月基地の守護神　モビルアーマー“メビウス”を語る

前大戦に於いてザフト軍の猛攻を退け、連合軍を敗戦の境地から救った
傑作モビルアーマー、TS-MA2メビウスについて語るスレッドです。

このスレでは実力を発揮し得たとは言いがたいメビウスの効果的な使用方法や
戦闘方法など、また今次大戦に於けるモビルアーマーの有効性など多岐に渡って
語っていってください。

※ガンダム世界ではタブーとされるモビルスーツ否定に関しても、このスレでは
有効とします。架空兵器と言えども「もっともらしい」ものを探求していくのも
楽しいことと思います。

メビウスのほかにミストラルやF-7D“スピアヘッド多目的制空戦闘機”、
リニアガン・タンクなどなどモビルスーツ以外の量産兵器に関する話題も
大歓迎です。

スピアヘッドってまだ現役なんだね。
てっきりスカイグラスパーと機種変更したと思った。

そんなケイタイの機種変更みたいにあっさりいかんよ

だがメビウスもストライク・ダガーも・・・。
なぜ？

スピアヘッドはディンをボコボコ落としていたから対ＭＳ戦闘でも使えるんでしょうな。
逆にザフトのディンはまったく姿をみせず・・・これってＭＳに通常兵器が勝利した証なのかも。

【過去スレ一覧】

【アーマー乗りの】　メ ビ ウ ス　【意地と誇り】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040603514/

TS-MA2　メビウス　〜薄幸の高性能機〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1075796350/

メビウスに乗ってる。先月アルテミスでザフトに襲撃された瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。Alt Ctrl Deleteと打ち込むと起動する、マジで。ちょっと
感動。しかもＭＡなのに武装の変更が可能だから戦局への対応も簡単で良い。
メビウスは火力が無いと言われてるけど個人的には強いと思う。
ガンダムと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないってフラガ大尉も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただジンを相手にしてミサイルとかで撃ち尽くすとちょっと怖いね。
バルカンじゃ全然効果なしないし。
速度にかんしては多分メビウスもジンも変わらないでしょ。ジン乗ったことないから
知らないけどＡＭＢＡＣ機動するかしないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも
メビウスなんて作らないでしょ。個人的にはメビウスでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど第八機動艦隊のＡＡ降下防衛戦でマジでジンを
倒した。つまりはジンですらメビウスには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的
には大満足です。

ストライクダガーは主力兵器というより、他兵器の補佐役を担うものだと思う。
例えば宇宙に於ける主力ＭＡメビウスのことを考えてほしい。
ＭＡはＭＳに比して高速であると考えられているが、であるならば、この高速力を活かして
攻め入るジンを早期に捕捉し、これを邀撃するというのはメビウスの得意とするところであろう。
またスレの前にもあったが、一撃離脱に徹すればジンはメビウスに追いつくことができず、
これを撃墜せしめるのは難しいこととなろう。
しかし、問題は高速で接近すれば、一撃を加えたところで敵から大きく離れてしまい、反復攻撃を
加えるころには敵機を艦隊に大きく近づけてしまう危険性があることである。
もちろん連合軍もその対応策として、艦隊付近に別のメビウス隊を配置することとなるだろうが、
これがメビウスにとって実に不本意な戦いを強いることとなってしまう。
ＭＳがＭＡに対して有利なのはＡＭＢＡＣ機動による機動性の良さ、つまり格闘戦能力の高さであるが、
それに対して前述のようにメビウスの得意とするのは一撃離脱戦法であり、問題として撃ちもらした敵機に対し
反復攻撃を加えるのには時間が掛かってしまうところである。
小回りの効かないメビウスがジン相手に格闘戦を挑むとするならば取る方策は一つ、速度を殺してジンから
離れないように務めることであり、これはまさに的となってくれと言わんばかりの行動であることは説明する
までもない。
ジンとメビウスとのキルレシオが1：5というのは、メビウスが持つ本来の性能を発揮しえない戦いを強いられた
結果であり、逆に言えばこれだけ不利な状況下でもこの程度の差で収まっていることにメビウスの持つ
能力の高さを示していると言えなくもないだろう。

そこで、である。
もう察しがついているかとは思うが、この艦隊付近に配置され、邀撃隊が撃ちもらした敵機を相手に
格闘戦を仕掛けるのに都合の良いのが、同じＡＭＢＡＣ機動を行えるストライクダガーなのである。
また、ファーストガンダムに於けるジム＆ボールと違い、ダガー＆メビウスの組み合わせの場合であれば、
ジム＆ボールの組み合わせの場合だと敵機が接近してきた場合にジムは近接戦に於ける戦闘力が皆無の
ボールを守らねばならないのに対して、ストライクダガーが敵機を抑えている間にメビウスが一撃離脱戦法で
反復攻撃を仕掛けてくれることである。
つまり足手まといになるボールと違いメビウスは自らの得意とする戦い方で応援してくれるのである。
この差は非常に大きいと言えるだろう。

ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/seed/ts-ma2.htm
メビウスカッコイイよメビウス

一応メインスラスタ二基は可動が可能だから
無茶すればジン相手にミドルレンジでの高機動戦闘をする事も出来るんだよね
敵弾が当たる前にGで死ぬかもだが

トールギスみたいだｗ

ジンとの戦闘でメビウスが著しく劣勢を強いられるのは性能の差じゃないだろ。
まず第一に相手は遺伝子操作された化けモンだということ。
そして連合はパイロットの養成をする暇がなく、殆どド素人をパイロットに
仕立て上げていること。
これで勝てたら茶番だよ・・・・。

しかし、こんな勝ち目のない戦いに果然と立ち向かうアーマー乗りって凄い。
軍規が厳しくて少しでも戦いに臆すると銃殺刑でも待っているのだろうか？
それとも純粋に祖国救済の志で戦っているのか、はたまたコーディネーターに対する
深い憎しみゆえか・・・。

>>12
パイロットは男の子の夢だろ！？

>>1
凄惨な第八艦隊の戦闘結果

ザフト側被害
ジン 5機　戦艦 1隻
戦死者 約205〜305名
（中型戦艦1隻あたり、乗員200〜300人と推定）

連合側被害
MA 百数十機　戦艦 31隻
戦死者 約1万5100〜1万8100人
（大型戦艦1隻あたり、乗員500〜600人と推定）

ザフト側の重犯罪行為
民間シャトルの撃墜　民間死者　50〜60名

MAメビウス　戦闘機を上回る機動性と火力････

なんて言ってるけどポジション的には

ト　　　リ　　　ア　　　ー　　　エ　　　ズ

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｖ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｖ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
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>>16
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　　　　　　　　　　　　　.／￣＼./　　|
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　　　　　∧∧.　　／　　　　../＿＿＿|/
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|　F7Dｽﾋﾟｱﾍｯﾄﾞで逝ってよし!!!｜
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メビウス(・∀・)ｲｲ！

メビウス(・∀・)ｲｲ！

メビウス(・∀・)ｲｲ！

メビウスのデザインは傑作だよなぁ・・・いかにも｢使えそう｣なデザインがニクい。
劇中では散々だけど、実際にはそれなりの戦果を上げているという設定もよいね。

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｖ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｖ　｜
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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>>21
種のＭＡは良かったよね。
メビウスにしろミストラルにしろ量産機ではないけどメビウス・ゼロにしても。

それに比べ種死はＭＡがゲテモノばかりになってしまって哀しい。

ゲルズゲー最高じゃないか

腐霊が吉良に迫った瞬間、画面が切り替わってメビウスがﾎﾞｺﾎﾞｺとミサイルやらレールガンを放ってジン撃墜だっけ？

画面に映し出されたメビウス唯一の敵機撃墜の場面はさ。

>>24
(・∀・)ｶｴﾚ！

>>23
種のモビルアーマーはウェポン、種死のモビルアーマーはトンデモメカ。

例えていうならザクから機械獣に退化したようなもの。

まぁﾏﾀｰﾘ、ﾏﾀｰﾘ。
メビウスで不思議なのは後継機もなく派生形も殆どないことだね。
あの形状なら、まだまだ改良していけば戦局に対応できたと思うんだけど。

そだよ。
全国の小学校高学年男子児童の目がテレビに釘づけになった瞬間、
我らがメビウスがジンを華麗に仕留めたのは。

あ、>>25氏宛です・・・。

>23
エグザスの存在を忘れているぞ。
きっと量産型エグザスが登場してウィンダムの代わりに活躍してくれるんだよ。
きっと、ね(願望)

ウィンダムはメビウスの正統な後継機であると！

>>28
メビウスシリーズが発展しなかったのは池沼ハルバートンの陰謀らしいよ

駄目じゃんハルバートン・・・。

だって池沼だもんw

戦況が逼迫しており、なおかつＭＡがそこそこ活躍しているのに敢えてＭＳを開発する愚かしさ。
ストライクダガーはそこそこ高性能ではあったけれど、果たして既存の兵器を発展させた場合と比較して
本当にそれ以上のものがあったのか疑問。

モビルスーツからモビルアーマーに回帰しているあたり、無駄だったような。

腕の立つパイロットが乗れば鬼神のような強さを発揮しそう＞メビウス

メビウスってどう見てもジンより強そうなんだが

このスレをお気に入りに・・・っと

>>37
そういうのを本編で見たかった。
独自のカスタマイズを施してMSを倒すメビウス。

編隊を組んで敵ＭＳを追い詰めていくメビウスなんかもなかなか。

いつか友達とメビウスの改造機とかを考えちゃったよ。
「ビームサーベルを機体の両脇にくっつけて…」とか。
まぁ結局考えすぎて完結できなかったが。

自分仕様にするならこんな武器付けるとかある？

本編ではやられる場面しか印象に残ってなかったけど
ビームを超機動で避けつつ反撃したり
編隊を組み次々とＭＳを撃墜する様子を外伝で見て
メビウスもやればできるんだなあ、とか思ったのを思い出した。

>>43
ビームを避けたのは『こーでぃねーたー』が操るメビウスだったよな。



結局は中の人か・・・orz

最終話で漂っていたメビウスのパイロットは無事だったのかな・・・(；´・∀・)

>>44
現実世界じゃどこの国のパイロットも似たような訓練受けてるわけだし。
ぶっちゃけそんな変わらないけどね。まあアニメだし、いいんじゃないの。

>>46
コーディネーターはナチュラルと異なり、様々な点で秀でている存在。
いわば人工天才なので、普通のナチュラルではなかなか敵わないかと。

>>42
有線式誘導弾を撃ちっ放しのミサイルにしてほしい。
どうも誘導している隙を突かれて墜とされているようなので、
目標に対し高速で接近するとともにミサイルを発射、速やかに現場を離脱・・・
という方法を採れば損害率はかなり低下するはず。

メビウスは降雪のため遅れが生じています

兵装をビーム主体にするべきでは？

某リボンの死神が乗ればジンの一個中隊や二個中隊なんて簡単に撃退できそう

出番だブレイズ

メビウス以外でも連合の通常兵器って結構活躍してなかった？

アラスカの戦いでリニアガン・タンクがザウートを撃破したし。
しかも”ブルドック”までバクゥを撃破してたぞ。



バクゥに対しては戦車よりもブルドックみたいなミサイル搭載車両の
方がいいのかも知れない。

連合の通常兵器というと航空機のスピアヘッドもディンを撃墜していましたね。


なんにでもＭＳにやらせる現在の連合より強かった気が。

重戦闘機VS軽戦闘機って感じだよな、メビウスVSジンって。
そんなもの、第二次大戦で既に決着が付いてるのになぁ・・・
何でわざわざジンにしたんだろ、ザフト。
１stのジオン軍でさえ、戦闘機を用意したのに。

>>56
一応ザフトにも戦闘ヘリがあることはある

メビウスは横のメインスラスターが動くんだからＡＭＢＡＣも期待できるはずだ！
つまり、メビウス最強。

>>58
可動レールガン１門じゃ火力がちょっと心許無いのだけどね

>>59
まだだ、まだバルカンが(ry

レールガンなら威力的に上手く使えば充分やれるはずだし、
集団戦が前提なんだからがんばれば…

メビウスのレールガンは威力抜群で戦艦の装甲をも容易く撃ち抜く優れもの。
本編ではメビウスのレールガンの直撃を受けてもジンは跳ね飛ばされるだけで
損傷すらしなかったけれど、あれは流石に製作者の演出ミスだったと思う。
片手片足を破損しながらも反復攻撃を加えてくる、、、くらいのことであれば納得したのだけど。
閑話休題
メビウスの兵装を実弾兵器からビーム兵器に転換すべきだという意見も当然ながらあると思う。
しかし、考え方を変えてなぜビーム兵器ではなく実弾兵器にしてあるのか、、、ということから
推測すると面白い答えが導き出せる。
つまり無尽蔵にエネルギーを搾り出せる核融合炉を備えているのならともかく、バッテリー駆動が
主であるコズミック・イラの世界に於いては行動時間を長くする為にエネルギー消費の多いビームより
実弾兵器の方にメリットがあると言えると思う。
そこで次にメビウスという機体がどのような性格を帯びているかということを考えていくと、
メビウスは対艦攻撃兵器であり艦隊戦が行われる以前に邀撃ないし艦隊戦以後の掃討戦に長躯繰り出して
運用する使命をも帯びた機体であると言えると思う。
またその艦船に比較して遥かに小型な形状は敵に察知されにくく隠密裏にアウトレンジ攻撃を加えることも
可能となる。
つまり作戦行動時間が長いというのはメビウスにとって必要な要素であり強みであると言えるであろう。
ビーム兵器に頼らなかったのには、きちんと理由があると言えるのではないだろうか。

