コーディネーター設定がお荷物になっている件について

このエントリーをはてなブックマークに追加
1通常の名無しさんの3倍
すべてはキラがストラクィク動かせるためだけの設定

SEED開始時よりもコーディネーターの平均知力、体力はかなり低下してる
2通常の名無しさんの3倍:05/02/14 17:28:15 ID:???
2だったら
3通常の名無しさんの3倍:05/02/14 17:32:14 ID:???
そりゃおめぇ
キラがストライク等にナチュラル用のOS構築しちまったせいだべ

転用でコーディネイター用の機体にもナチュラルが乗れるようになった罠
4通常の名無しさんの3倍:05/02/14 17:41:46 ID:???
ナチュラル以下の能力しかない劣等民コーディネーター
いったいどこをコーディネートしたんすかね?
5通常の名無しさんの3倍:05/02/14 17:42:21 ID:???
2対31で圧勝、消えてはいないような気がしなくもない。
6通常の名無しさんの3倍:05/02/14 20:23:20 ID:???
>>4
目や肌の色をはじめとした容姿
あと負け犬根性
7通常の名無しさんの3倍:05/02/14 20:28:07 ID:???
てか、コーディネーターという設定自体忘れられてるような…
戦争の口実にされるだけで。
8通常の名無しさんの3倍:05/02/14 22:09:39 ID:???
>>6
13話の特殊部隊はどうなんだ?
9通常の名無しさんの3倍:05/02/14 22:10:29 ID:???
コディがNJ、NJCや合体MSのような新技術を独占してるわけでもない。
戦略、戦術もさっぱりだし(まとまって突撃、ローエングリン1発撃たれたらアボンとか)
アイドルが一曲歌えば世論が変わっちゃうし
もうダメポ。宇宙鯨にイデなり月光蝶なりやってもらってナチュラルも一緒にみんなで氏んだほうがいいよ。
10通常の名無しさんの3倍:05/02/15 11:15:06 ID:???
「訓練を受けたコーディネイターの特殊部隊」が
ナチュラルの魔乳に負けてました。
11通常の名無しさんの3倍:05/02/15 13:42:42 ID:???
なんかさ、コーディーの設定は
「遺伝子操作で高い潜在能力を獲得したが、訓練などでその才能を伸ばさないと開花しない、ただのナチュラルと一緒」
みたいにすりゃ良かったのにな。
ナチュラルにコーディーがやられるの見る度にそう思う。
12通常の名無しさんの3倍:05/02/15 14:55:00 ID:???
>>11
もともとそんな設定だろ。ASTRAYでエリカ・シモンズがそういってたぞ。
13通常の名無しさんの3倍:05/02/15 14:59:31 ID:???
「訓練を受けた」コーディネイターの特殊部隊が
ナチュラルに負けたのはどうすんだよ?
14通常の名無しさんの3倍:05/02/15 15:53:21 ID:???
キラなんて訓練もせずいきなりミゲルを殺しましたが?
15通常の名無しさんの3倍:05/02/15 16:05:06 ID:???
特殊部隊=訓練を受けているなんてのは現代の常識からくる思い込みに過ぎない。
装備が特殊なだけの正規軍からあぶれたお荷物兵士で構成された部隊なんだよ。
16通常の名無しさんの3倍:05/02/15 16:15:24 ID:???
>>14
あの世界の神(両澤)の祝福>>>>>>>>>>>>>>>>>訓練効果

なのです。
17通常の名無しさんの3倍:05/02/15 16:57:15 ID:???
そういやミゲルっていたな
アスランなんてニコルの時はあんだけキレたのに、ミゲルのことなんて綺麗サッパリだもんな
よっぽど人望のないやつだったに違いない
間違いないです
18通常の名無しさんの3倍:05/02/15 16:59:37 ID:???
ミゲルは、ショタ好きのアスランの守備範囲外だったんでしょうよ。
19通常の名無しさんの3倍:05/02/20 02:57:09 ID:???
「訓練を受けたコーディネイターの特殊部隊」が弱いのはきっと
フレッド教官のナイフ訓練を受けてないからだ。
20通常の名無しさんの3倍:05/02/20 15:49:56 ID:???
ハートマン軍曹に訓練を頼むべきだった
21通常の名無しさんの3倍:05/02/20 23:05:44 ID:???
アーサーなんて何が取り柄なのかわからんクズキャラになってしまったな
22通常の名無しさんの3倍:05/02/20 23:09:34 ID:???
遺伝子改造なんて設定、最初からいらなかったんじゃ
23通常の名無しさんの3倍:05/02/21 00:11:06 ID:???
脚本と設定考えてるのがナチュラル以下の知能の持ち主なんだから
しょうがない。
24通常の名無しさんの3倍:05/02/21 00:32:36 ID:???
民間人のキラがストライクに乗るためだけの設定だからな

