オーブ軍隊長が良い奴過ぎる件について

応援するしかないじゃないか！

a

ああ（鼻くそほじりながら）

２げっと

彼こそ新の主人公

４様

ああいうのがいると戦争に負けるぞ

いい奴というか、ただのアホですな。

国家元首をテロリストに拉致られて敬礼・・・

知能は、先週の「コーディネイターの特殊部隊」と同レベルと見た。

ああいう奴好きだけど

まぁ、何度も出すとくどくなるな。ああいうキャラは。

艦長がファフナーの真壁指令そっくりだった

あの人準レギュラーになったら種デス多少はマシになるよ

つーかオーブの軍内部ではウナトら親大西洋連合派が嫌われてるんだろう
他の艦長も敬礼してたし

こいつらだけは応援したい

>>9
生粋のアスハ派にしてセイラン派嫌いなんだと思っとけ

クビにならないといいな

彼がなにやら草薙の副艦長あたりやりそうな気がしてならんよ。

ここν速のウヨどもと同じ臭いがする

>>16
つーかオーブ戦をＡＡと共に戦ったんだろあの隊長

もしかしたらAA脱走にはあのおっさんみたいな反セイラン派のオーブ軍の一部が協力してるんじゃないのか
結果的にオーブの首脳陣は大西洋連邦の軍事的圧力に屈服したわけだから、特に軍部ではそれをよしとしない
奴が大勢いるのだろう。
そう思えば敬礼も納得できる。

「脚本家やシリーズ構成からみた神の視点」を
一隊長にやらせてみても苦笑するしか…

この隊長が秘密組織の一員でこれから話にからんでくる、
いうなら話は別だが

キサカはどこいったん？

主人公級キャラが何をやっても、艦長一人に全てを持ってかれてる
訳だが。

>>17
クビになったらオーブ軍内部から同調者をかき集めて艦やモビルスーツ多数を
てみやげにアークエンジェルと合流するからむしろ好都合。

こんだけセイラン嫌われてるなら
軍部がクーデター起こしても成功しそうだな
AA脱走を手伝うより売国奴の首脳陣抹殺しろよ

>>23
カズイと一緒にラスボスになる方法を模索中

アークエンジェルなどを格納していた基地は、オーブ軍の協力がなければ出来なかったはず。
はじめからグルだったのかもね。武士の情けで見逃したとかではなく。

カガリが煽れば彼女による親政でも成立しそうな勢いだったな(;´Д`)
つーか作ってる奴の体制嫌悪がバランスを崩すような形で出てきたとしか思え

アークエンジェルってだけでイイモンと判断したんか？
中身がワルモンに摩り替わってたらどうすんの？

前大戦をウズミの信念のもと戦った軍部は確かに反セイラン派かもな。
ウズミも変なところでカガリに遺産を残したもんだ。

あのおっさんは、一話目に出て、シンを慰めてくれたんだろ？
なら、オーブを守った？のもAAだって知ってるから、敬礼したんだろうな

おっさん、GJ！
しかし、軍人としては、早死にするタイプだな

　　職　務　怠　慢

実はあの隊長、すでにマルキオによって買収済み。

>>34
あり得る話だ・・・

　国を焼いた奴らと組んで、地球の恩人にケツからムチ打つ

　……こういうのって「恩知らず」っていうんじゃないの？
　

>>36
ああ、まったくだな……

>>32　ガンダムであまりにもいい人ぶると、最後に氏んじゃいます．

シビリアンコントロールって知ってるか？

在日工作員がこんなところにも居るのか・・・・・・・


オッサンスレ年末に欲しかったな

あの隊長のオッサン、ＡＡと一緒についていけば？
貴方に国防軍は務まりませんよ。

この間ちょこっと出したら評判良かったんで、また使ってみようかってことで。

軍人は政治家の操り人形じゃあるまいて、なぁ、ユウナ。

>>43
軍部が独自の判断で動くのは凄く危険

>>42
その評判というのはもしかして２ちゃんの評判ではあるまいな？

でもお前ら海上保安庁とかの連中が政治家の制止を無視して
北朝鮮の工作船

>>45
ありえない話ではない。

>>39
一部の氏族のみで構成される行政府が議会(存在するのか？)の承認もなく
政治を行っているオーブに文民統制もなにもありません。

シビリアンコントロールは三権分立と同じく
行政府
議会
軍部
がそれぞれ相互監視して成り立つものです

>>39
そのシビリアンが、へたれなこと言うからですよ。
それこそヘリかなんかで特殊部隊送り込んで、
悪天使制圧するべきだったのに。
何かあったら「カガリさまは名誉の戦（以下ry

空飛ぶし海に潜れる何でもありの戦艦を普通の船でどうして拿捕しろと？

>>46
実際、２年くらい前に、海上保安庁の巡視船が
北朝鮮の工作船を逃がしちゃったじゃん。
その隊長も、真壁司令と同じ心境だったんだろう。

オーブ軍は現在の一部の氏族からなる独裁体制を排除するため
立ち上がるべき。

軍事政権樹立∩( ･ω･)∩　ばんじゃーい

実際オーブ軍クーデターって３クールぐらいでありそうなんだけど
一部の特権階級が国を自由に動かしているなんて危険極まりない
ザフトがどうたら言う前に大西洋連邦はまずオーブ制圧し完全な民主国家として再生させるべきだ

>>51
軍人が政治に口だしてんじゃねえよバカ(;´Д`)

恩があるコーディネーターの船を攻撃する時
あてないようにしててカッコイイと思ったら…

今週、糞野郎だと判明して幻滅。

クーデターは父親の統治時代の否定になるからありえんだろ

>>44　
トップ(ｱﾌｫ)に何の疑念もな盲信盲従する。

どっかの国みたいでﾜﾗｴﾙ。

歴史上、軍部が独裁政権を叩きだし、民主主義を復活させた事例などいくらでもあるがな
日本だと軍部クーデター→軍事独裁政権((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙってイメージが強いが

「早く出てけよ糞ッ垂れども」とでも思って居たんじゃないだろうか

民主主義を踏みにじってるパターンもいくらでもあるがな。

連合はアークエンジェルの同型艦もう１隻作ればこいつら騙せそうだ
通信すらしてなかったよな

>>58
前例できちゃってるからね。

もう今放送の最後は見なかった事にします

真面目に考えるとあの人、ウヅミの子飼いだったんだろうかね？

>>57
トップ（ｱﾌｫ）のウズミの命令で、連合を敵に回してオーブを戦火で焼いてしまった
のを反省したんだよ。隊長さん。

オーブ軍人が暗黒大陸並みの民度なら>>60
オーブ軍人が東欧並みの民度なら>>58

ちなみに日本の軍部はクーデターを起こしていない事をここに明記しておく。

日本はむしろ国民が軍部マンセーしてたからな
まぁ戦後では手のひらを返したように戦争の責任を全部軍部になすりつけたわけだが

>66
近衛第一連帯の将校が首相殺したりしてるじゃん。
厳密な意味ではクーデターじゃないかもしれんが。

まず、陸軍と海軍というものがあってだな……
って、スレ違いもたいがいにせい。

>>65
ウズミはｱﾌｫではないぞ。あの状況で降伏してもオーブ軍はプラント攻撃の先兵に
使われるだけだし、プラント側がオーブ攻撃しても連合はオーブ見捨てる可能性もある。
もちろん連合はコーディ嫌いオーブ国内に残るコーディは虐殺決定。
なら徹底抗戦して連合に幾分かのダメージ与えて現状維持の講和を結んだ方がまし。
あの当時連合はパナマ当で大ダメージ受けてるしザフトっていうオーブよりも強敵がいる。
負けて国が滅んだのは結果論。




んでもって連合に無謀な作戦させた脚本のせい。

クライン派みたいのがいて、
見てみぬ振りするように、命令出てたんでしょ。

あのおじさんが最終回あたりで自分の命と引き換えに話を片付けそう

隊長がやってることは
別に命令に反してるわけじゃないからな。
軍人としては間違ってない。

今回、二つポイントがあるでしょ。
・アークエンジェル出港がスムーズに行き過ぎている。
・クルーが全員オーブの軍服を着ている＆元首を抑えた。

普通の頭で考えれば、オーブ内に支援する勢力があるのと、
ラクスがまた何か大掛かりな事をたくらんでいる事は想像付くよね。
見てる方の思考回路まで停止させてしまうのが種の恐ろしいところか。

>>70
いや、ウズミは「連合ともザフトとも戦わない」という中立政策が崩れた時点で
とりあえず国民の安全のために連合と取引すべきだったのに、
「明日はパナマの二の舞ぞ」とかワケワカランこと言い出し、
「連合もザフトも両方、敵に回す」という最悪の選択をした時点で
アフォです。

今日の放送でシンを印象の濃さで逆転しますた

あれはオーブ内に反ユウナ派が形成されていて
それが亡命政権を樹立するためにカガリを戴いた、ということなのか？

>>68
あれはクーデターじゃなく、政治家が愛想つかされて政権が軍部に移っただけ。
第一次大戦後、艦船保有率を仮想敵国対米英6割りを、何の抵抗もせずに、
政治家が天皇を無視して（軍の統帥権は天皇にある）勝手に結び、
そしてまともな領土分割もしてもらってないのに、条約適当に結んで帰国。
南京や尼港で日本人が虐殺されても「戦争になるとやっぱり問題ですし〜」
とふざけたことを言って邦人保護をしょうともせず傍観。隣で米英は軍を派遣して自国民を保護。
更に世界恐慌による大不況に何の手も打てず。

で、まともに仕事しているのが軍部だけだったので、国民の期待が軍部に向いてしまった。
軍部が満州を制圧した事で経済が活性化し、餓死者が出ていた状態が改善されたからね。
最も政府の出費は洒落にならんかったようだが。

>>75
「あんたらの理念で血を流すのは俺たち国民だ」
とシンにバカガリは怒鳴られてましたな。

占領された後でも、指導者は占領軍との交渉という重要な役目が
あるのに、それを放棄して自殺されてもなぁ・・・。
ウズミは無責任にも程がある。

ウズミはオーブ国民に対して
「もうわが国は連合に占領されちゃうから
　連合を離反して逃げてきた戦艦と、オーブの守備部隊（M１部隊）は
　宇宙に逃がすけど、クサナギに乗れなかった残りの国民は勝手にやれや」
と言ってるも同然だぞ。

（まあ、サハク家のロンド派と連合の同盟が成立してその証として
　ギナがＧＦ天でザフト軍を攻撃していたから、オーブ国民はそれ程
　酷い扱いは受けてないと思われるが）

>>75
あの時ザフトは敵に回ってなかったんじゃないか？
国民の安全と言っても同盟結べばすぐオーブはザフトの強敵になるから
オーブ攻撃の標的になるよ。そん時連合が援軍出すかと言えば怪しい。
ザフトの標的がオーブになってるうちにマスドラ奪回とかやりだすかもしれん。


てかいいかげんスレ違いになってきたなｗ

ウズミの自爆テロに対して、
オーブ五大氏族のサハク家のロンド・ミナの

「国とは民のことであり、元首のことではない。
　自分の理念を貫き通すために、国民を犠牲にするウズミは間違ってる」

の台詞には惚れた。

トダカたち軍人はセイラン路線を気に入ってないんだろうな。
こりゃクーデターの伏線だな。カガリを祭り上げて

>>75
＞「明日はパナマの二の舞ぞ」とかワケワカランこと言い出し、
あながち間違っても無いんだよ。制空権握られてるから、
一方的になぶられるだけなのは明白。上からグングンニルも落ちてくるだろうし。
とは言え、大西洋連邦相手でも勝ち目がなかく八方塞がり。
国民にかなり数のナチュがいる以上ザフトに占領されたらねえ…
コーディはまだ使い道在って生かしておいてもらえそうではあるけど。

軍部に見捨てられるとはセイラン家やばすぎｗ
なるほどそれでカガリとの結婚を急いだのか

国のメンツにこだわってアメリカ相手に戦争はじめた国も
極東にあったからなあ。
あの国も原発２つ落とされてやって降伏したんだし、それでも
本土決戦を叫ぶ人が少なくなかったんだから、ウズミみたいな指導者が
いても不思議ではない。

ウズミよりもカガリの方が最悪だよ。
メンデルでの戦いで、宣戦布告もなしに
（あの時点ではまだオーブはザフトとは正式に敵対していない）
クサナギのローエングリンで、アデス艦長のヴェサリウスを撃ち落しやがって。

オーブは連合と敵対してはいない。
もちろんザフトともね。
自国に攻め込まれたから相応の対応しただけ。
結果、負けて占領されましたがそれが何か？　という事。
その数ヶ月後にほぼ地球側の敗北で戦争終わってるしね。
事実、戦後にオーブは復興している。

それは、あの時に中立国としての汚点を作らなかったからの芸当。

>>87
禿同
アデス艦長は、強奪されたエターナルを取り返しに来ただけなのに
まさかクサナギ（オーブ軍）に殺されるとは夢にも思わなかっただろうな

>>87
国が連合に占領された時点で形式的にはオーブは地図から消えたわけだから、
あれは無所属艦のテロ行動だろ。

>>87
あれって戦犯問題はどうなったんだ？
ヴェサリウスについては揉み消し？

>>91
クルーゼが目論んだ事になってます

>>90
連合は結局、オーブを占領はしてない。
福田がインタビューで言うには
「連合艦隊はかなり消耗したので、あの後、帰りました」
だとさｗ

>>93
そんな。無政府状態じゃん。

結局脚本がダメなのかよｗ

>>87
ん？
あれはザフトの内紛だよ。
戦時中にあれだけの大事をやらかすザフトも相当やばい国。
結局、シーゲル=クラインの腹心のカナバー議員に抑えられてるあたり、
ザラ派も報われん。

連合の脱走兵AAと元オーブのバカガリ一派が協力していたのは
世間では公然の秘密。

>>93
アズラエルと福田は馬鹿すぎるにも程があるぞ・・・

>>90
一応カガリがいるので、自由オーブ軍なんじゃねえの？
二次大戦時にもフランスやチェコにそういうのがいたし。

まあオーブも全土が焦土になったわけじゃなくて首都が焼かれただけだから
戦後２年で復興できたんだろう。にしては町に焼け跡が残ってないのが
なんかなんだが

三隻同盟のテロリストの戦犯問題が、デス種ではうやむや状態だから
その辺は、判断しようがないよな。

ザフトの内紛にのこのこ顔を出すあたり、
全然親父さんの理念がわかってないよな。
でも、カナーバ→デュランダルとクライン派政権が続いてるんだから、
前作考えれば、死種のオーブは連合よりプラントと結びつきが深そうなもんだが。
そこらへん、セイラン家と軍部が噛み合ってない原因か？

>>90
一応、外伝では、連合が帰った理由として
サハク家のミナが国民を守るために、連合と裏で同盟を結んで
ミナがGF天でヴィクトリア基地のマスドライバー奪還に協力する代わりに
オーブへは不可侵を約束させた、と
一応、フォローされてた。

>>99
軍事基地付近の島だけだろ

>>99
そんなことより、バカガリがオーブで英雄扱いされてる方が
なんかなんだか

いやほら、政治的取引やるやつより
理想に殉じて突っぱねて戦うほうがかっこよく見えるだろ
どこの国でも時代でも

>>104
現実は小説より奇なり

ソ連の英雄スターリン→虐殺と粛清で血の雨を降らし国民を恐怖のどん底に叩き込む。
フランスの英雄ナポレオン→戦争ボロ負け、財政逼迫、国家占領、本人流刑地送りで一般民衆大迷惑。
中国の英雄毛沢東→経済政策の失敗と文化大革命であわせて数千万の人民をあの世に送る。
韓国の英雄安重根→併　合　反　対　派　の伊藤博文を暗殺したけど殺したのが日本人なので英雄。
北朝鮮の英雄…言うまでも無いな

実績ないのに千円札の顔になっちゃうようなもんか

まあ、セイラン派が正しい道を歩んでるかどうか疑問に残るしな。
気に喰わないと思っても無理ないわな。
特におっさん達がコーディネイターならばね。

確かに連合と手を結べば安全ぽいが、オーブってナチュラルとコーディ双方いるのよね。
劇中で説明ないから分からないけど、条約結んだ後のオーブのコーディ達は大丈夫なのだろうか。
連合の事だからコーディをプラントに追い払えと言いそう。

>>102
千葉も、福田（本編）の尻拭いばっかりで大変だな・・・

まぁなんだ

外伝はお子ちゃま向けにデチューンされているからねぇ(w

いや、本編の描写の方が遥かに低レベルだろ。
先週の「コーディの特殊部隊」しかり。

>>102
豚（福田）は突っ込まれるたびに「子供向けアニメ」ですから、と逃げるけど
「子供向け」と「程度が低い」の違いがわかってない。

正直、「子供向け」アニメを一生懸命作ってる方達に失礼。

>>111
デチューン＝ローレベル

という事じゃないんだよん

109-112　失敗・負債スレでもいきやがれですぅ

【種】福田巳津央に怒りをぶつけるスレ【監督】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102757610/


ここで福田を殴ってストレスを発散するといいぜ。

>>89
更に奪い返しに行ったエターナルの主砲もくらって落ちてるしな。
三隻最悪。

クーデター起こしてセイラン追い出せばいいじゃん

ところでキサカ一佐はどうした？

実はあの真壁司令似の隊長が、整形後のキサカ。

＞ところでキサカ一佐はどうした？

クサナギはどこさいっただ？

378 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/01/15 20:52:45 ID:9sVwSG3T
ミネルバに喧嘩売った連合艦隊の顛末を目撃したオーブ艦艦長が
アークエンジェルに挑むのもバカらしいが・・・。
理由つけて戦闘回避で正解。


砲弾一発も使わなかったから、損害は燃料だけですね。

そりゃ内心、フリーダムとAAを敵に回すわけだから
あの隊長も小便漏らす3秒前ですよ。
あそこでフリーダムに殺されるよりは、命令違反で減俸処分になったほうがマシ。

>>110
はぁ？テレビ版が糞すぎるんだろ。

どちらにしてもAA級やミネルバ級のような陽電子砲搭載戦艦に水上艦が対抗できる訳ないしな

戸高一佐＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラ

敬礼してたのは結局３人か。しかも艦長や艦隊司令クラスばっかり。
若いのが「あの人敬礼なんかしてました」って報告しようにも誰に報告すればよいのやら。
握りつぶされないようにして、なんとか軍本部までたどり着いても
「慎重にという命令に従ったまでです。敬礼は代表に敬意を払ったものです。」てか・・