>>61
レールガンはフレミング左手の法則を利用した電磁加速による射出機構を備えた兵器。
当然、運用には相応の電力を必要とし弾丸の質量も無視できない。
また、実用に耐えうる威力、つまり対艦攻撃に於いて艦艇をの装甲を一撃で貫通する威力を必要とする。
航宙艦はデブリダンパーの類を装備しているはずなので装甲厚は大きいと思われる
これを打ち抜くためには、力学的に叩くよりは大熱量体であるビーム兵器が有効になる。
確かにビーム兵器は多大な電力を要するのだが、レールガンとその弾丸の総質量よりは軽量だ。
軽量と言う事はそれだけで推進剤の節約になり航続距離が増す。
更に加速性能の向上も期待する事が出来る。
当たっても効果が得られるか怪しく、質量も大きいレールガンよりも
当たれば十分な効果を得られ、軽い代わりにバッテリー消費量の多くなるビーム兵器
どちらも一長一短であるが、ビーム兵器搭載モデルは存在しても良いはず。

>>56
メビウスは戦闘機ではなく例えるなら「小型艇」かと。
メビウスとジンは船VS戦闘機に置き換えられるんではないかい？？

メビウス：爆撃機
ジン：大型戦闘機

船と言うほどのろくはない

メビウスは「攻撃機」でしょう。
もっともそれ以前に既存の兵器に置き換えることの有用性が問われるわけですが。

>>62-63
おまいら肝心なことを忘れていますよ。

メ　ビ　ウ　ス　の　動　力　源　っ　て　な　に　？

充電しているシーンなど皆無だったわけですが。

>>66
中の人が自転車で自家発電

>>66
電池は電池だろうと思うけど、確かにケーブルに繋がれてるイメージは無いな。
丸ごと交換しちゃうとか？

>>67
なぁ、そんなこと書いて楽しいかい？


大昔のテレビ番組でＢ−２９の空襲で停電した際に地下室で自転車のダイナモ廻して
発電した、ととある人が発言したらアメリカ人のケント・デリカットは本気で信じていたぞ。

恐るべしユタ州。

>>69
自転車による発電ネタは監督が電童でやったから、そっち繋がりのネタとも考えられる

メビウスは燃料電池という話を聞いたことがありますよ。
公式には述べられていませんが。
ビーム兵器換装に関することで意見が出ていましたが、
この燃料電池ではビーム兵器を使用できるほどの
エネルギーを供給できなかったというのはどうでしょう？

ちなみに燃料電池を使うメリットとしては以後の充電方式より
即応性がありそうなところ。

いや…俺は>>70の言うとおり、電童ネタでやったつもりだったんだけど…
流石にひねくれすぎた…

>>71
宇宙戦艦の装甲を貫くほどの威力を持たせられるなら、ビーム兵器も運用可能だと思う。
相対速度8000m/s以上で飛び交うデブリが今とは比べ物にならない程多い時代だから
15000m/sくらいまで加速させないと通用しないと思うし

どうも最近コーディネーターとナチュラルの能力差に疑問が沸いてきたんだが、
中の人が互角ならジンとメビウスの性能差はせいぜい３対２ぐらいジャマイカ？

メビウスとジンのキルレシオは３：１
戦局は劣勢でありパイロットの養成も万全でなく更に生まれつきの素質の差があることを考えれば
メビウスとジンは対等な戦力と言えそうだが・・・。

TS-MA2　メビウス
地球連合の主力MA。この種の機体としては完成度が高く、実際高性能機であったのだが
MS登場により宇宙空間でのドックファイトという想定外の戦術により苦戦を強いられた
さらにユニウスセブンへの核攻撃により「弱くて卑しいナチュラル」の象徴として描かれ
MSにクレー射撃のように落される姿は山根節全快の洗練されたデザインも相まって余りにも非道い扱いであった・・・・
それでも悪役街道を突っ走り、ボワズを核攻撃によって壊滅させるなど見せ場はあった・・・
デザイナーの山根公利氏はHJ誌上で本編中の余りの扱いに愚痴をこぼしていたが、
その鬱憤晴らしと自らプロデュースしたメビウスの作例の出来はかなり凄い

山根氏はメビウスに限らず嘆いてばかり。
ザフトの戦闘ヘリも全然活躍させてもらえなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>77
ドックファイトって？

>>79
お互いにケツを追い掛け回す戦闘の光景が
犬同士の喧嘩に似ている事からそう呼ばれるそうな

ドックファイト・・・格闘戦

>>80
ワロタｗｗ

メビウスの主兵装をビーム砲にしＴＰ装甲を備えれば最強っス

ミラージュコロイドをMSフレーム200系じゃなくても装備出来たんだから
TP装甲装備させろよ、サンライズ

TP装甲にしたところで、ザフトの新鋭機は全てビーム兵器装備なので無意味・・・

今回の放送でやっぱり連合を応援して正解と思いました。

ＴＰ装甲と陽電子リフレクターの二つを装備した上でビーム兵器を装備すればメビウス最強。
ただし、量産機としてはかなり高額な代物になりそうだが・・・。

コストを考えた上で装備を考えるとどうなるだろう。

メインスラスターを3基に増設。配置は後方に正三角形を描くように。可動域は従来通り確保。
スラスターの間に対空防火機関砲をそれぞれ装備し、全方位をカバー出来るように。
機首近くに3箇所ハードポイントを設け、レールガン・ランチャーなどの追加武装を装着出来るようにする。

この方が高速、かつ死角の少ない状態になるが…
メビウスの特徴的なデザインとは離れてしまうな

メビウスの使いかたって
特務隊ＸみたいにＭＳで大暴れ
→ころあい見計らってメビウスで攻撃
でいいんだよね

>>89
敵ＭＳを味方ＭＳで引き付けておいて対艦攻撃みたいな感じ？

>>88
また偉く高コストなメビウスだなw

>>91
従来比1.5倍って事で　どすか？

ダメか

核ミサイル運ばせるならウィンダムよりメビウスの方が良いと思うんだけどねぇ。
なにやってんだか最近の連合軍は・・・っ！

たぶん、優秀な人材は尽く先の大戦で失ったんだな、きっと・・・orz

意味はないけど上げておきますね。

メビウスﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ｶｺｲｲ

メビウスﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ｶｺｲｲ

age

核ミサイル撃ちてぇ〜〜

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

　　　　る
　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　逆
　　　　　　　　　　　反
　　　　　　　　　に
　　　　　　　り
右肩下が

核ミサイルの雨まだぁ〜〜？

　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,．‐''"´`ヽ、
　　　　　　　 　 　 ／￣_二ニ=_ﾉ-‐―- ．、_
　　　　　　　　　 /￣´　　　 ／　　∠＿　　　￣｀`丶、
　　　　　　　　 /　　　　　,ｲﾞ　　／──､二、‐-　　　 ＼
　　　　　　　 /　　　　　　{＿／　　　 ノ　,ィ 　　　ヽ　　　`、
　　　　　 _／　　　　　　 _ ノ　 _,,..∠´ィ'へ|　ﾉ 　　ﾉ　　　　', 　　し
　　∠二´　　　　　　　　`┬イ　／⌒',　　ｊｲ　 ,.イ　　 　 ｌ　.} 　　（ 　ちょ、ちょっとボケガエル
　　　 ／　　　　　／_ハｒ＾V＿〃　な　 　 ,!_／-､!　　　 ｊ 　ｉ 　　て 　　　　　なにしてんのよ！！！
.　　 /　　　　　／~´　 .{ 　　　{{　 {_ﾉ　　　　 か　}|,だ.ノ 　ﾉ 　(⌒
　　 |_,,．イ　／　　　 　ゝ､_　　　　 ＿_　　　 し' /厶．-‐ ｲ
　　 　 　 ﾞｰ' 　 　,ィ'⌒`ヽ 〕、　r'´⌒｀`＼　　 ﾍ/　 　 　 ｊ
　　　　　　　　　/　　　　　 |＼ {_　　　　／　 ／ﾉ　　　　く＿＿_
　　　　　 　 　 /　　 　　 　 |　＼｀二ﾆ´-‐' ´⌒＼　　　　　　＜´
　　　　　　 　 /　　　　　　　|　　 V＾V　　　　　　　＼　 　 　 　 |
　　　　　　　 /　　　　　 ﾉ　 ＼　八,ヘ　　　ｒ‐-ィ⌒つっ､　　　 |

ケロロ軍曹がTS-MA2メビウスのプラモ化を望むスレは


ここではありませんよね？

メビウスたんの出番ﾏﾀﾞｰ?

　　　　　,.---z'´￣￣￣｀丶、
　　　 ／　　　　,.-‐'￣￣｀ ﾟil＼
　 　 /　　　 ／　　　　　_,.ィ_゛　ヽ
　　 l　　　 /　　　　　／　　 ｀ヽ l
.　　l 　 　 !　　　　 /　　　　,.-､l !
　　ｌ　　　l　　　　 ,l-‐　 　 　 　!'、
　　〉　　 | /l､　 i､l　　、　　,'ﾍ.l |l
　 / i　　 '.-l ＼! ﾝ,＝=　 　 　 !l l おじさま、
　l /|　.　（´ ｌ　|　´　 　 __..'　,.' !/　　　　いくら待ってもメビウスのプラモ化はない・・・
　ﾚ 丶ヽ　.｀ﾝ! ト､.___　 l._ﾉｨ'ﾉﾚ｀
　　　,〉'｀｀ヾ.､｀'-､_,='｀ｸ/7､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ていうか意気消沈？
　　　!　　 ＼ヾ.､亠ﾚ'ﾝ'-',>'ｽ､
　 　 !　　　　＼!T7ノ //´/,_ヾ
　　　l　.　　　　ヽl´＼｀　J'ヽ　!､
　　　ヽl　　 　 　 ＼　iｧ、　　! l ヽ
　　　　l|　 　 　 ,.<,〉 /｀ｰ-‐ﾘ　ﾋ.,〉
　 　 　 !l　　ィ'´　＼ 〉､_　 /　 |l
　　　　 l｀ｰ'‐ヽ　　 /　　｀7　　 l
　　　　　l　　　＼ / 　 　 ,!　 　 |
　　　 　 /　　　　ヽ　　　八　　/

>>106
まだだ、まだ終わらんよ

ケロロ軍曹より制作費が安いGUNDAM SEED DESTINY
ケロロ軍曹より視聴率が低いGUNDAM SEED DESTINY
ケロロ軍曹よりスポンサーの期待が低いGUNDAM SEED DESTINY
今週も様々なパロを交えて気合をみせたケロロ軍曹と、対照的に前作からの使いまわしで
総集編をやらかしたGUNDAM SEED DESTINY・・・・もはやガンダムは終わった。

が、そのお陰でメビウスの活躍シーン満載・・・巨大な敵を、撃てよ、撃てよ、撃てよーっ♪
核ミサイルで一網打尽、ウィンダムとの格の違いを見せ付けましたな、などと言ってみたり。

なんだか総集編観たらメビウス大活躍じゃん・・・。
先の大戦はメビウスに始まりメビウスに終わると言っても過言ではないわけで、
やっぱり凄かったのだな。

ピースメーカー隊も、やってる事はとんでもないが
腕は良かったようだしな

「今度こそ、青き正常なる世界の為に！」とか言ってた若造とは雰囲気も違うし

核があればプラントを一撃で破壊できるほど強い
核がなきゃジン相手でも一撃で死ぬCE版ボールのような存在

ボールとメビウスを混同しているようだけど、メビウスはジンとも対等に渡りあっていることをお忘れなく。

もう少し近接火器が充実していればジンなんぞカトンボですよ

ﾒﾋﾞｳｽは編隊組めよ!

エスコンのﾓﾋﾞｳｽ１かとおもた

ピースメーカー隊＞＞＞＞＞＞核ウィンダム

コレクションシリーズで良いからメビウス欲しい…

スレ違いながら

ウィンダム＝バーザム
ダガーＬ　＝マラサイ

こう考えると理解しやすいかと。

つまり性能は
ダガーＬ(マラサイ)＞ウィンダム(バーザム)
てこと。

>>117
一応バーザムのほうが性能上ですよたしか

だが花火でしかないという扱いは同じなんだよな

>>118
バーザムは量産性に秀でていただけで、性能はマラサイの方が上だったはず。
逆に言うとマラサイは量産に向かなかった。


確かこんな設定。

いや、性能ではマラサイ＝ネモ

マラサイはエゥーゴ向けに開発してたけど
ハイザックを高く評価したティターンズが半ば強引に採用したんじゃないかね

で、ダカールの演説でティターンズが反主流派となると、調達停止に追い込まれたと

近藤ガンダム漫画じゃ、ネオジオンがギラドーガまでの繋ぎとして採用してたみたいだが・・・・

アナハイムのティターンズに肩入れしたほうが得じゃないかと思う連中が
ただで提供してたんだよな＞マラサイ

アナハイムはエゥーゴ寄りだったけれど、ティターンズにそれで目を付けられない為に
敢えて恭順の姿勢を示して本来エゥーゴ用の最新鋭ＭＳマラサイを提供したと。
それとエゥーゴにティターンズが勝利したときの安全策でもあったようだ。

メビウスﾏﾝｾｰ

なんといってもゼロがサイｋうわ！なにをすあｑｗせｄｒｔｇｙぬるぽｌｐｐ＠：

>>125
ガッ！

しかしメビウスが頑張りすぎるとMS存続の危機なワナ

亀レスになるけど
キルレシオ5：1位だったら善戦じゃないの?
ベトナムｖｓアメリカ　大日本帝国ｖｓ鬼畜米英なら
20〜30：1なんて当たり前だったと思うし（しかも同じ人間で）

>>128
ﾒﾋﾞｳｽとｼﾞﾝのキルレシオは3：1に上方修正されますた。
中の人を考えると対等以上の戦いをしていたと言えるかと。

・・・・ＭＳ要らんかったんじゃ・・・

池沼のハル爺ちゃんに文句言ってくれ

あのジジイ、新型メビウスの案を却下したって本当か？

>130
正確にはメビウスの新型装備案
その一つに大型ビームキャノン搭載型

機体そのものは無改造で済み
超低コスト
尚且つ宇宙用故機体より大型のビーム砲を装備する事で
火力も充実
対艦攻撃機となるとイージスより使える

その装備でもMSに対抗し切るのは難しいが
対艦攻撃ならそれで十分過ぎるじゃないか。
避けるのに徹し、対艦攻撃のみに集中するのなら生還率も高まる。
対MS用MSの配備も同時に必要ではあるが
MSでMSを押さえている間にメビウス部隊が敵艦隊に猛烈な攻撃を加える事も出来るわけで

