ドラゴンクエスト　ダイの大冒険

やっぱマァムだよな

糞スレ糸冬了

誤爆なのかそうでないのか

話はそれからだ

板違い。糸冬了

>>1
男ならポップ

>>1にアバンストラッシュ

デス種にも、
アバン先生のように頼れる大人や
ポップのようにヘタレでも努力する人や
クロコダインなどの漢が出てきて欲しい。
ま、望むだけ無駄だろうがな。

種
キラ＝ダイ　アスラン＝ポップ　ディアッカ＝ヒュンケル　ラクス＝レオナ　カガリ＝マァム
イザーク＝ハドラー　ムウ＝アバン　ラウ＝バーン　マリュー＝フローラ　
アズラエル＝キルバーン　ナタル＝ミストバーン　フレイ＝ザボエラ　パトリック＝フレイザード
ミゲル＝でろりん　トリィ＝ゴメちゃん

種死
シン＝ダイ　レイ＝ヒュンケル　スティング＝ラーハルト　ステラ＝レオナ　アウル＝ガルダンディー
ルナマリア＝マァム　サトー＝鰐　マユ＝ゴメちゃん　ヨウラン＆ヴィーノ＝ポップ
ネオ＝バラン　ユウナ＝キルバーン　ジブリール＝ザボエラ

ムリヤリポジションを当てはめてみるとこんなとこかな　

>>8乙

フレイ＝ザボエラ

さ、さすがに酷すぎだかﾜﾗﾀ

フレイ＝ザボエラ

さ、さすがに酷すぎ…だかﾜﾗﾀ

こういう時はキャラと台詞を入れ換えるのが良くあるパターンだろっ!!







年齢層が違うから無理なのね…

ポップはよくマァムの乳を揉んでたな

>>13
実は１回しか揉んでないけどな
揉んだのは最初に会って、マァムのアバンの印を確認したときのみ
あとは武術会で再開したときに本物かどうか確かめるために指でつついたのと
死の大地の親衛騎団との決戦直前にゴメちゃんが服に潜りこんでるのを発見して尻をつついたぐらい
破邪の洞窟前の着替えを覗いたのや、フレイザートを倒した後魔法力が尽きてそのまま膝枕
バーンパレスのホワイトガーデンで休憩のときに太ももにすがりつく
メドローア特訓の火傷を冷やしに行ったロモス山奥で自主特訓中のマァムへのセクハラ発言

このぐらいだろう

マァム以外では破邪の洞窟の着替えでマァムの他にメルルも覗く
バーン戦でレオナが服を破られ胸を晒したのを見た

実際はマトリフの方が２回揉んでる

>>14
何かでマァムのグラビア集を買うとか言ってた。

あとスリーサイズを追求している。これもセクハラだと思う。

私たち極悪非道なホークageシスターズ！
ネタもないのにスレをageてあげるわ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（__ 　　age
　〃Y "⌒`Y"ヽ　　,ｒ´　　｀ヽ　　age
　（ 　(（ (｀´)）） ）　（,,人ヽヽ!ﾘ　　age
　　）从ﾟ ヮﾟ∩(（　∩ﾘ ﾟ ヮﾟﾉ从　age
　　（つ_^=) 丿　　ヽ（ (!^=⊂）
　　　く/Ｌ_ゝ　　 　 　く/Ｌ_ゝ
　　　　し（＿）　　 　 （＿）Ｊ

ポップのメガンテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凸の自爆

マァムの肉感が種にもほしいね

キャラ的にはルナが一番あってる。
ただ、マァムはルナのようにヘタレではないな。

アウル＝ガルダンディーもかなり合っていそうな気もする。

アズラエル＝キルバーン、両キャラ個人的にかなりお気に入りだな。

ヨウラン＆ヴィーノ＝ポップ 、
エロい所はヨウランで、気の弱い所はヴィーノかな？一人にまとめるなら、
アーサー＝ポップ かな。
でも、シン＝ダイとしたら、「友人」という関係にかなり無理があるな・・orz

ちなみに、議長＝バーン？

ポップは最終的に主人公と肩を並べるほど強くなったけど、
ヨウラン、ヴィーノ、アーサーがそれと同じ様に
活躍するとは到底思えない。せいぜいチウ止まりだ。

>>20

あのマンガにおいてポップはある意味ダイを越える主人公キャラであり不可欠な存在
ダイの冒険の物語だが、ポップの成長の物語でもある
あれほどの脇役はなかなかいないし、ヨウラン・ヴィーノ・アーサーがなりきれるとはとても思えない

マァムに地球連合軍の制服（ピンク色の）着て欲しい。

ステラにマァム（武道家）の服着て欲しい

ステラはマァムよりレオナだな。

というか、ガルダンディーが思い出せないんですが・・・

>>17
ポップのメガンテも外したから大して変わらないかと

俺は
レオナ＝ラクス（正統派お嬢様ヒロイン）
マァム＝カガリ（たくましい系）
性格違うけど見た目的にね

>>21
ポップの強さはそこまでではないと思う。
乗り込んだメンバーだと真中ぐらいじゃないかな？
ただ、ダイを食うぐらいに目立ってたけど。
そもそもポップの心の力は勇気だった訳で、ようするに勇者なんだよな。

>28
言われて見れば禿同。
あの頃はマァム厨だった。で、アンチレオナだった。
でもラクスはちょっと好きな方、カガリもまぁ普通。

>>28
自分、見た目的には逆だ。個人的には性格でみると
マァム＝ミリアリア（世話好き）
レオナ＝フレイ（わがまま）かな？

でも
乳　マァム＝マリュー…にはならない…
マァムの乳の良さはなんだか格別。

ハドラーやポップみたいなキャラが出てくれば面白いのにな。

>>26
イオで死んだ鳥。

イオで死んだと書くと相当弱そうだけど、ダイ大のイオ系は接近して放つと威力が上がるらしい。
（馬のライトニングバスターはイオを零距離で放つことによってイオナズン級の威力）
それに初めにヒュンケルにスクライドを受けているので、実は情けない死に方ではない。

ポップはクリリン的なキャラなのに良くインフレについていったなぁ

>>31
髪の色は確かにそうだと思うけど…俺はやっぱ逆かな
ヒロインが２人以上出てくる場合って大概
レオナ系とマァム系の２トップだと思わないか？
サイバーでいうと
ラクス＝あすか
カガリ＝みき
体つきはどっちかっていうと逆だけど
種のOP始めてみたとき
福田はやっぱり主人公は正統派ヒロインとくっつけたいんだなと思った

始めて→初めて
あと　
連載がバラン編のあとすぐ最終決戦になる予定で
そのあたりでダイの成長（精神的な部分）がほぼ完成してたから
連載が続いたそれ以降はポップの成長が中心になったって話どっかで聞いた

>35
レオナって外見は正統派ヒロインっぽいけど、
実は性格はマァムの方がヒロインっぽいんだよな。
レオナ→主人公を少々バカにしつつ勝気でちょっとワガママ
マァム→キツくてすぐ怒りそうだけど実はポップに対してだけで
　　　　　　普段は優しくて周りに気をつかってる

マァムの方が少女漫画だと主役になりやすいタイプだよね。
いじめ役（アルビナス）や、恋敵（エイミ・メルル。しかも一方的に近い）がいるし。
外見は…自分全く同じだと思う…
レオナはロングヘアで、睫毛バッチリ（厚化粧？）、装飾品、
マァムは髪がセミ→ロングヘア、ピンク髪、チャイナ服、パッチリ目
一応区別はあるのに…

>>37
そうだな。ヒロインの性格はマァムタイプが正統というか典型だと思う
最近のはよくわからんが、幽白の蛍子とかもこのタイプだ
レオナは王族の傲慢さとか（悪い意味じゃなくてな）
生まれ持ったカリスマとかが出ててあの性格でいいと思う
個人的にはメルルが一番だが
種のはメルルみたいな控えめのけなげなキャラいるか？

フレイ

フレイ好きだけど控えめさがないぞ

控えめさならキラママン


ヒロインじゃねぇ

控えめすぎてヒロインとしての存在感が…

>>39
蛍子とマァムはちがうと思うけど…
マァムは結構色んなタイプが混じってる。そこが魅力。

マァムとレオナは何で同じ顔なんだろう。メルルはちょっとキモイし…

一番性格が近いのは　
レオナ→初期のフレイ
マァム→ミリアリアかな？

>44
>マァムとレオナ
単に画力の問題では…一応まつげの数で見分けられる
蛍子にはマァムにある母性本能が感じられない

>>34
くりりんがナメック星までしかついていけないように、ポップも続きがあったらついていけないと思う。

ダイ大はいいところで終わったって事だろう。
ジャンプ作品ではきれいに終わってるので人気が高い作品だし

でも、バーンパレスに突入してから長すぎ。
どうでもいいマキシマムとか魔力炉をもう少し短くして。
でもラストはきれいな終わり方だったと思う。

後半…ジャンプでは人気はなかったと思う。でも読み返すといい作品だ。

魔力炉のイベントは新しい紋章に覚醒するには必要だと思うんだよね。
あのまま戦ってピンチになって覚醒するよりヒロインのレオナ危機に紋章に覚醒するのはいいと思う。
まぁ真竜の戦いで勝ったダイが、太鼓のモンスターにやられる寸前までいくのは納得できないけど

マキシマムは無くても良かったよな。
結局ラーの復活イベントだったわけで、それにラーはあまり役に立ってないからな。

>>49
マキシマムは単純にラーハルト復活だけじゃなく
ヒュンケル最後の戦い・ヒムとヒュンケルのライバル同士での友情という面でそれなりに無駄ではなかったと思う
まあ、その後のミスト戦も戦っているといえば戦っているし
ヒムとの友情もその前の一騎打ちですでに確立されているといえばされてるけど

自分の中では魔力炉のところでレオナの株が落ちた。
自分もそこは必要だと思ったけど、長いんだよね。
あと、マキシマムはどーでもいいけど、ヒュンとヒムの友情は好き。
ポップ・シグマ、マァム・アルビナスの関係も良かった。

>>51
一緒に戦う流れだったのにいきなり「助けて」だからな。

関係ないがレオナって結構強いよね。
ダイが回避できないと判断した、カラミティーウォールを多少離れてるとは言え回避し、
その上大魔宮にナイフを刺してぶら下がってたからな。
凄すぎる（さすがに上がってきた時は息切れしてたけど）

レオナとマァムの強さって、何か別なんだよね。
口喧嘩なんかしたら、マァムなんて一発で負けるだろうし。
（多分恋愛のことで意地悪されそう…）
レオナは全体のこと考えるタイプ。マァムは身近に困っている人が一人でもいたら
助けてあげるタイプ。ボケと突っ込みみたいなところもあるし。

ところで自分はマァム派なんだけど、フローラ様もいい…

マァムは自分が足手まといとわかったら身を引いて修行するタイプ。
レオナは足手まといでもそれを自覚せずに他者にガンガン言いたい事言うタイプ。

考えたらマァムは16でレオナは14なんだよな
現実ならマァムは一応女子高生だけど、レオナは中二か…

１巻のレオナが14歳なのはよくわかる。
６巻？７巻？あたりで再登場した時のは絶対サバ読んでる

マァムの方が幼く見えるよね。
あと、エイミとマリンの姉妹も老けすぎ。パプニカの女って…
マァムとエイミはどう見ても５歳以上離れてる…

マァムは武道家に転職しない方がよかったな。
転職後は見せ場少なすぎ（ザムザとアルビ戦ぐらい）。
それにコスチュームも僧侶時代の方がｲｲ

影で雑魚と戦ったり、破邪の洞窟で頑張ったり、ミストと戦って時間稼ぎしてくれてたし、
大ボス倒すより、こういう人の方が好きだったりする。
男キャラ目立ちたがり屋ばっかだから。

マァムが活躍できなくなったのは、対生物用の閃華を覚えたのに、敵が非生物になったからなぁ。
本来ならかすっただけでも老バーンの腕を落とすぐらい強力は技なんだけど。

メドローアもあんまり意味なかったしね。強力すぎる技って逆に使いにくいのかもね。
でも色々悩んで武道家に転職するのは好き。自分も影でがんばる人の方が好きです。

ところでヒュンケルって何歳でしたっけ？マァムとは犯罪っぽい年齢だったような

27〜29歳くらいだったような。
クロコダイルもマァム気に入ってるような感じあったよなぁ。
犯罪……？

ワニ

クロコはなぁ。
バラン戦ポップ
「この鬼みてぇに強えクロコダインのおっさんがびびるなんて」
真バーン戦のポップ
「悪いけどおっさんとチウはレベル外ってことか」

かなりショックだった。　天地の受け役としてはクロコが一番適任なのに。

62だけどクロコダイルって普通にワニの英語だったよ…orz
確かクロコダインだったよな？失礼。





まぎらわしーんじゃ！！！

>>61-62
ヒュンケルは21、ちなみにダイ12、ポップ15、アバン31、クロコ人間の年齢にして30前後

クロコがマァムを好きっぽい描写は結構あったね。仲いいし。
レオナやメルルに対してはよそよそしかったし。
でもヒュンケルやポップに気を使って告白とかしないだろうね。

ところでヒュンケルはすでに凶悪犯罪者…

クロコは名前に反して種族はリザードマンだったりするのね

ポップよりヒュンケルの方がマァムとはお似合いですが…
ついでにエイミよりマァムの方がヒュンケ（ry

ここはダイとSEEDを比べるところなのですか？
普通に
マァム>>>>>>種の女キャラ
なのですが…

自分もどっちかと言えばヒュンケル×マァム派。でも結構エイミさん好きだ。

>>69
しかし最終巻でヒュンケルと旅をしてるのはラーハルトな訳だが。

ヒュンケルの女性（マァム・エイミ・レオナ）に対する態度はかなり好きだ
逆にマァムのヒュンケルに対する態度は…
というかマァムのヒュンケル以外に対する態度の差があからさまで嫌だ
（レオナもダイだけあからさまなんだが普段の態度と一貫してるから
許せてしまう）お前慈愛ってマジかよ、とつっこみたくなる
ヒュンケル編あたりまでのマァムは本当に聖母って感じで好きなんだがな…

なんにせよ俺はポップと一緒にいるマァムが好きだ。
どっちかと言えば偉そうなのにミーハーなレオナが苦手。
偉そうな人も、ミーハーな人も嫌いじゃないが、それが同居するとな…

ところで、なんでダイの話題がでないのかな？バラン絡みだと良い場面多いのに

ダイはいい主人公で種の奴らとは比べるのも失礼だからじゃないか？
これまでの流れは一応ヒロインを比較するような流れできてるからな

>>72
好きなんだから仕方ないんじゃない

けど最後はヒュンケルよりむしろポップが気になる
みたいな終わり方じゃなかったか？

この漫画は敵＝悪じゃないのがいいね。
ダイがバーンを倒したと気に入った
「さよなら大魔王バーン」とか凄くいい。

あ〜１２巻は何度読み返してもいいぜ。バランの狂いっぷりが良い

ヘタレだったポップが成長していく姿は素直に共感できる。
閃光のようにとかマジかっこええよね。

今読み直してるが…最近の漫画より格段面白いと思った。
つーか何気にメルルもいいな

ダイって、見てて気分が悪くなる主人公じゃないよな。
それに悪役がいい意味でキャラ立ちすぎ。ハドラーとかスゲー好きだったから、死んだとき泣きそうだった。

敵役もキャラ設定を無視した豹変が無かったな。
器の小さい男だったハドラーが敗北と再起を繰り返して裏の勇者的存在になったり、
ヒムとかの駒軍団が徐々に自我に目覚めていったりするところがちゃんと描かれていた。
ザボエラみたいな下種な小物も味があったな。

これ書いた奴、腐女子っぽい
http://members.jcom.home.ne.jp/neko-q/Dai-Shosetsu.htm

この頃のジャンプはこれでも3-5番手の漫画だったんだから、
今から考えたら尋常じゃない位の層の厚さだったよな。

ストーリーが王道で、一見幼稚くさいんだけど、（主人公が小さい子供だし）
キャラがめちゃくちゃ良い。子供のときはストーリー重視で読んでいたから、
ガキっぽい漫画だと思って良さがあまりわからなかった。
大人になってちゃんと読んで良さがわかった。

>>84
あの時代のジャンプがとんでもないからな。
ダイ大が連載開始時の1989年45号のジャンプ
DRAGON QUEST -ダイの大冒険-：三条陸・稲田浩司・堀井雄二
ろくでなしBLUES：森田まさのり
ドラゴンボール：鳥山明
燃えるお兄さん：佐藤正
ジャングルの王者ターちゃん：徳弘正也
聖闘士星矢：車田正美
魁男塾：宮下あきら
とびっきり！：樹崎聖
ボクはしたたか君：新沢基栄
ザグリーンアイズ：巻来功士
山下たろーくん：こせきこうじ
シティーハンター：北条司
剣客渋井柿之介：高橋ゆたか
まじかるタルるートくん：江川達也
こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
神様はサウスポー：今泉伸二
てんで性悪キューピッド：富樫義博
ジョジョの奇妙な冒険：荒木飛呂彦
THE MOMOTAROH：にわのまこと
サイボーグじいちゃんG：土方茂

あのマンガはドラクエの世界観を活かして見事に新たなストーリーを展開してるのが凄いところのひとつだと思う
ロトの紋章もそれなりに面白いんだけどドラクエへの依存度が高いというかダイに比べるとオリジナリティに欠ける感じがする

ギガストラッシュ（ギガスラッシュ）やギガブレイク、メドローア、大地斬なんかはゲームにも使われるようになったし
�[の主人公の出生の秘密なんか、まんまダイのストーリーと同じじゃねーかって思った

ダイには竜闘気という種割れに相当する特殊能力があって、
それ任せの戦い方だったり、人間にない力ということで疎外感感じたり、
同じ力を持つベイダー卿もといバランから暗黒面に誘われて逆らったら記憶奪われたりしたけど、
そういうところをちゃんと克服していけたな。

>>86
おぉっ？！本当に凄まじい顔ぶれだな。
どれもこれも雑誌を背負って立てる逸材ばっかじゃん。

メドローage

全開！
竜闘気！！


マンガ最終回の後に新竜騎衆連れて魔界を冒険する話の構想があったそうな、ジャンプリミックスによると

ビィト連載しながらでいいから、どっかでやんないかなぁ〜
ホント、死種よりダイの未アニメ化部分と未マンガ化話やれよ、TBSって感じだなぁ。文化レベルが別次元、特にシリーズ構成w

昔ダイの大冒険ＴＶで放送してたんだよなー。
なんかバランに記憶を奪われる直前あたりで終わっちゃったけど。
アニメでポップのメドローアやバーン様の天地魔闘が見たかったよ。
ハドラーの最期やアバン復活なんてやられた日にゃ〜たまらんね。
ＳＥＥＤと比べるのは酷な話だが、次元が違う。
>>91
俺も魔界編に期待してた。ビィトが終わったらやるかもよ？

最終回がやたらコマ割杉・セリフ詰め込み杉だった記憶が･･･

>>93
尺の問題。
キッチリ160ページなり180ページなりに収まるようにせにゃならんから。

最後の最後に正体表した、キルバーンだっけ？
アレはかなり蛇足だとオモタ。

ワンピースは俺にはだめだー。
ナルトなら読める

今のジャンプはＨ×Ｈとデスノートしか見てない・・・

ハンターとジャガーで十分

もれは死ノートと銀魂だわ。

ナルトはゴミ。
糞陳腐すぎて腹が立ってくる。

ワンピも雑誌代表させたくない糞だが、ナルトやブリよりは上だと思う
まともに読むのはハンタジャガーデスノ、中堅じゃアイシルがマシ

ジャガーも糞。
雑誌の最後じゃなきゃ生きてられない糞漫画。
マサルより遥か下。

つかＷ少年ジャンプなんて厨房以下向けだろ？
興亡以上が見て楽しい作品なんてある訳ないじゃん。
というわけで、消防、厨房の人は御意見ヨロ。

俺院生だけど見て楽しいよ。
高房はＦＦ見たいな糞恋愛のキモげーなどを好む。
ドラクエは今でも面白い。

ドラゴンボールも面白い

10〜15年前のジャンプと今を比べると昔のほうが
大人にも耐えられる内容で主人公が子供子供してなかった気がする
Ｖ以前はリアルタイムで見てないけど、ガンダム（主に種以降）も同じような印象
俺が微妙に大人になってしまっただけだろうか

>>104
それはかなり思うね。
10代中盤から後半ってのは「変に大人びた(フリをしている)」作品を
格好いいと思う傾向にあるしね。うわべだけ、というか本質が見抜けていないというか。
絵とか外層が大人ぶってればそれでいい、中身までは見ない、と。

>>106
まぁ、余りにも恵まれすぎていてわがままになってるんだろうね。

>>107
うーん、でも週刊少年ジャンプを読んで楽しいか？
はっきりいって、上辺だけを取り繕って本質は何も変わらない作品のループじゃん。
まさに子供だましだよね。
まあ、それはジャンプに限らず、ヤングコミック誌いや殆どの漫画誌に言えることだが。
俺は高校にあがった際にジャンプから得られるものはもうないと感じた。
ああ、またこの繰り返しかと。
ジャンプ読んでいる1週間の内の数十分〜数時間をもっと他のことに費やした方が
より自分を磨けると思ったから。
だから、ここ1年くらいは全く読んでいない。
だから、ひょっとしたら、この1年で劇的に変わっている可能性はある・・・
かもしれないが、そんなことないだろ？
あるというなら、今一度読んでみてもいいが。

＞ジャンプ読んでいる1週間の内の数十分〜数時間をもっと他のことに費やした方が
より自分を磨けると思ったから。

２ｃｈもやめろ、話はそれからだ

ゆとり教育で勉強もたいしてしないガキから
時間が無駄になるとか聞けると思わなかった・・

>>107
すげーわかる。
俺も工房の頃は妙に大人ぶった、汚いものばっかで救いがない世の中を
生き急いでいる俺らカッコイイ！みたいな漫画嫌いじゃなかった
今は「あらあらカッコつけちゃって」って生温かい目でしか見れない
元が熱血王道漫画好きだから今はそっちに戻ってる
しかし106へのレスの意味がよくわからん
昔は今ほど娯楽が多様化してなかったから漫画やアニメ自体が娯楽として貴重で
視聴者の評価も甘かったってことか？

まあ別に２ｃｈやっててもいいけどこのスレ覗くの時間の無駄とは思わないんだな

このスレ覗くのはホンの数秒。書き込んでもせいぜい数分。
ジャンプ読むよりは実があると思うよ。

このスレ＞＞＞＞＞＞こえられない壁＞＞＞＞＞＞＞ジャソプ

でも、結局は種自体はジャソプ以下なんだがな。

＞「変に大人びた(フリをしている)」作品を格好いいと思う傾向にある

とか言って、ジャンプから卒業できない自分を
正当化しようとする傾向があるよね、ダメヲタはｗ

>>115
ジャンプなんて2年以上読んでないけど。
それでも卒業していない事になるんだね。

じゃあ、卒業の基準ってなんだろう。
キミが「卒業していない」と感じた理由はなんだろう。

ダイの大冒険では、「人間の愚かさ」というものも描いていたなあ。
最後の近くで「部下になれ」とダイに言うシーンは、人間の本質をついたものだっ
たし、それに対するダイの答えも好きだ。

より強い力でぶちのめされればお前は満足なのか
こんなものが正義であってたまるか

キラに言ってやりてえ

>>118
そもそも、ダイみたいに一度、その強さのせいで助けた人達に恐れられた事や
肉親と戦ったことも、ポップの様な一般人の努力家がいないせいか開始から殆ど成長していない。
こんなんだったら、ＡＳＴＲＹのイライジャとかの方がよっぽど技能的にも精神的にも成長してる。

>>118
キラっていうよりシンの方がいいんでない？

まあ、一方的に相手をいたぶれるMSでも動かしててくれ。

この作者って今ビィト描いてるけどこういう作品ばっか描いてて楽しいんだろうか？
漫画家として違うジャンルで勝負したいとか思わないんだろうか？
まあ、手っ取り早く読者を掴めるのはこの手の作品なんだけどな。

