C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ　7

1 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 16:06:52 ID:QTgaJxZ8

○ このスレは基本的に本編（SEED / SEED DESTINY）の設定の矛盾を指摘するスレです。
　　外伝（ASTRAY / DESTINY ASTRAY）や雑誌スタッフインタビュー、
　　及び公式サイトの仮設定など本編以外の設定は本編との整合性を考慮して、
　　あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
● 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
　　コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 話の展開その他に対する議論等は該当する他スレで(機動戦士ガンダムSEED DESTINY Phase-41など)
● 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたい場合はテンプレに記載された該当スレへどうぞ
○ ちょっとした質問は質問スレで。

テンプレ等は>>2-20あたり

2 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 16:07:48 ID:???

★過去ログ倉庫
http://seed-g.e-city.tv/contradiction/

■過去スレ
Ｃ.Ｅの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101558402/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101870945/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102786225/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103793439/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ　5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104286770/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ　6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105793661/

3 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 16:08:34 ID:???

コズミックイラ年表
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

4 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 16:09:15 ID:???

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。（3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！　
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました」

5 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 16:10:00 ID:???

フェイズシフト（Phase Shift）装甲：実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition
・エネルギーが続く限りＰＳ装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・そのうえ、実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。
・大西洋連邦の独占技術

ラミネート装甲：ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了

6 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 16:11:44 ID:???

トランスフェイズ（TransPhase）装甲：ｶﾗﾐﾃｨ、ﾚｲﾀﾞｰ、ﾌｫﾋﾞﾄﾞｩﾝに採用された装甲
地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

7 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 16:13:20 ID:???

コックピットの周りやエネルギー炉周辺など、
機体のごく重要な部位に限定することで、フェイズシフトの起動状態を敵に悟られること
なく、かつエネルギー消費を押さえることに成功している。
最外部の上層装甲は常に「色付き」のため、PS装甲の特性を知るものにとっては、常に
フェイズシフトが起動しているように見えてしまう。
また、フェイズシフトの起動も常時ではなく、実体弾の着弾圧により瞬時に起動し、攻撃を
防いだ後にフェイズシフトダウンする機構を持つため、さらなる省エネルギー化が実現されている。
このトランスフェイズ装甲は、新たにロールアウトした３機のGAT-Xシリーズ、GAT-131/252/370に
搭載され、実戦配備された。
ちなみに同時期にロールアウトされた量産機GAT-1ストライクダガーにはTP装甲やPS装甲は
装備されていない。
また、ZGMF-X10A/X09Aは核融合エンジンの有り余るエネルギーにより、全装甲を決して落ちる
ことのないPS装甲で覆っている。（以上、フレッツスクエアより

8 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 16:15:12 ID:???

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、ＴＰ装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

アストレイＢによると、>>7,8の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。

9 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 16:16:19 ID:???

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する（角川公式より）

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）

10 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 16:18:11 ID:???

スタッフ、設定そのものへの批判などは↓で

福田巳津央に怒りをぶつけるスレ2hit!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105848732/
種スタッフに見せるべき良質作品
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100364166/
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ120
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1107258266/

質問スレは↓
■スレ立てるまでも無い質問　その14■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106151756/

11 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 16:28:19 ID:???

乙カレ軍人>>957

12 ：358：05/02/05 16:37:55 ID:???

ビーム兵器
どう考えても光の速度で進むビームをｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟやﾅﾁｭも撃つ前にかわしてるようにしか思えない

13 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 16:45:51 ID:???

こぶ平め

14 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 17:07:17 ID:???

>>12
演出

15 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 17:08:23 ID:???

>>12
マジレスすると、粒子加速時のエネルギーサージをキャッチして先読みして回避してる
でないと避けれないから

16 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 17:28:53 ID:???

>>12
光速に近い、とする資料は宇宙世紀のものの小説やアストレイにもあるが
多分、一番速いものはそれだけ出る、というだけで全部では無いと思う

17 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 17:32:03 ID:???

ビームって必ず光の速度で進むのか？

18 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 17:33:49 ID:???

(@益@ .:;)ﾉｼ　デンドロビーム！！

19 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 17:34:27 ID:???

>>17
レーザービームであるジェネシスやソーラ・レイ、コロニーレーザーは光そのものを撃ってるので必ず光速
粒子ビームはVSBRの存在でわかるように、必ずしも亜光速とは限らない

20 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 17:36:57 ID:???

戦艦みたいな馬鹿でかいもの操縦して、発射後のビーム回避しまくるノイマンは
ニュータイプといえよう。

21 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 17:38:13 ID:???

ビームライフルも光の速度とはいわないまでも、さすがに
少なくとも目視してから回避できるようなスピードじゃないだろ？

22 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 17:39:54 ID:???

デス種1話のアスランザクは、映像で見る限り、
どう見ても100メートルかそこらの距離で撃たれた
ガイアのビームを避けてましたよ。

23 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 17:40:53 ID:???

ビームどころか、拳銃弾だって、目視してから回避できる人間はいませんよ。

24 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:00:00 ID:???

そういや、今日は久々に3馬鹿のお出ましか・・・
嫁が何をトチ狂ったのか、第8話で、アスランはおろか、イザークやディアッカにすら
押される3馬鹿、という演出のせいで、すっかり脅威度がなくなったからなぁ・・・

とりあえず、今日の見所は、3馬鹿を余裕で無敵で素敵なアスランがついていながら
どうやってミネルバの僚艦の潜水艦が堕とされるのか、だが。

25 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:00:38 ID:???

>>21
ましてや戦艦ではなおさらな。

26 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:01:40 ID:???

100メートルの距離で目視でも回避できる速度つーと
ガイアのビームは時速100キロくらいか？

27 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:04:37 ID:???

実弾は30キロくらいか？

28 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:05:19 ID:???

>>26
野球選手のボールより遅いのかよ(；´Д｀)　到達するまで３、３秒かかるぞ。
俺でも上手くすれば避けられそうだ。

29 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:09:18 ID:???

>>27
>実弾は30キロくらいか？
あれ？何だろう
何だっけかなそれ…

30 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:09:52 ID:???

>>27
それは知欠だけ・・・と信じたい

31 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:10:42 ID:???

>>30
あー、それだそれだ
懐かしいなぁ、知欠
すっかり忘れてたぜ

32 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:12:37 ID:???

敵がビーム発射しようとするとなんらかの探知なりで事前に分かる仕組みになってんじゃね？
種のバスター投降の際に、痔がＡＡの主砲向けられた時に「ロックされた！？」とか言ってたし

33 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:14:52 ID:???

でも射撃した描写の後に、回避ーっ、ですよ。

34 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:15:37 ID:???

>>24
凸のセイバーがカオスとじゃれてる間に
沈められますた。

35 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:18:01 ID:???

ロックオンと発射は別だろ
ロックオン→発射→目視→回避行動→回避成功
と
ロックオン→回避行動→発射→回避成功
のことを言ってるんだろ

36 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:27:25 ID:???

劇中ではどうみても

ロックオン→発射→目視→回避行動→回避成功

になってるからな。
ロックオン→発射→目視→回避行動→回避成功
ならまだ納得いくのだが。

37 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:28:20 ID:???

先生、おんなじです

38 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:28:36 ID:???

>>36
何が違わないじゃないか。

で、カオスは今回水の上走ってた…んじゃないよな？

39 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:29:53 ID:???

>>38
まぁあれくらいなら、浅瀬の上を走っていたと、好意的解釈でごまかしてもいい。
実際は、ああいう地形だと、いきなり深いことが多いのだが。

40 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:30:34 ID:???

>>38
浅かったんだよ
たぶん

41 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:32:28 ID:???

死種でウィンダムが大量に惨殺されて
隠れ基地まで破壊されてたけど
あれだけの戦力を借りてあの結果じゃ
ネオは降格だけじゃ済まないんじゃないの？

42 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:34:20 ID:???

いやあもうなんつーかここまでテキトーだとツッコむ気力すらどっか
逝っちゃうな
ネギまに白旗あげる久米田状態

43 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:34:50 ID:???

フラガ仮面は、両澤の愛に祝福されてるから
降格はあり得ない

44 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:34:57 ID:???

さて、基地建設にかり出されてた労働者が、民間人の強制徴用だったことが明らかになったわけだが。
連合にはアレか、工兵隊はいないのか。

それと、目視できる位置から砲撃してたあの自走砲は一体何考えてるのか。

45 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:36:58 ID:???

「戦争はヒーローごっこじゃない！」
「自分だけで勝手な判断をするな！
「力を持つものなら、その力を自覚しろ！！」

むしろ、国家元首拉致ったキラに言えよ。

46 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:37:12 ID:???

>>41
来週三十人の遺族が、遺影を持ってネオを小一時間問い詰めるシーン希望。

47 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:37:42 ID:???

シンとネオの戦闘で
ネオが雲に隠れるって戦法使ってたから
目視が重要なのは確実だな

48 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:38:14 ID:???

ユニウス落としの時は、3馬鹿を余裕で戦闘不能に追い込んだ凸が
今回は、クソの役にも立たなかった件について。

49 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:40:04 ID:???

>>48
セイバー不良品疑惑

50 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:40:24 ID:???

少し考えると、ビームが雲の向こうから飛んでこれるのかね？

51 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:40:56 ID:???

種で使われていたドダイはどこにいった？

52 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:41:09 ID:???

攻撃を受けてるのは艦の方で、自分（ＭＳ）らはそれを守るのが役割なのに、
一人で逃げ回ってるセイバー。

状況を理解してないのはアスランの方だな。

53 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:42:07 ID:???

>50
普通の雲すら貫通できない出力で戦闘用に使い物になるか
少しは考えろ

54 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:43:50 ID:???

あれだけのウィンダムを作るためにかかる軍事費を考えると
民衆はどれだけの税金を取られているのか気になるな

55 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:43:55 ID:???

シンは一人でネオを相手に立ち回りつつ、ウィンダムを減らしまくって
かなり頑張ってたのに、
凸はカオスの攻撃をひらすら避けまくってただけだしなぁ…
シンに命令なんてする暇あったら、自分がもっと頑張れと。

56 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:46:43 ID:???

>>53
とりあえず>>50は、種ビームが、光線か粒子線か悩んでいたんじゃない？

57 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:46:48 ID:???

軍事基地とは一般の民間人に作れるものなのか？

58 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:48:11 ID:???

劇中ではあんま描かれてなかったが
シンが食べ残したウィンダムを必死で凸が全部掃除してたんですよっ！

59 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:50:11 ID:???

>>57
そこらへんの話は何スレか前にもう済んでるな
普通は工兵隊が一生懸命お仕事してるものなのだが
あんな普通な一般人の徴用なんて普通はしない

60 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:50:30 ID:???

フラガ仮面に無理矢理ウィンダムを出させられて、
案の定、全滅してみたら、使えない呼ばわり。
これで基地の存在が露見して壊滅させられた責任取らされて降格された日にゃ
基地司令が悲惨すぎる。

61 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:51:42 ID:???

>>57
このスレのpart5か6あたりで、「素人なんぞいるだけ邪魔」と結論が出てた。

62 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:52:46 ID:???

シンが地球軍兵士を殺しすぎて人手が足りないんだよ

63 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:53:03 ID:???

これならちゃんとした土木会社に依頼した方がましなのでは？

64 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:53:58 ID:???

>59
ああ見えて全員建築業に従事してるプロばかりだったんだよ（ｗ

65 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:56:22 ID:???

土木作業用のプチモビみたいなの、何で無いんだろう。
種世界のMSは、一体何から発展したものなんだ？

66 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:59:45 ID:???

>>65
種世界にはグティというパワードスーツがちゃんとあるよ。
それに作業用ならレイスタ使おうよレイスタ。

67 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 18:59:45 ID:???

宇宙作業用機械から発展したものでしょ。しかも当初はコーディにしか扱えないような代物。
だから地上で工事用プチモビが無くてもなんらおかしくは無い。つーかあのシーンはそういうレベルのおかしさではない。

68 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:00:51 ID:???

民間人徴用は条約に盛り込まれているとは思えんが
赤道連合政府とは一応話が付いているんだろ
民間人に対してはそれ相応の謝礼は払われると思うが・・・
恐らくはユニウス落しからそう経っていない事から戦争しながら被災地の復興もしなければならない手前、工兵の絶対数が足りないのだろう
だから核攻撃で一気にカタを付けようとしたが失敗こいてこのザマ

だた、先の大戦では反連合国家だった手前地元住民の連合兵に対する感情そのものは険悪だったと思われ

それとSPによる民間人に対する発砲に関しては敵襲による混乱を避ける為現場の兵士が独断で起こした事で基地指令官の指示じゃない

69 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:02:15 ID:???

今回は、製作側としても連合を悪役にしたいみたいだから

「民間人徴用して土木作業させる」

というのは悪人のセオリー、という安易な発想。

70 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:04:36 ID:???

カーペンタリアの目と鼻の先にこっそり基地を建設されかけ、
しかもそこにウィンダム30機も持ち込まれてるザフトって…

71 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:07:16 ID:???

あんだけあるなら二、三機ウィンダムを工事に使ってもいいんじゃないか？

72 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:09:53 ID:???

連合はアレだな。コーディネイターだから、どうのではなく、もともと人種差別するタイプだった？とか。

73 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:13:34 ID:???

連合の企業は「俺らにも仕事を回せｺﾞﾗｧ」とか文句たれないのか＞基地建設

74 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:14:46 ID:???

>>72
こっそりオーブのカガリ副官（名前忘れた）とかも、見下されていたのか∑(´Д｀,,)

75 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:15:39 ID:???

あんなんじゃ、いつになったら基地が出来るか分からんぞ。

76 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:16:43 ID:???

>>73
ZAFTの基地の目の前で、連合の建設工事したい企業なんかいるかよ。

77 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:27:28 ID:???

>>76
しかし、前回の総集編の勢力図を見るに、地球上のザフト勢力はもう風前の灯。
だいたい、あんなでかい基地作っといて全くバレてないし、つーか目の前に作ってる時点で
連合側にはザフトの監視を逃れられる算段があったんだろうし、リスクはそれほど高く無い。
目の前だから云々、はこのシチュエーション下ではそれほどの懸念材料ではないと思うが。

もっとも、野戦基地は本来、軍の工兵隊が作るべきもので、民間企業だの徴用した民間人だの……

78 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:29:09 ID:???

そもそも前大戦でダガーをロールアウト後の0地球軍側に勢力地図が
書き換えられつつある地球上で、、
カーペンタリア基地を維持できたのが奇跡だし。

79 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:29:59 ID:???

>>77
民間人徴用した上で強制労働させるのは正直効率悪いだろ・・・
労力自体必要じゃなくても最低限飯は食わさないといけないんだぞ　時間もかかるし
自分達で重機持ち込んでガリガリやった方が絶対に早い

80 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:33:42 ID:???

まあ嫁としては、今日の話の大半（民間人徴用強制労働とか）は
「シンが命令して、凸が殴る」って
最後の部分のお膳立て以外の何モノでもなかった、というのは分かるが、
他にやりようはあったと思うな・・・

81 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:37:55 ID:???

799 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:16:44 ID:???
ネオのウィンダムを相手にするインパルス　＋　カオスの相手をするセイバー

この二機が、さらに「三十機の名無しウィンダム」を撃滅って・・・無理がありすぎだろう。
どんな強さだよ。

82 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:39:22 ID:???

>76
勢力図で見ると
今回のミネルバ隊のルートは条約締結まで中立国が集中している所なんだよな
今回民間人を徴用していた所ってかつて親プラント国だった所だし
となるとこのルートはシンの偽善主義的性格を見越したギルバートの懐柔工作かも・・・・

それと今回シンにいたぶられた部隊って大西洋連邦とは限らんと思う
元々地球連合は装備こそ統一されているが一つの統一した組織じゃないしな
だから今回の連合兵は、停戦前に連合へ加盟した赤道連合内親連合勢力が停戦後赤道連合の主導権を取り、装備を与えられた政府軍とか
元々歴史的に民族対立があったからな現実に

83 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:40:10 ID:???

>>76
企業の値段は高くなるだろうな。
それでも出来損ないの基地が出来るよりましだと思うが。

84 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:40:32 ID:???

「バックパックの武装変更により様々な戦局に対応出来る」事が売りのザクに
なんで海用のウィザードがないのよ。
ガンダムレオパルドみたいなの用意しとけよ。

…二年前にも似たような事書いた記憶が。

85 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:42:17 ID:???

アスランが片方とやり合いつつ、ウィンダム大量撃墜
シンが片方に苦戦する　というならまだわかるんだがな。

86 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:43:36 ID:???

嫁に祝福されたアスランがなぜカオスごときに苦戦してたのか分からん。
確かユニウス落としの回では、アスランはザクウォーリアでも
3馬鹿を圧倒してたよな？

87 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:43:56 ID:???

>>81
ウィンダムは高性能のはずなんだがなぁ・・・

公式より

ウィンダム：
地球軍の新量産型ＧＡＴシリーズ。ダガーＬの後継機であり、
「ＡＱＭ／Ｅ－Ａ４Ｅ１　ジェットストライカー」等に共用性が見られる。
その性能はかなり高い。

88 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:45:48 ID:???

>>86
あの時はイザークとディアッカが隣接してましたから支援効果で攻撃力20％UP

というファイアーエムブレムみたいな状況かと。

89 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:49:31 ID:???

アスラン強すぎという批評を耳にして
逆修正をかけたんじゃないか

90 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:50:18 ID:???

イザークとディアッカがいたので信頼効果で能力上昇。
指揮官のディアッカの指揮範囲にいて命中・回避上昇。
ザクは全改造。セイバーは無改造。
アスランの地形適応が宇宙Sの空中A。

91 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:50:59 ID:???

>81
ただよくよく考えてみると
空中戦でビームライフルの打ち合いって撃つ方も相当デメリットがあるよな・・・・・
当然既存の実体弾より早く、貫通力も高い物をお互い打ち合い、尚且つ同士討ちを避け無ければならない・・
となると一対多数の場合実は多数の方がやりにくいって感じだ
それに射程距離も宇宙空間に比べ格段に落ちるなら、当然ニアミス状態で撃ち合う事になるし・・・・

こうなると数の優位性は思ったほど無い、
それにアビオニクスに関してはザフトの方が優れているし・・・・
明らかにソキウスや強化人間クラスのパイロットなら正直言って同クラスのMSを投入しない
それこそザムザザー一機の方が遥かに効率的だ

やはりこれからは蚊トンボのようなMSより巨大MSの時代か？

92 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 19:53:08 ID:???

大体、オーブ領海線上での戦いで、ミネルバは空母5、戦艦10、ウィンダム100以上を相手に
勝っちまったんだから、今さら30機程度のウィンダムを借りて
どうにかなると思ったんだろうか？フラガ仮面。

93 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:14:35 ID:???

>>92
その借りてた３０機が全滅するまでに自分たちが仕上げられるつもりだったんだろう

94 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:21:49 ID:???

前にもカキコしてあるけど、フラガ仮面、
降格とかそんなんじゃすまんだろ。
無理やり戦力を出させて、しかも建設途中の基地を発見される。
戦力は全滅し、基地は完膚なきまでに破壊される。
戦果は水中用MSが３機に潜水艦一隻。
どう考えたって、戦略的な大敗北。
これでまだ指揮官として現役であるとしたら、連合はよほどの人材不足か、
組織がガタガタなんだろう。だとしたら、ウィンダム30機返り討ち、
基地建設に民間人徴用ってのも分かるか・・・？

そして、インパルスの胸部機関砲は20㎜じゃなかったか？
いくら上面装甲を狙ったとはいえ、20㎜機関砲で戦車って破壊できるか・・・？
あと、リニアガンをあの至近距離で喰らえば、装甲は無事でも転倒すると思う。
何よりフェイズシフトは装甲を強化するだけで、無敵にするわけではないはず・・・。

95 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:25:05 ID:???

３０機もいるのにろくに指揮もせずあっさり全滅させるなんて評判がた落ちだな。
そのうち
「本当に厄介ものだよ…独立なんとかの集団は」
とか言われて変な戦地にでも送り込まれるんじゃなかろうか。

96 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:25:19 ID:???

今回、インパルスが胸部機関砲でウィンダムを貫いてなかったっけ？
ストライクの75ミリバルカンではジンにかすり傷ひとつつかなかったのに。

97 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:26:04 ID:???

あれだ、ウィンダムに乗ってるのも現地登用の民間人兵隊だったんだよ。

98 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:26:53 ID:???

基地が無くなって、仮面は、誰が命令したかをウヤムヤにした…

99 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:27:23 ID:???

>>97
連合の人材不測は深刻だな。

100 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:28:26 ID:???

基地司令が命令されるほど、ファントムペインって階級高いんかいな？

101 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:28:49 ID:???

フラガ仮面はザフトの名将！

102 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:29:15 ID:???

>>96
予想１
ストライクの機関砲はHEAT弾だった。ジンは複合装甲だったので、
HEATが通用しなかった。インパルスはAPFSDSだし、近距離だったので、
貫通しました。
予想２
飛行用ウィンダムは軽量化のために装甲が減らしてあったので、
貫通しました。
予想３
実は背面装甲を撃たれてました。

103 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:29:59 ID:???

何でカーペンタリアで
グゥル　「モビルスーツ支援空中機動飛翔体」モビルスーツを背にのせ、戦闘を支援する。

を搭載しなかった？赤白ザクが遊兵化しとるやん

104 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:35:46 ID:???

グゥルの性能はすげーからな
あれ一つでザクはセイバーよりも高い能力を得られそう
あの横移動は忘れられん

105 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:38:21 ID:???

いや、ホントにあの潜水艦、何しにミネルバについてきたんだ？

106 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:39:10 ID:???

連合もザフトも、戦時に貴重な戦力を平気でドブに捨てる、
ということがよく分かった

107 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:39:14 ID:???

そいや、グゥルってそれ自身も武装を持ってるし、
なによりMSを乗せて飛行できるほどの推力と、
搭載量・・・。しかも、大量配備されてたから、
そんなに高価なものとも思えない。
これを有人化してMS支援としてだけでなく、
哨戒やら爆撃やらをさせないザフトって、
何か間違ってると思う。

108 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:40:19 ID:???

ザクに飛行ウィザードが無いのは我慢しよう
だが何故に前作で使ってたようなゲタ持ってこないのよ？

109 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:42:32 ID:???

前回のオーブ近海戦の後、こりゃミネルバを堕とそうと思うなら
最低でも、空母10、戦艦20、ウィンダム500機以上は連れて来ないと・・・
というレスしたが、まさかむしろ前回よりも戦力減、というのは予想外だった。

110 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:43:35 ID:???

>>94
リニアガンの衝撃で気になったんだが、AAのリニアガンは設定どおりなら
あんな大質量を打ち出して反動はどうなってるんだ？

111 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:47:43 ID:???

ミネルバ堕とすだけなら
アビス1機、フォビドゥンブルー1機、ディープフォビドゥン10機位で充分な気がする。
水中で怖いのはソードインパルスだけで後は雑魚だし。

112 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:49:21 ID:???

>>111
いやいや、

自由1機と同格の「旧型生体CPU三機＋常夏3機」で十分

113 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 20:59:26 ID:???

>>111
そうだよな・・・。
ミネルバ沈めるために、
なんで水中からいかなかったんだ。
現代のロサンゼルス級の最新型のソナーなら、20キロ以上先の潜水艦も、
発見できるというが。
それなら、普通の潜水艦と、水中用MSでもって、
あらかじめ進路に機雷を大量に仕掛けておくとかすればいいのでは。

114 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:01:58 ID:???

島国のくせに、オーブの海上艦には魚雷すら装備されてない世界だからな。

115 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:03:37 ID:???

>>114
全部アスロックとか。
違うよなあ、やっぱ普通の魚雷も必要だよなあ。

116 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:12:09 ID:???

アスランはユニウスセブンのときはコクピットを避けて攻撃してたように見えたが、
不殺なのかそうじゃないのかはっきりしろ。

117 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:17:39 ID:???

>>116
その時の気分とノリ次第です

118 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:30:56 ID:???

>113
負債がMSV設定を無視しているか

今回の部隊が大西洋連邦所属じゃなくて赤道連合の親地球連合政権の正規軍でだから
大西洋連邦のフォビドゥンタイプは貸与されなかったって事か

赤道連合はインドネシアやタイ、ミャンマー、フィリピンといった歴史的に対立している国々の集合体だしな

119 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:35:33 ID:???

レイダー制式とかと部隊組めば効果的なのに。

120 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:39:19 ID:???

>>118
の割には、最新式のウィンダムは供与されてるのか・・・。
モンキーモデルなのかもしれないが。
F-16/79みたいな。

121 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:39:52 ID:???

ウィンダムってこりゃ本格的にメーカー返品を考える時期に来ているだろ、連合の上層部。

122 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:40:20 ID:???

>>107-108
予備電池を搭載して下駄を履き替えれば電池切れもないしね。

123 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:41:57 ID:???

あそこにいたのが旧式のジェットストライカー付ダガーL30機でも
状況は何一つ変わらなかったと思われ。

124 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:44:44 ID:???

>123
そっちのほうが活躍してそうだな・・・・バンクのストックないしｗ

125 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:46:35 ID:???

>120
1stのGMもそうだが
ダガーやウィンダムの様に地球側はそもそも装備の統一されるのがガンダムの伝統

126 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 21:46:38 ID:???

>>124
逆に惨くなる予感。

つーか、そっちの方がらしかったとは思う。
新型量産機がああもボコボコ落とされてたらさぁ・・・。

127 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:01:33 ID:???

新型の意味皆無だよなぁ…
というか、二年であんなに作れるのか？

128 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:02:49 ID:???

ウィンダムはシールド前にかざしてみんなで体当たりした方が絶対生存率高い。
シンが必死に回避してるとこをネオが狙撃。

129 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:05:31 ID:???

>>127
第二次大戦みたいな感じかも。
あの頃なら二年の間にぼこぼこ新型が出てきてるし、
二年も経てばもはや時代遅れ、なんてことはざらにあったし。

130 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:10:49 ID:???

２年しかないから、あんなの（ウィンダム）しか作れなかったんだよ。

ぶっちゃけ105ダガーの方がウィンダムの10倍は強い。

131 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:26:55 ID:???

水中でバズーカ使えないって言うけど、ホント？
他のガンダムも水中戦とかあったと思うけど、その時はどんな風に戦ってたの？

132 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:28:42 ID:???

Xでは魚雷装備に換装してた。

133 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:30:54 ID:???

>>131
バズーカは、発射圧が低くて、
射出できないそうだ。
まぁ、素直に魚雷かゾノみたいにフォノンメーザー砲・・・って、
なんでフォノンメーザー使わなかったんだろう、今日のゾノは。
水中なら、音波は空気中よりはるかに高速で伝わるのに。
さしものフェイズシフト装甲だって、装甲自体を振動させられたら、
破壊は免れないと思うのだが・・・。

134 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:32:06 ID:???

