カガリ・ユラ・アスハを真面目に語るスレ

もうお話の都合で回避できたかもしれない
同盟・結婚に持っていかれたとしか思えない。
と言うと実も蓋もないが・・・。
今は底なんだろうしちゃんと救済してくれれば
それでいいんだけど、無いかも知れん。という
疑問が常に付いて回るのが哀しい所。

>>398
ＡＡを使って内乱をｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ→国内治安優先により兵は出せないと主張→
しかも、首謀者はコーディぽい→対コーディに関しては「ぢつはウチも被害者」
と主張→プラントに対して凸を派遣し議長を懐柔→ユウナに関しては「国内もｺﾞﾀｺﾞﾀ
してるのに、結婚どころじゃねーだろ。ゴルァァ」→結果的に中立を維持。結婚も回避

>>402
カガリにはそんな芸当は無理。思いつきもしないだろうが
腹芸の第一人者であるラクスと最高のコーディである弟は
そう意見してやればいいのにな。

>403
国家元首拉致されながら、碌な捜索せず海外派兵してる国だぞ
「こんな時だから〜」でかえって同盟結婚承諾させられかねない
問題のひとつがセイラン家がカガリの背後にＡＡ組がいる
ということと、その常識外れの戦力を知らなかったことだろう
連合からしたら、オーブ艦隊よりAA参戦のほうがメリットでかかった
のに
艦隊だせませんけど、代わりにＡＡ出しますとかすればよかったのに

OP冒頭でハブられてたな
第三クールではあんまり出番ないのかね
しかしあの下着姿はどこの萌えアニメかと

カガリ・ユラ・アスハ、スーパーガイア、行くぞ！

カガリがMSって何かうざいｗ

下着丸見えは嫌だったなあ
下はいてるならまだ良かったけど
ぷくだはああいうのが萌えると思ってるのかね

なんかさーカガリの行動ひとつひとつが
さぁ皆カガリに萌えろ！って言ってるみたいで引くんだわｗ

萌えなんて一度も感じたことねーな。珍しいくらいだ。
あまりにも馬鹿だからこのスレにはなんとなく顔を出すくらいｗ

さて今後のオーブなんだが、意外と>>402説が有効なんじゃないかと思ってみる。
ＡＡがオーブ子飼いじゃないと示すにもちょうど良い。

ユウナは結婚してゴダゴダをなくすために影から尽力するよ、と言っていた良い男

カガリは何で28話でまたルージュ乗るの？
出てきても邪魔で使えないってことオーブ戦で学ばなかったのか、この子は。
あぼんしても自業自得じゃないか・・・・

馬鹿ことでも積み重ねていけば真実になると思ったんですよ・・・orz

ひょっとしたら、あぼんしたと見せ掛けて（これはかなりの高確率だろうけど）実は生きていて
無人島に流れ着いて二人だけの戦争再びで
その後アスランはカガリをキサカに預けるんじゃないかとちらしの裏。

>>414
そんな糞展開はもうゴメンだ
カガリはキサカに修正されてくれれば良し

>>412
同意　学習能力なさ杉　
好きだけどこればっかりはどういう理由であろうと庇えないよ　
前回といい首長っていう立場の重さわかってんのかすら疑問
　

ルージュで出てきたところで戦う気ないでしょ。
まさかまた話し合いとかフザけたこと言わないだろな。
カガリは自殺でもしようとしてるのか？

バレ見る限りアスランＶＳキラをみていても立ってもいられずとび出すって感じ？＞28話
二人を説得するとか言うのかも。

自分に「何ができるか」じゃなく「何がしたいか」が
行動基準なのは変わらないね。
一貫しているところは種キャラ１だよ、カガリは。

アスキラが戦い始めて止めたくて出撃→シンに狙われる
の流れなら是非はともかく理解できるな。
で、その後は助けられるだろうけど前作キラのようなMIAの可能性もあるな。
役回りからいって死なない。

　　　 　 ,. ―‐='￣￣｀ヽ、
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けどなあ　戦い止めたいったって何も出来る筈がないのに

