのために尽くす行為】になるわけだが。

含んでいたらすげーけど、基本はやっぱりカガリの願いをかなえた、じゃないのかねえ。
命がけで仲間に協力するってのもまあ美しい話ではあるが身を粉にしすぎっつーか…
まあ理想をかなえるための船だからアリなのかな？

ミネルバも連合も「戦争を止めたい」ってAAの意見に
いやお前達のせいでこうなってるしって感じだろ。

そういえば、ハイネのキャラがちょっと意外だった
戦闘を楽しむタイプだと思ってなかったから
てっきりできれば連合と戦いたくない、戦争したくないってタイプかと
思いきりスレ違いスマソ

>>119
どうせ無理だろうけどカガリの意志は尊重させたいって感じなのかねぇ

>>119
けどそれだと理想の為の犠牲がかなりある気が。
おくら不殺しても水面下に落ちたら同じだし

>>120
「こう」とはどういう意味ですか？

>>120
とはいえ、ＡＡがこなければ争いが起きなかったかと言えばそうでもないわけで

>>121
割り切ってるんだろ。戦いたくないけど守りたいものがあるからみたいな。
生粋コーディなら流石に連合をそこまでいいようには見てないと思う。
凸の手前もあったかもだし

>120
だから何だよ、信念押し付けてるのはお互い様だろ。

AAが来なかったらミネルバのタンホイザーでオーブ艦隊をジェノサイド。
その後にファントムペインとミネルバの戦いかね？

>>124
ムラサメ・ウィンダム全滅に近くミネルバはパイロット死亡

>>123
もともとキラの不殺行為は、直撃させなきゃ生き残る奴も出るし、
それによって何か変わる奴もいるだろう程度だと思われ。
理想に犠牲は付き物なんてことは、４０話でオーブ脱出してる奴らは全員わかってるだろ。
種はもともと無血戦争なんてするような話じゃないと思うよ。
だったら最初から思いだけでも力だけでもなんて言わんだろうさ。

>>128
連合撤退かミネルバが勝つと思う。普通に

＞一方、カガリはダ−タルネスの攻防戦において、自分の行動の良否について考えていた。
＞現状オ−ブにいない自分はどうすれば良いのか、と肩を落とすカガリだが…。

やっぱ考えるみたいだな

つーか知らないとはいえ水面下の落ちたら死ぬだろうガイアと殺されたグフ見て
反応なしなキラは……だった

>>128
ミネルバ勝利は動かないだろうな

>>120
でもオーブは全滅から救われたよ？

結局２３話ってのは、立場が違えば行為の意味も違うという話だろ。
どこの陣営が正しいって話じゃないな。

>>132
国戻れって話だけどな。それこそキラ連れて

>>133
いちいち反応してたらそれこそ・・・
虎だってオーブ撃ってるんだしさ

>>128
ハイネVSステラがあれだし毎度凸はカオス遊んでるようなもんだし
普通にミネルバ勝利かと被害あんまなく

>134
だから何なんだよ？ミネルバが勝てば種世界は正義で平和なのか？

>>136
戻る前にウナト達に対抗するには
どうするかの策を持ってなきゃ
また丸め込まれるだけじゃ意味が無い

でも23話見ててユウナとタリアの発言のが正論だなとは思った。

>>129
ムラサメ・M1・ウィンダムはAA来なかったら、
シン・アスラン・ミネルバに殺されてることを考えるとAA介入で助かったかもな。
ハイネは完全に後方不注意でキラのせいじゃないと思うんだが？
キラがグフの右腕を壊したと言っても、ガイアのほうが両前足壊されてダメージ大きい。

>>138
だから、それは神視点
海中にいるアビスに対抗する策がミネルバにはほとんどないわけだが
第一戦争何だから何が起こるかなんて分からないだろ
しかも、それじゃあ連合やオーブはどうなってもいいんだな、ってことになるが

>>126
それはそうなんだろうが、
遺作痔が同じように戦闘楽しんでたらちょっとびびるな
俺が頭固すぎか？
スレ違いスマソ

ミネルバが勝ったから何だって話だけどな。
議長やら偽ラクスやら黒さ露呈してんのに。

>>133
キラを聖人か何かと勘違いしてないか？

>>140
キラあんだけ言うこと言ってんだし策あんじゃねーの？

キラもこれから先、成長しそうで少し安心した。今まではちょっと独善的に見えたし。
唯自由はもう強くならんで良いよ、緊張感無くてツマンネ。

>>141
タリアはともかく、ユウナは正論ではあるが暴論だなとも思った。
喉元すぎれば熱さを忘れるとはまさにこのことだｗ

こういうキャラがいるのはいいな。面白い。

>>147
政治の世界じゃキラはダメだろ
むしろ「弟」であるがゆえにカガリの足を引っ張りかねないし

>>143
いやユウナの全開の発言でシンと凸だけで雑魚期待は余裕だと思うが

>>145
だな。ミネルバが勝ったらそれで何か動くのか？
これまでと同じで動かず、凸とシンはオーブ軍壊滅でまた悩むだけのような。

どっちにしろイフだから論じてもムダだが。

>>143
神視点も何も戦力比較すれば当然の結果だろ・・・
今日もアビスは結局インパルスとじゃれてたし

>>151
そういうこと言ってるんじゃなく、ＡＡが介入しなかったら〜のＩＦは無駄だってこと
どうなったかなんて分かんないんだし
絶対に連合＆オーブが負ける、なんて保証はどこにもない

>>150
それはわかるけど何か15話では「何もしてあげられなくて…」なのに
今回は「それ許したの〜」の発言態度がカンに触ったんだよ。アンチじゃないが。
あの一方的に責める感じの

前作で正論吐いてたナタルがどういう結末になったか忘れたのか。

>>154
タンホイザー発射されればオーブは流石にやられるかと

さっきから強行にミネルバが勝利してたって方向に持ってく奴は
一体何を論じたいんだろうか…
勝ったかもしれないけど、実際本編じゃ介入しないのはカガリがいる以上ありえないわけで、
真面目に語るスレで本編以外のifを語る意味あんの？

つーかキラはセイバーに反応しても何もしなかったんだ？
動いてなかったってならインパルスも同じもんだし

>>157
だから、ＩＦは無駄だって言ってるんだよ
種の時にサイクロプスでザフトが負け、グングニールで連合が負けた
どちらも戦力的には確実に勝てるはずだったのに

>>155
１５話もそうだけど、責めるつーか突き放すような言葉にしたことで、
逆にカガリは自分を見詰めなおしてるようだけど。
多分お前さんがカンにさわってるだけで、カガリの役には立ってるよ。
上でも出てたが、甘やかすばかりがカガリのためになるわけじゃないのは
凸が散々に証明してるやん…

>>158
少し前のレスで介入しなかったどうなるか？って話出たからだろ

>>159
セイバーに仕掛ける前にガイアがきちゃったんじゃない？

連合はともかくミネルバ→AAは最後の3人のカットで見えたけどな…

>>162
ならミネルバ勝ったかもね、でも負けたかもね、で終わりでええやん。
二次元イフなんてどっちが強かろうと作り手の思惑で変わるのに
これ以上続けてもうぜー。

俺はあのキラ良かったけどな。
厳しい事言う奴ってのは良いね。

自由後継機のΔフリーダムのΔってAA、ミネルバ、凸のことかね、と予想してみる

キラの介入は戦死者を減らしたかもしれないが増やしたかもしれない

>>161
意図は分かるけど二年間ＮＥＥＴやってたキラがあんまり偉そうに言うのもなんかなー・・・

>>166
そうだなぁ
甘やかして守るだけよりは、多少突き放したほうがその人のためになったりするしな

まあオーブ軍が全滅することは無く、とっとと戦闘も終わったし
ＡＡ的には結果オーライってとこなんじゃ？

ザフトと連合にとっちゃアチャーなわけだが。

１話からここまでそれぞれの立場はけっこう一貫してると思った

>>169
カガリ本人がいいんだからいいじゃん…
キャラに感情移入しすぎると、キャラが望んでもないのに妙なアンチになるよ？

>>169
ニートとかそういう言い方はやめたほうがいいよ
何もしなかったっていってもじゃあキラに何ができたの？って気はするし
セイランたちの態度見てると、カガリにはあまり近づけそうにないし

>>159
インパルスなら自由に向けてビームライフル撃ってる。
>>168
少なくともオーブ艦隊は助かった。
船だから真横には動けないので、発射されてたらタンホイザーを喰らってるだろうな。

>>166
その後のラクスの今は大丈夫でしょう云々で言った意図が良く分からなくなった

>>169
まあそれは「ごめんね」って謝ったし
時には辛さも必要ってことなんじゃないか？
厳しいキラは個人的にはよかった

>>176
「今なら、ご自分の意志で決断できるでしょう？誰に流されるのでもなく」って意味かと思った

ここは２ちゃんとは思えない位まともなスレだな…

>>176
今なら「想い」はあるでしょうって意味かと思ったが
それだとカガリ成長イベントは一つやっちまったことに。

>>179
俺も非常にまともに論議されてるのを見てちょっと驚き

ＡＡって激しくカガリのためになってると思うがなあ。
キラは厳しいことも言うが基本的にカガリの味方。筋を通せば全面的に力をふるってくれる。
厳しさの後に優しいことは大人のマリューさんと友人のラクスがちゃんと担当。
虎も言葉はかけないがちゃんとカガリが力が無いけど頑張ってるのを理解してる＝だから協力
他のＡＡメンツだって似たようなもんだろう。
ぶっちゃけカガリのための艦と言ってもいいわけだが、カガリ好きにはそれでも不満なのかな。

「2年間穏やかに暮らしていた」と「2年間NEETだった」とでは意味も印象も
全く違うはずだが、いつの間にキラはNEETだったことになったんだ？

>>183
アンチが言い出しただけだ
気にするな

キラは種主要四人の中で唯一政治（戦争）に関わってない生い立ちだからな。
種で起こったことを考えると隠居自体は別に批判するほどのモノでもないと思う。

>>184
２ちゃんだと言葉がマイナスレッテルになっていつのまにか一人歩きするからな。
「やめてよね」や「キラは不殺」と同じ現象だろう。

>>185
たしかになぁ
凸→国防委員長の息子
ラクス→最高評議会議長の娘であり、プラントの歌姫
カガリ→オーブ代表の娘
キラ→普通の一世代目コーディネイター

キラは本当にあの襲撃さえなければ戦争に関わることさえなかったかもな

>>187
それもあるから戦争の考え方もズレがあるのかもな。
多分今後の凸との関係とか特に

吉野たんも私人と公人の違い〜とか言ってたしな

>>186
他キャラ擁護じゃないけど、変なレッテル貼られて意味もなく叩かれるのは
キラだけじゃなくて目立つキャラほぼ全員に言えることだしね…。
２では仕方のない事だと思ってスルーしてる。
ちゃんと分かってる人は分かってるし。

>>189
私人と公人の差はやっぱ結構なもんだと思うよ。
民間人のキラとナチュラルに母親殺された凸って時点でもうスタートが違うだろうし。
どっちが正しくて間違いとかでなく

つーか今日のキラは23話のシンアス会話と魔乳の意見をぶった斬りって感じだったな。
キラの悪いときは明確な提案をしないことか

>>191
まあな
それでいてキラはある意味誰よりも複雑な出生なわけだし
数少ないクルーゼの真実も知ってる人物だし、ぶつけられた言葉もあるし
凸とは違う意味で悩んでいるとは思う

キラ不殺はいいんだが自分VS敵でないときは多少は考慮した方が良い気がする。
第三者で介入するなら武器は攻撃だけでなく防衛の為でもあるわけだし。

>>192
シンアス会話って「カガリがいれば〜」のこと？
それは否定というか、凸がカガリを過大評価してただけじゃないのか？
実際キラに指摘されたカガリは否定できないわけだし

>>193
キラの出生は正直言って戦争には関係ないかと。
人間としてならあるが

>>195
魔乳も凸と同じこと言ってなかったか？
過大評価とかでなくとりあえず残って死ぬ気になれば何かはできたと思う。

>>197
できた・・・か？
ユウナの言葉に言いくるめられて結婚しようとしていたカガリが？
今は味方しかいないＡＡにいるからああしていられるけど、１４話の段階のカガリじゃ
何も出来なかったと思うぞ

>>198
それこそウズミみたいに自爆とかな。
結果的にAAとキラに甘えたけど本気で国思ってるなら何かできたんじゃないかと。
むしろキラにじゃあカガリはどうすれば良かったのかと聞きたい

>>190
そうだな。それしても今日のこのスレの流れには少々驚き
スレ違いになるが、種の34話ら辺の脚本に嫁の名前がないことに驚いた
あと「ザフトのアスラン・ザラ！」の回もないんだよな〜
あの辺りは両澤節連発と勝手に思ってたから
まあ核の台詞ぐらいは名がなくても嫁が書いてるかもしれんけど

カガリもまんま親父がスゴかったってだけのお飾りだったしなぁ
居ても何も出来なかったろうが、居なくても大して変わらんし…
マジで何すりゃいいんかね？

>>199
どうしようもないから連れ出したんじゃないのか？
あのままオーブにいたところで何も出来ない、だから一時解放する、みたいな感じで

自爆はダメだろｗシンにあそこまで言われてるのに

>>199
いくらなんでも自爆はせんと思うぞ
シンのこともあるしな…
普通に見てたらカガリが何かできたとは考えられないかと。（そりゃ100％無理とは言わないけど

>>197
魔乳と凸は同じ方向から見てる。
ぶっちゃけて言えば「カガリ全面擁護の姿勢」
魔乳は端的に優しく、凸はひいきめがあるからだろうけど。
キラはそういうのなしでカガリという個人を見ている。だからああいう判断なんだろう

凸もカガリと近い距離で長くいたが、恋人補正が掛かりすぎてていまいちカガリを見れてない。
カガリという個人の判断なら、凸より虎のほうがまだできてると思うくらいだ。

いやー、ここ見て他の所の感想見ると陳腐に見えて笑える。
ミネルバ視点で見てる奴が挙ってＡＡ叩いてる、スゲー分かりやすいよｗ
ミネルバが正義と無意識に思ってるんだろうね。

どこにだって正義は有りどこにだって無いのにね。

>>205
・・・・

>>202
いやでも代表だから国出るなんて簡単なことじゃないじゃん？
で二年間のカガリの（結果はあれだが）頑張りは何だったんだろうと

>>199
キラは代案出すかわりに行動で示したじゃん。
花嫁強奪なｗ

行為の是非はともかく、あのまま結婚してたらカガリはセイラン政権の
ていのいい命令執行用名前役として飾られるだけだ。

>>207
簡単じゃないから、キラがあんな形をとったんじゃないの？
「攫われた」って言う形をさ

>>207
冷たいようだが、頑張ったところで結果にならなきゃ意味なんて無いよ。
それでもカガリの頑張りはわかってるから、虎たちだって同盟までは素直に受け入れてた。
でも結婚＆セイランの傀儡になるのはいただけないってのがＡＡ組の判断なんじゃ？
カガリという個人がてっぺんにいるのと、セイランの妻としてのカガリがいるのとでは
偉い差があるしなあ。

まあキラたちにもっと権力があれば、オーブに残ってカガリを支えつつ内側から変えるって
手段もありだろうけど、実際には権力じゃなくて武力しかないしなー。
それこそ救い出す以外に何ができるか。できねーな。

>>210
そうだなぁ・・・
それに同盟組んだ時点でキラ・虎・ラクスの三人はオーブにいにくい状況になっちゃったし
ましてやキラはどうやら邪魔者扱いみたいだし（１３話のユウナの台詞聞く限り）
亡命者でもある以上、政治の中枢に関わるのはやっぱり難しいだろうしな
凸もあくまでカガリの私的な護衛らしいし

これからキラ達が具体的に何をやるかが問題だな。
来週分かるのかな？

>>212
来週はどちらかというと凸との意見の衝突みたいだ
カガリも悩むみたいだけど
ただ既出の雑誌バレによれば、２７話か２８話で戦闘にまた介入するらしい

>>212
来週はほら温泉と凸と決別？だからまた悟りモードかもしれん。
予告で双子が凸責めてるっぽいから

>>214
あらすじ見る限りだと凸のほうも双子を責めるみたいだけどな
まあ凸の気持ちも分かるけど、キラたちからすればいきなりザフトに戻ってた凸には
言われたくはないだろうなぁ