あ、もしかしてハル爺さんはザフトに勝って欲しかったのかな？
あの爺さん博愛主義者だし

>>132
確かに戦艦さえ叩ければＭＳは連携や補給の要を失うからそれで十分だよな。
あとはアルミューレ装備の機体がＭＳからの攻撃の盾にでもなれば完璧だ。

母艦を沈めれば敵パイロットの士気も下がるだろうし

age

>>134
ザフトは単艦での行動が多いから母艦が沈められることは死活問題。
士気低下を通り越してやぶれかぶれになる悪寒。

>>132
利権の問題でしょ。
MSを新開発することによって得られる利益があったと・・・。

>>14
亀レス＆擦れ違いかもしれんが
ビクトリアやパナマでの降伏した捕虜の虐殺はいいの？
特に女性仕官なんかは殺される前に何されてるか容易に想像つくのに・・・

そうゆう事は、公にされない限り闇へ葬られるってことで

捕虜とせず殺害をする例は少なくないよ。
某映画で両手を上げて投降しているドイツ兵を
｢何言ってるんだコイツ、分からねぇな！｣
とアメ公が撃ち殺す場面があったけれど、あれが日常茶飯事。
日本兵もイギリス兵には随分と辛酸を嘗めさせられたもので、飛行機から棄てられたりしたんだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000618-reu-int
米国、「標的にされた」との伊女性記者の主張認めず


そもそも、民間人であろうと無差別に撃たれてるわけだが

動くものは自軍以外全て敵とみなしてそうな勢いだからな

誤射と狙撃は違う。

正し、捕虜を殺す、殺すのを放置するような軍隊はいずれ自国の国民を焼く事になる。

ザフトじゃん

そして、そのザフトを撃ち倒すのがメビウスの役目。

メビウスって大きさどのくらいかな？
プラモがでてないからこんな時に困る。

>>147
ああ見えて、ジンと同じくらいでかい図体だよ

種死ではメビウスどうなってるんだ？
使われもせず格納されてるのか。

開発データがザムザザーやゲルズゲーに生かされました。

終わりなき明日へでメビウスが意外に強かった件について

メビウスとメビゼロとグラスパー意外は邪道だろ、あのゲーム。

あげ

40mmバルカン
有線誘導式ミサイル
レールガン

Ｇジェネでもメビウスは意外に強かった。
そのチカラはボルジャーノン以上。

糞あげ

アニメでは、凄い勢いで殲滅されてるシーンばかりで
ジンと対等に戦えるとは微塵も感じられない。
「強いメビウス」の描写を要求ス

>>158
「核ミサイル装備型メビウス」はあの世界で最強の火力を有しているぞ
ミサイルが重すぎて機動性もくそもないので綺麗な花火でしかないが

http://www.medianetjapan.com/2/20/movie_video/toraburu/filename1.html#1
ｶｸｲｲ

前にＧコレのメビウス目当てに６個買って全部当てたの思い出した。

でも全部核だったわけだが…orz
だれかそれで改造とかする香具師いないかなぁ

あげ

１回しか打てなくていいから使い捨ての拡散ビーム砲を装備し数機で同時攻撃はどうか

宇宙での戦闘シーン、メビウスのカゲもカタチもないな。

Gｺﾚのﾒﾋﾞｳｽ (・∀・)ｶｺｲｲ!!

メビウスって機体下部に有線誘導弾を装備しているが、着艦はどうするんだろ？

普通にネットでキャッチしてもらうんだと思うけど

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1109894523/l50
お前ら俺の城に来い。家来になれ。

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　作　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 る　　　　∧＿∧　家 　/
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 な　γ(⌒)・∀・ ）..来　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
大佐潰し↓　　 　 　 ＼　　　 っ.（YYて)ﾉ　　　） 　 ./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧大佐潰し＞>>168 ！　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼　　　 　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『城に引き籠る精神病者・>>168』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜ 　　ま ＞　やたら家来を作ろうとする基地外。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←>>168　＼ ＜>>168 ＞毎日相手にされず、ウザいレスを続ける。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 　　 た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い悲惨な>>168∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『ニセ大佐の総合商社・>>168』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　大佐〜　　　大佐〜　　　　＼毎日何処かのスレで家来を作る>>168は
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼家来を作る事しかできない白痴。
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）

>>168-169をロックオンしますた。



ミサイルとリニアガン、どっちで葬られたい？

>>170のミサイルとリニアガンで>>168が葬られました。

マルチはそのうちあぼーんされるんでNGにしときゃ快適

>>172
はわわわわ〜・・・浩之さ〜ん。

>>149
遅レスながら・・・メビウスは戦時急造で作られた機体だから多数製造されたようで実は生産数はさほど多くなかったのかも。

あれで少ないのか・・・・さすが連合の生産力は宇宙一イィィィィィィィィィ！！！！！！！！！！！

メビウスage

てか、先週の冒頭の戦闘シーンで微妙に出てなかったか?

青ザクの背景と一緒に…

ゲルマルディ戦役で、メビウス・ゼロがフラガを除き全滅して、
急遽生産されたのがメビウス。
当然パイロットもそこから慌てて訓練したはずなのに、
キルレシオは1：3・・・。
メビウスの優秀性・連合の訓練内容の良さもあるだろうが、
コーディ兵士の協調性の無さとか、ザフト側の負の要因もあると思われる。

キルレシオ3：1ですか・・・
太平洋戦争でのゼロ戦-米軍戦闘機のレシオと同じだったと記憶
もっともこの場合ゼロ戦には極めてレベルの高い熟練したパイロットが搭乗しての数字
3：1位じゃ出生率の低いｃｄにはバンバンぶつけてって消耗戦仕掛けていったらｍｓ要らなかった様な・・・

参考までにダガーとのレシオってわかる？

>>140
まさに「勝てば官軍」の好例。飛行機からダイビングの話は鬼畜米英の象徴ですね

カガリ＝ルドルフ・ヘス
http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/biblo/germany/ha/hess.htm

>>179
メビウスを改良するだけで戦局に対応できたのは明らか。
しかしそれを踏まえて何故ＭＳを開発したのかを考えてみると、まずひとつに緒戦の敗退を
軍上層部ならびに政治家が責任逃れで敵新兵器であるＭＳのせいにしたのではないかと考えられる。
つまり既存の兵器では敵わないスーパーウェポンだよ、と宣伝してしまったと。
その結果、これを既成事実とする為に連合側もＭＳを開発しなくてはならなくなったと。

もうひとつは利権問題が考えられる。
これは軍需産業に新規参入を果たしたい、もしくはより大きなシェアを得たいと考えた企業が政治家や軍に
賄賂等で働き掛け既存の兵器とは異なるＭＳの導入を決定させて一括受注を狙ったと。

ま、現場で戦う者のことなど誰も考えてなどいないと(苦笑)

メビウスも酷かったけどウィンダムのヤラレっぷりも凄いね。
あれでは戦闘じゃなくて殺戮だよ。

>>183
ジンＶＳメビウスはザクＶＳセイバーフィッシュ位の性能差だけど
インパルスＶＳウィンダムはそこまでの性能差はないよな。
せいぜい、ｍｋ２ＶＳバーザムｏｒマラサイ位だ。

へぇ〜、セイバーフィッシュって強かったんだ。

ガンダムＭＫ．�Uはカタログスペックはそこそこだけど、実際にはハイザックの方が良かったらしいぞ。
ＭＫ．�Uから乗り換えたジェリドもハイザック褒めていたし。

ガンダムＭＫ．２とハイザック、マラサイ、そしてバーザムを比較すると、
マラサイがいちばん機体としてのバランスが取れているようだ。
ただし高コストで生産性があまり良くなかったようで、そこら辺を考えるとバーザムがいちばんか。
ハイザックはベースとなったザクの操縦性の良さを受け継いだ機体で、新米を乗せるにはもってこい。
ハイザックは低コストなのも魅力。


残るＭＫ．２は・・・。
ま、所詮は試験機だから信頼性が高かったようには思えないし操縦性もイマイチだったとか。
リックディアスを開発したエゥーゴにとってはガンダムの後継機ってこんなもの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟてな感じだったろうね。

>>182
ブラウン管では決してソニーには勝てぬサムソンが液晶で出し抜いたようなもんだな。
つまり
ブラウン管＝モビルアーマー
液晶＝モビルスーツ
と。

余談ながら画質はやはりブラウン管の方がいい。

>>185
セイバーフィッシュは当時の連邦機でザクに機動性で対抗できたらしい機体だからな
まあ、どの程度まで対抗できたのかは定かではないけど。
ギレンの野望ではエースを乗せたセイバーフィッシュ部隊ならどうにかザクと戦える位だった。

>>187
マラサイはアナハイムが無償提供した機体でもあるから、ティターンズ的にコストはあまり気にならないんじゃ。
そして、ガンダムMk-2がエゥーゴにもたらしたのは戦力の増強というより
ムーバブルフレームの技術。Mk-2が鹵獲されなくてもいずれ流出したろうけど。

>>186
そうなのか？
ｍｋ２はアナハイムやジオン系の技術を排して、
純粋な連邦の技術だけで作った機体だから微妙だと聞いたけど
ジオン系の技術も流用したハイザックは結構良い機体だったんだな。
にしても、内部をカスタムしただろうけど、よく第一次ネオジオン抗争に耐えられたな。
そういえばエコールでもｍｋ２が出てたな。

バンダイミュージアムにいくと外骨格5方が進んでいることになっている。
メチャクチャだ、あそこの解説は。

ガンダムマーク２の量産モデルがバーザムなりよ？

一年戦争初期の連邦宇宙軍の主力機はトリアーエズなる機体だったわけだが・・・。
画面未登場だけに名前もとりあえず。

第一次ネオ・ジオン抗争にはザク�Vとかドーベンウルフとか量産機とは思えないような
ハイスペックな機体が続々と登場したからなあ。

カタログスペックではギラ・ドーガを遥かに凌駕しているザク�Vって一体・・・。

メビウス・ゼロはジンと対等以上に戦っていたことを忘れてはいまいか？
ナチュラルとモビルアーマーが憎くきコーディネーターとモビルスーツより輝いていたあの頃をもう一度。

オールレンジ兵器がいかに厄介な存在かってことだな。
敵にしてみれば実質5機を相手に戦う状態になるわけだから

単純に考えれば15機(ﾒﾋﾞｳｽ･ｾﾞﾛ部隊の機体数)×5＝75機分。
戦力としてはかなりのものだね。

フラガがメビウス・ゼロでジンを撃墜したところ見たことがないんですが。

>>199
キラの引き立て役だからだろう
メビゼロでジンを落とせてしまうと、キラ(ﾟ�听)ｲﾗﾈになるし

ＭＳには効果ないガンバレルが戦艦にはメチャクチャ有効という、
おかしな世界に出演させられたメビゼロは本当に御愁傷様でした。

フラガ「ジンは任せろ！お前はGを足止めしてくれればいい！」

とか言わせてやれば良かったのにな。
嫁じゃ無理か

メビウスの最大戦速はかなりのもののようだね。

映画版Ｚガンダムでは、シャアに最後までリックディアスに乗ってもらうよう激しく希望。



無理だけど・・・orz

ぜひともマラサイを・・・。

メビウスに吉良を乗せればそれだけで最強。
スレ違いながら、グフが墜とされたことで凸が吉良に反感を抱いたシーンは
種には珍しく良かったね。

中学生向けと割り切って作っている種死だけど、もうちょっと頑張れ！

>>206
落ちて爆散したグフに重なるハイネのアップ
なんか演出が違うアニメになってないか、と思った

ねぎま、よりは完成度高いから文句言わないw

>>202
格好いい！てか、ソレをやったほうがよかったような…


…ところで、ガンバレルストライカーはどこに行ったんだろうな…
あれもメビウス系列のMAでいいんだよな？一応。

メビウスは設計新しいのに、もうお倉入りですか。
まだまだ成熟の余地があったように思えるのですがね。

ザムザみたいな重装MAが出るなら
メビウスのような軽装MAも出てくるんじゃない？
今は地上だから出て来ないだけで

その機動性を売りにしていた零戦が米軍に捕獲された後、
一撃離脱戦が有効ということが発覚し、
数に任せて一撃離脱、ということを、
米軍は徹底したらしい。

さて、数では圧倒的に優位に有る連合、そして一撃離脱に向いているメビウス。
かたや、数では劣るが機動性に優るMSを有するザフト。
すくなくとも連合には、戦史をかえりみるというスタンスがなかったのでは・・・。
だめじゃん。

Ｐ−３８みたいな物か。

>>212
それは機動性というより運動性かな。

>>214
機動性と運動性の違いを教えてください

機動
部隊・兵器などを状況に応じて速やかに展開・運用すること
機動性
１、戦略・戦術に速やかに対応出来る軍隊の運動性
２、状況に応じてすばやく活動できる能力
機動力
機動性に優れた力

残念ながら、運動性に関する記述は見当たらなかった

でも、戦闘機がロールをしたりするのは、
機動というらしい。
そのロールなんかが素早く出来るなら、
機動性が高いというんじゃないのか？
状況に応じて素早く活動できる、ことだろうし。

書き込んでから思いついた。
メビウスは、加速性・移動力といった機動性のある一面が高く、
MSは機動性のうち、ここで言われている運動性の面が高い、ということか？

いくら素早く動けても、航続距離が極端に短かったり、最高速度が遅かったり、
加速性が悪かったりしたら、全体としてみたときに「状況に応じて素早く展開・運用できる」とは、
いえないだろう。
機動性の中でどこに重点を置くかが、MSとMAの違いか？

宇宙空間なら手が１０本くらいうにょうにょしてておのおのビーム砲だのレールガンだのビームサーベルだの
そういうのを担当していれば良いんじゃないか？
慣性に振り回されないようにカーブするときは畳めば良いし。
空力とかいらねーし。