>>122
いちおう前に月間かなんかで三条はサイドボーンって漫画の原作やってた
ジャンルは同じといえば同じだが、時代背景が現代〜近未来のロボット？みたいなやつのバトルもの
絵は名前忘れたけど月間で連載もの描いてた誰かだったと思う
全４巻ぐらい？だった気がする
最初は読んでたけどそれほど面白くなかっry

稲田は同じく月間でイルカ岩でっていう読切描いてた
ジャンルはなんていうかヒューマンドラマ？子供の夏休みの体験・出来事みたいなやつ

まあジャンル一緒でもいいんじゃない？面白ければ
ビィトは十分面白いと思う

だいたい三条はもともと脚本家で漫画家じゃなかった
ダイがはじめての漫画でそこから漫画が本職になったって言ってた
だからﾋﾞｨﾄもほんの三作目だから、同じジャンルばっかりって言われるほど漫画描いてない

ダイの続編をやってほしいけどねえ。

>>118
少なくともキラは「力こそ正義」なんて言ってないよな・・・
現に種最終話で（種死20話で）「力だけが、僕の全てじゃない！」って言ってたし。
シンにしてもちょっと違う気がするし。

やってることは「力こそ正義」ﾀﾞｶﾞﾅｰ

力が正義でないと分かってるけど自分には力で正義を示す事しかできないジレンマ


と全く種を見てないのに言ってみる

>>126
亀レスだが、
「力だけが僕の全てじゃない」←（だったら何があるの？）
「守りたい世界があるんだー」←（だからどんな世界？）
と中身が無い台詞しかないから、力しか無いと思われるんだろうな。

>>128
＞力が正義でないと分かってるけど自分には力で正義を示す事しかできないジレンマ
これって竜魔人ダイがバーンを凹にしてる時の心境だよ…。
知恵や心の大切さをじいちゃんや先生、親父達から教わってきたにも関わらず、
結局は力でねじ伏せるしかなかったからなぁ。そりゃ目に涙も浮かぶさ。

双龍紋を参考に・・

双種割れ

ぴキュうーン！ぴキュうーン！

ポップのメガンテはマジ泣きした覚えがある。

あと冒険王ビィトのグリニデ様サイコー。
なんか本性現した後、腹心の部下のダンゴールに向かって
「おまえはおれについてこれるのか」てなこと言って
ダンゴールがびびって逃げちゃって
「それでいい、逃げろダンゴール。…俺はいつも一人だ」
なんてこと呟いたもんだから、なんか切なくなっちゃったよ。

ﾚｵﾅｽﾄﾗｯｼｭ

＞「力だけが、僕の全てじゃない！」
とかいうキラのセリフに、思わずサイをねじ伏せたシーンが思い浮かんでしまいますた。

>>129
力だけが〜→アスランやラクスとか仲間達は力を見ずに人間としと友人として存在を求めてくれる
守りたい世界〜→そんな仲間たちと平和に暮らせるような争いのない世界


擁護じゃ無いが
どうせ旧作の意味不明な現象や暗喩には、ある事ない事を深読みだか妄想だかしてんだろうからさ
種にもありきたりな当て嵌めくらいしてやろうぜ、そんな感じで済む作品なんだから
厨ともアンチとも付かない者としては種をナメてんのか深く考え過ぎてんのかよく解らない、アンチは

>>134
二行目はともかく一行目の
＞力だけが〜→アスランやラクスとか仲間達は力を見ずに人間としと友人として存在を求めてくれる

すまないが、キラがこういった風な結論を導き出すに至るまでの他者との関わりを濃密に描いたガンダムSEEDを俺は見たことがない。
おまえは深読みが上手なんだな。

>>125
コンビニで昔売ってたやつでダイの大冒険のヤツで一応続編の設定考えられてたみたいだけどな
ダイは魔界で生きていて冥竜王ウェルザー？だったかと戦うという設定
ダイは竜騎将を名乗り新生竜騎衆を率いて戦うという話だった。
ちなみにメンバーは陸戦騎ラーハルト海戦騎クロコダイン空戦騎が新キャラという構成だった。

>>135
濃密かは知らない、てか思わないが
種的水準ではＡＡにいれたりラクスにもてたりしてるだけで十分なんじゃないか？
あそこではケムたがられてる訳じゃないし
あの長い会話ハッキリ覚えてないが、居場所的なセリフもあった気がしたから

あと、ダイの大冒険は負けるときは本当に負けたからね。
一番の敗戦は最初のバーンとの戦いですね。

>>134
サイやトールやミリィがキラを戦いの道具と見ていたようには見えないし、
むしろ一番そういう風にキラを利用しているのはラクスだし。
アスランは友情じゃなくて恋愛感情だし、
カガリはオーバーアクション過ぎて感情云々以前に馬鹿にしか見えないし。

自分に嘘をついてまでアニメをマンセーする理由はどこにもないし。

少なくとも、「突出者の悲哀」に関しては
ファーストではしっかり描かれてたからなぁ……

>>136
確か、ヴェルザーじゃなくて魔界のもう一つの勢力と闘うんだと思った。
聖母竜がある邪悪な力によって命が尽きようとしてると言ったたけど、多分そいつのせいじゃないかな？
後、バーンが最後に石になったのはその３人で賭けをしていたかららしい

>138
「知らなかったのか？大魔王からは逃げられない」

読んでてすごくゾッとした
老バーン様のセリフ威厳ありすぎだ

「今のはメラゾーマではない　メラだ」の台詞はかなり驚愕した。

ポップのメガンテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ムウの「不可能を可能に」

>>142
あの台詞いいよね。ゲームのルールを演出に昇華しているよ。

ジジイに燃えたのは後にも先にもバーンだけ

ハドラー親衛騎団は当時凄い人気だったよな。
全員キャラが立ってたし（最も目立ってなかったブロックでさえキャスリングｶｺ(・∀・)ｲｲ！だったもんな）。
彼らを超える悪のチームなんて殆どいないよな。

それと比べたら常夏やニダ＆オクレなんて‥‥ｗ

ハドラー自身も凄い成長ぶりだったよな。
正直初登場時はキューピーヘアの変なおっさんとしか思えんかった。鼻水たらしてたし。
まさかあそこまでカッコよくなるとはなぁ…。

>147
特に熱血馬鹿一代のヒム（兵士）、愛に目覚めてしまったアルビナス（女王）、
ツラは馬だけどクレバーなシグマ（騎士）はそれぞれ宿敵がいて、
その宿敵への執念がいろんな感情引き出したりしてきたな。ライバルキャラの見本だ。

>>149
おいおい、一見卑怯キャラの筈が仲間思いの人間臭いフェンブレン（僧侶）や、
寡黙だが最もチーム１献身的だったブロック（城壁）を忘れてるぞ。

ミンナ…ハドラーサマヲタノム…

バーンによって、ダイの剣を折られて一気に自信を失ったダイがその後その恐怖か
ら逃げ出してしまうあたりがよく、それに対するポップの対応もよかった。

サンデーのうしとらと並んで少年漫画のお手本のような漫画だな

ポッフのメガンテも泣いたなぁ。
なんかムウみたいにカッコよく笑って死ぬんじゃなくて、
びびりながら、涙と鼻水たらし、それでもダイのために死を選ぶ…。
負債はこーゆーのを泥臭いと笑いそうだが、
泥臭くてもあがくキャラにこそ視聴者は共感すると思うけどなあ。

ムウの死のシーンは俺は好きだけどね
強いて言うならムウのＡＡかばって死ぬシーンはポップじゃなくアバン先生のメガンテなんだよな

それにしてもポップは名場面多いな
メガンテを筆頭にひとかけらの勇気や月夜の散歩、閃光のように、その人の名は、VS竜騎衆、VSシグマ
まだまだあるな･･･

ポップはダイ大の主人公ですから。

ポップVS竜騎衆は好きだな。
わざと仲間割れしたポップが
「ここから先は通さねえ・・・！」
ここで震えた

種で閃光するなら誰だ？
やっぱ寿命短いクルーゼかな？
バーン役はキラとして
むしろカズイのが似合うかもしれん

イオがあそこまでカッコイイ呪文だとは思わなかった…

まぁ、それ以前のポップの行動すべてがカッコイイんだが

魔法を本家のﾄﾞﾗｸｴと同じ設定で考えるとちと変だがそれはそれで面白かった

それはそうと種にもポップやハドラーみたいなキャラがいればな...
もう少し面白くなると思うんだけどな...

>>160
実際に魔法はオリジナル的な要素をもってるからな
メドローアをはじめとするオリジナル呪文に加えギラ系やヒャド系なんかは漢字の表記も違う

ドラクエ　閃光呪文（ギラ系）　爆発呪文（イオ系）　　吹雪呪文（ヒャド系）
ダイ　　　閃熱呪文（ギラ系）　爆裂呪文（イオ系）　　氷呪文（ヒャド系）

さらにベギラゴン・イオナズン・メドローアなどは極大呪文の位置づけで両手を使わないと撃てない
マトリフがポップにメドローアを教える場面でのメラ・ヒャド系呪文の解説はオリジナル設定だろうけど説得力があった

魔法に限らずドラクエの世界観だけをうまく活かして完全にオリジナルストーリーに昇華した作品だと思うぞ
種もディスティニーガンダムみたいなパクリ満載じゃなく、ガンダムの世界観を活かしたオリジナル要素をもっと盛り込めばいいのに

オリジナル要素なら出てるだろ。
一番の問題はキャラが薄く、魅力がないということだぞ。
キラなんて本編のキラより、2ちゃんの天才だけど嫌味なやつと言うキラのほうがよほどキャラが立ってる。
敵側の描写もほとんどないしな。
もっと敵側の人間ドラマとかも見せれば、それだけでキャラが立つのに。

葛藤がないんだよね。

虎さん、あなたの片腕片足ちぎって片目えぐって、
そのうえ最愛のひとを奪った連中とつるんでてなんか葛藤感じない？
そこをきちんと掘り下げるだけで、平板な「正義の裁定者」でしかないＡＡ組が
一気にキャラ立つのに。

>>143
亀だが
あのメラを見た後のカイザーフェニックスは少々ショボく感じた。

次のドラクエ９は「ダイの大冒険」で作ってほしい

>>165
クロコがだんだん使えない奴になっていって結局ルイーダの酒場に常駐の予感

◆DQダイの大冒険のゲーム化を望むスレ◆
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1109461355/

>>164
メラ：１２の１５倍⇒メラゾーマ：１８０＜＜バーンのメラ：２４０　くらい？
カイザーフェニックス＝２４０×１５＝３６００　には見えないよな。

連射したイオラが一般のイオナズン程度と言うのも納得できない（イオなら許せたかも）。

２ちゃんねらにここまで言わせるマンガは他に無いんじゃないか？
ここ見てたらダイまた見たくなった！ブックオフ逝ってくるわノシ

インフレしまくったのによく破綻しなかったよな。
この手のインフレバトル漫画はたいてい
「あれ？まえの方が強かったような…基準がリセットされた？」
見たいな事が起こるんだが。
バーンとのラストバトルは、宇宙空間で大陸を一撃で消し飛ばす以上の
威力の攻撃の応酬でもうギリギリもいいとこだったけど。

続編ありそうな最終回だったけどもう無いね？、つーか正義剥き出しのキャラは嫌いだ！。

何巻だったか忘れたが、ヒュンケルとミストが戦うシーンで、ヒュンケルの目玉が飛び出そうになってるコマは黒歴史にして欲しい

>>171
つ冒険王ビィト

悪役が好き。フレイザードがｶｯﾁｮｲｲ

ビィト、あまり面白くなかった

アバンストラァァァッシュ

最終ハドラー戦でのギガブレイク→アバンストラッシュに持ち替え→ギガストラッシュはすごい燃えた

ビィトはグリニデのきれっぷりが最高だった

>>174
そうだな。
女の顔を焼かれて怒る偽善者の賢者に真っ当なことを言ったフレイザードは良いキャラだった。

>>171
作者自身が
「単純に正義と悪が戦えば絶対に手段も選ばずに戦える悪が強いと思ってる。
　その中で正義を全面に押し出したキャラが葛藤や挫折を乗り越え悪を討つ物語だから
　幼稚に見えるかもしれないけど、正義の意味みたいなものを訴えることもできたと思ってる」
みたいなことを言ってた

>>174　>>179
ダイの中でああいう悪役キャラは少なかったがその分キャラもたってたし、見せ場も多かったよな
フレイザードはアバンストラッシュ完成、ガルダンディー・ボラホーンはラーハルトへの布石
ザボエラはあれでハドラー成長に影響してるし、超魔ゾンビも最後に大暴れした
マキシマムはヒュンケル最後の戦いとヒムとの友情、ラーハルト復活
キルバーンに至っては最期を締めくくった

作者もフレイザードが凶暴で大好きだったって言ってた
単行本の背表紙にフレイザード・ザボエラコンビが来たときはなんか感動したな

大魔王はどこだ！もはや目が見えん！

この辺燃えた

>>168
>連射したイオラが一般のイオナズン程度と言うのも納得できない（イオなら許せたかも）。
それだけダイ世界の極大呪文は特別な呪文って事。
ダイ世界だとメラ系の極大呪文はメドローアで、メラゾーマは極大呪文ではない

ジャンプ長期連載もので、大きな破綻無しで完結した数少ない漫画。

名作です。

>>183
そうだな。
ドラクエ漫画としてはロト・ルビス等を前面に押したロト紋に負けるけど
冒険漫画としてはダイ大の方が勝っているな。

>181
そのあと瞳にされたらしっかり見えているようでﾜﾛﾀ

>>185
瞳は見る･聞く･考えるしかできないから
その３つはほぼ強制的のようなものかと思ってたyo

まぁ、気を失ってる人もいた気がするけど・・・(うろ覚え)

誰かここにいるﾔｼで連載終了直前にあった名場面読者アンケートの結果覚えてる人いない？
人気投票みたいに単行本にも結果載ると思ってたら載らなかったんだよな･･･OTL

俺の記憶ではポップのメガンテが１位で２位がアバン先生のメガンテだったかな。

あと順位は覚えてないけど
閃光のように・ダイ竜魔人化・バランの最期・ひとかけらの勇気・月夜の散歩・ハドラーの最期
あたりもランクしてたと思うんだが

詳しい順位と内容覚えてるﾔｼがいたら教えてくれ

なんだか流れが止まってしまったので、ここらで
紋章の力＝種割れ
などと言ってみる。

双竜紋は？

種二つ割れ

ダイ大はキャラが立っている
種死は・・・

ポップみたいな始めはダメダメだけど、戦いの中でだんだん成長するキャラがほしい。

それをシンがやれば立派な人気のある主人公になれるな

そういうのはナチュラルのキャラがやるから良いんだろ。

種ではサイがそのポジションに収まるかと思ってたんだけどな…
結局は天才コーディマンセー、コーディ以外は人にあらずな扱いでもうね、（ｒｙ

作品全体で見ると、遺伝子操作を褒め称えるかたちにしかなってないからなぁ、種。

遺伝子操作は受けたものの戦闘絡みではまるで役に立たない能力だった主人公が、
周囲の人々を守るために戦場に出ざるを得なくなり、必死で頑張る。
だが周囲からは「コーディネーターだから」と出来ることを当然に思われ、
戦闘方面に強化されたコーディネーターには馬鹿にされ、

……途中、力の足りない自分に自己嫌悪を抱いたり
今の自分に要らない能力を強化した親に不満を抱いてみたりするけれど、
事情を知るわずかな登場人物に見守られ、精神的に成長していき
いつしか「遺伝子で決まることなんて大したもんじゃない」ということに気づく、と。

そんなキャラを種世界で描けないもんかねぇ。

>>196
それ次回作にしようぜ、次回あるかわからんけど

>>196
イライジャ主人公で書いてくれんかな

>>196
一番怖ろしいのは、福田と嫁はそう書いたつもりなのかもしれないということだ。

クロコダインのおっちゃんは燃え萌えだったよな（アニメではＣＶ：玄田哲章で更に燃え萌え）。
敵から一転して味方になってからはダイ達の保護者役として見せ場多かったよな（特にチウとは親子みたいな関係だよな）。
やっぱ子供達を導いてあげる大人は物語には必要不可欠だよな。
種は役割を放棄した図体だけデカイ子供な大人ばっかりで┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

>>199
怪談だな、それ

>200
同意だが、ＣＶは銀河万丈（ギレン総帥）だよ。

>>202
（ﾉ∀‘） ｱﾁｬｰ、ｽﾏｿ。
けどクロコダイン燃え萌えという事で許してくれ

どちらにしても燃えるな
俺は萌えはしないが...

クロコは力はヤムチャ化していったけど、精神的にはヘタレなかったから良いね。
まぁチウの「元獣王」発言や、
ポップのバラン戦では「鬼のように強えおっさん」→「チウとおっさんはレベル外」には
悲しくなったけど。

流石に大魔王相手じゃレベル外扱いってことだろう。
フォローのつもりなのかもしれんが「悪いけど」って入れてたし、あそこで生き残られても
話のテンポが悪くなるだけぽ

個人的には盾役としてはクロコが適任だと思う。
なのでクロコはギガブレイクみたいに大魔王の必殺技を全身全霊で防御してほしかったなぁ。
ラーは魔界編の為に復活させたキャラだから、大魔宮でははっきり言って必要ない印象。
最終決戦では、ラーのかわりにクロコが戦ってくれた方が良かった。

終盤のラーハルトとアバン復活は正直蛇足だったと思う

ラーハルト何もしてないしね。
マキシマム倒したじゃんと言われても、マキシマム自身いらんかったし。
ヒュンケルとヒムの友情シーンまでで良かった。

アバン復活は言うまでもない。

アバカムを増幅するのは「なるほど」と思った
まさかアバカムとかトラマナとかが出てくるとは思わんかった

アバンはハドラーの最後を看取るのと、vsキルバーン戦があったぞ。

看取るのはヨカタな
キル戦もポップがやるとキルがヘタレに成り下がるので
自分的にはアバンでおｋだったな・・・

アバン復活ならもう少し後が良かったな〜（大人の事情はわかるんだけど）その後二年も続くんだし。
偉大な人がバランになったからアバンの存在忘れかけてたけど。

良スレあげ

でもさ、種の無意味な復活と比べたらマシじゃね？
虎、好きだけど何で蘇ったのか分からんもん　　キラも同じ
ムゥも見る限り同じ路線を走りそうだし・・・

ダイ大と種を比べるのが無謀なんだろうけどさ・・・orz

>>215
キラはあの当時主役だったんだから生きてなきゃ話が終わっちまうだろ。
まあ辻褄合わせをアストレイ頼みにしたのは確かに情けないが。
虎鷹についてはﾄﾞｳｰｲ。特に鷹はあの感動的な最期が白ける。
ネオ＝鷹でない事を祈る。あと種の話題から離れるが、
Ｗのミリアルドはあの爆発でどうやって生き残った？虎と同じぐらい不思議だ。

ダイ大で思い出したが、陽電子砲ってメドローアみたいなもんなんだよな。
物質である以上触れれば消滅してしまうようなシロモノなのに
なぜ鷹はアンチビームシールドなんかでアレを受けとめられたんだ？
種割れしたシンやジェネシス本体にも同じ事が言えるし。アレはビームなんかとは違うぞ？
ポップのメドローアはマホカンタで跳ね返せるとちゃんと説明があったが

フレイザードって誕生レベルが高ければ親衛騎団より強そうだ。
親衛はレベル固定っぽいけど、フレイザードは上がるのかな？
ＦＦＢ・爆花散があるし、旧ハドラー譲りの闘争心がスゴイ。
炎と氷が一緒に出せればダイ一行に勝てたらしいし…。

最後の方だけ強さインフレっぽいんだよな。
ヒム・ラー・アバンはいらなかった。ブロキーナはぶっちぎりでいらなかった。むしろ黒歴史。
ダイ・ポップ・マァム・ヒュンケル（レオナは補助）で貫き通して欲しかったよ。

クロコも足してやって…

でもどんな人も見せ場あったしね。（レオナは微妙か…）
特にポップ・シグマ　マァム・アルビ　ヒュン・ヒム（最終）
の親衛騎団戦は本当に好き。

この漫画みたいに行くと、フレイあたりがポップになっているんだろうな。
種はキラ達４人を持ち上げすぎて嫌だった。感情移入できるフレイだけ悪者にして。

>>220
レオナは前線に出るべきじゃなかった
急におまえが最後のアバンの使徒だみたいに言われても（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝなだけだ

レオナのシルバーフェザーがなかったら老バーン倒せなかったわけだが

戦う女であるはずのマァムが、可愛くて女らしい性格してたから華的役割だけでは
ヒロインになれないと思った結果なのかな？結局は回復も冷静な判断力もポップに持っていかれたけど。

でも政治家としてはサミットはあんな結果になったけど、カガリよりも数段上だと思うよ。かなり我侭な性格しているけど、
自ら嫌われ役買って出てるし。レオナ・マァムはカガリ・ラクスには比べ物にならないほど、頑張り屋で魅力的だと思う。

レオナは真バーンに服を破かれておっぱい丸出しにしたシーンだけのために出張ってた。

レオナは自分は敵と戦うよりも出来る事があるとわかっててちゃんとそれをやる子だったので、
最後までその役割を貫いて欲しかった。
カガリがルージュに乗るとか言いだした並にﾎﾟｶｰﾝだったので。
もちろんレオナ＞カガリだけど。

>225
おーい、ミナカトールミナカトール。
レオナ以外には出来ない最大のコト、でっせアレ。

>224
しかもやはり見たいと思うのはマァムの方で…（でもマァムも出してたな）
何となくマァムは誰ともくっつかなくて良かったと思ってる。ポップとの絡みは大好きだけど
恋人同士になればそういうのも少なくなるのかな…と。

前作の主役級のキャラが最低だったせいか、デス種キャラはあんまり嫌いな人いないな。

レオナ好きじゃないが、一見我侭でミーハーな振る舞いがありながらも
必要に応じて思考の切り替え出来るし、場合によっては嫌われ役(叱咤役）を
進んで引き受けられるのが彼女の長所だと思う。>39の言う通り傲慢さもあるけど
それが嫌味に見えない。

というかカガリと比べんでくれorz

>228の最後の一行がごく自然に「というかカガリ氏んでくれorz」に見えてしまった。

ヒュンケルにああいう裁きを下せるだけの度胸と知恵はあるからね、
仮にカガリの立場に居たとしても、連合のいいなりになる形での同盟加入だけは避けるだろ。

AGE

俺はレオナはどちらかというとラクス寄りかな、と思ってたんだが・・・
レオナは描写がちゃんとしてるので、毅然とした面と軽い？面があっても
違和感は無いんだがラクスは描写が欠如してるので同じように二面性があっても
腹黒だ、電波だ、ボロクソに言われるんだと思う。

カガリは本来、政治家キャラじゃないのに無理矢理、政治家にしたからなぁ
まあ、あの結果は妥当なトコなんじゃないかな。

癒し系キャラでも（ピンク髪対決？）
マァム＞ラクス
なんだよな。ラクスじゃキラは癒せないし

カガリは政治向きじゃない上に、サポート連中が代表の座を狙ってる奴らだからね。
仕方ないとは思う。でも励まし役としては最高だと思う。デス種では政治ばっかしてるから
嫌いになってきたけど。

レオナとかカガリとか個人がどうこうじゃなくて種とダイ大を比べる事自体無理あるんだけどね
それをいっちゃおしまいか

ダイの方は世界の国々は全然争っていないし、むしろ仲がいい。
目的が皆打倒魔王軍なんだし、協力できるから政治しやすいと思う。
敵は皆モンスターとかなんだし、殺しても文句言われないし。
やっぱ中立で人間を相手にするオーブを治める方が数段難しいと思う。