お互い様だろうな。痔エッジだと凸はキラにプラントからしばらく戻れないから
何かあったときはカガリを頼むでキラは承諾してる感じだけど本編ではないだろうし

お互い様ではあるけど、相容れない事でもある。

まぁ、お互い見てきたものが違うからな
ただ、凸にキラたちのしたことを否定する権利はないと思う
ミネルバのほかのクルーならまだしも、二年前に今のキラと同じようなことをしていた
凸が否定するのはなぁ・・・
放映されないとどうなるかは分からないけど

>212
何やるって、ラクスと虎が議長のとこ行くじゃん。
ここでの議長の反応で色々分かるじゃん、
それまではなるべく戦争で大被害が出ないように行動するんだろ。

ａｇｅ

>>218
逆にキラ達が凸を否定する権利もないんだよ。
しかも同じことをしてたから否定できないってことが違うと思うよ。
二年前と同じことじゃ駄目だから凸とキラは今回別々なんだろうし

>>221
そうだね
ただ２３話で凸が「やめろ、キラ！」とか「どうしてお前がこんな・・・！」とか言って宝
お前がそれを言うのか、と

つか、今週のこいつの口調、偉そうだったなｗ
カガリがそうしたんでしょとかこうなるとは思わなかった？とか
ずっとぼけ〜としてたくせになんなんだこいつわ。
んで素敵な暴れっぷりを披露。スーパーコーディのオナニーシナリオは
なんか見ててむかつく

まぁ、その辺りはどういう会話をするか見てみないとなんとも・・・。
キラからすれば、2年前あれだけの思いをしたのにまた同じことをするのか、だろう。
逆に凸のほうがどういう説明するのか予想できん。

>>223
アンチはアンチスレへ行け

キラｷｭﾝが本気出してれば艦隊も全滅させてただろうな〜

むずかしいなあ・・・でもキラはこれから悩むだろ。
今回の強さ描写がそのまえふり？
あんましいたくはしないでほしいが

>>227
悩む・・・のかなぁ
２８話でミネルバの窮地を救うってあらすじバレがきてるし・・・

どっちが正しいとかは関係なく
キラの主張は一貫してるし来週凸にどんなこと言うのかもだいたい想像つくんだけど（カガリも同じく）
凸の主張があっちに流されこっちに流されで想像つかないんだよな。
まあとりあえず来週の放送待ちだな…

凸は1st種の頃から流されやすい感じがあったからな・・・
さてどうなるか

議長の受け売りだったら最悪

>>231
そんな感じしそうだぞ
ロゴスのこととか持ち出したり、後はザフトを疑うキラに「議長はそんな方じゃない！」とか言い出したりしそう

まあ批判になるならば見てからにしようや。

>>233
そうだな
どうなるかは２４話の放映を待って、だな

ただ意図的でなくてもキラって凸の伸ばした手を振り払うよな何か。
凸が近寄ってもキラ自体が凸にとっての仇とんっていくつーか。
普通の友達関係に戻れない気がするよ。

>>235
そうはいっても種のときは一世代目のキラにナチュラル見捨てて自分達のところに来い！という凸もおかしかったし
今回は凸が手を差し伸べるかどうかも分からん

それぞれにとっての正義、しかしそれは決して相容れないもの。

ま、今回もし道が分かれるとしても、別に憎しみ合うこともないだろうしな。
友達関係と正義を天秤にかけるような性格してんならわからんが
正義が相容れないだけで関係も途絶えるんだったら、種時点で断絶してる希ガス。

>>238
そうだな
あらすじ見る限りなんか凸の方が離れていくようにも見えるが・・・
種の時に和解したあの二人が今更決別って逆に微妙だな

>>238
わからんぞ。種のときはオーブ戦まで断絶してたわけだし。

>>240
その代わり凸もキラもお互いに撃ってしまったことに後悔しまくりだったじゃん
凸に至っては「何で俺は生きてるんだ・・・？」とあの時死ぬ気だった発言してるし

>>239
凸はなあ…神視点で見てると議長に踊らされてるふしがどうしても拭えんからな。
自分から離れて自分から戻ってくるパターンじゃないかと思ってるよ。
なんか議長の裏系のみやげつきで。

そうじゃないとキラもだが、カガリ無くすだろ。

>>242
俺はむしろ何らかの理由で議長に踊らされていたことを知り、愕然
キラたちの言葉を思い出して、自分の浅慮を悔やみながらＡＡ合流の可能性のほうが高い気がする
その際にフェイスのバッジを投げ捨ててｗ

お前らキラ厨のくせにアスランを凸とか言ってるんじゃねーよ

>>244
わけ分からん
凸厨がアスランを凸というな！ってなら分かるが、なんでキラ厨？

>>244
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1111032214/1
凸は蔑称に非ず

荒しの相手をするな

>>244
別にキャラ厨じゃなくてもアスランのこと凸って言うと思うけど？
凸って言わないのは凸厨ぐらいじゃないのか。

荒らしじゃないよ
ただキラ厨のくせに生意気だぞって思っただけ

>>249
この板で言ってない人のほうが少ないと思うぞ

「AAが介入したから戦死者へった」って意見もあるけど、
AA介入はただの「戦闘行為」をまったく別ものに変質させただけだよな。
何て言うか、ボクシングの試合に真剣もって乱入されたというかなんと言うか。

＞キラ厨のくせに生意気だぞ

はぁ？ジャイアンですか？

>>251
それはおかしい
ＡＡが介入しても戦闘行為であったことに変わりはない
ましてや戦争がボクシングの試合のように正式なものであるわけでもない

>>252
かまっちゃダメよ
多分2ch来たばっかりの人なんでしょう

キラが来なかったらユウナは死んでたよ

>>255
そういう言い方はやめとけ
そうすると絶対キラが介入しなければハイネは死ななかったって言い出す奴がいる
ＩＦに意味はない

結果として連合は引いたし、戦闘は止まったんだよな？

>>254
違うよ

>>257
止まったというか、そうせざるを得ない状況に追い込んだというか・・・
かなりの数の機体潰されちゃっただろうし

ＡＡがこなかったら戦死者は減った増えた、誰が死んだ死ななかった、どっちが勝ったとかは
不毛な議論だよ。このスレでifを議論するのはどうかと思うぞ。

カガリの言う通りにしたとしてオーブは大丈夫なんだろうか？

結果として戦争を長引かせただけでしょ。
ミネルバが陽電子砲を撃ってればプラントの地球制圧が早まったわけだから。

ここのスレって批判めいた発言は控えた方がいい？

>>261
大丈夫じゃないと思うよ
ネオの言動からして、あの状況じゃ連合に殺してくれというようなもの
キラの様子だと、本当にカガリが説得できるとは思ってなかったぽいなぁ
オーブが仕掛けてきても至極冷静だったし

>>262
ミネルバサイドに偏った視点で見るなよ

>263
他スレ行け

>>253
戦争においてすら反則的存在のゲリラ兵でしかないぞ、AAは。

>>263
キラの行動に関してなら有りじゃない？
ただしアンチになったら問題だけど

>>263
客観的な意見なら別に問題ない
ただのアンチなら専用スレ

>>267
なんで？
ザフトの信念も連合の信念も自分達とは違う
ザフトや連合が自分達の信念を貫くのと同じようにＡＡも自分達の信念貫くだけだろ
戦争に別勢力が入ってきてもおかしくないだろ

>>265
自分らにまともな政治理念があるわけでもない。
戦争自体をやめさせる案があるわけでもない以上、
現状ではプラントの地球制圧が戦争終結への最短距離だろ。

これが偏ってない視点で見るとどうなんの？

そもそも>>267の中の戦争とはどういうものなんだ？
それがわからんとどれが戦争における正道で、どれが反則なのかもわからん。

キラもアスランがザフトについたようにオーブにつくべき

>>271
根本的な問題
本編では一度もプラントが地球を制圧しようとしているなんていってない

>>274
むしろ
・領土的野心はない
・あくまで積極的自衛権の行使

だから、むしろ戦争を終結させる前向きな意欲があるわけでもないな。
売られたケンカは買う姿勢だろこれ。

>>274
言ってないってお前なぁ。
じゃあ何のために解放という名目で次々要衝を潰してるんだよ。

>>271
戦争終結のための道が、プラントの地球制圧という一点張りな時点で思いっきりザフト寄りじゃねーか。
宇宙に浮かぶ砂時計を一基残らず撃ち落しても戦争は終わるぜ？

>>272
宣戦布告も無しに勝手に介入しやがって

>>275
>>274
領土的野心のない人間が制圧なんて言うかよ

>>267の言う戦争の定義ってなんだ？
キラ云々以前に戦争に対する考えがなんか独特みたいなんで説明欲しい

>>278
今回の開戦にまともな宣戦布告なんてあったか？

>>277
べつにそれでもいいよ。そっちの方が早いなら。
あんた言ってるのは地球寄りの視点で見てみただけじゃねーか。
そんなのどっちだっていいんだよ。

>>279
現実にそうなんだから仕方ないだろ。

>>274
コロニーを落とした過激派は実は・・・

>>283
お前の言う「そう」は何を根拠にしてるんだよ
別に制圧じゃなくても普通に民間人を解放し、コーディネイターと共存しようという
意志をもたせようとしているだけかもしれない

>>282
お前低レベルだな

つーか、ＡＡの目的って別に戦争の【早期】終結じゃないだろ。
２３話時点での目的は「オーブ軍戦争ストップを叫びに行く」だったけど
基本的にスタンスはあくまでオーブの理念を守るってことなんだから
【早期】という単語はあればいいだろうが第一義ではないと思われ。
そこでなんか話がズレてないかい？

>>286
で最後はそれかよ。煽りしかできないなら消えろよ。

>>286
何そのレスｗ

どっちが勝とうが
どっちかがどっちかを制圧しようがどうでもいい
戦争さえ終われば
って見方だな
そう言う意見も普通にありだと思うが

キラ達も方法がよろしくなかったって展開になるんじゃない？今週見る限りだと。

>>287
オーブの理念を守る、もなんかちがくないか？
オーブの理念は「他国を侵略せず、自国の侵略を許さず、他国の争いに介入しない」じゃん
すでに最後の一つを破ってる

ニート(キラ)がキレると怖いって事がよくわかった回だった。

>>285
本編からの情報により、だけど？
ここは真面目に語るスレだから、まずは本編情報を元に考察してる。
あくまで積極的自衛権の行使でしかないってのが、今のところのプラントの姿勢だろ。
裏で議長が何を企んでいるのかは、まだ明確な目的としては明かされていないし想像でしかない。

>>287
AAの目的は「戦闘の妨害」だろ。
何も生み出さない、対局は何も進展しない、近視眼的な妨害。

>>291
どうだろう
どちらの陣営にもつかない以上、今と違う手段なんかないと思うが・・・

>>292
だからオーブから離れたんだろ

>>292
他国の争いじゃないじゃん

>>294
だから、それのどこが制圧に繋がるんだ？
積極的自衛権の行使って言うのは制圧することじゃないんだが

>>292
そうか？他国の争いに介入しようとしている自軍を止めるため、
そして自軍を討とうとする者から守るための戦いをする。
大きな視点から見れば間違ってはいないと思う。

>>299
俺に聞くな。ギルがそう言ってんだから。

戦争は終わらないから全ての武器を破壊するって
ウイングで誰かが言ってなかったか？
それを思い出してすごい微妙な気分になったんだが

>>292
オーブは連合軍なわけで、既に他国の争いじゃないな。

>>301
だから言ってないだろ、制圧するなんて一言も

>>294
結果的に制圧してるからなあ

>>304
ん？なんかズレてきたな。
俺は議長が「積極的自衛権の行使のための戦い」を戦争の理由にしたつったけど
最初から制圧なんて言ってないぞ

武器を壊されたらまた作るだけだよな

カガリ達ははじゃあ理念のためにオーブ国民はどうなっても良いのか？っていう問いにこれから答えを出さなきゃだめだな。
そこでシンがまた絡んでくるのかな。

>>298
連合＆オーブVSザフトだから立派に他国。

>>306
え？
でも俺が最初にレスした奴はプラントが地球を制圧すればいい、って言い出した奴だぞ？

オーブに戦争を止めさせたいと思うのなら
キラはオーブの内部にいるべきじゃないの？

>>300
言いたいことは分かるがその方法としてＡＡが武力で争いに介入しては本末転倒だと思う。

>>310
じゃあズレてんだ。俺は>>275からだから。

>>309
もうオーブも連合と組んだから「他国の争い」ではないだろ

>>311
いられない、キラは
１３話のユウナの言動からして、キラは邪魔者扱い

>>311
オーブの内部で何すんの？
政治中枢から疎まれはじき出されてるキラだぞ？
カガリより何もできん罠。

>>281
あったよ

キラ一行は、「言う事聞かない奴はぶん殴る｣以外の解決策を提示できないのが痛過ぎるな

>>314
だな。
そもそも「他国の争い」じゃなくなったからオーブ軍が借り出されてるわけで。

>>318
でも戦争ってそうじゃない？
相手が自分達の言うこと聞かないからだろ、結局は

神視点の視聴者だと違うが
ザフトが勝てば何も問題なく平和になるって
思ってる人間は作中には多いだろうな
悪い連合から地球の人を守る解放軍扱いされてるし

>>311
キラはコーディで同盟を結んだオーブにはいられないだろ。
同盟なくても微妙な立場なことにかわりない。
まあカガリが反対派を武力で何とかしたいとか考えるならキラも役に立つだろうけどな。

>>312
あの場合、武力がなければ止められないじゃん。

>>321
まあな
ただ全てのコーディネイターがナチュラルを見下さずにすむかといえばそうじゃない気もする
ましてや勝利した側にたてば
議長が裏のない人なら問題ないんだろうけど・・・

>>315
>>316
ユウナ派を排除すればいいじゃない
そっちの方が戦争に介入するより現実的だ

>>316
そう言うときこそ、このセリフが意味を持つと思うんだ。
「何もできないから言って何もしなかったら、もっと何もできない｣

小戦闘を一回止めたら何なのかと

>>311
キラ的にはオーブにいてももう手遅れで何もできないらしい。
個人的にはカガリはオーブに留まった方が燃える展開だったんだけど。シャクティみたいにもうちっと粘って欲しかった。

>>325
どうやってだよ
キラには政治的な知識なんてないだろうし、権力もない
そんな人間がどうやって？
そうする前にキラが追い出されるのがオチだ

>>325
どーやって？
結局武力でセイラン関連を無理矢理狩り出して処刑とか？
カガリがんなことしたら国民感情最悪だべ。

まあ【あの】ユウナだし、いずれきっかけがあれば不満が噴出して
国民側からそうなるかもな。

>>320
世の中妥協って選択肢もあるのよ。
その妥協の為に、他のカードを何枚かもってるのが普通。

キラ達には今のところ武力以外のカードがマジでない。

>>329
フリーダムでじゃないの？w
たしかにそれが一番犠牲が少なく、オーブの理念も守られる方法だよなぁ。
他国の戦闘に無意味に横槍入れるよりは

>>326
その結果として選んだのが、何かができる道＝持ってるものを生かせる道ってことで
武力介入なんじゃねーのかと。キラたちが持ってんのって武力しかないしな。
政治的介入ができる要素があれば、最初からそっちやってんじゃないの？

排除って……フリーダムでセイラン派の人間
皆殺しにでもするんか？
キラには武力しかないぞ

>>325
理想や信念云々のカガリがんなことできるわけないだろうよ。
そんなんやったらキャラ違うがな。

想いだけじゃだめだから、キラ＋フリーダムの力が必要なんだろう。

>>329
カガリとカガリ派を使えばいいじゃない

>>332
それは立派に武力行使だって
コックピットから出た瞬間に撃ち殺されるに決まってる

犠牲は少ないかもしれないが、実行可能かどうかは・・・

カガリがマンコ開いてオーブ軍パイロット達に見せれば終わったかもね

>>332
繰り返すが既に他国じゃないよー。
自国の戦争だから介入してきたわけでして。

だから今現在武力を行使して一旦戦闘中止に追い込んだんだろう

>>337
アスハ派っているのか？
ほとんどウズミと一緒に自爆しちゃった気がするけど

なんというか…ただキラを叩きたいアンチが見え見えなんだが…
ifとかオーブに残ってたら〜とか言い出したらきりがないだろう。
不毛な議論すんのはそろそろやめんか？

>>340
「同盟国に増援を出した」形は介入以外の何物でもないだろ

キラは

世直しのこと、知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、
夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない！

