【徹底討論】朝まで生SEED【種ﾌｧﾝ居る？】第4章

一向に収束する気配のないSEEDファンとアンチの果てない戦い。
　きっと、これからも続くでしょう。

　散発的な議論は今までも種々なスレでなされてきましたが、
　SEEDファンとSEEDアンチの討論の為の専用スレッドを立ててみました。

　SEEDファンはSEEDの優れているところを、アンチはSEEDの抱えている問題を、
　それぞれの武器として議論してください。
　結論が出ることはないでしょうが、とにかく相手を論破してください。

　ルールは簡単。

　　・ アンチ・マンセー如何関わらず、��種厨�∞�嫌種厨�≠ｨ 断 り 。

　　・ 反論が返ってこなければ勝ち。感情的になったら負け。
　　・ あくまで理性的、かつ論理的に議論を楽しみましょう。
　　・ 理性、論理に基づかない発言、幼稚な煽り、暴言はスルーでおながいします。
　　・ SEEDシリーズ、アストレイ、SEED関係すべて議論の対象とします。
　　・　熱い論争中はsage進行で。(荒しがくるから)寂れてきたらage

前スレ【徹底討論】朝まで生SEED【種ﾌｧﾝvsｱﾝﾁ】第2章
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106478470/l50

前々スレ【徹底討論】朝まで生SEED【種ﾌｧﾝvsｱﾝﾁ】第2章
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106307596/l50

前々々スレ：【徹底討論】朝まで生SEED【アンチvs種厨】
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105708245/

俺はとりあえず見てる間だけ楽しんで後で叩く。

こんな２時間以上も空いて良いのかｗ

２⇒３がｗ

やべー、こりゃアンチもマンセーも完全に熱が冷めたね。
やっぱ叩かれているうちが華だったか。

とりあえず責任もって前スレ埋めてくれ…

報告

1000 名前： 埋立業者 ◆CT.DMZiSxE [sage] 投稿日： 05/02/26 00:16:22 ID:???
業務完了

>>6
乙。

http://cp9a.or.tp/up05m/src/up1063.zip
馬鹿負債は神事前！！

即死判定ヌル杉

アンチが多そうだからマンセー派になってみる。

おいおい，もう終わりっすか？

皆眠いから、寝たんじゃない？

寒いな・・・コンビニでも逝ってくる

俺一人かよ！一応アンチだし。

勝負。オレヲタ

とりあえずなんか振ってよ

キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━

とりあえず
１st とZみれ
話はそれからだ。

観たって…一応アンチ

俺が見たのは１st，Ｚ，ＺＺ，逆シャア，Ｆ９１，Ｇ，Ｗ，Ｘ，ＳＥＥＤだ。
０８小隊，００８３はチラっと。
そんな俺だがあえて言おう。種死マンセー！

age進行？

１９話ひどかったねー。

>>20
じゃあマンセー派からなんかネタ振ってみて

大学受験板で爆●予告
皆さんも通報を宜しくお願いします。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1109144927/735

> ０８小隊，００８３はチラっと。
この２つにすべての答えが入っているのを知らないようだな。

>>22
初めに言っとくけど俺がリアルタイムで見たガンダムはＳＥＥＤが初めてです。
それでも過去の作品と比べると見劣りするのは否めない。絵は綺麗になったと思うよ。
そもそも１０〜２０の若い世代，それも女性も対象としてるので目指す方向が根本的に違うかと。
その上で俺はＳＥＥＤを作品単体として評価してるんだけど。
とりあえずキャラと戦争の結末なんかが気になる。あと過去の作品の何をパクるのかとか。

>>25
そゆのはマンセーとはいわんぞ
そんなこといったら俺もそうだ。

種最高！とアンチの漏れが言ってみる。

>>24
例えばどんな？ＴＶとＯＶＡとで大差あるん？ガンダムって？
>>26
俺はあえてマンセー派になってるだけですので。
>>22からネタ振ってみって言われてＳＥＥＤの良いとこ考えたけど過去の作品と比べると粗が目立ちすぎて・・・
アンチではないしＳＥＥＤはそれなりに楽しんでるけど今のはどうなのよ？とか
辻褄合わないだろーとか思いながら見てます。ハイ。

つ【コロ落ち】

>>28
> 例えばどんな？ＴＶとＯＶＡとで大差あるん？ガンダムって？
それだけ見てないみたいだから書いてみただけですわ。
私もその２つは見たけど最後まで見たかどうかすら記憶にないです。

