【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ122

機動戦士ガンダムSEEDの続編「ガンダムSEED DESTINY」も、既に2クール目に突入。
ミラージュコロイド主人公、出てこない新キャラ、出張りすぎる旧キャラ、
フリーダムとアークエンジェル復活、すぐ死ぬ新型機、グフ、バビ、ミーアの歌謡ショー、
ガンダムなのに活躍しないMSなど相変わらずすぎて頭を抱えたくなりますが
過度な推測・憶測・妄想、どさくさに紛れた脱線＆余計な叩き、
激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控えて、もちついて『 冷　静　に 』いきましょう。
なお、カキコは「sage」基本でお願いします。 >>950を踏んだらスレ立てよろしく。

＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！
＊成功談禁止！　いちいち釣られない！　ジサクジエンを見抜け！　荒らしは放置！
＊他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止！
＊初心者も歓迎。予備知識は以下のリンクにて。

前スレ
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ121
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107788109

関連スレ
【実況・ﾁｬｯﾄ厳禁】デス種が失敗か検証する　Part17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107608954


＜関連サイト＞
○種の失敗・テンプレサイト
http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
○もう種ぽ検証サイト（種へのツッコミ、用語解説等など）
http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part4
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836
○燃料貯蔵庫・シャア専用ブログ
http://char.2log.net/

嫌なら見なきゃいいんじゃねえの？
俺、間違ってる？？

アンチってこんな奴ばっかだろ
ｷﾓ(　´,_ゝ`)

http://mitokondoria-19xx.hp.infoseek.co.jp/

>>2
人がどう見てどう楽しんだり貶したりするのは個人の勝手だと思うが？
俺、間違ってる？？

うむ、間違ってる。
見ない者に物事を判じる資格はない。

あ、５は>>2にね

>>1
乙。

>>1
乙。

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http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/choanitoku/1107590682/3644
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>>9
小汚い売女なんか貼り付けてんじゃねぇよカス
死ね。

>>2
認めるよ。たしかに君から見れば、俺のやっていることなんかは滅茶苦茶だろう。
だから俺のいう事など聞けない、気に食わないと。そういうことか？
自分だけは正しくて、自分が気に入らない、認められないものは間違いだ、とでも言う気か？君は。

>>9
意図は分からんが、素直にがんばったなと言いたい・・・

>>11
普通の住人が言うとこうも説得力のある台詞。

>>9
作画崩れてるよな・・・

物分りの良いつもりでいながら結局、自己弁護と押し付けに終始してしまう・・・

迂闊だぞ、アスラン！それはダメ上司ロードまっしぐらであります！(ﾉД`)

なんでアスランって人を上から見下ろすような言い方すんの？
ああいう言い方しているやつは嫌われるはずだが

>>16
創造主がそういう香具師萌えなんだから仕方ないだろ。

タマキナミが声当てるのか・・・
ポアロは超某台詞だったような・・・。

>>18
発言は明瞭に

>>18
ラジアータも超棒でした。
…あんな短い台詞しかないのに棒読み出来るのは一種の才能だな

>>19
玉置成美が次の話の少女の声をあてるんだが・・・
ＮＨＫアニメ「名探偵ポワロとマーブル」のゲストで声をあてた玉置は大根同然の棒読み
ある意味、前作の「アツクナラナイデマケルワ」や、この前の特殊学級部隊長を超えるだろう

そうか？ポアロ結構良かったと思うがな。

ﾆｺｰﾙとハイネの登場話って被るんだっけ？
ゲスト声優も別にいいけど、最低限の実力のある奴にしてくれ・・・
キングといい吉田といい、頻度も実力も前作から悪化してないか？
ビビアンはビビアン語に聞こえただけまだマシだけど、連中のは単に
棒読みなだけの日本語にしか聞こえんぞ。

>>20
ラジアータは鮒前半のところが脚本を担当してるって聞いて
少し興味を持ったな。

>>23
ﾆｺｰﾙやのうて
ｺﾆｰﾙでんがな

>>21
ソースくれ
ヽ(`Д´)

>>23
定価で買って8000円をドブに捨ててくるがいいフハハハハハハハ！！！

>23
その興味は正解だ。

>>26
噂には聞いてたが、そんなにアレなのか？＞ラジアータ
けど、ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞﾘﾊﾞｰｽを某キャラにｲﾗｲﾗﾑｶﾑｶしつつも
それなりに楽しんだ自分は大丈夫かも……いや、
鮒の前半は受け付けなかったしなぁ…

前スレで触れられてた話題を、こっちでも出してみる。

957 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/02/12 21:47:50 ID:???
どうしても攻略しなければいけない要所とか。 
進軍ルートが、その砲撃に晒されるとか。 
通商破壊作戦に用いられているとか。 
そういう、”この砲台を攻略しなければならない必然性”については、劇中で語られましたでしょうか？ 


967 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/02/12 22:15:52 ID:???
>>960>>963 
地球連合のスエズ基地は、ザフトのマハムール基地(今日ミネルバが居たとこ)攻略のためと、 
ユーラシア大陸との補給ルートを確保し、基地を孤立化させないために、スエズとマハムールの中間で、 
火力プラントのある「カルナハン」という地区を中心に一大橋頭堡を築きつつある。 

しかし、その地区には連合に対する反抗勢力が存在しているため、もしザフトが連合と戦った場合、 
結果的に反抗勢力の支援になるため、地球連合側に打撃を与えることになる。 

またカルナハンを叩けば、スエズ基地は補給路を失って孤立化するというメリットがあり、 
マハムール・ジブラルタル両ザフト基地や地中海に睨みを効かせる基地を弱体化させられる。 

で、マハムールからそのカルナハンへの陸上侵攻ルートは（何故か）一つしかなく、 
その侵攻ルートの渓谷上に、リフレクター装備MAとローエングリンのある基地があるので、 
こいつを叩かないと大軍をカルナハンへ送り込むことができない。 



・・・今ビデオを見直したが、多分こんな感じだ。いや、解り難いから、ちょっと間違ってるかも知れんけど。

続き

975 名前： すごくアバウトだが [sage] 投稿日： 05/02/12 22:33:17 ID:???
　　　　　　　　　/ 
　地　中　海　 / 
　　　　　　　　/ 
---------/　（多分この辺が連合補給線）＝＝＝＝ 
　◎　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝ 
スエズ＝＝＝＝＝＝＝＝ 
　|　　| 
　|紅　|　　　　　　　＜カルナハン＞ 
　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 
　|海　|　　　　　　　　　　　　　　　　【この辺に砲台】 
　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マハムール 
　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎---- 
　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 
　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ペルシャ湾 
　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 
　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 
　|　　|　＜　ア　ラ　ビ　ア　半　島　＞　　　| 
　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 
　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 


983 名前： 978 [sage] 投稿日： 05/02/12 22:48:04 ID:???
>>980 
今ビデオで確認した。タリアの台詞から引用 

　　「常に大西洋連邦に同調し、というか、言いなりされている感のあるユーラシアから、 
　　一部の地域が分離・独立を叫んで揉め出したのよ。 
　　　　（中略） 
　　開戦で一気に火が付いたわね。徴兵されたり制限されたり、 
　　そんなことはもうご免だ、というのが、抵抗している地域の住人の言い分よ。 
　　それを地球軍側は力で制圧しようとしている」 

負債、マジで今自分が脚本書いてるアニメがいつの時代の物なのかを考えた方がいいな。
徴兵って…なあ？

>>31
確かに現代では徴兵よりも志願で兵を集める国が多いが、それは大戦が無い比較的
平穏な時代の産物といえるかもしれん。
種世界の様に世界中が戦争まっただ中なら、徴兵制度を採用するのも仕方なしかと。

そんな割と末期な中プラントに勝てると思いこんだ阿呆もいたっけ。

>>31
７０〜８０年代まんまのアイドル描写が・・・
せめてブリトニーあたりを参考にしてほしかったなーｗ

えるおーぶいいー
なんて、よう思いつくよな。

>>14
そのシーン、原画紛失で、急遽原画のコピーから
制作したらしいからね

>>36
これか
http://u.skr.jp/512/files/9813.gif
http://u.skr.jp/512/files/9814.gif

今まで見たのを後悔したり苦痛を感じたりした映像はいくつかあったが、
今回のは過去最高峰の痛みを味合わされたぜ…

ttp://dat.2chan.net/18/src/1108199903392.jpg
北斗の拳？

>>35
ラクソに洗脳されちゃってて脳みそが半分腐ってるんだよ、大目に見てやれ。

モヒカン生えてるし、北斗の拳だろう。

今日のデス種で久々に思い出した言葉がありました。

　　　　　　　　　『　昭　和　』

>>39
うぇぃええええええええ！
ひゃゃっはぁぁぁぁ〜！
おぶつはしょうどくだぁぁぁ〜〜〜〜！！

>>40
て言うか、ﾄﾞﾙ声優のライヴとかだと今だにあるけどね、ソレ

ひらひらドレスの歌姫（ケッ）にえるおーぶいいーか・・・
２５年前のアイドルコンサートから時が止まってるんだな＞負債

ユニウス落とされて地球全土が危険に陥ったんだから独立叫んでる場合じゃないだろうに

一度メガゾーン23を見てキャラクターの変化を勉強しろと、小一時間

>44
声優オタは昔のアイドルオタと本質的に一緒だから。。
ドル声優はそこんとこ知り尽した上での商売だし。

どうせならほっちゃんほあほあー！！を再現すればいいのに

>>43
お前はもう死んでいる

>>49
いっその事、きこうでんみさを出せば…

>>51
とこで友情出演するタマキンですよ。

彼女がデス種に参加するのが来週
来週は何があるのかなと確かめたら・・・
偽ラクスライブ・・・

L.O.V.E.は負債なりのシャレのつもりだったんだろうが、
そもそもそれ以外のところが作品としてシャレにならないレベルに堕ちているから
笑いものになって、見苦しいだけだな。

そこが種のいいところなんだけどな。
そういう場末の見苦しいストリップみたいなネタが無いと楽しめないぜ、このアニメはよぉ〜。

>>53
たしかに「三セク経営のテーマパークが破綻寸前に見せる断末魔」
みたいな面白さは感じるなあ

テーマパークは子供に喜んでもらえるかもしれないが、これは喜んでもらえるのか？

>>55
経営者の奥さんが喜んでるからそれでいいらしい（'A`）

>>37
ちちびんたりか吹いた

ま、要塞攻略戦の顛末の是非はともかく、軍事的に面白い状況だ罠。
さてどの位スルーもしくは軍事学を貶めまくってくれるか楽しみだ罠・・・

今週の感想　〜録画で見たんでてっきり録画ミスして総集編のを見てるのかと最初思いました〜
前作を無かった事にして、ＡＡ陣のシーンをカットすればそこそこ見れた回だったよ。

・「かくまってくれるスカンジナビアに迷惑掛けれない」　かくまってくれたオーブはどうでもいいですかそうですか
・相変わらず悟ってるキラ　あんた等好きなだけ高みの見物したらええ･･　
　だがなせめて諜報員くらい送っとけ。ＴＶニュースが主ってのはいくらなんでもないだろうけど、プラントの情勢がアスラン頼みってどうよ。というか自分ら勝手に隠れてて戻っててどうよ。
・新型ＭＡ　対陽電子砲シールドじゃなかったんだ･･　ミサイルからなにまで守る完全シールドに格上げ？
　　バレ当時はてっきり、ローエンリング砲のビームを効率よく散らす・向きを変える用だと思ったんだけどな〜
後はベタな突っ込み点くらいで内容が無いがそれゆえに嫁電波超展開が目立たずそれなりに見れた。
なんとなく剣後半のリセット展開を思い出させるわん。

軍事学を無視しても、アニメ的攻略戦として見せてもらえば十分よ。
中途半端に現実的な軍隊を背伸びして取り入れようとして、
結果的に何も描けてないように思えるくらいだしね。

>中途半端に現実的な軍隊を背伸びして取り入れようとして

背伸びなら可愛いが、現実には火遊びなわけで・・・・・・

>>59
＞ローエンリング砲のビームを効率よく散らす・向きを変える用だと思ったんだけどな〜
たぶん、そう思ったのはオマイの一人合点だったんじゃないかと。
アルテミスの傘に似た印象だし、「陽電子砲をも防ぐ高出力シールド」が正解だった、と。

素直にあのバリアはアルテミスの傘だって言えばいいんだよなぁ。
アーサーあたりに「アルテミスの傘といったら（説明）ってやつですか？」
とか言わせれば、セリフも稼げるのに。

ミーア。いいんじゃない？
ちゃんと国民的アイドルとして、自分の仕事をしてる。
少なくとも、高いところから世間を見下ろして言いたい放題・でも言うだけ、の
本物ラクス＆AA組よりはよほどマシ。

>>64
ついでに誰かに大迷惑かけてるわけでもないしな
むしろ、喜んでもらえてるわけで……いや、喜んでる側がちと痛いけど

>>59
俺も録画を今見終えた
死種史上最高に意味の無い回だと思った
今までもひどかったけど今回は・・・
ここまで話を進めない回は無かったと思う

今回の新キャラの中では唯一自分の分をわきまえてる
わかりやすいキャラだと思っている＞ミーア
アイドルだから戦地慰問ぐらいはするかもしれないし、
あのパーそうな頭でラクスみたいに何かヤバそうな
ことを考えているようには見えない。

もっとも今後負債がそこに手を入れて電波に変わる可能性は十分ありえるわけだが
頑張って健全な天然ぶりを保持してほしい

>>66
17話でやりたかったこと

・ホーク姉妹のサービスカット
・ミーアのライブ

以上。

>>68
見る所NEEEEEEEEEEEEEEEE!!

