1 :
通常の名無しさんの3倍:
2 :
通常の名無しさんの3倍:05/01/23 14:41:09 ID:q67xE9Fn
2
乙かれさん。
アスランザラ
・現在のシードの世界では非常に立場が不安定な人。
・キラのようなスーパーコーディネィターではないのに能力はそれに匹敵する、ある意味努力の人。
・一見まじめに見えて、ぬけているところがある。
・仲間思いであり、感情をなかなか表には出さないタイプ。
・クールに見えて実はウェット。
つまり、漢!
ラクス、ギルと人を疑うことをしない騙されやすい性格
自分のポリシー主体性を持たない、ふらふらクラゲ凸
自軍基地への確認不行き届きからムラサメに追い回される凸萌え
萌えとか言うのはやめてくれ
皮肉だろ
12 :
通常の名無しさんの3倍:05/01/23 17:10:55 ID:EsDGOPsE
俺のアスラン・・・
あの凸はムラサメの素敵変形をみせるためだけの出番
「殺されたから殺して、殺したから殺されて、それでホントに最後は平和になるのかよ!?」
このシーンって泣けるよね?
いや、あんまり
>14
なんか泣けた気がする、バックの音楽だけが良かったせいかも知れんが
種の作曲誰だっけ
つか全然
言った本人が殺されたから殺すし
曲だけが良かったと
凸以外は泣かない
>>14 というか今のシン凸衝突にかかるんだろうな、と
何でいきなりホーク姉妹とフラグ立ったのかわからんのですが。
>22
ホーク姉妹とフラグというか多分ホーク姉妹の確執開始の引き金
アスランがトップエリートになって帰ってきたせいで、姉妹の確執が起こるなんて
生々しいなあ・・・
>>24 現実によくあることだよな…
さえなかったオタ同級生がITベンチャー起こしたら
今までそいつに目もくれてなかった女たちが集まってくるとかな
アスランはシンの質問にいつも何も答えられないな。
駄目過ぎるだろ
>>26 でも旧キャラのテーマが今回はそれだから仕方ないんじゃない?
8話でのキラに言った「何と戦えば良いかまだわからない」とか
キラの「僕達も何が正しいのかわからない」「今度は間違えない」発言とか。
あsこで普通に曖昧なままシンに「戦争を止めたいからだ」とか言ったら逆に微妙
>>26 それは凸以外にも言えるよ。AAクルーとか
>>25 メイリンなんて4話では露骨に避けていたのに・・・
フレイのように「父親の復讐」で近づくのは現実にはまずありそうにないが
メイリンのように避けていた相手が出世して帰ってきたから、個人情報を
調べてアタックするような計算高い娘は現実にいそうでかえっていやだ。
>>14 会話があまりにも噛み合ってなくて逆に笑いましたごめんなさい。
何て言うかラクカガがああいう性格だから(多分ミリもか)普通に見てたけど
実際に凸の肩書きはブランドの一種になるもんなんだなと思った
ラクスはまだしもカガリ自体の肩書きのが凸より重いからなー
普通に見れば凸なんて肩書きしか魅力ないからな。
それで寄ってくる女しかいないだろう。
つか凸親しい相手とそうでない相手とキャラ違うからな
アスランかっけーじゃん萌えるぜ
>>34何気なしに開いたら・・・・
ピッタリ過ぎてわらたw
>>29 メイリンの方は前半で姉に対抗して化粧品買い込み杉って小話を置いた分
姉と違って凡人の自分がスゴイものを手に入れたいって動機でまだ理解できたけどな
ルナマリアがいきなりああも人目憚らずになった理由はよく判らん
2クールはこういう話だから前のは忘れてそのつもりで演技してね!って言われたみたいだ
俺はルナがいきなり変わったって思う人のほうが理解できん。
銃の訓練してた時と同じじゃね?
でもってその過去があるから案内に名乗り出るのも早かった。
メイリンはエリート狙いで、今回初めて凸を意識したんだろうが
ルナは以前から「すごい業績の先輩」として
凸の情報は知ってたし興味持ってたんだろう。
でも以前はカガリがいた。
2人が親しい間柄なのは見てれば大体分かるだろうし。
今回からラブアタックっぽくなったのは
「カガリと上手くいってなさそう」
というのを女の勘で嗅ぎ付けたからだと思われ。
>>40 真綾の演技のせいかもしれんけど変わってるよキャラ
というかルナは全体的にキャラが相手によって違う。
カガリの話も明らかに口実に思えた。憧れならシン止めろよと
>>41 前から知ってたか今知ったかの違いだけで
エリート大好きホーク姉妹に変わりないw
>>42 いや、別に口実でもなんでもなくないか?オーブによってきたっつー凸の話を汲んでのことなら
オーブ=カガリの話になるのは別に不思議でもなんでもない。
ルナは3話の時点でカガリをわざわざ大戦の英雄と興味深げに語ってるし、
その辺も伏線は張ってあるよ。
突如同僚になった凸と会話を作るために、お互いの共通項である話題を挙げたようにしか見えなかった。
ルナが相手によってキャラが違うのは同意。初期のルナ→凸の語り口調は嫌味っぽかったが、
ルナは凸と一緒に6話でユニウス除去に出て戦いを目の当たりにし、
かつ銃の訓練で腕前を見て凸への評価を変えているのはちゃんと描いてあると思う。
45 :
44:05/01/23 22:05:14 ID:???
追加。
ついでにラブアタックっぽくも全然見えなかった。
凄い先輩だけど今は違う世界の人、だったのが、同じザフトという身近な存在になって
もっと話を聞いてみたいって感じの好奇心まんまんだったのは見て取れたけど。
ルナさシンにも違うしレイにも違うしメイリンにも違うし整備士にも違うから
正直15話見てがっかりきた。もっとサッパリしてんのかと
まあ当初の姉御肌ってイメージはすでにないわな
>>39 この時期に変えたらそれこそ肩書き狙いに見られるのにな。
英雄から上司になって以前と比べれば気安くなったのかもしれんが(それも微妙だが)、
古巣(オーブ)に文句言ったりセイバーに文字通り首突っ込むのは気軽すぎる。
それに合わせて興味持つメイリンと言い、制作側の思惑が透けて見える。
(OPでバレバレだけどw)
敵って誰だよ、が最後の会話とは思えないほどの打ち解けぶりでした
特に凸 コイツ押しに弱いな
アスランは誰にも全然打ち解けて無いように見えたが…
ルナがコックピット覗き込んでべらべら喋ってるとき、アスランが汗かいてたねw ワロタよ
ルナに対する対応はスーツCDのラクスとの対応と似てるね
打ち解けてるというよりしつこいルナを必死でかわそうとしてるようにみえた
というか普通に迷惑そうな凸に笑った「…君何?何か用?」とか。
前半のキラ見てるだけに。しかもシン見てて話聞いてないし
ガンダムのシートに座らせて外に出た時、ふう、やれやれとでも言わんばかりだった
新がセイバー見上げてたのは気づいてたよね、「シン、ルナマリアのスカート覗いてたのか・・・」とか思ってるのかと思ったんだけど。
意味ありげに目線がシンを追ってたから。
好き嫌いが激しくて人見知りするっていう設定は
運命でも健在だったのか
シンには興味深々だった
|∧_∧ パシャッ
|・ω【◎】 ∧_∧ パシャッ
| っ 9 【◎】\) パシャッ
|―u' └\ \
∧_∧ / く ̄(
( ´∀【◎】 カシャ!
(つ 9 \ \ ∧_∧
| | |
>>57 カシャ! 【◎】ω・` )⌒っ
(__)_) / しと,.__,.,.._っ
∧_∧
( )】 パシャッ
/ /┘ パシャッ
ノ ̄ゝ
地球におりて射撃訓練してた時はアスランも愛想良かったから
今回はカガリの件が気懸かりであんな態度なんではと言ってみる
「君、何?」は良かった
ウザいシンをヌッ殺して欲しい
人に頼るな
>>59 射撃訓練の後のルナの言葉にもキツかったが
ミーアに対しての態度といい、興味ない相手には本当容赦ないよ凸
>>59 じゃあずっと気がかりだから愛想悪いままだね
>>64 気がかりにしててもしょうがないなってオチに落ち着いたようですが
「キラがいるなら大丈夫だな」
>>65 よけいにルナに興味がいかないんではないか?カガリは無事だと信じてるわけだから。
だろうな。ただ無事でなく「キラがいるから」という絶対的なものになってるし
凸からいく女難でななさそう。シン相手はわからんが
>>14 笑う所だろ。
ゴリは言ってることとやってることが違うんだけど
そうだよな。カスハゲなんか見殺しにすればよかったのに。
>>69 見殺しにしたらカガリの見せ場がないではないか
バカモノ
凸としては後輩のシンとルナどっちに目を掛けたいんだろうな
どっちも嫌いかも知れんが
どっちにもいい顔しそうな気もする。
ルナは単純にウザそうだが、シンは気にしてる描写があるからな
16話 インド洋の死闘
ジブラルダルに向かうミネルバは、ネオが率いる連合側に待ち伏せされ攻撃を受ける。
上空と水中で激しい戦いを繰り広げられる中、シンは連合軍が建設中の基地を
発見する。そこには基地建造のため強制労働させられている、多くの民間人達が
逃げ惑っていた。その姿を見たシンはアスランの指示を無視し、勝手な行動を
取り始める
381 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:05/01/24 12:23:52 ID:???
17話 戦士の条件
カガリを救出したキラ達は、今後をどう行動すべきか決めかねていた。
マリューは民間人達を助けるザフト軍に味方し、地球軍を討つべきだと考える。
キラはラクス暗殺とミーアの偽ラクスを仕立て上げたデュランダルに疑念を抱き
早期決断は良くないと言う。その頃アスランは、シンだけでなくクルー達との
関係もギクシャクしていた。
387 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:05/01/24 12:27:29 ID:???
18話 ローエングリンを討て!
ミネルバのクルー達はレジスタンスと協力し、渓谷に設置された陽電子砲台・ローエングリン
を撃破することになった。指揮を任されたアスランは、今回の作戦を成功させる
重要な役割をシンに託す。だが、レジスタンスの少女コニールはシンではなく、
隊長であるアスランがすべきと言う。それを聞いたシンもアスランがやるべきだと
言い出し・・・・
凸もしかしてシン殴って孤立?
ミネルバも凸の安らぎの地ではないのか……
つーか、旧メインの中で議長に騙されてるのが凸だけってのが・・・
孤立してきたとこでホーク姉妹がアタックかけるのか
シンとのせいかつーか性格?
スーツCD漫画版読んだらアスラクがちょっと切なかった。
そして実はこいつ結構表情豊かなんじゃねー?と
>アスラクがちょっと切なかった。
腐女子乙(www
あの漫画はアスランの脳内突っ込みが激しい
結構フツーなやつなんだなぁと思った
切ないはともかく「君のあの笑顔は忘れない」は良かった。
というかナイフ普通に持ってたのに気付くと忍者持ちな凸…
忍者持ちってなんだよ?
逆手のことか?
>>74 そりゃ、命令無視で殴るんならまだしも、敵をむやみに殺すななんて言って殴ったら
反感買うよ。しかも、シンは民間人守ってる上にオーブ国境で艦を守ってヒーロー視
されてるのに。
ただ命令無視の時点で普通は殴られても文句は言えない。
あと予想だけど16話のあらすじ見てるとシンが持ち場離れたせいで
ミネルバ停艦失いそうな気がするんだよな。アビス来ても命令きかず軍人殺してたんじゃ?
シンの戦い方で救われるのが民間人で、不幸になるのが僚艦のクルーらか
携帯種部 16話 あらすじ
ネオを筆頭に地球軍は数十機のウィンダムを引き連れ、ミネルバへ総攻撃を仕掛けようとしていた。
フェイスであるアスランは、自らの意志でセイバーに乗り込み戦場へと出向く。
シンもまたコアスプレンダーにて出撃するが、戦闘指揮をつとめるのがアスランであることに
不満の表情を隠せない。
そしてカーペンタリア近海にて繰り広げられる凄まじいMS戦。
インパルス目掛け、撃ってくるウィンダム群に予想外の苦戦を強いられるシン。
またアビスは魚雷でグーンを倒しつつ、ルナマリア操るザクウォーリアに迫りくる!
一方、空中で一騎打ちを繰り広げるセイバーVSカオスは、どちらも引けを取らない動きで相手を
翻弄していた。
そして戦闘中のシンは、ふと自分が戦っている場所に衝撃を受ける。
そこは多数の民間人がいる基地建設予定地だった……。
フェンス越しに逃げ場を失う親子を前にシンは……!?
この状態でシンが抜けるのは大分きつい気がする。
空中戦はシン凸しかできない上にレイルナのザクでアビス相手では。
でも孤立するのは凸らしいからわからないなー
シン一人で連合3人組片付けた上にウィンダム全滅させるなんてハチャメチャな活躍を
やってのけそうな悪寒。
>>88 ステラ来てない。カオス凸と対戦中。アビス水中。
しかも旧連合にキラでさえ手間取ってたのに無理だろう
まぁ、ウィンダム全滅は確実にやるだろうけど、連合3人組は死なないみたいだから無理だな。
ウィンダム全滅もさせないんじゃないか?これ。
そのまま民間人とこ行って軍人皆殺しはじまってミネルバ攻撃受けそう
>>87 つまりスラッシュザク>セイバー=カオスな訳?
ネオはウィンダムで出てくるのかな?
>>92 強さなんて脚本で変わるからんー。15話でオクレ再強化されてたとか?
ウインダム全滅させたらWゼロ並だぞ・・・
フレッツのCM、アスランでやってほしかったな。
ルナマリア:「カガリ・ユラ・アスハって、変な髪形の人と結婚しちゃったんですよ」
アスラン:「なんだってぇえええええええッ?」
ルナマリア:「アスランさん・・・・、先週のアレを見ていないんですか?」
アスラン:「見逃したんだ!(即答)」
シン:「まさか、あんた!フレッツに入ってないのか!?」
エレベータの扉をこじ開けて乱入したシンに胸倉をつかまれる。
<解説しよう!フレッツなら・・・・>
アスラン:「どうしてカガリは、教えてくれなかったんだぁあああッ」
ルナマリア:「だからやめましょうよ、あんな女」
毎回CM占拠してるんだからフレッツまで奪ってやるなよ
>重要な役割をシンに託す。だが、レジスタンスの少女コニールはシンではなく、
>隊長であるアスランがすべきと言う。それを聞いたシンもアスランがやるべきだと
>言い出し・・・・
これってどうすんだろね?
普通なら最終的には主役がやるんだろうけど…
コニールってキキ・ロジータみたいな感じなのかな?
あらすじ見た感じではなんともわからんなぁ。シン・・・
美少女ガンダムなんだからまた美少女に決まってる
いや、設定画見た限りじゃ美少女じゃなかった
>>99 凸がやりそうな気がする。ルナマリも賛同しそうだし(レイは無関心かな)
でも凸がやるとシンとの仲が良くなりそうに無いな。
18話
堅固なスエズ要塞を攻略する為、レジスタンスから有力情報を得たマムハール基地。
攻略の鍵は、シンへ下されたとある指令。シンは無事任務を遂行できるのか!?
これあるからシンがやるんじゃ?
何か変な言い方だけど凸が「シンなら出きるから」とかでシンとレジスタンス
説得して成功後にシンと和解みたいな
>>104 この書き方なら、まずシンがやるんだろうな。
これでナスがやったら笑う。
出番のために妥協するしかなかったんだよ。
>>99 「この大事な役目はあなたがするべきだ!」なのか、「こんな危ないこと嫌だね!あんたが隊長
だって言うんならあんたがやれよ!」なのか・・・それによって印象がまるっきり変わるからなぁ。
なんともいえない。
この前凸が特別部隊だと知って慌てて敬礼したような、権威に尻尾ふる男がか……?
なんかもう滅茶苦茶だね、彼。
いや、特務隊って知ってもまだ「何であんたが…!」で
ルナに言われてやっと敬礼だから、権威なんて無駄にも程がある相手だろ。
普通は特務隊って気付いた時点で慌てて敬礼するのが当たり前。
その辺はオーブとプラントの出身の違いだと思う。
「ルナの彼はフェイスよ」に周りは凸が元フェイスって知ってたり、その権威の価値wかるけど
シンは「何であんたが…?」だし
>>110 想像でキャラ叩きすんなよ。流れがあるんだろ。
これから16話で(おそらく軍人が民間人を虐待or殺しかけているという理由で)
暴走ブチきれて凸に修正されてから反発するって流れなら別に問題ない。
きっかけは凸の権威がどーのじゃないし。
>>111 それって、フェイスがどれだけすごいかを知らされてからの敬礼だから、
やっぱり権威に負けているような気がするんだが。
特務隊のアスラン>敬礼の必要なし「なんであんたが」
すごい特務隊(と知らされた)アスラン>敬礼する必要有り
権威云々じゃなくて一般社会でも肩書きや役職によって
応対が変わるのは当たり前だろ。
>>114は学生だな。
まあなんにせよシンについてはここで語ることではない
>>118 つか、セイバーが「コレジャナイロボ」そのものw
15話のセイバーかっこわるすぎ…。
痔以下の駄目キャラ。
例の「アスラン視点」、普通に凸好きな人にとってはどうなのよ?
TVじゃまたミネルバ(シン)と合流してるし…。
作者は日記とか見ると好感のもてる方なのだけど。
星矢好きとかいってるあたり特にw
セイバーってヴェスバーもどきがくっついてたのか…火力と機動力だけならフリーダムと
互角以上な感じだなあ…。デュートリオンでエネルギー切れもある程度は問題ないだろうし…。
でも、フリーダムほど無敵って気がしないのはなぜだろう?主人公補正とかそういうの抜きで
なぜかそう思う…。
ああ、そうか足止めて純粋な殴り合いで真っ先にヨタリそうな機体のイメージあるもんな。
ジャスティスより火力あるのに、向こうよりあっさり落とされそうな感じなんだよな…どうしても。
123 :
通常の名無しさんの3倍:05/01/27 12:52:28 ID:3zhj/EAH
アスランは元々トルコ語ということを考えると、中東では人気が出そうなキャラだな。
チェチェンの元大統領にアスラン・マスハドフという人がいるし。
ていうか、ザラ家は中東出身か?
でもザラはイタリアの都市名だよ。
シーゲル・クラインはスカンジナビア王国
パトリック・ザラは大西洋連邦
>>123 それだけで人気が出るなら、
サイボグ009の張々湖(チビデブ中国人)は
中国で大人気のはずだろ。
127 :
123:05/01/27 15:04:58 ID:???
athrunはヘブライ語で「暁・夜明け」って意味だって聞いたぞ
トルコ語だとaslanだから違うって。ナルニア国物語のライオンはこっちだよな
Maskhadov, Aslan大統領も獅子の方だな
ミラノにZALA駅ってある
ハンガリーにもZALA地区っていうワインの産地が
結構どうでもいいかも
そういや海外ブランドでもなかったか?
131 :
123:05/01/27 15:34:39 ID:???
アスラン真面目に語るなら蔑称使うなよ、
使ってる時点で他キャラ厨っての丸分かり、シン厨ってのがな。
>>130 それはZARAだ。しかもスペインのアパレルブランドで読みは「サラ」
俺は結構好き
>>132 蔑称って凸のことか?
痔と同じでただのあだ名だと思ってたが
というかバレスレにあった機体の順位のコメント見ると凸は好きだが
カオスが不憫になったのは自分だけか…?
掴むこともできないわ、宇宙戦得意なのに順位変わらないはで…
でもセイバーって早いのだけがとりえで
あとは何にもランキングしてないよ
カオスはいろいろ他にも入ってるけど
凸の戦い方はピンポンダッシュだから、
速さ最優先なのは正しい機体選択ではあるな。
ピンポンダッシュハゲワロタw
ワロスwせこい戦い方だなww
あんま詳しくないけど、
アスラン王国も中東だったっけ。
なつかしいな。
きっとシンが助けてくれるよ凸。
エリア88だっけか?
そういやイージスも強襲型だったなぁ
各キャラがエリア88並の最後を迎えてくれたらDVD全巻揃えてもいい。
>144
カガリが凸からの手紙でまた結婚式を逃げ出すのか
カガリと凸でミッキーとセラ並のあぼんを見せてくれるなら
今後いくらラブコメしていても許せるだろうと思う。
むしろミッキーとミニー並になってるがな。
種ランドで一番のラブラブカプ。
だからウザいんだな。
なんか浮いてるし。
今さらだけどさ凸って議長が言わなかったらミーアとラクス区別ついてなかったよね?