その設定がなければストライクには
「エンデュミンオンの鷹」という二つ名を持つ
地球連合のエースパイロット、ムウ・ラフラガが乗った

つまりキラは洋梨になってしまうところだった
25通常の名無しさんの3倍:05/02/21 17:40:16 ID:???
>>1
すいません、「ストラクィク」って何ですか?
26通常の名無しさんの3倍:05/02/21 17:43:06 ID:???
第26話で大破したフリーダムからキラが乗り換える新MS「ストラクィク」
27通常の名無しさんの3倍:05/02/21 17:55:49 ID:NpAqLkwO
>>25
気にするな。俺は気にしてない
28通常の名無しさんの3倍:05/02/21 18:09:14 ID:???
ルナマリアのかわいさはコーディネーターの特権
29通常の名無しさんの3倍:05/02/21 18:41:08 ID:???
>>24
親しみやすい名前だw
30通常の名無しさんの3倍:05/02/21 20:48:24 ID:???
ミゲルはよく訓練されたコーディネーターのはずなのにあぼーん
31通常の名無しさんの3倍:05/02/23 08:10:12 ID:???
魔乳は遺伝子改造受けてないナチュラルなのに魔乳
32通常の名無しさんの3倍:05/02/26 18:46:02 ID:???
ザフト…もうだめぽ
33通常の名無しさんの3倍:05/02/26 18:51:24 ID:???
ミゲルって誰だよ
34通常の名無しさんの3倍:05/02/26 18:52:29 ID:???
その内「本当はキラだけがコーディネーターで、あとは皆ナチュラルなんです」ってことになりそうだ
35通常の名無しさんの3倍:05/02/26 18:58:15 ID:???
ラスボスすりかえてナチュとコーディ設定を無視。
最初からやらんかったらよかったのに・・・アホだ。
36通常の名無しさんの3倍:05/02/26 19:12:13 ID:???
>>28
よくわかってるなおまえ
37通常の名無しさんの3倍:05/02/26 20:25:15 ID:???
「戦争の元凶は軍事産業」を中核に据えるなら
ブルーコスモスの扱いはどうなるんだろう…まさかこれもお荷物?

そういえば盟主様全然出てないね
38通常の名無しさんの3倍:05/02/26 23:56:24 ID:K4S7chsD
福田氏は話題になったものを取り入れて合体させるのが好きらしい。しかし取り入れた時はネタが古くなっている罠。
例えば人気が下火になりつつあったF1とナイトライダーを組み合わせてサイバーフォーミュラーとか。

>>6
その割には不細工。何で平井久司氏を起用したのか。
39通常の名無しさんの3倍:05/02/26 23:57:34 ID:???
偽ラクスにウハウハしているコーディネーターは低脳だらけ
40通常の名無しさんの3倍:05/02/27 00:14:49 ID:???
「戦争の元凶は軍事産業」
まあこれは「そういう一面もある」でなんとか分かるんだが、
それがいつのまにかロゴス討つべしになってるのがバカ。
プラントには軍需産業も兵器工場もありませんですか。
41通常の名無しさんの3倍:05/02/27 00:43:17 ID:???
>>40
あれは議長の陰謀なんじゃないの?
42通常の名無しさんの3倍:05/02/27 01:03:38 ID:???
脚本書いてる両澤がバカなんだからしょうがねえだろ。
両澤のおつむをコーディネイトしてやれよ。
43通常の名無しさんの3倍:05/02/27 01:57:05 ID:???
この流れなら言える!


コーディネートはこーでねうわ何をするやめあqwせdrftgyふじこlp;@:「
44通常の名無しさんの3倍:05/02/27 09:42:34 ID:IhjFBh1P
ロゴスってあれか、今で言うカーライルみたいなもんか。
45通常の名無しさんの3倍:05/02/27 09:43:08 ID:???
ストラクィクってかわいいな
46通常の名無しさんの3倍:05/02/27 09:44:42 ID:???
ルナマリアは小説でブスが発覚
47通常の名無しさんの3倍:05/02/27 10:14:51 ID:???
コーディネーターとナチュラルの設定
忘れ去られたら、種のいいとこなくなる。
というより存在意義がなくなる
48通常の名無しさんの3倍:05/02/27 11:40:08 ID:???
お互いの存亡を賭けて争うほど
能力に差が無い
49通常の名無しさんの3倍:05/02/27 12:55:44 ID:???
コーディーの設定なんて忘れ去られて久しいと思ってたが…
もう戦争のネタにされるだけでしょ?能力どうこうなんて劇中で誰も気にしてないし
50通常の名無しさんの3倍:05/02/27 17:39:07 ID:???
種デスの戦争が起こった原因は、
コーディネーターとナチュラルの対立よりむしろ、
戦争でもうかる奴がいるから、みたいになっちゃったしなあ。
51通常の名無しさんの3倍:05/02/27 18:52:37 ID:???
種の時もムルタが原因じゃん。
52通常の名無しさんの3倍:05/02/27 19:05:12 ID:???
>51
君にとってはそうなんだね
よかったね
53通常の名無しさんの3倍:05/02/27 21:03:43 ID:???
>>50
戦争のほとんどは金でしょう
金(石油)のために戦争何回していることか
54通常の名無しさんの3倍:05/02/28 03:36:48 ID:???
思いつく限りの第2次大戦後の米国の軍事行動を挙げてみる