>>127
３０機ぐらい作れるだろ。

135 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:32:48 ID:???

>>131
ファーストとか、Ｖは水中でビーム兵器使ってた。

136 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:35:11 ID:???

>>132
Ｘが一番リアルと・・

137 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:40:19 ID:???

そういやシンの破壊した基地には民間人は居なかったのだろうか？

138 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:41:04 ID:???

>>137
巻き込まれた民間人が確実にいると思う。

139 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:43:25 ID:???

ひ、人殺し～～！！！！

140 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:43:45 ID:???

つーか前作22話でも水中戦不利のストガンが苦し紛れにバズーカ持って出てったな
当然手も足も出なくて最後にナイフ刺さったボスが何故か圧壊してケリついたけど

141 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:44:57 ID:???

福田いわく「所詮、ロボットアニメ」なんだから主人公の攻撃では
間違っても民間人の巻き添えなんて出ないんだよ。

だから、キラが主人公だった前作ではそんなところにいなかったはずの民間人（シンの家族）が
主人公交代後のデス種では存在している。

142 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:45:52 ID:???

町を破壊しまくっても犠牲者を出さない
戦隊モノのロボットやウルト○マン状態ですな

143 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:47:29 ID:???

グーン情けないぞ！
もっとガンガレ！！

144 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:48:42 ID:???

>>142
ウルトラマンガイアでは被災者を救出する部隊とかちゃんと居たぞ。

145 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:49:07 ID:???

戦争で民間人が巻き込まれて死ぬなんて普通だろ。
アメリキとか殺しまくりだぞ。

まあ、死んだらベトコンかテロリスト扱いなわけだが。

146 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:49:26 ID:???

>>143
前作では、ストライクを水中に引き込みキラを気絶させる寸前まで追い込み、
魔乳のバレルロールなんて思いつきがなければ、
AAを撃沈していたかもしれないのにな・・・。
扱いがひどすぎる。

147 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:51:14 ID:???

>>140
水圧で壊れたんじゃないかと思うんだけど。

148 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:53:10 ID:???

インパルスが悪モンに見えた。
でも、ああいうＭＳの機銃掃射とか好き。
もっとやってくれ。

149 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:54:15 ID:???

アビスが90度の角度で急旋回したように見えたのですが…

150 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:54:20 ID:???

映像見る限り、深度はせいぜい30メートルかそこらだもんな。
そんな程度の深さで圧壊する「水中用MS」なんて
怖くて誰も乗りたがらねえよ。

151 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:54:30 ID:???

シンには勘違いして民間人を大量虐殺して欲しい。

152 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 22:55:56 ID:???

>>150
ＭＳの大きさ知ってますか？

153 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:00:11 ID:???

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/oyashio.html
おやしお級潜水艦だと、圧壊深度は550mぐらいみたい。
グーンなどが戦闘潜水艇と仮定すると、最大深度は２００～３００ぐらいかな？
外殻に傷がついたら、１００ｍぐらいで沈みそう。

154 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:00:50 ID:???

ガンダムや他ＭＳ、コロニーを造る技術はあるのに、細かい機械類がかなりアナログ。

重力下でどんなに飛びまわっても、パイロットは涼しい顔。
相当なＧがかかると思うんだが…（特にセイバー、くるくる回りすぎ…）

国家予算の配分。軍事費にどんだけ割いてんだか。

155 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:04:16 ID:???

あの携帯電話はレトロなんですか？

156 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:04:24 ID:???

>>152
ん？大きい方が限界深度は浅いのか？

157 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:05:18 ID:???

せめて100メートル以上の深さで潰れるならともかく、
あんな深度で圧壊って・・・どんな装甲材使ってんだよ・・・

158 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:05:44 ID:???

>>151
それなんだが今回の基地破壊はシンvsキラの伏線だと思うのよ。
あの後ＡＡが基地跡にきてキラがそこにいた民間人かなんかに「あの基地の中には私の子供がいたのよ！」
とか言われる。
そんでシンがキラに詰め寄る話になったとき、
キラ「君はあの基地で自分が何をしたか知ってる？」
とか言い出す。

・・・気がする。というかスレ違い臭いorz

159 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:06:23 ID:???

MSみたいな形状だとあんなもんじゃないの？

160 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:06:27 ID:???

>>154
カガリがマスドライバーで打ち出されるシャトルの中、
立ってたりな・・・。
もう重力コントロール技術があるとしか思えない。
だとすれば、AAが飛んじゃうのも分かるし。

161 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:06:35 ID:???

>>154
UCとは違いコーディネイター（もしくはブーステッドマン）ですから、という便利な言い訳がある

162 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:07:46 ID:???

>>158
いや、それやっちまうと、シンもキラと同罪になるから
シンｖｓキラの構図が生まれない。
キラと対立させるためには
あくまでシンは「元首の理念による民衆の犠牲」は否定する立場に立たないと。

163 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:10:00 ID:???

ゲーセンのガンダムの3Dゲームじゃ
あんな感じに頻繁に変形を繰り返すよ。

もっともあれはブーストのゲージがあるから
変形したままでは数秒しか飛んでられないからだけど。

164 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:10:31 ID:???

>>110
リニアガンにしろレールガンにしろ炸薬式に比べたら反動なんてほとんど無いと言っていい

165 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:12:22 ID:???

バズーカで反動が発生するアニメで何を今更・・・

166 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:14:54 ID:???

変形機能が故障して勝手に変形を繰り返す制御不能状態だった、と解釈すれば
今回のアスランの役立たずっぷりも納得がいく。

167 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:17:59 ID:???

ウィンダムのあの脆さは1/1プラモ、て意見は既出？

168 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:20:22 ID:???

20ミリ機関砲で穴開く辺り、ジンより脆いよ、ウィンダムの装甲

169 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:22:04 ID:???

うわぁああああ！！
とか叫んでる暇があるなら、
脱出レバーくらい引いてください。
あんな、出撃するたびに全滅してたら、士気が下がりまくるだろ。
軍隊とは言え、明らかに死ぬって分かってる命令には従わなくてもいいんだよな、確か。
ミネルバ攻撃を命じられた部隊が、戦死率100％なのを理由に拒否するんじゃないか？

170 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:24:24 ID:???

少なくとも劇中描写だけに限って言えば、
「ウィンダムに乗って出撃しろ」って命令は
死刑宣告に等しい。

171 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:29:15 ID:???

連合の士気はゼロなんじゃねえのか。

172 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:31:13 ID:???

ビームを避けようとも防ごうともしないあのウィンダムの動きは
もう死を受け入れたパイロットの士気がゼロだからだろうな。

173 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:48:41 ID:???

今回他が結構動いていたから余計ウィンダムの動きの無さが目立つ

174 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:51:44 ID:???

インパルスがノーダメージっておかしくないかｗ

175 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:52:13 ID:???

>>160
無印種のアラスカ戦だったかな、AAが被弾した時「レビテーター出力低下！」とか言いながらグラついてたから
ノズルからの噴射以外に浮揚システムがあるのは間違いない。
問題はそれがどういう技術によるものか分からないことなんだが・・・。
ミノ粉もないのに無茶するのう。

176 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:53:36 ID:???

いや、実弾なら結構今回くらってた。

ダメージは無いけど・・・

177 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:54:55 ID:???

いや、重力コントロール技術はあるんだろ。
ミネルバ艦内では、重力が発生してる部屋と発生してない部屋が存在するし。

（アーガマは居住ブロックは回転させて擬似重力を発生させてるのを知らずに
　パクっただけかもしれんが）

178 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/05 23:57:30 ID:???

>>177
ちゃんとアスランが無重力ブロックから遠心重力ブロックに入る描写があったぞ

179 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 00:00:31 ID:???

>>178
マジか？
ミネルバの形状で遠心装置があったとは知らなかった。

180 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 00:01:40 ID:???

そういやAAにも重力発生ブロックがあったよな

181 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 00:03:14 ID:???

>>179
内蔵ドラム式。アーガマみたいな方式は宇宙世紀でも珍しい例だぞ。
WBやラーディッシュも同様の内蔵型。

182 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 00:03:54 ID:???

>>179
一応、重力ブロックから無重力ブロックへの移動のときに、
回転する重力ブロックからタイミングを見計らって移動する、
ってなシーンがあった。
ルナマリアに「彼女も何も分かってないわけじゃない。親も友達も亡くしてる。」って言う回だった。

183 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 00:06:21 ID:???

まあUCの戦艦とかも含む話だからちょっと無粋になるかもだが、
遠心重力って、回転半径が小さいと人間の身長ってのがバカにならなくなるんだよな。
回転半径が50mと仮定すると約2mの差が比率で言うと4%もの差になるわけで、下半身に血がたまりそうだ。

184 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 00:12:38 ID:???

>>134
あそこにいたのは30機。連合全体ではもっと多くいるはずだろ？

185 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 00:17:00 ID:???

にしても、カーペンタリア周辺で、30機。
これでもカーペンタリアに対するかなりの圧力になったろうに、
それを全滅させて悪びれもしないネオ・・・。
なに考えてんだか。実は記憶があって、AA組に後々合流するつもりで、
わざと潰したとしても、明らかに不必要な犠牲者だろ、これは。

186 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 00:17:55 ID:???

ということは、ＭＳ４機と母艦のみでファントムペインを退却させ、ウィンダム３０機を
撃破したミネルバ隊の連合からの評判は・・・

187 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 00:18:35 ID:???

ザフトの子猫ちゃん

188 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 01:07:26 ID:???

>>135
初代は忘れたがVはきっちり減衰してる　Xも同様（デバイダーの威力ありすぎてそのまま行ったが）

189 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 01:09:43 ID:???

>>142
デカレンジャーでは民間人死にまくってるよ、億単位で。

190 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 01:14:22 ID:???

>>188
そのまんまっていうか、水中でも有効な威力を保てるという感じだろ。
Xはサーベルもきっちり減衰するから、展開して切り結ぶんじゃなく
柄を押しつけてから展開することで攻撃してたな。

191 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 01:21:12 ID:???

まあまあインパルスのビームサーベルで海面打ったら蒸発して湯気でてたからそれで手打ちでいいじゃねえか

192 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 01:23:50 ID:???

そういやザクって水上用ｳｨｻﾞｰﾄﾞあるんだよね・・・。

193 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 01:24:43 ID:???

>>188
減衰つうか、普通使えないんじゃ？
今あったら、叩かれまくってるぞ。
まあ、バイクが戦艦で走る世界だからな・・。

194 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 01:26:44 ID:???

>>183
擬似重力ブロックがあるだろ。
ホワイトベースもあったし（らしい）

195 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 01:54:43 ID:???

つーか遠心力以外に擬似重力発生させる手段あるのか？

196 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 01:57:53 ID:???

>>195
つ[縮退物質]

197 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 02:00:17 ID:???

>>192
HJのアレか…正直カンベンしてほしいなぁ。無理しないで
スワンピークラッグそのまま使ったほうがマシ。

198 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 02:13:37 ID:???

>>183
回転半径小さいと、コリオリ力のせいで酔うらしいね。

199 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 02:15:43 ID:???

そこまでアニメに求めるのは、流石に酷な気がしてきた。
重力ブロックと無重力ブロックとの移動のシーンを描いた点では、
評価できるのでは？

200 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 02:29:12 ID:???

いや、プラネテスとか見てると、今日びのアニメではそのくらい
普通のような気もするが・・・
まあ「種にしては」よくやった、というべきだけど。

201 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 02:35:42 ID:???

プラネテスは…”そういうの”だろ？あれ。

特に評価するような点ではないが、問題があるわけではない。
というところか。＞重力ブロック

202 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 02:40:31 ID:???

まあ森田曰く、設定屋はその辺はいろいろと頑張ってるらしいからな。
ただそれが（福田の理解不足、遅脚本による作画時間不足で）
映像に反映されてないだけで。

203 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 02:45:35 ID:???

シンが戦闘機に搭乗するとこで思ったけどはしごも使わずジャンプで乗り込めるってどんな小ささだよ
デッサンを間違えただけなのかね

204 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 02:58:11 ID:???

>>183

4％くらいの重力差での血流の変化はたとえば風呂に入ってるときのそれよりも小さいと思う

205 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 03:03:38 ID:???

>>200-201
プラネテスの科学技術に対する検証ってはっきり言ってメチャクチャなきがするんだが

そもそもケスラーシンドロームとか取り入れてる時点で・・・ねぇ、
"ＮＡＳＡの"という超強力な肩書きをもつ学者の理論ってだけだし

206 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 03:11:20 ID:???

プラネテスは嘘を嘘と思わせないくらい堂々と嘘をつく作品だから・・

207 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 03:20:28 ID:???

>>202
本気で脚本をなんとかすべきだと思っちゃうぞ、そう言われると

208 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 03:21:50 ID:???

>>204
まあ4%ってのも回転半径が50mって仮定の上の話で、
実際AAやミネルバが確保できる回転ブロックの半径ってどんくらいだろ？
ついでに、5話あたりの重力ブロックから無重力ブロックへ移動するシーンで
大まかな回転速度が見て取れるわけだが、あそこから逆算したら
１Gを作るのにどの程度の半径が必要なんだろう。

209 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 03:40:12 ID:???

・月に都市がある
・自在な重力操作は実現していない
を前提とすると、1Gを作り出す必要はないということにならんか?
月面並の重力でも生活に支障がない何かがあるんだよ、あの世界には。

UCにも言えることだけどな。

210 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 04:06:54 ID:???

長期滞在することになりかねん宇宙艦船とかだと、重力ブロックはあった方がいいと思うが。
わざわざ、毎日１、２時間の運動時間作るってのも、それはそれでリアルだろうが。

211 ：209：05/02/06 04:28:20 ID:???

>>210
俺宛でいいのかな。
重力ブロックが不要というのではなく、1Gは要らないのではないかということ。
月都市は平均的には艦船以上に滞在時間が長いと思われるが、それでもどうにかなっているんだから。
月に1Gはないが艦船には必要となるとわざわざ矛盾を作り出してしまうことになる。

212 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 04:51:29 ID:???

>>205
例えめちゃくちゃでもそれをカバーするだけの内容がそこにある
種には残念ながら両方ともない

213 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 05:53:47 ID:???

>>211
今の設定だと、月面都市の人たちは、毎日のエクササイズは義務らしいよ。
あ、ＵＣの話ね。
出産とかがどうなってるかはわからない。
地球やコロニーで出産してるかもね。

214 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 06:28:12 ID:???

■今日のDESTINY
　　・ザクのバズーカはジン用と同じ。HJの山根氏コラムで触れられていた対PS装甲用実体弾弾頭？

　　・ミネルバがカーペンタリアでグゥルを積んでいないのは何故か。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。インパルスを水中に回せたのに。
　　　そういえば前作でエールストライカーは滑空していると制作側は主張していましたが、フォースシルエットは飛行している事になっているのだろうか。

　　・今回の連合部隊は大西洋連邦かと思われる。制服や、同盟に加盟したばかりの赤道連合に最新鋭のウィンダムが30機（+1機？）あるとは考えにくい。

　　・最新鋭のウィンダムよりフォビドゥンタイプを借りるべき。対カーペンタリア用に数機は有るはず。

　　・ネオ専用機は借り物なので色が違うだけ？

　　・グーンはPS装甲に有効かつ高速なフォノンメーザー砲を何故使わないのか。

　　・民間人徴用に対しての設定スレの結論「素人なんぞいるだけ邪魔」

　　・ザフト側にボギーワンが連合に属する事がバレた。

215 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 08:54:20 ID:???

>213
無重量状態では「受精」ができないとの研究結果が出ていなかったか？リアルで

216 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 09:41:48 ID:???

出来ないんじゃなくて極めて難しい、だ。

217 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 09:43:19 ID:???

>>215
月面は低重力環境であって無重量じゃないよ

218 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 09:57:31 ID:???

他のスレにも出没してたんか＞プラネ厨
オレもあれ大好きだから、リアルだと主張してみたくなるのはわかる。
しかし、あれは雰囲気を楽しむアニメであって、リアルっぽく描いてるだけだからなぁ

ネオ機は兵のセリフからして特別にカスタマイズを加えたものっぽいな
元々は基地で使ってたものだろうケド、借りパクしちゃうんだろうな。基地無いし

219 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 09:59:31 ID:???

リアルっぽい嘘が上手いのがプラネテス
リアルっぽい嘘が下手なのが種

220 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:00:26 ID:???

ただの嘘ですら下手だがな。

221 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:01:32 ID:???

狭い艦内で１Gの環境作るのはあまり現実的じゃないし、実際はそれ以下の低重力で
あとは運動で補っているってことでOKでは。
どちらにしろ船内活動は無重量状態が基本だから、長期間の滞在の場合運動は必須だろうし。

222 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:01:45 ID:???

森田だってんなこたぁ百も承知なんだよ！
福田と視聴者の板挟みになってる設定屋（森田）の苦労も察してやれよ！

森田「ドラグーンシステムは空間認識能力が秀でてる人の脳波による、
　　　自走砲台の無線コントロール及びそれに伴うオールレンジ攻撃です」
↓
ガノタ「えっ？それってNTのファンネルコントロールじゃないんですか？」
↓
森田「違います。NTのような描写があるのは初期設定の名残です。
　　　　SEEDの世界にはNTは存在しません」
↓
ガノタ「でも、脳波による無線コントロールでしょ。要するに名称のみが異なるだけで、
　　　　従来作品の設定の借用ですよね」
↓
森田「ドラグーンとファンネルは異なる物です。ドラグーンシステムというのは・・・（最初に戻る）」

223 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:03:09 ID:???

無重力の方が作画がラクでいいからな。
キャラの移動も、足動かさなくても、滑らせるだけでいいし。

224 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:04:36 ID:???

犬が水面走ってたのってもう考察されてる？
浅瀬を走ってるようにも見えたけど、あの場面港から少し離れたところだったような気がした（うろおぼえ）。
港の周囲があんなに深さのない浅瀬ってまずくないか？船が座礁しまくると思うんだが

225 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:05:32 ID:???

居住区は不便にならない程度の重力さえあれば、なんとかなるからな
不便しないように思いっきり回して酔ったら本末転倒だし

エターナルは重力区が無かったが、手摺りもほとんど無いのは不便だと思った

226 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:07:39 ID:???

>>224
一応、こういう考察↓で、結論が出た。

ニダー「しょうがねえじゃん、ガイア、飛べねぇし、泳げねぇし」

そこでこのステラ・ルーシェは考える

水走りの術、右の足が沈む前に左の足を（ｒｙ

227 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:12:20 ID:???

水上を走るトカゲかよ。
まあ、勢いよく水面を蹴ればコンクリートのように堅いらしいしな。

228 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:16:15 ID:???

時速100kmもあればコンクリートと同じ硬さだっけ？
なんかモーターボートかなんかで聞いた話だが。
ようは時速100km以上で水面に脚をたたきつければ・・・・走れるのか？

229 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:18:30 ID:???

ていうかガイアを出撃させなかった意味が分からん。
戦場は、全然洋上でなく、岸のすぐ側なんだから陸地から攻撃できるじゃん。

まあ海の上を走った時点でもうどうでもよくなっちまったが。

230 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:22:49 ID:???

戦闘しながら移動した結果陸地に近づいただけじゃ。
陸地に近づかれないように洋上で撃破しようと出撃したんでしょ、本来は。

231 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:28:30 ID:???

前スレでも種世界のビームライフルは時速100キロ程度と考察されていたが、
それすら目視で回避できる戦艦もいるというのに、
アビスの魚雷攻撃に
「回避ー！」
「ま、間に合いません！」
って、ミネルバのお供につけるには信じられないくらいの鈍足ぶりだな・・・
足手纏いにならないうちに沈んでくれてタリアも内心喜んでるだろ。

232 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:32:19 ID:???

種世界の魚雷は超音速ですよ。

233 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:34:25 ID:???

つまり…
スーパーキャビテーション魚雷（音速）＞＞＞＞＞＞ビームライフル（時速100KM）＞＞＞弾丸（時速30KM）
ってことか

234 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:34:48 ID:???

てっきりあの潜水艦、ザクの5、6機くらい搭載してるのかと思ったけど
ホントに何もしてなかったよな？
何のためについてきたんだ？
紛争の鎮圧が目的っつーから、海兵隊でも乗っていたのか？

235 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:36:32 ID:???

流石グーンだ出撃しても気付かれないぜ

236 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:36:56 ID:???

いや、アビスガンダムの販促のために。

237 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:38:16 ID:???

あの操舵士がノイマンなら
「回避ー！」
（もうとっくに回避機動してるっつーの）
ってな感じで避けてくれたかもしれん。

238 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:46:03 ID:???

そういやアビスってトドメにビームぶっ放してたけど
種世界では水中でもビームの威力は半減しないのか？

239 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:48:16 ID:???

　　　　　　∧＿∧
　　　　　＜　｀ш´＞　‥‥‥‥
　　　　　＿φ＿__⊂)_
　　　／旦／三／／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|ｶｵｽ五拾円|／

240 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:56:56 ID:???

アビスのはフォノンメーザーじゃねえのか？

241 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 10:59:53 ID:???

>>238
ほら、フォノンメーザーだかで照準レーザーであたかもビームが発射に見えるとか設定があった
あるいは偏向ビームとか

242 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:01:59 ID:???

>>240
俺もそう思って、アビスのスペックをググってみたが、ビーム兵器のみで
フォノンメーザーは無いようです。

243 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:02:17 ID:???

>>240
フォノンメーザーなら一応大気中でも使えるからな

宇宙ではどうやって戦ってたっけ？

244 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:15:03 ID:???

　ZGMF-X31S　アビスガンダム
【武装】
頭部機関砲： MMI-GAU1717 12.5mmCIWS
胸部機関砲： MMI-GAU25A 20mmCIWS
胸部ビーム砲： MGX-2235カリドゥス複相ビーム砲
肩部シールド魚雷： MMI-TT101Mk9 高速誘導魚雷
肩部シールド砲： M68 連装砲
肩部シールド内ビーム砲： MA-X223E 3連装ビーム砲
肩部シールド内レールガン： MMI-M15Eクスフィアス改レールガン
ビームランス： MX-RQB516 ビームランス

確かにフォノンメーザーは装備されてないな。
種はビームと実弾の違いが色だけだから、
あれはビームに見えたが実はレールガンだったのかもしれん。

245 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:15:04 ID:???

>>238
半減する。レイも言ってたじゃん、ビームは駄目って。

246 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:17:03 ID:???

種世界ではビームよりも魚雷の方が早い理由（わけ）がここに・・・！

＞MMI-TT101Mk9 「高速」誘導魚雷

247 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:18:33 ID:???

トドメビームに見えたか・・・？

248 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:21:04 ID:???

>>246
じゃあ、スペックノートに「高速：」ビーム砲と書いてあれば（ｒｙ

249 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:21:07 ID:???

確か、種世界って

赤　大ビーム
緑　小ビーム
黄　実弾

って演出分けされてたよな。
最後のアビスの攻撃、何色だったか覚えてる香具師いない？

250 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:22:09 ID:???

戦艦にやった奴か？
ありゃ肩の連装砲だろが、煙吹き出るような実弾だ
よく見ろ、火線黄色いし

251 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:23:14 ID:???

>234
水中索敵用ソナーだろ？
一応ミネルバは「宇宙用」で対水上索敵まではできると解釈できても専門性の高いソナーマンは・・・
って、ザフトは潜水艦を運用できるだけの人材をどこで育てたんだろう？
他国で居場所をなくしたコーディをヘッドハンティングしたか！？？

252 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:26:32 ID:???

>>250
ってことは
＞肩部シールド内レールガン： MMI-M15Eクスフィアス改レールガン
か。

253 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:27:52 ID:???

そもそも、アビスがその気になれば、ルナとレイのザクをあっさり振り切って
潜水艦を堕とすことができた、というのが馬鹿すぎる。

254 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:28:33 ID:???

これがアビスの最初にして、最後の活躍だったのです・・・

ってことにならなきゃいいけどなｗ

255 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:29:28 ID:???

>224
島伝いのところは根のあるドンブカな磯に見えたが走っていたところはどう見ても浅瀬だよな？
しかし、空母の入港を考えた湾港なら錨箔でも水深は２０ｍないと厳しい。
遠浅の浜と考えるのが妥当なところなのだろうか！？？

256 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:29:37 ID:???

ウィンダムってマジでゴミだな・・・
ウィンダム30機よりも、フォビドゥン5機くらい借りてきた方がよほど役に立ちそうだ。

257 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:30:03 ID:???

>>254
(　´･ω･)

258 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:33:32 ID:???

>>252
いや、シールドの外付けの奴だから
肩部シールド砲： M68 連装砲だな

ところで、
MMI-M15Eクスフィアス改レールガン
って名前や見た目で自由のレール砲の改良型ってのは分かるんだが…
２話で使ったとき緑色のビーム発射してたような気が…

259 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:36:02 ID:???

>>256
フォビドゥンは本格量産されていない。
それに戦線はカーペンタリアだけじゃないから
わざわざインド洋まで持ってくるのも時間が掛かる。
基地攻略戦ならディープフォビドゥンはあまり重要な機体でもないしな

第一、あれを持ち出すとミネルバが速攻で沈んでしまうので作劇が難しくなる

260 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:37:27 ID:???

>>259
そこをどう勝たせるかにカタルシスがあるんだがな

261 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:39:19 ID:???

海ドゥン出すならザフトも対抗してグーン、ゾノ、アッシュ入り乱れての怪獣大決戦にすれば面白いのに
まあそしたら白いザクと赤いザクの見せ場がなくなるんだけどさ

262 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:39:21 ID:???

フラガ仮面もウィンダムなんて「時間稼ぎの捨て駒」にしかならないなんて
わかってたんだから、「腕を上げたな」とか「あの新型（セイバー）もなかなか」とか
実況兼解説してる余裕あったら、もっとガンバってミネルバ落とせよ。
あれじゃウィンダムのパイロットが無駄死にじゃねえか。

263 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:43:08 ID:???

>>261
ザクは二人ともガナーで狙撃するとか出来そうなもの。実際に撃ってるシーンは無くてもいいんだから。

264 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:43:51 ID:???

大体、雑魚やられメカなんて、１つの作品に2つも3つもいらねえんだよ。
ダガーＬからウィンダムに変わった意味が何一つないし。
（せめてウィンダムは、フラガ仮面のワンオフ機体、ってことでよかった希ガス）

265 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:49:30 ID:???

>>264
ダガーLは既に劇中では古い世代のMSだからな。意味が無くは無い。
ただ、ダガーLと混在させてちょっとだけ強く描く、などの工夫が無い

266 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:51:03 ID:???

ザク、グフ、ドム・・・・・。
どちらかというと、ウィンダムに一度も見せ場が無かったのが問題。
ダガーLより強ぇええ！ってところを見せ付けられれば雑魚メカが変わる意味はある。

267 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:52:56 ID:???