両「あれは突っ込まれましたね(笑)。でももちろんアスランは
ちゃんと気付いてたんですよ。不器用なりにも彼はラクスを
愛してましたから…。あと復隊時の服も色々いわれましたが
やっぱりアスランには赤でしょう、と(笑)」
ガンダムエース2005年11月号より。
>不器用なりにも彼はラクスを 愛してましたから…。
だったらカプ変更とかしないでくれよ…
もう今年の11月号が出てんの?
>>151を釣るためのネタだろ
つか第1期OPのキララク裸ダイブを見てもカプ変更とか思えるのが不思議
凸→ラクスの二人称って「あなた」じゃなかったか?
ミーアには最初から「君」だったんで気付いてるものと思ってたんだが…
いやでもデス種では「君達」になってたからどうだろ。
キラだけだったら「お前」だろうし
凸の人称などすぐに変わる。
自分の一人称すら一定しなかった男だ。
自分はあの武器は見ていません!
種では「僕」だったしな。
15話は「私」「自分」「俺」だの色々と。
そういや凸ってキラの出生の秘密知ってるのかね?
キラが言わないのに凸はわざわざ聞くようなタイプじゃないから
知らないと思う。
そういえばラクスと凸の婚約ってルナマリアたちは
どう思ってるのかな。ミーアの反応だと婚約解消は
一般人は知らないっぽいし。
「ラスクという婚約者がありながらカガリとも怪しい。
意外と遊び人なのかも…」とか思われてたりして。
優柔不断な男だな
大事な戦局で裏切って正義持ち逃げしてるし
>>160 ミーアって知ってるんじゃないの?
あの台詞は知らないふりして
近づきやすくするためにわざと言ってるんだと思ってたよ。
未だに「親の決めた」婚約が有効とは誰も思ってないだろ
自ら犯罪者と糾弾した女を息子にあてがったままでいるとは
凸自身はラクスと合流したから「婚約関係なくデキてるんじゃないの?」
くらいの予想は市民にされてるかもしれない
カガリが凸の恋人と予想できる位の認識ならルナマリの発言は随分無神経と言う事になるし
>>163 え、婚姻統制って廃止になったの?
なってないなら基本的にコディは親が(というか遺伝子が)決めた相手とケコーンだが。
>>164 だからあんだけ見える形で対立しといて変化なしとは思わないって事でしょ。
両方とも既にプラントおん出た身の上だし。
>>164 よく嫁よ。終盤パトリックとラクスの関係がどうなったか見てなかったのか?
一般市民はそのままでもプラント脱出して他国に居る二人にそんなん関係ないだろ。
ルナが政略結婚なんてご免だ、みたいな発言してたのを見ると廃止済みの可能性もあるがな。
お前だって政治ならぬ遺伝子で結婚させられるんじゃねーかと。
>>165-166 いや、そりゃ政治的な面で言えばそうだけど、
そしてそういうのも婚姻統制には関係あるとも思ってるけど、
無関係な部分もあるんじゃないかとも思ってたんだ。
遺伝子によって縛られるのは、親が政治家でもイパーン人でも同じだろ?
でもって婚姻統制は子どもを作るための規制だ。
子作りはコディにとって一番重要な部分だろうし、最適な相手と子作りすること事態に
政治問題が完全にイコールになって影響してくるものなのかなと疑問に思った。
正直、人道もプライベートも無視して、人間を子作り機みたいにする想像ではあるのだが
そもそも婚姻統制っつー制度がそんなもんだと思うので、あるんじゃないかなーと。
いやしかし、そうするとほんとに自由恋愛も出来なくなっちまうな。
>ルナが政略結婚なんてご免だ、みたいな発言してたのを見ると廃止済みの可能性もあるがな。
>お前だって政治ならぬ遺伝子で結婚させられるんじゃねーかと。
そういやそうだな・・・
婚姻統制なんて設定、忘れられてるんじ(ry
婚約という形で宣伝することに限って言えばクラインとザラの友好表明だから終盤のアレで意味はなくなってる。
最適カップリングというだけなので
>>160のような思考は出ようがない。
そもそもラクスが統制反対(無意味と思ってる)派なのはゲリラ放送で皆知ってる。
「婚姻統制を行っても、なお生まれてこぬ子供達…そんな私達の、どこが進化した種だというのでしょうか?」
とは言ってたけど、ハッキリ反対だとわかるような発言はなかったような。
コーディネータって「生物の定義」から当て嵌めて考えると……
1.外部の環境の変化に対応して自己を維持する。(新陳代謝)
2.自己の複製を作る。(繁殖する)
進化した人間であるか否か云々以前
繁殖不可の時点で既に生物じゃないんだよね(w
赤ん坊いたから不可ってこたないだろ。出生率が低いだけで。
>>172 第三世代のコディあたりで生物の定義から完全に外れるな。
逆にカガリとの関係がわからない場合でキラの存在がわからないと
もしかしたら普通にラクスが好きでとか思われてるかもな
自己繁殖能力が無ければ生物じゃないの?
じゃあ養殖ものの動植物は?
げ
生物的には不良品だな。
でも養殖ものの動植物は繁殖が目的じゃないから無問題。
コーディは繁殖したいのに繁殖できないから身体障害。
アスとラクみたいにまだ好きな人がいなかったら強制結婚でも
流されてくっつけるかもしれないけど、愛しあってるのに
子供が生まれないって理由で引き裂かれたコディカプもいただろうね。
不幸だ。
婚姻統制そのものは無くなってないと思う。
これ自体はパト派、ザラ派関係なくあくまでもプラントを維持する為に必要と認識
された上で導入された制度だろうし、ましてや戦争で多大な犠牲が出た後なのに
婚姻統制が解除されるとはなおのこと考えにくい。
>>177 >>181 ようしょく やう― 0 【養殖】
(名)スル
魚・貝・海藻などを池や生簀(いけす)、筏(いかだ)などの施設で人為的にふやし育てること。
辞書ぐらい使え。
とくに181。言葉尻だけで想像して適当な文章書くな。
じゃあパンダとかの繁殖能力が低い動物も不良品?
>>183 そういうことを聞いてるんじゃないと思うけど。いるんだよなぁ、こういう辞書大好きな説教厨。
>>183 だれが養殖の意味聞いてるんだよw
文脈読めよ。
>>185 言葉の使い方がおかしいんだからしょうがないべ。
養殖→人が食べたり使ったり使役したりするために数を増やすこと。
別に養殖している種に生物的不良がある訳じゃありまっせん。
自分の頭がいいと思ってる馬鹿の典型だな。
養殖厨ウザザザザザー
>>188 遠吠えご苦労さん
ちなみに稚魚や幼貝を捕獲して育てることも「養殖」ですし
繁殖とは関係ないですから
婚姻統制なんて真面目なアスランだからまだよかったけど
もしラクスと痔が遺伝子的に最良カプだったらどうすんだ。
痔のギャグに冷笑で返すラクスとか痛々しい夫婦になりそう。
既に忘れ去られてる設定だが初期の種キャラの解説で
「アスランとラクスが対の遺伝子を持つ」とかって設定があって
この二人が生殖機能回復のために特殊な処置を加えられた
コーディーである可能性も否定出来無い。
(そうなると種の可能性の模索とはいえ実子を実験に供した人でなしになるんだが<パト、茂)
そこまで手を加えなきゃならん生体が正常か異常かっつったら異常だろうな・・・やっぱり。
それも不可抗力じゃなくて原因が人為的な処置の積み重ねの結果なんだから。
ナチュとの融和で種を戻そうとシーゲルは考えてたみたいだけど、
ナチュにしてみたら遺伝子障害の因子を持つであろうコーディは嫌だろうし。
説明しないでやったら真の意味での融和なんて望めやしない。
どのみち袋小路の種ではあるな<コーディ
高等生物ほど繁殖能力低いんじゃなかったっけ
プラントの二大巨頭の子供が両方とも同じ年齢で
しかも男女で遺伝子の相性が良いって時点で作為的な気はするな。
これにまでメンデル絡んでたら流石に引くが。
そもそも対の遺伝子設定は忘れられたんじゃなくて無くなったんだから
遺伝子的な問題でメンデルにまで絡んではこないと思うが。
婚姻統制はアスラク問題じゃなくてコディ全体の問題としてなら扱われるかも。
第2世代同士の子供が出来ないって発覚したのは最近って設定になったからボツったんだよな。
泥縄だな…
>>193 低いというか、大量に子供生まなくても生き残れるからじゃね?
コーディは障害が起きて必要な数すら生まれないんだから
意味がちがう。
コーディは生物として成り立たないというより、
過剰な強化の所為でバランスが取れてないって感じなんだろう。
まあ、どの辺が過剰な強化なのかはわからないけど。
人工子宮で全て解決
人工睾丸で全て元の木阿弥
パトリックって凸のことどう思ってたんだろ?やっぱ道具扱い?
凸は普通に大切だったぽいけど
>>203 息子として信用してたろうし、パイロットとしても評価してたんじゃないかな?
そうでなければ縁故とはいえ虎の子の正義を預けて単独行動させたりしないだろう。
まあその父親の信頼や期待をアスランは物の見事に裏切ったわけだが。
父親に真意を問いただすのは分かるが、質問に質問を返して押し切ろうとしても
激怒してる相手には通じないぞ(自由に続いて核搭載の正義が所在不明で落ち着ける訳も無い)
話し合おうとする姿勢まで間違いとは言わないが、話し合いに持っていくには段取りが下手すぎたな。
よく似てるよなあ、あの親子。騙されやすい所とか。
>>204 けど小説では後半(それこそアスラク36話)は凸を信用してないことで
凸が凄いショック受けてた気がする。
むしろパトって息子として凸大切にしてたか?と
してないんじゃないの。
レノアとの息子だから表面的な愛情はあっただろうけど
そもそも一緒にほとんど暮らしてない息子だし。
それすらも正義持っての裏切りで潰えたって印象だった。
お前もレノアの仇を討つために戦っていたのではないのか、裏切ったのか!って感じで。
正義奪取の前にラクスの居場所を凸使って見つけたあたり既に信用してないだろ。
父上はこの戦争の事、本当はどうお考えなのですか。
なんだと。
俺達は一体いつまで、戦い続けなければならないんですか。
何を言っておる! そんなことより命じられた任務をどうしたのだ。 報告をしろ。
俺はどうしても一度ちゃんと父上にそれをお聞きしたくて、戻りました。
アスラン、貴様!
いい加減にしろ! 何も分からぬ子供が何を知った風な口を聞くかっ!
何もお分かりでないのは父上なのではありませんか。アラスカ、パナマ、ビクトリア……
撃たれては撃ち返し、撃ち返してはまた撃たれ、今や戦火は広がるばかりです。
一体どこでそんなバカげた考えを吹き込まれてきた。
あの女ラクス・クラインにでもたぶらかされおったか。
そうして力と力でただぶつかりあって、それで本当にこの戦争は終わると、
父上は本気でお考えなのですか?
終わるさ! ナチュラル共がすべて滅びれば戦争は終わる。
言え、アスラン! ジャスティスとフリーダムをどうしたのだ?
返答によってはお前とて許さんぞ!
父上……本気でおっしゃってるんですか? ナチュラルをすべて滅ぼすと……?
これはその為の戦争だ。 我らはその為に戦っているんだぞ。 それすら忘れたか、お前は!
まあ、どの道相手もこっちを殺す気できてるからな、
綺麗事も言ってられない。
親子の情は有ると思う。
クルーゼにアスランを討っていいかと聞かれた時に動揺してたから。
>>211 だろうね。机から落ちた写真立てをわざわざ戻してたし・・・。
ミーアが冗談みたいなピンクのラブハロザクに乗るわけだが。
凸のリアクションが楽しみだ。まさかスルーしないよなあのデザインw
ミーアのピンハロザク止めろよ凸w
まさか凸デザイン?
>>214 専用機だから乗るんじゃね?
その回は新シャア板が爆笑の渦にのまれそうだ。
旧シャア板は殺伐としそうだけど。
凸なら気を取られて敵機と正面衝突もありだなw
慰安コンサートのとき、ピンクザクで基地に乗り付けて登場するんじゃないの?
あくまでパフォーマンス。さすがに戦闘には出ないと思うんだが・・・
それじゃ戦争馬鹿にしすぎで兵士萎えるだろ。
でも種だから喜んだりして。
>>219 別に馬鹿にしてることにはならんだろ。歌姫がモビルスーツで登場すりゃあ盛り上がるだろう、普通。
ようするにブッシュが空母に艦載機で乗り付けるようなもんかな?
>>222 父親はちょっと落ち着け、息子の方は筋道立てて質問しろって感じ。
レノアもこいつら置いていくの心配だったろうな・・・
まだ生きてた頃はパトも普通だったんじゃね?
むしろ仕事とはうえ4歳だか6歳の凸を親から引き離す両親もどうかと思うが。
しかも放置。ヤマト家がなかったらやさぐれてそう
パトの仕事柄があれだし
狙われる恐れがあるから月に行ったんじゃなかったっけ?
10話の凸見ると議長の問いに
議長「ザラ議長とて、最初からああいう方じゃなかっただRO」
凸「いえ、それは・・・物心ついた時からああでした」
議長「・・・・」
という感じに思えた
>>220 胸にLOVEとか書いてあったら
普通バカにされてると思うだろう。
>>227 そりゃあんたの感覚だろ。自分の思い込みで断言すんなよ。
餅付けミーア厨
バレスレ行ってみ。
あのネタザクをかばう奴なんか1人もいねーよw
あのハロザクじたいがガノタを馬鹿にしきってるけどね。
馬鹿にしても一番問題が無い所だけどな。
式典用合体ガンダムがあるくらいだし。
>>226 ああ、見えた見えたw
議長にはそう言えずにいつも通り黙って目を逸らしてる感じに見えた。
あのアフォザクは完璧サンドバックだろ。
福田だって叩いてくださいと思ってるよ。
馬鹿馬鹿しい。
松戸のガンダムミュージアムのショップで似たようなのがウインドウの中に飾られてるけどね。
15話冒頭で今までの展開をぱあにするよな間抜けの烙印押された凸で
何を描きたいのかが見えない。
平和にしたいってだけなら他のキャラだってそうだ。
本当に女難と新キャラキャラ立ちのためとアスカガしかないのかね。
凸は戦争を止めたいってのが根本で最終的に自分の意思でそれを決断して
過去の自分(父親だの仲間の死だの)と向き合う感じじゃないの?
逆に凸よりラクスとかのが何したいのかわかんないよ。正直
そういや凸は正義のときは「出る!」だったのに救世主では「発進する!」
になったのは何でさろ?たまたま?それとも正義二号機の伏線?
>>236 それがちゃんと描かれてたら
>>235みたいな意見は出てこないよ
それに他キャラを引き合いに出さなきゃものが言えないわけじゃないだろ?
キララクAAの突発的電波行動と一応筋を引かれてる凸の行動は全く別
凸がやってるカガリ関係の行動やフェイス入りからはその目的ってのは全然見えてこない
本人もあれ分かってないだろ?自分の行動。
シンの問いかけにも答えない(答えられない)あたり見ると。
つーか凸がその目的を見つけるのがデス種での凸の課題なんだろうと自分は思ってたけど。
むしろ旧キャラに言えることなんじゃないの?
キラの「今度こそ逃げないで」とか。
カガリへの行動→恋人だから。元首に向かないとわかってるが少しでも支えてやりたい。
(実際は立場上カガリの精神的支えに近いんだろうけど)
フェイス入り→戦争を止めたいけどオーブにいても自分は何も出来ない。
昔の自分なら何らかの形で行動できた。議長がその手助けをしてくれたから戻った。
>凸がやってるカガリ関係の行動やフェイス入りからはその目的ってのは全然見えてこない
といってもアスカガはキララクと違って模索者でデス種キャラと関わって
成長するポジにされてるから、凸の行動がわからないのもわざとだしなあ。
というか逆に凸がキララクみたいに普通に父親のことも吹っ切れて
信念持ってキラに次ぐ無敵状態だったらそれこそシンとかと関わらず
最初からAA乗っとけになる
その父の呪縛とやらがどうも見えてこないんだよ
もっとサトーの言葉とか存在を引っ張ると思ってた
女難で影が薄くなってるだけなのかそれともフェイス入りのためだけのことだったのか
>>243 大人の事情としてはフェイス入りのためだけだと思う。
>>229 バレスレ読んでて当たり前みたいな論調ウゼェ。
自分が見てるスレを他人が見てると思うな。アホ
>>241 最後が意味不明。
何でわざと行動がわからないようにするのが、成長することと繋がるんだ。
今更とはいえ成長を見せたいならそれこそ解りやすくするだろう。
カガリにはオーブ
シンにはアンチテーゼっていう明確なものが与えられてる。
キラとラクスはとりあえず置いておいて凸だけよくわかんないのは確かだろう。
そもそも描く気があるかさえもわからない。
>>246 凸の責任ってより、こればっかは脚本のせいだろ。
凸はやっぱ父親とかプラントか?
何と言うか種でラクスに突きつけられた「ザフトのアスラン・ザラ」として
やんんかやいけないことと超えないといけないものがあるというか
>>249 でも凸というかミネルバはギルと縁切ってAAと共闘しそうだからなあ
それもどうなんだか
まあタリアと凸いれば離反というか議長と違う道でもザフトはザフトなんかね?
というか17話予告の凸が久々に凸っぽい無表情さだ…。
悟りモードっぽいが
>>248 脚本のせいで全部すますならこんなスレいらない
今日のアスランはユニウス7落としの時、ザクでカオスやったときより明らかに弱くなってないか?
凸age
説得力がカケラもねえ主張
一方的に押されまくるわ、ミネルバほったらかしで逃げてばかりだわ
何の役にもたってねえ
>>253 なってたね
カオスと遊んでてウインダム撃墜できてないし
つうかオクレ兄さんの相手ちゃんとしてやってくれ…ブリッジばっかり気にしてないで。
ウィンダム約30機相手に奮戦中のシンに「出すぎ」と言っておいて、
ご自身はカオス一機に苦戦して出すぎ。
ほんというだけなら誰にでも出来るな。
まあミネルバの援護を目的にしてたんじゃないの>凸
母艦から離れすぎたら守れんわな
後半はネオとも遊んでたね。
つか、主人公の命救ってんのに礼も言われず文句言われるとは…
凸もこの先大変だね。でもお前の説教説得力無し
各地でこうFACEであることに付け込んだパワハラが
>>260 そういえばミネルバを攻撃してたウインダムがいつの間にかいなくなってたな。
奴らもインパルス攻めに行ったのか?
30機全滅とか言ってたし、写ってないところで凸も
ウィンダムも落としてたんじゃないかなと思う。
いやシン29機も落してないだろうから残りのウィンダムは凸が落したんじゃないの?
普通に殺してたな…
ユニウス戦は破砕が目的だからわざわざ殺してなかっただけか。
凸ってキラに比べられないぐらい弱いね
キラは始めてのったフリーダムでアレだけの戦果をあげたのに、凸はセイバーは二回目でこの戦果・・・
なんで凸弱くなってんだろ
凸は今日はどっちかって言うとあんまり必死でやってる感じがしなかった
様子見しながらやってたっぽい
>>268 というかあのときは民間人として乗ってたからじゃ?
今見たらシンもウィンダム12・3機しか撃ち落してないから
残りは凸(ミネルバ?)がやったんじゃね?
今日のアスランは期待はずれだったなあ。
カオスを戦闘不能ぐらいに追い込んで、
地球軍撤退、にしてくれればよかったのに。
>>271 空戦仕様+ビーム兵器しか持ってないセイバーに
アビスの相手は無理でしょ。あれは紅白(とグーン?)がなんとかしないと
>>268 Zガンダムでシャアが弱かった、それのオマージュですw
>272
何つーか、今回は凸がどうこうっていうより
今までの脚本のツケが回ってきたって感じだった。
今まで旧キャラばっかりに焦点合わせて散々シンをほったらかしてて、
帳尻を合わせるべく今回まともに活躍させたら
本来なら今日みたいな時にこそあるべき凸の活躍が削られ、
言ってる事に説得力がなくなってしまったって感じだ。
今回も凸の独壇場だったら、それはそれで叩かれてたと思う
最後の台詞にちょっとだけ夢を見てみる事にしてみました。
AAと共闘なんぞ無し無し無しで頼むぞ凸。
>>278 絶対無理。愛するキラとかずのこに洗脳されるのがオチ。
・グラディス艦長と話してるときは良かった
てか出撃拒否権あるのかよ・・・
・シンの出番をとらなくて良かった
・カオスと紫ウィンダム2機相手にしなきゃならなかったときは
さすがやられるかも?!とか思った
・シンを援護してやれよ
・あんまし指揮とってないじゃん
>>280 とりあえず通常の指揮下にいないらしいからな。
ただ今日はカオスをこれ以上間抜けにもできないし初陣セイバー落すわけにも
いかなかったからって感じだな
>>280 ただでさえシンが出すぎてるのに、
あの上シンの援護の為に前に出て行ったら駄目なんでは。多分。
しかし相変わらず口下手だな凸…もうちょっと対人話術スキル上げれ。
いや指揮はしてたがシンが徹底的に無視してたせいもある気が…
シンステラウンド3(だっけ)・基地でゴタゴタって決定稿が既にあるから
凸が「強さに応じて」カオスを撤退させると「シン凸共同で事に当たる」流れになってしまってまずい
かといって真面目にやってるという画になると「カオスも落とせない凸の強さって何よ」になる
嫁としては凸はちゃんと指揮してるけどシンが勝手に、という筋が妥協点なんだろうよ
指揮どころか一方的に喋ってるだけだが
>>284 その事情が本編で完全に透けて見えちゃってるんだよなあ…
嫁の偏愛はもう直らんな
艦長におうかがい立てられてる凸の後ろをルナとシンがスルーしてくのに笑った
この先孤立すんだろうな。どうせすぐマンセーに戻るんだろうけど
>>284 主人公補正どころかメインキャラ補正すら0だな、シン…
つーか何でコイツ平手打ちなの?
