C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ　9

○ このスレは基本的に本編（SEED / SEED DESTINY）の設定の矛盾を指摘するスレです。
　　外伝（ASTRAY / DESTINY ASTRAY）や雑誌スタッフインタビュー、
　　及び公式サイトの仮設定など本編以外の設定は本編との整合性を考慮して、
　　あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
● 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
　　コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 話の展開その他に対する議論等は該当する他スレで(機動戦士ガンダムSEED DESTINY Phase-41など)
● 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたい場合はテンプレに記載された該当スレへどうぞ
○ ちょっとした質問は質問スレで。

テンプレ等は>>2-20あたり

前スレ
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ　8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108566339/

2 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:14:51 ID:???

★過去ログ倉庫
http://seed-g.e-city.tv/contradiction/

■過去スレ
Ｃ.Ｅの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101558402/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101870945/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102786225/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103793439/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ　5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104286770/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ　6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105793661/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ　7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107587212/

3 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:16:18 ID:???

コズミックイラ年表
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

4 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:16:50 ID:???

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。（3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！　
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました」

5 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:17:32 ID:???

フェイズシフト（Phase Shift）装甲：実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition
・エネルギーが続く限りＰＳ装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・そのうえ、実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。
・大西洋連邦の独占技術

ラミネート装甲：ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了

6 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:18:04 ID:???

トランスフェイズ（TransPhase）装甲：ｶﾗﾐﾃｨ、ﾚｲﾀﾞｰ、ﾌｫﾋﾞﾄﾞｩﾝに採用された装甲
地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

7 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:18:39 ID:???

コックピットの周りやエネルギー炉周辺など、
機体のごく重要な部位に限定することで、フェイズシフトの起動状態を敵に悟られること
なく、かつエネルギー消費を押さえることに成功している。
最外部の上層装甲は常に「色付き」のため、PS装甲の特性を知るものにとっては、常に
フェイズシフトが起動しているように見えてしまう。
また、フェイズシフトの起動も常時ではなく、実体弾の着弾圧により瞬時に起動し、攻撃を
防いだ後にフェイズシフトダウンする機構を持つため、さらなる省エネルギー化が実現されている。
このトランスフェイズ装甲は、新たにロールアウトした３機のGAT-Xシリーズ、GAT-131/252/370に
搭載され、実戦配備された。
ちなみに同時期にロールアウトされた量産機GAT-1ストライクダガーにはTP装甲やPS装甲は
装備されていない。
また、ZGMF-X10A/X09Aは核融合エンジンの有り余るエネルギーにより、全装甲を決して落ちる
ことのないPS装甲で覆っている。（以上、フレッツスクエアより

8 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:19:11 ID:???

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、ＴＰ装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

アストレイＢによると、>>6,7の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。

9 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:19:47 ID:???

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する（角川公式より）

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）

10 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:23:53 ID:???

スタッフ、設定そのものへの批判などは↓で

福田巳津央に怒りをぶつけるスレ2hit!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105848732/
種スタッフに見せるべき良質作品
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100364166/
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ124
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108909759/

質問スレは↓
■スレ立てるまでも無い質問　その1６■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1109174017/l50

11 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:26:26 ID:???

>>1　乙
>>12-1000
明日の放送以降現れるだろうスレ違いマンには
>>10と誘導することにしとこうZE

12 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/25 23:31:36 ID:???

>>10に追加

【ミネルバは】両澤叩きスレ　Part14【ラブワゴン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1109341636/

13 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/02/26 00:02:27 ID:???

報告

1000 名前：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE [sage] 投稿日： 05/02/26 00:01:46 ID:???
業務完了

14 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 00:07:58 ID:???

つーか軍隊組織で思ったが、前作でもザフトって元々、志願兵だけで構成されただけあって
そんなに上下関係に厳しい組織ではなかったと思うのだが。階級だってないし。

上官命令は絶対だ！とか言い出していきなりシンをビンタする凸は、
クルーゼ隊時代の自分達の足並みの悪さを忘れたのか？

15 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 00:10:07 ID:???

>>14
その頃の反省でないか？

16 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 00:10:32 ID:???

>>14
階級組織であるオーブ軍に出入りして染み付いたのかも

17 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 00:19:03 ID:???

>>14
アスランの理想は、ザフトよりも連合的な、上官の命令には絶対服従の
体育会系ザッツ軍隊なのかも。
もしくはパトリックの血に目覚めたアスラン。

18 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 00:29:51 ID:???

階級がないからこそ「隊長」って問答無用の肩書きや、
肩書きなくても当座の指揮官には絶対服従が染み付いててしかるべきでは
そうでなけりゃ早々に瓦解するぽ

19 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 00:40:31 ID:???

上下関係しっかりしてなきゃ戦争なんてできねーよ。
人を殺したり殺されたりする現場なんだから。
階級ってのはそれを作るための手段に過ぎない。
ザフトが別の手段を選んだとしても、その基本は変わらない。

階級制の弊害としては、能力主義でなく年功序列になりがちとか、降格がほとんどないとか、上の階級の人間が必要以上に威張りがち、などがある。
たぶんザフトはそれらを嫌って階級制を廃したんだろうが……
それでも、命令の遵守とか、上官に絶対服従とかいった基本は外せない。

20 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 00:40:44 ID:???

変態仮面や砂漠の虎は（変人の癖に）なぜか隊員からは慕われて
隊員が自主的に命令を守っていたからなぁ・・・

凸みたいに、隊員から嫌われてるのに命令を押し付ける隊長、という
パターンはなかったし。

21 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 00:44:54 ID:???

さすがにシンがおかしいだけじゃないか？
そのシンも、相手が凸でなきゃこんな反抗はせんだろ。
筋として正しいのは凸。

22 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 00:48:25 ID:???

>>20
まあ、ルナマリアの
「いきなり出戻ってきてフェイスだ上官だっていわれても、そりゃねえ・・・」
というセリフが証明する通り、
凸は常に周囲に流されっぱなしの行動取るせいで、ミネルバのクルーとして見たら
「不信感」が先に来るから、素直に命令聞く気になれないのだろう。

とりあえず、22話でキラのフリーダムがミネルバを襲撃してきた際に、
凸がどう行動するかで「隊長」としての器が問われるだろう。

23 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 00:50:17 ID:???

上官は責任者でもある事を忘れずに

24 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 00:53:36 ID:???

>>22
大体、アスランはまたザフトに戻ったのがわけわかんね。
前作での反省はもう忘れたのか？

このままじゃ、キラのフリーダムを攻撃するのをためらったせいで
ハイネ西川あたりが死んで
ニコルのときと同じ過ちを繰り返すだけのような気がする。

25 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 00:56:08 ID:???

ハイネを無意味に殺しはしないだろうから、ハイネの死が凸とシンに影響はあるはず。
AAやキラに対する凸の甘さでハイネが死んで、覚悟の程が試されるって感じか。
当然シンは凸に切れるだろう。
それで甘い考え捨てて、キラAAカガリだろうと敵は倒すようにしてくれりゃいいんだが。

26 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 00:58:43 ID:???

キラにラクスが暗殺されそうになったって聞いて、議長やミーアを裏切ってＡＡに
戻ったら最悪だな＜凸
上官としては無責任にも程がありすぎる。ミネルバのシン達に拘束されて殺されても
文句言えないんじゃないか？

27 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 01:04:02 ID:???

アスランは「フェイス」や「隊長」という特権や立場は意識はしているみたいだから
そうそう簡単に議長やザフトは裏切らない・・・・と思う。

何より、この辺で、キラたちと決別しておく必要があると思うし。
次々回作の「逆襲のアスラン」の伏線のために。

28 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 01:09:17 ID:???

「軍隊」の定義まで遡って設定を語らないといけないって、
どんなアニメだよｗ

29 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 01:11:33 ID:???

既成の概念を使っておけばいいものを、無理やり新しい概念を作り出そうとするからこうなる。

30 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 01:11:42 ID:???

前作でも特権も立場もあり親父までいたのに「信念のために」裏切ったぞ
今回なんか間違ったら正してくれだの前のAAみたいな行動を、ってお墨付きだし
流石にAA合流は躊躇っても、裏切ってる意識ゼロで何かやるかもよ

31 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 01:18:46 ID:???

議長にもらったフェイス特権でさんざん威張り散らしておいて
あっさりキラ側に寝返ったりした日にゃアスラン最悪だな…
（だったら、最初からザフトなんか戻らなきゃいいのに）

やっぱアスランは終盤まで苦悩はしながらもキラとは敵対する道を選ぶんじゃなかろうか

32 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 01:38:31 ID:???

>>24
軍隊組織に所属していては、自分の正義は貫けない、ってのを
身を持って知ってる凸だから、大きな力（セイバー）は必要だから貰っとくけど、
自分はあくまで、ザフトでも連合でもない一個人として（もしくはAA組に合流して）
戦うのかと思ってたら、まさか、ミネルバで
フェイス特権使って隊長風吹かすとは思わんかった。

33 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 01:39:43 ID:???

>>27
正直、種は今回で終わると思ってたよ

34 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 02:47:46 ID:???

逆アスって劇場版のことね。面白くなるんかいのう。
「ならば今すぐ、全ての人類に英知を（ｒｙ」

>>14
聞いた話ではあるが、完全志願兵制よりは完全徴兵制の方が
むしろ規律は緩いらしい。

理由としては本人の自覚が薄いから。ガチガチの士官学校出で
「俺は国を守る軍人として・・・」なんて事を考えないから、
武人としてどうあるべきか！なんて考えないという話。

35 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 06:06:11 ID:???

ザフトって、階級がない義勇軍なだけだろ？

36 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 07:28:49 ID:???

前は自治政府が立てた私設軍のような、
つまりはOZっぽい突撃隊みたいなものだと思っていたけど、
無印の戦争を経た種死の現状に合わせたプラントの法律で、
どのように定義付げられてるのかわからん。

あと
「AAのような働きを期待」って議長の台詞と散々言われてるZがお手本だとすると、
ザフト内でのフェイスの位置は、ジオン狩りのティターンズ的役割か？
ますますわかんね。

37 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 08:38:42 ID:???

もう既にスタッフ叩きが紛れ込んでる事に萎え

38 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 09:14:59 ID:ghodh25l

∀は股間にコクピットがあったからこそ胸にマルチパーパスサイロがあったが
腹にコクピットがあるのに胸に大出力のビーム砲なんかのせて大丈夫なんかな？

39 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 10:17:40 ID:???

「シールドしてるから大丈夫」とカタログには書いてありますが
しかし２０年後みんなガンになって死にます

40 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 10:28:59 ID:???

朝っぱらからスルーもできない>>37みたいな人間失格種ヲタは
スタッフ叩きよりもはるかにうざいことを自覚しろ。

41 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 10:30:14 ID:???

人格叩きに走る奴は同類と学べ

今日の放送はこのスレのネタになるようなものはなさそうだ

42 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 10:38:33 ID:???

>>36
> 「AAのような働きを期待」って議長の台詞

逆説的に、「前作のAAの役割＝独自の正義感をかざして結果的にムダに戦禍を拡大」
をミネルバにさせたい、ということだと思うのだが・・・。
そうするために、見せかけの事象で独自の行動をしてしまうような凸をフェイスに任命。。。
・・・こりゃ設定じゃないな、スマソ。

43 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 10:41:49 ID:???

>>39
宇宙に住むと言うのはそういうことでしょ
開放型コロニーなんて厚さ数mのガラス部分があるんだから
あれじゃ宇宙線は防げない

44 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 10:49:04 ID:???

ガラスはさすがにUV加工の親戚というか発展型のようなコーティングがしてあるだろうw
さもないと生活できん。

45 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 11:18:55 ID:???

スレタイ年表
>ヤキン・ドゥーエは自爆。
>ジェネシスも内部に進入したジャスティスの自爆により崩壊（#50）。

あれってジャスティス巻き込まれるかたちで、タイムリミットで
先にジェネシスのほうが爆発して、「ジェネシスの自爆シーケンス
に組み込まれた北米(ワシントン?)照準の第3射」がクルーゼガンダム
を巻き込んで発射されたところを、吉良ガンダムが間一髪回避する...
というふうに認識してたんだが？

星屑ガンダムでもラスト結局コロニー落下阻止できなかったみたいに
外出御免候

46 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 11:23:48 ID:???

どうせ種もガンダムお得意の後付け設定で無問題になるんだろ

47 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 11:33:59 ID:???

スレタイじゃなくてテンプレでしたよ

48 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 15:43:00 ID:???

>>42
＞正義感をかざして結果的にムダに戦禍を拡大

典型的なアンチだな。じゃあ核ミサイルでプラント壊滅させられて、
ジェネシスで地球焼かれてもよかったわけ？

49 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 15:49:28 ID:???

それ以前に遺作IN自由と凸IN正義で核攻撃を阻止できただろうし
パトがプラント内部での意見対立にプチ切れずジェネシスによる地球攻撃プランが生まれなかっただろうと。
何回目だろうこの流れ。

50 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 15:54:28 ID:???

>48
冷戦構造の構築の為の布石の一つ

51 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 15:56:45 ID:???

>>49
結果論だろ、それは。三隻が何もしなくてもクルーゼはNJCのデータを渡してただろうし。
誰かが介入しなけりゃ人類全滅だったはずだ。

52 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 16:03:32 ID:???

自由正義は核ミサイル攻撃を阻止できてるんだからNJC情報流れても即滅亡にはならないし。
三隻いなくても、元々旧作最終回での和平は両陣営の穏健派同士で根回しして行われたものだから
穏健派の介入によって人類滅亡は免れた、と。

なんで厨はその｢誰か｣が三隻以外に存在しないとこうも純粋に思い込めるんだ？
本編にでているプラント穏健派さえ無視して。

53 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 16:03:46 ID:M/X5GYSl

そういう全滅戦になる前に決着が着いたんじゃないということでしょ。

それより全滅したって良かったんだよ、あんな基地外ばかりな世界は。
別に全滅エンドも珍しくないし。

54 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 16:08:55 ID:???

三隻組がいなければ間違いなく核はプラントに届いてたが？
連合3バカの前にはプラント防衛隊は無力だった。遺作含めてだ。

55 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 16:10:03 ID:???

>>53
それはおまえの願望であって種世界の連中の考えとは違うな
話にならん消えろ鼻糞が

56 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 16:10:12 ID:???

３隻、てかキラいなけりゃ穏健派が根回しする前に最後のジェネシス発射で、
ガンマ線放射→プロヴィ直撃で自爆のプロセスがなくなるから、そのまま地球滅亡してましたよ
というか核撃ってきた時点でザラは地球に撃つつもりだったでしょ。彼後半からすでに狂ってたし。

57 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 16:15:34 ID:???

>>54
遺作は当初のミサイル防衛計画では自由に登場する予定だった。
誰かさんに盗まれたせいで型落ちのバッテリー仕様Gで休戦まで戦わざるを得なかったが。
そしてツートップとなるはずだったもう一人のエリートは、機体ごと持ち逃げだ。

そら当初の予定を大幅に下回る戦力じゃ仕方ないな。

58 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 16:29:50 ID:???

>>53
キチガイっつったら、宇宙世紀もそうだよな。
１年戦争ではいきなり人類の人口の半分５０億もぶち殺してるし、
そんなこともあったのに全くの反省もなく、ずーっと戦争ばっかり。
早めに皆殺しにした方がいいよね、あの世界。

59 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 16:37:24 ID:???

まあ∀がある以上、UCもACもAWもFCもみんな最終的には滅亡に近い状態になってるんだけどな。
CEは黒歴史映像になかったからｼﾗﾈ

60 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 16:39:48 ID:???

>>56
そこまでザラを焦らせたのはＮＪＣ流出の可能性からだろ、
連合の方は仕方ないとして、ジェネシスに関してはクライン派の責任も０じゃない。
と、いっても、こじつけようと思えば
「キラが手抜きだった所為でヤク中が生きてたため情報流出した」
とも言えなくは無い。

61 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 16:54:45 ID:???

「三隻同盟軍の連中がいなければ」という仮定の話をするのに、
種の流れの「どこで連中を消去するか」で完全に論がズレてるな。
毎度毎度のループだけど。

「連中がいなきゃ核が届いてたorジェネシス撃たれてた」って言う奴は、
「自由・正義・永遠の持ち出しがあった上で連中がヤキン戦介入せず唐突に消え去った」という仮定で話してる。

「連中がいなきゃイザークあたりが乗って核落としてた」「連中がいなけりゃパトも追い詰められてない」と言ってる奴は、
「ラクスの反乱がそもそもなかったら」という仮定で話してる。

こりゃ、噛み合うわけないわな。
……前者のバリエーションとして、後者と同じ仮定に立った上で、「キラ＆アスランでなきゃ使いこなせない」と決め付ける論もあるが、今回は出てきてないな。

62 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:01:45 ID:???

>>61
＞キラとアスランじゃなきゃ使いこなせない
ってまあこんな武装作るわけ無いよなｗ
試作機って言ったってなんのデータもなしに作るわけじゃないんだし。
そもそも、それなりに使えそうな奴が最低数人いなければ作らない罠。

63 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:07:21 ID:???

三隻同盟が存在しなくても、
クルーゼがいる以上必ずＮＪＣは連合に渡る。で核つくられる。
ザフトが自由正義永遠を運用して核を防いだとしてもまずは牽制のため
ザフトはジェネシス１射目を連合艦隊にたいして撃つ。
当然後には引けない連合は月から援軍を呼ぶ。
結局ザフトは２射目を月基地に撃つ。
連合負け時と懲りずに残存艦隊で核を撃つ。
ザラ切れて独断でジェネシス地球に発射。連合滅亡。
てなシナリオにならない？
後は双方滅亡を目論むクルーゼさんがちょいちょいとザフト側に不利な状況をつくってくるだろうて。

64 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:10:01 ID:???

>>63
三隻が出撃しなければ穏健派の発言権が残るから、
ジェネシス使用は食い止められる可能性が残る。

65 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:10:41 ID:???

「使いこなせない」と「使えない」の差はでかいんじゃないかと言ってみる
さすがに遺作とかでも自由の武器を全く使えないわけじゃないだろ
ただ吉良とかの方が上手く使いこなせるとは思うから、まあ結果論でも
吉良の手に渡ったからこそ仮面を倒せたんだとオモ。がんばりゃ遺作自由
でも倒せたかもしれないけど、倒せなかったら被害は両者とも甚大なものになってただろ

66 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:14:35 ID:???

まあザフトトップにザラ、連合トップにアズラエルが居座ってる以上最終的に殲滅戦にならざるおえんだろ
ラクス造反しなくてもシーゲルら穏健派の発言権が最終局面にてどこまであったか怪しいものだし

67 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:17:29 ID:???

>>65
仮面ねえ…俺は殺す必要あったのかと思うんだよね…
実際のところ、キラとはある意味での同じ穴の狢なわけだし、
女殺されたから殺してって終結させちゃうのはどうかと思ったんだけど…
まあ、どうでもいいことではあるけど、仮面自体の影響力がそんなにあったのかどうかもわからないや、
放っておけば誰かしら反乱を起こしてパト殺したろうし。

68 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:20:41 ID:???

要はもうどう転んでも救いが無かったわけだから、
とりあえず世界が滅びなかっただけでもめっけもんってことか…
なんか嫌だなあ、そもそも、あんな基地外が世界二極のトップを握ってるってのも悲しいし…
かといってウズミも馬鹿だし…
トップはみんな馬鹿なのか…

69 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:21:07 ID:???

>>63
まずクルーゼの手による流出が難しくなるというのがひとつ。
ラクスという格好のスケープゴートがいなくなるのと、メンデルという絶好のタイミングが失われる。
またアズラエルが自由の戦いを目撃することもなくなり、NJCの存在を想像し、それを得ようと努力することもなくなる。

連合にNJCが渡る時期が少し遅くなるだけで、「核ミサイルの準備」よりも「ジェネシスによる威嚇」が先立つ可能性は非常に高い。
威嚇でケリつけば、パトも地球に向けて撃つ必要はなくなる。
63ではクルーゼの陰謀と能力を過大評価しすぎだ。奴の計画は案外場当たり的で賭けの要素が強い。

第二に、パトリックの心理状態が大きく変化するというのがある。
パトの狂気は、スピットブレイク以前には全く見られない。つまり彼を狂気に決定的に駆り立てたのは「シーゲルとラクスの裏切り」。
これがなくなれば、>>64の言う通り穏健派の発言権は残るし、パトの理性も残る。

70 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:25:17 ID:???

>>69
クルーゼ自身、フレイのときのＮＪＣもかなり賭けだったから、
「失敗するならここで潰えてくれ」というぐらいの気持ちでやったのかもな、
だから、もしアレをやっても、三隻討伐(というかＮＪＣ目的)の為に出てきたアズラエルでもなければ、
「鍵？鍵ってなんだよﾜｹﾜｶﾒ」で適当に終わってフレイアボン、
その頃にはＡＡの方々も皆アボン済み、キラはラクス邸でのんきに生活。
そんな感じになったかもしれないな。

71 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:28:39 ID:???

>>69
ザラ親父がプッツンしたのって地球軍が核撃ってきたからじゃなかったけ

72 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:31:01 ID:???

元々心の底では妻を殺された時から連合滅べと逝っちゃってたんだろうけど
表面化したのはクライン暗殺ぐらいの時だったからなあ

73 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:40:02 ID:???

そもそも血バレもブルコス台頭もパト皿が組織したザフトが、L5を武力占拠したのがきっかけなんだ罠

74 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:41:38 ID:???

>>73
それもまた食糧輸送制限だのコーディの隔離状態だの遺恨が深いもんなあ

75 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:42:23 ID:???

>>73
ブルコスはも少し根深くねーか？
あとザフト設立には茂も関わってる罠。パト一人に還元するのはムリ。

76 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 17:50:08 ID:???

>74-75
コーディが隔離されたという事は公式年表にはない
まあ居ずらくなってプラントへ移住したのが本当だろう

ブルコスは主義者で組織じゃない、最もプラントを警戒している勢力は当然ブルコス関係だったが
元々一政治団体だった黄道同盟を自由条約黄道同盟軍（ザフトの正式名称）に改名の上、武装軍事組織化を推し進めたのはパト皿

77 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:17:45 ID:???

>>61
だから後者が正しいと言うつもりはないが、それでも前者は無理あると思う。
キラだって自分の思いをかなえる力を求めて自由を手にしたんだし、アスランだって
ラクスに自分で正義を判断しろって言われて正義を持ち逃げしたんだし。
それだけの自分なりの理由があって蜂起した連中がいきなり消え去ったってのは無理ないか？と。

78 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:21:14 ID:???

そもそもプラントの食糧自給問題はどうなったんだ？
前大戦の引き金となった大問題であるはずなのに、
本編内では、まったくスルーされているのだが。

79 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:23:50 ID:???

>>78
血バレの重要なポイントなんだけどな。ユニウスセブンが狙われた理由として。

単に監督個人が経済や食料問題を理解できないだけだと思うが＞本編でスルー
その分、設定スタッフが必死で後から補完してる

80 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:29:42 ID:???

...それでワシントンは無事なのかね...

81 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:30:49 ID:???

>>78
パトリックもアズラエルも途中で忘れてしまったようだが
元々、この大戦は「コーディ排斥」ではなく、プラントが食糧自給を開始した事による
経済摩擦がエスカレートした結果の「経済戦争」・・・のはずなんだが、
途中からいきなり殲滅戦争になってるし、わけ分からん。

結局、戦後のプラントは食糧自給してるんだろうか？
確か、前大戦中は地上の占領地から食糧を宇宙に送らなきゃならないほど
兵糧が危機だったはずだが・・・

82 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:31:13 ID:???

さて、議長の軍産複合体に関する高説の内容についてだが。

録画しときゃよかったな、文字起こしする価値のある燃料だったのに……

83 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:34:13 ID:???

>>81
若き日のシーゲルとパトリックが結成した黄道同盟による
技術的には「プラントで作れないものはない」ってのが
プラントの煽り文句だからな。
連合がプラントの首根っこを掴んでおくためには
食糧自給だけは絶対に譲れない部分のハズなんだがな…

連合が、プラントの完全独立を認めるのなら話は別だが。

84 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:36:19 ID:???

>>81
あてにならんとは思うが、監督のインタビューでの発言によると、

Ｑ、人種差別は、戦争に至るほどの理由とも思えません。
　　一体、どのような理由があって、戦争になったのでしょう？

福田　「ザフトは、自治権を勝ち取るための外交の延長として
　　　（中略）
　　　地球側としては、プラントの自治権を認めることは絶対にありません」

Ｑ、それはなぜ？

福田　「地球はプラントの資源に依存しているという事情もあるので
　　　　独立されたら逆に生殺与奪を握られてしまいます」

85 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:38:49 ID:???

「最新鋭艦と強力なMSとパイロットの組み合わせは
格好の的になって結果的に戦禍を拡大し続ける」ということを言いたかっただけなんだけど・・・

そもそもAAがなければヘリオポリスが崩壊することもアラスカでザフトが全滅することもなかったわけで。

議長は「最新鋭艦＝敵からは常に標的にされ、味方有利に戦局が進む」と。
後は裏から連合有利になるように作戦を指示したり
最新兵器を連合に横流しすれば、ほらまた膠着状態。

86 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:47:03 ID:???

>>85
外伝でも、切り裂きエドがあえて名前を上げて、連合からの標的を一手に集めることで
その分、友軍の被害を減らす、とかやってたな。

つーかザフトの全戦力の内訳の70％くらいがミネルバ1隻で占めてる気がするのだが。
（あと20％がジュール隊、残りの10％がその他の名無し部隊）

87 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:51:08 ID:???

モルゲンレーテは実はロゴスの一端だったのか

88 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:52:21 ID:???

凸は周囲に流されまくりで何がしたいのかわからん。
前作でも、父親に流されたり、ラクソに流されたり、
ザフトに流されたり、ニコルに流されたり、キラに流されたり・・・

大体、アスランはまたザフトに戻ったのがわけわかんね。
前作での反省はもう忘れたのか？
このままじゃ、２２話でミネルバを襲撃してきたキラのフリーダムを
攻撃するのをためらったせいで、結果的にハイネ西川あたりが死んで
ニコルのときと同じ過ちを繰り返すだけのような気がする。

89 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:53:03 ID:???

>>87
本当に多数の非公式のつながりの下部機関を持つ
ゼーレが数百数千の陰謀を張り巡らせてるという
エヴァンゲリオンモデルになってきたな(;´Д`)

90 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:53:15 ID:???

＞議長の高説
そもそも新型をバカみたいに繰り出してくるザフトの元締めの発言とは思えないな
それに疑問を挟まない奴らも奴らだが

あ、だから厨房工房を軍人にしてるのか…

91 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:54:08 ID:???

>>89
> (;´Д`)

このAAは何を意味しているのですか？

92 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:55:40 ID:???

(;´Д`) ＜ｸﾞｩﾚｲﾄ!数だけは多いぜ！

93 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 18:58:10 ID:???

そういや議長自らがが旧モルゲンレーテの技術者に
ミネルバやら新型Gやら作らせてるんだよな。

94 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:00:11 ID:???

>>90
これは酷い！('A`)

95 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:03:33 ID:???

>>93
「見えない真実」というサブタイトルからすると
儲かるかどうかなんてことは議長のささいな「言い訳」「カモフラージュ」な気がする。
戦争が膠着状態なら両軍兵器の需要もある＝議長ごもっとも、だろうが・・・

今は両軍（特に連合）「殲滅戦」になっているわけだから
このままじゃ戦後があったとしたら本当に「戦争のない世界」になってしまうわけで。

96 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:05:18 ID:???

