『僕らの音楽〜ガンダムの音楽〜』 他局なのに

２/２６放送『僕らの音楽〜ガンダムの音楽〜』

土曜日23時30分より放送のフジテレビ「僕らの音楽」にて「ガンダムの音楽」という切り口で
「ガンダムSEED DESTINY」の総力特集が組まれます。
ガンダムSEED DESTINYのオープニング・エンディングを彩ったT.M.Revolution、玉置成実、HIGH and MIGHTY COLORによるライブ。
そしてインタビュアー鳥越俊太郎氏、西川貴教氏、福田己津央監督らによるスペシャル対談。
さらに番組内で重大発表が！？　

ttp://www.fujiint.co.jp/ourmusic/index3.html

前スレ　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1109349669/l50

２

自分こそガンダムと音楽を結びつけた神だと言いたげな福田
まぁ実のところは冴えない作品冴えない歌手の相互扶助
いわば楽天withモー娘。と変わらない間抜けさ

売れたら真実

ヨン様

音楽的に成功つーよりも単にビジネス的に成功してるってだけだろ。
その辺勘違いすんな。

売れたのはガンダムだからじゃなくてソニーの宣伝力というかね…

糞ニーウザイ

本編の音楽がお留守なのに力説されてもな。

あれだな、福田は「ガンダム」とか「アーティスト」とか、ある程度の売り上げが見込めるものに絡んで、自分の力量をぼかしたうえで、売れた功績は自分のものにするんだな。
まぁ、あの番組で聞く限り玉金とハイカラ？だっけ？はガンダムのお陰のようだけど。

しっかし凄かったな…フジが全力を持って種擁護してたしな…
しかも擁護の仕方が種厨と同じやり方だったのは笑うしかなかった…

第３クールのＯＰとＥＤのテーマソングは
ＣＭでやってたやつで決まりなのか？
どっちもクソみたいだが・・・

種３はフジで放映ですか、そうですか

おいおい、See-Saw系列の出番はもう終わりかい。
ってかタマキンなんかより有坂だせよ

玉置見るたびに下手になってる
あんなの出すなよ　萎える

福田マジキモい。T．M．Rの曲「こんなに売れるとは思ってなかった」って
言ってたけど、あんたのお陰じゃないから。西川さんに失礼だよ。
福田が出てきたのは何のため？

>>14
＞福田が出てきたのは何のため？

目立ちたいから…ていうのと西川と競演したかったんだろ…
監督業放棄して何遊んでんだろうな('A`)

ガンダムの音楽にケチつけたヤツは初めてじゃない？
ゼータにしろＶにしろ、アンチは多いけど音楽叩かれてるの見たことない。

∀のセンチュリーカラーとかは叩かれてた希ガス

>>16
音楽否定はガンダム批判じゃなくて作曲家批判だからな…
駄目だしして他の作品で作った曲良いとか感じたらね…
作中の音楽にしては好き嫌いが分かれるから余程の事が無い限り
叩く事は無いと思う…しかしガンダムの音楽といっておきながら
やっている事はガンダムとは完全に無関係のＯＰ・ＥＤ…
Ｖとか∀のＯＰとかなら兎も角…Ｇガンみたいな直球なアニソンでもないし…
何処がガンダムの音楽だったのかね？あの番組が言うのは…

のっけからタイ・アップ言ってたやんけ。
監督の手腕の関係ない。
なんで福田出たんだ？

べラベラ喋る福田の横で、西川さん終始やりにくそうだったなぁ。
ちょっと顔にも出てたような…

≫15
目立ちたいからかぁ…ナルホド！
そーいえば福田は「西川さんのファンで…」とか言ってたけど
純粋なファン？視線がそうじゃなかった様な…もしかして西川さん狙われてる？！きも

初めて福田己津央見た

フジがよく使う種の曲
種OST3の有効打撃と閃光の果てに

今度の新OPヘボいね
ありゃ駄目だ！
ハイカラの次にまた新人送り込みやがってｗ

とことん金かける気ナッスィングだな、オイ

あんなキモライブじゃなくて、専門家がガンダム（主に種）を批判したり擁護したりの番組をしてほしい
司会はたけしで

TAKAHASHIなんたらとか言うやつだろ




実は福田の娘

CM
http://ranobe.com/up2/updata/up19920.zip.html

玉置の時と同じで何回も聞いてたらちったぁマシになることを祈る新ＯＰ・ＥＤ

http://cp9a.or.tp/up20m/src/up0597.zip
今回の種死に対する私的な意見です。

>>7
普通にFMで流れていて
何に使われてるって説明がないのね
これじゃガンダムの主題歌だって知らずに買う奴出てくるよね
それが狙いなんだろうけど

ガンダムその他のいくつかの富野作品で
主題歌・エンディングの作詞してたの
富野監督自身だって知ってて
あんなこと言うたんかなぁ…
（全部じゃないけどさ、もちろん）

あげ

>>SEEDは初代に次ぐ大ヒットとなった
ワラタwwww

ハイカラとタマキン下手すぎてﾜﾗﾀ

ハイカラは女の子がちょっとオレ好み
あと男の子がしんどそうだ

歌番組で見ると、ＰＶとはまるで別人の普通の女子高生だった

修正効かせすぎ

http://upq3new.dtdns.net/im/5594.zip
福田はやっぱり許せない・・・。

種のお陰でソニーがまじで嫌いになった。
でもSDGFの歌は全部好き。

それにしても、27時間テレビの件から、フジとTBS系列の結びつきが強くなったな…
DVDの形になってる種ならまだしも、形にすらなってない種死の動画まで流させてくれるんだし。

ソニーに比べると
いかにキングレコードはいい仕事してたのがよく分かるな

見て思ったんだけど、福田って西川の事しか喋ってないじゃん。
他のアーティストの事はスルーかよ。

最初は理想的なコラボレートで始まったけど後はもうどうでもいいってこと？

しかしどの面下げてあれをコラボレートといえるのかね…福田の奴…
完全にアニメの歌と言える詩じゃねえし…歌だけ聴いたら普通の歌だし…
ただ西川との繋がりを自慢したいだけちゃうんかあの豚は？
終始西川のファンでしたとか歌を聞いてイマジネーションを膨らませた
みたいな事言ってたし…ほんと監督の仕事じゃねえなありゃ('A`)

>>42
そのアニメっぽくないところがいいんじゃない？

内容ときちんとリンクしていながら、音楽的には普通のJ-POPで通用する。
ヲタクと見られたくないアニヲタの要望を満たしてくれるというか。
他はともかく、西川のは歌詞とかきっちり考えてあっていい。

>>25
それ超見たいｗ

>>44
面白いが一般視聴者どっぴきの予感。

>43
むしろJポップをアニメの歌に使わせてもらっているって方が正しいと思う
正直、仮に種の存在が無かったとしても特に影響なく売れてただろ

やっぱり、西城秀樹や谷村新司、小林亜星にはふれないのね。フジテレビなのに。

>>46
西川は落ち目だった。
売れてない。

SDGFは二期のOPEDは嫌

ハイカラとタマキン下手すぎ

ガンダムの主題歌だから売れてるわけじゃなくて、
ガンダムの主題歌として大々的にプロモーションかけてるから売れてるんだよね。
福田の手柄でもガンダムの力でも本人達の力でもなくて。

西川が安易なタイアップを否定してましたが、彼は馬鹿ですか？

>>46
ガンダムの名前借りなきゃ売り上げ１／３がいいとこだぞ。
ガンダムタイアップ無しでリリースされた直前の曲の売り上げ見てみろよ。

だからそれは単に宣伝の効果だろう。

>>１０
>しかも擁護の仕方が種厨と同じやり方だったのは笑うしかなかった…
違うやり方で擁護できるとはおもえんのだが

種枠以外で西川の宣伝されてねーなと思ったけどな
アメリカライブもﾀﾏｷﾝの手柄になってたし

>>56
宣伝ってテレビのＣＭだけだと思ってる？

>>57
地方では見事に他の宣伝を見ませんでした
ポスター無し、ラジオゲスト無し、歌番組出演無し。雑誌関係もガンダムばかり
バラエティゲストではCD出してることすら触れず余裕か？と思った

僕音ではじめて福田監督を見ました。

なんか嫌な感じのする人ですね。

ホリエモンに対する違和感と同じような違和感を福田監督に抱いた。

で番組は面白かったのか？

>>29
誰も突っ込まないから可愛そうに見えてきた
27時間はテレ朝とフジだよお馬鹿さん

俺も馬鹿だｗ
>>39宛でした

福田もTMもバカ丸出しだったね
何自分たちの力でヒットさせたみたいな顔してんだか･･･
ソニーがスポンサーじゃなければここまで売れてないのは明白なのに
てか、ソニーもバカか