>>266
せめて誰かに「新型か！？動きが違う」とか言わせるとかな

268 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 11:59:43 ID:???

>>267
ダガーもウィンダムもやる気のない棒立ち状態でビームくらってぶっ飛ぶだけなので
違いを探す方が難しいです・・・

269 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 12:03:52 ID:???

「ダガーLとは違うのだよダガーLとは！」(語呂悪）

270 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 12:04:13 ID:???

戦闘パートの担当の人がセリフ回しを工夫してくれば、映像が同じでも印象は変わるはず
しかし過ぎた事を言ってもしょうがないので今後に期待

で、なんでアッシュたんは潜水艦に載ってなかったんでしょうか？
あのポーズだと格納庫に入らないからですか？

271 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 12:05:37 ID:???

たぶん戦死すると高額の慰労金や保険金が家族に入るんだよ。

272 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 12:07:36 ID:???

>>271
MSのパイロットはリストラされたお父さん志願兵か何かでつか？（ｗ

273 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 12:12:57 ID:???

>>272
妙にリアルなツッコミを入れるなって　シビア杉

274 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 12:14:14 ID:???

正直、あの程度の動きなら、わざわざ人間を乗せなくても
オートでも十分できそうです。

おそらく連合には、罪人に課される最高刑のひとつとして、
「ウィンダムで出撃の刑」
とかあるのでしょう。

275 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 12:18:53 ID:???

実は今回顔が出た3人がそれぞれ自分以外の8機を操作してたんだよ！

276 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 12:22:58 ID:???

ウィンダムはもうモビルドールにでもしちまった方がいいよ。

277 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 12:24:25 ID:???

フラガ仮面はウィンダムでそこそこ戦えたんだし、結局のところはパイロットの問題なわけで。
ああもヘボパイロットが多いと、強化人間やザムザザーみたいな
少数精鋭型って戦略的には物凄い有効だなよなぁ。

278 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 12:26:13 ID:???

ウィンダム3機よりもザムザ1機の方が強いなら、そっちを投入した方が戦略的には有効だよな・・・
問題はザムザパイロットも前作強化人間のスーツを着てたのが何を意味するのか、だが
単なるGスーツかな？

279 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 12:42:21 ID:???

対PS装甲用実体弾弾頭なんてあったの初めて知った。

280 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 12:45:46 ID:???

>>278
金

281 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 13:07:55 ID:???

>>227
浅瀬だろ。
インパルスも立ってたぞ。

282 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 13:12:00 ID:???

>>278
大西洋連合の場合，戦力/人数などは気にせず，戦力/コストを気にすると思うので，
ウィンダム10機くらいとザムザ1機を比較するべきだと思うが．

あの雑魚パイロットを乗せた時点でザムザだろうがなんだろうが
インパルスのバルカンでやられそうだが．

283 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 13:18:32 ID:???

>>279
PS装甲に有効、と考えると成形燃焼炸薬弾が向いてる予感

284 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 13:52:41 ID:???

ガンダム強いと、ガンダムのプラモは売れそう

285 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 14:19:39 ID:???

>>164
遅レスだが同じ質量を速度で打ち出せば同じだけの反力を受ける。
作用・反作用の法則を知らないのか？

リニアガン・レールガンに反動がないってのは大嘘。
炸薬式に比べ反動が均一にかけれるだけ。

286 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 14:21:11 ID:???

そういやアビスの盾って何でできてるの？
色変わるからPSっぽいのにビームも弾くという謎の素材なんだけど。

287 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 14:49:15 ID:???

>>286
ラミネートの上にPS被せてるんじゃない？PS自体もそれなりに耐熱力があるから
即座に熱を逃がすラミネートで裏打ちすれば効果はあるだろうし。
海水に弱いラミネートの保護にもなって良い感じ

288 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 15:00:15 ID:???

しかしミネルバにしろ潜水空母にしろなぜディンもバビも搭載しないのか
せめてディンがいればウィンダムにも多少の活躍の場が

289 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 15:03:12 ID:???

>>288
これから毎回のようにカーペンタリアから様々なMSを積んだボスゴロフ級潜水空母が増援に来ます
そして手薄になったカーペンタリアが陥落

なわけないか

290 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 15:06:10 ID:???

ミネルバ　パイロットがいないorＭＳ収容数が一杯一杯
潜水母艦　対水中しか考えていなかった

･･･苦しいな

291 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 15:29:57 ID:???

パイロットの都合で新たにMSを積めないなら、
換装システムの付いてるザクを生かす方法で行けばいいのに…
水中ウィザードとか飛行ウィザードとかゲタとかはないのか？

292 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 15:33:23 ID:???

>>290
ミネルバのＭＳ収容数はまだ余裕あるよ
宇宙出たときはインパルスの他にザク3機+ゲイツ2機積んでたんだから
(元々ガンダム運用するための艦だしね)

293 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 15:37:40 ID:???

まあ30機相手に2機も出しとけば十分という艦長の超判断によるものが大きいだろう。

294 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 15:40:14 ID:???

だって前回なんて空母5、戦艦10、ウィンダム100以上なんて大軍勢を
ミネルバだけで撃退しちまったんだぜ？
それに比べりゃ、ウィンダムの30なんて
そりゃタリアでなくても、連合舐めまくりですよ。

295 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 15:56:29 ID:???

デブリ地帯ではたった二機のダガーLに苦戦していたのにね・・・・・・・・・・・・

つか本当に緊迫感ないな・・・・

296 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 16:09:36 ID:???

カオスのガンバレルがブンブン飛び回っていたな。

重力下じゃ使えないんじゃなかったのかよ( ´д｀)

297 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 16:09:54 ID:X4W7GlGI

上げてスマソ。
種の１０話、宇宙空間で会話してる（宇宙に空気は無いので音が届かない筈）って突っ込み入れさせてくれ。
最近種の再放送見始めたばっかで、古いんだけどもよ。

298 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 16:11:12 ID:???

何を今更。「種世界には宇宙空間にも空気ある」ってのは常識ですよ。

299 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 16:12:43 ID:???

別に生身で会話していたわけではないだろ。ノーマルスーツに通信機能ぐらいある。

300 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 16:15:18 ID:???

普通接触会話では…。
いや、通信機能も考えたんだけど、それを使う…みたいなアクションないじゃん。

301 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 16:21:09 ID:???

普通の定義が逆だ。作戦行動中の艦内とかでは常に通信機能オープンにしておかないと。
接触回線はわざわざ人に聞かれたくないことを話す時にやること。

なに？主人公の乗る艦でノーマルスーツを着ている例がないだと！？そんなことは知らんｗ

302 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 16:33:20 ID:???

失礼しました。猿が如く反省。
じゃあつつ抜け会話でオトモダチやってた…で納得しまふ

303 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 16:40:27 ID:???

母艦までノーマルスーツの通信機で届くかどうかは微妙だが・・・・・。
それよりそんな所で引っかかっているようじゃ、その後の超展開を考えると先が思いやられるぜ

304 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 16:42:40 ID:???

>>297
次からはちょっとした質問なら質問スレで聞いたほうが良いと思うぞ

■スレ立てるまでも無い質問　その14■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106151756/

305 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 16:44:03 ID:???

>>298
フラガ仮面も、宇宙空間でヘルメットなしで生きてたほどだからな。

306 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 16:55:56 ID:???

>>303
自分もこの先見るのが不安になってきまシタ。

>>304
感謝致します。逝ってきます。

>>305
マジすか…？

307 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 16:58:02 ID:???

とっさに、その辺に浮かんでた金魚鉢を被って、一命を取り留めました。

308 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 17:07:48 ID:???

てか、あのシーンのツッコミ所はそこじゃなくてキラがラクスを簡単に連れ出せた事なんだけどな

309 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 18:12:17 ID:???

アビスの水中での能力を分かっている筈なのに
アスランに対し「でも一機よ」と言ってのける艦長って・・・。

310 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 18:19:45 ID:???

マリュー：戦闘時にテンパるダメ艦長
タリア：やたら楽観的なダメ艦長

311 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 18:22:47 ID:???

自らMSで出撃しちゃう艦長もとい隊長も結構いたりするしな

312 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 18:33:07 ID:???

コーディーって親が整形したから
その子供も子孫も延々と整形し続けてるみたいなもんでしょ

313 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 19:40:56 ID:???

タリアは一応公式のキャラ紹介では
「決断力、胆力、ともに優れる」とか設定上は有能っぽいキャラらしいが
時々、信じられないくらい馬鹿になるからな。

314 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 19:45:25 ID:???

>>313
そのほとんどが「アスランの指揮能力の素晴らしさ」を称える為の弊害なのだが。

他のキャラを馬鹿に描くことによって、本来なら
誰でもすぐに気付きそうなことをアスランに指摘させて
「おお、こいつ、すげー」という。

315 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 19:50:40 ID:???

>>314
板違いになるが福田と嫁にそれででしか有能なのを表現できないのがそもそもの問題だからな
普通なら　普通考えつかないような事　とか　ちょっとした情報で何かを見つける　とか
そういう方向に普通は進んでいくのにあからさまに無能扱いだからな

前種だってフラガの方が経験含め↑な筈なのに（スペックでは劣るが）キラマンセーの為のあの扱いだし

316 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 19:57:28 ID:???

フラガはしょうがないじゃん
前半はメビゼロでガンダムにはどうやっても勝てないし
中盤もサポート戦闘機のスカグラじゃ経験積んでてもストライクＩｎキラに張り合えるわけねー
その分、知恵で戦艦行動不能にしたりサポートしたりと扱いの上ではかなりマシだったぞ
後半ストライクに乗り換えてからはダメダメだったがな

まあ根本的に無能なタリアと比べるのは可愛そうだ
あの艦長っていっつもため息ばかりついてるよな

317 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 20:01:58 ID:???

>>305
後の放送ではヘルメットが消去されたらしいが

318 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 20:14:21 ID:???

>>310
＞マリュー：戦闘時にテンパるダメ艦長

だからこそ、なのだ。コレのお陰でゴレンジャイの音声が
矢鱈とフィットして神フラッシュが生まれたんだよ。

319 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 20:42:33 ID:???

全ては無能糞負債の責任

320 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 20:50:32 ID:???

結局、なんで敵がどこから来たか（敵の母艦の位置）が分からなかったんだ？

321 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 20:51:38 ID:???

ミノフス・・じゃない、ニュートロンジャマーの設定はどこいっちまったんだよ？

322 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 20:52:58 ID:???

まさか！ミラージュコロイド！？

323 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 21:10:28 ID:???

>>320
一応、物陰に隠れてレーダーでは探知できない様にしてたみたいだけど。

324 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 21:12:25 ID:???

それと今作は大気圏内の探知能力に関しては連合に一日の長があるな

325 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 21:18:31 ID:???

序盤の兄貴奇策は嫁の産物じゃない罠。

326 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 21:40:53 ID:???

>>320
そんなところに基地があるなんて夢にも思わなかったから。

327 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 21:45:41 ID:???

衛星軌道上からの監視とか
そういうのはなしか？？

なしなんだろうなぁ・・・

328 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 21:56:49 ID:???

凸がブライトさんの代わりってわけでつね
母ちゃんは死んじゃってるけど

329 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:13:04 ID:???

>>327
いや…あるはずなんだが
前作でこのオノゴロ島は衛星の目だって届かないｾﾞｰとか言ってたし
まだﾕﾆｳｽ落ちの影響があるのか？

330 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:18:49 ID:???

AAもミネルバも衛星軌道からでも
丸分かりなでかさな上に海上動いて航跡盛大に残したりしてるし。
それを平気でロストできる連合・・・

恐ろしい軍組織をお持ちだ。

331 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:23:48 ID:???

敵の監視衛星なんて戦争始まったら即落としじゃないか？
地球周回上に艦隊配備で監視するならそんな沢山配備できないだろうから
抜けは多いだろう。

332 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:25:50 ID:???

>330
ロストはしていないと思うぞ
だからファントムペインを派遣した

むしろ恐ろしいのは視認しかければ艦隊に気付かなかったミネルバの索敵能力だ

333 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 22:57:27 ID:???

NJ対応型策敵システム（ザフトでも目の良い人を沢山集めますた）を搭載しているに違いない

334 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:29:10 ID:???

NJ下ではレーダーが効かないので、主な索敵には赤外線レーダーを使用している。
これは相手の熱源を探知し位置を特定するためのものなので、
機関を停止した対象は見つけることが出来ない。

335 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:31:57 ID:???

周りと温度差があれば、低温でも見つかりそうだ

336 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:36:19 ID:???

宇宙空間で、機関を停止したばかりのガーティ・ルーをあっさりロストして、うっかり
デコイに引き寄せられちゃったところを見ると、感度はあまり良くない模様。

337 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/06 23:45:30 ID:???

>>331
ユニウスセブンを落とされても対処が何も出来ないほど
連合の周回軌道上の防御はザルです。

338 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:45:53 ID:???

新三馬鹿の搭乗MSをみてバビル2世の
3つのしもべを連想してしまいますた。

339 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 00:47:49 ID:???

>>336
考えてみりゃエンジン切ったからって一瞬で温度が下がるわけでもないんだよな。
あのシチュだと、真っ直ぐ逃げ続ける敵影(デコイ)とUターンしてこちらに向かってくる敵影(本物)が
同時に見えてもおかしくなかったわけだ。

340 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 01:29:17 ID:???

>>339
某監督「実はあの後2,3時間間があったんですよｗ」

冗談はさておいて
機体奪取するつもり出来たんだから、隠密性重視で排熱がアホみたいに高い艦なんだろう。
と脳内補正。
ミラコロ使えよ、とか思うけど。

341 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 01:39:29 ID:???

>>339
きっとウワサのブラックホール廃熱システムですよ

342 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 04:17:45 ID:???

その辺の熱源の隠蔽は考えられてるんじゃないのか？

343 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 04:25:09 ID:???

考えはするだろうけど、宇宙での排熱って、大変な問題なんだよね。
周りに伝導物質がないから、なかなか排熱できないのだ。
隠蔽しようにも、熱を持った物体なんて、宇宙のそこらには転がってないし。

344 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 04:39:45 ID:???

>>343
ＵＣとかＭＳに核融合炉あるぐらいだし、大丈夫だろ？

345 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 04:43:55 ID:???

MSがそのまま大気圏突入したり潜水能力もある万能宇宙船が出てきてるアニメにいちゃもんつけるのもどうかと
もう、開き直ってんじゃねぇの？Gガンみたく潔さがなく、気持ち悪いのは分かるけどねぇ

346 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 04:46:05 ID:???

>>341
ブラックホーク排気システムは本当にあるが
排熱に外気混ぜる（で確かあってる　なんか足りない気もするが）
システムだから宇宙じゃ使えない

347 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 04:56:36 ID:???

>>344
ＵＣとかって赤外線探知の隠蔽とかどうしてるんだろ？
そもそも、高温プラズマの核融合炉の排熱が宇宙で可能なんだろうか・・。

348 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 05:42:02 ID:m1AN6rNe

なーなーミノ粉設定なしで電波通信ありならMSの運用意義はどうなってんの？

349 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 06:34:17 ID:???

あのね。
UCはMSに工事や建設など人間では時間がかかったり
危険なところを人に変わってするための機械なの。

CEは危険な状況下でも人手（奴隷）で基地の建設や工事作業するの。
MSなんかエライさん以外触ることも出来ないの。
土木作業も現代作業機械びっくりすくぐらいレトロな機械なんだよぉ。
しかも脱走すると射殺されちゃうんだからぁ。

つまりね、

運用定義とか語る以前の問題なんだよ！！！

350 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 06:39:58 ID:???

>>348
これ言いたがる香具師結構いるけど
なんでＵＣ限定な設定を他の作品にまで適用したがるんかねー
ＷやＸの当時もミノ粉がないミノ粉がないって言ってたのか？

351 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 07:10:54 ID:???

種は中途半端に､UC設定をパクってて気持ち悪いからだよ

作品単体で疑似科学考証を展開できないなら
最初から舞台背景ごと全部パクればいいのに

352 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 07:24:10 ID:???

>>351
はげどう・・・

353 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 07:32:41 ID:???

とはいえターゲット年齢層小学・・・まあ,中学生も入るか。
なアニメに妙に凝った設定すんのもいかがかとは思う。

設定に盛大にこだわるのはアダルトチルドレンどもだしなぁ。

354 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 08:03:51 ID:???

まー、ハッキリ言って設定なんて
どんな脳内設定でもかまわないってのが本音だけど。

ガンダム名乗ったからにはそれなりの努力さえしてくれてれば
別になんだっていいんだけどね。
おそらく、パロディーでは済まされない
変なパクリしか出来ない製作者だから
ｶﾞﾉﾀだけではなく各方面から反感買ってるのが
現在の状態を作り出しちゃったんだろうな。

355 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 10:10:28 ID:???

レーダーが利く状況でも戦車や戦闘機が使われているのに、戦車などより
はるかに兵器として優れているMSがレーダーが利かない状況でないと採用
されないと考える理屈がよく分からんよ。

1年戦争終結後に電波障害が除去されるようになったら、UCでもMSは退場
するのかい。
MSが登場する契機と、MSそのものの有用性を混同している人が多すぎ。

356 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 10:35:09 ID:???

GPMにあったな。
ペイロードは戦車よりはるかに少なく、前方投影面積ははるかに大きく、速度ははるかに遅い。
でも人型は武器を持ち替えたり崖を這い上がったり、はるかに多くの戦術が取れる。だから最強って。

357 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 10:43:28 ID:???

人型兵器が優れている、なんてことは根本的にありえんよ
それはレーダーが効く効かないでもかわらん
ただその嘘をらしく見せるためのギミックとして例えばミノ粉がある
それだけだ

中には理屈なしで「新兵器だから」程度の理由で人型兵器が強いのもある
ドラグナーなんか理屈ないな、あれは

358 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 10:46:35 ID:???

>342
>339
>336
ミラコロは可視域だけじゃなくて赤外とかでも「消えて」見えるんでそこらへんを
応用してるってのでどうだ

あと種世界にはエントロピー制御という軽量コンパクトな冷却技術がある
ことになっている

359 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 10:47:27 ID:???

簡単に飛べる世界じゃなければGPMやRODとかの人型の理由に意味はあるんだけどな

360 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 10:48:31 ID:???

RODじゃなくRORだった・・・

361 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 10:52:25 ID:???

だから意味はあるように見えてそれは「よくできたように見える
嘘」でしかなんだって
なぜ人型が有効じゃないかって話はそれこそ50年ぐらい前から
されてる議論だぞ
ちょっとはそういう数々の批判に目を通せ

362 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 10:55:12 ID:???

だから今時ミノ粉なしでMSの意義は～？とか叫ぶのは
にわかの厨房ってことでこの話終われ

363 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 10:57:09 ID:???

人型であるとよりパワーが発揮できる、というトンデモ物質を
持ち出したロボもあるぞ

364 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 10:57:53 ID:???

>>357
ミノ粉の存在→電波障害が生じる→有視界戦闘が必要

ミノ粉で説明できるのはここまで。
ミノ粉は当初から人型兵器の有用性については何も語っていない。
嘘をらしく見せるためのギミックでもなんでもないよ。

365 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 11:04:31 ID:???

要するにミノ粉が封じたのは、超長距離からミサイル打ち合って全てが終わる戦いだけだからな。
接近戦で宇宙戦闘機のほうがMSより強ければ、宇宙戦闘機が主流になったろうし実際MAでその流れ(非MSの流れ)が出てきた。
AMBAC云々言った所でビグロやビグザムみたいに一対のAMBAC肢を持った機体は結構あるし、
Ζで非変形MAがほぼ完璧に否定されていなかったらUCの兵器体系は結構変わっていたんじゃないかと予想。

366 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 11:13:19 ID:???

性懲りも無くスタッフ叩きが湧いてるな

367 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 12:07:54 ID:???

スタッフ叩きしてる人たちは
スレタイの「～雑談する」に叩きも含まれると、脳内変換してると思割れ

368 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 13:11:03 ID:???

「ガンダム」という作品だから人型ロボットが活躍する。
人型ロボットが活躍するのが気にくわなかったらSFでも見てろ。
UCだってミノ粉では...とか正直ウザい。

369 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 13:15:05 ID:???

まず前提にロボットを出さないと玩具が売れない。

作品内に技術的理由があってロボットが活躍するのではなく、
ロボットが活躍する技術的理由を後から作ってるだけ。

1stの同人誌センチュリーはもっとも成功した例で、
ロボットアニメであれほどこだわった例は他にない。

370 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 13:22:11 ID:???

では、ＣＥ世界でロボットが活躍する技術的理由をどうぞ↓

371 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 13:25:56 ID:???

>>370
技術的理由ってなに？
議論を促すのなら、UCを例として教えてくれないか。

372 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 13:38:47 ID:???

Aの存在意義がXに依存している場合、XがなくなればAの存在意義もなくなる。
Aの存在意義がXに依存していない、あるいはXに依存していない存在意義も
有する場合、XがなくなってもAの存在意義はなくならない。

例えば、眼鏡の存在意義が、視力を補強するということのみに尽きるのなら、
視力が回復すれば眼鏡の存在意義がなくなる。
しかし、眼鏡の存在意義としてファッション性や変装道具というものを認めれば、
視力が回復しても存在意義はなくならない。

MSも同様。MSの存在意義はレーダーが使用できない状況でも運用できる
ということに尽きるものではなく、機動力や汎用性などを挙げることができる。
そしてこれらは、レーダーが使用できない状況(ミノ粉の存在)と依存性がない。
だから、ミノ粉がなくなってもMSはその存在意義を失わず、使い続けられる。

ついでに、レーダーが使えないからといってMSが活躍するとは限らないのは、
>>364 >>365の言うとおり。
MSが活躍するのは、まさにMSが他より優れているからであって、レーダーが
使えないことと論理的な関連性はない。

373 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 13:41:25 ID:???

ちなみにXにも、ミノ粉とは言わなかったが
「戦争中に、海にも空にも変な物まかれちまってレーダーが効かない」
という台詞があったりしますです。

374 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 13:42:13 ID:???

>>373
で？

375 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 13:45:17 ID:???

種の総集編で（何回もあったからどの回か忘れたが）
オーブの技術のおばさんがＣＥの世界でＭＳがなぜ運用されてるのか言ってたじゃん。
すごいテキトーな理由だった気もするけど。

まぁ、あれだ
敵兵士に与える心理的影響までも考慮して設計された戦闘用ＭＳであｒ（ｒｙ

376 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 13:46:06 ID:???

海はもともとレーダー効かない。ソナーだな。

377 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 13:48:32 ID:???

>>375
UCその他では説明されていたの？

378 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 13:56:16 ID:???

トミノが何度もオモチャ売るためのアニメだって言ってる。
もちろん自嘲気味なんだろうが真実。

379 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 13:56:51 ID:???

オイラは種に限らず、ガンダムと名の付く物は押しなべてスペースオペラ
の範疇でありハードSFとして扱うのは適当でないと思ってる。確かに
それ以前のロボットアニメよりはハードSF寄りではあるからリアリティ追求
したくなる気持ちは強いけどな。

それとは別にして、劇中で人型兵器の活躍する理由は必要だし、実際に
描写される必要性も高い。まぁ具体的な内容は「戦闘機並のスピードと
戦車並の耐久性」でも良いし、「射撃と格闘の両方が可能」でも良い。
スペオペだから派手な方が好ましいかな？

380 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 13:58:32 ID:???

ＭＳが活躍する技術的理由なんてあるわけないじゃん。

381 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 14:02:48 ID:???

人型の兵器が活躍するのを楽しむアニメなんだから
そのへんはあきらめろと。嫌なら見るなと。

リアルに考えるなら人型兵器なんぞ使い物になるはずも無い。
それをいかに必要っぽく見せるかというのがスタッフの腕の見せ所なわけで。

まぁ、「Ｃ．Ｅ」の設定の矛盾を指摘しようや(´・ω・`)＜ＵＣﾃﾞﾓ　ｲｲｹﾄﾞｻ

382 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 14:06:30 ID:???

Nジャマー/ミノ粉、PS装甲/ガンダリュウム、核分裂炉/融合炉、ドラグーン/サイコミュ。
以上はどれも人型でなくても使えるものばかりだしな。

ＭＳ技術的を用いた戦闘機、戦車、ヘリ、ホバーなんかのほうがＭＳより強いって主張もあったな。
呼び名はまとめてＭＡになるだろうが、巨大ＭＡでなくＭＳサイズのＭＡにすればコストも変わらないか減るだろうし。

383 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 14:07:41 ID:???

結局作り物の物語なんだから、その物語世界で人型ロボットはこれこれこういう理由で他の兵器を駆逐し
主力兵器になりました。ってのを「それは現実的ではない、おかしい」って突っ込むのは無粋って話なんだよな。
要するにコレに抵触しちゃうわけだ。
＞○ 現実世界との比較もほどほどに。
＞　　コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。

384 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 14:14:24 ID:???

> 人型ロボットはこれこれこういう理由で他の兵器を駆逐し主力兵器になりました

ミノ粉だけではなぜMSが主力兵器になったのか説明にならないのに、
説明になると勘違いして、CEではミノ粉がないのになぜMSが主力兵器
になったのかと言い出す人がいるから現在議論になっているわけで。

MSが主力兵器となった理由が現実と比較して説得力があるかという
論点とはちょっと違うような。

MSは強いから主力になった→本当に強いのか、現実では人型は…、
というのが後者の論点。
MSは甘いから主力になった→甘いというのは主力になる理由なのかよ、
というのが前者の論点。

385 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 14:23:25 ID:???

UCでは接近戦が主体になった時に
光学観測では近距離の人間と遠距離のMSで区別が付かないなどのかく乱効果、
戦闘機より小回りがきくから戦艦にまとわりついて落とせる、ってのがまずあったよな。
CEも同じようなものなんじゃないの？
元々種で｢陸じゃバクゥが～｣発言とか、宇宙じゃあれほど圧倒的だったザフトのMSが陸じゃ通常兵器といい勝負してるあたり
CEの人型MSは本来宇宙戦闘用っぽいし。

386 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 14:24:44 ID:???

>>382
＞ＭＳ技術的を用いた戦闘機、戦車、ヘリ、ホバー

具体的に言えばどんなのだろ？PS装甲oＩフィールド搭載で主砲も
ビームキャノンに替わって攻撃＆防御がＭＳ並の戦車とか、機体
強度が高い上に脚が付いてて垂直機動も可能な戦闘機とか、
小型アームでアンチビーム盾を操りつつドラグーンで包囲攻撃かけて
くるＭＡとか…理屈には合うけど禿しく地味な悪寒。

まぁこの辺はスターウォーズの宇宙戦闘機がドッグファイトやってるのと
同じなんだろうな。

387 ：386：05/02/07 14:26:09 ID:???

訂正
×　PS装甲oＩフィールド搭載
○　PS装甲orＩフィールド搭載

388 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 14:30:54 ID:???