を地で行きすぎだ。

ザフトがオーブの領土に攻めてきたなら自衛だけどね

盛況だな。シンスレが大人しいと思ったらこっちに出張してんのか？

>>343
いやこれからのことを言ってるんだよ

まあ、なんつうか、今回の戦争では自分の意志はほとんど表に出してないよな。
無責任全開で戦場で遊びながら人様の背中押しているだけだ。

本気になれば、あの戦場でオーブ海軍以外完全壊滅本当に出来たからねえ…。

>>349
別に遊んでるわけでもないし、無責任って言うわけでもないだろ
穿った味方しすぎだ
別にキラは自分の責任を放棄するようなことは言ってないししてないだろ

>>344
だから介入って書いたじゃん。
他国じゃなくて、自国の戦闘だから「介入してきた」

オーブ国民の考えが判るといいな
理念のためなら死ねる覚悟を持ってるのか
それとも再度戦火に巻き込まれるよりは連合についてた方がいいと思ってるのか

>>352
そのへんもわからないよな〜
あの情勢下のわりにずいぶん平和な国だし

>>345
その後隠居するとも言ってたな。

是非はともかくキラ達の主張は一貫してるだろう。
戦闘をヤメレと。
信念はミネルバにも連合にもＡＡにもある。
今の段階でどこが正しいかなんてわからんだろう。
>>349はミネルバか連合視点で見すぎてる。

政治とかわからないから暴力なら
宅間守と同じだが？

AAはオーブを攻めれば良い、もうそれしかない

>>351
あーつまり、同盟した時点で「他国の戦闘」に介入してるだろ。
これは本編でも言ってるけど。
で、フリーダムでオーブの議会を占拠すれば「他国の戦闘」に介入しないで
済んだというのが>>340がレスしてる>>332。

でも>>340自体は物語的にありえないから全然重要じゃないよ。

>>352
確かにオーブ国民がアスハ派とセイラン派のどちらの考えを支持しているのかは知りたいところだ。

× でも>>340自体は物語的にありえないから全然重要じゃないよ。
○ でも>>332自体は物語的にありえないから全然重要じゃないよ。

>>358
いや、だから同盟結んだ時点で「他国」じゃないんだよ

戦闘能力に余裕ありすぎだから
遊んでるように見えるんだよ

がっちがちに緊張してる新人役者達の舞台の中に
一人、堂々と余裕なベテラン役者が入ってたら
その余裕っぷりが、まるで舞台の上で遊んでるかのように見えるぞ
その位差がありすぎ
スーパーコーディネーターって一体

>>350
今のところ、否定しかしていない、と言うのがキツイ。
カガリ誘拐を言い出して実行のはキラだけど、それで建設的な意見の一つも言わないっていうのはあんまりだよ。

>>361
ごめんバカか？
同盟結んだって他国は他国だろ。
不可侵条約結んだだけで援軍出す義務が発生するのかよ。

バルトフェルト
「今ここでおとなしく死んでやった方がいいと思うか？」
アンチ
「ウン」
第13話「よみがえる翼」より

>>362
種われ描写を入れた時点で余裕があるわけじゃないだろ
余裕があるなら種は割れないだろうし
しかも一緒に出てた虎の存在スルーか

オーブ内の反カガリ派をフリーダム使って一掃してれば
連合と同盟を結ばずに済んだってこと？

>>367
そうそう。でもそんなの物語的にありえないからどうでもいいよごめんてこと。

>>362
そりゃキラは唐突に登場したように見えて、
実は種で５０話ほど経験積んだ猛者だからなあ。しかもデス時より確実に厳しい戦闘。
棒立ちのセイバーはともかくとして、新キャラ連中など新人役者だし
乗ってるのが二年前でオーバーテクノロジーの気がある自由＆キラ種割れモードだったら
差があって当然っちゃ当然かも。

>>367
あまりにも馬鹿すぎるだろ
戦闘に介入するなんて比べモンにならんぞ

>299
デュランダルの言葉あそびだよ、それ。
敵の軍事力を抑えなければいけない、という理屈ならどこまでも敵地に侵攻できる。
議長の黒さを表すよい描写ではあるけど。
制圧は、まあ現地の住民が喜んでるし、解放となるだろうね。
パトリック時代と違い地球のナチュラルの支持を集めるザフトの正義を今のキラに否定できるのか？
というのが楽しみだね。アスランが熱弁ふるってさ。

>>362
確かに。せめて戦ってる時はもっと必死な顔して欲しいよな。

>>355
やめることで連合とザフトは
「たかだか1隻の戦艦と１機のMSに良い様にされた｣という汚名を超えるメリット得られるんですか？

>>363
でもなぁ・・・キラが提示した意見に意味はないだろ
答えは自分で見つけなければならない、というか
２３話の場合、カガリを否定というより冷静に現実突きつけただけだし

>>367
そんなこと言い出したら
フリーダムでザフトと連合なんとかすれば(ry
とかになるよな。こんな議論意味ないだろ。

>>367
カガリがオーブ国民に問えばいいんだよ

>>361
同盟結んでいるから他国じゃない？お前はアメリカと日本が同盟結んだら同じ国だとか言う気か？
同盟というのはあくまで協力する関係であって合併じゃないぞ？

>>363
皆で探そうよ。

キラだって答えなんか持っていないから言えないべ。
でもって別に否定ばかりでもないべ。
否定してたら戦闘になんぞ参加しないだろ。何をもって否定としてんの？

>>373
最低でも被害は出なくなる
死者も負傷者もな

>>373
戦闘後のメリットなんて考えてないだろ
とりあえず連合もミネルバも戦闘やめなきゃいけない程追い込まれたから引いただけ

>>369
カガリもああ見えて、実は種で３０話ほど得がたい経験を積んでいるのに、
シンに何一つとして言い返せない超ヘタレです

自分、362だが
349＝362じゃないぞ

「端から見て」「遊んでるように見える」原因を書いただけだ
原因＝キラが強すぎるせい
それが悪いとは言ってないし、キラ本人が遊んでるつもりだなんて思ってない

>>381
まあ、傀儡として代表に祭り上げられたカガリは、あんなふうに否定されることはなかっただろうし

>>382
まぁなんか何でもマジレス太郎が紛れ込んでるみたいだから放置の方向で

>>378
いいだしっぺがそれは立派に無責任

カガリは泣き虫でわけわかんなくてすぐ泣いて！
でも優しい、いい奴だから嫌いじゃないな。

みんな政治情勢とか戦力とかを
真面目に考えてるわけだけれどもさ
制作側はそこまで考えてないよ
「シチュエーション」を書きたいだけ

その場面場面に萌えを見出し
野郎ならば女性キャラでﾊｧﾊｧし
女子ならば男性キャラでﾊｧﾊｧする

それが制作側が期待している
正しい視聴の仕方

>>384
ここは真面目に語るスレですが。
スレの趣旨理解できんのならカエレ。

>>385
わからんな。
無責任だという判断なら、カガリだって帰ってるだろ？
何をもって無責任だと思うんだ？答えを与えないこと？
答えを一緒に見つけようというのは意見の提示にならないの？

>>379
で、要求が過激化した類似犯出現と。

>>385
『みんなで探そう』っていったのは種のときであって今回じゃないんだが
今回は『正しい答えを見つけなければならない』といってるし、種のときも今回も自分も
答えを持っていないことをちゃんと認めてる
前もって言ってるのに無責任はおかしいだろ

>>387
いやそれ言ったらおしまい。みんなそれは分かってる。

>>390
最低でもＡＡレベルの戦闘力がなければ返り討ちになるがなｗ

だからAAはこれからオーブを攻めるしかないんだよ
カガリがオーブの理念を守る為に

>>388
いやお前のは言葉尻の冗談めかした部分にマジレスしてるだけだから

>>387
そういうことを言う奴はこのスレに向いてない。
ここはそういうぶっちゃけた意見は抜きで真面目に考えて遊ぶスレ。

確定してるのはAAには長期的なビジョンが無いってことだよな。
でもプラントや地球連合にはそれがあるんだよ。
そいつらが犠牲を割り切ってやってることに、理念もビジョンも無いカガリが
割り込んで行くのは何だかな。とキラも思ってるからカガリに批判的だった。

>>391
種のときも行動起したあとに「皆で探そう」
もし、見付かった答えが今まで起した行動と相反するものだったときどうするつもりなんだこいつは。

オーブの首脳達はカガリが無能であることを
無能になる事を望んでいただろう
そうであることが自分達にとっては都合がよいのだから
それを跳ね返す気力のない14話時点のカガリを
そんな奴らの中に置いておいたらもうだめぽって事で連れ出した

程度の事かと思ってるんだが

連合にビジョンなんてあんのか？
ジブリの「コディはいちゃいけないイキモノだから殲滅」くらいしか見えねーぞ。
だから議長の手腕にいいようにされて、どんどん離反者が出てるように見えてるわけでして。

今日の放送を見る限りではキラもそうだが虎もマリューもカガリの言葉で戦闘が止められると本気で思っているようには見えなかった。
それでも戦場に行ったのってカガリの意思を尊重したってことなのか？それとも他に理由があったのか？

今回もオーブ軍を説得できた場合
その後どうなるか考えてなかっただろうな

>>401
意見の尊重、だと思う
ここで行かせなければカガリ、ルージュに乗って一人でも行きそうだし、とか思ったのかもしれない
実際止められるかどうかは別として、カガリに後悔してほしくなかったんじゃない？
攫ってきた手前もあるし
だけど、本当に止められるなんて思ってないからＡＡもキラも冷静なまま参戦、と

>>401
カガリの言葉で止められなくても実力で止めるつもりだったんじゃない？

>>400
そのコーディ皆殺しがビジョン。
色々見て考えて最終的にはそうする以外に平和は訪れないとか
考えたんだよ。バカに見えるけどね。バカは俺かもしれない。

できないからって何もしなかったら何も変わらない〜ってスタンスなんでは。
カガリの主張を尊重したのもあるだろうけど。

ttp://www.imgup.org/file/iup16346.jpg

>>406
まぁ、そうだろうな
基本ＡＡが動いているのもそれ前提だろうし

カガリを止められる説得の材料はあるんだが、
それを言っちゃうと「じゃあ何で私をさらったんだ！！」と言われるのが怖かった

>>409
それに関しては１５話でカガリを説き伏せてるやん

でもって次回、やってもできなかった場合はどうするかって悩むわけか。
凸とケンカしつつ。

カガリが力不足なのを分かってて行かせるのはある意味かなり厳しいよな、AA組。
でもどんなにカガリが無能でも気持ちだけは本物だから期待してるってことかな。

>>405
ビジョンなんていうもんじゃないだろアレは。「敵は全て殲滅汁！」こんなの基地外以外の何物でもない

>>405
ジブリは平和とか別に望んでないと思うがね。
コーディ滅ぼしたら今度はユーラシア連邦とかが敵になるだけだろうしな。

>>412
期待もあるし、後はやっぱり現実を見せて成長させたいってのもあるんじゃない？
虎の「撃てないなら下がれ！」みたいな台詞も結構突き放してるし

>>410
取りあえず現状のカガリを全否定→自分は味方だと言って手を差し伸べる

説き伏せたというか、もはや洗脳の領域だし…

人が既にどう行動すべきか答えを出してる問題に対して
自分は全くどうすればいいのかわからないし
自分に何も説明が無かったからとりあえず邪魔だけはしますってことだね

何だかなぁ

ジブリールは自分によって管理される世界を望んでるだけだ
その世界にはコーディネーターは不必要、居てはいけない
だから消滅しろと

>>416
種も全部見ててそういう結論だったら、この先も全部
キラ様洗脳ストーリーにしか見えないんじゃないの？

>>413
それも一つの立派な（かどうかは知らないが）ビジョンだろ。
実際コーディが原因で紛争がまた起こったわけだから。

現実と言うなら、結婚騒動時に嫌と言うほど「無力な自分」を見せつけられているはずなんだよな＞カガリ
そこから連れ出して、まだやれることがあると言っておきながら、
また無力さを味合わせるって凄いサド集団ですね

シンやキラの戦いっぷりを見たら
やっぱり脅威に感じるよ

>>417
その『人』にとって、お前の言う『邪魔』は邪魔ではなく『救い』だったという構成だけどね。

物語の見せ方が自分にとってあまり良くないからって、
物語そのものをゆがめて受け取るのは真面目スレではどーかとオモ。

>>421
サドも何も、今回はカガリが自分で行くって言い出したんじゃん

>>420
ビジョンというには極端すぎるぞ……
そんなこと言ったらナチュラルが全部居なくなっても
ナチュコーディ間の争いの原因はなくなるんだし

>>421
しょーがないじゃん。
本人がやりてー意地でもやりてーつってんだし。
誰も強制しとらんぞな。

>>423
全員「救われた」なんて表情には見えなかったんだけど
何をもって「救いだったという構成」だと判断したの？

>>420
ブルコスは帰れ

ワタクシ、>>349だが、あの戦場に現れた理由ってのが、カガリへの「教育」のためだけだったんじゃ
なかろうかって思っただけなんですが…。

だから、他の行為はおまけに過ぎないから「遊んでいる」って言ったんですが…。

言葉が全然足りなくて、申し訳ない。

カガリが決意したとき、キラとラクスは嬉しそうだったみたいだけどね。
でも力不足なのはやっぱり分かってるから、厳しいんだろう。

>>429
いくらなんでもそのためだけに介入はしないだろ
おまけで戦闘行為をしてる、と言ったらそれはアンチ発言に取られかねないぞ

>>425
当然そうだよ。でも日本がアメリカと戦争中に
「俺たちが全員自殺すれば戦争終わるじゃん！」
なんてどっちも考えないだろ。

ttp://magical.site.ne.jp/futaba/hitomede/src/1108277953426.jpg

>>430
まぁ、カガリが自分の意志で歩みだしてくれたことは純粋に嬉しいだろう
上手くいくかどうかは別として

>>427
カガリのこと言ってんじゃないの？
流れからしてそうだと思ってたんだが、違ったのなら謝るし訂正する。

あれが本当にカガリの教育の為だとしたら、無茶苦茶高い教育料だな。

しかも　払　い　は　他　人　に　押　し　付　け　。

>>432
お前いい加減にしろよ。ここはジブリーフマンセースレでもなけりゃロゴスマンセースレでもヴルコスマンセースレ
でもないっつーの。

仮にＡＡの介入目的が戦闘行為をやめさせることだったとしたら戦闘開始前に呼びかけるという手段は考えなかったのか？
説得の成功失敗は別として少なくとも戦端が開かれているときよりは両軍も話だけは一応聞いてくれそうな気がする。
たとえカガリの説得が失敗することをＡＡ陣営が予想していたとしてもわざわざ戦闘中を選ぶ必要性はないと思うのだが・・・。

あと、スレ違いになるがラクスの「今のカガリさんなら大丈夫」という発言の真意がいまだに分からん。
どこをどう見てラクスはそう思ったんだ？マジに分からんので俺にはただカガリを煽っているような発言にしか聞こえなかった。

今回の介入はカガリに現実を見せるというのが
本音じゃないのかね
カガリ以外止められると思ってなかったっぽいし

>>436
ま、自分の命も担保にしてる罠ｗ

>>437
お前の無茶苦茶な言いがかりに付き合ってやってるんだろ。
どんだけ自分が筋通らないこと言いがかりつけてるかログ読み返してみろ。

>>438
＞戦闘開始前に呼びかけるという手段は考えなかったのか？
そこは単純に「間に合わなかった」だけじゃないの。
劇場じゃないんだから、わざわざタンホイザーでオーブ軍壊滅寸前を
狙って登場する奴らがどこにいんだよｗ

フリーダム強すぎだから
担保にしてるようには見えないんだけどね

ウズミさんがいればこんなややこしいことにならなかった

>>441
ttp://magical.site.ne.jp/futaba/hitomede/src/1108372349342.jpg

>>438
戦闘開始に間に合わなかった、という可能性は？
オーブ参戦を知り、ああやって話してから出発して、それでもあのタイミングになってしまったって可能性はないのか？
そりゃキラたちだってできることなら戦闘前に説得したいだろ

