ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ設定がお荷物になっている件について

設定なんて飾りです。
種厨にはそれがわからないのです！！！





ｂｙ福田

コーディネイターには成功作と失敗作があるんだよ。
ラクス暗殺部隊は失敗作、アズラエル達を倒したコーディは成功作。

アズラエル達を倒したコーディってキラ凸遺作痔のことか？

違うよ。
多分、DVDに追加収録されている、アズラエルの幼少時代の出来事だと思う。

アズラエルが子供のころ1人のコーディネーターに倒された。

>>97
子供の頃のけんかは強いのだな。

>>92

種1話で向上で工場で生き残ってたのが、
スーパーコーディ　キラ
種持ち　　アスラン
そして　　　　魔乳　　　　のみ

魔乳>>>>>赤服ラスティなんだぞ

特殊部隊が弱いんじゃなくて、魔乳の白兵戦能力が異常なだけだろｗ

第一期コーディネーター・・・初めから強い

第二期以降のコーディネーター･･･訓練をしないとナチュラルと変わらん



魔乳に負けたコーディは一体第何期なんだろう？

思春期

寒

>100
発情期！
血が下に集まっているから
何も考えられなかったに５０アビス

>>92
ちっこいガキが運動会で圧勝する描写から鍛えなくてもナチュラルよりは上なんじゃないの？

種49話のことだと思うが、
ありゃ子どもの頃から競争社会だってのを伝えるための挿絵であって、
コーディネーター云々とは別の話じゃまいか？
それとも別の箇所？

コーディネイターに成功作と失敗作があるんじゃないかと言うカキコが有ったが、マジでそれをベースに
したら…

ラグランジュポイントにいるコーディネイター達は地球上の祖国から爪弾きにされた負け犬。
祖国の中枢にはナチュラルの振りをした優秀な方のコーディネイターが潜り込んでいて民衆
の不満を利用して駄目ｺｰﾃﾞｨをスケープゴートに仕立てた。宇宙に追い出された方も遺伝
子操作やその後の成長段階での遺伝子の発現に問題が有った連中な為、特定分野には
秀でるものの総合的には低レベル。結局地球に住む人間の不満のはけ口としての価値しか
持ち得なかった。

というデムパでナニな妄想が出来あがりますた。陰謀論好きな監督なら絶対この期待に答えてくれる
ものと信じてます。ミッチィダダダ大ススキ！

要するに>>106は電波君ってことでFA？

>>107
正解！つか、そう見られるように書いたからなぁ。でもこれ位しないとﾅﾁｭ&ｺｰﾃﾞｨの設定なんて
今更活かし切れんでしょ。下っ端の特殊部隊からトップに居座る議長に至るまで全てバカ過ぎる。

知能の発達。知性は遺伝子に左右されるものではなく後天的に育つものってしたいんじゃね？
と、無理な擁護。
反論よろしく。

>>109
んじゃお言葉に甘えまして、知性は確かに後天的な教育の影響も大きいと思う
けど、先天的な器質の影響も無視できないかと。記憶力とか計算能力とか。
訓練で伸びる事は伸びるけど、その伸びしろも無限じゃないし。各人異なる。

コンピュータのハードとソフトの関係見ても有る程度察しがつくんじゃない？
CPUのクロック数とかメモリのサイズとかで動かせるソフトの規模も変わってくるし。

で、この手の話題をすると「能力だけで人間の価値が決まるわけではない」とか
言ってくるお人もいるけど、存在価値じゃなくて能力の話をしてるから勘弁してね。
と予防線も張ってみたり。

そもそも何故子供が出来ないって縛りを作ったのかが解らない、
そこと知性が繋がるのかってことになってくるとは思うんだけど。
（産めないが完成された一個体の優秀性と多産多数の人間の力の対比は面白いと思うし）