まあ、ルナマリアの
「いきなり出戻ってきてフェイスだ上官だっていわれても、そりゃねえ・・・」
というセリフが証明する通り、
凸は常に周囲に流されっぱなしの行動取るせいで、
いくら凸が隊長だ何だと偉そうにしても、ミネルバのクルーとして見たら
「不信感」が先に来るから、素直に命令聞く気になれないのだろう。

とりあえず、22話でキラのフリーダムがミネルバを襲撃してきた際に、
凸がどう行動するかで「隊長」としての真価が問われるだろう。

97 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:06:21 ID:???

議長の目的は、やはり、地球の重力に魂を縛られた人間たちをｔ

98 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:08:46 ID:???

とりあえず、歴史にもしもは無い
不毛な議論になるから出来れば別スレでやって欲しい

99 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:08:59 ID:???

そもそもこんな開戦状態で地球に下りてきている時点で議長はおかしい。
いつ襲撃されてもおかしくない。

100 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:10:53 ID:???

>>99
そういう無茶な行動と言うのは士気を高める為に必要なの

少なくともガンダムでは

101 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:10:59 ID:???

３馬鹿ならアーモリーワン襲撃や潜伏している間に、
殺そうと思えば、議長殺せたのに、全くスルーしていたあたり、
議長は裏で連合と繋がってるとしか思えん。

102 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:12:11 ID:???

>>98
歴史の可能性は、判断の妥当性や行動の一貫性を論じる場合には非常に有効。
特に予測困難な偶然や個人の気まぐれで事態が大きく動いた場合には。

なんのためにifを考えてるか分からない程に脱線したら、確かに妄想用のスレ行きだろうけどね

103 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:12:28 ID:???

>>99
指揮官が戦場の最前線に躍り出るガンダム世界に今更何を

104 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:12:36 ID:???

>>99
そんな危険な場所で、あれだけの少数部隊で議長の護衛を任されるほど
ハイネ西川はすごいんだぜ！って間接的に言いたいのかも。

105 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:12:55 ID:???

議長も連合もロゴスつながり。

106 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:13:57 ID:???

議長の中の人は、以前MSに搭乗してなんか大きな物を落とそうとしてたよなあ

107 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:14:39 ID:???

>>99
議長「わたしがサザビーで出よう！」
とか言い出すのかもしれん。
声が池田なだけに最高指揮官にして一流のパイロットかもしれん。

108 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:14:57 ID:???

>>99
しかし「穏健派」としての表のポーズとは全く矛盾しない。

穏健派ってことは、相手を無条件降伏まで追い詰める路線でなく、戦いつつも交渉ラインを持とうという態度だから。
プラントという遠い場所にいるより、秘密会談のしやすい地上に降りてくるのはとても有効。
情報収集も、間に挟む人間の数が減るからより有効になる。

あとは危険とメリットの比較判断。

109 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:20:14 ID:???

> プラントという遠い場所にいるより、秘密会談のしやすい地上に降りてくるのはとても有効。
> 情報収集も、間に挟む人間の数が減るからより有効になる。

後半登場する新型Gの受け渡し（横流し）か？
もしくはNスタンピーダーと陽電子リフレクターの技術交換とか・・・

110 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:21:42 ID:???

>>107
議長は政治的寝技から男の篭絡まで全てがA級ですよ
サザビーで出ないはずがない

111 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:38:04 ID:???

議長専用ＭＳのサザビーもどきがでたら種デスを神認定

112 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:39:51 ID:???

なんでもかんでも神認定すりゃいいてもんじゃ（ｒｙ

足の無いMSが出てきたら種デスを神（ｒｙ

113 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:53:37 ID:???

全部、軍産複合体が裏から操ってましたってオチですか。
ますますコーディナチュラルとかどうでもよくなるな。

114 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:56:07 ID:???

議長とライバル関係のキャラが、
何の前振りもなく唐突にνガンダムで出てくるとか。

115 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 19:57:00 ID:???

大規模戦闘終結後にブッシュが電撃的にイラクに行った事あったな、そいや。
それを真似たとしても・・・ちとなぁ。

116 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:01:49 ID:???

>>114
そら面白いわｗ

117 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:03:07 ID:???

このユニウス7を地球に落ちるのを阻止できなかったとは

118 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:07:07 ID:???

つか、ロゴスが戦争ひゃっほーを演出したいのなら、プラントにバカスカ核ミサイル撃つのは変だよなぁ・・・。

119 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:09:55 ID:???

>>118
だらだら戦争続けてくれないと儲けられないしな。

120 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:10:02 ID:???

>>118
それは秘密だ（ｗ
なんかスッタフが場当たり的な設定しかしてないのが、見えるような。

121 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:13:34 ID:???

>>10

122 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:14:59 ID:???

てか種１の開戦以前は儲かるようなでかい戦争とかあったん？

123 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:19:29 ID:???

>>107
あの議長は、金色で出そうな気がする

124 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:20:12 ID:???

こんなところでスタッフを叩いても、自分が救いようのない馬鹿だということ以外
伝わらないだろうに……

125 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:20:38 ID:???

>>118
あの核ミサイル事件で、人類滅亡の危機感を覚えた軍事産業主が、積極的に戦局をコントロールするべく乗り出したというのはどうか。

126 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:24:09 ID:???

よく見ろよ…少なくても>>120が叩いてるのはスタッフじゃねーよ

127 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:24:19 ID:???

>>124uzeeee

128 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:25:47 ID:???

>>120
スッタフwwwwwwww

129 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:26:34 ID:???

じゃあ一体、ナチュとコーディの遺恨はどこに行ったんだッツーの。

130 ：120：05/02/26 20:26:42 ID:???

え？　漏れは叩いてるつもりなんかなかったんだが。

131 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:30:06 ID:???

「ロゴスが戦争を継続させたがっている」なんて議長一流のフェイクでしょ。
本当の理由はわからないけど
連合＝ロゴス？が殲滅戦を目的としているのは間違いないでしょ。
あれだけ核を撃って・・・

132 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:30:56 ID:???

>>120
すぐに>>124のようなマンセー厨がわいてくるんだってこのスレはw

133 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:31:45 ID:???

>>124
北チョソ並みの脊髄反射だなw

134 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:32:41 ID:???

ID制にならんかなー

135 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:36:54 ID:???

ID制にしてまで語りたくねえ。

136 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:36:55 ID:???

>>131
ロゴスが軍産複合体なら議長が正解。
核を撃ったのはロゴスの意志なのか？

137 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:37:54 ID:???

要するに19話では、死の商人達が今回の黒幕と見せかけて、
宇宙チャンピオンがあやしがってた池上議長のもっともらしい
嘘方便にミネルバ隊はおろか設定矛盾スレ住人まで騙されたという回

138 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:38:03 ID:???

そうするとロゴス自体はＮスタンピーダ（だっけ？）の存在を知っていた？

139 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:44:59 ID:???

あの哀れなブルコス盟主もロゴスとデュランダルの手のひらで踊らされているのか。

140 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:45:29 ID:???

>>138
ありえるな。ブルーコスモスの母体であるロゴス。
つまりジブリールすら踊らされているという可能性は否めない。

141 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:48:36 ID:???

>>140
小説では、ロゴスのしったぱのような立場と描写されていた。

142 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:49:25 ID:???

ここは設定矛盾を検証するスレだろ、ということで今回の矛盾は…

種世界にも関西弁があった件について

143 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:52:55 ID:???

つか、アークエンジェルが補足できてないってどんな世界ですか・・・。

>>142
　方言があるのは当たり前。それに種世界の言語が分からん限り、関西弁とは限らんしな。
　方言が違うというのを演出する手法としてはありだろ。

144 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 20:55:11 ID:???

>>143
洋画の吹き替えじゃなぜかテキサス出身の親父さんが東北弁しゃべってるしな。

145 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 21:05:21 ID:???

>>142
1stでさえ「ジオン訛り」というのがあったくらいだから良いんじゃないの？

146 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 21:16:04 ID:???

アークエンジェルはうまく緩衝地帯に逃げ込んだってことでＦＡ

147 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 22:24:19 ID:???

議長「こうなると、ますます難しい・・・」
もなにも、「戦争」という複雑な図式から
ロゴスなんて悪の秘密結社をラスボスに据えて、
メチャクチャ単純な図式にされて萎え。

148 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 22:31:32 ID:???

>>147
単純に考えるなら
ナチュラルＶＳコーディから、
民衆ＶＳ軍需産業になっただけで元から全然複雑じゃねーけど。
むしろ、本当に戦闘では片づかない問題になっただけ軍隊であるザフトには解決が難しい。

149 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 22:38:28 ID:???

>>147
戦争といっても種のは小学生が考えるような殲滅戦争だからな。
全然複雑じゃない。

150 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 22:41:00 ID:???

>>148
そうなるとロゴスとブルコスは利害一致しなくないか？
目標達成のためには互いに邪魔じゃん。

151 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 22:42:22 ID:???

むしろ議長の語りの途中で
「もしかしてジャンク屋ギルドがラスボスかよっ！」
と焦った。ロゴスでよかった。

152 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 22:44:53 ID:???

>>150
>>138-141

153 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 22:45:05 ID:???

連合シンパのロゴスと違って、ジャンク屋同盟は、
ザフトとも連合ともテロリストとも取引する分タチ悪いかも。
規模もロゴスの比じゃないし。

154 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 22:46:14 ID:???

そうか、納得いった。
ロゴス＝ジャンク屋同盟＝ＡＡ

議長の敵！

155 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 22:46:26 ID:M/X5GYSl

意味ない

156 ：155：05/02/26 22:50:53 ID:???

上のは気にせんでくれ

157 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 22:54:51 ID:???

議長もロゴスとつながってそうだから、もう一ひねりあるんじゃね。

158 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 23:26:18 ID:???

ロゴス→ブルーコスモスに資金提供、コーディとの武力衝突を煽る。戦争で金儲け。
ブルーコスモス→反コーディ思想の組織。純粋にコーディの殲滅を望む。
ジブリール→ブルコス盟主。ロゴスの末端構成員？ロゴスの思惑とは別に、反コーディ思想？
　　　　　　　　だが頭が弱いあたりをロゴスにうまく利用されている？
デュランダル議長→ロゴスと繋がり？戦争を継続するために行動？
　　　　　　　　　　　　ジブリと違って策士。ロゴスとは別の目的が？
マルキオ導師→ロゴス盟主。世界の影の支配者。大戦に際して更なる利益のためジャンク屋ギルドを設立。

159 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 23:34:04 ID:???

>>157
その接触のためにもっともらしい理由をつけて地球に降りてきた説が濃厚。

160 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 23:40:44 ID:???

なんか㍉アリア辺りが議長関連の取材のための情報収集で

ﾟДﾟ) ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!! (ﾟдﾟ;(ﾟДﾟ;) な展開になると予想
ってさすがにこれはベタすぎかもしれんけど

161 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 23:41:13 ID:???

ロゴス→ブルーコスモス

これはリアルでもある話だよな。
金をだしてアホな奴に煽らせる

162 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/26 23:50:29 ID:???

>>158
ＡＡもブルコスもザフトも全部、マルキオの掌で踊っていたと考えると
思い当たる節が確かにあるな・・・。

163 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 00:33:53 ID:???

丸キヲ＝ロゴス盟主はおかしいだろw
やつはコーディでは？

そういえば外伝だと、N邪魔による地球のエネルギー問題は
丸キヲが運ばせたXアストレイのN邪魔キャンセラーで解決したことになっているよね、確か。

164 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 00:47:30 ID:???

マルキオ別邸をコーディの特殊部隊に襲撃させたのも
戦火の拡大と泥沼化を招くためにAAを再び表舞台に引っ張り出すための
マルキオの自作自演と考えればすべて説明がつく。

その際、標的をラクスとし、ザフトの新型のマッシュを渡しておけば
キラたちは勝手に議長が犯人だと疑いを向け、ザフトへ敵対する。

特殊部隊の練度がかなりアレだったのも、万が一にもラクス一行に死なれると困るから。

ついでに、マッシュを渡す時に、「ええぇ～」隊長に
マルキオ「いざとなったらこのレバーを引いてください、脱出装置が作動します」
と説明しておけば、口封じも完璧。

165 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 00:56:39 ID:???

アマンダラ・カマンダラですかマルキオは

166 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 01:00:32 ID:???

>>164
なんで○キオがそんなに黒いんだよ！ｗ

でも、確かに、あれだけ頭が切れる議長が、
いくらモノホンのラクスが邪魔だとしても、あんな素人暗殺部隊は送り込まんよなぁ・・・

167 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 01:24:47 ID:???

あれだけMSがバカバカと壊されまくってたら
ロゴスだって、ジャンク屋ギルドの協力なしには
とてもMSの生産が追いつかないだろうからなぁ・・・

ロゴスが頑張れば頑張るほど、マルキオは潤う罠。

168 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 01:34:24 ID:???

魔界天使がロゴスの下っ端で、プラント核攻撃はロゴスの意思じゃないって意見が多いが
核ぶっ放して失敗した次の回に、核攻撃が失敗したことで｢コレは喜劇か？お前のことヤっちゃうか？｣って
あざ笑うロゴス爺のセリフが有ったこと考えると魔界天使の独断とは思えないんだが。
もし独断なら、爺のセリフは｢結果オーライだがやりすぎたな｣とかそういうセリフになるのではないかと。

169 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 01:34:36 ID:???

>>164
>脱出装置

セーフティーシャッターの事かぁ～？！（キラのテレポートｗ

170 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 01:41:42 ID:???

ここで見るとは思わんかったから、魔界天使で頭ひねっちまったよ。
確かに同じ名前だけどなぁ。

171 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 01:48:58 ID:???

まあ、あれだ、一応18歳未満もいるんだぞ。
と言っておく。

172 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 01:49:50 ID:???

>>168
ジブの独断では無いだろう
ユニ７落下の時に「混乱した大地」をまとめる好機、てジブの提案に
そんなに簡単にプラント倒せるなら苦労しないと言ってたような＞ロゴス幹部
大災厄の直後で地上国家は体力激減してるのに
短期決戦で終わらせられると大言壮語した若造に
やれるなら御手並み拝見、てとこだ

一応案を受け入れられたが赤っ恥かいたわけで

173 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 01:50:14 ID:???

ジャンク屋が世界の影の支配者かよｗ

174 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 02:35:45 ID:???

Jっ影の支配者の手先だ

175 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 04:23:37 ID:???

>>113
そういう対立の図式を利用して、死の商人が儲かってるって感じなんでしょ。

で、実際アメリカｖｓイラクとか、
イスラエルｖｓパレスチナといか、
ロシアｖｓチェチェンとか、
どんな感じなの？
戦争屋は儲かってるの？
株価の動きとか分かる人いる？

176 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 06:21:56 ID:???

>>175
【戦争】種世界の軍事・政治・外交を語る6【平和】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1109341423/

政治系の話はこっちで

177 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 07:51:54 ID:???

>>175
＞儲かる死の商人
そんな描写が種、種死通じて全く無いからなあ…
前作の軍事産業兼ブルコス盟主のアズラエルでさえ私怨一歩手前で戦争してたような希ガス

戦争で利益得るつもりなら「とっとと（核を）撃って終わらせちゃいましょうこんな戦争」なんて
言わないだろうし

やっぱり人種間憎悪や融和を描けなくなって路線変更したのか、それとも議長の煽りか…

178 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 07:56:56 ID:???

>>177
デカのアブレラは偉大な人であったなぁ
最後まで「死の商人」の哲学を通してくれた

179 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 08:04:21 ID:???

ていうか、今回の死の商人ネタってあんまり広げるとバンダイが悪い事にならない？
バンダイがガンダム売りたい→新作→関連商品売れる→ウマー→もっと作って～
なんだからさ

180 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 09:10:32 ID:???

だが黒幕が死の商人っつーか戦争屋ってのもしょぼいな。
ＵＣのアナハイムなんて対立してる両陣営にＭＳ供給をするという、
悪役ばりの大立ち回りを演じているのに、会社そのものが悪役になったことはないな。

181 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 09:49:39 ID:???

>>180
あの腹黒い議長のセリフをそのまま鵜呑みにするなよw

182 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 10:25:39 ID:???

>>179
実はバンダイ批判です
種はメタフィクション

183 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 10:44:17 ID:???

こんだけ深読みしといて、実際は
シン「やった、ロゴスをたおしたぞ！」
だったら禿萎なわけなんだが・・・

負債ならやりかねん

184 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 10:45:06 ID:???

プラントって１００個ぐらいあったんじゃないのかな。
政治や住居が中心のプラントを１０個ぐらい破壊すれば、他のプラントは降伏。
工場中心のプラントって自動化が進んでいて人口も少ない予感。
プラント核攻撃が経済に与えるダメージって、意外と限定されるような気もする。

185 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 10:49:49 ID:???

>>183
ガンダムって、大ボス倒したらたいてい終わる。

186 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 10:50:46 ID:???

>>185
基地外の相手をするな

187 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 10:58:51 ID:???

>>180
Ｚってよくわからないよね。
シロッコって結局なにしたかったのか良くわからんし。
種はわかりやすくてガキは嬉しそうだな。

188 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 11:48:42 ID:???

前作で種族だの宗教になぞらえておきながら(昨日、フジでもそんなナレーション入ってた)
いまさら死の商人を悪役に仕立てるのって…
アレって議長の悪人度を下げる為の演出だよな？
「議長は死の商人じゃないから関係ないよ」って言う、

額面どおりだったら、結局は負債の能力が０ってことじゃん…
本当にこういう流れなら、「ロゴスを倒すことで戦争の歴史は永遠に終わった」とかになりかねない…
もしそれだったら、ナチュラルとコーディって設定が今まで以上に無意味に…

189 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 11:52:37 ID:???

68 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：05/02/27(日) 11:26:26 ID:uv7tEDBW
>>67
TV電話してたロゴス幹部連中も、別に核攻撃での殲滅に反対してる風でもなかったぞ。

結局これって負債の場当たり的な「戦争への問い」に使えそうなギミックとして
軍産複合体を持ち出してきただけだろ。
核攻撃で一気にケリつけようとさせたのに、とってつけたように
「ロゴス＝戦争儲かるからそのために暗躍してる連中」
なんて収拾のつかない図式持ち出してきちゃ、
このスレで種世界の政治情勢の補完をするのはもはや不可能だと思われ。

190 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 11:56:29 ID:???

ロゴスだけが悪役なら苦労しない罠

ちゃーんと良く見ようZE
金で動く人間も居るといっただけで
それだけが戦争の原因だと言ってるわけじゃない

191 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 12:01:06 ID:???

要は今話数の議長語りは、赤福坊主どもと視聴者に対するミスリーディング
(ただし視聴者の神視点からだとそれとわかる)なわけだよな。
あの世界の戦争の本質を設定として語ったわけでもなんでもない。
単に連合を倒すことに迷いを持った手駒に、悩みを振り切って戦うための餌を用意しただけ。

192 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 12:52:15 ID:???

ロゴスはあくまでブルコスに協力的に見せてるだけでしょ。
表向きはコーディ殲滅を目的とするブルーコスモスのスポンサー。
その裏でNスタンピーダーや核攻撃のデータを議長に提供したり、
戦争が終わらないようにいろいろやってるのかもしれない。
開戦のために核攻撃は必要だった。（血のバレンタインを再現するために）
間抜けなジブリールそうとは知らず、コーディ殲滅のためにどんどんロゴスから連合へ武器をまわす。

193 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 12:55:23 ID:???

ロゴス・・・非公然なナチス+特権階級でそれ以外は
ナチと歩調をあわせた巨大企業とかにすればどうだろう。
非特権階級全部を踏み台にすればSEED世界でも
軍需産業による丸儲けの図式が成立する余地が
あるのではないだろうか。

194 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 13:01:30 ID:???

>>193
ロゴスって、軍産複合体じゃなくて、地球の複合企業体の親玉どもの集まりなんじゃねえの？
ジブはその軍事部門。

195 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 13:44:07 ID:???

金で動く人間が戦争を起こす。
こういう時点で矛盾が生じてると思うんだが…
ユニ７は偶然だし、核攻撃もむしろ失敗を責めてた、
どちらかというと、
「戦争を利用して儲ける輩が戦争を拡大している」
といったほうがいいんじゃないか？それなら。

196 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 13:58:23 ID:???

・ロゴス
各国の軍事産業上層部や思想団体の代表者が集う組織
金の為なら何事も厭わない非倫理的な組織でもある
・ロゴス→ブルーコスモス
その違法性の否めない過激な活動を黙認する
しかし盟主はロゴスの一構成員に過ぎないので
実質的にロゴスの思い通りに風評を流す為の組織という側面も持つ
・ブルーコスモス→ロゴス
盟主はロゴス内である程度の発言権を持つ
でもジブリはおバカなので権限を振りかざすのみで実は成していない

こんな感じかね

197 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 14:11:54 ID:???

ブルコスって、一応は政治団体だよね？
ロゴスから出資してもらｔってるのかな、やっぱ？
で、過激派には武器とか提供？

アルカイダとかも、そーいやもしかして、軍需産業とかから出資してもらってるとか？
世界が荒れたほうが、武器屋は儲かるだろうしなあ。

198 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 14:15:07 ID:???

>>197
前作では財団のお坊ちゃんが盟主でブルーコスモス直属スポンサーだったから
ロゴスでの発言権も大きかったろうし、かなり無理も効いたと思うが
ジブリは出自が一切不明だからな

199 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 15:03:51 ID:???

>>195
>ユニ7は偶然だし

ＭＳもフレアモーターもタダじゃないんだし
資金・資材の協力者もおるだろう
実行者は死んだけど、それらの手はず整えた組織は居ると考えるのは当然の帰結

200 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 15:13:07 ID:???

サトー隊は、議長が裏で糸を引いてたり・・

201 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 15:13:25 ID:???

>>197

アルカイダはサウジの金持ちがスポンサー
発足当時は対ソ連のレジスタンス（ｏｒ義勇兵）っつー形だったが
イスラム原理主義が突出して
現状は欧米諸国（キリスト教圏）の影響力排除
イスラムによる統治きぼんぬ、の姿勢が濃い

202 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 15:34:09 ID:???

>>187
>シロッコは結局なにしたかったのか良くわからんし

人は宇宙（そら）に進出すべき、なのだが
まだまだ人類は「地球中心」で考える人多し
ならば私がその旧態依然とした組織（ティターンズ）の中枢に取り入った後
トップを暗殺してクーデター起こそうとした

まぁ急ぎ過ぎた感があるがな

203 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 16:01:52 ID:???

　「戦争で儲けるためというのなら、ロゴスがプラント殲滅を目論むのはおかしい」というのについてだが。
　プラントはロゴスのコントロールが及ばない勢力であり、戦争によって儲けようにも今のままでは不確定要素が大きい。
　そこでプラントを潰し、その上で改めてコントロール可能な敵役を演出することで、より効果的に利益を得られる枠組みを
作ろうと考えているというのはどうだろうか。

204 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 16:09:19 ID:???

>>203
それだと議長の説明と矛盾が生じてくる。

205 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 16:10:24 ID:???

>>203
これまででてきたセリフや設定でそう考えるのも当然アリだが
まだ語られていない本当の黒幕と隠された目的がある方が物語的に萌え、だ。
特に議長とロゴスと丸キオ。

206 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 16:25:21 ID:???

＞ていうか、今回の死の商人ネタってあんまり広げるとバンダイが悪い事にならない？
＞バンダイがガンダム売りたい→新作→関連商品売れる→ウマー→もっと作って～

鋭い指摘すぎて、コーヒー吹いたｗ

207 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 16:31:07 ID:???

>>206
もしかして、磐梯がテコ入れしてて、
それをウザく感じた負債がやりだしたんだったりして…

ところで、どこだったかで言ってたが、死の商人ってモルゲンもそうじゃないか？

208 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 16:42:10 ID:???

アズラエルはある意味ロゴスに消されたんじゃないかと思い始めてきた

209 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 16:51:10 ID:???

>>205
ロゴスは議長のカモフラージュだろうな。
それと、ここで軍需産業体を出したのは中の人一流の「釣り」だろうたぶん。

「くじら石」と同じく。

210 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 17:03:32 ID:???

>>206
タリア「議長、そんなお話・・・」

シン　「でも、それは・・・」

議長「そう、テレビ番組である以上、それは当たり前、仕方のないことだ。
　　　しかし、人というのはそれで儲かると分かると、逆のことも考えるものさ。
　　　これも仕方のないことでね。
　　　ガンダムが終わればプラモは売れない。それでは儲からない。
　　　だが、ガンダムが放映されれば、自分達は儲かるのだ。
　　　ならば、ガンダムはそんな彼らにとって、是非ともやって欲しいこととなるのではないのかね？

　　　　種だ→ストライクだ→売ろう！　　　デス種だ→インパルスだ→売ろう！　
　　　　ガンダムの歴史には常にそう叫び、常に産業としてガンダムを考え
　　　　作ってきた者たちがいるのだよ。自分達の利益のためにね。

　　　　今度のこのデス種の影にも間違いなくバンダイがいるだろう。
　　　　彼らこそが、あのサンライズの母体でもあるのだからね。」

シン「そんな・・・」

凸　「バンダイ・・・」

議長「だから難しいのはそこだ、彼らに踊らされていく限り、
　　　　これからも「ストーリーなんてどうだっていいんです、30分のCMだと思って・・・」な
　　　　いい加減なガンダムシリーズが作られていくだろう。
　　　　できることなら、なんとかしたいのだがね、私も・・・。

　　　　　だ　が　そ　れ　こ　そ　・・・　な　に　よ　り　本　当　に　難　し　い　の　だ　よ　。　」

211 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 17:12:10 ID:???

>>210
吹いたｗなんだこの的確な台詞ｗ

212 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 17:27:18 ID:???

>>210
違和感ないのが怖い

213 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 17:49:36 ID:???

>ところで、どこだったかで言ってたが、死の商人ってモルゲンもそうじゃないか？
「見えない真実」へのミスリードがロゴスってことか？
視聴者はロゴスの存在を知っているけど、
シンたちはマルキオも知らないよな？
登場人物的には、まんまモルゲン＝オーブが敵ってこと？

214 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 17:58:17 ID:???

>>213
あの議長にあのセリフを言わせたスタッフの意図がまだよくわからんから、
なんとも言えないな。
マジで>>210の可能性もあるし。

215 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:07:54 ID:???

>>213
いや、そうじゃなくて、負債が死の商人こそ敵と言い切るなら、
モルゲンレーテ＝オーブの中核
が既に敵なんじゃないかってこと。

216 ：213：05/02/27 18:14:34 ID:???

頭が悪くてすまん
つまり、登場人物的にじゃなくて
物語としてオーブが敵なのか？

217 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:17:40 ID:???

そもそもモルゲン＝オーブなのか？？？
モルゲンはオーブにあっても独立してるんじゃないのか？

218 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:21:26 ID:???

オーブの産業の中心的企業で、軍需も請け負っている
敵か味方かはともかく、死の商人と言えるだろう

つまるところ、争いが無くならないのを前提で戦争をさせないってのは
冷戦に持ち込ませる事なんだけどさ。冷戦状態でも軍需産業は活発に開発をするんだよね。
終盤のサブタイに「冷めた憎しみ」とか来るんだろうか

219 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:23:34 ID:???

政治と密接に関わってるし、モルゲンの力は大きいと思うぞ。

220 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:26:38 ID:???

モルゲンのトップは出てきたことあったか？
そいつがロゴスの一人というのも有りか。

221 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:28:41 ID:???

>>220
そういえばトップは出て無いな。エリカは技術士の中では偉いみたいだがトップではないし

222 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:29:22 ID:???

つーか、モルゲン＝オーブが批判されるような展開になるとは
とても思えんが・・・

実質、オーブなんて中立国という建前で、ただのテロリストの駆け込み寺だし。

223 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:32:00 ID:???