>64
ソニーがスポンサーって･･･
おまえが一番馬鹿っぽい

ｿﾆｰはこの枠の立派なｽﾎﾟﾝｻｰだが、他になにかあるのか？

福田も今までのガンダムは音楽に全くこだわってなかったって言ってた
がＺ〜刻を越えて〜を作るために渡米してニールに会いに行った富野の
こだわりを知らんのか

中華一番のＯＰ曲もヒット曲ばかり

スラムダンクなんかと同じ手法だね。

ハシリはシティーハンターだと思うが。
あの時は今みたいにソニが枠提供してたかどうかは知らんけど。

あの頃はまだアニメの世界観にちゃんと合わせて歌謡曲作りましたって時代だからなぁ。
今はそんなの考えてなくて、ただノリのいいだけで適当にあてがうだけだから作品とぜんぜん合わない。

こう言っちゃなんだが、種デスの放送のＣＭで流れているイボルブの曲の方がいいと思う
特に１月の唄は良かった

>>70
シティーハンターもサンライズ制作なんだよね

>>72
イボルブ1月のはあの数十秒で宇宙を飛んだ気がしたよ…
種はOPED絵もよくないな(´･ω･｀)

アニメと全然関係ないＯＰ、ＥＤっていうと、個人的には
「るろうに剣心」だな･･･当時びっくりした。なんでジュディマリやねんと。

るろ剣と言えばTMR
声優でもゲスト出演してたし

>>74
イボルブ1月はイイ曲だよね。ジーンと来た。

>>75
るろ剣カラオケで歌うと映像に気を取られマトモに歌えない。

るろ剣のTMの曲よくなかった？
タイトルすっかり忘れたが

>>73
言われてみりゃサンライズアニメは最近質が落ちたな

>>78
本人いわく「全然有名にならなかった」

あの頃君は若かった
俺も若かった

>>72
確かにイボルブの一月は良かった
ＣＭ見てすぐにＣＤとＭＧの赤ディアスを買いにゲオに走った

>>78
HEARTofSWORD(ｽﾍﾟﾙ間違えてたらｽﾏｿ)
心の剣、つまり剣心

るろ剣の曲の中で唯一中身にそった歌だった
そういう姿勢は好ましい

>>79
どれほどの成果を期待したかはしらんが、知名度は確実に上がっただろ
タイアップしてもらって。

ハートオブソード＝心の剣＝剣心

へえ目から鱗！うん年目にして初めて知ったぞage

http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/TMRevolution/ESCL-9022/9/movie.asx

>>84
剣の心だろｗ

>>82
TMRはもともと制作主導型のプロジェクトだからね

>>84
上がってないから上げとくよ

みんなの言っているイボルブどうかは分からないけどシャアザクＶＳ赤ディアスは良かった。

アフレコは楽器とアンサンブルをしているような感覚

○…ＴＭレボリューションの西川貴教が、ＴＢＳ系アニメ
「機動戦士ガンダムＳＥＥＤデスティニー」（土曜、後６・００）でアフレコに挑戦した。
前作「機動戦士ガンダムＳＥＥＤ」でもアフレコに挑戦した経験のある西川。

今回はせりふの分量が格段に増え苦労もあったようだが
「ほかのキャストの方々と一緒にストーリーを作っていくのは、
バンドでいろいろな楽器とアンサンブルをしているような感覚もありますね」とアフレコの魅力を語る。

今回演じたのはエリートパイロット役で
「このキャラクターから、何か感じ取っていただければうれしいです」
とファンへメッセージを送っていた。

2月２６日放送から４話にわたって登場する。

>>82
同意。

しかしメディアに出て、まるでガンダムの音楽リーダーであるかのように
堕監督の横でピーチクしゃべってるTMはいただけない。

番組の中のライブで、西川以外はずいぶんヘタレな印象を受けた。
言ってることバカだし勘違いも多いし好みも分かれるとは思うが、やはり西川は「歌手としては」パワーある。

福田、西川の歌聴いてイメージ固めた、って言ってたけど、実際は西川の歌のパワーに福田の貧相な発想が呑み込まれただけなんじゃないだろうか。

たまきん馬鹿にするなこのひきもっこり

フジがＳＥＥＤ絶賛してたのは凄かった
もろ他局の番宣だよ。

フジっつーかソニーが情けない
種なんかに魂売るなよ

ターンエーは出なかったの？フジでしょ？

出ませんでした。

>>92
くやしかったのだろうよ。
あのまま続けていたら・・・

>>94
ターンエーはソニーじゃないから。
でも同じソニーのSDGFも出てこなかったね。

しっかしハイカラの女ボーカルといい、たまきんといいほんっとに歌唱力ないのな。
これでプロって言えるんだろうか・・・。

ソニーの歌は売れている。
種は面白い、福田は凄い、西川は凄い。

だからソニーのCDと種を買えやｺﾞﾙァって番組ですから。

>>98
プロって名乗れば誰だってプロです。

>>98
歌唱力のなさ機械でカバーできますから。

しかしタマキンとハイカラには驚愕させられた。
TMRはzipsとかがあったからｳﾏｰ

∀の音楽って企画やろうとしても
谷村新司一人呼ぶギャラでTMR、タマキン、H＆MCを呼ぶギャラを
上回りそうなので却下されそうだな。
レイガンズは生きてるかどうかもわからんしな。

西城秀樹、奥井亜紀、ＲＡＹ-ＧＵＮＳ、DONNA BURKEを呼べばいい。

森口

高山みなみ呼んでこい

Eternal Wind無しカヨ

玉置はきいてられなかったな･･･ヘタすぎて
いつもより服もバック演奏も立派だったのにｗ

タマキンは音程が不安定
ダンス習いにアメリカ行くくらいなら
ボイトレに励んだ方が良い
マジデ！！

第4期は井上まりな

僕音トーク書き起こし
ttp://char.2log.net/archives/blog612.html

Reason　とうとう２００位圏外．．．「ガンダムの音楽」の効果なし．．やはりあんなバラード調はダメだったか（その前の週１８１位　　　５０５枚）
累積１７９０８５枚　２位　１５回（２週合算を含むので実質的には１４，５回か）オリコンより

>>98
要は・・・・・・・・なったもん勝ちだ！！

>103
TVのギャラなんて安いもんだ
特に歌手は半分プロモで出演してるんだから
今売れてるわけじゃない谷村新司なんて高くはないだろ

>>106
下手な専業歌手よりよっぽどギャラ高そうだな。

>>112
ｲｸﾞﾅｲは？

あの玉置の歌をきいてCD買いにいった奴はいないに等しいだろう
高山みなみの方がよっぽど上手い

TWO-MIXって結局なんだったんすか？

>118
でもぶっちゃけ種よりも、Wの方が作品と曲がマッチしていた気がする･･･

ミネルバに配属されて四話で登場終了？

またもや戦死か。

>>118
声優高山みなみの小遣い稼ぎ

鳥越氏が誘導質問して福田はまんまと乗っていらんこと喋っちゃった感じ＞僕らの〜でのトーク

>121
言えてるｗ
ああいうで頭の良し悪しわかるよね

鳥越氏と福田が同じ画面に映ってるのが色んな意味で衝撃だった
力（コネ）を持った馬鹿は怖いなって

福田より西川の方がまともな話してる印象受けた

「会話が台本通りだった」に1万ｷﾞﾙ

>>120
ゲームとかで使ってもらえるように、
戦闘で重傷⇒意識不明⇒最終話で背景で登場
って可能性は。

動いて喋る福田は殺人的にキモかった・・・。

ロマンティクモードの方がタマキンの100倍歌唱力がある。

タマキン、下手にもほどがある

まるまる歴代ガンダムにおんぶにだっこ状態で作らせてもらってる分際で
福田はよくあんなこといえるね
真正アフォってこういう人間のこというんだとオモタ

１１２に続き、ignited−イグナイテッド−も200位圏外．．．「ガンダムの音楽」の効果なし．．
T．M．R特別待遇だったのに．．．（ちなみにハイカラはデイリー19位→13位→12位→11位あたりに浮上）
ちなみに放送前の週は194位　471枚
累積196428枚　1位　16回（2週合算を含むので実質的には１５，５回か）オリコンより
最近チャートのレベル上がってるからなあ

福田ってブサイクなんですか？
俺顔知らないんだけど・・・

最近の子って昔と比べたら、わりと歌唱力あるのに、
よくあれだけ下手なの見つけてきたね。玉置成実だっけ？
たいしてかわいいわけでもないし。なんのコネがあるの？

>>131
ttp://www.allnightnippon.com/tcr/top.html

>130
まあもう発売だいぶ前だしイグナイテッド収録のアルバム出てるから
買うならそっちじゃないの？
都会のでかいCD屋にもあまりもうシングル自体売ってなかったし

TMは玉置の2倍も生きてるだけあって世渡り上手だけど
玉置は会社のいいなりで自分の意見ってあるのかね？
歌えて踊れればいいやーってスタンスっぽいし必至さが無い、見えない
ハイカラも何喋ってるの聞いたことっも無いから全くわからんし