他の資料見たことないのだけど、映像だけで判断するに、
OS書き換えることは出来る。ナチュボコボコけんか上等。
遺伝子操作お手の物。音楽家のコディ殺害から音楽にも才能アリ。
（音楽ってのはその時代を反映するから才能だけで語れない非常に微妙な判定だから消去）
つまりは遺伝子改造とケンカとメカ（おそらく宇宙に適応出来る）に特化した遺伝子と、
生物として一番大事な種の繁栄生産能力に欠陥があるのに遺伝子を戻さない判断をした2世代目コディの選択の正否。
その言い訳をクルーゼの嫉妬話だけで終了させた無印。
続いた以上、嫉妬で終わらせられない実際にそこに在る問題に、どう生殖能力に繋げるんだろう？

ぐふっ、グダグダになっちゃったなorz
簡略して、
才能と取引するには生殖能力は大きすぎ。
旧人類が嫉妬したとしても、子供産めない生物に明日はない。
旧人類と分けてコディとしての意識を持っていても意味はない戦争しないほうがいいゼ？ってことです。

ｺｰﾃﾞｨの生殖能力低下って事柄は、ナチュの側にも知れてたんかな？
まぁｺｰﾃﾞｨだって10人や20人ではないからこれ位は知れてしまっても不思議は無いか…
そう考えるとこの設定って蛇足だよね。それとも誰かさんの言うとおり、治療の目処が立って
いたのかな？種無印じゃいずれそうなるだろうと言う予測が語られたのみだったと思うけど。

出生率問題は、それを気にしている市民の描写がほぼ皆無だからどうしようもない。
本来なら、コーディネーターとナチュラルの力関係のバランスを取るための、コーディ側のハンディみたいな設定のはずなのに。

>>114
だよね。
ナチュとコーディの戦局が拮抗していたのは、コーディの数が圧倒的に少なかったから。

優秀なコーディと数で勝るナチュでバランスが取れてた・・・けど、何か別にみんな気にしていないし。
第三世代以降はコーディ同士で子供があまり生まれないはずなのに、戦争でバンバン人、死んで行ってるし。
プラントの人口はどうなってるんだろう。

ﾏﾃ。
3世代目の生殖能力の低下って何話で語られたっけ？
語られた話で誰が語っていたか完璧に忘れたけれど、疑問に思ったことをを進める。

そこで「その事実を知ってるのは変態仮面だけだったなら？」出産能力の低下をスルーしていいかも。
3世代目の始まりがキラ達の年齢までだったら性行為してても、
まだ真剣にガキ産もうとするヤツいないから噂にもなってないんじゃないのか。
「出来ない出来ない子供が出来ない」って騒ぐのは、戦争とか終わった後余裕が出来てきてからじゃないかな？
反論求ム。

>>116
ラクスの地下放送で少し触れてたから、知識としては市民に行き渡ってるはず。
パトリックも、「将来の技術的発展で克服できる」とわざわざ反論しているのを見ても、出生率低下自体は隠し切れてない。
ラクス・アスランの婚約に代表される婚姻統制も、出生率低下への対抗策と言われていたはずだ。

ただ一番重要なはずの、それらに対する市民の反応描写は皆無。
そのため、政治の上層部（パト・シーゲル・ラクス）が気にしていたことは分かっても、市民感情が全く分からない。
動揺しつつも将来の技術に期待しているのか、市民感情的には深刻ではないのか。
設定的には非常に重要な部分なのに、触れられてない。
ちなみにナチュ側の反応もない。

あと、劇中の分析だけでなく、作り手側の観点からも、この部分を疎かにしていることを咎めたい。
設定の設計的には、「コーディネーターは個人レベルじゃ強いけど種族レベルで問題ある」ことでナチュとのバランスを取っていたはず。
なのに、このデメリットが疎かにされては、コーディネーターの強さだけが際立って、バランスが取れなくなってしまう。
で、無理やりバランスを取ろうとすれば、コーディネーターの優越性が目減りして、「ひょっとして大した事ない？」ということになってしまう。つまり>>1。