>>386
グゥルやドダイにビームライフル+砲塔とそのエネルギー原だけ積んで装甲もアップ。
そこまでしてもＭＳ一機よりは軽いと思う。

スカイグラスパーなら装甲アップだけでOKだな。
Ｇファイター、コアブースター、Ｇディフェンサー、Ｇファルコンは装甲も強いか？

389 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 14:39:43 ID:???

>>388
＞スカイグラスパーなら装甲アップだけでOKだな。
ていうかそれは最低限必要な希ガス。理由はイワンでもわかるよね…？

390 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 14:41:00 ID:???

ＣＥの人型ＭＳの存在定義は、「戦艦の火力と小型戦闘機の機動力を併せ持った兵器」
が謳い文句だったような記憶があるやらないやら

391 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 14:44:29 ID:???

とりあえず、ミノ粉がないのに～をこれ以上続けるのなら、
まずUCでのMSの存在意義から解明していかないとな。

個人的には、種叩きが目的で持ち出した奴の議論に乗る
気はないけど。

392 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 14:54:12 ID:???

叩くにしても、もっとスマートにやって欲しいもんだよな。U.Cの設定の
トンデモ振りに気が付かずに鵜呑みにしてるのは傍で見ててイタイ。
そう言うのが種叩きやってるとU.Cまで貶められていくし。
結局、生半可な厨はどちらの為にもならん。

393 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 15:01:29 ID:???

>>390
戦艦の火力～ってのはどっちかって言うと初代の「ガンダム」がコンセプト的に近い機体。
CEのMSは艦砲クラスの火力を持ってるものもあるが、やはり艦艇の方が総合的に火力が高い。

空間戦闘を行う場合の小回りが利く、ってのがMSの有用性では第一
地上でも戦車や航空機より旋回は早いはずだから、いきなり落とされない限りは互角にやりあえるだろう。

394 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 15:06:45 ID:???

互角と言うよりはずっと上って事にしといた方がよくね？
何しろ地上じゃ目立ちまくって敵を呼び過ぎるか、逆に
徹底的に敬遠されまくるかだし。

スペック的に凄くてもタッパが有り過ぎるから使いづらい
ときもあるんでは？これくらいの「弱点」は有った方が
面白いと思う。

395 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 15:19:29 ID:???

いや、ジンやザゥートが戦車よりずっと強いようには全然見えないからさ・・・
ピンキリ激しいから、底辺を参考にしたのよ

396 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 15:33:49 ID:???

>>390
それって戦闘機にビーム砲乗せれば充分じゃんｗ

397 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 15:40:12 ID:???

>>396
当然UCででもな。

398 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 15:41:48 ID:???

思考の出発点がずれてる。まず宇宙での運用を考えられたもの。
更にそれを地上でも使えるように調整したものがCEのMS。

宇宙で自在に扱えるなら、地上でもそのまま使えた方が兵にとっては有利なのも忘れずに

399 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 15:59:51 ID:???

>>396
エスコンのフォルケンかよｗ
でも、ＭＳの場合、地上からかなりの高精度で迎撃してくるんだよな・・・しかも戦闘機から見て上下左右に動きながらorz

400 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 16:21:51 ID:???

>>375
パトレイバーかよｗ

401 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 16:43:19 ID:???

地上からビームだのレールガンだの撃てるなら
空飛ぶものは超音速でも的ですが・・・
ましてや地上をどたどた走る兵器は何をかいわん。

402 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 16:48:09 ID:???

>401
だとすると勝敗のカギは機体そのものやパイロットの性能じゃなくて
火器管制システムの優劣な訳ですな・・・・・

今回ウィンダム30機をたった二機で殲滅したのはやはりその差か
まあパイロットの性能差もあるだろうが・・・

ウィンダムはアビオニクスはかなりの部分でダガーの流用品っぽいしな・・・・・

403 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 16:55:08 ID:???

ウィンダムはあれじゃあねぇ
マヒローですらまだマシなやられ方だったぞ・・・

404 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 18:35:20 ID:???

マヒローは一応マニューバといえるものを見せてくれていたからな

さてというわけでウィンダムのパイロットが素人だらけ（だったように見える）件について

405 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 18:42:45 ID:???

激しくスレつーか板違いだが、人型機動兵器の存在理由としてはナデシコが面白い。
あの世界は人間のイメージをそのまま機械に伝えるシステムがあるので、
人間が動作をイメージし易い形体は何か？そりゃ人型だろ！って理由で人型兵器及び準人型兵器マンセーになってた。

ようは種にもこういう納得できないようで納得できる、みたいな設定が欲しいわけだな。

406 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 18:45:10 ID:???

>>404
ベンチがアホやから戦争がでけへん。

ネタはさておき、完熟訓練もままならない状態での出撃だったのでは？
そうだとすれば、1対30で駆逐されたり、土木作業を手伝えなかったり（手伝わなかったり、ではない）、
インパルス1機ばかりを相手にして、ミネルバを誰も攻めに行かなかったりした理由も、これなら納得できようというもの。
そう、「素人だらけように見える」のも当然、あのパイロット30人は全員素人同然だったのです。
そんな彼らの技量を熟知しておればこそ、あの基地指令は部下を無駄死にさせるのを避けようと、ネオの命令に食い下がったのです。
泣ける話じゃありませんか、ねぇ。

407 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 18:59:28 ID:???

書類の不備で完熟訓練前に最前線送りになった新兵ども…（;´Д⊂

つーハナシじゃなかったんですか？

408 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 19:00:23 ID:???

>404>406
それとやっぱり大西洋連邦じゃなくて赤道連合の部隊だからじゃない？
同盟結んだと同時にMSの供給されたばかりだから錬度その物が低過ぎだし
種死序盤の部隊の錬度との格差があり過ぎ

そもそも大西洋連邦ならつい最近まで反連合だった国民をわざわざ徴用しないぜ？
大西洋クラスの国力なら工兵部隊がいるし

それこそ徴用するなら同盟国の正規軍だ

409 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 19:02:07 ID:???

ゲルググに乗せられた学徒出陣の連中以上にひどい話だ

410 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 19:42:59 ID:???

基地を作る気あったんかいな

411 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 19:48:29 ID:???

>410
一銭五厘の棺桶にしては高価だな、ウインダムｗ

412 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:05:14 ID:???

>>405
フルメタのASも結構面白い設定だったりする。ナデシコに比べればかなりマイナーかもしれんが
SFロボット物？の中ではリアルな部類に入ると思う。
まあ、板違いだが・・

413 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:05:46 ID:???

>410
確かに大西洋にとっては必要があったか疑問
既にオーブとの同盟も成ってるし
カーペンタリア制圧の拠点は確保済み
それにニュージーランドも連合が確保しているなら
わざわざインドネシア地域の浅瀬に基地作る必然は無い

奇襲目的だったという意見はあるだろうが
距離的に奇襲目的が果たせるか疑問
創るならそれこそ島全土を要塞化し、大型機の滑走路や軍港を建設前に民間人を退去させるだろう

だからあの基地は名目こそカーペンタリア攻略の拠点だが
実際のところ赤道連合内の反連合勢力を抑える為の拠点に過ぎない

だから建設そのものは赤道連合の独断
しかし、カーペンタリア攻略の名目で装備を連合軍から譲り受けたからじゃないか？
一応連合に加盟したら先の大戦のダガーの様に装備一式は原則的に加盟国各国に供給されるみたいだし

最も当然MSをいじった事なんて殆どないから、パイロット錬度は大西洋軍に比べ低い

414 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:06:33 ID:???

大気圏内でカオスが兵装ポッドを飛ばしたことについて誰も触れてないな
まあ、たしかカオスが地球で飛べるのは本体のほかに兵装ポッドにも強力な推進をつけて無理やりとんでる見たいな設定を
プロトカオスだったかの記述で見た記憶があるから、本体の機動性が落ちる（下手すりゃ地面に落ちそうだ）
のを我慢すりゃ兵装ポッドを大気圏内で飛ばすのはわけないか。宇宙にくらべりゃかなり鈍い動きだったし。

415 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:12:47 ID:???

フルメタとかナデシコで思ったんだが、なんでMSはあんなにでかいんだろ
動力を内蔵する必要があるUCならともかくCEはほとんどがバッテリー
だったらもっと小型化できるはず。兵器ってのはコンパクトのほうがいいと思うが
十数メートルもあるんじゃ、目立っていい的だし、整備も面倒
装甲にしたって十数メートルで五、六十トンということだから、
本当は、装甲車に毛が生えた程度の防御力しかないはずなんだよな
現在の戦車の重量がそんぐらいだから
戦車の大砲とか、大口径の機関砲喰らったら終わりのはず
もちろん材質なんかは進化してるんだろうが、
防御力は歩行というシステムで重量制限されるMSより戦車のほうが硬い
九メートルぐらいなら兵器としても扱いやすそうだし、機動力も増す
装甲の弱さも、PS装甲でカバーすればいい
火力の低さもビーム兵器なら問題ないと思うがどうだろうか

416 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:15:25 ID:???

足があるから大きいんだろ？

417 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:21:30 ID:???

個人的には大量の電池を積みたいからだと思った。
で、大きくなった機体を支えるのに更に大量の電池が…アリャ？

418 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:24:48 ID:???

>>415
フルメタのは小さい部類に入ると思うが　あとフルメタ書いてる人がかなり細かく設定してる
単行本のケツに資料の一部があったがあれだけ細かくやってもほとんど表に出てこないもんなんだと思ったよ
設定は書く人の中だけで機能すれば本当は良いのかもね　設定で言い訳してる間は・・・　まぁ板違いだが

話変わるが一番ちっこいのはボトムズ、TAか？　ダンバイン、パトレイバークラスで8M前後だが

419 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:25:32 ID:???

>>415
ファーストのときには約18m、νガンダムで20数m、で
F91の時には13m位まで下がったんだが1/100のプラモが味気なくなったということを理由に
Ｖ以降は大きさが元に戻ってる。

まあプラモのた(ry

420 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:33:29 ID:???

>動力を内蔵する必要があるUCならともかくCEはほとんどがバッテリー
>だったらもっと小型化できるはず。

もうこの時点でアホ過ぎ。

421 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:33:56 ID:???

バッテリー式の人型兵器は8ｍクラスのアニメが多いな。
もし種もそうだったら、ジンやらダガーやら（8ｍ）が戦ってるところに18ｍのフリーダム乱入！とかになるのか。
これなら見た目にもスゲェ兵器って感じになるな、どうせスーパーロボットみたいなんだからそうしてしまえば良かったのに・・・

422 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:37:39 ID:???

自由の全高18.03ｍの総重量71.5ｔ
ってのは180ｃｍの成人男性の平均体重だから、らしい
けっこう安直だったりする

423 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:48:27 ID:???

スレ違いだが、ボールの頭頂高12.8mには驚いた。
ソレと同じようなもんだよな、なんでMSは、こんなに大きいのかって疑問は。

424 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:48:56 ID:???

そういえばF91は技術革新によって小型化が進んだよな
それから出たガンダムは全体的に小型だった
まあ、GやWはやりすぎだと思うが
五トン前後って戦闘機かよ。
あんな重さでよくどつきあいができたもんだ

425 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 20:57:38 ID:???

人型兵器で8mってのも制約が大きくて辛い。
人型って点では現実的な大きさだけど、それこそ
戦車や戦闘ヘリにすら勝てないようなMSが出来上がる。

426 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:01:29 ID:???

そういう意味ではドムとボトムズのＡＴは画期的だな
ホバークラフトやローラーダッシュのおかげで戦車やヘリとは違った兵器大系を見せてくれたし

427 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:26:35 ID:???

１８ｍもの人型兵器が直立してたら、砲撃の的だよ。
目をつぶってても、あてられるｗ

428 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:29:09 ID:???

地上で平気で転倒してるあたりがすげえ。
15,6ｍのところからの落下だぞ？
うをををををををっとかいって起き上がれるのは
さすがコーディネーター魂だ。

429 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:30:28 ID:???

フルメタはたしかに設定は細かいが実はなぜ人型兵器がそこまで激強なのか？
というところからは逃げてるぞ～
そのあたりに限ればガンダムとほとんどレベルはかわっとらん

いや設定オタ的には満足満腹な作品で好きだけどね

430 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:34:11 ID:???

Gは人型であればこそだから、疑問に思うだけ無駄ではあるけど。
ということは、人型に関してはGが一番リアル？

431 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:36:31 ID:???

人型に疑問を持つのはナンセンスだと何回書かれた事か

432 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:36:46 ID:???

>>428
コーディだｋら無事なんだな。
アムロは間違いなく、１話で死んでる。

433 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:37:15 ID:???

>>430
リアルというかグゥの音も出ないというか、反論が空しいと言うか

434 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:37:31 ID:???

>>429
フルメタは、ブラックテクノロジーに逃げて種。

435 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:37:43 ID:???

>>427
宇宙空間ならそのでかいのが物凄い勢いで動き回ってるから的とは思えんのだけど、
地上戦でのＭＳ描写って物凄いとろそうなんだよな…
ガシーン、ガシーンって感じでゆっくり走ってるし
アレじゃバクゥ以外は戦車隊の餌食になってもおかしくない

436 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:40:02 ID:???

>>427
かえってその巨大さに遠近感が狂ったりして（笑）

437 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:40:52 ID:???

>>421
>ジンやらダガーやら（8ｍ）が戦ってるところに18ｍのフリーダム乱入！とかになるのか。
それだけ大きさが違うと自由は既存の艦艇では運用できなくなるな。
AAに露天繋留される自由というのも・・・

ま、逆にそういう縛りがあったほうが面白くなりそうだが。

438 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:41:22 ID:???

>>427
戦術というのは上を取った物が勝ちさ。
18mの高さから見下ろせばこちらからも敵部隊丸見え撃ち放題。
18mの標的といっても稼動する末端部へ攻撃を当てるのは至難。
実際は7，8m足らずの胴体部のみにしかあたり判定は存在しない。
しゃがめば岩陰に身を隠すことだって可能、どうしても戦車並みの車高が欲しければ匍匐全身だ。

439 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:41:47 ID:???

>>436
前面に一回り小さいMSを描こう

440 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:42:41 ID:???

>>435
地上に降りたMSがそこまで有効じゃないって描写は、
無印のときもいくつかあったね。
戦闘ヘリにやられるジン、地雷を踏んで破壊されるゾノ、戦闘機に落とされるディン。
さすがバクゥは戦車に肉薄してサーベルでぶった切ったが。

441 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:44:32 ID:???

人型なのはアニメだからでいいと思うけどな。

と言いつつ・・
ＡＭＢＡＣとか、マルチプラットフォームとしての腕とかいう理由付けがあったとしても、
マクロスのガウォークとか、ビグロみたいにすればいいわけだし、人型にする意味はない。

人型の優位性をもし考えるなら、宇宙でなく地上になるだろ。
マスタースレイブにより人と同じ動きが出来ることとか、２足によりあらゆる地形を走破できるとか、
そういう理由杖付けになると思う。
まあ、機動強化歩兵としてのアームドスーツってのが一番リアルかも。

442 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:45:04 ID:???

>>439
ﾜﾛｽｗ
昔の軍艦にもそんな迷彩なかったっけ？

443 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:45:44 ID:???

>>442
それを踏まえて言ってみました

444 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:45:55 ID:???

>>439
現用戦闘機にもそういう迷彩塗装があるな

445 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:46:00 ID:???

>430
リアルじゃないが、設定に関してはある意味

　　　　　　完　璧　ッ　！！

ともいえる有無を言わせぬなにかを備えている

446 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:47:46 ID:???

>421
サイコガンダムの登場シーンを思い浮かべてしまったよ（ｗ

447 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:48:07 ID:???

そういえばガングリフォンというアクションゲームだと
人型兵器は戦車と装甲車の中間の存在だったな
平地じゃ絶対に戦車には勝てず、あくまで不整地専用
主人公メカはこれにアフターバーナーを付けて、限定的ではあるものの
空中飛行ができ、戦闘ヘリの機動力、装甲車並の装甲、戦車の攻撃力と支配力
を兼ね備えた最強の兵器という位置付けで説得力があったな
作中で「戦場の王者となりえる兵器とは？」という論文を出し
主役メカはそれにのっとってできたという設定だし

種は戦闘機以上の機動力、戦艦以上の火力、戦車以上の防御力

すげー(はなくそほじくりながら

448 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:50:59 ID:???

まあ,人型にこだわるのは
人間の体が進化の頂点で生物の理想形態

とか言う勘違いから来るもんだ。
実は人間の2速歩行はどう考えても機能的に
４足歩行に劣っている。

449 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:51:55 ID:???

>>447
種はではなくて、ガンダムが戦闘機以上の機動力、戦艦以上の火力、戦車以上の防御力なんだよ

450 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:51:55 ID:???

>436
ＭＳの足元にコスプレ兵士（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

451 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:52:13 ID:???

>>447
ガングリフォンは、輸送機から降下させ、
着地するまでに戦車を撃破、
その後地域を確保するって感じではなかったか？
OPCGに、降下中に対空ミサイル喰らって火達磨になる機体が、
描かれていたはず。

452 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:52:20 ID:???

>>444
あと、裏表逆の迷彩も（w

453 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:53:50 ID:???

>>447
最高に馬鹿な発言スレに転載しても良いか？

種のMSは戦闘機並の機動力を有し、火力は戦艦に遥かに劣り、戦車程度の防御力と火力を持つだけだ
戦艦以上の火力、と言えるのはCE71時点で最強のMSだったプロヴィデンスだけ

454 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:54:01 ID:???

>>448
わかった、腕も使えて四足歩行のケンタウロスが最強だな

455 ：砲撃手：05/02/07 21:54:36 ID:???

>>450
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

あのMSは　ダ　ン　ボ　ー　ル　だったのかッ？

456 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:56:02 ID:???

そもそもＭＳって軽すぎると思う。
アルミニウムでもないと、あの軽さは無理だろ。

457 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:56:15 ID:???

>>429
そのへんの理由は終盤に出してくるんだろう
あと一応多脚型とかも開発されてたし

458 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:56:31 ID:???

>>453
戦車並みの火力と装甲をもつ戦闘機、
これなら確かに脅威になるな・・・。

459 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:56:50 ID:???

被弾面積が大きく不利なMSと
従来の兵器に対して絶大な防御力を持つPS装甲

実はバランスが取れてる設定なのかもしれないな

460 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:57:10 ID:???

>>453
戦艦以上の火力ってフリーダムＩＮミーティアの最強七色怪光線だけだろ。
つっても陽電子砲なんて化け物積んでる戦艦が居る時点で戦艦並みの火力は無理なんだがな。

461 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:57:19 ID:???

>>453
特殊兵装のＧはほとんどが戦艦並かそれ以上の火力じゃなかったか？
イージス、カラミティ、バスター、フリーダム・・・
ミーティアはまあＭＳとはいえんか

462 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:57:38 ID:???

>>456
つ　がんだにゅうむごうきん

463 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:58:49 ID:???

そもそも1ｓｔでは、MSの全長、重量の基準は、あまり深く考えずに
「人間を10倍の大きさ」を基準にして適当に数値出しただけで、
それがなぜかここまで誰にも修正されずに来ちゃっただけ。

464 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 21:59:31 ID:???

>>451
個人的にはそこがいいとおもってる
主役メカはあくまで兵器の一種類でしかないって感じが

あと、OPCGってことはその機体は
ガングリフォンのGMと呼ばれる十六式だと思われる

465 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:01:18 ID:???

10m前後のサイズに設定して、1/60プラモに力を注いでいけば良いと思まーす

466 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:01:41 ID:???

>460
デンドロもそうだけど暗に人型を否定してるよな
だから今作は大型ＭＡが出るんだけど

467 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:02:06 ID:???

ガンダムでは二足歩行兵器には５割増しほどの「ＭＳ補正」がつくからな。

種の場合はその補正がさらに３倍増しくらいされてるけど。

468 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:06:04 ID:???

>>453

つフリーダム
つジャスティス
つカラミティ

ジャスティスは微妙か…

あとアストレイでMSがビーム兵器を装備するということは
戦艦並の攻撃力を持つに等しいと言うようなことが書いてあったよ

469 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:08:37 ID:???

陽電子砲なら確かブルーフレームが超無理矢理がんばって携行しなかったか

470 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:09:06 ID:???

>>451
それPS2の三作めじゃない？

471 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:09:12 ID:???

アストレイはどこまで本気にしていいのか怪しい設定も多いけどな

472 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:12:54 ID:???

「戦艦」以上の火力、の「戦艦」がどの級の戦艦を指すのかにもよるな。

連合で言えば、アガメムノン級や250Ｍ級戦艦の主砲が基準なら
スキュラやアグニ級の砲持ってるＭＳは全部超えてるだろうし、
ＡＡのローエングリンが「戦艦の火力」の基準なら、そんな化け物ＭＳいないし。
（強いて言えば、ＭＳ携行用ローエングリン持ってるブルーフレームセカンドくらいか）

473 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:13:38 ID:???

>>429
人型である必要を一番最初にひねり出した奴出てきたら凄いだろうな
普通に考えたら人型にする労力使って戦車ないし戦闘機強化しちゃった方がいいもんな（夢も浪漫も無いが）
どっかで逃げ道用意しとかないとどうにもならないし＞理由　人型である必要はパトレイバーのアレが一番かも・・・

474 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:14:16 ID:???

>>472
逆に130ｍ級護衛艦だと、
76㎜ガトリングガンにミサイル発射管だけだから、
大体のMSが同等の火力をもってることになるな・・・。

475 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:14:52 ID:???

今思うと、フリーダムってハイマットモード要らなかったような希ガス。
そしたら機動力のジャスティス、火力のフリーダムと個性付けできたのにな。
キラはインチキｺｰﾃﾞｨ様ですから大型ビーム砲担いだ鈍重な機体でも
活躍できたろうに…

と思ってしまうのは今更スキマティック読んだせいなんだが（滅

476 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:15:46 ID:???

>>472
戦艦とはある程度解る人の戦艦　ではなく、
戦闘艦としての戦艦の意味なんじゃないのかな
つまり軍艦と同意語　大型で専用の施設が必要な
軍艦搭載の砲と同レベルのﾋﾞｰﾑ兵器でいいんじゃない？

これでも十分脅威だし

477 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:16:40 ID:ZgygEsMB

>>470
そう、それ。ゲームとしては面白いがガングリフォンとしては失格というあれ

478 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:18:56 ID:???

ビーム兵器を持ってるというだけで、艦砲のビーム化が進んだ世界では「戦艦並みの火力」と言えるかもなー
ビームコーティングやラミネート装甲、アンチビームシールドのおかげで
ビームより通常の固形弾方が役立ちそうに見えるが

479 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:23:42 ID:???

戦艦やPS装甲にはバンカーバスターみたいなミサイルは効かんのだろうか

480 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:25:44 ID:???

ビーム兵器って対ビーム装備が施されてなければ、破壊力の大小はあれど
ほぼ防御力無視だからなぁ。
機関部直撃させればMSのビームライフルだろうが戦艦の主砲だろうが大抵一撃必殺。
ビーム兵器を搭載＝戦艦並の火力でいいのでは。

481 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:26:28 ID:???

>>472
少なくともローエングリン搭載の艦艇は「標準の戦艦」ではなかろう
ＣＥ７１～７３までに世界で数隻しか確認されてない艦なわけだし

482 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:31:51 ID:???

>>479
バンカーバスターはわからんけど、艦艇になら遅延炸裂弾（だったかな？）は有効
表面装甲を貫いて内部でドカンって代物だから、外装が中途半端に頑丈な船ほど悲惨な目に遭う。
PS装甲も衝撃は伝達するから、爆風で吹き飛ばされる以外にも関節が故障したりする可能性はある。

483 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:34:43 ID:???

>>482
かなりの至近距離でリニアガンタンクの主砲をくらったインパルスが、
完全ノーダメージだったよな・・・。
衝撃で倒れるとか、電装系がおかしくなると思うのだが。
カメラ類までが、PS装甲とは思えないし。

484 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:43:59 ID:???

なんとなく提示

ttp://iyasakado.com/movie/steel/steel02.htm

485 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:52:50 ID:???

いやぁアノ世界（CEに限らず）は、外身が無事なら中身も無事って世界だし…。
この辺も考えるだけ無駄な気が…。

486 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:54:23 ID:???

そもそもＰＳ装甲の原理が謎だからな。

487 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:54:55 ID:???

細かな金属辺をばら撒かれるだけでもエアインテークがあるMSには脅威だなぁ

488 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:59:08 ID:???

3Dマスクで問題解決

489 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 22:59:17 ID:???

チャフ、と言うか粉塵は確かに恐いかもな（汗

490 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 23:04:11 ID:???

春は活動停止するMS

491 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 23:06:22 ID:???

つーか、学徒動員のパイロットが多いのか、単に欠陥ＭＳなのか、
作画の手抜きなのか知らんが、やる気のない棒立ちのままビームでぶち抜かれて
あぼーんするウィンダムはどうにかならんのか？
とても生きた兵士が乗っているとは思えない。
（ほとんど動かないし、モビルドールという設定の方がまだ説得力ある）

せっかくアンチビーム盾持ってるんならさ、
せめて、コクピットを隠すように、前にアンチビーム盾を突き出した状態で構えるように
ＯＳを改良すれば、少なくとも、１撃で堕ちることはないんじゃないの？

492 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 23:12:06 ID:???

>>486
原理って、あ～た

493 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 23:14:20 ID:???

>>491
ダガーLは盾を前に構えてビームガン撃ってたきが・・・。
ウィンダム、実はとんでもない欠陥機とか。
戦闘機動中にいきなり着陸モードにはいる（某欧州戦闘機で実際にあるらしい）とか、
シールドを構えようとすると、かえってシールドを構えないように作動するとか。

494 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 23:17:19 ID:???

名無しパイロットはシールド防御Ｌｖ０なんだろ

495 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 23:23:12 ID:???

>>484
これ面白かった。

496 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 23:26:48 ID:???

ウィンダムはビームを感知すると自動でシールド防御する最新OSだが、
自動防御作動中は確実に防御するために機体の制御を受け付け無い仕様で、
しかも何故かシールドが動かない不具合がある。

497 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 23:27:31 ID:???

>>496
リコールしろよ！

498 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 23:31:41 ID:???

>>497
仕様です、欠陥ではありません。

499 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 23:32:37 ID:???

>>496
ひでえ・・・。
ビーム警報が鳴り響いてるのに、機体は制御できず、
構えてもいない「シールド使用中」のメッセージが、
コクピットに表示されるわけか。

500 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 23:32:50 ID:???

確かに、敵は前方にいるのに、左側面にシールド向けてるウィンダムは
ただの欠陥OSだな・・・

501 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 23:35:05 ID:???

リコールしようにもこの不具合が出た機体は
全機もれなくみごとに撃墜されちゃってますから、気付きようがありせん。

502 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 23:36:11 ID:???