両澤の顔にもよるけど、
福田の遺伝子だけは受け継ぎたくないだろうな、子供。
言っちゃ悪いけどリアルブサイクだよな福田監督。

ややデブ、ちょいハゲ、イボとかマジヤヴァ杉・・・
なんかメガネもかける人によってはこうも違うのかと痛感した。

玉置AV転向まだぁ？

>132
驚異的なダンスと歌唱力…とかって言われていたな、玉置。
あのダンスが驚異的ねぇ、ふーん。

>>138
胸囲的だろ。

THE組み体操！

>>134
玉置みてると自分など意見なさそう。
想像以上に売れたことにただ浮かれてる風にみえる。
てか二十歳になるまえに引退じゃねーの？

TMはチャンスを上手く使ってるよな
４月からポップジャムの司会になるっていうし
タマキンはもうどうでもいいが、ハイカラの今後の売り方が気になる

アニメとかゲーム系臭出してくのか
何ごともなかったように売り出すのか

>136
夢に出てきそうだと思ったら本当に出てきたよ…orz

鳥越がすっごい男前に見えたし
西川が異様に可愛く見えてしまった…orz

玉金も、ガンダムの主題歌なんか歌ってしまったばかりにオタクに粘着されて可哀想に

腐女子なんだかキモオタなんだか知らないが、たかが女子高生にここまで執着するとは・・・

執着されてるならまだ良いだろ
はっきり言って無視されてるかとおも…

玉置は微妙に顔は可愛いくてナイスバディだからな
せめて子供体型なら健康的なイメージで女子にも受けたかも試練が
半端なのは一番スルーされちまうんだろう
いっそクータン位までとことんやってくれ

あの顔はクータンじゃなくブータンに行けばいいとおもうｗ

>>137
あと２年待て。

TMは世渡り上手だとか、チャンスを上手く使うとか書かれてるけど、そうかな。
インヴォーグが売れたのに、その後1年以上もCDリリースしなかったし
ようするに頑固なんだと思う。

結局この世界に長く残っていくには、人のいいなりにならない意思
流されない自分ってのを持ってないと駄目な気がする

玉置みたいに未青年で新人だと中々難しいけど、どこかで折り合いつけて頑張れ

玉置可愛いじゃん！

久々に見返してみたがZips格好いい
ミゲル専用曲としてサルファに使われないかな

あの編集長(だっけ)も種嫌いなのか、質問の仕方がイヤラシかった
自分がガンダムで初めて音楽大事にしたと思うか、とか
福田は一度は流して西川もデリケートな問題なんでとかフォロー試みたのに
大事な事なんで、と再度同じ問い。で釣られて期待通りの福田節

メディアの世論誘導というのを身近に感じさせられた

>>148
イグナイの前にも2曲出している訳だが

>>151
鳥越氏はドキュメント番組のインタビューとかで
相手から色々聞きだすのと同じ感じであの番組進行してるからな・・。

つーかアンチも揚げ足取り杉。大事なのは
＞深く作品世界と音楽をミックスさせていきたいという思惑
＞今回僕はコラボレーションだったな

こっちだろ。絵面重視のコンテを切ってた過去作と違って
曲に歩み寄る・合わせる動画を心がけたってことじゃん。
実際種の挿入歌がらみは神演出が多いし。

ん？アンチなんかいないと思うぞ

>152
だからそのイグナイの前に出した２曲はインヴォーグから1年以上経ってのリリースなんだよ

>>151
西川の「デリケートな問題」発言こそバカじゃないかと思うが？
大人ならば普通、歴代ガンダムの功績も称えてこそだろ。
（本人たちがどう思ってるかはともかく）
だいたい西川はガンダム制作者でも何でもないんだから
あんな内情知ったかぶり発言をするべきじゃない。

避けたのは賢明だと思うよ

>>157
お前よりは色々分かってる思うよ、西川はｗ

今までのｶﾞﾝﾀﾞﾑにも名曲は沢山ありますよ、
の一言がいえない西川も福田もただの馬鹿
西川はただのｶﾞﾝｦﾀだし、しょせん福田と気があうﾚﾍﾞﾙですよｗ

名曲はあるのは確かだけど、作り方が違うんだよなあ。
ソニーみたいな大手のトップアーティストの曲ってかかるコストとか
使ってる技術や機材とか桁違いなのよ。
シングル一枚で1000万とかの場合もある。

既成のアニメではありえない予算。
やっぱり金はかければかけるほど良くなるからね。
アニソンがなんとなく安っぽく聞こえて世間からちょっと軽く見られるのはそこらへんが原因。

今回の番組はそういう部分を言ってるのだからまあ見解は間違ってないと思うよ。

ソニーは種音楽の音作りに特別金かけてるんじゃなく、宣伝費をかけてるだけ。
今回の番組は正直その宣伝費を少しでも多く回収するための一環でしょ。
それにデリケートな問題っつーのは発言的には全然避けてないだろ･･･
僕たちの口からはねぇ･････的な思慮の無さを感じたけどね。
ま、アーなんて社会性ないんだからあんなもんでしょ。

>>162
種音作りにかけてるんじゃなくて、メジャーは元からそれぐらい曲に金かけてるってこと。
ファーストの頃はアニメの曲って買取がほとんどで、一曲10万とかそのレベルだったからね。
Zの頃にレコード会社と共同制作、みたいな感じになって利益が見込めるようになって来た。
しかし数千枚レベルで利益が出るんだから、制作費も推して知るべし。
(アニメなら２千枚でペイすると言われていた)


ちなみに全アーティストに言える事だけど露出が多いのはプロモーションを精力的にやってるだけで、決して金をかけてるわけではない。
種自体もそうだが露出=宣伝と考える厨が多すぎる。
TVCMや雑誌広告じゃない場合、情報を流すだけなら金はかからない。

それとTMRは宣伝費あまりかけてないよ。
普通か普通より少ない、というレベル。
他はかなりかかってるが、新人なので仕方ない。

あんな編集だらけの数分のトークにおまいらつっこみいれ過ぎw

むしろ種は音楽に頼りすぎ
ちゃんと絵動かして伏線消費して格好よくMS使って演出して見せろ

＞音楽に頼りすぎ　　ってのは種の個性（長所）なんだが・・・。

逆に過去作は音楽をあまりにも添え物扱いにしすぎてきた
過去のガンダムの挿入歌は確かに単体で聞くと良いのもあるけど
本編中では本当にただのバック（背景）ミュージックでしかなく
種のダンスミュージック的なシンクロとは全く比較にならない。
（まあ最近のアニメでは一般化してる手法なのかもしれないけど）

アニオタやガノタとして西川を面白く思わないのは分かるが
アーティストからすれば自分達の作品を使う以上は
おまけ扱いでなくちゃんと作品の一部として使い切って欲しいだろう。
種みたいに挿入歌をほぼフルに入れて全部音にあわせてコンテを切られたら
そりゃあ普通は感激するだろうし過去作の音楽の使い方がウンコにも見える。

曲単体のい話じゃなく使い方の問題だろ、要するに。

ターヌェーは挿入歌とかエンディングはまじイイと思ったが。

玩具の販促アニメでしかなかったガンダムを
音楽の販促アニメも兼ねられるレベルにした福田は
商業的に神といっても過言ではなかろうってことだ

別にあのブタじゃなくてもそれくらいはできたさ。

最初にやった人はそういわれるんだよね。
コロンブスの卵だ。

>>166
1シーンのイメージを増幅させるには音楽は重要だが、種は曲に丸投げだから白けてしまうんだよ
まず納得させる演出してから音楽をかぶせれば素直に受け入れられるんだが

>>171
逆に言えば過去作は
＞まず納得させる演出　　　を止め絵で作って満足してしまってるのが多いし
＞音楽をかぶせれば　　　　ただの添え物になってしまってる（リンクしてない）

音楽に丸投げってのは勿論作品の主張を失う危険性はあるんだけど
西川の曲のように作品内容に沿っての作曲であれば
福田の言うコラボレーション、つまり合作となる。
トミノがワンマンで下から文句言われるのと対照的だよね。

種現場では上意下達になりすぎるとモチベーションが下がるので
監督、脚本、作画それぞれがお互いの裁量に任せてるとのこと（フレッツ）
今のアニメっでは監督は作家ではなくリーダーってことだろ。

音楽に合わせて動くＭＳの戦闘やプロモーション映像のような挿入歌の使い方は
作品世界を理解している西川の作曲だからこそ陳腐にならずにすんだと思う。
またアニメ（＝動画）として独自の魅力を作り出せていると思う。

演出してから音楽をかぶせる路線は宮崎アニメが極めてしまってるしね。

＜ラウンジ板　三馬鹿トリオ＞
かっぱ ◆KONBU/2VnM
http://www.imgup.org/file/iup13955.jpg

ゴリラ　(･_○ﾒ)ﾉ ◆SAGAT35how
http://www.imgup.org/file/iup13946.jpg

▼・ェ・てれきゃすたん。 ◆Fender//i.
http://www.imgup.org/file/iup13963.jpg
音痴の↑が歌う寒い歌↓
（この女（歌声）がラウンジを滅ぼした元凶らしい
http://www.juno.dti.ne.jp/~enoki/1.htm