ベンガーナは魔王軍にコテンパンにされなかったら協力してくれなかっただろうな

ダイのお陰だけどね。

>>216
亀レスだが理由はアンチビームシールドだから防げてもいいでしょ？ｗと監督が漏らした。
そのあと要塞用ビームなんですがと突っ込まれて「あれ？」とか言ってた。

どうでもいいけど、今年の成人式でフレイザードな髪形のDQNがいました。
右が赤、左が銀色で逆立てているステキカットでした。袴着てたので肩とかシルエットもソレっぽかったです。
彼を見て少年時代を思い出しました。ありがとう、ミストバーン。

>>237
まぁあの監督はビームの区別なんかついてないんだろ。
メガ粒子砲とレーザー光線の違いもわからんに違いない。

つか、自由の腰についてるのやバスターが使ってるのが実体砲だって事
さえ忘れてるような気がする。

まぁメカ戦が面白ければそれでも全然構わんわけだが。

富野も昔ビームを重金属粒子とかいろいろ言ってたな・・・

「ビーム」なら問題ない気もするが？
レーザーなら困るが。

ユウナがポップ並の成長劇を見せてくれれば良いんじゃなかろか

そういやポップも昔はユウナみたいな奴だったな

負債ではヘタレを成長させるのは無理
反吐の出る４馬鹿を立てるためにまわりをアホにする負債じゃねえ・・・・・

ラクス・カガリはレオナっぽい役目ができるはず

ブレイザードやザムザは、最初は凄い嫌いだと思っていたが、今ではどちらも
凄く哀れなキャラだなあ、と思う。

ポップのメガンテ
閃光のように
ハドラーの「神よ！人間の神よ！！　魔族の俺が初めて祈る・・・！」
のシーンはいつ見ても泣ける

「知らなかったのか？大魔王からは逃げられない」
のシーンはいつ見てもシビれる

カガリはレオナほどのカリスマや指導力や器量は無いと思われ
ラクスはイヤでもDIOくらいのカリスマとして描かれるんだろうが…

>>249
同意。カガリはヘタレ指導者という感じがするw
それに引き換えレオナはほかの指導者たちを引っ張ってるしね。

レオナは真バーン傷つけた人間だからね。
後、ダイですら回避するのは不可能と判断したカラミティウォールを回避した人間

突然だが俺は前に
ユウナ＝キルバーン、ジブリ＝ザボエラと書いてしまった事があったが、
最近のユウナのヘタレ＆強者に媚びへつらうっぷりを見てると
ユウナ＝ザボエラでジブリ＝キルバーンの方が正しいのではと思う。
あの時はジブリが核攻撃失敗してヘタレ臭が漂っていた上に
ユウナがカガリを言いくるめていてユウナって中々『デキる』キャラだと
思っていたために配役を間違ってしまったらしい。
あ、ちなみにロゴス＝ヴェルザーね。
あと議長はラスボスかどうか分からんので議長＝バーン説は保留ね。
仮面だからネオ＝バーンかも知れんし。

話ブツ切りスマソ

むしろジブリ＝キューピーヘアーのハドラーだろ
下手に権力持っててそれで増長して自信満々なところはそっくり。
そしてその後のへたれっぷりやロゴスの爺さんに弁解してる所もバーンに頭下げてるハドラーにそっくり。

つまり、オーブのためにトダカを放置してＡＡと戦うと
でも負けて、それでサーペントテールに助けられる、と
もちろん、サーペントテールを雇ったのはミナ様

ポップがハドラー様に説教した場面もひそかに感動したね。

>>255
自分は反対でダイヤ9の時にハドラーがポップに説教した時の方が感動したかな。
それにしてもハドラーの体力はとんでもないな。
ストラッシュXのダメージ+周りに蓄積されたエネルギー+ギガストラッシュ+生命の剣による
体力低下があって◇9であれだけのことが出来、その後キルバーンに地獄の爪まで使う。
凄すぎる。灰になってからもアバンを守るし。

>>256
火事場の馬鹿力っていうか･･･ハドラーの魂があそこまでやらせたんだよ。
･･･もともとしぶとい奴だったし。

ちなみに俺はどっちにも感動した。

無理矢理当てはめると、
議長＝バーン、レイ＝ミスト
ところで、キルバーンの正体ってなんだったんだ？
ミストはバーンの若さだか魔力だかだったと思うんだがキルが思い出せない。

キルバーン＝付き人のピエロ。
仮面の中身は実は世界が吹っ飛ぶほど凄まじい威力の爆弾。

>>258
昔バーンと魔界の覇権を争っていたヴェルザーの使い。
ちなみにキルバーンは仮面の方でなく切り裂きピエロのピロロ。

ミストはガス生命体。バーンが作ったわけではない。
若さ云々は、バーンの本物の体に凍れる時の秘法をかけて、
その中にミストが入ってる、ってのとごっちゃになってない？

>>258
切り裂きピエロじゃなくて見習いマジシャンね

>>261
アンカー間違えてる上にあれは一つ目ピエロだぞ
見習いマジシャンなんてモンスターいないって

そういやピロロってヒャダイン使えるから実はレオナより強いんだよな。
レオナはヒャダルコまでだし。
つーかダイ大の真のラストバトルはマァムVSピロロ。

しかもヒャダインって両手で放つみたいなのに（ダイ、エイミ）、ピロロは片手で打ってるんだよね。

腐っても魔界トップレベルの腹心か

アバン、ラーハルト、ヒムが立て続けに生き返ったことと
ラストシーンのキルバーンに黒のコアが仕込まれてた設定とか
かなりその場で思いつきの無理のある背っていだと思ったの俺だけか(´ﾍ｀；)

真バーン=真ポセイダルということでFA?
手段や組織の事情は違え、やってることは似ている。

目的がまるで違うけど……？

遺作ってフェンブレンだよねーって話題がまだ未出だな

ならニコルはブロックだ
ブロックはニコルと違ってちゃんとハドラーを逃がせてるが
(種のは結果的に助かっただけだろう)

「ミンナ…ボクノピアノヲタノム…」

( ´･ω･｀)知らんがな

>>271
ﾜﾛｽ

メドローアなら自由も消せるかねえ…サイズが足らんか
ならコクピットだけでも…

メドローアは強さに関係なく触れる対象全てを消す技だから
極端な話当たりさえすれば超２ベジットすら倒せる。
サイズに関してはポップが親衛騎団に初めてメドローア撃った時
結構な範囲で地面がえぐれていたから二十メートル前後だったら効くんじゃない？

ダイ＝日本　ポップ＝台湾　バーン＝アメリカ　キルバーン＝中国











ザボエラ＝韓国

>>275
ダイとバーンが同盟組んでるのかw
もはや最強だなwww

ザボエラに失礼だろう。
奴は個人的に性格がイマイチなだけで、
近代以降の軍参謀としては非常に優秀。

うむ、ザボエラはアレでいいキャラだった。

超魔生物を作る頭脳も持ってるしな

>>274
どうせ気合だけでかき消されるよ

ダイなら自由に普通に勝てるよな。

>>281
宇宙行けるしな

魔界いけるしな

デイン系呪文は光学兵器という扱いになるんだろうな

つかダイだけじゃなく魔法使えば勝てるだろ。
生身は普通だし

ゲーム板の方でDQ1〜8で誰が最強かが議論されているんだが
そのうち仲間になるキャラではカダブウ（ランプの魔王）最強という結論が出た。
そして敵キャラは一番がダークドレアム。二番が神様なんだそう。
竜魔人ダイとカダブウLv99全職マスターではどちらが強いか、
鬼眼王バーンとドレアムではどちらが強いかとかの方がいいのでは？
ガンダムなんてからくり兵ぐらいのもんだろ。
まあここはシャア板だからガンダムの話したいのもわかるが、
どうせ板違いなわけだし。

>>286
からくり兵は酷いんじゃないか？
ビームライフルはベキラゴンとはいわないがベキラマ以上の攻撃力ありそうだし。
バルカン砲やサーベル、バズーカもあるし、運動性も高いから鬼眼城位は強いんじゃないか？
あとよければその討議スレの場所教えてくれない？

>>287
とりあえず2つ拾ってきた

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1113582237/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1113270851/

>>285
いや闘気で勝てる
ノヴァの握手をそのまま当てればＯＫ

ﾎｼｭ

マガジンの三馬鹿はダイの大冒険のパクリ。
ラストダンジョンに入ってからがやたらと長いところとか。

ヒュンケルが、愛の告白を拒む所が好きだなあ。
更正しても、魔王軍の一人として、多くの人々を傷つけたことは忘れていないから
なあ。ラクスは、あんな反乱をしても、多くの人々が偽者でも、受け入れる所は変。

Z.A.F.Tの戦艦ミネルバよ…
そして連合・オーブの者達よ…

我は偉大なる福田さまの配下…

最高のコーディネイター　キラ・ヤマトである…！！

タリア「最高のコーディネイター…キラ・ヤマト！！！」

アスラン「やっ…やはり…！！ヤツの仕業だったのか…！！」

シン「なっ…なんだってんだ…！？死にたくなかったら降伏して出てこいとでもおどすつもりかっ…！？」


キラ「…命令する……死ね」

問題です！
この中で女の子はどれでしょう？
1　キラ・ヤマト
2　ダイ
3　森下雄一
4　のびた
5　アスラン・ザラ
6　ラクス・クライン
7　ヒム
8　ハドラ―

ハドラー

１と５

森下雄一って誰？

いつの間にかスレとして成り立ってるな

>>293
シンとポップをいっしょにすんじゃねえよ

ポップみたいな成長する最初弱い仲間も
ハドラーみたいな成長する悪役も
バーンさまみたいな威厳のある悪の頂点も存在しないのが種世界のダメなとこだな

>300
自己を克服する、っていうのが「成長」の意味であるなら
種世界に「成長」という概念は存在しないから。

威厳ある悪役は……デュランダル議長次第かなぁ。
万が一デュランダルを偉大な悪役として描き切れれば負債の見方大いに変わるんだが、
期待しないほうが身のためか。

age

ハドラーとポップか・・・、
キルバーンの罠にかかったときにハドラーがポップを叱咤激励したのには燃えたなあ
種はもう少しでいいから、各キャラが良い部分を相互に引き出して成長するような展開にしてくれ

キルバーンとミストバーンの正体が残念だった。

シン「あんたらみたいな雲の上の連中(ｷﾗ､ｱｽﾗﾝ)に比べたら俺たち脇役の出番なんてどのみち一瞬だろう!!?」

>>305
その台詞はな、お前みたいなヤツが言っていい台詞じゃないんだよ！！

奴(ｷﾗ)に勝つためなら…出番をもらうためなら…
おれはどんな手でも打つぜ…!!

>>304
キルはともかくミストは色々伏線が解けて納得いったけどな。
散々謎めいていて最後に主人公達を馬鹿にした挙句にあっさりやられる
ありきたりなキャラになるよりは、ああいうコンプレックスの持ち主だったのはよかった

まあ結局身体がﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞのヒュンケルにあっさり消されたが・・・・

おいおいこのスレ見てたら
読みたくなってきたじゃないか

ミストはダイを殴りつけたとき「幽霊みたいにフワフワしてるくせにものすごいパワーだ！」とか言われてたけど
オリハルコンを片手でねじ切るぐらい腕力あるのに、両腕で叩き落したダイが打撲だけってスゴイな

>>310
単純に本気じゃなかっただけだろ
そもそも闇の衣も脱いでない状態なんだから
オリハルコンをねじ切ったときは衣を脱いでた
衣つけてオリハルコン削り落としたのは闘魔最終掌をつかったときのみ

>>303
ダイ大は仲間どうして弱いところを補ってるからな。

終盤のクロコダインは戦略的にただのうんこになってて最近のアスランとだぶる

クロコダインとミストのやり取りはお気に入りシーン
「フハハ！哀れんだ目で見てくれるなクロコダインよ」

クロコのオッサンと比べんな！
オッサンは戦力にならなくてもイイ味をだしていた
コント要員に成り下がった凸とは大違いだろｗ

クロコはアバンと並んで大人の男だった
なんていうか戦力にならなくてもいるだけで場が締まる、空気が引き締まる感じだった
パーティの武人としての精神をもつ男要員だったと思う

「そうか…お前が常にサイやユウナといった男に敵意を持っていたのも…」
「…そうだ、他人の婚約者を奪えば簡単に強くなれる僕にはできない事…
　自分の弱さを悟り、他人のためにできる事を探す事…
　それができる者はみな奈落の底に突き落とした！　…うらやましかった！」
「…」
「ハハハそう哀れんだ目をしてくれるなアスランよ。
　僕はこの忌まわしい力を振るう事で視聴率を稼げる福田監督という主を得た！
　福田監督には強大な力が！　僕には最強であり続ける理由が必要だったのだ！
　僕はまだまだ監督のために戦い続けねばならん…！！
　ウォォォォォッ！！」

>>317
・・・乙
ミスト最後の戦いですな

そのあとルナマリアに乗り移るのかｗｗ

悪役もいい味をしていた。外道路線を走った中では
「勝利の栄光を求めるために、外道な手をとった」フレイザード
「立身出世のために、他人を利用し続けた」ザボエラ
「卑怯そのものが好きな」キルバーン。

丁度マロンのダイ大連載中スレが終盤で盛り上がってるよね今

歴代ガンダムの主人公にもポップみたいに成長してくやついたぞ
ガンダムXのガロードがそれっぽい
普通の人で、NT(人工)と戦って一度コテンパンにやられるも、後にガチで戦って勝ったり。

痔は前作で少し成長したぞ。今作で死ぬらしいけど

最近全部読んだんだけど、やっぱり悪役にしてもいろいろいたよな…
自分は人間が小さい為か小悪党キャラとか好きなんだけど、
その中でもザボエラの台詞は凄かった…以下引用。

「ワシの理想!!それは自分の肉体はいっさい傷つかずに思い通りに動かせて
なおかつ一方的に敵をいたぶれる・・・そんな能力っ・・・!!!! 」

最低の発想とか言われたが、ここまで言っちゃうと逆に清々しい…
何かキラにも似たような事が言えるかも知れないがあっちはどうも…
自分の中では小悪党＞偽善者なのか…?

普通の人ならこれ読んで３回以上は泣ける。セリフが一つ一つ神がかってる。

普通の人ならこれ読んで３回以上は｣抜ける。作画が一つ一つ神がかってる。

俺１４回ぐらい抜いたよ
特にレオナの下着

ザムザで抜きました

>>324
俺は「勝者とは強き者の事ではない、最後まで生き残った者じゃ」が好きだ。
なんかザボエラの生き方そのものをあらわしてるようで。そしてその通りだと思うし。
ザボエラは嫌いだがこのセリフはｲｲ！
ポップの閃光のようによりずっと印象に残った。

「オレは戦うのが好きなんじゃねェ！勝つのが好きなんだよォォ！！」
と断言したフレイザートくんも、なかなか清々しいものがありました。

http://www.uploda.org/file/uporg101380.jpg

http://www.uploda.org/file/uporg101294.jpg

ダイ大は敵キャラが良くできてるよな
俺敵にはハドラー親衛隊も推しておく。
パーティバトルは熱い

これの戦闘ってほとんどが各キャラに大なり小なり影響与えてるんだよな。
だからどれも印象に残りやすいし、そのために敵も魅力的とくる。

ハドラー親衛隊ね。ギニュー特戦隊なんかとはえらい違いだ。ついでに流川親衛隊なんかとはえらい違いだ。
DBやスラダンよりも面白いよダイ大は。つーかこの三つがジャンプの御三家だな。
これらが終わったらジャンプは読む価値なくなったし（実際売り上げマガジンに抜かれたし）。
今やってるワンピースなどもこれらに比べたら糞だな。
ワンピースとナルトどっちが面白いかなんてのもよく聞くが
はっきり言って目糞≧鼻糞のレベル。どんぐりの背比べ。どっちもどっち。
あ、テニプリも入れたら目糞≧鼻糞＞うんこか。

自分で書いといてなんだが、
俺のやっている事は種をガンダムじゃないと否定する1st厨と何ら変わらないな。
少なくとも種板の新シャア板で言うことじゃなかったな。失礼。

しかもハドラー親衛隊てアンタ

>>335
もともと板違いなスレ違いだからあえて聞かせて貰うが、ナルトやワンピのどの辺が糞だ？

あ、日本語が変になっちゃった。
正しくは「もともと板違いなスレだからあえて聞かせて貰うが」な。

ナルトは展開遅すぎだろ
アニメは神がかってるんだがな

>>335
板違い以前にまったく脈絡もなく必要もない他作品叩きするところがお前の痛さなんだが

糞とは思わないが話の展開遅いよな。
ナルト27巻
ワンピース37巻

ドラゴンボール
28巻　人造人間
36巻　魔神ブウ

ナルトに限らず、最近のジャンプ漫画の悪癖だな。
アクションに頻繁に大コマ使ってるから戦闘中心だと話が進まない。

>>337
間違えたよ。親衛騎団だったね。だいたい>>333の奴が親衛隊なんて言うからつられちゃったじゃないか。

>>338
絵柄が受け付けないってとこかな。両方とも。絵がヘタだなあって思うしね。
話が面白きゃいいじゃないかと思うかも知れないがマンガに画力は重要ですよ。
ワンピースはなんかムリに泣かせようとしているのがミエミエで逆に寒いなって思う。
ナルトは毎週見てるわけでもないし1巻から腰を据えて見たわけでもないが
一番の理由は主人公の口癖が…

>>344
ごめんなさい

どっちにしてもここで話すようなことじゃないな。
ところで、ダイと比較してビィトってどうなんだ？

雲が流れ、雨が降るがごとく、自然のあるがままにつまらないです

おれはおもしろいと思うけど
まあ、ダイと比べてしまうとやはり劣るのかもしれないが

ガノタが語るダイの大冒険ってありそうでなかったな。

完結した週刊漫画と月刊で進行中の漫画くらべてもな

とことん種・デス種と対極にある漫画だよな
ダイ大は脇役に至るまでひとつは光らせてやろうってドラマ与えてるし

偽勇者パーティーは燃える。

>>344
絵柄が受け入れないっていうのは、それは個人の好みだろ。
それで目糞鼻糞だのいう資格は無い。というかむしろ君も同ランクだ。

>>352
最終決戦で出てきた時は、本当に身震い＆涙したよ。
自分たちで｢偽者｣と自覚しつつも、世界の危機に立ち向かっていく辺り本当に｢成長したな｣って思えた。

三条氏自身がムックの中で、どんな奴でも一度は
光るときがあるってのを作品中でやりかたかった、みたいな事を
言っていたよな。見事に昇華したわけだが。

偽勇者一行ともう一人の勇者ノヴァは、
その変化と頑張りに驚きつつすげ嬉しかったな
脇役だけど、この漫画だとあの瞬間は
あいつらが主役の盛り上がりで描かれてる
作者コンビの愛情を感じた

>>354
当時三十巻位出てたときに出た奴だな。
内容は殆ど覚えてないがＤＱ３の戦士の名前がゅんけるだった事は未だに覚えている

DQ3のソフトで、実際にリアルタイムで
ダイ一行の名前と職業で育ててパラメーター作ってたんだっけ、作者。

マキシマム＝コンスコンorジャマイカン

なつかしいなぁ＞ダイ大

コレ終わってすぐジャンプから離れたっけ

>>358
確かにかぶっている部分は多いが、ドズルの元で将官やってたコンスコンは決して無能ではないと思う

普通、十二機がかりで落とせないなんて有り得ないもんな
慎重に慎重を期して、それでも失敗したから無能に見えるわけで

ムラサメ三十数機以上でインパルス一機を通り抜けられｎ（ｒｙ

>361
種の世界じゃそれが普通だからなぁ
この時代ならコンスコンも無能には見えなかっただろうて

旧シャア板より

もう、三条陸＆稲田浩司にガンダム作ってもらおうよ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1098191636/

ちと亀だが
>>316
そういう場面の集大成というかなんというか17巻にあるよね。ポップがダイを諦めて逃げてくるところ。
ポップが泣きながらダイを見捨てたくなかったって告白して、理解してくれるクロコダイン。
必死に泣きつくポップとだきとめるクロコのコマが凄い。

こういうのってクロコにしかできないよな。他のメインキャラには泣きつけないだろうし。

>>364
そうそうポップのコンビだとダイやマァム、アバン、マトリフあたりが真っ先に思い浮かべられがちなんだろうけど
ポップとクロコのコンビもいいよな
ロモスでの戦いに始まって、ヒュンケル編・バラン編・親衛騎団編とかどんどん信頼が大きく強くなっていくコンビだった
クロコの男泣きはいつ見てもいい

そうだよな……ポップの成長を描いたシーンと言えば
ロモス編の時は自分の命が大事で一人だけ逃げだそうとしていたところ偽勇者一行の魔法使いに諭されて助けに行たシーンと
ポップが記憶を失ったダイの前で化け物の仲間なんだからとか言って、レオナやメルルに軽蔑されても、その実ダイを守るために
命がけでバラン達に一人で闘いにいったシーンの比較が良いよな
特にマァムに平手打ちを喰らった場面とメルルに嫌いになりました宣言の対比がポップの内面の成長を印象づけているよな

……サイがＭＳに乗って戦うとか或いはそれ以外の何かのやり方でキラの手助けをするとかそう言うシーンが有ればもう少しまともになるのにな……

なんかダイよりポップの方が人間関係広くないか？

ポップの人間関係（両親除く）

ダイ：最高の親友
マァム：惚れた女、この二人のやり取りは良い
ヒュンケル：兄弟子兼恋敵だが、会話したりする機会は他のキャラより多い（ヒュンケルから聞いたんだが〜）
クロコダイン：種族を超えた友
レオナ：姫さんポップ君と何気に親しげに口利いてるし、レオナに対する反応はウブ
メルル：自分を好いてくれる人
ハドラー：この素晴らしい男だけは（ry
ヒム：ハドラーの魂を受けついでおり、互いを助け合う仲
ラーハルト：ダイへの献身を巡るライバル
シグマ：強敵とかいてとも
キルバーン：宿敵（しかし因縁をアバンにもってかれる）
アバン：ポップが旅立つきっかけをつくった人
マトリフ：ポップが成長するきっかけとなった人
まぞっほ：ポップに精神的な影響を及ぼした人

そのように三条に作られてるから。

作者に贔屓にされてるキャラであることには間違いないな。

一般人ポップのふりしぼるような閃光のようにとか、
あがき続けたヒュンケルが最期の最期に
魂の光だけで闇に勝つところとか好きだったな
キャラの積み重ねが上手い作者だよね

同じ「作者に贔屓されてる」キャラでも種の誰かさんたちとは大分違うな

端役達を終盤まで忘れず、スポットあたえて
時には主役のようにすら扱ってやる作者とは雲泥だろ。

ダイがポップ達に「人の姿をした化け物」と言われるのを恐れたが
キラが仲間に「人の姿を化け物」と言われるのを恐れなかったのは
遺伝子をいじっただけで同じ人間だと思う気持ちが強かったのか
キラが仲間に理解されることを最初から放棄していて同じ種族であるラクスに逃げたのか
それとも…

>>370
贔屓されてるか？
魔法使いとして参戦したはいいが、自分の得意魔法が通じない奴がポンポン出てきて、
命を削って禁呪使って見ても、魔法そのものが通用しないような連中が出てきて、
挙句、最強の魔法覚えてもそれを反射されるわ何やらで魔法の扱いが極めて悪い世界
闘気には何の制約も無いのに比べればその差は歴然である
その戦歴は非情に不利な土壌での戦いを強いられたものだと言えよう

さらに、惚れた女（マァム）にちっともいいとこ見せられず
異性としても意識されない上、恋敵はいとも簡単に自分の上を行き、見せ場をつくりまくってる
身に覚えは全く無いのに妙ちくりんな死神にまで命を狙われるというおまけつき
アバンの使途…つまり、勇者の仲間としての証であるアバンのしるしはなかなか光らんかった
戦闘面でもそれ以外でも無茶苦茶多重苦の中でやってる人間が贔屓されてるとは思えん