逆に地上ならＭＳが飛べるような高効率のスラスターがあるのなら空力特性を生かして圧倒的な速度を誇る戦闘機で
ＭＳを遙かに上回る速度で蜂のように刺し蝶のように舞えば良い。

現状のＭＡは芋虫のように這い蠅のように舐めるだけ

航続距離の長い(であろう)メビウスはあ号作戦のようなアウトレンジ攻撃に向いていそうだ。

難点は旧日本軍と米軍の関係同様に連合軍よりザフトの方が索敵能力が上だということなんだが。

理屈なんかいらない。
かっこいいから出してほしい。

現行の戦闘機ですらパイロットとガンナーが分かれているのに、
如何にＳＦの戦闘機、もといＭＡと言っても機動と戦闘の両立は難しい。
初期のＭＳを動かす為にはそれを一人で同時に「より高度に」こなす必要がある訳で、
まあつまり、そのままではナチュラルには操作できなかった兵器な訳だ、ＭＳは。
さらに、ＭＳと似た操作感覚で有ろうと推測される「メビウス・ゼロ」が当時、
極めて限定されたパイロットにしか使えなかったのもこの辺が理由。

まあ有効に使うか使わないか以前に、主力量産機なんだがｗ。

>>221
ゲイツあたりとなら対等にやり合えるメビウス改の登場を期待したい！

その場で動き回るだけならMSが上だろうけど、直線機動や遠心力の生じる旋回性能ではメビウス等のMAの方が上だと見ていいのかな？
ジンとメビウスで戦力比1:5らしいけど宇宙等の広域局地戦ではむしろメビウスの方が便利な気もするんだが…。

ｳｨﾝﾀﾞﾑやｻﾞｻﾞﾑｻﾞｰその他の開発経緯や、パクったｾｶﾝﾄﾞｽﾃｰｼﾞ3機の技術を流用すれば汎用性がありかつMS以上に高機動な新型メビウスとか作れそうだけど。
つかネオが宇宙で乗ってたあれは？ あれで既にかなり強力そうだけど

エグザスはザクウォーリアに押され気味でしたが・・・。

ある意味、宇宙で戦闘なんて無理むり。
ん万km/hですれ違うんだぜ？


などと言ってみる。

ヤマトの戦闘機じゃないんだから。
ナイトウォッチでもないし。
すれ違って二時間暇になる戦闘機なんてわらえねぇ…

>>225
エグザスはニュータイプのレイが乗ったザクだったから押されてただけじゃないか？
ルナマリアのだったら撃墜してる可能性が…

じゃあﾋﾟｰｽﾒｰｶｰみたいに物量で核弾頭プラントに打ち込むだけがメビウスの能ですか？

そのお株すら死種開戦時にはｳｨﾝﾀﾞﾑにﾊﾟｸられた…。

量産機は色塗ってる奴以外全て棺桶なんだから大差ねぇしな。
ああ、オレンジ色も棺桶だった

ジンの方が機動力がメビウスより高いての嘘くせー

オレンジ色？






ミストラルのことけ？

笑わないで聞いてくれるか？
大西洋連邦はモビルスーツではなくバルキリーを作れば良かったんではないかと。

>>226ん十万km/h先から波動砲が飛んでくるから問題無い。
冷静に考えたら宇宙機雷なんざスタトレみたいに遮蔽技術でも
無い限り近接前に叩き落されるし

そんなこと言っちゃう>>234を核地雷原な誘い込みてぇ。

>>234
罠です！km/hは速度です！

ところでメビウスのカラーリングって、ちょっとお洒落じゃない？

バキュラ

>>236スマン距離だと思ってた。どっちにしても
超々距離砲撃戦しか決定打はあるまい。

>>239
そんな超長距離から正確な狙いがつけられるのかと

>>240
反射望遠鏡と屈折望遠鏡とどっちが良いと思う？

光学観測で狙うのかよ、無茶な

レーダーVS光学、最初は光学の勝ちでしたとさ。

なあ素人考えなんだが、百億光年先の銀河が見えるなら
十万km先の18ｍの物体も見えそうなんだが…
まあ光速でも0.3秒かかるんだから、通常の攻撃があたるわけはないが

レーザー砲ならギリギリ当たる
種のクソとろいビームはかすりもしない。

ジオニックフロントのビームライフルはよけられん
ガンダムが悪魔に見えたゲームだった。
クソゲー評価する人が多いがネタとしては大いに笑った

卓球してればビーム避けられるよ。

>233
それがイージスガンダムだ、という事ではあるが。
真似て作ったには作ったが結局ナチュラルには使えなかったＭＳ、
しかしＰＳ装甲は惜しい。で誰かが気付いたのが、「ＭＡなら使えるな？」、
ナチュラル用のＯＳが出来るまでこれでしのげないか？って事で、
ＭＳとＭＡの両方の機能を持った量産準備機としてイージスがある。
とりあえずイージス量産して。最初は主にＭＡ形態で前線では戦って貰って。
その後にナチュラル用のＯＳが開発されたら即座にＭＳ戦闘も可能になるという。
その為に「ＭＡ形態でのシンプルな格闘戦機能」まで作って付けたのに、
敵の方がやっぱり上手く使えた辺りが何だか悲しい。

別にＭＡで良かったんだけどな。
何も無理してＭＳ開発しなくてもねぇ。

まぁMAで強いのが出てきたらガンダムって何よ？になっちゃうからってのが一番の理由なんだろうな
もともこもねぇ…

MA形態がメインのガンダムがあったっていいじゃない

うしろ髪ひかれ隊”メビウスの恋人”

MA形態がメインのガンダム…
ガンダムの必要がねぇええ

でもたまにはMA活躍してくれ
アニキのエグザスガンバレ

>>252
サイコガンダムをバカにするな
超巨大可変MAは伊達じゃない

モビルスーツを開発したジオン公国がモビルスーツを否定してモビルアーマーを開発したというのに、
人型に魂を引かれた連中はいまだにモビルスーツがいちばんだと思い続けている。
人の革新はいつ訪れるのか・・・。

スレ違いは自覚しつつも。

ジオン軍のＭＡは元来、「対戦艦用」の兵器であって。
「戦艦クラスのエネルギー出力や装甲」と「ＭＳの格闘戦能力」を併せ持つ兵器、
必要だったのはそれで。更にジオン軍にとって人的コストの軽減は急務だったし。

ＭＳのＡＭＢＡＣは推進剤頼りの宇宙行動においては画期的な機構な訳で、
しかし戦闘時の緊急停止、緊急回避でＡＭＢＡＣは殆ど無意味なのも現実。
センチネルなんか見ると解るがプロペラントタンクの山。あれが高機動力の代償だが、
とりあえず通常行動ではＭＳはさほどの推進剤を使わずとも姿勢制御が可能、
そこは大きい。「なら人型でなくても」まあ汎用性重視、歩けないと困る。
それに、どうしても戦艦に取り付いての物理的な破壊力を求めたら戦闘機では無理だ。
フライトシミュレーターを遊べば解るが戦闘機のパイロットは１回外すと後がない。
ヒートホークでばっさりと、ミサイルを乱射するのとコスト的には前者に軍牌。

シードの世界でも、流石にＭＡのコスト的な「バカ食い」には目を潰れなくなったと思われ。
ならＡＭＢＡＣ機能を持ったまさしくＭＡでも作れば？

・・・お偉いさんには、それがわからんのですよ。

>>255
それこそ、エグザスみたいに
メビウスにビームカッターかなにかつければいい気が。
両側の推進器で、AMBACはそのままできそうだし。

ぶっちゃけ、1ｓｔガンダムで人型兵器は否定されているんだよな。
未完成品と言われつつ、実は完成形のジオングがそれ。
「 偉 い 人 に は そ れ が 分 か ら ん の で す 」
この技術者が吐いた台詞は誰に対する皮肉だったのか・・・。

スレ違いながら改めてガンダムという作品を問い直す為age

>>255
分かっているとは思うけど、念のため。
メビウスはＡＭＢＡＣ機能を有しているよ。

1stではジオン地上軍はMAどころか
61式とフライマンタ相手に負けてるからな。

>>259
圧倒的な戦力の違いにジオン地上軍は抗し切れなかった。
補給も充分でなかったらしいし、仕方ないのでは。

そもそも優勢な宇宙ですらサイド5での戦いで連邦に敗退しているくらいだしね。

>>258
ごめん、分かってなかったｗ。
まあ宇宙戦から地上戦までこなす汎用兵器、というとメビウスじゃ無理だと。
・・・しかし、ジンが相手なら無理してＭＳで有る必要ないんだよなマジに。
”ＰＳ装甲装備の”メビウス改ｗでも量産した方が遥かに現実的な気はかなり。
何でＭＳなんか作ったんだろう？という疑問に対しては連邦上層部のプライド、
それ以外無いのかも知れない。

「ぶっちゃけ、わてらＭＳ操縦できまへんけど」
「そないな事あらへん！わてらがコディネタにおとてるとでも言うんかい！？」

これで勝ててしまう地球軍、なんだか理不尽さはかなり。

>>261
餅は餅屋に任せよ。
モビルスーツなど十得ナイフのようなもの。
一見便利だが、すべてにおいて中途半端。

ＭＳみたいな蚊蜻蛉は処分汁。

ＭＡこそが最強

メビウスはいつマウンテンサイクルから発掘されますか？

>>262
十得ナイフとは何だ？

>>265
スクリュードライバー、ナイフ、缶きり、コルク抜きなどが組み込まれた万能ツール
使い勝手は値段に比例

時々、人型否定するヒトいるけど、なんか意味あるん？
そんなん今どきシャア板でも常識ジャン？
どうでもいいけどデブリとかどうしてんだろうね、爆発した時とかやばそうだけど。

>>267
メビウススレは人型兵器否定というタブーＯＫのスレなんで、気に入らないなら来なくて結構かと。

>>263
ＭＡとはメタルアーマーの略で桶ですか？

人型兵器は結構だけど、ぶっちゃけモビルスーツはデカ過ぎなんですよね。
実用性を考えるとＡＴのような４ｍ程度に納めないと駄目じゃないかと。

余談ながら実用的な人型ロボットは開発が続けられていて、今後は災害救助に役立てられるのではないかと。
なんで災害救助で人型でないといけないの？と言われそうですが、人間が普段使っている重機をロボットで
操作することによりトータルでのコストダウンを図れるのだそうです。

人型ロボットは人間と同じサイズでこそ役立つということなんでしょうかね。

電池で動くんだから種のMSは12m位でも良かったんだよな

>>270
結局、人型兵器はパワードスーツサイズで屋内戦ぐらいでしか使えないよな。

メビウスの動力源は燃料電池らしいからスレ違いかも知れないけど・・・。

ttp://www.toshiba.co.jp/about/press/2005_03/pr_j2901.htm

>>272スコタコサイズでゲリラ挽き肉ぐらいなら使えるぞ。
中国軍が開発するまで随分と時間掛かりそうだが

>>270
しかし立ってるからでかく感じるだけで、Ｆ１５イーグルなんか全長１８ｍとかあるんだよ。
飛行機でアレなんだし、「それに類する兵器」とするとむしろ小さい、２５ｍプール考えてみ。
「アレが立っただけだ（サザビー）」と思えばさほど違和感が無いっつーのが実状・・・。
むしろガンダム世界の戦闘機はどれも（メビウスも）、ちょっと小さすぎない？という肝。

>>275
寝言は寝て言え。
ＭＳに、ほふく前進しろとでも？

ぶっちゃけそういうこと
的にしかならん。
人型の利点は手に武器を持てる、急制動や急加速が出来る。
くらい。その利点をまったく使わずひたすらに動かず撃ちまくるＭＳの使用方法はなんかおかしい
ようするに超装甲と超スラスターで無理矢理動いてるだけ
だったらそれを使った戦闘機の方がよっぽど強いわけで

なぁに、これくらい何てことないですよ。
プールが起立しただけのようなものでしょ？

というセリフが返ってくることを期待しながら>>275を25mの高さから突き落としてみたい。

あの巨体であの素早い動きが出来るアクチュエーターがあるならＭＳの方が良いだろうな
正確には腕にょろ足にょろのクモ型MAの方が良いだろうけど
ほら、よく言うだろ
勝ちたいなら腕の一本や二本増やす覚悟でいけ
と

ここで最強の厨設定
宇宙戦闘機　ナイトウォッチを推す

いや、ＭＳだと特に「横に歩けるから」ｗ。
当時の戦車（混ぜらアタックとか）がキャタピラで有る事を考えても、
かなりつおいｗ。シャアザクがガンダムにやってるが、照準中に、
目の前から横方向に移動されると直ぐに見失う、ＭＳはソレが可能。
そして接近されたらヒートホーク等の接近戦用兵器でばっさり。
まあ戦車ｖｓＭＳのゲームでも有れば直ぐに分かると思うが、
意外に強いよ、足のある兵器ってｗ。

、

二足の理由が薄い
二足だと脚部の損耗率がいくらなんでも高すぎる。
バランス取るのもきついしな。
八足、最低でも四足あたりでないと。

陸上の王者バクゥ

かっこよさに夢がある

まあ運用てきにはあれだ

ＭＡは支援、一線離脱の方法で小回りがきかない
つまりは早くて旋回をするのに苦労するわけで打撃を与えて倒せそうになっても
小回りがきかない
それをＭＳがとどめをさすというのが実際の正しい答え