>>174
初めて聴いたけど普通にいい曲じゃないか。感動した。

>>173
映像＋音楽のバランスのよさはわかるんだが、実際どうかな？
曲が生きてる感じが大きくなった分、映像面では退化してないか？
ノリのよい挿入歌に引っ張られて、動きが大雑把になってないか？
曲に合わせてしまうのは、取り組み方として仕方ないんだろうけど、
その一方で、例えば戦闘場面なんかだと、１機撃墜までの情報量がすごく少なく思える。
それが今風と言えばそれまでだけど・・・
よくアンチが言う「無敵すぎ」「戦闘の印象がほとんど無い」ってのは、
そのあたりにも原因があるんじゃないのかな？

今風である事と、それが正しいかどうかというのは別問題だからね。
おかしいのを解った上で「今風」として受け入れているのであれば非も認めないといけないし。

今風であるとか流行が全て正しいのであれば、
60年前の時流だった帝国主義も大東亜戦争も肯定する事になるよね(流行の妄信者は)

今風が正しいと主張するのは、若者だけだ。
そしてそれは責められることではない。
だって、今しか知らないんだから。

ぶっちゃけ劇中に歌をたれ流しされるのって見てる側からすればただウザイだけなんですが。
ほとんどアニソンだし。

歌にこちらの感情を乗せられないんだよな
ミーティアとか種の時は良かったけど種死はあまりにも…

>>172
凄い解釈の仕方だ。

>>176
今風とか流行とかじゃなくて、名作系アニメの路線は宮崎が極めた以上
ガンダム等の俗アニメは新しい路線を模索しないとジリ貧で潰れるって事

それに音の無いアニメという物が考えられない以上
添え物扱いより曲を生かそうとする路線の方が前向きな考えだよ。
失ったものがあっても、それ以上に得るものがあるならいいんじゃない？
アンチは絵面だけしか情報と見てないかもしれないが、
音楽に合わせる事で音楽もリンクした情報として取り込むことができる。

ＵＣガンダムのキャラは心理描写として戦闘中やたら独り言を言ってるが、
適切な曲を使ってそれに合わせてメカを動かせば
アニメとしての不自然さが無い心理描写やそれを超えた情景描写が成立する。
種がその域まで達しているとは言わないが今の路線は間違ってないと思う。

>>181
むしろ種が止め絵の宝庫だよなｗ

個人的に、種よりＷの方が曲の使い方の方が気に入っている。
RHYTHM EMOTIONのイントロとともに搭乗するガンダムとか、当時ゾクゾクした。

例として旧種の「約束の地に」のミリィ逆上シーンはよくできてたと思う。
戦闘では総集編のＺＩＰＳ。
全てをこのクオリティで上げられれば文句無いけどそこまでは難しいかな。
元曲の良し悪しが出すぎてしまうからね。
普通のＢＧＭの作曲にももっと予算をかけられれば可能だろうけど。

今またビデオで見てるけどさ

福田が得意げなのが気に入らない。

そう言えば福田は西川に「THUNDERBIRD」のイメージでインボケ書いてくれって言ったらしいけど
そのTHUNDERBIRDもるろうに剣心のEDのはずだけど、あれは売れなかった？
西川の生歌は他の２組と違ってよかったけど、タイアップ＝コラボと自信満々に語る２人が痛い
新人をバンバンぶつけて来るあんたらのやり方はどうなのよ、と

最終回の綺羅ＶＳ狂うぜの
「分からぬさ！誰にも！」ジャンジャカジャーン♪に合わせて斬り。
はやりすぎで萎えた

>>186
>>168

>>188
分かっちゃいたが�dクス
日本の音楽業界に見切りつけたほうが良いかな？

>>173
> 作品世界を理解している西川の作曲だからこそ陳腐にならずにすんだと思う。

西川は自分で作曲してないじゃん・・・

>>186
>78、>82
言われたままサンダーバード風にしなかったのはさすがかと
その後ミーティアでさらに補完してるし、作品世界を尊重するところ西川はよく分かってるなとは思う
それなら福田ももっと音楽を生かす演出や絵を探求してほしいね

>>190
楽曲って言いたいんじゃないか？

>>182
だったら、なおの事好意的な意味でガンダムじゃないほうがいい。
楽曲を前面に押し出すことによる弊害（描写の省略・内容を租借する間もない速い展開）は、ガンダムであるからこそ大きい。
ガンダムの場合、戦闘中の会話や人間性のぶつかり合いを、
流れの中じゃなく、それこそ一旦流を切ってでも描くから印象に残る。
そういった、ガンダム的な重要場面をノリで押し流したり、
雑音にしかならない歌い手の声で邪魔するのは、やはりアニメーションの一部を構成する音の使い方としては、むしろ間違ってると思う。
今の路線が間違いだとかではなく、ガンダムには合わない。
それこそ考えなしに感性に訴える軽いプロモーションならともかく、
考えさせながら進む物語に、あの楽曲の使い方はよくないと思う。
他の作品の場合、歌詞つきの歌は極力避けている。もしくは、
歌詞の内容がキャラの心情にマッチする為の段階を踏んだ上で、
ピンポイントで流す。
曲が流れました→盛り上がりました、この流は別に新しくなく、
むしろ時代劇やヒーローロボットモノのやり口を再現したに過ぎなくは無いだろうか？

＞戦闘中の会話や人間性のぶつかり合いを
ブツブツ独り言言わせて一枚絵で印象に残すのがＵＣ
曲に合わせて時間毎に変化・展開させていくドラマが種
＞雑音にしかならない歌い手の声
こりゃあ意見として痛すぎるだろ
富野には歌を生かす能力が福田ほどには無いだけ。

つーか福田は福田の得意なやり方でガンダムやってるだけで、
わざわざトミノの下手糞な模倣を見せなきゃならん理由は無い。
内容がＳＦ戦争っぽいなら十分。演出まで模倣する必要は無いだろ。

>>193
痛いのはお前。
雑音にしかなってないのは種の演出なんだが。

それに模倣する必要は確かにないが、それによって話が置いてきぼりになっている以上、他の演出をどうこう言えるほど福田はレベル高くない。
これは脚本にせいもあるかも知れんが。

そもそも、>>192は、そういった方向性でいく以上、ガンダムの制約に縛られない他の作品でやったほうが能力が発揮されるんじゃないか？
と言ってるんじゃないのか？
実際、種はダダ長いプロモ程度の内容しか描いてないし。

「ガンダム音楽」の回って、普段のこの番組より
かなり視聴率が低かったらしいね。
普段この番組が好きな人は、福田の話なんて聞きたくないよね。

>186
るろうに剣心のEDはハートオブソードで、サンダーバードは不思議発見のED
ちなみに売上は50万枚

>新人をバンバンぶつけて来るあんたらのやり方はどうなのよ、と
この「あんたら」って西川のことじゃないよな
一歌手の西川がそんなことに関わりあるわけない

>195
視聴率は前週より良かった
あの番組的には普通じゃないの
かなり低かったというのはどこを見て？

>>196
確かに西川は関わってないと思うけど、福田の隣でヘラヘラしてたから巻き添え食ったんじゃないの？
福田のやり方とあのコメントに？？？な人は多いし、その怒りの巻き添えだよ、きっと。

>>194
痛いのはお前。誰も種の脚本の話なんかしてないし
音楽スレで話が脚本がと論点をずらす時点で詭弁野郎

大体種の演出のせいで雑音てなんだそりゃｗ
暁がらみの演出で雑音にしか聞こえないなら脳が腐ってるとしか言えん

>>198
ガンバレ！俺は応援するぞ。

>>198
すまん。
ただ、演出の不具合が脚本の影響によるかも、と述べたことに、
そんなにムキになってくるとは思わなかったもので。
それと、暁の件一回で反論されるのもいかがなものかと。
別に争いたくは無いので以上です。
少し冷静になってください。

>>200
争いの無い２ｃｈなぞつまらんだろ。
一応暁以外でもＭＥＴＥＯＲ（オーブ脱出戦の方な）、
あんなに一緒だったのにのスローｖｅｒ（キラフレ痴話喧嘩）
曲名忘れたがフリーダムの発進シーンとか最終回全般とか
絵の方で曲を意識して合わせてる場面は多い。

その最たる成功例として暁がらみがあるのだから
種（福田）は音楽を意識して演出しようとしたと言えるだろうし
過去作に比して音楽をより意識したという発言は正当だと思える。
曲に合わせる事を意識してないＵＣより下の演出では無いだろう。
（あくまで音楽の使い方に限定しての話だが）

>>196
訂正サンクス。剣の心だったねそういえば
西川自身は好きだけど>>197の言うとおり腹立ったからひっくるめた

そういやインボケの頭ってちょっと雷鳥っぽいんだよね

ここ長文多くて疲れるわ

語り合う場所だしね
とはいえたいした長文も無いと思うぞ

あるやん

慣れたまえ

暁関連のシーンは評判イイみたいだね。俺も個人的に暁は気に入っているんだが、
当時たまたま一緒に見ていた友達（非ガノタ）には、偉く不評だったのを思い出したよ・・・
「わざとらしくて逆に引くわ」って・・・やっぱ人それぞれなんかな。