夜中にこっそり、オーブ軍を攻撃しにいけばいいのに。
キラお得意の、戦闘力だけ奪う虹色ビームで空母の一つや二つ壊しときゃいいんじゃね？
キラはどうだか知らんが、カガリはオーブ軍を止めたいだけなんだから
何もドンパチやってる所で、相手の軍を巻き添えにしなくてもいいと思うんだが。

やりたいこととできることをするだけですｂｙキラ

カガリは自分に何ができるか考えられない点が無能
人材活用できなきゃ一生デュランダルには勝てない
キラもその辺は受身だからなー。同志が集まるのを待ってる辺りが。

>>414
過去には何故だか生きていた虎や、陽電子砲の直撃を受けても死ななかったらしい（？）
お方もいる。つか、弟だって謎ワープしたし。
首チョンパや胴体真っ二つと、これ以上ない死体描写されん限り、種では「生存」フラグ
なんだよ！。

>>424
せいぜいが「しばらく席はずします」くらいだよな種世界では

>>424
宇宙空間でヘルメット脱げても生きてたんだもんなぁ。
すげーよそのお方。
取り合えず、ストライクのセーフティｒｙの力に期待しとく。

とりあえず、こんな丸出し出来レースのためにご大層な尺を取られるのかと思うと頭いてえ＞ＭＩＡ

思うに、キラもカガリの当て馬だな。
主役はカガリ、ヒロインは凸なんだよデスってｗ

>>423
キラやラクスは暴れるけど思想の洗脳はしないからな
他人に対してはこれが正しいってんじゃなく、これで正しいのですか？と聞く
こういうこと言うと洗脳しようとしてるだろと突っ込んでくる奴がいるわけだが…

>>427
確かに、変な所で尺取って、肝心のカガリ成長イベントがうやむやで
いつのい間にか同士が集まってていつのまにか国まとめていたよ
みたいにテキトーにされたら哀しい。

カガリﾏﾝｾｰの出来レースなのが始めからわかってるから
カガリメインで話が進むのはうざい
物語の核を担ってるのは実はシンでも凸でもキラでもなく
カガリだろ

>>428
あぁそれ、自分も思ったよ
問いかけだけして答えを言わないのに洗脳って何だよ

俺も正直洗脳と呼べることをしたキャラは議長以外見当たらないように思う
あれも正確に言うと誘導だろうけど

ラクスがやってるのは洗脳じゃなくてマインドコントロール
あれも駄目これも駄目と言っておいてから、じゃあどうしたら良い？と聞く
他の選択肢を選べないように誘導してるんだよ

ダメって言ってたっけ？
凸とラクスの会話って単にラクスの決別宣言のように聞こえたけど
俺はどのキャラもアンチじゃないつもりなんだけど

キラをエサにアスランを引き込もうとしたんだろ。

餌も何も会って来いって言っただけなのにか？
そりゃあわよくばアスランもザフト陣営から抜けてほしいと思ってたろうけど、
結局決断するのは凸でありカガリ自身だってのが前提だろ
本気で洗脳するつもりなら直球でくるよ

だから洗脳じゃなくて説得なんだろ。

結局カガリの理想は父親が死守した中立オーブなんだろう
キララクのあり方はウズミのあり方に被るからな
ユウナの言葉に迷ったけれど、AAにいる間に父の遺志と
それを継ぎたい自分の気持ちを思いだしたんだと思う

けどそれは「じゃあ国を焼いてもいいのか」というユウナの
言葉に苦悩し迷わされる前のカガリに…振り出しに戻っただけで
それだけじゃまだ全然問題の解決にはならない罠

カガリではなく世界が変わる。ザフトが勝利しセイランは失墜。
最初からプラントについておけばよかったんだとか、シンが高笑い。

>>436
直球できたら怖そうだ

>>439
斬新なオチだ

カガリは糞して寝てろ

ラクスは、自分が犯罪じみた事をしているのを棚に上げて
凸を責めながら「それで本当にいいのですか？」とか言ってるから
洗脳とかマインドコントロールとか言われてるんだよ。
てかスレ違い。