負債効果でビュンビュンＭＳやっているけど実際はガンダムという負債効果
のためだから仕方なくやっているとしか考えられなかったのが現実の仕事場

だがＭＳＶはそれをうめてくれた

ガンバレルとダガーの合体で高推力、攻撃力小回り
さらにガンバレルはストライカー用に改良されている
さらにガンバレル独自で動けるからなかなかいい

ＩＷＳＰはちょっと違うけどガンバレルとはちがって自分ではたしか動けない
その分武装が充実している



ＳＥＥＤだっていいとこあるんだなとかいてておもった

つまんないから、無理矢理なモビルスーツ肯定はやめようぜ。
理屈にもならない厨設定にうんざり。

とりあえず新参者は>>1を見てくれってね

ぶっちゃけ、宇宙空間では戦艦最強なんだけどね。
どんなに頑張ってもＭＳ勝てません。


この理由が皆目見当もつかないような人はキツいことを言うようだけど帰ってね。

普通に考えて相手の射角から一瞬で外れるような機動をしたら
中の人がGで…

>>288
そういやトールギスの中の人は冥土に旅立たれましたな。

パトレイバー２では序盤のシーンでレイバーがボコボコにされていたわけですが・・・。
やっぱり、ああなるよな。

>>290ジャングルに最新鋭の対空戦車が居たら90式でもああなる。
正気で考えて一台十億の近代兵器持ってるゲリラに勝てるワケ
ないだろうが？

新型戦車の登場きぼん。
主砲はメガ粒子砲で。

メガ粒子砲はUCのものだろうに

>>291
９０式なら大丈夫。
太郎の血が騒ぎますw

>>287
ミノ粉やNJがあっても？

戦艦最強のロジックはミサイル（機動爆雷とでも言ったほうがわかり良いのか?）が
運用可能であるということや，レーダーの索敵範囲が出力に依存する
（から，MSが戦艦より小さいからといって戦艦をより早く発見できるということにはならない）
といったいくつかの前提のもとに成り立っているわけだが，
ミノ粉やNJはそれらの前提のいくつかを破壊する．

MSの必要性を保証することは出来なくてもNJやミノ粉は戦艦の優位性を破壊することに
成功している（ないしは，そのように構成できる）と思う．

ちなみに、UC一年戦争時代ではMSよりMAの方が強い事になっている
ただし、メーカーが競合し過ぎコストも高かったのでどれも本格量産には入れなかった。
MAが量産出来ていればジオンはもっと有利に戦えた。

冷静に考えて艦船よりモビルスーツの方が索敵能力上のワケねーじゃん。
ミノ粉やＮＪのような怪しげなものが妨害しているのなら尚のこと。

宇宙じゃMSは戦艦に追いつけないと思うぞ。

>>297
戦艦と宇宙戦闘機の索敵における優劣というのは，どちらが先に発見できるかということで，
絶対的な索敵能力の優劣とはだいぶ違う．

宇宙戦闘機のほうが断面積が小さく見つかりにくいわけで，
戦艦がその巨大な断面積に見合った索敵能力を持たない限り，
索敵能力で優れていても宇宙戦闘機を先に発見することはかなわない．
現在の物理法則では戦艦はその巨大さに見合った（ないしはそれ以上の）索敵能力を持てるわけだが，
さてミノ粉やNJの下で同じ程度の索敵能力を持てるだろうかということ．

迷子の迷子のガンダムちゃん、あなたの母艦はどこですか？

出撃したら最後、母艦に戻れぬ悲劇。
嗚呼誰が考えたのミノ粉なんて・・・！！

>>294随伴歩兵居ないから90式でもかなり無理。
87式対空自走砲で撃ち合うなら少しは勝ち目あるけどな

まさしく宇宙では足が要らず
地上では足が少ない

何故宇宙で足が要らないか
ANBACに頼るよりも普通に軌道を変えた方が良い
プロペラントが詰まった部分を末端に持って行くと危険

地上で足が何故少ないか
二足ではバランスが取りづらい。
また、常に酷使される足部分のパーツの損耗率が高い
小回りは足が増えようと二足と同じ動きが出来る
（人が二足なのは手で何かを持つため。ならば足が六本あった猿ならば腕二本足四本になっていたハズ

滞空自走砲というと、口径の小ささｗに何だかよわっちそうに思った記憶は遥かな尾瀬。
ともかく、戦車搭載のバルカン程度じゃＭＳの装甲に穴開けるのは難しいのではと。
そうなると結局大口径の主力戦車、すると運動性が下がる、随伴兵はＭＳの足の下（泣）。

まあソレはともかく、未来の話なんだしｗ、２足歩行があのスピードで出来る、
その世界ならロボットの優位性は変わらない訳で。可動部分は少ないに越した事はなく、
腕が無ければ武器も持てない、転んだ場合も自力で立てない。そこから、
「とりあえず戦車に腕は付けておこう」がガンタンクだとしても、アレじゃ勝てない。

ともかく「空飛ぶ乗物なんか作れるわけ無いじゃないか」的な批判は無意味だ。

＞また、常に酷使される足部分のパーツの損耗率が高い
そんな訳でドムですよ。最も「全身に燃料タンクだから」太ってて重いがｗ。
でもキャタピラで方向転換するよりは機構部分の消耗はむしろ少ないと思われ。
関節それ自体がダンパーになるし、上部構造への衝撃伝達も戦車より少ない（という話ｗ）。
ヤクトパンターなんか、クラッチ直ぐ壊れて「ソレで動けなくなる」らしいよ、重くて。
車の急発進、急制動を考えれば分かる。そして車の発進と人のダッシュとどっちが早いか？
クイックな動きだったら人型の方が俊敏ｗ。最高速度では適わないが、だから変形ですよｗ。

未来の話にヤクトパンターを例に挙げて説明する厨房くんは以後放置でよろ。

相手してらんね。

ちなみにヤクトパンターが確か７１ｔ。
資料に寄るとザク�Vが７７ｔ。ガンだリウム合金万歳ｗ。

>>303
動くから損耗するという時点でアホ
立ってるだけで損耗するんだぞ、二足だろうとなんだろうと。

某軍板スレ過去ログより抜粋

386 名前： 前スレ554 [sage] 投稿日： 05/02/19 12:12:38 ID:???
んー。まあ簡単にいって
（長々文章かいてたら>>528が既に俺の言いたい事をいってくれているが。）
「ガンダム、GM、ガンキャノン等」に使われている火砲、ビーム系兵器による武装
と
「ガンダム、GM、ガンキャノン等」に使われている装甲素材で作成した装甲
と
「ガンダム、GM、ガンキャノン等」に使われているエンジン（等）
を
搭載した戦車だな。（戦闘機、戦艦などについては割愛。）
で、この戦車とMSを比較してみよう。以下鬼長文だが勘弁な。

１．火力について
まず、MSでも戦車でも同じ武装してるんだから威力、射程の差は無いだろう。
（むしろ実弾系兵器は発射時の重心が戦車の方が低い、重心バランスが戦車の方が
良いといった理由からロボに積める火砲より強力な砲を積めるだろう。）

そして、ロボの腕みたく無駄に制御構造や長い腕による無駄な重量を積まない分
だけ戦車の方が重量が軽くなるであろう。
また、戦車の砲塔の方が構造的に制御が簡単、安定性があるといった事から
静止中、移動中、連続発射時の命中率も良くなるだろう。

さらに、戦車タイプにしたほうが全長十何メートルのロボよりはるかに隠蔽性が
高いため地形などに隠れて射撃など出来る個所が多いため、その点でも不意打ち
による命中率の増加、相手の反撃による被弾率の低下が見こめる。

387 名前： 前スレ554 [sage] 投稿日： 05/02/19 12:13:22 ID:???
２．装甲について
単純に形状を考えて同じ装甲素材を使えばあんな全長何十メートルのロボより
戦車タイプの方がはるかに同じ重量で考えると装甲を厚く出きるだろう。
（１．でも述べたが無駄な手足、制御構造が無い分も含めて。）
また、戦車は砲を積んでる砲塔の装甲もかなり厚い（というか被弾率が高いので
厚くないと話しにならない。）のでMSみたく腕に攻撃もらって腕ごと武器ふっと
ばされるってこともあまりなさそうだな。

さらに無駄な制御構造（手足等）やそもそも手足自体をつけないことにより車体
全体がコンパクトになり、相手からみた正面投影量を下げる事が可能となりその
点でも相手からしたら命中させにくく、発見しにくくなるため被弾率の低下も望
める。
（まあガンダムの設定を信じるならあの大きさで60tとか70tっていう設定、また
現用戦車が50tってことを考えると技術の進歩によるエンジンの小型化、大出力化
装甲素材の軽量化等を考えるとサイズは現用戦車と同じかそれ以下かな。）

388 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 05/02/19 12:14:13 ID:???
３．機動力について
まず、ガノタ諸氏は戦車の機動力を多分勘違いしている。
アニメに出てくるようなもっさりした動きの戦車は今現代の世の中でも何処を見てもいない。
（ちなみに現用戦車でも路上最高速度：７０ｋｍ/ｈ　４０ｋｍ/ｈ（後退時）　
登坂力：６０％　超提高：１ｍ　超壕幅：２．７ｍ位の性能はある。）

ガンダムの世界の戦車がどれだけ進歩してるかわからんが現用戦車よりさらに進歩し
てそうだな。
簡単に考えて、ガンダムとかの走った時の最高速度がこれより上（まあ実際は60tとか
70tでしかも2足歩行で戦車以上の速度をだしたら足をついた瞬間地面に埋まるが。）
だったとしてもそれを可能にする超エンジンなりジェネレーターを使用すれば戦
車もガンダムを超える速度で走行可能だろう。
（普通の人間が走るよりチャリンコ乗ったほうが速度が出るのと同じだ。）

ということでまず単純な速度でガンダム以上の機動力を発揮出きる。

で、以下の意見が良く出るが
・山岳地帯などで活用出きるだろう
・戦車と違って真横に飛べる
山岳地帯に付いてはそもそも戦車もそれなりに移動できるし、戦車でいけないような
急斜面や足場の悪い所ならそもそもガンダムみたいなバカでかく重い2足歩行ロボで
も足場崩れるんでどちらも使えないってことで大差ない。

真横に飛べるっていうのも実際問題相手に弾撃たれてから横っ飛びして交わすなんで
事実上無理なので

続く。

390 名前： 前スレ554 [sage] 投稿日： 05/02/19 12:17:10 ID:???
４．コスト
まあ、これは単純だな。
・無駄に手足やそれを制御する為の制御機器等をつけて初期製造コストが跳ね上がる
・整備する人員なども戦車等よりはるかにマンパワーが必要
・2足歩行により燃費等も悪い。
って点から戦車の方が同じコストを掛けるなら台数を多く用意でき稼動率も高いな。

５．その他
疑問なんだが、ガンダムとかのサイズで60t、70ｔも自重があったら
走ったり飛んだりしたら地面に足が埋まらないか？
（通常の地面はもちろん、泥濘地や山岳地帯など足場が悪い地点は特に。）
まあ、それはガンダム世界お得意の魔法技術（ミノ粉とかか？）でなんとかしてるとは
思うんだが、単純に
「見かけ上の重さ（地面にかかる重さ）を４分の１にする」（4分の1はあくまで例な）
って技術だったとしたら
それをやはり戦車に適用すれば（戦車の構造なら５０ｔとかでも余裕で動けるので）
２００ｔの戦車を作れる事となりそんな戦車があったらMSなんぞ比較になら無いほど
の重装甲、超火力が搭載できるな。機動力はMSより上（上記参照）で。

以上１〜５の点を考えると
・ガンダム等と同等かそれ以上の火力でさらに高命中率
・ガンダム等よりはるかに重装甲
・ガンダム等より機動性は上
・ガンダム等より敵に発見されにくく、反撃を受けた場合でも命中されにくい。
・ガンダム等よりはるかに安価で整備も簡単
という戦車が出来あがる事になり、MSの出番はなくなるとおもうのだが。

389 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 05/02/19 12:16:07 ID:???
（現用戦車の主砲が秒速1700Mなんで1.7Km先の戦車が弾をうった瞬間から一秒以内に
交わさなければ命中する。（ガンダムの世界の技術だったらさらに早いだろうし、
ビーム兵器だったらそれ以上か？）
その弾をかわせるような速度で横っ飛びしたら中の人がGで潰れるか、または着地地
点で足が埋まって第2撃で命中するだろう。

そもそも、1.7Km先の戦車がいつ弾を発射したかを知る手段が無いためかわすという
行動をとるまえに撃ちぬかれる場合もある。
（音速より早いんで発射音がうんぬんは無しな。）

また、撃った瞬間が何らかの手段で分かったとしても自分が狙われているか隣の僚機
が狙われているかを判断する手段もないので回避のしようがない。

ちなみに、「アムロ君はニュータイプだから相手の殺気を読んでうんぬん」って反論は
無しな。あの世界の兵士全員がニュータイプじゃなかったわけなんで（それこそGMに
のって1年戦争の大勢を決めた一般兵士等）一般兵士が乗った場合どうするよ？って話
になるからな。）

つまり、撃たれてから交わすのではなく、撃たれないよう、撃たれても命中しにくい様
に
・障害物を使って自分を隠蔽しつつ行動する
・出来るだけ高速移動する
・定期的に進行方向を変える
等と言った行動が必要になるんだが、上記行動をするとなると馬鹿でかいロボは
速度、相手から見た的の大きさ、隠蔽性が戦車に比べて劣る為戦車の方がこの点から
考えても有効だろう。

990 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 05/02/20 00:32:09 ID:???
レーダー使用不能で主砲と対空ミサイルが使用不可能になり
ミノ粉で操艦システムも機能不全なサラミスとマゼラン
同じくミサイルが使えずに武装が機銃だけの
ミノ粉で制御システム機能不全なトリアーエズとセイバーフィッシュ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
ミノ粉対策万全な核弾頭運搬装置(一応機銃に耐えるだけの装甲はあったほうがいい)

つまりザクだろうが装甲を強化したガトルだろうが結果は同じ

そりゃジオンが勝つだろう
ＭＳの有用性なんてルウムではまったく証明されてない

燃料投下してみた。ｳｻﾞかったらｽﾏｿ

ガンパレによると二足歩行型戦車の強みはランダム機動が出来るってことらしいが。
アーマードコアとかやれば判るが戦車みたいな動きじゃ撃たれまくる

確か漫画に「銃は”構える””狙う””撃つ”の３つの行動をせねば成らない、ナイフは二つで済む」、
という話があって。到達時間はともかく、照準時間はコンマ何秒、という訳には行かない。中は人だし。
更に４〜５ｋｍも飛ばすような大砲に全く慣性が働かないはずもない、砲身は「常に揺れている」訳だ。
動き続けるＭＳをソレで狙おうとすれば更に揺れる、相手が戦車なら動きは比較的予想できるが。
ガンナーはソレを踏まえて撃たねば成らない、めくら打ちで２ｋｍとかの距離で当たる筈がない。
”その間に”ＭＳは時には横に動き、時にはジャンプしながら接近してくる。近接されたら終わり。
ちょっと怖いｗ。