>>375
ものすごいネガティブな感想ですね

>>375
そういう逆境や多重苦があったからこそ、
ポップは爆発的に成長できたし、
色んな香具師と良好な関係を作れんだと思う俺ガイル。
ぶっちゃけ、俺の中ではどんなジャンプキャラよりも魅力的だ。
ポップというと良く閃光のように！を上げる人が多いが、
俺はやはり27巻きの「俺を呼ぶなら…大魔道士と呼んでくれよ！」と、
35巻の「ありがとうよ…シグマ！」のコマが一番好きだ。

まぁ、あの世界は天地魔界も含めて戦士マンセー！
な風潮があるのは事実だろうな。
現にザボエラはその風潮に屈折してあーなったっぽいし。

>>375
贅沢すぎ
マァムとかどうなんだよ

>>375
そんだけ扱ってもらえりゃ十分だろ。ドラマどれだけあったよ。

種デスにおいてキラが作者に「贔屓されている」という言い方の「贔屓」なら、
そーいうのはポップにはあまり無い。　まぁ「贔屓」っていうより「作者補正」か。

単にいい役回りである、って点でなら彼ほど贔屓されてるキャラは居ない。
ポップは、「ダイの大冒険」が先行するジャンプ系バトル漫画に対して
独自点を持てるようにつくられた、（少なくとも三条的には）主人公以上に主役な存在だから。

作品でああなった結果
懐かし漫画板でもポップだけは殆ど叩かれないしな。
他のキャラは軒並み基地害じみたアンチがいる。

>>377
>>380
剥同。あとポップは最終的には何気に人間最強になった上に、
（ダイ竜の騎士、ラー魔族、ヒム金属、ヒュンケル再起不能）
マァムにメルルと両手に花だからな。

>>381
ダイも叩かれてないよ。
ポップに食われてしまった感はあるが、主人公としての器を持っている。
ナルトとかルフィに爪の垢せんじて飲ませてやりたいくらい。
あとクロコダインのおっさんも。

あのスレは定期的に出る叩きが酷くていかなくなった

ポップの場合、おいしい場面での活躍が多かったけど
その分散々な目にあうことも多かったから嫌な感じはしなかった。

>>384
あのスレってひょっとしなくても連載中スレか？

本スレも時々へんなのが来るけど連載ほどじゃないな。

あそこ今どうかしらないがマァムとかキャラ
可哀想になって見るのやめたよ。
一番酷かったのはヒュンケルあたりかもしれないが。

マァム、レオナ、ヒュンケル、チウが一番酷かったな。
エイミ叩きはその場限りだったが、この四人は定期的に叩かれる。
その都度たたきに対する反発が出てスレの空気が険悪になったり。

それでもチウには擁護が無かったがw

あのスレ行く時は叩きは脳内あぼんしてはたまに出てくるボラフェンネタで楽しむようにしている。

連載中だから叩かれるのかもね
キャラ叩きは反対だが、何となく叩かれるのも分かる気がする。

384は連載中スレの事いったんじゃないよ、本スレな

で、>>1は何の目的があってこのスレを建てたんだ

確かに本スレでもキャラ叩きは稀にあるな。あと腐女子叩き。
最近のダイ本スレの伸びは半端ではなく、一週間足らずでスレを一つ消費してしまった。

腐女子叩きなんてアニメ・漫画・ゲーム関係の板では良くあることだろ。
スレが腐女子叩きで埋め尽くされるほど酷い訳でもないならスルー。

連載中スレが終盤の佳境に入って、本スレまで活性化してるのかな。
まぁそれを言えばこのスレもそうなんだが。

つかここで本スレの愚痴吐かれても困るんだが

ほとんど実のない一言一行レスでチャット状態で
消費してんだもの。

>>375
>>377
やはり成長には逆境がかかせないな。モチベーションが全然違ってくる。
ポップもアバンの元で保護されたい状態じゃ、絶対に成長せんかっただろ。
ロト紋のポロンなんか、最初はポップを意識して作られたキャラだったんだろうが。
ろくに逆境も無しに賢者になってしまったせいで、魅力が感じられなくなってしまった。

だから何なんだ？

連載中スレは今みんな瞳になってある意味すごくほっとしている。

>>399
そんな冷たい言い方はしないでくれ。
ポロンのことで気に障ったのなら誤るよ。ごめん。

>397
かといって全員が長文レスばかりで、
500くらいでスレ終わってしまってもそれはそれで嫌だがな…

>>402
長文レスばっかりだったら読むのも書くのもかったるいな

>>401
ごめん。
アンカー付けなかった。
>>399は>>397へのレス

>>397
ありゃもうガキが増えたからしょうがない…。

>>398
ロト紋はケンオウをもっと描写してやればよかったのになと思ったよ。
カムイが３勇者の方にいってしまったからなあ。終わりぐだぐだで。
最期なんかポロン自分の命と仲間二人の命手に掛けてまで
マダンテやったけど、あの扱いだし。

種のストーリーや人間ドラマ、キャラの魅力が過去の名作に比べていかに薄っぺらいか

それを再認識させてくれた>>1の功績に>>392は気づくべきだと思います

>>380
キラはそのために「完璧超人きどりの嫌味なDQN」というキャラが成立してるからな。
総合的に見ると贔屓とはいえまいｗ

>>383
ルフィも十分主人公としての器があると思うけどね。
「俺は仲間に助けられないと生きていけねぇ自信がある！」
は名セリフだと思うぞ。

つか、いちいち連載中マンガを貶めないとダイ大を絶賛出来ないのか？
この板で比べるんなら種だろうが。
そっちなら誰も文句言わんぞ。

>408
その「キャラ」は、作者が想定してたモノじゃないからねぇ……

意図してキラを嫌なキャラに仕立てようとしたとは、
どうにも思えないw

人智を越えた絶対的な力を持つという点では、
ダイとキラは共通しているんだけどな、どうしてこうも印象が違うかね

>>411
ん〜支えられる相手の違いもあるんじゃねーの？
ダイは魔族ではなくて人間のポップ達を選んだけど
キラは結局はコーディであるアスランやラクスだった（カガリはナチュだが姉なので例外
サイとかと親しくしてアスランとは決別、ぐらいしていればマシだったと思う

ワンピは無意味に長すぎる。
もう終わってもイイ頃合いだろ？　ワンピだけでなく最近の漫画は無駄に長いと思う

永いといえばバーンたちの正体が明かされるまでも永かったな
老バーンの顔が出てくるまでに約3年、ミストバーンの顔に約４年、バーンとミストの関係に約６年、
キルにいたっては最終回でようやく正体判明
スケールのでかいラスボスたちだった

>>411
ダイはもともと完全なファンタジーもの
「人智を越えた絶対的な力」を持つ主人公や敵が出てきてもおかしくない
それがファンタジーものの強みでもあるだろうし
でもそんな中でさえただ最強主人公マンセーじゃなくて、最初は弱いけれど
一人のヒトとしてだんだん成長していった上での描写だから変に見えなくて共感できる
「生まれつきの望まれない力」を持つものの葛藤も描けてた

対してガンダムはそもそもそういう意味でのファンタジーじゃない
「人智を越えた絶対的な力」なんてこと自体にも無理がある
まあ、そこは置いといてもその絶対力を持つやつが実質キラのみ
敵は弱い、何の努力もなくいきなり強くなって主人公マンセー
その上最初だけ悩んでて後は神になった気でいる様にさえ見える
神視点のやつには感情移入できない、大抵理解できないんだから

・・・じゃないかな
ちなみに俺のイメージとしてはキラは「何の努力もせずに力を持ってた」バーン
言い分が分からないでもないがやってることはただのいじめ、むしろ悪役だね
まあ、バーンは努力の末でなんだけどね
長文スマソ

仇役陣が圧巻だったよな
またかっこいいんだ

バーンには尊厳というか、器がある

キラも努力してればって言うけど
力で殴ったり魔力で魔法撃ったりするのと違って
MSは鍛えて強くなるもんじゃないと思うんだけどな

実際の戦闘機でも倫理に反するからしないだけで
子供をパイロットに据えたほうがセンスも神経も大人より優れてるって言われてるし

無論基礎体力をつけたりとかは必要だけど
結局は才能の問題だから、努力しろ努力しろだけで片付く問題じゃないんでないの？

努力というよりは経験かな？
ダイたちにしろ他のガンダムの主人公たちにしろ戦闘その他の経験を通じて戦力や精神面の成長が描かれてるけど、
キラは戦闘力だけでなく精神面の成長もよくわからない悟りを開いたみたいな描かれ方をしている。
例えば、直接会ったことのある虎を殺した(ように見えた)から、アスランの仲間のブリッツのパイロットを殺したから、トールを殺されたから、
だから戦争を厭うようになるっていうよりもラクスに変な問答をされていつのまにか自称反戦･不殺になるって感じなのがなあ…

キラはラクスに変な問答されたことはあまりないんじゃない？
イージス自爆後のクライン邸ではそんな会話なんてほとんどなかったと思う
せいぜい「おふたりとも敵と戦われたのでしょう？」ぐらい
キラが悟りを開いたのはやっぱり、虎・ブリッツを倒し、トールを殺され、親友と殺しあったっていうのが大きいと思う

ラクスの問答に影響を受けたのはアスランの方じゃないか？

確かにラクスの問答の影響はアスラン>>キラかもしれないけれど、
ニコルやトールの死で戦争を嫌うようになったやつが｢知らなかったからしょうがない｣とかなんとか言って二人の死を流すとは思えない。
やっぱり、キラはラクス教だよ。

よく「キラが戦争だから仕方ない」、「知らなかったから仕方ない」って言ったようにいわれているけど
実際はそんなこと一言も言ってないんだよな
「でも僕は彼を知らない、殺したかったわけでもない。」となら言ったけどな

つけ加えるならキラは元々戦争が嫌いだったし、軍人になりたいともなろうとも思ってなかったんだよな
ラクス教であることは確かだけど

ダイは平和を望んでいたが、勇者には憧れていたし、なりたいとも思ってた
しかしバーンとの最初の戦いに敗れてその自信をなくし、勇者という名の重みを痛感した
そこをポップが励ます月夜の散歩も影の名シーンだと思う

あのあとすぐにミナカトール関係でポップに試練が来た
（しかも結構長い期間続いた）ので翳みがちだけどね。
てか、二つセットで「最終決戦前の主役二名の成長話」ともとれる。

>>423
あそこのポップの慰め方はいいよな
同情でもなく、叱咤でもなく、責めるわけでも、また戦いへ駆り立てるためのものでもない
ただ、おまえの気持ちはわかってる、おまえのことを誰よりも信じてるっていう会話
そしてひとり帰った後のマァムの問いかけにも答えることなく
ダイを信じて待つっていう本当の漢の友情・信頼みたいなのがすごくいい

僅か三ヶ月でそこまでの信頼関係を築けるというのが凄いな
ダイも人を惹きつけるものを持っているが、ポップはそれ以上だと思う

３ヶ月設定は忘れてくれ

個人的には3ヶ月はありだと思う。
魔王軍の進行速度の速さや、バーン様の計画考えるとチンタラやってたら世界が滅んでしまう。
というか、３ヶ月で急成長したことこそがこの話のミソだと思うんだが。

まあその３ヶ月を通常の尺度で考える方がおかしいんだがな。
魔王軍と命懸けの死闘を繰り広げた３ヶ月は尋常じゃない密度だぞ。

ダイもポップも一度死んでるしなｗ

最初臆病で、不誠実で、へたれで、根気もなく、どうしようもなく格好悪い洟垂れ小僧だったのが
僅か三ヶ月の間に、一度死んでは蘇り、勇気の使途へと覚醒し
クールな判断力と、熱い情熱を持った大魔道士へと成長
勇者と二人っきりで大魔王とガチで戦い、一矢どころか二矢三矢くらい報いて
多くな人脈や信頼関係を作り上げ、可愛こちゃんのハートを虜にし、さらに惚れた女もget

物凄いサクセスストーリーだと思う

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ＦＦ９だって２ヶ月間の話なんだぞ
３ヶ月で世界は救えるさ

ビビとパックが劇場に忍び込んでからペプシマン倒すまで２ヵ月か…
知ってる？無印種の46話〜47話の間に２ヵ月の空きがあったんだぜ？

しかしポップは最後まで装備が旅人の服のままだったな
魔王と戦うのに旅人の服って・・もう少しマシな物着てけよ

バーンに燃やされちゃったもんな＞ポップの服
そういやシャハルの鏡もバーンに壊されちゃったな

バーンのメラでも、自分にベギラマでも、ライトニングバスターでも燃えない旅人の服

メルルが編んだ旅人の服なので耐久力は通常の3倍です。

せめて身かわしの服あたりは欲しい

アバンの印の効果とか・・・。
ダイの服は破れているが・・。

助けてください！
助けてください！！
助けてください！！！

フローラが最近セカ中にハマってしまい、夫の私を全く相手にしなくなったのです。
この前はヨン様グッズを買い漁ってたし…ヨンジュンなんかより私の方がベリバリイケてるというのに…

助けてください！！！

冬ソナじゃないか

どうせパクリMS作るならハドラー様をパクって見ろってんだ！＞デス種

そこまでの度胸が福田にあるとは思えないけどね。

>>441-442
そういやアバンってヨンさまみたいな顔してるよな
>>443
アレ見て俺はバイアラン思い出した＞超魔ハドラー

竜騎衆はゲッターロボ
メドローアの貫通力はコロニーレーザー並
マホカンタは空間磁力メッキ
フェンブレンの技はコンバトラーV
ヒムの技はゴットフィンガー
シグマの技は０距離バズーカ（0083）
アルビナスの技はゴーフラッシャーとストナーサンシャイン
ブロックはわからん
鬼岩城はイデオン？それともガンバスター？
竜魔人はウォォォンとかいってたからエヴァ暴走
キラーマシンは顔がドムっぽい
ミストバーンは見た目がハンブラビ

>>444
その中の一部はパクっている＞デス種。

ブロックは船投げたからエヴァ２号機でいいんじゃない？

ヒムでゴッドフィンガーは違うと思うが。
ゴッドフィンガーって掌打であり掴む技だし。

>>443
MSではないが上の方にポジションとしてはハドラー＝イザークってのがあるな。

ヒムはぶっちゃけ念をこめたただの左ストレート（ｒｙ

>447
ハドラーのように命を削ってでも宿敵を倒そうとする執念も意地も誇りも無いじゃないか。
序盤のハドラー限定で言ってるのか？

ヒムは味わい深いお豆腐だから…！

豆腐はないだろ。
まぁノヴァにダメージを受けたのが汚点といえば汚点だが。

結局強さの順位（最終決戦参加・主要メンバーでの）は
竜魔人ダイ＞鬼眼王バーン＞バーン＞ダイ＞老バーン≧ハドラー＞ヒュンケル＞ラーハルト
＞ヒム＞ポップ＞アバン＞老師＝マトリフ＞マァム＞親衛騎団＞クロコ＞チウ
って感じでいいんかな
誰か修正よろ

マロンに強さ論議スレがあるからそっちに逝け

ダイをミストバーンが
ポップとその一党を老バーンが
それぞれ相手したほうがだいぶマシだった気がする

ミストバーン＝真バーンって分かったのは大分先だろｗ

ヒュンケルとガイコツ親父の話が好きだった。
当時泣いたなぁ。

バランの死のときに、泣き叫ぶダイを見ながら
そのときのことを思い出していたヒュンケルの図はかなり好き。

ハドラーは「貴様のような不良品など二度と作らん！」という言葉をバルトスに投げかけたけど、
たぶんあの世でハドラーはバルトスにそのコト謝ったんだろうなぁと思う。
心の底から「ありがとう」が言えて、さらに「ごめんなさい」まで言えてしまえば
そいつはもう悪人でもなんでもないわけだがw

ダイって実は親子の関係みたいなのが結構クローズアップされるんだよな
ダイのブラス・バラン、ポップとジャンク、ヒュンケルとバルトス
ハドラーとヒム（親衛騎団と一応フレイザードもか）、ザボエラとザムザ
マァムとロカ・レイラ、ラーハルトとバラン、ノヴァとバウスン

簡単に挙げてもこんだけあるな

漫画がだいぶ後の方でヒュンケルが鎧とか武力じゃなく
心の力みたいなので勝ったのが良かった
その後のアバンへの問いかけとか

ちゃんと伏線とか色んな物が地続きで
一本の漫画になってんだよなこの作品
連載当時のジャンプ漫画の中では結構異色なんじゃないのか

たしかに、ヒュンケルが精神面を鍛えていったのは面白かったな。
仲間に入った時から既に肉体面での強さが完成しつつあったヒュンケルならではの成長。
竜騎将に嬲られて気絶した後のポップに対する反応は涙が出たよ。

>>459
先生にとって俺はなんですか？→決まっているでしょう！誇りです！
あのシーンって15年来行き違いのあった師弟の和解なんだよね。
そういう意味もあって感動的だった。でもリアルで読んでた当時は

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>>459
先生にとって俺はなんですか？→決まっているでしょう！誇りです！
あのシーンって15年来行き違いのあった師弟の和解なんだよね。
そういう意味もあって感動的だった。でもリアルで読んでた当時は

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だったがwww

多重カキコすまん…orz

最近読んだんで同じ事思った。大人になってからもう一度読むと、
強さや派手な部分ばかりに気がいってたリアル時代と違って
ヒュンケルの内面側の葛藤が変化して昇華していく様とか
バランのダイへのさりげない言葉とかが違って見えてくる。
ヒュンケルの最後のほうとか体の中だけで終わりかよ！って当時
そんな単純に流し読んでたし。
あと昔の俺にとって空気だったノヴァが可愛い奴に思えたり。
ようするにおっさんになったのだな。

いいじゃないか、それで。
いくつになっても楽しめる、まさに名作ってことだよ。

連載当時、ダイ大は空気マンガだったなんて言われていたが、
俺はダイ大が一番好きだった。
ジャンプ立ち読みする時、当時の２トップであるＤＢやスラダンよりもまず最初にダイ大読んでたし。

ＤＢやスラムダンクは「天才が感覚だけで描いてる」って感じだが、ドラクエはきちんと
計算されて描かれてるって感じなんだよね。
だから勢いだけで突っ走ってる雰囲気もないし、脇のキャラクター一人一人まで
ものすごく大切にされてる。

いや、ＤＢやスラムダンクが細かいところがいい加減だって言ってるわけじゃないけど。

言いたいことはなんとなく分かる

ヒュンケルは弱い部分の精神面ってあまり見せないタイプだったからな
マァムの膝枕で改心・アバン復活の涙・レオナの判決・鬼岩城編のミストバーン戦ぐらいかな
個人的に好きなのはエイミ告白シーン
ヒュンケルが自分の不安や弱みを自分の口から他人に告げた最初で最後のシーンだと思う

「先生にとって俺はなんですか？」
「決まっているでしょう。
　ヒュンケルです」

　　　↑ちゃんと聞いてなかった

>>470
何が言いたいの？

同じネタが朝目にあったかな

まあ、そのまま書く意味は分からんが

ハドラーのイオ連打ｶｺｲｲ

自分の手から飛び出したのを巻きつけたままイオラぶちあてまくって、痛くないんだろうか

>>464
自分はリアルに読んでた学生時代からノヴァが可愛い奴に思えた。
ようするにおっさんくさかったのだな。 (他にもいろいろとそう思えるフシがある)

>>467
バガボンドは脚本と作画を高次元で両立させようとして、手に負えなくなって1年も休載してたしな

ハドラーの涙を見て不覚にも号泣した。
あのハドラーが、あのハドラーが、ポップの事を思って泣くなんて・・・
この漫画は面白い。

たしかに登場人物よく泣くよな
つられて俺もよく泣いたｗ

実は通しでちゃんと読んだことがないのだが
ここ見てると読みたくなるなあ、古本屋で探すか

このマンガの２大泣き所はハドラーの死とポップの閃光のようにだな。
個人的にはチウの「必ず…必ず守ってやるから…安心汁」も好きだが。
あとヒムが初めて涙を流す所とか。

俺はポップのメガンテかな
「俺が死ぬとこ見ても〜恨むぜ・・・」の台詞は泣ける

バランの「相変わらず寝かせつけるのが下手だな」だって黒核晶級の威力だと思うのだが

俺はダイがバランを｢父さん｣と呼ぶところかな。
尋常じゃない因縁を持ってるあの二人だからこそ、｢父さん｣なんて何気ない言葉が感動的だったよ。

俺はポップがマアムに告白出来なかったところだな。

「あいつが思ってる程、俺は強くもなけりゃ勇気も無いんだ……。
　強く、強くならなきゃ……」

ポップの気持ちが痛いほど伝わってきて、ほろほろと泣いたよ。

キャラ別での個人的な名シーン・名ゼリフ
ダイ：「お前を倒してこの地上を去る」、「こんなものが正義であってたまるか！」、「父さ〜ん！」
ポップ：ひとかけらの勇気、メガンテ、その人の名は、閃光のように、劇場版アニメのオリジナルストーリーでアバンからマジカルブースターをもらうところ
マァム：想いよ走れ
ヒュンケル：エイミの告白、VSヒム、VSラーハルト
レオナ：人として飢えて死にましょう
アバン：メガンテ、ハドラーまさかお前が私を・・・、みなさんジタバタしましょう
ハドラー：この素晴らしい男だけは、素晴らしかったぞ、お前の弟子たちは
クロコ：そろそろ付き合いも永いからな、VSダイパーティー、動け！俺の身体よ！

まだまだあるがキリがない、これでもかなり絞ったのに

ダイとゴメちゃんの出会いの回想シーンはもう本当に胸に迫った。
ささやかな願いと幸せな日々。
「キミだったんだよ　ボクをこの姿にしたのは…！！」

クロコのおっさんも熱い漢だよな
個人的にはバランを足止めするとき、
ギガブレイクを何発も喰らっても立ち上がるのに燃えた。
ポップの志に殉じようとしてカコイイ。
派手さはないがとにかく渋い漢だ。

>>486
記憶喪失の時の「友達になってよ」が被ってるのに気付いて
三条は神だと思った

本当に、読み返せば読み返すほど細部まで緻密に作ってるよなぁ。
打ち切りも連載長期化もないのが奇跡だよ。

>>489
連載長期化は2回ほどあった。
当初はバラン編のあとすぐバーン戦の予定だったし。
二回目も初回バーン戦で終わる予定だった。

>マァム：想いよ走れ

どんな話だっけ？

自分485じゃないけど、
バーンパレスでアルビ戦・ヒム戦の後、ヒュンケルがマァムをポップの所に送り出す話。
マァムがポップの思いに改めて気付く所とか、ヒュンケルにエイミの事を聞くときの
戸惑いとも嫉妬ともとれるマァムの表情とか、マァムに対するヒュンケルの兄的な優しさとか
感動とは違うけど甘酸っぱい話として自分も好きだ。

ダイファンの間では恋愛面の感動はあまり話題に登らないけど（荒れやすい話題でもあるしな）
ポップはもちろん、マァムの心情の過程って凄く丁寧に描かれてて自分は好きだ。
恋を知らなかった女の子が、周囲の気持ちや自分の葛藤に翻弄されながらも前向きに
自分なりの答え（これがまた不器用でストレートすぎてかえって切ない）を
出そうとしてる姿に、じんわり感動するものがある。

>>488
それに気づいたときは泣いた

・クロコが瀕死のザボエラぐらいにしか歯が立たなくなってきたとこ。
・クロコがバーンパレスに上がってきたのはいいがミストにボコボコにされたとこ。
・クロコが最終決戦の前に「行くのは恐い…」とビビってるとこ。
・クロコがバーン戦で戦力外だとポップに見限られたとこ。
・クロコ達がバーンパレスに閉じこめられた時「俺が５人いたところでドルオーラに及ばん…」と悔しがっていた時。(誰もフォローなし)

（太陽を掴んで）かつて神々が犯した愚行を余が償うのだ！！！
とかここでも良く出た
大魔王からは逃げられない…！！！
も好好きだけどバーンのチェス絡みのセリフも好きだったな