朝鮮戦争、ベトナム戦争、レバノン派兵、グレナダ侵攻、パナマ侵攻、
湾岸戦争、ソマリア派兵、ユーゴ内戦、コソボ紛争、アフガン戦争、イラク戦争

このうちのいくつが金(石油)のための戦争か?
戦争の黒幕は軍産複業体―なんてのはフリーメーソン陰謀説と同レベル
戦時国債乱発、工場接収、挙句に国土が焼かれたりしたらたまったものじゃない
むしろ平時に仮想敵国の実力を誇張し、自国議会を煽るほうが重要
55通常の名無しさんの3倍:05/02/28 04:09:28 ID:???
第2次大戦後の世界各地で起こった戦争・紛争の原因を考える

東西イデオロギー、国境紛争、露骨な内政干渉、民族・宗教対立、<多数派
地下資源の利権、内政の行き詰まり、サッカーの勝ち負け、<少数派

石油をめぐる争いなんて極めて少ない、それだけ割に合わないからだ
金儲けの為の戦争なんて自称知識人の行き過ぎた妄想
一方ナチュ×コーディの絶滅戦争というのはとても自然



アメリカがイラクに侵攻した理由?  フセインが嫌いだから
56通常の名無しさんの3倍:05/03/01 16:49:23 ID:???
あれだな。

戦争で金儲けする(出来る)奴がいる。

金儲けのために戦争をする。


を混同しているのではないかな。
5756:05/03/01 16:50:04 ID:???
>>56

福田がね。
58通常の名無しさんの3倍:05/03/02 23:51:54 ID:???
最初の頃は、強化人間みたいな目で見られた少年とその仲間たち、
がいい雰囲気出してたんだけどな・・・
葛藤する理由がなくなったキラなんてキモイだけ。
59通常の名無しさんの3倍:05/03/03 20:23:40 ID:sp7K0xDv
キラに老化しない遺伝子操作がされていたという設定とかにしないと本当に意味無いな。
60通常の名無しさんの3倍:05/03/03 21:29:31 ID:???
コーディネーターとナチュラルの対立だともう話がまとめられなくなったんじゃないの。
それで、苦しまぎれにロゴス。
コーディネーターとナチュラルが手を合わせてロゴスを倒しましたとさ。パチパチ。
61通常の名無しさんの3倍:05/03/04 02:25:41 ID:???
そうだな、コーディ×ナチュの対立にしたのが間違いだな。
民族・人種対立というのは絶滅戦争。唯一の目的は敵の絶滅であり、
どちらか一方が消滅するまで決して解決しない。
62通常の名無しさんの3倍:05/03/04 10:12:15 ID:???
種も元々、最後の宇宙クジラが攻めてきて、ナチュとコーディが協力して倒して
めでたしめでたし、とかいう話にする予定だったらしいね
63通常の名無しさんの3倍:05/03/04 10:19:39 ID:???
そうだ、思い出した。種で出てきたでかいクジラの化石みたいな奴。
なんか重要そうな演出のわりにまるで話しに絡む気配がなくて気になってたんだ。
やっぱなかったことになってんの?
 
じゃあの場面は単にお偉いさんが仕事の息抜きに化石を観賞してただけって扱い?
64通常の名無しさんの3倍:05/03/04 10:35:28 ID:???
一番最後に出てくるからしんぱいすんな!

エェェ(´д`)ェェエ
よっぴぃ
65通常の名無しさんの3倍:05/03/04 12:48:29 ID:???
伊集院光のUp'S宇宙一口メモ(1998年3月9日)
この広い宇宙には、今だわたくしたちナチュラルには知りえない謎が、たくさんあります。
たとえば、地球に最も近いプラント、ユニウスセブンでは
大気や重力その他の状態が、談合坂サービスエリアとほぼ同じという以外
なにもわかっていないのです。
66通常の名無しさんの3倍:05/03/07 11:42:51 ID:???
>>58
でもさ。
正直キラって葛藤するほどナチュラルとの軋轢に苦しんでいたとは思えないんだよな。
色々大変だったかもしれないけどさ。
理解ある友人や優しい家族がいたし。それなのに「誰もボクを理解してくれない!!!」っていうのはちょっと不自然だった・
67通常の名無しさんの3倍:05/03/07 11:45:03 ID:???
そーいえば、プラントは結婚統制を引いているという設定はどうなったんだろ?

アスランとラクス以外で結婚統制で婚約した奴っていったっけ?
68通常の名無しさんの3倍:05/03/07 13:34:16 ID:???
前作はフレイにカズィにアズラエルといった神がかったコーディ差別論者がメインキャラにいたからよかったんだけど、
今作じゃジブリぐらいしかいないからなぁ…
能力に明確な優劣があるんだからもっと差別させろよ。
69通常の名無しさんの3倍:05/03/07 14:57:36 ID:???
前から思ってたんだが、あのクジラそんなに気になったのか?変な執着力あるな
サボテンの花が咲いてるようなもんだろ、あんなん
70通常の名無しさんの3倍:05/03/07 16:16:26 ID:???
>>68
メインのザフトの皆さんも何気にナチュラルに優しい気がするのは気のせいか?