＿|￣|　...○

おい、今回は前種・死種通してはじめて「　作　戦　」というものが描写された大事な回だぞ！
これだけでも大きな進歩じゃないか？

言ってて空しくなってくるがな！

>>70
作戦って「全軍揃って前進→死」のあれの事か？

>>59
＞＞だがなせめて諜報員くらい送っとけ。ＴＶニュースが主ってのはいくらなんでもないだろうけど、プラントの情勢がアスラン頼みってどうよ。というか自分ら勝手に隠れてて戻っててどうよ。

負債森田下村はマーチン・ダコスタ君と言う便利なキャラの存在を意図的に抹消しているからなあ…。

>>71
旧ソ連軍みたいだな。

>>73
どうりで砲撃機体まで一緒に前進してるはずだ
後ろには政治将校に率いられた督戦部隊がいたわけか、納得納得

今後の方針が定まっていないのなら、なおのこと、情報収集と世界情勢の分析に努めるようになりそうなものだが。
「何と戦って、どう戦争を終わらせるか」
その計画もなしに武力を行使するアホどもに、何を言っても虚しいけど。

>>73
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こんな時にこそミリアリアが生きてきそうなもんだが

きっと覚醒剤か何かで無理やり戦意高揚させられて
わけもわからないまま突撃したんだろうな
もしくはミーアの電波ソングが薬の代わりとか

>>78
その方が本編より戦争っぽい雰囲気あるのは気のせい？
電波ソングはさておいて

>>77
なんか、ミリアリアとダコスタ君が砂漠の安ホテルで密談してたら楽しそうだなあとか
頭に浮かんじゃったなあ。

何、ミリとダコスタが安ホテルで蜜月とな。

認めるよ。たしかに君から見れば、俺のやっていることなんかは滅茶苦茶だろう。
だから俺のいう事など聞けない、気に食わないと。そういうことか？
自分だけは正しくて、自分が気に入らない、認められないものは間違いだ、とでも言う気か？君は。

>>82
シン「そうです、滅茶苦茶な人のことなんて
　　　たとえ正しくも聞けません顔を洗ってから出直して下さい。」

>>82
あ〜、何度見てもムカつくな、その台詞。
父親に最期まで罵声浴びせた凸に言われたくねぇっつの。

おまけに遺体睨んで捨てぜりふだしな・・・。

ラクスの詭弁に反論するだけの、”自分なりの信じる正しいもの”を持っていなかった奴には言われたくないわな。
なんで、他人の欠点や誤りを追求するときだけ、妙に雄弁になるかね、四馬鹿どもは。
自分の心境や目的、方針については、抽象的な台詞か「………」とうるうるお目々でごまかすくせに。

認めるよ。たしかに君達から見れば、私達のやっていることなんかは滅茶苦茶だろう。
だから私たちの作る物など見ない、気に食わないと。そういうことか？
自分だけは正しくて、自分が気に入らない、認められないものは間違いだ、とでも言う気か？君達は。

>>87
このスレはアスランごっこじゃない！

>>82
アスラン達の主張に対する場合、場合「自分たちが気に食わないから間違いだ」って反論は至極当然だと思うがなー
従ったら貧乏になったり職を失ったり死んだりするような一方的で身勝手な理想を掲げてるんだし、そりゃ聞けんな。

こういう事言って仲間に引き込んだ挙句、仮に最終回でシンが戦死してもキラやアスランは「戦争だし仕方無いよね」とか言って片付け彼女といちゃつきそうだし。

＞だから俺のいう事など聞けない、気に食わないと。そういうことか？

出た。4バカ（最近は特に凸）得意の話題すり替えだ。

まずは自分のやってることを理路整然と説明すべきだな。

路の無い物をどう説明しろっつーのか

認めるよ。たしかに君から見れば、俺のやっていることなんかは滅茶苦茶だろう。
だから俺のいう事など聞けない、気に食わないと。そういうことか？
自分だけは正しくて、自分が気に入らない、認められないものは間違いだ、とでも言う気か？君は。
↑これといい

16話？でのタリアが「人気者は辛いわね」発言聞くと。


馬鹿夫妻の無駄な抵抗に見えた。

だれも、お前らの糞なんか認めるかよ。

人気なんか落ちてる事自覚しろ馬鹿が。

>認めるよ。たしかに君から見れば、俺のやっていることなんかは滅茶苦茶だろう。
>だから俺のいう事など聞けない、気に食わないと。そういうことか？
>自分だけは正しくて、自分が気に入らない、認められないものは間違いだ、とでも言う気か？君は。


放送見てないんだが、このセリフ凸が言ったのか？
福田が種死批判するスタッフにでも言った言葉かと思った。

>>93
何がミンキーモモは辛いって？

>>93
種厨は梅毒で頭が狂ったか。


――なぜザフト軍のラクスが地球軍にいるきらにフリーダムを渡したのでしょうか？

フリーダムとジャスティスは「もっと大きな力」もしくは「大きすぎる力」なんです。
それが、その力を有頂天になって使うような狂気の手に渡ったらどうなるか。
大きな力はそれを手にする者の資質が問題になると思うんです。 ラクスはキラを見て、それを預けても良いのではないか、と賭けに出たということでしょうね。



(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …････････････・・・・・・・・・・・・・・・

自由は貴様の所有物じゃねーんだぞ、と。

素晴らしいジャイアン理論ですね

で、そのフリーダムとジャスティスは誰のものだったのかね。たぶん軍のものだったんじゃないかと思うんだが。

じゃあラクスは「パトリックでは『手にするものの資質』を持った奴は選べない！私の基準だけが正しい！
　　　　　　　　　よって私が自分の価値観で勝手に決めた奴が資質を持っている！」

っということか。
自分だけが正義と妄信している狂人だな

「今日び、妹が１３人いるのに、ガンダムが１０体くらい出たっていいだろう」



･･････・・・・・・・・・・・・・・・・・

「ガンダム」シリーズの見せ方って基本的に地味でなければならないというのがあるんですが、子供はそんな地味なもの見ても喜びませんよね。結構多くの人が誤解しているんですが、本来「ガンダム」はロボットマンガなんですよ。
「ファースト」でもマンガ的なロボットアクションが、微妙なアクセントとして効いていたと思うんです。そのマンガ的な楽しさはやはりネオスタンダードならば必要なんで、今回でも各所に入れてます。


( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )　

スタジオに「フレイが嫌い」とか視聴者からのはがきが来るんですよね……。
特に女の子には生理的な部分で嫌われているみたいです。
でも、世間を見回すと、ああいうタイプの子って、結構いるよな―と思ってますよ。
ああいう、野村沙知代を若くしたような（笑）。
でも野村沙知代って、視聴率取れるからって一時期バラエティ番組に引っ張りだこだったわけですし、
わがままな女性がたくさん出てくるTVドラマの「渡る世間は鬼ばかり」だって相変わらず高視聴率を取っているわけで、
日本人ってああいうキャラが好きだと思うんですよ。そういう要素として入れたつもりなんです。




(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　わがままな女＝馬鹿澤ウンコーだろう

禿堂だが強引すぎるつっこみだな。

この一連の腐苦駄発言、チラ見するだけで吐き気を催すようになりますた。

＞自分だけは正しくて、自分が気に入らない、認められないものは間違いだ

これは確かによくない考えです。だから軍規や法というものが存在します。
人間が己の感情だけで世の中を動かしたり、正義を決めるのは危険だからです。
その点ではアスランのこのセリフは正しいです。
しかしよく考えて下さい。シンは「プラントを抜けて、ザフトを攻撃し、かつ敵国ともいえるオーブの元首の
元にいた人物」に不信感を持っているのではないでしょうか？
シンの疑いは非常に説得力のあるものです。プラントの議長は「議長」であって
税金を好き勝手に使える独裁者ではないのですから、突然「フェイス様のおな〜り〜」
とやられても納得できるとは思えません。
何はともあれ、このアスランのセリフは自分はプラントの軍人として生きる、もうAAみたいな
勢力に加担する意思は無いとみてよろしんでしょうね？
議長は間違っている、世界はこのままいけない！という理論はあなたの言葉で否定されますよ

672 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 05/02/13 08:56:35 ID:???
アーサー「認めるよ。たしかに君から見れば、彼のやっていることなんかは滅茶苦茶だろう。
　　　　　　だから彼のいう事など聞けない、気に食わないと。そういうことか？
　　　　　　だが、ここはなんだ？小学校か？違うだろ。ここは軍隊だ。
　　　　　　例え上官が何者であろうと従わなくちゃいけないんだ。気にくわないことは色々とあるのは解る。
　　　　　　だけど、彼はフェイスだ。彼の命令は絶対なんだ。
　　　　　　気にくわないから、命令を聴かない。それは出来ないんだよ。
　　　　　　もう一度言う。これが軍隊なんだ。耐えてくれ。
　　　　　　・・・けど、愚痴だけなら僕に言ってくれてもかまわないよ。
　　　　　　僕だって気にくわない、
　　　　　　君の気持ちは十二分にわかるからね・・・。」

こうじゃ駄目なのか？

アーサーに言わせたら名言になり得たかも

>>102
「渡る世間〜」は視聴率低下傾向だってね（裏のテロ朝に客とられてるらしい）。

そういや「つまらなければ見なければ良いのにガノタはチャンネル変えない」という発言も京大講演であったけど
最近のデス種は視聴率３％台に推移する低調ぶり・・・

奢ってきた報いが今、やってきたのかねえ。

正直、種本編よりも武者異冒流武が面白かった…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

「つまらなければ見なければ良いのにガノタはチャンネル変えない」

流石デス種、今までのガンダムにできなかったことを成し遂げてしまわれそうですね

>>109
＞「つまらなければ見なければいい」
そいや、昔望月もこう言ったっけ…。
望月も福田もわがまますぎるんだよ…

響鬼見てておもった。ヒビキの出来損ないが兄貴（フラガマン）なんだなあって。
「兄貴」とかいったってキラがフラガに憧れる要素が見事にゼロだもんなぁ。
下品な例えだが、ナニの大きさから夜のテクニックまで負けてる可能性がある
もんなあ、兄貴・・・

>>110

有能ならワガママが許される側面もあるんだけどね。有能なら・・・

>>111
(´･ω･｀)知らんがな

>>111
まさか爪でブスリとは思わなんだ（；´∀｀）

ある人が特定の胡散臭すぎる人物を認めない事と、その人が自分だけが正しく自分の気に入らない
事は全て間違いだと思ってるってのはまるでイコールじゃねーよなー。
何でこー決め付けと詭弁に満ち溢れてんだ、このアニメは…。

>>107
渡る世間って毎回同じような事やっている糞ドラでしょ。
脚本が女だと何でこうも糞になるんだか。

＞「つまらなければ見なければいい」
ただでさえ視聴率がやばいってのに
ネタで見てる人が離れたらどうなるんだ？

>>106 　禿同
シンふてくされる→アーサー宥める→凸登場、一席ぶつ→アーサーに宥められた
直後なので、一応は耳を傾けるシン
こっちの方が、説得力があったよなー。

それにしても、アーサーはちゃんと描けば味の有る良いキャラになったのに、現状
は凸マンセーの生贄状態……。腐った食材は、どう料理してもダメなのに。

>>114
軍人なんだから時に卑怯にやってくれてもいいかもしれない。
なんか種世界は綺麗事ばっかりだよ、
自分の行いも反省せずに説教して、
お前自身が気に入らないから怒ってるんじゃないの？って感じだし。
敵兵を殺す「悪」に徹しなければならないことがあるのは普通なのに、
「それをやるのは脇役だよｗ」といわんばかり
種世界では４馬鹿が何やってもその後数話で誤魔化すのに他がやるとうだうだうだうだ…

負債にしろ他の面子にしろ、全然シンというキャラクターをつかんでいないのな。
シンは『オーブからの難民』で『戦争で家族を皆殺しにされた天涯孤独の境遇』だろう？

赤服着ていても旧赤服連中みたいに実家という強力な後ろ盾があるわけじゃない。
全部自分の実力で道を切り開いていかなきゃいけないわけだ。無謀な戦い方も、
『実力を示さなければプラントにはいられない』という強迫観念みたいなものが
駆り立てる、という演出にすれば是非はともかく一本筋が通る。

両親や妹の死に対しても、自分の手も届かないところで母の死があったアスランとはまた別な苦しみ、
本当に身近な距離で死を目撃し、血と硝煙を嗅いで死が確実ということを突きつけられたわけだから
衝撃は大きい。
それにアスランには父がいたし、ラクスもいたからそれなりにケアもされたろうけど。シンは自分の中で
ケリをつけなければいけなかったはずだ。葛藤はどれくらいのものだったことか。

そう考えるとシンとアスランのやりとりは相当に甘い。
シンがこう言ってきたら、アスランになんて答えさせるつもりだか。
「あの女を許して、親父やお袋や妹が生き返るってのか？みんなチャラになるってのかよ！」