…このチェスという遊びなかなかに奥深い〜（略）〜元々は神々が考え出したものだからな
その五つの駒おまえにくれてやろう　どうせ指す相手もいなくなって久しい…
（チェス盤壊しながら）…結果の見えた勝負はつまらぬものよ…興がそげる…
これがチェスの勝負ならチャックメイト後のキャスリングは…反則だ！！
真の勝者は最後の一手を決して悟られないように駒を動かすものだ

チェスの強さは
バーン≧キルバーン＞アスラン＞イザーク
てとこかな。
一回バーン様とチェスで勝負してみたい。

俺の泣き所はメドローア伝授と、ノヴァの生命の剣、ハドラーとポップ炎の中で、かな
この三つは何度読んでも泣ける

>>496
ミストバーンに負けた腹いせに目の前で筋トレするバーン様が思い浮かんだ

ヒュンケルは後期になればなるほど表情の変化がなくなるのがどうもイヤ。
バラン戦くらいまではよく表情が出てた気がするんだけど。

昇格ヒムと戦い、手を差し伸べていた時は結構表情豊かだった希ガス

>>496
キルバーンとアスランの間には大魔王とスライム並の差があると思うが。

つか、そもそも種世界の人間にチェスなんて出来るのか？

議長とミーアがやってたな

27巻でエイミのことで嫉妬？するマァムの表情はかわいくて好きだ

あれって嫉妬してるのか？
それはそれとして、マァムはその都度その都度可愛らしい表情するのがいい。

マァムは奥手だよな。
恋愛絡みにの話になると、ずっと照れ＆困惑しっぱなし。

>504
いや、嫉妬かよくわからん微妙な表情なのが可愛らしい。マァムにしては少し珍しいし。

気が強いのに奥手で尽くすタイプだから好みだな
田舎娘だから純粋と言うか、男の子をよく理解してないところとか

臆病でよわっちいただの人間さ･･･

>>507
「そういう事を言う奴が最も危険だ。私は決して手をゆるめない...!!」

>>508
そういうあんたも今までで最高にやりにくい相手だぜ

シグマはただの馬ヅラとしか思ってなかったが、最後のポップとの対決で株が急上昇したね

あの鏡持っていってくれまいか？
・
・
・
きっと何かの役に立つ

ころしてでもうばいとる

なにをするきさまらー

シグマは宝箱を落としていった
ポップは宝箱を開けた
なんと、シャハルの鏡が入っていた！
ポップはシャハルの鏡を手に入れた！

バーンは天地魔闘の構えを取っている！
ポップはイオナズンを唱えた！
ポップはブラックロッドで攻撃した！
バーンの天地魔闘の構えが発動した！
バーンのカラミティエンドが炸裂！
ブラックロッドは折れてしまった！
バーンのフェニックスウイングが発動！
イオナズンは跳ね返された！
しかしシャハルの鏡に跳ね返された！
バーンはカイザーフェニックスを放った！
燃え盛る火炎が火の鳥と化す！
しかしシャハルの鏡に跳ね返された！
……シャハルの鏡は壊れてしまった！

アレはイオナズンじゃなくてイオラだ

イオナズン級の威力を持ったイオラということにしとけｗ

>>517
あれはバーン仮定の話だから、イオナズン級のイオラは無理。
もしそうなら、バーンと同等の魔力になってしまう。

あそこまで来ると攻撃魔法の威力がバーンと同等でも驚かないけどな。
それにバーンの魔法力の真髄は攻撃力よりも、
バーンパレスを浮かしたり、その他色々なことをやってのける超魔力そのものにある。

俺は仮定とは言え魔法のエキスパートのバーンの言った事なんだから、
イオナズン級の威力なんだろうなあと信じていたよ。
まあ、同じイオナズン級でも人によって威力が違うみたいだし、
2巻あたりのハドラーのイオナズン位の威力ならあってもおかしくない。

ちなみに、バーンは杖に全魔法力を込めてるといってるけど、実際はその後メドローアまで使ってる。

>>521
それ心臓部でのこと？
それならアバンかレオナのフェザーで魔法力回復したんだろ

バーン様の発言や他人の評価はアテにならないのが定説

>>521
それって魔力炉内部で撃ったときの話？
それだったら単純にアバンかレオナシルバーフェザーで回復してんじゃない？
黒のコア発動を止めるために「ルーラとヒャドぐらいなら俺にだって」って言ってルーラ唱えたときは
回復してないだろうけど

会話の流れ読もうよ……
ありゃ「お前の能力を最大限に過大評価したとしても、到底手が足りんぞ」っていう趣旨なのに。
実際にイオラの威力しかなかろうが、どうだっていいんだよ。

イオナズンは両手でなきゃ使えないのは定説

だから「イオナズン級の威力があると仮定しよう」なんでしょ。
イオナズンでないのは確かだけど、ポップの魔法力が強力で平均レベルの
イオナズンくらいの威力があってもってことで。
まあ、さすがにそこまではいかない気がするが。

＞2巻あたりのハドラーのイオナズン位の威力
これぐらいならギリギリOKかなあ。
へとへとの初期アバンのストラッシュでも完全にではないがある程度相殺出来る威力だし。
それよりもバーンはカイザーフェニックスばかりで、
ほかの極大呪文を使ってくれなかったのがさびしい。

>>527
だからバーンのイオラでヒュンケル曰く「一発一発がイオナズン級」なので、無理なんじゃないの？
だいたいイオラがイオナズン級の威力になるほど魔法力があるなら、イオナズンが使えると思われ。

バーン側
威力はイオナズンっぽい→でも本当のイオナズンは両手じゃなきゃダメ→じゃあイオラだ。

ポップ側
イオナズン使いたいが手が足りないのでとりあえず目一杯力いれたイオラ

こんなとこだべ

バーンがベキラゴンかましたら巨大な火竜になりそうだな

激しい閃光が織成す火竜の形、その雄雄しい姿から魔界では・・・

とは言ったもののギラ系の極大呪文はベギラゴン以外に無いと思うし、
メラ系は炎だけでの極大呪文が無いからカイザーもありなんだと思うので、マヒャドになら別名があっても良いかな。

>>530
いやポップはもともとイオナズンは使えない。
ダイ大の極大はかなり特別な呪文だからな。

最後の方とかだったら使えても違和感は無い。
師匠に殆どの呪文の契約は済まされていたようだし。

シグマのライトニングバスターくらったお陰で使えるようになった・・・・・・・・・とか

ダイ大ってマダンテは出てこなかったよな、ミナデインも

ダイ大連載当時にあったか？

ミナデインはあったはず

>>538
ダイのベースはあくまで�Vのロト編、�W以降の天空編はモンスターが魔界のモンスターであるといった設定になってる
ベースの�Vではミナデインはなくデイン系最強はギガデイン、ミナデインは�W以降の呪文、マダンテは�Yで登場

グランドクルス→グランドクロス
ギガストラッシュ→ギガスラッシュ

結構採用されてるな。
ところでDQ�[ではギガブレイク＞ギガスラッシュらしいのだが（未プレイだが）
純粋な破壊力だけならギガブレイクのが上って事なんだろうか？
それとも�[製作陣がろくにダイ大読んでなかったとか？

グランドクルス＞グランドクロス
ギガストラッシュ＞ギガブレイク＞ギガスラッシュ

これで万事解決

ついでに言うとドラクエモンスターズではメドローアや大地斬までも登場する

なんの連絡も作者側にはなく
後の方に知ってびっくらこいたとか言ってたな

と、心からそう思うガイドラインの３スレ目であった

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1116481638/126-127

マァムにはラクスの衣装（和服）が似合いそう

レオナ最終決戦の服とカガリのドレス微妙に似てるな

おまいら、姫さんとマァムをレズらせるとしたら姫さんが攻めだよな。年下の攻めってのも珍しいけどよ。
でもマァム奥手だし。
ラクスとカガリだったらラクス攻めだよな。AAの温泉の時もそうだったし。
案外男勝りなタイプよりいかにも女っぽい方が攻めになりやすいのかねぇ？
レオマァ＆ラクカガ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ ｳｯ､ﾄﾞﾋﾟｭｯ

漏前はポップじゃない

レオナの方がマァムより気強いじゃん。
ならメルル×マァムだろ。
でも見たいのはマァムたんをいじめるエイミお姉さま

>>545
同じピンク髪だし映えそうだ。

>>549
マァム総受けかよw

レオナ総攻め
マァム総受け

おまいら、板違いになっているので種と絡めた話をしてください。
でないと寝ぼけた運営に消されちまいます。

じゃあカガリ総受けラスク総責めで

じゃあキラの性格を誰と入れ替えれば一番上手くいくか考えよう。



フレイザードなんてどうよ？

「僕は戦うのが好きなんじゃないよ、勝つのが好きなんだ」

>555
違和感ねーｗ

幽遊白書みたいに新装版でダイの大冒険出してくれないかなぁ・・・
もう一度読みたいんだけど、単行本全部買うとめっちゃかさばるし。
出たら絶対に買うんだが。

今まで完全版が出たのってDBとスラダンと幽白だけだっけ。
ダイ大も確かに仲間に加えて欲しい。

どうせなら単行本と文庫本とコンビニ本に載ってるオマケを全部収録してもらいたいな。

シティハンターも完全版が出てるような気がする

小学生当時リアルで読んでた時はフレイザードがめちゃムカつく嫌な奴と思って読んでたが
今読み直すと味があって大好きだ

>>561
清清しいくらいの悪党なんだが、
自分の存在意義をかけて戦う姿はなかなかに熱かった

それにバクチってのはな…はずれたら痛い目みるからおもしれぇんだよ！！

エイミ萌え

いっそシンが自由倒した時にキルバーンみたいに「復讐完了…」て言ってくれないかな。
ヒイロの「任務、完了」とちょっとかぶる所があるけど。
しかしキラもアバンみたいに絶対死んでないのわかってるから萎えるんだよな〜
バーン様の言葉を借りると「先の見えた戦いというものはつまらぬものだ。興が削げる」
どーせキラの和田でシンの運命ボコって「死んだのは、シンの方です」とか言うんだろ？
最後には結局キラが勝つのわかってるから面白くも何ともない。

俺はあの時アバン死んだと思ってたが。
レオナが羽受け継いでた時はもう確信に近くなったし。
ポップは最後までダイと一緒だろうから死なないとは思っていたが、
アバンってあの時点でもう役割終わってたし。

でもいちおうミストの正体暴きの起点にはなったぞ

あれは老師でも代用可能じゃなかったか？

アバンが勝ち首をはねた

という事実が欲しかったんじゃないのか
最後のキルのために

あげ

ポップがメラゾーマ以外の最上位呪文を劇中で使わなかった所に好感が持てる。
ベギラゴンよりも、魔法力を高めたベギラマのほうが魅力がある。

ベギラマはポップの代名詞的な呪文になったからな。

>>570
酢酸カーミン＞塩酸＞メドローア＞デストロイ

何がって？危険度が。

>>571
メラ系とヒャド系の最上位呪文（メドローア）を使いまくってます

ベタンだろやっぱり

ハドラーのベキラゴンはド派手でカッコよかったなあ。
放つ前に手から炎の渦が出るというケレン味たっぷりの演出だった。
だからこそ、マトリフがベギラゴン使った時は凄えと思ったな。

ダイ大のベギラゴンの格好よさは異常と思ったが、古いビデオを再生してみたらアベル伝説が録画されてて、ヤナックがベギラゴン使ってた。
アベル伝説のベギラゴンは炎の龍が２匹くらい出て敵に絡みつくという素敵っぷり。
バギクロスやらメガンテやら、とにかく呪文が格好悪いイメージがあったアベル伝説だっただけに意外だ。

でもやっぱりダイ大のベギラゴンの方が好きだがねｗ

ダイのバギクロス大好きだな。
一回しか使ってないがインパクト満点。

俺はヒャダインが好きだ
ここぞという時にダイって呪文使ってるよな。後半はほとんど龍闘気か剣技だが

>>578
その一回が『ダイ爆発!!!』で初めて紋章発動したダイがキラーマシン相手にやったバギクロスか、
それともフェンブレンが海中でバラン相手にいきなりやったバギクロスかが問題だ。

前者なら記憶力の良い人、後者なら俺の友だ。

貴様！連載中スレの住人だな！

>>581
おう！
もうすぐ終わっちゃうのが寂しい、連載中スレじゃないとフェンブレンとボラホーンネタは面白くないしorz

キャラ板にスレを立てるという手もあるがな。

連載中スレのノリの中でこそ光ってる奴らだしなぁ……。
単独（っつってもコンビだが）じゃつらいっしょ。

>>580
すまん、前者だ。

むしろアニメ版の方だけどな、記憶に残ってるの。
ＢＧＭと相成って。

>>580
>>578は『ダイの』バギクロスと言っている。
フェンブレンだったら『フェンブレンの』バギクロスと言っているハズ。

あ、>>585＝>>578だったか。スマソ
もう答え出していたんだな。

メラ……ポップとバーンの得意呪文、ヒムの技。
ギラ……ポップとハドラーの得意呪文、アルビナスの技。
イオ……ポップとハドラーとバーンの得意呪文、シグマの技。
ヒャド……ノヴァの得意呪文、黒の核晶を凍らせて地上を救った。
バギ……フェンブレンの技。

……バギorz

>>588
バギはあの竜魔人バランも使ってたじゃないか。

用途がスカートめくりみたいなもんだったけど。

フレイザード編のような呪文の応用みたいなのが好きだった。(ブレーキ＆フレイム退治)
あとダイが使ったバギクロスもよかった。それでクロスなのかって納得した。
僧侶だから十字架なんだろうなあと想像したが、�Xのエフェクトで明らかに違ってちょっと凹んだ。

バギは直接の攻撃力が他の呪文よりないからな。
それに獣王会心撃とかあるから目立てないのかも。

>>588
ヒャドをブロックの技にしてもよかったんじゃないか？三条さんよぉ

突然だが
ダイ＞バーン＞ブロキーナ＞衣なしミストバーン＝ロン・ベルク＞バラン＞ヴェルザー≧ボリクス＞ハドラー
＞ヒュンケル＞ラーハルト＞ヒム＞ミストバーン＞ポップ＞アバン＝キルバーン＞マァム≧アルビナス
＞シグマ＝フェンブレン＝ブロック＞クロコダイン＞マトリフ＞フレイザード＞ノヴァ＝ボラホーン
＞ガルダンディー＝ザムザ＞バルトス＞ロカ

キラ≧シン＝ラウ＞レイ＝アスラン＞ムウ（ネオ）＝オルガ＝クロト＝シャニ＞イザーク≧ディアッカ
＞ハイネ＝ヨップ≧ステラ＝スティング＝アウル≧ニコル＝ルナマリア＝サトー＝虎＞馬場
＞イケヤ＝ニシザワ＝ゴウ≧カガリ＞アイシャ＝モラシム＞ミゲル＞アサギ＝ジュリ＝マユラ

ちょっと思いつくままに両作品の強さベスト30を挙げてみた。

ヒャ

まで読んだ

>>592
マロンの強さ論議スレに行くとよかろう

>>592
あまりの滅茶苦茶っぷりにワロタｗ
本当に思いつくままでまともに考えてないな。

>>594
マロンじゃなくて
懐漫

直球なダイ強さスレがある

>>596
懐漫にあるのは本スレなんだけどな。

マロンにある強さ談義スレはすでに６１スレ目に入ってるからな。
それだけ積み重ねられた内容はかなり信用できる。

ランキング自体はある程度の時期から殆ど変動してないんだけどね。

まあしょっちゅう変動するようなランキングだったら信用できないけどなｗ

連載終了してる作品だからね

もはや完全に出番なしということか…。
残念だぞオクレ。私はデス種の中では最もおまえを買っていたのに…。
そういえば、あのニダやステラも嫌いではなかった。
あの癖の強い性格と口調がな。
だが、私の気に入った奴はみんなブラウン管から去る。

…フッ…、よほど負債にキャラを生かす能力がないのかな…。


､〃⌒`ヽ
≦､__ﾉﾉｨ,.)
>ﾘ ﾟ∀ﾟ)ゝ

r'"´￣`､
l j`''"´l
ヽd;´Д`)

,r"`⌒)ヽ
(　人ﾉ') )
从(*ﾟ∀ﾟﾉ

……こいつら大好きだったんだよチクショ〜！

脇役に対する扱いを見習って欲しいな。
種に限らず他の色々な漫画やアニメに対しても。

種は脇役をゴミ扱いしすぎだ。
物語の優劣を分けるのは脇役の要素も多いのにな・・・

脇役が輝くのっていいね。

ポップ……輝きすぎ、閃光になってダイを喰らうほど。
ヒュンケル……輝きが消えそうになっては復活しすぎ。
ヒム……いい具合に輝きまくり。
ラーハルト……地味に輝いてる。
アバン……色んな意味で輝きまくり。
おっさん……輝いてはいたけど後半日陰でひっそりと輝いてた。
マァム……輝いてたはずだが輝く方向がおかしかった。
ノヴァ……ピラァでかなり輝いた。
フォブスター……ピラァでそれなりに輝いた。
ゴメスとラーバ……ピラァで輝こうと努力した。
ニセ勇者一行……ピラァで閃光のように輝いた。

ニセ勇者一行格好良かった
ゾクゾクしたよ

レオナ……主役話がない

バーン様はカッコよかった
ただミストバーンと真バーンはどちらかと言えば
ミストがとりついてるバーンのほうがカッコよかった

>>605
フォブスターよかったな。地味に格好よかったし。
ほんと名前だけの脇役かと思ったらあの輝きようは伊達じゃない。
ゴメスとラーバも頑張ってたという感じがした。



ところでバロリアとヒルトとスタングルは？

>>609
一応、ロロイの谷での決戦には参戦してたはず
ピラァ投下後は、フローラたちとあの場に残ったと思われ

スタングルは地味にミナカトール防衛戦に参加。
バロリアはサババが親衛騎団に襲われた時に半殺しにされてから行方不明。
ヒルトはロモス武術大会が終わって解散した後でもう行方不明。

よって武術大会参加者の活躍度は、
フォブスター＞ゴメス＞ラーバ＞スタングル＞バロリア＞ヒルト
となる。ゴメスがラーバより上なのはセリフの多さのおかげ。

ゴメス最大の功績は、チウの鼻っ柱を叩き折ったこと

文字通り鼻っ柱にパンチ食らわしてた品。
アレはさんじょたんの隠しダンジョンならぬ隠しギャグだったのだろうか？

…実は俺もたった今そのシャレに気付いたんだが。

流れ無視した話で悪いんだがポップとGS美神の横島って似てない？
バンダナのギャグ・スケベ担当の三枚目キャラだが誰よりも成長する名脇役って感じで
こいつらいるおかげでストーリーの面白さに厚みがでて、なくてはならないキャラになってるし

ダイもGSも俺のなかでは最高のマンガになってる
デス種に限らずこういったキャラとその見せ場の作り方が面白さに直結するってことを考えてほしい

614はマロンに行く事をおすすめする。
ちょっと過疎化してるみたいだから活気づけてあげれ。

ガンダムシリーズにポップや横島みたいな凄まじい成長っぷりを見せた奴っているかな？

あんま覚えてないが、脇役で成長したといえばカイとかかなあ

ある意味バーニィ。死んだけど

そーいやカイも最初はヘタレキャラだったな。
女スパイといい感じになって成長したんだっけ。

>>616
アムロがそうだと思う。
脇役じゃないけど。

つか、ガンダムの主人公はみんな成長キャラだ。
約一名を除いて。

カイはもう出ているから、ブライトさん
とか言ってみる。確か最初は、結構余裕のないガチガチ青年軍人だったような…

ブライトさんの場合は、Z以降の家庭持ってからの変化のほうが大きい気が。

あげ

>>620
キラはラクスに諭されて成長したからシンの事言ってんのかな？
確かに議長＆レイマンセーの考え方は変わらなさそうだがそれならそれで
「俺は一生プラントに尽くす！」ぐらい言って欲しいもんだ。成長の形は一つじゃないし
なにもザフト離反してAAに逝く必要はない。

>>624
キラ恨んでるからシンはAA行かないしょ。てかこの展開で行ったら何でもありだな

>>625
いやあわからんよ、何せ前作種であんなにキラ恨んでた遺作ですら最終的に仲間になったしね。
シン「下がれ、和田、内藤！！ジェネシス２が撃たれる！！」

こんなんきたらどうしようorz 遺作のはまだｶｺﾖｶﾀが…
つーかこんなのやられて喜ぶのはキラ凸厨腐女子だけだ。

>>624
あれを成長と呼ぶのか、お前は。
どう考えても洗脳だろ。

確かチウ率いる獣王遊撃隊を構成するモンスターとその名称って読者からの公募で決まったんだよな。
ああいう企画って作品と読者との距離を縮めてくれる効果があるからよく使われるけど、
折角一生懸命デザインしたのに豚に勝手に改竄されて「ゲイツ」にされた挙句、
作品中ではトコトンやられキャラにされてしまったものな、リョータ君可哀想に(つД｀)

子供の純真を踏みにじる負債はクリエーター失格だ、腹切って氏ね

>>628
同じような企画で
超魔ゾンビとジャッジも読者公募のデザイン
どっちも結構出張ったな、特に超魔ゾンビはザボエラ最後の大暴れでよかった

>>629
ゴロアも読者公募じゃなかったか？

超魔ゾンビ……地上組最大の危機
ジャッジ……キルバーン最後の罠
ゴロア……双竜紋覚醒・鬼眼の伏線

いい扱いされてるなぁ。

やたらと読者公募をやりたがるって事は自分自身で考える力がないんだな三条は(ﾌﾟ
ゲイツはやっぱ素人をあてにしちゃいけないと思ったんでね。

ダイ大に当てはめると
シン→ハドラー
レイ→ミストバーン
の関係だったら結構燃える。

シンはフリーダム戦前後でヘタレから武人へ。クローンで
老い先短いレイは、自らを鍛え上げるシンに敬意を抱く。
が、最終的に議長（バーン）とシンを天秤にかけることになり裏切ると。
この展開だとシン死んじゃうけどさｗ

>>632
それはまさか自由がダイの役割になるのか？

>>631
マジレスすると
自分でキャラに名前を付けれるっていうのはゲームのドラクエ的な要素を意識した
みたいに言ってた。あとキャラクターのファッションデザインもあって、自分で装備させるとか
ドラクエの要素をうまく利用した遊び心だと思うけどな
ゲイツみたいに見せ場なしってわけでもないし

俺も当時応募した記憶がある、ダメだったけど

>>631
とりあえず貴様は今の内に遺書でも書いておく事を薦める。あと三日以内に死ぬから。

>>632
つまり、キルバーンポジションにはルナマリアがくるわけですね。
それで、メイリンが腹話術で一人二役演じていたという落ちだった、と…


てことは………


そうか！

種死のラストはルナマリアが体内の爆弾使ってキラを道連れにするんだよ！

キン肉マンの僕の考えた超人はすごかったよな。
ツボにはまれば敵役で出ても後に何度も登場するほどのキャラになるし。
作中で何度もそういう扱いのキャラが誕生するから、読者もはりきって投稿したがるんだよな。

>632
シンの体内には議長によって最終兵器的な爆弾が埋め込まれていて
それを知ったレイは苦悩し、それでも最後には議長を優先させるのですな。

ラッキーマンもかなり読者公募してたな

あれはガモウの手抜(ry
三条＞ガモウ＞＞＞（永遠に超えられない壁）＞＞ﾌﾟｸﾀﾝ

さすがにガモウと比べるのはカンベンしてやれよ

手抜きにしてもきちんと作中で使ってやってるだけマシだ。
ほとんど幼稚園児の落書き程度の出来でお笑い担当だった男のロ・マンですらあの活躍だぞ。

そういや、努力マンが世直しマンにダイの大冒険の世界に逝け見たいなこといってたっけ
世直しマンの方も、ガモウじゃなくて稲田に描いて欲しかったといってた
一度、稲田Verの世直しマンが見たかったなｗ