殴りたきゃ殴れよ、叩くんじゃなくて
想定外だったムラサメ戦であっさり攻撃したくせに、
地球軍相手に闘る気で出ながらピンチになるまで戦場遊覧飛行ですか。
嫁は何考えてるんだか・・・。
>>290 アスランきゅんがそんな野蛮なことするわけないだろ
アスランきゅんとかキモい事言ってんなよクズ。
フリーダムで平手撃ちするよ。
実際どれ位の衝撃なんだろう、フリーダムの平手。
ジンくらいはベッコシ逝きそうだな。
平手の方が屈辱感与えるにはいんじゃない
そう考えて実行するキャラだったとは思えんが
おかえしに毛をむしれシン
コーディが拳で殴ったら大怪我にならないか…?
今回、出撃しといて消極的だった件でシンより凸が艦長に修正されていいくらいじゃん。
同格だからそんなことしませんかそうですか。
>>300 殴られる方もコーディならどうせ強化されてるから大丈夫。
コーディ→ナチュで拳使ったらしぬ。
ナチュ→コーディは武器使用許可。
ほんとフェイスって扱いにくい存在だ
建前上の主人公のシンが活躍しなくても今までつまらないことはなかったが、
事実上の主人公のアスランが活躍しなかった今回はつまらなく感じた。
>>304 そうか?
ていうかもう凸の時代終わったろ、
既にキラに移行体制。
まあ、話自体はワカランが、ヒーローごっこ云々には萎えた。
> 事実上の主人公のアスラン
ハア?
キラ復活したから、アスランは事実上の背景で女難マシーンだよ。
なんていうと凸厨にキラ厨認定されそうだけど。
今回出番0のキャラ持ち出してどうこう言うのも無理が・・・
>>301 いや明らかに凸を隊長にしたのはタリアだし普通の軍人なら
納得いかなくても命令聞くのは当然だろ?凸はアビスのことでブリッジに通信入れて確認とかもしてたし。
ハァ?
>>308 だが「出すぎだ!」と言われても、
あの状況で助けてもくれないのに戻れるはずがない。
308 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:05/02/05 22:54:07 ID:???
アスランは過去の問題もそうですが、出す命令がダメダメです・・・
「シン、出すぎだぞ!」
ネオの指揮のもと統率されたウィンダムに囲まれて必死です。
隙作るなりフォローしてやらないと命令実効はまず無理です。
「シン、乗せられてるぞ!」
乗せられてるから「逃げ出せ」なのか「冷静になって戦え」なのか
はたまた「俺を助けに来い」なのか分かりません。
「水中で苦戦してるからフォローにいけ」とかなら良かったですね。
「彼らはもう反撃する能力はない」
多少なりとも反撃してきてます。
あんたも上空にいるんだから降伏勧告なりすれば良かったでしょう・・・
>>305 てーか他人が凸の在オーブの時からザフト復帰までの状況全部聞けば
「ヒーローごっこ」と揶揄したりしそうなんだが
本人は全然気付いてないのかな
まぁ、本国が間違った方向に進んだからって修正しようと反旗を翻す方が
ヒーローごっこだよな。
というかシンはアビスがミネルバ攻撃してたのに無視なのか?
まさか気付いてませんでした、はないだろ。
シンが敵全部相手するのは無理
次回配信予定:PHASE-17 『戦士の条件』
更新予定日:2月12日(長野県は2月19日)22時
スカンジナビア王国に身を寄せたアークエンジェルは、ただ静かに世界の情勢を
見つめていた。メディアに現れるミーアに苛立ちを隠せないキラではあったが、
プラント勢力の動きが見えない以上、動くべきではないと判断、息を潜め続ける。
アスランが戻ることを信じて……。一方ミネルバでは、
突然の復隊とフェイスへの昇格を果たしたアスランへの複雑な思いが、
シンをはじめとするクルーの間で少なからず不協和音を響かせていた……。
>>312 別にアスランは自分の行動に自己満してる訳じゃないし、
自分がヒーローとも思ってないだろう。
>>316 キラ達アスランのこと忘れてなかったんだな
>>314 気付いてないんじゃないの?
通信入った様子もなかったし、指揮官のアスランも触れなかった。
>>317 だろうね。だからあの台詞が尚更滑稽になるんだけど。
>>320 日本語分かってる?
「気取り」っていうのは、自覚があるから「気取り」なんだよ。
煽る前に良く読めば?
>>312が凸は自分の行動「客観視」してないんじゃないの?と指摘し
>>317がそれに対して自己満足とか自分が英雄とか何故か逆の「主観」の話を持ち出し
更に
>>320がおかしな返答をした
何で気取りとか出てくるの?
>>321
〃⌒`⌒ヽ ))
i ((`')从ノ´ `ヽ
i,,ゝ ´Д`)( (( ))ノ
⊂彡☆))Д`):.,∴
パーン
>>321 ナスが自分の行動を全く英雄とかかけ離れたものだと認識してると
>>317が言うなら
状況誤認に加えてオマエガナーの台詞をシンに言ったということで「滑稽だ」と評したんだが。
何か逆鱗に触れちゃいましたかね?
>>319 でも凸は普通に通信は入らなくてもわかってなかった?
ひとつだけ言えるのは
アスランにカリスマ性はまったくなし
凸はシンを昔の自分と重ねてるっぽい(カガリを慰めた時の回想とか)
だから2年前に「ヒーローごっこ」的なノリで
色々やっちゃった自分と同じ道を辿って欲しくないと
厳しくしているんだろう。
>>329 そうかな?議長からミネルバはかつてアークエンジェルが果たした役割りを期待してる
とか言われてたし、あの行動については間違ってるとは思ってないでしょ。
>>329 つまり
「ヒーローは俺とキラキュンだけで十分だ!」
ということになるな…
今新シャア板全体(一部の凸マンセースレ除く)で言われてるが
お 前 が 言 う な
ってことだな
人に説教するならそれなりの行動をしとかないとたとえ正論であろうと説得力がない
来週、自分の心情を話すみたいだけど
負債に視聴者を納得させるような話がかけるかねぇ
肝心なときにハァ?な言い訳するからな。安心できん
faith・・・信頼、忠誠 なわけだが
そんな今の立場を凸はどう思ってんだろ
「うわーこりゃもう裏切れないな、信頼してくれる議長の為にもザフト一徹で頑張んないとな」
ってんなら、これも凸の性格を読んだ深謀遠慮、恐るべし議長、って話だが
「いつまでも軍のイヌに収まる気はないが、貰える力は貰っとくさ」
ってんなら、凸にしちゃ随分と強かだよなあ
>>334 婚約者ラクスに裏切られえた時点でなんとも思ってないだろ?
だって「下がれ」「のせられてるぞ」なんていわれたってねえ、
下がろうにもウィンダムをアレだけ相手にしてるんだし、援護ぐらい言ってあげてもいいんじゃない?
それに、乗せられてるからどうしろって話だよ、ミネルバの援護に回るの?
それとも落ち着いて敵を撃墜するの?
シンはアビスがいること知らないんだから細かく指示しといてやれよ…
実際問題……上司が部下に対して行う指示ってそんなもん
つーか、シンは見込みがあるからこそ、あーいう指示されるのであって
一々細かく指示しなけりゃならない香具師だったら実戦に投入すること自体拒むでしょ
巻き添え喰って氏ぬのは御免だしねぇ
>>337 だな。
自分で考えることも調べることもせず、やたら答えのみを欲する馬鹿がいる。
そういうヤツが単なる上司の苛めだと勘違いしている以上、放置する事にしている。
しかし、例えばプリンターで書類を印刷しろといわれたとしよう、
会社のプリンターは全部壊れてて外に行かなくてはならない、
で、外が大雪だったとして、「外出しないでください」と警報が出てるにもかかわらず出て行かなければならないのだろうか。
「乗せられてるぞ」はともかく、「下がれ」は30機相手にしてる状況では無謀ではないだろうか、
しかも、上司がやらなくてなんとかなるデスクワークと違って、
戦場では全員が全員全力を出さないと死ぬ、
その状況で碌な指示も出さずに、敵も大して落とさず変形して遊んでるのってどうよ。
そもそも今回の場合、アスランの行動自体(つっかかってきた1機から逃げまわってただけ)が適切かどうか怪しい。
この時点でどうにもならん。お前が乗せられてるだろ、と。
指示の内容も説教の内容も
お 前 が 言 う な 凸
なんだよな…
>>340 おまい、何言ってんの?
それでこそ、「上司」ってやつだろうが。
戦い慣れしていて冷静なアスランを表現するつもりだったのかね?
でもあれじゃあ余裕かましてるだけで、口先だけの無能なアスランにしか見えんかったよ。
上司云々以前にアスランは手抜きでしていらん手間かけてただけにしか思えないのが痛い。
>>340 というかカオス以外の30機が全部シンに向かっていったと本気で思うか?
敵だって1機相手に友軍30機なんて邪魔で仕方ないだろ。
描写されてないだけでカオスの他にウィンダムも相手してただろう。
あの戦力差で友軍全滅させてる無能変態仮面なら
「ちょうどスティングが一機抑えてくれてるからもう一機を全力で潰すかw」
とかやりかねん。つーか作戦の目的間違えてるのは明確だからな。(戦艦狙わせろ馬鹿)
インパルスの12話での鬼のような破壊活動は伝わってるんだから
まず全機投入してインパルス潰しに行こうとしても不思議じゃないと思うぞ。
まあ母艦狙わなかったのは謎だがw
どうも何がやりたかったのかいまいち分からん戦闘だった…
あのラストの為だけに展開させた感じ。
>>343 実際そう思われても当然なんだよな。
なんせ種割ってないし。
自分が手一杯だから応援には行けないってんなら、種割って必死ぶりも
視聴者に見せないと「余裕ブチかまして何口先だけ説教こいてんだこんボケ」になる。
お前はシンと違って種割り初心者じゃねーだろうと。
やりたいシチュエーションが一つあってそれをやるために無理矢理
ストーリー作ったって感じか。
前作の無人島事件のときと同じような不自然さを感じるよ。
来週少しは凸フォローあるんだろうか。
凸「実は俺も昔命令無視や違反を繰り返して大切な仲間を失ったんだ…」
とか言わせないとほんとに凸がただのアフォにしか見えない。
>>350 その前も「カガリで卒業やりたい」ってシチュ優先シナリオだし…
前作後半であれだけ強くしちゃったのに、ミネルバに合流させて
シンと共闘させるには相当シナリオ工夫しないと駄目だろうに。
不殺じゃないからGを戦闘不能に追い込むだけって手も使いにくい、
でも種割ってとっとと終わらせたら、シンが基地に気付いて(ry出来ないもんなあ。
クワトロもZでは相対的に弱くなってたからしかたがない
と言いたいがキラは相変わらずの強さなんだよな
続編で旧キャラが最高レベルから引き下げられるのはバランス上しょうがないが
手抜きにしか見えない演出では見てて気持ちが悪い
やれやれ、ここもシン厨が出張ってんだな・・・巣に帰ったら?
いや、アンチ凸厨だろ
だって流石に凸の行動おかしかったじゃん。
でも明らかにシン10機ちょいでガイア相手にしてたし
ネオが(オクレもいたが)凸相手にしてる最中にウィンダム全滅したとか
アウルに言ってたか凸が倒してたんじゃないの?
つーか凸シンがネオに攻撃されそうになっととき援護してたじゃん。
しかもウィンダムが集中されるから「前に出るな」って言ったんじゃないのか?
凸が強かったら「出番とるな!ウゼェ!」弱かったら「お前が言うな!」
どっちにしたって叩くんだろうよ。
>>357 じゃあ批判してはいけないんでしょうか。
今回は凸が役立たずのようにわざと見せてるのかなとちょっと思った。
シン&ミネルバクルー視点ではああいう感じに見えてて、17話でギクシャク。
>なんせ種割ってないし。
自分が手一杯だから応援には行けないってんなら
だって凸種割れさせたら普通に瞬殺でシンより先に基地見つけちゃうじゃん。
もしくはシンと一緒に。それだと今回の衝突させられないし。
クルーゼとか見ると隊長って指示してるだけでいいのか…?とも思ったがさ
役立たずか?アビスはともかくネオとカオスミネルバから遠ざけてるだけでも
結構十分な機したが。実際にネオとカオスからの攻撃ミネルバ受けてないし
>>360 クルーゼは隊長だけど凸は現場指揮官、それもMSのみ、今回限定(今のところ)
>>361 よく見ると意味のある行動してるんだけど
あまりにそれが強調されてないから、何か意味がある演出なのかなあと…
シンは周りなんか関係なく勝手に突っ走るだけだからな。相手は雑魚ウィンダムだし。そりゃラクだろうよ。
凸は言うこと聞かない部下の動きや周りにも目を配りつつ強敵カオスの相手だからそりゃしんどいわ。
単に撃墜数だけで偉そうな口叩かれてもウザイだけ。本当に強いんならカオス・アビス・ガイア・ネオの
どれかを倒せっての。
種割れ簡単にしたらシンいる意味ないからなー。
360じゃないけど凸が民間人いる基地見つけたら意味なくなるだろうし。
オクレやネオは強い!?みたいなこと言ってたから強いんじゃないの?
全弾避けてたし。むしろ「シン!シン!ミネルバ!?」とかで相手にしてなかった気がする
>>364 シン叩きたいわけじゃないが確かにそれも思った。まあ凸も凸だが。
ウィンダム相手に「こんな奴らにやられるかよ!」でネオに「こいつさえ倒せば!」
ガイアに「煩い!やれる!!」と言っておいて全部中途半端でガイア以外は凸が
後始末してるし…
カオスVSザクのときに互角とかにしてセイバーで圧倒とかのが良かったな。
まあ16話でネオ殺したらやばいんだがw
>>364 おいおい、いくらなんでもそりゃ言いすぎだろ。
確かに部下は出来損ないだけど、凸自体の指揮能力もそんなに高くないだろ、
出来そこないって言ったって、一応動いてはいるしたった一人、
それに、宇宙での戦闘を見る限りザクでもカオスは余裕のはず、
しかも、ウィンダムって言ったって何機もいたらそれなりに強いだろ、
アビスに気づいたのは近くで水しぶき上がったからだし、それ以外は基本的に飛んでただけ。
確かにつらかったのはわかるが、カオスとの力関係から完全に手抜きに見えてしまうのがネック。
ザクはミネルバの指揮下にあったと思われる
タリアの言い方だとわかりにくいけど
凸はようはシン単体のお守りをまかされたんだろ?
連携取れないし相手がキラとかじゃないしな。
しかも凸的にはMS隊長任されてもシンルナレイの実力を把握できてない状況言の指揮だし。
「前に出るな!」「下がれ!」って言ってるんだから話聞けと。
個人的に気に入らないのはわかるが凸が隊長きどってるんじゃなく今回は
タリアの指示でなってるんだからさ
>それに、宇宙での戦闘を見る限りザクでもカオスは余裕のはず、
向こうも腕を上げていますよ
>>366 「やられるかよ」は本当にやられてないから除外。
ネオに関しては確かにシンが調子に乗りすぎた、っていうかアレは問題。
「煩い」はそれだけで問題。
でも、凸も後始末はしてないだろ、適当に相手してたら全滅して逃げてった。
結局カオスとの力関係がネックになるな…
第6話で3G出したのに無理があったんじゃないか?
ボンボンでもジエッジでもカットされてるのに。
>>368 指揮能力がないというか種の頃といい凸の指示聞く隊員がいないというか…。
人望的にあれなだけで指揮はまともじゃね?言葉足りないが。
というかたった一人だからこそ命令聞いてくれないと困るんじゃ?
>>370 アレは仕方ないんじゃない?
シンに命令聞く意思がないとはいえ、
聞く意思があってもあの状況じゃ実行は難しいだろ、
何機がシンについてたかは知らないけど囲まれてたわけだし。
>>371 って言ってもこっちの機体も何ランクも上がってるんだけど、
圧勝から大苦戦になるほどの実力差は出ないはず。
>372
ネオと対戦中にウィンダム全滅って言ったから凸じゃないの?
ミネルバもだが。
シンは出撃前から反抗的な態度だったしなー
>>374 凸はキラとの連携に慣れすぎてて、
指示が少し足りない気がする、
人望がないならそれなりに説明してあげないと。
シンはあのまま囮でよかったんじゃない?
何故だか知らないがウィンダムはミネルバに言ってないし。
>適当に相手してたら全滅して逃げてった。
これを後始末したというと思う。明らかにシン29機もやってない。
スレ違いだが、全機やられるまで撤退しなかったネオは一体何を考えてるんだろう。
正直な話強さなんて脚本次第。種の最強キラだって連合3人に苦戦してたし。
今回はシンが基地見つけて軍人殺す展開の為の調整だろ
>って言ってもこっちの機体も何ランクも上がってるんだけど、
>圧勝から大苦戦になるほどの実力差は出ないはず。
それはあくまで憶測だろう?実際のところはわからんだろ。
種世界はスペック差よりパイロットの力量差に大きく左右
される世界だし。
というかウィンダム30機とネオとカオスを2機で撃破させようって考えが
まず怖い。凸いなかったり凸が断ったら(性格的にないが)シン一人でやらす気だったのかタリア…
>>374 凸は自分が端的な指示に即従うタイプだから、
自分が指示を出す方になると言葉足りないんじゃないかと思う…
>>380 ぶっちゃけネオもタリアも凸も行動がおかしい。
シンに基地破壊やらせるために色々無理が出ている。
デス種連合>種連合だろ?
シンは現役で戦闘して成長してれけど凸は基本的には二年前とパイロットの腕は
変化してないんだぞ?ランク上がったも何も
>>383 オーブ海戦での力を信じてました、
多分、凸がいなければ種割れでしょ、
>>381の言うとおり、種世界では「キラ最強」ぐらいしか強さの定義がない。
そういえば、凸はいつ種割れするんだろう?
やっぱり重要なシーンか?
>>384 だろうな。キラアスはそれこそ「アスラン!」「キラ!」頷きで済んでたし。
今考えると凄い連帯だな…。
後凸はできるだろうがシンはまだ実戦積んでないから簡単に言ってやるなよ…と
言葉足りないというより、なんで部下にそこまで気を使わんといかんのかというのがそもそもオカシイけどね…
交戦中に長々と説明したりそれを聞いてる暇なんて本当は無いはず。端的な指示を出し、出された者はすぐ
従うのが当然だと思うが…
虎がいたら怒ってるだろうよ、「ほー、クルーゼ隊じゃ隊長の命令に歯向かうのが普通なのかね?」
>>387 自分は凸の種割れはハイネ死亡かミーア死亡?あたりかなと思ってる。
関係ないが凸の種割れ目は発光して綺麗だから好きだ。
>言葉足りないというより、なんで部下にそこまで気を使わんといかんのかというのがそもそもオカシイけどね…
この辺りは凸の二年間亡命で復隊が絡んでるから仕方ないだろと思うよ。
凸本人も都合良過ぎなのはわかってるだろうし(15話でタリアに謝ってるし)
確かにキラもだろうがキラ凸タッグの後でのタッグはやりにくいだろうなw
戦闘能力でも連携でも。本当によくガンダム見つめあいだけで次の行動わかってたなと
>>389 まあ、「下がれ」は状況的には実行に無理があったけど、
他は従えたんだから従うべきだったろうな、
と言っても、「乗せられてるぞ!」だけじゃ熱くなってるシンには効果ないだろうけど。
>>390 個人的に、キラとカガリ以外の種割れは好きだ、
この二人はちょっと色が…
脚本のせいだが「ヒーローごっこ」は凸に言わせることじゃなかったな。
というか旧キャラに。
最後のの「力を自覚しろ!」だけで良かった
乗せられてるぞ!を聞いた時は種46話(だったか?)を思い出した。
キラに下がれ下がれって言ってるのに我を失ってるから引き摺って戻ったやつ。
>>393 でも先に前へ出過ぎだとか言ってなかったっけ?