ガンダムに出てくる中立国は大抵そんな扱いだな。
建前でも中立である以上、モルゲンレーテの生産品は自衛の為の物であって
自国軍に配備される内は何の問題も無い

モルゲンレーテは連合の兵器の開発も請け負ってるがな

224 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:34:56 ID:???

確か、モルゲンはサハクの管轄だったはず、今はどうだろう

225 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:37:16 ID:???

>>224
一部スッタフを天の宮代に持っていき、その後ソキウス、ミナ以外解散
オーブを再建するまで各自で行動

226 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:40:12 ID:???

>>225
じゃあ、今はもう違うのか…
やっぱりセイランかなあ…

227 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:44:01 ID:???

そもそも、前大戦でバカ王がオノゴロにあるモルゲンレーテをふっ飛ばしちまったんだから
オーブは、職を失ってプラントへ逃げたモルゲン社員を批判できる立場にないからなぁ・・・

バカ王の跡継ぎ（カガリ）がその後の路頭に迷ったモルゲン社員たちの
ケアしてくれればまだよかったが、とっとと宇宙へクサナギで逃げちゃったし。

228 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:52:22 ID:???

多分、本編的にはサハク家は存在しないから。
モルゲンのビッグボス＝ロゴスメンバー
という可能性もありうる。

229 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:55:49 ID:???

というか、セイランがロゴスメンバーじゃないの？

230 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 18:56:37 ID:???

嫌な奴＝ロゴス
なんて図式はイヤだ・・・

231 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:02:06 ID:???

なんかミネルバ隊は自分たち以外全て敵に回しそうな勢いだな

232 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:04:04 ID:???

>>231
そうか？一応正規軍だし。

というか、それを言うなら三隻なんか孤立しまくりだったじゃん。

233 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:05:51 ID:???

その三隻同盟を影ながら支えていたのはジャンク屋の物量だったな

やっぱりマルさんが裏で

234 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:06:40 ID:???

てかカガリの親父も当主じゃない癖に
やりたい放題だな

235 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:08:15 ID:???

ミネルバって艦の性能自体は、AAに比べてかなり劣る
12話にしていきなり破られる必殺技（陽電子砲）、
潮風に当たってもいないうちから壊れまくる装甲etc・・・
けど、空母5戦艦10MS100オーバーを撃退しちまったり、
脅威度はかつてのAA以上だよなぁ・・・
（やはりMSをデフォで4機も搭載してるのがでかいのか）

236 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:11:07 ID:???

>>235
陽電子砲が破られたのはミネルバの性能関係ない、
装甲は元々損傷気味＆ウィンダム軍団の攻撃をモロに。
まあ、戦跡的にＡＡに勝ってるのは、中の人たちも一応全員正規軍人だからでしょ

237 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:12:04 ID:???

>>235
「友軍に対する」脅威度ならAAだって劣らないぜ！

ヘリオポリス→アルテミス→アラスカ→オーブ→メンデル

とAAが立ち寄った場所は、次々と壊滅していくぜ！

238 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:12:25 ID:???

>232
現時点ではザフト所属というより
議長直属部隊だからな・・・上は議長だけ
逆に言えば議長が失脚、あるいは戦死という状況になればどうなるか

239 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:12:51 ID:???

戦闘員の人数が2倍になると戦力は2倍以上に上がるしね

240 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:13:48 ID:???

>237
そういう意味ではAAが立ち寄った後も健在なアルテミスやガルシア少将は凄いよな・・・・

241 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:14:59 ID:???

>>237
呪われた艦かよｗ

242 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:15:19 ID:???

アルテミスって傘持ってるところだっけ？
あそこ、すごい爆発してたような気もするんだがなぁ

243 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:15:57 ID:???

>>237
つまり、>>164ということだな。

244 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:16:03 ID:???

>>240
ＡＡの呪いを破り、
劾を裏切っても生きてた閣下最強。

245 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:17:02 ID:???

>>240
傘は壊されるわ、一時は海賊に占拠されるわ、カナードみたいなお荷物押し付けられた上に任務失敗切り捨てられるわ……

十分呪いの影響受けてると思うが？ｗ

246 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:19:25 ID:???

キサカ一佐の故郷タッシルも焼き討ちにあっているしな…

247 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:19:55 ID:???

>>245
逆に言えば、それだけの害悪から身を守りきったということ。
というか、カナードについてはガルシアが調子こきすぎたのも問題、
いくらＤＱＮとはいえ、能力はあったんだから、情報がもっと正しければ…

248 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:20:29 ID:???

艦長がとことん下げマンだしな＞ＡＡ

249 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:22:35 ID:???

じゃあ、オーブがもう一回とスカンディナビアの崩壊もありえるのか？

250 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:30:17 ID:???

スカンジナビア王国はかなり危ういな・・・

251 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:31:41 ID:???

カーペンタリア陥落ってAAが立ち寄るからだったりしてな

'`,､('∀`)'`,､

252 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:39:21 ID:???

ＡＡ組が潜伏してたマルキオ邸も忘れんなよｗ　きっちり壊滅してるしｗ

253 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:41:25 ID:???

駄目だ，ＡＡは＝疫病神で何の遜色もないし…

254 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 19:46:35 ID:???

嫁は荒巻義雄に毒された

255 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 20:49:26 ID:???

どちらかというと田中芳樹のような気が…
作劇がまるっきり創竜伝だ

256 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 22:00:39 ID:???

遅筆だしな

257 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/27 22:40:59 ID:???

お払いしろ

258 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 08:39:31 ID:???

その役割を議長はミネルバにさせたいんだろ？
となると議長の目的は何だ？
やはり戦火の「安定した」拡大なのか？

259 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 10:33:36 ID:???

「積極的な自衛権の行使」などといいながら、アビス、ガイア、セイバーみたいな
どう考えても宇宙戦では必要のない機能を満載した対地球侵攻用のMSを
ガンガン作っている辺り、そっちの方がつじつまはあう。

260 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 14:44:25 ID:???

カーペンタリアとかに配備したかったのカモよ

261 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 15:02:32 ID:???

つーか、プラントってもう食糧自給開始してるんじゃねえの？
未だに、地上の策源地で生産して宇宙へ輸送とかやってるのか？

もし食糧問題が解決してるなら、包囲孤立の危険を犯してまで、
カーペンタリアを維持する必要はなくなるが。

262 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 15:20:25 ID:???

>>261
ユニウス8～10の3機で賄えるかが問題
直径10kmの円状の大地が2面×3機で6面
その総面積は約471,238,800平米で東京ドーム1万個分の広さがあるが

なんだ、十分賄えそうじゃないか

263 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 15:26:49 ID:???

>>261
ていうか、連合側がそこだけは絶対に譲らないだろう。
福田がインタビューで言うように、食糧自給を認めちまったら、
プラントは完全に独立が可能だし。

おまけに、種における戦争の対立軸は「食糧問題」と「人種問題」の二つだが
後者の「コーディの優位性」については、デス種見てるとはっきり言って
「ナチュラルが嫉妬するほど、コーディネイターは優れてない」
という結論になるため、大して問題にならないから、
前者の対立軸までなくなったら、物語的に戦争する理由がなくなってﾏｽﾞｰ

264 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 15:33:16 ID:???

>>263
認めなくても、戦争状態で敵国が食糧自給することを止めるすべなんて力ずく以外にないだろ。
で、その力ずくはNスタンピーダーに阻止されたわけでプラントは食料を作ってると考えるのが普通。

265 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 15:33:35 ID:???

>>263
改造遺伝子の汚染が広がるのはヤバイから消毒しよう、とか言い出さない限りな

266 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 16:41:46 ID:???

面積だけでなく、「何を作るか」が問題だな。

世界の人口増加と食料生産の問題でよく言われる事だが、途上国の人々が全員先進国並みの食事をしようと思ったらとても地球の生産力では持たないそうだ。
その最大の原因は、肉食のための家畜。
大型家畜に大量の穀物などを食べさせる必要があるし、飼育には面積も食う。

プラントで穀物だけ作ってりゃ、なんとか自給はできるかもしれない。
けれど牛や豚を食べようと思ったら足りない、とかの問題が出てるんじゃないか？
人はパンのみにて生きるに非ず。ハンバーグやステーキも食べたいのだ。

267 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 16:54:58 ID:???

そこでソイレント・グ（ry

0080でお馴染みの、合成タンパクしかないじゃろか？

268 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 17:05:00 ID:???

アストレイじゃ、プラントで最新人気の料理として海鮮鍋が出てきたな。
プラントの大きな湖（海？）部分でエビやら何やらを養殖してるらしい。

269 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 17:52:13 ID:???

>>262
大きさの比較で出される東京ドームの大きさが実感出来ないから、逆に比較で出された農地のﾍｸﾀｰﾙから田んぼ何枚分だなと計算したうちの家族を思いだしたorz

>>266
家畜に食わせるのはなにも穀物とは限ったことではない。
つまり・・・ね？

270 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 18:00:20 ID:???

以前出た、士官用の食事が少なすぎる問題と一緒に考えると
コーディは栄養の吸収効率が高い、というのがすんなりいくんじゃないだろうか。

271 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 18:12:47 ID:???

なるへそ
納得した｡

272 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 19:48:10 ID:???

>>267
その映画って一度見てみたいんだけど、近所のレンタル屋じゃ
置いてないんだよな・・・

273 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 19:51:25 ID:???

>>272
最近のレンタル屋は大体ガンダムでまとまってると思うよ
きちんとしてるところだと作中の年代別に並んでたりするし
あと0080は映画じゃなくてOVAね

274 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 19:56:20 ID:???

272はソイレントのほうをいってるんだと思われ。

275 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 20:19:33 ID:???

>>266
>ハンバーグやステーキ

そこでトーフですよ（ｗ
大豆タンパク加工食品は色々バリエーション豊富らしいし

276 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 20:22:32 ID:???

豆腐は作るとき水を大量に消費するぞ。

277 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 20:30:25 ID:???

基本的に穀物大量生産じゃないか？
基本的にそれで喰っていけるし
最初の農業プラントも、全部穀物生産だったからな

278 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 20:48:19 ID:???

大丈夫だって、お墓を作るぐらい土地余ってるしな。プラント。
人の遺伝子弄れるぐらいだし、遺伝子組み換えも自由自在だろ。
何かすげー穀物作ってるんだろ。一定の量を食うだけで必要な栄養素が取れるみたいな。

279 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 20:54:08 ID:???

ここで参考までに
ジンのライフルの肩ひもは一枚革、ストックは一本造りの樫でできている
じっさいそんなデカイ立木や牛が存在するワケじゃないらしい
つまり何らかの方法でそんな物が作られてるﾜｹですよ

ってことは同じように肉が作れるんでは・・・？
と思ったんですよ
まぁそれを含めての食料自給禁止なんだろうけど

280 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 21:47:00 ID:???

なんかＭＳ開発するより、巨人兵でも作った方が楽そうだなｗ
戦闘シーンが全部グロにできるから、種むきかもしれん

281 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 21:51:00 ID:???

Ｑ、人種差別は、戦争に至るほどの理由とも思えません。
　　一体、どのような理由があって、戦争になったのでしょう？

福田　「ザフトは、自治権を勝ち取るための外交の延長として
　　　（中略）
　　　地球側としては、プラントの自治権を認めることは絶対にありません」

Ｑ、それはなぜ？

福田　「地球はプラントの資源に依存しているという事情もあるので
　　　　独立されたら逆に生殺与奪を握られてしまいます」
----------------------------------------------------------------------

そ　れ　は　既　に　生　殺　与　奪　を　握　ら　れ　て　る　の　で　は　？

282 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 21:51:37 ID:???

>>280
流石に宇宙で巨神兵は無理があるんじゃ？

と思ったが、スパロボではエヴァを宇宙でも使えるらしいから種的にも有りか。
汎用人形決戦コーディネーター・吉良ンゲリオン・・・

283 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 21:53:16 ID:???

>>281
つーか、単なる人種差別ではないということを言えばいいのにな、
「既にお互いの意識は、淘汰し淘汰される生物同士の緊張に達しているんです」
という、わかったようなわからないような便利な回答がある。

284 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 21:54:45 ID:???

種世界では、地球は「ほとんどの工業製品をプラントからの輸入に頼っている」という
凄まじい設定だからなぁ・・・

鉱物資源だってプラント頼みだろうし（月の連合領内からも多少は採掘できるだろうけど）
MSの材料のガンダリウム合金だかなんだかもプラントから輸入してるんだろうし、
プラントに独立なんてされて、価格の釣り上げなんてやられたら
地球側の軍需産業は大損害だから、ロゴスの爺さんたちもそりゃ必死にもなるよ。

285 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 21:56:05 ID:???

>>281
Ｑ、人種差別は、戦争に至るほどの理由とも思えません。
　　一体、どのような理由があって、戦争になったのでしょう？

俺はこの疑問を投げかけたアホの顔が見たいのだが・・。

286 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 21:56:21 ID:???

遺伝子工学の権威であるデュランダル議長の手によって生み出された、宇宙鯨の遺伝子を使って
宇宙でも活動可能になった巨大スーパーコーディネーター吉良ンゲリオンがラスボス。

287 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:01:48 ID:???

>>285
ブロスインタビューや京大講演でもそうだったが、
釣りとしてはナイスな質問だ。

288 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:03:13 ID:???

>>284
工業製品をプラントに頼ってるのは理事国である大西洋、ユーラシアなどの一部の国だけ。
それでもって甘い汁吸ってた側面もあるから独立されたくない。
独立されると貿易を対等な立場で行わなきゃならなくなる。
>>285
人種差別が戦争に至らないと思ってるなら、よっぽど幸せな奴だろうね

289 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:04:31 ID:???

>>285
プランと地球の戦争って、経済的とか、政治的な要因も絡んでなかったっけ？

290 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:06:22 ID:???

>>289
福田の回答がそういう風になってたはず。
ただ、劇中では途中から「言う事聞かないならｺﾛﾇ」「自治権認めてくれないよﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」となってる

291 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:07:49 ID:???

議長じゃないけど、戦争が起きる理由を考えるのはいいことかもね。
どうやったら戦争をなくせるかにもつながるし。

http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/michaelmoore.htm
＞イラク戦争が起きた理由をどう見る？
「動機は単純だ。アメリカ政府は、自国の企業が他国でのビジネスをやりやすくするために戦争を始めたんだ。
つまり、戦争で奪った他国民を安い賃金でこき使って製品を作り、アメリカだけが金持ちになるように仕向けているということだ。政府は『イラクに民主主義をもたらす』なんていっているが、
そんな幻想を真に受ける国など、世界のどこにもない」

292 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:09:26 ID:???

>>290
たまたま、連合とザフトの軍のトップ（アズ公とザラ）がキチガイだっただけで
キチガイ戦争のイメージがあるが、水面下ではいろいろ
政治家同士の交渉とかもあったのだろう。多分。

293 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:10:35 ID:???

・他人のものが欲しい
→油田が欲しいよー
・自分とは違う
→イスラム教かよ。パクリじゃん。ダメダメ
・怖い
→武装勢力怖いよー、テロやだよー（建前）

過激に当てはめるとこうなるな

294 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:11:19 ID:???

>>292
いきなり核ミサイルぶっ放してきたり、ジャネシスで地球を撃とうとする様な連中が
互いに交渉の余地なんてあるのか？

こいつら、北の将軍様よりイカレてるぞ。

295 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:13:37 ID:???

>>281
その余計な発言のせいで福田は散々突っ込まれたから
それに代わる新たな戦争のお題目として、
先週の議長の「バンダイの理論」を提唱してきたわけか。

296 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:14:49 ID:???

ちゃんと穏健派は描かれてるよ
アストレイで

映像としてみるなら穏健派がﾏﾀｰﾘ交渉してるテーブルより
「勝って終わらなきゃ意味が無い！」とか「忌まわしい種族を！」とかの方が
分かりやすくて尺も取らんから良いような気も

297 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:16:56 ID:???

>>294
まあ、ガンダム世界だと普通だけどな。

それはともかく、核攻撃はブルコスの仕業だからなあ。
いわば、アルカイダのテロと同じだし。
アルカイダは、宗教的背景があるが、
ブルコスは、種族的背景ってヤツだな。
どちらもイデオロギーとは言える。

298 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:17:38 ID:???

>>297
[(ドイツ) Ideologie]

(1)社会集団や社会的立場（国家・階級・党派・性別など）において思想・行動や生活の仕方を根底的に制約している観念・信条の体系。歴史的・社会的立場を反映した思想・意識の体系。観念形態。

(2)一般に、政治的・社会的な意見、思想傾向。

299 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:18:14 ID:???

>>295
「バンダイの理論の否定」は「資本主義の否定」にも繋がるからな。
これもまた難しいことでね。

300 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:21:39 ID:???

>>296
戦争を「単なる舞台」にして、物語を主人公達の成長とか
その辺に限定すれば、それでもいいと思う。

でもこの作品はなぜか戦争全体を描いてるから、そうすると
「わざわざ戦争起こすようなことか？」という疑問が大きくなっちゃいます。現に今の自分。

301 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:23:33 ID:???

大人なら、話合いで解決しましょう

302 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:26:38 ID:???

>>301
一応、監督的には「話し合いで解決していく」物語らしいのだが。

「ＳＥＥＤ」のテーマは話し合い。ニュータイプなんてウソ<<

――「ＳＥＥＤ」ではその差別的な部分が戦争の原因となっているんですよね。

今回の基本はですね、言葉で解決できなきゃダメということです。
これは「ファースト」のニュータイプに対するアンチテーゼなんですけれど、
人と人とが心で分かり合えるなんていうのは嘘なんですよ。
何もしないで分かりあえるわけないというのがあるんです。人間は言葉の動物なんですよ。話し合ってお互いの価値観の違いを認めることが、全ての争いの停止に繋がると思うんです。

言葉でぶつかり合えないと、後はどちらかが滅ぶまで殺しあうしかない。
どんな問題でも言葉で解決するしかないというのが、「ＳＥＥＤ」で一番出した部分ですね。
ですから、キラとアスランが和解したように、
全ては話し合いで解決していく物語になっているんですよ。

303 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:30:06 ID:???

>>302
解決できてないじゃん。

俺が種で感じたのは、
「人間ってやっぱわかりあえないよね」
だったんだが。

304 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:32:03 ID:???

宇宙に進出すれば認識力などが向上して、ついには争いがなくなる
なんて馬鹿げた設定に比べたら、はるかに現実味があるな。

305 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:34:00 ID:???

要は、ロゴスってのはショッカーみたいな悪の秘密結社だと。
で、ジブリはいつもジジイたちにいびられる下っ端幹部だと。

306 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:34:09 ID:???

>>304
前半は広い宇宙で離れまいとする人間の力を具体化したもの、
後半は人類がＮＴに期待し求めたもの。

要は、それが何に置き換えられるか。

307 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:36:05 ID:???

>>304
その馬鹿げた設定を、SEEDでもG・Gを使ってやってしまったのだが・・・

308 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:36:31 ID:???

>>306
つまり日本に親族・友人を残しブラジルに移住した人間は、
日本に残った人間にはない力が備わるということですね。

309 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:37:21 ID:???

>>307
記憶にないなあ。どこで描写されていた？

310 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:37:55 ID:???

＞キラとアスランが和解したように、

キラ「戦争だからしょうがないよね」
アスラン「・・・・・・・キラ」

いや、確かに話し合いで和解はしているんだけどさ…、
もうちょい万人に理解できる話し合いにして欲しかった。

311 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:43:20 ID:???

>>308
…いや、俺が悪かった、もういい、ガンダムだってアニメだモンナ…

312 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:43:28 ID:???

>>309
件のG・Gの長語りの部分で。
「コーディネーターは決して完全な存在などではなく、
　いずれ現れるであろう宇宙に適応した新人類との
　「調停者」となるべき存在」
らしい。
（アストレイではそこの部分がもっと詳しく語られてるけど）

313 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:44:31 ID:???

>キラ「戦争だからしょうがないよね」
>アスラン「・・・・・・・キラ」
スマン、いつコーディネーターは電波が聞こえるという設定がＴＶに出るのか
本気で見ていた漏れがいるｏｒｚ

314 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:44:33 ID:???

最後にクジラが出てきて、コーディとナチュが協力して倒して終わりゃいいじゃん。

315 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:47:08 ID:???

>>310
もちょっと話してなかったっけ？

316 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:48:01 ID:???

>>312
それって、ニュータイプとはちょっと違うんじゃないの？

317 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:49:02 ID:???

>>312
NTで戦争がなくなる万歳という論理と全く違うじゃないか。

318 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:49:34 ID:???

>>312
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B3%A1%BC%A5%C7%A5%A3%A5%CD%A5%A4%A5%BF%A1%BC
最初のコーディネイターであるジョージ・グレンによるコーディネイターの定義では「『コーディネイター』とは人類と新たに生まれるであろう新人類との架け橋――『調整者（コーディネイター）』になるように命名された。
この名前は遺伝子調整された人間だけに付けられるものではなく、人々のために調整役になれる人間こそ『コーディネイター』と呼ばれるべき。」とされている。
この定義によると、たとえナチュラルであろうとその役割を果たさんと尽力している人間*1も「コーディネイター」と呼ばれるべきである、とジョージ・グレンは語っている。

319 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:51:19 ID:???

>>316-317
少なくともジョージ・グレンはそれで争いがなくなると思っていたらしい。
まあ彼の場合は、考えが甘いとかいう以前に
「人の心の闇」とかをまったく分からない天然だからしょうがないのだが。

320 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:51:50 ID:???

おいおい・・・
「能力的ＮＴ」と「思想的ＮＴ」は別もんだぞ。
一緒にすんなよ。

321 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:53:31 ID:???

>>310
>. キラ「戦争だからしょうがないよね」
> アスラン「・・・・・・・キラ」

まず、オーブでのキラとアスランの話し合いにこのような
台詞は出てこない。
アフォが流した情報に踊らされているのか故意に虚偽の
情報を流して批判しているのか知らないが、的外れ。

さらに、アスランは別にキラの言葉によってのみ説得された
訳でもなければ、キラの言葉を聞いてすぐ説得された訳
でもない。

322 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:53:38 ID:???

福田とか森田は「話し合いがテーマ」とか良いこと言っても
それが映像に全く繁栄されてないからなぁ・・・

323 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:54:10 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97
元々はジオン・ズム・ダイクンが提唱した概念の一つであり、宇宙という広大な生活圏を手に入れた人類は認識能力が拡大し、肉体的、精神的にあらゆる物事を理解する事ができ、
それが全人類に広がった時にかつてなしえなかった相互理解が可能となる、という主旨であった

324 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:56:56 ID:???

正直、そのキラとアスランの和解シーンに関しては
ボンボン版の方が演出が上手かったな。

325 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:58:24 ID:???

ていうかキラの「戦争だから仕方ない」って、砂漠の虎のまんま受け売りだし…

326 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:58:41 ID:???

>>323
（　´Д｀)・・・・

327 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 22:59:18 ID:???

>>323
相手の考えを理解することとそれに納得することとを混同しているよな。

328 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:00:13 ID:???

>>323
ここはCEの設定を語るスレであって、
UCのNTの話なんぞに用はないから
1ｓｔの話がしたいなら他所行ってくれ、な？

329 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:00:36 ID:???

>>325
「戦争には制限時間も得点もない、スポーツの試合のようなねェ～.
　なら、どうやって勝ち負けを決める？　どこで終わりにすればいい？」（バルトフェルド）
「ど、こっ…って…」（キラ）
「敵であるものを全て滅ぼして…（銃を向けつつ）かね？」「

「言ったはずだぞ！　戦争には明確な終わりのルールなどないと！」（バルトフェルド）
「戦うしかなかろう！互いに敵である限り！　どちらかが滅びるまでなァ！！」

これ？

330 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:01:52 ID:???

>>328
既にずっと「雑談」名目でスレ違いな話題が普通に行われているのだから、別にいいじゃないか

331 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:03:11 ID:???

そもそも、「戦争だから仕方ないよね」って何話のセリフ？

332 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:04:14 ID:???

種のNTって、クルーゼやフラガの「きゅぴーん！」とか
お互い近くにいると、居場所が分かるとかいうアレか？
血縁のテレパシーと、空間把握能力で上手く片付けられないか？

333 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:04:39 ID:???

>>331
誰かさんの俺ガンの30話Aパートのセリフ

334 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:05:51 ID:???

「戦争だから仕方ない」はむしろ虎の方が後じゃなかったっけ？

335 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:13:16 ID:???

毒を盛られ10分後には死亡してしまう人が2人いて、2人の目の前には
解毒剤が1個だけある。
この状況で2人がNTで相互理解が可能だとすると、どうなるんだ？

336 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:15:32 ID:???

テレパシーができても、それはただ単に脳波で喋ってるだけで、
それがわかりあえたことになるとは思えないな。
逆に思考ダダもれで、さらに険悪になる気が・・。

337 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:17:13 ID:???

>>335
二人とも死ぬこと決意する。

338 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:20:01 ID:???

内容が糞だとか言ってるけど、ほんまはキラがモテる設定が気にいらんだけちゃうんか？
キラは殺人狂とか言うけど、戦争止めるためには必要やんけ。
話し合いで解決するアニメか？　そんなのありえないってわかってるだろ？
攻撃すれば殺しちゃうだろ？　てことはあれですか？
貴方らのおじいさんらが戦争して人を殺せば殺人？
お前ら自分のじーさんを殺人者って思うんか？　戦争だからしょうがないだろ。
実際、「戦争だからしょうがないよ」って言うだろ。
キラが言うのはただの理想論。それで殺せば殺人狂か。
お前らは理想は口にださんのだな。だよな？
大体、完璧な主人公を求めすぎ。

俺も内容はくだらんし駄作で糞だと思う。
けどリアリティー求めすぎ。あれアニメだろう？　だからアニメなんだよ。
主人公最強、女癖悪い、すぐ泣く、責任転嫁思考、自己中心、だけど自分に正直。
っていう設定なだけだろ。設定なんだからしょうがないじゃん。
「生まれたときには良家だった、だから英才教育を無理やりされられる」
てことだろ、たとえたら。

339 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:20:59 ID:???

つーか早い話が、「人類皆サトラレ化」っつーことですね

340 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:21:19 ID:???

>>337
なぜそのような結論になるのか不明だが。
相互理解できることと、自己犠牲の精神が身に付くこととは別だろ？

さらにもう一例。
互いに愛し合い結婚しようとしている男Aと女Bがいて、さらにBを愛して
結婚したいと思っているCがいる。
A、B及びCの愛情は、どれも同じくらい深いもので比較できないとして、
Bは誰と結婚すべきか。また、A及びCはどうすべきか。

341 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:26:11 ID:???

>>340
>>337はいいやつなんだよ。

342 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:30:24 ID:???

（前略）
キラ「僕は・・君の仲間、友達を殺した・・。でも、僕は彼を知らない。殺したかったわけでもない。
　　　君も、トールを殺した・・」
アス「え？」
キラ「でも、君もトールの事を知らない・・。殺したかったわけでもないだろう」
アス「・・俺は・・お前を殺そうとした・・」
キラ「僕もさ、アスラン。」
アス「え？」
キラ「戦わないで住む世界ならいい。そんな世界にずっといられたんなら・・。でも、戦争はどんどんと広がろうするばかりで・・。
　　　このままじゃ本当に、プラントと地球はお互いに滅ぼしあうしかなくなるよ・・。だから、僕も戦うんだ。」
アス「キラ.・・」
キラ「例え守るためでも、もう銃を撃ってしまった僕だから・・。僕たちも、また戦うのかな？」
アス「キラ・・」
キラ「もう作業に戻らなきゃ・・。攻撃、いつ再開されるかわからないから」
アス「ひとつだけ聞きたい。フリーダムにはＮＪＣが搭載されている、そのデータを、お前は・・」
キラ「ここでアレを何かに利用しようとする人がいるなら。僕が撃つ」

（ディアミリモード）

他、回想とか色々からめてます

343 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:33:09 ID:???