他の首長たちに縛られることのない今の状態のカガリなら大丈夫でしょう、って意味じゃ？

>>441
＞お前の無茶苦茶な言いがかりに付き合ってやってるんだろ。
＞どんだけ自分が筋通らないこと言いがかりつけてるかログ読み返してみろ。

誰に言ってるのかわからんが、喧嘩したいだけなら他所へ池

>>443
それでも戦場に出る以上、平等に命の危険はあるんだよ。
撃たなきゃ撃たれる。
撃たれないためには撃たれる前に撃つ。
これの繰り返しなんだからさー。

そういやキサカもカガリにお説教してたよね。
ウズミにも説教され、双子のキラにも説教され、

>>439
方面軍だけ説得成功してもどうにもならん品

オーブが連合のパシリ状態なのを何とかせんとどうにもならん

>>438
なんでAAが戦闘開始前から戦闘区域にいるってことになってんだ？
AAがなんにも戦闘開始前から居たってことはわからんぞ。

>>441
はて？何が無茶苦茶な言いがかりなんだろうか？
お前の勝手な持論に付き合わされるこっちは甚だ迷惑なんだけどなぁ。

>>437
だいたいお前何なんだよ。

>ビジョンというには極端すぎるぞ……
って。ビジョンて単語には『正当な』なんて意味は一切全く無いからな。
いいな。ここまではわかるな？

実際連合は最終的にコーディ皆殺しの覚悟でやってるだろ。
そうする他に自分達が平和に暮らす道が無いと判断したから
そうしてるんだよ。その判断の正当性なんて俺は言ってないし。

正当性を問題にしてないのに何をマンセーできるんだよ。
お前対話能力低いだろ？

>>431
アンチの意図は全然ないけど、いざとなったら力づくで戦闘継続は不能に出来ると
いう確信があったとしか思えない部分もあったし…。

>>436
これだけ世界が荒れているというのにまだ戦争しようって面々ばっかりだから、
お仕置きせねばってキモチがあるとは思うんですが…。
EDで
「運命なら　悲しみの果てまで　戦いつづけた日々を過去に」
と歌っている部分があるけど、未だにそれが現在の面々が多いからなあ…。

>>438
少なくとも回りに流されて自分の意志を押さえ込んで結婚しようとしていたころとは
違うってだけだと思う。

>>442
ってかタイムスケジュールがおかしい気が。
オーブからオーストラリアの南を回って喜望峰経由でスエズにいくのと、
スカンジナビアからどのルート通ったか解らないけどスエズ行くのってかなり距離に差があるだろ。

>>443
最強だけど、無敵じゃないぞ。ビーム当たれば、一応壊れるんだから。当たってないけど。

＞実際連合は最終的にコーディ皆殺しの覚悟でやってるだろ。

そう思ってるのはジブリだけっぽいけど。実際、奴のやり方に大西洋連邦大統領は渋い顔してたし。

>>453　おうちに帰ってね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102983284/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103983799/

>>454
＞これだけ世界が荒れているというのにまだ戦争しようって面々ばっかりだから、
＞お仕置きせねばってキモチがあるとは思うんですが…。

だとしたら随分と傲慢だな…。自分には裁く資格があるってか？前作のクルーゼと大差ねーや。

>>458
もちつけ

>>454
お仕置きせねば・・・ってどんな考え方だよ
そんな描写が少しでもあったか？
描写のないことを語っても、所詮は妄想扱いだ

>>459
まあどれもまだ想像の域だ。

>>459
それ今の段階では妄想ですから。
叩くのは確定してからにしてください。

>>458
荒らすなよ

あの……
自分425だけど、425だけしか書いてないぞ
そこから先は別の人の書き込みだと思うが

まぁ>>458が何か勘違いして暴走してるんだろ

と、>>453が申しております

もうカガリはオーブに返した方が良くないか？

>>468
あのやかましいおばさん経由で手紙出せばもっと穏便に行けたわな。

>>455
ジブラルタル海峡突っ込むって大技があるけどどうなんだろうな…

>>453
ビジョンは未来の見通しだから別に正当性なんて必要ない。
ただジブリや連合は自分たちが平和に暮らす道がない。などと判断してないと思うぞ。
クルーゼが言ってたみたいに妬み・憎しみだけでコーディ滅ぼしたいのがブルコス。
そのブルコスの傀儡の大西洋連邦。
ユーラシアにしてもコーディの抹殺が終ったら、次の敵は大西洋連邦ってことも言ってる。

ＡＡ側の思惑はともかくとしてＡＡの介入行為が結果として戦局を混乱させたのは事実。
あと、ミネルバを攻撃しておいてピンチになったら守るという行為も正直どうかと思う。
あれはさすがにちょっと・・・。

ttp://magical.site.ne.jp/futaba/hitomede/src/1108273347948.jpg

でも、じっさい戦闘を止めさせるためにキラがやっていることは、
なるべく殺さず、戦闘不能な戦闘員を増やすってことだけではあるな…。
一応、説得の後に。

でも、説得が通じなかった後で、AA共々離脱せずにある程度積極的に介入して、
戦場にいる全員にお尻ペンペンかましたのは事実だし。

やはり、かなりタチ悪い気がする。

目的を達成する手段が決定するまで何もするななんて言われたら、
俺は今日から何にもできんよ。
神様でなければ正解なんて分からんのだから、現在できることを
とりあえずやっているけどね。

>>471
まぁ混乱させたことは間違いないが、タンホイザー破壊しなきゃ確実にタケミカズチ他オーブ艦隊が
壊滅状態になってたからな。その後にミネルバを守ったことで、別にザフトを撃ちたいわけじゃない、
戦闘を止めさせたいだけという意図はミネルバ側に伝わったわけだし。

まぁあれだけ両軍被害が出たら撤退しかないから
目的は達成してるな

しょうもない目的だがな

おまえら寝ないのか？

友人のA君とB君は互いに憎しみ合っていて、喧嘩を始めてしました。

どちらも大切な友人なので互いに傷付くのを見るのは悲しいですが、
AとBが仲良くならない限り、また喧嘩を始めてしまうでしょう。
今止めたところで無駄なだけ。
仲良くなってくれれば問題は解決するけど、仲良くさせる方法は
分かりません。

さてこの喧嘩を止めるべきでしょうか。

>474
正解が分からないからこそ行動には慎重であって欲しい。取り返しのつかないことはあるのだから。
キラは悪気はないけど、悩んだりとか余りしないからな。智慧と力と心の
バランスが良くないというか。
フレイが死んじゃったときに彼女とのあいだで積み上げてきた誤解や愛情、
無理解からくる痛みもなくしてしまったというか。

昔の子供のケンカなら、ガキ大将がアタマを抑えるから、そこまでひどくはならんのだけどね。

ただの言い合いならほっとくが、血を見るような酷い殴り合いになったらとりあえず止めるだろう。

>>475
タンホイザーを破壊しないとオーブ艦隊が壊滅していたかもしれないからというのはちょっとおかしいだろ。
その理論だとＡＡが介入しなければミネルバもハイネを失わずに済んだかもしれないという理論も成り立つ。

>>480
正解が分からない、取り返しがつかないこともあるから慎重にでは、
気が付いたときは人生終わっているかもね。

>>483
艦隊とMS1機を同列で語るなよ

>>483
ありゃ、低脳クンまだ起きてたの？ｗ

人類最強の力を持ったら使いたくなるよ
ｸﾙｰｾﾞが教えるのが悪いただのハッカーだったのに
新世界の神になるつもりだろ

>>480
霊界通信、聞こえてませんから！残念！
っておちゃらけは抜きにして…。

あの時今度こそちゃんと話して解り合いたいと思い、その為に守り通したと思った瞬間
ドラグーンビームであぼーんだったからなあ…。
どこか、変なスイッチが入ったままってのは確かにあるかもしれん。

慎重に考えて手遅れになるくらいなら、とりあえずモグラ叩いとけって部分があるのかもな。

>>482
根本的な解決手段を持たない者が、殴りたいというビジョンを持って
それを実現しようと殴っている者を邪魔してもいいのか？

死なない程度に骨折させて止めるだろうね

一匹めちゃめちゃダメージ受けて当たり散らしてるのがいるな

>>483
かもしれない、じゃなくて当たってたら確実に壊滅だ。

＞一匹めちゃめちゃダメージ受けて当たり散らしてるのがいるな
？？？何を指して言っているんだ？

>>488
自分もキラは種最終回で
なんかのスイッチが入ってしまったように見えるんだよな

>>489
両者が死んでからでは遅い。その前にとりあえず止める。
おまいは理屈っぽく考えすぎ

>>493
>>453が粘着してるってことだろ

>484
キミの考えは正しい。でもキラは本人も知ってるように作中最強の
人物なのだからあんまり突っ走って欲しくないな。特に力で押さえつけても
戦争が又始まったのだし、前作より進歩したやり方をしてみせて欲しい、
それが無理ならもう少し成長が見えるやり方をして欲しかったな。

>>483
ハイネが死んだのはキラのせいじゃないだろ。
キラはグフの右腕を破壊しただけで、ハイネが真っ二つになったのは
ただ単に後方不注意であぼーんしただけと思うんだが？
キラがグフの右腕を切る→キラがガイアの両足切る→ガイア切れてキラに跳びかかる
→ハイネが自由の後ろによってくる→ガイアが邪魔だと一刀両断→ハイネあぼーん。

キラを必死に擁護するスレ12

>>498
そいつはもう放置しとけ。

あーｽﾏﾈ。
ガイアの両足切る→グフの右腕切断だった。

>>498
まあ、あそこで主要武装が失せたグフでさらに突っかかろうとせずに、素直に周囲を警戒して引いてれば
フェイスなんだから死なずに済む位の技量はあったんだろうし…。

まあ、大人の事情で退場が決まっていたとは言え、あの死に方はらしくないっていえばらしくないのかもね。

>>501
だからもうほっとけって。アンチに何を言っても無駄だから。

ハイネの戦死が気に入らないような奴はAAクルーの素質有り

アンチ必死だな

>>504
弱いから死んだだけ。しかもガイアにやられたんだからAA関係ないし。
西ヲタいいかげんウザイよ？

大人の事情で早期退場しただけ

オーブ艦隊が事前情報にもあるはずのタンホイザーの射程に入っていたり、
AAがギリギリにしか間に合わなかったり、AA一派の為の作劇の操り糸が丸
見えだからな・・・。

つか民間人が戦闘用MS乗ってドンパチするな

>>506
お前もちょっと痛いよ…
ＡＡ厨か、もしくはＡＡ厨を装ったＡＡアンチ釣りだろうけどさ

当初ハイネはキラに殺される予定だったが、西川が桑島を気に入ってたため、急遽ステラに変更された
桑島も西川のファンなので喜んで引き受けたそうな
そして、アフレコ終了後、都内の居酒屋で二人で飲んでたそうな
その後はもちろん…

西川「ザクとは違うのだよ!ザクとは!」
桑島「超気持ちｲｲｰ!!｣

ハイネなんか他から見たら唯のMS乗りの一機に過ぎないじゃん。
ウィンダムがバカバカ落とされてパイロット死にまくってるのに
内面描写されたハイネが死ぬとぎゃーぎゃー言うんだよな、ミネルバ視点に偏りすぎ。

すごいログが進んでる
これだけ論争してもらえたら福田は本望だろうな
あの監督はこうやって視聴者に考えさせたいらしいし

>>513
みんな、本編の構成とか描写とか演出とかのダメっぷりから必死で目をそらしていることは忘れんでくれ。

>>498
でも今回の介入は種の頃みたいにAAVS他国じゃなくザフトVS連合＋オーブ軍だろ？
武器破壊って逆に言えば防衛もできなくなるわけじゃん。
実際にハイネは近接戦に持っていくしかなかったわけだろうし、間接的にあれはキラのせいだよ。
戦場なんだから起動停止さす位じゃないと同じこと繰り返すよ

59 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/03/26(土) 22:03:27 ID:???
みどころ
突然のフリーダム乱入、そしてカガリの登場に戦場は大混乱。ウズミの理想を再び胸に、必死
の言葉が響き渡る。決意と共に新たなる道へと踏み出したカガリに注目！　そして戦闘を止め
たいがために不殺の戦いを繰り広げるキラのフリーダムが超強い！　再び戦場で見えてしまっ
たキラに、アスランの言葉は届くのか？　そしてキラのその強さが招いた悲劇とは…？　三つ
巴の戦いに、正義とは、力を振るうこととは何かを突きつけられる第２３話！

■次回配信予定：PHASE-24　『すれ違う視線』
更新予定日：4月2日（長野県は4月9日）22時
ダータルネスでの傷を癒すため、ミネルバはマルマラ海の基地に寄港した。被ったダメージは
大きく、それがフリーダムによってもたらされたことにシンは憤り、、アスランは思い悩む。
キラの、そしてカガリの真意を問うべく、アスランはアークエンジェルに接触することを決め
る。ミリアリアを介して、ようやく再開する友と恋人。しかし互いの見てきたもの、思いはす
れ違っていた……。一方、探索任務を帯びたシンとレイは、連合の研究施設らしき建物に足を
踏み入れるのだが……。

キラがなんか感じ取ってたが、あれには一体なんの意味が？

ハイネはともかく、戦局を疲弊させて無駄に戦闘を長引かせたＡＡは疫病神としか言いようがない。

ってか、ロゴスって言うのはコレがやりたいんじゃないのか？

戦争されていること自体がAA組等にとっては迷惑なのに、なぜ
AAが介入したことによる迷惑だけ取り上げるのかね。
しかもAA介入により連合・オーブ・ザフトが受ける迷惑は、連合等
が戦争して迷惑かけていることが原因で発生したものだ。

自分たちに関わってきてからでしか行動しないんだったら
降りかかる火の粉だけを払ってればいい
無理に戦局を混乱にし、泥沼化していく方が戦争が拡大するだけ

>>519
迷惑だからやってる人たちに迷惑かけていいと言うことにはならないでしょ、
てか、ＡＡがオーブから元首連れ去って逃げたのもオーブ的には迷惑な話しだし。
そもそも、一つの局面を収めたら戦争が終わるわけでもなし、
自分達が迷惑なら、それこそ海中に引きこもってればいいじゃないか、
むしろ、「オーブから出てきた全体戦の異物が暴れてる」っていうのはザフトはともかく連合的にはショッキングだし、
しわ寄せが行くのはオーブ。
てか、ＡＡ組に直接迷惑かけたとしたらラクス暗殺ぐらいだけど、
あれだってせっかく逃げたのに出てったら居場所教えるだけでメリットないし、
むしろ隠れたたほうが「迷惑」蒙らなくて済むじゃないか。

ロウと一緒に火星に行っておけば良かったんだよ

>>521
海中に隠れてろって、普通に暮らす権利はないのかよ

>>523
だからって他国の戦闘に介入して引っかきまわす権利があることにはならない。
ってか、また偽名でスカンディナビアに匿ってもらえばいいじゃん、
表立って行動しなけりゃいいわけだし。

普通に暮らしたいなら兵器を所持するんじゃない
それに戦争が起こらないように努力するべき
AAは少なからず影響力はあるんだしな

確かに局地的な戦闘に割り込むより、もっとできることあるだろと思うな。
ラクスもカガリもいる訳だし。

そもそも、普通に暮らしたいなら前作で武装蜂起するべきではなかったな。

あれだけのことをするって言うのはそれだけのことなんだから。

なんか国連イラネ論になりかねない主張が繰り広げられていますな。

>>528
種世界の国連はもう使い物になりません

>>524-527
AAもそれ以外の勢力も、他人に迷惑をかけている点では変わらないのに、
そしてAAの引き起こす迷惑は、連合やザフトの引き起こす迷惑が引き金
なのに、どうしてこのスレではAAの引き起こす迷惑だけを取り上げて批判
しているのですか？

まさに>>526の言うとおり、局地的な迷惑に目を向けるより、根本的な迷惑
に目を向けて批判すべきだと思いますが。

AAが武力行使しかしないのは脚本の都合なのか何なのか
ラクスも歌姫としてできることがありそうだが、AAのやり方の方が正しいと思ってるのかキラの側にいたいのか
わからんな…いまいち脚本の都合かもと思ってしまうとこが種の悲しい所だよな、自業自得なんだろうが

>>530
他のところが単純に戦争してるところに、
いきなり無敵の第三勢力が紛れ込んできて話をややこしくしてるから。

>>530
何で同じこと繰り返すの

AAがオーブの参戦を止めようとしているのが一番オーブにとって迷惑

>>527
オーブで暮らすコーディネーターが等しく生活を奪われている
だけで、武装放棄したことなんて関係ないだろ。

>>532
単純に戦争？　ヲイヲイ…

>>532
まるで仲良く遊んでいるところを邪魔されたみたいですね

>>532
それの何がいけない？
今戦っている両軍の思想が自分達とは違う
なら、自分達はその思想を貫くために新たな勢力になる、ってなってもおかしくないだろ

>530
だったらアークエンジェルも局地的な戦闘に関与すんなよ
ザフトと連合に迷惑掛けられないようにオーブにいたのだろうけど
自分たちの生活を守る努力もしないで、迷惑を掛けられたから争うじゃダメ
カガリを助けずにのほほんとしている方がいけない
それこそ、平和を求めようとしてないんだから