あれ多分前へ出るとウィンダムに集中攻撃くらうから離れるなって意味だと思うが。
やっぱ言葉足りないな…「乗せられてるぞ!」もだからどうしろって言うんだ!?だろうし…。
>>395 つまり、凸は真面目でまともな指示をしてるが、
画面の向こうの相手の感情の変化までは頭が回らない、
その所為でだいたい指示は通らない。
まあ、仕方ないか…
>>394 いやまったくそのとおりだと思う。ビンタするのも、「ヒーローごっこじゃない」も
艦長がやるべきだったんじゃないだろうか?叱られてるシンだけでなく、
周りのクルー達にとってもそのほうがメンツが保たれるし。
まぁ、それでも文句言うのがシンかもしれんが・・・
>>395 フレイをキラが助けに行こうとしたときだっけ?
今回もシン引き摺れば良かったのに…
そういや凸シンが基地破壊してるときMS形態で止めに入れば良かったのに
何でしなかったんだろ?
>>398 文句は言っただろうけど、
そっちの方が受け入れやすかったとは思う。
それに、視聴者的にも違和感が少ない。
>>398 けどタリアがやるとシンの行動が全否定になるから駄目だったんじゃないか?
シンの行動は行動で全部が否定されることじゃないだろうし。
あくまで凸とシンの戦い方の違いを浮き彫りにさすためというか。
>>399 あの上もう一つMSが降りて格闘したら、周囲への被害が広がるからでない?
タリアに言われたらシンは文句言わないが納得はしないんじゃ?
内心で「だけど…っ!!」とか「くそ!」になりそう。
>>402 撤退したとはいえ空中手薄にしておく訳にもいかないだろうし
ミネルバに新手が向かって来ないとも限らんし。
シン安置じゃないがシンの行動ってキラがシンとシンの家族にしたことと
同じじゃないのか…?種のときもだけどシンが撃った施設にまだ民間人残ってる
可能性とかさ
『ヒーローごっこじゃない』
ねーねー、凸はどうしてそんなことシンきゅんにいったのぉ〜
理不尽な点も多いがやっぱタリアとの会話の凸の軍人口調がかなり好きだ自分。
遺作もだけど。教育された軍人って感じで
>>405 さあ…そこら辺は語られるんじゃないだろうか?
しかし殴る殴るとあって凸が殴るなんてなーと思ったら
やっぱ平手だったなあ。流石に往復は予想してなかったけどw
>>405 そうだよ。だから今は良くても後でどう転ぶか分からない。
そして凸としては、昔の自分と重なって悪い方向に行く気がしてるんだろう。多分。
しかし考えてみればまともに独断専行が咎められて、
その上おおっぴらに罰を受ける描写が種では初だな。
いや、一応サイという前例が…
>>405 というか、あれでシンが一人も民間人を傷つけていなかったとしても
民間人がいる可能性がある場所で戦闘を行ったというだけでもうシンの正義は崩れるな。
その辺の事を凸が修正してくれれば良かったんだが・・・
昔の自分というより今のシンはパトリックそのものって感じな気が。
「敵を滅ぼして何が悪い!?」って
そういや凸が連合相手に不殺してなくてホッとした。
何でもかんでも不殺しろ!とか言い出さなくて
>>412 ああ、そうか。
でも、それだけだろ?
今までそれ以上の行いが問題視されなかったから新鮮。
そういやアウル高笑いの後の直後のシーンで凸が辛そうぬ海面見てたのは何?
シンが殺した敵?味方?
>>413 シンが家族無くした状況を凸が知らないからな。
来週の身の上話聞いた時に指摘してくれれば御の字だが、不安。
C.E.73、眼前で家族を失った少年の頭上をインパルスガンダムが飛び去っていった…
失意のうちに連合軍に入隊した彼は、C.E.76、新型ガンダムのパイロットとなっていた…
しかしシンは「お家芸」といい言い回しが年相応じゃないな。昨日の台詞も
遺作も嫌味や皮肉多かったが「かまいやしませんがね!?」とか
>>417 凸わかってんじゃないの?5話でシンが怒鳴ってなかった?
>>416 出過ぎた犠牲を悔やんでるように見えた。
上手くやれば被害はかなり抑えられた戦闘だったんだし。
大河ドラマのファンだったんだよ
凸がシンの家族を知るというよりシンが凸の両親の話聞いてって気がするがな
またシンやらキラやら他キャラ叩かなきゃ擁護できない奴が暴れてるのか…
放映日ですらぼちぼちなスレで短時間にレスつきすぎw
■次回配信予定:PHASE-17 『戦士の条件』
更新予定日:2月12日
スカンジナビア王国に身を寄せたアークエンジェルは、ただ静かに世界の情勢を見つめていた。
メディアに現れるミーアに苛立ちを隠せないキラではあったが、プラント勢力の動きが見えない以上、
動くべきではないと判断、息を潜め続ける。アスランが戻ることを信じて……。
一方ミネルバでは、突然の復隊とフェイスへの昇格を果たしたアスランへの複雑な思いが、
シンをはじめとするクルーの間で少なからず不協和音を響かせていた……。
キラ凸信じて待つくらいならミネルバ合流に賛成してくれよ…。
>>420 オノゴロで殺されたとしか言ってないから、
16話と細かく状況がかぶってることまでは知らないと思う。
つーかシンが殺した敵の中で家族か恋人の名前叫んでる奴いなかった?
>>425 スカンジナビアにAAがいるなんてどうやって分かれというんだw
>>427 まあ、敵は一応正規軍の兵士だから、そこら辺に関してはシンもこだわりないと思う。
>>427 居たよ。演出が陳腐なのであまり悲壮に見えなかった。
相手パイロットにも家族や恋人がいるかもしれないって所は
兵士やるなら割り切らなきゃ駄目なことなんだから、あれ不要だった気も。
>一方ミネルバでは、突然の復隊とフェイスへの昇格を果たしたアスランへの複雑な思いが、
シンをはじめとするクルーの間で少なからず不協和音を響かせていた……。
凸孤立か
>>432 あの艦はガキばっかだからなぁ。連中がシン側に付けば自然と孤立だろう。
凸の味方はホーク姉妹かな?
>プラント勢力の動きが見えない以上、
動くべきではないと判断、息を潜め続ける。アスランが戻ることを信じて……。
凸戻りたくても戻れねえよw携帯とかトリィに発信機とか付けとこうよ
>アスランが戻ることを信じて……。
15話の「キラがいれば大丈夫!」な凸と同様にキラも「アスランなら大丈夫!」
モードか…?絆浅いんだが深過ぎなんだかわかんないよキラ凸
>>433 そんな中、唯一気軽に声をかけてくれるルナやメイリンと親しくなるのにさほど時間はかからなかった…昼メロ展開スタートか
実際傍から見てたら腹立つだろうからなあ、凸…
本人は地位とか実力をあまり気にしないというか、
あるならあるで当たり前に行使するけどなくても気にしないから
突っかかっていく方の人間が空回りになるし。
遺作の気持ちもシンも気持ちもよく判るさ…
つくづく同僚に恵まれないね…お気の毒に。
>>438 まあ、確かに男からは嫌われるだろうな…
「嫉妬はみっともない」というかもしれないが、
人間の感情としてそういうものがあるんだから仕方ない、
本人も無意識だろうが煽るような雰囲気持ってるからな。
>>438 凸本当に気にしないよな。
本人悪気ないんだろうけど他人の自分への感情に疎いというか…。
本当に遺作カガリみたいに直球で言わないと理解しないしな
けど17話予告見ると姉妹もスルーというか16話みたいなノリでいくんじゃないのか?
明らかに今のミネルバじゃ凸の言葉とか行動が異質だろうし。
はいはい、前作悟りモードでAAに帰還した誰かさんの様に、というわけにはいきませんw
凸は前に雑誌でユウナからの扱いも「何で俺がこんな奴に!」というより
「何もできない自分」に申し訳なさとか非力さを感じるとかあったなー
>>442 まあ、いきなりアレじゃあ確かにいい印象はないよな…
もともと他国の民間人が開戦と同時に復隊って時点で、
印象悪いというか信用されづらいんだから。
多分ミネルバクルー的には「民間人助けたんだし艦も無事だったんだから
シン殴ることない」とかそんな感じか?
んー、というか凸も周囲に自分の気持ちを正直に話さないし、
聞かれても俯いて黙り込んだり目線だけあわせて歩いてったりするし・・・。どっちもどっちじゃね?
本音で喋ってる分遺作やシンの方がまだ付き合いようがある。
まあキラ相手なら目線や片言の喋りで何でも分かってもらえてたみたいだから
他の人間にもそれ適用しちゃってる部分があるんだろうな。ここでも言われてるけど
基本的に対人関係は不器用なんだろう。
何かで子は自分のできることがあるなら少しでも頑張ろう精神だが
周りから見ればそれが多大なもの過ぎなんだろうな。フェイスとかさ。
>>447 孤立するべくして孤立してきた人間だからな。
今度こそ普通に解け込めるんだろうか。
凸がシンに本音話せればなんとかなるか?
>まあキラ相手なら目線や片言の喋りで何でも分かってもらえてたみたいだから
普通にこの二人の関係がおかしいんだよな。
確証もないのにキラ信じてる凸といい居場所知らない凸を待ってるキラとか
>>447 まあ…そうだよな…
結局アレじゃ気難しい印象与えるだけだよな…
というか種で痔はともかくミゲル遺作二コルは凸のこと結構気に掛けても
凸がスルーなだけだったしな。
11話の遺作の「プラントに戻ってこい」発言もちゃんと遺作の心情理解してやってるのかと
>>448 大体「自分のできること」とやらのビジョンがまったく不鮮明だし。
マジで何しにミネルバにいるんだか。
周囲は当然「こいつはザフトとしてザフトの敵と戦うためにいる」と思ってるだろうが
凸はなんか本気でザフトに戻りたくて戻ったのかもよくわかんないし。
凸実際は内心ツッコミなボケキャラなんだがなー
>>453 ミネルバに行ったのはタリアにフェイス通告のためで
そのまま議長からタリアと凸が18話の任務任されてからじゃないのか?
凸は他人にあまり関心が無いんだろうな。
自分に何が出来るかとか、何をしなきゃいけないかとかそんなことばかり考えてる。
真面目で責任感が強いタイプ。他人の気持ちに鈍感なタイプ。
依存心の強い人間から慕われるタイプ。DVに陥りやすいタイプ。
>>452 基本的に自分が興味ない相手のことはスルーだからな。
>>453 いやだって議長からタリアと一緒に行くようにって命令受けてるから
ミネルバいるんじゃないの?戦闘は16話のタリア会話の通りだし
>>455 でも任務終わった後も特に離脱する気配が無いんだが。
少なくともコンサがあるまでミネルバにいるんだよな?
なんか「間借りでここにいます」って印象じゃないからよくわからんと。
>凸は他人にあまり関心が無いんだろうな。
自分に何が出来るかとか、何をしなきゃいけないかとかそんなことばかり考えてる。
これは何か凸というか凸の両親のせいな気もするな。
幼児期に母親凸放置気味(優しいかっただろうが)で父親は自分の言うこと
従順に聞くように育ててる感じだし
あ凸叩きじゃないけど、シンに何故オーブにいるんです?と聞かれても答えないし、
ザフトに戻ってきた時に戻った理由も語らないじゃ理解は得られないよな・・・。
別にお喋りになれ、とは言わないがしゃべらなすぎるのも誤解を呼ぶから
フェイスみたいな自由人な立場の奴はなおさら自身の行動目標とかをしっかり話すべきだと思うぞ。
そもそも一度は国を抜けた立場なんだから信用を得るためには自分から働きかけるべき。
当然のような顔して指揮官として振舞うのは普通に不味い。
>>459 AA何処にいるかわからないしセイバー貰ってる以上
できるだけザフト(ミネルバ)に強力しようって感じじゃないの?
明らかにここ最近の戦闘見てシンだけじゃ無理だろうし
凸が自分に何が出来るかとか、何をしなきゃいけないかとかそんなことばかり考えて
追い込まれるのはパトリックのせいじゃね?
あの親子の会話聞いてると
>>461 多分本人も明確に分かってないから言えないんじゃないかと…
しかし裏切る気も特にないので弁解もなし。周囲にしてみりゃ分かりにくかろう。
放置気味の分を埋め合わせてる第二の家族がキラ一家ってとこか。
そう考えると確かに執着する存在ではあるかも。(変な意味にとるなよ
>>461 あのシンの問いは凸だけじゃなくキララクとか旧キャラにも掛かってると思う。
キラも言ってるけど「自分達も何が正しいのかわからない」とか言ってるし。
答えないとうより答えられないって感じかなと。
まあ普通に「戦争を早く終わらせたいから」なんだろうけど
>>461 これは凸自体がわかってないんでは?
とりあえず戦争を止めて被害を少なくしたい。けどそれだけじゃシンは
じゃあどうして二年間何もしなかったのか?ってなるし
>>465 だろうね。スーツCD聞いてるとさらに思う。ヤマト一家は凸の救いだったんだろうなと。
だからこそ種で凸があだったんだろうし
>じゃあどうして二年間何もしなかったのか?
これはな…凸も逃げないでそれこそ「ザフトのアスラン・ザラ」として
出来ることもあっただろうが逃げちゃったんだよな…
ジエッジでの補完になるけど、戦後のパトバッシングは凄かったらしくて
それで偽名になってオーブに降りたように取れる描写がある。
戦後すぐに戻ったら殺されるしかなかったんじゃないか?
本人はそれでも良いと思う性格かもしれないが、双子やラクスは止めるだろう。
戻ろうと思ったら、結局開戦のごたごたに紛れるしかなかったんじゃないかと。
>シンとアスランが揉めていたがいつもの事なので 問題ない。
遺作痔でさえ処刑されそうだったもんな…
そういや種の最終回でアスカガが抱き合ってるシーンの涙の理由が違うってのは本当?
カガリは生きてて嬉しいで凸は死ねなかったことが悔しくてとか
後ろ向きだな凸・・・
でもあのときの凸ってキラ見つけた時みたいに嬉しそうには見えなかったな。
パトが死んだのに同じことして止められなかった自分が生きてるのが辛かったとか?
16話の凸ってネオとオクレに本気じゃなかったっぽいけど
何であんな手抜きしたんだろ。一撃離脱が得意とはいえサーベルでサクッとやれば良かったのに
>>477 色々言われてるが、一番の理由は
1/100出たばっかのカオスをあまり虚仮にする訳にはいかない大人の事情。
>>245からかなりループしつつ進んでるので読んでみるといいかと。
劇中での必然性を見出せと言われても、
あれじゃ何捻り出しても妄想レベルだしなあ
しかしスティングの凸(機体は違うけど)執着ぶりが種のシャ二?のようだった…
>>473 死ねなくて悔しいっていうより、父を殺して自分も生きて戻る気はなかったけど
結局は何も出来なくて生き残った事に悔いがあったって言ってた
凸らしいというか自分を追い込む奴だなー。
その状態でオーブでカガリの力にもなれず(精神的支えはできただろうが)
二年間ってかなり辛かったんじゃ
>>482 そういう感じだったのか
キラの時のイージス自爆といい、おまえを殺して俺も死ぬー!!
って思い詰めた行動とる割には死にきれない定めなんだな凸は
>>484 どこかで生に対する執着が人一倍強いんだろうな、
他人の生き死にには鬱陶しいぐらいしつこいし。
それがある面では内向的な性格と相成って人付き合いが悪くなったりするんだろうと思う、
でも多分本人気づいてない…
そういや凸の発進合図はやっぱ「発進する」の変わったんだな。
個人的に「出る」のが良いんだけど。
やっぱ正義改くるかAAと合流したら戻るのかね?
つまり
カガリは余計な事をしないで、アスランを気持ちよく
自爆させてやればよかったんだよな。
種デスではちゃんと死ぬまで自爆させてやれよ福田。
これ以上尺取る前にやってほしいけど。
アスラン
・昔の自分のようだ、とシンを見て彼は思うのかもしれない。気持ちはわかり過ぎる
ほど分かる。だから彼はシンの無謀に怒りを抑える。
・ラクスになれてうれしいと言うミーアを複雑な気持ちで見つめる。だが自分も「アレックス・ディノ」という「嘘」を纏っているのだ。間違いは正されるべきか
・ 理想のために力が要る。戦力、機動力、人的、経済的支援が。議長は彼にその全
てと「自由行動の権限」を与え、彼は受け取った。
アスランの選択は果たして彼の意思なのか?「ことば」は時として人を操る。
一番下の項目思いっきり騙されてるっていってるな
公式に引き続きこれか
本当に駄目男なんだな。
コーディ能力のぞいたらカズイ以下かもしれない。
カズィに失礼
こういうのが嫁の理想の男なんだな
なるほど・・・( ´,_ゝ`)プ
>だから彼はシンの無謀に怒りを抑える
え?もしかして凸グーでいきたかったのか
>気持ちはわかり過ぎるほど分かる。
つーか、凸に出逢えて良かったな。
今のところ、シン本人は上の空のようだが……。
凸に出会えてもあまりいいことはないよ。
凸厨に叩かれるだけだし。
>>495 先に上の空というか無視したの凸だけどなw
てか、凸助によるシン洗脳プログラムは着々と進んでいるわけだ、これが。
凸も議長の洗脳から解かれる日がくるんだろうか
なんかキラに言われて初めて気づきましたみたいな感じになりそうな気が…
ラクス暗殺の件を知ったらどういうリアクションするんだろうか
凸って宗教にひっかかりそうなタイプだ
>>500 鞄落すとか?
AAと合流したら普通に議長疑うんじゃないかキラ凸お互いの情報話するだろうし。
ただ凸は議長の企みわかっても議長がくれた救世主乗ってるかなんだよなー
フェイスも傍から見ればヒーローっぽいてことは分かってるのかね
来週シンにそこらへんを突っついてほしいなあ
そんなこと言ったらOPラストの赤服が戦隊モノだよ
むしろ勇者シリーズ。
というか凸とシンは和解せずいつまでも競り合って欲しい。
お互いがお互い思うことがあるのが普通なのに、
大抵は和解するかねじ伏せるって言うのは嫌だしな。
>大抵は和解するかねじ伏せる
まさに前種だな
17話で即和解ではなさそうなのはよかった
ハイネがポイントになりそう?
ハイネが中立の立場で潤滑材的な役割りをしてくれたらいいけど、
どっちかに肩入れすると嫌な感じになりそうだなぁ。
■NT
DESTINY
ttp://s03.2log.net/home/char/image/2005020701.jpg 鈴村健一インタビュー
これからシンの人間らしさというか戦闘から離れた日常的な部分が映像になっていく。
彼がどんなときでもナイフみたいに尖った人間ではないとじきにわかっていただけるかなと、
みなさんの見方もだんだんかわってくるんじゃないかなぁ。
西川貴教コメント
ハイネはアスランとシンを結びつける接着剤の役割。
・ハイネの最後はすでに決まっている。乗ってるのがグフなだけに…
今さらだけど婚姻統制ってどんなもの?病院で検査うけて
遺伝子的な相性が悪ければ結婚不可、とか?
逆はあんまりだよな。相性がいいからこの人と結婚しなさい、じゃ
けどアスラクってそんな感じじゃないの?まあ小さい頃から決まってたら
多少なりと情は沸くだろうが
>>511 推測だがプラントでは既に全住民の遺伝子情報がデータベース化されていて
相性の良い組み合わせが決まってるんじゃないかな。
子供に銃を持たせるシンに、アスラン激怒
正しいと思ったことのためには力の行使をためらわないシンと、力の怖さを知るがゆえに慎重な
立場を取るアスラン。なかなかわかり合えない2人の対立が、砂漠の地でさらに激しさを増す。
ラクスになりすましたミーアがザフト軍兵士を励ますニュース映像を見て、アークエンジェル
搭乗員はデュランダル議長への不信感を強める。ミーアの登場とほぼ同時にラクス暗殺未遂が
起きたことは、デュランダルが事件に関与している可能性を示唆していた。
一方、ミネルバはスエズ攻略の前線に位置するマムハール基地に到着する。基地に近いガルナ
ハンには、スエズ最大のエネルギー源となっている地球軍の火力プラントがあり、プラントを
防衛するために地球軍は周辺の町や村を強引に制圧。その結果、多くの人々が住んでいた場所
を追われ、マムハール基地周辺にも多数の避難民がやってきていた。そんな避難民の子供に
シンが銃の撃ち方を教える姿を見かけて、アスランは激怒する。
ミーアをラクスに仕立てて利用するデュランダルのやり方に、キラやカガリたちは疑いの念を
深めていく
力を正しいことに使ったと信じるシン。「撃たなければやられる」という信念がアスランとの
対立を生むことに
>>514 これ記事の実物見た時ですら改変かコラじゃねえの?と思ったんだが…
マジみたいだな
凸こそ牛乳とにぼし食べた方がいいんじゃないか?