世直しマン登場時に作者に対しての自分ツッコミが入ってたからな。
まああれは自分の画力わきまえてるガモウの自虐ギャグだが。

ガモウってラッキーマンの後ってどうなったの？
あんま連載してるような記憶ないんだけど・・・

ガモウ＝大場つぐみ

デスノート

マジで！？
絵が全然、違うと思うんだけど・・・
成長したって事か？

大場つぐみ＝ガモウ
これが成立するかどうかは漏れは知らないが、絵は他の作家が描いているから
絵自体はあまり参考にならない
ちなみに、絵を描いている人はヒカルの碁（これも絵だけ）、サイボーグジーちゃんＧ、等が代表作だったはず

>>642
ゲイツがストライクを圧倒してた事、たまには思い出してあげて下さい。
まああれはMS戦向きじゃないランチャーだったんだが。エールだともっと白熱した戦いになってたはず。
つーか宙域戦で、しかも遠距離狙撃のできるディアッカがそばにいてだよ、
何でムウはわざわざランチャーを選んだのかと小一(ry
レイルナザクがグゥル使わなかった事より不思議だ。

あ、それとフリーダムに一瞬で達磨にされたのは
ストライクの４倍の性能があるからしょうがないっちゃしょうがない。
問題はあの場面にそんなフリーダムを登場させないでゲイツもっと活躍させれって事なのだが。

>>648
ラッキーマンよりじいちゃんＧの方が先ですから・・

このスレに影響されて、ブックオフで文庫版全巻買っちった

>650
あれはもともとバスター＆ランチャーの２機で後方支援に徹するはずだった
前衛はもちろん自由＆正義
ところがﾋﾟｷｰﾝっと感じてしまい換装せずその装備のままｸﾙｰｾﾞのところへ行った

旧ｼｬｱ板のスレが落ちてしまった…

捕手

>>652
文庫版はコミックスにのってたおまけが排除されてるからな
かといって、白い方のコンビニ版は特集が痛いし
正直普通のJCをお勧めする

キラに同じ手は二度通用しないだろうし、今勝てて良かったよ。

レイ「この瞬間が全てだ。ここを逃せば、フリーダムを倒すチャンスは永遠にやって来ない」

次運命VS和田をやるまでにシン（竜魔人じゃないダイ）の実力がキラ（鬼眼王じゃない若バーン）
を超してれば問題なく勝てるんだが。ただの力押しのみで普通に。

こんなところにまでキラ廚沸くのかが…
所詮は新シャアか

単竜、真竜、双竜、竜魔人の分類に慣れてるせいで、竜魔人じゃないダイってのがどの状態なのか一瞬分からんかったｗ
バーンも鬼眼王じゃない若バーンがどの状態なのか悟るのにやや時間を必要としてたり。

>>658
キラに同じ手は通用しないつっただけでキラ厨か。おめでたいな。
落ちそうなんであげとくぞ

＞次運命VS和田をやるまでにシン（竜魔人じゃないダイ）の実力がキラ（鬼眼王じゃない若バーン）
＞を超してれば問題なく勝てるんだが。ただの力押しのみで普通に

俺はこっちを見て思ったんだが…
キラの側がやたら有利だから。そりゃそんな比較じゃ負けて当然だろ？

キラ側が有利かもしれんが「シンが力押しで勝てる」っていうことを言いたいんだろ

『鎧の魔剣で真魔剛竜剣に勝った』
みたいな感じか。状況は全然違うけど

そういや、Zが公開されたけど、
このスレにもZが種死のパクリだと本気で思ってる香具師っているの？

さあね、自分で調べろ。ダイに関係ない話持ち出すな。

つか一応ガンダムの話もしないとこのスレが板違いになってしまうのだが。
まあ普通にダイ大読者の年齢を考えればＺを見てないにしろＺというアニメがあるって事は知ってるだろ。
となれば、現在放映中の種死をＺがパクるなんて無理って事くらいすぐ察するよ。タイムマシンなんざありゃしないんだし。

どっこい種厨腐女子という生き物は時間の概念はない。
自分が種死見た後Z見たというだけでパクリ言い出す。
そういやダイ大腐女子っているのかな？ラーハルト×ヒュンケルあたりとか。

>>667
検索してみろ。ダイサイトの8割が腐女子サイトだ。

ダイの大冒険総合サイト＝腐女子総合サイト

知らなかった・・・
一番人気の組み合わせは・・・？ｗ

ヒュンケル×ポップかダイ×ポップだろう



腐女子の原作無視スキルは伊達じゃない！
漫画サロンでの躯叩きといい…そこいらの強化人間を凌駕している

きゃっ、ポップきゅん総受けだねっ☆

とここを腐臭いスレに変えてみた。

正直吐き気がする
よりによってポップを801の女役にするとは…

今の心境は、カエルの小便よりも…下衆な！
下衆な腐女子なんぞがよくも！よくもダイ大に！

マトリフ×ブロキーナすらやってのけるのが腐女子ですよ

甘いな、漏れなんか
ザボエラ×バダック×ザボエラのリバでﾊｧﾊｧしてたもんね。
ザラキの責め苦で苦しむバダかわいすぎだよバダ

>>673
ディオかよｗ

とはいえ、その蛙の小便がオタク業界を支えているのもまた事実。
そういう連中こそが、せっせとグッズを買い集めているからな。
メディアを出す側にとっては、そりゃ金のなる木を優先する罠。
今の福田みたいなクズが生き残るのはシャクで仕方が無いが。

俺もZがパクリという発言をリアルで聞いた時は脳みそが飛びそうになったがな。

>>674
あるのかよｗｗｗｗ

>>675
おまいｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗ

腐女子の話題になったらあっというまにスレが魔界になったｗｗｗ

>>676
>俺もZがパクリという発言をリアルで聞いた時は脳みそが飛びそうになったがな。

ネタじゃなかったんかい……。

G・W・X・∀の漫画描いてたときた洸一って漫画家が逆シャア描いたら
「シャアってゼクスのパクリですか？」ってお葉書が寄せられたらしい

まああの頃のボンボンを買ってた年代を考えれば、シャアを知らんでも仕方ないかもな。
葉書送ったのも無垢な子供だろう。

ポップはクリリンのパクリと言ってみる。
コンビニで売ってたヤツに載ってたさんじょたんのインタで
クリリン（ポップ）がピッコロ大魔王（ハドラー）に一矢報いる話を描きたかったというのがあったし。
いや、ゼクシャアの流れからしてクリリンがポップのパクリと言うべきかな？
どうなんだオイ三条！はっきりしろよオラァ！！

青は藍より出でて藍より青しと言う言葉もあるわけで、
クリリン的な位置づけで生まれても、そのキャラの独自性がきちんとあって
それが受け手にきちんと受け入れられればそのキャラはただのパクリではなくなるかと。

逆に、最後まできちんと見て考えた人にさえパクリキャラ呼ばわりされるようなキャラは
大抵がパクリ元の引用に終始して、そのキャラの独自性をアピールできなかったということになる。

うへへ参ります

世の中、源氏物語考察サイトに対して
｢あさきゆめみし｣のパクりだ、作者に謝罪汁！と抗議する電波もいるから仕方ない

本気でそういうことを言う人って電波っつーか少し頭のかわいそうな人じゃないんかね

西遊記を見て最遊記のパクリだって言う子も存在してたりしてｗ



……と冗談１００％で書いてみたが、本当にいたりしないよね？
ちょっと不安に思ってしまった。ありえないとは思うけど。

>>687
中国の古典だと教えてやったら
「私はだまされないからね！！」と吠えてた子がいたな
今頃どうしていることやら

>>688
居たのかよ！？

昔、田中芳樹に手紙で「アルスラーンとは逆に王子様が故あって庶民に〜」っていう感じの手紙を送った腐女子も居たらしいが……
実際、知らない奴は殆ど過去の作品に触れようとしないわけか……だから種がうけると……

パタリロ西遊記や悟空道を見せたらﾊﾟｸﾘﾆﾀﾞｰ!!と発狂するかもしれんな
後者は絵柄からして視認を受け付けない可能性があるが

ダイの大冒険はドラクエのパクリ

ちがうよ、ドラクエがダイをぱくってるんでしょ

>>691
ダイはドラクエのパクリではない
ドラクエの世界観をうまく活かしてるだけで、ドラクエシリーズのどれのストーリーもかぶってない
むしろパクリという意味ではロトの紋章の方がその意味合いが強い

>>692の言う通り本家のドラクエの方がダイオリジナルの技や呪文をパクった
�[のストーリーに至ってはダイのパクリと言われてもしょうがないかもしれない

あきらかな釣りにマジレスするなよ

あ、>>693も釣りかｗｗ

釣りっつーか冗談のつもりだったんだけど

自分も>>692の冗談にのった冗談続きw
Zを種のパクリとか言ってる香具師はこう言うかなと

マジレスするとダイの大冒険はドラクエを基盤にしてるから
ドラクエなしには誕生し得なかったが、本家ドラクエの模倣を超えた作品になって
そのオリジナリティを本家にも認められたって感じか？
実は連載中スレが終了して寂しいダイ大厨

>>691だった

自分の中の時系列を現実の時系列よりも優先する奴って居るんだなあ……。

その手の話で一番強烈なのはＦ−１４をバルキリーのパクリだつった奴の話だな。
ウソかホントか知らんけど。
空母からエレベーターで上がってくとこが丸々パクリなんだと。

それにしても、ナルトにハマってる知り合いの女の子に「うしおととら」薦めようかと
思ったけど、やっぱ考え直すわ。
パクリだなどと言われたらグーで殴りそうだし。

自分の好きなものを絶対視してそれ以外あんまり興味ないから
制作時期考えるとか思いもよらないのかもなあ…
まあそんな奴ほんの一部だと思うが

自分女だが個人的にうしおととらは好きだ。とりあえず薦めてみたらどうだ？
ナルトは…波の国編までは神扱いしてたな、自分……

ナルトの真っ白い絵が好きな人だったら、うしとらの濃い絵は拒絶反応起こすんじゃね？

話は変わるが、俺はフレイザード〜バラン編あたりの絵柄が一番好きだ
男キャラは後期の絵柄もいいんだが、女キャラは上に書いた頃が
やわらかい感じがして好きだったなあ
マァムは一番最初の服、レオナはバラン編の服が好き
そういやラクスもカガリも初登場の回の服が一番好きだ…

今のラクスはただの露出狂だしなー。

俺はレオナの服は最後のが一番好きだが、絵柄はやっぱフレイ〜バラン編あたりかな。
ダイとポップは魔法の闘衣と旅人の服でＯＫだが、ダイのマントがすぐ無くなっちゃったのが寂しい。

レオナは最後の服の時とてもナチュラルにサービスしてくれたな
種もお色気シーンをなくせとはいわんからこれくらいうまく出してほしい
（状況が思いつかんけど）

ダイは悪役がいい味出してるよな
フレイザード・ミスト・キルが好きなんで33巻の表紙は嬉しかった
仲間キャラならポップ・クロコ・ヒムが俺は好きだ

デス種をまだ放送するならダイ大を新しく作り直してほしいのだが

age

さげちまった…orz

なぜかあがらない、もう一度

板違いなのに700もレスついててﾜﾛｽｗ

もう完結してるし今ちゃんと作ったらいいものになりそうなのにな＞アニメ
ただダイはまったく声のイメージがわかない
昔やってたやつはみたことなかったし
もうレオナ＝フレイかルナ　マァム＝ミリかカガリ　の声優でもいいかな
と投げやりに考えてみた

とりあえず言えることは
ポップ＝カツだった

ヒュンケル＝シュバルツでもあったな

シュバルツってドモンの兄貴のこと？

今新しくアニメ作るならイメージの声優っている？
俺はダイくらいの年頃だったら普段は男性声優にやってもらいたいと思うんだが
ダイに限ってはなんとなく女性のイメージだな
素直で優しいキャラだからかな…

じゃあ竹内順子で

前の放送のときもダイは女がしてなかった？
たしか藤田淑子だったと思うけど

>>715
そう、ダイ：藤田淑子だよん。
ちなみにマァム：富永みーななんだけどな。

>>714
竹内順子は他で複数WJの漫画の主役張ってるからなあ…
>>716
そうなのか、俺もアニメ見たことないや
何故かわからんがヒムはサンジの声で読んでいる俺がいる

アニメ版のダイの声が印象に残ってるから、新作だと違和感バリバリなんだろうな。
もっと印象に残っているパプワくんもＰＡＰＵＷＡで旧キャラの声優一新はすごい違和感あったし。

PAPUWAの声優は個人的にはアウト

緑川光の「どうっほっひゃぁ〜！」をもっかい聞きたいもんだな。

>>703
上でも書かれてるけどダイ大の悪人は、その心情の根幹がきちんと描き分けられてるから
共感とか納得しやすいんだろうな。
フレイザードは権力欲とかミストは自分を認めてくれた大魔王への心酔と生身へのジェラシーって
一人として悪役として配置したから悪人だってのがいない。
そうなると、読み手も完璧な善人じゃないんだから自分の中の黒い部分と共感する。
｢俺たちに出来ないことを平然とやってのける！そこにしびれる憧れるぅ！｣ってな感じか。

フレイザードもちょっと共感したな
生まれて一年も経ってない、「自分の歴史」というか自分が自分たりえる経験の乏しい赤ん坊が
自我と知識だけは持たされて生まれちゃったんだから
アイデンティティの確立のために、皆から賞賛される（褒めてもらう）ために戦果を上げようとするのは自明
戦って勝つのが好きというより、勝って「さすがフレイザードだ」と認めてもらうのが好きだったんじゃないだろうか

>>722
そこまで深読みした奴ははじめて見た
でも確かに納得できるなあ

>>722
あー、なんかわかる。ザボエラの出世欲とはちょっと質が違って
「氷炎将軍のフレイザード」、「魔王軍切り込み隊長のフレイザード」、
「魔王軍の精鋭を跳ね返した勇者をも倒したフレイザード」とか
そういう風に「自分はどういうヤツか」を周囲と自分自身に知らしめたかったんだなぁ。

うろ覚えですまんが
「戦うのが好きなんじゃねえ！勝つのが好きなんだよォ！！」
みたいな台詞には、リア消の俺もしびれたよ
たしかにそうだよなあ、でもみんな正面からそうといえないんだよ、と
フレイザード関連では
暴魔のメダルｹﾞｯﾄ！で「見事なりフレイザード！」と
「いらんよ、あれがヤツの墓標だ…」も好きだ

最近通しで一気に読んだんだが、人の心を動かす作品てのはこういうものだと思った

暴魔のメダル争奪戦にみんな躊躇する場面でヒュンケルがシャア台詞吐いてる件

フレイザード戦はかなり時間かけたし、最初の大バトルって感じだったな。
クロコダイン、ヒュンケル復活、ストラッシュ完成など見所も多かった。

ええい、ままよ…ってやつか？＞シャア台詞
フレイザード編の「今すべてを斬る…！」のﾀｲﾄﾙとストーリーは
個人的に屈指の場面だ

「（ちょっと待て、俺は鎧の魔剣があるから暑くもなんともねーけど
　 俺が取ったら俺があのくそくだらないデザインのメダルをかけるのか？
　 でも忠誠心の証って言ってるし…もしかしてこれってある種の嫌がらせか？）
　ええい、ままよ…」

ってことか

「仲間が死んで悲しむ敵」なら他所にも色々いたけど
ガルダンディーの嘆きっぷりは幼心にインパクトあった

イオの方が・・・ｗ

零距離イオを口の中に食らったからなぁ……。
スクライドでもダメージ受けてたし……。
それでもやっぱあの死に方はなぁ……orz

竜騎衆の力関係はこんな感じかね？
ラーハルト＞＞＞＞＞＞騎乗ラーハルト＞＞＞騎乗ガルダンディー＞騎乗ボラホーン＞ボラホーン＞ガルダンディー

>>733
ボラホーンよりガルダンディーの方が強いかも。
デカいし動きが鈍いから、ガルダンディーの赤い羽と白い羽を避けられず
距離をとられて抜け殻にされちゃいそう。

ガルダンディはドラゴンに乗ってないとベタン避けられないからなぁ
コールドブレスとルーラ中のポップを捕まえる見切り能力を馬鹿にしちゃいけない

>>732-733
シグマのライトニングバスターはイオを密着して放つ事によってイオナズン級にしてるから
あの世界のイオは零距離で撃たれると、イオナズン級になる。

>>736
ライトニングバスターは元々イオナズン級の威力だぞ。
ただ相手にくっつかなきゃ撃てないってだけだ。

シグマも好きなキャラだ、ダイ大は本当好きなキャラが多い
ザボエラも卑劣なキャラだけど好きだし
ムカツクキャラがあんまりいない

アルキード国王くらいだな

>>739
ええっ！？
いいキャラじゃないか、豪胆で
部下のハゲ（アキームだっけ？）とクロコダインのやりとりも好きだ
個人的には昔はチウがイライラしたな…今はそうでもないけど

ごめん、ベンガーナ国王と間違えた

アルキード国王だけはどうしようもなかったな

ベンガーナ王は、地味に格好いいこといってる
「賭け事に勝つコツは、最後まで勝利を疑わないことだ」

ベンガーナ王は鬼眼王に軍隊ボコられて落ち込んでる姿から、
ダイの剣で鬼岩城真っ二つを見た時のはしゃぎっぷりへの変化がたまらんｗ

確か名前はクルテマッカ�Z世さんでしたっけｗ

お前詳しいな、某スレ住人だったか？
ダイは為政者が人間らしくも信念を持ってちゃんと国を治めてるんだよな
正直レオナ（もマァム）は他のキャラに比べると穴が多いように思うんだが
カガリとラクスを足したよりもまともに国を治めてると思うぞ

３賢者やバダックに支えられていい指導者になっていくんだろうな

>745
ゼロとゼロを足しても答えはやっぱりゼロかと。

……マイナスとマイナスの和、とか言わないだけでも配慮してるんだぜ？　これでも。

＞カガリとラクスを足した

オイオイオイオイオイオイオイwwww

某スレ住人と言えば某スレ住人だね。こないだ終わったとこの。

>>737
違うぞ
必殺技大全に
たくわえたイオのエネルギーを相手に押し当てる!!!　その威力はイオナズンに匹敵し、相手に
とてつもないダメージを与えるのだ!!!

十分にチャージしたイオ……って書いてあるから、ポップのイオとは別もんでしょ。
零距離で撃つだけでイオナズン級になるなら、魔法使いになってイオを習得した後、
戦士や武闘家に転職した奴が接近戦でイオを使えば恐ろしいバランス崩壊になる。

イオの魔法力を生み出すことは出来るが、それを飛び道具として撃ちだすことは出来ない。
で、撃ち出せずとどまってしまうのを逆に利用して
何発分もイオの魔法力を生み出すことでチャージされてイオナズン級になったところで
接触させてそれを相手に伝える。てなところかい。

フィンガー・フレア・ボムズのイオ版(しかも全弾同時に命中)とでも言うべき攻撃かも。

一応、シグマは普通にイオを放てるぞ。
ポップと最後の勝負する時にただのイオをポップの足元に放って動きを止めていた。

アルビナス……ニードル系に発展させて撃ち出せる。
フェンブレン……普通にバギクロスを唱えるのみ。
シグマ……普通にイオを使える。右腕にチャージすれば極大級の威力を持つライトニングバスターを使用可能だが密着が必要。
ヒム……左拳にメラエネルギーを集めて超熱拳を使える。ただのメラを普通に撃ち出せるかどうかは不明。

シグマのライトニングバスターは只のイオだと思うが。

直接相手に触れなければ効果が無いという点は、ヒムの超熱拳と同じだが
パンチではなくイオの爆発力を直接押し当て、内部破壊を起こさせる技だ･･･!!!

騎士シグマ最大の必殺技がこの閃光の一撃だ!!
右手首をはずし、たくわえたイオのエネルギーを相手に押し当てる!!　その破壊力は
極大爆裂呪文に匹敵し、相手にとってとてつもないダメージを与えるのだ。


>>753
アルビは得意呪文が極大閃熱呪文で、それを全身から放つ技がニードルで、片手に集めて
放つ技がボール。
ヒムの超熱拳はメラゾーマの熱エネルギーを伝導させて、パンチの破壊力を上げる技。
ちなみに、ヒートナックルの必殺技大全のところに、「ヒムはメラ系呪文の能力を備えているが
飛び道具としてはめったに使わない」とあるので、普通に撃てる

>>754
ＰＢにはチャージうんぬんって書いてあったぞ。

結局、ここ　"たくわえたイオのエネルギー"　の
たくわえた、ってのを一発分と解釈するか数発分って解釈するかで
違ってくるんじゃないかと。
個人的には、上でも書かれてるけど一発分でイオナズンの効果が得られるなら
烈光拳みたいな武道家に転職しての合わせ技が普及してないのはおかしいと思うので数発分と思ってる

>>756
ダイ大では剣と魔法を同時に使うのは竜の騎士しか出来ないぐらいだから
拳と魔法を同時に使うのも相当難しいんじゃないの？
作中でもヒムとマァムと老子ぐらいしかできないし。

>>757
ヒムは闘気を使ってないし、呪法生命体だから無理が効くのかもしれん。
昇格後は闘気拳ばっかだから、さすがに光の闘気＋メラは無理っぽいし。

マァムと老師は閃華の事か。あれも闘気は使って無さそう。

ちなみにどっちも素手だが、呪文使いながら殴るってのは人間でも可能なんじゃないか？
ただ呪文を武器に伝わらせたり、闘気と一緒に使うのが無理ってだけで。

読み直して何度か泣いた。

ダイは武人キャラが多くてすきだ
クロコとか後期ハドラーとかシグマ
あとポップとかノヴァとかいい具合に成長したよなあ…

ところで一番好きなシーンどこ？
俺はポップが記憶無くしたダイを背にバランに「俺たちのダイ」うんぬんを
いうシーンかな(好きなわりにうろ覚え…）
ダイに出会わなきゃ自分は最低ヤローだったみたいなシーン

ノヴァいいよなぁ。
通常あういうキャラは背景で終わりそうなのに、
ダイに闘気剣のテクニック教えてアバンストラッシュクロスの生みの親になったり、
超魔ゾンビに対して自分の全生命エナジーを闘気としてぶつけようとするとか見せ場結構多かったよな。

個人的には超魔ゾンビ戦後にロン・ベルクに師事する事を決めた場面が結構泣けた。

「自分のやりたい事やれる事」「やればいいんだよ、少しずつさ」「それが強さになるんだよ、きっと」＠仮面ライダー響鬼
あのＣＭ見てそれ連想したよ。

一番好きなシーンかあ。
ノヴァの生命の剣の突撃と、マトリフのメドローア伝授と選びかねるな。
「こいつをよけたら…二度とあの人を師匠と呼べないっ…！」はいいよね。

女王様号令をたのみます！「全員あの攻撃へ続け」と！！

みたいな台詞本当によかった
俺のノヴァの親父並に感動した
うろ覚えではあるが何となくそれっぽい台詞が出てくる自分にびっくり

俺「も」だった

俺はハドラーの最期が好きだ。
フッと崩れて消えてしまったシーンは、悲しみと安らかさが混じったような、
妙にしっとりとした気分になったよ。

初期（中期？）では
上でいってた奴香具師もいるけど、俺も今すべてを斬る…！！が好きだ
あとやっぱポップのメガンテははずせない

>>765
灰繋がりではザムザの最後も好きだ
「俺なんとなくわかるよ」ってやつ

ハドラーの最後の直前、ハドラーがポップを助けてくれと人間の神に祈る場面が好きだ。
涙なしには読めない。

ちょっと異色かもしれんが、ポップの告白にマァムが答えを返すシーン。
激しい戦いのさなか、等身大の少年少女に戻ったのが印象深かった。
戦い以外のテーマの一つの終止符でもあったし。
急成長故に人間離れしてくポップに再び親近感を覚えたホッとする一話。