軍人としては最低だと思う。
胸糞悪い。

一個人としてはともかく軍人、しかも指揮官があの場で敬礼するのは阿呆。

さらば宇宙戦艦ヤマトのパクリなら
「ウズミ様の子供たちがいく」
まで徹して欲しかった

妙に中途半端だが、新キャラで一番好きかもしれない

まともな指揮官ならせめて「心の中で敬礼する」べきだろうな。

あんな部下が見てる前でテロリストに敬礼なんて
空気読めてないか、池沼としか思えん。

テロリストて・・・あんな堂々としたテロリストなんて聞いたことないぞｗ
隠れて行動するのがテロリストの基本なんじゃないかねｗ

　
　包囲して押さえ込み、カガリ様の救出を第一に考えよ、との事です。
　トダカ一佐、アークエンジェル潜航します。
　これでは逃げられます、攻撃を！

　……対応は慎重を要するんだろ。

　(AAに敬礼)

　頼むぞ！アークエンジェル
　カガリ様とこの世界の末を……
　

オーブみたいな小国の軍隊なんだぞ
キラきゅん怒らせて艦隊全滅とかなると
それこそ大西洋連邦に併合されちゃうだろ

今回既にキラがムラサメ二機を撃墜している件について・・・・・

>>130
堂々とビルに突っ込んでいった奴らがいた

菊地三佐がいた

>>134
民間人に紛れてこっそり乗っ取ったんだろｗ
軍服着て武装して敵に包囲されながらではないだろうｗ

いつの間にか
キラ＆AAマンセー派とキラ＆AAアンチ派との臭い言い争いになってますね。

>>130
イ○ラエル軍・・・・・
正規軍だがやっていることは、いわゆるテロリズム

小説版で隊長の心情が補完されます。

>>139
(´-`).｡ｏＯ（やっかいものの代表を攫ってくれてありがとう・・・）

　頼むぞ！アークエンジェル
　カガリ様とこの世界の末を……

「平和の国へ」だかでAAがオーブ領海を侵犯した時にも
オーブ艦隊は展開していたが、その時の人とは違う？

こっちが本気で攻撃したらAAも本気で反撃してくるんだろうな・・・
AAとガチでやるには、戦力少なすぎるよなぁ・・・
AAは飛んだりできるから、こっちは不利だよ・・・
ああ、フリーダムも帰ってきてるんだっけ、あれはなぁ・・・
なんだかんだと言ってもAAには借りもあるし・・・
慎重にって命令もあることだし・・・
代表一人で今後の保険になるならいいんじゃね・・・

計算高さはオーブ１

おい
ところで
キ　サ　カ
はどこいったんだ
カゴリ父に任せたぞとかいわれていながら
ふがいないったらありゃしない

>>144
国に帰ったに違いない

帰郷したら帰るに帰れない情勢になっちまった、とか

カガリ派の人間があんなに軍にいるのに
政治牛耳られてるのはすげえな

カガリ派っていうかウズミ派じゃないのかな。

現実としては同盟結ばざるを得ないのは分かっててもやっぱり一度国を
滅ぼしかけた相手だからなあ。>>大西洋連邦
不満を持ってる国民も多いんじゃない？

漫画っぽい展開で燃えた
アホな上層部に逆らう展開とか大好き
変にリアルに置き換えたらダメよ

前作に増して悪役のリアクションが面白いしな

あのヤボったさが好きだ。

仮にも国家元首を拐われたのに、いくら恩がある相手とは言え…

( ´-｀).｡oO(また大袈裟にいいやがって･･･うちらの姫様はミネルバを追撃しにいったんだろ？いいじゃないか･･･)

>>148
不満を持ってる国民多いのかがイマイチわからないな
反ザフトで地球は固まってるとか言われてたけど

いまさらながらウズミが大西洋連邦と開戦したのは当然だろ。
一方的に攻め込まれたから自衛の為に戦うしかないし、
傘下に入ってもアラスカでのユーラシアの部隊のように切り捨てられるのがおち。
37話の時点でプラントと大西洋連邦では、後者の方が信用ならないのは明らかだし。

>155
中立なぞという行為は大国（ＷＷ１の米国とか）か本当の弱小国（コスタリカとか）
がやって初めて意味があるもんです。オーブ（転じてその暗喩の日本もそうだが）
みたいな中途半端に力がある国はそんなどっちからも猜疑や恨みを買う策をとって
はあきません。
そんな事もわきまえずに理念のみに走って独力で現アメリカみたいな大西洋連邦
と敵対したウズミは阿呆ですが何か？

>155
プラントも信頼出来ん
なにせこの時点でジェネシス創ってたし、何よりフリーダム強奪とか内政面でも混乱の極み



まあ外交では真の友人は居るわけないな
スキを見せたら友人でも食いつ食われる、鎖国していた国には判らん事だが・・・

>>156
かと言って、ザフトが制空権握っている事も忘れてはいかん。
往々にして忘れがちだが、その大西洋連邦はパナマで一瞬で凹られた。
アラスカ戦後の残存戦力だけで、アラスから逃げた主力を、ね。
制空権がないというのはそういう事である。

どっちについてもオーブは攻撃されただろう。カーペンタリアも健在だしね。

だから黙ってザフトからの応援受けとけば良かったんだよ

少なくとも今のギル議長の政策ならナチュとコーディの混在国家であるオーブが
大西洋側についてプラントと敵対しちゃいかんと思うな。

制空権もクソも、ザフトは兵力が連合の十分の一以下なんだから
オーブなんて弱小国家なんかに
いちいち貴重な戦力割いてる余裕なんてねえよ。
連合につけばザフトに警戒されるなんて、ウズミの思い上がりも甚だしい。

>158
だからその辺が中立ではなくどちらかに自分達の存在を高く売れ
という事なんだな。もっと高度になると両方にベットさせつつも
結局売らないなんて腹芸もあるが。
ただし、そのアラスカ〜パナマにかけての経緯はちと違うように
思うが。レンジでチンで地上軍の大半と思われる突入部隊を始末
したまではまあともかく、ザフト側のボスゴロフ級潜水艦や輸送
機部隊という戦略的機動力のあるモノに連合は何を思ったか間抜
けな事に追撃をかけてないからな。
パナマに現れた戦力はプラントに後置していた戦略予備を連合が
残してくれた戦略機動力で展開したもんだろう。決め手のへんて
こパイナップルは衛星軌道からの投入だけど。

ウズミみたいに、「中立政策」なんて理念を守るために連合に敵対して
国土を戦火に巻き込んで国民を危険に晒すよりは、
ミナみたいに、国民の安全を第一に考えて、裏で不可侵条約結んだほうが
政治家としては正しい選択じゃないの？

「あんたらの理念で、誰が血を流すことにのか、ホントにわかってるのかよ！」

というシンの怒りはもっともだよなぁ・・・

理念はともかくとして、自分の身内だけ逃がし、自分は自決
これって国民放置の無責任主義以外の何者でもない

確かウズミはあの時「全住民の避難は全て完了した」とかホラこいてたぞ。

実際：交戦状態に突入しても住民は避難の真っ最中、シンの家族流れ弾であぼーん

中立ってのはもっとも政治的バランス感覚が必要とされる外交形態なのに、
理念ばかり振り回して現実的な裏工作を怠り、国を焼いたウズミは無能としか言いようが無い。

だって、普通に考えれば、たった48時間で全国民避難完了なんて無理だし。
どうせウズミは役人の適当な報告を鵜呑みにしただけでしょ。

避難と言っても、国民はシェルターか何かに入っていただけだろう
その後の連合の占領から逃げられるわけがない

対して、身内のカガリ達は宇宙に脱出
プラントに亡命するなりジャンク屋になるなり選択一杯ある

サハク家が下手に連合に協力して力を見せなければ、連合はオーブに注目しなかったかもな

>>162
じゃなくて、どっちかについたらもう一方から攻撃受ける悲惨な位置にいたってこと。
地理的にも宇宙から降りてきてすぐだし、地球にあるし、どっちからでも攻撃受けてあぼーん。
あれははっきりってどうしようもない。政治的にもマスドライバーの保有が無ければねえ…

>165
せめて敗戦に伴う戦犯裁判等々の為にそのおめでたい首を残しておいたなら
かろうじて責任の一端は果たしたといえるがソレもせずに勝手に自己満の為
の自決だからな。
そりゃシンは怒って当然だし、その尻拭いをさせられたであろうセイラン家
ご一同も機嫌悪くなるさ。しかもおひいさまはダスティンホフマン気取りの
キティに攫われたのをいい事に国に帰る気なんかないんだろうし。

で、このオーブ艦隊司令官の名前はなんていうんだ？

明らかにセイラン家は国民に支持されてないじゃん

トダカ一佐であります！

最大の謎は、そんなに国民に支持されてない人達が、なんであんな地位にいるのか？

カガリやラクス達は２年間何やっていたのか？

だから、戦争はあの後すぐに終わってるんだって。
戦後の事まで考えたら、あそこで連合につく選択肢はありえない。
死種でオーブが復興できているのは、あの時下手に日和見しなかったから。

>>176
オーブは血族支配の慣習があるとか言ってみる。

>>175
やっぱり漢字は「戸高」なのだろうか？

>>93
＞連合は結局、オーブを占領はしてない。
＞福田がインタビューで言うには
＞「連合艦隊はかなり消耗したので、あの後、帰りました」
＞だとさｗ


さすが福田、インタビューで「SEEDではリアルな戦争を描く」などと
ほざくだけのことはあるな。

>171
どちらからでも攻撃を受け得る立場なぞ珍しくも無い。そこでどう
振舞うかによってあとの身の振り方が決まる。
例えばＷＷ１でベルギーは英独仏三カ国が中立を裏書してはいたが
その補償先の動員計画によっては独仏からそれを侵犯され得る状態
にあり、実際独によって侵犯の上寸土を残しほぼ踏み潰されたが他
の保証人の英仏を積極的に招き入れることで寸土を保持し続け独立
の体裁を守り通した。中立を自ら破らないという演技つきでだ。
因みにこの政策はほぼ国王の独断によるもの。ウズミ氏はベルギー
国王の爪の垢でも煎じて飲むべきだと思うが。

そういや、カガリの父親ってヒビキだから、ウズミとは血の繋がりはないんだよな？
なのに、あの頭の悪さは、まさに父娘という感じなのだが。

そういえば連合がオーブを侵略した理由って何だっけ？
あの時、連合にそんな事をしてる余裕なんか全然無かったよね。
何か理由があった気がするんだが。

>178
その慣習があるということは、慣習にのっとっている何とか家は、国民に支持されているのでは？

ウズミの自爆テロは
「逃げるな、生きることが戦いだ！」
と娘にも否定されてましたよ。

>>183
強いて言えば　「脚本上の理由」

オーブの軍事技術的が世界的に見て非常に高い位置にある。
これがまずよくないだろ。
ガンダム作る技術もあれば、そりゃザフトも連合も構いたくもなる。

でも、今回で逃げたからな・・・・・・
Ｘの王様は帰ることを選び、側近の自己犠牲を知りつつ屈辱的な和平交渉に赴いたけど・・・・・
カガリはどうするのかな？

>>187
技術はあるけど、国防軍が貧弱、って最悪のケースだからな。

その点、中立国のオーブを攻めたアズラエルですら、
マルキオ（ジャンク屋連合）には手を出せなかったし。

連合のガンダム５機をオーブが造った時点で、中立国も片腹痛いけど

新型機＆パイロットの実験というアズラエルの個人的な目的。
「連合としては」攻める余裕が無いという描写はある。
この理不尽さが相手なら、ザフトに支援求めてもよかった気はする。

とは言っても、あの時期のザフトはザラさんの議会弾圧やら、
クライン派の拘束やら、ラクスの軍事クーデターやらで、
とてもマトモな話ができる状況ではないか。

>>190
その件についてはサハクに苦情を言ってくれ

>>176
セイラン家が政権の中心に居られるのは、大西洋の圧力だと俺は思っている。

>>186
大体、描写見る限り、あれだけ圧倒的なフリーダムとジャスティスを擁する
オーブが負ける、ってのがまずあり得ねえよ。

まずストライクダガーなんて何百機いたって、虹色ビーム一斉射であぼーんだから
無視して構わないし、問題なのは主力となる
3馬鹿の機体（カラミティ、フォビドゥン、レイダー）だが、
まず核動力で出力４倍、しかもパイロットはスーパーコーディのフリーダムとジャスティスが
いくら２対３だからって、旧式のバッテリー機の３馬鹿相手に５分るってあり得ねえだろ。

そもそも３馬鹿はバッテリー機だからほっといても一定時間で帰らなきゃならんし
（その前にクスリが切れるし）

「脚本上の都合」でオーブが負けなきゃならないのはわかるが、
福田はもうちょい「説得力」を持たせろよ。

>>194
しかもキラは全力で戦った結果ならともかく、
「不殺」なんてやる余裕こいてた結果が宇宙へ敗走、
だから笑い話にもならない。

>>195
敵パイロットは殺せませんでしたが、
避難民（シンの家族）は撃ち殺しました、というオチまでついてる。

>>194
フリーダムとジャスティスが勝ってたら、
「あれだけの数の連合部隊がたった二機にやられるなんてありえねえよ」
って言われるだろ

そもそも、モビルスーツに乗って数ヶ月も経ってない連合兵士が
何百集まろうとも大した問題にはなるまいよ
持久戦に余裕が無いのは、むしろ大切な時期に
アズラエルの我侭に付き合っている連合側では？

>194
核エンジン機とはいえ無限に動けない
レールガンとCIWSは実体弾である以上すぐ尽きる
仮に殲滅できてもオーブは確実に焦土と化す
そして、Sコーディとはいえ人間である以上体力の限界がある

>198
連合は地球の裏でマスドライバーを奪還してますが何か

むしろ余裕が無いのはムルタ個人
ダーレス提督（オーブ戦での太西洋連邦艦隊司令）はこのまま行政府を制圧できる目処を立てていた様だが
撤退を指示したのはムルタの独断、ダーレス自身は不満たらたら

▁▂▃▅▆▇█▇▆▅▃▂▁▁▂▃▅▆▇█▇▆▅▃▂▁

そもそも、抗戦自体が連合ではなくプラントに向けた意思表示とも取れる。
侵略されようと連合には組しないというポーズを取った後、
如何に被害を受けずに負けるかが重要かと。

どうせ数ヶ月後にはオーブに構ってる余裕なんかなくなるのは、
目に見えていたわけでね。
実は、ウズミはジェネシスの情報も持ってたんでないのか？

>>194
いくら敵MSを撃退しても、キラはアフォだから「敵の母艦を叩く」という発想が出来ないので
永久にイタチゴッコになる。
そりゃ負けるわけだわ。

>>200
ウズミが連合を宇宙に上げないためにマスドラとも自爆した次の週で
いきなり連合が普通に宇宙に上がってるのにはﾜﾛﾀよ

>>204
だって、ビクトリア基地のマスドライバーが奪い返されてるなんて
思わなかったんだもん　ｂｙウズミ

オーブの首都に戦乱の後、全然ないんだが。
オーブではオノゴロ以外の戦いって一切なかったのかね。

いくら２年間あったと言っても、全く同じってあり得なくね？

元々、首都でなんか戦ってないんじゃ。
とっととマスドライバーと一緒に自爆して終わらせたから、
被害受けたのは軍事港の本当に一部ではないかと。

>>194
豚と嫁の脚本は「補正」次第でMSの強さがだいぶ変化するからなぁ
あの時は、３馬鹿に補正が働いて、通常の3倍くらい強かったんだよ。

キラもあんな遠距離からMSの手足を狙える射撃精度があって
足元で逃げ惑う避難民に気付かなかったとはとても思えんのだが・・・

>>209
普通は、ああいう場合は、少しでも避難民達から３馬鹿を引き離そうと
戦うよな。
なのに、いきなり上空からに虹色ビーム撃ち下ろし、ってオイオイ・・・

>>209

ゾ　ウ　は　、　ア　リ　な　ど　踏　ん　で　も　気　づ　き　ま　せ　ん　

だって、みんな避難したって言ってたじゃないか〜〜
キラは技術馬鹿で基本的に頭悪いからさ。

あんな山中からわざわざ避難してる人がいるなんて…

キラ「ムシャクシャしてやった
　　　戦闘中だったので気付かなかった
　　　今では反省している」

キラ『一発だけなら誤射かもしれない』

シン『レイ！離せ！こいつぶっ殺してやる！！！』

まあゾウにとっては、アリなんか踏み潰したって
気づきもしない、というのはそうかもしれんが、
一応、「アリを守るため」に戦ってるんだから、
多少は足元に配慮しましょうよ。

木々のおおい茂った山間部を走ってたからきずかねえだろそりゃあ。
非難船にビームをあてたわけでもないんだし。

>>213
シンパパが「攻撃されてるのは軍施設だけ」
って言ってるから、できるだけ軍の施設から離れた場所を選んできたんだろ

他の避難民は普通の道通って避難してたよな？

「オノゴロは軍とモルゲンレーテの島だ」ったはずなのになあ…

衛星からもサーチできない島中武器庫みたいなとこで狙いは軍施設もなにもないもんだ。

少なくともその他大勢の民衆は既に港に避難してたわけだから、アスカ一家に非が無いとはいえないな。
つか４８時間もあったんだからせめてオノゴロ島から離れろ、って思う。

ウズミは前大戦でなぜにわざわざ本土決戦したんだ？
オー部の技術ならあの自爆装置並みの機雷を海に浮かべておけたんじゃないのか？

いい奴というかただの職務放棄

まあ、ウズミのアホも
あの自爆装置を、マスドライバーとオノゴロの破壊なんかに使わないで
連合艦隊に使えば、イチコロだったなｗ

>>211
上空から、地上のカラミティを狙うフリーダム。

普通の主人公
→「くっ！この位置から撃ったら避難民たちに当たってしまう！」
→一瞬の躊躇いが隙を生み、カラミティの反撃を受けてピンチに・・・！

キラ
→なんの躊躇もなく迷わず虹色ビームぶっぱな



いやっほーう！キラ最高！

まぁ、ウズミも訳知り顔して実はいっぱいいっぱいだったんだよ。
後から「あのときこうしておけば･･･、俺ってバカじゃないだろか」と思うのはよくあること。

>>228
ｿﾚ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!
そんな人間的な設定を作ってくれれば
少しはウズミにも好感が持てるのになぁ・・・