生きていく為の技術教えるのってそんなに悪い事か
知らないで生きていけるならそれが一番だけどおとなしく殺されるくらいなら
身を守る術を手に入れたいって思うのは割と自然だと思うが
シンが強制的に教えるのならば話は違うが
凸は理想ばかり追って現実を認識してない感じがする
凸が全部守れるならそれでいいけど実際は違うんだし
でも民間人に教えるのって微妙だぞ
凸もシンもどっちの理由も分かるように描いてると思う
基地外に刃物
キラと自由のことだな
>子供に銃を持たせるシンに、アスラン激怒
これはどっちの言い分もそれなりに分かる対立だと思うな。
でも一旦仲直りしてまた対立なのかインド洋から対立しっぱなし
なのかどっちだろ…
子供に危ないおもちゃ渡すな、周りに迷惑がかかる。
という言い分ならもっともだぞ。
身近にカガリにストライクルージュという悪い例があるんだからw
凸洗脳によって最終的にデスガンダムでシンが不冊し始めたら、大笑いだな(w
無い
>>518 でもさシンはその教えた子供の銃の先が誰に向けられるかは考えてないんだろ。
良くも悪くも多分守る術として教えるってことで。
目の前でジェネシス見たりパトに撃たれたり凸は大きい力を自覚なしで持つことの
怖さを知ってるんだろ。
ただしんどいのは夕陽シーンの後にこれなんだよな
17話
何者かによるラクスを狙った襲撃とプラントで活躍しているラクスの偽者の存在を
知ったカガリ。ザフトの議長の行動に疑問をもち始めたカガリは凸の安否を心配する。
その頃ミネルバはスエズ攻略の前線であるマハムール基地に到着して・・・
18話
ローエングリンという渓谷にある地球軍基地の突破作戦を決行したミネルバ。
レジスタンスのコニルという少女が作戦で使用するデータ―を持ってミネルバに乗艦。
作戦のかぎを握る任務を凸から任せられたシンはコニ―ルに力量不足だと指摘されてしまい・・
>ただしんどいのは夕陽シーンの後にこれなんだよな
何で、しんどい?
>>529 俺の話聞いてなかったんですか、ってことでは?
>>514 つか、前作でゲリラやってたどこぞの姫さんは良いんですか?
>>533 うむ、確かに子供と笑いながら人を殺すカガリは違う。
シンの言い分は間違ってるけど気持ちとしてはわかる…
凸の言い分は正しい、けれど背景を考えると、
「どちらが正しい」と言い切れるものでもないと思う。
まあ、この場合「未熟なシン」と「ベテランのアスラン」を書きたいだけだろうが。
といっても、シンがマユに銃の撃ち方教えるかっていうと、それはしないだろうし。
偽善的なのはシンのほうかもよ、案外と。
?
なんだかなー。アスランを引き立てるためにシンを悪者にしてるような・・・
それ以外にアスランを引き立てる術を知らないのか嫁は
>>538 でも議長に騙されてるんだよな。
なんか真綿で首絞められてるみたいな感じだ。
表面上だけ変に持ち上げられてて見てて気持ち悪い。
銃の撃ち方を教えるのではダメ。
と、解釈するとアスランが言いたいことは理解できない。
じゃ、なんだろう、ね。
騙されてるって本編で分かったら、デス種で積み上げてきたものが一気に崩れ落ちるよなw
新シャア全体で「ヒーローごっこ」発言以上の総突っ込みが入るのは間違いない
>>540 それだけじゃ駄目に決まっているだろうがよ、ヴォケ!
>>538 逆じゃないのか?シンを引き立てるためにアスランが微妙な役回りをやらされてるような気がする。
凸の言っていることは自分自身の護身も許さない非現実的な(非武装平和)理想論。
そして、凸が実際に行っているのは国家権力を傘にした人殺し。
>>540 銃の撃ち方だけ≠教えるのではダメなのれす。
シンよりシン厨がウザくてたまらん
軍隊でもないのに武装するのは問答無用で殺されても文句が言えな…
そういやそれをぶち壊したのは「女…?」でカガリ見逃した某凸だったか
しかしメディア見ると隊長は継続のままなんだな。
凸も落ち着くみたいだけど…いつになったら手駒なことわかるんだろ。
むしろ凸の激怒はどんなもんだろ
まだ議長=クロと決まった訳じゃないだろ
まあキララクに「疑念」なんてもたれたら白い碁石も黒にされちまうのかorz
そのうち「気合の入った挿入歌に乗って凸がフェイス章をブチっとやる
名シーンがくる」に30000seedpoint。
どんだけ離反するんだよw
いやもうキラが不機嫌になっちゃった時点でなあ。
というか議長良い人はもう無理だろ。
クライン路線の癖にラクスに何も言わずにミーアなんか立てたんだから、
関係者は普通に怪しむわ。
「笑ってくれて構わんよ」の先制攻撃で黙った某凸介は知らんが。
自分の思う良いことのために悪いこともする
確信犯という意味ではキラも議長も同じ
>>550 キララクスが疑念を持つ以前に
今までの描写見ててクロだと思わない奴がいるってのも
すげー不思議なわけだが。
その理屈だと、またカズイとかマルキオとか
本人しかウケてないようなネタ説が沸く訳だが
まあ、池田である以上ただの悪党な筈はないよな
その考えを凸はどう受け止めるのかな、キララクと同じ見方なのかな、と
たった今日本勝ちオメ
>>556 怪しくない奴を疑え イコール 怪しい奴は怪しくない、じゃないと思うわけだが。
今度裏切ったらもう駄目ぽだぞ…
信念のためとはいえ、そんなにホイホイ裏切るような奴は好きになれん。
>>559 残念だけどギルを裏切る?と思うよ
それが一人でかミネルバ丸ごとかはわからないけどね
ミネルバを巻き込むのは止めてくれ。貴重なザフトの戦力なのに。
タリアに思いっきり議長と縁切りフラグが立ってるからなんとも…
議長に銃突きつけつつ激論
→凸なりに悩んだ末改めて議長派に、とか無理かなあ・・・。
度重なる裏切りも議長悪役化で正当化されそうだからなぁ
アスランはもっと自己の責任で決断したほうがいいよ
一応成人扱いなんだし
コーディの13歳かそこらで成人ってのもおかしなもんだな。
体の成長が早いとかか?でもどう見たって精神がついてってないよ。
>>565 コーディ成人は15歳だよ。
年齢に拘わらず優秀な人材を重要なポストにつけられる
…のがコーディ社会の長所らしいが、欠陥の多いシステムだよ。
プラントの人口や資源じゃ長期戦やったら負けるしかないし
地球に勝とうと思ったら種最後みたいに超兵器で全滅狙うか
短期決戦で後は外交で交渉するしか方法がないのに…
外交には海千山千の人生経験が必要つーか
いくら優秀コーディでもナチュの老獪な外交官に勝てるわけない。
でもキララクの場合は暗殺部隊もわかってるからな。同時期に
凸はミーアと議長を多少不信がってるけどそれでも戦争が早く終わるなら…と
思ってるらしいけど
ミーアが不審がっている描写なんかあったかよ
不審、というかやっぱり印象はよくなかったみたいだけどな。
「君はラクスじゃない、ミーアだ」ってずばっと言ってたし。
女の子に言う言葉と態度じゃないとも言われてたが。
まぁ女の子とは言っても、プラントのトップに雇われてるという時点で普通の女の子じゃないけどね…
最近、薄倖ミーアに腹黒説急浮上
最近つーか登場当初からあるやん>ハラ黒説
というか薄幸に見える要素が今んとこない。
「拾われた」感プンプンだし、女の子が他人になる為整形疑惑だし、
ロクな死に方しないだろうし、薄幸だろあれは〜
あと、薄幸と腹黒は同居しうるだろ、フレイみたく
本当に腹黒でなくただの凸好きならある意味好感もてるけどな。
>>569 あれ見た人は酷い酷い言ってたけど、アスランは本物のラクスも知ってるんだし
それになりきって、嬉しい〜☆みたいに乗ってる子に対して不信感を抱くのは普通だし
必要とされてるのは君じゃないからな、そこんとこ見誤るなよって
警告もかねてのセリフだと思うから別に酷くないよなーって思ってたんだけど。
あそこで和やかに話されても「また騙されてやがるコイツ」としか思えないし
まあもう少し言い方あったかもだけどな。
凸も自分で言ってて、あー……って顔してたし。
命狙われたのに女だからって殺さなかった紳士だからなw
それを知ってて好きなオタにはビックリだったんだろうな
よく今まで生き残ってこれたよなコイツ
俺デス種から見始めたけどあれで騒いでる奴ら見て
どう言う層に受けてるアニメか分かった気がしたよ。
しかし凸種1話で魔乳ぶっ刺す気満々だったよな
だって殺したら嫁のしたいラブストーリーが出来ないじゃない
その為に無人島まで用意したのに
「もしもスカグラの中身がトールだったら」
普通にいい話になりそうな気もするが、話し合いになる前に
トールが殺られて終わりか。
と言うか何で尋問しなかったんだろうな?
連合の兵士でないのなら何者なのか、スカグラはどこで手に入れた、どこから出撃した、何で攻撃してきた・・・
聞くこと、と言うより「聞かなければならないこと」が一杯あった筈なのに・・・
連合に借りた機体に乗ってて、
さらに攻撃(白兵戦)仕掛けてきたら十分有罪ぽ。
嫁が「キラに似てるから(見逃す)」ってネタをやると諦め混じりに予想されてたが、
現実は斜め上で「女」「軍人じゃない」で完全スルーという種ぽさだったな。
さて今日はアスラン先輩の後輩への訓示第二弾か…
軍人じゃないならなおのこと罪が重くないか?
連合にとってもカガリにとっても。
夕日の下でアスシンね…
作画のせいで幼かったな。
凸って比較的まともなこと言ってるんだが行動がね…
高度こそシン(ミネルバ?)とそれ貫いて下さいと…。
何かAA見てると微妙だった
言葉はまともだけど凸に言われたくないなあ
>582
トールならいきなり発砲しないだろうから、問答無用で殺されはしないだろうよ。
あん時は襲われたから襲い返したって感じだったし。
おろおろとキョドってる所を見つけ、近付いたら素人の民間人でしたーで
カガリとの昼メロよりは面白い話になったと思う。
まあ嫁に限ってそんな地味に良い展開は描けないだろうがな…
凸が今日の放送のようなこと言っても説得力なさすぎ
ああ、すんげー微妙。
セリフ自体は誰かがシンに言うべきことだと思うが
なんで凸に言わせるんだ。端から見てると生あったかい。
でもあれキラが言ったらさらに寒いぞ?
なんか最近の凸を見てると息苦しくなる
なんでわざわざ凸に言わせるのかなあ…
もっとちゃんとした大人に言わせるべきなのに
前作キャラに言わせること自体が間違い。
新キャラで一人ぐらい歴戦の兵士を出せばよかったのに
>596
アーサーとかそのポジにいたら面白かったかもね
石田の喋り方がそれに拍車をかけてるようなー…
シンがわりと砕けた喋り方だからなのか余計に偉そうに聞こえる
あーゆーことを言った奴は死亡フラグだが
種だと…。
どんなときでもため息まじりに聞こえる>石田ボイス
>>600 だがそれがいい
というかそれしかない。
ため息まじりが「やれやれしょうがないな」風に聞こえるからだ
もちっとハキハキ喋ればマシかもしれん
けどハキハキ喋りだと高圧的にならないか?部下相手だと。
16話のタリア相手みたいに喋ったらシンもブチッだろうし
でも今日のは凸本人の元々の考え出しなー。
議長に吹き込まれた言葉とかでなくて、。
ただあおれをキラ相手にまで言えるか…
あの喋り方は自嘲混じりを演出する為だろう。
あの台詞でハキハキ喋ったらそれこそ「オマエモナー」でスレが埋まる。
>>604 言えないだろ。
キラの思想はイコール凸の思想でもある。
だから凸がああいうこと言うと「どの口がほざくか」って印象になるわけで。
自分のことも思い出してるしね。
ただユニウス7のときは正直凸の力あるなしで防げたとは…
>604
キラにも言うのかな
力を持つものであるところのキラも、
花嫁強奪後は慎重になっているみたいだけど…
>>605 それもそうだな。ハキハキしたら余計に偉そうになっちゃうか…。
キラ安置ではないが16話17話で凸がシンに言ってることって
キラが言われるべき言葉だと思うんだよな。誰かに。
慎重な割りに22話で結局ミネルバ支援するなら最初から来れば良いのに
>>610 >22話で結局ミネルバ支援する
そんなネタ出てるの?
凸→シンの台詞って自分にも言い聞かせてるんじゃないの?パトの例もあるし。
と言うかわかりやすく自分の両親のこと話せばシンもわかってくれるんじゃ?と思った
>>610 言うわけないじゃん。
デスでキラが使った大きな力って、花嫁強奪くらいだろ。
凸に文句言えた筋ではない。
まあ言ったら見直すが、嫁のアスカガ萌えにダイレクトに影響するから無理じゃね?
ミネルバVS連合+オーブ軍らしいからAAはミネルバに加勢するって予想されてるな。
でもそれだと不幸自慢と言うか同じ境遇だから俺の言うこと納得しろよ?
ってなるから意味ないと言うか傷の舐め合いになる気がする。
そういや凸のからかうって今日の「バカ」発言みたいなのかね?
>>614 なんだ、ネタの段階でアンチしてんのか。
情勢もわからんのにさらっと合流してもまた叩きそうだな。
シンと話した凸てっきり笑ってんかと思ったら
結構暗くして廊下歩いてたな。
でも普通にミネルバに加勢じゃないか?双方に凸とカガリいるし。
>>615 なんか珍しい台詞だったね。
あんまり人にばかって言わない(からかう感じの意味で)タイプだと思ってたけど
カガリにでも感化されたか?<コーディでも馬鹿は馬鹿だ
>>618 22話のタイトルからして一度は合流して戦いになりそうだけど、
今日の回見る限りじゃよっぽどの理由が無いと参戦は出来ないだろうな。
と言うか今回の見て凸はつくづく関心のある人間にはかまいたがる傾向だなと。
シンとカガリが似てるせいもあるかもだが。
同じように突っ掛かってきた遺作はスルーだったのにシンに対しては自分から行ったし
>>619 「俺は馬鹿だから…」だと思われ。
自嘲だなんてシンにはさっぱりワカランけどな。
17話見て思ったんだがカガリを含めAAクルーさ凸がAAに戻ってくるの
当然として話進めてないか?何も連絡手段ないのに「何しるんだ…あいつは」とか
言われて情報待ちされても無理だろ。
セイバーなくても同盟組んだ後に凸がカガリの存在なしでオーブに入れると思ってるのか?
>>623 亡命したアレックス・ディノがオーブ特使としてシャトル乗って帰ってくるのを
とりあえずでも受け入れなかったらそりゃオーブヤヴァいんじゃ。
ザフトのアスラン・ザラは当然却下でも。
かと言って自分は母親を血のヴァレンタインでナチュラルに殺され
仲間を親友に殺され、その親友を連れ戻そうとしたら仲間死なせちゃって
父親止めようとしたら撃たれて拘束されて再会したら部下に殺されて
ナチュラル壊滅を遺言で残された。なんて言われても凸もシンも欝だろw
というかあんな海に潜ってるのにどうやって見つけるんだ?って思った
>>624 いやでもカガリいなきゃ凸って拘束か監禁とかされそうだぞ。
セイバー乗ってたとしてもアレックスで通信すら切られたし。
どっちにしても海中に潜ったAAの所在なんてわかりっこない
凸が情報持って潜ってるAAに戻ることを誰も突っ込まないことに驚いた。
凸にどうやって潜れと…?ジャスティスもないのに…。
その辺は想像でしかないが、海中でも外の様子を探っている状況からして
凸に連絡取る手段も確保してるって考えるしかないんじゃねーの?
あんだけごく普通のこととして「オーブに帰艦する」「合流する」って考えてるんだから
通信手段ゼロってこたーないと思うんだがな。
それ言うとなんでフェイスになる時にカガリに連絡しなかったんだって
事になるからどっちもどっちだ。
>>630 いや連絡取れないだろプラントから。
しかもセイラン家に入ってたし。しかも凸がオーブ出たの見計らって
結婚式されたんじゃないか?
でも当の凸が15話でオーブに戻れないしキラもいるし(これおかしいが)で
AA探すことしないとこ見ると普通にないんじゃないか?連絡手段
時間軸がよくわからん。
14話→12話ラスト→15話の流れか?
>>631 いや連絡取れないからって勝手にザフト戻ったらイカンだろ。
それと今回のとは一緒にならん気がするぞ。
ザフト戻りたいけど連絡つかないなら、まず戻って話すのが筋ってのは
凸割と好きな自分でもフォローできない点だと思う。
>>632 AAを探さないのは、ザフトとして行動することを決めたからだと思われ。
もちろんオーブには戻れないし、心配な点もあるがそこは「キラがいるから大丈夫」なんだろう。
今日も回想しつつ振り払ってたし、恣意的に探してないだけだと。
それこそ多分あの時に凸が議長の話断ったら拘束されるんじゃないか?凸
元々プラントに戻れるような立場でもないし議長が凸を手駒として使えないなら
その場で抹消だろ。ただでさえオーブはプラント敵対してるんだから
オーブ特使なんて危険だよ
>>834 いや基本的に凸のオーブ特使ってスパイと思われるから連絡を〜なんて
結構無茶かと。12話でオーブはミネルバ連合に売ってるし
>>636 んなわけあるかw
仮にも首長の特使として向かった凸が行方不明になんかなったら
一発でオーブと敵対するきっかけを作ることになるぞ。
>>635 でも探さないと行けないんで連絡手段はないってことでしょ?
>>638 同盟組んでザフトと敵対してたじゃないか。12話には
何かキラが回想する凸のシーン不吉に感じるんだが。
何で凸は違うキララクカガなのにキラはあの悩んで道に迷ってる凸を回想して
顔曇らすんだ…
>>642 凸がフェイスになったのは12話じゃなかった?
>>642 凸がフェイス入りをカガリに〜とか言うから
凸が議長からフェイス渡された回じゃないの?
>>644-645 んだから、決めたのは12話だとしても、
決めるんだったら戻るのが筋なんじゃ?と俺は言ってるわけ。
決める前はまだ開戦なんかしてないだろ・・・。
まあ過去のことだしどうでもいいっちゃいいけどさ。
>>643 凸のことだからザフトにでも復帰してんじゃねーの?って思ったのかも。
>>646 凸が決めたのは11話後半だろ?遺作に言われて。
もうその頃には同盟締結決まってたじゃん。
??647
逆にそこまで予想してくれると有り難いんだがな。
何か自分はキラあの時引き止めなかったこと後悔してんのかな?とも思った
>>646 同盟とか11話には決まってなかった?凸がフェイスと言うかザフト復帰は11話
だったから間に合わなかったんじゃ?
シンと話した後難しい顔したまま歩き去ったのがちょっと気になった。
>>651 自分も。「バカだな」とか言ったから笑ってんかと思ってたら違くて。
シンに言った言葉は凸が自分自身に言い聞かせたと言うか忘れない為でも
あったのかと思った。
21話で盛大に悩みそうだ。
シンにあんなこと言ったんだから簡単にAAに戻るとかできないよ。
凸がヘタレであることは視聴者以外誰も知らない
ザフトでは伝説の英雄だし、AAでも凸が戻ってくることを信じて疑わない
何か今さらな話を誤解したまま進んだんだな…
駐在外交官らしいのがカガリから連絡貰ったと言ってたとおり
オーブとプラントはタイムラグがどれほどか分からんが通信可能
凸が相談一つしなかったのは好意的に見れば「色々テンパってたから」
アンチの方は鳥頭とか自分本位とか貶してたがそれも止むを得ない感じだった
更にアレックスの立場は代表首長の特使=カガリの名代であって
どっかの国ならいざ知らず例え開戦しても扱いが変わる事はない
何日以内に退去しろと言われるだけ
あとオーブが同盟に公式に入ったのは結婚式直後
間が悪いのは悪いんだがその前に連絡すれば良かったのは事実
脚本の都合と言われればそれまでだが
>>655 普通に見てりゃそうなるんだが、そう思ってない人が一杯いたのにびっくりしたよ。
ユウナは「アレックス」の正体知ってるんだろ?