ウィンダムは三菱社製ですか？

503 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 23:38:33 ID:???

>>484
面白いなこれ　火力と装甲補う為の機動力ってのがいい

504 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 23:43:22 ID:???

>>484
世界中が泣いたッ！

505 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 23:52:01 ID:???

>>484
これメチャおもろいな。
上のとかもスゴイな。

506 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/07 23:52:21 ID:???

>>502
トヨタじゃなかった？

507 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 00:06:10 ID:???

http://www.mhi-ir.jp/news/sec1/200502044313.html

ヲイヲイ・・・
ほんとに作ったら>>496のようになる悪寒

508 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 00:07:20 ID:???

正義の国で大人気のレクサスブランドカーの逆輸入、だっけ。

509 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 00:44:48 ID:???

イキがって、フルマニュアルで操縦していたとか・・・・・

たまにいるだろ、車の性能と己の腕の違いが判らない椰子ｗ

510 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:01:00 ID:???

ウィンダムが弱いというよりジェットストライカーが駄目なのかもしれない。
インパルスに比べて直線的にしか動いてないし。

511 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:05:55 ID:???

>>510
機動性がインパルスより悪くてもでも、それなりに戦い方はあると思うのだが。
数は絶対有利なんだから、常に上をとっておき、
四方八方から一撃離脱戦をするとか・・・。

512 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:08:12 ID:???

「それがウィンダムの仕様だ」、MS開発者がOS不具合騒動を一蹴

「一番美しいものを作った」

「使用するコンピュータはこれ以上小さくしたくないし、
ウィンダム本体もこれ以上大きくしたくなかった。
プログラムも狙ったもの。それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意思を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番美しいMSを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。
それと同じこと」

513 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:09:21 ID:???

「これが、私が考えたデザインだ。使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するパイロットが、この仕様に合わせてもらうしかない」

514 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:10:30 ID:???

太平洋戦争の中盤以降、機動性に優れた零戦がボコボコ墜とされておりました

515 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:13:56 ID:???

「こんばんわ、ブルコスニュース７の時間です。
まず最初のニュース。
今日午後、連合空軍MS部隊所属のウィンダム12機が、
ウィンダム開発責任者の自宅を包囲しました。
兵士たちは、開発責任者と連合政府にリコールを求め、
これが受け入れられない場合、責任者自宅周囲で自爆するとの声明を出しました。
MSウィンダムは、不具合により戦闘中操作不能になり、そのために撃墜されるとの情報があり、
今回の事件はこの情報を裏付けるものとなりそうです。

516 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:22:35 ID:???

>>514
零戦はベテランパイロットが乗って始めてその機動性を生かした
故に大半のベテランが亡くなった中盤以降は機動性の為に犠牲にした装甲の方が足を引っ張る結果になる

でも坂井三郎の著書だと零戦の運動性能で勝ってる描写ってないんだよな（汗
基本が先に発見して先手を取るだし　機動性が絶対条件で無いのは確かだな

517 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:23:18 ID:???

零戦はパイロットの機動性重視で生存率ほとんど無視だったのが致命的・・・

中盤以降はろくに訓練受けてない方々がパイロットをやっておられていたので。

て言うか、過去の戦争持ち出すのは出来るだけやめてほしいしだいです。

518 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:30:58 ID:???

しまいにゃ竹で修理してたとか・・・嘘かもしれんが

519 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:34:44 ID:???

いや、竹で作る案はあったんだよね。

そういった時代を生き抜き方々、お亡くなりになった方々の気持ちを察するに
こういった所でそう言う話を事案として取り扱う場合は、慎重に取り扱ってほしいです。

520 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:35:36 ID:???

っつーか、米軍が戦法を一撃離脱に変更したからだよ
って事で終了

521 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:37:07 ID:???

お亡くなりになられた方々に気持ちはない

522 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:41:56 ID:???

>>521
本当にそう思う？

それならそれでいいけど、本当に命のやり取りする人が
祖国のためか、未来の国のためか、愛する人のため、家族のため
に命をかけて死んでいった方々に何の感情もないとでも・・・

523 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:47:07 ID:???

板違い。以後↓で適切なスレ探せ。

軍事
ttp://hobby7.2ch.net/army/

524 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:47:42 ID:???

死んじまった香具師に気持ちもへったくれもないだろ

それはそうと、米兵や被占領地民の気持ちを考えた事はあるかい？

525 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:48:40 ID:???

そこで質問
搭載しているアビオニクスが相手より一世代位古いと同じ機体でも一方的に落とされるモノなの？

526 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:49:47 ID:???

モビルスーツの性能の差が（ｒｙ

527 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 01:57:07 ID:???

>>525
模擬空戦で、米空軍のF-15が、航空自衛隊のF-104に撃墜された例もあります。
アビオニクスどころか、機体そのものが二世代前でこれですので、一概には言えません。

http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200502b/20050207230722_1526.jpg
オーブ→スカンジナビアは、途中に敵性国家の陸地もないし、行こうと思えば行けるだろう。
でも、何でスカンジナビアはAAを受け入れたんだ……？
オーブ同様、スカンジナビアも連合の枠内に組み込まれたはずで、それはこの勢力図も物語っている。
AAがオーブの国有財産扱いであるにせよ、そうでないにせよ、スカンジナビアには一利すらも無いと思うのだが？

528 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 02:02:54 ID:???

>>525
やっぱり厳しいんジャマイカ？探知距離や処理速度、電子妨害対策
とか色んな所で差がつくとつらそう。
パワーが同じでも技の切れに差が出るわけだし。

529 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 02:05:30 ID:???

>>527
犯罪者に連れ去られた国家元首を救出して犯罪者をオーブに引き渡すために決まってる。
そうだそうに違いない・・・・・。

無理が通れば道理が引っ込むことはあっても、
無理が通ってないのに道理が引っ込んだりはしないはずしないはずしないｈ

530 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 02:09:07 ID:???

>>527
全体として、F-15が104を落とすケースとF-104が15を落とすケースとでは
前者が多いんでは？例えば同じレベルのジャミング掛けられても当然新しい
マシンの方が探知も通信もマシに行えるだろうから。

531 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 03:23:58 ID:???

単位＝「１ウインダム」（通常）

ガンダム（インパルス、セイバ）ー＝通常の３倍
赤服効果（シン、アスラン）＝通常の３倍

ゆえに、
通常の３倍に通常の３倍で、通常の９倍・・「９ウインダム」があの時の戦闘力。
ということは、インパルスとセイバーで、１８機は撃墜できたという事。
残り１２機のうち、１０機はミネルバの取り分。
残り２機は、ネオとカオス。

ちなみに、ネオの乗ったウインダムは通常の３倍の強さで、「３ウインダム」。
これではシンやアスランの乗ったガンダムには勝てない

532 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 03:30:21 ID:???

アムロの乗ったガンダムは、リックドムを３分で１２機倒してたぞ。
全然へぼいぞ、ミネルバチーム。

533 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 03:38:08 ID:???

>>532
ガンダムだけで落としたわけじゃないと言うことくらい調べてから書き込んでくれ

534 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 05:01:36 ID:???

>>530
条件対等なんて状態戦場じゃありえないしな
F104がF15落としたのだって訓練での話しだし

まあF15落とされた米軍あせって機動性のいいF16持ち出しても負けるんだけどね

535 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 11:14:17 ID:???

現実じゃAIM-120A/C搭載機 >>>越えられない壁>>> AIM-7F搭載機だけどな

機体なんて飾りです(ry

536 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 15:40:49 ID:???

>>532
大丈夫ですよ！新型機に乗ればシンくんも120機のウィンダムを3分とかけずに全滅させますよ！
・・・・・・冗談にならない予感も

537 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 16:33:12 ID:???

>>536
デュートリオンビームの受信を何回やる事になるんだろうか…？（汗

538 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 16:34:36 ID:???

>>532
コンスコン隊戦でアムロが落としたドムは映像で確認できる限り9機。

ドム9機を無被弾で落としながらムサイ3隻を撃沈した事も考えればかなり凄いことだが

539 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 16:35:53 ID:???

>>538
ムサイのうち１隻はホワイトベースの砲撃によるものじゃなかったか？

540 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 16:55:26 ID:???

そういやPS装甲での水中戦って水圧や水流をもろに喰らうわけだから
アビスのPSに時間制限でも持たせたほうがいいんじゃないかと思うんだが
エネルギーの消耗激しいんじゃないか？

541 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 16:59:00 ID:???

>>540
種世界に水圧とか無いですから

542 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 17:02:40 ID:???

>>541
いえ、水圧は存在します。
しかし、深度50mくらいで突然5000気圧くらいになる、という特徴があります。

543 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 18:13:24 ID:???

ストライクもそうだったけど、水圧によるPS装甲への
負荷ってまったく無視されてたな。
水圧程度だとまったく影響の無いレベルってことだろうか。
ナイフで刺されると圧壊するMSすらいるのに・・・。

544 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 18:29:37 ID:???

当たり判定があるのは実弾のみなんです

545 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 18:30:12 ID:???

たしか深海の超水圧にはゲシュマイゼッヒパンツァーの応用で対応してたな

546 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 22:18:14 ID:???

50メートル程度の深さでナイフ刺されただけで圧壊するんだから
水中用MSには、PS装甲かゲシュマイディッヒパンツァーをデフォルトにしないと
兵士が怖がって乗ってくれない。

547 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 22:21:26 ID:???

ゲシュマイディッヒパンツァーだけで運用しているフォビドゥンブルーの通称は「棺おけ」ですが。

素直にコクピット周りに耐圧殻なりを施して、脱出カプセルを兼ねさせればいいじゃないの

548 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 22:29:19 ID:???

グーン様なら、うっかり潜行中に岩とかにぶつかっただけで穴開いて
圧壊して死ねそうですね。

549 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 22:31:00 ID:???

>>546
ＭＳの大きさから考えて、５０ｍはありえんだろ？
ＭＳは２０ｍ近くいあるんだぞ。

550 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 22:31:59 ID:???

ちょっとした衝撃で圧壊。
電池切れたら圧壊。
結局水中用MSはみんな棺おけだな。

551 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 22:32:23 ID:???

いや実際映像で自分の身長の3～4倍程度の深さでナイフ刺されて圧壊したMSいるし…

552 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 22:38:10 ID:???

もしかして、AAはそれをつけたから潜水できるようになったんじゃねーの

553 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 22:38:15 ID:???

グーンの身長が約21m。仮に4倍の深さだとすると約84m。
かかる気圧は1+8.4で9.4気圧

損傷を受けての圧壊、浅すぎるかどうかは微妙なところ

554 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 22:42:49 ID:???

とりあえず体当たりかますような装甲じゃない。
だまされてたんだろうな、パイロット。

555 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 22:46:38 ID:???

てか、水陸両用MSって水中戦をやらかすために作られてるんじゃなくて
水中から発進して単独で上陸、戦闘を行える機体じゃなきゃならないんだから
潜水性能は100mも潜れればokでしょ

肝心の地上でのろくさ歩いてるグーンじゃなぁ・・・地中をホリススム凄いグーンもあるが

556 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 22:53:16 ID:???

>>553
気圧・・水圧じゃねえの？
http://216.239.63.104/search?q=cache:MmMTA9CJTYEJ:cer.ori.u-tokyo.ac.jp/fujio/chiba/lec02/part-2.pdf+%E6%B0%B4%E5%9C%A7%E3%80%80%E6%B7%B1%E5%BA%A6&hl=ja

>>555
実際、潜水艦に対する「潜水戦闘艇」みたいのってないの？

557 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 23:04:01 ID:???

>>549
映像で見ると、海面からMS１体分の深さで戦闘してるから
大体20～40メートルの深さ。
ストライクに刺された後沈んだ分を入れても圧壊したのは
せいぜい60～70メートルくらいの深さかと。

558 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 23:07:33 ID:???

グーンやわすぎるよグーン・・・。

559 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 23:08:04 ID:???

大体、わざわざ水中用MS相手にあえてストライクが
水中戦を挑む必要あったの？

AAの上からバズーカ撃つなり、ソナーやレーダーの火器管制を活かして
水中から飛び出してきたグーンをビームライフルでぶち抜くとか
無敵のキラ様ならできるんじゃないの？

560 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 23:11:20 ID:???

素潜りの世界記録って水深150mを超えてるんだよな
コーディだったら圧壊する前に外へでたほうが生存率高そうだなｗ

561 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 23:16:02 ID:???

素潜りはユックリ潜ってナンボだよ。いくらコーディでも唐突に70mの深さに出て平気かな。

562 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 23:19:59 ID:???

50メートルで圧壊て・・・
アルミの空き缶じゃないんだからｗ

563 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 23:29:22 ID:???

潜水艦が円柱形（中身が球状の深海艇は除く）だからこそ数百ｍいけるってのを
どっかで見たんだが。変な形してるから、潰れやすいんじゃない？

564 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 23:32:54 ID:???

>>561
パイロットスーツ着てるし大丈夫なんじゃない？

565 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 23:57:02 ID:???

>556
いや○気圧ってのでいいんだよ
水圧の現し方として間違ってない

566 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 23:58:02 ID:???

>>557
ん、４体分はないか？
深度８０ｍ。
その後、ストライクに刺されて沈んでるから、１５０ｍぐらいじゃ？

567 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 23:59:10 ID:???

>>556
沈黙の艦隊はやりすぎでもレッドオクトーバーくらいのドッグファイトは一応可能
水中で空中戦っぽい事をやるよ　

568 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/08 23:59:22 ID:???

>>561
うろ覚えでスマンが、素潜りって言っても二,三種類ぐらい在ったはず。
一つは自力で潜るやつともう一つは重りだかなんだかをつけて一気に潜ってくやつがある。
後一つあったような無かったような気がするがそれはおいとく。

一番目のは百メートル未満。二番目のやつの記録は100mは超えてた気がする。
ナチュラルなら死んでるほどの温度でも殆ど火傷してなかったコーディならいきなりでも200～300mは楽勝なきがするｗ

569 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 00:03:16 ID:???

潜水艦の圧壊深度ってどのくらいなの？

570 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 00:08:46 ID:???

「演出」という言葉は禁句ですか？

571 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 00:11:43 ID:???

>>570
設定スレなんだから極力無しな方向じゃない？＞演出

572 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 00:12:37 ID:???

圧壊深度【あっかいしんど】
　これ以上水深を下げると、潜水艦が外部の水圧に耐えきれなくなってつぶれてしまう（圧壊する）水深のこと。
第二次大戦時のドイツUボート（VIIC型）は安全深度が90メートルで、150メートルくらいまではいけたらしい。
映画「Uボート」では280メートルまで潜るシーンが登場するが、実際にこのくらいまで潜れたという記録もあるようだ。
現代アメリカの攻撃型原潜であるロサンゼルス級でも600mくらいで、日本の海底探査艇「しんかい」のように何千メートルも潜れるわけではない。

573 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 00:12:43 ID:???

>>569
原潜のロス級で600mくらいのはず。
U-ボートでも300m近かったかと。

勿論これは外装に問題が無い状態でのはなしだが。

574 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 00:14:09 ID:???

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/victor-1-axx.htm
ヴィクター１型原子力攻撃潜水艦
Victor 1 Class Nuclear Powered Attack Submarine

潜行深度最大安全深度：　３５０ｍ
潜行限界深度：　４３０ｍ

圧壊深度：　５６５ｍ

575 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 00:23:16 ID:???

断面が丸だと結構丈夫なんだよな。
>>572のUボートの例くらいが判断材料になるんでないかっと思っても、
グーンは、ちょっとアレだな。

576 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 00:24:40 ID:???

船殻にダメージ入った場合はどのくらい耐えれるの？

577 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 00:40:12 ID:???

映像で検証しよう。
今度、映像持ってくる。

578 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 00:57:44 ID:???

あと、静かに圧力がかかっていくのと、急激に圧力がかかるのとでは
同じ材質形状でも、もち方が全然違うらしいね。

579 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 01:02:25 ID:???

>>572
深海探査船と潜水艦はまた別だからな～
マリアナ海溝の底まで行っちまうのもあるし

580 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 01:06:12 ID:???

宇宙世紀の水陸両用ＭＳの限界深度の設定とかってあるの？

581 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 01:29:34 ID:???

>>580
ttp://www.kiwi-us.com/~amigo/1000MS/aqua/MS-06M.htm

>ザク自体の気密性は優れていたが、防水面の工作は思うようにはかどらなかった。
>200mほどの深度で浸水が見られ、河川や浅海での使用にしか耐えられなかったという。
>他にもザクの水中での行動には多くの難関があり、開発は頓挫した。
>しかし軍部もザクベースにそれ程こだわっていた訳でもなく、ザクの水中化プランはあっさりと却下され、
>水中用MSは完全な新設計で進められることとなった。

ザクの改造品で200mだそうなのでそれ以上は確実だろうね。
ただ、これの元ネタ(ソース)がオフィシャルなものかどうかは俺にはわからないけど・・・

582 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 01:31:13 ID:???

ゴッグ200m
ズゴック300m
アッガイ500m
グラブロ200m

583 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 01:53:36 ID:???

２０ｍ程度の機体に、そんな潜航能力持たせられるものかな？
しかも戦闘用で。

584 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 02:10:25 ID:???

そもそも、そんな潜航深度必要なの？
敵は潜水艦、水上艦船、どっち？

585 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 02:45:21 ID:???

メインのターゲットは水上艦艇と沿岸の基地じゃないかな？
大戦中のUボートみたいな使い方が主じゃないかと。
潜水艦相手だと専任のソナーマンがいない分不利だろうから。

だったらMSに潜水艦並の最大深度をもたせるのは無駄だと思われるかも知れない。
でもあまりに潜航深度が浅いと、MSを発進させるために母艦（潜水艦）がその深度まで浮上しなきゃならない。
これは運用上かなりのリスクになると思う。

どちらかといえばこれは攻撃対象よりトータルの運用から要求される性能だと思う。

586 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 04:38:41 ID:???

そういえば、グーンはともかくゾノはどうなんだろう？
指揮官機になるくらいなんだから、性能上だよね？

587 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 07:07:37 ID:???

戦闘用だからこそ頑丈な装甲が必須なんじゃね?

そう考えると､海中の水圧下での行動を想定したゴックが
ガンダムハンマｰをも受け止められた演出は
かなり納得できる

588 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 15:58:48 ID:???

頑丈な装甲は水圧に耐える装甲と必ずしもイコールじゃないしな

589 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 17:04:52 ID:???

確か旧ソ連の潜水艦はチタン製の船殻を持ってたけど一枚板だったしなぁ。

590 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 18:27:25 ID:???

浮かなくなったら困るから、装甲が薄かった…というのは、どうだろ。

591 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 20:40:06 ID:???

画面では斜め下に沈んでいくように見えたが、それが実は
視聴者の視点でテレビカメラが傾いていた、つまり急角度で
沈んでいったとは考えられないか？

592 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 21:43:32 ID:???

単に当たり所が悪かった可能性も

593 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 22:11:03 ID:???

>>587

　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　なんともないぜ。
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

594 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 22:23:23 ID:???

595 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 23:03:59 ID:???

>>594
世界中が泣いた(´Д⊂

596 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 23:12:10 ID:???

貴様らなどガルグイユの足元にも及ばんわ

597 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 23:50:39 ID:???

>>594
水圧に耐えるには、できるだけ球形に近い方がいいのに
そんなおにぎりのような三角形してりゃそらそうだろうて。

アッシュではその辺、改善されたみたいだが。

598 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 23:55:04 ID:???

それなら、いっそ深海潜水船同様に、乗る部分だけ球状…でもいいはずなんだけどな。

599 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 23:55:30 ID:???

ｶﾌﾟｰﾙは素敵だ

600 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/09 23:59:33 ID:???

>>597
しょうがねえだろ！プラントの人間は「海」なんて知らねえんだから！
装甲だって、コスト削減で空き缶のリサイクルさ！

601 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 00:00:18 ID:???

水中専用ボール・・・
なんか。。。蹴りたくなるな。

602 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 00:00:36 ID:???

ものすごく納得してしまった…

603 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 00:01:05 ID:???

種は、グーン可愛すぎ…おむすび型(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

604 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 00:29:11 ID:???

>>600
プラント、ザフト軍モビルスーツ開発会議室

開発者「この企画書によりますと、UMF-4Aグーンは、
　　　　　地球における海中での作戦行動を前提とする、とありますが
　　　　　この地球の「海」とは一体、何でありましょうか？」

国防委員「まあ、ちょっと大きめのプールとか池みたいなもんです」

605 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 00:43:50 ID:???

>>597
ちゃんと計算されてない。角度とか。

606 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 00:45:48 ID:???

>>594
グーン、種のコンビニ売りプラモの中じゃ破格のデキなんだよなぁ

607 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 01:03:49 ID:???

そういや、宇宙人のジオンが高度な水中ＭＳ作れるってのも変な話だな

608 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 01:23:08 ID:???

ジオンは元々水泳部無くて、その資料を得るためにキャルフォルニア陥落を急いだってくらいですから。

609 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 01:29:57 ID:???

毎日ミノ粉の海で溺れてまつ

610 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 01:36:01 ID:???

ザンスカールのガルグイユなんかは浸水までしちゃう始末。
グーンも同じノリで運用テストが不十分だったんだろう。

611 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 01:54:12 ID:???

>>604
国防委員会からしてこんないいかげんでは、
そりゃいくら身体能力が優れていて、MSをもっていても、
負ける罠。

612 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 09:11:59 ID:???

そいやAAっていつから潜れるようになったんだ?

613 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 10:07:50 ID:???

>>596
水漏れＭＳに言われたくneeeeeeeee！

614 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 13:21:58 ID:???

馬鹿ガリが国家予算を湯水のように横領して前大戦以降作った隠しドックで改造してまつた。

615 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 15:00:03 ID:???

　　　　　　　　　　　／＾＼
　　　　　　　　　／|　 /ヽ `､
　　　　　　　／　丿/ ヽ∧ ﾑ
　　　　　　／'￣　　`､. _|_/　ヽ
　　　　,ノ´｀＼　@,､　ヾ０ﾉ　@ `､　　　　　＜グーンはなぜあっさり圧壊したのか。それは、
　　｢´､　　　ヽ ≦≧ニニ≦≧|　＼　　　　開発当時地球連合側に水中用ＭＳが存在
∠´,ノｰヾ､ソゝ∨匸コ ,－,[￣].| ,､｀ﾌ　　　　しなかったためである。そもそもＭＳはＯＳ上
　　　ゞ彡ヾ, ､_ ,|／´￣i　i｀ヾ-ﾘ'ヽﾉ｀､＼.　　ナチュラルが乗りえることはほぼ皆無に等しく、
　　　ゝ/,､ソﾉ/｀ヾ､lヾ/￣ヽ´/ヾ/l､⌒￣　　こと水中戦において近接戦闘を想定してはいな
　　 /ヾ､,_/ヾ/ /⌒ヽヽ＿/, `､　｢ヽ＼　　　かった。そのため最低限の水圧に耐えられる装甲、
　 /,､_/｀´|　| /匸_〉 /　　＼ゝ!　|｀ヾ゜ヽ　　潜水艦駆逐用を想定した武装フォノンメーザー、
　 |　　　,/　∨⌒i/､/＼　　ヾ〈　ヽ　　 7i 　　また、オニギリのような機体形状は、水中での
　 .|0 0ソヾ､／｀+' ､　ゝ'＼＿＼　ゝｸヾ0| 　　水圧抵抗を極力減らし、高速推進を実現している。
　　ゝo/ヾe'）=　￣ヽ /　　ヽ_ヽ" ヾｿ､ |ｿ　　コストの面からも量産体制が整い易く、水中で
　　｀´　　ヾ/!-/＾|｣ヽ､ヾソ＼　　｀´ 　　　グーンはもっとも汎用性の高い機体と思われた。
　　　　　　/｀ -´"_|　＜_∧|,ーﾘ´二ﾌ　　　　しかしGAT-X105 ストライクの出現により、戦局は
　　　　　ｲ　_Π_ .`､　　　ヽ＿_＼　　　　　一変し、対装甲アサルト短刀型アーマシュナイダー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の装甲薄部への一撃によりさすがグーンだ圧壊したぜ

616 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 15:40:44 ID:???

ﾄﾞｰタップ水中型

617 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 16:21:34 ID:???

>>613
それはイク少佐の奴だけだヽ(`Д´)ノ

618 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 21:20:23 ID:???

水中用ＭＳで変形させるなら涙滴型潜水艦にトランスフォームさせるのが最も形状的に理にかなっているんだが、
種デザインを注文する香具師にそこまでの思い切りはないか・・・

正直、グーンの形状は水中で活動させることなど無茶もいいとこだぞ。

619 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 21:37:29 ID:???

アッガイは？

620 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:06:16 ID:???

フォビドゥンブルーみたいに、「超技術で水圧やら何やら処理してます」なら文句も言えないんだが……

……はッ！！　そうか！１

グーンも、何らかの「超技術」を使って、水圧や水の抵抗を軽減してたんだよ！
なのに、よりにもよってその「超技術な水圧制御装置」に、アーマーシュナイダーを刺されちゃったんだよ！
そのせいで、装置が暴走して、逆にグーンを潰すほどの水圧がかかってしまったんだ！

……全部オレの妄想だがな。

621 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:14:27 ID:???

>>619
アッガイは無理

622 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:43:43 ID:???

多分、グーンの圧壊は、「圧壊」と「アッガイ」をかけた捨て身のギャグ。

623 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/10 23:49:33 ID:???

ｱｯｶﾞｲは潜入用ＭＳだから深深度航行能力（ぶっちゃけ耐圧能力）はいらないんじゃね？

624 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 00:09:51 ID:???

アガーイたんは、頭の上を子供が歩ける硬さがあれば十分です。

625 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 00:15:57 ID:???

アッガイをなめるな！
ガンダムの頭を吹っ飛ばしたこともある、れっきとした実戦派ＭＳだぞ！

……相手は陸戦ガンダムで、水中からの不意打ちだったけれど。

626 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 00:21:06 ID:???

アッガイって潜水服着たザクじゃん

627 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 00:23:03 ID:???

　　,. -―-､, -z:ァ―rー―- ､
.　/::) (:)／／／　ｲ (7　(」　lヽ
　ト― <_/:::∠_＿ |ヽ､＿＿__,ｨ
　ﾍ　　l::○::::::::::::::::l　　　　　　|
.　 }＝八_,..￣￣￣ゝ　　　/
　　`7＼　／￣￣|/l`ｰ--‐ｲ
　　￣lT ―-..__∧ ＼___/
.　　　 ||‐‐　-|　　 `ーｲ
　　　　 |l-0 .-|　　＿ /
　　　 /＼ ―|/　　　〉
　　　　`}￣ヽ 7ー--''">ー/r―､
　　　　 |　￣|　　|―､/ 　〈 |__／|
　　　　',　　',_／ヽ　＼ /　　 /
　　　　　|几几l　／| ―'" 丶 /
　　　　 └――'′ ヽ几几__/

628 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 00:24:12 ID:???