>>310 >>313
とりあえずこのふたりは本編でこのセリフを耳にしたのだろうから、
何話目か提示してもらいたい

344 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:38:15 ID:???

フラガやクルーゼのNT能力は、
UC設定におけるNTというよりも
完全にフラガ一族特有の能力、という感じだな。

後付けで、メビウス・ゼロ部隊とかプレアとかNT能力持ちが
たくさん出てきちゃったのは完全に蛇足だが。

345 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:40:40 ID:???

メビウスゼロ部隊はどうか知らんけど、プレアの方は完全にUCの
ニュータイプみたいな存在だと思う。
テレパシーまで使ってたし。

346 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:41:06 ID:???

>>321
つうか、アスランのその前の絡みとか、キラのその前の絡みとか、忘れられてるんじゃ・・。

347 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:42:32 ID:???

つーか、G・Gが諸悪の根源じゃねえか、って希ガス

348 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:42:43 ID:???

>>345
アレって、ＮＴ能力だろ？
ＣＥでは、それで「戦いがなくなる」って方向ではないけど。
ＳＥＥＤもね。

349 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:43:10 ID:???

>>346
アスランは回想で何度もカガリやラクスの言葉を思い出したりしているのにな。
やはり視聴者はすぐ忘れるから、もっと回想を増やさないといけないということか。

350 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:44:18 ID:???

逆に回想が多すぎて、
「また回想…とばすか…」と誰も見ないんじゃなかろうか？
一つ一つの言葉の重みが減ってるというか。

351 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:44:32 ID:???

NT能力持ちがナチュラルにしかいない、という設定には
何か意味があるのかと思ってたけど、
レイがドラグーン使えるなら関係ないな。

352 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:45:49 ID:???

>>349
これ以上は勘弁してくれｗ

後は孤児に足を蹴っ飛ばされたのと、ディアッカの挑発に乗った事だね。

353 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:47:22 ID:???

>>350
一瞬映ったセイバーのOSのNuclearという文字すら見逃さないような
連中ですらこれなんだから、一般視聴者、特に子どもには何度も
繰り返さないと忘れちゃうだろ。

354 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:48:08 ID:???

まあキラが何か変に悟ったような態度取ってるから紛らわしいが
実際は、何も成長はしてないわけだからな。
凸もいまだにカガリに言われた「殺されたから殺して～」とか言ってたし。

355 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:49:09 ID:???

>>343
キラ「310と313は馬鹿だからしょうがないよね」
アスラン「・・・・・・・キラ」

356 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:50:03 ID:???

＞一瞬映ったセイバーのOSのNuclearという文字すら見逃さないような

あれ気付いた香具師は凄かったな・・・
漏れは大抵、発進シークエンスが挿入されたら、2分くらい
コーヒーのおかわり取りに台所へ行ってるし。

357 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:51:07 ID:???

>>342
文字にすると言われてる程変なやり取りでは無いな。
会話が一方的になってしまうのはこのシリーズでは良くある事だし

358 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/28 23:52:18 ID:???

>>349
いや、回想はマジ勘弁。
ニコルとマユなんてもう何回殺されたことかｗ

359 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 00:02:53 ID:???

ガンダムに乗りたかったウィンダムパイロット名無し 04/06/03(木)16:09:57 No.113701

一仕事の後の一杯は美味い。
仕事とは言っても単なる書類整理だ。
一杯とは言っても単なるスポーツドリンクだ。
成人を迎える前に徴兵されたから、酒は飲まないことにしてる。

「フリーダムも出たそうだぜ」
同僚が、ドリンクを選びながら話しかけてきた。
「……ジェットストライカーのガンダムもアリかな」
「……？」
「いや、実はさ…俺、この連合に入ったのって
　ガンダムに乗りたかったからなんだよね。
　憧れててさー……人類の自由と平和の為に戦う戦士。
　で、いざされたらウィンダムのパイロットじゃん？
　脱走する気も無くなってさー………
　つーか、気がついたら脳改造されてたんだけど」
「……名前は？」「名前？」
「もしも、ガンダムを支給された時の機体の名前」
「ウィンダム…ウィング………ウィングガンダム…かな？」
「はは、聞いた事あるような名前ー」

緊急召集のサイレンが、ヘルメットから頭に響く。
コールレッド。……ミネルバが現れた。
「…何にしても、生き残らないといけないな」
「戦わなければ生き残れない……ってか」
同僚はドリンクを飲み干すと、バイザーの奥で笑ったように見えた。

360 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 00:04:00 ID:???

スマン、誤爆した。スルーしてくれ。

361 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 00:05:39 ID:???

>>358
双方とも、あと五回は確実に死ぬと予言

362 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 00:18:59 ID:???

>>335.340
NTは相互理解によって、誤解や立場の違いなどの理由で争うことがなくなるだけだから。
互いに譲れないものがあればそのときは殺し合いだってなんだってする。

よって335の局面ではそれこそ殺してでも奪い取る。但し10分以内に決着がつかないと悟ったら
10分以内に決着がつく方法を模索する(双方共倒れだけは最悪でも避けようとする)

340ではCがBを手に入れるために、仮にAを傷つけるあるいは殺すなどして
BがCに振り向いてくれるかって問題がある。
当然完璧な相互理解のうえではCはBに隠し事は出来ないわけで。
AだってCがBを好きだからといって譲る理由も無い。たとえCのほうがA以上に愛していたとしてもだ。
BはAと結婚すべき。Aはそれを素直に喜ぶべき。Cは新しい恋を探せないなら悶々としてなさい。

363 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 01:26:14 ID:???

>>359
どのスレの誤爆かは知らんが

＞「いや、実はさ…俺、この連合に入ったのって
＞　ガンダムに乗りたかったからなんだよね。
＞　で、いざされたらウィンダムのパイロットじゃん？

この辺ちょと泣いた(´Д⊂

364 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 07:42:24 ID:???

あの世界、ガンダムってマイナーな言葉だと思うけど

言うなら、Ｘナンバーとかだと思う

365 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 07:44:56 ID:???

仮面ライダーでそんなようなのなかったっけか

366 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 09:42:02 ID:???

連合はGとかG兵器とか呼んでたな

367 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 09:42:25 ID:???

Gとか呼ばれてなかったっけ？

368 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 11:09:14 ID:???

>>364
ガンダムという名前自体キラが勝手に呼んだだけなので、キラに関係のある連中しか使っていない。

369 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 12:10:12 ID:???

機体名じゃなくてOS（縦読み）名が「ガンダム」って設定は
大して意味なかったな。

まあ機体名が「ガンダム」だと、種世界では連合、ザフト両陣営で「ガンダム」作りまくってる
ってことになるから、おかしなことになるからしょうがないが。

370 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 12:12:50 ID:???

実際、ガンダムとウィンダム、ダガーLの性能差ってどれくらいなんだろうな？

映像から見ると、プロボクサーと小学生くらいの性能差がありそうだが、
試作機と量産型でそこまで性能がかけ離れてるとは思えんし、
やっぱ、中の人の差か。

371 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 12:28:17 ID:???

少なくとも、劇中の描写だけで見たら
「ウィンダムで出撃しろ！」→「死んで来い」
とほぼ同義だもんな・・・
（もしかしたら画面の外では、ベテランエースパイロットが乗ったウィンダムが
　八面六臂の大活躍してるかもしれんが）

372 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 12:31:38 ID:???

>>370
Gシリーズのように高性能で耐久度が高いMSよりも、低性能でバカバカと壊れた方が
結果的に、回転が速くて儲かるからに決まってんじゃん
先週の議長の「バンダイの理論」

373 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 12:48:13 ID:???

戦場で大破して破棄されたMSを回収して修理して生計を立てるジャンク屋ギルドとしても、
インパルスやセイバーみたいに、毎度毎度、無事に帰還しちまうようなMSばかりだったら
商売上がったりだしね。

374 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 12:50:31 ID:???

>>370
ストライクダガーとデュエルガンダムの性能差はそれ程無かったようだが、
ダガーLやウィンダムと新ザフトGだと現行量産機と次世代試作機だから結構な性能差があると思われるが。

375 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 12:57:19 ID:???

>>370
とりあえず、インタビューだと設定的なキルレシオについては
前作ではメビウスとジンのキルレシオが、３：１（当初は5：1）だったが、
デス種では、
ダガーLとゲイツRが、１：１
ウィンダムとザクが、１：１
という風に子供にもわかりやすく定義してあるらしい。
ダガーLとウィンダム間のキルレシオ、またはこれにGが絡むとどうなるかには触れてなかったけど。

376 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 13:09:25 ID:???

>>374
一応、ダガーLとゲイツRが現行主力量産機、
ザクとウィンダムは次期主力量産機で、まだ配備数はごくわずか、ということになってる。
ウィンダムは、プラントへの核攻撃と、ファントムペインとの戦いで
大量に出撃して大量にあぼーんしたせいで、ありがたみもクソもなくなっちまったが。

377 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 13:31:02 ID:???

>>373
やっぱ、ロゴスを裏で操ってるのは、マルｋ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

378 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 20:32:41 ID:???

>>370
つうか、試作機でなくて、Ｘナンバーとかは実証機だぞ。

379 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 20:37:21 ID:???

>>376
考えてみた・・
単位は１ダガーで。

ダガーＬ＝１ダガー
ゲイツＲ＝１ダガー
ウィンダム＝２ダガー
ザクＷ＝４ダガー
ザクＦ＝５ダガー
ガンダム＝１０ダガー
フリーダム＝１５ダガー

こんな感じ？

380 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 20:37:31 ID:???

実証機と試作機の違いって何だ？

381 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 20:51:22 ID:???

>>380
原理実証機の開発
http://www.riken.go.jp/lab-www/beamphys/BB-J/project/mgpl3d/genri.html

Ｆ１６の試作機、ＹＦ１６
http://www.edwards.af.mil/articles99/docs_html/splash/jan99/docs_html/complexity.html

382 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 20:53:38 ID:???

>>380
実証機＝テストタイプ
試作機＝プロトタイプ
量産型＝プロダクションタイプ

383 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 20:56:07 ID:???

つまり量産を前提とした試験的な機体が試作機で
何かの機能を実証する為の機体が実証機ってわけか。

Ｘナンバーは何を実証しようとしてたんだろ？

384 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:00:21 ID:???

>>383
ナチュラルOSとＭＳの実用性

385 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:01:34 ID:???

>>384
そんなもんの為に５台も違う機体作ったのか、モルゲンレーテは・・・。

386 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:04:09 ID:???

>>383
デュエル…ビームサーベル、ビームライフルなどの基本武装とＰＳ装甲
バスター…砲戦使用機のテスト、合体砲テストも兼ねてると思われる、さらにＰＳ装甲
ブリッツ…複合防盾、ミラコロ等の特殊武装とＰＳ装甲
イージス…可変機構、多少出力上げたライフル、スキュラ、ＰＳ装甲
ストライク…一機で複数の戦局に対応できるような機体のテストとして換装機能、ＰＳ装甲

カラミティ…バスターを踏襲した重火力、スキュラも搭載、ＴＰ装甲も
レイダー…大気圏内で有効な可変能力、簡易変形、ＴＰ装甲
ﾌｫﾋﾞﾄﾞｩﾝ…コロイド技術の応用として、フレスベルグ、Ｇ・パンツァーなど。

だと推測

387 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:04:45 ID:???

ＭＳの実用性は重要だったんじゃね
一応連合初のMSだったんだし

388 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:09:14 ID:???

あと、対MS戦における各武器の有用性とか

389 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:09:47 ID:???

>>383
基本的には，ＭＳそのものの運用だろ。
あとは・・

デュエル＞ＭＳのプロト
バスター＞遠距離砲撃戦
ストライク＞換装システム
イージス＞変形システム
ブリッツ＞ミラージュコロイド

あとは、ＮＪＣ搭載の試作ザフトＧ

フリーダム＞核搭載合体
ジャスティス＞核搭載砲戦使用
プロヴィデンス＞核搭載ドラグーンシステム
リジェネレイト＞核搭載変形
ドレッドノート＞核搭載

まあ、あとはＰＳ装甲とビーム兵器だろうな。
デスなら、基本は変形システムの実証。

インパルス＞換装合体システム
セイバー＞高機動型変形システム
カオス＞強襲型変形システム
アビス＞水中戦型変形システム
ガイア＞多脚方変形システム

390 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:11:33 ID:???

オーバースペックな実験機って、ガンダムのお約束だね

391 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:13:18 ID:???

インパルスの場合は換装合体システムを実証する為にミネルバという実証艦を作ったと言うのかー。
「やっぱ、インパルス駄目だわ、効率良くないや」って事になったらどうするつもりなんだろう。
インパルス発進システムってミネルバの中核にあるから別の何かにするにしても面倒そうだし・・・。

392 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:14:40 ID:???

>>390
そこを突っ込んでしまうと話成立たないしな

393 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:15:11 ID:???

>>386
>>389

で、これらは、

デュエル＞デュエルダガー
ストライク＞１０５ダガー＞ストライクダガー
バスター＞バスターダガー
ブリッツ＞フォビドゥン＞フォビドゥンブルー
イージス＞レイダー

って感じで流れていく

394 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:16:37 ID:???

>>391
そのうち、Ｖガンダムみたいになるんじゃないかな？

395 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:17:58 ID:???

種はｱﾌｫみたいにﾋﾞｰﾑ打ちまくりだからｽﾅｲﾊﾟｰみたいな機体は出ないんだろうな

396 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:18:24 ID:???

ミネルバは何でインパルスの実証艦なのに、インパルス一機にしか積んでないんでしょうか。
あんな無駄な発進システムを積んでいる以上は搭乗機全部インパルスにするのが普通じゃないのか。

397 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:18:51 ID:???

>>393
ストライクなんかもうワケわからないぐらい発展してるな…

398 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:19:00 ID:???

>>389
むしろドラグーンはドレッドだな後武器のコンパクト化（攻防システム）

後自由と正義逆だろ正義は接近主体だし
自由は対殲滅型対ＭＳ戦用ＭＳで砲撃タイプ

それと核仕様の実証はドレッドで済んでるし
自由、正義、天帝は試作というか単体戦力を目指した突機

ついでに、常夏の機体は試作機であり実証機ではない

399 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:21:55 ID:???

>>397
Ｃ．Ｅじゃ次世代機は換装システムが基本になってるからな。
つか、換装システムってそんなにいいものか？　
実際の兵器じゃ見られないっぽいが。

400 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:22:59 ID:???

>>397
ストライク、活躍したからねえ。
それで換装システムが連合の主流になったね。
ザフトも、その辺はザクのウィザードシステムに流れてるけど。

401 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:25:29 ID:???

>>399
種世界では一番実績があるからじゃない?
それかﾊﾞﾝﾀﾞｲ大戦略

402 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:25:37 ID:???

下手に換装機作るより、専用機作った方がいいじゃまいかとは思う。

403 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:27:47 ID:???

>>399
まあ、一応「ユニウス条約」の中の「保有制限」のために、
一体のＭＳであらゆる局地対応ができる設計思想が普及したってのもあるから。

まあ、普通はＭＳによく言われる「汎用性」とかは兵器じゃありえないとは言えるけどね。
「特化」した方が絶対強いし、運用も楽だから。

404 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:37:57 ID:???

初期５ガンダム、「のろくさ」でも一応のエースがテスパイ予定なんだし、
そもまま戦技教導隊にでもシフトする予定だったんじゃなかろうか？

あと、自由・正義・神意の３機は、エターナル＆ミーティアとセットでプラント防空を担当するゴールキーパーだったんじゃないかと。

405 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:38:47 ID:???

>>399
戦闘機が用途に合わせて武装を変えるのと同じ理屈だと思うが

406 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:44:44 ID:???

>>395
偵察ジンの装備は長距離狙撃用ライフル
M1Aアストレイも長射程スナイパービームライフル

407 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:45:44 ID:???

>>404
いや、あの三機はミーティアセットでジェネシス護衛と単機による敵殲滅用

>>405
それは換装じゃなくて装備変えてるだけだろ
ブルーフレームフルウェポンや、ストライクが水中用にバズーカ持ってきたのと川欄

408 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:47:09 ID:???

>>406
で、そいつらは他の機体に対してどんだけｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞあるん?
ｻﾞｸのﾗﾝﾁｬｰに負ける予感

409 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:48:50 ID:???

>>405
どちらかと言うとﾌｧｲﾀｰだったりｱﾀｯｶｰだったりﾎﾞﾏｰだったりするくらい変わってる希ｶﾞｽ

410 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:49:53 ID:???

>>409
武装変更ではなくて武装換装って感じか？

411 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:50:46 ID:???

まあ、ストライクはテスト機、インパルスもテスト機、ルージュはストライクのコピー。
ダガーＬ、ウィンダムはユニウス条約に合わせたもの、ただ、パックの種類が少ない。

412 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:53:01 ID:???

いや、武装とか言うんじゃなくう運用目的が
行動時間とか運動性能とか航続距離とか

413 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:54:33 ID:???

>>408
どちらの機体も航続距離が長く、偵察がてら遠距離からズドンとやるのが目的っぽいからな
ガチで撃ち合う装備じゃない。

414 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 21:58:39 ID:???

ザクガナーよりは索敵範囲が高いだろうから長距離での狙撃戦なら上だろう

415 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 22:45:48 ID:???

何を根拠に

416 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/01 23:26:35 ID:FOlQu9Zp

お前等､砲撃戦仕様MSなのになぜか前へ出たがって
果敢に接近戦挑んでくる痔とルナマリを舐めんなよ?

417 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 00:43:28 ID:???

>>416
痔は舐めないけど、ルナマリアは舐めまくりたい。

418 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 02:23:35 ID:???

>>391
ミネルバは陽電子砲の実証艦って言う側面もあるかと。

陽電子砲＋インパルス専用発進システム（不思議ビームも）
・・・その上宇宙艦のはずなのに大気圏内でも使用可能。

何の試験機なのかわからないな・・・これでは・・・。

419 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 03:01:10 ID:???

>>418
連合のGATシリーズをパクったように、アークエンジェル級をパクってみた。
宇宙用・カオス、空戦用・セイバー、地上用・ガイア、水中用・アビス、汎用・インパルス
といった全領域でのMS運用実験用母艦という側面も持たせてある。

420 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 03:23:33 ID:???

コーディネーターなのに、なんでアデス艦長みたいな不細工がいるの？

421 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 03:33:05 ID:???

>>420
両親が自分の顔を受け継いで欲しいと思ったら、顔の遺伝子は弄くらない。
あるいは母体の影響で調整に失敗した。

422 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 03:38:14 ID:???

他にも、遺伝子操作には大金がかかるのだから(本編より)、
健康面＞能力＞容姿、などと優先順位を付けた結果、容姿
を弄るだけの金がなかったとか、容姿の好みなど人それぞれ
なのだから、あれが良いと思って操作したなど、いくらでも
説明ができるね。

423 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 03:49:45 ID:???

>>420
両親の「かっこいい男」の基準が、レイ・リオッタだったからです。

424 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 10:10:32 ID:???

>>417
多分、スパロボで言えば、痔悪化とルナマリアの能力値は

射撃　85　　格闘　179

こんな感じなのだろう。

425 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 10:17:41 ID:???

ミネルバが、インパルスの合体変形システム運用と、陽電子砲と、デュートリオンの
実証艦だったとしたら、その実験の結果は、

インパルス　→　後継機（ディスティニー）からは合体変形機構が採用されなかったのが
　　　　　　　　　　全てを物語っている・・・つか全然効率よくねえよ
陽電子砲　→　陽電子砲でブイブイ言わせる時代は終わりました　ｂｙザムザ＆ゲルズ
デュートリオン　→　１回だけじゃん、使ったの

426 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 10:32:39 ID:???

>>424
初代3馬鹿は、ヘリオ襲撃の時に最初に乗り込んだ機体を
そのまま自分の持ち機体として使ってるからしょうがない。

一番悲惨なのは、真っ先にデュエルなんてハズレ引いちまった遺作だ。

427 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 11:06:34 ID:???

確かに素デュエルははずれだが
素トライクも背中が空ならあんましかわらんような

428 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 11:10:32 ID:???

デュエルは接近戦を重視してる、と言われるが
他の機体の素になった機体（1stで言えばガンダム1号機）なわけだから
それだけでも全然OKなんだよな。

429 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 11:14:18 ID:???

ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸの無いｽﾄﾗｲｸの稼働時間なんて

430 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 12:01:27 ID:???

デュエルは初めの頃、外装を取っ替え引っ替えしてストライクみたいに各戦場に合わせたバリエーションがある話を聞いたような気がするんだよなぁ。
なんかとごっちゃになってんのか？

431 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 16:55:09 ID:???

てか、デュエルは軽量を活かした格闘主体が強いから
別にハズレではないと思うが
ロンド様が専用バズーカ持っていっちまったが

ASは、最終面の様な使い方をもっとして欲しかったな
ＰＳ無い癖に堅すぎだし

432 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 20:12:25 ID:???

一番扱いやすそうだよな。
とはいえ、一番格闘が強いのは両手両足にビームサーベル仕込んでるイージスなわけだが

433 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 20:17:37 ID:???

>>432
アレはアレで固定されてて持ち回りが悪いから強いとは言いがたいと思うぞ…

434 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 21:07:50 ID:???

イージスは変形機構があるから剛性がイマ一つで格闘戦にはあまり向いていない
ビームサーベル四本とはいえ、複数の武器を同時に使いこなすOSも充分に完成されていない状態だった。
それでキラのストライクと互角に殴り合ってたアスランはCE最強のパイロット。
ソースは俺の脳内。

435 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 21:14:40 ID:???

>>416
痔はともかくルナマリは「射撃は苦手」と公言してるからなあ。
海上戦闘もアレで生身の射撃もナニ、なぜ赤服なんだか……

そうか。中身の魔綾姐さんと同じで、基本的にグラップラーなのか。
斧投げまくりんぐだし。

となると、更に「なんでいつもガナーなんだよ」って疑問がわき上がってくるが。
スラッシュ仕様にでもしてやれよ。

436 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 21:14:50 ID:???

>>434
ＯＳはザフトのほうで調整してるだろ、格闘戦に向かないというが、
ビームで斬り合いしてる分には関係ない。

ただ、両手両足に固定されて付いてても使いにくいだけだから、
それなりに腕は必要だと思う。

437 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 22:08:30 ID:???

まあアスランのMS剣法が凄かったのは確かだが。

イージスのギミック、面白かったんだよなぁ。どうしてうまく活かせなかったのか。残念だ。

438 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 22:13:21 ID:???

>>437
イージスは割りと活かされてる方かと

439 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 22:36:52 ID:???

変形してサーベル出して突撃とかしてくれればなあ。
「グルグル吶喊だ！」「必中撃滅吶喊！」「吶っ喊～ん！」

……あれ？

440 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 22:38:31 ID:???

イージスは５機の中では指揮官機として作られた機体らしいがな。
プラモデルの解説にはそう書いてある。
ただ、変形機構にスキュラ装備ってどこからどう見ても強襲特化型にしか見えないんだが。

441 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 22:42:59 ID:???

>>435
　好きと得意は違うんだよ、きっと。
　ルナマリアさんはあの物干し竿を振り回す事に快感を覚え、戦闘の恐怖を紛らわせる事ができるんだ、きっと！

442 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 22:44:50 ID:???

アスランの癖に合わせて特化した性能があるじゃないか
抱きつき「心中」機能
もっとも必ずヒヨって自分は逃げるんだが

443 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 22:56:31 ID:???

>>441
フムンなるほど･･･ルナマリア嬢ちゃんは長い棒がお好き、と。

あれ？

444 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 22:57:48 ID:???

>>440
指揮官が自分で突っ込んでいくケースがちらほらと・・・

445 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 23:33:52 ID:???

>>440
そのための頭部の巨大アンテナなんだが（鶏冠みたいな奴）
なんでセイバーも似たタイプなんだ？
まさか此奴もしきｋ（ｒｙ

446 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/02 23:46:14 ID:???

>>445
　ついでに言えばジャスティスも似たタイプだな、フェイスなんか渡して「ソロパーティに指揮機」でもさせる気だったのｋ（ｒｙ

447 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 00:24:06 ID:???

>>434
＞ソースは俺の脳内。
お前の漢らしさに乾杯ｗ

>>439
俺も思った。
変形して先端のクローからサーベル出して戦艦に突撃して、大穴開けて欲しかった

448 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 01:01:25 ID:???

まぁ脚と胸のサーベルが動く分、リジェネの方が強そうだよな

449 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 02:03:23 ID:???

そりゃ、核動力だからな
桁が違うっーのｗ

450 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 04:20:21 ID:???

イージスって名前の割には
どこもイージスっぽくないけどな・・

451 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 04:23:37 ID:???

ネーミング…アビスはともかく、カオスとガイアが時々ごっちゃになる。
ロデム・ロプロス・ポセイドンとかならわかりやすいのだが。

452 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 06:40:30 ID:???

ガイア＝「大地」だから、陸上を走る犬に変形。
カオス＝「混沌」だから、なんだかよくわからない物に変形。

453 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 07:24:05 ID:???

>>451
　おまいはいつの人間だよ！　いや俺も分かるけど・・・。

454 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 07:55:48 ID:???

>>450
所詮名前は名前だ。
「ストライクイーグル」も、ストライクっぽくないし。

455 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 08:04:25 ID:???

イージスガンダムはイージス艦と同じ。
高い管制能力で部隊（艦隊）防衛の要となることから付けられた名前。

456 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 08:07:53 ID:???

>>455
防衛の要とは思えない機体コンセプトだったから
「イージスの盾」のイージスじゃなくて　「イージス艦」（他の艦の制御や管理）をさした名前　
なんて話も過去にあったな

実際全然盾な役割じゃねえもんなイージス（汗

457 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 09:40:19 ID:???

盾って意味ならホビ丼のほがイージスっポイ!ね

458 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 09:48:39 ID:???

>>455
+情報収集能力も他機体に比べ高く
情報受信、伝達の為巨大アンテナを装備している
（頭部の鶏冠ね）
ちなみにセイバーも正義も意味不明な巨大アンテナを装備しているが
此奴らも指揮官機の予定だったのだろうか？

459 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 11:10:55 ID:???

確かに、イージスの盾のイメージでなら
フォビドゥンの名前がイージスの方が良かったな。

460 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 11:15:14 ID:???

種世界にもイージス艦があるから
其処から取ったってことにしとけ

461 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 11:20:39 ID:???

まあイージスや初期ＧＡＴＸシリーズは所詮、連合とモルゲンがはじめて作ったＭＳとして
ノウハウもクソもないから試しにいろいろな機能を与えたり特化させてみた
スペック実証機だからしょうがないかと。

イージスガンダムの役に立つのか立たんのかよくわからん中途半端な変形機構を
超高速巡航強襲ＭＳとして発展させたリジェネレイトガンダムは凄かった。

462 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 11:25:18 ID:???

というか、アスランは兵士としては優れていそうだが、
指揮官としてはちょっとなぁ・・・

まあアスランも好きで指揮官用のイージス選んだわけじゃなく
先にデュエル、ブリッツ、バスターを取られて、工場の奥に行ったら
ストライクは、銃撃戦でコーディを圧倒する鬼のような魔乳が守ってるし、
あとはイージスしか残ってなかったわけだが。

463 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 11:28:39 ID:???

イザークのクジ運は決して悪い方じゃないぞ。
もし、デュエルに乗らずに、工場のほうへ行ってたら
イザークがラスティの代わりに死んでた可能性が高い。

464 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 11:42:47 ID:???