>>201
曲に合わせる事を意識してないUCって…。余計な一言言わなきゃいいものを。
ここぞ！という場面にこれだ！という曲を合わせるなんて、アニメに限らずどんなフィルムでも
当たり前にやってる事だろうが…。
どうして福田本人といい珍しくも無い手法をさも自分の独創のように吹くのかねぇ…？

ほりえもんと同じでしょ。
昔からやってるようなことを、さも新しいアイディアのように提案するの。
で、以前から地道にやっていた人は「何を今更言ってんだ？」と思うが、
今までそういうことを表立って口にした人はいなかったので、注目されていると。

挿入歌で使うなら、声なしのメロディのみにしてくれんかねえ。
歌詞が聞こえちゃうと意識が散るんだよね。歌の歌詞とキャラの台詞に。

それじゃ只のBGMで効果半減だよw。

歌の力ってのはすごいモンで、挿入歌は普通に使えば問答無用で盛り上がる、いわば演出における
劇薬だと俺は理解しているよ。

まあ、暁はうまく使ってたとは思うが、味をしめて頭が可哀想な事になってる少女を幼児を扱う様
に接しているシーンで桑島の歌う暁モドキの歌を流したのは笑いドコロだったと思うな。

>>208
お前はミスリードしている。
「曲に合わせることを意識していない」、ってのは
「コンテの場面切り替えが曲の変調・終了と連動していない」
という意味だ。類似でＶガンダムのゴメス特攻シーンを挙げるが
曲は暁に勝るとも劣らない名曲だが出だしは唐突中盤は背景
最後はフェードアウトと暁と比べて全く曲が生かされていない。

お前が言ってるのは「曲”を”場面に合わせることを意識してるかどうか」
であってそれを意識していないアニメ作品なぞない。

分かった？　文　盲　音　痴　の　キ　チ　ガ　イ　ア　ン　チ　クン？

一応言っておくがＶガンダムのコンテ切りがダメという意味ではない。
コンテ単体ではやはり種のオーブ滅亡より上とさえ言えるかもしれない。

ただ曲と同時に流した時に、曲に合わせることを意識したコンテ切りと
そうでないものではダンサーと酔っ払いぐらいの差が出るということだ。

>>212
いちいち厨っぽい煽りすんなよ

まあ、後で総集編1のビデオを掘り出してお主の言う絶妙のカッティングを確かめさせてもらうわ。

しかし、そんなにタイミング合ってたっけなあ…？当時観ていて合ってなかった印象があったんだが。
ま、確認してからにしよっと。

総集編１ならＺＩＰＳのとこしか見所無いぞ
尺の都合上か総集編はＴＶ版より演出が劣化してるとこ多い
ラゴゥのとことかマジでがっかりだ

自己編集ならスマン

暁も総集編２の奴は劣化してると思うなぁ。
一番凄いのは３２話「約束の地に」だから８巻をレンタルしてこい。
それまで否定派一色だった種に一気に多数の肯定派を作った一品だ。

これが…か

ちなみにデス種はどうなのよ的なとこあると思う。

とりあえずＥＤの入り方は毎回工夫してあると思う。
隕石落下＋Ｆｉｅｌｄ　ｏｆ　ｈｏｐｅｓも良かった。
歌自体は糞に近いのにほぼ演出の力だけで神と化してるからなｗ
あと血に染まる海のザムザ登場や、甦る翼の自由大暴れなんかどうだ？

桑島の歌のシーンについては潮さ・・んっん！
アレハ劣化かがりデザンネンダッタデスネー（棒読み）

観てきた。
悪いが総集編1のZIPSはどこがタイミングが合ってるのかさっぱり分からなかったわ、初見時に
感じたのと同じで。強いて言えば、丁度歌が終わった所で区切り良くカガリが襲来した辺りのみか。
歌とアクションやカット割りのタイミングがバッチリ合ってるなら生理的な快感が生まれるモノだ
が、全然ダメだった。
同じ曲でもアストレイのショートフィルムは気持ち良く使っていたがな。まあ、再編集でアリ物の
フィルムを繋げたのと新作とでは曲との合わせ易さに差はあろうけどね。

『約束の地に（ミリアリア殺人未遂）』と『暁の宇宙へ』もビデオがあったので観たが、やはり暁
の車は名曲だな。それは認める。にしても長い歌だ…。
で、こっちではまあアンタの言わんとした事が一応分かったわ。
カッティングのタイミングが素晴らしく合ってるかは置いておくとして、あの静かに始まって怒濤
のように盛り上がっていくやたら長いあの歌の盛り上がるタイミングに合わせて逆算してシーンを
構成してるのは分かった。

盛り上がる場面に盛り上がる曲をそのまま流すだけでなく、その曲が盛り上がって来るタイミング
に合わせて物語も丁度盛り上がるように時間配分してるという訳ね。なるほど。

総集編は音楽以前に編集の仕方がクソ

それは大前提ですなw
省略出来るトコを省略して初見の人に物語を分からせる必要があるはずなのに、話の流れがまるで
見えなかったもんなあ。
しかも間にスッ飛ばした話があるのが丸分かりな繋ぎ方してたし。アフメドとか。

そんなにアニメ見るほうじゃないけど
初めてこれは下手糞な編集だなとストレートに感じたね

>>223
こんな所で名前騙られると話が混乱するんでやめて欲しいんだが。

でもまあ、確かに酷い再編集だったな。貴重な新作画がラスティはまああってもいいが（無くても
全然構わなかったが）、あとはカガリのヌードにフレイのFUCKに幼女の首チョンパだったからなあ。
何考えてるんだか。

まあ、これは音楽とは関係ない話だけど。

とりあえずおまいら音楽とぴったり合っているシーンというのなら
Ｇガンの２３話の怒りのスーパーモード発動〜デビルガンダム撃沈と
４５話の石破天驚拳の撃ちあいは見て損は無いぞ
…見なくても損は無いけどな〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

この監督、エログロ＝大人向けって勘違いしてないか？
「子供への鑑賞は不適切」っていうのを褒め言葉として受け取ってるというか

間違えちゃったよ

デス種でもこれから出てくるであろう挿入歌達には期待してる。
してる…けど、OPが糞ばっかりなのでソニーには期待しない。ビクターがんばれ！

んー？一日経ったが２１２のレスは無いのか？
暁の車の使い方については彼の言いたい福田の優れた音楽の使い方というのはこういう事かと220
を書いた訳だが、だからといって歴代G監督より福田の方が音楽の使い方が明らかに優れていると
まで言う気は無いんだがな。

『約束の地へ』の暁の車の使い方は確かに上手いんだが、『盛り上がる場面に盛り上がる曲をその
まま流すだけでなく、その曲が盛り上がって来るタイミングに合わせて物語も丁度盛り上がるよう
に逆算して時間配分する』という曲の使い方をする場合、実質１８分という限られた尺の中に盛り
込まねばならないストーリーの絶対量が曲に費やされる時間によって逆に制約されるという事も起
こって来ると思うのだよ。
『約束の地へ』で計測すると、Bパート９分の内の実に丸５分が暁の車を流すのに使われていた。
で、それだけの尺がストーリー的には僅か１シークエンスの為に使われている訳だ。
歴代Gの一話分に詰め込まれたストーリーの密度を考えれば曲の盛り上がりをドラマの盛り上がりと
シンクロさせる為とは言え、こういう贅沢な時間の使い方はそもそも無理だろう。
これ以上は脚本の話になってしまうが、両澤脚本は俺から見ると時間泥棒というかキングクリムゾン
な感があり、「ちょっと待てAパートもう終わりか？全然話進んでないじゃ無いか俺の１５分は何処
へ消えた！？」と呆気に取られる事がしょっちゅうな密度だから逆説的にこういう演出が可能なのだ
と思うわ。

しいていえば、種のＢＧＭってＦＦとかゲームっぽい感じを受けた。
アニメのＢＧＭより。
でも所々うまいとは思った。別に福田が一番とは思わないけど。
俺の中で音楽のうまい使い方をするのは河森かな。

ガンダムの音楽と映像を語る上で大事な前例を忘れていないか?