「天才がバカの真似をすることは出来るが、バカに天才の真似は出来ない」ということだ。

簡潔に言うと、「バカに天才は描けない」

種の脚本を描いている連中がバカなら、どうあがいても天才は描けない。
医療に全く覚えがない人間に医学の漫画を書けと言われても無理なのと同じことだ。
だから、コーディとの優劣のほとんどは頭を使う部分ではなく、キラの高速タイピングやガンダム機動など目に見える形でそれが示されてきた。
戦闘における指揮などの頭を使う部分で、脚本家は天才を描けなかったからだ。
しかし、肝心のその目に見える部分も、マリューが極端に強かったり、強化人間の登場により、あやふやになってしまった。

だから、コーディネーター有能説が崩れているんだな。


これを解決するためには、脚本家達が戦争や戦術について猛勉強しろとしか言いようがない。
場合によってはその道の専門家の監修も必要だろうな。

トミノも問題多い人だったけど、少なくとも凄い勉強家ではあるんだよな。

遺伝子操作の話とかテトラジェネシスのγ線反鏡とか専門外の知識なのに余計な説明したがってるもんな福田
そんでその説明のせいでかえって設定がこんがらがると

>>117レスthx

どうして、いずれこのままだとフォロー出来なくなると推察出来なかったんだろうな
びっくり秘密兵器のようにいつのまにか「問題解決出来ました」なんて大本営発表するつりなのか？とｵﾓｳ

・・・どんなに叫んでも何も受け入れて貰えなかった繁たん･･･合唱(-人-;)

　　　　　ﾌｸﾀﾞ
今回は　神　のえこひいき炸裂だったな…

連合をそこまで悪にしたいか

オーブにいたトダカみたいなのが連合に一人でもいればなぁ…

>>123
其れは違う。
主人公達を正義の味方にするためには相手が明確な”悪”でないとｗ
つーか、ほら、
嫁は人の対立が描けないから。

なんかコーディネーターはナチュラルを見下し軽蔑し憎んでいる・・・という設定もどっかいっちゃってる？
ナチュラルVSコーディネーターじゃなくて、

ナチュラル、コーディネーターVS連合になってる・・・・・

「憎しみの連鎖」はどこへ行ったんだ？？？

陽電子砲を跳ね返すリフレクターも、ミラージュコロイドも、ナチュラル側が
開発した技術なんだよな。
　技術開発の力はナチュラルとコーディネイターの間では互角じゃないの？

　ついでに言えばＰＳ装甲もな。
　まぁ、大西洋連邦にはおそらくスカンクワークスとかＮＡＳＡを系譜に持つ組織がある筈だから驚くべき事ではないが。
　コーディはナチュラルよりもマンポイント（人が物を操る限界点）を高いから、
　それに合わせたスペックで物が作れるのと、やっぱ無重力空間での技術に一日の長があるんだと思ふ。
　逆に言えばそれぐらいしか差がないんじゃ？　　　

ｶﾞﾝﾀﾞﾑはﾓﾙｹﾞﾝﾚｰﾃのｺｰﾃﾞｨ開発で
PS装甲もﾐﾗｰｼﾞｭｺﾛｲﾄﾞもﾓﾙｹﾞﾝﾚｰﾃのｺｰﾃﾞｨが開発したんじゃあるまいか？
ﾅﾁｭ用OSもｷﾗの協力だし

じゃ、わざわざ大金はたいてコーディーになる必要性はあまりないよね。

で何が言いたいかといえば今も連合はｵｰﾌﾞか実はｺｰﾃﾞｨの協力者がいて陽電子ﾘﾌﾚｸﾀｰもｺｰﾃﾞｨ開発でﾅﾁｭ自体は何も開発してないんじゃあるまいかということ

>>131
　オーブはザフトのＭＳ技術をコピーするのに悪戦苦闘してたし、
　ＰＳ装甲やミラコロはブラックボックスで解析不能だった。
　故にＧシリーズの模倣品である筈のＭ１アストレイとかにはＰＳ装甲などがない。
　逆に陽電子砲などはクサナギにも装備されている事からオーブの技術である可能性が高い。

　それを踏まえて
　
　ＧシリーズのＭＳ技術はザフトの模倣品で、
　ミラコロやＰＳ装甲などの特殊技術は大西洋連邦産
　ビームライフルなどの武装関連はオーブ産
　ＭＳを制御するアビオニクス（と言って正しいのか？）のソフトはキラ産。
　
　じゃないかと見てるんだが。