キラとカガリの関係とか。前作キャラの事情も大体知ってそう。
下手に帰ってたら花嫁誘拐の共犯の疑いで逮捕とかされそうだ。
しかも今日シンに突っ込まれて自分で無茶苦茶だって認めてたし
なんかな…もうちょっと他に脚本やりようがなかったのかなと思ってしまった
>>657 でもそんなことを凸は知らないんだから、帰ってびっくりするのが
ある意味マトモな展開なんだよね。
連絡取らなかったってのは、今さらだがフォロー不可能な超ビックリ展開だよ。
8話以降の凸はまさしく話の駒状態だよ
何がしたいのかよくわからないまま話が進んでる
それなのに騙されてるくせに表面上持ち上げられてるから余計に気持ちが悪い
なんか生暖かい感情しか浮かんでこないな
種の時もリアルタイムで見てた人はこんな気持ちだったのかなぁ・・・
アスラン=地獄耳キャラ
知らなかったよ、そんな設定。
でもあそこで、「俺も今の方がイイと思う・・・・・・胸も大きいしね」
とかつぶやいたらお祭りだったのに。
>>661 種の時とはキャラの扱われ方が全然違う。
種は行動しても否定される方だった。
デス種で言うならシンが一番近いけど
凸は加えてMSでぱっとした活躍があまりなかったような…。
出番がない、矢印向けられない、キラキラうるさい、悩みすぎとかそんな感想だったよ。
イージスが変形して降下していく様は蜘蛛みたいでキモかったなw
前作見てると完全な痴呆キャラになってる…
意図的なのか…今回の回想も半分は的外れだったし…
>>665 前作キャラはみんなそう。
特にラクスやカガリはキャラの退化が著しい。
>>666 なんせ前作で批判されてた点を序盤からやってるからなあ…
でも何気に次回予告でサーベル持って降下してるセイバーを楽しみにしてる自分がいる
ところでセイバーのケーブル2、3本抜いたらどうなるんだ?
凸の毛が2,3本抜ける
でもケーブル抜いたとこで凸は逆に嬉々として自分でセイバー
いじりそうな気がしてならない。
つーか実際にクルーゼ隊の頃はマジでそれやられてそう
【石田 彰の日記】02月12日(土)
僕の演じているアスランは、前話ではシンを殴ったりもしていますが、
彼との今後の関係については、まだ何とも言えない段階ですね。
シンのやったことは、冷静に見ると確かにジェノサイドでしかないので、
あの時アスランが殴ったのは当然なんですが……
シンの気持ちだけは、分かってあげたいと思うんですよ、石田としては(笑)。
アスランも、17話まで来てようやく自分の進むべき道を見定めたようですが……
改めて考えると、今のアスランは『SEED』の頃以上に大変な役です。
まあ、そもそも『DESTINY』自体が大変な作品ですし、
シンやカガリ、キラやラクスだって当然同じように大変なんですけど……。
ここまでは、特にアスランがクローズアップされることが多かったので、
正直色々としんどかったんですよ。だから、これから視点がシンやキラへ移っていくと、
きっとみんな同じ大変さを味わっていくんじゃないでしょうか。
……そうじゃないと、何だか不公平ですよね(笑)。
17話で凸はとりあえず一段落なのか?18話からシン視点っぽいし。
凸の行動も議長に騙されてるの思わなきゃマシなんだけどな
シンと会話後に思いつめてる顔してんなーと思ったが
あれはシンに言うのと同時に自分に言い聞かせてたってことか?
あの「馬鹿」発言も自分のことだろうなあ
で実際騙されてるわけだけどどうなることやら…
凸→シンの言葉は凸が自分への戒めとしての意味も有りそうだ。「バカ」も。
まあでも騙されてもとりあえずは軍としては正義と呼べる行動なわけだから良いんだけど。
AAと合流後にそれを持ち続けられるかだな。
と言うか予告でセイバーは何かに乗ってたの?
676 :
通常の名無しさんの3倍:05/02/13 22:53:32 ID:CZ99fjzq
都合のいい解釈してんじゃネーヨ
結局アンチしか居ないじゃんここ、真面目って見えたから来たのに。
お前に言われたくないばっか。
シン自身に何か感させる事が出来たからそれで良いんじゃねーの?
何か自分自身を考えさせられる様な事言われたとして、
その言葉がきっかけで前に進めたとしたら
その相手が例え浮浪者のオッサンだったとしても別に問題ないだろ。
まぁどうせ俺見たいなのはアスラン厨にされるんだろうな、真面目スレ。
スレが気に入らなかったからって捨て台詞カコワルイ
半年ROMってろ
凸にも種デスの放送見せてやれよw
そしたら議長に騙されてるって気がつくだろうからよ
あー、盛り上がってるとこごめん。
ちょっと聞いて良いですか?
シンに「ザフト抜けたりオーブ抜けたり、あんた一体なにしてるんですか?」
みたいなこと聞かれて、それに対する答えはなかったよね?
個人的にはこれに答え出してほしかった。
はぐらかしました
論点すり替えて反論しました。
>681-682
やっぱりそうなんだよな…orz
すげー大事なことじゃないのか?これって。
アスラソなりの答えを示してくれたら、その後の説教も
もうすこし納得できたんだが…。
なんか脚本逃げた?って思ってしまった
スルーはいかんよスルーは
やってることメチャクチャですよ。って言われて
ハタからみればそうかもね、みたいなん言って終わり…
そ う な ん だ よ ! !
凸にめちゃくちゃやらせてる自覚はあるんだなとちょっとそこが救い。
なんとかならなかったのかとも思うけど。
>シンのやったことは、冷静に見ると確かにジェノサイドでしかないので、
これマジで公式見解なのか?敵を殺してジェノサイドって
と言うか凸が自覚してたことが何より。
でもタリアが議長をタヌキと呼んでるのに「?」な凸見てコイツ人疑うこと知らないのか…と思った。
不幸自慢になる可能性あるけど凸はもっっとこうシンに実例を上げて
説明した方が良かったんじゃないかと。凸もともと言葉足りないんだし
■次回配信予定:PHASE-18 『ローエングリンを討て!』
更新予定日:2月19日22時
ミネルバに与えられた次なる任務は、連合軍拠点の制圧。
しかしそこは、絶対的な火力を誇るローエングリンと、
対超長距離攻撃用陽電子リフレクターを持つモビルアーマーを配備した渓谷にあり、
以前もザフト軍が惨敗している難攻不落の拠点だった。
この局面において、アスランは重要任務をシンに与えようとする。
『自分でやればいい』と反発するシンだが、アスランの『おまえなら出来る』という言葉にぶ引き受けることになるのだが、
それは困難極まる任務だった。
携帯種部 18話あらすじ
シンは相変わらずアスランと気まずい雰囲気の中、ガルナハン渓谷へと向かっていた。
そこでミネルバと地上艦デズモンドとの合流後、地球軍の防壁であり巨大な砲台を持つ
ローエングリンゲートの突破を敢行しようとしていた。
過去にラドル隊の失敗等もあり作戦を慎重に進めるべく、指揮官のアスランはコアスプレンダーで
シンに初めの突破を任せようとする。
またレジスタンスの少女・コニールに作戦が有利になる現地の機密データを依頼していた。
だが、シンの高圧的な態度に腹を立てたコニールはデータを渡すことを拒否。
ぶつかる二人に呆れる面々の中、アスランは「お前ならできる」とシンを説得する。
一方、地球軍は砲台後方にダガー隊を配置しエルラティアにて敵艦の出方を伺っていた。
そしてコニールは、過去に街を地球軍に占領され、恐ろしい目にあった話を始める……。
必死の瞳で呼びかける少女にシンは……。
何か凸は自分から苦しんで逃げ出せない方向に進んでいくな…。
やれる人がやれることをやらなきゃいけない!!ってのが強いと言うか。
議長の思惑を内部から探る為にザフト復隊、とかだったら面白かったかもな。
フェイスならそれが出来る立場にいる訳だし。
>>691 最新MSを受け取った時点で最前線行きは間違いないのだから、それじゃ駄目だろ。
>>690 だろうね。生真面目なだけに…
>>691 いや、それは無さそうな気がする。議長を疑ってるような雰囲気は感じられない。
むしろ、議長よりも遺作の言葉のほうが復隊のきっかけとしては強いんじゃないか?
むしろ、いつ議長の思惑に感づくかが見どころかもしれないな。
>議長の思惑を内部から探る為にザフト復隊
元盲目・盲従の馬鹿も、自分の目で見、確かめ考えるようになりました。
17話見てると多少なりと議長に使われてる自覚はるのかと思った。
でもそれ疑うと今の自分が持った「力」を失うことになるから
あえて考えないようにとか。
683じゃないけど遺作の「それでも何かやれることはあるだろ」ってのが
強い気もする。総集編でもそこら辺出てるし。
と言うか議長でなくても遺作に戻されてる可能性もあった
かといって凸が「ギチョの思惑はともかく、力はお互いに利用できるから話に乗るか」なんて
考えているようにはカケラも思えないんだよな。やっぱり踊らされてる感のほうが強い。
好意的に見ても「上手い話にノせられてる」じゃなければ「上手い話から下りられない」ってのが
今の凸って感じかな。ぬっちゃけいくら好意的に見てもそれじゃダメなんだがね。
まあ流されて乗せられてるけど凸は凸なりにやれることやってんじゃないの?
凸なりにやれることってなんだろう。
シンのたずな握ること?
他になんかやってる印象無い。
普通にミネルバの戦力として連合から民間人解放とかそんなんだろ。
18話の任務とか(シンが中心だけど)
自分の力でミネルバに協力するってことじゃないの。
でも凸ってAAと再会したら普通にまたザフト裏切りそうで怖い
前作でザフトを裏切った結果パトを死なせたことを、それほど死ぬほど後悔してたんだから、今回はいくらなんでも無いと思いたいが
共闘ってことはあるけど凸はミネルバのままなんじゃないか?
やっぱ今回は二年前にザフト(プラント)から逃げたことを悔いてるなら
騙されてても最後にはそこで凸の道を見つけてもらいたい
ミネルバごと三隻行きかもしれんけどな。「あの舟には期待してるんだよ、かつてのAAのような役割りを(ry」
という議長の言葉を皮肉にも達成してしまうというオチが待ってたりして。
ミネルバごと行っちゃえば、所属が変わらなくても裏切り者だよな…
個人的にはそれも止めて欲しいが、かといって双子と完全敵対して自分の道を貫くほど
凄い決意の元でザフトにいるわけでもないし(ぶっちゃけ議長の手のひらの上で踊ってる
いずれ裏切るのは自明の理て感じだ。
裏切りといえば裏切りだけどそこは議長の「私が間違えたら正して欲しい」に掛かるんじゃ?
離反といってもタリアもフェイスだしザフト兵を殺すとかそういうことはしないんじゃない?
場合によってはあるかもだけど
>>703 裏切るというより、「議長に裏切られた」という感じになりそうな気がする。
>>704 俺の中じゃ、たかだが軍の一兵士ごときがトップの意思に反した行動を取ったら
それだけで十分裏切りだなあ。形的にはそうなる。
議長の「私が間違え〜」てのは、単に凸を誘うための甘い言葉としか思ってないし。
そういう大義名分を作ることで軍に戻りやすくなる。
そして一度軍に戻れば、裏切り以外の理由で離反することは叶わない。
だから当然凸も悩むことになる。
でもって悩んだあげくAA戻りそうだから今から欝ってると・・・・
>>706 けど、理由として持ってくるならそれしかないだろうし、「間違いを正す」視聴者的にもそれでOKな気がする。
>>704 それは裏を返せば「議長の間違いを立証しなければならない」って事なんだが…
で、何をもって「議長が間違ってる」と判断するのか
議長がプラントを私利私欲で意のままにしようとしたり、地球を滅ぼそうとする、とかでもない限りそんなの立証不可能だぞ
おそらく、議長はそんな事全部分かった上で、アスランに方便として言ってるだけ
>>708 後半に明らかになるんじゃないの?クルーゼのときみたいに。
>>709 で、「俺は…間違っていたのかッ!!!」とさらに悩みつつアークエンジェルへ合流するわけだ。
>>708 それは2クールではわからないからな。でも結果的にはそんな感じじゃないの。
AAとミネルバも最後は共闘だろうし。
個人的に凸はAAじゃなくミネルバにいる気がするな。行き来はしそうだが
自分もAAには戻らないでタリアとかシンとミネルバに残る気がする。
戦後はわかんないけどパトのことが完全に吹っ切れないなら
凸はザフトで議長と決着と言うか話さないといけない気がするし
本当は停戦後プラントに居たかったんじゃないかなと思わんでもない。
オーブで肩身狭い思いしてでも護衛してたんだし、
後始末せずに亡命するのは嫌だったんじゃなかろうか。
中途半端なんだよね。
こいつがシンに偉そうに説教しててもモニョる。
議長が何を考えてるかによってのアスランの行動は大きく変化しそうだから
まだ何ともいえないんじゃないか?そこまで求めては駄目かな?
よっての→よって
だった。
まあ今の状態だと利用されてるとはいえラクス暗殺のことも知らないし
ミネルバがやってることは間違いな行動でもないからなー。
と言うか18話って凸が本格的に指揮とるんだろうができるんかと
いやシンはもともと凸の実力はアカデミーの成績で知ってたろうし
鈍ってたと思ってても6話で確認して認めてんじゃないの?
ただ12話のことでシンが自分の能力を過信気味にしてただけで。
逆に自分は17話で凸がいつシンを優秀と思ったのが知りたいよ
>>721 とりあえず撃墜数だけは多いから、戦闘能力は高いということは見ててわかるんじゃないの?
それより、シンが凸の指揮能力を認めてる…という記事は俺も疑問だ。全く言うこと聞いてなかったじゃないか。
もしかして18話のこととか?微妙に回ズレてないか?メディアの内容とか。
18話ならボンボン見る限り凸が全体のMS指揮取るみたいだし。
他の雑誌でも18話から二人の関係が〜とあるから。
ただ自分としては単体で下手したら瞬殺されそうな場所に特攻させる指揮官は嫌だけどな。
オペレーション・タイトロープだって複数人数だったのにな。
ジ・エッジの存在価値は0だよな
そんな怖ろしい任務を平然と言う凸は無意識だから余計怖い。
なに的外れな批判してんだ?主役が主役らしく活躍して目立つためだろ?
出撃を指示すれば「殺す気か?」と言われ、シンを差し置いて凸が出て行けば「出番取りやがって」と言うんだろうな。
伊達に赤を(ry
第18話:「ローエングリンを討て!」
ミネルバのブリーフィングルームで待つシンたち。そこにアーサーが来て、
ガルナハン、ローエングリンゲート突破作戦を説明する。
アスランは、以前ラドル隊が突破に失敗したことを踏まえ、綿密な計画を練っていた。
清清しい程にアーサー無視ですか?w
アーサーの知能レベルは小学生なみだからな…
アスランが極めて当り前の事言ってるだけなのに素で驚いた顔してた時はさすがにビビった
てか、コーディネータとしてのアーサーの専門分野って何?
本当にコディなのかと疑ってしまうぞ。
アーサーもしかしてミネルバ来たから戦力増えたから前の作戦でOK!!なノリじゃないだろな。
いやアーサー好きだがさ。
関係ないけど凸って本当何か片っ端から自分で背負い込んで自分で解決しようとして
悩んでグルグルしてるな。口にしちゃえばいいのに境遇的にそれができない性格なのか。
その性格で前回も状況悪化させたのにな…
色々あって、やっとカガリに泣きつくことを覚えたのに
停戦後はカガリの方が苦しい立場でそんなこと出来なくなったんだろうけど。
キラは心の傷が大きい(と凸は思ってる)、ラクスの父を殺したのはパト、
オーブ政府関連じゃ針の筵で、虎や魔乳ともそんな親しい訳ではない。
旧ザラ派の話で相談出来るっつったらカリダかマルキオになるか…?
凸は誰にも弱音吐きそうにないなあ。
大して精神的に強くもないし、不器用なくせになんでもかんでも
一人で背負い込むからな。
…しかしあらためて凸友達少ないな。
キラは本当に凸の親友なのか?もっと本音で語り合える相手が
凸には必要な気がする。
そりゃ、何でも言えたかもしれない5年前と違って殺しあった仲だぞ。
普通の友人っつったら遺作と痔になると思うが、
停戦後の状況だとオーブに降りるしかなかったんかな。
カナーバとしても、ザラ派に利用されそうな凸なんて
殺すか亡命を認めてプラントからいなくなってもらうしかなさげ?
アスランのチンポから精子直飲したい
>>736 8話のドライブなんてまさしく『親友だから弱音を吐いた』じゃねーの。
カガリにも言ってないようなことを零してたぞ。
何も抱えてるもの全部を事細かに言葉にして聞かせないと
弱音を吐いてることにならないわけじゃないと思うが。
キラはキラで、遠い世界の住民になっちゃったからなぁ……。
聞き役にはなってくれても、有効なアドバイスは期待できないような。
今こそイザークやディアッカが身近に必要だと思うんだが。
>>740 まあ映像としては出てないけどイザークに言われた
「プラントに戻って来い」「貴様は何をしている」「それほどの力(ry」って言うのは
アスランの中に影響あったんじゃないかな。
総集編でも使われたしな種での遺作の「今度は俺が部下にしてやる。だから死ぬな」も
関連商品とか見ると凸にとって生きる救いになったとかあるし。
何かこう凸はあれっぽいな。キララクカガの悩みと比べると自分の悩みなんて
全然辛いものじゃないんだ。それなのに俺が弱音吐くなんて…とか思ってそう。
特にキラカガには。
パトがあれだし基本的に信じられるのは自分の力だけとか考えてそうだ。
その分10話の議長が凸にとってかなり救いだったんかなと
オフィシャルファイルの石田コメントはこんな。(最後の行は原文ママ。誤字か?)
>一介の兵士という立場で出来る力と思いで突っ走った前作から、
>まがりなりにも理想に向かって世界を動かす立場に立ったカガリの横にいて、
>兵士ですらなくなってしまったアスランの焦燥は僕が思っていた以上のもののようでした。
>やりたい事とやらなきゃいけない事のズレに対する思いを溜め込んでいく事が
>シリーズ当初のアスランの課題だった課題だったように思います。
>その結果…というシリーズ中盤を見て納得してもらえます。
オーブはどう動く?って言われて「分からない」って言ってたのって
分からない位蚊帳の外ってことだよな、結局。
マグロのごとく、動いてないと死にそうな凸にとっちゃこの2年は辛かったんだろう。
…まあもうちょっと待ってればAAに着いて行けたのになと思うが。
>>743 あの「分からない」は、本当にカケラも想像つかないって言うより、
「連合に傾きそうな現実を認めたくない」というニュアンスだったと思ったんだが。
カガリが頑張ってくれる、と信じたいけどそこまで楽観的になれないというか。
自己欺瞞するにしても「大丈夫さ」と見栄を切れないのがアスランの性格。
自分的には743的な「本当にわからない」な気がする。
何も知らない・教えてもらえない。アニメと漫画はわからないが漫画だと
カガリに話すら出来ない状況にされてたし。
静観することしか凸はオーブで許されてなかったとか前に雑誌であった気が。
オーブでちゃんと動けてるなら、遺作は帰って来いと言わないと思う。
飼い殺しにされてるだけの現状をあの台詞で察したから
思わず口が出たんじゃないか?
「プラントに帰って来い。お前は」だもんな。
カガリが遺作のこと知ってるから何度か会う機会あったんだろうな。
まあ自分が認めてる人間が8話みたいな扱い受けてたら腹も立つわな
NT記事見ると凸理想と現実のギャップに耐えられなくて精神崩壊とかあんのかな…
「いつか折れてしまうのでは」とかさ読むと。
17話見返して思ったが凸シンに軽口叩いた後の顔が凄い暗いんだが。
お前シンの悩み解決に勤しんでないで自分が誰かに頼れと
頼る相手がいないのでは?
タリアじゃ無理っぽいし
>>743 あの時点では、セイランに押し切られる寸前でカガリが押し留まらせてはいるが、
事態はいつ動くかわからない。そして自分はプラントを訪問してる。今この時も、
条約締結が押し切られてるかもしれない状態だっただろ?
だから、あの「わからない」は、本当にわからない状態だったと思うけどね。
カガリとかAA責める気はないんだが
凸がセイバーでなく普通に戻った場合ってザラの息子でユニウス7落下の首謀者として罪
押し付けられて連合に引き渡される可能性とか考えなかったのかな?真近でセイランの考え方知ってて
凸が流されてるのも事実だししょうもないなとは思うけど
今の状況で凸が出来ることって限られてると思うんだよな。婚約解消にしても本物いないことには否定できないし
>>752 おいおい、あの時はカガリの護衛でユニウス7とは全く違う宙域にあるアーモリー1
にいたんだぞ?それでなんでテロ部隊との関与を疑われなきゃいけないんだよ。
連絡しない凸も凸
大体特使だったらそれなりの対応とかあるんじゃないのか
アンチは巣に帰れ
どれがアンチなんだよ?