カガリも自分のしてきた事は棚に上げて
他人の武力行使は責めるけど。
そういや死種直後に言われてた
『カガリは完全平和主義者』って設定はどこ行ったんだろ？

カガリってリリーナだったのか

ゴメン。
それはサイト感想やら小説やらで、そう扱われてたから
そうなんだ、って思ってただけで
公式では違うのかもしれない。てか違うか。

リリーナは男にうつつを抜かして本業をおろそかにも捨てたりもせんわ。
一緒にしたらいかん。

>>443
設定なんて飾りですよ、負債にとっては

まぁ主人公を変えるくらいだから思想くらいの変更はやるだろうな

>カガリも自分のしてきた事は棚に上げて他人の武力行使は責めるけど。

「強すぎる力は〜」もアニメージュのスタッフ解説のせいで台無しだもんな・・
プラントの軍備強化を責めるけど自分はプラントから盗まれたままの機体を
修理して隠し持つって・・・・表裏のあるキャラじゃないだろカガリは

議長に喰ってかかってた時は、こいつウゼーとか思ったけど
ＡＡ自由が出てきてマジで可哀想になった。カガリが関与してない事を心底祈ってた。
これじゃ道化もいいとこだよ、カガリ…

つーかさ、自由1体とAA一隻くらいで、強すぎる力になるのか？
そりゃあ自由はキラが乗れば最強だけどさ
強すぎる力って、ザフトや連合のようなMSや軍艦を沢山作って軍事力を強化する
ことを指してるだけじゃないの？
でも自由は核搭載だろうとか言うけど、オーブは条約に入ってないから、褒められる
ことじゃないけど叩かれることでもないと思うのだが（ある意味政治家の判断だよ）
それにカガリは力を持つことは否定していないじゃないか
だからオーブにも軍はあるわけだし
それと自由をなんで返さなかったんだと言う話があるけど、ザフトから返却要求が
きたら返したと思う、実際永遠はオーブにないみたいだし
まあ自由が残存していることをザフトに公にしなかったのかもしれんけど

そこだけ政治家な判断ってのがね・・・

他国から奪った機体を、秘密基地で修理してまで隠し持ってたってのが政治家な判断かよ。
条約入ってなかったとか返還要求されてないんじゃないかとか
そーゆー問題じゃないだろ。
秘密基地で個人的に所有、って時点で自由だってキラ以外に乗せる気はなかったろうし。

AAに関してはオーブでなくヤキン戦後宇宙で修理したって可能性もないか？
ボロボロのままじゃ大気圏突入は出来ん。
天使湯はオーブに落ち着いてからだろうけどな

そこまでしてＡＡ自由を修理しなきゃならん理由って何なんだー
特にＡＡなんてオーブ製で、オーブに双子艦まであるのに
どうしてもＡＡに乗って地球に帰らなければならなかった訳でもあるまいに

>454
詭弁だね。

おそらく個人的な感傷ではないか
ヤキン戦直後は
カガリからすればユニウス条約でもう全てが終わった
とおもっていたのではないか
ＡＡとフリーダムはずっと味方してくれて愛着があった
ろうしただ単に壊れてるのが見るに忍びなかっただけだと思う
脳内補完だが、ＡＡ組みの大半が戦後オーブ在住ってのは
カガリが代表就任と無関係ではないと思う

妄想。

感傷か・・カガリのおつむの具合からするとありえない事ではないかもしれん
壊れた兵器と見れず傷ついた戦友に見えたとか

ただ無力化されていない兵器は兵器にすぎないんだけどな
さらにバレれば強奪品、条約違反などプラント・連邦両方から叩かれるような
外交問題を自ら持ち込んだとしたら・・・
戦後地球では連邦が独占してるＮＪＣ技術の複製研究の為に持ち帰ったなら
ＮＪＣを取り外し解体こそすれ組み込んだまま直す必要は無いし
どうにも例のスタッフ解説はＡＡ組の好き勝手を擁護する為にカガリ１人に
責任転嫁してるみたいだ