あとはバランの「相変わらず寝かしつけるのが下手だな」と夢見の種の話。

俺はどうも戦いの合間に来る人間臭いドラマに弱いみたいだ。

ノヴァもいいがイズナも好きだ

イズナってロト紋の仙術使いが思い浮かぶ…ダイにもイズナっていたっけ

いや、ロト。こいつも小者と見せかけて最後には活躍したよねーと

竜魔人ダイvs鬼眼王のラスト。
ダイの紋章の輝きに動きを止めるバーン様が最高。
すべてを捨てたはずなのに、やっぱり数千年の夢は捨て切れなかったのね･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･

板違いと言われないようにムリヤリガンダムに繋げてみる

っていうか最近読んで気がついたんだけどGガンネタっぽいのがいくつかあるね
（最初のバラン戦の時のヒュンケルとバランの会話とか双竜紋覚醒の時とか）

やっぱり連載当時の流行？的なモノだったのかな

Ｇガンと時期がかぶってたかどうかは知らんが、何だかんだ言ってダイ大も色んな所からネタを拝借してるから、
流行的なもんを取り入れてても不思議はないな。
拝借したとしても、ダイ大なりにアレンジしたり昇華させたりしてるからいいんだが。

以前歯医者行った時、ドラえもんの長編単行本が置いてあって、
さらにそれが鬼岩城のやつだったんで「これが噂の元ネタかー！」と大喜びで読んだよｗ

ネタを拝借すること自体は別にいいんだよな。
Ｇガンだって１ｓｔだって、あちこちからの頂きの集大成なんだから。

それ以外に何もないと種みたいになるわけでな。

種が問題なのはパクリを有効活用出来てないからだろ？
ザクだって余りに不自然。ザフトにはジンがあったので本来なら
ジンをどんどん改良していって新型になっていくハズなのに
あのザクウォーリアだっけ？　あれはイキナリ形がガラッと変わりすぎ

あとはハイネの台詞「ザクとは違うんだよ（ｒｙ）」もいい例だな
ザクよりスゴイ所が描写されてないからﾎﾟｶｰﾝとなるｗ
挙句の果てには交通事故でｱﾎﾞﾝ落ちだしｗ

極端な話パクっててもそれを更に発展させていればそれはある意味オリジナル
種は劣化させてるから「只のパクリ扱い」。作る人間の技量の差だろうね

同意。
高山版なんか｢ザクとは｣を有効活用しているし。
ああいう使い方なら文句は出ないんだけどな。

別にザクが劣化した描写って無いのに、いきなり「ザクとは」だしな。

最初からザクではとても歯がたたないとか、連合がどんどん新しい兵器を造って
ザクの性能がおっつかなくなったところにグフ登場！　ならわかるが
パイロット次第でザクでガンダム圧倒できるんだもんなあ。

age

人間は自分たちより優れた存在が上に立つのを受け入れない、
というのは大魔王の言だが、種にも相通ずる部分だな。
この漫画では簡単に結論を出す事をせず、
敢えて未来への課題として残したが…

>>761-763
ノヴァは何故か年齢を重ねるに連れて好きになったキャラだ。
奴の言った「勇者とは勇気を与える者」が作者の勇者観なんだろうな。
ポップの心の力は、まさにダイからもらった勇気だったという訳だ。

>>781
そう考えるとニセ勇者一行って実はすごいよな。
ダイたちが世界から届けられた最後の勇気の、最初の一言を与える位置にいたんだから。

でろりん達は、レオナよりポップよりアバンより先にダイと合ってる超キーキャラ。

>>783
そういう見方もあるが
キャラを無駄にしないで話の中でしっかり使い切った、最たる例だと思う
ノヴァもそうだよな
個人的にラーハルトは微妙だったがヒムなんかもそうかなと思う
意味もなくキャラを増やした端から収拾つかなくなって
意味もなく殺す負債に見習わせたい…

>>784
ラーハルトは魔界編用のキャラだから、微妙なのはしょうがない。

このスレ見て感動のシーンを懐かしんだりしたんだが

1 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/21 15:34:05 ID:LVe4Wy7q
やっぱマァムだよな

一番同意した

俺はメルル派
マァムはクロコ〜フレイザード編、レオナはバラン編は文句なしなんだが
それ以降は微妙だ
メルルは安定して好き
でもずっと好きな人のことばかり考えていたら
何となくテレパシーみたいなのができるようになったって恐ろしいな
戦闘中は緊急事態だから助かるとしても普段はどうするんだ…

ポップがその効果を能動的に活用します。
基本的にポップに望まれればなんでもしちゃうタイプなので。

>>785
今更言ってもどうにもならん事だが、魔界編やって欲しかった。
まああれが綺麗な終わり方だと言えばそうなんだが。
いつまでも続けてるとDBGTや種死状態になってしまう恐れもあるが三条稲田なら大丈夫なのでは？

ハッ、まさかビィトが魔界編？

メルルは告る前まではｲｲ。告った後はストーカー。
マァムは後半馬鹿になったな。だがエロイ体した馬鹿は萌える。
レオナは脇役にまわってれば神。

あれは脇役だろう

DQ�V的な賢者で、一国のお姫様で、飛び級だけどアバンの使徒で、美少女。
これだけ要素をかき集めたキャラを下手にヒロインに据えると、ダイと二人だけの
バカップル世界が延々と続きそうだしねえ。
一応のヒロインだけど脇役でちょうどいいんじゃね？

っつかレオナはシリアスになるとろくなこと言わないから。
人のことからかったりはしゃいでたりしてれば丁度ｲｲ。

レオナはラクスとキャラが微妙に似てるんだけど使い方が雲泥の差だな
ラクスは無理矢理メインに持っていこうとして矛盾しまくりだが
レオナは絡め方が非常に上手い。　二面性もちゃんと描写されてるしな

>>793
＞シリアスになるとろくなこと言わないから
俺もそう思っているフシがあるが、あえて擁護するなら
レオナは為政者だからダイたちのように前線に出て闘ってばかりもいられない
だからレベルに開きが出てしまう
でもいざ前線にでたらそのカリスマと統率力で正論をえらそうに言うから
てめーもたいしたことしてないじゃんって言いたくなる

なんかフォローになってないが俺はレオナ好きだよ

レオナって結局立場が社長だから悪く見えるのは仕方ない。
職人の職人芸も持っていない、経理ほど数字に強くもない、きつい営業周りして相手に頭を下げてるでもない。
でも社長が社長としての責任を全うしないとどんな才能も足元を失って崩れていく。

…でも悲しいかなそれ(社長の重要性)に気づいたときにはもう足元が無くなっているんですよ。
そしてレオナは有能だったから、無能だった場合の悲劇を見ずにすんだ=重要性に気づかない。

サミットを開いて、まがりなりにも世界の首脳が意見を交換する場を作ったのはレオナだし、
三賢者に任せた形にはなっているけど、国を立て直したのもレオナの力だと見ていいか。
そういう意味ではかなり有能なお姫様だよな。戦闘じゃあ弱くてほとんど役立たずだけど。
引きこもり勇者にべったり一緒の某ピンクの髪のお姫様とはかなり違うなあ。

ダメだダメだでパプニカの官僚達の足を引っ張り、不安定な国情を尻目に勇者様のパーティー入り
戦闘でしゃしゃり出ても喚くか泣くかだけだが、無敵の勇者様のお陰で常に我が身だけは安全
悪の大魔王を倒してもらったらノコノコと凱旋帰国

こんなレオナ嫌だ

レオナはフローラの登場で本来の役割を食われた希ガス

レオナは双竜ダイですら回避は不可能な、ウォールを多少距離が合ったとはいえ回避できる
程のキャラですよ。

マァムですらできなかった『大魔王に傷を負わせた世界最強の女の子』だしな。
あとちょっと気になったんだがバーンが「そなたは永遠に魔界の歌姫となるのだ」
みたいな事を言ってたがそもそもレオナが音痴だったらどうするつもりだったんだって事と
『永遠に』ってレオナ人間なんだがバーン様は永遠の命を他人に与える事もできるのか？

「そなたは余の物となるのだ」に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧした当時

・アバン先生がバーンを倒したのが15年前
・レオナは14歳
・フローラ様の「ことが済んだら直どっかに行っちゃう」発言にドキッとするアバン
・ポップの男の責任発言に動揺するアバン
・回想にすら姿を見せなかったパプニカ王
・アバンが破邪呪文を得意としていること
・レオナが大破邪呪文ミナカトールを契約できたこと
・レオナが実績も無いのにあのタイミングで使途に選ばれたこと
・15年前のフローラはレオナにクリソツ
・フローラ様は金髪

>>801
マァムは老バーンに人間では唯一ダメージを与えたキャラ。

>>804
そんなシーンあったっけ？

>>805
閃華がカスって、老バーンの腕が落ちた。

烈光拳で腕落としたじゃん。

久々にｹｺｰﾝしたぜ・・

>>803
＞・アバン先生がバーンを倒したのが15年前

　をいをい、倒してませんってば！

　それはさておき、『ガノタから見たダイ大』という趣なら、
こういうスレも悪くないな。

バーンとハドラーを間違えるてるなｗｗｗ

>>803
お前スゲーよｗ

>>803
連載中スレで出なかったかそのネタ。
パプニカ王は不死騎団に襲われた時に行方不明になっているが、
それはレオナがアバンにダイを紹介した時にちゃんと国にいた事も意味する。

レイア姫とベイル=オーガナみたいな関係ということか？＞パプニカ王

でも、パプニカ王が健在中に養女とした、ってことも
有り得るよね？で、本来パプニカ王家の血筋でない
こともあってテムジンに謀殺されかかる、と。

FEなら間違いなく親子設定ｗ

レオナもラクスもカガリも嫌いだ。でもカガリは頑張って欲しい。

関係ないが目立たないシーンだったけど、マァムとノヴァのやりとり好き。
あとストーカーだと思ってたメルルの初登場時何かブサ可愛くて好き。

魔法拳って何か好きだな。
それが回復呪文ってのが余計良い。

そのうちバギクロス波動拳とかメドローア魔法拳とかやりそうだなｗ

零距離メドローアならやりそう。

ある意味友情技だな。

このスレまだあったんだ
これ保存しといてよかった

通常の名無しさんの３倍 ：04/12/07 14:27:10 ID:???
3人組　　　　　　　　　カッコいい相手　結局くっついた相手
ダイ　ポップ　マァム　　ヒュンケル　　　ポップ　
烈火　土門　　風子　　　雷覇　　　　　　土門
シン　レイ　　ルナ　　　凸　　　　　　　レイ

というわけでレイルナ　
通常の名無しさんの３倍 ：04/12/07 14:28:21 ID:???
>>590
マァムってポップとくっ付いたっけ？
風子って土門とくっ付いたっけ？
通常の名無しさんの３倍 ：04/12/07 14:29:28 ID:???
ポップマァムは公式
ヒュンケルはパプニカ王国の賢者の誰か。
通常の名無しさんの３倍 ：04/12/07 14:29:32 ID:???
雷覇は本当に美味しい所どりのキャラだったなヒュンケルもだが。
通常の名無しさんの３倍 ：04/12/07 14:30:00 ID:???
マアムってヒュンケルとポップどっちも好きよー状態じゃなかったか
通常の名無しさんの３倍 ：04/12/07 14:31:22 ID:???
>>602
あのオチが2ｃｈでのマァム人気が今ひとつな原因でもあるだろう
通常の名無しさんの３倍 ：04/12/07 14:32:38 ID:???
カプ厨としては単純にカコイイヒュンケルとくっついたら萌えた

通常の名無しさんの３倍 ：04/12/07 14:32:58 ID:???
エイミはストーカー
通常の名無しさんの３倍 ：04/12/07 14:33:23 ID:???
少年漫画だから男受けのためにださい男とくっついたんだろ。
通常の名無しさんの３倍 ：04/12/07 14:34:07 ID:???
・・・ダイ大の主人公ってポップだろ？
ポップマァムで当然だろ？女にもてたい為に頑張ったんだぞ。最高だろ。
通常の名無しさんの３倍 ：04/12/07 14:35:33 ID:???
>>618
男だけど
ヒュンケルとか雷覇のが良かったよ。
通常の名無しさんの３倍 ：04/12/07 14:35:38 ID:???
マアムは最後ポップ寄りだったような
通常の名無しさんの３倍 ：04/12/07 14:37:07 ID:???
>>819
ポップが主人公には同意だ。
ポップほどへたれからのしあがってったキャラ見たことない。
ポップ最高。
通常の名無しさんの３倍 ：04/12/07 14:44:36 ID:???
女でヒュンケルスキーだった自分にエイミとのEDは最悪だった
マァムじゃないなら１人身の方がよかったのに
通常の名無しさんの３倍 ：04/12/07 14:46:00 ID:???
>>663
男で別にヒュンケルスキーでも何でもないが
エイミはキモいな。ただの面食いストーカー。
通常の名無しさんの３倍 ：04/12/07 14:46:50 ID:???
エイミは鎧を窃盗、隠した上最終回でストーカーなのが印象悪い

いい加減ageろよ

マァムの２ch人気は異常だと思うけど
クロコほどではないけど・・・

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　　　ヽ`ヽ､／　　　　　 .／:: : l　　 .l　　l 　　　　　　　　　　_,,,...l、..`く,_ / '´　　__,./ 　　　　　 │　　 ク
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人_,､ノL_,iノ! ヽl .l!　　　/　',　 ヽ__､､ ﾆ=､ ヽ, 　 　ﾞ'-､,､　.|　　l　　!　　　!　 lﾞ'ゞｉ|二=―'''´　　 .｝,.ﾐ|∧　　
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>>823
今より数年前の方が凄かったらしい。

>>824
ﾜﾛｽｗｗｗ
連載スレももう終盤か？

>>826
とっくに終わってますがな。

マァムは小さい時、リアルで読んでた時は好きだったけど
読み返すにつけ鼻につくようになってきたな

ちなみに、お前らはどのキャラがお気に？
ちなみに俺は小さい時→ヒュンケル　最近、読んだ時→クロコ
だったね。　あと敵の魅力に気付かされたってのもある。
ガキの時には分からなかった魅力に気付ける作品って本当スゲーと思うよｗ

>>828
俺は逆だ。読み返したらとんでもないエロさに気付いてしまった。

>>829
昔はダイ、ポップ、ヒュンケル、超魔ハドラーとか。
後からノヴァとかミストとかフレイザードの魅力がわかった。

俺はリア消から一貫して
味方 1ポップ 2クロコ 3ヒム
敵 1フレイザード 2キル 3ミスト
ミストとキルはデザインが最高で
一回目のバーン戦までが特に好きだ（最後のオチは微妙）
転職後のマァムは無神経で嫌いたが、ヒュンケルは歳くうにつれて嫌いじゃなくなった

昔は
１バーン　２ハドラー　３ポップ
だったが、連載中スレが終わってからは
１ダイ　２バーン　３ヒム
になった。

>>829
59ってなんだよw
名前欄消し忘れか？

>>833
連載中スレでダイの株が上がったのか
確かに俺も年とるにつれてダイの魅力がわかってきた気がする
というかあんなにいい子で鼻につかない主人公珍しい

だが連載中スレといえば鯔と刃物だろwwwwwww

ダイは本当にいい子だ。
ただポップに比べると地味なだけだい･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･

フェンボランは何かもう別格ｗ
ネタ部門ではユンケルやアバーンをぶっちぎりで超越してＷ優勝。

フェンブレンは自分で残虐だって自覚しつつ、空気は読むから嫌いじゃない。

ぼくもビルギットが好きです！

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　 　 /´''"ヽ　　＼、、 　 ヽ　　>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 __,ノ 　　　|,ハ.　 小ＮＹＭi　　　　　　なかなか
　　　　　　　　　　　　　　　 　 !　/,二ﾉ　/⌒'ｰ-､',　 !　　　　|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 い| '"ｇ}　 ｀^ニｰ､八.　　　 　 |　キリ番ゲットのすばやい男だったな
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀| ｀ブ_ 　 ヽ迴,`　/ 　/＾ヽ　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　{、､　　　　} 　｛ﾊ /,ィ^ } {　　　　　　　　　（中略）
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | ､＿＿＿__,.、　 　 ﾘ jﾌ /　）
　　　　　　　／｀ヽ.　　　 　　　 |　}+-+-+-+ノ　　　 ' 　イ　〈　　　　だがね！
　　　　　 ／ ､　 　ｉ　　　　　　 !　｀二二¨´　　　 　 　 　ﾄ､　}
　　　 _／　　 Ｙ　　| ,. -ー-､ ！ 　 　 　 　 　　　　　　　|）Ｖ　　　おれは もっと すばやいし
　　/´ 　 ~￣￣`!　l′　__,ノ 　ヽ..＿＿___,,..　‐''" ./　／　 {＼　　　　　　　　　　　　かしこいんだ！
　　〉　　｀'ｰ- ､　|._ﾉ ／　　 　_____｀＼　 　　　　, ' ／　｀丶 ＞――- ､　
　 （　　ｰ-､ 　 〉'　 /　　 ／´ ×／／）　　　,／／　｀,＞'´　ヾ、　　　ヾ＼　
　　〉　 　 　｀Y　　ﾉ 　／ ×´／／　人＿＿／ ｀ >'´　ヾ、 　　ヾ,,.. ‐ "ヾ.ヽ
　　ヽ　ﾉ`Y　ﾉ　_人 /×　　/ ./／}ｲ　 　,／丶／ヾ､ 　　ヾ,,.. ‐" ヾ、

>>837
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人_,､ノL_,iノ! ヽl .l!　　　/　',　 ヽ__､､ ﾆ=､ ヽ, 　 　ﾞ'-､,､　.|　　l　　!　　　!　 lﾞ'ゞｉ|二=―'''´　　 .｝,.ﾐ|∧　　
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　　う　　　ヽ＼ ｀ヽ.,＿,'､/　./　　　,/　　　 　 `-､.　　　 ..! 、　.!　,!　　 　! .,!　 .′ ﾞ'-,,./ 　_.. -'''''^ﾞ .ー'ﾞ
　　き　　　　＞＼ l　　　　　f　　　.f 　　 　　　　/ ｀ﾞ''tッt!/..　 .ｌ　!　　　 ..ｌ l　　./　　　　　
　　だ　　　/　　　 l`'''''''''''''''''l　　　 l 　　　　 　 i"＼　　｀' ｌﾞjﾞ,､‐ .ｌ,.!　　　 .. ｌ!,／.,)　, / 　

嫌い
１ザボエラ　２レオナ　３真バーン様

でもザボは共感できるんだよな。人間くさいし。

俺も最初ザボエラ嫌いだったが年を重ねるに連れて好きになり
今ではザボ様呼ばわりする始末。
そんな俺の現在の好きランクは

１．ハドラー ２．ポップ ３．ザボ様

嫌いなのは特にいないかな、みんなそれぞれいい所があるし。
強いてあげるならマァム。レオナに比べてどうも感情論をはさみがちな所があるから。
ミストバーン戦で的確な指示を出したレオナを冷たいと罵ったり
ハドラー戦でも何平気な顔してんだと言ってみたり。

>>842
まあレオナとマァムのやりとりは
慈愛のマァムと為政者であり正義のレオナの対比を描きたかった、
もしくはレオナの冷静さを描くためにマァムを突っ込み役にした
（さすがにユンケルにレオナに何か言わせるわけにはいかんだろう）んであって
どっちかを悪く描くつもりはなかっただろうけどね
フレイザード編のマァムにもレオナのような冷静さと厳しさがあったが
それ以降はそのポジはレオナに移ってマァムはバカになっちゃったな

俺もいい意味でザボエラ嫌いだよ
まさに嫌われるためにつくられたキャラって感じで潔い
奴のいやらしいところはマァムやレオナやチウのたまに鼻につくところとは
まったく質が違ってむしろ好ましい

ザボや悪役の鏡
リアルで読んでた頃は、登場するたびに「このくそ野郎！」と思えたからなｗ

好きな香具師
１．ポップ　２．ハドラー　３．バーン

嫌い
１．チウ　２．レオナ　３．マァム

チウ嫌われてるなw
「必ず…必ず守ってやるから、安心しろ」のあたりかなりいい場面だと思うんだが。

そこはいいんだが、それ以外のところで鼻につきすぎる

同意。あと意味不明に大物扱いされてるのもちょっとなぁ。
ただデカイ口叩いてるだけの役立たずの身の程知らずだろうが。

>>845
確かにそこはいい場面だが、勝手にクロコを先代獣王にしたあたりが

>>848
ああそうか、長年チウに抱いてきた微妙なむかつきはそこだったんだ、クロコより前に出んなってことなんだ

結局実力以上の口を利く奴ってのは、自分の実力がそこまで届いてないことを自覚した上で
空元気も元気のうちとばかりに大口叩くのが好感の元になると思うんだが、
チウの場合実力を自覚するイベントを出てきてすぐくらいにやっちゃった上描写がやや薄かったり
他のキャラに比べると成長描写に時間を割いてないから、人によってただウザイだけに見えるんだと思う。

でも｢実力は他の人外魔境には足元にも及ばないが、器量だけは1級品｣という設定を見せようという描写は結構あったよな。
あのヒムだって最後には結局獣王遊撃隊１２番という位置をすごく自然に受け入れてたし。

実はそれが一番のムカつきポイントだったり

正直、｢器量だけは1級品｣に見えないのがなんとも。
戦闘での気概は伝わるが実力を自覚しろってあたりとか、
死の大地でポップの杖拾って、｢あんなやつ｣扱いしてるところとか。

チウに関しては描写が薄すぎたな。まあ他のキャラが神レベルで描けてるんだから
ネズミ１匹くらいはどうしようもねえ

もうひとつは、話が深刻になりすぎて、コメディリリーフとして機能してないって事も
あると思う。
本来、そういうお笑いキャラの筈だったんだけどね。

チウも自分の実力くらいは分かっているだろう
それでもあんな態度なのは皆と同じ位置に立ちたいがゆえと言ってみる

俺がチウをいまいち好きになれないポイントとして、
ヒムの「俺のこの超金属の身体を砕ける奴は、この世にたった一人しかいねえんだよ！」の台詞に
「……ボク？」とか考えてたところがある

ﾜﾛﾀwww

>>857
それくらい許したれｗ

>>857
俺ずっとなんでチウがそんなこと言い出したのかわからんかった
何か意味があるのかと色々考えてたんだが
単にお調子発言だったってこと？

あの時点でヒムの超金属の身体を砕ける奴って、ガチでユンケル一人だったんだよね。

ダイ……ダイの剣で簡単に斬り殺せるけど、素手じゃ竜紋パンチや紋章閃（山砕きます）やっても無理そう。
バラン……真魔剛竜剣で簡単に斬り殺せるけど、竜の牙は燃え尽きそうだし紋章閃でも（ｒｙ
ハドラー……覇者の剣で簡単に斬り殺せうるけど、ヘルズクローじゃ貫くだけだし全力で殴っても砕くの無理。
バーン……光魔の杖で簡単に切り刻んだりくし刺したりできるけど、砕くってのは違うっしょ。
ミストバーン……最終掌は砕くっていうより削ってる、仮に砕くに分類してもミストにやれるのは片腕までです。
ユンケル……無刀陣・改により殴り砕けます。

という訳で、斬ったり刺したりはできるけど、砕けるのはユンケル。
その後、真バーンの肉体に余裕で砕かれまくるけどｗ

部屋掃除してたらダイコロが幾つか出てきた。
当時はまだ10にも満たないガキだったのに、ミストバーンが
お気に入りだったようだ…

>>857
そこは笑うとこだ。お前、冗談やギャグのわからない奴と思われてもしょうがないぞ。

おれは嫌いなキャラおらんなあ
当時のジャンプにありながら、気の入った柔らかな作品だなと
ガキのくせに生意気にも思ってた
色んな意味でプロが徹して描いた作品っていうか

まあチウは大目に見てやれよ。限られた時間の中でちゃんと描けてる方だと思うよ。
他のキャラがネ申だから浮いてるだけで・・・

俺も嫌いなキャラはいないな　＞ダイ大
表面だけはカッコいい種キャラとは大違いだ。

チウはレオナの様に
強くはないが人を知らず知らずのうちに説得して納得させて
集団をまとめる力があると擁護してみる

hoshu

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レオナもマァムもチウも嫌われてるなあ……なぜかここではヒュンケルは嫌われないのね…