>>754 連絡しないのは何言ってもフォローできないなあ。
あれは駄目だ。
>>753 でもカガリいなかったら証明する人間いないじゃん。
だからザラの息子ってことで押し付けられたら…と言ってる。
>>758 お前は前提からしておかしい。「カガリがいなかったら」って、カガリの護衛なのに
なんでそんな前提が付く?カガリがあそこに行かなきゃ凸も行かない。
というか自由に旅行などでプラントに行ける立場じゃないのに。。。
IFの話はしても意味ない
今の凸にあの責任押し付けるなんて、言いがかり以外の何物でもないな
>>759 そうじゃなくて。カガリのいない凸(いてもあれだが)の発言権が
同盟後のオーブでどこまで通じるかって問題じゃないかと。
>>759 そういうんじゃなくてさー。
あのまま凸が戻ったらAAと凸が共犯だと思われる可能性高いし無くてもコーディである凸を
セイラン親子は快く思ってないじゃん。
だから体良くオーブから追い出されるんじゃないかと。何かしら理由付けてでも
15話のカガリへの連絡は脚本のせいとして17話の場合はカガリがわかってなくっても
キラ(ラクスも?)が感付いてる感じの描写が入ってるでいで余計カガリ微妙に見えるんじゃないかと
ここは凸だけ語ってればいいよ
凸がシンの嫌味に余裕綽々なのは遺作と痔のお陰なんだろうかw
>>766 さすが、出来の悪い同僚の扱いに慣れてるのはザラのお家芸だな!w
天然で他キャラ叩きは勘弁してくれよ
>>763 だとしてもそりゃ凸が自分でカタつける問題だろ。
ぶっちゃけ未連絡な時点でフォロー不可能。どうにかして生きて出てこいというところだ。
まあその場合はその場合で、凸も己の能力やらなにやら駆使してAAに合流すりゃあいんでね?
むしろそのほうが、またザフト裏切ることにならずに丸く収まったかもなーとか思ったり。
オーブコントロールへの通信で名乗ってないのは
流石に立場を考えてのことなんだろうか。でもその後アレックスのID使ってたなあ…
>>768 気を悪くしたんならスマン、謝る。叩きのつもりはなかった。
今は大人の友人関係を築けてる3人だが、種前半のころを思うと懐かしさ
すら感じてさ。今だからそんな冗談も言えるってことで。
>>770 ザフト機乗ってる時点でもう微妙だが「アスラン・ザラ」でザフト機乗ってたら
やっぱオーブからは固まる勢いなんじゃないか?
それこそ攻撃の意思はない。嘘だろお前としか。と言うかあの時凸はカガリいると思ってただろうし
>だとしてもそりゃ凸が自分でカタつける問題だろ。
力でオーブ首長を捻じ伏せて逃亡しろってことか?
マルキオもオーブにいるわけだし。むしろあの海中に凸はどう行くんだ?
しかし一言の連絡もなしにザフトのMSで乗り込んでいって
たとえいたとしても「カガリを出してくれ」でカガリに連絡が通ると思ってたんだろうか。
>>773 イフの話は意味が無いが
・そもそも微妙な時期に微妙な存在の凸が一人でプラント行き
・連絡なしにザフトMSで帰還
って時点で誰も凸のためになんかしてやれることは出来んだろ。
だから『その場合は』自分でなんとかするしかないだろってこと。
>>774 そrを行ったら17話のAAもと水掛け論になるからなー。これ
脚本が悪いとしか言えない。
良い方に解釈してみると議長がわざと情報教えずに遠回しにセイバー見せて
オーブに軽い牽制させたとしか。
もしくは議長が企みとは別で凸で遊んでるとしか…
リアルで言うなら「脚本が悪い」
アニメ世界で言うなら「凸はただの馬鹿」
であのあたりはFAだろう。
一応本来アニメの中でだけの事象をもとに話し合うべきだと思うんだよ。
でもそれだとあんまり破綻しちゃうから「つい脚本が(ry」と零してしまう。
どちらかに統一して語るべきだと思うんだけどな。
オーブに帰った時点の凸の行動は、何言うまでもなく、「ただの馬鹿」だろ。
「アレックスですがカガリ出してください(ザフト製新機体に搭乗中、この間も接近)」
で、まともに取り扱ってくれると思うのは、いくらなんでも二年間何やってたんだって感じだろ。
あれは何か凸をアホにする演出って感じだからな。
かといって普通に戻っても凸がオーブに戻れる可能性もないに等しい
凸の行動、好意的に解釈すると……
・事前連絡は、緊張が高まりNJ濃度が上がってできなくなった
(これは凸に限ったことでなく、ミネルバも本国やカーペンタリアへの連絡が取れずにいた)
・情報の錯綜(上の通信障害と、大気圏突入前後の空白時間)のために、オーブやミネルバの現状把握できず。
・当初凸は、「ザフト兵として」「オーブ滞在中のミネルバに」着艦を希望。
新型機という不安要素はあれども、上記の通信障害の中では、特使の受け入れは十分ありえるとの判断。
この時点では、カガリに頼ったり迷惑かけたりする気はなかった。
しかしオーブ側は情報錯綜の事情を考慮せず、疑ってスクランブル。
・予想外の状況に、凸はひとまず事態の把握と収拾のために、カガリの大権に頼る。(アレックスとして、軍でなく行政府に通信)
交戦中にも関わらず、一応は役人が対応してくれたことを見ると、専用回線か何かを用意してあったのだろう。(あるいは「アレックス」の名がそれなりの価値をもっていたか)
しかし、ここでもカガリが浚われたという、凸の想像を越えた展開に。
実際、オーブ側が「アレックス」の通信に応えてる、ってのは無視できないと思うんだ。取り次いでもらえなくてもおかしくない状況だったんだから。
通信障害の程度が不明だから「何で情報得てないんだ?」「何で事前連絡してないんだ?」となりがちだが……セイバーの通信性能も、ミネルバより優れているとは思えんし。
>>781 ほぼ同意。開戦直前の緊張が最大級の中、自由に通信できるとは考えにくい。
なんか本当にいつか壊れそうな気がしてきた。
予告の口おさえてる画像は何?
なんで、凸はミスコニールっていったん?
子供じゃなく女性として扱ってるつもりでじゃないか?
演出的解釈:呼ぶ時にファーストネームを入れとかないとキャラ覚えてもらえない
本編的解釈:名前をコニールとしか名乗らなかった?
現実的解釈:深い意味はないor脚本側の無知
アスランはシンと違って礼儀正しいんですよというのを見せたかっただけ
でも、個人的な関係がない協力してくれる民間人に
敬称無しで呼びかけるキャラじゃないのは確かだと思う。
コニールさんだと違和感あるか…?あるかな。
ミスコニールってそんなつっかかるような事か?
映画や小説や他のアニメでも、会議とかそういう場面では
公式の場である、という演出でよく使われてるじゃん>ミス、ミスター呼び
いくらなんでも粗探ししすぎじゃねーの
普通ファーストネームにミスは付けないって話だ。
普通に協力してくれるから敬称とかでいいんじゃないの?
むしろ自分は凸が連合射殺でまた一人背負い込みはじまっちゃったな…
のが心配になったが。
>792
制裁見て思いっきり鬱になってたしな
まあ、かといってミネルバにはそういう事相談する相手いないし
だが、それを押し殺して今回の功労者のシンをちゃんと誉める所はちょっと良いと思った
「人が死んでるのに喜ぶんじゃない!」とか言ってまた平手打ちかましたら、
確かに正論だが、流石にシン的にも視聴者的にも('A`)ウゼーーーだもんな
自分の考えを無理矢理押し付けないのは良かった
>>793 それは俺も思った。また殴るんじゃと一瞬焦ったけど、そうならなくてよかった。
795 :
通常の名無しさんの3倍:05/02/19 20:52:57 ID:75xx259J
また凸厨の妄想が炸裂してるな
現実から目を背けるのもたいがいにしろや
元脱走兵というのが現実です。
19話の事を話しているんだが…
普通に考えりゃ苗字がなかったってだけだろ。あの辺じゃあ。
ただ気取った風に取られかねないそれをわざわざ言わせるのが鼻につくけど。
しかし軍人私刑をスルーしたのワケワカンネ。
前回同僚(軍人)のシンが無駄な被害与えたのをあんな風に怒った癖に民間人がやりゃ良いのか?
笑い話だったが本気でザフトは現地の治安維持とか捕虜からの情報とか考えてないらしいな。
ただ心を痛めてる凸描写をいれたかっただけだろ。シンの笑顔と対比して。それを押し殺してシンをほめた凸。さあみんなで凸をマンセーしてやってくれ!みたいなノリがいやだ。
>>792 背負い込む以前に止めりゃいーじゃん
積極的に動かなかったのに状況が悪化したら自責ってキラじゃあるまいし
411 名前:通常の名無しさんの3倍 メール:sage 投稿日:05/02/19 19:31:02 ID:???
でも占拠したら皆殺しか
原始的な戦争状態を書いてるね。これはこれでいいんじゃない?
最近なんでもオブラートにくるみたがるし
453 名前:通常の名無しさんの3倍 メール:sage 投稿日:05/02/19 19:44:36 ID:???
>>411 あれは、ザフト側があの土地を制圧したのなら、
彼らの責任において連合兵士は捕虜待遇にせにゃならんだろうが、
あれは、地元民が自力で解放しただけだから〜〜〜
うちらにゃどうにもできません。
ってなもんで、汚いがまぁそんなもんだなw
461 名前:通常の名無しさんの3倍 メール:sage 投稿日:05/02/19 19:49:14 ID:???
>>453 逆にあそこで放置しないと領土的野心の証明になりかねないからな
464 名前:通常の名無しさんの3倍 メール:sage 投稿日:05/02/19 19:50:30 ID:???
>>461 議長、狸ですね
民間人があんなに喜んでるのにまたシン叱る訳いかんだろ。任務は成功してるし
ミネルバの任務はローエングリンゲートを抜けてジブラルタルへ向かうこと。
ゲート破壊した後の地元との関係や治安維持はラドル隊の仕事。
というか、あそこで止めて住民感情悪化させてラドル隊の仕事妨害するのは駄目だろ。
汚れ役は他人に任せりゃいいんだから楽だな
前種と違って今回はシンみたいな明らかなスケープゴートがいるし…
>>805 都合よく解釈すんなよ。
引き継ぐ前、ミネルバしかいないとこで何言ってるんだ。
本来の指揮者がいるなら勝手はまずかろうが、
その場で止められるのは二人だけなのに「仕事妨害」?
と言うか戦争の表面的な部分(助けられたこと)を素直に喜ぶシンと
その裏側を知ってる凸の対比で凸マンセーじゃないだろ。タリアもわかってたろうし。
どっちかと言えばシンの成長イベの一つかと
凸はあそこで虐殺を止めに入るべきだった。
まあ、所詮は俗物か…
>>801 種じゃラクスカガリ魔乳etc皆そんなもん。
任務自体は成功してるし依頼人?とかが喜んでるからあそこでシン責めるのはおかしだろ。
と言うかシンが悪いわけではないし(遅かったけど)
>>807 住民との関係悪化させたらその後で来た隊の邪魔になるだけだろうが。
領土的野心ないって言ってる以上、町を占領した訳じゃない。
戦場の必要悪を認めていたならこないだの説教の意味は全くなかったことになるな。
あれはAAとかならいいが軍に所属してる凸が止めるわけにもいかないだろ。
何処が中道スレだよ…
凸厨とアンチしかいねえ…
凸は基本的に敵味方に限らず人死ぬことが嫌いだから
理想と現実で悩みっぱなしなんだろ。妥協ができないつーか。
今日の最後にMA倒すのも嫌そうだったし
>>812 占領地で残存兵が皆殺しにされたって事実だけで十分悪影響だ。
ああ、そういやゲルズゲーの連中は生きてたな
その前まで殺しまくったシンと比較するように
アスランはこの戦争が終ったら軍人やめたほうが良い
軍人向きな性格じゃないと思う。
>>817 住民との関係には支障ないんじゃん?
あそこで凸が止めろ!なんてしたらそれこそヒーローごっこだ。
>>815 つーか本編見てると、マンセ寄りでもアンチになってくるおかしなキャラとして描かれてるからな。
今回の虐殺を眺めてるシーンも、凸の性格は確かに出ている。
シンと比較してるってのもそうだろう。
でも「それが見たくないなら軍に戻るな」と思っちまうんだよな。
凸も種のキラみたいに、止むに止まれぬ理由で関わらざるを得なくなったならともかく
自主的に軍人を選んでいる。しかも二度目じゃフォローする気もおきん。
>>812 「占領するつもりがない」ならそれこそ住民感情とか関係ないじゃん。
どういう意味?
能力的には軍人向きだけど性格が本当に向いてないんだろ。
17話のシンの会話後と今日のコックピット内での表情見ると思った。
シンには笑顔で話して自分は見たことある光景に凹んでるし
>>820 現実ならそうかもしれない
だが、これは本来「子供」を対象にしたアニメだ
凸はあそこで止めに入るべきだった…
軍人向きな性格って、どんなんだろうね。
ベトナム戦争後のアメリカ人兵士の多くにPTSDの症状が見られた、
とか聞いたことあるし
>>822 占領してないから、住民に命令する権限ない。
>>820 行動的には凸はとめなくて正解。
でも感情的には「だったらこれ見よがしに痛々しい表情してる画面挿入すんなよ」
ってところだろう。
>>820 戦争を止めたいって目的でザフト戻った凸なら
それこそ前作で強調した憎しみの連鎖を
対象をとりあげることで断つべきだったと思うがね
何の為のフェイスか
>>825 とりあえず主人公格で言うなら、キラも凸も向いてない。
シンは今んとこ向いてるな。
上官に服従しない部分が解消されれば一番星だ。
>>824 止めに入って何言うんだ?喜んでる民間人の前で。
しかもコ二ールの話で前回は今日の逆のことが起きてたの知ってるから
むやみにも言えないんだろ。
じゃあ自分達はどうすればいいんだ!?ってなる。
>>826 直前まで敵拠点近くだった場所に自軍が入るに当たって権限も何もねーわい。
勝手させるために<解放>するわけじゃないぞ。
>>828 ああ、そこが今回の気持悪い部分だな。
あのあたりの一連を見ながら、ひたすら「凸は一体何してるんだろう」と
苦々しい気分で思ってた。
>>828 そのつもりで軍に戻ったけど、軍に戻れば結局軍って枠内でしか
行動出来ないんだろう。それ読んだから議長はFAITHなんて権限与えたと思われ。
で、騙されてることにはもう気付き始めてるのか?それともまだなのか…?
けど雑誌とか見ると今のミネルバには凸の戦力が絶対的に必要とあるから
抜けられないんだろ。自分が抜けたらミネルバは?とかまた考えて
>>830 捕虜への暴行はry
軍人への私刑はry
アスランってのはやられたんだからやり返してしょうがないってキャラなのか?
>>830 「これからここの兵たちには聞かなければならない情報が山とある。
爆発する気持ちはわかるが、備蓄の隠し場所なども聞き出さなければならないし、
ここは一つ抑えてくれ。悪いようには絶対にしない」
的なことを真摯に言えばいいんでねーの。
やられたらやり返すってのを肯定してたら、なんのためにザフトに戻って力得たんだと。
つーか微笑でシンに無茶難題押し付ける凸は怖いなと思った。
「データ通り行けばいいから」とか。いやいやお前じゃないからと
>>831 その権限も何もない甘い外交方針を今議会が取ってるからじゃね?
降下作戦で全滅させることもさせてくれないんだろう?
今日の様子じゃ降下作戦なんか必要なさそうだったが。
>>835 まああくまで今日の主役はシンだから…な。
あくまで対比としての描写でどっちもどっちって思わせてるんだと思うが
と考えて禿げていくわけですか・・悩むと頭皮によくないぞ
>>834 兵余ってるんならミネルバの戦力増強させてもいいいのにな
そのためのハイネかもしれないけど
>>837 シンを心底信じていたからでしょ
シンが失敗していればセイバーは疎かミネルバも危うかったんだからね
NT文だと凸の理想は「撃たれたも許し、許されたことで撃ったことを悔やむ関係」らしいが。
一番難しい言われてたな。
>>836 そういうとこでこそフェイス権限使うべきなんだがなあ。
というか事前の協議でどう決まってたんだ?
あくまで地元住民に解放させる形を取ることで
ザフトは介入しない予定(最初からあの虐殺も折込済)とか?
ガイア・アビス・カオスの赤服殺されちゃったから
それで凸とハイネで補充してる感じじゃないの?
しかし今日の見たらシンにやらせなくても凸が突っ込んでMA破壊しても
それはそれで良かったんじゃと
>>838 そんな台詞やシーンは見ていないが
徹底撃破は駄目、手抜きするべしと全軍に通達されてるならこの間の話はなんだったんだ
でもあの3体がミネルバ配備予定とは限らないし。
あの虐殺シーンに、特に意味はなかった、って事さ…
「突破できたら知らせてもらおうか?(やんわり笑顔)」
明るく嫌味だなオイwろ思った
確かに現地民の虐殺を止められればモアベターだったが、
だからと言って、今回凸はそんなに叩かれるような行動はしてないと思うんだがな
最近は変な行動が多かった分、特に
シンを当て馬に持ち上げられてる描写は確かに鼻につくが、
それでまともだった部分まで叩いてたらただのアンチだ
>>852 叩きどころが軍人としてどうかと思うようなところだってのが難点だな。
・虐殺を放置=フェイス権限の使い道を考えていない
・意味のわからないシン単独行動=MA倒せるんじゃん…
この二つが引っ掛かりすぎて本編を楽しめなかった
>>836 >>844 だよなぁ。そこでこそフェイスの特権使うべきだと思うんだが…
なんか種っていっつも設定が生かされないな。
一応正規の軍人で権限もあるんだし
虐殺止めろとは思ったなあ、
12話といい16話といい今回といい、いまいち戦闘行動に不消化が残る…
ミネルバ飛べるなら12話もうちょっと出来ることあったんじゃとか、
16話の根本的にネオが何したかったのかよく分からない戦闘とか、
今回のぶっちゃけバラバラに飛ばしたかっただけの作戦とか。
凸の理想とやらは初っ端からケチついたようだな
銃殺されていたのはMAのパイロット?
視聴者に理由なくそのようなシーンを見せつけて
劇中で少しは説明してくれよ
ケチというなら割と一話からついてると思うぞ。
というか星の狭間の時点からつき始めてる。
>>858 モノローグや説明は入れずに絵で伝える方針らしいから…
今回は、戦争ものではまあよくあるシナリオだが、結構よく描写されてた。
レジスタンスとザフト正規軍の距離や関係がちゃんとわかった。
アスランが、この「先」を見ているのだろうことも伝わった。
パイロットスーツじゃなくて軍服じゃなかったっけ?
あの街にいた一般連合兵だろ。
つーか今日の光景って種でラクスに「久しぶりに帰ってきたプラントは〜」のときに
見たものと同じ感じだったんだろうなと。
フェイスって議長の命令は聞かないといけない感じ?
アスランの好みは自分に媚びない人なんだな。
シンやカガリへの態度で良くわかる。
>>859 一大決心してザフト戻った後。
インド洋で戦意のない者は討たないというのが失敗した後、という意味。
今回なんか早くも現実に負けた、と言うか…。
>>864 幼少期から自分や親の肩書きで寄ってくる人間多かったから
慣れてるとは言え苦手とか嫌いなんじゃないの?
17話でも基地の人間にコソコソ言われて平然としてたが。
NTにもあったいつか現実と理想で「折れる」かもしれないとあるからな。
あのままくあ溜め込んで溜め込んでAAと合流して責められた日には
精神崩壊おこしそう
直リン禁止って凸に怒られました
>>866 興味ない人間には別にちょっとくらい何言われても平気なんだろう。
凸は人の世話焼くのが好きみたいだからキラやカガリやシンみたいな
あぶなっかしい面倒見がいのある奴が好きなんじゃないか。
870 :
通常の名無しさんの3倍:05/02/19 22:57:39 ID:o+EVlN92
(__
r´ `ヽ⌒`⌒ヽ.⌒ノ☆
リ ノノ人((`')从((( ´゙!リ))
| ̄ ̄ノ从*゚ヮ゚ノゝ´∀`)!、゚ヮ ゚从. ̄ ̄ ̄|
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒~\
| \ ∩ \
\ \
しかし世話役のはいいが正直キラカガ(シンはまだわからんが)から見れば
一番危なっかしいのは凸本人な気がしてならないんだが。不安定と言うか。
そして今日のシンの最後の怪我は〜はあれ嫌味だったんじゃ?