コーディネーターはナチュラルを見下しているはずなのに・・・
71通常の名無しさんの3倍:05/03/07 16:18:24 ID:???
>>68
>能力に明確な優劣があるんだから

えっと・・・マリューさんにやられてしまうようなコーディネイターの特殊部隊。
あーそういえばムウだって赤服コーディネイター相手に善戦してたな。
イザークには圧されていたけど、イザークは元々アスランと主席争いをするほどの実力者だし
並みのコーディ兵士なんか相手にならんくらい強いよな、ムウは。ネオ=ムウだとしても。
コーディの中でもエリート揃い赤服部隊を率いていたのは、ナチュラルのクローンだったわけだしな。

一部の突出したナチュラルはそこらのコーディよりも高い能力を持っているわけだから
明確な能力差とまでいえなくなってると思う。
今じゃコーディなんて、平均的にちょっと能力の高い人の集まりくらいにしか。
72通常の名無しさんの3倍:05/03/07 16:25:43 ID:???
シン一家は逃げる時、なぜあんなに息を切らしていたのだろう?
肺と筋肉も強化されたコーディネイターなのに。
40kmくらい走り続けていたのだろうか。

タリア艦長の指揮能力は、ナタル中尉以下だしなぁ。
73通常の名無しさんの3倍:05/03/07 16:29:03 ID:???
そーいえばかなり昔の話でもうしわけないが。

イザークの初期設定にあった「アスランにエースパイロットを奪われ粘着質な感情をアスランに抱いている」というのが未だに意味不明なんだが。

イザークってアスランと同期でしょ?
アカデミー時代も成績でアスランに勝ったのは一回きりらしいし。クルーゼ隊に入隊した以後もアスランに勝ててたとは思えないんだよな。
いつエースパイロットだったんだろ。

相当昔に議論してた気がするが、ふと思い出した。
74通常の名無しさんの3倍:05/03/07 16:31:06 ID:???
ルナマリアもあんまエースパイロットに見えない
どっちかってーとコンパニオンだろあれ
75通常の名無しさんの3倍:05/03/07 16:51:48 ID:???
つーかコーディネーターが優秀に見えない。

みんなバカっぽい。
76通常の名無しさんの3倍:05/03/07 17:01:12 ID:???
コーディネーターなんてキラだけ特殊であとはみんなナチュラルと大差ないんじゃないか?
77通常の名無しさんの3倍:05/03/07 18:58:55 ID:???
もう「コーディネーターという設定は無かったことにしてください。」
と本編が始まる前にテロップいれるしかないだろ。
78通常の名無しさんの3倍:05/03/07 20:33:01 ID:ashtTBSK
>>72
いくら遺伝子操作で肉体を強化しても本人がスポーツに興味が無ければ
宝の持ち腐れ。
79通常の名無しさんの3倍:05/03/07 20:39:21 ID:mxMbdOZA
>>78
その考えは正しい。
コーディネイターでもデブはいるものだし。
80通常の名無しさんの3倍:05/03/07 20:42:53 ID:oUeDFMLP
まるで俺だな
81通常の名無しさんの3倍:05/03/07 20:44:11 ID:???
最初から強化してあるんじゃなくて
覚えやすいとか容量がでかいとかやろ
最初からじゃあスーパーコーディ以上じゃん
82通常の名無しさんの3倍:05/03/07 20:44:33 ID:???
コーディは遺伝子疾患から来る病気にかからないだけだろ。
83通常の名無しさんの3倍:05/03/07 20:54:44 ID:???
先天的に遺伝子的に優れているからといって
基本的には後天的な部分も大きいわけで
環境要因も大きいからヒトラーの遺伝子でヒトラーつくっても
独裁者に恐らくならないであろうってのと一緒
84通常の名無しさんの3倍:05/03/07 22:04:32 ID:???
訓練された正規軍のハズがとてもそうは見えないからなぁ>ミネルバの面々
85通常の名無しさんの3倍:05/03/08 00:17:46 ID:???
サイのほうが軍人らしかったよな…
86通常の名無しさんの3倍:05/03/08 06:34:20 ID:???
この先連合の強化人間研究施設発見の話があるらしい
そこでシン達が連合の非人道的な研究に怒る…なんて展開になれば
コーディ>>ナチュラルの設定は無かったことになってるか、まず描かれないと
考えていいのかも…
87通常の名無しさんの3倍:05/03/08 12:35:53 ID:IHL7yPdp
人間の遺伝子操作の効果について議論するきっかけを与えてくれたことは
ガンダムSEEDの功績だと思う(w
88通常の名無しさんの3倍:05/03/08 13:10:36 ID:???
ひょっとしてギャグのつもりか?
89通常の名無しさんの3倍:05/03/08 13:51:17 ID:???
ナチュラルもコーディネーターも並レベルでは大差なく、
そこから生まれる差別や軋轢なんてものはロビイな人に刷りこまれた錯覚。
人である事実と平和を望む思いに違いはない、
ってところに持っていきたいんじゃないの。
それならコーディネーター設定に実体がないこともわかるし、
むしろ能力差がほとんど見られないことにこそ意味があるように思う。