つ【哀・戦士】

>>231
あの辺は曲もいいが、登場キャラの心情が歌詞にぴったりだからなぁ。
カイのミハルに対するセリフや、ウッディ大尉のマチルダさんとホワイトベースに対する想いだとか。
歌詞が見事に邪魔にならずに生きてるよね。

今日のミーティアは最悪だったな…名曲が(´･ω･｀)

西川もあの台詞を言えて感無量だっただろう。

ハイネ死んじゃったから
必死な人は、もう来ないのかな？

・種は曲や音楽を尺として使いそれに場面を合わせるという発想であり
　作品の主張や場面の従物として音楽を切り張りした過去Ｇと比べて
　「音楽を重視し」ていると言えるので、福田の発言は傲慢ではなく適切。
＞「哀・戦士」
・劇場版クラスの演出をＴＶでやったから凄いと言ってる。
　時間や予算を考えればありえない話だろう。
＞脚本の密度（スレ違いだと思うが一応）
・種については演出から深読みすることが要求される。薄いとは思わない。
　人物の表情変化は明らかに旧作より多くかつ意図的で、
　これが旧作におけるブツクサ独り言と同等の役割を果たしている。
　台詞（これも実際は深読みや解釈が要求される）だけが情報ではない。

あと悪評ダラダラな回想も心理描写の手法としてはアリだと思う
普通の人間は自分の経験を踏まえて行動するもんだからね。
（引きこもりで頭デッカチのオタ除く・藁）

えと、つまり、
○ガンダムのプロモじゃなくて音楽のプロモである。音楽を前面に押し出し、演出での情報提示はあえて少なくした。
○劇場クラスの演出をする為に、薄い話で時間稼ぎをし、信じられない額の予算を投入してる。
○受け手に物語の重要部分を勝手に妄想させ、個人の受け取り方が多様であることを無視し、脚本家が正解と思う展開を次に提示すると、違う回答を得た人はどんどん脱落していく。

と、受け取りました。
つまり、負債の思考回路に近い者のみがわかる作品なんだね。

＞音楽のプロモ
に比重かかったとこはあるだろ。玩具プロモだけじゃ話題も予算もとれんし。
音楽から得た利益を音楽（プロモ）へ還元するのは正しい態度ですが何か？

旧作も分かりにくいだけで中身は薄い話ばかりだし
＞違う回答を得た人がどんどん脱落
も富野監督の時のほうが凄かったｗＮＴがらみとかトンデモ論争ばかりｗ

>>必死な人
いろいろ為になったよ。ありがとう。
商業視点の権化で種を楽しんでるようには少しも見えなかったけど。
最後に結局、旧作を貶める事でしか回答がなかったことを残念に思う。
きっといい経営者になれると思うよ。
慕ってくる人間は少ないかもしれないけど。
文面から、そんな印象を受ける人だったよ。
さよなら。

じゃあ本音を少しだけ書こうか？
毎回変わっていくキャラクターの描写を楽しめるかどうか。
そこに人間的な、経験に基づく成長を感じられるかどうか。
それが俺から見た種の魅力だ。

傍目八目で予防線ばかり張ってたら面白くないと思うぞ。
旧作マンセーで思考停止してる権威主義のヒキオタ君？

>必死な人
先週のミーティアの使い方はどうよ

必死な人かなりｷﾓｲな。
何か「俺はヲタじゃねぇ。だから種が好き」みたいでさ
ヲタでも種が好きなやつはいるし、ヲタじゃなくても嫌いな奴いるぞ
言ってる事は間違っちゃいないからもう少し物言いに気をつけたらどうだ

それと、ここで種の批評やるのは激しくスレ違いじゃないか？

ついでにスレ違いだが俺の意見な。

音楽を重視しているというより音楽にあわせて作品を作っている気がする。
暁の車は盛り上がったところから使うなど尺を考えたほうがいい
先週のミーテアはインストでも良かった気がする

種の表情変化が多様だとは思わないし、聞いたのも初めてだが、
基本的に顔だけで身振り手振りなどの顔以外のアクションが少ない。
腹たった時とかに拳握り締めたりするような、そんな感じのが
それにキャラに癖っぽいのが無いのも人間描写に致命的な気がする。貧乏ゆすりとかそんなんが

キャラの性質がはっきりと分からないのに深読みもへったくれも無いだろ？
24話じゃミリアリアがキラとアスランの仲介役やるらしいが
恋人殺した奴に協力するミリの心理がお前には分かるのか？

そのキャラが見たことが無いはずの過去を回想するのは立派な心理描写の１つかい？

他のGの内容が薄いというが、どの辺りが薄かったのか言えるか？

種の擁護をするのは一向に構わんがもう少しやり方考えてくれよ･･･

>>244
おまいが種の批判のやり方考えたほうがいい。
ここは種の批評スレじゃないと言われてるのに、なぜ批評する？
正しいことならどこでなに言ってもいいわけじゃないだろ。
という漏れのレスも大概アホだ…氏にたくなってくる…

必死な人が余計な一言でいちいち他Gをけなして行くから作品評まで入って来ちまうんだがな。
ついでだ。毎回変わっていくキャラに成長を感じられるかどうかだ、と言うが明らかに別人になってる
場合も成長と脳内補完しないといけないんだろうかね？

＞音楽を重視しているというより音楽にあわせて作品を作っている気がする。
だからそれが長所で特徴だといったろうが池沼か文盲か？
＞暁の車は盛り上がったところから使うなど尺を考えたほうがいい
＞先週のミーテアはインストでも良かった気がする
それは曲の魅力を殺すことになる。アーティストをバカにした発言

＞種の表情変化が多様だとは思わないし、聞いたのも初めてだが、
＞基本的に顔だけで身振り手振りなどの顔以外のアクションが少ない。
お前の目が節穴なだけ。アンチでも表情の変化に気づいてる奴は多い。
ただそれが文字表現ほど成功とは取られていないだけ。
（腐女子人気や「種は感性」論はここから来てる）

＞腹たった時とかに拳握り締めたりするような、そんな感じのが
ハイ、オマエが本編見てないで話してる口だけ野郎なの確定。
「戦士の条件」でばっちりそのまんまの演出ありますよ開き目くらさんｗ

＞それにキャラに癖っぽいのが無いのも人間描写に致命的な気がする。
＞貧乏ゆすりとかそんなんが
おまえいつも貧乏ゆすりしてるだろｗ格好ワルｗだからヒキが直らんのよｗ

＞24話じゃミリアリアがキラとアスランの仲介役やるらしいが
＞恋人殺した奴に協力するミリの心理がお前には分かるのか？
種本編で描写済み。それも明確に台詞でだよ、キティアンチ君ｗｗｗ
「あいつを殺したらトールが帰ってくるの？じゃあそんな〜」

＞そのキャラが見たことが無いはずの過去を回想するのは
＞立派な心理描写の１つかい？
演出上は上手く無いがまあ後で知ったってとこだろう

＞他のGの内容が薄いというが、どの辺りが薄かったのか言えるか？
個人の人間的成長を「人の革新」なぞという電波でしか表現できなかった所。
他人を理解したり、感覚を伸ばしたりするのは普通の人でもやってること。
それをさも特別な進化のような描写をして超人扱いするＵＣは痛い。

＞種の擁護をするのは一向に構わんがもう少しやり方考えてくれよ･･･
そうやって中立のふりをすれば自分の意見が正しいと周りが思うってか？
詭弁ていうんだよね、そういうの。格好悪いねｗｗｗ

この必死な人とかいうのが一番オタク丸出しなんだがなｗ
ガノタじゃないからオタクじゃないって言ってるのか？
ま、こういう知的障害者みたいな萌えヲタがいるから、
どんだけ手ェ抜いてもＤＶＤだけは売れるんだろな。

>>242
あれは「舞い降りる剣」のセルフパロディだから（最後のガイアとか）、
笑うかアンチテーゼを含んだ作品テーマの再提示と見るところ。

>>246
＞別人になってる場合も成長と脳内補完しないといけないんだろうかね？
そのとおりだ。１ｓｔでもＮＴ覚醒アムロとそれ以前のアムロは別人だ。
そもそも人間（としての描写）ならば成長しないわけがない。
画一的な変化しないアニメキャラに安心感を持つのはヒキオタだけｗ

＞演出上は上手く無いがまあ後で知ったってとこだろう

おいおい、逃げんなよｗ
もっとがんばれよ、必死な引き篭もりｗｗ

上手くないものを上手くないってのが逃げかよｗ
おれは別にキティマンセーじゃないつもりだが。

どっちが必死なんだかねｗｗｗ

こいつの煽り文句である「オタク」と「引き篭もり」。
自分自身がそこから抜け出したいという深層心理の表れなのは間違いない。

>>252
そうかもしれんなーｗ平日の昼間に書き込みしてる時点で。
勿論、　　　　オ　マ　エ　モ　ナ　ー

で、人格攻撃をしたら相手を論破したことになるわけ？君の脳内ではさ？

さっきも言ったが、スレ違いだ。よそでやれ。

このスレ的な結論は
「種は音楽を重視して（切らずに使うなど）作られていたし
　番組中の福田の発言はそれを踏まえた正当なもの」
ってことだな。脚本云々はスレ違いだね。

すいません、放送見忘れたんですけど、福田はなんて言ってたんですか？
過去のガンダム作品の音楽を批判するようなこと言ったんですか？

>>256
どちらかといえば言わされた感が強い。
目くじらたてるほどのもんではなかった。

こっそりコテハン消して別人ぽくスレの総意を勝手に纏めてるが>>255、>>257は明らかに必死な人
だよねw
なんか姑息だ。

あの福田発言は確かに鳥越におだてられ煽られノセられて言わされた感はある。が、分別のある大人
なら一歩へり下ってみせて絶対公の場では口にしない言葉さ。
今までのガンダムの監督よりも音楽の使い方に気を使ったという自負はありますかと、繰り返しどう
ですどうですと聞かれて、ｳﾍﾍﾍという感じで笑って困りながら最後に今まで気を使ってなかったのに
比べたら注意したつもりはありますね、とか答えてたよ。