ディアッカだったら
第１話からいきなり捕虜か

銃を向けずに話をしよう

465 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 11:44:41 ID:??? BE:103169287-

つーか指揮官機に必要な武装ってそもそもなんだろう。
イージスの変形機構は指揮の為に高速で戦場を飛び回る必要性を
考慮されてって話だった筈。どこで読んだか忘れたが。プラモかな？
どっちにしろこれが本当だとスキュラの存在が益々疑惑なんだが。
大口径ってだけで遠距離砲撃じゃないよなあ。
技術野つーか開発部の連中スケベ心出し過ぎ。実験のやりすぎはイクナイ。

ジャスティスまでもが指揮官機かどうかはこれはもう全く予想の範疇に限定する話。
そもそもあの外見は単なるイージスのパクリとかプラモ（また？）か何かでそれとなく
言われてたような。まあ近接自衛手段として、シールド・ライフル・サーベル
・ビームブーメラン（ソードインパルスで実用性が証明されていたから）の装備は
基本としても。わからねぇのはファトゥム。これ運用方法とかをどう考慮しても
大気圏内用に見えるんですけど。なんか本体とのコンビネーションがどうとか
語られてるし。上に乗って飛ぶのとか宇宙じゃまるで意味ねえどころか
推進ベクトル偏ってむしろ危険でないのか？　かといって背中に付けたまま
飛んだからってMAイージスほど高速移動可能かなあ？

モデグラとかじゃジャスティスはフリーダムに比して汎用運用ぽいとか読んだがどうなんだろうか。

466 ：465：05/03/03 11:45:56 ID:??? BE:55269465-

ごめん間違えた。ソードインパルス→ソードストライク

467 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 11:55:09 ID:???

>>465
いっとくが、指揮官機としての高速で戦場を飛び回ると言っても
あれは巡航形態だから宇宙以外では飛べないし、短距離飛行しかできないぞ？

468 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 11:58:41 ID:???

>>465
正義は自由より機動力が高いのでイージスMAより余裕で速い
大気圏内でのファトゥムは他機のサポート
AIコントロールによるクロスファイア
背後からの攻撃など

宇宙空間ではサポート攻撃以外に特に分離の必要なし

469 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 12:00:50 ID:???

>>468
そんなシーン見たことないぞ？

470 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 12:07:05 ID:???

>>469
設定で出来るって話しであって劇中やったかどうかは別ですよ？

471 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 12:16:53 ID:???

>>470
実戦で使えてないなら意味ないじゃん。

472 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 12:33:02 ID:???

使えないじゃなくて凸が使ってないだけだろ

一応そこら辺はゲームで再現されてるし
ファトゥム使った攻撃は劇中でもあるぞ？
お前種見てるの？

473 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 12:48:50 ID:???

そもそもファトゥムはプラモの解説で「他のＭＳを乗せて飛べる」とあるが
他のＭＳを乗せて飛んでるシーンなんて見たことないしな。
（まあフリーダムもジャスティスも素で飛べちまうからしょうがないが）

つーかカグヤからの発進シーンで「お前は飛べないからダメ」つって
バスターを出撃させないなら、ファトゥムに乗せてやればいいのに。

474 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 12:53:19 ID:???

補助推進器でもあるから
切り離すと速度が稼げ無いのでは？

475 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 12:53:52 ID:???

>>473
いや、カグヤの場合ファトゥム貸したら２機とも取り残されるからｗ

476 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 12:54:07 ID:???

宇宙空間なら問題ないのでは？

477 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 12:57:26 ID:???

推力減れば宇宙でも加速度下がる

ﾌｧﾄｩﾑをﾋﾞｰﾄ板のように掴んで
高速で飛ぶバスター萌え

478 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 12:57:33 ID:???

イージスの中途半端な変形機構もあれだが、
ジャスティスのリフターもえらく中途半端な存在だなぁ…

フリーダムが虹色ビームぶっぱな砲撃戦用ＭＳなんだから、
差別化のために、ジャスティスは接近戦ＭＳ、って設定にすればよかったのに。

479 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 12:59:54 ID:???

そのような設定も存在する

正義が画面にあまり映らない理由でもある

480 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 13:00:46 ID:???

>>478
一応接近主体だけどな正義

そのための自由以上の加速度だし

481 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 13:03:40 ID:???

>>478
決して正義が接近戦できてないわけではなく、自由が接近戦でも強い、という
演出的な問題だと思われ。
たしか「設定的」には正義は接近戦主体だった希ガス。

正義のナギナタビームサーベルとかも自由もやっちまったし。

482 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 13:07:59 ID:???

キラと和解してからのアスランは、露骨に食われたのが分かるキャラだった・・・

483 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 13:09:54 ID:???

ＲＰＧとかでは典型的だが、凸は「敵だった時は驚異的な強さだが
仲間入りイベント後は極端に弱体化する」キャラ。

スパロボでも、敵だった時はＨＰが９万もあるくせに
仲間になると何故かＨＰ6000になってる某キャラのごとく・・・

484 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 13:14:32 ID:???

ゼクスは珍しく２万のままだったなαでは

485 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 13:22:26 ID:???

第3次αで種参戦らしいが、自由の最大攻撃は虹色ビームで決まりだろうが
正義の最大攻撃なんてどうすんだろうな？
どう見繕っても、自由の虹色ビームには威力、演出ともに見劣りするだろうし。

>>478
まあミーティアつけちまえばどっちも変わんねぇよｳﾗｧ!ってことかと。

486 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 13:29:47 ID:???

へ？対常夏戦では自由より活躍してなかったか＞正義
46話までだと、こんな感じの筈だし

自由→カラミティのバズーカを破壊
正義→レイダーのハンマー＆右足、フォビドゥンのGパンツァー＆鎌、カラミティのスキュラ

一斉発射に比べると地味なのが原因か？

487 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 13:35:34 ID:???

そうだな、てかフォルテスビームがアグニと同威力ってのも知ってる奴少なそうだし

488 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 14:06:09 ID:???

地味にファウトムとばしとか…

489 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 14:57:45 ID:???

>>465
汎用性は高い、速い　　これらを拡大解釈して……

正義はその機動性を活かして、戦場真っ只中に飛び込む斬り込み機。
手数の多いバルカン系を多数装備し、１対多（牽制）の戦闘もこなす。
んで、そこで仕入れた情報やら座標やらを、でっかいトサカアンテナで後方の自由に送信。
データを受け取った自由は、七色ビームを乱射かつ狙撃しながら突っ込んできて大破壊。

ワシの解釈はどうじゃろかー？ゲヘ

490 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 15:02:40 ID:???

天帝のポジションを忘れてるよ

491 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 15:13:45 ID:???

後ろの方で、仮面が笑いながらなんか飛ばしてるんでしょ、アレのポジションなんて。
プロビは使用者が限られすぎ。アビスは流石に反省したんだろうな。

まあ元々、エターナルに居場所が無いみたいだし、本土に陣取って防衛線抜けた敵機を単独で始末する機体なんだろう。

492 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 16:39:41 ID:???

設定だけならプロヴィとリジェネレイトもミーティアを装着出来るんだけどな
プロヴィはともかく、リジェネレイトがつけてどうするのか良く分からないが

あと、機動兵装ポッドをつけてるのはアビスじゃなくてカオスな。3機を混同してる人多いけど

493 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 16:54:25 ID:???

てか天帝はドラグーンが邪魔で無理臭い
再生は付けたら本体が潰れそう

494 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 17:07:59 ID:???

>>493
まあ、>>492はあくまで「設定なら」ってことらしいし…

495 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 17:15:00 ID:???

>>494
いやその設定は知ってる＆持ってるんだけどね

形上的に無理臭いんだよなぁ

496 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 17:19:37 ID:???

ドラグーンを飛ばせば可能かな？
って、戻さなきゃ止まっちゃうか…
ソコは根性で何とかする予定？

497 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 17:31:21 ID:???

ミーティアは腹の部分を挟むから
正義みたいにバックパックを上げれる設定でもない限り
天帝は確実にバックパックが凹む

498 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 18:05:27 ID:???

種MSはどういうわけかバックパックが肥大化していく傾向にあるからなぁ
リジェネレイトに至ってはry

499 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 18:10:16 ID:???

どうせならもっと面白おかしいバックパックを作って欲しいね

500 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 18:36:05 ID:???

>>495
必ずしも背中から胴体を挟み込む必要は無いかもしれないぞ
　д
OTZ　<￣￣￣￣~℃
　　　　￣￣￣￣ヽ/
こういう風に後ろから挟むのかもしれない

501 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 19:00:42 ID:???

グゥルみたいに乗るタイプにすりゃいいのにな
互換性も高くなるし

502 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 19:01:13 ID:???

>>500
サイの出番かｗ

503 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 19:24:25 ID:???

プロビは初めからドラグーン付ける計画じゃなかいみたいだから、むしろミーティア付けるのがデフォというのは？

まぁそれは無いか。

504 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 19:31:20 ID:???

プロビは背中の円盤がジャスティスのリフターのように外れるor動く計画だったんじゃないだろうか。
なんかギリギリで出来上がった感じだし、仕上げに入った時にはもうミーティア失われてたから、その辺オミットしたのかも。

505 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 20:06:24 ID:???

>>498
　どこかのスレで言ってたけど、もう背中の装備でキャラ分けするぐらいしか道がないそうだ、ガンダムは。

506 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 20:39:11 ID:???

>>500
1ｓｔのアタッカーかセンチネルのＥＸ-Ｓみたいな方式か
パイロットがブラックアウトｏｒ脊椎ヘルニアになりそうな稀ガス

507 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 21:14:59 ID:???

そのキャラをわけるバクパクも
火力、刃物、推力くらいしかないな

あ、家ry

508 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 21:57:47 ID:???

>>500
いやむしろ、プロビがミーティアにまたがって飛んでくると言う斬新さで……

509 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 21:58:17 ID:???

>>498
ついにバックパックが下克上。うーむ

510 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:02:50 ID:???

ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸが最大化したのがﾃﾞﾝﾄﾞﾛﾋﾞｳﾑじゃないのか

511 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:05:17 ID:???

あれバックッパックって言うんだろうか？
強化ユニット辺りじゃないか？

512 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:12:10 ID:???

バックパックの皮肥大化はいいんだけど、
フォースとエールみたいなモロ被りは勘弁

513 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:20:51 ID:???

種ガンはバックパックない方がｶｺｲｲ!
と俺は思うんだけど、PGストライクにストライカーパックが付いてないから買わない、という意見も多いのが現状。
最近はザクまでバックパック付が本来の姿だなんていうし、何にしてもバックパック人気なのね。

514 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:23:32 ID:???

まぁﾊﾞﾝﾀﾞｲが金型ケチってるだけなんだけどな

515 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:28:27 ID:???

>>513
同意。
ストライクなんか、バックパックナシで適当なバズーカでも持たせた方が格好いい。

516 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:28:57 ID:???

換装タイプ以外にもﾃﾞｶいﾊﾞｸﾊﾟｸあるMS多いぞ

517 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:30:54 ID:???

結論：ストライクはカッコイイ

フレーム剥き出しに見える黒い部分はPS装甲なの？
「終わらない明日へ」のOPではあの部分も装甲展開の演出がされてたけど

518 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:32:24 ID:???

とりあえず、でっかいバックパックと
羽でもつけておけばカッコイイのが最近の風潮なんでしょ

漏れには理解できんが

519 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:35:17 ID:???

νガンダムなんかは背負い物があってもなくても、
そのそれぞれに違った魅力があると言われているのに。
バクパクがないとダメってのはデザイナーのいいわけだと思うなぁ。

520 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/03 22:38:20 ID:???

さすがルージュ含めて100万体売れただけあって、ストライクはカッコイイよな。

あの部分はどうなんだろうな。
プラモで見てもフレームに見えるし、かといって中身が剥き出しじゃあPS装甲の意味が無さそうだし。
たとえばPS装甲でスネへの攻撃を防いでも、膝関節ちぎられたらアウトだろう、みたいにさ。

521 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 04:26:07 ID:???

人権擁護法が可決される公算が強まっています。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050204/mng_____sei_____003.shtml
人権擁護法案、今国会成立　与党が方針　メディア規制部分を凍結

メディア規制が凍結されているので一見安全に見えますが、
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれており、
且つ何をもって「差別」とするかが曖昧であるため、
あらゆる言論を差別として弾圧できるようになる恐れがあります。

右寄りなあなたも、左寄りなあなたも、
そうでない普通のあなたも一緒に言論の自由を守りましょう。

シャア・新シャア板本部
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1109864791/

522 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 07:41:43 ID:???

ストライク派結構いるんだ・・・
よかた
俺も好きなんだよね・・

523 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 09:17:43 ID:???

ストライクとかインポって背中に何もしょわないで、
ナイフだけで立ち回ってくれたほうが燃えると思うんだ

524 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 09:57:27 ID:???

確かに、種とデス種含めて、本編登場ＭＳに限れば
「素トライクが最もカッコイイ」という意見には賛同も多いと思われ。
（デカいバックパックとか羽とかは正直、イラネ）

こないだの要塞戦でのインパル素もなかなか。

525 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 15:11:07 ID:???

ストライクとかインパルスは素のほうが格好いいな、ナイフマンセー。

526 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 16:34:40 ID:???

陽電子砲要塞戦の素インパルスは、岩駆け上がったり三角飛びしたり、
Ｇガンダムに近いメチャクチャ身軽な動きだったな。

今度からシルエットの使い方としては、出撃時はシルエットつけて
フォースで上空から敵陣のど真ん中に降下したり、
ブラストでエネルギー尽きるまでビーム砲ぶっぱなしまくって露払いした後は、
シルエットを強制パージして、ナイフで格闘、ってのがいいかもしれない。

527 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 18:08:24 ID:???

合体前のシルエットの先端についてるあれを呼び戻して、
パージしたシルエットを回収させたりしてもかっこ良さそうだな。
ブラストで遠距離から砲撃→フォースに換装、ビームサーベルとライフルで
接近戦→敵のボスらしいのを見つけたらソードに換装→ソードを
折られてもナイフでトドメをさす。
なんて流れで四形態全部一気に使ったりしたら、プラモで揃えたくなるかもしれない。

528 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 18:55:41 ID:???

>>526
背中にコアスプレンダーの小さなスラスターしかないのにフォース装備時と同じ機動
で飛び回るというのはいかがなものかと・・・

529 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:25:01 ID:???

そーいや盾、光ったり展開したりしてたねぇ。
アレってフォースの時と同じ動きだったけど…バンク？
シルエットは別レイヤーだったのか！？

530 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:27:02 ID:???

フォースの時しか展開しないのは、でかくて邪魔だからであって
素の状態では展開した方が理に適ってる

いまだにあの光の波紋の効果がハッキリしないのは気になる

531 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:29:55 ID:???

演出だろ
ちなみに、ソードとブラストは展開しないので
防ぐ範囲は狭いが、コンパクトなので
腕に付けたままエクスカリバー等を問題なく操れる

532 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:34:14 ID:???

>>531
バシっと開く時に光るのは演出だと思うけど
ビームを防ぐ時にラミネート装甲の「受け止める」ではなく「光ながら弾き飛ばす」演出が行われてるのが疑問
非展開時は受け止めてるのに

533 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:43:15 ID:???

やぱりアレ、説明されて無いだけで、実は「なんだか凄い盾」なんだろうか？

534 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:46:12 ID:???

ちゃんと凄さが伝われば、フォースが飛ぶように売れるのに……

現状じゃ、
「なんだか知らないけどフォースの時だけ開き、
　開いてしまうと穴だかスラスターだか分からないモノが出てきて、
　装甲が見るからに薄くなって弱くなるし見栄えもイマイチな盾」

でしかないからな。

535 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:47:41 ID:???

前々から「フォビドンのGパン盾みたいなもんだろ」と言われてはいる。
しかし、コロイド技術の応用品（ビームサーベル等）はどうするのか？と条約締結前後に
問題にされている設定があったり（結局ミラコロ以外はOKという結論）するので
単純にそう片付けて良いものかが問題

536 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 20:53:47 ID:???

最初は禁断の盾、という注文でデザインしてもらったが、
後から設定上の整合性で激しく揉めて、
結局単なる折り畳みシールドということに落ち着いた、と想像する。

揉めたポイントも予想すれば、
　禁断は連合の機体なのになんでザフトが技術流用できるのか、とか、
　ユニウス条約でのコロイド技術関連の扱いの問題、とか、
　他のシルエットでも畳んで持ってるのに、なんでフォースや素の時しか使えないのか、とか。

……本当にあれに機能があるなら、今に至るまでアナウンスされてないというのが不思議だ。
デュートリオンビームだって、使用は遅かったが最初っから存在はアナウンスされてたんだし。
また、この仮説に立てば、「３つのシルエットのうちフォースだけ妙に特徴が薄い」ことが説明できると思う。
初期構想段階じゃ、フォースは防御に優れたシルエットだったんだよ。

537 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:08:30 ID:???

俺はラミネート改良盾の演出が変わったと脳内保管

538 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 21:29:54 ID:???

インパルスの盾は、フォビドゥンのゲシュマイディッヒパンツァーの他に
ハイペリオンのアルミューレ・リュミエール（ビームシールド）ではないか、
という予想もあったな。
ザムザとゲルズに取られてしまったが。

539 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 22:40:12 ID:???

結局、演出なだけなの？＞機動防盾

540 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 22:44:54 ID:???

>539
設定の人は一生懸命考えたんだと思う
でも、嫁が覚えていられないようなもんは福田が使わないんだよ

541 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 22:45:30 ID:???

本編で明言されないだけで後々設定が出るかもしれないよ
Gパンツァーも劇中では「ビームが、曲がる！？」という台詞しか詳細な説明は無いし

ま、このたった一言だけでも十分ではある

542 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 22:52:17 ID:???

プラモの説明書とかには書いてないのか、設定

543 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:17:45 ID:???

>>541
フレスベルグでもやればよかったのにな…
「馬鹿なっ！？ビームが…」とか

544 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:29:48 ID:???

>>542
プラモの説明に書かれているのが「ソードやブラストでは取り回しを～」
折りたたみ機能の意味しか書かれていない

545 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/04 23:34:25 ID:???

そういえばたまにみかけるＵＣ連邦マークも意味なしなのか？

546 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 00:48:32 ID:???

>>535
ステルスとして使うのは禁止。他は合法。

547 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 01:46:40 ID:???

そういやそろそろ２クールも終盤なんだね
次回は総集編っぽいし、２、３話に一度戦闘話として、まともな戦闘後２、３回くらいなんだろうが、
３クール目入ったら新型Ｇにシンは乗り換えるんだろうな

…ところで、ただでさえ少ないインパルスの戦闘シーン、
ソードは２回、ブラストインパルスに至ってはまだ１回しか登場してないわけだが、
これで商売上いいんですかね？なんか無印種の時よりも出番減ってますよ
そろそろテコ入れでブラストくるとは思うけど、それでも２クールで２回しか出演してないってのだったら…
仮にも前半主役機なのに、バンダイ側はそれで納得してるんだろうか

548 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 01:52:19 ID:???

で、それが設定とどう関係あんの？

549 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 02:01:13 ID:???

>>548
プラモの話が出てきたのでいつまでたっても焦点が当たらないブラストインパルスをふと思い出し不憫に思い、
おい全く新しい効率のいいMSシステムの設定が全然活かしきれていないじゃないか、
という矛盾を指摘してみたりして適当に雑談を交えたところらへんが設定との淡い関係

550 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 02:09:06 ID:???

>>547
ソードなんて、２回と言うが、そのどちらもなんか有耶無耶なよくわかんない戦闘だったぞ。
しょっぱなでキャラも立ってない時に使われたって、記憶に残らないって。

551 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 02:19:09 ID:???

>>550
２話は失敗だったけど一応海上戦ではインパクトある使われ方したと思うが。
ＭＳ相手じゃなくてイージス艦相手だからイマイチ消化不良気味だが
出ずっぱりのわりにはどこかさえないフォースよりはあの場面は記憶には残る。

552 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 02:28:37 ID:???

ソードはどっちも活躍派手だったと思うが？

553 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 02:53:07 ID:???

そうか？
1回目ではあっさりと折れてた印象しかないし、2回目の時は劣化アスカ
っていう印象しか残ってないな。
個人的に種割れシンのインパクトも翌日の鮒の同化現象一騎に完全に
喰われちゃった感じだし。

554 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 03:10:23 ID:???

鰤に喰われたと思うのはごくわずかだろうから心配すんな
そもそも鰤みてない香具師が大半だろうから

555 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 11:51:14 ID:???

一回目はそんなに折れた印象ないけどなあ…
なんか、弱かったけど動いてたって印象がある。
二回目もとりあえず動いてたし、インパクトは強いと思うけど…

それより、問題はブラストだと思う…

556 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 11:53:16 ID:???

ブラスト、一番実戦的な装備だと各所言われながら全然使われないな
機動性を殺してしまうのは主役機としては致命的だからか

557 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 11:56:09 ID:???

活躍のさせ方が分からないのではないかと。
ガナーのルナマリアの扱い見ていると……
というか、ザクの装備が完全に固定されててザクに換装システムがあるの忘れそうだ。

558 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 11:59:35 ID:???

いちいち射出しないといけないから
ストライクに比べて融通が利かない面もあるしなぁ

ザフトは前作でもグゥルをバシバシ打ち上げてたりするが
何でも飛ばせばいいってもんじゃないだろー

559 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 12:02:39 ID:???

>>557
> 活躍のさせ方が分からないのではないかと。
何が言いたいんだ？

560 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 12:03:43 ID:???

>>557
＞ザクに換装システム
折角スラッシュというカッコイイウィザードがあるのに
全然出て来ないのは残念だ

ノクティルーカは出てこなくても良いけど…

561 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 12:05:22 ID:???

>>559
文面どおりの意味じゃないの？
バスターもランチャーもガナーもほとんどまともに遠距離戦してなかったし…

562 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 12:10:54 ID:???

>>559
深夜から居座っているスレ違いどもですよ。
今日は土曜ですから、ここは処断スレ・失敗スレ別館になります。

563 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 12:11:54 ID:???

お前さんはまともじゃないように感じるのかもしれないが
遠距離戦もちゃんとやっている
バスター：第八艦隊戦で遠距離より狙撃し多大な戦果を得る。
　　　　　　オノゴロ戦でAAに対し遠距離から援護射撃　など
ランチャー：砂漠編、夜間戦闘において距離をとりながらバクゥを攻撃。遠距離から艦砲射撃を迎撃。
　　　　　　　海洋戦で狙撃に用いる。スカイグラスパーの強化武装としても大活躍。
ガナーザク：艦上から敵部隊に向けて発砲（やられ描写が無いだけで遠距離戦だ）

564 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 12:26:16 ID:???

>>563
それが薄くしか感じないから文句いってんじゃねーの？

てか設定と関係ないような(´・ω・`)＜負債ﾀﾀｷは別ｽﾚで

565 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 12:32:38 ID:???

>>563
まあ、設定とは関係ないけどそれらのほとんどがバンクなのが問題なのであって…
まあ、ランチャーはそうでもないんだけど、他はもう見るからに手を抜いてると思う。

スレ違いｽﾏｿ

566 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 12:34:16 ID:???

遠距離射撃が毎度毎度全然違う状況の中でやらなきゃならん状況ってどんなだろ
普通は安全な場所でやるんだからバンクでも問題ないような

567 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 12:37:30 ID:???

>>566
状況的には問題ないけど、
毎回同じシーンが流されて、
それが一話に数回だと結構嫌になるじゃん…って、視覚的な問題か…

でも、接近戦に比べて遠距離船の比重が軽いと思うよ、
せっかく射撃専用機体が出てるんだから、それを生かした戦闘を一回ぐらい書いてくれてもいいとおもうんだけど…
あと、近い距離での強力射撃が多いのもアレかな…

568 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 12:54:18 ID:???

射撃より格闘の方が絵的に栄えるからな・・・。
仕方ないっちゃあ仕方ない

569 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 12:55:50 ID:???

亀レスだが､インパルス盾は､今､福田森田に
無理やり中途半端な設定捏ねさせるよか
今は映像演出に留めておいて､デス種の設定が固まった頃にでも
後世の人間に後付けしてもらった方がいい

570 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 12:56:05 ID:???

>>568
まあね…でも、やっぱり射撃にも力入れて欲しいよ…
格闘のほうも、ソード系装備はやっぱり使われないし…

571 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 13:53:18 ID:???

>>551
イージス艦相手のソードなぁ…アレ、なんでソードなのかね。
わざわざ斬りに行かなくても、ライフル持ってたよなぁ。
必要ないのに目の前で剣を振るうっちゅう残虐描写かなにかなのかな？

>>557
そうかナルホド。
射撃下手なルナマリにこそ、あのプロペラウィザードを！
海の上でも容赦なく突っ込めるぞ。出番が増えるぞ。

572 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 13:59:25 ID:???

>>571
ただ単に対艦刀を対艦に使いたかっただけだろ。
でも、「対艦刀」ってついてるんだから、きっと何か意味があるんだよ、多分。
あと、残虐描写かって言われたらそうだろうけど、実際のところあんまり残虐じゃないんだよね、
別に凄く残酷に書いてた以外は何もないし。

573 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 14:02:26 ID:???

一旦敵艦の上に乗っちゃえば、他の艦は攻撃できないからでは。
フォースで上空から狙撃しようとすると、大量の敵艦の弾幕にもろに突っ込むことになる。

574 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 14:10:01 ID:???

ＭＳに取り付かれたら艦船は終わり

575 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 14:36:15 ID:???

>>572
でもまあ、想像力働かせるとエラク残虐なんだよなあ。
残虐超人くらい？上の連中ミナゴロシー

しかし対艦刀、ぶっちゃけ露天艦橋のあるフネならともかく、宇宙戦艦は斬れないよなあ。
ミネルバを除くと、ＡＡ級やエターナル、クサナギなんかの特殊艦くらいなものか。

……お、どれもターゲットじゃん。

576 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 16:41:14 ID:???

>>575
> しかし対艦刀、ぶっちゃけ露天艦橋のあるフネならともかく、宇宙戦艦は斬れないよなあ。

なぜ？？？
UCを引き合いに出すと「宇宙戦艦の装甲は地球上の艦船のものに比べれば紙のようなもの」らしい。
まっぷたつにはできなくとも、宇宙船はふさげない穴開ければ中の圧力が抜けてあぼーんだから
取り付いてソードで切り裂く、はエネルギー効率も良さそうだし対艦攻撃として最適な気がするけど。
ブリッツに取り付かれても耐えたAAのように、射撃系よりは。。。

577 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 16:41:20 ID:???

>>575
それを言ったら前作の方々も…不毛だから止めよう…アニメアニメ…

斬れるんじゃないの？「対艦」刀だし、
ぶッ刺してそれから切れば無問題。

578 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 16:59:00 ID:???

>>566
あのバンクからは遠距離なのか近距離なのかが伝わってこないのが問題かと

579 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 17:09:57 ID:???

>>578
確かに…ポーズだけだもんな…近くても激しく離れてても同じだし…

580 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 17:32:47 ID:???

>>576
デブリいっぱいの宇宙空間を移動するんだから、それなりの装甲はあると思うけど。

種では描写されることが皆無だけど、戦闘中は宇宙服着用＆隔壁閉鎖くらいは
するでしょうから、少々穴をあけられても空気が全部抜けるということはないでしょ。

それに対艦刀の長さを考えるとせいぜい表面装甲とその下の層くらいまでしか
穴をあけられないんじゃないかな？
どのくらいのダメージを与えられるんだろ？

１ｓｔのアムロはビームサーベルじゃ大したダメージは与えられないと言って
ピンポイントで急所を狙ってたけど…

581 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 17:34:41 ID:???