というのもあくまで想像にすぎないけど、
オチが出る前にあ〜だこ〜だ言っても意味ない希ガス。
90通常の名無しさんの3倍:05/03/08 14:06:19 ID:IHL7yPdp
>>89
旧ユーゴスラビアの民族紛争みたいだな。

異民族でも仲良かったのに、一部の勢力に煽られて戦争。
91通常の名無しさんの3倍:05/03/08 14:38:37 ID:6Ci0bZso
3代目の出生率がどうのとか、エリカ・シモンズ
のセリフ等からして、コーディがナチュより遺伝的
に優越してたのは確かだろう。どうみてもな。

ところがそういうコーディの設定がマジで人種戦争
になっちゃうことに後で気づいて、都合が悪くなっ
てきたんでなし崩し的に“コーディが優秀ってのは
偏見でした”ってことにしちゃいたいんとちゃう?
やっぱ。
92通常の名無しさんの3倍:05/03/08 16:18:16 ID:???
鍛えなければコーディはナチュと一緒っていうけど。
鍛えたはずの特殊部隊がマリューに負けたり、どう見てもまだ鍛えてないはずのコーディのガキが幼少のアズラエル含む数人を圧倒してたり・・・


コーディネーター設定意味不明。
93通常の名無しさんの3倍:05/03/08 16:57:07 ID:???
体が強くなるばかりがコーディじゃない!
嫁好みの美少年になる遺伝子が組み込まれたコーディネーターもいるはずだwwwww
94通常の名無しさんの3倍:05/03/08 18:13:20 ID:???
設定なんて飾りです。
種厨にはそれがわからないのです!!!





by福田
95通常の名無しさんの3倍:05/03/08 23:31:01 ID:???
コーディネイターには成功作と失敗作があるんだよ。
ラクス暗殺部隊は失敗作、アズラエル達を倒したコーディは成功作。
96通常の名無しさんの3倍:05/03/09 11:13:08 ID:???
アズラエル達を倒したコーディってキラ凸遺作痔のことか?
97通常の名無しさんの3倍:05/03/09 13:26:49 ID:???
違うよ。
多分、DVDに追加収録されている、アズラエルの幼少時代の出来事だと思う。

アズラエルが子供のころ1人のコーディネーターに倒された。
98通常の名無しさんの3倍:05/03/09 14:46:05 ID:eebm8eHd
>>97
子供の頃のけんかは強いのだな。
99通常の名無しさんの3倍:05/03/09 16:39:20 ID:W0ZABUw6
>>92

種1話で向上で工場で生き残ってたのが、
スーパーコーディ キラ
種持ち  アスラン
そして    魔乳    のみ

魔乳>>>>>赤服ラスティなんだぞ

特殊部隊が弱いんじゃなくて、魔乳の白兵戦能力が異常なだけだろw

100通常の名無しさんの3倍:05/03/09 17:27:18 ID:???
第一期コーディネーター・・・初めから強い

第二期以降のコーディネーター・・・訓練をしないとナチュラルと変わらん



魔乳に負けたコーディは一体第何期なんだろう?
101通常の名無しさんの3倍:05/03/09 17:30:49 ID:???
思春期
102通常の名無しさんの3倍:05/03/09 17:37:32 ID:???
103通常の名無しさんの3倍:05/03/09 19:19:08 ID:???
>100
発情期!
血が下に集まっているから
何も考えられなかったに50アビス
104通常の名無しさんの3倍:05/03/09 23:37:46 ID:???
>>92
ちっこいガキが運動会で圧勝する描写から鍛えなくてもナチュラルよりは上なんじゃないの?
105通常の名無しさんの3倍:05/03/09 23:58:33 ID:???
種49話のことだと思うが、
ありゃ子どもの頃から競争社会だってのを伝えるための挿絵であって、
コーディネーター云々とは別の話じゃまいか?
それとも別の箇所?
コーディネイターに成功作と失敗作があるんじゃないかと言うカキコが有ったが、マジでそれをベースに
したら…

ラグランジュポイントにいるコーディネイター達は地球上の祖国から爪弾きにされた負け犬。
祖国の中枢にはナチュラルの振りをした優秀な方のコーディネイターが潜り込んでいて民衆
の不満を利用して駄目コーディをスケープゴートに仕立てた。宇宙に追い出された方も遺伝
子操作やその後の成長段階での遺伝子の発現に問題が有った連中な為、特定分野には
秀でるものの総合的には低レベル。結局地球に住む人間の不満のはけ口としての価値しか
持ち得なかった。