嫁をクビにして、代わりに>>228がシリーズ構成やってくれよ。

　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶､
　 　 　 　 　　　 　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::l:::|!::::::|!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　 　　 　　　 　　/::::::::::::::::::::|:::|l::::::|l::l:::::|!::::::::::::::!::::::ヽ:::::::::::::::::＼　　
　　　　　　 　　　 /:::::::::::::::::::::l|::∧:::ﾄl:|!:::::l!::::::::::::::|:::::::::l:::::::::::::::::::ヽ　 　　　
　　　　　　　　　 /ｲ:::::::::::::l::::::|/f'ぅ=ミl|::::/|::::::::::::/:::::::::::l::::::::::::::::::::::＼ 　　　　>>227
　　　　　　　　　/ /::r!::::::::|!::::::|ゝ,辷タ∨`'|::::::／/／!:::,':::l::/:::::::::::ﾄ､:　　　　　だって、ウズミさんが
　 /⌒!　「｀ヽ　　 l:::{{'!:::::::|:l:::| 　 ｀ﾞ''''"　　|::ノ ≦ミ/イ／/:::::::::::::l::::ヽ| 　　　 「全国民の避難は完了した」

　 {　　l　l　　l　　.l::::ゞ|r‐､|::::::　　　　　　　lﾘ､　ﾋタ)〉/:::/::::::::::::l＼:::|　 　　　って言うから　　　
　　l　　l　l　　l､　|,.ｲ::/　 |ﾚ′　　　　 　　 　〉　｀''''ﾞ/;／:::::::::/　 | 　　
　　.l　　l　l　　!｀''‐┴| 　 |ﾉ 　 　 　　,......,,,_､　 　,.彳:::::}!:;ｲ::/
　　 l　　l. |　　l.　　　|　　}､＼　　 　　　-､ ﾞ'　　,.ｲ::::::/|/ ﾚ′　
　 　 |　　|∧　 |　 　 l　　l　｀''''‐- ､_　　　 ,. r''"i::::::|
l-＜,}　　 l-} 　 l　　/　　|　　　 　　 ｀''‐ィ_l/ 　　l:ﾉ　　　　　 　　
.ヽ,　j 　　Y′＿t-ﾉ　　 l　　　　　　　　 / ｀､　 /　 　　　　　　　　　 　　
　 .Y ￣｀´￣｀''''　｀'‐-　| 　 　 　 　 　 /　　　　｀丶､ 　　　

ウズミの判断は正しかったよ
ユーラシアの部隊がアラスカで何されたか知っていて連合と組むなんて頭おかしいだろ

その連合と戦争おっぱじめたウズミはさらに頭おかしいけどな

うむ。
そんな事やらされるくらいなら、
まだザフトの地上拠点として使ってもらう方がマシだ。
自国にコーディも多数かかえてるしな。
別にザフト内にナチュ撲滅思想はないわけで。

>>232
戦争なんか始めてない。
一方的な侵略を受け、最低限の防衛行為をやってみせただけ。
プラントや他国家へ、戦後の身の振り方に向けてのポーズさ。

でも何でウズミ一派は死んだの？
戦争末期〜戦後こそが腕の見せ所なのに

「永世中立、というオーブの理念を守るためには
　たとえ国を戦火に巻き込もうとも、連合にもザフトにも組みしてはならない」
という判断を下したウズミと、
それに対して、
シン「あんたらのその理念で、誰が血を流すのか、ホントに考えたのかよッ！」
と批判したシンと、
さらにそれに対して
「おとーたまだってたくさん悩んだんだ！」
的外れな反論をしたカガリ。

まあこれらは、どれが正義、というわけでもない。
単に「価値観の問題」にすぎない。

ウズミは、「理念」さえ守れれば国は滅びない、と信じた。
シンは、「民」さえ守れれば国は滅びない、と信じた。
カガリは、おとーたま、を信じた。

>>93
＞連合は結局、オーブを占領はしてない。
＞福田がインタビューで言うには
＞「連合艦隊はかなり消耗したので、あの後、帰りました」
＞だとさｗ

マジかよ・・・馬鹿なのか、アズラエルは・・・
（デス種でオーブが普通に独立してるからおかしいとは思っていたが）
そりゃ戦略価値（マスドライバーとモルゲンレーテ）がなくなったから
占領する価値がない、ってのはわかるが。

＞あの自爆装置を、マスドライバーとオノゴロの破壊なんかに使わないで
＞連合艦隊に使えば、イチコロだったなｗ

それもあるが、AAがローエングリンを海に向かってぶっ放せば
艦体まとめて吹っ飛ばせた、というのもある。
キラがあんな3馬鹿とじゃれてないで、
フリーダムのスピードなら敵旗艦まで10秒もあれば余裕で行けるし
そのまま虹色ビームであぼーんとか。
どうとでもオーブに勝ちようはあった。

>>238
あのテンパってる戦争末期に戦略価値も無い小国を
わざわざ上陸して地上部隊で占領する余裕はないでしょ。
そこで意地にならないあたり、あの頃のアズラエルは大物ぶりを発揮してたね。
オーブが駄目なら別のマスドライバーで、とっとと宇宙に上がるあたりはさすが。

>>238
むしろ、どうせ戦略価値を破壊して死ぬなら、
連合の攻撃で国民に犠牲者を出す前に
とっとと自爆して死ねよ、ウズミ。

>>241
フリーダムが虹色ビームで、ダガー部隊をゴミのように蹴散らしてたから
「お、こりゃ勝てるんじゃね？」とか思っちゃって、判断が遅れますた。

うん。
案外勝てそうな雰囲気もあったんだろね。
何でもお見通しの神様なんていないから、そこは状況次第ですよ。

>>242
つーか神の視点から見てる視聴者ですら、あれほど圧倒的優勢だったのに
逃げるハメになるなんて思ってなかったとですよ。

>>237
最後ﾜﾛﾀ

クサナギの発進シーンだが、３馬鹿は、自由・正義にビームが当たらないのはわかるが
あれだけデカいクサナギに向けて３人掛りでビーム乱射したのに
１発のビームもクサナギに当てられない、というのはどういうわけだ？

クサカはどうした

>>246
誰だよｗ

ウズミと一緒に自爆テロの道連れになったオーブ首脳たちも
「死ぬなら勝手に一人で死んでくれ」
と思ったろうなぁ・・・

>>248
みんな晴れ晴れとした顔してましたがな

>>249
そんなところで晴れ晴れした顔なんぞせずに
ウズミ以外は、事後処理と、連合との交渉と、オーブ復興作業のために
生きていてほしいんだがなぁ・・・

ホムラとキサカはどこに消えたんだ？

>>149
アホな上層部はカガリ側だけどな。

オーブ軍隊長はただの馬鹿

シンと再会して会話する事はあるのかな

>>233
＞別にザフト内にナチュ撲滅思想はないわけで。

おいおい、捕虜虐殺してたのはどこの誰だよ。
血バレの報復にしても親プラント国家のナチュラルの事など考えもせずN邪魔撃ち込む
連中だぞ。

ウズミの自爆はやむを得なかった論（結果がすべて論）
ウズミが自爆しなければ、連合はウズミを梃子にクサナギの行動を縛ったのは明らか。
クサナギが三隻同盟に参加できなければ、ＭＳ４機しか持たない他の２隻では戦力不足。
２隻の母船を守り、プラントへの核攻撃もジェネシス発射も止めるというのは、まず不可能。
結果的に、全体の被害を最小限に抑えるためにも、ウズミの自爆もやむを得なかったとするもの。


どこぞの文章を、ちと改変。

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload13154.jpg

>>256
違う、普通に考えて連合と組めば捨て駒としてオーブはプラントにぶつけられる
ユーラシアの軍がアラスカで殺されたこと知ってたしねウズミは
そしてマスドライバーで地球軍を宇宙へあげれば、当然ザフトに一番に狙われるし

ザフトと組めば、地球を裏切ったということで連合から総攻撃くらう
とくにマスドライバーを得られなかった地球軍ならプラント本国なんかより手軽なオーブへ攻撃する

マスドライバーを自爆させたのはマスドライバーさえなくなればオーブに指して意味がなくなるから
マスドライバーが連合に渡れば組まずともザフトが攻撃してくるだろうしね

自殺したのは責任逃れ、連合に国家元首が戦犯としてつかまるわけにはいかない
だから自決したんだよ

マスドライバーも責任者もモルゲンレーテも無くなれば、攻めても骨折り損になるだけ
制圧せず引き上げたアズラエルの判断も正しい、ヴィクトリアが落とせてプラントを攻めるって決まったならなおさら
何も無いオーブに戦力は裂けない


最善の方法だったと思うよ

>クサナギが三隻同盟に参加できなければ、ＭＳ４機しか持たない他の２隻では戦力不足。

えーっとＭ1って役に立ってたか？
フリーダム・ジャスティス・ストライク・バスター以外はただの死に要員だったような。

>>258
なら抗戦なんざせずに、さっさとモルゲンとマスドラだけ爆破してあとはウズミ一人だけで練炭自殺でもしてろって話ですよ。

侵略には抗戦が必要。
簡単には屈しないというポーズだよ。
これは、戦後のオーブ再建の立場にかかわる問題だ。

ただ、その意思を継ぐものがカガリじゃね〜
ウズミ本人が消えるのはいいが、
相応のスタッフ残しておかないから今回みたいな事になるんだよ。

あーーーーたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた うあちゃーー ！！

　　　　　　　　　　　　　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（ ｳｽﾞﾐ ）
　　　　　　　 ，“≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　ガスッ！
　　　　　　″∴≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒ )　(⌒ヽ ＿Λ　 ＿，，＿
　　　　　″″　　　 ＼/　Λ＿|　 ／　‖　|　| Д゜ ）（、＿　＝ ￣＝�∞�
　　　　　　　　　　　　　　（ ゜Д ー' |　　　 |ヾﾉ　　∧∨≡￣≡￣
　　　　　　　　　‥´、゛＝―≡￣`:,|　,　　| γ―＝―≒‥����
　　　　ドスッ！ “゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）ヽ＝≡―＝―“´‥
　　　　　　　　　ドスッ！　　∴/´/　/　| 　|　∵,'ゞ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　 （ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　 |＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 | 　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿ 〈＿/

>>260
抗戦すれば、国を守る意志があり自主独立を保てると見なされるが、
そうじゃない場合、植民地とか保護国とか併合とかですよ。
実際隣に実例があるんだけど。自分から頭下げて併合してもらって、
逆らった王妃を自分達の手で血祭りにした最悪な歴史持ってる国。
（もっともこの王妃は北の将軍様に匹敵するレベルだったとか。）
この国は今でも戦時下の軍の統帥権は米軍にあるという洒落にならない状態。

>>263
お隣の国だろ

>>258
そもそもそんなドン詰まりの状況に持って行かせないのが政治と言うもの。
ウズミのオーブでは政治の基本である危機管理がまるで行われてない。

それでも種世界ではマシな方でしょう。

>>265
マスドライバーを保有しない→宇宙での技術開発が困難。技術立国として成り立たなくなる。
技術を保有しない→資源のない小国にとっての滅びの道。

つまり、連合とプラントの開戦で追い詰められた訳だが、
追い詰められた理由を消すと今度は国家が存続できなくなる。

>>267
＞技術を保有しない→資源のない小国にとっての滅びの道。

短絡的過ぎてﾜﾗﾀ。
その理屈だと我々の世界も先進国だけで形成されている事になるがｗ

そもそも、
あのレベルでの戦争というのは種世界では始めてだよね。
宇宙との戦争も、国家枠を超えた戦争も。
今まで地球内で済んでいた戦争が、「対宇宙」という事で、
初めて、オーブに「地球側」という逃れられない枠組みが与えられたわけでね。

そんな中、ウズミはよくやっていると思うが。

>>268
あのさ、資源がないって事は技術やそれで出来る商品以外に他に売るもんが無いんだけど。
お前が極東の島国で、2ちゃんにレスできるのも売るものが在るからですよ。
つーか、現実の世界では先進国やある程度の工業国以外は農産物輸出しているが、
あの島国でそれが可能かどうか。人材の育成なんかでも先端の技術学ばせんといかんしね。

ミナ様
「国とは民のことであり、元首のことではない。　自分の理念を貫き通すために、国民を犠牲にするウズミは間違ってる」

ウズミ
「国とは元首が理念を貫くことであり、民のことではない。　自分の理念を貫き通すためなら国民を犠牲にすることもいとわない」

さて、どっちが正しいのやら・・・・。

あーーーーたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた うあちゃーー ！！

　　　　　　　　　　　　　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　ミ ナ ）
　　　　　　　 ，“≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　ガスッ！
　　　　　　″∴≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒ )　(⌒ヽ ＿Λ　 ＿，，＿
　　　　　″″　　　 ＼/　Λ＿|　 ／　‖　|　| Д゜ ）（、＿　＝ ￣＝�∞�
　　　　　　　　　　　　　　（ ゜Д ー' |　　　 |ヾﾉ　　∧∨≡￣≡￣
　　　　　　　　　‥´、゛＝―≡￣`:,|　,　　| γ―＝―≒‥����
　　　　ドスッ！ “゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）ヽ＝≡―＝―“´‥
　　　　　　　　　ドスッ！　　∴/´/　/　| 　|　∵,'ゞ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　 （ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　 |＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 | 　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿ 〈＿/

どちらも正しいね。
日本人には、どんな国家体制になろうと、
俺らのいる国こそが日本なんだという誇りがある。
でもアメリカとかはそうはいかん。
あそこは、アメリカであるからアメリカなんだよ。
力も理念もなければ、人種のるつぼ以外の価値が無い国さ。

>>271　善悪二元論で物事を推し量るのは馬鹿がやること。

そもそも、民間人は何人死んだんだろ？
あのレベルの状況で、30人くらいとかで済んでたら
ウズミ様も「俺、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞъ(ﾟｰ^)」と草葉の陰で叫んでるかと……

＞力も理念もなければ、人種のるつぼ以外の価値が無い国さ。

そんな国に無条件降伏したわけだ、これが。

>>271
国土を燃やし、民を死なせたウズミ
民の拠り所を守りきったミナ

普通にミナが正しいな。

>>271
つか、連合軍の宇宙への打ち上げ所という事で、
地球上の最大の激戦区になると思うけど。
木を見て森を見ずというか、単発的な状況ばかりで単純ですね。

スレタイにおびき寄せられて来ますた
でも内容が全然違ってたので期待はずれﾊﾟﾋﾟｺ

つーか、、お前らオーブのことになると途端に熱くなるなw

>>279
オーブ軍隊長については
「やっぱりバカですた」
と結論が出てしまっているからな。

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat4/upload13149.jpg
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload13154.jpg
　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　　　　ヽ､ ／　　|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　＜　福田さん、いいかげんなアニメを
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' /　 　　｜ 作って恥ずかしくないのかい！！
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿　　
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

>>281
ごくろうさん、じゃスクツに帰ってね♪

福田巳津央に怒りをぶつけるスレ2hit!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105848732/

あーーーーたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた うあちゃーー ！！

　　　　　　　　　　　　　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（ >>280）
　　　　　　　 ，“≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　ガスッ！
　　　　　　″∴≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒ )　(⌒ヽ ＿Λ　 ＿，，＿
　　　　　″″　　　 ＼/　Λ＿|　 ／　‖　|　| Д゜ ）（、＿　＝ ￣＝�∞�
　　　　　　　　　　　　　　（ ゜Д ー' |　　　 |ヾﾉ　　∧∨≡￣≡￣
　　　　　　　　　‥´、゛＝―≡￣`:,|　,　　| γ―＝―≒‥����
　　　　ドスッ！ “゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）ヽ＝≡―＝―“´‥
　　　　　　　　　ドスッ！　　∴/´/　/　| 　|　∵,'ゞ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　 （ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　 |＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 | 　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿ 〈＿/

あのウェーブライダーみたいなのに乗ってた人は助かりましたか？

>>282
あーーーーたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた うあちゃーー ！！

　　　　　　　　　　　　　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（ >>282）
　　　　　　　 ，“≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　ガスッ！
　　　　　　″∴≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒ )　(⌒ヽ ＿Λ　 ＿，，＿
　　　　　″″　　　 ＼/　Λ＿|　 ／　‖　|　| Д゜ ）（、＿　＝ ￣＝�∞�
　　　　　　　　　　　　　　（ ゜Д ー' |　　　 |ヾﾉ　　∧∨≡￣≡￣
　　　　　　　　　‥´、゛＝―≡￣`:,|　,　　| γ―＝―≒‥����
　　　　ドスッ！ “゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）ヽ＝≡―＝―“´‥
　　　　　　　　　ドスッ！　　∴/´/　/　| 　|　∵,'ゞ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　 （ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　 |＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 | 　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿ 〈＿/

>>284
脱出機能が生きてれば助かったかもしれんが
マッハを超えた速度でキリモミ回転しながら座席を射出できるもんかねぇ…
やっぱ氏んだんじゃねーの？

元首（理念）の為に国（民）があるのか、国（民）のために元首（理念）があるのか。
どっちが正しいかどうかはともかく、ぜんしゃは下手すりゃ元首のわがまま自己満足だな。
ウズミみたいな行動されたら国民の大半は迷惑以外の何物でもないんじゃないか？

>>287
前者は北朝鮮で、後者は正常に機能している場合の民主主義だな。
どっちが正しいかは火を見るより明らかじゃね？

>>271
「ウズミ」じゃなくて「ブルコスが謀り企てたアラスカ自爆作戦」のほうが適切だな(w

あーーーーたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた うあちゃーー ！！

　　　　　　　　　　　　　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（ﾌﾞﾙｺｽ）
　　　　　　　 ，“≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　ガスッ！
　　　　　　″∴≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒ )　(⌒ヽ ＿Λ　 ＿，，＿
　　　　　″″　　　 ＼/　Λ＿|　 ／　‖　|　| Д゜ ）（、＿　＝ ￣＝�∞�
　　　　　　　　　　　　　　（ ゜Д ー' |　　　 |ヾﾉ　　∧∨≡￣≡￣
　　　　　　　　　‥´、゛＝―≡￣`:,|　,　　| γ―＝―≒‥����
　　　　ドスッ！ “゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）ヽ＝≡―＝―“´‥
　　　　　　　　　ドスッ！　　∴/´/　/　| 　|　∵,'ゞ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　 （ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　 |＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 | 　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿ 〈＿/

>>287
前者アメリカで後者日本じゃね?
最強国アメリカ実践してそこら中に喧嘩売る国と
日和見で信念もなく一部の国民の良い様にされてる国

>>291
残念ながら適切な例えじゃないな。
アメリカは大統領の為に有る国ではないし、日本は国民の事など全く考えて
いない。

>292
兎に角オーブ＝日本はありえないという事だ

ハルノートの挑発に乗らなかった日本＝プラントとしておけ

アメリカならば、ああいう状況になればなる程、
ウズミのような元首に票が集まり志願兵も増えるだろう。
奴らは、理念に誇りを持ってるからな。
共産圏に占領されるアメリカなどアメリカとしての価値は無い。