軍の予算をちょろまかして
ｱｶﾞｰｲたんみたいなラブリーなMSを作ったジオンの開発者を称えたい。

629 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 00:34:38 ID:???

軍の予算をちょろまかすどころか、むしろ貢献している凄い機体だぞアッガイ。

630 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 00:46:19 ID:???

真っ赤な服着た誰かさんと一緒にさえいなきゃ優秀な潜入機なのにっ
>>625
不意打ちができたのもアガーイたんのスバラスィ潜入能力の賜！！

631 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 00:47:12 ID:???

シャアは空気読んでなかったけどな・・

632 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 01:58:11 ID:???

>>631
姿を見られたからには、子供とて容赦してはいかんヨなぁ。どうせジムと一緒に
吹き飛ばすつもりだったんだし、その場で処分しててもよかったはず。
そうすれば将来「カツだから」「カツの癖に」などと言われずに済んだものを。惨い話だ。

633 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 02:30:44 ID:???

セイラに見つかってたね。
まあ、真っ赤だしなｗ

634 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 09:45:10 ID:???

>>618
マーメイドガンダムのことだな

635 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 12:52:14 ID:???

シャアが隊長でなければ見つからなかったって
ことか

636 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 13:07:02 ID:???

新型のはずなのに量産採用されていないところを見ると、
ゾノってやっぱり試作のみでポイになったんだろうな。

体当たりはマズかったのか。

637 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 13:25:54 ID:???

零距離でトーチカだか監視所だかにビーム打ち込んで、「キャッ！」って感じによけるゾノがかわいらしくて好き

638 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 13:42:58 ID:???

アッシュは、グーンのおにぎり型を反省して、耐水圧を考慮したズゴック型になったが
陸に上がって、速攻、フリーダムに殺されたので何の意味もなかった・・・orz

639 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 13:56:54 ID:???

(´･ω･`)アッスは、あのきっつい蛍光グリーンがなんとも

第一印象もあのザマだし

640 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 14:26:49 ID:???

>>639
アッシュはきっと、濁った沼とかクロレラ培養池とかに潜むために作られた専用機なんだよ！

641 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 15:26:56 ID:???

アッシュはヘドロでよごれた海を潜る､都市攻撃用なんだよ

642 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 16:14:54 ID:???

そういえば、バイロットって基礎体力を維持するために普段もトレーニングと大量の食事が
欠かせない仕事だったはずなんだが…。
シンやレイがミネルバ艦内を走るとかトレーニングルームで器具使っているとか全然見たこと無いよなあ…。

どっかで見た女体化レイのブルマ姿(上半身はザフトデザインの赤ジャージだった)にふとそんなことを思ってみたりする。

643 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 16:25:22 ID:???

コーディネーターだからそんなトレーニングや食事とらなくてもいいんじゃないの、と言ってみる
ってかそういう描写ってガンダム作品自体で見当たらないしなぁ
クワトロ大尉がアーガマ内をランニングしたり山盛りのどんぶり食い漁ってる描写なんてないっしょ？

644 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 16:36:15 ID:???

あったような。
気のせいか。

645 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 17:20:33 ID:???

>>643
無い
よほどの改造受けてないとトレーニングしないと衰える
ただ、普通の人より少ないトレーニングでより多くの効果が得られる

646 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 20:04:15 ID:???

シンがやたら艦内をうろうろしてるのは、実は筋トレ室に通っているからかもな

647 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/11 23:39:58 ID:???

コーディネーターはそんな無駄なことはしない。
トレーニング時間なんてわざわざ取るのは時間の無駄だ。
きっと軍服が鉛入りで何十キロもの重さがあって、本気を出すとドスン！って地面にめり込むんだ。

648 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 00:46:14 ID:???

どうせならイリジウムとか言っておいた方が宇宙っぽいぞ

649 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 00:46:52 ID:???

それにしても、NJCがあり、ユニウス条約が有名無実化した情勢で、
MS戦にこだわる意味ってあるのか？
ミラコロ核ミサイル、BC兵器、大質量弾による地表攻撃、コロニーへの直接攻撃とか、
ものすごく不毛な戦争になるような気がする。

650 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 00:51:16 ID:???

ユニウス条約は停戦条約だからそもそも宣戦布告を以って無効になるんだよな

651 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 01:06:33 ID:???

>>643
Zガンダムに、アーガマの重力ブロック内で、ランニングをしているパイロットと
カミーユが廊下ですれ違うシーンがあったと思うけど。。。

652 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 01:14:39 ID:???

民族浄化を目的とした殲滅戦だからな。不毛にもなる。

653 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 02:13:23 ID:???

Zといえばクルーがロビーで自販のハンバーガー食ったりドリンク飲んでるシーンがよく思い出される
健康的に悪いな

654 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 02:27:42 ID:???

パイロットはほかの人と違う食事みたいなこと言ってたなあ。

655 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 02:35:32 ID:???

ZZじゃアーガマの飯（弁当みたいなの）はまずいとかビーチャ達がいってたような。
意外と質素な飯なのか？

656 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 02:59:50 ID:???

>>647
なるほど、ドラゴンボール方式か。
どうせなら、宇宙での重力ブロックが３Ｇくらいに設定してあるとかってのはどうだろう？

657 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 03:56:33 ID:???

>>655
リアルでは上手い軍用レーションは日本が筆頭でその次はフランスとイタリアらしいが…。
しかし、軍用レーションにワインまでつけるのはやりすぎな気がするぞ。まあ、日本と違って
飲用としては水が硬水で不味いからなんだろうけど。

658 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 06:55:45 ID:???

>>652
それはブルコス派が戦争の目的をすり替えたからだろう？
前回のもそうだが、今回の戦争も連合国としてはプラントを再び抱き込んで甘い汁吸いたいのが本音だし。

659 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 11:44:35 ID:???

>>658
でもそれだと停戦破棄直後の核発射時の
「青き清浄なる～」って一般兵が言ってぶっ放したのは何？　となる

艦長クラスが言うならまだしも一般兵レベルが普通に連呼してるのに
ブルコスがすりかえたも何もないじゃん　あれだと連合＝ブルコス　と思って普通
故に今のところの連合のやってるのは経済目的ではなく民族浄化が目的

660 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 11:59:12 ID:???

今回の開戦の引き金は地球全土に広がった「ユニウスセブンを落とされた」怒りと憎しみ。
その感情を利用してブルコスが実権を握ったというか、ブルコス思想が浸透したのでは。
ジブリールの「これを許せる人間など、こおの地球上に１人もいやしない」
というのが端的に示していて、だから>>658は、今回の戦争では当てはまらないはず。
いや、当てはまっていても、末端の兵士がブルコス的なのは当然かと。

661 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 12:05:18 ID:???

>>657
紅茶セットが込みの英国レーションも加えてくれ。

戦闘糧食ってのは極限状態を支えるためのものだけに、ご当地色がハッキリでるよな。
その文化に属してる人たちの心の支えというかアイデンティティーというか。

662 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 12:39:47 ID:???

キラ達、真ＡＡが参戦する理由が解らない。
理由付けが薄弱すぎて気づかないのか。そもそも存在していないのか。ジャイアニズムなのか。
未だにマジで解らないのは俺だけ？

ＡＡが参戦する理由や設定って何ですか？

663 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 12:47:17 ID:???

いや、そもそもまだやつ等、戦争に参戦してるというより
ただラクス、カガリ連れてオーブ脱出しただけじゃないか？
これから参戦するためのイベントがあるんでしょ。よく分からんけど

664 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 13:09:07 ID:???

>>657
＞ワイン
向こうの人はアルコールの処理能力がモンゴロイドとは段違いなのでおｋ

665 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 13:55:05 ID:???

>>662
奴らの現状は、
・暗殺者が来たからここには住んでいられネー。
・脱出の際にタイミングよくバカ結婚の話があったので、自分たち以外の傀儡になるくらいなら
攫ってったほうがまだ利用価値があると判断して拉致
これだけだからなぁ。現状では何かをどうこうしようって意図は無いんじゃないの？
せいぜい暗殺の黒幕に復讐するって位だろ。

666 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 16:23:47 ID:???

>>662
自分を襲うモノすべてが敵。敵はすべて滅ぼさなければ自分がやられる。
AAはゼロシステム搭載。

667 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 16:35:45 ID:???

>>666
ただし先読みがまるで出来ないがな。

668 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 17:25:28 ID:???

>>665
他にもｵｰﾌﾞ政権自体が追い出したがってる風なことをﾊﾞｶｶﾞﾘの婚約者が言ってた

669 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 18:56:10 ID:???

リフレクターとやらが厨房的無敵シールドだった件について

670 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 19:02:13 ID:???

>>669
それに関してはアルテミスとかあるから別に

671 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 19:32:34 ID:???

次回予告、コアスプレンダーだけでなくチェストとレッグが追随して渓谷を飛んでたんですが・・・

672 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 19:42:18 ID:???

>>671
チェストが変形して防衛ＭＡにガンダムパンチをお見舞いした後、
同じく変形したレッグでガンダムキックを叩き込んでローエングリンを破壊する作戦だと思われます。

673 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 20:39:01 ID:???

ミネルバが囮になっている間に渓谷でフラメンコするためだと思います。

674 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 20:50:40 ID:???

>>666
そもそもゼロシステムはそんな物ではない

675 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:04:08 ID:???

ローエングリンを直接破壊用としていたが、
砲台から崩していけば、簡単に突破出来るのではないだろうか。
MAも一体しかいないみたいだし。

676 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:21:01 ID:???

ローエングリンを地上で使っちゃ駄目だっておっぱい艦長が怒ってます

677 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:22:28 ID:???

放射線なんて殆ど残らないから、実はあまり気にしなくてもいいんだけどな

678 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:34:49 ID:???

メリケンも、劣化ウラン弾の使用を早くやめて欲しい・・

679 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:45:51 ID:???

>>675
ミネルバも撃ってたが…
「ザフトの陽電子砲はいい陽電子砲」って奴なのか

680 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:45:54 ID:???

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm
劣化ウラン弾による被害の実態と人体影響について

２００３年２月
はじめに
　米ブッシュ政権は、対イラク戦争に向けた最終準備を着々と進めています。
アメリカは、90年代以降の戦争で必ず劣化ウランを使用してきました。
1991年の湾岸戦争、1995年のボスニア軍事介入、1999年の旧ユーゴ空爆、2001年の対アフガニスタン戦争。
イラクに対する戦争でも必ず使用するに違いありません。戦車砲弾だけでなく、誘導爆弾や巡航ミサイルにも劣化ウランが使われているという重大な疑惑も浮上しています。

681 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:48:34 ID:???

陽電子の含有率がわからん事にはな
まさか純粋陽電子砲じゃないだろうし

682 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:51:50 ID:???

>>678
>>680
軍事板FAQの中の人に怒られるぞ。
「劣化ウラン弾と健康には相関関係が立証されていない→全然ＯＫ」つー事に軍事板ではなってるから。
ttp://mltr.e-city.tv/faq09f.html#劣化ウラン弾

683 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 21:59:03 ID:???

>>47
つか、それ以前に、このスレって重複になるんじゃねえの？
ここって、アンチスレはＯＫだったっけ？

684 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 22:04:27 ID:???

戦争で、汚染がどうのこうの言われてもナア・・
環境保護団体にでも入ってデモ行進でもすれば？

685 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 22:22:19 ID:???

>682
そいつらはたぶん劣化ウラン弾が怖いイラクや北朝鮮のやつなんだよ
そっとしておいてやれ

686 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 22:38:27 ID:???

>>684
http://www.greenpeace.or.jp/
環境保護団体

687 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 22:48:56 ID:???

>>657
以前にカンボジアＰＫＯの際に、多国籍軍が「何処のメシが美味か？大会」を
やった際、日本が一位だったそうだ。
ちなみに、米軍は圏外。提出したレーションが腐っていたとかで……ダメじゃんｗ。

それにしてもＡＡの連中、海の底で優雅にコーヒーを飲んでいたなぁ。レーション
類も相当に積んでいたんだろうね（資金源はオーブ国民の血税だろうけど）

准将服と言い、カガリはバッくれる気ﾏﾝﾏﾝだったとしか思えん。

688 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 22:52:56 ID:???

>>687
血税かどうかはわからんぞ。スカンジナビア王国の企業がスポンサーについてるのかも知れん。

689 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 22:53:53 ID:???

かくまってもらってるらしいからな。
問題はどうやって丸め込んだかだが。

690 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 22:56:29 ID:???

どこの海底に潜っているんだか画面からはわからないけど
かなり前からＡＡは交渉のチャンネルを持っていたと思われ…。
ホント恩知らずの売国奴だよな。

691 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 22:59:43 ID:???

http://gundamseed.main.jp/newpage9
22
＜Ｅｖｉｄｅｎｃｅ０１＞発見
木星往還船・ツィオルコフスキー、木星に到達。
エウロパ付近にて、隕石の中から＜Ｅｖｉｄｅｎｃｅ０１＞（エビデンスセロワン）発見の報告。
世界は再度混乱に陥り、ＦＡＳＡは化石の持ち帰りを指示。
シーゲル・クライン、スカンジナビア王国にて極秘裏にコーディネイターとして誕生。
23 パトリック・ザラ、大西洋連邦にて極秘裏にコーディネイターとして誕生。

シゲルって、スカ王国の生まれなのナ。
それのコネか。

692 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:00:40 ID:???

>>689
・マルキオの無言の威圧
・ジャンク屋ギルドの紹介
・スカンジナビア王がラクスのファンである

このうちのどれかだとは思う

693 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:00:54 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%93%E3%82%A2%E7%8E%8B%E5%9B%BD
スカンジナビア王国
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スカンジナビア王国（スカンジナビアおうこく）は、日本のアニメ『機動戦士ガンダムSEED』に登場する、架空の国家。作品世界上では、スカンジナビア半島の王国という設定。首都は不明。アニメ本編には明示的に登場しない。

オーブ連合首長国、赤道連合と同じ中立国であったが、「血のバレンタイン」から始まるコーディネイターとナチュラルの戦争中に地球連合に属する大西洋連邦に侵略され、地球連合に加盟させられた。戦後は主権を回復している。

694 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:04:32 ID:???

http://www.geocities.com/dena21jp/Sweden/Swedenmap.jpg
スカンジナビアって、この辺だな

695 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:06:36 ID:???

>>680
＞誘導爆弾や巡航ミサイルにも劣化ウランが使われているという重大な疑惑も浮上しています。

……徹甲巡航ミサイルなのか！？

696 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:08:28 ID:???

>>687
レーションじゃなく、きっと生鮮食品なんだと思う。いや、単なる直感だが。

697 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:11:10 ID:???

今のＡＡって、乗組員何人ぐらいなんだろ？
なんか結構少なそうに見える。

698 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:14:14 ID:???

>>697
前作では20人前後だったっけ。
今回は分かってるだけでも8人か

699 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:18:34 ID:???

>>698
一応、格納庫に整備班っぽいのが何人かいた。

700 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:22:52 ID:???

>>689
スカンジナビア王国って、オーブと同じく元中立国ながら、
大西洋とかの圧力に屈して地球連合に組み入れられた国なんでしょ？

だから、今の内にAA・カガリらオーブ中立主張派に恩を売っておいて、
後から中立に戻る際、共に立ち上がろうって魂胆じゃないの？

701 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:26:05 ID:???

ブリッジ4人
艦長：マリュー　索敵：チャンドラ　操舵：ノイマン　CIC：ラクス　虎（パイロット兼任）は補助？
パイロット2人（3人？）
フリーダム：キラ　ムラサメ：虎　（ストライクRG：カガリ）
整備班10人
マードック以下、1機に3人として9人

この他にも衛生兵や調理師も居るだろうから、総勢でやはり20人程度なのだろうか

702 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:27:39 ID:???

>>693
なんか、仕方ないから連合と手を組んでるだけって感じか。
どっちかてーと、親プラントとか多そうだな。

703 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:28:21 ID:???

きっと調理師が超強くって、艦内戦闘とかで大活躍するんだぜ。
「貴様何者…」「俺はコックだ！」

704 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:28:43 ID:???

>>701
ガンダム世界の艦船って、人数少なそうに見えるよな。
ブリッジ、パイロット、整備班、このぐらいしか映らない事多いから。

705 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:28:45 ID:???

>>703
ライラァァァック！

706 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:31:19 ID:???

ライバックの間違いだったorz

この板的にはガトーとか言っておいた方が良かったか

707 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:37:51 ID:???

駆け抜けろ、こあすぷれっだー・・・

無理あるし迫力ないし・・・

708 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:39:31 ID:???

むしろ「大局的には　もしかしたら些細な状況」の方が気になった
いつもの調子と違う単語を使って居るから違和感が

709 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:54:07 ID:???

>>701
オーブで出発準備しているとき、下部ＣＩＣにも人がいた。

710 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/12 23:57:12 ID:???

>>701
現代よりは人減らしの為のロボットとか進んでるだろうし、案外人は
乗ってなくても済んだりして。MSの整備にもロボットの類を使って
いればその人数で維持できるかもな。

711 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:10:42 ID:???

戦艦や空母に何で大勢の船員が必要かと言えば、
24時間警戒の交代要員分も含めた、船自体の機能維持の船員が要るからで、
MS整備や火器システムを機械化した所で、やっぱある程度の人数は必要。

もしも、そういった役割をする所までも自動化してるというなら、
せめて廊下にアナライザーやASIMOみたいなのが歩いてるシーンでも入れろと。

712 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:14:10 ID:???

>>711
ハロがいる

713 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:15:34 ID:???

大体、システムを自動化しても、その自動化システムのメンテや障害復旧作業は誰がやるのかって話だ

714 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:17:30 ID:???

そこまでやると、ガンダムっぽくなくなるな…
画面に映らない所に交代要員が居るってことで納得しとくのがいいと思う。
夕方の宇宙艦実況中継アニメみたいに大体の人数言っちゃってるよりマシ。

715 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:19:13 ID:???

ネェルアーガマと似たような運用思想なんでしょ

716 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:21:15 ID:???

まぁ、無名・顔無しキャラが主要キャラと廊下ですれ違う、
くらいの「誰か他に居るよ」感が出てりゃ良いと思うんだけどね。

あまりにもブリッジばっかのごく一部少数の映像と、
AAはあの状況でどんだけ人を乗せられたのか？って疑問が強いのがなんとも。

717 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:34:42 ID:???

人員っていえばコロニー何個かで
ひそひそ生きててその上出生率の低い
コーディネーターの人的資源が枯渇しない理由が知りたい。

718 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:39:23 ID:???

>>715
ネエルアーガマも人少なそうだったよなあ。
厨房ども以外、乗ってなさそうだったし。

719 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:42:20 ID:???

>>717
第3世代もいれば第1世代もいるから

720 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:50:34 ID:???

>>682
全然ＯＫという結論をみんなで出したわけじゃないけどな。
ある方向に偏向した質問者がアホな質問したから、そのような答えになったわけで。

それはともかく、
そもそも前回ＡＡに乗ってたクルー(除くヘリオポリス組）は全員再召集に応じたんだろうか・・・。
3年あったら、オーブで第二の人生歩いてる奴もいそうだな。

721 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:57:28 ID:???

>>720
エターナルクルーや草薙クルーの中にも一部応じた奴がいるんじゃね？

722 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 00:57:57 ID:???

今の時点で名前のあるキャラではトノムラ、パルがいないね。
そういや軍医もいたような…。

723 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 01:01:16 ID:???

>>720
>オーブで第二の人生

「海の家」で観光客相手の商売始めてたが
ユニウス残骸の津波で無一文になった奴とか

724 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 01:03:07 ID:???

>721
だとすると本当に計画的蜂起だったわけだ

725 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 01:05:51 ID:???

案外あの中にキサカやエリカもいるかもしれん。

726 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 02:59:03 ID:???

こっそりカズイが乗っている。

727 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 03:10:32 ID:???

>>713
そりゃもちろん「自動“自動化システムのメンテや障害復旧作業”装置」に決まってる。
自動自動化システムのメンテや障害復旧作業装置が壊れた時には
自動“自動自動化システムのメンテや障害復旧作業装置”装置で。

728 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 03:41:54 ID:???

ホワイトベースやアーガマは何人ぐらい乗ってたの？

729 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 05:03:25 ID:???

>>727
それって有る意味自転車繰gy（PAM！

730 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 09:18:32 ID:???

こっそりﾅﾀﾙとﾌﾚｲが乗ってるよ

731 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 09:39:42 ID:???

誰もミリィには触れないのね(T_T)ﾊｧﾊｧ

732 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 10:05:44 ID:???

>>728
最終回ではランチ二つを使って脱出しているから、やはり20～30人程度では
>>731
消息の分かってるキャラだから触れないだけ

733 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 11:28:19 ID:???

ところでミネルバの指揮系統ってどうなっているの？
タリアが隊長かと思っていたんだけど、他に艦長が隊長を兼任している隊がないんだよな。
昨日はアスランが隊長って呼ばれていたこともあったし、よく分からないんだけど。

734 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 11:33:34 ID:???

何が言いたいか良く分からんが今まではﾚｲが戦闘指揮官だよ

735 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 11:39:15 ID:???

ミネルバ艦長はタリア
ミネルバ所属MS隊隊長はアスラン（レイはあっさり外された事に）
更にフェイス特権で
タリアは任意で艦隊長
アスランは艦隊所属MS部隊長になる事も出来ると思われる

736 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 15:26:40 ID:???

いや、ザフトの組織体系って～隊ってのがあってそこに所属する形になっているでしょ？
で、この隊の構成で隊長が艦長を兼任していたことは種のときから一度もなかった。
だとするとミネルバを取り仕切る最上位者がタリアになるのはおかしくないか？

737 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 15:33:22 ID:???

>>736
単艦運用ってのに理由があるのかね？
（まぁ、そこまで考えてないのだろうけど）

738 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 15:43:34 ID:???

ただ単にＭＳパイロット兼任の隊長にはお留守の間が危険だから
艦長がおまけでつく、ブリッジ出身の隊長はそのまま艦長やるっていう組織体系なんでないか
～隊っていったって出てきたのクルーゼ、バルトフェルド、ジュールとこんだけだし
他ではタリアの隊みたいに艦長専業の隊があってもおかしくはない

739 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 15:48:01 ID:???

MSを操縦できない隊長は二流

740 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 16:04:36 ID:???

元々は「グラディス艦長withバレル隊」の予定だったとか？

いっそのこと、式典に参加するために集められたメンバーで、特装艦や試作ＭＳを扱う新編成の実験部隊とか解釈するのはどうか？

741 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 16:05:25 ID:???

>>738
モラシムさんちはどうか？

742 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 20:42:44 ID:???

ガンダム世界って、指揮官とかの人がＭＳ乗って前線で戦うよね・・
それって変だよね・・

743 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 20:44:32 ID:???

第二次世界大戦やそこらの戦争から考えればおかしいが
歴史を遡ればそういう戦争が無いことも無い

744 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 20:44:41 ID:???

変すぎ。指揮をとるのに集中すべきだ。

745 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 20:48:32 ID:???

シャアがＭＳ隊隊長なら別におかしくないからな。
ムサイの指揮官だからな・・。
あれって、ドレンが副官になるんだよね？
艦長は誰？

746 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 20:50:22 ID:???

>>742
宇宙世紀じゃ、ミノ粉で命令伝達や情報収集がままならない分、前線で指揮取る意味あるんだけどな。
Ｗの場合は、リーダーの美学。効率や合理性じゃないｗ
種デスじゃ……って、ＮＪがあるから宇宙世紀と一緒か。

747 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 20:51:36 ID:???

空母の艦長とかも、戦闘機のパイロットが艦長とかになったりするらしいけど、
多分、戦闘機で飛び出して指揮はしないだろうしなあ。
ＭＳパイロットあがりで艦長になるという条件は同じではあるんだが・・。
ＭＳパイロット乗りの血が騒ぐんだろうな、シャアもクルーゼもｗ

「戦争はブリッジで起こってるんじない、戦場で起こってるんだ！」

現場主義ｗ

748 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 20:59:23 ID:???

そんな馬鹿と一緒にされたら泣くな。

749 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 21:09:59 ID:???

エースパイロット（NT）と呼ばれる連中はパイロット能力が
圧倒的過ぎて、指揮だけをやっているには勿体無い。
シャアとかハマーンのような奴がファンネル搭載機に乗ると、
それだけで一個師団に相当する戦力増強が見込める。
指揮官として、自分が出撃するメリットが大きいと判断したから出撃するんだよ。

750 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 22:03:14 ID:???

>747
たぶんヤマトの頃からの伝統だと。

751 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 22:06:15 ID:???

>749
でもなぁ、生身の喧嘩と一緒にしちゃいかんかもしれんが、三人相手だと押さえ込まれてOut。銃、しかもビームなら一発で結構ダメージ食らう→鈍くなる→あぼーんになるから、やっぱナンセンスだよ

752 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 22:09:29 ID:???

クルーゼは死にたがっても居たから、危険の中に身を置くのはわざとだったのでは？
もしかしたら、そこに自分の生きる意味を見出そうともしてたかもしれないし

ロアノークは敵の動きのクセなんかを把握する為に出撃してるみたいだけど

753 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 22:36:59 ID:???

イスを尻で磨くだけの男で終わるかよ！

754 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 22:37:14 ID:???

>>742
指揮官率先が日本の美学ですよ君ィ。
二次大戦でも重要視されて、腰抜けは要らん！とまで言われたり。
海になるとさらに美学は徹底し、艦長はフネと命運を共にせねばならなかったり。

おかげで人材が枯渇すること枯渇すること。

755 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 22:40:55 ID:???

>751
押さえ込まれないための手数&死角の不意打ちのファンネルじゃないのか?

756 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 22:42:35 ID:???

>>754
銀河英雄伝説だと、ミュラーが４度旗艦を代えた際に艦長も連れてったな。

757 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/13 23:15:57 ID:???

>>753
そう言った方は、出撃しようとして死にましたね。
あれには爆笑しました。

758 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 00:20:15 ID:???

出てこなければ･･･やられなかったのに!

759 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 01:57:14 ID:???

まぁ、隊長自ら出撃する理由については、富野のいくつかのガンダム小説では
「市民革命以後の戦争は・・・お偉方はいつでも・・・」という下りで何カ所も出てくるが
最たるモノがF91の貴族主義で・・・UC世界なので放置。

種＆種死を好意的に解釈しようとすれば
>>749の「自分＋専用MS>>>>>名無し部下＋量産MSたくさん」という判断からという理由か？

760 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 02:47:41 ID:???

タリアさんは、いつＭＳに乗って出撃しますか？

761 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 02:52:17 ID:???

艦長はMSに乗って出撃しません。
ただし、MA「タタリアー」に乗って終盤出撃します。

762 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 05:00:22 ID:???