というデムパでナニな妄想が出来あがりますた。陰謀論好きな監督なら絶対この期待に答えてくれる
ものと信じてます。ミッチィダダダ大ススキ!
107通常の名無しさんの3倍:05/03/10 01:19:30 ID:???
要するに>>106は電波君ってことでFA?
108ミノ:05/03/10 01:33:03 ID:???
>>107
正解!つか、そう見られるように書いたからなぁ。でもこれ位しないとナチュ&コーディの設定なんて
今更活かし切れんでしょ。下っ端の特殊部隊からトップに居座る議長に至るまで全てバカ過ぎる。
109通常の名無しさんの3倍:05/03/10 05:12:29 ID:???
知能の発達。知性は遺伝子に左右されるものではなく後天的に育つものってしたいんじゃね?
と、無理な擁護。
反論よろしく。
110ミノ紋次郎:05/03/10 06:14:49 ID:???
>>109
んじゃお言葉に甘えまして、知性は確かに後天的な教育の影響も大きいと思う
けど、先天的な器質の影響も無視できないかと。記憶力とか計算能力とか。
訓練で伸びる事は伸びるけど、その伸びしろも無限じゃないし。各人異なる。

コンピュータのハードとソフトの関係見ても有る程度察しがつくんじゃない?
CPUのクロック数とかメモリのサイズとかで動かせるソフトの規模も変わってくるし。

で、この手の話題をすると「能力だけで人間の価値が決まるわけではない」とか
言ってくるお人もいるけど、存在価値じゃなくて能力の話をしてるから勘弁してね。
と予防線も張ってみたり。
111通常の名無しさんの3倍:05/03/10 06:35:02 ID:???
そもそも何故子供が出来ないって縛りを作ったのかが解らない、
そこと知性が繋がるのかってことになってくるとは思うんだけど。
(産めないが完成された一個体の優秀性と多産多数の人間の力の対比は面白いと思うし)

他の資料見たことないのだけど、映像だけで判断するに、
OS書き換えることは出来る。ナチュボコボコけんか上等。
遺伝子操作お手の物。音楽家のコディ殺害から音楽にも才能アリ。
(音楽ってのはその時代を反映するから才能だけで語れない非常に微妙な判定だから消去)
つまりは遺伝子改造とケンカとメカ(おそらく宇宙に適応出来る)に特化した遺伝子と、
生物として一番大事な種の繁栄生産能力に欠陥があるのに遺伝子を戻さない判断をした2世代目コディの選択の正否。
その言い訳をクルーゼの嫉妬話だけで終了させた無印。
続いた以上、嫉妬で終わらせられない実際にそこに在る問題に、どう生殖能力に繋げるんだろう?
112通常の名無しさんの3倍:05/03/10 06:46:18 ID:???
ぐふっ、グダグダになっちゃったなorz
簡略して、
才能と取引するには生殖能力は大きすぎ。
旧人類が嫉妬したとしても、子供産めない生物に明日はない。
旧人類と分けてコディとしての意識を持っていても意味はない戦争しないほうがいいゼ?ってことです。
113通常の名無しさんの3倍:05/03/10 08:26:20 ID:???
コーディの生殖能力低下って事柄は、ナチュの側にも知れてたんかな?
まぁコーディだって10人や20人ではないからこれ位は知れてしまっても不思議は無いか…
そう考えるとこの設定って蛇足だよね。それとも誰かさんの言うとおり、治療の目処が立って
いたのかな?種無印じゃいずれそうなるだろうと言う予測が語られたのみだったと思うけど。
114通常の名無しさんの3倍:05/03/10 15:18:52 ID:???
出生率問題は、それを気にしている市民の描写がほぼ皆無だからどうしようもない。
本来なら、コーディネーターとナチュラルの力関係のバランスを取るための、コーディ側のハンディみたいな設定のはずなのに。
115通常の名無しさんの3倍:05/03/10 17:22:38 ID:???
>>114
だよね。
ナチュとコーディの戦局が拮抗していたのは、コーディの数が圧倒的に少なかったから。

優秀なコーディと数で勝るナチュでバランスが取れてた・・・けど、何か別にみんな気にしていないし。
第三世代以降はコーディ同士で子供があまり生まれないはずなのに、戦争でバンバン人、死んで行ってるし。
プラントの人口はどうなってるんだろう。
116通常の名無しさんの3倍:05/03/11 08:32:44 ID:???
マテ。
3世代目の生殖能力の低下って何話で語られたっけ?
語られた話で誰が語っていたか完璧に忘れたけれど、疑問に思ったことをを進める。

そこで「その事実を知ってるのは変態仮面だけだったなら?」出産能力の低下をスルーしていいかも。
3世代目の始まりがキラ達の年齢までだったら性行為してても、
まだ真剣にガキ産もうとするヤツいないから噂にもなってないんじゃないのか。
「出来ない出来ない子供が出来ない」って騒ぐのは、戦争とか終わった後余裕が出来てきてからじゃないかな?
反論求ム。
117通常の名無しさんの3倍:05/03/11 12:13:37 ID:???
>>116
ラクスの地下放送で少し触れてたから、知識としては市民に行き渡ってるはず。
パトリックも、「将来の技術的発展で克服できる」とわざわざ反論しているのを見ても、出生率低下自体は隠し切れてない。
ラクス・アスランの婚約に代表される婚姻統制も、出生率低下への対抗策と言われていたはずだ。

ただ一番重要なはずの、それらに対する市民の反応描写は皆無。
そのため、政治の上層部(パト・シーゲル・ラクス)が気にしていたことは分かっても、市民感情が全く分からない。
動揺しつつも将来の技術に期待しているのか、市民感情的には深刻ではないのか。
設定的には非常に重要な部分なのに、触れられてない。
ちなみにナチュ側の反応もない。