レオナは前線に出たらいらいらするけど、政治してるときは結構好き。
どっかの王様に苦労してるところが何となくかわいかった。
マァムは転職後、垢抜けた感があって、お守りから解放されてマイペース
でやってると思う。天然キャラになったのがかわいい。
ラクスとか比べると全然マシだ。

チウはフォローできないけど、全然嫌いじゃない。

ユンケルはリア消の頃は嫌いだったけどもはやネタの域に達しているので平気
ただマキシマム戦後に殺しといてもよかったかなあと思う、ヒムの台詞感動したし
ユンケルはともかく
アバンが生き返ったのだけは正直今でもイヤだ
生き返らせたあとの処理としてはかなり上手く持っていってると思うけど
それでもな…

アバンは好きだが
展開として生き返らせたのはマズーだったと思う
ヒュンケルも嫌いじゃないが
あの引きで生き返らせたのはマズーだったと思う
つーか、一人だけ☆矢入ってるせいで
正直ヒュンケルの見せ場はたいして感動できなかった

>>869
このスレの初期の方ではマァムもレオナもむしろ称えられてたんだけどね。
最近は元連載スレ住人が流れてきてるからな。

>>872
だって、比較対象がラクスやカガリだぜ？
奴らに比べれば大抵のキャラがまともに見える

漏れ自身は両方とも好きだしダイ大に嫌いなキャラはいないけれどな

ダイ大じゃないんだがビィトを読んで感激したので書かせてくれ。
６巻（９９P)のキッスとグリニデのやり取りなんだがイイ味を出してるんだｗ
アスランもキラキラ言うぐらいならキッスみたく徹底してくれたらマシなのに
変に執着するからホモ扱いされるんだよなorz

>>457
もともとハドラーの中にもバルトス的要素があったということだよね

ダイもそうだがビィトは敵のキャラが立ってるよな
グリニデの切れっぷりとかガロニュートの言葉づかいとか

>>874
先の方では、ビィトを守れない弱い自分に凹み
ビィトの為にきっと何かしてやれる事があると思わなければ
一度魔人の手に落ちた自分など既に生きてない、みたいな言葉まで吐いてる。
実際ビィトらの為に無茶して、今ひっくりかえってるが、展開は面白かった。

しかしそれだけやっても、ダイ大もビィトも少年同士の友情は、友情に見える。

種が同じ事をするとおそらくホモ臭さが大爆発するのは何故なのですか、先生！！

嫁だからさ

負債だからさ！

三条はうまいよな

うぼぁー被ったぜ

種ももうゼノサーガEP2みたいに爆散しろ

そういえば三条って元々アニメの脚本家だったんだっけか
アイシールドの作者もそうだよな

>>877
マジレスすると描き方だろうな。
凸はそれこそ都合のイイ時だけキラに夢中であっさりと敵対もする
逆にキッスは他の奴も述べてるが一途なんだよ（変な意味じゃないぞｗ

そこがホモか友情かの境目だろうな。
つーか、ここまで友情を描けない脚本家は氏んだ方がいいんじゃね？

キッスの場合、自分が進むべき道を示してくれたビートに友人として、人として敬意を表するのは自然なんだよな。
凸は本当に洗脳でもされてないと説明がつかない。

人一倍のヘタレが、誰にでもある自分かわいさや
普通にもつ恐怖心や諦めを、自分以外のためになんとか払拭して
超人に見合う天才たらんとしてるんのがいいんだよな。

裏切った自分をそれでも信じてくれて、
さらに一度は捨てた夢を拾って手渡してくれたビィトに
あそこまで心傾けるのは作品としては不思議じゃない。

…キャラの描写に費やした量は種の方がはるかに多いのに('A`)

短い量でもちゃんとそういう積み重ねや感情を表現できてる
プロの作家脚本家はたくさんいるのに
これだけのキャパの放送はる番組をしきってる奴が
ホモしかかけないからな。
出来ないなら他人に任せてりゃいいのに。

ビィトろくに読んでないんだが、ダイと比較してキャラはどんな感じなんだ？
キッス（男だよな？）はポップポジ？
俺が読んだときはちょっとレオナっぽいノリの
黒髪ナイスバディ姉ちゃんがいたんだが…

ビィトとポアラは作者もみとめてるがDQ4外伝の主役コンビが原型
キッスはポップとヒュンケルを足してノヴァで割った感じ
スレッドはラーハルト、ミルファ（黒髪）はマァムの体にクロコダインの心

マァムの体にクロコの心なんて最強の萌えキャラじゃねえか、ミルファ！！

おっさんはあんなにエロティックな振る舞いはしないと思うんだが

おっさんの心って武人って意味じゃないのか？
下半身まるだしでも無問題ってことなのか？？

ミルファはレオナをもっとくだけさせた感じだと思う。

主人公励ましてた一般人ポップの役目はヒロイン役のポアラたんがやってる。
キッスの尻叩いてがんばらせるのもポアラだし。
どっちかというと、一緒に成長していく地に足のついた努力家のレオナって感じか。

キッスは真面目に料理すれば、王道ビィトの対になる裏主人公ぐらいになりそだな。
魔人と人の狭間に落ちた、双方にとって高い才能を持つ、超人に憧れる人一倍臆病な人間。

>>891
確かにパンツエニタイムまるだしだ…！！！

あれ？でも、おっさん何かはいてなかったか？？

獣王の鎧以外身につけてませんよ
ザボが死ぬシーンにザボが下からおっさんの股間を眺めるｺﾏがあるからチェックしてみれwww
おっさんﾊｧﾊｧ

最後にサボが見た物がそれかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒムって最高だよな！！
ttp://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/062708.jpg

>>883
種デスでのﾃﾞｨｱｯｶとイザークの友情はそれなりに書けている。場面は少ないが・・・
ホモ臭くしてるのはわざとなんじゃね？　なおさら虫唾が走るがな

保守
900は譲る

オリハルコンなんて豆腐です

豆腐なんていきなりどうしたw
どうでもいいが俺ダイの剣ができるまでｵﾘﾊﾙｺﾝて金色だと思ってたんだよね
輝きの杖も金色に緑の石だと思ってたからカラーで見たとき違和感だった
ハドラー親衛騎団は最初から銀ぴかイメージなんだが…

王者の剣のおかげで最初からオリハルコン→銀色のイメージだった。

>>898
ヒント：出番が増えれば叩かれるのが種クオリティｗ
遺作と痔も出番が増えたら、一気に変になるよ

傷つき迷える者たちへ
敗北とは傷つき倒れることではありません
そうした時に自分を見失った時のことを言うのです
強く心を持ちなさい
あせらずにもう一度じっくりと自分の使命と力量を考え直してみなさい
自分にできることはいくつもない
一人一人がもてる最善の力を尽くす時
たとえ状況が絶望の淵でも── 必ずや勝利への光明が見えるでしょう

勇者とは勇気ある者ッ！！そして真の勇気とは打算なきものっ！！
相手の強さによって出したりひっこめたりするのは本当の勇気じゃなぁい！！！

>>904
>>905
お前らの言葉に励まされてデス種視聴した
…今日も微妙だったorz

まだ見てたのか

このスレの住人は見てないのか？俺は恥ずかしながら毎週見てるぞ
そして叩く気すら失せてこのスレで癒される

突然だが好きな呪文・必殺技おしえてくれ
俺はFFB ポップが使ったときはうれしかった
インパクトは余のメラだけど

俺はメドローアだな。
まともに当たれば若バーンもいちころの火力と、反射されると自分がいちころって明確な弱点。
ノーリスクで使えるかわりに敵のパワーによって通用しなかったりする必殺技より、勝ち負けの明確な技のほうが好き。

アバンストラッシュＸかな。
ベタンも結構好きだ。

１位　メドローア（文句なし、かっこいい）
２位　閃華烈光拳（こっちも当たれば確実なのがいい。お約束の闘気ではなく魔法と組み合わせてるのが好き）
３位　メラ（バーン様のみ。あの台詞はぞくっとした。）
番外　べホマ（ポップのみ）

アバンストラッシュも好きだけど、名前がなんだかなあ…

バーン様のメラ・ドルオーラ・ＦＦＢ・ギガストラッシュだな
ギガストラッシュの場面は一連の流れが神

単純だがグランドクルスとメドローアが好きだ
大人になった今でもカッケーと思う

ブラッディースクライド
傘で真似した思い出が

アバンストラッシュとブラッディースクライドはまじで真似したな。
格好良かった。メドローアのポーズもやった。
懐かしいな。思い出すとやっぱあいつらヒーローだわ。

余のメラ人気だなwwwww
確かにあれはバーン様に強さがおしはかられてぞっとした

俺は天地魔闘が好きだな。
アバン、ラー、ヒムを一瞬で返り討ちにしたり、「天地魔闘！　灰になれッ！！」とか痺れた。
後者はその直後にシャハルのカウンター食らっちゃったけどｗ

バーンは台詞がカッコイイ　「かつ目せよ」とか
顔はミストが憑依してたときか老バーンのほうがカッコイイが

ブラッディースクライドは確かに傘で出しやすそうだw
俺はドラゴンボール世代だからやっぱかめはめ波だったな
ガンダムにつなげると弟はゴッドフィンガー出してた

ここだけの話カイザーフェニックスよりメラのが強そうなんだが。
グフよりザクのが強そうなんだが。
伝説より天帝のが強そうなんだが（伝説は宇宙で初めて真価を発揮するからまだ何とも言えんが）。

この漫画で唯一疑問なのが、何故にアバンがキルバーンに勝てたのか。幾ら止め
に殺気が無いとは言え、改造後のハドラー並のバーンが言う相手にその前のハド
ラーにぼこられたアバンが互角に戦えたのが何とも・・・。ドラゴラムがでかか
ったのか？

>>921
当然ハドラー戦より破邪の洞窟の修行なんかでレベルも上がってるだろうし
アバンやキル自身が言ってたように、まともな戦い方ができない、
罠による必勝法以外での戦闘能力にかなりのムラがあったんじゃないのか？

破邪の洞窟150階までもぐったわけだし、相当レベルアップはしていただろうがね
確かにそれでもアバン強すぎとは思ったが…

>>923
マアム達ですらゴーレムの山に襲われたのに、一体どんな目に遭ったのか・・・

>>920
禿げ胴　俺もそう思ってた
>>921
ん？悪い、よくわからんのだが　
超魔ハドラー＝キルバーン
ハドラー＞アバン　なのに何で
アバン＞キルバーン　なんだろうってことか？
つか超魔ハドラー＝キルバーンなのか？

まあ勝てた理由は
罠ばっかで死線を乗り越えたことがないキルと
その罠を破れるバーン様にも「なにかある」と言わせたアバンでは
アバンに軍配があがったってことなんじゃないかなと俺は思ってるが
もともとハドラーの時と違って純粋なパワー対パワーの闘いじゃなかったし

>>925
一応、２１巻辺りでバーンが「どちらもハドラーに劣らぬ強者」とか言ってた
から。まさか昔のハドラーと比較はしないかと

２３巻あたりでバーンが圧されたのも、体力温存してたのかな。ダイ達とちょ
っと戦った程度であのザマじゃ双龍紋ダイ相手じゃ秒殺だろうし

単に本気じゃなかっただけだろ

身体的なスペックだけなら超魔ハドラー＝キルバーン＞アバン
単純な切りあい殴りあいでは気迫とか精神的なものが上乗せされるのでハドラー＞＞アバン＞キルバーン
罠で引っ掛ける等の固有の特殊能力を考慮するとキルバーン＞ハドラー＞アバンだが、
アバンは罠を見破る洞察力に長けるので、キルバーンの罠による上乗せは無効化する
(ファントムレイザーを逆手に取るとか)ってなトコだと。

>>928
基本スペックはハドラー＞＞＞キル＞アバンだろう。
キルのスペックはアバンを上回りヒュンケルを下回る程度。
恐いのは数々の罠や、マグマの血、人形ゆえの不死身性、黒の核晶。
アバンも身体能力は高くないが優れた技、優れた頭脳、破邪の秘法があるから強い。

ハドラーは圧倒的な魔炎気、優れたパワーとスピード、竜魔人級の驚異的な耐久力、炎耐性がある。
ストラッシュＸを喰らっても立ち上がり、ギガストを喰らっても死なず、ダイヤ９を支える耐久力はすごい。
腐食真魔剛竜剣のギガブレイクでさえ切れない首なら、キルのファントムレイザー程度じゃ傷ひとつつかない。
バーニングクリメイションはダイヤ９を支えたように受け止める事も可能だろう。
正攻法で最終ハドラーに勝てるのは竜の騎士親子とバーンと、真バーンの肉体を使ったミストくらい。

チウ忘れんな。
窮鼠文文拳最強伝説
そしてそのチウを破ったゴメスはハドラーどころか鬼眼王バーンや竜魔人ダイも瞬殺だな。

まあ結局キルの強さの多くを占める部分は罠と策略で、
それはアバンには通用しないって言ういわば食い合わせの悪さが
単純な戦力としてはあてにならないとまで言われたアバンがキルに勝てた
最大の要因だろうってのは異論ないのかな？

ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ

なあ次スレって立てるの？

別に必要ない気がするな。元々板違いなスレだし、1000までいくだけでもすごい事じゃね？

ほんの一瞬だけで良い…！
あの日の力よ蘇れっ!!
今再び…！
次なる世代を救うためにっ…！！

老師最高です
涙がでます…

２立てたら間違いなく消される
ガンダムにちなんだネタスレにするならまだ可能性もあるかもしれないけど
最近はダイスレの乱立が目立つし、やめたほうがいいに3000点

1000まで行ったら本スレに帰るってことで

ただでさえダイ厨スレ立てすぎ調子載るなっていわれてるから
止めた方がいい

ガノタから見てダイの大冒険ってどうよ？Part2
とかだったらいいんじゃ？

語りたければ漫画板系列に帰った方がいいと俺も思う。
FFDQ板でたまにスレ立ってるけど、あの辺が限界だろ。

確かにグダグタ続けるよりここで終わったほうが気持ちいいよな

ところでさ、ミストバーン相手に圧倒した老師が昔にハドラーに手こずったのは
何故だ？瞬殺だろ、あの実力差なら

たとえ超魔ハドラーでも一撃で倒せたはずだよな。マァムも
「相手がミストバーンでさえなければ最初の一撃で勝負は決まっていた」つってたし。
それは俺もずっと不思議に思ってた。多分ダイ大一の謎現象だな。
スレが終わる直前、最後の最後で一番の難問が来たなw

わかった、老師＝キラ、魔王ハドラー＝常夏、
ミストバーン＝ハイネ・シン・ステラ・ニダ・オクレ・レイ・アスラン七人がかりだな。
それと三条稲田＝負債
つまり負債補正ならぬ三稲補正で老師の強さがその時によって変わるんだよ。
ハドラー（常夏）に苦戦する時もあれば（種45話など）
ミストバーン（ミネルバ＋ファントムペイン）を圧倒する時もある（種死23・28話）。

超魔ハドラーなら圧倒的パワーとスピードで紙くず同然に老師とマァムを蹴散らせるだろう。
閃華で身体の一部を崩壊させると同時にカウンター食らって一撃死だ。
凍れる時間ミストは秘法の影響のせいか動きが鈍かったし。

魔王ハドラーの時は、老師が閃華を使わなかった理由は完全に不明。
思いっきり露出してる顔面にパンチ食らわせてたんだっけ。
マァムに教える時、歳のせいで実演できないっつってたから、
当時閃華を打つのはもう命がけだったのかもしれん。

sage

ミスト相手に不覚を取ったとき、以前よりさらに全力で戦える時間が減ったと言っているし
ということは魔王ハドラーの時にはすでに全力で戦える時間にリミットがあったことになる。
(でなければさらにって表現はしない。)
で、全開フルパワーで戦えるうちに倒せればいいが、そう出来なかった場合その後は
アバンとマトリフだけで戦わなければいけなくなる。
魔王のころのハドラーはかなりのチキンでもあるから、閃華の破壊力を見たとたん逃げに走る可能性もあったし
そうされたら凍れる時の秘法を使うチャンスも失われる。

要は最後の魔力炉での命題と同じ設問
｢確実に成功するが成功させた人は死ぬ｣
｢成功するかどうか分からないが成功させた人も生き残る可能性はある｣
で前者を選んだってことでしょう。

>>943
凍れるミストが動き鈍いなんて描写あったっけ？

>>946
マァムの肉体はアバン、ラー、ヒムを楽々とボコる華麗な動きだったが、真バーンの肉体はあまり動かしてなかった。
あくまで推測レベルの話だな。

ポップが「動きだってトロかねぇ」つってたけどな。
ラー＆ヒムの攻撃が『何発か』当たっているのだから避けられてる回数のが多いんだよな、やっぱ。
少なくともスピードが売りのラーやアルビナスよりは速いと見た。

そういやスピードはアルビナス＞ラー＞マァムってのをどっかで見た希ガス。

強さ議論になってるところに空気を読まずに好きなシーンを書きますよ
ポップの
「おめえを倒せば結界が消える。結界が消えたらルーラで柱を凍らせに行く。
順番通りじゃねえか、なにがおかしい」
地味にカッコいいです

好きなシーンいっぱいあるけど
あえて燃えシーン以外で挙げるとザムザの最期のシーン好きだ
「親父に誉めてほしかったんだろうな、こいつ」
「表面はどうであれザムザは父親の愛を求めていたんだわ」みたいな台詞のあとに
ダイがアップで「俺何となくわかるよ」っていうシーン
ここだけでもぐっときたけどバラン死後に読むとさらにきた

俺自信がダイがいっとう好きなんで
あんな小さいダイが世界と正面から向き合って
もらす言葉がどれも身にしみる

自分がダイで好きな場所は、バーンの誘いを断るところかな。
「おまえを倒して、この地上を去る」っていったところは凄くいい。

あと地味にバーンを倒した時の
「さよなら、大魔王バーン」って台詞もいい。

ようやく書き込めるようになったので、乗り遅れたが好きな技。

やっぱり収束したギらが一番好きだ。
強大な敵には通じそうにないけど、見た目のインパクトがまた最高。

>>952
あれは大人になってから読むと余計胸にくるな。
あと、バランの相変わらず寝かしつけるのは下手だな、とか
終盤のヒュンケルの贖罪のモノローグとかも
大人になってから、ああ、と思うようになった。

ポップの「臆病で弱っちい、ただの人間さ」かな
ポップの弱さそのものと、それを自分自身自覚して認める勇気や強さ、
それに至るまでの成長すべてを集約したセリフだと思う

その後のシグマとのやりとりや戦い、マァム告白などの流れも見事だと思う

そろそろスレも終了しそうだし37巻のEDの話で締めるか。

ヒュンケルがラーハルトと旅に出てそれをエイミがストーキングして（賢者の仕事汁）
ノヴァがロン・ベルクに弟子入りしてヒムやクロコやチウがデルムリン島に居着いて
アバンがフローラと結婚して王になり、同じくレオナが王位を継承した（と思われる）。
さてポップだが、マァムとメルルと一緒にいたよな？マァム何怒ってんだ？
一体何やってたんだ彼らは？ポップが巻き物らしき物を見てたから勉強してたのかな？
で、勉強教えてたマァムがポップの物覚えの悪さにキレたって事？
そもそもあれほどの知力を得たポップがマァムに教わる事なんてあんのか？
それと偽勇者一行がマトリフに宝石かなんかを貢いでたよな？なんで？

まあダイに関してはどうなったかは読者の想像に任せるって事で
作者がわざとぼかしたんだろうから（あしたのジョーみたいに）結局謎のままなんだろうけど。

ポップ一行は、冒険の途中で道に迷って地図を眺めているんだと思う

ダイは剣の希望のお陰で、寂しさと安堵感を残した
終わり方になっていて見事だったな。
週刊少年誌として作中はお約束もご都合もありながら、
でも最後はダイを生きたまま読者や仲間から隠してしまう事で、
切ないながら、思い起こせばダイのもつ透明感が浮かぶ
おとぎ話のイメージで終わった。

ダイが人間に殺されそうになる続編キボン
某所の小説では殺されてたなー

>>957
ﾄﾞｳｲ。ポップが得意になって道を誘導してたが結局迷ってしまいマァムに怒られてるの図だろ。
・・・フツーに読みとれる場面だと思うが、勉強って・・・。

第2部の構想とか、かなり具体的にあったっつーね
新竜騎将ダイに陸戦騎続投(のために復活したらしい)ラーハルト、新海戦騎が黒子、
新空戦騎に新キャラでヴェルザーとかと戦うとかいう。
ここまで語られちまったら逆に実際描かれる望みは薄い悪寒
黒子信者へのリップサービスだろうかと疑心暗鬼。

ん〜でもデス種を見てて思うよ。
変に続編を作って前作を汚してしまったら元も子もないってね。
ダイ大の黄金コンビなら大丈夫だとは思うけどやはり心配ではあるし・・・

綺麗に終わったんだから続編ｲﾗﾈ

続編は本編の５年後が舞台で、新竜騎衆は>>961の通りだが、敵はヴェルザーじゃなく、
「負けたら石になる呪いを互いに掛け合おうぜー」とバーン、ヴェルザーに持ちかけた魔界の第三勢力。
ちなみに聖母竜の命を弱めていた闇の力の正体も第三勢力のボス。

でもバーンがヴェルザーと魔界を二分していたという設定から、第三勢力の存在は闇に葬られた模様。

前に週刊漫画板のジャンプ本誌スレで言われていたが
原作ゲームを大切にしつつ、少年向けの週刊漫画として、
さらに大人でも読むに耐える内容を持った
ダイ大の完成度そのものが、成長期の作者二人と
色んな要素と時代の熱が重なって出来た奇跡の産物。

読者にとっても作者二人にとっても雑誌にとっても
どんなにしても二部は一部を超えられないだろうから、いらね。

バーン＝ムルタ
ヴェルザー＝パトリック
第三勢力＝ラクシズ

ごめん冗談だ

>>964
4年後だな正確には・・・

4年後だったらダイ16歳、ラーハルト26歳、
クロコは人間に換算したら30前後って設定だから実年齢は何歳になるんだろうな？
ザムザとかと同じく100歳超えてたりしてw
ちゃんと実年齢も公表して欲しいもんだ。

ダイは４年後でもまだ１６なんだな
俺はこの漫画知ったときはダイと同じくらいだった（はずな）のに今じゃ２３だよ…

ポップは19で、マァムは20か…
それでも二人を後輩と呼べる年齢に達してしまった俺ガイル

>>962
種は汚そうにも前作からしてダメじゃん。
デス種はそれに輪をかけてダメだが。

>>971
ヒント：種厨の嘆き
最近やたら嘆いてるよｗ　種は良かったのに種死は・・・・ってね

それは種をマンセーしていた香具師らですらももうデス種ぽだというほどに
デス種がヤバイということか
それともデス種のヤバさを目の当たりにして
過去を美化する懐古厨が沸いてきたということか
なんせよ>>971に禿げ同
でもレベルは違えど俺もダイの続編はいらないと思うな

魔界編を前提とした終わり方ならともかく、綺麗さっぱり終わらせたからな。
魔界編をやるならバーン戦であそこまで盛り上げたり竜魔人化したりはしなかったろうし。

一応伏線はいくつかあるらしいけどな。
それと、ラーハルトの復活も魔界編を見越してのことだったらしいし。

でも、今更魔界編とかやるくらいなら、
続編は2世3世くらいに時代が下っていた方がいい

続編のまえにビィトはどうなってるんだ？サクサク話消化していってる？
ダイにたとえたら大体今この辺かな〜（終了した作品と比べるの無理があるのはわかってるが）
ってのがあったらおしえてくれ

ビィトは月刊の割りに進むのが遅い
黒幕っぽいのがとってもショボイ

個々のキャラはそれなりに個性豊かだとは思うけど

ダイと比べて読むのならやめといたほうがいいと思う
面白い面白くないとかじゃなしに

仲間や敵のキャラは立ってると思うけどね。