AAはAAなりの理由で第三勢力として戦争をふっかけたってことだから
迷惑ってのもアレじゃない。要するに昨日のは宣戦布告みたいなもんだよ。

>>509
カオスのテストパイロットはザフト軍人じゃなくて民間人だぞ。

>>539
君の言っていることは、AAのやっていることと同じだな。

>>540
ソレはソレでアレだが、まあそれならわからなくもないな、
てか、そうなると結局武力でしか物事が解決できないのを認めちゃうことになるけど…
それでいいのかね？…まあ、武力に頼るほか方法があるとも思えないけど。

>>541
一応軍属ではあるから、軍人ではないけど。

>>531
脚本の都合というかロボットアニメの宿命じゃないか。魅せ方に問題大有りだけど。
ラクスはキャラ変わってよくワカンネ。

>>545
まあ、販促アニメなんだから結局仕方ないといえば仕方ないよな。

ただ、ドラマ的要素が微妙すぎるだけで

>>542
>>538の間違い？

>>542
そうだね
俺ＡＡ否定派じゃないし

>>539
「どうしてこのスレではAAの引き起こす迷惑だけを取り上げて批判
しているのですか？」という質問に対して、そんな返答をされても。

>>544
彼は、テストパイロットたちの中では、ただ1人軍属ではない
ダムAにしっかり書いてるぞ。

>>549
よく分からないけど、それがいけないことなのだろうか

AAの行動を肯定するやつってテロリストを容認できるんだろ
戦いをなくしたいなら全世界に呼びかけてみろっての

AAの動向を探るスレでも立てたほうが良いんじゃないか？
クルーみんなで話し合って全員納得の上で行動してるわけだし、
キラのスレで扱う話題としては微妙な気がする。重なってる部分もあるだろうけどさ。
キラはあくまでクルーの一人だろ。独断でAAを動かしてるわけでもないし。

>>552
アンチは専用スレいけよ
まともに話し合う気ないだろ

>>552
つまり全世界に平和を呼びかけていない俺を含む大多数の人間は
テロリスト容認ということですね

両軍に呼びかけず、オーブ軍だけに停戦するように言うなんてのはおかしいだろうが

まぁ話としては昨日のキラ達の行動が必ずしも正しいものではなかった
という感じに展開してくんじゃない？全否定は当然されないだろうけど。
じゃないと、戦争描いてる割には視点が偏り過ぎ感が否めない。

>>556
カガリの影響力はオーブにしかないじゃん
元々キラたち、カガリの呼びかけで停戦できると思ってなかったぽいし

>>557
負の一面は描くと思う。

今のままキラ達マンセーな展開だったら、さすがに引くし、前作からの進化もないしな。
どっかでバランスは取るんだろう

>>557
そのあたりは次回以降の凸との会話なんだろうと思うぞ
それで悩むかどうかは分からんが

影響力がないからってのはアレだぞ
知らないから勝手にしろとでもいってるの

>>562
だから、キラたちはあの戦いが言葉だけで止められるとは最初から思ってなかったんじゃないの？
ただカガリが望むから、説得させたってだけで

>>560
まあ、そうだよな。
ＡＡと自由が飛び立つバックで両軍が炎上してるってことは、
やはり否定的に書く向きはあるとっていいんじゃないだろうかと思う。

>>564
まぁ、否定される展開もありだとは思う
だからといってザフトマンセーとかになられても困るけど
ただそんなこと言ってるとアンチが調子に乗りそう

>563
じゃあ、何のために干渉して武力行使してるんだ

たぶん、AAは前作からのスタンスで非戦というテーマにアプローチし続けていって
ミネルバはまた新しいもう少し現実的なスタンスから非戦にアプローチしていくん
じゃないか。

>>566
だから、止めるため
言葉で無理だから実力行使

>>567
そうだろうな
ただミネルバとＡＡが共闘する可能性もないわけじゃないけど
マァとりあえず次回はミネルバ側がＡＡのしたことを非難するんだろうけど

>>565
ザフトマンセーは確かにアレだけど、連合を否定的に書くのをまず止めた方がいいんじゃないかと思うな…
なんていうか、今の描写だと背後組織関係なく勝手に連合が動いてるみたいだし。

アンチが調子に乗るって言うのはよくわからないな、
俺たちが話してることが今後の展開ではないしね。

>>570
連合は後ろにブルコスがいる、って言う描写があるからなぁ
どうしてもコーディ殲滅、残虐非道な方向にいっちゃうんだろうな
ザフトを持ち上げたいから連合落として対比してるんだろうけど

いやさ、ＡＡが否定されるような展開になったらアンチが俺たちのいったとおりだろう！的な
態度ではびこりそうだな、とふと思って
すまん、忘れてくれ

別にAAの行動に懐疑的な人たち皆がキラのアンチって訳でもないと思うよ。
俺も今回のAAの行動にはちょっと疑問はあったけど、キラが戦ってる姿は
カッコイイと思ったし。

ザフトを持ち上げたいのもそうなのかもしれないが、敢えて連合を貶める表現
があるのは、連合とアメリカを重ね合わせて批判したいからじゃないかという
ようにもみえてしまう。

俺の考えすぎかもしれないけど、公式のプロデューサーのインタビューとか
見るとそうでもないのかな、とも思えてしまう。

俺の場合は、今回のＡＡ組やキラの登場やら戦闘やらは最悪だったけど、
キラは嫌いじゃないな、やっぱり前からファンだったわけだし。

キラはかっこよかったけど、今回のキラの行動はおかしいってことかねぇ

キラ側の行動が前作のテーゼなら、一旦否定されるのだと思う。
それが来週のアスランによってかな。
でもアスラン始めミネルバもおそらく行き詰まるのだと思う。
じゃあどうすればいいのだろうかっていうのが、種とデス種の融合になるんじゃないか。

>>575
おかしいと言い切るほどでもなかったけど、何か納得できない部分は
あったかなぁ。デス種ではキラがやけにクールで本音が未だに分からないし。

デス種は種のアンチテーゼだっていうのは制作側がずっと言ってるな。
ＡＡ組が一旦否定されることは間違いないと思う。

テーゼ(種)
↓
否定
↓
アンチテーゼ（発芽→葉・茎→花）
↓
否定
↓
ジンテーゼ（結実）

>>573
種のそれは国民を代表する国家間の戦争じゃなくてただの私闘。
双方の国民の顔なんてまるで見えないから（愚民・軽薄描写ばかり）、
周りが理想や信条ばかりのAAレベルに合わせて展開が進む。

ＡＡ側の意図が戦闘をやめさせることなら２つの方法が考えられる。
�@相手の旗艦を速攻で潰すことで相手に戦闘続行が不可能であることを悟らせ早期の撤退に追い込む。
�A両軍の戦力を削って戦局を疲弊させることで相手にこれ以上の戦闘は無駄だと悟らせ撤退に追い込む。

ＡＡ側は今回�Aを選んだわけだがフリーダムのあの圧倒的な強さを考えると�@も十分に実行可能だったように思える。
それに�@を実行した方が�Aよりも両軍の被害も戦死者の数なども少なかったはず。
ＡＡが�Aを目的としていたのなら別だがそうではなく単純に両軍の戦闘を止めて撤退させることが目的だったのだとしたら
なぜ犠牲者が多く出る可能性のある�Aを選んだのか？�Aの行為は戦闘を無駄に長引かせるだけでその結果として
犠牲者の数も増える可能性が高い。それに比べれば�@は戦闘が早期に終了する可能性があるので無駄な犠牲者を出したくないなら
こちらを取るべきだろう。ＡＡの介入目的がよく分からないのでどちらに真意があるのかはちょっと分からないが・・・。

ちなみにＡＡが今回の戦闘で�@の方法を取るとしたら潰すのは連合の旗艦になるな。オーブ軍の旗艦を潰すのはカガリの手前まずないだろう。
ザフトは見たところ戦闘参加していたのはミネルバだけだったのであの場の戦闘をすぐに終わらせたいのならミネルバを討つのが一番早いが
ＡＡとしては両軍を撤退させることが目的（だと思うが）なのでそれでは意味がなくなってしまう。よってミネルバを討つという案も消去。
そうすると必然的にオーブに裏から圧力をかけている連合しか対象がなくなるわけだが・・・。
連合が撤退を命令すれば元から乗り気でなかったオーブ軍は当然従うだろうし、戦力的に不利だったミネルバも追撃なんかはしないと思うし。

頭が潰されようが戦闘が続けられるよう軍じゃ指揮権の継承順序が定められてるのであって…
例えジョーンズが沈んでネオ他が死のうが僚艦の暫定トップが指令出すだけ
そして余程柔軟な思考持ってなきゃ正規軍人が所属不明戦艦一隻とMS一機相手に撤退なんて命令出せない

いくら旗艦潰しても、前戦時の仮面みたいなのがいたら無意味だと悟ったんだろ。

多少犠牲が多くとも、すべての武器を潰せば戦いたくても戦えない。
それをやってしまったんだ自由は（かなり無理があることなのに・・）

キラが死んだら世界はおしまいだね。
戦争止める人がいないから。

やっぱヒビキが正しかったんだよ。

>>584
いやヒビキはそこまで考えてないからｗ
別にキラ以外にも立ち上がる人間はいると思うよ
ただ今回はキラたちがそうで会っただけで

>>585
キラ以外にはいないと思うよ。
福田がそう作ってるから。

最高のコーディがいなければ平和が訪れないのが種世界だろ

浮上

>>586
それは思い込み
キラがいなくても平和になる可能性なんていくらでもある

遺伝子が最高だろうが人一人守れないのが種世界だよ

>>588
リアルではあるけど、種世界では無い。

まあ、キラがいなけりゃ平和は訪れないな。

昨日のやり方が正しいってんならな。

>>591
キラたちも正しい、とはいってないだろ
ただ、今、現状で出来る手段がこれしかないって感じじゃないかと
実際キラもまだ答えは見つけてないって言ってるんだし

あれが答えじゃないの？やけに自信満々だったけど

>>593
自信満々、になんて見えなかったが
１４話の時点で「答えを見つけなくちゃいけない」って言ってるじゃん

答え見つかってないのに戦闘に介入しちゃ駄目だろ。

>>593
もしあれが答えだったとしたらＡＡはマジで救いようがないorz

>>595
答えは見つからない。だけど黙って見過ごしていたら２年前のようになるかもしれない
やらずに後悔するよりはやって後悔したほうがいい、って感じじゃない？

最強無敵のMSとパイロット、国民より圧倒的な支持を受けるオーブ元首＆ザフトの歌姫

こんなに切り札もっているのになんでゲリラ戦なんてやってるの？

>>598
ザフトの歌姫に関しては偽者が現在表舞台にいるため、動けない

＞やらずに後悔するよりはやって後悔したほうがいい、って感じじゃない？
かと言って何でもしていいということにはならない。
それじゃただ自分達の行動を正当化するための免罪符にしているだけにしか見えない。

>>600
実際キラたちがそう言ったわけじゃないんだから・・・

誰も「だから許せ」免罪符扱いなんてしてないと思うが…
こないだから同じ感じで絡んでんの同一人物か？

>>601
やらずに後悔するよりはやって後悔したほうがいいってのは嘘？
じゃあやりたいからやったってことでいいんだな？

>>603
は？
嘘も何も、本編でそう言ってないのにお前は何を言ってるんだ？
妄想たたきもいい加減にしろよ

>>599
あんな偽者なら化けの皮を剥ぐなど造作も無いこと。

あれだけの影響力をもってすれば協力者を増やし組織をもって問題に
当たるってプランはないのかね？
自分達、身内だけで解決しようという姿勢が現代が舞台だととりわけ傲慢に映る。

>>601
そんなこと言ったら議論なんてできねえぞ。>>597の意見だってキラ達がそう言ったわけじゃないんだから。

>>604
妄想擁護のほうがうざい。
>>597なんて>>597の妄想だろ。

本編の台詞だけで事足りれば議論する余地もスレも必要ない
自分の主観と食い違う「本編に基づいた予想」が許せないならこんなスレ来るなや
自身の予想を事実と主張するようになればそれは「妄想」と呼ばれるがね？

本編に基づいた予想ってのが良くわからない。

製作者の意図から読み取ればキラは正しいことをしたって
結論になるが。

597の意見に対して600はそれだったらという仮定で意見を述べている。
そうなると601と602の600に対する否定レスは見当違いもいいところ。
600の人は597の人の話を前提に意見を言っているのであってそれが正しいなどとは一言も言っていない。

キラに落ち度はないってことでいいんじゃね？

自分たちに関わってからでしか動かないのが偉そうな事言うなと言いたい

>>612
基本的に人間そんなものじゃん
しかも開戦してからは少しずつ動きを見せてる（虎とかミネルバに脱出促したり）

キラはカガリに「戦争をやめて下さい！」と言わせて
わざと戦況を悪化させ、自分が戦わざるを得ない状況に仕向けたとしか
思えないくらいに感情の起伏がなかったね。

キラにMSに乗って出ろって言ったのもカガリだし。

全部キラの陰謀なんだろうな。

>>614
それは穿った見方しすぎだ
カガリの説得が戦況を悪化させた、って言い方はおかしいだろ

>>616
おかしく無いだろ。カガリが出てきたことでユウナはAAに
攻撃を仕掛けたんだから。

>>617
それは悪化したとは言わないだろ
むしろ戦力分散されて、ミネルバが落ちる可能性も減らせた
キラたちの冷静な反応からして、攻撃してくるのは覚悟のうえだったんじゃない？

>>611
まずくないところを探すほうが難しい。

>611
落ち度がないっておいおいいくら何でもないだろ

>618
タンホイザー破壊されなければミネルバは落ちなかったと思う。

>>618
２０：１が１０：１になったところで、圧倒的不利は何ら変わらん。

>>620
無いだろ。周りが落ち度ありすぎてどうしようもない。

>>618
キラに覚悟してる描写はなかったよ。余裕過ぎて。
キラを美化しすぎじゃない？

>>623
完全にないわけじゃない。キラの不殺行為がステラを怒らせたのも事実だし
ただ、は稲の市は明らかに自分のミスでしかないわけだから、全責任をキラが負うのもおかしい

>>624
冷静に対処してる時点でそうじゃないか？
本当にカガリが説得できると信じていたなら、オーブがカガリを撃ってきた時
少なからず動揺するだろ

キラの中途半端な不殺が招いたハイネの死という状況についてキラ自身思うところはないのかね。
ステラのほうはなぜ反撃の余力を残したのか。それこそダルマにしていればハイネという犠牲者は出さずに済んだのに
それを怠っておいて「できるだけ犠牲は少なめにしたい」と言われても中途半端でしかない。

>>623
戦力は全て盗品、民間人が戦闘行為、国家元首誘拐、どれをとっても相当な罪。

>>627
余力があったのはハイネも同じだろ
自由に仕掛けようとして割って入ってきたんだから
第一、ＭＳの構造を知らないキラに一発で全部の武器を奪えというほうが無理

>>625
ステラ以外にもキラにムカついた奴はいただろ。
なんでステラ限定？

>>629
人、それを無責任と言う。

>>630
え、だってハイネ殺したのステラじゃん

>>629
それが中途半端なんだよ。両方のMSを完全に止めることができないなら
結局、キラによるダメージが甘かった方が生き残り、ダメージが酷かった方が殺される。
MS同士の戦闘を完全に止めることができない癖にMS同士の戦闘に割って入って勝敗に水差してるだけにしか見えない。

全責任キラに負わさないと気が済まんのかね

>>634
何よその被害妄想

>>634
責任追求されるのが嫌なら最初から首突っ込まなきゃいいのに

>>632
ハイネを殺す原因を作ったのがキラって言いたいの？

全く、その通り。

やっぱ最後は成長したカガリにダカール演説みたいな事させる気かな?