かわいいんだか祟りそうで怖いのか微妙な名前だな

763 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 08:09:25 ID:???

タタリアーは復座式で、最後は議長をかばって抱き合いながら死ぬのかな。

764 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 08:42:46 ID:???

腹上死しかあるまいて

765 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 09:38:19 ID:???

ガンダム史上もっとも情けない死に方をするラスボス＝議長決定か。
最終回にタタリアーの中で腹上死とは、もう意味わかんねw

766 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 13:04:35 ID:???

まあ「名選手に名監督なし」ってことだろうな。
ただでさえ、ＭＳで戦闘中じゃ、冷静な状況判断なんてろくにできっこないし。

先々週も、どこぞのフェイスさんが、ウィンダム30機に囲まれて身動きできないシンに
「下がれ！」とか「誘われてるぞ！」とかしきりに叫んで逆切れしてたし。
（カオス1機とじゃれてるだけでかなりラクしてるんだから、シンを下がらせたいなら
　援護して退路くらい作ってくれてもいいと思うのだが）

767 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 13:25:37 ID:???

>>766
ありゃ、凸に指揮権なんて与えた浣腸が悪い。

母艦（ミネルバ）から遠く離れた場所で戦闘するなら、現場の判断で動くしかないが
あんなすぐ傍で戦ってるんだから、母艦からでも十分指揮できるはず。

768 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 13:35:12 ID:???

客観的に見ると、ウィンダム３０＋カオス１の敵戦力３１に対して、
こっちはインパルスとセイバーの２機しか出撃してないのに、
カオスたった1機に追われて母艦から離れてしまったアスランの方が
よほど誘われていた希ガス

769 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 14:42:41 ID:???

まあユニウス落としの時は、ザクヲなんかに乗ってたのに
お昼の3分クッキング並の手際のよさで3馬鹿を撃退した凸が、
より高性能なセイバーでカオスから逃げ回るだけで精一杯というのも謎だが、
そもそも、なんで、逆の構図にしなかったんだろうな？

ウィンダムとフラガ仮面に包囲されるのがセイバーで、
カオスと遊んでるのがインパルス、という構図なら、
「下がれ！」って命令と、その命令違反にぶち切れ、にも説得力あったのに。

770 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 14:48:50 ID:???

>>769
最後のあたり、「逃げる仮面ウィンダム→入れ替わりに襲い掛かるガイア」がやりたかっただけと思われ。
キャラの性格的にも、見慣れぬ新型機につっかかるカオスってのは「ありえるな～」と思ったし。

とはいえ、「今日こそ落とす！」でインパルスに突っかかっていっても良かったわけで。

771 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 15:10:05 ID:???

ていうか、セイバーって全然強そうな気がしないんですけど…
特徴も「飛行機に変形できる」ってくらいで・・・

インタビュー見ても、ガワラへのセイバーのデザイン発注も
「何か俊敏そうなＭＳで」とかかなり適当っぽかったし。

772 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 15:12:09 ID:???

スキュラ級のビームが２連装で撃てる
これでけでジャスティスよりも強そうじゃあないか？

773 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 15:18:26 ID:???

いや、ジャスティスもリフターにスキュラ級のビーム2連装とかついてなかったっけ？
つーかジャスティス自体、何が凄いのかよくわからんかったけど。

774 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 15:21:21 ID:???

ジャスティスのリフターのは普通の緑ビーム２本だよ
まあザクヲやフォースインパルスよりは強いだろ
機動性も火力も

775 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 15:27:35 ID:???

オクレがカオスの扱い、MS戦に段々慣れてきた
また、凸がセイバーでの戦闘にまだ慣れてなかった
と好意的に解釈

776 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 15:28:18 ID:???

>>771
ひたすら、変形→ビームライフル→変形→ビームライフル→変形を
繰り返してただけだったからな。

777 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 15:29:09 ID:???

そういえば、アメリカでは戦闘機の調達数削減に関して、
空軍大将が自らF-22を操縦して性能のアピールをしてたね。
指揮官(大将)が率先するっていいことですね。

778 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 15:48:09 ID:???

>>769
＞まあユニウス落としの時は、ザクヲなんかに乗ってたのに

あん時は、イザークとディアッカのユニットとの隣接配置で、支援効果
命中率回避率補正が30％上昇、
あと、ジュール隊の小隊補正も入り、攻撃力50％上昇、クリティカル+30％上昇
していたんだ。

779 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 15:55:48 ID:???

>>774
あれは弱そうに見えるが威力はランチャーのアグニと同威力
しかも連射可能

780 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 16:06:39 ID:???

>>779
それフリーダムのバラエーナ砲じゃないか？
ＭＧだかにそう書いてあった

781 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 16:19:43 ID:???

アグニを凌ぐ威力と良好な連射性を両立してるのはバラエーナだな。
ファトゥム-00のフォルティスは手元に詳しい資料が無いが、恐らくそこまでの威力は無いだろう

そのうち、赤ビームを通常のライフルで撃つガンダムも現れるのかね

782 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 16:28:11 ID:???

連合の新型ＭＡにＭＳの上半身が付いているのは、
ザムザザーがインパルスに接近戦でやられた反省から
設置されたとかいう設定かな。

783 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 16:29:08 ID:???

フォースのライフルを赤ビームにすれば
高機動、高火力を高いレベルで両立させたということで
エールストライクとの差別化ができたろうにね

せっかくソードは剣二本、ブラストは大砲二本、とパワーアップしてるんだし

784 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 17:09:02 ID:???

つーかデス種に入ってから、やたら大気圏内で陽電子砲ぶっ放しまくってるが、
放射線の被曝汚染が云々、って設定はどこ行っちゃったのよ？

785 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 17:18:39 ID:???

あの陽電子砲が設置してある渓谷だけど、
インパルスやセイバーが爆弾いっぱい持って飛んでいって、
上空から絨毯爆撃でもすれば、岩山ごと潰れて生き埋めにできそうなんだけど。

786 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 17:27:24 ID:???

あんなおあつらえ向きに「ここを通ってください」と言わんばかりの
渓谷を用意されてるのに、空から攻めるのは紳士協定に反する。
あえて、バクゥザウートやカズウートのような地上戦力だけで攻めるのが紳士だ。

787 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 17:38:51 ID:???

>>784
種でも艦長がナタルだったら使っていたと思う。
マリューが汚染に対してより敏感だったということでしょ。

788 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 17:49:55 ID:???

マリューは技術仕官だからな
陽電子砲の汚染の恐ろしさとかよくわかったてたんじゃないの？
逆にナタルはデータ上の数字しか知らないとか

789 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 18:03:42 ID:???

使用を控えたのは周りに生身の人間が居たからでしょ

790 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 18:06:42 ID:???

>>785
矛盾だよね。
これまで散々空を飛ぶＭＳを出しておいて、なんで要塞攻略は地上戦力だけなのか？
あの司令官、空爆という発想はなかったのか？

と思ったけど、要塞を無力化するのに空爆で事足りた例ってあったっけ？
儀装陣地に艦砲射撃があまり有効でなかったって例はあるよね。
命中精度の問題もあるけど…

791 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 19:22:21 ID:???

>>785
地形が変るほど爆撃したら通過できなくなると思うのだが．．．

792 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 19:28:05 ID:???

>>790
現代で云えば要塞ってのが既に棺桶なんだがな。
機動戦でなければ対策が練られすぎて真っ当な勝負にすらならないってのが現実。

どうせアレをやるなら空と地上の二面作戦で、
対空装備は豊富です、
対地はﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝで薙ぎ払い、
ってのが見せ物として一番納得が出来ると思うんだけどなぁ。

量と質は重要度に合わせて用意すれば、
これ以上の戦力を裂く事は意味がないってな事云わせておけば無問題だし。

793 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 19:34:22 ID:???

>>785 >>790
あそこの砲台だけを壊すのが目的なら空爆だけで良いが、
本来、マハムール基地の連中の目的は、
砲台要塞を通った先で連合が作ってる橋頭堡の排除と、
そこを制圧して補給路を断つことによるスエズ基地の孤立化。

結局は地上部隊が居ないと地上の制圧は無理だし、
制圧地域の維持のため、地上戦艦なりで代わりの拠点作りが必要。
だからあの渓谷は、地上部隊が移動出来る状態でないといかん。

一回目の攻略戦回想シーンを見る限り、あの基地の配備状況は、
ディンら航空MSは無く、飛行能力のある兵器も軽いものだけみたいだし、
代わりにどっかの基地から新規の航空兵力を回すよりも、
ジブラルタルへ向かうミネルバについでに手伝わせた方が良いと考えたんだろ。

794 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 19:36:04 ID:???

>>792
銀英のイゼルローン要塞みたいにそこしか通る所がなくてって感じでもないしな
要塞砲にしても地上じゃ遮蔽物多すぎるから射程もあまり意味が無いし
なんでローエングリーンにしちゃったのかね・・・

795 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 19:38:12 ID:???

>>780
ＨＪ設定に乗っておる
連射と威力を越えたのがパラエーナ（ちなみに片方で）
フォルテスは両方合わせてアグニ並みで連射可能

796 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 19:55:50 ID:???

>>792
見る限りまだ本格的な要塞でなく、取り合えず敵軍侵攻阻止のため、
大砲台・MA・MS隊を配置して急遽設営した前線拠点、くらいじゃね？

そもそも、あの付近一帯を連合が本気で押さえに来たのが、
凸がミネルバに来た頃(凸と艦長が見てたニュースより推測）でしょ。

なら、連合がザフト牽制用にああいう前線拠点を急遽設営、
その出張って来た連合をザフトが叩きに行ってみたら初めて砲台を確認、
大打撃を受けてどうしようか？のタイミングでミネルバ到着、くらいでは？

797 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 19:57:15 ID:???

>>772
>スキュラ級のビームが２連装で撃てる
そんなに凄いのか。　直ぐに電池切れを起こしそうだけど

798 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 20:39:09 ID:???

>>794
通るもなにもAAは性能上山越えできないから。

799 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 20:53:28 ID:???

確かAAは元々は「エンジンの不調で高度が取れない」だけだったハズだが
その方が話の展開上、都合がいいことに気付いて、
デフォルトで高度が取れない戦艦になっちゃったからな。

800 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 20:58:13 ID:???

>>784
いっそ、ローエングリンの汚染被爆設定はなかったこと（もしくは魔乳の勘違いだった）に
しちまった方がいいと思うのだが…
「一撃必殺兵器」の代名詞として今後も頻繁に使う機会あるだろうし、
そんな変なトコだけ中途半端にリアルな設定にしてもしょうがないし。

そもそも大気圏内でローエングリンが使えない理由は、被爆するからじゃなくて
大気分子と衝突して反応して（その結果が放射線）
敵まで到達する前に減衰しちまうからだし。

801 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 21:02:41 ID:???

>>800
あるいは、マリュー達技術仕官が予想（計算）していたより、
放射線の発生が問題にならないほど少なかったとか。

802 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 21:05:46 ID:???

>>784
同じ陽電子砲とは言っても、AAとミネルバのを同系列で考えるのはどうかと。
デス種じゃまだAAは一発も撃ってないわけだし、ミネルバのは無害改良型かも知れんし。

803 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 21:06:45 ID:???

あえてこのスレ的に納得するなら、森田が考えた
「大量の通常のビームで少量の陽電子を包み込んで発射するのがローエングリン」説、
これって森田が苦し紛れに考えたにしては、かなり良く出来た設定だと思うんだけど。
敵に到達する前に減衰するのも防げるし、ガンマ線被爆の心配もなくなる。
ロボットアニメの説明ならこれで十分。

難点を言えば、「どうやってビームで陽電子包むの？」とか、前作で
マスドラから発進時のポジトロニックインターなんちゃらが不可能になる点くらいだが。

804 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 21:14:54 ID:???

>>786
例外として、航空戦力でも、予告のシンみたいに
上空から侵入するのではなく、あえてスターウォーズばりに
渓谷の合間を縫うように飛行するのはセーフです。

805 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 21:16:56 ID:???

>>799
カガリ姫は言いました。

「高度が取れないなら、潜れば良いのに」

806 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 21:19:00 ID:???

通常のビームってのは陽子ビームかなんかだろうか

807 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 21:22:27 ID:???

>>788
なにそのこじつけ、バカじゃないの？

808 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 21:29:15 ID:???

>>797
フォルティスビーム砲でアグニクラスの威力なら
超フォルティスビーム砲と名乗ってる以上、それ以上でも問題あるまい、ビーム色も赤いし。
大体その電池切れ予防のためにデュートリオン送電システムがあるんだろうし
カオスもアビスもブラストインパにしても電池ＭＳにあるまじき大火力だ。

809 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 21:36:24 ID:???

>>789
あの要塞にも、陽電子砲や新型MAなんて精密機器を置いてるくらいだから
メンテナンスのために生身の人間なんて大勢いるんじゃ？

（まあ連合の人間なら防護服くらい着てるかもしれんが、
　前作に続き、またもや変なゲリラ連中も出てくるみたいだし）

やはりローエンの被爆設定は、なかったことにするか、
実は人にも環境にも優しいエコロジー兵器だったと実証されたか、
>>803の説でいいと思われ

810 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 21:37:35 ID:???

>>806
CEのビームは重金属粒子だったはずだから、+電荷のイオンビームかな？
電荷が+の素粒子も陽子以外にあるけど、あれだけの破壊力が持たせられるか怪しいし

811 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 21:41:18 ID:???

>>808
多分、この2年の間に（パワーエクステンダーのように）バッテリー技術が
飛躍的に向上して、現在ではバッテリー動力でも、
前作の核動力に近い出力（4倍の出力）が絞りだせるようになったんだろうて

その分、減りやすくなった容量の面は、デュートリでカバーと。

812 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 21:48:36 ID:???

セイバーもバッテリー動力のクセに、フリーダムと同じ
プラント～地球間無補給単独航行なんてやってのけたしな。

813 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 21:52:35 ID:???

>>812
そらだけならともかく、戦闘中でもないのに随時PS装甲ON状態でな。
画面にうつらないところで衛星などからデュートリオンビーム送電を受けていたとしか思えん。

814 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 21:53:38 ID:???

いや無重力で真空の宇宙間移動は最初に加速付ければ勝手に進むから

815 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 22:00:59 ID:???

>>810
ちょっとまて重粒子ってどっからだ？

816 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 22:02:42 ID:???

>>814
いや、推力よりも、機体のシステム維持やPS装甲の電力も片道3日間もかかるとなれば
馬鹿にならないと思うのだが。
まさか宇宙航行中に節電モードにするわけにもいかんだろうし。
ラジオの電気代すらケチってたから、オーブ情勢を全く知らなかったのかもしれん。

817 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 22:08:44 ID:???

>>816
いや、生命維持装置のレベルを落としてずっと寝てたんだよ！

818 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 22:12:00 ID:???

ていうか、どっかでセイバー補給受けてたんじゃないのか
前作のボアズ？みたいな所で

819 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 22:13:33 ID:???

ビームライフルばかすか撃ちまくれるようなバッテリー積んでるんだから、
3日間慣性航行でシステムを維持するくらいは余裕だろう。
PS装甲の維持にどの程度電力食われるのかが問題だが。

820 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 22:16:39 ID:???

>>815
あちこちで目にするから公式だと思ってたけど、違った？

>セイバー
PS装甲はデブリダンパーとしても機能してるだろうから、切るに切れないだろうね

821 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 22:38:09 ID:???

>>820
少なくとも手持ちの公式ファイルやＨＪに重金属粒子のことは乗ってないな

822 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 23:28:03 ID:???

>>821
ジンのD型装備のビーム砲の名前がM69バルルス改特火重粒子砲だが
これで重金属粒子と判じていいのかな？

823 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 23:37:44 ID:???

>>818
いや、ボアズ基地にしろ他基地にしろ、全て、
月周回軌道上のラグランジュポイントに存在するから
月軌道上（プラント）から地球へ真っ直ぐ向かったセイバーにとっては
まったく意味がない。

可能性としては、途中でジャンク屋ギルドの輸送艇か何かから
補給を受けた、というのが一番高い。

824 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 23:45:21 ID:???

>>822
アレはジンのみだと思ってたが・・・
重金属粒子で光速に近いスピードって出せるのか？

825 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/14 23:53:06 ID:???

>>824
いや、（少なくとも種世界においては）ビームライフル＝亜光速という
認識がすでに間違ってる。

デス種第1話の検証（約100メートルくらい離れた位置から撃ったガイアのビームを
発射後、人間が目視してから反応し回避できる速度）から、ガイアのビームライフルは
時速100～150キロ程度である、という推測が成されている。

826 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 00:08:28 ID:???

>>822
重(金属)粒子砲
じゃなくて
重機関砲とかそういう意味じゃないの？

827 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 00:09:00 ID:???

>>823
発進前に第一次降下部隊が降りているから、低軌道にザフト艦くらいいたんじゃないか？

828 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 00:11:58 ID:???

レールガンは亜光速らしいけど、ビームまではなんにも言ってない＞公式設定

829 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 00:12:19 ID:???

>>825
何だ、その某知欠週間少年漫画を髣髴とさせる設定は？ｗ

830 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 00:42:58 ID:???

ビームは種小説、アストレイ小説によって光に近い速さと言われている
本編は兎も角アストレイは公式設定だったからなぁ

831 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 00:43:54 ID:???

演出上で全てを検証していたらＵＣガンダムのビームライフルなんかも危ういと思うが・・・

832 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 01:15:19 ID:???

UCのは其処まで速くはなくビーム同士で打ち落とせるレベル
といってもそれを劇中でやったのはシャアぐらいだが

833 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 01:15:46 ID:???

>>830
しかしアストレイなんて刀でビームやコロニー斬ったり、
ホントにこれが公式設定でいいのか？福田よ？
と問い詰めたくなってくる内容だ。

834 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 01:16:12 ID:???

UCガンダムは発砲を見てから「かいひー」はしてないと思うが

835 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 01:18:27 ID:???

魔乳の発砲を見てから「かいひー」は、
ＡＡの天才操舵士ノイマンは、魔乳の命令なんぞ聞き流してて
自分の判断でとっくに回避機動とっている、で説明できます。

836 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 01:22:22 ID:???

ホントにビームが亜光速だったら、撃った瞬間にはもう直撃してるもんなぁ・・・

やっぱビームは時速100キロとか200キロで飛んでいる、という方向で
解釈を出した方が早いかもしれん。

837 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 01:23:42 ID:???

ＡＡが亜光速を超える光速で回避している、という線はどうか？

838 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 01:26:35 ID:???

UCではランバラルが結構な至近距離でビームライフル避けながら、
「正確な射撃だ、それゆえコンピューターには予測しやすい」
見たいなこと言ってたような。

839 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 01:30:39 ID:???

光速で動く艦ってどんな艦だよ・・・

やはり艦を早くするより、ビームの速度を下げた方が現実的だなもし

840 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 01:31:49 ID:???

いくらAAが光速で回避できる性能があっても、
人間の反射神経の問題で回避するための操作が間に合いません。

841 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 01:32:21 ID:???

＞「正確な射撃だ、それゆえコンピューターには予測しやすい」

あ！そうだ、それだよ！＞凸セイバーのビームライフルがカオスにかすりもしなかったわけ

842 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 01:33:21 ID:???

ノイマン最強説

843 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 01:35:06 ID:???

宇宙世紀のＮＴは、
「避けられるはずのないビームを先読みで避けたとしか思えぬ動きをしたエースが複数いた」
っつーとこから発見されてるんだよな……。
光速でこそないものの、見てから回避行動してたら絶対に間に合わないはずだ、という話で。

種世界じゃその辺どうなのかな。いまさらＮＴのカンなんて劣化コピーされても嫌だけど。

844 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 01:35:17 ID:???

ノイマンって前作ではもうちょいイケメンだった気がするのだが…

なんとなく顔がカズィっぽくなってる希ガス

845 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 01:38:03 ID:???

>>841
あの射撃訓練エピソードは、単なる嫁のアスランマンセー描写かと思いきや
そんな伏線になってたわけか、こいつぁ驚いたぜ。

846 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 01:51:10 ID:???

逆にイケメンになったカズィがＡＡ艦橋に颯爽と登場します。

νカズィ「どきな、ラクス・クライン。そこは俺の席だぜ」

847 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 01:53:00 ID:???

>>846
一同「えっと、君、誰だっけ･･･？」

848 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 02:00:55 ID:???

>>845
そうやって皮肉ったりスタッフを馬鹿にするレスは、他でやってくれないか。
たくさんたくさんあるだろ、そういうスレが。
ここの住人が君みたいな馬鹿と同じレベルだと思われるのは心外なので。

849 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 02:04:27 ID:???

種時の「設定スレ」ならともかく、
今のここは「設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ」だしなぁ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やっぱ「雑談」の部分、次スレから外さない？

850 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 02:09:17 ID:???

スレタイなんか変えても大して効果ないよ
スレタイやテンプレなんか目に入っていないから

851 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 02:55:05 ID:???

何故スルーするか、スレ違いの一言で済ますことが出来ないんだ？

852 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 03:26:36 ID:???

スルーするかスレ違いの一言で済ます
　↓
けど相手する住人が居たら意味が無い
　↓
相手する奴も頑張ってスルーする
　↓
同様の事が繰り返されるだけで根本的なウザさは未解決
　↓
しびれを切らせてついレスしてしまう奴が登場
　↓
今度はそれを注意する住人が出て来てもう何が何だが

853 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 03:58:05 ID:???

スレ違いがいなくなれば抜本的に解決されるんだけどな。
ま、それは無理な話か…

854 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 04:11:33 ID:???

「矛盾を指摘する」時点で多少の皮肉が出てくるのは仕方ないと思うわけだが

855 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 04:19:35 ID:???

その手のスレは多数あるのに、このスレもそれと同列に分類するのか？
もしそうなら、冷静かつ客観的に設定を語るだけのスレが欲しいな。
どうせここと同じ末路を辿りそうな気がするが。

856 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 05:18:49 ID:???

分類とか分割とか言う前に、普通に設定について語ってればそれが一番良いんだよ。

ｽﾚﾀｲだって、効果がどうとかじゃなしに、「雑談」って文字が普通に入った時点で、
既にこのｽﾚのどこかに、そういう雑談・場違いを許してしまう土壌があったと思われ。

だから、まず雑談や脱線が場違いっだて雰囲気を、ｽﾚで醸成してく事が肝心でしょ。
「糞スタッフの糞設定」とか言いたくなる事も、住人で上手く料理すれば面白いし。

857 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 09:46:07 ID:???

なんだかんだ言って、スルーできないんだな、お前ら。

以下、何事もなかったかのように設定の話をどうぞ↓

858 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 11:07:17 ID:???

まぁあれだ、本編中の描写のみを基準とすれば、
ビームの正体が明らかにされてない以上、
このスレ的にはビームライフルは時速100～200キロという解釈も可能なわけだ。

さらに、これをもう一歩、押し進めて考えてみよう。

単純に時速150キロ、とするのではなく、有効射程内での平均時速が150キロ、
「ビームは発射直後の初速が遅い、悲しくなるほど遅い、原付バイク（時速30キロ）より遅い、が、
　100メートルを越えた辺りから加速し始め、射程10キロ以上では亜光速に達する」
とすれば、「亜光速ビーム」と「目視してから回避」が両方実現できる。

859 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 11:13:04 ID:???

以上の前提で踏まえれば、>>841の「凸セイバーのビームがオクレカオスにかすりもしなかった」
という疑問も、「セイバーｖｓカオスのような高速機動戦においては、ビームは初速が遅すぎて
パイロット間によほどの技量差がないと当てるのは不可能」
と説明できる。

同時に、デス種ではザクヲがやたら斧をブン投げるのも、
「ある程度間合いが縮まれば、初速が遅いビーム撃つよか、斧投げた方が速い」
というケースもあり得る、ってことで。

860 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 11:23:15 ID:???

で、小説に載ってたビームは光速に近いと
レールガン亜光速はどうするんだ？

861 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 11:28:12 ID:???

おっと、説明不足だったなライフルの光速に近い発言は
ほんの数メートルでも変わらず引き金を引いた瞬間目標物を打ち抜くとなっている

で、劾レベルの奴らはビームライフルが打たれる直前空気がイオン化するので
それを読んで回避するそうな（普通の奴では気づかないレベルらしい）

862 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 11:30:47 ID:???

>>860
ビームは光速に近い→射程10キロ以上では亜光速に達する
でいいんじゃ？
レールガンは目視してかいひーしてるシーンないから
デフォルトで亜光速でもいいし。

まああくまでこのスレ的
「本編以外の設定は本編との整合性を考慮して、
　あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう」
だから。

863 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 11:36:33 ID:???

>>861
熱センサーの反応、くらいならまだしも、
空気のイオンを読むて…
とんでもない化け物だな…(;´Д`)

864 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 11:41:28 ID:???

小説読んだことないけど、ビーム光速云々はサンライズの設定側と小説の人の間での
設定資料による意思疎通が取れなかっただけじゃないのかと。
初代だって似たようなことやってたし

865 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 12:03:07 ID:???

所で、仮にビームのスピードが時速100km～200km程度だったとして、
マッハで飛んでる戦闘機に当てることは可能なの？
というか重力下でも直線に飛んでくものなの？

866 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 12:06:51 ID:???

>>861
てことは空気がない宇宙では回避できないわけか。

つーかどうやって空気のイオン化なんて読むんだ？

867 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 12:11:33 ID:???

>>865
初速が遅くても遠距離では亜光速になるなら、火器管制プログラムで
戦闘機の動きを先読みして、予測進路上を狙って撃てば当たるんじゃない？
戦闘機自体を狙って撃ったら、いくら撃っても当たらんだろうけど。

868 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 12:13:38 ID:???

>>864
本編小説はな
しかしアストレイはどうしようもない

>>866
宇宙空間でも何かしらの変化があるらしくそれを見極めるそうだ
後銃口の向きとか

869 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 12:26:02 ID:???

空気のイオン化って、射線の空間が僅かに歪んで見えたりする程度が関の山か？
埃なり水蒸気なりが立ち込めてれば　ぶ　わ　っ　と動いて見れるんだろうが・・・ぶっちゃけ㍉だろ。
赤外線放ってイオン化したビームの通り道を作ってから発射、か？
もしそうなら敵に今からここ撃ちますよーと宣言してるような物だｗあと照射した所しか撃てないのか・・・？
そｒとも照射と発射のタイミングが限りなくゼロに近いのか・・・？劾の奴どんな反応速度してんだ(;´д`)

あかん。漏れの頭じゃこれ以上わからんｗ
ｱｯﾃﾙｶｻｲｴﾓﾅｰ　orz

870 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 12:29:25 ID:???

>>869
まぁ戦闘用コーディだし、傭兵として経験積んだ劾しかできないみたいな事書かれてるから
他の奴の予測回避よりは確実性が増すって事じゃネー？

871 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 12:39:19 ID:???