視聴率まだー

種のスタッフは「キャラを掘り下げる」という基本的なことが出来ません。

´）・ω・（`　知らんがな

>>120
放映当初は、「家族を目の前で失ったのに、健全すぎないか？」と言われたりしていたもんだがな。
描きたい状況、お気に入りのキャラを格好よく見せたい、という意識しかないから、場面ごとに登場人物の性格や主張、能力が変わってしまう。
同人誌でそれが成立するのは、元ネタがあり読者がそれをよく承知しているという前提があるからなのにね。

シンについては言いたいことが多々あるけど、前作主人公と違って女に依存しないだけまだマシ。

キラなんか同じこと言われてるのに兄貴とラクスだと露骨に返すリアクションがちがったっけｗ

シンは普通に突っ込めるキャラ(頭おかしいんじゃないの？常識ないの？ＤＱＮ？等)
キラはもっと別のレベル。

>>125
その代わり、妹の携帯に依存してますから！！！
残念！！！

ちょっと前に話題になったけど、キラはマジで「悟り」のスキルもちになってるからな。
別にそーいうキャラがいてもいいけど、前作であれだけ失敗しておいてなんであの
境地にたどりつけるのでしょうか？

なあ、いつになったらシンがプラントに渡ってザフトに入隊した経緯が見せてくれるんだ？
これやってくれないと主人公が行動の方向性を持たない、永遠の噛み付き脇役のままだ。

>>128
ラクスによって更なる強化をされたからです。

>>129
経緯とかはいいから、本人の口から信念と言うか示して欲しい。

そういや、昔麻薬かなんかやって悟りの境地に辿り着いたとかいう教祖が居たなぁ・・・

>>128
前作があれだけ失敗したのに続編が作られる番組のキャラですから。

>>121
無駄にサービスシーンがあったから高いかもよ。
「場末のストリップ」効果ｗ

>>134
サービスシーンで視聴率は上げられないだろ。
見てない奴は実況に参加でもしてない限り知りようがない。

>>121>>134-135
そういう話は↓でやってるから、一度見てみれ

SEED DESTINYの視聴率を語る Part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108219143/l50

俺すごいこと発見してしまった・・・


言っていいか？








































このスレって同属嫌悪だよね・・・・
種厨もアンチも同じガノタなのにさぁ
ガノタは他のアニオタからいじめられるから種厨を馬鹿にしないとアイデンティティが
保てないんでしょ？知ってた？

>>137
ガノタは意味無く偉いから
他のアニヲタが何て言おうと関係ないよ。

まして、糞種厨なんて歯牙にもかけてないし

＞＞ガノタは意味無く偉いから

　 (´ﾟc_,ﾟ` ),

>>137
全然すごくねぇよ。
既出だﾎﾞｹ

>>137
その理屈だとアニオタのアイデンティティを保つのはもっと大変だな。

>>138
ある意味、アニオタの中で一番、堂々としていられるわな。

ガンダムが好きですと公言しても、ゴミでも見るような視線を向けられることはないし。
生あたたかい眼差しを向けられるが・・・

>>142
アニメである以上ガンダムが好きでもエヴァが好きでもプリキュアが好きでも変わらん。
本人の顔と体型と振る舞いと服と金が全てだ。
西川やガクトがガンダム好き公言したときと同じ反応してくれると思うなよ？
宮崎駿だけは例外な。
「はやお」って打ってもIMEは「駿」に変換しないけど「みやざきはやお」なら「宮崎駿」になるくらいだから。

>>137
種厨はカプスレを除き全滅しかけてると思う

いや、アンチのせいじゃなく本編見て自然に脱落してるんだが

>>143
迷惑をかけるファンがいつって点ではどこのファンでも似たようなものだし

>>143
普通の外見なら
「ガンダム？ああ、昔流行ってたね。まだ、好きなんだ」
程度で済むぞ。
「プリキュア（セラムンでもよし）？好きなんだ？」
の場合は、普通の外見でもアウトだろ

>>146
俺のまわりはガンダムでもoutだ。

なんか今更な釣り？に反応しすぎだ。
がんばってデス種本編で語れ

>>146
>「ガンダム？ああ、昔流行ってたね。まだ、好きなんだ」

こんな反応されたら完璧にアウトだろ。

一般人がガンダム観たときの感想が
「ガンダム軍とジオン軍て何で戦ってるの？」
だからなぁ…

>>149
　１st、Z、ZZ、逆シャアあたりなら、アニオタでも何でもない人間（30歳前後）でも
「昔みた懐かしい番組」レベルで話してるがな。

　もしかして、周囲の人間は昭和の頃のガンダムをリアルタイムで見ていない世代なのか？

>>151
見ててもアニメの話なんてしない。

あはは・・
やっぱりガノタの脳みそは腐ってるんだ

脳味噌の無い奴等に言われてもねぇ…

ガノタ云々以前に、物語として駄目＋監督と脚本も
駄目すぎて種を嫌ってますが>137

「ガンダムが好きだ！」って言っちゃうと不味いけど、
ガンダムについての薀蓄をたれるぐらいなら、年齢にもよるが
「昔はやったんだぜ、あんときは夢中になったなあ」で誤魔化せる。

>>156
そう思ってるのは本人だけで
まわりは表情に出さないだけで
凄く引いてると思う。

別に趣味としてならアニメ好きでもガノタでも良いだろ。
それにわざわざ放言する必要もないし。

>>153
だから、何？

>>152
　ふむ。なら、こっちの環境が普通と違うだけか。
　念のために言っとくが、常日頃からそういう話題が出るわけではなく、偶々出てきたときに
ふと、「ガンダムが好きだ」と言っても変な目で見られないってことだが。

>>151
それはお前の周りが特殊なだけだ。
大体、ガンダム世代でもガンダム観てない奴なんていくら
でもいるんだから、ガンダム世代なら観てることが当たり前
みたいに聞こえる言い方は止めとけ。

>>160
やっぱり、そうか。
良いトコに就職できたもんだ。この幸運を感謝しなくては。

よーし、俺がここで良い事言ってやる


「処断スレに入ってきた者同士が釣られてケンカすんな、叩く相手が違う」

>>157
念のため言っとくけどこっちから話したりしないぞ、
それとなくそういう話題に行ったときに言う。

大体、人間なんて世代や周囲の環境によって千差万別で、
しかも、そもそも「ガノタ」だって濃い･薄いや嗜好で色んなタイプがあるし、
まともと思われてるガノタも居りゃ、ｷﾓﾁ悪がられているガノタも居て当然。

それを、ただ「ガノタ」と一括りにして評する事自体が根本的に間違いだし、
まだアバウトに指し示したり、便宜的に使うならまだしも、
意図的に不特定多数を煽るために使ってる事がバレバレなのに騒ぐなと。


本当は、俺だってこんな流れで、どこぞの阿呆が作った流れに参加したくないが、
この流れでレスしてる奴は、色んな意味でもう一度考えた方が良いぞ。

はっきり言おう。ちょっと酷いぞ、この駄目駄目な釣られっぷりは。

空気読めない奴は、何オタだろうと痛い。

確かに「俺の周りはどうだ」とか「世代によってはどうだ」とかいくら言ったところで
それがage厨の煽りに乗るような奴が言ってる時点で説得力ねーしな

俺なんて、ガノタだけど、ガンダムと名がつく作品、全部嫌いだぜ

エヴァは潰したい！！

そう、叩く相手は土蜘蛛ﾃﾞｽ

ハンラハミダハブテトラ

つまりは種＆種死を作った負債が諸悪の根源ということでFA？

>>120
そういうのを見て未だに思うんだけど、そもそもシンがザフト軍人になった理由って何？

人間ってさ、「○○という原因があって、それに対して△△と思ったから、□□するようになった」
という感じで行動したりするのが普通だと思うんだよ。
だから、「家族を殺されたから」っていう曖昧な事実が、ある種の免罪符になってる感があるけど、
上で言った「△△」に相当する部分が、シンの場合スッポリと抜け落ちてる気がする。

原因から導き出される動機が無いのに、信念も反省も説教されるのも無いと思うんだが･･･

>>171
それは全く関係ない。
むしろ内容はともかく最近ガンダムがやってるので比較的言いやすくなってはいる。あくまで比較的、だ。

>>172
昨日の話で、アスランが「だから強い力が欲しいと思ったのか？」とか言ってなかった？

　家族を守れなかった　→　それは俺が弱いせいだ　→　だから強い力を求めて軍人になった

ということじゃね？

>>172
キラとかだってよくわからないぞ、本人達偉そうに言うけど、
「〜だから」の「〜」の部分について「〜はどういうことなの？」と聞いても答えてくれないだろ。

>>173
邦楽オリコンでガンダムの主題歌がかかるとやっぱり嬉しいしね
錯覚でも
「あぁガンダムって世間に認められてるんだな」
って思うし。

妹の敵討ちじゃなかったのか
シスコンだからてっきりそんなもんだとばかり

>>175
キラの動機はアムロの劣化コピーも入ってるし「守りたい人々がいて自分のできることをやる」のパターンだからおかしくない。

いや、途中からおかしくなっていくんだが。

シンは、家族が殺されて、【ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ】と思ったから、ザフト軍人になりました。

アスランは、母親が殺されて、【ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ】と思ったから、ザフト軍人になりました。

キラは、成り行きでMSに乗り、ｺﾛﾆｰが壊されたりしたので、友達を守ろうとと思ったから、連合軍人になりました。


こうして見ると、キラが一瞬まともに思えてしまう。

　　　　　　　＼..＼.／..／
　　　　　　￣￣＼|／￣￣
　｜　／￣￣＼　　／￣￣＼　｜
.　|　　＼＿＿／　　＼＿＿／　.｜　見える！私にも自演が見えるぞ！
.｜＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿.|
｜　|　　　　　　　　ゝ　　　　　　|　.｜
|.　　|　　　　　＿_＿＿_　　　　｜　　|
|...　人　　　　　　⌒　　　　　　ノ　　　|

>>172
家族が殺された→連合が憎い△　あまり連合に対してどう思ってるかは出てないな。
　　　　　　　　　　→オーブが憎い○　むしろアスハの方に憎しみがいってる。
　　　　　　　　　　→戦争が憎い×　それだったら軍には入らんし入っても戦争に対して消極的な態度を見せてるはず
　　　　　　　　　　→一人で食っていかなくてはならない　△他に職はありそうな気がする
　　　　　　　　　　→力に潰されるのは御免だ　○「ヒーローごっこ（byアスラン）」の行動からみてそれは思っているっぽ

つまり、
「シンは家族が殺されたのは連合の攻撃のせいもさることながら、アスハがそれに対して
　有効な対策を取りきれなかったことが最大の原因だと思い、アスハやオーブを憎むようになり、
　避難先で連合を恐れることなく戦うザフトに共感を覚えた。
　そして終戦後の身の振り方としてザフトに入隊し、力に抗うべきなのに抗えなかった祖国を
　嫌う一方で力を得て力なき者を救う「ヒーローごっこ（byアスラン）」に陶酔しつつある（負債視点）」

こんな感じかね。

>>179
キラはその後が無ければまともなんだよな

>>178
途中からのおかしくなる過程ってこんな感じだっけ？

　　友達や皆を守ろうと思った
→　けどシャトルで幼女守れなかった
→　そこでフレイに励まされ戦いに狂った
→　虎と戦ってその事に少し疑問を持った
→　けどトールを殺されてまた戦いに狂った
→　そして凸と戦って狂いきった
→　けど死にかけてその事に疑問を持った
→　そういう経験したから力を間違って使わないもんねぇ〜
→　僕は正しく力を使ってるから平和に導けるもんねぇ〜
→　死にかけた経験から凸も許せちゃうもんねぇ〜
→　国や政治がどうだろうと正義と平和のため戦うもんねぇ〜
→　どうしてこうなったんだろう、僕達の世界は･･･

>>181
よく考えもせずオーブが憎いに設定したのがそもそものミスかなぁ。
当時からそこは言われてたしね。

キラは「やめてよね」から人格が崩壊した。

凸は自覚症状がないまま崩壊した。

元々人格ってか性格と言える物は無かったと思われ…

なあ、実際に過ちを経験した人間にしか言えない含蓄ある忠告の言葉って確かにあるよな。
それと貴様が言うな！という言葉との違いって何処にあるんだろうな？

負債や種厨的には今回のアスランの言葉は前者で、シンが過ちを繰り返しても忠告に耳を貸さなか
ったシンが悪いと持っていきたいようだが…。

メカニックのガキ共、マジでセイバー整備不能にしてアスラン退場させて
くれんかな…。

>>187
やっぱりそのキャラの行いの程度と、言い方。

>>187
自分自身が過ちを糧に成長している/しようと努力しているか過ちを棚上げしているか。

>>187
自分たちの思いどうりにいかなかったーという後悔ではなく、
誰かに悪いことをしてしまったーという後悔の仕方との違いじゃない？
今回のアスランの言葉だって二コルのこととちゃんと絡めれば
もっと心にしみる言葉になったと思う。
あれじゃ、まるで自分は戦いの意義や意味をわかってますよー
という上に構えた言い方だもん。

「曖昧」な動機で軍人になり、戦闘している最中、
「なんとなく」連合が悪いことをしてると思い、
「なんとなく」良い事をしようとしてそれを止めたら、
「抽象的な」言い回しで説教を食らい、後で
「具体的な話が無い」ような本人だけが納得してる理論で、
「なんとなく」言いくるめられてしまったシン・アスカ、17歳。