>>580
でも、外装甲切り裂くだけで大分効果あると思うぞ。

それに、あんな名前なんだし、なんかあるんじゃないんだろうか。

582 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 17:36:43 ID:???

連合の宇宙艦の構造なら、あの対艦刀でも致命傷を与えるのは難しくないと思う

583 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 17:39:26 ID:???

艦砲を攻撃するとか。

砂漠でソードグラスパー：カガリ機がやったみたいに

584 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 18:36:07 ID:???

>>573
>>574も言ってるとおり取り付かれたら終わりなので、撃っても撃たなくても同じの気がする。
むしろインパルスは無防備だったんだから、皆で狙ってもよかった気がするなぁ。
PS装甲だって実弾に対して無敵な訳じゃないしさ。

585 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 18:49:23 ID:???

ケツを叩ききってエンジンに酷いことをするとかは？
スラスターが切れ痔になるだけでも宇宙の迷子になりかねんし。

まぁそんなネタやるわけも無いので、素直に外装ブスブスか
艦上構造物に被害を与えるのが普通だろうなぁ。

一番良いのはＶの字切りだけどね。真っ二つに出来なくても
ブロックをもいでライフルぶち込んだら爆裂するだろうし。

586 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 18:59:25 ID:???

>>576
というか、そもそも宇宙戦って距離のオーダーが地上と全然違うだろ？
全周天360度かつ超長距離から始まる戦闘なんだから、いちいち取り付き→斬りをやんなきゃいけないソードは非効率じゃないかと。
戦艦に張り付くまでに、どれだけの障害を超えなくちゃならんのかと。

587 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 19:04:18 ID:???

ソードはゲリラ戦向きなんだよな
デブリにでも隠れ、紛れながら肉薄して斬りをお見舞いする

でも、隠れてるデブリが排除対象として砲撃されないとも限らないからなぁ

588 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 19:05:18 ID:???

>>586
まあ、それ言い出しちゃうとビームサーベルでの接近戦自体ナンセンスだからな・・・・

589 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 19:24:55 ID:???

ソードは、一応ライフルも持ってるわけだし、がんばれば何とか

590 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 19:33:47 ID:???

>>584
少なくとも亜高速弾に耐え切るＰＳ装甲に通常実弾ではどーしよーもありません
電池切れを待つにしてもあの時インパは電池満タンの状態だったしなあ

591 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 19:35:08 ID:???

人権擁護法（言論弾圧法）が可決される公算が強まっています。

この法案の問題点
●言論弾圧
●言葉狩り
●インターネットを潰す事によるマスコミの情報操作モノポリー能力の向上よってマスコミの曲解報道に一切対抗できなくなる
●未成年犯罪加害者の人権擁護
●ネットにおける憂国傾向に歯止め
●人権擁護ファシストによる正当な批判への弾圧
●ナチス、ファシズムへの一歩　（日本の北朝鮮化、中国化）
●過去、現在の政治汚職及び犯罪隠蔽
●戦前の『治安維持法』そのもの
●名前だけではどんな恐ろしい法案かわからない
●これは日本国民全てに関わる重大な問題です

　　　人権擁護？それっていいことじゃん。と思ったあなた、騙されてます。

◆ここが要点がまとめられてて分かり易いです。必読◆
ttp://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm
ttp://furusityofu.gozaru.jp/index.html/eiga/jinkenyougo.html

【抗議スレ新シャア支部】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1109933113/l50

抗議文参考サイトとか参考にして皆メールしてください！

592 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 19:40:33 ID:???

>>590
衝撃はあるだろ。

593 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 19:46:13 ID:???

>>592
リニアガンタンクの砲撃をコクピット近くに喰らっても、
中のシンちゃんは何ともなかったみたいなのでどういう理論か知らんが衝撃伝わってないっぽい

594 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 20:52:14 ID:???

まあ確かに「対艦刀」なんてモンでわざわざ艦を斬るくらいなら
遠くからビームライフルで機関部や艦橋でも撃ち抜いた方が早いもんな。
（ノイマンが操舵でもしてなけりゃ、戦艦なんてデカイ的にはほぼ必中だろうし）

まあ剣で敵艦をぶった斬る、というのは「スーパーロボット」的演出としてなら大いにアリだが。

595 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 20:52:17 ID:???

>>588
宇宙で接近戦なんてありえん
アフォか

596 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 20:54:34 ID:???

ここで釣り糸垂らしてもオレみたいなゴミしか釣れないぞ
他所へ行ったら良い魚が釣れるだろうに

597 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 20:58:23 ID:???

まあ前作でも、普通のＭＳ戦や艦を落とす程度ならビームライフルの威力で十分な上、
「デカイ、重い、邪魔」の三拍子揃った対艦刀より、小回りが効いて切れ味もいい
ビームサーベルを持ってるエールが万能すぎるゆえに、
「エールがあればソードもランチャーもいらねえじゃん」とか言われてたしなぁ・・・

まあその辺を考えて、インパルスの開発者は、全換装にデフォルトで
ビームライフルつけたんだろうけど

598 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:01:39 ID:???

>>597
今回は、前作と違って、
遠距離戦ではビーム砲、中距離戦ではライフル、近距離戦では
ビームジャベリンとアーマーシュナイダーで対応でき、
ミサイルランチャー装備で対ラミ装甲もバッチリなブラスト万能説が展開されてるね。
まったく出番がないけど。

599 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:02:07 ID:???

遠距離戦がバンバン出来るんだったらそもそもMS要らなくなりそうな悪寒
戦艦とMAだけで充分じゃねえの？MSが強い理由ってナンだっけ…？

600 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:03:46 ID:???

>>599
人型補正が掛かるから。
MS不要論に繋がってしまう理屈は目を瞑らないと話が成り立たない

601 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:06:23 ID:???

宇宙戦なら選択シルエットはブラスト一確だろうが
デス種では洋上戦闘とか多いから、少なくとも地上では
「空飛べる」という最大のアドバンテージがあるフォースが出番多いのはしょうがない
あまり映像には反映されないが、ＶＰＳ装甲の設定では
黒（ブラスト）装甲は電力消費が多いため、ＰＳ装甲持続時間が短い、という欠点もあるし。
まあ、デュートリオンあれば解決だけど。

602 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:07:50 ID:???

まあ人型補正をなくしたら、メビウスとジンのキルレシオが
逆転してもおかしくないもんな…

603 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:09:43 ID:???

そこはそれ、ロボットアニメだからでいい所じゃないか？

604 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:10:38 ID:???

>>601
もう第2クールも終盤だし、このまま行ったら宇宙に戻るまもなく（ブラスト活躍のまもなく）
とっととディスティニーに乗り換えられる悪寒。

605 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:12:59 ID:???

歴代ガンダムの前半主人公機の中でも、
特に出番が無かったな衝撃は。

606 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:14:13 ID:???

>>601
実際インパルスってフォースだけが浮けるんかね？
あの要塞渓谷でのチェストレッグフライヤー集団飛行を見たら
ソードだろうがブラストだろうが余裕で浮けると思うんだが

607 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:23:20 ID:???

>>606
それは言ってはいけない

てか、種では前半展開が遅かったせいで、自由の登場が第3クールが終わる間際まで
ズレ込んだし、今回も運命の登場は３５話くらいになる可能性もある。

608 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:25:22 ID:???

>>605
１クールだと、
アーモリー戦
ユニウス戦
オーブ戦
と戦ってるのでは？

609 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:26:13 ID:???

>>607
夏って言ってたからな。
７月か、８月。

610 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:36:58 ID:???

>>588
ＭＳ同士なら斬りあってもいいんだべさ。
対艦戦闘がどうしたもんだろーなって話。

>>606
胸も足も、どっからナニ出してるかは知らないけど、自前の重量持ち上げる推力あるんだよな。
スプレンダーは、それこそ素体のスラスターになる程なんだし。
……トべるよ、な。

611 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:42:58 ID:???

>>605
戦闘が３話に１回のペースなんだからしゃあない

612 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:44:16 ID:???

つーか、ストライクの時もそうだったが、あの馬鹿デカいバックパックつけると
インパルスってメチャクチャ重心が後ろに寄ってないか？
重力下だと機体にもろ負担がかかりそ

613 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:49:00 ID:???

>>612
ガンダムでそれをいうか

614 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:51:18 ID:???

いや、歴代ガンダムの中でもあれは特にデカイ部類に入る。

615 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:53:25 ID:???

＞遠距離戦ではビーム砲、中距離戦ではライフル、近距離戦では
＞ビームジャベリンとアーマーシュナイダーで対応でき、
＞ミサイルランチャー装備で対ラミ装甲もバッチリなブラスト万能説

問題となる機体重量も、最初に遠距離戦でビーム撃ちつくした後は
ビーム砲だけパージしちまえば、かなり身軽になるから
ジャベリンでの十分白兵戦もこなせるしな。
確かに宇宙ならブラストだけでどうとでもなりそうだ。

616 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:54:38 ID:???

でも、開発者は対艦刀の有用性を確信したのか
運命にもなぜか対艦刀がついてるんだよね、2本も

617 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 21:58:38 ID:???

刃渡りが１５０メートルくらいあるとか・・・

618 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 22:20:01 ID:???

あれ、２本も付いてるのか。２本もいらんよな。

619 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 22:24:12 ID:???

対艦如意刀を開発すべきだな

620 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 22:32:02 ID:???

確か、第1話のラストで対艦刀を2本繋げてナギナタ大回転でカッコよく登場した
翌週、戦闘開始から5分も経たないうちに、シン自ら、対艦刀を片方投げ捨ててたよね。
「こんなん使いづらくてしょうがねえよ！ｳﾜｱｱｱﾝ!」
ってな感じで。

621 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 22:32:59 ID:???

片方が折れたからじゃなかったか

622 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 22:39:54 ID:???

>>621
いや、戦闘開始直後にナギナタ形態から２刀流に持ち替えてすぐに捨ててる。
で、捨てずにとっておいた方がその後、カオスだかアビスに蹴られて折れた。

623 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 22:41:24 ID:???

「ロトの勇者」がロトの剣をへし折られるくらい悲惨だな・・・＞蹴られて折れた

624 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 22:55:19 ID:???

なんでインパルスの連合艦隊への対艦刀大立ち回りが
劇場版エヴァによく例えられるのかと思ったら、アスカ繋がりか。

625 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 23:03:55 ID:???

>619
ビームサーベルの出力いじれば出来そう｡
てか､戦艦ぶった斬りたいならミーティアのアームを小型化した方がいいような

626 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 23:24:03 ID:???

>624
空母から空母への八艘跳び

627 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 23:43:24 ID:???

飛べないロボットで、海の上に浮かんでる船を、それも刀で攻撃するんだから、飛び移るのは当然じゃない？
泳いで渡るのもかっこいいかもしれないけど、それはアビスに任せよう

628 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 23:51:19 ID:???

>>617
天井知らずの大馬鹿じゃな

629 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 23:54:23 ID:???

150mって150ガーベラかミーティアリミット解除と混同してるんじゃないか？
ストライクの長いだけが取り得の対艦刀は15mほどあるが

630 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/05 23:54:47 ID:???

赤道直下の国や地域にも、楓の木はあるのですか？
また、紅葉は楽しめるのですか？

631 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 00:00:51 ID:???

>>616
対艦刀はたぶん右についてる一本だけ
で、左にしょってるのは折りたたみ式ランチャーの様に見えた

632 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 00:15:37 ID:???

>>630
オーブ脅威のテクノロジーで気候も制御されているに違いない

633 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 00:19:30 ID:???

>>630
植物も遺伝子調整されているんだよ

634 ：599：05/03/06 00:36:22 ID:???

>>600
オイラは｢遠距離戦がバンバン出来るんだったら｣と言ってるわけで、
その遠距離戦さえ封じられれば人型ロボットのアドバンテージが出て
くると思ってるんだけど、どうよ？
実際は使えないであろう人型兵器に、いかに説得力を持たせるかが
この手の番組の醍醐味でもあるんだが、そういう意味ではミノ粉のレーダー
阻害ってのは単純でありながら良いところ突いてるよな。
種の場合はその辺あやふやで、本当に人型補正に頼ってそうで燃え
られないなぁ…

635 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 00:42:20 ID:???

>>634
種もNJによってレーダーが阻害されている
ただ、初代と違って光学観測機器は影響を受けないので
ある程度誘導兵器が使えてしまう

636 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 01:11:17 ID:???

無印種のオーブ戦の時にレーダーが使えてたような……？

637 ：634：05/03/06 01:44:41 ID:???

>>635
NJにレーダー阻害機能が有るってのは知ってるんだが、本編見ててそれとわかる
描写がとても少ないのがな…前作の序盤にしたって襲撃かけるザフト艦がECM
でレーダーや通信をつぶしてる描写はコッテリされてたが、お陰でNJの有り難味が
分からなくなってるんだよな。

本編に反映されない後付け設定ほど、無意味な物は無いと思う。

638 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 07:07:15 ID:???

レーダーじゃなくて熱探知システムじゃなかったっけか？

639 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 08:25:54 ID:???

>>637
そういや種デスでＮＪの描写って見たことないような？

640 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 08:47:09 ID:???

>>637
NJの機能は今のところ後付け無いぞ
全方位熱探知、光学走査がレーダーに見えちゃってるだけで

641 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 09:21:33 ID:???

>>634
例えば地上でMSが車両より機動があるという前提があれば遠距離射撃でも有効になるぞ。
砲撃は撃ったら場所を特定される前に移動するのが鉄則だって陸自の総火演のとき言ってた。

642 ：641：05/03/06 09:25:39 ID:???

って、前のほう読んだら宇宙戦のことだったのかぁ・・・。

643 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 09:32:20 ID:???

>>634
> ミノ粉のレーダー阻害ってのは単純でありながら良いところ突いてるよな

レーダーが阻害され遠距離戦ができないということは、近距離戦用兵器の
重要度が高くなる理由にはなっても、人型兵器が強い理由にはならないぞ。
人型兵器が強いのは、まさに人型だからという補正がかかっているから。

644 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 09:34:10 ID:???

>>639
種デスでのNJって基本に立ち返って核弾頭の封印…の筈なんだけど画面に出てこないNJCの
お陰で有名無実化してるなぁ(苦藁)

>>640
まぁそのレーダーについて書いてた訳で。ところでレーダー阻害効果って後付けだった…よね？
もっぺん調べてみたけど今となっちゃアヤフヤだな。ムック類買ってないツケがここにきて回ってきたか。

645 ：伊武雅刀ボイス：05/03/06 09:56:32 ID:???

>>643
ヒートホーク(或いはビームサーベル)が有るじゃないか♪
火器のゼロ距離射撃は自分も巻き込みかねなくて危険だけど、コイツなら少しは
マシに対艦攻撃出来そうジャン。

もっとも、ガンダムの本質はそのリアリティではなくて巨大ロボを軍隊の兵器として描い
た事に有ると思うから｢人型補正｣に頼らざるを得ないとしても仕方がないのかも？
リアリティを持たせるべきなのはMSではなくて軍隊描写の方って事なんかなぁ？

646 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 10:52:37 ID:???

>>644
だから、レーダー阻害は初期設定としてあるわけで

647 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 11:40:10 ID:???

オーブにはどうして秋があるの？
秋はなさそうな場所にある気がするのだが…

648 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 11:45:31 ID:???

>>647
C.Eの地球ではポールシフトが起こっていたんだよ！

649 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 11:49:22 ID:???

>>647
ちょっと思いついたんだけどさ、

植物のDNAをいじって、常夏でも紅葉するようにしてあればいいんじゃないの？

650 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 12:28:33 ID:???

何をきっかけにして紅葉させるかが決まって居ないと、緑の部分と黄色の部分が入り混じってしまう
元々紅葉は冬を光合成をしないで乗り切る一種の冬眠行為だから

651 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 12:29:09 ID:???

「負債が馬鹿だから」で済ますのはこのスレにそぐわないので、色々考えてみる。

A案
あれは現実に起こった過去の出来事ではなく、シンの妄想の産物、虚構のイメージである。

B案
映画「マイノリティ・リポート」に出てきたような、バーチャル娯楽施設である。

C案
あの楓やもみじは遺伝子改良を施されている。

D案
て言うか、あの場所はオーブ国内ではない。

652 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 12:36:22 ID:???

オーブの気候が謎なのは負債のせいじゃないだろう。
まぁ、真面目に考えるとBとCがそれっぽい
四季を再現した大規模レジャー施設が無いとも言い切れないから

しかし、逃げて行くシン一家は厚着気味なんだよね

653 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 12:41:23 ID:???

>>652
半袖で逃げようとしたら、母親に
「駄目よ、上に何か羽織って！素肌を出していたら怪我をするわよ！」
と言われたので、とか。

でもマユは素足。

654 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 12:47:28 ID:???

だって、生きるか死ぬかって時に携帯を取りに行こうとするワガママ娘だぞ
きっと「今日は外暑いのに、なんで上着なんか（ｒｙ」とダダをこねたに違いない

赤道直下で、島国なオーブじゃ寒い日があるのか怪しいけどな

655 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 12:52:27 ID:???

>>654
オーストラリアにあたりに、一家でスキー旅行に行ったことがあるのでしょう、きっと。

656 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 12:54:18 ID:???

「故郷は今頃、雪で真っ白なんだろうなぁ」

657 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 12:57:07 ID:???

よくよく考えると、日本にも環境再現型のレジャー施設があったじゃないか
手ぶらでスキーのザウスがさ。
あそこは潰れたけど、似たような発想の施設があってもおかしくないよな
四季が無いなら、春夏秋冬全部需要があるわけだし

あ、夏は需要があっても作る必要が無いな。多少の気温の変動こそあれ、いつも夏だ

658 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 13:45:41 ID:???

オーブ（のあの山）って意外と標高が高いとか？
二千ｍ三千ｍクラス以上の山が有れば、赤道でも結構寒いぞ。
まあ海国だから赤道ギニアなんかとは保温力桁違いなんだがね。

レジャー施設だと考えた場合の疑問点は、なぜあの一家しかいなかったのか
って事だよな。他にもいたっけ？
あと施設であれば人が管理する以上、管理用人工物が確実に有るはずなんだが。

659 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 13:46:45 ID:???

>>658
オーブの島全体を空から写したところってなかったっけか？

660 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 14:29:45 ID:???

そういえばそんな絵もあったような・・・アレ見る限りだとそんな高くないか？
俺がオノゴロと勘違いしてる可能性もあるが。

661 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 14:47:40 ID:???

>>637
レーダー潰すってそれこそ「Nジャマー散布！」と共にじゃなかったっけ…？

662 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 14:48:20 ID:d+3oNfKS

>>654
マユたんを馬鹿にすんな！！

663 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 15:07:13 ID:???

http://www.ncm-center.co.jp/tizu/afurika-1.gif
とりあえず、地図擱いておきます

664 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 15:08:04 ID:???

そういやマユの携帯は「戦争開始で使えなくなっていた」ことが小説で判明したな

665 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 15:10:39 ID:???

俺も、昔の彼女とのメールがある携帯残してるな・・

666 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 17:51:42 ID:???

ttp://v.isp.2ch.net/up/3d71e56a935d.jpg
とりあえず、地図置いておきます

667 ：666：05/03/06 17:59:04 ID:???

すまん、こっちで。
ttp://paw.s2.x-beat.com/up/img/6933.jpg

668 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 18:53:49 ID:???

オーブはほぼ赤道直下だな

669 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 19:20:14 ID:???

オーブは位置こそ違えど明らかに日本のつもりで書いてるだろ

670 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 19:26:56 ID:???

実はひょっこりひょうたん島機能搭載。
南半球に被害が出たときもこれで回避。

671 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 19:30:21 ID:???

さすが竜宮島だぜ！

672 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 21:00:50 ID:???

>651
もう一案として、
Ｅ案
シンは議長が作った種割れ強化人間で、その際植えつけられた記憶なので、細かいところが
現実と合ってない。

うーむ、レイのがしっくりくるなｗ

673 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 21:08:53 ID:???

>>646
そうだったんか、ご指摘サンクス。

674 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 21:14:21 ID:???

>>652
オーブが赤道にしては寒いのは付近を冷たい海流が流れているとかで
説明できないか．（ガラパゴス諸島のようなイメージ）
頑張れば赤道直下でも沖縄程度には寒くできる．

675 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 21:16:26 ID:???

沖縄に紅葉があるのかと聞いてみる。
いや沖縄行ったことねーからよぉ

676 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 21:21:45 ID:???

オーブがポリネシア系の島だったって事は気候的には雨季と乾季の繰り返しか…
シンと家族が厚着してたのは、寒冷な地方へ旅行した時の物かな？

防衛戦で対空砲が使われると、上空で炸裂した流弾の破片で地元民が負傷
する事はよく有るらしいからこれは妥当なところじゃないかな。でもこの両親、よく
そんな事知ってたものだな。ひょっとして連合vsプラント戦以前もちょくちょく紛争
が有った世界なんだろうか？

マユぴょんが薄着だったのは若いから、と言う事にしとこうや。ガキのうちは時々信じ
がたい薄着するﾔｼがいるものだし。

677 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 21:32:51 ID:???

世界の気候が大きく変動してる……って可能性はないか、やっぱり。

678 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 21:35:04 ID:???

>>677
コロニーが落ちて気候が大変動してる、ってわけでもなさそうだしね

679 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 21:40:57 ID:???

>>675
紅葉は温室付きの公園があるんだろうなくらいに思っておけば説明がつくからどうでもいい．

自分が問題視しているのはシンと家族が逃げる時厚着していたこと．
で，沖縄程度に寒くできればあの格好もありかなと．

680 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 21:45:31 ID:???

そういえば赤道直下の国なのに国民揃いも揃って肌白いな。
全国民モヤシか・・・？

681 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 21:49:17 ID:???

>>680
白人系が多いのかもしれない。文化が日本系だからといって
生粋の日系人だらけでなければならない理由は無いし

682 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 21:52:32 ID:???

>>680
きっと、核実験でもやって汚染されて、元の住民が全部逃げ出した土地なんだよ。
そこに後から白い肌の流浪の民が移民。
東アジアに居辛くなった日系人も大挙して移民。
そういう土地柄だから、行き場のない連中が集まりやすく、コーディもナチュも無関係のゴッタ煮状態を受け入れる。

厚着してるのは、なお僅かに残る汚染を避けるため。

683 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 21:54:22 ID:???

まぁ対艦刀が宇宙艦にどうやって使うの？とかほざいてる人たちは
アストレイの店頭デモのブルーでも見てください

684 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 21:57:39 ID:???

>>681
いや>>680 が言いたかったのは幾らコーカソイドでも赤道直下で暮らしたらコンガリ小麦肌ってことじゃないか。

685 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:00:41 ID:???

ミラージュコロイドの技術を応用した紫外線対策グッズ

686 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:18:24 ID:???

>>676
>でもこの両親、よくそんな事知ってたものだな。
コーディネイターだから優秀なのです。

>>680
>そういえば赤道直下の国なのに国民揃いも揃って肌白いな。
コーディネイターだから紫外線もへっちゃらなのです。

おお、設定が生きた。

687 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:23:50 ID:???

>>686
コーディだから色素が濃くなりにくい用にしてるとかでは？

いくら日焼けしても色白のままの奴とか居るから

688 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:24:19 ID:???

>>686
シンの両親はナチュラルだ。
色白の人は紫外線に弱いから
環境問題の深刻化が進んでいるCE年代では
UVカットは常識になっている、とした方が説得力がある

689 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:27:26 ID:???

>>688
おい、昨日の総集編で家族全員コーディって言われてるから

690 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:29:20 ID:???

総集編と公式設定…どっちを信じればいいんだぁ！

691 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:31:37 ID:???

総集編のニュアンスだと、家族全員がコーディネイターであるように聞こえなくも無いが
シンにとっての大事な家族はマユであって、両親は両親として別の括りなんだろう

692 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:34:05 ID:???

見直したが「僕もマユも父さんも母さんもみんなコーディネイターだけど」と明言しちゃってるな

ここは設定と本編を照らし合わせ、間を取って
両親もコーディだが、シンも第一世代コーディとして新たに調整されてる
としたら良いんだろうか

693 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:38:04 ID:???

アニメと公式の設定が違う件について

・ボケたシンの勘違い
・シンの記憶は議長に与えられたものなので細かいところがあいまい
・脚本家のポカミス
・監督の思いつきによる設定変更

694 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:40:48 ID:???

宇宙開発の為に作られた側面があるコーディネイターなら
紫外線に耐性があっても不思議では無いが、それならもっと色黒のはずだしなぁ

695 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:51:16 ID:???

思うんだが、「オーブが赤道直下」という設定は、森田辺りが
「赤道直下が地球の遠心力を利用できるためマスドライバーの発射に有利だから」
という理由で、気を利かせて考えた設定で、
肝心の福田の方は、オーブは日本に近い地理条件だと思ってんじゃねえのか？
なぜかオーブには四季があったり、日本文化の名残があちこちに見られる点からしてさ。

696 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:51:50 ID:???

>>687
みたいに耐性より再生力を重視してるんじゃないか？
何かガン細胞の発生確率が上がりそうだが

697 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:55:50 ID:???

>>695
妙に納得してしまったが、このスレでそれはちょっとな

698 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:58:24 ID:???

>>695
両者の間で認識が食い違ったまま進んで来ってワケか…なんか実際に有りそうで嫌だな（汗
設定屋も設定造るだけじゃなくて、現場で監修もしなきゃ意味ないと思うんだがなぁ。
モリモリもエッセーでは偉そうな事をのたまうお人だけど、ちゃんと仕事してくれヨゥ（;´Д⊂

699 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 22:59:44 ID:???

ここはチラシの裏ではありません

700 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:02:02 ID:???

>>695
裏方の真相としちゃそんなトコだろうな。
加えて言えば、多分最初の福田脳内オーブは「日本」そのものだったんだろうけれど、問題あり過ぎで「架空の太平洋上の群島」に変更したんだろう。
で、漠然と「太平洋」としか決めてなかったから問題に。

オーブの位置が明示されてなきゃ、「南北に長い国なんだろうな」で済むんだが。

701 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:07:33 ID:???

もう地図TVに出ちゃったし・・・DVDで編集か？

702 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:09:03 ID:???

AAがカーペンタリアを通らずにオーストラリアを南に迂回してれば良かった話だな
航路が長くなりすぎるが

703 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:13:38 ID:???

>>699
いえ、ここはチラシの裏です。

704 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:14:43 ID:???

>>702
単に北ルートをとれという古の話に戻るだけなのでは．

705 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:20:16 ID:???

架空の国家オーブは、架空と言うよりはファンタジーな国家だな

仮に軸移動が起こっていたとして、オーブに四季が出来るような地軸だと
今度は北アメリカやユーラシアが赤道直下になる可能性が出てくるし

706 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:24:16 ID:???

紅葉についてはそういう四季を表現できる施設があるって考えた方がいいんじゃね？

707 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:32:24 ID:???

>695はかなり真相を突いてると思うが、このスレ的にそれなりに
まとめてきたのに、それをまた元に戻そうとした罪は重いｗ

708 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:33:08 ID:???

・四季を再現した比較的大規模な施設がある
・色白なのが多いのは美白ブーム
・シン一家が冬服を持っていたのは上記施設利用の為、或いは平時に海外旅行に行ったため
・シン一家が厚着で逃げていたのは破片や爆発の熱から身を守る為

こう考えれば筋は通る

709 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:34:15 ID:???

オーブ本島の他にオーブに属する小島がいっぱいあるとか

710 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:42:18 ID:???