戦闘経験が豊富な戦士なら、撃つタイミングってのを自分感覚で解ってくるから
撃たれるスチュやタイミングを極力減らし、そう言う場に出くわしたときも真っ先に状況回避に努めるから生き残れる訳で。
見て感じて回避ってのは素人かと小一時（ｒｙ

872 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 12:46:49 ID:???

ＡＡが本体自体旋回してビーム回避したのっていつだっけか
海中のグーン撃つために一回転したのくらいしか思いだせん
つーか、宇宙間戦闘を想定してたら真下の方にも攻撃できなきゃいけんと思うんだけどね

873 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 12:52:52 ID:???

>>871
まぁ
ブルーフレームの機動性もっと上げられないかなぁ～
盾が重い、でも此奴がないとビームライフルでめった打ちされたら回避のみじゃきついなー
そうだ！ビームコーティングナイフにすりゃいーじゃん

によりナイフでビーム逸らしてる奴だからな

874 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 12:54:07 ID:???

ナスカ級は下にＣＩＷＳがいっぱい付いてたな
機銃の雨あられを撃てたみたいだが、ＡＡはどうだっけ

875 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 13:11:01 ID:???

ヴェサリウス（ナスカ級）は宇宙空間戦闘を想定した
上下対称に近い造りになってたからなぁ・・・

いちいち逆さまにならないと、艦底からの攻撃に対して対処できない、なんて
宇宙での運用を想定した艦としては、欠陥品もいいところだ。

876 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 13:16:01 ID:???

確か劇中で「底部イーゲルシュテルン迎撃開始」というセリフがあった
だからＡＡも下からの攻撃は一応可能と思われる

877 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 13:18:36 ID:???

そのイーゲルシュテルンですら捉えきれないグーンに対して
ゴッドフリートを当てようとしたわけですね、マリュー艦長は。

878 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 13:24:55 ID:???

AA艦内は大惨事だっただろうなぁ・・・、いきなり
「これよりバレルロールを敢行する！」
と一方的に通告して、各部署からの返事を待たずにいきなり反転。

食堂なんてメチャクチャだろうし、トイレ入ってた香具師なんて悲劇だし、
格納庫なんて死人が出たかもしれん。

879 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 13:26:08 ID:???

>>876のセリフが出たのはサイレント・ランだったが、
その時もナタルがイーゲルシュテルン迎撃開始といった後に
魔乳はゴッドフリートを使う、と言って船体を傾けてたような…
その時は、ＰＳのガンダム相手だからまあ妥当な判断、と思わせてたが、
グーンの例では撃つ必要が全くない
…要は魔乳はゴッドフリートフェチだったというわけだ

880 ：元ネタはコミック版銀英伝：05/02/15 13:40:36 ID:???

魔乳　「ゴットフリート！ゴットフリート！」
ナタル「艦長、底部イーゲルシュテルンを使用すべきです」
魔乳　「少尉、私はゴットフリートが良い」
ナタル「・・・好き嫌いの問題じゃありません。第一重力下でのバレルロールなどというハイリスクを・・・」
魔乳　「うるさい！艦長は私なのよ！ｄｒｆｔｇｙふじこ」
ナタル「・・・（こいつ、本気で勝つつもりがあるのか？）」

881 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 14:19:27 ID:???

G計画に参加する前はゴットフリートの面倒を見てたんだよ
きっと

882 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 14:58:09 ID:???

>>880
コーヒー吹いたぞｺﾞﾙｧｗ

883 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 15:28:29 ID:???

>>869
そもそも空気がイオン化するのはビームが通った後（発射された後）だから、
目視してから回避するのと大して変わらんよ。

884 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 15:32:36 ID:???

劾自身がイオンの変化を察知してるんじゃなくて
単に、ブルーフレームにはイオンセンサーでも搭載されてるだけじゃね？

885 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 15:43:03 ID:???

>>884
いや、それ言ってるのがＭＳに乗ってた時じゃなくて
最初のロウと８のトラップビームを避けた時に言ってる

886 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 15:44:13 ID:???

ローエングリンもガンマ線被爆で人体に悪い、というのはただの迷信で
実はマイナスイオンを放出してて
むしろ肩こり、腰痛、頭痛、生理痛等に効果的な（ｒｙ

887 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 16:15:49 ID:???

ビームは中距離でも避けようと思えばギリギリ避けられる速度、って事にしておこうよ。時には曖昧さも大事。
それより近いと避けるより防ぐ方に動作が優先されたりさ
MSが自動で盾を構えるのはライフルの熱量上昇を感知してだったはずだし

アストレイは公式外伝なだけで、設定自体はかなり滅茶苦茶だから
切り離して考えた方が良さそう

888 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 16:18:18 ID:???

発射態勢に入ると砲温度が上昇するとか、なんらかの物理的兆候があると考えればなんとか

889 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 16:21:13 ID:???

ガンダム世界のビームは加速器が小さい訳だし、音速(３４０m/s)程度
しか出てないと言っても悪くないんでは？
速度が出てないと話にならない実体弾系と違って、ビームはプラズマの
熱量が肝なんだし。

890 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 16:22:41 ID:???

＞ビームは中距離でも避けようと思えばギリギリ避けられる速度

確か、その結論が時速100～200キロ程度、という結論だったはず。
デス種第1話の検証シーンでも、ガイアとザクヲの距離が100メートルってのは
人間の寸法で言えば、約10メートルくらいだし、
一流のプロ野球選手でも10メートルの距離から投げてくる150キロの球を
避けるのはかなり難しいらしい。

891 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 16:27:09 ID:???

>>859
＞同時に、デス種ではザクヲがやたら斧をブン投げるのも、
＞「ある程度間合いが縮まれば、初速が遅いビーム撃つよか、斧投げた方が速い」
＞というケースもあり得る、ってことで。

ﾁｮﾄ納得したｗ

そういやユニウス落としの時に3馬鹿を撃退した時も、
射撃でなく、白兵戦でケリつけたんだっけ

892 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 16:35:04 ID:???

ビームはおろか、サーベルやゴッドフリートまで弾き返すような
無敵かと思われたアンチビームシールドを
遺作のスラッシュザクファントムがビームアックスで真っ二つにしたのは
凄かったな。

893 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 16:45:05 ID:???

では、次の議題
ビームサーベルでアンチビームシールドぶっ叩いたら
ガキーンという音が出たことについて

894 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 16:46:44 ID:???

盾の正面からじゃなくて、側面から引き裂くような当たり方だったからな。
おお、こうやれば対ビーム盾も切れるんじゃん、と思えるシーンだった。

1話でアスラン機がビームを避けたシーン、距離的に160m前後しか離れていないな
撃つ動作を見てから回避行動に出て、回避に0.5秒ほど掛けている。タイムラグを考えてビームの飛行時間は0.3秒。
0.3秒で160mだと飛行速度は533m/sでマッハに直すと1.5
ギリギリで兵器として成り立つ速度だと思う

895 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 16:47:29 ID:???

実はサーベルを振り下ろした際に、シールドに
小指をぶつけていた。ってのはどうか？

896 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 16:51:02 ID:???

>>893
ラミネート装甲の排熱を助ける装置が裏面に接続される音、とか言ってみる

897 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 16:52:35 ID:???

ユニウス落としの時はあれほど一方的だったのに、前回の戦いでは、
セイバーのビームがカオスにかすりもしなかった、てのは
「高機動戦闘においてはビーム初速の遅さがネック」ってのと
「正確すぎる射撃はコンピュータには予測しやすい」ってのの
2つでほぼ説明はつくな

898 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 16:54:41 ID:???

ますますセイバー不良品疑惑だな

899 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 16:55:05 ID:???

サーベルがとってもとりづらそうな位置についてるしな

900 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 16:56:05 ID:???

>>896
いや、アンチビームシールドはラミネート装甲じゃなくて超振動装甲だぞ。
だからそれ言うなら、裏面に振動バイヴが接続される音だ。

901 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 17:02:32 ID:???

>897
成るほど、ウィンダムはさらに差があるという事か

902 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 17:03:18 ID:???

>>897
セイバーもカオスも同じＯＳ積んでるから、火器管制システムや回避プログラムも
ほぼ同性能だろうしな

903 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 17:18:02 ID:???

セイバーは速さを生かした一撃離脱型、て感じだしなぁ・・・

同じように機動力が高いＭＳとのタイマン状況になると、相性が悪いのかも。

904 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 17:25:54 ID:???

>>900
あ、そうか。アンチビームシールド、改良ラミネートシールド、ビームコーティングとややこしいから…

じゃあ、振動でビームの構成物質が打ち付けられてる音なのかな

905 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 17:43:00 ID:???

ビームサーベルは伸縮自在の光る棒。
だから鍔迫り合いもできるし盾に当たと金属音がする。

906 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 17:51:09 ID:???

カオスの強さが変化したのって、こーぞーかいせきが進んでファントムペイン側でも
充分機体の調整が出来るようになったとか、大気圏内活動に合わせてエンジン
換装したとか、パイロットが慣れてきたとかも考えられるな。

907 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 18:10:10 ID:???

確かに、ユニウス落としの時の、凸、遺作、痔悪化の初代3馬鹿と
新3馬鹿との力量差は酷すぎると思った。
あれじゃ、3馬鹿が雑魚すぎて、一気に脅威度が下がっちまった。

ただでさえ、連合側は駒が少ないんだから、カオスもセイバーと5分れるくらいで
ちょうど良い。

908 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 18:21:55 ID:???

今回は、主人公サイドがザフト側なせいか、メインキャラも
ザフトに偏りがちだからなぁ・・・
（旧キャラはほぼ第3軍のＡＡ組だし）

実質、連合サイドは、フラガ仮面と3馬鹿と痔ブリールくらいしかいないし。
ハイネ西川は、連合サイドにしてバランス取った方がよかったかも。

909 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 19:20:10 ID:???

ていうかキャラ増やす前に、新キャラの堀り下げが先決だと思うのだが。

910 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 19:32:07 ID:???

いや、どうせハイネ西川も、ミゲル西川のごとく2～3話で退場でしょ？

911 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 19:35:34 ID:???

数話ごとに登場しては負けて逃げていくようなキャラなら歓迎する。

912 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 19:50:50 ID:???

>911
その都度お仕置きを受けるならもっといい

913 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 20:00:49 ID:???

>>910
公式発表によると4話登場で結構本編に絡むらしい。

914 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 20:24:02 ID:???

本編に絡むのは構わんが、西川は演技にやや難があるからなぁ・・・
ビビアンや玉置やこないだの特集部隊の隊長よりかはマシだが。

915 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 20:25:48 ID:???

脚本家がまともなら、常時ハイテンション（ｏｒ棒読み）の変な奴とかでキャラ立てするんだがな…

916 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 20:33:25 ID:???

というか、主題歌歌手を声優として起用せねばならない、なんて
何か変な縛りでもあるのだろうか？

917 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 20:34:09 ID:???

ところで、格闘戦MSと思われる西川グフに飛行能力があったとこで、あんま意味無いような気がしない？

918 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 20:38:49 ID:???

いや、意味なくても飛べるなら飛べるに越したことはないんじゃね？
連合なんて、ダガーLやウィンダムみたいな雑魚ですら飛ぶんだし。

919 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 20:46:33 ID:???

オレンジ色で目立つし､敵が狙撃しようとしたところを地上の味方が狙撃

920 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 20:55:53 ID:???

ハイネ西川もフェイスらしいが、一体、議長は、いくつあのダサい勲章を
ばら撒いたのだろう？

921 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 21:00:22 ID:???

近所のおもちゃやで一つ1クールで売ってたわ
こんな安物ありがたがってバカみたい

922 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 21:05:35 ID:???

凸「ちっ・・・、F・A・I・T・Hのバーゲンセールだな」

923 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 21:07:03 ID:???

いや、空戦MSなら格闘能力より、飛び道具のほうが重視されるんじゃないかと
飛び道具は手に仕込んだ機関砲だけだっけ？
空中でヒートロッドなんてあんまり使い道ないだろ。

924 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 21:10:15 ID:???

デス種では、海上戦闘がかなり多いから
空飛べない格闘MSなど、かなり悲惨なことになる。

925 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 21:14:35 ID:???

出撃しようとすると整備員に「グフは飛べないし、金槌だから」と言われて止められる。

…飛べなくてもヒートロッドで航空機と空中戦やった人もいるけどな。

926 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 21:16:07 ID:???

グフカスで空中戦やってのけたノリスは漢だったなぁ・・・

というか漢でないとグフは乗りこなせない。
ハイネ大丈夫か？

927 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 21:34:16 ID:???

1stのグフは土台YSに乗って輸送機シバキ倒してたなぁ…獲物を
追いかけるのにかなりの速度出してて普通に立ってるのも難しい筈
なんだが平気なツラしてヒートロッド振るってたっけ。

928 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 21:38:26 ID:???

ビームライフルすら持ってないもんな
今日び機関砲だけって…
グフの飛行ユニット、レイに貸してやれよ最近出番ないし

929 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 22:31:58 ID:???

「中央カタパルトエンゲージ。推力正常。コアスプレンダー発進用意。
シルエットハンガー1番を解放。フォースシルエットを装着します。気密シャッター閉鎖。
コアスプレンダー発進、どうぞ！」
「シン･アスカ、コアスプレンダー行きます！」
「続いてチェストフライヤー射出。レッグフライヤー射出。シルエットフライヤー射出。
左舷右舷カタパルト展開、推力正常。ウィザードはブレイズを選択。
中央カタパルトよりグゥルを射出。レイ機、ルナマリア機、発進どうぞ！」
「レイ・ザ・バレル、ザク発進する！」「ルナマリア・ホーク、ザク出るわよ！」
「続いてセイバー、グフ発進どうぞ！」
「アスラン・ザラ、セイバー出る！」「ハイネ・ヴェステンフルス、グフ、出るぜ」
ここまで2分、CMｲﾝ

とかなりかねないな

930 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 22:44:33 ID:???

http://ranobe.com/up/updata/up23468.jpg
「仕官用」の食事だそうです。

931 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 22:46:06 ID:???

左官用の食事と読んじまったｏｒｚ

932 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/15 22:46:48 ID:???

なんでガロードとティファがいるんだ？

933 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 00:42:42 ID:???

AAに較べると豪華だな

934 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 01:46:47 ID:???

栄養学のことはよく分からんのだけど、これでカロリーは足りるんかな？
歩兵じゃないからこんな程度で充分なのかもしれんけど。

935 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 06:03:49 ID:???

コーヂネイターは栄養吸収効率が通常の3倍なんですよ

936 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 14:31:13 ID:???

全てを消化吸収するので排泄物も無いんだ。

937 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 14:52:05 ID:???

>934
自衛官の食事に較べれば少ないと思う。

938 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 16:07:17 ID:???

朝食用メニューじゃないのか？

939 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 19:40:00 ID:???

>>824
光速の数１０％は出るだろ

940 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 21:41:39 ID:???

>>939
あの砲身長と電源でそこまで加速するのはしんどいがな。
撃てる弾数から考えてもそこまで速くはしてないだろう。
光速の1%でも十分に脅威的な速度だし

941 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 22:32:57 ID:???

ところでレイがなぜザクの飛行ユニットを作ってくれないのかと憤慨しております。

なんで作ってやらんの？

942 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 22:36:32 ID:???

シンの出番がなくなるから

943 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 22:42:08 ID:???

こないだの戦闘でザクが最初から出撃しなかったのは飛べないからじゃなくて
30機程度なら2機出せば十分だからだし。

944 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 22:50:48 ID:???

つーか、ブレイズウィザードで飛べないのかよ。

ダガーLやウィンダムみたいな雑魚ですらジェットストライカーで
一応（案山子状態だけど）飛べるというのに。

945 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 22:50:48 ID:???

ザク用のフライトユニットがようやく完成し生産ラインも確保されたが、
急遽プランの変更でグフ向けのフライトユニットに回された。

946 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 22:55:13 ID:???

ていうか、インパルスはフォースシルエットで飛べるんだろうけど、
セイバーって戦闘機形態じゃなくても、MS形態で普通に空飛んでねえ？

同じフライトシステムをザクにも組み込めばよかったのに。

947 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 22:57:56 ID:???

ザクが飛ぶのは絵的にマズイからじゃないの？
というのは置いておくにしても、空戦用量産MSは別ラインが組まれているから
わざわざザクを飛ばさなくてもいいや、な感じなのでは？
ザフトの中ではザク自体が既にちょっと古い機体になってきているし

948 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:07:43 ID:???

>>946
基本的に、ディンやシグーみたいな軽量MS以外は
ストライカーみたいに背中にゴツイのをつけなくては飛べない、
くらいの縛りがなければ、可変MSの意味がほとんどなくなっちまうんだけど、
フリーダムとジャスティスが「素で単独飛行可」をやってしまったからな。

949 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:19:52 ID:???

それどころかフォビドゥンも素で単独飛行を行っている
一応リフターを背負ってはいるが、飛んでる原理は謎だしなぁ

AAのレビテーターと同じようなものだろうか

950 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:22:50 ID:???

まぁ(今の設定上の)重量はシグーもジンもザクヲもセイバーもたいした違いはないけどね。
つうか
ザクヲ
http://www.mahq.net/mecha/gundam/seed-destiny/zgmf-1000.htm
73.09t
ザクP
http://www.mahq.net/mecha/gundam/seed-destiny/zgmf-1001.htm
74.70t
(　　Д )　　　ﾟﾟ

951 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:24:18 ID:???

話が変わって申し訳ないが、そろそろ次スレの季節かな？
とりあえずいい加減スレタイからは雑談の二文字を外して欲しいんだけど･･･

952 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:25:52 ID:???

ていうかユニウス条約は停戦条約なんだから、開戦した時点で無効になってるはずなのに
なんで両陣営ともNJC搭載MSを出さないんだろう？

インパルス、セイバー＆3馬鹿ガンダムなんて、デフォルトのOS名が
「ニュークリアードライブ」なんだから、核搭載を前提のシステムだろうから
すぐに搭載は出来るだろうに。
ていうか起動するたびにいちいちOS書き換えする意味もわからん。
ずっと「ネットワークドライブ」のままにしとけばいいのに。

953 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:31:24 ID:???

せっかく鳴り物入りで登場したデュートリオンシステムを使う必要がなくなり
「こんな無駄な開発に予算使いやがって！」
「プラント市民の血税を何だと思ってるんだ！」
と世論に怒られてしまうからです。

954 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:34:39 ID:???

>>951
>>1のテンプレの特に重要な部分は独断で●にしてあるんだけどね
それでも読まない奴は読まないって事なのか・・・スレタイ変えても無駄だと思うよ。

あと、TP装甲に関するテンプレの>>8の最後の1行のレスアンカーは今スレ移行時にずれたから
次スレでは修正しないと

955 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:37:25 ID:???

ムラサメもMS形態のままでも空飛んでたなぁ・・・

（あれはホバリングしてるように見えるが、実は自由落下の最中、という
　好意的解釈がなされてはいるが）

956 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:39:12 ID:???

>>948
フリーダムやジャスティスは条件が特殊だろう。
てかジャスティスはドダイ積んでるし。

957 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:40:15 ID:???

「十分な推力さえあれば、便器だって飛ばしてみせるぜ」
とロケット工学の権威を言っておられますから。

958 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:42:57 ID:???

VTOL機と同じでしょ、一時的な空中待機は。

959 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:43:27 ID:???

そういやあの陽電子砲を守る新型MAは、反重力システムっぽい動きをしていたが、
あのフライトシステムは何だろう？

960 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:45:15 ID:???

>>959
ミノフスキークラフトのコロイド版じゃない？

961 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:45:38 ID:???

>>950
それ、画ではブレイズウィザード付けてるけど重量は入ってないからｗ
ブレイズ込みだと91.2ｔだよ。

962 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:52:31 ID:???

>>952
セイバーは初めからネットワークドライブですし、
前OPでのインパルスのＯＳ起動画面も途中からネットワークに修正されています。

963 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:57:29 ID:???

>>958
それはVTOLがどうやって空中静止してるか知らない人間のセリフだ（なんちって
VTOLの空中静止はかなりの労力使わないと不可能　航続距離が1/20くらいまで短くなる（モノホン

964 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:57:38 ID:???

そろそろ、種にもニュートロンジャマークラフトとかコロイドクラフトとかが
必要だよなあ

965 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:57:46 ID:???

>>961
なーんd
http://www.mahq.net/mecha/gundam/seed-destiny/zgmf-1000m.htm
ブレイズザクウォーリア　89.59t
http://www.mahq.net/mecha/gundam/seed-destiny/zgmf-1001m.htm
ブレイズザクファントム　91.2ｔ

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

966 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/16 23:59:28 ID:???

↑ごめファントムとをーりあの数字読みまちがえてた
大人しく次ﾇﾚ立ててくる

967 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:04:45 ID:???

>>963
だから航続距離を伸ばすために可変するんでしょ。
ある程度静止（軽く上昇くらいはできる？）推力がすべてのMSには
備わっているけど、長時間の滞空は無理だし
空戦を自在に行うには可変MSやフライトユニットが必要ってこと。

968 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:06:29 ID:???

フリーダムの羽やグゥルのフライトシステムが
「ニュートロンジャマークラフト」ってことで。

969 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:09:08 ID:???

だから、ザクヲに無理矢理フォースシルエットくっつけちまえって。
推力さえあれば後は根性でなんとかなる！

970 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:11:50 ID:???

確かに、デス種じゃ、洋上戦闘多いから、飛べないMSはかなり悲惨だよな。
まあザクヲは泳げるみたいだから、間違って艦から滑って落ちても
溺れることはなさそうだが。

971 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:12:33 ID:???

>>967
そもそもあの羽ユニットで飛ばしてるのが間違いの始まり
結局あの羽はんだったんだ？　実はあれが半重力ないし
ﾆｭｰﾄﾛﾝｼﾞｬﾏｰｸﾗﾌﾛだったりするのだろうか

972 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:14:45 ID:???

シェルエットの無理な取り付けのせいで突然ジョイントが外れて海へ落下するザク

973 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:15:56 ID:???

>>967
軽くってあんた物凄い上昇能力してますよ？　フライトユニットないダガーですら（種オーブ戦参照）
それに可変した所で浮力を得られる訳でもないから航続距離は大して伸びんだろ
可変システムに伴う重量増加で航続距離自体はイーブンで空戦能力とかそっちじゃないのか

974 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:16:58 ID:???

C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ　8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1108566339/
ﾃﾝﾌﾟﾗぱぴこおわた

975 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:17:32 ID:???

普通、ホバリングするなら、全推力を重力方向に向ける必要があるが
フリーダムの羽の形状（ディンも似たような形の羽持ってるし）を見ると
明らかに「推力」で飛んでる、というわけではなさそう
ハイマットモードに至っては、なんかあらぬ方向に噴射しまくってるし

ミノクラとか反重力に近いシステムが組み込まれてると思われ。

976 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:18:41 ID:???

>>952
少なくともザフト側はそう言う事態の泥沼化を避けようという意向でしょうが

977 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:21:05 ID:???

>>973
ガンダム世界の可変MSは皆浮力が得られるようになんとなく角度が調整されてる。

ことになってる。

978 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:22:28 ID:???

>>977
設定的にはどうかしらんが、少なくとも作画や演出的には計算されてないけどな、角度とか。

979 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:24:49 ID:???

>>977
それはUCとアナザーだけだろ　
CE世界じゃ別じゃないの？

980 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:25:08 ID:???

あのウィンダムの蝿が止まりそうな機動力は
「ジェット」ストライカーというより、「プロペラ」ストライカーの方が良かった気がする。

981 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:26:28 ID:???

アッシマーはちゃんと計算されてる、リフティングボディとか。
Zはちゃんと計算されている、ウェーブライドとか。

と言うことになってる。

982 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:26:37 ID:???

>>980
タケコプターをなめんなよ！
時速80キロも出るんだぜ？

983 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:27:36 ID:???

>>980
ttp://www.kernalpanic.org/movies/alan_vegasfunflydemo_2004.wmv
プロペラ舐めてるだろ

984 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:27:57 ID:???

だが頭の皮が剥げる

985 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:29:17 ID:???

ザクが飛べなくてもこの際バビをミネルバに補給してくれれば良かったのに・・・・・
M1のローター付きと同じく今のところタダの背景

986 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:30:29 ID:???

どうせ新しい架空物理学を構築するなら、「羽があれば飛べる、羽がなければ飛べない」と明確に統一するべきだったな。
そしたら後から「あの羽は航空力学的に浮力を得てるのではなくＮジャマークラフトで（うんぬん」と後付でごまかせたのに。

エールストライクが飛べなかったり、インパルスの上半身下半身が飛んでたりして、せっかくの後付設定努力もうまくいかないわけだが。

987 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:30:51 ID:???

カーペンタリア基地であんなお荷物潜水艦より、
MSとパイロットを補充してもらった方がよかったな。

988 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:31:40 ID:???

もちろんインパルスの上半身下半身も浮力が得られるように設計されてる、角（ｒｙ

989 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:32:30 ID:???

エールストライカーがいきなり「あれは滑空してるだけ」という
苦しい設定にされた理由て何だったの？
エールストライカーが飛べたらマズイ理由でもあったの？

990 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:33:07 ID:???

今度はグライダーを愚弄するのか？

991 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:34:20 ID:???

>>988
単に飛翔体として合体するまで何とか飛んでいるのかと思いきや、今週すばらしい飛行性能を
発揮しそうだしねぇ

992 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:34:46 ID:???

>>983
でも悲しい事に音速の超えられない壁があるのよね > プロペラ

993 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 00:40:17 ID:???

リニアモーター見たく極低温で起きる超伝導で強力な磁界をつくって
浮かんでんじゃねーのか？あれだって500ｔ前後ある車体を
10センチぐらいレールから離して浮かばせることできたし
種世界は核使えない分電磁気学については結構進化してんじゃねえの

994 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 02:29:12 ID:???

推力で浮いてるだけでは？

995 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 03:09:48 ID:???

>>989
エンジンがロケットだから噴射時間短いんだと言えば良かったのにな。どうせ雑誌連載で設定
講座とかやってたからいくらでも解説打てたろうに…
ロケットを噴射させて上昇、高度を稼いだらカットして滑空するだけって事だったんジャマイカと
おいらは考えてるんだが。

996 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 09:37:08 ID:???

>>995
しかしその後電磁推進器になってワケワカメ

997 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 12:03:04 ID:???

ワカメ

998 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 12:05:06 ID:???

うめ

999 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 12:07:23 ID:???

999

1000 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/17 12:08:22 ID:???

1000ゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ　/ヾｰ､
　　　　ｒ!: : `､ヽ　　板の1001を引き続き募集しています。詳しくは「1001」スレへ。
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　新シャア専用板＠２ちゃんねる
　　　　　`ｰ┘ 　　　　　　　http://hobby7.2ch.net/shar/