次回予告の壁に逃げはミーアだろうが愕然としてたのは
オレンジグフ見てか?それともミーアにキスされてか?
>>872 ザフトと(あの土地)レジスタンスの関係はあくまで協力であり、
形式的にも情勢としても強制力はないこと(そもそも現地軍じゃないし)。
戦勝後、「今」を見て単純によろこんでるシンと比較して、
アスランは「今」の再確認をしている。二人の視線の方向の違いだけで
それを端的に表現していた。
アスランにとって現状は分かりきっていることだろうので、
その「現実」に対して、今後「ザフトでなにをするのか」がアスランの行動の
軸になるのだと想像する(俺の保証出来ることじゃないが)。
アスランが視線を転じるカットが短く入れられて、けっこう細かかったね。
あともう一つアスランがさめていた理由は、現地人はあくまでも「敵の敵は味方」という
考えからザフトに協力しただけで、状況が変われば即座に「コーディ死ね」と叫びだして
今回の連合兵士に対して行ったのと同じ事をザフト兵やっても何の不思議も無いことを
分かっていたからじゃないかな。
ピンクザク見て驚愕したなんてギャグ展開だとしても驚かない
ピンクザクで驚いてくれるならまだまともな反応なので許せる。
あれ見てスルーされたらどうしたら良いか分からん。
ピンクザク見てミーアが走ってきた?での反応は壁ドンッなんだろうが。
もう一つの目潤ませて?口元押さえてるのは何だろうと。
キスされたかハイネ+グフでミゲル思い出したのか
それ見てた背後で妹に「お蝶夫人…!」とかアテレコされて吹いた
18話で凸の「シン座れ。シーン。シン」ってお前シン犬かよwと
>>875 驚き方がアレだが、まあ唇押さえて赤くなる描写は
突然キス奪われた直後以外に男キャラにやられたら気持悪いことこの上ないな。
ルナの「扱い云々」ってヨイショも本心もあろうが、凸の反応チト莞爾悪くないか?
「(形だけでも)ありがとう」とか「ホント苦労するよ」とか、フォローなら
「そこまで捻くれた奴でもないよ」とか言い方はあろうに。
実際ルナと距離を取りたがってんるなら、あれが予防線なのかね。
唇を抑えている場面で上を向いてる。
つまりキスで驚いたとしてもミーアである可能性は低い。
凸より背が高いキャラでキスしそうなキャラ・・・議t(ry
あれ天然だと思った。相変わらずだなーと。
つか天然炸裂してた良くも悪くも。
シンじゃないが「データ見て飛べばいいから」とかいや無理言うなよお前!?と。
あれは議長とレイが抱き合ってラブラブしてるのを見て吐気を催した場面ですよ
>>884 >>886 ヘタクソなんだな。
愛想で世間話に合わせない代わりに、悪口言われてもあんまり相手の評価を下げない。
自己認識ができてていいじゃないか。
確かにな人間の好き嫌い激しい割に17話でコソコソされても普通にしてたし。
自分だったらシンみたいな態度されたらキレる
そういやレイが「あいつが下がった!ルナマリア!」って
あいつって凸?
凸が「俺も人付き合い上手くない」とか言ってたが、自分を客観視できてないな
上手くないどころか、端からみてこれほどとっつきにくい奴はいないぞw
17話ラストとか18話のラストとかなんか不吉な感じだなと思った。
一気に落とされそうな予感が。
あの蜘蛛ロボットのことだろ。凸がさがってたら大爆笑だけどな
>>884だが、納得できた。凸に好意的な(?)人は皆ほぼ同じ解釈か。
こんなちょっとダメな所も分かりやすく描写されれば
マンセーキャラの謗りを受ける事もないんだろうに
と言うか12話でシンが種割れしてやっとこ倒したMA何気にサクッとうあってたな…。
そしてシンが皮肉って怪我は〜って言ってるのにわかってないのか少しも皮肉として
取ってないから 激 鈍 と思った。
やっぱNTの電波文じゃないが折れるんだろうか?
戦闘とかシンの会話の度に現実と理想のギャップに苦しんでは背負い込みでを
繰り返してる気が。
マンセーキャラってのは、ダメなところを描写されないキャラという意味ではなく
作中で製作サイドに愛されているキャラって意味を含んでるから
まず謗りを受けなくなることは無いだろうなと思う。
凸に好意的ではあるが、俺でもマンセーキャラだと思ってるし。
>>898 子供向けのわかりやすいコースを予想すると
現実と理想とのギャップに苦しむ(現在
↓
折れてシンと同じく敵は敵として討つようになる(近い未来
↓
そこにキラたち登場。凸の変化に揉める。
↓
思想の違いにより敵対。凸また悩む
↓
結局AAへ行く。やっぱり俺は今のままじゃダメなんだ!
現実と理想のギャップに一度は押しつぶされると思う。
その後に行き着く先は同じでもAAとは違う道を
選んでくれたら面白いけどどうだろうな。
>>900 それのどこが成長なんだ一体
あまりにも直球すぎる堕落コースじゃないか
ハイネが死ぬことで修羅化するという線はあるだろうね
>>901 自分もだ。AAに行って欲しくないわけじゃないが、どうしてもキラがいる方は
凸にとっての逃げ道でしかなくなる気がする。
普通に敵は敵で割り切っちゃえば良いんだろうけど凸はそれが出来ないんだろうな。
性格が本当に軍人向きじゃない。
>>902 いや、俺べつにこうやって成長するなんて書いてないから。
こういう流れになりそうだなというのを書いただけ。
>>904 逃げ道つーか、要するにキラの取ってる行動のほうが凸のやりたいことなんだろ?
いくら力に魅せられたつっても、そもそも軍に戻ったのが間違いなんだよ。
向いてないんだし、凸の取ってる「なるべく平和的な解決を目指す」だの
「敵を全て殲滅するのはイクナイ」なんて思考は、ぶっちゃけ軍じゃ叶わない。
こういうこと言うとデス自体が成立しなくなるが、凸も一人でプラント乗り込むの
もーちょい待って、カガリのケコーン式をキラと二人で妨害してAA乗って逃げ出せば
やりたい方向で力も振るえて気楽だったろうにな。
>>864 好みっていうか、優秀で美形だし、あちらからかまってくれてちやほやされる事が
多いから自分に媚びない、手に入りにくいものに執着するんではないかと…
ラクスの時も離れていきそうになったら『それはイヤン!』って感じだったし
『キラー!カガリー!シンー!』ばっかだな、凸って
いやまず凸の中でカガリに国を捨てさせる考えはないだろ。
AAの行動は普通にテロリストなんだし。
と言うか凸にとってキラは逃げ道と言うか言い訳してしまう存在かと思う。
種の頃もキラがなんな状況で自分自身ではっきりわからない状態でAAに来て戦ってたって感じだし。
だから余計に何と戦えば良いのかわかんないのかと
>>907 でもAAに来ても凸はやる事なくて惨めっぽいぞ。
キラの格下だしラクスの下僕になるしかない。
凸のやりたい事は戦争を無くす事じゃなくて
自分の活躍の場が欲しいんだから。
凸は何がしたいのか分からんのが致命傷だな
悩んでることは理解できるがその根本が何なのか分からんから懊悩も薄っぺらく見える
嫁も本当に凸が好きなら色ボケネタに血道をあげるまえに何とかしてやれ
>>909 ?
だって凸は種でも既に「テロリストでもやむなし」状態だったが?
キラの存在に逃げてたらいかんだろ。結局凸も同じ思想なんだよ。
カガリに国捨てさせないつっても、じゃあ凸も持ってる同じ思想を守るためにどうするかつったら
それこそキラの取った行動と同じで「まずは取り返しがつかなくなる前に浚う」くらいしかないのでは?
それがきっかけでAAは現在迷走中なうえ犯罪者&テロリストだが、一応やりたいことやってると思う。
少なくともザフトで連合と戦っても、種でやってた「憎しみの連鎖をなくしたい」とかは叶わないのでは。
補足。俺はべつに、凸の中にカガリに国を捨てさせる考えが無いとは思わない。
つーかそんなこと作中で全く描かれていない。
むしろ「キラがいれば大丈夫か」の一言ですんでるあたり、
キラたちを肯定していると考えたほうがわかりやすいぞ。とりあえず画面を見る限りでは。
「ザフトのアスラン・ザラ」でいてくれと切に願う。(´・ω・`)
「ザラ」の全てを背負ってくれれば生き続けようが志し半ばで倒れようが構わない。
もう無理ぽ。
一度偽名使って逃げちゃったんだから。
過去はどうあがいても消えないよ?
逃げただと?アンチスレ行けば?
これだから凸厨は…。
アンチもなにも逃げたのは事実だろう。
アレックスの偽名が逃げじゃないとでも言うのか?
なにが「これだから凸厨は…。」だ。魔乳がマリア・ベルネスと名乗ったのはスルー?
そうしないとオーブでやっていけないことくらいわからんか?批判するならちゃんと見てからにしろ。
>>918 なんでこのスレで魔乳が出てくんだよ。
凸を批判したらじゃあキラは?シンは?魔乳は?って
必死になる凸厨は痛すぎる。
>>914にレスが続いてるだけでお前さんの意見は関係ないよ。
>>919 文章もまともに読めないお前が他人を批判する資格なし
キラやシンだったら自分が危なくても偽名とか使わなさそう。
そこが主役と準主役の違い。
>>921 そりゃ表に出てる人間と隠居してる人間との立場の違いがあるから
シン?あんな阿呆は知らん
というか凸は表向きは保身のために偽名を(AAクルーは普通にこっちonlyだと思う)
実際の所はアスラン・ザラの名前の責任と罪から二年間逃げてただけだろ、
で、再び起こった戦争を目の前にしてアスラン・ザラと向き合った、と
キラは鬱ってて隠居だから問題なかっただけだろうし。
どうも10話や今までの言動見てると
俺はアスラン・ザラだって言いたくて仕方なかったように見えるが。
妙な開放感があったように見えた
やっぱ逃げて何もしてこなかった自分に後ろめたさとか色々あったんじゃないか。
痔エッジ見てると偽名はカガリの気遣いみたいな感じだろうが。終戦後はパトバッシング凄かったらしいし。
やっぱ凸はパトと逆の方法で戦争を止めないといけないって思ってるから
「ザフトのアスラン・ザラ」として生きていかなきゃいけない気がするな。
カガリの「アスハ」じゃないけど
凸は戦争を止めて人が死んだり傷付くのが嫌だから行動したいけど
自分が出来ることが軍人として戦うことしかなくて能力を発揮しては
自分が一番見たくないことを見るしかないで無限ループなんだろ。
嫌なら戻るなとなっても今のミネルバかシンと同じ主力の凸が抜けたら
どうなる?ってなると性格的に自分は手伝えるんだからやらないととと思うことを
議長は計算してそうだし。
騙されているって言い切るのは微妙だが
議長に誘導されてしまったというのは言えると思う。
本人もどうあればいいんだろうと悩んでいたが
「行動する」権限をくれた議長の言葉に乗ってしまった。
動きたいけれど、どう動けばいいのか、動いていいのかすら
わからないところに「動いていいよ」と後押しされたから
動かないよりは「動いた方が良いんだ」と思ってしまった。
とにかく凸にとって、「動かないでただ見守る」ことが
なによりもやりきれなかったんだと思う。
そう考えるとアレックスとしての2年を否定するわけではないが、
凸にとって全てを肯定できる2年ではなかったと思った。
いろいろと立場が微妙なこともあって偽名使ってたのに、なんでそれが「逃げ」なのか…
アンチの巣窟だな、ここは。
「2年前なんでアスランがオーブに行ったか」ってのが
はっきりと描かれてないからなあ。
「カナーバの計らい」だけでは、アスランがどんな思いで行ったのか
よく分からない。
今まで描かれなかったものが、今後描かれるとは思えないし。
「逃げ」ってのは、キラのように隠居してる人に言われるのはわかるが…
>>929 マンセースレでもないんだが。
否定意見見たくないなら他所へ行け。
真っ当な批判なら結構。だが的外れな批判はただの叩きじゃないのか?
偽名使ってた事もオーブへの亡命も
別に他人から「逃げ」だなんて言われるほどのものじゃ無いと思うが
(批判されるようなものでもないとおも)
重要なのは肝心のアスランが、自分のその行動を「逃げ」だと思ってそうなところだとおも
くそ真面目っていうか、不器用というか、そんな感じ
>>934 それもわからないようなクソガキは消えな
オーブの姫の護衛という立場では
戦争を止める力がまったく無いのは確かだな…。
>>936 お前みたいな奴が一番ウザイ
煽るだけの低能,
>>930 単純にプラントへ戻れなかったってのが大部分だと思う。
確実に凸の立場は処刑されてもおかしくないし軍法でなくても反パト派の多いプラントに
息子の凸が戻ったら殺される可能性高かったろうし。
別に偽名を使ってるのは凸じゃないから偽名でオーブに亡命したことは別に逃げではないけど
凸本人がそのことに罪悪感とかザフトのアスラン・ザラとして出来ることが
あったのかもしれないのに逃げたと思ってるって感じだろうと。
実際に遺作や痔は踏ん張ってプラント(ザフト)にいたわけだし
旧ザラ派の旗頭として申し分ないから
オーブであんな実権なし状態に甘んじておかないと
火種になりかねないってことじゃないのか?
本来はキラ並に隠遁生活でもしてた方が良さそうだが
何でもいいから出来ることしたくて護衛なんてやってたと解釈してたが。
>>942 痔はユニウス条約締結後にプラントに帰ったらしいよ
>>942 だってあいつら家族がプラントにいるしさ
両親死んじゃったアスランにとってプラント自体はそんなに執着のあるものか?
あの時点で一番身近な存在はカガリやキラだろう
しかも種終了時のキラはなんかとってもヤバそうな状態
そらプラントにいるよりオーブにいる方を選ぶだろう
>>945 普通に育ってきた場所でもあるし両親とか仲間の墓もあるし
執着ないことはないんじゃ。
つーか、痔も条約締結後、身の安全がある程度保証されてから戻ってる。
まぁ実際は軍法会議にかけられてたが。痔以上に立場がヤバイ凸がオーブ
に留まったとしても、それを責められる所以は無いと思うけどね。
「プラントに残ることはできなかった」と
「プラントに残る道もあったけど、自分で選んでオーブに来た」では
アスランの心の中の罪悪感(?)みたいなものが違うと思うんだよね。
で、それは今のところ描かれてないから、見ている方がそれぞれに
自分で補完することになって、見方が変わるんだろうな、と思う。
と言うかシンと凸ってお互いの成長になる存在らしいが
凸はシンの何を見て成長するんだ?
自分の意思を持ち続けていられるシンの強さとかか?
シンの強気な突っかかりか?
見習って欲しくないぞ。
でも皆殺しは成長じゃないし…何だ?
>>948 石田は確かプラントに戻れなくてオーブにいたち言ってた。
まあカガリの手助けもしかたったんだろうが
>>946 しかし元々はキラといっしょに月の幼年学校に通ってって
プラントにいた期間って卒業後からの実質2年くらいだろう?
どちらかというと月の方に故郷感覚もってそうだ(キラもだが)
>>952 でも11話見てると墓参りに早々行けない立場は辛いんじゃないか
まあパトの墓あるのか不明だが
パトリックの墓なあ…ないような。
でも軍の最高指揮官だったんだし、あの共同墓地にあるのか?
どうだろ。造ってもらえる立場でもないし息子の凸が立場的にそんな暇あったようには。
つーか凸って親の形見とか全部ないんじゃ…
何やった奴だろうと墓も造ってもらえない、はなかろ
永久戦犯でも神様になれるんだし
ニコライ2世とか、墓作ってもらえなかった為政者はいくらでもいると思うが…。
半分に割れた後のユニウスセブンはどうなったんだ?墓とかさ。
>>957 無いの!?と思ってぐぐったら、骨見つかったのが最近なのか。
ニコは革命で(当分の間)全否定されたが、パトはそこまで酷い立場でもないのでは
市民達もノリノリで片棒担いでたんだし、日本の戦犯みたく今でも見解の
分かれるような微妙なポジかと。共同墓地で鉄板と思う
>>929 貴様は暖かくスレ逝けよ
ウゼェんだよボケ
凸はどっかで割り切らないと駄目だな。本当に
嫌な言い方だけど人が死ぬたびに感情移入して悩んで凹んで繰り返してたら
今のミネルバじゃプチッといつかきそう
>>960 貴様はアンチスレ逝けよ
ウゼェんだよボケ
未だに種割れしてないのがちょっと引っかかる。キラとシンは割ったのに。
>>961 まあ死んだ人にもよる訳だがw
叩きでも何でもなく、凸は関心のある人間ない人間の差が露骨で極端
それは凸本人にも自覚があって、またリアルでも珍しくないタイプ
>>965 こんなこと言っちゃなんだけど、前作でニコルはよく懐いたよね。
>>964 ここ一番で割るんじゃない?
今作は、キラ以外は種割れを制限してるし、
ただ、ここ一番が糞場面は止めて欲しい。
ところで、オレンジグフ見て凸はどんな反応するのかな?
>>964 まだそんなに戦闘面で追い込まれてないからなあ。
というか、前にも言われてた気がするけど、ミネルバ落ちなさそうだし。
シンのときみたくよっぽど危機になるか、
キラのときみたく何らかの事情で1対多数になるか、
それこそ、ルージュに乗ったカガリ(キラはピンチになりそうにない)が
ピンチにでもなるか、ぐらいじゃないの?
この絵よく出回っているな。
誰の作画なんだか女にしか見えん。
と言うか自分は種割れない方が良いな、あんま。手抜きにも見えなくもないが。
18話で見る限りシンが種割れして倒したMS普通に倒せてたし。
それこそハイネ死亡のときとか。特別な感じで見せて欲しいよ。
>>965 あの面子じゃ凸しか…w ぬっちゃけ凸はニコルにゃ関心なくて
その事がいざ死なれてから俄かに重荷となったわけだ。
まったく、つくづくザラ家はアマルフィ家のカラミティだぜ。
出来ればあの怯えはハイネとオレンジグフ見ての反応だと思いたい>口押さえの方
ミーアキスでもいいが凄い怯え過ぎだろ。これw
来週の作画は鎌田かー
元々萌えアニメ?担当が多かったみたいだ。
凸にとって二コルの死は本当にトラウマだろう。
あんだけ自分に懐いて信じてくれて命掛けで守ってくれたのに
自分はキラ優先させてその信頼を裏切って二コルはそれも知らなかったって。
年頃の女の子wでもないんだからキスされたくらいであそこまで
驚愕するのはちょっと違和感あるよなあ。
ミーアキスを生中継で全世界に放送でもされたのか?
>>972 ああ、確かに。
そういう見方はすっかり落ちてた。
>>973 今日暇にあかせて見たどこかで、
ミーアがコンサートの最中に「婚約者のアスランが来てくれましたー」とか言ったんでは?
という意見が出ててつい納得したw
口キスはたぶんやらないと思うけど、口キスであの反応なら
アスランいくらなんでも乙女だと思う。
でも婚約者設定は17話でスルーしてたしそれが政治で役立つならと言うか
議長があれ使ってんならで気にしてないんじゃ?
しかしいくら温室育ちでもあの反応おかしい。やっぱハイネ関係か?
だが口キス以外であんなオトメな反応されてもキモイだけなわけだが。
驚くのに口許を押さえてびっくりて、まさしく「マヤ・・・恐ろしい子!」だぞ?
そして仮にも周囲から婚約者とされてる相手(しかもプラントのアイドル)に
でも驚く原因がミーアかハイネのどっちかなんだよな。
>>981 でもラクスじゃなくて「ミーアに」されたらそれだけで驚くだろ。
立場が立場だから大声も出せず怒ることも出来ずだし
あの反応はある意味一番順当なとこだ。
ま、女難があるのは確定事項だったんだし、別にどうでもいいじゃん。話に関係ねーし。
でもアイドルなミーアがキスするのも良いのか?と思うがな。
泣きそうになってる18歳もどうかと思うが。
凸にとってのハイネもどういう関係になるんだろ。先輩役らしいが。
少しでも凸のあのグルグル状態をどうにかしてくれればいいが
あのアスランに、何が起こったらあんな表情になるのか予想できないw
予告だから、あんな泣きそうに見えるのかな。
特に、今キャプで出回ってるのは停止画像だし。
本編で見たら、そんなに泣きそうに見えないのかな。
とか関係ないことを考えているよ。
俺は逆にちゅー以外であんな顔とポーズになることのほうが想像出来ない。