あと、劇中の分析だけでなく、作り手側の観点からも、この部分を疎かにしていることを咎めたい。
設定の設計的には、「コーディネーターは個人レベルじゃ強いけど種族レベルで問題ある」ことでナチュとのバランスを取っていたはず。
なのに、このデメリットが疎かにされては、コーディネーターの強さだけが際立って、バランスが取れなくなってしまう。
で、無理やりバランスを取ろうとすれば、コーディネーターの優越性が目減りして、「ひょっとして大した事ない?」ということになってしまう。つまり>>1
118通常の名無しさんの3倍:05/03/11 14:15:02 ID:???
「天才がバカの真似をすることは出来るが、バカに天才の真似は出来ない」ということだ。

簡潔に言うと、「バカに天才は描けない」

種の脚本を描いている連中がバカなら、どうあがいても天才は描けない。
医療に全く覚えがない人間に医学の漫画を書けと言われても無理なのと同じことだ。
だから、コーディとの優劣のほとんどは頭を使う部分ではなく、キラの高速タイピングやガンダム機動など目に見える形でそれが示されてきた。
戦闘における指揮などの頭を使う部分で、脚本家は天才を描けなかったからだ。
しかし、肝心のその目に見える部分も、マリューが極端に強かったり、強化人間の登場により、あやふやになってしまった。

だから、コーディネーター有能説が崩れているんだな。


これを解決するためには、脚本家達が戦争や戦術について猛勉強しろとしか言いようがない。
場合によってはその道の専門家の監修も必要だろうな。
119通常の名無しさんの3倍:05/03/11 14:37:18 ID:???
トミノも問題多い人だったけど、少なくとも凄い勉強家ではあるんだよな。
120通常の名無しさんの3倍:05/03/11 15:41:12 ID:???
遺伝子操作の話とかテトラジェネシスのγ線反鏡とか専門外の知識なのに余計な説明したがってるもんな福田
そんでその説明のせいでかえって設定がこんがらがると
121通常の名無しさんの3倍:05/03/12 00:22:56 ID:???
>>117レスthx

どうして、いずれこのままだとフォロー出来なくなると推察出来なかったんだろうな
びっくり秘密兵器のようにいつのまにか「問題解決出来ました」なんて大本営発表するつりなのか?とオモウ
122通常の名無しさんの3倍:05/03/12 11:14:36 ID:???
・・・どんなに叫んでも何も受け入れて貰えなかった繁たん・・・合唱(-人-;)
123通常の名無しさんの3倍:05/03/12 18:22:49 ID:???
     フクダ
今回は 神 のえこひいき炸裂だったな…

連合をそこまで悪にしたいか
124通常の名無しさんの3倍:05/03/12 19:49:13 ID:???
オーブにいたトダカみたいなのが連合に一人でもいればなぁ…
125通常の名無しさんの3倍:05/03/12 22:44:02 ID:???
>>123
其れは違う。
主人公達を正義の味方にするためには相手が明確な”悪”でないとw
つーか、ほら、
嫁は人の対立が描けないから。
126通常の名無しさんの3倍:05/03/13 10:42:36 ID:???
なんかコーディネーターはナチュラルを見下し軽蔑し憎んでいる・・・という設定もどっかいっちゃってる?
ナチュラルVSコーディネーターじゃなくて、

ナチュラル、コーディネーターVS連合になってる・・・・・

「憎しみの連鎖」はどこへ行ったんだ???
127通常の名無しさんの3倍:05/03/13 10:59:13 ID:jRMKMZn6
陽電子砲を跳ね返すリフレクターも、ミラージュコロイドも、ナチュラル側が
開発した技術なんだよな。
 技術開発の力はナチュラルとコーディネイターの間では互角じゃないの?
128通常の名無しさんの3倍:05/03/13 11:06:26 ID:???
 ついでに言えばPS装甲もな。
 まぁ、大西洋連邦にはおそらくスカンクワークスとかNASAを系譜に持つ組織がある筈だから驚くべき事ではないが。
 コーディはナチュラルよりもマンポイント(人が物を操る限界点)を高いから、
 それに合わせたスペックで物が作れるのと、やっぱ無重力空間での技術に一日の長があるんだと思ふ。
 逆に言えばそれぐらいしか差がないんじゃ?   
129通常の名無しさんの3倍:05/03/13 11:42:32 ID:???
ガンダムはモルゲンレーテのコーディ開発で
PS装甲もミラージュコロイドもモルゲンレーテのコーディが開発したんじゃあるまいか?
ナチュ用OSもキラの協力だし
130通常の名無しさんの3倍:05/03/13 11:43:09 ID:???
じゃ、わざわざ大金はたいてコーディーになる必要性はあまりないよね。
131129:05/03/13 11:55:40 ID:???
で何が言いたいかといえば今も連合はオーブか実はコーディの協力者がいて陽電子リフレクターもコーディ開発でナチュ自体は何も開発してないんじゃあるまいかということ
132通常の名無しさんの3倍:05/03/13 14:05:36 ID:???
>>131
 オーブはザフトのMS技術をコピーするのに悪戦苦闘してたし、
 PS装甲やミラコロはブラックボックスで解析不能だった。
 故にGシリーズの模倣品である筈のM1アストレイとかにはPS装甲などがない。
 逆に陽電子砲などはクサナギにも装備されている事からオーブの技術である可能性が高い。