まあ、別に俺も暁の車のたっぷり尺を使って曲を聞かせて盛り上げる福田の方法論を頭から否定する
気はないよ。
だが、それは演出技法の差であって過去ガンダムの監督が音楽を蔑ろにしていた福田に劣るダメ監督
って意味じゃない。限られた尺に物語をミッチリ詰め込むか、物語の絶対量を減らしてワンシーク
エンスを長く引っ張ってたっぷりと曲で盛り上げるかという演出姿勢の違いなんだよ。

ま、前にも書いたが両澤の薄い脚本は後者と相性が良かった訳だな。

>>258
具体的にどんな発言を？

福田の音楽の使い方は、今までのシリーズに比べてセンスもないし
作中の音楽の質も、緊迫感もなにもない既聴感バリバリの糞ＢＧＭだと思うが。
厨と思われるだろうけど、ファーストとかＺとかの音楽聴いて、実際すごいと思うよ。
それに比べて福田は、タイトルのつけ方も音楽も効果音も全てにおいてセンスがない。

みんな死ねばいいのに

視聴率稼ぎだろ

実際（ry

>>258必死すぎないか？

>>259人それぞれだな。センスとか・・・

いいと思う場面はあるし。違和感感じる時はあるけど・・・今のガンダムはこうって割り切った方が楽しめると思う世。

>>256
ttp://char.2log.net/archives/blog612.html

そう、これこれ。謙遜する振りをしながら結局言い切ってるわな。

音楽的にいいとも悪いとも思わないけど、
音楽優先しすぎと、発言痛すぎは俺も思う。
種見る限り、先人の作品を否定できる実力とも思えんし。
福田以外の、かつてガンダムの監督がリトライして、
「以前は音楽面を軽視していた部分がある」
とかの発言なら分かるけど。

音楽優先とネタゼリフ優先じゃどっちが痛いのかね？
まあ実力＝売り上げだ。プラモのプロモｗなんだからね。
平成Ｇと種（初代）じゃプラモ売り上げの桁が違うのは厳然たる事実だ。
ＵＣでもＺＺやＶじゃあ勝負にならないし。
（商品展開でもこの辺は分かる。１／１００が何種出たかとか）

かつてのガンダムの監督って少なくとも途中で仕事放棄のＷの奴とか
戦争を捨てて格闘にしちまったＧのサギ師は姿勢が糞だと思うんだが。
その意味では名作劇場にしちまった富野もチキン野郎と思うし。
最低でもＳＦ戦争物を作ろうって誠意が欲しいよ俺は。

>>267
音楽優先が痛いに決まってるじゃないか。
音楽番組が見たいのなら、別にちゃんとあるし。
そもそもおまいさんの言い分には、そのネタ台詞連発やぶつ切り音楽がすでにガンダムの一般化した表現方法であることが抜けてる気がするよ。
ガンダム嫌いなの？
それと、Ｇは見てないんだね。
あれ、戦争の一種なんだけど。

>>268
まあ闘争・競争ではあるが戦争の一種ってのは詭弁だろｗ
大体日常を破壊する現実としての「戦争」を描いてきたガンダムで
最初から非日常だけが現実の世界じゃ味もへったくれも無いんだよ。

ネタ台詞はまあ味かもしれんが
音楽についてはわざわざ下手糞な過去の手法をマンセーせんでもいいだろう。
切らないですむならそれに越したことは無いんだ。特に歌は。

それにＧはどうひっくり返してもＳＦじゃないしなー

>>269
まだいたのか、必死な御仁。
過去の手法を下手糞下手糞というが、核である物語を描くのにはあの方がよくないか？
過不足なく描くには、やはり台詞回しや演出面の時間の尺に合わせたほうがいいと思うんだが。
まさか福田は、アーティストに何分何十秒のこういうシーン作るから、
尺合わして曲作れ、とまでは言わないだろう？
むしろ、音楽を大事にした、よりは音楽に食われた、と表現したい。
だって、見たいのは企業のプロモじゃなくてガンダムの物語なんだもん。
こういうの期待しちゃダメなのか？
商業優先の表現を提示されて、飲み込まなきゃダメなのか？

＞まさか福田は、アーティストに何分何十秒のこういうシーン作るから、
＞尺合わして曲作れ、とまでは言わないだろう？

確かにアーティスト（西川等）には世界観しか言ってないが
作曲家（ＢＧＭ作家）には打ち合わせで言ってたりするんだなーこれが。
ＮＴのインタビューで種・デス種の作曲家（佐藤だっけ？）が語ってます。
まあ出来上がった作品からそれを読み取れないお前さんが一番糞なんだがｗ

音楽に食われた、か。いい表現だと思う。
俺は物語が音楽の従属物になってるって気がした。
ただ盛り上がる一つの手法としてうまく使ってはいると思うな。盛り上がるのはむやみに盛り上がる。
中身を分析すると超展開だったりするが。
無人の医務室に放置されたナイフと銃とかw

>>272
ＢＧＭあわせんのはあたりまえじゃん

ナイフ（ってかメスだろ？）は普通だろー。銃は微妙。

クラッシックぽくしてくれとオーダーして、これを参考にしてくれとモーツァルトのCD渡したり
したそうだがw

>>274
過去のガンダムはＢＧＭすら切り貼りなんだよねー残念ながら

>>272
あ、いやだからアーティストって・・・・
音楽って、歌詞が付いてて、あなたがよく、「丸々使うのがいい」っていってる・・
ごめんなさい、もういいです。
寝ます。

スカスカ・過密の極端な演出は歌に合わせたせいなのか。
ちょっと納得。

>>278
歌を使うときは歌に合わせる。世界観にあわせた歌詞ならそれで盛り上がる。
曲を使うときは作曲家に場面と尺の説明までしている（ｂｙインタビュー）
いずれにせよ丸々使うやり方になっているので
通して見たときに切り貼りのような不自然さが無いんだよ。

曲自体は好きなの多いんだけどな･･･
話にはまるにゃちと邪魔
音楽に浸るにゃ画面うるさすぎ
バランス悪いにょ

>>280
そして出来上がる超展開！
なぜか嫁のせいにされてスレまで出来てるが････
ココ見てると微妙？
スレ違い退散

>>280
あの浮きまくりBGMで不自然さが無いと言い切るのか…

歌の尺に合わせて作ったシーンと、シーンの尺に合わせて作ったBGMね…

前者はともかく、一本モノではないテレビアニメにおいて後者はありえんわなw。
あってもそれは、愁嘆場は毎回たっぷり見せたいからBGMも五分と長めに、てな感じの普通のオーダー
だったのではないかな。
その上で、BGMは必ずフルサイズで使うとかいうこだわりがあるのならば、あの多用されすぎる回想は
BGMにより規定されてしまうワンシークエンスの尺を埋めるためにこそ使われてるのかもしれない。単に
両澤脚本の字数が少なすぎて時間が余ってしまうからかと思っていたがw
全話回想で尺を合わせるから編集のタイミング取りは厳密でなくていいと福田に言われたという演出
スタッフもいたな。

まず、福田は、サイバーで大成功したので天狗になっているのは間違いないですね！たしかに画質（キャラ、マシン）、ＯＰ、バトル＋曲、歌の作り、選び方は、神に近い（俺にとっては最強）ですが、それはサイバーでの話。（バトル＋曲に関していえば、福田は神の一人だろう）

又、バトル＋曲で、よい作品といえば、俺の知るかぎりで、例えば、サイバーシリーズ、イニシャルＤ、Ｇガンダム、魔神英雄伝ワタル１と２、グランゾート、ゴーザウラー、エクスカイザー、は、バトル＋曲の見応えある作品です！（バトルは何百回と繰り返し見ていました）

で種、種死は、ガン系でシナリオ、キャラ、マシンが第一で、バトルはその次、曲は最終話あたりで決めるぐらいのようにだいたい設定？されている為（Ｇガンはのぞく）福田の最大の武器？のバトル＋曲が活かすことが難しいと思う！

で結局なにが言いたいのかですが、福田は、バトル＋曲マシン、ＯＰ、ＥＤ、キャラは作り選ぶのは、上手く凄いが、ガンに関して言えばシナリオはガン全体の作品を判る方に任せれば？と思う！又、Ｇガンみたいな作品なら福田で凄い作品が出来ると思う

なんかまたみょーにテンション高い奴が来ちまったなぁ…。

何で１行ずつ書いてるんだ？
改行を入れてくれ読み辛い

＞シーンの尺に合わせて作ったBGM
ぬーたいぷで佐藤（だっけ？）本人が語ってたことだからなぁ
作曲家的にも場面の切り替えや尺を含めた説明されることは珍しく
やりがいを感じて燃えたみたいなこと書いてあったのは事実。
（無印種終了時ぐらいの号だったね）

ただ全場面なわけなかろうな。曲の使いまわしもしてるし。
大体リップサービスの要素も多々あろうしね。

遅レスだが必死な人へ
>＞「哀・戦士」
>・劇場版クラスの演出をＴＶでやったから凄いと言ってる。
>　時間や予算を考えればありえない話だろう。
いや、そうじゃなくてね。