そもそも無印では、オーブ国民は全員避難したって言ってた様な気がするのだが・・・。

>>191
ニコルの事って、あれ完璧に茶番で殺してるだけだろ。
何かいちいちあれでアスランが被害者面して更に偉そうに説教してるのが
理解できん。

>>194
戦いに夢中になって戦友を犠牲にしてしまった。
後悔している。
君の戦いを見てると昔の俺みたいだ。
君には俺みたいな過ちを犯してほしくない。
（流れる二コルの回想シーン）

なんか自分でかいてていいなーと思えてきた

>>195
それ捏造やん。

　「それが種死の仕様だ」

これが、私が考えたガンダムだ。
作品の出来についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは視聴する人間が、 この仕様に合わせてもらうしかない。
　
シリーズ構成は両澤女史以外採用したくないし、
旧キャラ以外もこれ以上活躍させたくたくなかった。
ご都合主義といわれるのも狙ったもの。それが仕様。
これは僕が作ったガンダムで、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
歴代で一番素晴らしいガンダムを作ったと思う。
富野監督が考えたＮＴ設定に対して今更難癖をつける人はいない、
それと同じこと。


福田の意識はこんなもんだろ。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　「それが種死の仕様だ」

これが、私が考えたガンダムだ。
作品の出来についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは視聴する人間が、 この仕様に合わせてもらうしかない。
　
シリーズ構成は両澤女史以外採用したくないし、
旧キャラ以外もこれ以上活躍させたくたくなかった。
ご都合主義といわれるのも狙ったもの。それが仕様。
これは僕が作ったガンダムで、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
歴代で一番素晴らしいガンダムを作ったと思う。
富野監督が考えたＮＴ設定に対して今更難癖をつける人はいない、
それと同じこと。


福田の意識はこんなもんだろ。

>>197
PSPのアレか。

似たような物だろうな。

>>199
煙に巻いてるだけだな。

>>201
思い込んでいるの方が適当ではないか？

↑
そうだな。

機動戦士盗作ガンダムSEED

SEED DESTINYの視聴率を語る Part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108219143/

盗作戦士ガンダムTHIEF(ｼｰﾌ)

まともなシリーズ構成をつければ話が面白くなって、ガンダム監督として
甘い汁を吸うことができると思うのだが、なんでそれをやらないのかね。
現状を見る限り、もう業界では食っていけないのは確実。あえてこの方向に
突き進んでいるのはなぜ？

>>207
人間は怠ける生物だから。

>>207
負債はこれが正しい道だと思ってるんだよ

負債には、見てもらっているという意識が無さ過ぎるよ

>>210
「見てもらっている」じゃなくて
「見させてやってる」だからな。

つまらないﾄﾞｼﾞﾝの押し売りは要らんぜよ。

負債の場合「他人に見せつけたい」が根っこにある予感。

負債の合作オナニーを、なるべく多くの人に見せつけたい。
それならガンダムのネームバリューを利用すればいい。
ガノタなんて、ガンダムって名前がつけば何でも食いつくから。

そう考えたんじゃなかろうか。

>>212
「見せつけたい」と「見てもらいたい」には深くて大きな溝があるよな…

まぁ自分ちの子供をダシにするような奴らだしｗ
「うちの子は見てくれてますよ」

>>213

前者は虚栄心、後者は謙虚な気持ちということで天地の差。

オナニー見せ付けていい気分になって、成功すれば名声と金が
ついてくる。そんな腐った性根が、某講演の内容からもヒシヒシと・・・・・・

>>215
まぁ、オナニーならオナニーで見せ切れ！
とも思うが。
そういう物も伝わって来ないしなぁ。

鑑賞に耐える作品なら、そもそもオナニーよばわりされない気が。
それが粗末な自己満足のオンパーレドなもんだから、なおさら。

>>214
子どもに見ても楽しめる作品じゃなけりゃ意味がない、
ということを念頭に入れてください……

>>218
負債の子供がエログロ好きなんじゃない？

オナニーするなら徹底的にやれ、世界一になるまでやれ、

と言ったのは猪木だったか

「ほら、これパパとママが作ったんだよー」
「へー」

よほど酷いとか反抗期でもない限り、そりゃ見るだろ。
人の親として、そんなことも理解できんのか・・・・・・

偽者とはいえ前作で軍艦奪ったテロリストのラクスがプラントでマンセーされてるのはどういう事でつか？
前作で国を裏切ってテロリスト一味に加わっていたアスランが英雄扱いされてるのはどういう事でつか？
さっぱり理解不能です。

>>222
普通の人には理解できない…

それが種クオリティ。

とりあえず地球を救ったヒーロー達だからじゃないのかな
過程はどうあれ、最終的に地球を救ったのはラクシズの皆さんだし

ﾍﾞﾙﾘが来てる悪寒

>>224
和平交渉した穏健派の皆さん(ただしほとんど出番無し)の人たちじゃないんですか？>最終的に地球を救ったのは

>>183
＞→　そういう経験したから力を間違って使わないもんねぇ〜
＞→　僕は正しく力を使ってるから平和に導けるもんねぇ〜
他にも色々言いたいが、ここだな、一番狂ってるのは。

ごめん誤爆した

>>226
穏健派に当たりそうになったデットボールを身を挺して
守ったのがラクシズってことに設定ではなってるんだよきっと・・・
誰もが一年前のアニメの内容覚えているわけじゃないしね。

ラクスやアスランが英雄なら
名を偽ったり姿隠す必要はどこにもありませんがねぇ

芸能人のお忍び気分だろ

偽ラクスのミーアはライブやってるご時世だからね
予告のレジタンスの少女が別世界の人に見えたよ。

マハムール基地の連中の中に一人くらいアスランがいることに対して
「何で売国奴がここにいるんだ」みたいな反応するやつがいても良いんじゃないか…。
何故当然のごとく受け入れるんだ。

>>188
でもまぁ、実際にそれやったら、メカニックの連中に激しい憤りを覚えるね。
ミネルバの艦橋外枠に括り付けて弾除けにしてやれ！ってくらいに。


いやーアニメだからこそ倫理観は必要だ。

>>233
だから、種世界は四馬鹿と負債に都合がいいように過去にまで遡って修正
されてるんだって。
今回のラストのアスランの台詞が正しい台詞であるがために、アスランが
そんな扱いを受けるわけはありません。

しかし、確実にいるはずなんだがな。
アマルフィ家やアデスの親類等とアスラン達を恨んでるはずの人間が。

アニメだから
部外者が「アスランさんの考えってなんか変ですよ。｣
とポロっと言ったら周りの人々が
「そうだよねー、俺もそう思っていたんだけど目がマジだから言えなかったっんだ。」
「ほーそう思っていたのか」
「げ、アスランさん」
「メカニックお前はクビだ、銃殺刑だこの場でだ、畜生みんな俺をバカにしやがって
みんなクビーだー」
「アスランさん、そんな考えってなんか変ですよ。辛いかもしれないけど出頭してください」
「俺に同情するな、同情しないでくれ・・・(涙)」
これぐらいが限度なんじゃない

>>236
いるのは確かだろうが、そうそう出す訳には
いかないだろ。

>>236
ニコル父はデス種の時点で病死か事故死してる悪寒

>>238
軍にいる以上割と高い確率でそういう兵士がいると思うが。
全く出さないってのは逆に変だぞ。

>>239
暗殺かYO!

>>239
それはいいご都合主義ですね。主に三隻にとって。

>239
おそらく収監中に病死した　こ　と　に　さ　れ　て　ま　す。










実態？謀殺ですよ、もちろん。

もしニコルパパが暗殺されても
何まだニコルママンが生きている。
イザークママンとタッグを組んで悪の秘密結社ラクシズ壊滅ですよ。

アマルフィ氏は、デフリ衝突によるシャトル大破と言う痛ましい事故で亡くなりました。

>>243
　　　　　　∧∧
∧　　　　<　え　>
　 ヽ.　 　< 　|　 >
　ノ |　　 < 　|　 >
　（）|　　 < 　|　 >
u____つ　／　!!?　>
[_____ U　￣∨∨
　　ﾉ

まさかニコルパパはテロリストのサトーさんと仲たがいして殺されたとかじゃないだろうな
んでアスランがニコルパパの仇討ち名目でテロ組織と対決する､と

たぶん次の特殊部隊の隊長はアニマル浜口

>>240
まぁ、全く出て来ないのが不自然なのは
解るんだが…
負債等にキチンと描き切れるとは到底思えん。

ニコル家等のアスランに恨みを持つッぽい人たちは、何故か皆死んでいることになっています。

>>247
そこまでアマルフィ家を馬鹿にするつもりなら、流石にアスラン呪い殺されるぞ。

>>248
いや、蝶野とラモスと池山の三人組だろ

アマルフィさんのご一家ねぇ・・・お優しい旦那様と奥様に、
お二人によく似てらっしゃる可愛らしい息子さんだったわねぇ・・・。
先の戦争で息子さんが戦死されたたけでもお辛いでしょうに。
戦後に旦那様がねぇ・・・あのような事になってしまわれて・・・。
奥様の心中は察して余りありますわ・・・ああ、ほら、そこの角を
曲がったところがご夫妻のお墓ですわ。

負債ならこれくらいやりかねんと思う。

>>239
いや、ここはやはり憤死だろう。
中国古典小説みたいなカンジで。

>>251
すでに呪われており、その結果があの、嫁に取り憑かれた生ける屍状態です。

>254
ニコルが死んだ…嘘じゃ…信じぬぞ…
嘘じゃ…嘘と言うてくれ…おお…
おおおおおおおおおおおおおお

嫁の屍を肥えに入れろ。

>>253
むしろラクス様を悪く言った罰として親衛隊に取り囲まれて
暴行死ってことになってそうだ。

今後、ピンクザクの大活躍バンクの中、
昨日の頭が煮えるような音楽とえるおーぶいいー！！が鳴り響くんだろうか？

>>259
他のザクのバンク使うのかよ・・・・。

新規で描くと思う？

>>261
ピンクザクだけノリノリで新規だったらだったで激しくアレだしな…

ザクを他の作品から流用なんて
自社制作だからこそできたテクニックとか
絶賛されそうじゃん

ヤマト（たぶん劇場版さらば〜）の発進シーンを丸パクリした時は、
ほんと「金かけた同人作品作ってるな。こいつら」と思ったな。

基本的なスタンスはパクリでもなんでも使いまくってガキをだまくらかせればいいんだろうな。

さんざん言われているけど、パクること自体を責めたりしないよ。
責めているのは、「パクっておいて、この程度？」な点であって。
どう考えても、負債のパクりは、設定作ったり脚本書いたり絵コンテきったりする手間を省く以上の意味がない。

どうでもいいけど公式設定で自由やミーティア盗んで暴れたのは
全部、仮面にだまされてやったことになってなかったか
お得意の改変で・・・

>>266
そんな話しあったか？

ザラ前議長派の暴走を鎮圧したのがクライン派のカナーバだったし、
永遠強奪もクライン派の手助けによるもんだったから、
ラクスらに関してはカナーバがどうにでも言ったり処理できたんだろ。

>>267
ヤキンドゥーエ戦で資料損失したﾆﾀﾞ！！で誤魔化したらしいぞ。

んで、仮面の仕業になってるのな

仮面の最後の仕事→キラ殺し

今となってはものすごく正しい事をしようとしてたんじゃないだろうか

フレイ殺している暇があったら、直衛のMSのいない丸裸の永遠をさっさと撃沈しておけよ、仮面。
諸悪の根源を生かしておくから、この有様。
え？
それは、目論見通り？

>>234
パイロットと整備の仲が悪すぎると現実にもあるらしい。
わざと故障まではやらなくても、手抜き整備とか・・・

だからパイロットは整備連中とのコミニュケーションをかかさない。

まあ、普通はそうだよな。自分の命預ける機体整備してもらってんだし。

>>267
カナーバは鎮圧じゃなく明らかにクーデター起こして色々ごまかした極悪人だろ。
パトリックもラクシズの所為でラストトチ狂っただけでそれまではただの急進派に
すぎなかった。

ところで、何気にＺの最終回なんか観た訳なのでありますが、
最終決戦でカミーユがシロッコに言ってる言葉って、全部ラ糞にも当てはまる気がした、、、

「おまえだ!!いつもいつも・・・わきから見てるだけで、人を弄んで！」

とか、

「わかるまい・・・戦争を遊びにしてるシロッコに・・・」なんかの辺特に。

人の心を大事にしない世界を作って、何になるんだ！！

デス種を見ていて思うのは。
「あ〜、種で雰囲気台詞や見栄えだけはよい状況しか作らなかったツケが、今になってまわってきたな」ということだね。

>>274
たしかカミーユのその台詞とラクスの最終話の台詞を掛け合わせたコピペがあったな

Xアストレイって、平成ガンダム主役機そっくり大会になってない？

ドレッドノート＝Ｗ
アウトフレーム＝Ｘ


でも、ヒゲそっくりは来ない…とも言い切れないなあ。

アストレイになら髭リスペクトMSが出てきてもいい。

ドレッドは初期原稿のＸの使い回しだと思う
ただ、あれはよくみたらちゃんとゲイツしてる

これから書き込む内容は俺の妄言だ
狂人の書いた幸せな日記の１６７ページあたりだと思ってくれて構わない

ウィンダムいるよな、あの雑魚
最近、俺にはその顔がお髭さま、ホワイトドール、つまりは∀ガンダムに似ているように見えて仕方ない
丸っこい頭、額の三角、口元の四角、額に入ったＶライン（角の根本から頭頂部にかけての青い部分）
ひさしの無い丸っこいひさし、真ん中で分かてばツインアイになりそうな眼
額の角を口元に持っていけば∀ガンダムに似ているように見える
もちろん顔以外の部分は全く違う
だが、ＳＤガンダムフルカラーのウィンダムを見ていて、ついそんな狂気に捕らわれてしまったグギャギャ