>>637
は？どういう味方すればそうなるの？
そうはいってない。ただキラに落ち度がないかといえばそうではないってだけだ
都合のいい解釈すんな

>>634
攻撃したのはキラだもの。

22話のミネルバのオーブ艦へのタンホイザー攻撃は完全にオーブピンチだったから止めに入るのはわからないでもないが
昨日のハイネVSステラはほぼ互角でどっちが不利ということでもなかったんだから
どっちかが倒されるまでほっとけばよかったのに。
ステラとガチでやりあった結果負けて戦死するのと、いきなり第三者が邪魔しにきてその煽りで殺されるのでは全然違う。
軍人なら前者で死にたいはずだ。

>>639
おまいがハイネを殺したステラに関してだけ意見を述べてるからさ。
キラにも落ち度はあったと深層では自覚してるんだなあと思ったんだよｗ

>>642
キラがまったく悪くないと思ってるやつは相違ないと思うぞ
アンチは全責任キラに押し付けてるけどな

>>639
＞キラに落ち度がないかといえばそうではない
ってことは少なくともキラがハイネが死んだ原因ではあるってことだな。

>>644
極論すぎ
一番大きいのはハイネの自業自得だろ

>>643
アンチって呼ばれてる人ですが、全責任をキラに押し付けた覚えは無い。
多分お前が満足するためには他のキャラも語らなきゃならなくなる。

>>644
まあ結果論から言えば多少はキラの介入にも原因あるけどな

ミネルバが劣勢に立たされたのはキラのせいだからな

ハイネにとっては死ぬ可能性が上がったぐらいでいい

>>645
じゃあキラが戦闘に介入したことが間違いだよ。
キラが戦闘に介入したから死んだとあらすじにもある。

キラが戦争したのはキラの責任だよな。

>>641
命の数だけを問題にするなら、睨み合いやってるインパルス＆アビス、セイバー＆カオス
グフ＆ガイアに手を出す意味はあんまり無いんだよな。
その間にオーブと連合だけを無力化していけば良いわけで。

AA介入以外であの戦闘が終結するとしたらミネルバ撃沈か、
地球軍側に敗走させるだけの壊滅的な犠牲が必要。
その場合でネオに捨て駒にされ一番の犠牲となるのがオーブ。
下手すりゃ壊滅もありうるんじゃね。
戦力的に見ればミネルバ撃沈が一番率が高いが。
結果的に見れば最小限の犠牲で食い止められたと見るべき。

キラの超展開行為を見てﾎﾟｶｰﾝとしなければ、生き延びられただろうな。





あれ見てﾎﾟｶｰﾝとするなっていうのは酷だが。
アスランですら｢何するだぁ！！」って反応してるし。

キラが出たからハイネは戦場に出たわけで。
んで、死んだ。

>>645
ハイネはキラの所為で戦闘に駆り出されたんだよ

>>650
あらすじなんて大げさに書くだろ、普通に
あの展開でキラのせいで、と断言できるお前はすごいよ、ある意味

>>654
>>655
何でそうなるのかと
まさかミネルバは本気で凸とシンだけで全て片付ける気でいたと思うのか？

>>656
キラのせいじゃないって言いたいんだろうが
結果的にキラの所為で死んでるんだからどうしよう。

キラが来なけりゃ出動しなかったなんて訳無ぇじゃん。

>>651
そうそう。1対1でガチやってるMSはとりあえず無視してまずはオーブ連合を無力化すれば
おのずと撤退信号は出されるので自動的にMS同士の戦闘もそこで終わるだろう。
その時点で既に勝負がついているMSがあったとしても、それはそいつらが命張って戦った結果なんだから本人たちは受け入れる。
あの世で先立った仲間に命がけで戦って死んだって言える。

>>657
忘れてるかも知れないが、シンはあれでウィンダム３０機を一人で落とした男だ。
キラ級ではないが、十分反則領域に突入してるパイロットだよ。

キラの所為でハイネは死んだんだよ。

キラが来なけりゃ他の奴がハイネに殺されてたって
擁護すればいいのに。

キラの介入の所為は多少あるだろうけど、ハイネ死亡は予測できない事態なわけで
犠牲者を最小限に抑えるという目的ならキラは成功したんじゃないかと
介入事態がどうなんだって辺りはこれから本編で突っ込まれるだろうし

>>641
＞昨日のハイネVSステラはほぼ互角でどっちが不利ということでもなかったんだから
＞どっちかが倒されるまでほっとけばよかったのに。
これは一理あるな。何でもかんでも介入して相手の戦力を削ぐのも問題だ。もっと状況把握した上で介入するべきだな。
インパルスｖｓアビスの件も同様。セイバーｖｓカオスについてはなぜかノータッチだったが。

>>661
カオスとガイアとアビスが出撃してくるだろうに？
普通にハイネを出さないだろうと考えるのはおかしい気が

>>663
予想できないから悪くないってことはない。

だったらユウナは全然悪く無いってことになるぞ。

>>664
セイバーとカオスはさすがのキラでも手を出しあぐねたんじゃないか。
なんたってアスランと連合では最強っぽいオクレが乗ってるんだし。
セイバーの搭乗者がアスランだと知らないキラにしてみれば、2機同時に相手にするのはマズーだと思った。

っていうかガイアは泳げないはずじゃ…周り海だろ。何で出るんだ、こいつ。

>>666
ユウナ何か悪いことしたか？

>>667
手を出さなかったっていうか順番の問題じゃないの？
セイバーを視界に収めたカットがあったけど、その直後にガイアが仕掛けてきてそっちに注意がいったし
そして直後に撤退信号が出たから、キラは深追いしなかった
つまりはカオスは運がよかっただけ、と

ハイネは後方不注意だろ。
キラがガイア両足切って、グフの右腕切った時点でハイネは撤退したらよかったのに
ふらふらと自由に寄って行って、ガイアに切られる寸前まで気づかんのはハイネのミスだろ。
つかタリアもタンホイザー壊されんでもグフは飛べるんだから戦場に出すだろう。
まぁ推測にすぎんが…

>>669
オーブを連合の属国にした。

>>672
ユウナの考え方が国を焼かず連合につくだからそれでいいんだろ
キラの考え方は理想を貫く
どっちがいい、悪いなんてないだろ
ただ作中正義、作中悪の描かれ方としてはAA、ミネルバ肯定…ユウナも否定まで行ってないかね

>>672
亡国にするよりは遥かに妥当な判断だった。

>>671
その前方不注意の原因は誰ですか？って言ってるんだと思うぞ。

ユウナはこんなに非の打ち所が無いキャラだったんだな

>>676
態度や素行が悪意的に描写されていること以外はね

昨日は普通にユウナがマトモだと思ったよ
カガリを偽者と言った件は別として

>>667
その理由はちょっと苦しい。ガイア、アビス、インパルス、グフに多少苦戦したのなら躊躇するかもしれんが
４機ともほぼ瞬殺だったからセイバーとカオスにだけ恐れを抱くことはないような気がするぞ。
それにスティングもアスランも他の４人より実力が飛び抜けているわけでもないんだから。

ぶっちゃけた話、負債があの状況でキラとアスランを戦わせたくなかったっていうのがスルーされた一番の原因だと思うが。
ってこれ言ったら元も子もないな。スマンorz

>>679
いや、それでいいと思うよ。所詮、種だし。

ユウナはユウナなりの理念もあると思うが
所々にそれに先立ってしまう自己保身が目立ちすぎる。

>>681
それは思う。何か国のためっつーより自分のために見える。だから悪役っぽいのかと

自己保身があるのはキラも同じだろ。
（無いのは凸くらい）

カオスｖｓセイバーで思い出したがキラが介入してきたときに凸がコックピット内のスイッチを押して
「キラ！くそ・・・」みたいなことを言っていたがあれってやっぱり通信回線を開いてキラと話でもしようとしたのか？

>>683
キラあるか？

>>685
強すぎるから無いように見えるだけで、無茶はやらないのがキラ。

無茶やらないならええやん

自己犠牲とは縁がなさげに見える>キラ

>>684
そう。でも都合よく電波障害によって通信できず話もできないままキラはトンズラ。
凸にしてみればひたすら( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな展開だろうな。

>>686
勝手に戦闘に介入して両軍のＭＳを片っ端から落としていく行為も十分無茶をしているように思えるが？

>>690
キラにとっては無茶じゃないんだろ。キラ以外弱すぎだし…
自己犠牲とか「無茶をするぜ全くｗ」というような描写じゃなかったろ。

>>691
ないね。自己犠牲は凸、無茶はシンの専売特許だ。
キラのは自分の保身を確保した上での余裕ある全く危機感のない特攻。

武器だけを狙うなんて余裕がある段階で無茶じゃない

>>692
それはそれで別にいいのでは？状況次第ではキラも無茶をするかもしれないし。
今は理性が勝ってるのだろう。

>>686
結婚式場から国家元首を拉致する行為はどう見ても無茶。

>>694
ユウナが無茶をしたらｶｺｲｲかも

>>692
だから2年間何もしなかったんだろうな

>>697
凸も何もしてないぞ

23話見てるとキラは何か自分が殺さなきゃ人死んでもいいのか？と思った。

>>698
出来ることはしてたろ。

>>699
そうでもないだろ
別にキラは命を救おうとかそんな大々的なことを考えているわけでもないだろうし
同陣営の虎は殺してるし

>>700
してない
本当に出来ることがあると思ってオーブ行ったなら、閣議に影響力をもたないとわかった時点でプラントに帰るべきだしな
まあカガリの護衛という任務はやってたわけだが、平和のためじゃないしね

>>699
福田がそういう考えなんだろうな。

シンの仇が自由じゃなくなったってことからも伺える。
誰が殺そうが死んだことには変わりは無いだろ、と。

重要なのは、他人が死ぬことより
自分の手が汚れることなんだろう。

キラが動けなかった理由、カガリの「大きすぎる力は〜」って言葉もあったんじゃないかな、とふと思った
種の時にクルーゼの口から出生の秘密を知り、最終話で散々存在否定されて
自分の持っている力はまた争いを呼んでしまうのではないか、と思ってしまった、とか

そこまで考えてないか

＞同陣営の虎は殺してるし
しかも今まで世話になったオーブ側のＭＳもさも当然のように落としていたorz
そりゃ戦場で向かってくる相手を撃つのは当たり前かもしれないけど何か釈然としないものが残った。

>>703
自分の手が汚れる、とかは今更気にしてないだろ
種の時に裏切り者、とまで言われてるんだし

>>702
今それができてるのは議長のコネがあったからだろ？

2年間の間にプラントに戻っても何が出来たとも思えない。

>702
ニートのキラよりかはマシじゃん

>>708
キラがニートだって言う時点でアンチだ
本編でニートだなんて一切いわれてないんだが

>>706
キラにそういう概念を作ってるとは思ってない。
福田がさ。

>>702
つーかアスランと比較してもキラのほうが明かに　何　も　し　て　な　い　からわざわざアスラン引き合いに出さなくていいよｗ

>702
平和を望むカガリを助けてるからいいんじゃない

キラは出来ることもしなかった怠け者だったんだよ。
あんだけ達観してたら悩むカガリに助言くらいできてただろうに。

今になって偉そうに説教かましてるのはいただけない。

>>713
キラの出来ることってなに？
助言も何も、政治と無関係の世界のキラに助言を求めるカガリがどうかと
最高評議会議長の娘だったラクスとか、国防委員長の息子だった凸とかなら
まだしも、キラは一般市民の子供
それに助言を求める代表ってどうだよ

>>713
同盟の件で暗にカガリ責めてたけど、もう後戻りできなくなってから言うんだもんなぁ。
何か意見あるならあんな強引に拉致るより前にカガリに意見すればよかったのに。
まぁカガリが改心しても後ろにいるユウナウナトに笑われて終わりだろうが。

その一般市民に説き伏せられたカガリって一体・・・orz

>>714
今の状況見てみろよ。カガリは間違ってる！とか
言ってるんだぞ。分かってたなら早く言えよと

>>714
カガリっていうよりキラ自身がそれを自覚してないから問題なのでは？＞自分が庶民

>>717
そうはいってもさ、情勢が一気に動いたのってほんの一、二週間じゃない？
その間にカガリとキラが連絡取り合うことが出来なかった可能性もある

>714
カガリを支えてあげる事すらしてないじゃん
それとも、カガリじゃどうしようもないから達観して諦めてたとでもいうの

>>718
理解してるだろ
自分が一般市民だからこそ、理想論を口に出来る
私人と公人の差だ

>>719
なんで？凸のほうがよっぽどカガリと関われないだろ。
弟のキラのほうがよっぽどユウナにとっても邪魔ではない。

>>720
どうやって支えるの？
カガリの傍にいようにも、ユウナとかが明らかに邪魔者扱いしてるのに？

>>720
＞カガリじゃどうしようもないから達観して諦めてた

ソ　レ　ダ。カガリが可哀相だが

>>722
邪魔だろ
１３話でいってたじゃん
「弟とかいう彼も、オーブ代表である君の傍には置けない」って

>>707
でも何もしようともしてなかっただろ？平和のために

>>711
何でこの話題になったか過去ログちゃんと嫁

>>723
凸ほどは邪魔者扱いされないだろうよ。

>>727
むしろ凸よりたち悪いだろ、キラ
カガリがウズミの娘ではないっていう疑いを持たせる存在だぞ
カガリはウズミの娘だからこそ象徴としての価値があるんだから
それを覆しかねないキラは邪魔じゃないか？

オーブの議会で「お前達は間違っている！」と発言→世迷い言として誰も聞いてくれない→結果、何もできない
ＡＡで「お前達は間違っている！」と発言→自分の手元に武力があるからその気になれば力ずくで行動できる

>>726
カガリのそばが一番平和に貢献できるって思ったから
カガリのそばにいたんだろ。それ以外に何ができる？
AAみたいになろうにも、隠しMSもないのに？

>>721
自分が一般人で公人と違って政治的に責任を負わなくていい立場だからあの発言したのならそれはそれでタチ悪いな。
テレビ観ながらウンチク垂れてる俺らと変わんない。

>>728
すごい裏設定だな。

>>731
そうじゃないの？結果的にキラの行動の責任は
キラに出てくれって頼んだカガリが負ってそうだ。

>>731
確かに。もしそうだとしたら自分の発言に責任をまったく持とうとしていないことになるからな。

>>726
過去ログ読んでるけど？
キラが2年間何もしてなかったと言う>>697に対して>>698が唐突に凸引き合いに出して的外れな擁護してるね。
でその凸は少なくともキラよりかは色々働いてたのにそれを必死で否定する人がいるから
凸否定してもキラが良く働いたことにはならんよｗって指摘してやっただけだよ。

>>730
凸は何も出来てないこと自覚してたんだぞ
やる気なら反戦運動やった方がカガリの側にいるより何かできるだろ

>>732
裏設定っていうかあくまでよそうだけど・・・
それぐらいはあってもおかしくなくない？
カガリの唯一の肉親を邪魔者扱いしてるんだし

>>736
凸はカガリみたいに政治的に自国各国へ影響を与えられるポジションじゃなかったから
それができるカガリのもとで働きたいと思ったって雑誌に書いてあったよ。
カガリの思想＝自分の思想だから間接的に平和に貢献したかったんだろう。
マルキオ邸に篭ってたキラは間接的にでも平和に貢献してなかったんだから、凸のこと言う権利ないね。

>>736
反戦運動って具体的に何をするの？トレーラー？

>>735
だからちゃんと嫁
>>697を言い出した理由が>>692だったから、>>692のような理由は関係なくキラも凸も何もしてなかったって言いたかっただけ
反論するならまともな反論してくれ

>>738
キラは別に凸のことせめてないんだが
凸が何もしてない、なんて言い出したのはここの住人であってキラじゃない

>>737
煽りだよ。お前のことを茶化してるんだよ

凸が何もしてないってさー、キラ基準でもの見過ぎなんだよ

>>743
キラ基準でって・・・
キラ基準で見たら十分動いているように見えるんだが
神視点で見るなら別だが

>>741
ここの住人がキラきゅん庇うために凸は何もしてない怠け者扱いにしてるってことね

>>744
キラ基準→キラマンセー基準

>>740
自己犠牲で何かをやってたか否かってことだろ？

凸はユウナに馬鹿にされつつ仕事をしていたよ。
ちょっとした自己犠牲だよな。

キラも一回ユウナにいびられながらカガリの護衛やるといいよ

>>748
いや、キラは白兵戦だめじゃん

>>749
そりゃそうだｗ
護衛以外にも仕事はごまんとあるのにな

せいぜいできてユウナの手を捻って「やめてよね、ユウナが（以下略）」

>>751
傷害罪で逮捕されるぞｗ

>>751
無礼ってことで結局何もやらないんだよな。
キラは余裕があることしかやらない。

ユウナのいびりに耐えるなんてキラには耐え難い苦痛だろうな。
アスランはそれでもカガリの傍にいたかったから耐えてきたけど
キラはそこまで我慢してまでカガリの傍にいたくないだろ。