MSは戦車を踏みつけて倒す事も出来るからな…
機動性では同程度でも、戦車は砲塔の旋回速度を早くする事は困難だし

まぁ、宇宙飛ぶ戦車とも言うべきメビウスはMSより強いって事だな
ジンとメビウスって形状の差異が腕のある無しくらいしか違わない気もするが

砲身が前にしか向けられない

今の戦車はスタビライザー完備で
不整地を時速60ｋｍで突っ走りながら
時速50ｋｍで移動する2.5ｋｍ先の3ｍ×3ｍの目標に
95％の確立で初弾を命中させられますが何か？
127ｍｍ砲で亜音速のミサイルを打ち落とせる時代なんだよ

現実的過ぎる兵器が出てきて成り立つほどロボットアニメは甘くない！

メビウスがその良い例だ

おまいらの脳内では
MSは最近の戦車の砲塔の旋回速度でも追従できないような
超近距離にいきなり出現するわけですか

MSの最大射程距離は10kmなんだがな

>>321空飛んでたら戦車の砲塔の旋回速度じゃ絶対無理。
ハッチ開けて自分で機銃か自動小銃撃った方がナンボかマシ

>>321
戦車に対しては常識に捉われたままでありながら、ＭＳは未来のものだからと何でもあり、という意味不明な設定で
ＭＳは戦車より優れているんだなどとほざくリア厨を相手にするのは今後やめましょう。
相手にするだけ無駄ですから。

>>324歩いてるのはどうだか知らんが空飛んでるＭＳ
が戦車より優れてるのはｱﾀﾘﾏｴだと思いますが？

ＭＳが空を飛ぶ頃には戦車も空飛んでるだろうねぇ。

おっと釣られちゃった（苦笑

旧 日 本 陸 軍 が 本 気 で 空 飛 ぶ 戦 車 を 考 え て い た こ と に 関 し て

>>319
直線的に飛ぶ物だったら打ち落とせないものはないにきまってるだろうに。馬鹿？
ＭＳの利点であるランダム機動する飛行物体なんぞ存在しない、現実には。

やってやれない事は無いだろうが、Gで戦闘どころじゃなくなる
それなら射程外からミサイルを撃った方がマシだ

不肖宮嶋だっけ？
F-15に乗って酷い目にあったのは。

戦闘機のGって本当に凄いらしいな。
素人は耐えるのに精一杯だが、パイロットはそのGの中で敵を常に確認しながら機を操り続ける。
まさに神業だそうで。

なあに、いかなる最強兵器が出てきても、
人型と言う枠にとらわれないＭＡのほうが強いに決まってますよ。

少なくとも整備性では…

腕があることが有利なら腕が４、５本あった方が強い
足があることが有利なら足が４、５本あった方が強い
故にゲルズゲー最強

ゲテモノMAの話は別スレで。

まあとにかくメビウス最強ってことでソキウス

しかし、あの惨憺たる全滅シーンが繰り返されるバンクは何とかならなかったのか

ホントはダガーにやらせても良かったのに、メビウスで「ピースメーカー隊」を組成したのは、
思ったよりメビウスﾏﾝｾｰが多かったんでファンサービスの一環で行われたという噂。

大量虐殺を行うAA

「蟻もむれりゃぁ兜虫も倒す」（byミゲル）ですね

死種MSVの話になっちまうんだがﾌﾟﾛﾄｶｵｽ知ってるﾔｼいる？
あの存在もMS≦MA理論に一役買ってくれると思ふ


…あ、いやごめん。
妄想か

>>339
ＭＡ＞ＭＳは(少なくとも俺的には)決定事項。

よって、プロトカオス＞＞カオス

てか、MSより強いMAに勝つのが面白いわけで

お願いだから、現実世界と虚構の世界の境界が引けない、かまって君のＭＳ厨を相手にするのは止めて。
スレの無駄使いだから・・・。

>>339
　　　　　　　　 , 
.　　　＿,/i, ／/　 ＿,/i　　　　　　　　　　呼んだ？ 
　　 (ﾟ.)＿)/0ｦヽ'(ﾟ.)＿)）、≡=── 
　　 (｡)_∠二ノ_=(｡)＿)）'　≡=── 
　　　　 ヽi｛L目」｛三lヽi 
　　　　 ,'⌒ｴ〕,'⌒ｴ〕 
　　　　　￣　　￣ 

エグザスがランダム機動をしている時点でＧで死ぬ云々は解決する技術があるようだ。
何かはしらんがな。

つまり火砲をアームの先に付けたＭＡのアームが１０本くらいあればフリーダムも撃破可能
メビウスが弱いのは戦闘機乗りの思考にあわせた全面のみのレールガンしかないため

つまりＭＡ最強ってことだな

だがアームそんなたくさんあるMAもデザイン的にどうかって気するが。
激しくな。

柳田理科雄デザインみたいになっちまったら流石にイヤだろう？

この際モイキーなＭＡでも良いんじゃないか？
勝てば格好良いかもしれないじゃないか。

アウトフレームみたいにアームに収納ギミックをつければいい。

>>348

格闘・兵装運用の主腕が二本、主に作業用に用いるサブアームが二本。
せいぜいがこのくらい。

例えばレイダーのクローみたいにそれ自体が単なる武器になるならまだしも、人の腕の延長として操作するアームなら有人は四本が限度じゃないか？
それ以上は多分人間の反応速度じゃ性能を発揮できないだろう。
ましてや十本てのはちょっと…。デザイン的にもきっと抵抗あるだろうしさ。

ラフレシア

>>350
中身は一応強化人間じゃなかったか？

>>347
この世に醜くて強かった兵器などないのだよ。

>>352
確かに誉れ高い兵器の数々は、みなデザインが洗練されているものね。

機能美って言葉もあるしな。好き嫌いは仕方ないが…

空母があるぞ＞醜くて強い
イージス艦も。
でもそのぐらいか…

空母といえば瑞鶴だな。
美しく、そして強い。

薄幸だったけれど信濃もなかなか・・・。

邪悪なるザフト軍の侵攻から人々を守れるのは我らが地球軍のMAに他ならない

だ、駄目だ、スーフリにＭＡでは勝てない！

艦船のスピードに戦闘機の装甲戦車の火力を持った
ＭＳ

日本語に不自由するような馬鹿が闖入してきた模様ですがスルーで対応願います。　

芋虫のように這い、蠅のように舐めるのだ！スーフリ！

|＿＿＿＿＿＿＿＿|＿|＿＿＿＼　　　　 ｜　熱　海　行 　 l　:::::　　　／＿＿＿_|二二二|＿＿＿＿＿
| |普通15：31　　　　　沼　津 3ドア＼＿　 ｜ 東海道線、 快|　::::: 　／二二二二二二二二二二二二二
| |快速15：41 ｱｸﾃｨｰ 熱　海 4ドア| |＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　＼──────── ／ 　,;──────────;,
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　＼　∧＿∧　∧∧／￣|　|「特別￣l 湘南新宿ライン.l　|￣￣
ﾊﾟｼｬ∧_∧　∧∧ﾊﾟｼｬ∧∧　∧_∧ﾊﾟｼｬ 　 　＼；・∀・）(ﾟ；.／＿＿|　|l＿快速」 東海道線 直通 |　|＿＿
　　 (　　 )】 (　　 )】 【(　　 ) 【(　　 )　　 　 　　∧∧∧∧∧　　 　　　 ';──────────;'
　　/　 /┘ /　 /┘ └＼ ＼└＼ ＼　　　　＜　　　　ダ　＞
─────────────────＜　予　　イ 　＞─────────────────
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　　　＜　感 　 改　＞=ヽ/＝＝＝＝[□大 船]＝＝＝ 　 ヽ￣ヽ ヽ￣
　.:´,―――――――─―─―ﾐヽ　　　　　＜ ！　　の　＞　 ||　　　　　　　　　 　 　 　 |￣￣|. 　|　　|　|
　|||　o　　［湘南新宿ﾗｲﾝ]　　o　.|||　　　　 　 ∨∨∨∨∨　　 ||　|￣￣| |￣￣| |￣￣|　| l￣l |　 .l＿_l　.|＿
　|||;:----------------------:ﾞ|||　 　 　 　／―――┐.　＼.||　| 　 　| |　 　 | |　 　 |　| l　 l |─────
　|||　　 　 　 　 　 　 　ヽ==@=/ 　|||　　　　／.ぬるぽに |　∧__＼ | 　 　| |　 　 | |　 　 |　| l　 l |￣￣￣￣￣
　|||　　　　　　　　　 　 （ ´∀｀ ）　|||　　 ／　グリーン車.| （´∀｀；＼＿__l |＿＿| |＿＿|　| l＿l |─────
　|||_K-08＿＿＿|二二二二二二.l||　／└───TBS.┘（　　 　 ） ＼　　 　 　 　 　　　 |　 　 | 　 |￣|　|￣
　||||4110Y|──、──、　　　 　 ||／――――――──――───＼三三三三三三|　 　 | 　 | 　|　|
　|ヽ二二二二二二二二二二二／＿＿＿＿＿＿＿＿＿___,∧＿＿＿___＼＿＿＿＿＿|＿＿| 　 |＿|　|＿
　||三三三三三三三三三三J／／JR東日本では総武線快速・東海道線･＼二二＝＝〇　 )ヽ
　ヽヽｌ　■ .lﾞ二二二二二ﾞｌ.／　|横須賀線に グリーン車を導入する方針です＼　　＼＿_／　 ヽ＿＿＿＿

メビウスの着艦フックに萌え。

ウィンダムよりF-7D“スピアヘッド”を用いた方が航空優勢のような気がするんですが、どんなもんでしょうか。

スホーイ２７があれば地上のザフト軍を一掃できるような気がする。

実際の兵器？

>>367
Su-27で検索してみるとよろし。

>>368
了解。

空中で急ブレーキを掛けられる戦闘機のことだね
テレビでみた

これやね
Su-35だけど
ttp://aeroweb.lucia.it/~agretch/Movies/su37.4.MPG
ttp://aeroweb.lucia.it/~agretch/Movies/su37.12.13.14.MPG

んで↑を撃ち落すためにUSA！USA!が開発したのが↓のミサイル
ttp://www.raytheon.com/products/aim9_x/ref_docs/v2885a.wmv

地球連合軍の戦闘機には超高性能ミサイルが装備されていることを覚えている人いるかな？
上空からポトリと落としてやると海中に潜むザフトの水中用ＭＳをこともなげに捕捉し撃滅するという優れもの。
誘導兵器に関しては圧倒的に連合＞ザフトなんだよね、意外に知られていないけれど。

連合のミサイルは小さめですばしっこく、しつこく追い回すイメージがある。
対してザフトのは大型で弾速は速くないが当たれば大ダメージという感じ。

ドミニオンの放ったミサイル凄かったよねぇ
どうやって宇宙空間で止まったのか分からないけど敷設機雷みたいな役割果たしてたよね
ありゃアズラエルでなくても驚くよ

真似らしいけどな、他作品の

ミサイルというとマクロス以外に思いつかん・・・・。

>>375
逆噴射すりゃいいのでは…？
スタンピードみたいに途中で軌道が変わる兵器も実在するし、
推進機が後方のみとは限らないんじゃ

さあ釣れ

ところでメビウスの誘導弾が有線である理由について考えてみない？
やはりＮジャマーによる干渉を受けにくくする為に母機からの誘導方式にしたのかねえ。

推進剤なしで回収出来るからかもな。
あと母機と頑張れる間との間でうまく綱引きをやれば
弾除けの機動も出来るかもしれん。

あ、間違えた。誘導弾のほうか。
母機誘導のほうが高機能だし
無線より有線のほうが流せる情報量が違うからかな。

母機誘導は自機を危険に曝しているわけで。
多少命中率を落としても撃ちっ放しの方が良いと思う。

まあそれでＭＳをアウトレンジ攻撃できればいいんだがな

複座にすればいい気がする。

>>385
人型兵器のバランス管理が出来る程の演算装置があるんなら、別に要らない気がする

ロック岩崎 追悼age


こいつの技量ならメビウスでザクウォーリアすら倒せるだろう。

故人を「こいつ」呼ばわりか。
というか、つまらんネタに使うな。
ったく最近の若い奴は・・・

↑
変なヤツのせいで書き込みが絶えたね・・・。

いきなり戦車の話に戻しちまうが･･･

多砲塔戦車というものを知っているかい？
作ったはいいけどぜんぜん使えなかったヤシ。
あれに>>307->>311及び飛行云々の理屈を
適用すれば無敵になるんじゃないかと本気で思った。

で、ウニのようにビーム砲が突き出しためちゃ堅い金属製の
高速飛行･機動物体＝超兵器が出来上がるわけだが･･･

でもどんなに普通の装甲を厚くしてもビームは防げない。
さらに、飛ぶと唯一の弱点である‘裏面’を撃たれてｱﾎﾞｰﾝ

ビーム拡散技術と実体弾無効技術はﾜﾀｸｼの知る限り共存できない。
まあ、MSの各種シールドはその両方のためにあるが、
戦車の全面にあんなものを貼り付けるのは到底無理。
盾って結構手が込んだものなんです。
それだけでコストはMSと同等になっちまう。重くなるし。

人型の利点は、AMBACで小回りが利くというのが最も大きいが、
それと同時に、防御装備をいろいろな方向に向けられる、
というのもある。カオスのポッドVSインパルス（第２話）がその例。
戦車じゃ絶対死んでる。