デス種公式HPからのコピペ


＞2005/02/14 2/12放送の第17話に関して 
＞　 
＞2月12日放送の「機動戦士ガンダムＳＥＥＤ ＤＥＳＴＩＮＹ」第17話「戦士の条件」の
＞エンディングスタッフテロップにて間違いがございましたので訂正いたします。
＞
＞誤）　脚本　　野村祐一・両澤千晶
＞
＞正）　脚本　　兵頭一歩・両澤千晶 

野村逃走？

雑誌の予告では兵頭だったっけ？

前に兵頭降板するとか言ってたけどまだ書いてるってことはデマだったんだな。
２chの情報はほとんど藪の中ってことだな

スタッフロールまでバンクじゃないよね

>>285
兵頭は２クールいっぱいで降板のはずだが？

ところで、大野木が新ドラえもんの脚本に名前が出てるな
（一緒に出てるのがﾅﾂｺﾀﾝって辺りが涙出てくるが）

>>285
本人がＨＰの日記に２クールで抜けると書いてた。

そういえば脚本総合スレッドはないんだね。
ナツコたんも参加するみたいだし、嫁叩きスレだけだと物足りなくないか。

>282
制作現場はもうぐっちゃぐっちゃなんだろうなぁ。
スケジュール管理破綻に加えて素材管理も怪しくなってきてるんだろ。

人心を惑わし、戦を操る
是軍師の業なり

げぇっ　孔明のわなか！！

>>289
何？　ナツコﾀﾝがデス種に参加？
それは別な意味で見なくてはｗ

話ぶった切ってスマン。
嫁スレで出てるんだが、京大での福田講演ってネタだったの？

>>285
2ch情報ではなく、本人がそういってるんだが。

>>294
嫁スレちゃんと読んで来い。
あっちでも言われてるが、当時から今まで
種厨からも内容に関しては突っ込まれて無い。
ついでに当時は複数の人間からの報告有りだ

最近アンチスレに初心者が大量参入したのか良くわからんが、やたら種リアル時の話が蒸し返される

>>297
デス種の内容が薄すぎてすぐに話題が尽きるからなあ
だから余計に過去の話になってしまうんだろう

このスレへの初心者の参入を規制するとか、そういうわけにもいかない
わけだし、そんなことを言ってもしょうがないだろ・・・
実際、種放送時のインタビュー内容なんてもう2年も前のことだし、古参
だってうろ覚えになってることも多いんじゃないか？

自分なりにデス種を正常化すべくいろいろ妄想を考えてみるが、やはり四馬鹿とＡＡ組は死ぬフラグしか立たない
とりあえずここまで考えてみた

（連合はほっといて）
凸の3クールで後期マシュマー化、夜逃げＭｋ-�Uに乗せストライクルージュのカガリ惨殺
ブチ切れたキラが凸と戦闘、相打ちで本当に二人とも種世界から消滅。
満を侍して議長専用ＧでＡＡ撃沈。ラクス消滅。
タリアを介し全ての事情を知るミネルバ追討発令。
シンＶＳ議長の事実上の最終決戦。

こうすりゃいいんじゃねーの？SEED　DESTINY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096109123/l50

>>300
それ、正常化じゃなくって、単に気に入らない奴らを殺しているだけだろ。
話としては全然まともじゃないし、フラグでもなんでもない。
それはむしろ清浄化。ブルコス風。

こうすりゃいいんじゃねーの？SEED　DESTINY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096109123/

だけど、福田負債とその化身たる四馬鹿が健在なうちはストーリーの正常化
なんか無理じゃないか？
作中で四馬鹿をマンセーするためには過去の話との整合性やら、新キャラの
出番やらを全てすっ飛ばすような連中だぞ。

>>302
同意。
“好き・嫌い”や、このスレ等で「駄目と言われてるから」程度でのキャラ・展開改善案は、
本質的に“好き・嫌い”や「良いと思ってるから」程度でキャラ・展開を描いてる負債と何ら変わらん。
別に、俺は見ててこうしたい、と考える事は否定しないが、それは該当スレでやればいい。

もし、このスレでその手の改善案やるなら、負債的手法を分析した上での作品構造論で考えるべきだろ。
どのキャラをああしたい、こうしたいというのじゃなくて、物語を成立させるのに最低限何が必要か？とか。

>>304
「ここを最低限こうしとけば上手く行ったのに」を考えて行けば、
必然的にそうして来なかった負債への批評に繋がらないか？

こうすりゃいいんじゃねーの？SEED　DESTINY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096109123/

>>302
少なくとも、旧作のレギュラー陣はキチンと断罪されるべきだとは思うけどね。

>>308
必ずしも死とは限らなくても、何らかの報いを受けるべきではあるな

>>308
「断罪されるべき」はあくまでｱﾝﾁを主体とした視聴者の解釈の一つで、
負債や作品本編内ではそういう概念自体が無い。

こんなｽﾚでの指摘部分を理解し、もう一度旧キャラに罪を認識させる、
そういう事をする作家が関わらん限り無意味だ･･･

流石に殺すのはやり杉だとは思うけど、なんらかの形で四馬鹿を
フェードアウトさせることは必要だと思うんだけどね。
負債以外の人間に監督が交替したとしても、四馬鹿は設定・性格
変更とかがかかりまくってて最高調に弄りにくいキャラと化してる
だろうから、いまさら更生させるのも難しいだろうし。

>>310
そらおかしいだろ、アンチじゃ無くたって3隻同盟に参加してた連中の行動によって不幸になった一般市民なんて腐るほどいる筈なんだし。
最低でもシンの家族は死んでるんだし、もうちょっと責められてもいいと思うが。

>>312
正直それ言い出したらキリないんじゃね？

>>313
言い出したらキリがないほど害が有るんだよ。
プラント市民だって本来なら半数くらいはラクス氏ねとか考えてるはずだぞ。

>>314
そういうことでなく。

>>300-315
まぁこれでもみてもちつけ
ttp://uploader.zive.net/file/13261.jpg
ttp://haiiro.info/up2/file/6025.jpg
ttp://uploader.zive.net/file/13263.gif

シンが説教くらうのだって言うのがアスランじゃなきゃ最もな意見だと思うが、言ってるのが負債補正で何の罪にも問われない奴じゃあね

とどのつまり、４馬鹿死ねってより「えこひいき止めてくれ」って事じゃないか？
主義主張に破綻来たすし。

いっそ前作全肯定でいいから落ち着かせてバックアップ要員として、後ろに下がらせとけばよかったのに

デス種の半分は依怙贔屓、半分は８０１で出来ていますが何か？

>>319
じゃあシンを主人公に出来ない…

千葉がアストレイでロウを火星に追放したのってよくかんがえてたんだなぁ・・・
劾はもともとそんなにでしゃばるキャラでもないし、これで新キャラ中心に話を
進められる。まあ主人公影薄いけど。

>>322
アウトフレームみたいな機体は映像化してナンボだと思うけどねえ。
あれ、動画だと面白いと思うんだよ。

>>321
シンって主人公だと公式に明言されたことあったっけ？なんか福田のインタで「主人公？そんなこといつ言いました（プッ」とかありそうだな

そういや、キラとアスランのダブル主人公は真っ先に否定してたな･･･
明らかに狙ってそうだろって感じなのに、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰされると違うと言う･･･

>>322
ああ、本当にねえ。　本編も外伝も主人公薄いってみんな何考え（ｒｙ

ところで叩いてるやつってシン厨多いの？なんか今までの種死見てると「シン厨やめたら？続けてもつらいだけだよ」といいたくなってくるな。

>>327
『主人公が名無しの脇役か、背景のような扱いを受ける番組』

正しいと思うのか？そんなの。

現在の四馬鹿のみ肯定される異常なストーリーを矯正するとしたら、
デス種主人公とされているシンを表舞台に上げるのが最善というか当然。

シン厨とかそういうレベルの問題じゃない。
シンだってこの先何かの拍子に負債補正が適用されるキャラになるかもしれない。
その時は馬鹿の数が４から５に増えるだけだ。

>>327
凸とカガリ以外の人物とまともに会話したこと無いんだぞ。
この二人との会話も中身ない上にループ気味だし。こんな経験値の低い主人公初めてだよ。

>>327
まだ、シンはＤＱＮなりに生きた人間に見えるからだろ。
前作の４馬鹿は負債のエゴの固まりだし。

>>327
皆が皆、キャラ厨・アンチキャラ厨の類という訳ではないことを理解してくれ。

ここじゃキラ、凸、カガリ、ラクスらへの叩きや批判が多いが、
それもアンチキャラ厨のとは根本的には違うことも考えて欲しい。

>>329
確かに今は冷遇されてるから同情票が集まってるだけかも知れんなあ。

>>332
たまにアンチキャラ厨が混ざっちゃうんだよねぇ・・・

キャラクター描写の破綻具合では、
マリューがそろそろ馬鹿ひとくくりレベルへのリーチだな。

シンはアレだろ。
種の時の戦争と同じで負債が落とし所をよく考えずあんな設定にしたために手に余ってしまった。

ちょっと話がずれてアレだけど、「かいけつゾロリ」の新シリーズのアニメーション製作がサンライズになったね。
んで、その裏に来るのが種プロデューサーが兼任する「エウレカセブン」・・・

現実世界でも昨日の友が今日の敵となってる気が・・・

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5801/

シンの扱いって基本的にこれだから悪く言うのが難しいってのも

よし、路線変更して父と母と妹の仇討ちのために、シンにはバッタ１号と２号の力と技を(ry

>339
風車はどこから調達するのかと。

>338
悪く言おうにも、いかんせん出番がないから
叩く材料に乏しい。

つか、今回の主人公はナチュラルにするべきだったと今でも思う。
種の時もキラがナチュラルだったらもう少し共感できる話になった…かもしれない

アスランいいこと言うなあと思う反面「お前、自分が言ってることちゃんと自覚してるのか？」と言う不安がな。

>>342
先週のアレでアスランとシンを見直したと言ってた奴もいるからな。
夫妻マジック　だとさ。やれやれ…

>>341
基本的に負債はコーディマンセーで三隻信者以外のナチュはカスって考え方だから
負債が消えない限りナチュ主役ってのは不可能なのではないかと

そういや、シンって自分の家族の仇が自由だっていう認識なのか？
自由と正義は夜勤病等戦の英雄ってことになってるみたいだし、そのことに
ついてアスランを問いつめるシーンがあっても良いような気がすんだが。
カガリの結婚式の自由乱入事件にしたって、ルナマリア程度が知ることが
できる情報だったらシンが知っててもおかしくないような気がするし、
なんだかその辺りがうやむやになってる気が・・・

>>343
見直したといえば、確かに「あそこだけ見れば」見直せるけど、大局的に見たらアスランはシンに言ったこと絶対自分には適用しないだろうな、と思うよ。

>>311
殺すのがやりすぎ？
魔乳なんか銃殺刑でも生ぬるいぞ。

よし、４馬鹿揃ってカメバズーカもろとも（ry

>>347
種＆デス種は　一　応　子供向け番組だぞ？
前作のメインキャラを唐突に殺すのはイくない。
俺だってあの尻軽売国奴の扱いは、火炙りとか車裂きとか市中引き回し
とかがお似合いだとは思うが。

むしろ昔、世にも奇妙な物語であった「懲役30日」がいいと思う。
5分で30日分の刑期を感じる薬品を投与されて、実質720年分の刑期を送るヤツ。

カガリみたいにクソミソに言われる機会ってのはあったほうが彼らのためだろうとは思うね。

>>347
亡命して偽名使ってるということは社会的に魔乳は犯罪者だからな。
魔乳に関してのみ殺す、っていうか銃殺刑で当然なんだよな。
彼女はあれだけ責任責任と言っていたんだから、
何の罪にも問われず責任も放棄したままで連合からも逃げきって昔の男も帰ってきてハッピーエンド
ってのだけは絶対に止めて貰いたい。魔乳というキャラクターのためにも。

英雄扱いで社会的にもまだ影響力のあるアスランカガリラクス
死亡扱いで社会的に一人間でさえないキラあたりはムダに殺すのはやりすぎだと思うが。
あの世界のためを思うのならこいつらは木星あたりに消えたほうがいいんだろうけどなー。