そういや、最近の若者は冷戦知らんのな。
あれも、最早旧世紀の事か。

理念っつーか「強いアメリカ」に心酔しているだけなような・・・
それに一般国民に強烈な理念なんてない。
生活の為やら将来の為やらで志願しているだけ。

だいたい、ビジネスの為に戦争をおっぱじめる様な国ですよ＞アメリカ

最後にあの館長がカガリとくっついて終わるんだろ

スレタイのオーブ艦隊司令官の人は、きっと小難しい話はめんどくさがるんだろうな。
理念とか理想とか。だが信念はありそうだ。
まぁ軍人が理念とか理想とか言い出したら危ないけどね。

>>295
あ〜、今だとそうかもな〜
でも、ガンヲタだと20台後半以上が多いと思うけど、
小学校の地理で当たり前の如く「ソビエト連邦」と習って、
ベルリンの壁崩壊をリアルニュースで見れる世代なら、
今のアメリカの方が変に見えるよね。

>>297
スレタイの司令官は、ただウズミ様に心酔してただけかと。
つか、軍部内の組織的な支援がなきゃ、あんなに簡単にアークエンジェルは出港できんよ。
あれ、デキレースっしょ？

軍部を取り込んだクーデターってヤツは虫唾が走るが、
前作のクライン派といい、スタッフは好きなんだろ。
主人公サイドが常にそっち側というのが何とも。

後ろ盾にマルキオがいるからだろ

>>300
ドラエモンみてーな扱いだな、やれやれ便利なキャラを作ったもんだ。
定期的なメンテナンスにいくらかかってたんだろうか。
ハリウッドスターだって自家用ジェットが精一杯なのに。

>>301
そっち方面はむしろ専門分野。
国家の枠をまたいだ組織なんで不条理という事はない。
ただ、政治的な力と財力の面で万能すぎる気はするな。

マルキオがロゴスの大首領なんだろ？つかそれで全て解決しそう・・・他に説得力ないし

>>284
落っこちただけなら何とかなったっしょ。
現代の飛行機でも、うまく着水すりゃ大丈夫だし。
第一、あれはMSだｗ

>304
明らかにスピンに入ってたからベイルアウトできなかった可能性も高い
スピンに入ったら遠心力でシートやコンソールに貼り付けられてしまう。

羽がもげて海に落ちたくらいで爆散する設計なはずがない

馬鹿じゃねえの？
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

まああの速度できりもみ回転で海面に激突して生きてるのは難しそうだなぁ・・・
（コーディだから大丈夫です、ってか？ｗ）

撃墜した後も「ゴメンね」の一言で済ましてるし
もうアッシュのパイロットを殺したのでもう吹っ切れたんだろうな。
いつまでも「殺したくなんかないのにィィィィ」なんつって
キモイ嗚咽漏らされるよか、こっちの方がいいけど。

さんざん叩かれてるウズミだが、一応、彼は民と国土を戦火で焼く、という犠牲を払ってまで
「オーブの中立」という理念だけはしっかり守ったわけだ。
（まあそれが正しかったかどうかは置いておくとして）
日和ってる政治家が多い昨今、初志貫徹したその精神だけは評価できる。

その２年後、カガリちゃんは連合の圧力かけられてプラントに抗議へ行き、
あまつさえ、ウズミがそれだけは阻止した連合への服従、走狗として
プラントとの戦いの捨て駒にされてしまったわけだ。

ウズミの努力と死が全て水の泡。

彼は民と国土を戦火で焼くのが嫌だから、
連合軍の宇宙港になる事を拒んだんじゃ？
結果諭だが、数ヶ月後、最初のジェネシス目標ポイントになって、
国土ごとアボーンだったと可能性大。

>>309
思いを継いだのがカガリ、というのがウズミの不幸

>>310
＞彼は民と国土を戦火で焼くのが嫌だから

嫌も何も、連合の攻撃で民と国土が戦火で焼かれて死者も出てるんだよ。
連合と組めばザフトに攻撃される「かもしれない」が、
連合と戦う選択をすれば、「確実に」攻撃されるんだ。

ミナ様出てこないかな。
区に捨ててまた仲良し連中とテロごっこしてるカガリに
｢一度ならずまたも国と民を見捨てるか。所詮アスハはアスハか。信じたのが間違いだった｣
とかいってやってくれ。

規模の問題。
ゼロかヒャクかで語れる話じゃない。
2年で復興できる程度の被害で済んだ事は今作が証明している。

>>309
確かにウズミは（善し悪しは別として）立派だったが、
ホント、カガリはどうしようもねえなぁ・・・

オーブの高官らだって連合との同盟策が必ずしも正しいことじゃない、
というのはわかってるけど、この状況でオーブ中立を維持するのは不可能だし、
このまま2年前と同じことを繰り返して、再び連合によって国土と民を焼かれるよりは、
ってんで仕方なく連合との同盟策を取ったというのに、それを批判するカガリ。
「じゃあ何かいい案があるのか？」と問われても何も言い返せないカガリ。

>>310
数ヶ月も経ったら、オーブなんかに貴重なジェネシス撃つ意味なんてねえだろ。
連合の部隊はとっくに宇宙に上がって、ビクトリアやジブラルタルのマスドライバーも
連合の手に落ちてて、もうオーブに戦略価値はねえんだから

>>310
現に戦火で焼かれて大勢の犠牲者を出してる問題はどう説明するんだ？

>>316
ウズミが守りたかったのは「民」でなく「国」。
ウズミは大局的な視点で物事を見てるから、結果論として多少国民が死のうとも
「理念」さえ守れればオーブという国は守れると信じたんだろ。

ウズミは「全国民の避難は完了した」とかほざいてたくせに
実際、戦闘中も避難してる国民があれだけ大勢いた、
という管理能力の無さがアホすぎる。

しかもよりによって、軍港から避難船出航だろ・・・？
（まあウズミは「避難は完了してる」と思ってたみたいだから、
　もしかするとあの隊長さんの判断かもしれん）

しかも、そのすぐ傍で、なんか自走砲だか戦車だかが（避難船を守ってるつもりなのか）
バンバン砲撃してたけど、あんなん逆に敵の注目を集めるだけだっつーの
オノゴロの反対側の港や空港から、こっそり脱出させろよ

ウズミが護りたかったのは国家ではなく自分の思いを紡ぐ若者達とオーブの国民とその「世界」だろう。

神様じゃないんだから全てを守りきれるわけじゃあるまいて。

いくら御託を並べようともウズミが守りたいのはカガリと自分の理念だけだったってことですよ。

>>320
それなら犠牲になった者の怒りを一身に受けるのは志を継いだカガリの義務なんじゃねーか。
でも本人にはそんな認識はなかったようで…

ウズミについては掘り下げれば掘り下げる程、シンの怒りがよく分かるな…

>>320
「自分の思いを紡ぐ若者達」は同意だが
（他の国民の避難が済んでないのに、クサナギとAAはしっかり宇宙へ逃がしたし）
「オーブの国民」の優先順位なんてウズミの中ではかなり下の方だろ。

オーブの国民を守る気があるなら、生き恥を晒してでもオーブ元首として
連合の占領軍との交渉役になり、無政府状態になることだけは避ける。

民の命よりも中立国であることを選択したのは事実。
中立国の元首としては正しいのかもしれないが、民の上に立つものとしては失格。
民の命を最優先に考えるならミナのように手を貸す代わりに民の安全は保障しろとか、
破ればオーブは全力で連合に対するくらい言ってくれないと。
理念があってこその国であり理念が砕かれれば国ではないと考えるウズミと、
民が生きてこその国であり民を見捨てるような物は国ではないと考えるミナの違いか。

そういうウズミ様の理念が皆大好きだから、
国民の覚悟も含めてオーブという国が成り立ってるんだろ。
セイラン派が血縁を結びたい程のカガリ人気がそれを証明している。

マユに罪はないし、シンの怒りもわかるが、
親父さんやお袋さんはそれでもオーブという国を恨んではいないと思うがな〜
他所の国民が端からどうこういうのは失礼だよ。

サハク家のロンド・ミナも
「ウズミは元首としての理想と、国家としての理想を混同し、結果国土を焼いた」
とバッサリ切り捨ててるからなぁ・・・

ウズミは「想い」だけの人物。
カガリには「想い」もなければ「力」もない。

>>325
オーブにいるのは戦時中でもコーディとナチュ両方受け入れてくれるからっていう方が一般的な考えだと思うがどうか。
ウズミ様のために死ぬ覚悟は出来ているなんて北みたいな国民はそうそういないとおもうよ。

>>325
それ、北の某国だな。

>そういうウズミ様の理念が皆大好きだから、
国民の覚悟も含めてオーブという国が成り立ってるんだろ

だったら避難せずに国民全員ウズミさま一緒に殉死だね！

>>327に同意。

>>327
ウズミ個人じゃない。
>戦時中でもコーディとナチュ両方受け入れてくれる
という事と、どちらからも攻撃される可能性も孕んでいるのは同義。
それくらいわかっているだろ。
まして、コーディ連中はわざわざプラントではなくオーブに住んでるのだから。

前作に比べ、国民のアスハ家への信頼がむしろ高まってるようにすら見えるが。

>>325
オーブ国民ってのは、実に元首にとって都合のいい国民ですねｗ

まあなんだ、

　「種」を無事に翔ばせた時点でｳｽﾞﾐの勝利は決定したわけだ。

あの時のアズちゃんの顔ったらなかったね(w

>>331
一応オーブは中立国ですよ？
中立と聞けばどちらからも攻撃される可能性よりもどちらにも汲みしない・狙われないと考えて住んでる人の方が多いと思うが。

中立国というのは魔法の体制でもなんでもなく、
国民レベルでの相当な理解と覚悟が無ければ成立しない国家という事。

>>331
＞コーディ連中はわざわざプラントではなくオーブに住んでるのだから。

監督が言うには、前大戦後、オーブのコーディの大半は
プラントへ移住したそうですが、その辺はどうお考えで？

外伝キャラのミナを引っ張り出すのはなんか違う気もするけどな
外伝だから好き勝手やれてるだけだし

>>332
代わりに、国家の理念に逆らう元首には容赦ないんだろ。
だから、ユウナとカガリの結婚は必須項目だった。

>>334　カガリを奪取されたユウナ様の悔し嗚咽を思いだしたよ。　自分の力じゃどうにも為らない歯痒い状態ね。

>>331
コーディがオーブに住んでいるのは、コーディを受け入れていて、かつ
オーブが「戦争をしない国」だから。

戦争に関わるのが嫌で、プラントではなくオーブに来たんだから
どちらからも攻撃される危険な可能性なんて考慮していない。

>>337
大戦中の中立国を目の当たりにして、
ズレを感じて逃げ去った。
半分は残った。
そういう事かと。

>>320も2行目だけにしとけば、ここまで叩かれずに済んだろうに・・・

>>343
>>333

>>336　ブルコスのような原理主義が蔓延っている世の中じゃ実現不可能

>>341
コーディがオーブに住んでいるのは、コーディを受け入れていて、かつ
オーブが「戦争に荷担しない国」だから。

自国が攻められる可能性を考慮しない馬鹿はいない。

ウズミの傲慢ともいえる理念を貫く良し悪しよりも、それを受け継いだはずのカガリの馬鹿っぷりが目立つな。
多数の国民の命よりも理念を選んだウズミ。
で、シンにその理念を貫くって言う選択で誰が死ぬことになるかちゃんと考えたのかよ！と。
それに対してカガリはお父様も悩んだのに・・・って。
ウズミは抗戦による国民の巻き添えやそれによる非難も覚悟の上で抗戦したんじゃないのか？
ただ国民はオーブを追い出されたというだけならお父様も悩んだのにで結構だが、巻き添えで多数の国民が殺されてるんだよ。
カガリにとってはあれはオーブが滅んだ、国民が死んだということは二の次でお父様が死んだとしか残ってないんだろうか。
一応自殺なんですけどねあれ・・・。

>>347
＞巻き添えで多数の国民が殺されてるんだよ。

だったらアスハの碑どころかカガリがオーブ国内にいられねーよ
ましてやそんな家と婚礼を結んでﾄﾞｰするんだよ

TOPの連中は揃って責任放棄で自殺、その血族は地球外逃亡。
あの軍艦に乗せられてたオーブ追われた国民はどうなるんだろうか。
戻る国はない、しかもオーブは連合に敵対してしまった（あっちが一方的に喧嘩売ってきたとはいえ）
しかもオーブにはコーディもいるだろうし。
隣国に亡命ったってブルコスだらけじゃ殺されるぞ。

シンにウズミの悪口を言われてカガリ。

カガリ「おとーたまだって悩んだんだーーーー！」


一国の元首が悩むのは当たり前だ、馬鹿。

ウズミは政治家として先を見すぎている気はあるね。
戦後、また中立国として復興する事を考えれば、
確かにベストな選択ではある。
抗戦のポーズをみせつつ、適度なトコロで自ら幕を引くあたりもね。

プラントに逃げるコーディもいればシンのように恨む奴もいる。
逆に、元首の娘に絶大な信頼を寄せる国民も多数いると。
被害の程度だと思うけどね。
沖縄と広島と東京と札幌の住民じゃ、前体制への感情が全く違うでしょ。

>>348
戦後、プラントや隣国に逃げた連中もいるだろう。
あるいは抗戦で一家総ｱﾎﾞｰﾝもあるだろう。
シンみたいに家族失って自分は生き残ったみたいな奴らからはそりゃ反感買うだろ。
もっともそういうのはオーブに戻りたいとも思わないだろうが。

某ｽﾚで苛められた低能ｱﾝﾁが巣喰うっているのか(ﾌﾟ

難民をあんまり虐めんなよ(www

まぁ今のオーブにいる国民は前の抗戦で家族や友人その他に被害がなかった、少なかった奴らが大半じゃないの？

大体、ウズミのやり方が気に入らなくてゲリラに身を投じる馬鹿だぞ、カガリは。
（中立国の元首の娘がこんなことしてるなんて知れたら・・・）

ウズミの失策は自分の意思を告げる政治家を残さなかった点につきる。
どんなに巧く幕を引いても、
死種みたいな情勢になってたら意味ないじゃん。

>>355
そういやさ、砂漠でバクゥや虎部隊に喧嘩売ってたよね？
その後もスカグラで出撃その他。
しかもあの時のAAは連合所属。
おいおい、中立じゃなくておもいっきり連合に肩入れしてるじゃねーか・・・・。

>>357
はいはい、視聴者側に立った神視点はご遠慮願うよ。

なんでカガリちゃんは、プラントの元首であるデュランダルに対しては
タメ口の上、あわや外交問題に発展しそうな暴言（自分の立場理解してるのか？）
吐くくせに、なんで連合のお偉いさんの前ではあんなにしおらしいのですか？

>>358
神視点もなにも、事実だろう？
オーブ侵攻前にカガリが連合攻撃したこと一度でもあったか？

>>357
なんかカガリは「実はブルコスじゃねえかの？」と思われるフシが、
作中の描写にいくつもある・・・

いつの時代も大衆は愚かだ。
己の身に火の粉が降りかかるまで過ちに気付かない。

カガリが政治家連中に支持されずとも大衆の人気が高いのはそういう理由だから。

>>359　そういうキャラクター設定なの、貴方の嗜好は関係ないの。

中立をうたいながら連合Gを作っていたウズミ
その娘はゲリラ活動で砂漠のザフト軍攻撃、その後は連合艦に乗ってザフトと戦闘

すばらしい中立の理念ですね。

前作(初期)のカガリは地球を攻めるオーブは撃つべし。
このスタンスで間違いないよ。
それが、砂漠のゲリラ全滅を見て、AAと出会って
中立国の難しさを知って、ザフトの内紛に荷担して、
色々経験して指導者としての視点を手に入れる話………のはずなだがな〜

今作見てると幻だったのかも。

>>364
オーブのブはブルーコスモスのブ。

カガリの短所

　・スカグラを遊ばせておくなと勝手に乗ろうとする。
　・戦闘中に僚機の邪魔になり、戻るよう言われて逆ギレ。
　　ゲリラで「女神」扱いだったらしいが、何も学んでいない様子。
　・自分は発砲しておきながら反撃されると泣き叫び、捕縛された後も
　　自分の身が危なく（水溜りで溺れそうに）なると捕らえたアスランに対し
　　「とっとと助けろよ！」
　・ザフトに反抗的な態度を示しながらも腹が減れば敵の差し出した食料に手をつける。
　　（「敵のものでも食料だ」など、お約束のやり取りとはいえ描写不足もあり悪印象。）
　・アスランに命を助けられながら、寝てる隙に銃を奪う。
　　しかし覚悟はないので相手が甘い顔をするとすぐに馴れ合いに突入。　
　・「そのガンダムは地球の人を殺すんだろ…！？」と泣き叫ぶが
　　自分もザフト兵を"笑いながら"大量に殺している。貴方もブルーコスモスですか？
　・羞恥心に乏しい。（メインキャラは皆サービスシーン要員だからしかたないが）
　・姫と呼ばれるのは嫌いといいつつ、言動に偉そうな態度が染み付いている。
　・父親に「世界を知らない」と言われたから出奔してゲリラに参加？
　　自分の立場って考えた事ないですか？
　・オーブが連合にもザフトにも与しない事を「卑怯」って……中立の自国を戦禍に巻き込みたい？
　・イージス自爆後にアスランを回収、負傷しており武装解除しているとはいえ護衛もつけず直接対面。
　　ザフトと敵対関係にないとはいえ無用心に過ぎる。
　・中立国の御姫様が地球軍のパイロット殺したザフト兵に銃突きつけて「何故殺した！」って……
　・アスランに銃を突き付けながら「キラはいい奴だったんだ！」……どこが？
　・ストライクが修復され、OSの乗せ換えによりナチュラルでも乗れるようになったと聞き、
　　間髪入れず「わたしが乗る！」と挙手。これまでの経験も父の言葉もまったく実になっていない。