アルミューレ装備でみんな同じモンになっちゃうけどね（ ´ー｀）

長レス＋ｼｬｼｬﾘでスマソm(__)m

でもさ今回でたアウトフレームの新ユニットってかっこよくないか？

ハッブル望遠鏡に手足がないように人型じゃなくとも
フライホイールがあればバーニアを吹かさずとも姿勢は変えられる。
また装甲を全面に張る必要はない。
戦車だってぶっちゃけ強いのは前だけで上と後ろは脆弱だ。
敵に見つからない、背を向けない戦術が大事。

長年の思いをぶつけたら、物事を冷静に見られるようになりました。
ええ、私はよく考えもしないで書き込む厨房ですとも。

で、地上の戦いは戦車でいいとして、宇宙の戦いはどうします？
キルレシオはメビウス:ジン＝５:１でしょ？
プラントはジオンと違ってかなり資源が潤沢みたいですけど？

逃げる

連合軍に伝わる戦いの発想法だな

>>393
たしかメビウスとジンのキルレシオは３：１に上方修正されていたはず。
連合が負け戦ばかりだったことと中の人のことも考えればメビウスはジンに対し
互角以上の戦いをしていたと言って過言ではない。

物量考えると、3：1ではプラントに圧倒的に不利では・・・。

３:１で戦ってみたら全然ダメだったから、５:１に修正されたんじゃ中田家？
それで絶望した連合がMS開発に踏み切ったと聞いたが？

といより連合艦のコンセプトはハリネズミだからな
そもそもMSやNJ登場前は迎撃は艦のCIWSやSAMで対応できたが
NJの電波妨害でレーダの信頼性が低下
MSにより、従来の火力の集中による飽和攻撃による効果が薄れ、尚且つCIWSやSAMでは対応できない状況が生れた為
迎撃や対艦攻撃隊の護衛、ザフトに習い制宙の為の三次元空間戦闘機としてMSを導入したのがそもそもの始まりじゃないのか？

ＭＡザムザ・ザーをプラモで出しやがれ！！！

age

仮にザフトがメビウス、連合がジンだったとしても結果は一緒だったろう

・・・などとイスラエルの将軍のようなことを言ってみる

>>402
ザフトはIDFほど優秀じゃありませんからー！残念ー！

>>400
ゲルズ・ゲーの間違いだろ？

>>404
寒座ザーでもいいだろ

頭が狂っているゲテモノＭＡヲタによるスレ荒らしは目に余るな

>>398
キルレシオとは損害率のことなんだが。
会戦でジンが３機撃墜されてメビウスが９機撃墜されれば
キルレシオが１：３ということになる。

別にメビウス３機で群がってジン１機を倒せる、などという意味ではない。

>>407
ガイドブックの類いでも誤解されまくりだからなぁ

>>407
そうだったのか･･･(ﾟДﾟ)


認めたくないものだな
初心者の誤解というものは

キルレシオ＝戦闘比？

単体戦力比

どんな設計思想でメビウスゼロは開発されたのだろう？
元は核ミサイルでも積むつもりだったのか？

>>412
メビウスはともかく、ゼロはミサイル積めないんじゃないか？

単なる航宙機じゃ空間戦闘に耐え得る性能は
無いと見てガンバレルをくっつけたんだろうが…。
遠隔ﾓｼﾞｭｰﾙを搭載って発想が大胆だな。

>>412
急激な姿勢制御・方向転換ができないから、死角をカバーするために
ガンバレルが付けられたらしいよ。どこかで読んだ。

だとしても何であんな使いにくいモノを・・・？

そういえば、カオスのポッドてドラグーンシステム？

>>414
形はガンバレルだが量子通信だからドラグーンと言えるかもな。

ゼロについては、昔の大型戦闘機みたいに全方向に機銃積んだりするよりは
ガンバレルのような外部ﾓｼﾞｭｰﾙの方が空間戦闘的に合理だと思ったんじゃ？

>>413ガンバレルを核ミサイルに換装すれば四基積める。
むしろパプリクの小型版か？

最近ムラサメがお気に入り。
やっぱ戦闘機強いじゃん。

>>416
パブリクって大きさどのくらい？

>>417
変形できるってだけで単体としてはかなりのアドバンテージを確保できるワケだがな。
それだけ多彩な運用や戦術がとれるってコトだから。ただムラサメは雑魚過ぎた…。
ムラサメが弱いんじゃなくてプクダが悪いんだが。


セイバー？
ありゃダメだろ

セイバーはいい機体だ、と言ってみるﾃｽﾄ

中身が強ければな

種持ちはあの世界で最強だから

>>422は種なしだそうだ。
お可哀相に・・・。

バナナが種なしアケビだということはあまり知られていないようだね

種なしスイカ食べたい

メビウスにバスターのミサイル搭載してほすぃ。

>>422
アスカガのバカップルは互いに種持ちなハズなのに
実力(と主に戦闘メンタル面)が弱いんですが。

>>427
確かに(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ｷﾗが津よ杉なだけ？

メビウスにキラ載せればC.E世界で最強の機体になるよ

「機体の性能の差が戦力の決定的な差にはならない」ということだな


そういえば、カナードも1回だけメビウスに乗ってたな

コーディネーターならメビウスに乗ってビームが避けられますｗ

>>430

米空軍Ｆ-16と空自Ｆ-1との模擬空戦の様相を知っている者としては・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・んなこたぁない　

>>432
もう一方的にボコボコだもんな・・・。
一度だけ、一機にみえるくらいに接近飛行してF-16を油断させて、
実は二機でした、で落としたこともあるらしいが、次から対策されて（ｒｙ

つうか三菱Ｆ−１って対艦攻撃を主任務とした機体だしなぁ。
まぁ、それを邀撃に使う三沢はどうかとも思っていたわけだが。

マルヨンでヤンキーを唸らせた腕利きが居たというじゃないか。

>>435
先日、墜落事故でお亡くなりになられましたな

その戦いで命を落としたとは言え、MS-06FZでRX-78NT-1を大破させた腕利きも居たそうですね。

もしかしてこのスレはミリヲタ率が高かったり？

ジンとメビウスって例えてみるとF-4とMiG-21のような関係だとｵﾓ
いちおう機体の性能はF-4ながら、戦法によってMiG-21が勝利を収めることも少なくない・・・みたいな

その関係だと
F4がメビウスでMig21がジンだな

俺としては黎明期の宇宙戦争とみているから
P80がメビウス、Mig15がジンだと思うが・・・
F86Fがストライク・ダガーMig19がゲイツ
だな

メビウスとジンてどっちが高いんだろうね？

ジンの方がコスト高いと思うぞ。
可動部分も多いからメンテナンスも大変だろう。
俺が用兵者なら間違いなくメビウスを選ぶ。

>>441
同意……だが、これをやっちゃうと種世界が成立しませんな。

どんな高性能機も故障ばかりしていては使いものにならん

でも｢稼動率｣まで加味したアニメってないんだよねぇ

>>443
その点でいえば、1stはいくらか現実的だった

まあ、あそこでもMSの優位性は変わらなかったけど

>>443
稼働率を考えたら、「ガンダム」のMSは全てガンダムになる気が・・・。
もしくは量産化した後、量産期と共通仕様にするのでは。

なにやら激しく稼働率を誤解している悪寒。

稼働率が低い＝故障が多い(不良品？)

>>440
旧パソコンと現パソコンどっちが高いと同レベルだろ？

そういやジンより設計が新しいんだよなメビウスって。

TS-MA2　メビウス
MS就役以前の地球連合の主力MA。この種の機体としては完成度が高く、既に登場していたMSの技術を応用する事で
速度だけでなく運動性に優れた高性能機であったのだが
MS登場により宇宙空間でのドックファイトという想定外の戦術により苦戦を強いられ
さらにユニウスセブンへの核攻撃により「弱くて卑しいナチュラル」の象徴として描かれた
とは言うものの、設定上ジンとのキルレジオは３：１（当初は5:1）は対艦攻撃機対戦闘機の数字ならむしろ善戦どころか互角の部類で
ダガータイプ就役まで連合宇宙軍を支えていたのは評価に値する
その後も主力として留まり、ボワズを核攻撃によって壊滅させる等の戦果を挙げている

>>450
ところが現在ではメビウス・ゼロ部隊が壊滅後に設計された機体というのが公式なりよ。

ていうか>>450の解説文に矛盾が・・・。

1.MS就役以前の地球連合の主力MA
2.既に登場していたMSの技術を応用する事で速度だけでなく運動性に優れた高性能機であった
3.MS登場により宇宙空間でのドックファイトという想定外の戦術により苦戦を強いられ

1番目のＭＳ就役以前の地球連合の主力というのは、ストライク・ダガー登場以前の、という解釈ができるので無問題。
2番目はザフトのジン登場後に設計された機体なので、これも無問題。
で、3番目なのだが・・・はて？　

俺今までメビウスのことを宇宙戦闘機みたいなものだと思ってた。
攻撃機だったのね。それとも戦闘攻撃機？

支援戦闘機

>>454
なんとも微妙な回答したな。
まぁ、対艦攻撃が主任務だからな。

雷撃機です。

メビウスはコズミック・イラの世界に於ける悲運の名機であります。

パイロットの錬度が高ければ・・・。

しかしメビウス隊はなんで散開するかね
アメリカ合衆国の流れを汲む大西洋連邦なら４機で編隊組まんかい
そして会敵したら２機１組になって対応と

ぼうやだからさ

>>458
腕を過信していたから……とかいうエピソードでも
ありゃあねぇ。

>>458
四機でチームをつくり、敵と遭遇した場合に二機一組で戦うというやり方は、
朝鮮戦争で強敵ミグ１５に対抗すべく米軍が編み出した戦法だね。
もっとも二機一組となって互いが助け合うというやり方は第二次世界大戦の
最中からあったものだけれど。

しかしこれほど古くから行われているものをガンダムと名の付く作品で
取り入れた様子はないね。
編隊を組んでもなぜか中途半端な三機・・・。
まあ何にせよ編隊も組まずおのおのが身勝手に戦っていくというのは
そろそろ卒業してもらいたいもんだ。

>>461

＞二機一組となって互いが助け合う

ロッテ戦法ですな
かのバレンタイン大佐が編み出したと伝えられＷＷ．�Uでもよく使われたスタンダードなもの

バレンタイン大佐と言えば進駐軍時代にチョコを配ったことに由来して
バレンタイン・デーなる風習が生まれたことでも有名な人物でありますな

ただしバレンタイン大佐と某英国戦車とは関係がないので注意が必要である

(民明書房調べ)

メビウス棄ててウィンダムなる棺桶を用意した地球軍の考えがわからんな。
コーディネーターに対するコンプレックスでモビルスーツなんか作ってこの有様なのか？

ロボットゲームで２VS２のものがあったと思うが
あれは見て面白い戦闘になっているのだろうかな
まあそれはともかくアニメで編隊戦闘は作画が大変だから
やりたくないんだろう。

合理的なメカニズムは、美しくなければならない。
美しい機械は性能も素晴らしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　島秀雄

メビウス（またはゼロ）の開発以前は機動戦闘で何使ってたんだろ？

>>466
130m級のミサイル護衛艦らしい。
モビルアーマーは人的損失を最小限に抑えるべく開発された小形艇みたいなものだし。

>>467
艦対空攻撃が艦隊防空の主力だったわけか。
じゃあ、NJの投入で凄まじく戦力が低下したんだろうなぁ、地球軍は。

>>468敵の新兵器でいきなりレーダーがブラックアウト
したら戦力低下どころの騒ぎじゃないと思う

冷静に考えれば宇宙空間における機動兵器と艦艇って同じものなんだよな。
例えて言えば魚雷艇も航空母艦も艦船であるように。
みんな機動兵器は航空機みたいなものを思い浮かべがちだけど、
そういう差ってないんだよね。

まぁフィクションのメカニックは「分かり易く」が基本だから

核弾頭を敵に叩き込むための金属製棺桶に見えるのは気のせいか？

青臭い>>472のケツに精神注入棒を。

核弾頭を敵に叩き込むための有人誘導装置ですよ

あっそ

戦車に例えてみる

メビウス・・・�X号戦車パンター
ジン・・・・・・Ｔ34/85戦車

深くは考えていない
今は反省している

MAとMAはまったく別の兵器と考えられなくもない。
使い方が一緒なだけで。

メビウスは3号突撃砲だろう

メビウス・・・四式中戦車
ジン・・・・・シャーマン

沖縄や硫黄島に四式中戦車があれば米軍の好きにはさせなかったものを・・・！

当時の日本では四式中戦車はおろか三式中戦車すら輸送できなかったわけで・・・orz

まぁそれはさておきドイツに零戦が、そして日本にパンター(と、それを輸送する手段)があれば
歴史は変わっていたかも知れない。

そしてＵ．Ｃの地球連邦にメビウスがあればジオンを早期に打ち倒すことも
可能だったはず・・・。

メビウス＝トリアーエズなので無理

ザクは一応核エンジンだし

核エンジンだとどう凄いのか説明できる？
つうか核エンジンとやらが何をするものなのかを知っていれば
ザクは核エンジンだから、なんて発言は出ないだろうが。

女 性 の 股 間 に も 極 め て 危 険 な 核 が あ る

UCの核エンジンは推進剤が無いと飛ぶこともできない。
ジェネレーターで電力に変えて、始めて駆動に使える。

つまり、そういうものでしょ？

>>484
その核は兵器ではなく性器でありますな。

駆動部分の少ないＭＡなら核融合炉なんて必要ないね
それどころか廃棄するのも大変だし

燃料電池で充分だ

どんなにメビウスが優秀機でもデストロイには敵わない。


と思ったんだがメビウスは核ミサイルがあったんだ。
メビウスひそかに最強メカの悪寒。

有人誘導装置だからな

必死な人が今日も来ましたね

核エンジン最強ですか？(苦笑

まぁ現代の戦闘機なんてミサイル運搬ユニットなわけだが。
あ、これは同じような一行レスを繰り返す｢不思議な人｣に宛てたものじゃないよ。

つまり有人誘導装置ですね

お前等パブリク馬鹿にすんな

パブリクがどのくらいの戦果を上げたかイマイチ覚えてないんだが、
誰か教えてくれるか？

｢かまって君｣を相手にするのは良くないな。
こういうキティは相手するとスレに居座り続けるぞ。
有人誘導装置厨はスルーで。

メビウスの核ミサイルって、ICBMと同じくらいの大きさだよな？
弾頭がでかいのか、燃料が多いのか・・・・

>>479
半分はお世辞なれど四式はアメリカ軍も評価してたからね

>>487
C,Eの世界にはビーム兵器をバンバン使用してもへっちゃらな高性能バッテリーもあるしね。

おい、喪舞ら！
スレを眺めていると核搭載メビウスが「桜花」みたく思えてきちゃうじゃないかorz

まぁそれはそれとして、防御重視、（味方の）人命重視な流れを汲む大西洋連邦ですがよ？
防御力（？）に難ありなメビウスにPS装甲使わず、試作用MS（しかも民間人にソフトウェア上の欠点を指摘されてる）に優先的に採用とはこれいかに？
試作機に積む前にメビウスに搭載知る！
電源に関してはドロップタンクよろしく追加電池を搭載したメビウスが迎撃に来るジンとか無視し、大集団で敵母艦に襲い掛かる！
そして一撃離脱。これ常套。
しかしこんな描写をするともう種でもなんでもないという諸刃の剣。
まぁ漏れは【機動兵器メビウスSEED】でも想像してるわ。