英雄って所が一番難しい…
「英雄なんだし悪いヤツ倒したんだから罪は帳消し」って
思ってる人が少なくないんじゃ…

>>352
艦の最高責任者って事で魔乳を上げてるだけで、三隻の連中は
ほぼ全員銃殺が妥当だろ。
次にあげるとしたらアスラン、虎辺り。確実に銃殺。

彼らが最後まで生き残るのだけは勘弁して欲しい。
それ相応の報いは受けるべきだ。

でないと、犯罪者が何の罰も受けずにのうのうと暮らしている状況を許してしまう。

まあ>>347みたいなのは怒りに任せたネタだと思うが、
そういう恨み辛み、怒り叩きとは別の意味で「死」は生温いと思うな。

なぜなら、「死」というのは究極の「逃げ」や、「美化」にもなるから。

だから、ちゃんとした大人の現実的な政治家キャラ辺りと討論して、
「具体性・現実性の無い曖昧な理想的平和論」を今まで通りの調子で言い、
逆に完膚無きまでに言い負かされ、自分達が無能なｶﾞｷだと思い知る、
くらいのイベントがありゃ、その後は生き続けようが殺されようが構わん。

これでは「甘い」と思われるかもだけど、多感な一部のﾘｱ小中高にとっちゃ、
下手に「理想に殉じた」って感じで終ってしまうのが一番マズイ。

やっぱ、戦争や平和には幾つもの捉え方・考え方があって、
しかもそこには子供が考え付く程度じゃ計り知れないことがあると伝えんと。

ネタでもなんでもなく軍法会議にかけられれば銃殺刑は免れないと
思うんだが。
その場でいかに自分らが犯罪やらかしたか明らかにされて処罰されりゃ美化もされないだろ。

ＡＡは絶対正義だから銃殺どころか非難されることすらないよ。
先週の魔乳の言葉なんか神様の言葉だった。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106678210/l50

>>358
「連合は馬鹿よ」「馬鹿な応酬」「連合を討ちたくわ」

だっけ…よく言えるよな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108204682/l50

>>357
至極最もだが、奴らが軍法会議にかけられてるシーンを延々と見たくはないな･･･
それにあっさり殺すよりも、終身刑・懲役300年とかで一生塀の中で労働してた方が、
死亡演出に慣れきってる視聴者には、より重みが伝わりそうだが

>>362
問題はそこへどうやって持っていくか、だな。
やはり連合勝利イベントくらいないと無理かなぁ。

なんか四馬鹿の場合、監獄の中でも怪しい宗教を広めて武装蜂起しそうで怖いんですが・・・

正直そんなことしたら面白くないアニメにならね？

>>365
それは「主人公が絶対に正義の味方で敵は殺されても仕方の無い悪」という安穏な油断があるせいだろう。

俺が言いたかったのは>>328の『主人公が名無しの脇役か、背景のような扱いを受ける番組』を本当に作ってしまう負債が実権握り続けている状態ではこの先は絶望するしかない展開か>>329の新たに馬鹿に加わる以外の可能性はまず出てこないだろうということ。

せめてキラくらいは落とさせてやれよ、シンに。

今も売国奴が隊長だかフェイスだかとありとあらゆる恩恵を受けて
ふんぞり返ってる現実・・・。

俺、３２７ね。

四馬鹿の平和論って、結局自分らが何となく思ってる全体平和を、
邪魔する奴を武力で排除して正当化してるだけだろ？

なら、どうせ新キャラで一応主役のシンという視点があるんだから、
対極的に目に映る範囲での現実的な平和のために戦わせりゃ良いのに。

もうどっちが勝ち負け、生死を分けても良いから、作中に別視点出せと。

主観が種の四馬鹿の視点からデス種のシンの視点に 今だに移らなくて、依然として四馬鹿の正義が表現されている以上は収拾はつかないと思う。

結局、四馬鹿の正義が否定されない限りにっちもさっちもいかないわけだな。

連合だってあの無茶苦茶な版図を見る限りは、参加国が受ける恩恵だってそうとうな物だと思うんだけど、虐げられる人しか出てこないんだよね。
連合が存在することで紛争が未然に防がれたり、貧困に喘ぐ国に援助がなされることだってあるはずなんだけど。

魔乳は元連合軍人だからそれを知ってる筈だが、絶対に作中で触れないんだよな。

>連合が存在することで紛争が未然に防がれたり、貧困に喘ぐ国に援助がなされることだってあるはずなんだけど。
それは全て連合の圧政なのですよ、魔乳的には

大体、連合に虐げられる人々の描写は細かいくせに、
ユニウス７落下テロの被害者の描写とかはほとんどないわけで。

地球圏の国家はユニウス落とされて常時宇宙からの危険にさらされてる訳で、連合の強硬策は行きすぎの感もあるが独立とか叫んでる場合ではない。

負債は種デスでイラク問題に触れてるつもりなんだろうが、あそこだって下手に米軍が負けを認めて撤退しちゃったら１０００年たっても民主化しないし、部族間闘争収まらないだろうけどな。

ひとつだけ聞きたいんだが、連合って民主主義国家がメインなの？
代表者はいったい誰だっけ、ジブリールなのかな。

あんな一方的な見方で触れられてもなぁ・・・。
現実の国際政治が、アニメと同様の善悪二元論で割り切れると思い込むうすら馬鹿どもを量産するだけだ。

>>378
言ってることはまともでわかるんだが、種世界の戦争は互いの種の存続をかけての生存競争の原理なのであらゆる現実の戦争の原理には当てはまらない。

一応連合とは言ってるが、内実は大西洋連邦だの、
ユーラシア連合だので、言うほどは一枚岩じゃないだろ。

地球連合軍も、国連軍の種世界Ver.って感じじゃなくて、
ザフトと戦う勢力を大西洋連邦が都合良くまとめるための
方便みたいになっちゃってるし。

だから、>>374の言うような効果はあんまり期待できないんでない？

>>383
だからこそ、脱落国を出さないために、大西洋連邦としては支援を積極的に行う必要があるわけで。
「助けてやるから一緒に戦おうぜ！」と言わなければ、小国はついてこないだろうし。

連合は連合で国家の集まりって言うよりブルコスの私物っぽいのがなぁ

>>374
＞連合が存在することで紛争が未然に防がれたり、貧困に喘ぐ国に援助がなされることだってあるはず
>>377
＞連合の強硬策は行きすぎの感もあるが独立とか叫んでる場合ではない

参考までに前ｽﾚからの引用。

＞983 名前： 978 [sage] 投稿日： 05/02/12 22:48:04 ID:???
＞>>980 
＞今ビデオで確認した。タリアの台詞から引用 
＞
＞　　「常に大西洋連邦に同調し、というか、言いなりされている感のあるユーラシアから、 
＞　　一部の地域が分離・独立を叫んで揉め出したのよ。 
＞　　　　（中略） 
＞　　開戦で一気に火が付いたわね。徴兵されたり制限されたり、 
＞　　そんなことはもうご免だ、というのが、抵抗している地域の住人の言い分よ。 
＞　　それを地球軍側は力で制圧しようとしている」

>>383
だよな、あの規模で連合維持してるからには相当なメリットもあるはずだよな。

>>383
アラスカでユーラシアの連中を囮にサイクロプス使って大西洋だけ�dズラしてますが

タリアの台詞なんて、所詮ザフトの士官が、ザフトの部下に対し言っている言葉でしかないからな

>>387
その代わり、最新兵器ダガーを惜しげもなく供与。
それから、アルテミスでの大西洋軍艦ＡＡへの不当拘束を不問にしている。

>>385
そこ、タリアの台詞ってのがもう公正じゃねえんだよ。
徴兵されるのは未だにプランと落としとか企むコーディネイターがいて、議長がそいつらの背後関係調べる気が無いから連合も戦争せざるを得ないんだし。
デュランダル議長の「テロリストは全員死亡しました」なんて言い分は卑怯極まりないぞ？

>>383
ところがどうも種世界じゃ、全部軍事力に脅されて連合化してるようなんだよね･･･

>>387
もう絶対にあんな事しないからなかよくしましょ

>>388>>390
そんなこた解ってるよ。
ただ、本編でここら辺の事情説明自体がほとんど無いから、
前ｽﾚにあったのを思い出して「参考までに」貼っただけだ。

だから、なんでそういう偏った事をすんのかって事なんだよ。

>>390
激しく同意。あの連中、自分たちが絶滅させられかけたことを忘れているとしか思えない。
大体、ユニウス７落下テロについて反省も再発防止も全くするつもりのないプラントを残しておいたら、今度こそ地球滅亡かもしれないってのに。

やはり、ジブラルタルに近いから、相当プラントの工作が入っていたとしか思えないな。
そうでもなけりゃ馬鹿すぎる。

>>393
だったら何で「参考までに」なんて客観資料みたいな貼り方するのさ？

>>385
今あなたの国に北チョンのミサイルの破片が落とされて被害をこうむりました。
政府は北に対して宣戦布告し国家総動員法を発令、徴兵制やあらゆる制限を国民に強いても北を叩くことを決定しました。

そんなことはごめんだと各自治体が反抗し始めたので政府の武力鎮圧が始まりました。

種世界ではこの論理だと自治体の判断は正しいし、北チョンに組してゲリラ活動を行うことは正義になる。現実ではどうかな。

>>389
そんな話本編中にあったか？
それに見合わなくないか、その条件じゃ･･･

まず「破片」と言うよりは、「核ミサイル」だな。被害の規模から言うならば。

各自治体、抵抗した挙句、一緒くたに北の核に吹き飛ばされても文句は言えない罠。

少なくとも連合が武力で地球上の諸国を脅して無理やり言うこと聞かせてるとしても、地上の８割方を従わせることに成功してるって事は
それだけ地球の連合参加国はコーディネイターの存在を脅威と感じてるわけだろう。

根本的な原因スルーしちゃいかんよな。

何もないところに「さあ従え、俺と共に戦え」って言っているわけじゃない、ということか。
確かにそうだな。

「俺たちを皆殺しにしかねないことを平気でやる奴がいる。生き残るため、一緒に奴と戦おう！」って言ってるだけだな。

言葉足らずで貼って色々と誤解招いてしまっているけど、
取り合えず種世界で連合がやってる事の一つを紹介しただけだ。

プラントやタリア視点以外で、そういう端の地域で何かやってるとか、
事件やってるのを本編で紹介してたらそっちも貼ってるさ。

連合があるから故の恩恵とかもあるかも知れないって推測は立つが、
現に本編中ではそういった事はあんまり描かれてない。
元凶がプラントだったとしても、連合地域ではそういう揉め事やってる。
そういう、あくまで本編内に出て来た情報を紹介しただけ。

なんだ、地球のほうがよっぽどまともじゃん。

連合はユニウス7を落としたプラント＝コーディを放置さらざる脅威とし、中立国に対し協力と要請を依頼した。
オーブをはじめ中立諸国は同調、条約に調印。
正当な理由で反乱でもおこさない限り、どう考えても「逆賊」扱い。

>>400
そうなんだよね。
圧倒的な支持を受ける政治家や、国民に熱狂的に歓迎される独裁者ってのは。
「国民が意識している、あるいは、していない欲望を明確な形で示し、実行し、利益を与える」者なんだよね。
最初っから、圧政をするような輩が、権力を得られるわけがないんだし。

>>405
何だっけ、それ？塩野ﾀｿだっけ？

>>405
ナチスだって第一次大戦の敗戦で徹底的に締め上げられてなきゃ台頭しなかっただろうしなあ。

>>400
それすらも怪しくないか？　個人的には本当に連合が対プラントでまとまってる様には思えないんだが
大西洋連合だけやる気で他微妙な描写はあったが少なくともそういう描写はないし　

やる気満々プラントも嫌い＝大西洋　で他は別なのでは
コロニー落ちた　プラントのせいだ！　と報道されてるが実世界ならこれだけじゃ一枚にはまとまらないでしょ
それこそPがすきな911やらイラクがいい例だし　まあ例によって負債はなんも考えてないだろうけど

>>398
ハードのMS、ソフトのナチュラル用MSプログラム、
どっちをとっても自前で開発してたらとんでもない費用か借るからいいんでね？

逆に連合がプラントに対し先に核を撃っとけばある意味プラントの正義は成立したわけだ。
血のバレンタインをなぜ繰り返すんだ、とかで。
そうすればザフトは大義名分で軍事行動を起こせるし、ブルコス中心の連合の圧政で反政府活動は活発、やむなく属国扱いになったオーブは批判の対象だし、ＡＡがカガリを拉致して逃亡、かくまう国が出ても不思議じゃない。
もう福田お前馬鹿かと。

待て待て、大西洋連邦＝独裁、っていう前提自体がどうかと思うのは俺だけか？
「脅してる」とか「無理やり言うこと聞かせてる」ってのは、全部ザフトサイドから見た情報に基いてのことじゃん。

実際、ユニウス7の破片が落下するのを、震えながら地下鉄の駅やシェルターから眺めていた大多数の地球人は、別の見解を持っていると思うが。

>>411
＞「脅してる」とか「無理やり言うこと聞かせてる」ってのは、全部ザフトサイドから見た情報

オーブの件は？

オーブに対する具体的な脅しって、何かあったか？

>>411
意外と気前良く金ばら撒いて人心掌握してたりしてなｗ

現実でも、911事件以来、アメリカのＯＤＡ支出はうなぎ上りだしね。
あっと言う間に世界第一位のＯＤＡ援助国になっている。

セイラン家の判断が理想論だけで具体的に提案のないアスハ家と比較して国民に批判されるだけの材料はない罠

>>415
ブッシュに人気がある秘密だね。
馬鹿だｷﾃｨｶﾞｲだ戦争狂だと罵られるのも確かに事実なんだが、義理堅い一面もある訳で。

>>413
断ればどうなるかは既に身を以って経験してるじゃん。

運良く近場に破片が落ちなかったからよいものの、もし落ちていたら津波で国家消滅だったオーブ。
「国が焼かれる」・・・これ、大西洋に焼かれるって意味で言ってたんじゃなくって、「このままプラントを放置していたら、奴らに地球ごと焼かれてしまう」ってことだったのかも。