一応ＤＣの地図には
オーストラリアの右手の方にあるな
日本（ＤＣの地図中の）の南南東の位置だな

711 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:48:36 ID:???

シンの厚着の理由は、家族全員がヤク中で禁断症状で
温度感覚が狂ってたっていうことで。

712 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:50:35 ID:???

>>711
あれだ、素肌の出る部分を減らして怪我防止したんだよ。

713 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:53:20 ID:???

紅葉してたのは､オーブ最北の島に行ってたというのはどうか

714 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:54:00 ID:???

生地の間に氷が入っているとか。

715 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:57:16 ID:???

>>713
どちらかと言うと南半球なので
最南の方が良い

716 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/06 23:57:51 ID:???

>>711
紅葉は幻覚か？

717 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 00:00:06 ID:???

最初からあういう色の木なんだよ。遺伝子いじれるんだから、なんでもアリだ。

718 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 00:00:47 ID:???

屋久島で雪が降るのと同じようなものじゃない？紅葉。

719 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 00:03:37 ID:???

気象庁が観測してなかったので記録には残らないことに…

720 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 00:06:41 ID:???

>>717
色は良いとして、あんなに落ち葉が出る理由はつけられない。
遺伝子工学は万能ではない。

721 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 00:07:49 ID:???

オーブで戦闘は起こったのは年表では6月、そして南半球
オーブの緯度と広葉樹が生息して落ち葉が残ってるいるかどうか・・・

722 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 00:08:08 ID:???

>>720
そこで酸性雨ですよ。

723 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 00:16:40 ID:???

何らかの植物の病気で葉が落ちたとか

724 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 00:24:43 ID:???

枯葉剤？

725 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 00:25:43 ID:???

解った、沖縄に大量に松がやられて紅葉したように見えるのと同じように
松食い虫みたいのに、彼処一帯虫に食われてたんだよ

実際、防虫を怠ると一帯の松が紅葉したように赤くなる（枯れてるだけだが）

726 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 00:27:38 ID:???

>>722-725
嫌だな、そんなところで追いかけっこなんて……。

727 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 00:30:02 ID:???

地軸移動で地球環境激変って言うとこんな小説が
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/405402422X/qid%3D1110122662/250-9966540-9721026

728 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 00:31:43 ID:???

ポールシフトなんか起きたら戦争どころじゃないと思うが・・・

729 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 00:36:10 ID:???

>>727
てっきり田中芳樹の某作品かと思ったら、そんな作品があったのね。

730 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 01:25:32 ID:???

正直、紅葉ネタがここまで続くとは思わんかった

731 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 01:32:19 ID:???

>>675
沖縄でも紅葉はあるよ
ウルシとか黄櫨（ハゼ）のたぐいだからあまりちかよりたくないが

732 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 02:34:24 ID:???

>>728
リアリティじゃなくて、ネタをどう発展させて行くかが肝のジャンルなんで御容赦。
主役メカも完全無敵の超兵器じゃないんで面白かった。欠点の方が多いメカ
に苦労しつつプロジェクトの継続も勝ち取らなきゃイカンという筋なので、読んで
て胃が痛くなる人もいるかも？（ｗ

>>729
オイラも人から借りるまで知らなかった。

733 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 10:27:37 ID:???

赤道直下で雪が降るには標高5000mは欲しいな。
もちろん何の装備もなしにそんなところに行ったらヤヴァイ

734 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 10:33:17 ID:???

あそこって、「オーブのどこか」でなく「オノゴロ島」まで確定してたっけ？
何かで見た気がするがソースが見つからない

735 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 11:55:04 ID:???

シンの言によれば、殺されたのはオノゴロらしい

736 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 13:57:56 ID:???

コロされたのはオノゴロだとしても、あの島（紅葉してたとこ）というか
場所は同じ所なの？

737 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 14:48:38 ID:???

アスカ一家がコーディ迫害ﾏﾝﾄﾞｸｾくなってオーブに移住する前の画像ということで

738 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 16:16:48 ID:???

>>737
目から鱗の新解釈

739 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 20:57:16 ID:???

前はどこに住んでたんだろうな？

740 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 21:14:40 ID:???

>　　・マリューのシャワーシーンが見たい
>　　　実は（AA内に）銭湯があります。ラクスとカガリが入ります。のれんに「湯」とあり。にごり湯。
どうもAAで風呂に入るには銭が要る模様。

741 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 21:19:05 ID:???

まあ実際の空母なんかでも、士官クラスの食事は自腹だからね。
個人シャワーはタダ、大型浴室使用には金銭が要るとしておこう･･･

742 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 21:30:44 ID:???

宇宙に作られたオーブ領のリゾート用コロニーとか

743 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 21:32:04 ID:???

戦艦に銭湯なんてらいむいろ戦奇譚＠あかほりレベルの発想だな

744 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 21:42:57 ID:???

あかほりに（ry

745 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 21:54:57 ID:???

そういやナデシコにも大浴場やいろんな娯楽施設はあったな

746 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 22:01:10 ID:???

というか風呂？アメリカ人とかは風呂で同じ湯につかるのを嫌うというが、
C.E.じゃ一般的な行為なんだろうか。

747 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 22:11:51 ID:???

浴場さ、いかにも日本人的思考だよな。
日本製のアニメだからと言えば、そうだが。

748 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 22:32:38 ID:???

>>745
ナデシコは一企業の私物同然に建造された戦艦だから風呂をはじめとする娯楽設備完備にも問題は無い。

ＡＡの問題は･･･前作の時点では少なくとも存在すら匂わせていなかったにもかかわらず
唐突に装備されていることか。

まあ、死種のＡＡはカガリの私有の戦艦として改装されたのだろうから、何が搭載されていても
驚いてはいかんのだろうがな。

ただ興醒めするが。

749 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 22:40:19 ID:???

あれだ、オーブ≒日本、つまりオーブじゃ浴場は一般的なものなんだよ。
オーブで長い間暮らしていてそれを気に入ったAAクルーたちが、
新たな戦いの時のために潜水機能と一緒に搭載しておいたんだよ。

750 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 22:47:13 ID:???

オーブは直接的に日本から分離したものじゃ無いと思う。
日本文化が好きな非日系人や、世界中に散っていた日系人の一部が
自然に集まって国家として成立した感じがする。

ウズミパパの変な日本語や、石碑の間違った日本語もこれなら納得行くし

751 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 23:24:42 ID:???

>750
そうすると、男湯は「坊主地獄」で
女湯は「血の池地獄」か？

752 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/07 23:26:04 ID:???

ラクスのイメージ的に、処女の生き血風呂を愛用してても
おかしくなさそうだがな。スレ違い

753 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 00:24:29 ID:???

ＡＡの大浴場もなー、せめて前作で水不足の回があったから「イザという場合に
備えて貯水槽も兼ねている」くらい言ってくれれば……。

ほら、よく「地震に備えて風呂の水は抜かずに」とか言うでしょw。２４時間入浴
可能な巡回風呂なら節水にもなるし。

そのまま、レジオネラ菌にでも感染しろや。

754 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 00:29:48 ID:???

AAは温泉分補給のため各温泉を定期的に巡回します

755 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 00:37:39 ID:???

そのまま、レジオネラ菌にでも感染しろや。
そのまま、レジオネラ菌にでも感染しろや。
そのまま、レジオネラ菌にでも感染しろや。
そのまま、レジオネラ菌にでも感染しろや。
そのまま、レジオネラ菌にでも感染しろや。
そのまま、レジオネラ菌にでも感染しろや。
そのまま、レジオネラ菌にでも感染しろや。
そのまま、レジオネラ菌にでも感染しろや。
そのまま、レジオネラ菌にでも感染しろや。
そのまま、レジオネラ菌にでも感染しろや。

756 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 00:45:07 ID:???

>>753
最近じゃ地震で家が壊れる元になりかねないから溜めるのは
推奨されないらしいぞ　風呂が一階にない家は特にそうだってさ

757 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 07:09:15 ID:???

風呂シーンなんてあったっけ？
シャワーしか記憶がない・・。

758 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 07:10:00 ID:???

セイラさんが風呂入ってたのは、おぼえてるんだが・・

759 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 07:59:48 ID:???

マザーバンカードは風呂があるわけで
別に良いんじゃない？

760 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 08:08:44 ID:???

風呂自体はいいんだが、
温泉だとか「湯」ののれんだとか、不安ワードがいっぱい。

761 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 08:42:51 ID:???

アメリカ人のインチキ漢字マニアみたいに暖簾に「暘」とか書いてあったら　ネ　申　認定

762 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 09:13:13 ID:???

カガリがあれだけ流ちょうな日本語の手紙を書けたし
キラも問題なく読めた世界だ。日本語が間違っている必要はないだろう。
スタッフの中では、あれは日本語ではなく「共通語」なんだろうきっと。
少なくともオーブにいる人間には通じる言語で、むしろAA内で間違っていたら
何かしら説明がないとおかしなことになってくる。

763 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 09:41:26 ID:???

>>762
英語をつかいがちなアニメ世界で日本語表記を堂々と使ったのは
「子供でもわかりやすくていい」。でもそうすると
MSのコーションマークなんかも日本語でないと変でないかい？
実際、カタパルトから発進する時のランプは英語だし。
日本語は、種世界の方言表現の一つ程度に考えておいた方が妥当だと思う。

764 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 10:07:08 ID:???

オーブで修理した時「湯」の暖簾をつけたでいいじゃん

765 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 10:45:40 ID:???

乗員その他の者が趣味で持ってきたら、それが外国で日本文化がウケるがごとく
好評だったor風呂にそんなものがついていても誰も、特に戦闘時に困ることでも
ないので放置した、程度で十分。

766 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 11:54:35 ID:???

ああ、そういやメンデルでの修理中に「お札でも貼っとけ」みたいな軽口が飛んでたな

767 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 12:07:19 ID:???

>>761
『腸』とか書いてあったらかなり嫌だな。

768 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 16:02:10 ID:???

宇宙空間とかでのシャワーはどうするつもりだろうか

769 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 16:30:00 ID:???

>>768
そんなことを訊くとはお前は勉強が足りない。

福田は勉強しているのかは知らない。

770 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 16:38:42 ID:???

いちいちそういう事を書き足すなって。

AAは遠心重力区画があるから、問題無く風呂を使えると思われ。
前作では水不足でｷｬｰｷｬｰ言ってたくらいだが、今回のAAは乗員が少ない。

771 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 17:05:04 ID:???

>>768
Ζの７話で、ライラってキャラが無重力区画で(乳首出して)シャワー浴びてた。
壁の数箇所から体に水を吹き付けるような感じで、一般的なシャワーとは違う。

また、宇宙じゃ壁に跳ね返ったり、掃除機みたいなので吸い取り損なった水分は、
重力に引かれて落ちないので宙に漂うことになり、目・鼻・口に入って危ない。

だからライラは、壁から伸びた、顔面全体を覆う酸素マスクをして、
呼吸経路を確保しながらシャワーを浴びてたよ。

772 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 17:15:41 ID:???

>>771
ライラの母艦は重力区画の無いサラミスだっけ

773 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 20:47:04 ID:???

コリオリパワーには気をつけろよ

774 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 20:51:48 ID:???

>>771が言ってるのはこれだな

ttp://idsg0929.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050308205031.jpg

ちょっと吹き付けシャワーの雰囲気が解り辛いが左右からも吹き付けられてる

775 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 20:57:59 ID:???

動画見りゃ一発なんだけどな

776 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 21:20:53 ID:???

>>774
この形式って他の作品の重力区画の無いステーションでのシャワーでも結構使われてる方式だよな

777 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 21:28:31 ID:???

無重力下でのシャワーシーンのあるガンダムいろいろ

・機動戦士Ζガンダム　「サイド1の脱出」
・機動戦士ガンダム0083　「ガンダム、星の海へ」
・∀ガンダム　「ミリシャ宇宙決戦」
・ダブルフェイク　（シュパパヤー　ウー）

778 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 21:31:11 ID:???

>>777
アルビオンは食堂のシーン等を見るかぎり居住区は遠心重力ブロックと思われる。ペガサス級だしね。

779 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 22:38:36 ID:???

まぁ、各部屋にシャワールーム作るより大浴場で済ませた方がいいのは分かるが……
問題は、ＡＡの現状じゃ、そんな広い風呂必要ない。てか人がいない。

例えばこれが、ザフトの超大型艦ゴンドワナなら文句も言わん。
人員多いし、面積大きいし、長期任務もあるだろうから娯楽やリラックスの施設として充実させる意味も大きい。
しかし、今のＡＡって昔よりさらに乗員少ないんだろ？
大浴場なんて、掃除するだけでも大変だと思うんだが……。

780 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 22:43:32 ID:???

大浴場って言っても、AAの重力区画の規模じゃ大きさはたかが知れてる気がするけどなぁ。
宇宙じゃ使わないなら、それはそれで邪魔無駄なスペースを取るし。

もしかして今回はAA宇宙に上がらないのかね

781 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 22:44:22 ID:???

上級士官だけは個室にシャワーがあっても良い。
仕事が多い分、移動や休憩の時間の節約にもなる。

大浴場も基本的には止めた方が良い。
本来は、ルナが浴びてたような感じの仕切りで区切った、
複数シャワー形式の部屋を数箇所設ける方が効率的。

風呂でリラックスするのは文化的背景等でも異なるし、
実際の戦艦・空母の場合は簡易サウナ→シャワー
のコンホが一番リラックスするらしいからな。

782 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 22:44:37 ID:???

>>779
別に大浴場なり風呂場なりを専用で用意する必要はないんじゃない？
フルメタルパニックなる小説に出てくる潜水艦は普段は洗浄用の油入ってる水槽に
使ってない時お湯溜めて風呂として使ってるって描写があるが
なんかの流用で風呂とかでも・・・って野戦ならまだしも船じゃ微妙か（ドラム缶とか

つうかミネルバって滅茶苦茶でかくないか？　真っ直ぐな廊下何本もあるし
個人に割り当てられてる部屋もいくら赤服とは言え相当でかいような気がするぞ

783 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 22:45:36 ID:???

>>780
重力下においては大浴場としても使用できるスペースで、
無重力状態では倉庫などに転用、などと好意的解釈

784 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 23:04:43 ID:???

>>782
居住区が滅茶苦茶でかく感じられるのはガンダムではお約束と言えばお約束。
アーガマなんか一体この廊下何mあるんだよ、って事が頻繁にあるし。

ミネルバの居住区ってどの辺りにあるんだろうな
左舷右舷共にMSデッキで中央もそこに繋がってるから、考えられるのはそこより後部なんだけど

785 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/08 23:33:25 ID:???

>>767
そのネタやってくれないだろうかと今、本気で思っちまったじゃねぇか！（ｗ

786 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 01:38:21 ID:???

ＡＡに大浴場なんてもん入れる無駄なスペースがあるなら
下士官用のタコ部屋を、個室にしてやれ。

787 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 08:50:27 ID:???

それとこれとは話が別じゃないか?

788 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 10:14:45 ID:???

>>784
構造的に考えて船体中央から前部に掛けてだろうな。艦橋下はMS格納庫だし。衝撃投射機の少し前までは確定か。
問題は重力ブロックの向きか？回転は横方向で観覧車の如く円筒が幾つも束ねられたリボルバータイプだと妄想してみる。
これなら各シリンダが重力下でそれぞれ回転して下を合わせれば使えるだろうし・・・

789 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 13:59:22 ID:???

そもそもミネルバに至っては、右舷デッキがまるごとインパルスの専用になってるからなぁ・・・

ＡＡに至っては実験艦の上に、連合逃亡以降は個人所有の艦と化してるし
「戦闘艦というよりも、テロリストが長期潜伏するための艦」という
日常生活がベースの、大浴場設置とか道楽設計されててもおかしかない。

790 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/09 23:58:43 ID:???

>>786
潜水機能を付ける時に下士官用の部屋を潰して風呂にしたんだよ、きっと。

791 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 00:01:42 ID:???

そういや、艦橋も改装されて、以前よりも少人数で運用してるみたいだしな

792 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 17:49:26 ID:???

ミネルバはスエズ運河通らず地中海に入ったが
ＡＡはこれからどうストーリーに入ってくるんだろうか？

793 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 17:54:36 ID:???

>>792
ブログに今後のあらすじが上がってるよ

794 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 21:36:42 ID:???

>>792
かいつまんで話すと、

いつものごとく、ミネルバと連合＆オーブ軍がかち合わせて、交戦状態の場面に
AAからフリーダムが乱入してきて、ミネルバのタンホイザー破壊して
キラ「戦いをやめてください！」
で、カガリちゃんも、何故かわざわざルージュで飛び出してきて
カガリ「おい、オーブ艦隊。私はカガリ・ユラ・アスハだ。今すぐ退け！コレは命令だ！」

だってさ。

795 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 22:03:06 ID:???

速攻で撃墜すればいいのになｗ

796 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 22:07:00 ID:???

なんでカガリはルージュで出てくるんだ？
普通にAAの中から通信入れて呼びかければ良いのに。

797 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 22:17:03 ID:???

むしろｶﾞｯｶﾘなんぞ撃墜しちまえと

798 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 22:18:18 ID:???

ていうか、AAにルージュなんて積んである時点で
カガリを出撃させる気満々じゃん

799 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 22:22:42 ID:???

マードック、今度こそ過労死だな

800 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 22:44:08 ID:???

マードックやノイマンたちクルーの給料はどっから出てるんだろうか？
（いくらテロ活動とはいえ、ボランティアで参加しようとは思わないだろうし）

やっぱ、マルキオ様がパトロンになってるのか？

801 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 22:45:59 ID:???

AAがオーブ政府の地下金庫を兼ねていた

802 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/10 23:08:57 ID:???

国庫持ち逃げかよ

803 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 00:31:31 ID:???

裏金だから下手に撃沈も出来ず…そこいらのﾔｼ人質にするよりヒデェ('A｀)

804 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 01:42:28 ID:???

正義の味方＝行使される側からすれば極悪人

805 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 02:08:52 ID:???

>>796
発売日に買って積みっ放しだったMGルージュをつい最近思い出した
ように素組して、意外なカッコ良さを発見した気分で遊んでたりする
俺へのファンサービス。
兼、調子に乗ってMGルージュIWSP付も発売して、俺に二体目の
ルージュを売ろうとする販売上の戦略。

806 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/11 03:35:37 ID:???

ここにアチャー置いておきますね

　壁┃つ（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

807 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 19:10:26 ID:Syi24kyG

このスレ下がりすぎてない？

ステラのブロックワードがなんであるのかがわからない…
弱点でしかないんだが。

808 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 19:14:57 ID:???

>>807
どうせ「失敗作」って落ちじゃないの？
で番組後半に出てくるパーフェクト強化人間に見下されると。

809 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 19:17:15 ID:???

マスコット要員。

810 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 19:25:03 ID:???

>>807
万が一造反したときの為にブロックワードで縛っておくとかじゃない？

811 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 19:25:30 ID:???

ブロックワードは好意的に考えるとして。
昔辛い目にあって心がボロボロだったのを催眠術か何か精神的な操作をして辛いことを忘れさせた。
でもある言葉でそれが思い出されてしまう…
くらいか。

なんでそんな人を薬とか使って強化しているのかは分からんが…

812 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 19:28:39 ID:???

>>810
縛るにしても「死」なんて戦場じゃよく使いそうな単語にする必要はないような。

813 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 19:33:45 ID:???

まだ、死ねと言われて人格が変わるほうが意味ある気がする。

死ねと言われたら好戦的な人格に変わってその場にいる味方含めて敵を全滅させるとか。
使用前が「プル」で言われたら「プルツー」みたいだったら面白いかも。

二重人格とかやった方が種の視聴層を釣れそうな気もするし。

814 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 19:33:53 ID:???

>>812
今回のブロックワードも散々アンチスレで突っ込まれていたそのまんまの
形の、偶発的な発動だったしな・・・嫁はわざとやってるのか？
その後も散々「『死』なない」って連呼してたけど、あれは大丈夫なのかよ・・・

815 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 19:36:38 ID:???

死なない　といっていたのではなく　氏なない　といっていたとか。

816 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 19:36:58 ID:???

>>814
ユニウス落としの時、自分で「みんな死ぬの・・・？」
とかいってたしな。
ブロックワードの発動条件がいまいちわからん。

817 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 19:38:38 ID:???

優しくなだめるように　の逆をやると発動するんじゃない？

818 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 19:38:48 ID:???

>>814
他人から「死」という概念を想起させる「死」という言葉を言われた時のみ

とかじゃないだろうか？

819 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 19:42:29 ID:???

そんな判定がアバウトな代物が役に立つのだろうか・・・

820 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 20:26:24 ID:???

それはイアンのおっちゃんも疑問に思っていたところだからな
服従するはずのソキウスでさえ裏切るんだから
あれよりは安全なんじゃないか？

821 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 20:29:29 ID:???

＞死
やっぱ、いくさ人にとっては日常語過ぎるよなあ。
いっそのこと、「うはｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗ」くらいなら、キーワードにもなるんだろうけど。

822 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 20:31:04 ID:???

>>821
むしろそっちのほうが多く言われてそうだが。

823 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 20:35:40 ID:???

特定の状況下で言われると発動するんだから
自身が生命の危機にある（または直前にあった）状況
とかで言われると発動するんじゃないか？

824 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 20:44:53 ID:???

普段は暗示によって潜在能力を高め、不安や恐怖を忘れている強化人間
各人設定されたブロックワードによってその暗示が解けると恐怖を思い出すことになる
それを再び最適化するのがメンテナンスベッドで同時にストレスも解消する
というお話だが…

825 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 20:45:00 ID:???

>>820
今のところソキウスの明確な裏切りはないが

826 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 20:51:33 ID:???

今回の描写見たら
「死にたいのか？」と言うセリフ以前に
「馬鹿」と言う単語に反応してるように見えた＞ステラ

（そりゃショックだろう、あのシンに言われたら）と
ルナマリみて読者の視点で見てもうた

827 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 20:54:52 ID:???

>>826
あの状況では例えｶｶﾞﾘに馬鹿って言われても文句言えないと思うぞ…

キラに「この基地外！」って言われても文句いえないだろう。

828 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 21:08:39 ID:???

ブロックワード云々以前に、ステラの白痴っぷりは
兵士としての運用に大いに問題ありだぞ。

829 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 21:10:20 ID:???

「キレっとマジ怖いよぉー？」と言われるくらいだから、潜在能力を買われてるんじゃないか？
ああいう表立った自我の弱い人間は矯正しやすいだろうし

830 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 21:11:07 ID:???

>>828
「部品」ですから、ＭＳの。

だから、結局「死ね」なんていうブロックワードでも問題ないんだろうな…
ＭＳの「部品」としてなら気にしなくていいもの…

831 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 21:22:37 ID:???

ろくに監視も付けず放し飼いにしたりしなければ、あのブロックワードでも運用上問題はないと思うが・・・・

832 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 21:27:33 ID:???

サイコｍｒｋ２のパイロットはマユ。

シン「誰でもいい！止めてくれ！　マユ、もう一度…もう一度だけ、
　　　　あの時のマユに戻れ！」
マユ「お兄ちゃん！？」
シン「そうだ、お兄ちゃんだよ。もう一度一緒にボートに乗ろう！」
マユ「違う！」
シン「やめろ！」
タリア「うあぁぁぁ！」
シン「マユ！か、かわいそうだが・・・・・・直撃させる！」
マユ（早く来て、お兄ちゃん！）
ステラ（早く！）
シン「ステラが…」
ステラ（早く、シン！）
シン「うあぁぁぁぁぁあああああああ！！！」
マユ（見つけた・・・・・・・お兄ちゃん！！）

833 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 21:28:03 ID:???

スマン、誤爆った。

834 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 21:44:01 ID:???

>>832
そのマユは、かつて性欲を持て余したシンが思わずファックしかけた時にできた心の傷がキーだな。

835 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 23:05:19 ID:???

セイバーのＭＡ形態デカイよなー、１／１００だと場所取って大変そうだな

836 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 23:07:13 ID:???

あーやっちゃった。ＯＴＬ

837 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 23:27:32 ID:???

>>835
|∀゜)ﾌﾌﾌ

838 ：sage：05/03/12 23:53:58 ID:oA94Fxf4

>>837
Σ(´Д｀；）

839 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/12 23:55:00 ID:???

840 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/13 12:00:36 ID:???

>>826
ステラのブロック・ワードは「死」ではなく「馬鹿」、或いは「死＆馬鹿」との
説あり。

841 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/13 22:17:08 ID:???

ニダの時もシンのときも死と馬鹿の単語はあったな

842 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/13 22:35:24 ID:???

その時の気分で変わるんでね？

843 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/13 23:15:40 ID:???

設定がころころ変わるのは誰の責任ですか？
福田？嫁？森田？

844 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/13 23:19:19 ID:???

>>843
>>10

845 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/13 23:48:13 ID:???

誰が！なんの為に！

846 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/13 23:51:00 ID:???

>>843
ガンダムだから

847 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/13 23:53:25 ID:???

>>843
福田「ちょっと思いついちゃんだけどさー」
この一言で、スタッフの全ての労力が無となる恐怖の呪文。（無印種の時は、動画まで
作業が進んでいたのに、急な設定変更により全てパァになったｺﾄがあったとさ）

フォローすべき森田も「利口そうに見せる為、複雑な後付けを作り傷口を広げる」ばっか
だし。嫁については……Ａ級戦犯。

848 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 00:05:27 ID:???

>>847
富野もそんな感じだな。
ヤツも自分で作った設定忘れるし。

849 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 00:13:49 ID:???

懺悔します

「愛は光の果てに」をリアルで見た時、
ミノ粉が濃いと通信できない事を素で忘れてました。

850 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 00:14:18 ID:???

>>847
スレ違いですからー
ここで返答するなボケ

851 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 00:15:02 ID:???

ふーん

852 ：843：05/03/14 00:16:19 ID:???

なるほど

福田：根源
森田：助長（まあ見方によっては被害者と言えなくも無いか？）
嫁：論外

ということですね

853 ：843：05/03/14 00:18:08 ID:???

あ、すみません
スレ違いなんですね
向こうで、設定スレに行った方がわかりやすいって誘導されまして・・

お邪魔しました

854 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 00:41:30 ID:???

つうか放映中に無駄な設定を発表しまくるのが悪い。
技術関係の設定で本当に必要だったのはＮジャマー、ＰＳ装甲の概要ぐらいだろう。
後の部分はアストレイの同時展開に引き摺られているところも多い。

855 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 00:45:54 ID:???

ぶっちゃけ、アストレイは邪魔なんだよな。
向こうの方が無茶な展開してるし、動いてる領域も広い。
だからその分、必要以上に色んな設定やらが出る。

かと言って、本編の補完も兼ねてる部分もあるから、
無碍には出来んのよねぇ･･･

856 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 00:47:24 ID:???

アストレイスタッフも、独自設定展開できるくらいの自由度と遊ぶ余地がなきゃ、あの本編の尻拭いはやってられまい。

857 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 00:51:58 ID:???

ぶっちゃけ、本編の方が邪魔なんだが。

858 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 00:52:15 ID:???

アストレイはそもそも存在自体が同時展開のメディアミックスをするときは
アニメと漫画はパラレルワールドという原則を破っている存在だからな。
種の設定から話の結末まで初めに決めていないとその辺がやばいことになるのは当然だ。

859 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 00:54:12 ID:???

注意や誘導を無視して叩いても、肝心の意見内容そのものが説得力を
欠き、自分が馬鹿にしているスタッフよりもはるかに馬鹿だということしか
伝わらないのに、なんで続けるのかね。

860 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 00:57:18 ID:???

MSがない時代から巨大な刀がある漫画だからなぁ。

861 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 00:59:24 ID:???

>>859
まさに馬鹿だから。あるいは病気。

862 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 01:05:47 ID:???