>132
PS装甲の技術はあるんじゃね。
大破したストライクをもとどうりに復元したり、余剰パーツでルージュ作ってパワーエクステンダー詰んじゃうしさ。モルゲンレーテは。
アストレイの装甲は量産機だから予算の都合とかでは。ダガーといっしょかと。

>>133
　問題はそこなんだけど、アストレイ関係を見てけばそういう設定になってる。
　ＰＳ装甲の解析ができなかった故に、逆に装甲に頼らない機動性を重視したアストレイが生まれたと。
　赤ストライクの件は魔乳がオーブに組みした際に流出した可能性はあるが。
　あの人、元々技術関係の人だしな。

132、133
だからその技術のほとんどがｺｰﾃﾞｨの仕事じゃないかということ
ｵｰﾌﾞにもｺｰﾃﾞｨいるし
連合製も便宜上であってﾅﾁｭは何もしてないとは言わないがほぼ協力ｺｰﾃﾞｨの開発では？

>>135
　コーディを迫害してる大西洋連邦がコーディの技術者を抱えてるのは考え難いけど。
　まぁ、あんな国だしな。
　ただ、まぁ少なくともＰＳ装甲とミラコロはブルーコスモスが牛耳っている大西洋連邦産の技術だ。
　つーか自分の考えを主張する前に資料に目を通したらどうだ？
　
　そもそも新技術を生むのは必要性であり、欲望であり、閃きであって、思考であり、開発への欲求であり、そして地道なデータ処理だ。
　今の時代、データ処理なんかは全部パソコンがやってくれるし、Ｃ．Ｅの世界は量子コンピューターなんかがありやがる。
　シミュレートし放題だろうなぁ。現代の車開発とかだとクラッシュした時の車の歪みなんかはパソコンでやるとすごい時間が掛るのに。
　そもそも遺伝子的な物はあんまり関係ねぇ。
　天才は幼少期の精神構造で決まる。いかに閃きが起こりやすい脳になるかがね。

そうなるとﾅﾁｭとｺｰﾃﾞｨの差に頭の良さとか運動能力は関係ないね
覚えや飲み込みが早いとか鍛えれば強くなるとかそんなの遺伝子いじらなくても出来る奴は出来るし
遺伝子いじってもやる気ない奴はなにもしないし

コーディネーターはみんな秀才だけど、天才は生まれにくい、みたいな説もあったな。
質のいい工業製品であるだけに、デキの悪い奴はいないけれど上の方に飛び抜けた奴も少ない、という。
だから、既に確立している技術を模倣したり発展したりは得意だけど、ゼロから新しいモノを生み出すのは下手だ、という説。


あと話は変わるが、
ＰＳ装甲も、初見でアスランが「ＰＳ装甲だ」と見抜いているように、技術自体は既にあったものと見た。
たぶん連合初期５Ｇが凄かったのは、それをＭＳに搭載できるレベルに小型化orエネルギー効率アップさせたこと。
アストレイ側がブラックボックスで解明できなかったのも、その辺の技術だろう。

>>138
あれか、何でも苦もなく出来るから本質的な改新はそっちのけっつー。
生物の進化と同じか？
＞完成度の高い生き物ほど多様性に乏しく長寿で繁殖能力が低く、
逆に低い生き物ほど多様性と変化に富んで短命・繁殖能力が高いとゆー

どれだけ秀才がいても一人の天才にはかなわないみたいな話を聞いたことがある
だからｲｻﾞｰｸたちは四人もいてｷﾗに勝てなかったのか
まぁそんなｷﾗもｺｰﾃﾞｨで天才かどうかはわからんが

嫁「私の想い（シリーズ構成権限）がキラを守るから」

>>140
チョッと逆の話になるが「ナポレオン　プロイセン　参謀」でググるとおもろいよ

>>141
ちょと惜しい。キラカガ厨はプクタンで嫁は凸厨だよ