>>738>>745
キラを持ち上げて凸を落とそうなんて思ってないんだが
いちいち反応し過ぎ
大体、AAは戦争が始まったら使えるけど平和な時の反戦運動には使えないんだから、何もできないって点ではキラも凸と同じになるだろ
キラを批判する理由なくなるぞ？
キラを批判する奴は反戦運動しろって言いたかったんじゃないわけ？

>>755
じゃないよ。キラは何もしないねっていいたいだけ。

>>754
そうか？
連合軍の中の唯一のコーディだったキラからすればたいしたことない気がするが

俺には凸もキラも５０歩１００歩に見えるんだが

>>755
じゃなくて何もできないからしなかったっていうなら中途半端に政治に口出すなってことでは。
何かしようとして結局できなくてそれでも意見だけは言いたい人とは違うよね、明かに。
何かしようというアクションすら起こしてないんだから。

>>757
キラには大した苦痛だろう。
サイの何気ない一言にさえ傷つく奴だよ。

>>758
アスランは2年間カガリの傍で間接的にオーブ復興平和維持活動に手を添えてきた。
キラは2年間マルキオ邸で椅子に座ってた。


全然違いますが。

>>760
そりゃ友人だと思っていたサイの口から差別するような言葉出たら傷つくだろ
最初からそういう人だと割り切ってれば問題ないんじゃ？

お仕事をしているかしていないかという時点で雲泥の差が存在すると思います＞凸とキラ

>>763
でもキラが仕事をしていない、ということは言われてないんだよな、実は
在宅で出来る仕事なんてそれこそいくらでもある気はする

>>762
いや、友人の口から出たって今更だろ。
突然コーディって知ったわけでもあるまいし

>>759
戦争が起きてからオーブに口出ししたこを批判してるわけ？
何もしなければよかったってこと？
それとも口出すなら二年間の間もしとけよってこと？

>>765
だからだよ
自分のことをコーディネイターだと知っていて、それでも普通に接してくれていたサイの口から
差別するような言葉がでてきたらそれは傷つくだろ

>>764
ラクスは仕事をしていたが、キラは…
ちゃんと仕事シーンも描けばよかったんだが、
やってないことをやったとは言えない。

孤児たちと遊んだり(保父)、
AAやフリーダムの復旧の手伝いとか
エリカ・シモンズにたまに仕事を手伝わされたりとか
してたかもしれないな。

>>767
あれって普段からじゃないの？
なんでサイは変わってしまったの？

>>768
ラクスの仕事描写って？

>>764
本編で描写されてないことまで想像してキラが仕事してた可能性を探るなら
平等に凸がどんだけユウナに苛められながらカガリの傍で仕事してたかという可能性も探らなければならなくなるよ。
キラ側だけ想像交じりで意見するのはねぇ。

>>769
やってないことをやったとは言えない。

>>772
俺は別に凸が何もしてないなんていってないんだが？

>>773
だがキラが仕事をしていない、といわれたわけでもないのも事実
これも平行線だな

>>771
カリダと一緒に家事手伝いしてたよ。
農作業もしてた。

>>775
つうか、仕事をしているキャラの中で
キラだけ何もしてないってことは
無職なのかーと思ったんだが。

>>777
ラクスのは仕事してることにはいるのか

>>766
そういうこと。
小泉がイラクに自衛隊派遣を決定した際、それまで全く無関心だった一般人が血相変えて「派遣反対！！」言ってるようなもんだね。
しかもこの一般人が首相の身内で首相に対して多大な影響力を持ってるからタチ悪い。
この一般人に説教されて小泉さんはイラクに行った自衛隊に即行戻るように命令しました、というのが現状。

>>778
入るだろ。

キラが何もしてないこと批判する奴はキラに何ができたと思ってるんだ？
俺は反戦運動ならできただろうからするべきだったんじゃとは思ってるが

>>774
おまいが言ってなくても、必死に凸何もしてないと言ってる人がいて
おまいの発言がそいつを後押しするものだから指摘しただけだよ。
別に凸のことでおまいに特別言いたいことはないよ。

>>781
反戦運動っていっても、この二年戦闘が起きてたわけじゃないし・・・

2年くらいニートしたっていいだろう。
あれだけいろいろあったら無気力にもなる。アムロだってそうだ。

>>781
仕事。自分が間違いだったと思ったカガリの行動、思想の批判。

>>784
キラは人一倍心が弱いから仕方ないな。

>>779
そういう視点なら確かにキラは凸より何もしてないわな

>>783
だからキラに何かできたことは他にあったのかねって
何もできないならあまり批判できないし、反戦運動ができるならキラも凸も同じようなもんだろって言いたかっただけ。

>>781
自分はユニウス落としがあった時にすぐカガリと連絡（凸あたりに仲介してもらって）取って
カガリが首長としてオーブをどう動かすつもりなのか問い質して、それが間違いだと思ったら
その時点（同盟締結前）に教えてやるべきだったと思うよ。
15話や23話で説教した内容をね。

>>788
凸がミネルバにいるという情報をどうやってキラが入手するのかと
セイランたちは教えてなんてくれないだろ

>>787
キラは何もしてない怠け者派だけど、
反戦運動って無駄だと思うんだよね。

今カガリにやってることを最初からしろってことだよ

>>784
キラは2年間何もしてないって言われたら、初めからそう反論すればいいのに
凸のことまで引き合いにして無理な擁護しようとするから話が拗れるんだよ。
お前がそれをやったかは別として。

>>789
そこまでセイランって悪役なのかね。

>>792
悪役っていうか、一般市民に代表の動向をいちいち報告しないだろってこと

ユウナは悪い奴だなあって描写だけど
ウナトは親切そうじゃない？

>>790
今カガリにやっていることは、開戦し、戦争が起きたから動いた結果
開戦前におなじことしたら大変なことになるだろ

>>793
キラは一般人以前に肉親ですよ。聞く権利はあるだろ

>>796
それは戸籍上は認められてないだろ
ユウナも「弟とかいう〜」って言い方で、あんまり信じてないっぽいし

>>789
8話でアスランがキラとラクスに会いに来たときに「カガリと話がしたいんだけど、アスラン仲介頼めないかな？」って言うくらいできたんじゃね？
アスランなら翌朝カガリにその旨を伝えることができたし、カガリもキラの希望なら時間作って会ってくれただろうに。
今一番煮詰まっててキラに相談したかっただろうし。

>>795
それって
「ほら、お前が間違い起こすからこうなったんだよ。
駄目な奴だな」
って批判してるだけってこと？
のくせに偉そうだよ。

>>790
まあ反戦運動は無駄だと思う
確かにカガリ教育ならできるか…

>>791
すぐレッテル貼りはやめようね

>>797
ユウナは悪い奴だから教えないって言えばいいよ。

>>798
８話の段階じゃまだ開戦してないしなぁ・・・
キラも連合との同盟の話とかまだ知らない時期だし

>>802
何話からが開戦なんだよ。
１話で既に開戦してんじゃないのか？

>>803
正式な開戦は９話
ザフトの強奪事件とかはオーブとかマルキオのところまでは情報こないだろうし

ユウナが悪役だからキラはカガリに会わせてもらえない＝キラがカガリに助言できなくても仕方ないって見方があるけど

キラってユウナが悪者だからカガリに会おうとしなかったわけじゃないよね？

>>805
面倒くさいからだろうね。開戦されなきゃ自分の出番はないし。

>>805
それはないだろ
悪者とはいってもユウナは正論を言ってるし
一応はカガリ（姉）の婚約者だし

「どうせユウナが会わせてくれないし･･･」って理由で今までカガリ放置してたんなら
ユウナと引き離した途端強気に出るのもわかるようなｗ

>>784
アムロはなにもさせてもらえない所に押しこまれちゃったの。

あまり表舞台に出るべきじゃない、っていうイメージはあるな。キラは。

>>810
種の時に存在してはいけない、とまで言われたしな

>>808
そうだとしたら面白いなキラ

>>811
学校で苛められればよくあることだ

>>809
にもかかわらず独学で勉強して過去の歴史から戦争について学んでた

ただ雑誌でも世捨て人とか老後を過ごしてるようとか言われてたから
本当に何もしてなかったんだと思う。子供と遊ぶ位はしてたかもだが

つーかキラってカガリの傍にいれないと言うけどキラが本当にそれをする気があって
カガリの根回しがあれば出来たんじゃないかと。
凸だって戦犯の息子なのはあそこで知られてあの扱いされてたわけだし

今回のAA組の行動は信念のぶつかり合いの結果だとして評価する向きも多いみたいだけど・・・
御互い国の命運という重い物を背負ってる連合やオーブとザフトの戦場に
一人身軽に気軽に介入するAAって図は正直釈然としない、何楽な立場から好きな事言ってるんだよって感じ。

キラは何もしてなかったんだろうな
カガリに今まで何もしてあげられなくてごめんねってのはやろうとしたらできたから謝ったんだと思ったが
議長って開戦前に凸に偽りの存在とか言ってたけど
凸が非戦のためにできること他に何かあったのかね
スレ違いだが…

脱走艦と条約違反核搭載ＭＳの運用、オーブ国家元首の拉致誘拐、その状態でオーブと同盟を結んだ連合を攻撃

いくら信念やら目的やらがあってもやって良いことと悪いことの区別ぐらいは付けような。
これじゃ自分達の目的のためには手段は選びませんと解釈されても文句は言えないぞ。
ここに挙げたの実際すべて重犯罪行為だし。何でもやりゃいいってもんじゃない。

>>817
しかもなまじっか力があるから信念を押し通すと言うか押し付ける形になって
終わってるしな。勝った方が正義つーか

>>814
Ｚのアムロはフラウやカツおかげで軟禁生活からおさらばするが
自分だけ7年間も無為に過ごしてきて、カミーユとかシャアに会ったときは卑屈になってる。
ベルトー・チカのおかげで立ち直ったけどな。

>>818
スレ違いだが凸はとりあえず許された立場で出来ることはしてたと思う。
まあ遺作痔みたいにザフトに戻る道もあったけど議長の後ろ盾がないと
処刑される立場だろうからプラントでは何も出来なかったろうし。

>>819
むしろ「今は事情があって国を離れてるが代表であることには変わらない」
バカも大概にしとけよと思った。AAも止めろよと。余計オーブ危ない

第三者として関係ない戦争に介入とかでなくもっと違うことが出来ると思うんだよな。

＞これじゃ自分達の目的のためには手段は選びませんと解釈されても文句は言えないぞ。

ザフトにも連合にも言えることだな。
条約違反の核攻撃・ミラコロ戦艦は連合。
偽者を表舞台に立たせて、本物を暗殺しようとするザフト。
ザフトも連合も目的のために手段を選んでないからな。
まぁAAはよく言えばレジスタンス、悪く言えばテロリスト。

>>825
軍人と民間人でもう違う

>>822
スレ違いスマソ
軍人は本来平和のための職業じゃないからな
まあ墓参り見てるとザフトに戻らなくてもプラントには住めそうだと思ったが。英雄扱いもされてるし。まあイフで想像してもしゃーないわな…実際プラントに住めても何が出来るかわからんし

>>817
だからわざと国を私物化している顔のある悪党をトップに据えているんだよね。

今は三下悪役みたいに成っちゃってるけど国を守るためならばユウナの方が正論だと思うんだよな。
あそこで条約結ばないと再び国土を焼かれてるだろうし、条約を結んだ以上ポーズとしてでも派兵は仕方ない。
後は戦闘で適当にお茶を濁しておけば取り敢えず格好はついて丸く収まると。
ユウナがノリノリだったのは失敗だが。

>>827
あれは偽名でオーブ特使の立場からじゃ？
まあ議長でなくても遺作に強制的にプラント戻らされそうだったが

>>828
そこがこの番組の安っぽい所だよね・・・

>>825
せんせえ、前作であれほどどてらいことをなさったラクス様なら、
例え偽者どうこうの事情がなくても消される可能性は非常に高いっす。

>>826
軍人ならしてもいいが、民間人はしてはいけないって言いたいのか？

>>829
意味不明なこと多々言ってたがまともだと思う。
「でなきゃこっちが連合に撃たれる！国も！僕はオーブの為にここまで来たんだ！
はいそうですかで済むか！！」
普通にこいつのがオーブのこと考えてるよなーと思った。
ウズミに思想は立派だがAAもカガリもウズミに囚われすぎじゃないかと

>>833
民間人が核兵器で軍人倒してどうすんだ

>>830
そういう意味じゃなくて遺作の回想の議長の台詞聞く限り、何も軍人につかなくてもプラントに住めそうだと思った

>>828
国を私物化と言うなら、カガリの方が極悪だがな。
AAを勝手に自国に持ち込んで修復して改造してムラサメとルージュのっけちゃったりしてさあ。
「つよすぎるちからはまたわざわいをよぶー！」
すげー二枚舌に俺感動しちゃったね。

>>832
偽者どうこうの事情がなくても消される可能性が非常に高いから
ザフトは偽者立てて、本物殺してもいいってのか？

>>836
戦犯の息子となると反パト派がいるかと

>>835
軍人なら核兵器使って倒してもいいってわけじゃないだろう…

>>837
正直ままんま23話のAAだと思った

>>839
それは軍属になってもならなくても影響はあるんじゃないか？ザフトに入れば許されるってもんでもないかと

何かRelizeの歌詞を思い出す

>>838
っていうか本物はちゃっちゃと死刑にしておくべきだったかと。

>>842
実際に18話で基地の兵士に良い顔されなかったけど
まあ凸はそれでも自分に何か出来ることあればかまわないんじゃないの？
オーブでも同じだったろうし。

キラの言葉聞いてるとじゃあ何でその時に助言してやらなかったんだと思うんだよな。
わかってたんなら言えよと。謝ったから何でも言っていいのかと

キラの意見聞いてるとじゃあどうすれば良かったんだ？と思うな

>>845
ん？俺は凸は二年間プラントの方で何か出来ることはなかったのか？って話をしてたんだが
まあこれ以上はスレ違いだしそろそろやめるわ

>>847
基本的にあいつら自分の意見は言わないからな。
取りあえず現状否定した後、それっぽい単語を並べ立てるか質問返しするだけ。

次回予告見るとキラカガで凸責めてる感じだったな

>>849
それが嫌なんだよな。確かに否定したり厳しくするのは必要だけど
同時に何か道を示してやれよと。ラクスの「今のカガリさんなら〜」とか
変わってねーよと

>>849
何か一番安定して居場所でそれらしい言葉並べてるだけ

いつまでも答えを持たないキララクに
答えを待ち構えられてる凸も大変だな。

キラ達は後に続く現実的な方策を思いつく事無しに
「取り敢えず現状は間違ってると思うので止めさせます」で行動してるよ・・・
典型的な「代案無き否定」って奴だ。

>>854
まるで民主（ｒｙ

>>853
凸は嫌いじゃないから出来ればAAとは思想同じでも違う道で（ザフトのままで）
答えだして欲しいよ。キララクと凸は立場も背負ってるものも違うから
同じことしなくても良いのに

タリアにはまさか本当に〜バカなこと扱いだしな。
ユウナもハイネもぱにくるし凸も意味不明になってるし

>>854
それですべてが終わったときに打開策などの答えが見つかればいいが見つからなかったときのことを奴らは考えているのかな？
やるだけやってといて「答え見つかりませんでした」じゃ無責任もいいところだが。

でも今後キラは運命かデストロイにやられそう

>>856
キララク以外は間違ってるから違う答えなんて無理だよ
と脚本も言ってます。

>>858
その無責任もいいところの話が前作の種

>>858
考えてないだろ。実際に種終戦後〜デス種の間見てると
引っ掻き回すだけして後は押し付けてる感じだろ。

むしろ英雄ってオーブでしか通じないんじゃ？と23話で思った。
誰もAAと自由に反応ないし

>>862
一度なら事故で済むだろうけど、二度も良い様に引っ掻き回される事を許すSEED世界って何なのかな・・・

しかしあれでザフトに不信感抱かれてもほとんどの人間がお前達のが…って気が

>>864
そして28話で同じことをまたやると言う。
今度はミネルバ窮地で連合から死亡者出るんだろうなーと

>>866
ハハ、さながら戦局を自由に左右する運命の神って所ですか、実に傲慢だ。
人の分を超えてるよ。

>>863
オーブを守りきれずに自分達だけ宇宙へ飛んでその後もオーブのことは完全にスルー。
これでトダカ辺りがＡＡと自由を英雄だの恩人だのと言っていること自体がおかしい。
戦っても結局は守れなかったんだから英雄はともかく恩人とか言うのはかなり違和感を覚える。