AAと核搭載のMSフリーダムはカガリが個人で
修理してもっていたらしい

マリューさん達がオーブのモルゲンレーテで働いてるっぽかったよな。
マリア・グラディスだっけ。
雑誌ではマリューさん達が密かに改修していたとか、虎が風呂を作ったとか
（想像だろうけど）書かれていたよ。
そこにカガリが関わっていたのかは知らない。忙しそうだったし。

だから関わってたって

むしろAAって観光船にでもするつもりだったとか


…いやあんな火器積み込みまくってる点で有り得ませんな
やっぱりフォローし難いね

さすがにそれはキツすぎるよ
でもそれくらいふざけたつくりなのは確かなんだよね

ＡＡも自由もマルキオ邸の地下にあったよなぁ。
マルキオとオーブ政府の関係についての設定はしらんが、
政府や軍が把握も管理もしていないけど、オーブ軍の秘密基地ですよってのもな〜
少なくとも軍予算ではなさそうだね。木星調査とか宇宙開発予算かな。

ガニメデとかは水に覆われている可能性があるようだから、潜水装備が必要とか。
そうすると少人数で操艦できるよう改造したり、温泉施設作ったりというのも
長期間になるであろう調査活動のため改造と言い訳が。
武装は・・・岩石なんか砕く大きなハンマーということで（・・。

>465
軍予算でなければなおさら監査厳しいですって。
軍予算は、国防秘密という言い訳がたちますが。

秘密裏に予算を横流しして、口の堅い人員を集めてＡＡ・自由修理改修か。
他の首長に、軍部にさえ悟られないようにカガリが便宜を図ったとしたら、結構やるじゃんと。
そんな裏工作ができる能力があるならなら、その能力もっと使えと。
裏でお膳立てしてくれる奴らがいたのなら、そいつらをガンガン動かせと。

AAとフリーダムとかカガリの個人負担ってすでに出てるんだが

>>468
その個人負担した財産の出所を考えると……。
つか、カガリがまず最初にしなけりゃならんかったのは、ＡＡの改修でもオヤジの
（無駄に立派な）追悼記念碑でもなく、シンに代表されるオーブ侵攻戦における、
被害者遺族への賠償＆謝罪だったと思う。

カガリが、シンに対してマトモに謝っている姿って……記憶にない。

ユニウスセブン後、○キオ一同が引っ越したのが、
アスハ邸の別荘っていうのも既に出てる。
アスハ邸の別荘で、AA、フリーダムは改修されていたでFA

つかカガリは完全平和主義じゃなくていいと思うんだが。
国の護りとしてAA、フリーダム持ってましたでいいんじゃない？
ザフトみたいにあからさまに軍拡して他国を挑発してるんじゃないんだから。

>>469
代表は個人的な感情で謝っちゃだめ。賠償の問題になるから。

もしギルが、シンに責められたら
「国としては最善を尽くした。
国民の避難誘導は適切に行われたと考えている。
だが、不運にも被災された御家族の事は大変遺憾に思う」
っていって終わり。

>468
つまり国家元首が私兵集団持ってるわけね・・・？
近代国家でそんなのやらかしたのはヒトラーくらいじゃないのか。

>469
謝るってことは「それでなかったことにしてくれ」ってのと同義だけど、
政治家は結果責任から逃れることは永遠に出来ない。
言い換えれば、謝る権利すら無いんだよ。　ああいうことをやっちゃった政治家には。

>470
「強すぎる力は、また争いを呼ぶ」この台詞を吐く権利だけは無いぞ、間違いなく。
何より、「個人所有」ってのがダメすぎ。

ｶｺﾞﾘ市ね

>>469
AAの改修とかの話は置いといて、遺族補償は国がすべき事で個人がすることでは
ないと思うのだが
そりゃあアスハ基金とか言って、ボランティアならあのくらいの規模の家柄ならもう
やってるだろうし
それに国民に迷惑をかけたとか言うのは、代表がカガリでなくてもオーブの代表なら
誰でも必ず言うと思うぞ