感情論を排して考えれば、やっぱユウナの言ってることのほうが正しいよなぁ。

・連合の影響力(軍事だけでなく支援や政治面でも)
・ユニウス７の具体的な被害(数字だけでなく、端的描写も)
・コーディに対する連合の世論

これらがある程度描かれてないと、何言っても推測になる悪寒･･･

何しろ地球上が連合八分にザフト二分で、オーブはちっぽけな島国だしな。
中立ってのは無茶言い過ぎだろ。

ここさぁ
なんでストーリー考察スレになるわけ？
親切な人がやめろって何回もいってるのにさ

オーブって中立とか言いながらAAは隠すわ犯罪者匿うわ、自由はパクるわで
最悪だろ。

だって、あの状況で世界安全保障条約に加盟しないことで、オーブは何を得られるのさ？

一方、加入すれば？
貿易国家オーブの資源供給源であり市場である（はずの）地球諸国との関係改善、上空宇宙で地球が滅びかけても平然としている無責任国家を排除、
戦後処理における発言力の増大、などが見込める。

ユウナの選択の、どこに非難の余地があるのか、俺にゃわからん。

>>424
中立国のことでも調べてこい
頭からっぽよ左翼ちゃんじゃだめだよ

>>420
感情のままに行動することも時には必要でございまする

>>418
散々既出だが、あの当時のプラントは茂の強硬派が台頭して今にも動きそうなジェネシスあるし地球圏自体が危機だったわけさ。
アズ公が強硬だったのは認めるが実際早くオーブのマスドライバー使って宇宙に上がらないと今後どうなるかわからないよまでだったし。
連合も散々「協力と要請」をオーブに打診していたし、結局はウズミの電波行動が引き金で連合が悪者扱いになっただけだと思う。

>>423
じゃあ何か話振れば？

>>425
加盟することで何を失うのかを全く考えてないな。

>>428
あの時点ではジェネシスの存在なんて解ってなかったし
ザラ公にジェネシス使わせた引き金はアズ公の核攻撃部隊

>>424
いや、オーブに対して脅した連合が悪いというような流れがあったから
それに対してレスしたつもりだった。
連合の要求も別に脅しでもなくセイラン家の言い分は正論だろ、と。
しかし国家犯罪者匿ったり敵戦艦パクるのはマズイだろ。オーブっつーかカガリな。

>>428
そうだね。地球軍は核使えないにもかかわらず、ＮＪＣとか開発して核の封印解いたのはプラントだし。
オーブはあの時点で中立違反の常習犯国家だったしね。背後に放置していくわけにはいかなかったでしょ、地球軍としては。
無責任な日和見繰り返したオーブに原因はあるのであって、「脅している」とかではないだろ。

>>430
現実問題に置き換えると、ＥＣやＮＡＴＯ、言い過ぎになるが国連に加入することで何がマイナスになるのか述べて欲しい

>>432
中立国より平和的な日本国は
フジモリという国家犯罪者をかくまってましたが・・・・

>>430
何を失うのか、挙げもしないで言う台詞じゃないぞ、そいつは。

>>430
代表様が、冷静に考えれば特級テロリストな時点で、
あの国が後生大事に掲げる理念すらとうに消え失せとる。

テロ支援国家オーブ。軍にも腐ったヤツがいたしな。

>>434
間近にザフト支配圏あるから真っ先に攻撃受ける可能性はあるが
それでも加盟自体はプラス要素の方が大きいな
加盟しつつ対プラント外交にも手を回すってのが一番現実的じゃないか？
流石に速攻で真っ向から敵対なんぞしたら連合の支援の前にザフトに食われる目はあったと思われ

>>431
時系列から考えれば、ジェネシス建造開始は、どう考えても地球軍にＮＪＣが回る前（実はパトが秀吉並みの一夜城常習者ってのならともかく）。
ってことは、パトは、核すら使えない地球を、あのトンデモ兵器でぶち抜こうとしていたことになる。

結果論で言うなら、アズラエルがオーブで下手に時間とって間に合わなかったら、オーブ諸共地球は吹き飛ばされていただろうな。

>>435
敗者は罪をおっかぶせられるのが政治の世界ってもんよ。

パトリックも本気で地球撃つ気じゃなかっただろ。
トチ狂わせたのは馬鹿息子と電波姫始め三隻の奴らだぞ。

高校生がいるだろこのスレ・・・
なに幼稚な議論してるんだよ。

>>443
自己紹介ご苦労様。

当時の国家元首の娘がお忍びでプラントに渡り中立国オーブが連合製ＭＳの技術関与に憤慨。

でも舌の根の乾かないまま自分の意思でバズーカ持って砂漠でバクウ退治。

連合からもプラントから見てもおかしいだろ、こんな身内に変な奴がいる中立国家。

>>440
手詰まりすることなく反射ミラーの交換も行なえたし、命中精度も完璧。
あこまでノーミス、ノートラブルなんて、どんだけ訓練すりゃできるんだ・・・

>>434
本当に、そんな平和なもんだけですむと思う？　前大戦であんな強硬手段を取った連合が。

>>436
国家の理念。ありゃ理想を掲げる国家だから。
中立国としての存在意義はある。
現実的な判断としては稚拙だけど、そういう判断は嫌いじゃない。

>>437
それを言われると辛いところだｗ　
オーブの存在はきちんと書けば、もっと面白いものになったと思うんだがな。

そういえば、ジェネシスで打ち抜かれる寸前だった地球の人々の描写ってないよな。

地球軍に核攻撃される寸前のプラント市民の描写は散々あったが。

>>
を多用する奴は２ｃｈビギナー

負債の好き嫌いは別として、作品内の描写や設定を自分で分析すると


連合ガンバレと応援している漏れがいる

>>440
ジェネシス、あと三つあるらしいな。

>>447
＞国家の理念
＞中立国としての存在意義
ただの自己満足じゃねーか。
オーブが中立を維持することで、他国にどんなメリットがあったのよ？

>>447
君の好き嫌いなど、問題ではない。
問題は、その政策や理念が、どれだけのメリットを国民にもたらすか、だ。

連合加入がもたらすメリットは>>425の通りだが、「国家の理念」なんて実体のない抽象的なものを失って、
オーブ国民の誰が困るのさ？デメリットにも何もなっちゃいない。

>>452
ハァ・・・・
オーストリアが中立なのは他国にメリットでもあるのかい？
頭大丈夫か？

>>447
じゃあ、その強行手段にもう一回出てもらう為に中立貫いて国民みんなで理念の為に死のうよｗ
オーブが島ごと地図から消えたって誰も困らないんだし、中立のまま沈めばいいと思うよ。
１万年もたてばムーやアトランティスみたいに神秘の国として語られるさ。

オーブのモデルは日本らしいが国連に加盟して日米安保なんか結んでる国だぞ。
全然違うだろうが。

>>454
メリットが出来るように振る舞うからこそ、そうである意味がある。
オーブはどうかというと…戦争止める気もないし（あっても文句いうだけの馬鹿とか）、連合に対する力もない。

>>457
「オーブは日本がモデル」じゃなくて「オーブは理想の日本」じゃなかったっけ？

>>447
第一に、オーブの中立は、ただの「政策」であって、「国家理念」などではない。
オーブが中立を掲げたのは開戦直前のCE70年2月8日。ウズミが、目前の戦争に対応するための「政策」として選択したのであって、
オーブ国家そのものの「理念」などではない（もしそうなら、この時点で今更「中立」を宣言する必要はない）

第二に、オーブは自らその中立を侵犯している。
ヘリオポリス、北アフリカ、アークエンジェル。確認できるだけでもこれだけある。

第三に、「中立国の存在意義」って何ですか？

>>456
だから連合と条約むすんだじゃん

大西洋連邦＝アメリカ
オーブ＝日本

でしょ。

>>458
勘弁してくれって感じだけどなそれ。

>>456
デス種で連合と同盟結んだセイラン家のやってることが
「米の奴隷状態な日本」への竹Pなりの歪んだ批判なんだろう

>>457
中立に他国のメリットなんかねーよ
まず国家の理念ありきだろうが
どっかの国に加担したら国がめちゃくちゃになるから中立選んでるんだよ

なんか100回ぐらい同じ議論してるよね

あんな国には絶対に住みたくない。
「負けるのは解ってる。諸君らの家族の住む銃後も犠牲になる！でもウズミ様の理想のためだ！潔く玉砕して来い！」
俺がオーブ軍人なら、こんな言葉に送られて戦場に赴くのは絶対勘弁。

>>463
中立ってのは周りに認められてこそ中立を保てるわけだが。

>>463
論旨不明瞭。

>>465
で、その偏った代表がシンなんでしょ

そこを見せなきゃなんないのに「ヒーローごっこ」

というか同盟結ぼうが中立守ろうが
あの外交音痴っぷりじゃあ遠からず滅ぶような気もする
大国の間で板挟みな小国なんぞ、相当に狡猾に動かないとどのみち……

ふと思ったんだが
中立だからといって内政干渉をしていいという理由にはならないよな？
どこぞの中立国の元首は命令口調で他国の元首に軍備すんなと言いに行ったわけだが
これは中立国の在り方としてはどうなんだ
教えて偉い人！

>>466
だから武力を高めたり
独自の憲法を作ったり
国に国際機関の施設をおいて攻撃されないようにしてる

それは他国がそう望んだからではなく
中立国が進んでそうしてるだけ。
ちったぁ勉強しろ高卒

オーブがアレだからって他がまともってわけでもないから正しい選択肢なんか最初から存在しない罠

|||　　　||　　||　　　　|||/ ＾ヽ
|||　　　||　　∧＿∧ || /＼ ＼||
|||　　　|| /（ ・∀・　）/　　|　ﾉ ||　　　ｵﾗｧ!!
|||　　　 (　　　　　　　ﾉ ⊂ノ
|||　　　　|　ﾄ、　　　/
|||　　|||　|　| ヽ　（￣）とヽ　||
|||　　|||　|　|　(　 |　|　＼ ヽ|
|||　　|||　|　| γ⌒|　|　 /　/
|||　　|||∧＿∧||　　 r　 ノ
二二_（＿＿＿）_⌒＿ノ　 ←高卒
　＼／|/　ＶＶＶ　Ｖ＼

>>645
俺だったらジャンク屋になってるかアメノミハシラに逃げるな。

煽りに転向したかと思えば次はAA攻撃か・・・分かりやすいな。

>>470
えーっと、現実問題だと、永世中立国のスイスの一番偉い人が核保有をカミングアウトした北チョンに出向いてふざけんなと言ったってことか

見解は人それぞれってことで

>>472
そもそも種世界で政治や外交なんぞ語るだけ無駄ってことか
議論の内容がどうかはさておき真面目に論じる程に本編と乖離するのは確かだ

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　ハァ
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼

>>471
スイスは、　緩　衝　地　帯　と　し　て　存　在　す　る　事　が他国のメリットになってるんですが。

>>470
核をもつなとか
巨大な軍備をつくるなってのはどこの国でもいうだろう。
日本だってソ連とかに文句は言ってたし

>>479
そりゃ結果論だ
スイスが努力しなかったらいまごろあそこはフランス領だ
スイス連邦の言語圏しらべてこい
いびつなぐらいに変な模様を描いてるぞｗ

>>481
でさ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オ　ー　ブ　は　中　立　守　る　た　め　に　ど　ん　な　努　力　し　た　の　？　

結局のところ。
「本編が伝える情報が断片どころではなく、乏しすぎて、視聴者の論点も混乱せざるをえない」
ということですかねぇ。

>>477
うん、思いつきで作られたような世界だからねぇ。
たとえば自爆したときのウズミを尊重するならどう考えてもＧ製造にかかわってるってのがおかしいし。
これって、最初の時と自爆の時とで全然繋がり考えずに思いついたっぽいんだよね。

そもそもになんであの戦争が地球対プラントみたいな大事になったのか説明受けても納得できんし。

(　´,_ゝ`)
しょせん高卒と高校生じゃこの程度の議論か。
もっとスイス連邦の憲法がどうとか
ベルギーがどうとか聞きたいね

>>483
いや、おまえの頭がわるいだけだろ。
頭がわるいのを死種のせいにすんな

>>480
そりゃ声明くらいはするだろうさ

直接ボディガード連れて乗り込んで行った馬鹿がいるんだが

煽りが一匹混じってるな・・・ﾔﾚﾔﾚ。

>>484
＞なんであの戦争が地球対プラントみたいな大事になったのか

端的に言えば、ザラ公とアズ公の台頭がそれを決定付けたんだろうが、
そこまで持って行くまでの展開を精査・考察するのはもう疲れるよね･･･

煽り　とか　自演　とか言っても
頭がわるいのは治せない。あぁかわいそうに
死んでうまれかわるしかないね

で、本題に戻れば
やはり性格、設定、状況あらゆるものに一貫性がないのが種から続く癌なんだな

・うちの国の人間を兵器産業関連で雇うなｺﾞﾙｧ！！→いや別に攫ってきたわけじゃねーし？彼等の意思ですよ？
・戦争止めさせるために議長と話し合わねば！！→あれ？俺いつの間にか原隊復帰？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これがオーブクオリティ