>>30
>この２つにすべての答えが入っているのを知らないようだな。
なんだよｗ意味深なこと言っといて記憶にないのかいｗ
まだ００８０とかＶとか∀とか見てないの結構あるんだけどね。

>>31
∀にこそシリーズすべての結論が見いだせ、全体に隠されていた
メッセージが浮き彫りになる。





ってどんな結末だったか忘れた。

∀の時はちょうどガノタ熱が冷めてた時だったから見てないのだが
一応それ以外はほぼ小説含め全て見てる廃人です
実はあの悪評高いパクリで俺はまたガノタになっちゃったんですよ・・・・・
初回の放送の時はちょうどガノタ倦怠期だったので何それ？くらいだったけど
再放送で
うほガンダムコロニーに立ったよ
うほ大気圏突入したら砂漠でなんかやけに達観してるおっさんいるよ〜
うほこの髪金兄ちゃん電波出てるよ〜
って感じにまたガノタに逆戻りorz・・・・・
こんな1ｓｔ世代のおっさんがもし多くいるとしたらパクリでなくオマージュ成功ってことになるんだろうな
・・・・残念ながら俺はまだ20前ですがw

SEEDそのものがある程度のオマージュ作品であり、
ガンダムの歴史を踏まえているというのは良く聞く話。
しかし、パクリパクリと馬鹿の一つ覚えのように蔑まれている要素を一切なくしたら
それは「ガンダムらしくない」ということになるんじゃないかと俺は思うね。

種から入ったが∀、逆シャア、Z全て好きだが。

>>34
パクリが表面的だからパクリと言われるんじゃないかな。
まあ適当に面白いけどさ。どうせガンダムやるんならもうちょっと
硬派なやつでおじさんを引きつけたほうがめっぽう高価な
ガンプラとか大人買いとかしそうなのになとか思う。

>>36
新しいガンダムを作るのは老人ではない
まあ確かに気持ちは分かるけど・・・・やっぱターゲット
は違うだろうしさ。俺だってダンディーなお髭生やした軍人気質
なおじ様とか見たいけどさ。ニーズが違うんだと思うよ。

時代が変わったんだろうな。今は腐女子にも受けなければ作品は売れない。
嫁も言ってた事だけど、それは当たってると思う。女の時代キターって感じだな。
百歩譲って腐女子受けに作るのはいい。
それよりもっと基本的な所で、まず作品を面白くしてもらわないと。
そのうち腐女子にも見捨てられるぞ。

でも、メスブタをターゲットにしているんなら「ガンダム」である必要は無いのにね。

どうしても「ガンダム」でないとメス豚が食いつかない理由ってなんだろう

一応戦争を主題にしてるからそれを隠れ蓑にﾊｧﾊｧできるとか

ガンダムじゃないと番台からカネを搾り取れないじゃないか

わざわざ他人の神経逆なでしてまで糞作品を作らなくても、
全く新しいタイトルを立ち上げればいいよね。

「seed」が素晴らしい作品であるならば、受け入れられるはずだよ

保守

ついでにデスティニーガンダムが発表されたわけだが・・・・・・・・

このスレタイ…ブラウザのスレタイ一覧で「【徹底討論】朝まで生SE」までしか見えないから違うと分かりつつも
その後は「X」なんじゃないかと思ってしまうんだが。

>>44
どんなブラウザ使ってんだよ？

画面が小さいんじゃないかな？
VAIO typeUとかw

閑古鳥が鳴いている。
春厨が湧くのすら楽しみなくらい過疎ってるなｗ

なんでこんなにスレが止まってんの。

一つ聞きたいのは、｢描写しないということ｣はテーマの扱い方として、
有効なのかどうかということ。

具体的には無印の方でキラがみんなにくっついてAAに乗った事を、
監督は否定的な意図で描いたと言っていた。
とか、そういうこと。

全ては解釈の問題に還元されちゃってもいいのか、どうか。
自分でも結論が出ないけど。

そんな深い考察をしなければならない作品ではないだろ。
福田はインタビューで作品の矛盾点を突かれると
その場凌ぎの難解な表現で逃げ回ってるだけだ。

メジャー作品の第一課題としてのエンターテイメント性すら確立できていない
本作をいくら掘り下げてみたところで、
出てくるのは稚拙な演出の矛盾点だけだろう。

例えて言うなら、セントレア空港で徳川の埋蔵金を探しているようなものだ。

>>48
まあ少なくともそのシーンは
監督発言がなかったら「言われないと絶対分からない」し


（まあどうせその場しのぎ発言だろうけど、それを抜きで考えると）
意図したシーンを、視聴者に伝わるように描けてないんだから　
「描写しないということ」とは別なんじゃないの？