>471
そんな単純なキャラじゃないよ、デュランダル議長。
恐らくは謝罪をたくみに避けつつ、
シンの怒りを自分の政治方針に同調させるような思考操作を行うだろう。

っていうか、そういう芸ができない政治家は国家元首にはなれないんだけどね。

>474
「国民に迷惑をかけた」なんて、アスハの家の人が言ったこと一度でもあったかなぁ。
ウズミは「人間なら理念のために死ね」としか要約できない演説かましてくれたし
カガリはその問題点を気づかずに父親マンセーしてるからシンにキレられたわけだし。

むしろ、「また国を焼くのですか、ウズミさまのように」と責められたときに
シンのことを思い出して反論できなくなっちゃった、あのときから
何一つ進歩もしないままにオーブ・連合・ザフトの三軍の前に姿現してしまった、
その成長のなさというか自己洞察力の無さというか、そこらに萎える。

>>472
> 「強すぎる力は、また争いを呼ぶ」この台詞を吐く権利だけは無いぞ、間違いなく。
> 何より、「個人所有」ってのがダメすぎ。

その台詞言っても問題ないと思うけどな
オーブは力を持つことは否定していないし、軍拡もしてない。
カガリは、結果的にMS１体とAA一隻を保持しているがザフト全体の軍事力に
比べたらたいしたことないだろう（保持の良し悪しは置いといて）
個人所有が、AAとかじゃなくてモルゲン製の別の艦やMSだったら問題ないのか？

>>475
どこぞの極東の国の首相よりは遥かに優秀そうだもんな。
長台詞を喋りだすと、その気持ちが揺らぐんだが。

>>476
すまん、本編で言ってないけど、リアルならそれらしい台詞を戦後のトップが
演説とかで言うと思うけどなってことです
主観でごめん

例え平時にＡＡと自由の存在が明るみに出でも、
あれは宇宙資源探索用であって軍事用ではありません。
そう言い張ることで、無理でも何でも押し通すのが政治家の務め。
政治とは建前で動くもの。正直さなんてのは、あって有害。

>477
地球軍の最新鋭戦艦、プラントの最強MS。
これをもってるって時点で「軍拡はしてない」って言い訳は通用しないよ、普通。
オーブ軍MS隊が相変わらずアストレイだけだというわけでもないし。
「戦力ではないレベルの武力だ」なんていう、内閣法制局ちっくな言い訳は
カガリがもっとも嫌うところだろうし。

あと、「結果的に」じゃなくて意図して持ってるわけでね。　自費で修理代・改装代・管理費出してる時点で。
それをオーブ軍所属でなく私的保有にしてる意図も疑われても仕方がない。
少なくとも「力の信奉者」であることは否定できないし、
力を信奉したときに抑止力のシーソーゲームに陥るのも必然。
自国の平穏を守る方法としてのみ考えれば、「両国の軍事力が均衡する」よりは
「相手国を滅ぼせるほどの軍事力を持つ」のほうがベストなのは言うまでも無いんだから。

>479
つーか、リアルの常識で考えれば、
連絡のひとつも無し、事前情報のひとつも無しに
国家方針を変更されてしまうような為政者なんてのは存在できないですから。

種世界で「描かれていないこと」をリアルの常識で埋めようとすると、
どうしようもない矛盾が山積みになって支離滅裂にならざるを得ません……悲しいが。

>>481
ごめん
最強MSだろうとたった１体と戦艦一隻なんて、ザフトや連合の保持している
ものに比べたら、どうでもいいレベルだと思ってしまうんだよ
オーブにそれがあるお陰で、連合が脅威に感じて更に軍拡を行ったとか言うなら
分かるけど
今や型落ちだし（まあキラの腕があるお陰で最強だけど）

>483
「軍拡をしてない」という論理が成立しないよ、って話。
「相対的にみればたいしたもんじゃないから無視していい」っていう論理は、
それ内閣法制局の言う「戦力」の定義とまるっきり一緒……。