>>861
どうしようもないな('A`)

863 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 01:13:14 ID:???

最近の疑問点はオーブの空母がわざわざスエズまで来ることか？
あれ、一体何ヶ月かけて来る事になるんだろうな？

864 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 01:25:28 ID:???

>>863
無印種では「空白の二ヶ月」ってのが有ったから、今回もステラ・ぼちゃーん
→スエズ戦まで、数ヶ月位空いているのカモ。

865 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 01:48:55 ID:???

>>863
未来の空母だから、きっとものすごいスピードで航行できるんだよ。

･･････地球上での移動に、異常に時間がかかってた
最新鋭の宇宙戦艦がいたことは忘れてください。

866 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 01:53:32 ID:???

アレは島影に隠れながら行ってたからだがな。

867 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 12:08:53 ID:???

Zのマネだからなのか全然、戦争やってる気がしないな

臨場感がないよ。そこまでパクるなよ

868 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 12:19:34 ID:???

>>867
戦争開始直後だから、まだまだ小競り合いの段階なだけだろうさ
いきなり全力投球しちゃったらへばっちゃうし、ロゴスの爺様達が儲からない

869 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 12:32:26 ID:???

いきなり核攻撃は全力投球じゃなかったのか(w

870 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 12:36:11 ID:???

あれか？あれは
持ってて嬉しいコレクション増産のために在庫処分です
多分

871 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 12:54:07 ID:???

>>863
どうせ空母タカミサカリは超高速艦ですで終わりだろ

872 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:04:16 ID:???

次スレからはスレタイに【失敗スレ避難所】とでも付けようぜ。
既に同じノリの奴しかいないだろ。

873 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:07:02 ID:???

と言うより本編のあまりの進行の遅さに設定スレで語る内容が無いよう

874 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:07:54 ID:???

住人が比較的少ない昼下がりに何勝手に決め付けてるんだか・・・

875 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:13:36 ID:???

>>867のようなスレ違いなはずのレスは普通に相手しているくせに、
>>872にはすぐ噛み付くのがいることが、既にアンチスレ化している
良い証拠。
スレの内容も住人もアンチなんだから、スレタイからアンチ色を隠す
必要なんてないだろ？

876 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:18:34 ID:???

というか、>>843からずっと同じ流れじゃないか

どうしてこうアンチはゴキブリのようにどこにでも湧いてくるのかね

877 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:28:48 ID:???

>>843,847,848,854,856,857,871,873,875
は全員このスレ出入り禁止な

あと、アンチスレの馬鹿ども
ここに誘導するんじゃね。首吊った振りを人前でして笑われて来い

878 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:30:47 ID:???

>>877
あんたもね

879 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:32:20 ID:???

もうみんな出入り禁止(´･ω･｀)

880 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:33:20 ID:???

>>877
いいから引き篭もりは糞して寝てろよｗｗｗ
仲間外れにされたからって噛み付くなｗｗｗｗ

881 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:37:10 ID:???

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！

このスレはいつからこう殺伐とし始めたんだ？
かんじだらけだから>>1のよめないおこさまがふえたからか？

882 ：880：05/03/14 13:41:05 ID:???

初めて煽って見ようとしたら見事に失敗した…
>>877じゃなくて、>>878だったよ…

　　 ||　　　　　⊂⊃ レス番間違えてるよ…
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ　
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ　
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

883 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:42:15 ID:???

もう駄目かもしれんねこのスレ

884 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:42:59 ID:???

誘導しても出て行かないし、放置しても相手するバカは居るし、
挙げ句向こうにこの流れをコピペする馬鹿は出てくるし･･･

つか、過去にも幾度となく出て来てるけど、
スレタイに「雑談する」なんて書いてる時点でこうなるのは避けられんよ。
スレタイを読むとか、スレタイの説得力がどうとかじゃなくて、
そういういい加減さを住人が許容しちゃったことがさ。

本気で設定談議したい住人だけなら、こんなスレタイにはなってないよ。

885 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:43:39 ID:???

いろんな意味でなｗ

886 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:44:18 ID:???

------------悪いノリはここでcat---------------
--------------仕切りなおし-------------------

デュートリオンビームの詳細設定って出てたっけ？
思うに、GF天のﾏｶﾞｲｸの逆バージョンだと思うんだけど

887 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:49:07 ID:???

>>884
向こうってどこですか？

888 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:51:49 ID:???

>>884
スレタイなんて関係ないけどね
どんなスレタイにしても、どんなに詳細な注意書きをテンプレに載せても変わらんよ

889 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:51:55 ID:???

>>887
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110453968/450-451

ｱﾝﾁが痛いからと言ってこういうコピペをわざわざするのもどうかと。

890 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:53:33 ID:???

ぢゅーとリオンはもう出てコねぇんだからイインジャネ？
次の戦闘フェーズが終わったら衝撃と自由はぶっ壊れて自由２と運命が出てくるんだし、二機ともバッテリーじゃなくなるしね。orz

891 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:53:36 ID:???

>>889
つまり君も失敗スレ住人ということか

892 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:54:02 ID:???

じゃあ設定の矛盾を指摘したりして雑談する分には良いんだ
時折指摘したりしながら負債について雑談しても良いんだ

893 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:55:07 ID:???

>>871
幾ら高速艦といっても空母みたいな大きい船では海を動く以上、
最高速度が今より格段に速くなることはないんだがな。
物理的に今の1.5倍の速度を出すのも厳しいよ。

894 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:56:50 ID:???

>>890
運命は型番がAじゃないし、核じゃないと思うんだけどなぁ

スレタイに雑談入れたのはこのスレの元もとの住人じゃなかった気がする

895 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:58:19 ID:???

>>891
何でそうなるの？
住人以外がそのスレを見ちゃいけない訳？

896 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:58:30 ID:???

>>891
お前ただのアンチアンチだろ

897 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:59:23 ID:???

>>894
核駆動とかって、どこぞの誰かのネタレスで、確か明確なソースは無かったと思う。

898 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 13:59:36 ID:???

・デュートリオンビーム
デュートリオンビームとは使用時に機体の額に照射されるレーザー光のことではなく、
PS装甲に干渉して電力を作り出す特殊な不可視のマイクロ波である。
（額に照射されるレーザーはあくまで照準のためのガイドレーザーである）
機体の装甲をそのままマイクロ波の受信パネルとして使用することにより
照射面積を非常に大きく取ることができ、高速での充電が可能となっている。

ホイ妄想

899 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 14:00:45 ID:???

>>898
それのソースは？

900 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 14:01:42 ID:???

いや妄想だと・・・

901 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 14:02:38 ID:???

妄想も許容できなくなってるなんて
このスレの住人じゃないな？

次スレからはスレタイ元に戻して、設定を肴にアンチが雑談するスレは別に立てようよ

902 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 14:04:43 ID:???

>>901
同意

903 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 14:04:51 ID:???

>>898
まんまサテライトシステムじゃねーか

904 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 14:05:06 ID:???

>>901
設定を肴にアンチが雑談するスレはもういくつも立っているだろ。
というか、適当に3つほどスレを開いたら、ひとつは実質的にはその手のスレだ。

905 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 14:07:20 ID:???

「したりして雑談する」の部分だけ外せば良いって

906 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 14:09:31 ID:???

「雑談」より、「矛盾」という言葉に引かれてやってきて
いるような気がするが。

907 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 14:25:26 ID:???

ここは矛盾を指摘してそこを辻褄が合うように考察する、つまり
種擁護スレ的側面もあるから悪質アンチの荒らしの標的にされるんだよ。

908 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 14:43:39 ID:???

・思考停止してスタッフを叩かない
・スタッフ叩きを呼び込むような発言をしない
・スタッフ叩きや厨アンチが迷い込んだ場合はお茶を出して帰ってもらう

909 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 16:53:11 ID:???

なんかネタがなくて、みんなストレスがたまっているようだな。
まあ先週は戦闘がなくて、昼メロ三文芝居の回だったから
しょうがないが。

910 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 17:13:58 ID:???

じゃあ、ステラのアレの理由でも考えようか…
ある意味では前作の連中より思考能力低いと思うんだが…

911 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 17:19:31 ID:???

完璧に成功。文句なし。（スティング　オルガ　アウル）
不安定だが能力は使える（シャニ　クロト）
ちょいと不味いかもしれんが強いので許容（ステラ）
精神も力も不安定
ダメだな、こいつ
長生きできませんでした
人の形を成してないのが出来ました
改造中に死にました

912 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 17:22:32 ID:???

＞人の形を成してないのが出来ました
まて、奴らはホムンクルスか。

913 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 17:29:57 ID:???

>>910
まあ、(ガンダムの常で)戦闘中ベラベラ喋ってはいるが
基本的に敵・味方間の通信は繋がってないからなぁ(種35話や最終話では繋げてあるが
だから、敵からいきなり「死ね」と言われて無力化される可能性は意外と低いと思う

後は、「一定以上の興奮状態じゃないと効かない」とか別の条件があるのかもしれん
夫婦喧嘩を目撃して発動するようじゃ不味かろうしｗ

914 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 17:44:16 ID:???

ある程度死に近いと本能が感じる条件下（戦闘中、溺れる）で
明確に「死ぬ」という概念に近い意味での「死」に関する言葉

辺りでどうだろう？
３人で遊んでて「くそ～死んじまえ～」「何を～」程度では発動しないと。

915 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 17:57:26 ID:???

しかし作戦行動中にうかつに味方の通信開けないな
「ザー・・・うわー、死ぬー！！・・・ｻﾞｰｰｰ」なんて一ダガー乗りの通信が漏れて聞こえちゃったらシャレならんぞ

916 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 18:25:06 ID:???

つーか戦闘中に「うわー、死ぬー！！」て・・・
随分、余裕があるダガー乗りだな

917 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 18:28:50 ID:???

>>911
は？
アウルのどこが成功なわけ？
あんな感情を制御できない狂犬みたいな奴のどこが成功？

前作の３人も全員ダメだろ。
成功はオクレ兄さん一人だけなんだよ、ボケが。

918 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 18:31:48 ID:???

>>917
言ってることは同意するが、なんでそんな攻撃的なわけ？
小魚食え（byレイ）

919 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 18:32:36 ID:???

>>916
悪い、適当な例えが思い浮かばなかっただけだｗ
まあ戦場にいれば「死」のワードがいやでも耳に入るだろうし、
おちおち味方の回線も聞いてられないだろうと

920 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 18:32:57 ID:???

>>917はスティング・オークレー

921 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 18:43:38 ID:???

ｱﾝﾁが去れば今度はキャラ厨か

922 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 18:44:05 ID:???

>>912
議長スレでは人工生命体（生体コンピューター・ファ○イマ）ネタも出てたｗ

923 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 20:09:28 ID:???

>>865
3 3 ■アークエンジェル、紅海へ脱出。アデン湾にてモラシム隊の攻撃を受け、初の水上戦闘（#22）。
3 6 ■アスラン、ニコル、ジブラルタルに降下。イザークらと合流後、ザラ隊結成。カーペンタリアに移動開始（#23）。
3 7 ■アークエンジェル、インド洋上でモラシム隊と交戦。撃破するも、カガリ、行方不明に（#23）。
■カーペンタリアへ移動中、輸送機が攻撃を受け、アスラン、行方不明に（#23）。
3 8 ■カガリ、アスラン、インド洋の無人島にて、一夜を過ごす（#24）。
3 15 『マラッカ海峡突破戦』
　アークエンジェル、マラッカ海峡に到達。待ち受けていたZAFTの部隊と交戦。
　ザラ隊は潜水空母の故障により戦闘に間に合わず、アークエンジェルは致命的損害は受けずに済むが、多数被弾。
3 23 ■アークエンジェル、オーブ近海に到達。ザラ隊による追撃を受ける。マラッカの被弾もあり、苦戦。墜落を装い領海に進入、オーブのオノゴロ島に入港（#25）。

ＡＡは紅海からオーブまで２０日ほど

924 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 20:38:18 ID:???

AAが空を飛ばないで潜るのは、大気圏内では核パルスエンジンは使わないようにする
ためなのかと思ったら、予告で思いっきり飛んでたな　

925 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 20:41:23 ID:???

潜るのは隠れるためでしょ。

926 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 20:55:19 ID:???

失礼。潜る、つーか海面を走るのは、だな。

927 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 21:01:20 ID:???

省エネのためでしょ。
海走るの。

928 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 21:17:28 ID:???

>>924-926
いや、森田曰く「船内パワーについては事実上、無尽蔵」だから
省エネの必要はない。
Nジャマーは赤外線には影響与えない、という設定らしいから
大量に赤外線や放射線を発生するレーザー核融合使うと
簡単に探知されるから、だってさ。

929 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 22:00:45 ID:???

水中用エンジンを使ってるんじゃないか、と思えるような描写はちらほらあるね
大気圏内で核パルス使ったら、高熱もそうだけど
凄まじい爆音を轟かせてしまって大変な気がする。

930 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 22:07:57 ID:???

>>919
ステラのブロック・ワードは「死」ではなく「馬鹿」って説と、「死＆馬鹿（この
二つの単語をコンボで言わないと発動しない）」説が有る。
理由としては、ユニウスが落下する際に自分で「死んじゃうの？」と言っているし、
ｱﾋｬｯた際には「死」「馬鹿」の単語が使われているから。

931 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 22:35:53 ID:???

>>929
発想大転換、オフェンシブ・ガードだ。
深く静かに潜航するのではなく、敵艦のソナー手の耳どころか脳にまで影響を与えるほどの有害毒爆音を（ｒｙ

932 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 23:06:52 ID:???

>>930
「死」「馬鹿」の2つがブロックワードだとするとおかしくないか？
ニダ「じゃあおまえはココで死ねよ！ネオには僕が言っとてやるよ、サヨナラってな！」
（中略）
オクレ「黙れ馬鹿！余計な事を」
とアウルを注意するつもりでオクレ兄さんがコンボで使った事になるぞ。
それにこの後
ネコ耳仮面「アウルがステラにブロックワードを使ったようでね、それがちょっと厄介云々」って言ってるし。
やっぱりブロックワードは「死」でそれが特定の状況で無いと発動しないと考えるのが妥当では？

小説版でははっきりブロックワードは「死」であるとは書いてあるがなー

933 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 23:12:21 ID:???

ステラのケースだけだと、特定の状況ってのを特定出来ないな
・ある程度生命の危機に瀕している
・精神が高揚している
の両方なのか、それともどちらかなのかすら分からない

934 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 23:12:21 ID:???

どっちにしろ難儀なワードであるには変わりないな

935 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 23:16:10 ID:???

デスティニーガンダム登場後は、
「デスティニー出撃します！」とか「デスティニーは伊達じゃない！」
とシンが言う度に、ステラは、デスティニーの
「デス（死）」の部分にも反応するのか？

936 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 23:20:05 ID:???

スペル考えろよー
thだからsの発音とは違う

ブロックワード聞いてからショックを受けるまで間があるから
ちゃんと言葉として認識してると思うし

937 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 23:53:12 ID:???

実際ブロックワードを死にするとか常識的にはありえないし
戦場で死なんてあって当たり前
そういうことを考えてないドアホスタッフﾄﾞもの失態を
どう尻拭いするか、それを考えるのはお前らに任せた

938 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 23:56:57 ID:???

>931
それをやれば自艦のソナー員も…そういやトノムラってのがいなくなったな
耳やられて傷病除隊したのかｗ

939 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 23:57:31 ID:???

撃たれたら死ぬの。それは駄目。死ぬの怖い・・・
このセリフから考えると「死ぬ」というのは「殺される」と同意語のような気がする。

たとえ強化が成功しても、進んで戦わないタイプの人間なら戦士として失格。
「撃たなければ撃たれる。撃たれたら死ぬ」或いは「戦わなければ用済み。殺される」
という恐怖を刷り込んで、無理矢理に戦士に仕立てたことの反動とか。

オクレ兄さんは志願兵かもだし、アウルは力の信仰者とも見えるんだが、
ステラは・・・

940 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/14 23:59:15 ID:???

目を見て発言しなければ駄目、ってのは苦しいか。

941 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 00:16:36 ID:???

ブロックワードって、この言葉に設定しようと決め、意図的にプログラムしたものなのか
それとも、錯乱状態のきっかけになってしまうキーワードを
ブロックワードとして使っているのか、によっても解釈が変わるねぇ

942 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 00:21:22 ID:???

そもそもブロックワードが強化人間管理のために能動的に出来たのか、
強化する仮定である単語に反応するようになってしまった受動的な物なのかが分からん。

943 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 00:42:32 ID:???

好意的に解釈するなら

944 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 01:09:59 ID:???

強化したらこの言葉に反応する様になっちゃいました

945 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 01:33:57 ID:???

>>931 >>938
出っ歯タケヤリ三連ホーンなアークエンジェルを想像しますた

>>944
馬鹿な…偶然で決まっちまうもんだとするなら、
「ホーラ、オジチャンのをサワッテミヨウネー」
みたいな、ちょっと使用が躊躇われるブロックワードになる可能性もあるのか！？

946 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 02:13:48 ID:???

ここまで読んでわかったよ
ここはアンチスレじゃなかったんだね
つーか、スレタイはアンチスレっぽいよな

947 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 02:57:55 ID:???

ここは種の設定の矛盾に無理やりにでも理由を付けて納得するためのスレだから、
アンチスレよりは紳士スレに近いかな。

948 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 03:31:21 ID:???

ところでAAの形状で低速の水上移動はまぁイイとして、そこから速度上げて離水するところまで
イケるのか？ミラコロクラフトでもなんでも使ってイイから、海面から浮上してからでないと加速は
無理なんちゃう？或いは離水用に補助ロケット外付けしておくとか…

でないと前脚のお陰で迂闊に速度上げたら水中にのめり込みそうで恐くて（；´Д｀）

949 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 04:17:31 ID:???

視覚に頼るからイカンのだ。

アレはきっと「ニュークリアフィールド」とかを展開してAAを包むラグビーボール状の力場を作ってるんだべ。
整流効果やら高い耐弾性とか青い光を発揮したりする。
ロゴスのビッグボス、マルキオの肝入りのフネだから、そりゃぁもう素晴らしい性能で…

950 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 11:52:29 ID:???

この私が950をゲットしようというのだ！

951 ：950：05/03/15 11:55:31 ID:???

次スレを立てる時期になったわけだが
スレタイは現在のまま？それとも
「C.E.の設定を考証するスレ」とでも改称するか？

どちらにせよ、>>1のテンプレに「設定とスタッフは切り離して発言してください」と付け加えるが

952 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 13:25:08 ID:???

>>948
後部エンジンノズルが推力偏向方式なら艦首上げは楽だべ
前足の底が前進時に艦体浮きあげる形状なら水中翼船の例も有る

953 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 13:39:01 ID:???

>>951
賛成。

954 ：通常の名無しさんの４倍：05/03/15 13:55:15 ID:???

ステラのは自分に対する死だろ
元がやさしい純粋な子だから他人の死でも考えたり思ったりする事があるんだろうが
精神不安定に至るまでにはならないだろうと思う

955 ：950：05/03/15 14:00:18 ID:???

次スレ
C.E.の設定を考証するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110861960/

956 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 15:22:14 ID:???

>>954
ってことは、某死神の人が「俺を見た奴ァ死んじまうぜぇ～！」と通信してきた場合、どうなるんだろう？

957 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 16:54:53 ID:???

>>928
>>いや、森田曰く「船内パワーについては事実上、無尽蔵」だから
結局視聴者が考えてはいけない不思議エネルギー搭載ですか？

958 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 17:59:28 ID:???

>>956
相手側の軍事通信に割りこむ事出来る奴とは戦いたくないなぁｗ

959 ：通常の名無しさんの４倍：05/03/15 18:31:13 ID:???

>>958
救難チャンネルなら通信システムが故障してるかスイッチ切ってない限り割り込む事は出来るはず
この場合割り込むとは言わんかな？

>>956
直接死ねみたいな意味じゃないから大丈夫かも知れん
カナードが相手の場合はそんなに死にたいなら殺してやるくらい余裕で言うと思うから危険

960 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 19:42:11 ID:???

ガンダム世界って、よく通信しながら話すけど、
実際ありえるの？

961 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 19:53:50 ID:???

通信しないと話せないんじゃないか？
接触回線だって通信だし

962 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 19:58:59 ID:???

>>960
ミノ粉があるから、ＵＣは無理

963 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 20:04:42 ID:???

ミノフスキー粒子下では極近距離じゃないと通信は不可能

NT能力が無いのに敵味方で会話してるように見えるのは、
お互いの独り言が視聴者から見て(聞いて)たまたま意味が通じてるように見えるだけ。
っていう設定じゃなかったかなｗ

964 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 20:08:06 ID:???

むちゃくちゃな設定だな。
そもそも、戦闘中にあんな複雑な話ができるはずがない。

965 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 20:08:06 ID:???

>>963
いや、きっとわざわざレーザー通信をしているんだよ（ｗ

966 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 20:33:53 ID:???

UCのミノフスキー粒子下の場合は極近距離でなら
触れあわなくても電波通信可能←傍受される可能性高し。
逆シャアでギュネイが「ミノフスキー粒子が薄くなっている!?」
とアムロとシャアの戦闘中の会話を聞く描写があるのがソース。
もっとも、「わざわざ敵に周波数を合わせるのか？」
「戦場にいる全員に垂れ流しの周波数？」という疑問は残るが
そこまで突っ込んだらガンダムを楽しめないので却下。

N邪魔ー下では通信も制限されるんだっけ？
種の戦闘シーンでもわりと普通に会話しているけど
あれは敵味方共通の周波数による電波通信なのかな？

967 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 20:38:23 ID:???

>>965
敵味方全員が使える周波数での通信だろう。
きっとその場にいるパイロット全員が参加できる、
例えるなら無制限チャット状態なんだよ。

968 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 20:39:41 ID:???

ミノ粉世界では部隊間通信は距離があって阻害されて連携が取れないが、
部隊内程度だったら取れるってモノじゃなかったっけ化？

周波数合わせは００８３な感じか？
全周波放送みたいなコマンドがあったよーな・・・。

969 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 20:39:57 ID:???

おでこからキュピーン！とかイナズマ飛ばして会話してんだよ。
フラガと変態仮面みたく。

970 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 20:44:54 ID:???

>>966
呼びかけて周波数合わせさせて～　ってのは一応0083でやってる

971 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 20:49:58 ID:???

>>968
UCの通信の可否は距離とミノ粉の濃度によるので一概には言えない。
少なくとも、ビームサーベルを使うような戦場では通常通信でもOK。
「デコキュピーン通信」はともかく、「お互いの独り言」というなんて設定はないぞw

それより種のNジャマー下での話をしようよ・・・
個人的には種死から出てきた「TEXT ONLY」の指示、命令がいい＝便利だと思っているんだけど。。。
実際聞き逃したり、戦闘に夢中で聞こえなくても指示がディスプレイに出ているわけだから
いつでも見ることができる。でも実際、パイロットにメールで指示が来ることはありえるのかなあ？

972 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 20:53:01 ID:???

>>971
テキストみる暇も無く、計器読み取るのに忙しいかも。

973 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 20:56:32 ID:???

>>971
コーディとは言え、少なくとも戦闘中に返信はできないよなw
運転中のメール操作は反則金6000円(T_T)
かなり集中力を削がれる動作なので命のやりとりをしている最中にメールなんて…

974 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 21:00:39 ID:???

戦闘中にOS書き換えるとか、他にも色々カチャカチャやってるけどな。

975 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 21:01:35 ID:???

>>971
音声とテキスト両方なら合理的？

ところで信号弾で撤退伝えてたよね。軍事に詳しくないから自信は持てないけど、
わざわざ敵にモロバレな方法で指令を出すってことは通信じゃ何か不都合があるからかな。
UCのミノ粉下ほどでもないだろうけど距離が離れると通信できない、でいいんじゃないかな。
信号弾はいずれも母艦からだったし。

976 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 21:10:07 ID:???

>>974
そんなこともあったなと思い出してじわじわワロタwww

あの種2話の描写は「コーディのすごさを見せつけるため」のものと思っていたが
今となっては「スーパーコーディ＝キラのすごさを見せつけるため」だよな。
並みのコーディならナチュ同等かそれ以下だもんな、今の種死の世界ではw
戦闘中のメールどころではあるまい。

977 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/03/15 21:13:58 ID:???

事前調査

978 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 21:32:47 ID:???

>>975
実際の軍でもあるよ。
通信じゃ聞き逃す事があるから（ジャミングもあるし）、明確に伝えるためにある程度単純な命令・・攻撃、撤退、などは信号弾で行う事がある。
もちろんｌ、敵にも意図が察される可能性もあるが、全軍の意思の統一には使いやすいから。

テキストメールは、信号弾の可変みたいなものだね。
ある程度複雑な命令も遅れるし、聞き逃しも防げる。
でも、もちろん戦闘中で見れないこともあるわけだから、やはり一番いいのは信号弾だね。

979 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 22:01:04 ID:???

>>966
ミノ粉に吸収されにくい周波数とか有って結果的に周波数が重なってると脳内補完しています。
Ｎ邪魔ーもその手の設定はあってもおかしくなさそ

980 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 22:08:56 ID:???

あの世界の軍の公用語は英語
ステラのブロックワードは日本語の「死」

というのはどうだろう？
カガリの手紙からするとオーブの公用語は日本語っぽいので
シンはとっさに日本語でしゃべった　とか。。。

やっぱ駄目だなOTL

981 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/15 22:13:10 ID:???

英語ならdeathではなくdieの方かも知れないな
「ならお前はここで死ね」とか「死にたいのか！？」はこっちになると思うし
「みんな死んじゃうの？」は本人が避けているならdeathの方で言い表す事も出来るから問題ない

982 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 00:18:20 ID:???

そろそろ次スレの季節だが

983 ：通常の名無しさんの４倍：05/03/16 00:25:20 ID:???

>>982
じゃあ行けばいい

984 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 00:28:43 ID:???

>>983
ああ、失礼
まだ立ってないと思ったら立ってたな

985 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 01:52:50 ID:???

>>971
種のときから「母艦から離れたらテキスト通信」は変わってないだろ

986 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 02:36:59 ID:BTb1fF6m

>>981
英訳ソフト使ってみたら、こんな感じに。

なら、お前はココで死ね→If being, do the previous being this place and die.
死にたいのか。→Does it want to die?
みんな、死んじゃうの→All has died.

英語で言ったのなら、死は原形じゃないとダメだ説　を唱えてみる。

987 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 02:38:03 ID:???

すまん、アゲちゃった。迂闊なり、オレ…orz

988 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 02:38:45 ID:???

新スレまだ？

989 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 02:51:58 ID:???

>>988

　955 名前： 950 [sage] 投稿日： 05/03/15 14:00:18 ID:???
　次スレ
　C.E.の設定を考証するスレ
　ｈttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110861960/

990 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 02:55:40 ID:???

>>958
いや、ヤツの機体はジャミング・通信機能に特化してるから、ひょっとしたら…

991 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 03:17:40 ID:???

無印はわからんがヘルはハイパージャマ-2個ついてるから
発動中は自分もジャミングくらって通信不能になってたなｗ

992 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 04:45:00 ID:???

通信機能は砂漠の王子様じゃなかったか？

993 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 11:28:13 ID:???

ume

994 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 11:29:01 ID:???

ume

995 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 11:30:03 ID:???

ume

996 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 11:31:46 ID:???

ume

997 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 11:33:12 ID:???

ume

998 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 11:34:07 ID:???

ume

999 ：通常の名無しさんの３倍：05/03/16 11:34:52 ID:???

ume

1000 ：埋立業者 ◆CT.DMZiSxE ：05/03/16 11:35:28 ID:???

1000

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