哀戦士をバックに必死に戦う両軍の兵士
　　　　　　　　↓
突然BGMが消えてゴップたち連邦高官の会話シーンに切り替わり
　　　　　　　　↓
再び哀戦士が流れる中戦う両軍

みたいに空気の違いを音楽によって演出する、みたいなのが本来の「音楽を重視」することなんじゃないかと。
音楽に合わせて映像を作るのは「音楽を重視」ではなく「音楽をメイン」にすることなんじゃないかと。
「音楽をメイン」にしているなら必死な人が言うことは理解は出来る。

あげてみる

要するに福田は黙ってスーパーロボットものをやれば神でＯＫ？

神っちゅーか、並。
監督としてのサンプルが電童しかないからなあ。

演出としてはエクスカイザーで個人的に神回と思ってるエピソードのスタッフを今ネットで調べたら、
高松とふくだが半々くらいだったので、当時はそこそこ優秀だったんだろうなあ。

サイバーも監督してるんでしょ。

いや、スーパーロボットアニメの話ね。

>>293
確かに、必死な人の言い分をそのように変換したら納得できた。
同時に、福田、ガンダム作れ、と言いたくなった。
看板借りて別モン作んな！

いや、音楽をメインにした作りのガンダムを作っても別にいいと思う。
音楽をメインにするのとドラマ内容が破綻しているのとは別の問題だろう。音楽メインでも内容が
破綻してなきゃ受け入れられるよ、俺は。
今回の論点は、福田は音楽をメインにフィルムを作っただけで、他のG監督が福田よりも音楽の使い
方が劣っている訳ではないって事だと思う。

仁Dみたいに戦闘シーンは全部挿入歌を流すとかならね…
歴代ガンダムに比べて戦闘回数少ないんだからやろうと思えば
出来そうな気もするんだけどね…

福田監督で、電童作品がありますが、あの頃は、半年しか期限がない時代で、契約上の都合？で福田にしてみれば、ロボ系初で試作みたいに作ったのだと思います。
（のちの種、種死の布石）

その為、バトル＋曲、ＯＰのみのに力を入れた作品で、シナリオ、キャラ、マシンは、福田としては納得いかなかったと思う。

なので、シナリオ、キャラ、マシン（特にキャラ）がイマイチだった為、並みの作品に見えたのでは？
バトル＋曲、ＯＰは凄く良かったと思います！

電童が種の布石だの、キャラが福田的には不満足だったはず（お目目キラキラでなかったからか？）
とか、お前の思い込みはどうでもいい。

まあ電童のロボだけはこんなんどうやって使えばいいんだとサンライズ側に頭を抱えさせた経緯は
あるようだがな。

電童は前半は戦闘が沢山用意されていたけど後半は
嫁が加わって戦闘が少なくなってんだよな…確実に…
電童でも同じく挿入歌多用戦闘シーンバンク多めだったけど
そんなに気にならなかったのは一応主人公を導く大人が居たり
止めの一撃のバンクも在ったからかな…
しかし打ち切り作品か…ガンダムは上のやる気が半端じゃないから
続けられるってところかね…

>>293
遅レスだがデス種１話ではあなたが言ってるような演出は一杯あったよ
（敵方ドキドキ略奪場面→味方ビックリ警報発令、ほか多数）
まー見てないだろうけどねｗ今は別に珍しくもない手法じゃないかな。

種の曲にしても、例えば切らないで済むように曲調の変化を多めにしたりとか
作曲家も作品に参加してる部分が大きいわけだよ。
だからこそ曲をメインにすることもできる。（しないこともできる）
監督だけが作品を分かってるってのは今の製作現場じゃありえないんじゃない？

劇場版Ｚで作画がブチ切れてたのも富野のやり方が古いからだろ？
まあ興行成績を楽しみにしておくよ

場面転換で音楽切り替わりなんて普通の手法だろ。
哀戦士の例は『歌』をブチッと途中で途切れさせてでも死に往く戦士達と腐った高官達の温度差を
浮き彫りにする演出って話だろ？単なる場面転換の話じゃないんだが。

ついでに言うとアンタは最初は福田は他の監督には出来ない音楽の使い方が出来ると主張してた筈
だが、今の話だと福田は富野のような音楽の使い方もちゃんと出来るって話に変わっちまってるぞ。

まーその歌を使ってまで強調演出した　＞腐った連邦高官
を放置して完結したあたり、１ｓｔガンダムの脚本とやらも
マンセーされるデキじゃないと思うがね。
まったく本筋と関係ない場面をいくら強調しようが
「脱線部分」でしかないわけで、演出の配分として糞。

種の挿入歌が主人公達の意思を代弁させるように配置されてたのに比べると
唐突かつ感傷的でしかない子供だましだな。

なんつーか００８３のガトーの最後とかもだけど、
感傷を大事にしてるのかね旧作ファンはさ。
それって脚本とは正反対の、雰囲気アニメって事なんだけどね。

勿論俺も富野の雰囲気や場面の作り方のセンス？は認めるし
コンテマンとして磨いた技術あってのものでもあろう。
でも文章書きとしては糞としか思えないし（小説版は全部読んでる）
音楽の使いかたもお涙頂戴でしかないから程度低いと思う。

種は歌詞と場面のシンクロもよく意識してると思うし
挿入歌場面の作品全体の中での位置づけを良く考えてると思う。
（シナリオテーマ上重要な場面でのみ使っている点に注意すべきだ）
この点脚本と無関係に歌を流してただ消耗してしまう富野より上だろう。

種の歌の使い方について今更気付いてなんだが、EDの入り方だけではなく、挿入歌を入れ込むタイ
ミングも含めて、シティハンターの音楽演出の方法論そのまんまって感じでないかい？

シティハンターはドラマ風にしてるだけだから・・・
種は強いて言うなら映画風？

まー>>310は詭弁のテンプレｗだけどな（唐突に話題を逸らす）

>>307
あんたがデス１話見てないのは良く分かった。温度差もあったよ。
戦いを楽しむ連合３人組と、非常事態に緊迫するＺＡＦＴという温度差。
その二つが無関係でなく敵味方で衝突するという脚本の上手さ。

まー見てない人間に何言ってもしょうがないなｗ

いや、ビデオ見て確認して書いたんだがな。

なら目が節穴

奴ら戦い楽しんでたか？オサレにガンカタとマトリックスをパクって派手な絵作りしてただけじゃ？

>>312
すごいな････どこの同人で補完してその境地に至ったんだ？
教えてくれ････

俺はおしゃべりが戦闘シーンのテンポを崩してると思った。
種デスの序盤。何話か忘れたが。

>>316
ステラが踊ってるシーンと死体の山見ればわかるんじゃね？

>306
>敵方ドキドキ略奪場面→味方ビックリ警報発令
うーん、これは違うんじゃないかな。
これは逆に音楽(BGM)が変わらなかったらおかしいし。
そもそもここは無音の効果を使う場所じゃなかったし。
自分の言いたかったのは音楽（歌）を映像演出のために一旦中断してその後なにもなかったかのように再び音楽（歌）が続いた事。
「音楽がメイン」だとこれは逆に絶対にやってはいけない事だと思う。
「音楽を重視」というのは「演出のため」という目的があっての言葉だと思う。

で、多分私の事を勘違いしていると思うので言っておくと「音楽がメイン」と考えれば種は頑張っていると思っている。
種第１話のエンディングへのつながりなど次週への期待が高まっていい音楽（歌）の使い方だと思った。

種1話は良かったよ
ふたりの記憶と友情が絵と歌だけで伝わってきた
あれだけで泣きそうになったくらいだ

…その後のふたりの間には友情が感じられなかったのが残念でならない

一年通して記憶と友情がまさか桜の木の下のバンクしか描かれないとは夢にも思わなかったあの頃…。

その一年とデス種の話し合いもろくに出来ない二人を見て思う



お　ま　え　ら　そ　ん　な　に　一　緒　じ　ゃ　な　か　っ　た　ろ　？

あんなに一緒だったのに〜♪

音楽がいくらイメージを膨らませても、演出と絵が足を引っ張る現状…

梶浦由紀様だけだな、種系で価値あったのは




あ、魔乳いたね（*´ー｀）

>>318
ステラは踊りながら人を殺したっけ・・・？
戦いが楽しみだから踊ってたとはとても思えないし。

おっとsage忘れ。

踊りながら殺人って余程のキチガ



nowhereが脳内をよぎってきた…

ちなみにＧは　もともと火星を舞台にした戦争モノとして作ってたが
スト２に代表される格ゲーブームだったため
バンダイが「格闘モノにしてくれ」と言って路線変更

今更放送見た
ハイカラ、演奏がんがれ
タマキン、歌がんがれ
西川、さすが上ニ組の倍近く生きてるだけある
なんでignitedが途中だけなんだ
しかし月刊エース編集部であんな会話してたかと思うと心臓縮むな
対談は福田と西川になんかイラついた。得意気だからだろうか

関係ないがイニDのED、ミュージシャンがトレノの周りで歌ってんの面白い
ああいうのもコラボと言えるんじゃないか