>>362
それは逆説的に、
「大衆」と呼べる程の割合の国民には
火の粉を浴びせなかったとも言えますぞ。

カガリにだけ黄色い声援が飛んでるのはﾜﾛﾀ

>>367
そうやって書き出すと凄まじいキャラに見えるな・・・
すぐ甘えたがるキャラとしては実は成功してるんじゃないかと思えてくる

>・アスランに銃を突き付けながら「キラはいい奴だったんだ！」……どこが？

わろた
キラの短所じゃねーか

>>369
ﾏｻｺｻﾏｰｱｲｺｻﾏｰの日本とおなじようなもんさ。

＞「そのガンダムは地球の人を殺すんだろ…！？」と泣き叫ぶが
＞自分もザフト兵を"笑いながら"大量に殺している。

「地球の人」以外は「人間」として思っていないこの言動・・・
間違いねえ、コイツはブルーコスモスだ！

オーブの成り立ちも気になる。
親の親のそのまた親……先祖伝来の中立国ならば、
そこで生まれ育った国民としての誇りはあるだろう。
ウズミ様も、「自分は中立国たるオーブの元首であり、
その椅子を借りている身である以上」とのお考えに至るだろう。

10年や20年前に出来た国なら微妙だね。
戦後の事なんか考えず、当面国民の被害をゼロで抑えてあげた方がよかったかもね。

＞　・オーブが連合にもザフトにも与しない事を「卑怯」って……中立の自国を戦禍に巻き込みたい？

そういやカガリって、前作ではオーブの中立政策を否定してたんだったね。
一見、ウズミの死も水の泡になったようだけど、
カガリの価値観をちょっとだけ変えた、って点では役に立ったかもね。

>>311
かもじゃなくて絶対、マスドライバーでバンバン打ち上げてみろ、ザフトが攻めるだろ
ヴィクトリアが奪還できてなければ、地球軍唯一のマスドライバーになってたし
地上最大の激戦区になるだろ、普通に考えれば、バカかお前

マスドラとモルゲン破壊してウズミは一人で死ねばよかったんだ。
48時間もあったんだろ？

抗戦してみせるのはオーブ存続の絶対条件だって。

>>378
国民犠牲にしたけどな

マスドラとモルゲン爆破してから徹底抗戦の構えをすりゃいいんじゃないの？

つーかマスドラとモルゲン爆破すりゃ、もうオーブに戦略価値なんてないから
連合も無駄な犠牲出してまで攻めようなんて思わないから、平和裏に終わるよ。

あと、アズ公は新MSの性能テストしたがってたから、
それだけじゃ引き下がらない可能性もあるから、
キラの首ごと、フリーダムを差し出してしまえ。

>>376
＞ヴィクトリアが奪還できてなければ

現に、作中でオーブ陥落後あっというまにヴィクトリア奪還されただろ。
何見てたんだ？バカかお前

>>382
じゃぁ、未来からの使者としてウズミ様に助言してやれ。

＞「そのガンダムは地球の人を殺すんだろ…！？」と泣き叫ぶが
＞自分もザフト兵を"笑いながら"大量に殺している。

確かにこんなカガリが平和を説いても、アホとしか思えん・・・
しかも中立国のお姫様のくせに。ナチュラルに一方的に肩入れするし。

>>367
いや、正直これ見ると、ユウナはカガリなんかを嫁にしなくて
正解だったと思うぞ。

両澤と結婚したことを後悔してるのか、福田オリジナル。

>>367
短所だけだとあれだから長所も希望








・・・あればだけど

なんかOPで、アスランはどうやらミネルバと行動を共にするみたいだが
なんでフェイス（独立戦隊）の資格を得たアスランが
AAでなくミネルバ側につくのかと思ったら
どうもアスランは、カガリを拉致したAA（キラ）の行動は間違いだと思って、
敵対するらしい。
（どうせまた、戦争だから仕方ないよねｂｙキラ　で和解だろうけど）

すまん、↑は誤爆。

>>387
いくら独立部隊といったって、ＡＡ側についたり
ザフトという枠組みを大きく外れた行動をとっても良いもんなん？

議長がそれをのぞんでるイメージ

>>389
それが軍の指揮系統から離れた「フェイス」の特権らしい。
議長も「もし私が道を誤った場合は、君が止めてくれ」
とか言ってたし、ザフトへの敵対行動すらも許される（というのも変な表現だが）ようだ。

>>378
とはいえ、劇中からはそれが読み取れない。
理念は曲げたくないから抗戦したけどやっぱり無理だったから自爆して潰すことにしました、みたいな。

>>387
潔すぎるのは寝取られ男としては相応しくないな。アスラン。
ユウナにカガリの処女奪われて良かったのかい？

アスランはキラと違って大局を見れるってことかね？

なんというかフェイスの特権ってのはすごいんだなぁ
そんなものにアスランを任命できる議長権限ってのはもっとすごいな

>>389
ザフトの枠に拘束はされないらしい。
とはいえ、絶対の指揮権を持つわけでもない。

ザフト軍からの命令無視・・・○
〜しろ、〜するな、俺の命令だ！と他のザフト兵に強制・・・×

こんなんじゃ？
まぁ、オーブが個人になった物とでも思えば・・・。

>>387
大体、嫁の描写があまりにも下手すぎて、アスランはこんなDQNカガリの
どの辺に惚れたのかが全く伝わってこないのよ。

逆に、護衛（お守り）時代の、口癖が「やめろ！カガリ！」で
神経性胃炎で髪の毛が抜けそうなほど苦労は伝わってくるけど。
下手すりゃ、アスラン内心、

　　　　　　　　　/:::::::::::::::::;:'´:::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　 /:::::::::::;'::::::{:;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　{:::::::::::/:;':::;:'r'´￣ヽ::::;::::::::::::::::::',　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 ヽ::::::::{:（::::;':|　　　 |:;::};::::::::::::;:i､ﾉ　　　　　　　　　
　　　　　　　　 |::::::;:i::､:::::i=-.､,,,.　ﾘ-ﾚｲﾉ::ﾉﾚ´　　　（オイオイ、キラぁ〜〜〜・・・
　　　　　 　 　 |ﾊ::ゝ|:::ヾ;ヾ=-‐　 ' 、ﾞ''ﾂ;;;{　　　　　　何余計なことしてくれちゃってんのぉぉぉ？）
　　　　　　　　 ｀ 〉::`::ヽ::',｀　 　 　 ,'　 ﾉ::iヾ;　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ノ'ﾍ:;､:::::iゞ､　｀-=ﾆ-／:/ﾘ　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　 　ﾄ､ｰ`ゞ==;`丶､ _/,:-=''ｨ|　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,.ノ　!|`'iｧｰ+─''ﾅ"￣!{´　ヽ､_＿＿　　　　　　
　　　 ／ ￣￣ r:''"'´丿'　ヽ.__丿　　ヾ､､　　　　　　ヽ.　　

工房のとき国語の時間で（小説読解の授業だったはず）
｢登場人物が行動する時は必ず理由＝心情がある。それを読め。｣と教えられた。
種デス種のキャラは、何かを考えたり感じて動くことが少ない気がするよ。
ただなんとなくそれっぽいストーリーになるようにしてみました、って感じ。

　当スレは��オーブ軍隊長が良い奴過ぎる件について��
　オーブ軍トダカ一佐についておながいします。

　凸語りは下記スレへﾄﾞｿﾞｰ
　アスラン・ザラを真面目に語るスレ5
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102610885/

戸高もアスランも、なんかクスリで頭やられちゃって、
アスハ（カガリ）を崇拝しちゃったんだよ。

>>400
トダカさんは、ウズミ様に心酔という感じだな。
軍人(特に上の方)は、ああいうタイプが好きなもんだ。

多分、旧オーブ（ウズミ時代）の体制は、北みたいな感じだったんじゃないかと思われ。
共和制という建前だが、実質はアスハ家による独裁的な政治（事実上の専制君主制）だし。

世襲制だしな〜
豊かで平和な技術大国の北というのもなんだが。
在りし日の王政って感じかな。

自分の立場を弁えず、世界中を飛び回り、挙句
「東京ディズニーランドへ行きたかった」つって入管で拘束される
バカが跡取り、という点も一緒だな。

>>404
となると、高飛びしたバカ跡取りが、本国からさしむけられた刺客に
命を狙われるイベントも起こりそうだな。

>>400はシン

オーブ隊長スレなのに、オーブ国を語る良スレに・・・

>402
TVみてる限りじゃどんな政治体制なのかよくわかりませんねえ。
アストレイとかに出てるらしいけど見る気ないし。

>>407
つーか、アンチオーブの巣窟

アンチオーブつーか、オーブが嫌いなわけではなく
ウズミが嫌いなだけな。

俺は外伝から入ったタイプだから、サハク家のロンド派が、
なんでそんなにアスハ家を憎んでいるのかわからなかったが、
ウズミが表舞台でキレイごとを言ってる間、
自分達は裏でオーブを支えるために、諜報、暗殺、裏取引、軍事等の
汚れ仕事ばっかやらされてたら無理もないなぁ・・・

ウズミはオーブの体現者。
最もシステムに忠実な元首でしかない。

北○鮮と同じと考えれば、確かに世襲制ということはウズミは生まれた時からの
王子さまだから、多少、夢見がちな理想論者になる、
というのは結構、説得力ある設定かもしれない。
（娘の方もかなりの世間知らずだし）

>>410
サハク家は勝手に連合のMS開発に手を貸したA級戦犯

>>412
本来なら、少年は大人になるにしたがって「理想」と「現実の厳しさ」というのを
身を持って学んでいくものなのだが、サハク家が裏で汚れ仕事全てを担ったおかげで
実際、奇麗事だけでオーブはやってこれてしまった
（ウズミは汚い政治の世界を見なくて済んだ）
という点では、確かにサハクにも責任はある。

>>413
まあ、オーブ国防用のＭＳ（アストレイ）を作れ、というのはウズミの命令だし、
モルゲンレーテの技術を持ってしても、オーブ単独でまっとうなやり方でＭＳ開発するには
10年以上かかる、ってんだから、まあ必要悪かと。

>>414
そう考えるといいコンビだよな。
強烈な理念と潔癖さを持った表舞台に相応しい元首に、
裏の仕事をこなせる抜け目の無い実力者と。
中立国として立ち回るに申し分ない。

ウズミは、鹵獲したジンを解析するだけで、
（テムレイばりに）新型MSくらい簡単に作れると思っていたらしいから、
ロンド・ミナやエリカ・シモンズが「これだけじゃ無理だっちゅーねん！」
と抗議しても、ウズミにはそれが理解できなかったらしい。

>>402
北の某国より中東の・・・。

オーブの政治体制は五大氏族の族長の中から代表首長を選出
その首長と４人の族長によって構成される枢密院が絶大な権力を握っていて
一般国民の直接選挙で選ばれる下院議会は枢密院の翼賛機関に過ぎなかった

オーブの政治体制って連合首長国なだけにアラブ首長国連邦に似てる。
各首長の権力が強くて議会がきわめて弱い所なんかそっくり。
国が豊かなところも同じ。ＵＡＥの石油の代わりがモルゲンの技術って所か。

こうしてサハク家は汚れ仕事を負わされていくのか・・・(´Д⊂

にしては、国民全体が豊かに見えるのが、
一部特権への富の集中はさほど無いのかね？

北朝鮮なら
街にアスハ親子の肖像画があっても良いくらいだが
そうでもないしな、中東位の緩い王政だろ

このスレってオーブ軍隊長のスレじゃないの？
オーブノ政治はすれ違い

軍人の所属する軍隊というものは政治というタテマエを抜きでは具体的
な議論は何も出来ん。タテマエは極めてしばしば軍事上の必要性を上回
るほどに強いもの。ホレ。ウチの国の「専守防衛」「非核三原則」など
が具体的なタテマエの実例だ。深い所まで考察して遊ぼうとする場合は
避けて通れませんな。「がんだむかっこいい〜」という３歳児レベルで
桶なら不要だが。

知ったかぶりが幅をきかせているスレですねｗ

少々くたびれぎみなのがいいな

フッ・・オーブ軍隊長はラクソと毎晩ハァハァしてるから優しいんだよ。

>>420
中東だと、石油のあがりを社会インフラにぶちこみまくれば
国民もたいして不満はいわないだろうし、民主制が中途半端でも大丈夫。
イ・イ戦争以前のフセイン政権なんかがこれ。
UAEもわりとそんなところじゃないか。王子様が柔術にいれあげてたりしてる国だが。

スレ違いですよお客さん

つーか福田がそこまで深く考えてるわけねーだろ。
「戦争がファッション」なんだから。

キラとラクソのやること＝全てが正義
キラとラクソに逆らう勢力＝全てが悪

つー3歳児アニメなんだろ。

>>367
カガリの短所（簡易版）

１　男勝りを気取っていながら男の前に出ると突然女らしくなりブリッコ
２　親がなまじ偉いためか、自分の無能さを自覚していない。
　　それゆえ人を見下す発言をする
　　（「アストレイの連中より腕がいい」「コーディネイターでもバカはバカ」など）
３　複雑な状況ではすぐに暴力か権力のどちらかに訴える。
　（ストライクに乗っていただけで何故か殴る・
　　「私は　　カガリ・ユラ・アスハ←（強調）だ」など）
４　何かしなければと思っているだけで何も出来ない。親に反抗して自己主張
　　しただけで何かしたつもりになっている。（氏んでんのと同じだ！）
５　相手によって態度がコロコロ変わる（キラアスランには愛想がいいが、
　　フレイにはプイッと顔を背け、ヘリオ組とは付き合おうともしない）
６　偉そうにしていても叱られると驚いて大人しくなり、以後そいつに服従
　　（動物並）
７　アスランに好かれている

>>429
> つー3歳児アニメなんだろ。

そりゃ、短絡思考停止厨房がよくやる解釈。

＞６　偉そうにしていても叱られると驚いて大人しくなり、以後そいつに服従
＞　　（動物並）

激しくﾜﾛﾀw

>>430
凸単体厨乙ｗ

オーブ軍の隊長を語って欲しいな

あの後，あの隊長はAAを追跡させたんだろうか．

目の前で潜航して移動する潜水艦の追尾なんて猿でもできるから
出来なかったなんて言い訳は出来ないだろう．
AAを攻撃しないのはともかく，もし追跡していなかったら
さすがに責任を問われるような．

追尾しろって命令は出てないとか行って帰ってそう

艦長の話題は何処へ・・・・・ｗ

カガリが何に悩み考えてるかが昼メロパート以外一切描写がない。

４人の隊長はカッコよかった。

トダカって、１話でシン助けた将校と同一人物だったのか・・・

>>436
いや、もう、首にしろよって感じではあるな。

地上を転戦するらしいミネルバ、
そのうち一周してオーブに戻ってきたときにどういう形で合間見えるかを予測

(1)それまでに戦死
(2)カガリ派として合流協力
(3)オーブ軍人としてミネルバの攻撃を受け死亡

>>441
（４）クサナギ強奪してＡＡかミネルバに合流

オーブ軍コントロール（指揮所）を仕切っているのってトダカだろ？
アスランのセイバーに対しては、一方的に攻撃した上に
必死にアスランが呼びかけてるのに通信切っちゃうなんて冷たいな。

前回の失態を部下にチクられて、カムチャッカ半島支部に更迭されました。

>>443
オーブコントロールは、仕切ってないと思うぞ。
護衛艦の艦長さんだと思うけど。

キラが誘拐した後、護衛艦は独立しました

さりげなくトダカがAAの艦橋でオペレーターとかやってたら笑うけど。

オーブコントロールの司令ってフリーダム＆AAをあえて｢アンノウン｣と呼んだ
人でしょ？
ちょっと堅物っぽいね。

売国奴の一味

分かってて、敢えてアンノウンを通したとも取れるがな。

つーかトダカはいまや、AAの仲間にしてもらうしか道はないぞ。
カガリがまだオーブに残っていれば庇ってもらえたかもしれんが。

　　職　務　怠　慢

トダカは、政府からの糾弾も甘んじて受けるだろう。
それによるクーデターを期待してね。
ただ、政府側にそれを危惧する声が大きければ、
閑職に追いやられるだけですんじゃうだろうな。

で、福田は、トダカにブライアン・エイノーの立場やらせる。

現政権と軍部との間に温度差は感じますね。
危険な兆候です。

>>448
識別できる情報がなくて接近しているMSってことしかわからなかったんだろ。
オーブのMSじゃないしザフトのでもない。
「これってフリーダムだよな」て言ってたオペレータ？は光学映像かなにかでわかったんじゃん？

馬場一尉って誰だｗ

>>455
そりゃ変でしょ。
司令がホントは正体に気づいているはずだからこそ、オペレーター達は妙に思った。
だからこその｢アンノウンって…　これってフリーダムだよな｣ってヒソヒソ話。
司令がホントに気づいてないなら真っ先に大声で報告するだろ。
｢フリーダムです！｣って。

この司令がセイランの息がかかったヤシなのは間違いない気ガス。

>456
15話でアスランとドッグファイトした前髪がうっとうしいムラサメのパイロット
中の人は「おにいちゃん」

>>457
逆では？
キラ達の行動を事前に知っていたから、
バレバレにもかかわらず「アンノウン」で通したのでは。
護衛艦の艦長も含め、現場の責任者レベルはみんな知ってた。

おいおい軍人最低だな
そんな国滅びてしまえ

>>460
言われなくても、シンが滅ぼしてやるって言ってるじゃん。
物凄い形相でカガリに向かって。

わざわざ滅ぼすまでもなく、バカガリが元首なんてやってたら
そのうち滅ぶよ。
あっ、でもカガリいなくなっちゃったから、いい国になっちゃうかも。

総集編でも美味しいとこ持ってったな。

総集編を見ると、
馬鹿展開と馬鹿世界設定を除けば案外いけるかも。
とにかく脳内補完だ脳内補完。

あの情勢下で連合に与するのは仕方ないとしても，カガリがセイラン家に入る
ことは別の問題だろ．そのことをオーブ軍の指揮官は皆分かっていたってこと
だな．だから自由とAAを止めたように見せかけて出奔させたんだろ．

>>465
そうだな。同盟締結はまぁ仕方ないとして、結婚は明らかにセイラン家の策略だからなぁ。

次いつ出るの？

オーブ国民って、日本みたいに、政治に全く無関心で
「別に元首なんて誰がなったって一緒でしょ」
みたいな風潮があるから、カガリみたいな馬鹿が元首やれてるのかと思ってた。
オーブ国民「え、今の元首ですか？さあ？誰だっけ？」
ってな感じで、まさにお飾り。

・・・・と思いきや、トダカがいきなりカガリに向かって敬礼（マジ崇拝）してるのにはひいた。
まあ敬礼してるのは年寄りばっかで、若い士官たちは敬礼するトダカたちを見て
みんな唖然としてたけど。