 それを踏まえて
 
 GシリーズのMS技術はザフトの模倣品で、
 ミラコロやPS装甲などの特殊技術は大西洋連邦産
 ビームライフルなどの武装関連はオーブ産
 MSを制御するアビオニクス(と言って正しいのか?)のソフトはキラ産。
 
 じゃないかと見てるんだが。
133通常の名無しさんの3倍:05/03/13 15:47:32 ID:???
>132
PS装甲の技術はあるんじゃね。
大破したストライクをもとどうりに復元したり、余剰パーツでルージュ作ってパワーエクステンダー詰んじゃうしさ。モルゲンレーテは。
アストレイの装甲は量産機だから予算の都合とかでは。ダガーといっしょかと。
134通常の名無しさんの3倍:05/03/13 16:10:04 ID:???
>>133
 問題はそこなんだけど、アストレイ関係を見てけばそういう設定になってる。
 PS装甲の解析ができなかった故に、逆に装甲に頼らない機動性を重視したアストレイが生まれたと。
 赤ストライクの件は魔乳がオーブに組みした際に流出した可能性はあるが。
 あの人、元々技術関係の人だしな。
135通常の名無しさんの3倍:05/03/13 23:42:22 ID:???
132、133
だからその技術のほとんどがコーディの仕事じゃないかということ
オーブにもコーディいるし
連合製も便宜上であってナチュは何もしてないとは言わないがほぼ協力コーディの開発では?
136通常の名無しさんの3倍:05/03/14 05:44:34 ID:???
>>135
 コーディを迫害してる大西洋連邦がコーディの技術者を抱えてるのは考え難いけど。
 まぁ、あんな国だしな。
 ただ、まぁ少なくともPS装甲とミラコロはブルーコスモスが牛耳っている大西洋連邦産の技術だ。
 つーか自分の考えを主張する前に資料に目を通したらどうだ?
 
 そもそも新技術を生むのは必要性であり、欲望であり、閃きであって、思考であり、開発への欲求であり、そして地道なデータ処理だ。
 今の時代、データ処理なんかは全部パソコンがやってくれるし、C.Eの世界は量子コンピューターなんかがありやがる。
 シミュレートし放題だろうなぁ。現代の車開発とかだとクラッシュした時の車の歪みなんかはパソコンでやるとすごい時間が掛るのに。
 そもそも遺伝子的な物はあんまり関係ねぇ。
 天才は幼少期の精神構造で決まる。いかに閃きが起こりやすい脳になるかがね。
137通常の名無しさんの3倍:05/03/14 06:18:15 ID:???
そうなるとナチュとコーディの差に頭の良さとか運動能力は関係ないね
覚えや飲み込みが早いとか鍛えれば強くなるとかそんなの遺伝子いじらなくても出来る奴は出来るし
遺伝子いじってもやる気ない奴はなにもしないし
138通常の名無しさんの3倍:05/03/14 12:41:09 ID:???
コーディネーターはみんな秀才だけど、天才は生まれにくい、みたいな説もあったな。
質のいい工業製品であるだけに、デキの悪い奴はいないけれど上の方に飛び抜けた奴も少ない、という。
だから、既に確立している技術を模倣したり発展したりは得意だけど、ゼロから新しいモノを生み出すのは下手だ、という説。


あと話は変わるが、
PS装甲も、初見でアスランが「PS装甲だ」と見抜いているように、技術自体は既にあったものと見た。
たぶん連合初期5Gが凄かったのは、それをMSに搭載できるレベルに小型化orエネルギー効率アップさせたこと。
アストレイ側がブラックボックスで解明できなかったのも、その辺の技術だろう。
139通常の名無しさんの3倍:05/03/14 13:39:57 ID:???
>>138
あれか、何でも苦もなく出来るから本質的な改新はそっちのけっつー。
生物の進化と同じか?
>完成度の高い生き物ほど多様性に乏しく長寿で繁殖能力が低く、
逆に低い生き物ほど多様性と変化に富んで短命・繁殖能力が高いとゆー
140通常の名無しさんの3倍:05/03/14 15:37:02 ID:???
どれだけ秀才がいても一人の天才にはかなわないみたいな話を聞いたことがある
だからイザークたちは四人もいてキラに勝てなかったのか
まぁそんなキラもコーディで天才かどうかはわからんが
141通常の名無しさんの3倍:05/03/14 19:07:31 ID:???
嫁「私の想い(シリーズ構成権限)がキラを守るから」
142通常の名無しさんの3倍:05/03/16 03:23:34 ID:???
>>140
チョッと逆の話になるが「ナポレオン プロイセン 参謀」でググるとおもろいよ
143通常の名無しさんの3倍
>>141
ちょと惜しい。キラカガ厨はプクタンで嫁は凸厨だよ