500ゲット

>>429
PS装甲そのものが試作段階だったんだろ？
そんなときに量産機には使えないって。

>>499
PS装甲がストライクダガーにも搭載されてない理由から察してください

すまん
>>499へのレスだったorz

桜花がなんたるかも知らないであろう、いや悪意をもってその名を挙げる>>499にレスなど不要だろ

技術者が恥だと言い切った特攻用兵器とメビウスを同一に語るのは侮辱以外のなにものでもない。

桜花の名を出したのは有人誘導装置厨だからでしょ。

>>504
正直すまんかたorz
そんなつもりじゃなっかったんだ。
お詫びとして
ザ・コックピットの音速雷撃隊を見て凹んで来る。

>>505
自分、無人誘導装置主義人工知能派（通称「８ｶｺｲｲﾖ８」）っすから（謎

>>506
知っているとは思うけど、それ、フィクションだよ。

だからお前等パブリク馬鹿にすんなと

トリアーエズは役に立ったのかな？

トリアーエズはルナツーの守護神

なのか？

大気圏内機じゃなかった？

セイバーフィッシュは、宇宙と大気圏両用だっけか？

>>512
両用。
機体をサンドイッチしてるブースターユニットを交換することで、宇宙と大気圏に対応するらしい。

｢音速雷撃隊｣で桜花は音速を超えたわけだけど実際はＦ６Ｆに追い付かれるような代物・・・
米軍のガンカメラにて撮影された逃げる桜花の後姿は見るに忍びない

カタログスペックで言えば、コスモグラスパーとメビウスのどっちが上かな？

コスモグラスパーはメビウスの後継機だからコスモグラスパーの方が上だろ・・・
と言い切れないところがコスモグラスパーの素晴らしさだ
どう考えても退化してるよ〜

道理に適ったデザイン故に冷遇されたメビウスの悲哀。
理詰めでデザインしちゃダメってことですか！？

あの世界に道理とか理詰めとかいう言葉が有ること自体が奇跡

諦めるしか…

そんなにメビウスって道理に適ってるのか？
道理に適った宇宙用兵器って、きっともっとしょっぱくて格好悪いぞ

>>519
タイファイターとか？ｗ

2001年宇宙の旅に出てきた船外ポットとかかなぁ・・・って、そうなるとミストラルが近いか

あげ

今エネミーライン見てて思ったんだが
メビウス複座機とかどうよ？

>>523
物量で責める連合には不釣合いでしょう

>>524
>物量

……物量なら物量で、戦争初期の戦闘場面とかで画面全てを覆うメビウスの集団攻撃に苦戦しまくるジンの姿とか絶対にあるはずだ！
そんでもって、あまりの物量差で矢尽き刀折れるザフト軍の悲劇の活躍とか…
ぶっちゃけ第二次大戦、東部戦線におけるT-36とパンテルの戦い見たいな感じで。

いや、物量ってのは、人的資源の豊富さも含むのではないのかな？
例えば、一機の機体に二人パイロットを乗せるなんてことは、
ザフトにはできないのではないか？

それこそ、戦闘ヘリのように、
複座で運用される連合MSとか描写されてもいい気が・・・。

一応メビウスの段階で搭載アビオニクスは
西暦時代の復座戦闘機で行うことを単座でも問題なく行われるくらい発達していると保管してるが・・・・・・

でもF-7Dスピアヘッドが単座なのにスカイグラスパーでは複座に逆戻りしているんだよね。
連合の開発陣に何があったんだ！？

スカグラ、コスグラ共に複座

×　T-36
○　T-34

orz

>>526
コーディネーターの習熟速度はナチュラルの比じ無いって設定じゃなかったか？
実際ザフトの赤服連中なんて一年足らずの訓練でプロ領域に達してるんだし

>>528
複座→単座が不可逆な流れって訳でもないべ。
スカグラは単座じゃこなせない位多機能（←正しい用語がﾜｶﾗﾝ）
って事なんでないの？
あるいは連邦初のMSサポーターだから安全策を取ったとか。

ストライクの予備パーツ（生体CPU）を運ぶためですよ＜スカグラ複座

コーディネーターは１３歳で成人だしな

いくら兵器開発を頑張ってもパイロットの養成が追い付かないんじゃどうしようもない

>>525
宇宙における連合軍の勢力はきっと最初から大きくなかったんでは？
もともとプラントの軍備拡張に対抗するため地球連合は組織されたのだし・・・

>>532
多機能じゃなくて、実はスカイグラスパーは練習機・・・というオチ。

>>536
…………_|￣|○

んじゃT2/F1みたく単座型をMSVで発売ｷﾎﾞﾝ

｢この戦闘機は平壌までの航続距離を有しておりません｣
ラララ北鮮"支援"戦闘機、我等が誇る三菱Ｆ１まもなく退役。

元・空自の人が言っていたけど自衛隊のなかでF-1は
武装してはいるが練習機という認識なんだそうだ



練習機にスクランブルさせている日本て・・・orz



しかも後継機のF-2は欠陥機だし・・・(´ω｀)

ウィンダムに比べるとメビウスは幸せだね

>>539
欠陥機でいいんじゃね？
どうせ戦う相手も高性能機になるわけないんだし。

まあ、ロシアが敵にならなければ、の話だけど。

ロシアと日本が戦闘機を共同開発できれば世界屈指の戦闘機が誕生するのに・・・！
などと妄想してみる。

ホントに｢ネオ・ゼロ｣が誕生しないもんかね・・・ってスレ違い。

ムラサメって戦闘機形態で頑張っているね
って戦闘機でいいってことじゃ・・・

それは　絶　対　禁　句

ところで前回の村雨3機のクルクル急降下を見て
ヤマトIIの宇宙虎2を思い出したのって俺だけ？

>>541
対艦ミサイル4発と、増槽と、
自衛用の対空ミサイルつんで長距離低空進出できる戦闘機は、
たぶん世界でF-2くらい・・・。
欠陥機とまではいえない希ガス。

>>543
MSじゃないと接近戦できないじゃん。
長･中距離戦闘はMA形態でやって、距離が詰まったら剣を振りかざして
突っ込むのがいい使い方なんじゃない？

MA形態でもサーベル使えるようにすれば・・

>>546
接近戦なんかやる必要ないっしょ。

>>546
つゼロ距離射撃

>>548
ないな。

その辺は設定がへたくそで、MSの格闘戦を正当化したいのなら
近距離からの攻撃でなければ無効なバリアもしくは装甲と
いうのでも持ち出させばよかったと思うのだ。

>>549は九七式中戦車の戦車長

シャーマン倒すにゃゼロ距離射撃
ホワイトベース攻めるは左舷から

>>551
弾幕が薄いから？

>>545
アクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーの欠陥は改修されたの？

>>553
そんなもん積んでんのかアレ。

見事なくらい無駄な装備に思えるが。

>>553
改修されたんじゃない？
アラートついてるし。

検索してたらこんなBlogをみつけたよ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200502130000/

おまいら沈みすぎですよ。


まぁ種死があのていたらくではリアル指向であろうスレ住人も
落胆の色を隠しきれないのだろうが。

まだ種は見所あったんだけどなぁ・・・。

なんで福田は自ら作り上げたMA像を捨てちまったんだか・・・

ザムザザーのデザインは他作品のMAと大差ないし

しかもザムザザーは醜いだけだしな。

(´-`).｡ｏO（ガンダム見なきゃ良いじゃん・・・・)

　　　　　　　　↑
こいつの正体ザムザ･ザー厨（スレ荒らし）

(´-`).｡ｏO（ガンダム見なきゃ良いじゃん・・・・)

>>561
分かっていても黙って知らん顔しているのが大人の対応というものですよ

全然関係ないが、クワトロがシロッコに「お前はその手に世界を欲しがってる」
と言われて否定しなかったのには衝撃を受けた

そういやアークエンジェルってまだメビウス・ゼロ積んでいるんかいな？

>>565
さすがにもう降ろしたと思いたいけど・・・
でもあれを見てネオが記憶を取り戻すとかアリかな？

メビウスゼロでステラの敵討ちを行うんじゃないの？

>>567
メビゼVS運命！？

>>568
ステラヌッコロしたのは和田さん

にしても連合軍、登場しねぇな・・・。

>>570
デストロイと他の新型作るのに金使い杉たとか？ｗ
そんなときこそメビウスだ！

メビウスは期間限定のレアモデルなので値段沸騰の罠。
中古市場で高値安定。

>>572
マニアの買占め続出かい？

ストライクダガーは価格暴落で下取り不可の状況。
性能もあまり良くないので買手も付かないようだ。

ダガーＬは性能も高く手頃な値段で中古市場でもっとも買い得な一機。

ウィンダムは流通量も少なく値段も高め。
諸費用を支払っても新品を手に入れた方が良さそうである。

※但しあずき色のウィンダムは格安で販売されていた。
不人気カラーの悲劇である。

　東　芝

じゃあダガーをわんさか投入するしかないわけね
グゥルみたいのつければ使えｓ（ｒｙ・・・って、スレ違いか orz

>>569
んでも、ネオ君がAA内で見た記録映像は、ドッかの誰かに改竄されて、印パが倒したことになってた。
この誤解が解けない限りは、シンがステラの仇なんだと思うかも。

>>577
正義の味方であるAAクルー達は、キラが潰したことバックレて兄貴の復讐心を利用する訳だな

口約束とはいえ約束破って戦場連れ出して殺されたら復讐かよ（　´,_ゝ`）
と思うような奴は今すぐ種の視聴を打ち切るべし
だって種だし

我々は見続けるしかないのだろうか・・・・

種はオモチャを売る為の３０分ＣＭに特化しているから、まともなストーリーを期待しても無駄。
いわばモビルフォース・ガンガルの説明書にオマケで書き添えられているあらすじみたいなもんだ。
そう思えば腹も立たん。

我々がやるべきことは只一つ、劣悪なＣＭの商品は買わないということだ。
種に関連したものを買って福田の懐を暖めるような馬鹿な真似は決してすまい。
無駄金使うならボトムズのＤＶＤボックスでも買うべきであろう。

メビウスを模型化していない時点でバンダイはだめぽ
メビウスが意外に人気があるということに制作陣は途中で気付いて
ピースメーカー隊にメビウスを起用してファンを沸かせたけど
バンダイは最後まで気付かなかった

>581
あれでプロモかよ・・・・・・・・・・・・・・・

アニメの制作費は極限まで抑えられているうえに納期がギリギリなので質の高い作品を求めても無理
これは種死だけでなく業界全体の問題となっている

手塚治のせい

メビウスのプラモはいずれ出そうかな？

残念だけど出ないだろうね。
旬は過ぎたし・・・というか種死で出てないし（除く回想シーン）

バックナンバー、第三十九回放送が面白いよ。
ttp://www.mugimugi.com/mugiradiozz/

生々しい業界裏話が・・・・ｗ

>>588
面白い

でもメビウスとは関係ないからsage

メビウスの輪を越えて

このスレ上げていい？

　　　　　 ()￣)<|
　　＜二ニ()￣)<|　　　メビウス＜ゼロ＞
　￣￣￣()￣)<|

種死に比べると種は面白かったな・・・と思う俺がいる。

上に同じ

ついで記念すべき種第一話は最高だと思っている

最初は良かったよね・・・最初は・・・orz

そう・・・おっさん＋メビウス×２でジン３機を防ごうとしてた頃は

第一話
背景の書き込み…特にコロニーや研究室といった生活の臭いを感じさせる”日常”を見て「クオリティタカス！」と胸ときめかせていた時代！
逆を言えば”戦争”を、引いては”政治”を描けない限界であったと…

政治描けないのにも程があるだろうと・・・

　

>>582 ：通常の名無しさんの３倍：2005/06/12(日) 09:17:13 ID:???
メビウスを模型化していない時点でバンダイはだめぽ
メビウスが意外に人気があるということに制作陣は途中で気付いて
ピースメーカー隊にメビウスを起用してファンを沸かせたけど
バンダイは最後まで気付かなかった


ＥＸがあるだろうに・・・・・・・・。

メビウスとメビウス・ゼロは別。

>>601はゼロとメビウスを混同してるわけではないのでは？
むしろ「まだ希望がある」程度のことが言いたいんじゃない？

安心しろ
ボッタクリ蔵から二万程度で出るだろうから

2万かよ・・・

傭兵部隊Ｘいまだにメビウス上げ

特務部隊じゃなくて？

今は傭兵です

しっかし連合の出番ねぇな。

メビウスのない連合は求心力を失ってバラバラになりつつあるな。
モビルスーツなんかに傾倒しちまうから、こんな事態に陥るんだよ、まったく・・・。

シャープのパソコン

>>611
X6800とかいうヤツ？

age