ひょっとすると監督と嫁以外のスタッフすら分かってなかった可能性もある

保守

>>48
肯定できる材料が少ないから討論が成立しない。
そもそもお題がなかったから討論に入れない。

描写しないことがテーマの扱い方として有効か否かに関して言えば、
�@演出を行うものに明確な意図があること。
�A大半の視聴者がその意図に気づくことができる的確な演出方法がとられていること。
以上の2点が満たされているときには、こういう手法が肯定されると思う。

種の場合、思わせぶりなセリフ回しや、理解しづらい表現方法で視聴者に対して
「どうとでも理解してください」というスタンスがとられているようにしか見えない。
例に挙がっているキラのAA乗艦に関しても、後の監督のコメントなどで補完されただけで、
少なくとも俺は、劇中では読み取れなかった。

で、俺的結論。
表現方法としては有効だし、現にそれで成功している例もある。しかし、福田監督の演出力では
その手法を有効に活用できているとは思えない。

キラがみんなに釣られたことじゃなくて、
みんながフレイに釣られたのを否定的に描いたってんじゃなかったっけ？

あれだけキラが「殺したくないのに〜」と鬱になっても誰も心配せず、
むしろ「コーディネーターすげー」とはしゃぐだけ。
退艦できる状況でもフレイにつられて主体性ゼロで志願しだす始末。
そんなヘリオポリス組を見て友情感じるほうが難しい希ガス。

実際、当時も「偽善だ」と言われてたし、
話的にもその後の「やめてよね！」なんかを見れば普通にわかると思うけど。
俺もアンチだけど、ここに関しては「言われないと絶対分からない」ことはなくないか？

>>あれだけキラが「殺したくないのに〜」と鬱になっても誰も心配せず、
>>むしろ「コーディネーターすげー」とはしゃぐだけ。
>>退艦できる状況でもフレイにつられて主体性ゼロで志願しだす始末。
>>そんなヘリオポリス組を見て友情感じるほうが難しい希ガス。

こういう人間もいるのか・・・・・・

>>あれだけキラが「殺したくないのに〜」と鬱になっても誰も心配せず、
>>むしろ「コーディネーターすげー」とはしゃぐだけ。
当たり前じゃないのか？「殺したくないのに〜」はコックピットでの独り語りだし、
それで理解しろって言うのは「俺はお前達のいないところで独り言を言うけど、雰囲気で沈んでるのは察して、何とかして」
って言うのと同じ。
つか、たとえ仕事の量や難度などは違えど、ヘリオ組だって怠けてた訳じゃないだろ(フレイ以外)、
出来ることをやっていたという点ではキラと同じだし、彼らだっていっぱいいっぱいだろ。
その状況下で「キラだけ働かされてかわいそうに…なんでおまいらはキラの気持ちを察してあげないんだ！」
ってのは結構酷だろ。
>>退艦できる状況でもフレイにつられて主体性ゼロで志願しだす始末。
>>そんなヘリオポリス組を見て友情感じるほうが難しい希ガス。
キラだってほとんど行きずりだったろ、「できることをやる」って言ってる分、決意があるように見える、
だけど、実際はヘリオ組との間に友情がないならただ大したわけもなく単に戦場に戻っただけ、
主体性はあるが「友達がいるから残る」よりもよっぽど狂った決断だよ。

だいたい>52が言った通り。
ただ受け手の解釈次第でどんな意味も読み取る事ができる
というのはこの作品の場合に限らず取り得る立場だという問題が残るけど。

と、つまらないことに拘るのは、擁護意見が直接の描写がないものを
こういう｢解釈｣を出発点にするやりかたで出してくることが多いと感じたから。
でも過去のガンダム作品その他にもそうやって評価されてるものもあって、
種だけけなすのはダブルスタンダードかなあと思っただけ。
ちょっと個人的に考えてた問題。



｢どうとでも理解してください｣というスタンスはデスになって強まってると思う。
中でも残虐描写っていうのは便利な方法。
捕虜を並べて撃ち殺すかたわらで無邪気に喜ぶシン達、というシーンとか
そこだけ取り出して見ればショッキングだし、問題提起になりそうだけど
その後テーマとして発展するのかといえば、そんなことはなくそれで終わり。
提起だけしておけばあとは考える材料になるでしょうって感じ

下手に結論を差し出してみたりすると否定されたり叩かれたりするしな。