>>491
話についていけないからって話をもどすなよ低脳（笑

>>490
お前はよほど頭がいいんだろうな。
こんな所にいないでその立派な頭をしかるべき場所で活かしてくれ。

>>489
本編で描かれない部分は、現実世界の事象から穴埋めして推測し、それを種世界に戻すと別の場所で破綻し、
また、今度は本編で描かれた部分を、現実世界の知識・常識と比較すると、また問題点は出てくるし･･･

挙句、いつの間にか現実世界の事象考察だけで論議が起こっちゃってるし･･･

>>495
あらゆる意味で種世界は不毛の世界だな
紛れ込んでくる厨も含めて

>>496
一生懸命泣いて考えた負け惜しみレスがこれかよ・・・
俺の勝ちみたいだからageるぞ

>>482
チアキ「むずかしくてそんなのわかんな〜い（ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」

何なんだこの高卒とか死ねとか俺の勝ちとか一人でﾌｧﾋﾞｮってるアホは。

IDすら出さずに勝利宣言しちゃったよ！

詭弁の特徴のガイドライン、いくつ抵触した？
１：事実に対して仮定を持ち出す
４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする
６つかな？

>>489
よーし、ここいらで俺が面倒くさいがまとめてみるぞ

→連合、ＮＪとＭＳ開発によりプラント有利な局面をナチュラルにも操縦できるＭＳ開発に成功
→局地戦のシーソーゲームだがその間ストライクの戦果もあり連合のＭＳ開発進む

→自由強奪、ＮＪＣ漏洩の危険もありパトによる穏健派弾圧、プラントは強硬派の台頭
→地球権で連合の反抗や大量破壊兵器合戦により地球圏の戦力バランスが連合に
→連合、オーブ制圧、舞台は宇宙へ、永遠強奪
→連合、ＮＪＣデータ入手、プラント核攻撃、報復措置としてジェネシス稼動
→ヤキン戦

全ての引き金はラクスだな

>>500
前々から思っていたんだが、そのガイドラインは
８：知能障害を起こす
が他の全てを内包していてかつ原因そのもので他は特に要らぬような

　　　　　　　　　　　　　　,ノ´）
　　　　　　 　 　 　 　 ／ ／
　　　　　　　　　　　 /　/　　　 　 　　　　,.、
　　　　　　　l`丶、 /　/　　　　　　 　／　/
　　　　 　 　 !　　 ＼,/＿＿＿____,／ 　 /
　　　　　　　 ヽ　　　　ヾ||　|||　|||!　　　/
　　　　　　　　/ 　　＿_ l|!　l|!　l|! ＿　〈
　 　 　 　　　.ｌ 　／ 、, ,＼　　 ／, , ,. ヽl
　　　　　　　 |　　　(工工)　　　(工工)　|
　　　　　 ／´|　 　 ､___ 　　▽ 　 ､＿, 　|
　　　　 /　　 ヽ　　-‐モ＿_人＿､チｰ-/
　 　 　 ! 　　　,.ゝ､ 　 '´ 　 　 　　｀ ,. く
　　　 　!　　 /　　　￣￣￣￣￣￣　　i
　　　 　 ＼. | 　 l　 　 　　　　 　 　 ｉ 　l
　　　　　　 ｀丶､ヽ　　　　　　　　　ﾉ_ノ
　　　　　　　　　　 ｀￣￣￣￣￣´

>>501
その前も必要じゃないか？

>>504
まあ中立国がAAとGを連合に引き渡さなかったら、
オーブ関連の事項はスッキリするし、ヘリポ襲撃は無かったからな。

ただその場合、連合独自のMS開発が遅れてザフトに押されると見るか、
ザフトに知られずMSを作れ、かつアルテミスや第八艦隊などを失わずに済んだと見るか･･･

272 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 18:05:24 ID:???
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83J%83v%83X%83%8C&D=shar&sf=2&andor=AND

ここ1ケ月でカプスレは310→480だから(480-310)÷31×7×1000＝約38387レス／週。
ここ４週間の新シャア板全体のレス数は平均すると113588レス／週。
約３３．８％がカプスレのレスということになるね。

連合に加盟した後で、連合内で戦争の反対を謳ったり、色々手段があったと思う
平和が目的であって、オーブの中立は葉枝な筈なんだが（一国の首相としてはどうかと思うが、正義の英雄ならそうだろう）
なのに連合に加盟って決まった時点で無気力、悲劇のお姫様きどりのカガリには物語としてもむかつくだけ

そもそもなんでユニウスに核撃っちゃったの？
そこまで切羽詰ってたの？

>>506
あそこは定住してるヤシの擬似チャットみたいなもん
相手にならない

何の相手だ？

>>506
毎日半分祭りみたいなレスのつき方だな。カプ厨さえいれば新シャア板持つんじゃねえの？なんだかんだで種死は人気者ってことか・・・

もう新シャア板の中心にはろくなやつがいないって事だろ

いっそのこと種カプ板でも作ってもらって隔離してもいい気がしてきたｗ

いやーまともじゃないのはこのスレの住人だろ

>>511
デス種が人気者というか異様に盛り上がっているというのが適切じゃないか?
そもそもカプ厨はデス種関連商品に対してそれほど金落とさないでしょ。
スレ違いスマソ。

最近は>>514みたいな釣りしかできない真性のアフォが増えた

最近は>>516みたいな釣りしかできない真性のアフォが増えた

>>514
こんなとこで叩いても負債森田下村が処断されることなんてないんだからな。
つまらんなら種死なんて叩かないで他のもっと楽しいことやってる方が遥かに健全だ。
結局まともじゃないってことだ。

>>514=>>517
どっか逝け

>>516=>>519
どっか逝け

ここで発言続けていれば、本当に、処断される、なんてことを信じている人間なんていないと思うがな。
とりあえず、この連中が関わる代物には、今後、永遠に触れまい、と決意した人間は多いと思うけど。

響鬼のヤマビコ並の痛いヤシﾊｹｰﾝ

ベルリオーズがいるな

>>523
んなわけねーだろ。バーかw m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

関係ないが「エル・オー・ブイ・イー」は
「エル、オーブ、(･∀･)ｲｲ」のアナグラム（？）ではないだろうか？

>>525
カガリﾊｹｰﾝ

>>524
いつもみたいにID晒さないんですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へﾍ　　　　ｲｪｰイザフレマンセー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/〃⌒⌒ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i〈〈 ノﾉ^ ﾘ))|￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ|| ｀∀´.||厂￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽ　/〃フ　−ア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＼＿つ　　「／￣＞
　　　　/ ⌒`⌒ヽ　　　　　　　　　　　,　　 ノ　 ）／　 　｜ヽ/ ヽヽ
　　 　i　|,_i＿/|_|　　　　　　　　　　　　/L（＿_）　　鱸 ｜へ>. ） i
　　　　L」 ﾟ/дﾟi」　　　　　　　　　　　 /２　　／｜　　　　ヽ＿_ノ
　　　 ﾐ≡≡≡j∞∞∞∞∞∞∞∞Ｌ＿.／彡｜　　　 ／ 　
　　　ﾐ≡≡≡j　　　　　　　　 　　　　＿＿ヽ＜＿＿_／
　　 　(ノ（ノ　　　　　　　　　　　 　�U(＿＿(＝＝／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||ヒ ）) 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿ノ

>>528
イザフレとはまた懐かしいものを・・・
確か新シャア分裂の頃に流行った嵐コピペだったな。
当時は二人とも叩きまくられてたキャラで、何故かカップルに
なるっていうバレ情報（ネタ）があったから、荒しも目的で
コピペされまくったっていう。

なんで台詞を紹介した385が批難されているのかさっぱりわからん。
話の叩き台として作中で示された台詞を前スレからコピペしてくれたんだから、
感謝しても良いくらいだと思うが。

>>397
亀レスだが、国家内の各自治体と同盟内の各国家は全く違う。
比喩として適当ではないだろう。

しかしこうなると、別の国家に対して徴兵や制限があったというタリアの
状況説明台詞（>>385）は不思議。
普通ならユーラシア国民は蜂起する前にユーラシア政府に同盟解消を求める。
他に、同盟は続けても徴兵はしないとユーラシア政府が外交で折衝したり。

>>524
通報しとくな。

>>421
数字は全く分からないが、被害描写は落下直後にあった。
そしてそのまま被災者のプラント批判描写に無理やり繋がった。

最大の問題は、その被災者達や被害がその一度しか話に出てきてない点。

>>425
＞上空宇宙で地球が滅びかけても平然としている無責任国家を排除

平然とはしていない。破砕を行いもしたし、援助している描写もあった。
批判すべきはテロリストを全員死亡で片づけた点。

オーブにデメリットがあるとしたら、徴兵や制限の押し付け、反対意見の
武力による封じこめ、コーディネイターの完全排斥か。
技術力で持っている面があったオーブにとって、コーディネイターの追放は
けっこうつらいかもしれない。前作の流れで、オーブにコーディネイターは
残ってない可能性もあるが。
カルトなブルコスもできれば距離を置くべきだろうな。

同盟に入って地球での発言権を高め、ユーラシア等に味方して大西洋や
ブルコスの発言力を弱め、殲滅戦が起きないように外交努力を続けつつ、
地球宇宙間の貿易で大儲け。これがオーブにとってベターな選択だと思う。

ぶっちゃけ、ザフト側にもユニウス落としの被害者が居てもおかしくないわけで。
そういう人を描くのもいいのではないかと思うので。

例えばこの間の作戦会議の時にそういう会話を挟んだり。

>>532
＞徴兵や制限の押し付け
＞コーディネイターの完全排斥

同盟参加に当たって、これらをどれくらい誠実に実行することを求められるかだな。
数値目標でもあるのかどうか。

>>534
本当なら、カーペンタリアやジブラルタルにも被害多数→議長「あっしらも
被害者ですぜ」ってなりそうなのに、何故かザフトに都合の良い場所は無傷。

ところで、ジブラルタルって公式年表では陥落してなかったっけ？。それとも、
二年の間に奪還したの？。

ザフトの地球拠点は基本的に軍事基地だからな。
いずれにしろ、我々も被害者ということを強調したところでむしろ逆効果と思われる。

具体的な数値目標なんかは表には出てこないと思うが、応分の軍事負担は当然求められてるだろうね。
日本が今、そうであるように。

>>536
ジブラルタルはまだしもカーペンタリア（オーストラリア）がまるまる軍事基地って事はないだろ

>>529
奴ら会話すらなかったな。
ナチュラルを見下すイザーク、コーディを憎悪するフレイってちゃんと
キャラ立てしてりゃいがみ合うにしろ歩み寄るにしろいくらでも確執、和解等
描ける材料になったってのに。

>>538
それが負債の引出しの限界なのら。

>>538
確執と和解に関しては「キラＶＳサイ」「アスランＶＳミリアリア」「フレイＶＳラクス」と肝心な部分は思いっきり逃げたな。
そこだけ「非戦」でどうするよ負債・・・

>>535
イラクの自爆テロで巻き込まれるイラク人を武装勢力が「自爆テロで死んだのは米兵だけでない我々も被害者なのだ！」って言ったら信用してもらえるかどうかだなｗ

いつんなったらシンはフリーダム目撃すんの。

そもそもオーブの国家元首の結婚式はリアルタイムで大規模に報道されていたから、
カガリを拉致したフリーダムも世界中に知れ渡った筈。

・・・シンはそれを全く知らないのか？

ｼﾞｪﾈｼｽなぁ、ミラーの予備は沢山あるわ、抑止力のくせに存在を隠されてるわ、あれ最初からぶっぱなすつもりでつくったろ。公開試射位やれよ。

もともと、外宇宙へと飛び立つ船に動力を供給するために建造が開始されて、後、兵器に転用されたんだっけ？

>>543
知りません、まったく知りません。
AA側のジャミングが激しかった為に拉致現場は映ってなかったんです。

>>540
都合が悪いからスルーしたんだろ？
能無しのやることだ…

>>547
ゲームとかではやったらしい。
だから「本編でもやれ」なんて言葉が生まれるんだよ…

ボンボン版読んできた。ユニウス落としの時の冴えは無いが、やはり改良されてる。
アスランがカガリ絡みの会話をするのがフラグ目的のルナマリアからアーサー＆艦長に代わってる。
アーサーに「結局お飾りだったんですよ、あのお姫さまは」と言わせ、続けて結婚の事もアーサー
に言わせていた。で、動揺するアスランに「でも安心して。本当に結婚しちゃったわけじゃないから」
とからかうような感じで艦長が自由による拉致を教えるという形になってる。子供をあしらう大人
って感じで好印象。
あと、シンが『俺は強くなったんだ。あの時とは違う。（中略）連合もオーブも、この戦争そのもの
も俺が叩き潰してやる！』とモノローグでスタンス表明あり。

「売らんかなと、余計な要素を付け加えて原作の持ち味を殺したアニメ化」としか思えなくなってきたな、本編が。

>>549
シン切れてるな、戦争そのもを叩き潰すってｗ