オーブ大型空母タケミカズチの艦長がトダカ一佐だってさ
２２話にでるらしい

ソース
ttp://s03.2log.net/home/char/image/2005022304.jpg

一佐って自衛隊の階級じゃん。

ttp://www.gundam-seed-d.net/mechanics/main3.html
公式にタケミカズチの説明はあるが、戸高のはないな。

トダカ氏ね

シンにﾇｯ殺されそうor殺された所にキラ登場
シンvsキラといった流れになりそうな

>>469
国家元首がさらわれるのを見逃しといてよく処罰されんかったな
軍法会議にかけられてクビ⇒刑務所のコンボだと思ってた

命令通りやtってただけじゃん

今日出てた？

>>477
やたらいい人だった。
戦争で傷ついたシンのことをいろいろ面倒見てくれたっぽい。

かっちょいいオサーンだな

オーブと一戦交えるそうだからシンに殺されるって最後だろうな。
個人的には生き残ってほしいが。

>>480
たぶん､何かを守るために……アボーンだな

>>480
カガリが政権取り返さなきゃならんから、それまでは生きてるだろ。

1話で吹っ飛ばされたシンを助け起こした奴って、
カガリ出奔の際はユウナの近くに控えていたような・・・
誰が誰だか････

いい人すぎるぜ、トダカさん…。
マジで生き残ってくれえええ

シンを守って自由に特攻してください。Ｖの最後の戦艦特攻のノリで。

>>485
それやってくれたらトダカを神認定して祭りですよ

>>485-486
シン厨は巣に帰れ

じゃあシンは守らなくても良いから
自由は落としてくれ
キラは殺さなくても良いけど

つーか、今回のトダカとシンのやり取りをわざわざ入れたって事は
多分、このあと、トダカがシンを助けるか、シンがトダカを助けるかする
展開はあるだろうな

>>489
シンがトダカを殺す展開を忘れちゃいけない．

トダカの船を沈めようとするシンに対して
「早まるな・・若者よ」

しかしザムザの回の時、目の前で暴れまくるインパルスのパイロットが
まさか自分が助けた少年だとは思ってもいなかっただろうなあ。

あのときトダカさんは人生最大の間違いを犯した。シンを助けたことだ。

トダカって、ただのアスハ家マンセーの職務怠慢軍人かと思ったら
孤児になったシンの世話焼いたりして結構良い人だったり、
どっちが本性か？

トダカは3人兄弟。

シンを助けたのが、末っ子のトダカ・サブロウ。

ミネルバとＡＡを逃がしたのが、次男のトダカ・ジロウ。

竜宮島でアルヴィス司令やってるのが、長男の真壁史彦。

まてまてまてまて、苗字違うだろw

きちんとシンの成長イベントやれる自信があるならシンに殺させてもいいと思う。

その前にカガリのオーブ復帰の為のクーデター役か。

【シブいぜ】トダカ一佐のスレ【叔父貴】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1110197743/l50

>>496
いや、あれだ、一騎パパンは、旧姓がトダカ史彦で、
オーブから竜宮島に婿入りして、字が変わったに違いない。

>>494
ただ単に反大西洋連邦なだけだろ

今日のトダカさんの活躍に期待

>>501
期待すると幻滅しそうな悪寒

敵を撃墜しろって言われて露骨に不愉快な顔すんなよ
こいつの中ではミネルバ＞部下なのかよ

ガンダムシリーズで戦っている双方の心配をしたのは初めてだ。
トダカさんがやられてしまうんではないかとハラハラしながら見た。

>>503
当たり前だろ。

>>503
戦術もなしに、全機出せっていわれたからだろ

大軍に戦術なしっていうだろ
あのままじゃ各個撃破されるだけ
全機出せっていうのは正しい

数で押すのが一番被害が少ない。
ユウナは意外とツボをおさえてるな。

職業軍人指揮官としては失格だが、無駄で無益な戦闘に極力戦力だしたくないだけだ

でもその男気に燃え。生き残ってくれよ…

MS全部出しちゃうと船を守ることが出来ないからじゃないか。
ミネルバにまだザクが2機あることは知ってるだろうし、別方向から飛行用MSが飛んでこないとも限らない。
この世界の船はMSに対して無力なので、守りをおいておきたいところだったんだろ。

奴は単なるアスハ信者。
もしくはカガリファンのミーハーなおっさん。

シンを世話してくれてたからなぁ
行動はアレだけど嫌いにはなれない

そのシンに虐殺られるんだから、まぁイイじゃないか。

トダカは軍人やめれ。向いてないと思うよ。

おれだったらクソな日本国民なんか
見捨てておくけどな。
まじめな人だ。あと、愛国心を連呼する右翼ウザイ。
愛国心は心の中に秘めておくものだ。

>>515
何故そこでいきなり愛国心？

突如出現したフリーダムがたたまミネルバ側に行ったから良かった物の
あれがオーブ側に出現してたら、MS残ってないのは致命的。
種世界ではそういう異次元ワープがありうるのを十分に理解した上で、
全機出撃を渋ったのだ。　ユウナは種素人。

>517
種素人にワロタ

>>517
自由相手ならＭＳが何機あっても一緒だよ

カガリ様は間に合わなかったか、みたいな事を言っていたところを見ると、
オーブに派兵要請が来る前にカガリが還ってきて、セイランの政権を追い出すのを
期待してたんだろうか

カガリがいても、どうにもならんだろうに。

奴に何を期待してるんだろうね。

前大戦の英雄というオーブ一般人がいだく幻想を・・・
トダカのような高位軍人がもつはずはないよね

トダカ自身は有能なのかもしれんが、
カガリなんかを崇拝してる時点で奴も頭がおかしい。

トダカさんの悪口を言うな！

トダカはカガリ自身に期待してたんじゃなくて、
カガリが「キラ＝フリーダム」という圧倒的武力を連れて帰ってきて
力ずくでセイランを追い出すのを期待してたんでしょ。

いくらトダカとて、カガリの政治的手腕なんて便所のネズミの糞なのは知ってる。

>>524
消去法で残ったのがｶｶﾞﾘとか・・・。
そうだとしたら、オーブは終わってるな。

カガリに戦闘指揮取らせたら、ユウナと大して違いなさそうなんですけど…

>>526みたいなキラ厨が馬鹿すぎるから、とばっちりでキラが叩かれるんだよ。
いいかげん失せろよ、低脳キラ厨が。

カガリの政治力がダメなのはわかっているが、それでも根に持っている理想は
認めているんだろうが。だからカガリには成長して、実力、理想ともに
国家元首としてふさわしい人物になってほしいと願っているんじゃないのかよ。
様々な可能性が考えられるというのに、自分の視野の狭い見方をさも正しいかのように
語る知能が低いキラ厨やアンチカガリは死ねよ。クズが。

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

>>508
全機出せは空母の運用としては×直援は絶対にいる。
空母の戦闘力は皆無で、機動兵器を相手にする時は、最悪の事を考えて戦力は残さなければならない。
この敵の機動兵器での戦闘は数で勝つのではなく、運用と連係プレーが基本。タケミカヅチが機能しとらんと言う事。
空母のCICのオペレーターが戦術指揮を取らないのが致命的。夫妻が空母をただの運搬船と勘違いしているせいだけどな。

カガリが帰還するタイミングによっては、他国への侵攻を良しとしない世論を高揚させる
くらいの効果はあるんじゃないか
それに併せて軍のアスハ派が動けば派兵を撤回すべしという議論を起こす事も狙える

オーブの理念を無下にしようというセイラン主導の政治に国民の不満が募っていれば、だけど

つーかユウナは軍事もろくにわからんおぼっちゃんだからしょうがないとして
トダカはインパルスに手も足も出ないムラサメの戦闘を見て、
「ムラサメごときじゃ例え100機出しても無理」ということに気付かないんだろうか？

まあどうせ全滅するのが目に見えてるから「全機出せ」という命令に
難色を示したのかもしれんが。

>>533
母艦から引き離して、無駄エネルギー使わせて、三人組が止めをさす。だから、
戦闘はやらなくちゃならない。ユウナはそんな事すっかり忘れてたみたいだが。

それにしても、どこのポイントまでおびき寄せるとか、囮が役目だから接近しすぎないようにとか、
何機ずつ組になった行動して、どこかの隊が狙われたらどこの隊が援護に回るとか、
色々話すことはあるだろうに、そう言った戦術要素は一切カットなんだよな。分かっちゃいるけど…

インパルスに対してムラサメをぶつけるのは、
プロボクサーに幼稚園児をけしかけるに等しいからな。

一応指摘しておきますが
インパルスと戦っていたのはＭ１アストレイね。ムラサメはセイバーとしか戦っていない
どーでも良い事ですまん

>>536
そりゃすまん。
通りでインパルスにボコボコと落とされるわけだ。

セイバーと戦ってた方はそこそこ善戦してたしな。

トダカは勝ち戦するつもりでは来てないでしょ
できれば前線には立たず支援で済めばと

いや、支援ですめばとか決めるのは軍人じゃないから。
そういうことは、派遣要請きた時点で、政治家が交渉済みなんじゃないか。

ユウナがいるとヤリにくそうだな（w

いや、それ以前に何の権利があってユウナは
これだけの重大事項を独断で決定してるんだ。

>539
してないじゃん、交渉。
ジブは「オーブが居るじゃん」で、ユウナはほいほいとそれに乗っかった。
お互い利害が一致しすぎて肝心の詰めがまったく出来てない。

そもそも「決めるのは軍人じゃない」ってのは民主国家のルールで、
オーブは貴族制国家だからそういう文民統制ルールは一切無効だって何べん言ったら……。

オーブ軍は文民統制じゃないしね。

トダカって貴族なん？

じゃなくて、「軍人は政治家に従うべき」っていうのは
国家が民主主義を大義に掲げているときに、
政治家が民主主義的に選出されている場合において
「民主主義的に選出されていない軍人」が、自分の裁量で使える軍事力でもって
「民主主義的に選出された政治家」の言動を覆す、つまり民主主義を破壊する、ということを
禁じるための法則なわけで。

オーブはアスハ家をはじめとした一部貴族階級が運営する貴族政国家だから、
軍人がその貴族を放逐して実力で権力握っても、それを止める論理はべつにない。
貴族が貴族たるゆえんはその一門の経済・軍事力ゆえであって、
その根拠を失った貴族が政治権力を握り続けられる道理はない。
ちなみにそういう「実力的な支配の根拠」を失った貴族層を実力で打破するのは、
歴史上「クーデター」ではなく「革命」と呼ばれることが多かったりする。

つーか、オーブで実際に経済・軍事力を握ってるのはアスハ家でなく
サハク家だぞ。
でも政の華やかな表舞台に立ってるのはアスハ家だけど。

>>543
ガンダムが文民統制なとこってみた事ないな

アークエンジェルに敬礼した

上の命令を聞かない

軍部暴走

政府が軍を抑えきれない

軍の政治介入の恐れ

トダカ大統領

そもそもオーブには文民なんていないぞ。
キチガイとDQN元首ならいるが。

最後はユウナと相討ちか。

>>545
国民が不満持ってないなら構わんだろ。

>>549
統合府が文民になるだろ。
オーブは議会制民主主義だし。

オ−ブ→カリオストロ公国

>>551
むしろオーブの理念に感動して移民が来るくらいだしな。＞生前のシン一家

貴族政国家だから糞だとか言ってる理論のすり替え厨はどうでもいいが
日本も暮らしやすくしてくれるならトップは貴族でも何でもかまわんがね。
どうせ選挙で選んだってロクな政治家来ないんだしさ。

>どうせ選挙で選んだって

無気力ｲｸﾅｲﾃｯﾄﾞ！

うむ、いくない

>551
なんか誤読してねえか？　文民統制ルールの適用ができないって話しかしてねえぞ。

だんだんスレの内容とズレてきてるな。

種世界においては比較的まともに軍人しているように見える
しかし、ユウナみたいな奴に命令されても従うしかないってところが
「軍人としては正しいけど、そういう人じゃ戦争を無くす事はできないよね」
という主張のダシにされちゃうんじゃないかという懸念があるが…
考えすぎかな？

トダカは首にすればいい。
できないのは軍部内での人気が高い実力者だから。
そういう体制の国家では実力ある軍人さんと
貴族との対立なんて当たり前ですよ。

>>560は事情通のオーブ国民。

オーブ軍隊長ってトダカ一佐のこと？

>>560
しかし国家元首を拉致ったAAに敬礼するトダカを見て
他の艦橋の若い士官たちは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてたから人気者とも思えない
単にトダカはアスハ派閥だから厚遇されていただけだろう。

軍はサハクの管轄だからそれも無いと思うが。
寧ろ５大氏族でもない成り上がりのセイラン家が気に入らないとか。

つーか、内部でアスハ派（現場）VSセイラン派（司令部）で対立してるんじゃないのか？
オーブ沖海戦のとき、ユウナが勝手に司令部に入っても誰も通告もしないで放っておいて、
司令部にいた奴らは後から来たカガリに冷たい目を向けてたからな。
カガリが政権取替えす（というのも変だが）時にオーブ軍同士で激突しそうな気が…

＞＞565
嫁「そんな無駄な描写に尺取るくらいなら、もっとキラきゅんとアスランきゅん出すわよ！」

>>564
バッカヤロウ

サハクなんていねえんだよ。
２メートルの双子なんてアニメじゃいらねーよ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

「間に合わなかったか・・・」というのは、
アスハがオーブ国外から何らかの行動に合わせて、
内部でもクーデターを起こす計画が初めからあるんでないのか。
AA脱出が上手くいきすぎたのは軍部の協力あったからだろ？
初めから戦う気が無いなら、ノラリクラリもわかる。

トダカもいちいち大人気ないな・・・とは思うな

ユウナなんかおだてて乗せて、アボンさせそうな猫耳仮面コースが
一番いいかもしれんね。トダカは真直ぐすぎる。

トダカは格好いいかもしれないが、正直自分の国の軍隊（自衛官）の中にこんな奴はいてほしくない。

>>530
カガリ厨必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>571
軍隊なんて所詮、生きた備品であることが求められるしな。
意志を持った時点で失格。

軍には入りたくねーなw

現実も上の方はこんな奴ばっかりだよ。
より自分達で自由に判断できるように、事あるごとに政治に働きかけて
憲法、法律、その他諸々を動かそうと狙ってる。

>573
だからそれは民主主義体制下の感覚だと何回言ったら……

>574
そうじゃない官僚が居るのならぜひ教えてほしい。
職務怠慢でクビにしちゃうべきだが。そういう奴は。

>>574
でも自分トコの国家元首さらわれて、みすみす見逃すような奴はいないと、そう信じたい。

>>575
民主主義だろうが、貴族主義だろうが、軍隊というのは基本的に上の命令に従って行動するのが基本じゃないの？
詳しくないので教えてくんろ。

それしかありえないだろ。＞軍隊

勝手な行動ができる軍隊は、ワカメ頭のホモがトップの
フェイスとかいうアフォな組織だけ。

>577
軍内部ならその通りだけどね……
政治側に対して軍側が独自の要求を持つ例は珍しくない。

まぁオーブの連中はど素人がいきなり将官に就任して命令しても
まったくおかしいと思わない連中だから、
何をどう言ったところで「だって嫁世界だから」で済まされちゃうけどね。
ユウナがいきなり指揮官になっちゃって、のこのこ黒海まで出張るっていう時点で
もう「史実の軍組織」を念頭において批判出来ないくらい滅茶苦茶なことやってる。

政治家が普通にMSに乗る世界

露出アイドル歌手が政治家より権限がある世界

露出アイドル歌手がテロリストのボスを務める世界

>>573
一応上の香具師に要求だけは言える。通るかどうかとか、貴様生意気だ。という鉄拳制裁とかは別として。
旧ソ連やロシア以外なら、ナチスの場合はヒトラーとその関係者は除くという条件付で、
昔の日本軍ですら下から上へ要求を述べる事だけは出来た。聞いてくれない場合は諦めて命令に従うしかないが。

そりゃ要求を述べるだけならできるよ。
口さえあればな。

でもそのせいで殴られたり殺されたり悲惨な目にあった下っ端が多すぎる件。

>>584
殺されたのは、ナチスでヒトラーorSSに意見したのと、
ソ連で政治将校にうっかり口答えしちゃった奴ぐらいだけどな。
それ以外は一応現場の声を聞く。言った人が悪いと殴られるし、
日本軍ならその後精神論とかれる。

ヒ〜（w

やっぱり上に不利な進言なんかしたら良くて鉄拳制裁。悪けりゃ死刑だな。
今の公務員もそうだしな…。内部告発しただけでも職失うしな。

ま、上官によるけどな。

>>583
トダカの場合は、進言する、しないレベルじゃないと思う。

これからの予想。


オーブ軍人、トダカ一佐の主導で反乱。
↓
セイラン一家失脚（もしくは死亡？）
↓
オーブ、AA側に付くことを宣言。
↓
どっかの戦場でトダカ一佐死亡。
↓
カガリ、種割れ〜
↓
戦後、自分達の代表としてカガリを受け入れる。


・・・・・
こんな感じに話が進むんじゃないかと予想してみますた
なんかクーデター起こしそうじゃない？一佐の言動はその伏線ってことで。

代表が国外に亡命してて、
その息の強い軍部がいまいち現政府に懐疑的で・・・・・なんて状況で
クーデータｰが起きない方がおかしい。

やっぱりクーデターか。

オーブ軍ってサハク家の力が強いんじゃないっけ？
軍がアスハ家寄りってのはどうなんだろう。

>>591
連合肝いりで５大氏族入りした挙句、首長会をいいように操るセイラン家が
気に食わない（利権もとられただろう）旧５大氏族派は
まだしも旧体制での利権を確保してくれそうな（そういう風に操れそうな）
アスハ家を支持している・・・とかそういうのはありそうだが。実際は知らん。