年の離れた弟がいるんだが、俺からしてみたら
AAやキラの行動に疑問を感じるんだが
弟はキラかっこいい・AA強いで正義って感じてるからな…
子供にはキラやAAの行動はうけるんだろうな。

やった事が自分達の利益になったからと言ってAA組を正義の味方と
思うのは子どもの発想
普通に判断力のある奴なら、正体不明の組織が凄い武力を持ってる
しかも抽象的な声明ばかりで具体的に何やりたいんだかわからない
→いつ敵になるかわからない、という状況はかなり怖い

>>868
トダカが恩人と感じてるのはミネルバじゃなかった？

正直に言えばミネルバは議長の手駒（軍人あからそれでいいのか）
AA（カガリ）はキラの操り人形にしか見えない

>>868
>自分達だけ宇宙へ飛んで
そう望んだのも飛ばしたのもウズミだろ。

>>873
そりゃそうだ
しかも軍をカグヤに集めてたし、他の部隊にも知らせてるだろ、カガリを宇宙に上げることは
ただモルゲンレーテごと自爆することは言わなかったんだろうけど

今回のキラは正義というより、戦場を大混乱に陥れる疫病神として明確に描写されてたと思う。
ラスボス路線もありかもな。
脚本の嫁はアレで正義として描いてるつもりで、演出サイドが悪的な味付けをしてるだけならどうか
分からないが。

ウズミがＡＡを望んで宇宙へ飛ばしたのは事実だけどその行為とオーブがＡＡを英雄（恩人）扱いすることと繋がりはないと思うよ。
８６８がおかしいって言っているのもＡＡがオーブを守りきれなかったのに恩人扱いされることに対してだから８７３と８７４のレスは論点が微妙にずれているね。
これで８６８の意見の真意がＡＡが自分達だけ勝手にオーブを出て行ったとかいうものだったらそのレスも正しいんだろうけど・・・。

てか、これだけやってなにもなく前作のように最終的正義だったら流石にかなり引く…
コレはアンチﾏﾝｾｰ関係なく、正直な感想。

>>876
守りきれなかったとしてもオーブと共に戦い血と犠牲を払っただろ。
守りきれなかったから感謝する謂れは無いなんて事は普通言わないだろ。
トダカみたいな軍人にしてみれば戦友みたいなもんじゃんかろか。

>>878
部外者が無粋なツッコミをすると、
オーブ海戦でのＡＡ側の死傷者は０、よって犠牲はナシ。

てか、トダカってよく格好いいといわれるけど、
実際は命令守らない反抗軍人じゃん、まあ、種世界にまともな軍事がいたかはともかく。

トダカは顔はｶｺｲｲ（好み）なんだが
行動がなんとなくムカつく

毎回思うんだが、すぐスレ違いな流れになるな…

>>881
てか、流石に今回の話には触れたくない、
だけどネタもない、そこでこういう流れになるんだと思う。

まあ、止めた方がいいと思うけどね、
全肯定派とそれ以外や、全否定派とそれ以外が意見合うことないだろうし。

スレ伸び過ぎ（゜Д゜）

キラ以外のことも語ってるからな〜

>>879
前大戦においてだよ。
オーブがＡＡを英雄（恩人）扱いすることにたいして言ったんだが。

>>885
だから前大戦でもAA側に死傷者はいません。

死傷者いないってことはトールは生きてたのか
フラガは死んだ扱いされてなかったのか

>>887
オーブ開放戦の事を言ってるんじゃねの？

トールはオーブと共に戦う前だからカウントされないにしても、
兄貴は犠牲になってるな。
仮面？あれはあれだ。

自分とこに被害出してから綺麗事並べろと言いたい。

ヤキンではあれだけズタボロになったんだから、
画面にも出ない名も無い奴がどっかで犠牲になってたんだろ。
母さーん！とかフランソワーズー！とか叫びながらな。

AAの綺麗事に巻き込まれてる他国も可哀相だな

製作者ももっと考えて作ればいいのに。
正義であるはずのAA駄目駄目

キラが今後ラスボスになるなら２３話のような描写も不快感なく見れるけどな。

>>894
むしろ爽快

>>894
てか、悪役or敵役なら素直に「スゲー！格好いい！」って思えるけど、
例えるなら…Ｚでいうアムロのポジションに当たる奴がアレじゃ不味いでしょって話、
仮にも前作の主人公で「戦争をとめる」とかいう理想も言ってるんだから、
ダークな感じじゃ不味すぎ。

製作側の描き方が駄目なんだよな
無理かもしれないけど諦めないで理想を目指すというのは
もっと格好良く描けるはずなんだが
まあ描写のまずさは製作者の問題なので俺はAA一応応援するけども

いちいち書かなくていいよ。ストーカーうざい。

>>898
レッテル貼りうざい

スタッフアンチってどこのスレにも出没するよな
ちゃんと専用のスレがあるんだから引き篭もってろ

>>900
お前のそれもレッテル貼り。うざいよ

最近「レッテル貼り」という言葉をおぼえた人ですか？

演出の不味さ程度指摘するのも駄目ってのはあんまりなんじゃないか？

演出一つでキャラに変化がある場合だってあるし。

>>902
以前は「潔癖君」と返すだけだったのに、語彙が増えたみたいだねｗ

>>904
匿名掲示板でなにいってんだ？

しょせんキラを真面目に語るなど最初から無理だったということか
いくら肯定派が好意的に解釈しようとしても、それを遥か下回る行動を平気でとるからな

>>906
は？
ちゃんと真面目に論議してるじゃん

>>906
まあなあ…今回は本当にマイッタ

倒したら退散って・・・

>>906
そう言うなって
みんなウンザリしながらもなんとか議論してんだから

ＡＡの行為は「戦争反対」を訴えるデモ行為じゃないかと見ている。
それより、ＡＡの行為を正規軍が鎮圧できないという事態の方が異常だ。

>>911
確かにそれは問題だ…

アンチウザー、
俺がコーディでオーブの国民だったら陰ながらＡＡを応援するね。

自由+AAなら大西洋連邦やユーラシア連邦潰せそうな希ガス。

偽善偽善ってザフトも連合も偽善だろうが、アホか。

こりゃあ、リア厨かそれに擬装した釣り以外に支持派がいないって感じだな・・・

と、アンチが申しております。

なんで支持派がいないってことになってんだ。
俺は個人的には普通に支持するよ。
やり方の是非はともかく、同じ武力でなんかを訴える行為だったら
特定民族虐殺派（連合）や虐殺はしないが隷属化を企む派（ザフト）よりは
とにかくお前ら仲良くしろ派が一番マトモだし。

でも語るスレだからそもそも支持するしないはどうでもいいんだけどね。

前作のキラの不殺には愛を感じたが、今作の不殺には
何か暗いものを感じる

むしろ今回のキラの全てが黒いよ。
お前何があったんだ…？的な。思いやりの欠片が見えない……
種1話の人間じゃねー

てか、キラの場合別に善行ではないから偽善ではない。
かといって、独善と言うのも言い方がきつすぎる気がする、
わがままと言うと突っ込まれそうだし、例えるのは難しいかも。

実際はともかく見てるとデス種のキラって人が死ぬのが嫌だじゃなくて
自分の手が汚れるのが嫌で不殺してるように見えるんだよな。
まあ敵味方死ぬ度に凹んでる凸も割り切れよと思うときあるが

>>922
確かにそう思うところもあるなあ…
特殊部隊のときなんか、同考えても公の行動じゃないんだから、
ああなったら自爆するのは目に見えてるしね…
それに、今回のはともかく、種時代や今作のムラサメに対するやり方だと、
攻撃自体では死ななくても、いずれ死んじゃうしね…

一応死んでないことになってるんじゃない？

とりあえず殺さなくてすむ場合は殺さないようにしてるだけなんじゃねーの

833 ： ◆am10Sx05rk ：2005/03/28(月) 01:34:35
ﾈﾀだと思ってさらっと流してくれ。

今判ってる事だけ落としとく。
シンキラ対決は28話から始まる。性格にはシンアスルナレイVSキラカガVSオクレニダネオ
ネオらが撤退する頃にシンキラ対決が始まる。
最初アスランが気付いて種割れしたシンとキラの間にたつ。
アスランのみ種割なし。
キラの攻撃がシンに及んで致命的な位置にあうのを庇うために、キラに刃を向ける。
ハイネの一件でアスランはかなりキラの事を疑心暗鬼しているようだ。
その事で一層自由のやり方にムカついたシンがアスラン遮ってキラに向かってく。
アスラン、種割した二人を何とか引き離そうとするもののままならず。
これがキラへの攻撃と誤解したカガリも参戦。アスランVSカガリになるがルナが乱入。
シンキラ対決でシンが危ない所へ狂乱ステラがシンを思いだし乱入。
ステラはキラからシンを庇って朽ち果てる。
怒りのシンは種からいきなり別の覚醒へ。
それに気づいたアスランはシンとキラの間に入ろうとする。
キラは、少しづつ自分の何かがおかしいと感じ初めて気を取られたとき、
シンに止めを刺されて落下。爆発。
シンもアスランも致命的な傷を負い、シンはステラを失った事もあり、少しだけ廃人に。
ステラの亡骸を抱えて話さなくなる。
カガリは、自分の甘さでキラを再び失った事からアスランへの決別を決意し、ＡＡとともにオーブへ。
アスランは傷を押しつつタリアにミネルバプラント行きを勧める。
シンの件もそうだが、レイの他面人格化が気になるような状態と言うことと、
ラクス行方不明の件で議長に問いただすようだ。
キラは、生きていて結局トダカに拾われる。

でも23話ってムラサメかアストレイたまに殺してなかったか？気のせい？
つーかガイアもだけど水面下の落したら死ぬ気すんだよな。アビスとかも

>>927
普通に殺してた、種を言えばバンクだからね。
水面下の奴どころか、上空の奴の羽根切るだけで水面に激突して下手すれば大惨事になる気もする…

フレイを殺され、クルーゼを憎しみのままに殺して
泣いていたあのキラはどこに行ってしまったんだ…。

>>919
それはキラに攻撃されてる側の視点から演出されているからというだけの話だ。
起こっている状況は種の時と変わらんよ。
種の時はメンデル以降でこの状況になっていた訳だが、アスキュンも既に仲間入りしていてやられる
側の視点なんて無かったからな。

このままラスボスになれば物語がうまく着地できる可能性があるが、またキラキュン正義扱いでアス
ランが仲直りするようなら何がどうなるか分からん。

>>927-928
リアルに考えると、MSに限らずロボットとかのコクピットは普通に歩くだけで
中の人間は嘔吐したりするくらいの上下の揺れを喰らう。
水面に落ちればほぼ間違いなく死ぬと思われる。
けど、歩いてもそんなに揺れはないし、ガイアが蹴られた時も
ある程度の衝撃ですんでるから水面に落ちても大丈夫だと思う。
MSの強度がどんなものかわからんが、過去に地面・水面に落ちても
壊れないMSが多々あるから普通に大丈夫なんじゃね？
あとキラはちゃんとMSコクピット避けて撃ってるから殺してないと思われ。

>>931
下は海だから沈む。
水中用のグーンとかが、大した深さでもないのに圧壊した例からみても、かなりやヴぁい

沈む前に脱出できると思うんだが？
コクピットには非常用の装備やパイスー着てるんだから大丈夫だろ。
近くには陸もあるんだし。
あとグーンと戦った紅海の平均深度は491ｍだぞ…

キラが等しく破壊を振りまいてるから、生身で行動するには破片や爆発等でとかで大変危険であると思われます。

戦闘区域でも、自分が乗ってるMSや戦艦が大破なり中破したら大変危険でも逃げるぞ。
実際の戦争でも乗艦してるイージス艦が破損し退艦命令でたら戦闘区域でもゴムボートで逃げるぞ。

>>935
そういえば１２話で地球軍の戦艦クルーがボートで避難してる描写あったな
近くでシンが暴れてたけど

ゴムボートというか救命ボートだったorz

しかし落下で爆発とかしたら逃げる余裕ないんじゃ？
つかアビス水中にいても無駄なのかと

キラ最強なのは設定上ともかくとして23話見てると
種のヤキン戦ってキラ一人でも戦えたじゃんとしか思えない。
何か仲間とか必要なくね？みたいな。

水面落下しただけで推進剤に誘爆すんのかな
てか右腕飛ばされただけなら着水時の姿勢制御くらいは出来るんじゃ

>>940
だよな
右腕飛ばされただけのグフはなおも戦おうとしてたし
種のときまぁ宇宙だけど、頭部飛ばされても自由は普通に動けたし

高度にもよるだろうが、水面落下は十分危険だろう。

>>942
でも空飛べれば十分じゃない？
あれが空飛べない機体なら問題だけど、飛べるのなら途中で体勢立て直せると思うが

>>939
仲間いらないな。
ＡＡとか虎ってキラが相手にもしない雑魚ＭＳや戦艦をちまちま片付ける黒子みたいなもんだし。
実質キラ一人で全部できそう。

２３話を見るとミネルバ（インパルス、ザク×２、セイバー）とファントムペイン（ネオ専用ウィンダム、カオス、ガイア、アビス）が
束になってかかっても勝てるかどうかって気さえしてくるよ。これで不殺を解禁でもしたらマジで無敵だな。

インパ・ガイア・アビスは瞬殺。ネオはシンにてこずってたから問題無し。
カオスは遺作・凸にやられて、キラは前作で凸・遺作・痔・ニコルを圧倒してたから無問題
凸はカオス以上だが、カオスを圧倒してないからほぼ問題なく倒せると思われ。

タイマンじゃミネルバとファントムペインは勝てそうにないな…
7機で一斉攻撃したら勝てるかもしれね…

回線開いて「人工子宮の癖にー」と言いながら突っ込めば勝てるかも

一般兵orエース級程度じゃ数で攻めても効果なし。1対1の戦闘ではまともに戦り合える奴すらいない現状
戦艦は艦主砲・ミサイルとも当たらない。それどころか索敵される前に遠距離からの射撃で沈められそう

コレはもう新型MS・MAの超性能に頼るか
ラスボス級パイロットでも出さないとお話にならんな

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/48701.jpg

倒すならこれ以上の攻撃が必要なわけだな、自由には

>>943
その辺りはパイロットの腕と撃たれた時の状況次第って感じかな。
高速飛行してるときとか、飛行能力奪われるような壊され方だった場合とかは
並のパイロットでは難しいかもしれん。

流れぶった切るが今度はこのスレを使い切る前に次スレ立てような…

>>949
種死から見始めたんだけど緑線はドラグーン？
ビームの檻と言われる訳が良くわかった

ドラグーン。
ディアッカは3秒でやられました。

>>952
ぶっちゃけデス種から見てキラ達の行動ってどう？

>>952
どう見ても、まともに本体狙ってたのは、
１ｓｔからのトレースバンクのところだけだよ…

あの避けは凄いと思ったが、デジャヴに襲われて１ｓｔのビデオ借りてきたら一気にしらけたわ…
他のところは「避ける」っていうより「気をつけて動いてれば当たらない」って感じだったし…
やる気あるのか製作陣！

とりあえず「敵が居る辺り」に撃ち込みまくってたんじゃねーの
それなら動き回るだけで死にかねんし

案外自由みたいな高機動の機体には効果的かもな

>>954
前作の主人公だというのは知ってたから英雄と誉めそやされることを嫌って
静かに暮らしてるんだと思ってた。
ユニウス落としからしばらく見てなくて次に見たのは花嫁強奪。カリオストロの城
みたいでカッコ良かった。なんでMSや戦艦があるのかなとは思ったけど、きっと
国内にカガリを支援する反抗勢力があって何かの理由でキラ達に託されたのだと
・・・思ってたんだけど違った？
他所の戦争に茶々入れてるのが分からない。国を取り戻すのが先だと思うんだけど。
とりあえず戦力確保のためにどっかと裏取引してるんだと予想してる。

>>957
大体合ってる
MSと戦艦は前作でキラ達が使ってたヤツ
戦後、回収されて修理されてたらしい

下2行については何とも言えない

最後キラ達は国に帰れるのか、それが気がかり