>>484
それが政治だろ。

みんなカガリを清廉潔白な政治キャラだと思っているのかな？
2年も政治家したんだから、無能なりにも多少は政治家らしい部分は出てきてると思うぞ
本音と建前くらいは理解してるだろ
使い分けがいつも出来ているとは思わんが

>>477

横からすまん。そのセリフ問題ないと言うけれど、じゃ「ほどほどの力」って何だ？

「強すぎる力は、また争いを呼ぶ」　から否定
「個人所持の武力で争いに加わる」　のは肯定

矛盾してないかあ？

>485
カガリがそんな「政治」を出来てると思う？

>486
実質的な為政者であるとするなら、
国家方針の大転換を事前連絡のひとつもされずに
閣僚たちに一方的に決められてしまうという醜態との整合性がとれない。

お飾りとして実際の政治の場からは切り離されていた、としなけりゃ
あの状況であそこまでカガリが一方的に言われ放題になる理由がないんだよ。

>>486
カガリは悪い意味で「精錬潔白」だと思う。政治家ならば「清濁あわせ飲む」でなければ
ダメだが、彼女は「清」しか呑まず「濁」を頭ごなしに否定する。

でも、これってカガリだけのせいじゃないんだよな。アスハ家が代々そうだったし。政治
の汚い部分は全てサハク家に押し付け、自分達は決して手を汚さない。
「清」しか受け入れなかったアスハが、現実を突きつけられた時、どんな選択をするかは
前作でも示された通り。

>>487
矛盾しててもいいんだよ。
自国の武装は着々と、相手の武装にはブレーキを。

>>488
お飾りカガリは隠し通したじゃないか。あんなデカブツ。
それだけでも立派なもんだ。

>490
個人資産なら、隠し通すのはそう難しいことでもないさ。
貴族政の国で、政治家資産公開なんか義務付けられるわけもないんだし。

つーか、この世界、為政者で賢そうなのがデュランダルくらいしか見当たらないからなぁ……
個人財産の運用の方法を隠匿した程度で「立派」と言ってやれるような、
まともな諜報組織があるようにはどうにも思えないしw

＞自国の武装は着々と、相手の武装にはブレーキを。

平和主義どころか、極右じゃん

>>487
自分がこだわるのは「強い」力なんだよ
武力で争いに加わるとかは、別問題かな
強すぎる力ってのは、軍事拡大を指していると思ってるから

>>490
でもオーブ軍にとって、AAとフリーダムが何処にあるかは周知
という気がするね。あの卒業を見てたら。

カガリはきっと種割れすると黒カガリになるんだよ。
時々黒カガリになって暗躍するが、種割れをコントロールはできないようだね。

>493
その論理をもって二国間交渉の席上で相手を責めても、鼻で笑われるだけよ。
「なら先に地球軍の軍備を解体してからにしてくださいな」と。
地球軍に対しても同様に「なら先にザフトの…」となるだけ。

その程度の想像力も無いのでは、為政者として致命的よ、カガリ。
お飾り以外のポストに居たら、失言連発で種運命開始以前に政治生命尽きるってことにもなりかねんw

>>496
まさにその通りかと
政治家としては致命的で、真っ直ぐなカガリだから吐いた台詞だと思ってる

>>496
交渉ってのは１回限りでもあるまいに。

ＡＡと自由の修繕維持はアスハの個人資産だった、
って直すようにセイランに誘導されたのかと思った。

なんのかんのいっても財は力。
資産を露骨に取り上げるのは周囲の手前って物があるしね。
ハデに使わせてカガリの力になる物を削いだ。

だから軍部でも暗黙なのかなと。

カガリ的には、フリーダム＆AAという「強すぎる力」も
使うのが身内や信頼しているものだと思って
甘く見ているというか、「悪いようには使わない」とか
都合よく考えてるんでないか？
一応、フリーダムは封印されてたみたいだし。
（しかし、その鍵は一つはカガリが持つべきだよな・・・）