>>591
福田「サハク家？なんですか、それ？」
なんだからしょうがねえだろ。

森田は知ってるから大丈夫

森田は福田に教えてやれ。

普通にアホだったな、トダカ。

火病ったユウナぶん殴ってでも指揮権奪い取るべきだったんじゃ？

そんな事したら逆に反逆罪に問われるよ。

ユウナは結論は間違ってないからな、それに到るまでの過程は別として。
あそこでカガリの言う事聞いたらネオの言うとおりちょっとすごい事になってしまうし。

ってかユウナをアホっぽく描写しようとして逆にカガリがアホにしか見えないorz

>>599
残念ながら君は福田マジックにかかっている。
どう見ても両方あほです。

精神的にちょっと追い込まれたら火病モード突入し
考慮すべき要素がぼろぼろ脳内から抜け落ちちゃうのは、カガリもユウナも一緒やね。

ある意味、お似合いのカップルなんじゃないか、と思う。

頼むぞフリーダムとかぬかしてる時点でキチガイ

個人としては「あれがカガリ本人だったら」という思いを捨てきれない。
でも立場上少なくともルージュ撃墜するふりはしないとまずい。

だから、フリーダムにミサイル落としてもらうのを期待する。
まぁそんなところだろ。

>>603
1行目以外同意
トダカ自身はルージュに乗ってるのはカガリだと確信してたでしょ
そうでなければミサイル全部落とされた後にほっとしないと思う

「カガリ様は間に合わなかったか・・・」
とかほざいてたけど、
間に合ってても、こりゃどうにもならなかったな。

トダカのカガリ崇拝は、冷静な判断を狂わせるほどにヤヴァイ。

このウズミストめ

確かに、カガリさえいなければ、トダカも軍人としては有能だし
「僕らがあのテロリストどもを撃たなければ、僕たちが連合に撃たれるんだよ！」
ってユウナの言ってることはある意味正論だし、
オーブ国民を守るためなら、ってんでトダカも
AA撃墜をためらいはしないと思う。

「カガリ様は間に合わなかったか・・・」
この台詞は、もう少し段階踏んでセイラン一派追放して、
政権奪取してくれると思ってたんだろな。
軍部が呼応するのも厭わないくらいの覚悟があるんだろな。

でも、実際は・・・・・・(´Д⊂
AA撃墜めいりも、
「少なくとも今は動いていい状況じゃないな」と諦めたんだと。

先々週あたり、カガリを叩くスレで↓のAAを見たときはただのネタかと思ってたが
まさかこのセリフをまんま言うとは思わんかった・・・
ラクソが言ってた「あの時は見えなかったものが今は見えるはず云々」って
何だったの？

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',ヽ
　　 　 i　　　　 /､　ﾄ､　　 　 / ハ　　　　l　　
.　　　 {　　l　 /二ヽトヽ.　　/ /-‐ヽ　　l　!　　
　　　　! 　 ! / ;l'"~`'li,　ヽ /l/'"~`''liヽ /　!　
　　　　l　　|ﾍ ii,　● ,i! :::::　il､.● .,|i 〉 　 　　　おい、オーブ艦隊！私はカガリ・ユラ・アスハだ！
　　　　} 　 　 l `ﾞ=='" ＿＿ `''=='" /　V {　 　　今すぐ退け！コレは命令だ！
　　　 /　　ヽ. l　　　i"　　　`i　 　 /　　、 !　
　　 /-＝- ､ヽlヽ ..._i＿＿＿i_ ,.ィ/! ／　ヽ!
　　　　　　　V　ヽ ｨｰTヽ T/ Yﾆト'く

あの時はまだ比較的まともな脳味噌だったが、今は洗脳が終わって(ry

さすがのトダカも>>609のカガリを見て、カガリ熱も
すっかり醒めたと思う。

トダカはオーブに誇りを持ってるから他国の犬なんかにはなりたくないのさ
このまま犬のままなら死ぬだろうな

つーかトダカも、ユウナを批判するような目で見てるくせに
「僕たちがあのテロリストどもを撃たなけりゃ、連合からオーブが撃たれるんだよ！」
という意見に対して、何も具体的な対案を出さないのが卑怯臭い。
あの状況下で、ユウナに他にどうしろってんだよ？

「例え、オーブが撃たれようとも、我々は理念を貫くべきです！」
ってユウナを一喝するならまだよかったのだが。

>>613
>>「例え、オーブが撃たれようとも、我々は理念を貫くべきです！」

でもトダカは、この言葉で家族を失ったシンをかつて救った人だからなぁ
これを言ってしまうとあまりにも、あんまりって気がしてしまう…

カガリはオーブを追い詰めるような事しかしてないからなぁ・・・・
ミサイル打ち込みたくなる気持ちは分かるぞ。

キララクに洗脳されてるよね。
たまには自分で考えろといいたい。

>>613
それも分かっているから敢えて坑命せずに命令には従ったんだろ。
自分の思想信条とは反しても、軍人としては仕事したという点では悪く無いと思うが。

しかし、自由とAAとカガリの出てくら間の悪さは最高だな。
やるならやるで、黒海に行く前に立ちふさがれと言いたい。

AAがもう少し早く動いていれば、黒海到着前のオーブ軍に接触していれば
最悪の事態は回避できたのにな・・・

結果だけみたら、連合軍、オーブ軍、ミネルバの３陣営とも全てボロボロ、と
むしろキラが介入しなけりゃここまで被害は大きくならなかったんじゃないか？
とさえ思える結果だし。

つーかキラは真っ先にミネルバの主砲を破壊しちまったけど、
犠牲を最低限にするなら、連合とファントムペインを叩くべきだったんじゃないか？

連合がやられれば、オーブ軍だって退却できるし
防衛任務についてるミネルバもそれ以上、深追いはしないだろうし。

真っ先にミネルバを叩いちまったせいで、むしろ連合とオーブ軍は優位に立って
攻勢を強めちまった気がする。

「あのMSは一体どっちの味方なんだ！？」
と取り乱すユウナの顔見て、トダカは
（ ´,_ゝ｀）
みたいな顔してたけど、今、外では部下のムラサメやM1パイロット達が
死にまくってるのにその余裕は何さ？

部下が死んだ程度でおたおたしてる奴に将は勤まらない。
戦争いきゃ部下が死ぬのはアタリマエなんだから。

トダカの中では、

バカガリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユウナへの嫌味＞＞＞＞＞部下の命

だから、外の戦況なんぞ知ったこっちゃない。
むしろカガリ様LOVE。

>>621
テロリストに協力してオーブを逃亡した元国家元首を撃てといわれて
おたおたしてる奴に将がつとまるんだから大丈夫だ。

>>620
まだ死んでない。これから水没してジワジワ死んでいく予定。

以前、ネタで出ていた↓が限りなく本編の内容に近かったな・・・


キラ「展開中の連合、オーブ、ザフトの皆さんにお願いがあります。戦闘行為を直ちに停止して下さい」
連合艦の中の人「誰だ、ありゃ？識別信号は・・・アークエンジェル？ふざけてるのか？」
カガリ「まどろっこしい、私が話す。・・・おい、オーブ艦隊。私はカガリ・ユラ・アスハだ。
　　　　今すぐ退け！コレは命令だ！」
オーブ艦の中の人達「(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ」

かなりまともなこといってるのに、
馬鹿嫁のキラとカガリマンセーのせいで
アホっぽく描かれるユウナが悲惨。

ユウナ「猿（カガリ）の言うことは無視しろ。殺しても構わん」
とか毅然としたセリフ言わせたい。

>>626
言ってる事はカガリに比べてまともだが、取った行動が連合の同盟ってのがスカポンタン。
ザフトなら自衛権の行使に止めているのと、衛星軌道上を抑えている為制空権を握っているの、二つの要素でお徳。
大西洋連合はユーラシアを平気で裏切った前例もあるしね。

オーブにはまともな政治家がいない。

>623
ダウト。　

カガリは未だ代表首長の座を失ってはいません。
先週の冒頭のユウナの発言をもういっぺん聞きなおせ。

あとカガリ誘拐の内実がどうだったのかが作中人物には判らないので、
「操られてるんだ」と強硬対応を主張する者と
「代表の命令だろ？」と戸惑う現場の者、という対立がうまれるという構図は
現実の政変の際にもしばしば見られることですから。
ユウナがきっちりカガリの代表の地位を剥奪した後、
もしくはルージュの搭乗者がカガリでないという証明をした後であれば、
そりゃあトダカのためらいは指弾されるべきでしょうが。

だからユウナが「あれはカガリのはずがない！」と言い切った時点の後でならば
（仮に）ルージュ撃墜後残骸からカガリの遺体が発見されたとしても、
あらゆる政治責任はユウナが担うことになりトダカ的には問題はない、とw

>627
だな。　「国民を守るため」ならあそこまで従属的な同盟を結ぶ必要がどれほどあったか。
まして、露骨に旗色悪化してる連合側の勢力を戻すために出兵するなど、なんの意味があるのか。
のらりくらりと要求をかわしつつ攻められないための手を練る、くらいのプランは
立てておかないと、どこまでも便利使いされるだけ。

カガリのアホさが目立ってるおかげでユウナが比較的まともそうに見えてるだけじゃん

無視されるだろうが、トダカも意見の一つでも言えばいいのにな。
なんか面従腹背の輩みたいで印象が悪い。

>>626
国家元首を討つ行為は反逆罪にならないのか？

カガリは自分の行動の結果がどうなるのか想像できないのかね

>>631
軍事作戦行動中における上官の命令は絶対ですよ。
ユウナに口答えしたかったら軍人じゃなくて政治家になることですね。

いきなり戦場に出てくる前に本国に連絡を取るべきだったな。

意見じゃなくて助言な

今回の件でトダカもさすがに目が覚めただろ

問題は、カガリにがっかりしても何か他のものに納得しなければ
思考のパラダイムシフトってのは起きないって点。

つまりね、ユウナがもっとしっかりしてくれてれば……

>>637
カガリに対してか？
そうは見えなかったけど。

「カガリ様は間に合わなかったか・・・」
って、間に合ってもカガリは多分同じことしたんじゃないか？
トダカは一体、カガリに何を期待してたんだ？

　　　　　　　　　　_,.-' ' "´￣`　‐ ､
　　　　　 　　,.　'´　　　　　　　　 　 ヽ,
　　　　　　／　　　　　　　　 　　 　　　',
　　　　 ／　　　　　 　 　 　　 　 　 　 　',
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ', 　　　
　 　, '　　　　　　!　',　i　i ,　 '　　　 ',　　　'､
　 /　　　　',　　　',　', i,　!i',. /i　　　 ﾄ､ 　 　＼
　//i 　 　　',　 　 ', ﾄ, |i/,!,I/､!　　 　 !i）　　　' ,`; ､
　i'　!　 　 , , ' ,　　!､ﾄ!i,ri´j;;ｿ)iﾉ,　　　iﾉ !　', 　 ＼'｀`'ｰ
　　.i ', ',　 ヽ,＼'､　i,' `ヽ`ゞ'ﾞ//!　　 ,,i / i　', ',　　＼
　　 ! i､ヽ　　i､,=rj､ !　　　　/'/i　　 /!ﾚ　i　 ,丶､＿ ｀'ｰ-,､-,ｰ ﾌ`ｰ- ､
　 　', !' , iヽ　iヽ､ゞ' :::::..　　' 　|　　/ !1! ∧　ﾄ､`'ｰ-｀ ￣　/　/　　　 　`'-､.
　　　';　ヽ', ＼i､ ヽﾉ:::::　　　　 !　 / 　 ﾚ'　＼'､｀ﾌ , '　　　 !　!　　　　　　 　｀ ｰ‐---- - ､...___
　　　　　 ＼ />､, ｀　 ､,. '´　　,i　/　　　　　　 `/ '　　　　 !　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `' ｰ -､
　　　　　　 /ノi. ,'i　　 /i｀`,ｰ, ' !/i｀!`　､　　　,./　　　　　/　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　!
　　　　　 ノ '　| ; !　 /　! /!/!;ﾚ',ﾝ!/!､　 '　 ,.' /　　　　　 ! 　 i,　 ,.　ｰ- ､._　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　 　 　 　　!; i　/　 i /ﾉ'/ｲ´　i' i　`-､_.　/　　　　　 /　 　 ',　　 　 !　 `' ｰ ‐---- ､..........､ 　 　 　 l
　　　　　　　 　!. i /　 ,i/　 /i{ 　 　 !　　 　 /　 　 　 　/　　　　', 　 　 ﾄ　　 　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　!
　　　　　　　　　 ﾚ　　　　 {　!',　　　!　　　 i　　　　　　/　　　　 ＼　　i i、　　　　　　　　　　!　　　　　i

【カガリ・ユラ・アスハ】
ＳＥＥＤの頃には国を捨ててアフリカでアンチザフトのテロ活動をしその時砂漠に仕掛けた
爆弾スイッチを笑いながらﾎﾟﾁｯの要領で大量のザフト兵士をテロという反政府活動で殺しまくる。
そのあげく、ザイーブだがなんだか チンカスみたいな仲間が殺されると過剰にブチキレるﾃﾞﾝﾊﾟっぷりを発揮。
その後ＡＡをまるでタクシー代わりにしてオーブへ戻ろうとするも、勝手に搭載されていたスカイグラスパーに
乗り込み破損させる。オーブ近海でアスランと出会う。その時もアスランのイージスを破壊しようとする。
その時の一言。「これは又沢山人を殺すんだろう！！！」
自分がアフリカでやってたことやスカイグラスパーに乗ってザフトと戦ってることは棚に上げてる。
その後オーブに戻った後も父親の理想主義者ウズミとともにバカっぷりを十分に発揮し、オーブは戦場に。
デスタネの主人公シンの家族のように多くの犠牲者をだす。
そもそも、避難民を最前線の戦場から船に乗せようとするあたりオーブという国（ウズミやカガリの指揮？）はズレてる。
オーブがアズラエルによって崩壊すると今度はルージュに乗り込んでザフト・連合の兵士を殺しまくる。
オーブ近海でアスランに言ったことはなんなんだかって感じである。
つまりは自分の親しい人以外は氏んでもいいということだろう。

ユウナ「猿（カガリ）の言うことは無視しろ。殺しても構わん」

つっても、トダカはかなり嫌そうな顔するけど、
逆にそれ聞いたカガリが

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',ヽ
　　 　 i　　　　 /､　ﾄ､　　 　 / ハ　　　　l　　
.　　　 {　　l　 /二ヽトヽ.　　/ /-‐ヽ　　l　!　　 なんだと！？
　　　　! 　 ! / ;l'"~`'li,　ヽ /l/'"~`''liヽ /　!　
　　　　l　　|ﾍ ii,　● ,i! :::::　il､.● .,|i 〉 　 　　　おい、トダカ！私はカガリ・ユラ・アスハだ！
　　　　} 　 　 l `ﾞ=='" ＿＿ `''=='" /　V {　 　　今すぐユウナを撃ち殺せ！コレは命令だ！
　　　 /　　ヽ. l　　　i"　　　`i　 　 /　　、 !　
　　 /-＝- ､ヽlヽ ..._i＿＿＿i_ ,.ィ/! ／　ヽ!
　　　　　　　V　ヽ ｨｰTヽ T/ Yﾆト'く

つったら、「はっ！カガリ様！」つって嬉々としてユウナに銃弾ぶち込みそう。

トダカは、ゲリラになってザフト兵を爆弾で虐殺しまくってた頃の
カガリを知っての上で崇拝してるのかな…？

戦争やってる最中に武器持ってる敵兵を殺すのは「虐殺」とは言わないが。

ちょっと考えが足りないけどカガリは純粋だから

なお性質悪いよな、それ。

>>642
その場合、手続き踏まんへたれが全て悪い罠。
首長会決定としてカガリを代表から落とせよ。議会は事後承諾でOKだろ。


アンチカガリはそのあたりの理論性がすっぽり抜け落ちているんだよな。

>>643
オーブの理念を欠片も理解してなかったんだな

何の連絡も無しにいきなり戦場に出てきて命令すれば現場が混乱するだろうね。
ましてや一応国家元首の命令なんだから。
そういう意味では常識に欠けてると言われても仕方ない。

>>649
そう。代表にいてもらう事が国家の不利益。
だからユウナがカガリから代表の座を奪うべきだった。
臨時的にとは言え、現在首長会の代表としてあそこにいたのはユウナなんだし。
それもせずに先に撃ては、ユウナの頭もさほどカガリと変らない。

バカップルで結婚してしまえ。オーブ国民は大迷惑だが。

セイランの独裁政権でもないし拉致されただけだから代表を辞めさせるのは難しそう

>>651
そのためにあるのが事後承諾。首長会には後で納得してもらえばそれで良し。
そこで当然（普通なら）政権巡って色々あるわけですが、根回しと工作でそれを丸め込むのが政治家。
出来なかったらウナト親子もカガリと変らない実力不足。

カガリの行動を予測して事前に手を打てるぐらいの人間でないと駄目だな。

>651
テロリストグループに拉致され、
次に姿現したときにはテロリストグループとともに「代表として」命令してた……ってんじゃあ
「国家元首としての職務を遂行できない精神状態」と判断されても文句いえないよ。
客観的に見て、洗脳されたとみて間違いないし（事実そうだしw）。

嫁脚本では、元首の拉致はテロとか言ってるのが
それはおかしいのでは？
拉致は犯罪だけどテロとは違うと思うんだけど
だれもそこには突っ込まないんだな。

>655
言ってたっけ？

ま、それはともかくとして狭義の場合、
「暴力によって恐怖をもたらすことで政治目的を達成しようとする行為」をテロというけど
広義の場合だと政治目的の暴力すべてを「テロ」というんだな。

AAとフリーダムの「カガリ拉致」という歴然とした暴力行為が
果たして政治目的なのか、どうか。
セイラン家へのカガリの輿入れが単なる恋愛関係によるものではなく
政治的行為としての意味合いが極めて濃いことは言うまでも無い以上、
それを妨害されたら妨害された側が「あれは政治目的だ」と言っても
そうおかしなことではないような気がするが。

子供を国家元首にするあたりオーブはまともな国じゃないよな・・・

貴族政国家や王政国家ならそうおかしなことでもないさ。
ティーンエイジで即位した王など珍しくもなんともない。

18歳は子供じゃないです。

もう18歳か
もっと小さいかと思ってた

あれで18か……orz

>>656
ｶｶﾞﾘが「国家元首をさらうなんて〜テロ行為だぞ」って言ってなかった？
別に拉致ッただけで誰にも危害加えてないし、
要求も何もしてないんだったらテロと言わなくないか？

>662
拉致は立派な暴力行為でっせ。
そしてテロの定義をもういっぺん読み直すことをお勧め。
営利誘拐の定義と混同してません？

国家元首を攫うなんて国家に対してこれ以上ないくらいの攻撃だと思うんだが

>>663
思い違いをしていたようだ。
正直スマンかった。

>>664
暗殺されたほうがまだマシだな。

政変の間際にいたんだから、
あの場でのトダカの責任はこちっが考える以上に重かったと思うぞ。
後にカガリが返り咲けば、ユウナの命令を聞いて代表を撃った事は致命的。
確信があれば、ユウナ撃ち殺してカガリを迎えても不問になる可能性もある。
冷静に「あ､無理だな・・・」と判断できた偉いよ。

情勢不安定な戦時中の非民主国家ってのは、
そのくらい危ういもんよ。
軍人と政治家の区別なんて・・・・

＞後にカガリが返り咲けば、ユウナの命令を聞いて代表を撃った事は致命的。

いや、カガリちゃんの鶏頭じゃ、その頃には撃たれたことなんて
すっかり忘れてるでしょ。
前作では思いっきりアンチザフトのゲリラ活動していたことすら
忘れてるほどなんだから。

>667
そんな私的な処断を制服組のトップ級にしたら、軍が離反すんぞマジで。

「あの時のカガリさんには見えていなかったものが、今は見えているはず」
ってラクスのセリフはなんだったの？

>>670
とりあえず１０回見直せ。
種の１話から７３話まで。

カガリは「私がわからないのか！？」とか叫んでいた辺り、
単純に、元首としてオーブ軍に「退け！」と強気で命令すれば
退くものだと思っちゃってて、
自分のアホな発言が逆にオーブ軍の首を絞めていて、
ユウナやトダカがカガリと連合との板挟みの末に
仕方なく撃った、ということすら分かっていない様子。

かと言って介入しなかったらミネルバの陽電子砲でオーブ軍は全滅だったけどな。

>>672
多分、キラとかなら
「オーブ軍は退けと言われて退ける立場じゃない」
ということは察してるはずなんだから
カガリが演説始める前に教えてやればよかったのに。

死ぬってことでは？

>>674
キラ「てっきりカガリには何か策があるのかと思ってた
　　　まさか、いますぐ引け、だけで終わりだとは思ってなかった
　　　今では反省している」

そもそも、オーブ軍って何なんだ？
いわゆる国民軍的な編成になってるのかね。
まさか、有力者がそれぞれ事実上自分で軍隊持ってて
それを統合してるだけとかじゃないよな。

国家体制自体に謎が多すぎるよ。

だって赤道直下なのに、四季があるんだぜ？
おまけに謎の日本文化の名残も多々あるし。

国家体制どころか、国自体がすでに謎だらけだ。

トダカの話しようぜｗ

「カガリ様は間に合わなかったか・・・」
とかほざいてたけど、
間に合ってても、こりゃどうにもならなかったな。

トダカのカガリ崇拝は、冷静な判断を狂わせるほどにヤヴァイ。

まぁ、あのウズミの子がウズミと同じ主張をしてるのに
それでもなおそんな奴を国家元首にしちゃわないと治まらないような、
そんな連中だから。　オーブ国民。

もうオーブは滅びればいいと思うよ。

侵略せず侵略させずの中立国が云々と大層なことほざいてるけど
実質、ただのテロリストの駆け込み寺だからな。

>>680
カガリ様つーか、背後の自由とキラ様が間に合うかだよ。
あの戦闘力なら今度はオーブも焼かれる事は無いでしょ。
しかもオーブは何気に2年で機動艦隊編成しているし。
ある意味本当に恐ろしい国だよ。


これだけの戦力を、鶏程度の馬鹿政治家（ユウナも含む）と自己厨が良い様にしてるんだから。

トダカは江戸時代の武士だな。
個人に仕える身上なら、
潔くウヅミと一緒に殉死して忠義しめせばよかったのでないか？

オーブの目の前にはザフトのカーペンタリア基地があるわけですが・・・
黒海に軍出して大丈夫なの･･･ってかカーペンタリアからよく
妨害されないまま来れたねぇ

>>686
なんかすごい迂回ルート取ったみたいだから
そのせいじゃね？

つか、結構マンセー意見多かったのに出番増えると
総叩きか・・・・・これが負債クオリティ

>>686
情況が変わってなければ，現在も連合軍によって完全包囲中だろ．
ミネルバがかき乱したせいで今どうなってるかはわからんが．

別にトダカがカガリマンセーでも良いけどな。
トダカ自身の望み通りに動いてくれれば良い。
お前等の好みにあわせて動いちゃくれねぇよ。
トダカは渋くてｲｲﾖ。悩みつつ、干渉受けつつも最善の行動をとってる様だし頑張って欲しい。

>>689
ユウナの選択が最善の行動だろ。
最良でなくとも、指導者としてはカガリよりユウナの選択肢の方がまとも。
ユウナ自体はヘタレだけど。

>>690
政略とか戦略レベルじゃなく、ある意味保身から出た考えだから
結果的に最善な案かもしれないが評価できん。

キサカ一佐はどこで何をしているのやら・・・。

トダカ一佐はある程度指揮官っぽく見えるように
書いてるつもりなんだろうが・・・。

自分の利益＝国益　という図式は、ある意味理想的かと。

>690
オーブが今とれる最善の行動は、
とりあえず連合の圧力を言い訳にして協力姿勢を見せつつも
裏でプラントと連絡をとり、連合とプラントの間でキャスティングボードを握り続けること。
短期的に考えればユウナの行動はとりあえず合格点だけど、
その裏で連合と心中せずに済む手を考えてないとまずい。

むろんカガリは落第点で追試なし、留年最履修決定だ。
あれではまた父親のように国を滅ぼす。

ユウナは連合の犬だからな。
いいように使われる捨て駒だよオーブは。セイランにに何時までも任せてたらな。
カガリは今迄はダメダメかも知れないが、物語の中心人物だし期待はできる。
というか、そういう話になるｗ
トダカも期待してるはずだ。トダカよ今を辛抱して頑張れ。

トダカ的には黒海まで出て行って連合の手先になるより
同盟破棄してもらって、そんな余裕が連合にあるかは分からないが
オーブに攻めてきた連合と、まさしく国と理想を守るために戦う方が良いんだろうなとは思う。

2年前も住民避難とかじゃなく前線で戦いたかったんだろうなぁ・・・。

>>696
軍人と言うのは基本的に自国を守る為の存在で、
他国の尖兵となって戦う為の存在では無いからね。
そこに直接的な利（国）益があれば、尖兵でもまだ良いんだろうけど、
直接的に得る物の無い、ただ脅されてるだけの状況じゃな。
駄目政治家に愚痴の一つもこぼしたくなる罠。
それでも仕事はこなすあたりは職業軍人らしさと言うべきか。

他国の尖兵になりたくなかったら相応の力がいるけどね

一番重要なのは「他国の尖兵になりたくない」っていう為政者の意思だけどね。

>>698
そこを埋めるのが交渉、所謂外交なんだよね。
カガリがあほすぎるからユウナがまともに見るだけで奴も仕事してないんだよな。
授業中に喋っている馬鹿より、静かに寝ている馬鹿の方がマシという程度。
結局どちらも授業は聞いてない。試験で落ちて泣きを見るのは一緒。

トダカの為にはカガリの成長かカガリの味方の政治家がオーブに必要なんだが難しいな・・・
今の状況を作ったのはセイラン家でカガリじゃないんだよな
オーブを動かしてるのは誘拐前も後もセイラン家の意思
この先セイラン家がオーブをトダカ好みに出来るとは思えない
ウズミが生きてたら周りがなんと言おうと自分の意思を通しそうだが
カガリはそこまでの力も威厳も何も無いお飾りだから何も出来てない

でもさ、オーブは戦後2年であれだけ復興したんだよ。
それって戦中戦後、よほど上手くやったんじゃないの？
セイラン主導でここまでさ。

>>702
いや、関係ないだろ。ｗ
アニメだからどうとでも描けるし。

>>703
それ言ったらダメだろ。
カガリの成長とかAAの正義とか、全部アニメだからで済ますのかい。

>>704
どうやって復興したかなんて、嫁が考えてあるのかな？

カガリンの統治が素晴らしかったから。だったらどうしよｗ

カガリは年中、「視察・訪問・会談」と称して
外国を飛び回らせて国外に追放しておいた方が
オーブの内政は遥かに上手く行くような気がする。

ユニウス落下で赤道地帯はかなり被害を受けたみたいだけど
カガリが留守のオーブは上手に対処してたみたいだし。

>>707
オーブへの被害は少なかった
って言ってなかった？

>>708
殆ど被害無かったね、何故か知らんけど。
戦後に復興したのは、単純に主戦場になった地域の復興特需と、
再軍備の特需があったからだろ。

どうもユウナを少しでも優秀だと考えたい香具師がいるみたいだが、
カガリと同じで政治家として最低限必要な、
交渉という言葉の欠片も理解してない香具師だと言うことは覚えておけ。
たまたまあのへたれた対応が状況に即していただけだ。
プラントがその気ならいつでも潰される位置にあるんだしな。
カガリの電波がたまたまユウナをほんの少しまともに見せているだけに過ぎない。

国の主要産業アボン後、たった2年で復興したオーブってすごーい。

>>710
工場が自爆したモルゲンレーテだけの国ってのは、逆の意味で凄いけどな。

オーブの縁の下の力持ちである、サハク家のロンド派のみなさんが
２年間、影でオーブ復興のため頑張ってた、というのが
一番説得力ある解釈だな。

でも、その手柄は、なぜかカガリやセイラン家のもの。

ミナ様・・・

外伝は後付けで美味しいところだけ持ってけていいねぇ

まったくだ。
外伝キャラは好きなの多いけど、
それでも種外伝はやりすぎ。

オーブ国民現在の政策に不満爆発
国内に残ってたオーブ軍がクーデター
ユウナが黒海派遣軍を国内鎮圧の為オーブに戻す
帰る途中でトダカさんがユウナ拘束しそのままオーブ帰還
カガリをオーブに戻して頑張らせてみる
連合には国内混乱の為しばらく派兵できませんと言い訳して時間稼ぐ

とか考えてみたんだけど28話でトダカさん死亡とかマジなのかorz

ユウナは平時ではそれなりに優秀。
カガリは平時だろうが戦時だろうが口だけ。

ユウナがそれなりに優秀なんて禿げる意見だなー
所詮ウナトがいてこそだろ、狸の威を借る鼠さんだな
ここで重要なのはトダカさんにとってユウナは邪魔者でしかないという事実
さっさと溺れ死ねユウナ

単なるユウナアンチかよ。

ここでミナ様が復帰すれば問題なし。

トダカさんの邪魔をする奴は別にユウナだけじゃなく全員敵だ
タイムリミットが近いようだし？思いっきり好きに艦隊を指揮して欲しいのさ

トダカ、全権委任されてたら逆に戦闘行為はしないと思うぞ。

>>718>>721
＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ


　　　　どこまで行クマ？
＼　　￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　(´´
　 ＼(⌒-⌒)　　　o　　　　　　　(´⌒(´
　　　(･(ｪ,,)･ )つ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　￣￣　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

トダカってあれだろ？キサカのコンパチキャラ。

>>722
それがトダカさんの意志ならそれで良い

トダカって２８話で戦死か。よかった。

>>720
そうそうロンド=ミナ=サハクなら、理念の為に国民は犠牲にしないから、
脅迫されたら青ざめて次々要求飲んでくれるよ。国は焼かれずに奴隷と化す。

結局あほたれの考える政治家の限界だよ。実際に政治知らんからこの程度の政治家しか思いつかん。
理念、要は主義も主張も唱えつつ、外交で色んな国を間を渡り歩いて初めて政治家なんだよな。
言う事言って何もしないのも、殴られたくないから言う事全部聞き入れますも、どっちも政治家としてはあるまじき行為。

>>714>>715
俺はそういう美味しい部分をほったらかしにしているTV本編の監督がアホなのだと思うようにしている。

>>716
死に際にシンと再会して、混濁した意識の中で、
「……キミか……立派になったな……無事でよかった……」
とか言って事切れるのをベタだが樹凡

>>727
ミナ様はほいほい要求飲んだり先祖。
アメノミハシラを閉鎖したのは戦う姿勢を放棄したんじゃなくて、
世界中にサハク派オーブ国民を埋伏の毒としてばら撒いたんだよ。
構成上ソキウスがソキウスの種子を世界中にばら撒いたのと対応しているわけだ。
ギナを失って考えが変わるまではオーブで世界を支配することを真剣に計画しとった人間が、
いきなりそんな弱腰になる分けなかろうが。

>>729
弱腰になるかはともかくとして、結局要求を受け入れろってことだろ？
あの状況での選択肢として。それはそれで間違いなんだよ。
アスハの間違いはあの状況を招いた事、
サハクの（理論だが）間違いは、国家が主義主張を捨てて（又は押し殺して）屈服せよ。
前者は今の世代の大迷惑、後者は後の世代に膨大なツケを残す。
後、民と国は相互依存関係にあり、どちらも片方が無ければ存在し得ない。
民がいても国と言う民を守る組織が無ければ、悲惨な扱いを受けるしかない。
どっちかだけでは駄目なんだよ。

サハクとアスハを足して二で割ると、調度良い政治家が出来るかもね。

外伝キャラは本編に出張ると殺されちゃうよ
目立たないところで美味しい思いをしてたほうが吉

やっぱオーブそのものが駄目だな。

やっぱりオーブは滅びた方がいいと思うよ

>730
オーブの理念は「非同盟路線」か、「ナチュとコーディの共存」か、どっちだと思う？

もうひとついうと、「理念」のためなら国は滅んでもOK、っていうウズミの理屈は
根本的に大きな過ち……っていうか、政治学の基礎の基礎が判ってない証拠よ。
そもそもおまいさん自身言ってるじゃん、「国という民を守る組織がなければ」……って。
ウズミの行動は、その「国」というものの存在意義を放棄したところにしか為しえないのよ。

前回のウズミの演説、もういっかいきっちり聞きなおしてみてほしい。
俺は自国の指導者があんなこと言い出したら、即座に亡命するね。

>>731
外伝でかなり活躍してしまったために
福田の腹いせでゴミのように殺された3人娘とか悲惨すぎる。

>>734
俺も即亡命。

>>735
3人娘が死んだ時は、何故だか分らんが脱力した。
何でこの子等が死ななきゃならんの・・・って。

>>734
どちらにも表向きは同盟せずに、裏で非公式の会談を続ける。
ど　ち　ら　に　も　サハクのように非公式に技術供与などを行い、
二枚舌で立ち回り続ける。それが出来ないのが、サハクでありアスハ。
だから両者ともに政治家失格。スイスって国を知っているかな？

カガリとユウナの関係がこれの劣化コピー。

>>734
それと、ちょっと忘れてたから付け加え。
国家の理念とは主義や主張の事をさし、これは主権にも直結している。
その理念を武力の前に抵抗もせずに捨てさするのは、自ら奴隷となる意思を示したと言う事。
韓国が我々は植民地化されたと騒いでも、世界では実際に誰も取り合ってくれない。
これは日本だけじゃなく、周辺の強国にその都度、戦争したら負けるから主権を放棄して付き従った為。
そして現在も国家主権の一つ、軍の統帥権を米国が握ったままになっている。
日本どころじゃない属国が実は隣にあるというこの事実を、藻前はちゃんと知っているのか？
逆に欧州でドイツに併合されたポーランドは、100万オーバーの犠牲を出しても戦い続けた為に、
ソ連の影響を排し切れなかったものの、それでも主権を全てポーランドが持って完全に独立している。
ポーランドの首都ワルシャワの建物はその時のせんとうで破損した建物を今でも再利用していたりする。
自らが戦い独立と国を守った象徴としてな。そして、ポーランド人はこれを誇りとしている。

さて、お前はこの状況を見ても、戦わずして主権を放棄することが正しいと思えるか？

犠牲出したら意味ないじゃん。

>>738
スイスは周りの国の協力っていうか、周辺国家の思惑もあって
中立でいられるわけだが。

>>739
オーブはたいして戦ってないじゃん。
モルゲンレーテで国家元首以下高官達が自爆しただけじゃん。

>>740
主権奪われたら意味無いじゃん。

>>741
二次大戦でも中立ですよ。それと潰されないよう立ち回ると言う文が読めないの？

>>742
ハア？不利でも戦って主権を守ろうとする姿勢に意味があるんですが？
日本人は戦後の平和教育で此処までボケたか？

>>739
ポーランドを引き合いに出すならカチンの森虐殺事件とルブリン政権はどうよ。
パルチザンは完全にソ連煽られ利用され磨り潰され、ポーランド政府ロンドン亡命政権は帰国直後に逮捕・粛清。
大体ワルシャワが壊滅して破壊されたのはソ連のお陰だ。
再利用し保存してるのは自らが戦い独立と国を守った象徴ではなく、2度とポーランドの地で戦争が起さぬ決意だ。

>>743
バーグ不戦条約で普遍化されたが、以前からヨーロッパでは他の条約参加国はスイスの中立を保障する義務があるとされてる。
（条約不参加国には関係ない）
こういう背景が中立が守られた要因のひとつになってる。

スイスは戦略的要所なので、占領されると困る。
またスイスがいずれかの国と同盟されても困る。
だから互いに攻められないことにしておいて、なおかつスイスはどことも同盟出来ないようにしておいたってこと。

だからさ、国家元首以下高官はアボンしたら意味ないじゃん。
連合との交渉も戦後処理もしないで、主権が〜って言ってられないよね。
ただいたずらに国を混乱させるだけ。

>>745
ああ、んじゃ韓国にみたいに自分から頭下げて国家主権放棄して、
名ばかりの独立して、未だに米軍の指揮下におかれてる方が良かったのか。
戦争してんだから犠牲は出る決まってるだろ。その犠牲を払っても守るかどうかの問題だよ。
影響は排し切れなかったが、ポーランドは一応主権を持って独立していますよ？

>>746
そう言う風に立ち回る事が必要だって事だが。レス読んでる？

トダカのトの字も出てこないレスが続いてますね

種世界の外交は現実の外交とかけ離れてるからなぁ

ガンダムで外交とかきっちり描かれても困るし適当で。
国民が喜んでればどんなやり方でもいいんじゃないか？
オーブ国民の声が聞きたいところだ

＞748（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

オーブ国民はアスハまんせーです
プラント国民はラクスまんせーです
大西洋連邦国民はブルコスまんせーです

総集編での世界地図が出るまでは
オーブ＝日本かオーストラリアと
思ってたから、政治手腕で中立も可かなあと。

ところがですよ
なんかモルジブ諸島？ かなんか知らん超小国と分かり
絶望的と思える。

>>753
それが本当ならそれでいいんじゃないか？
俺等がどうこう言ったって彼等が満足してるならそれが良いってことだ

という事で、トダカの話でもしようか
トダカがシンに殺されるとして、シンとの会話シーンとかあるんだろうか
あって欲しいなぁ・・・その前に死なないで欲しくないんだがｗ

>>755
error
死なないで欲しいんだがに訂正

会話はどっちでもいいかな。
トダカが亡くなるとして、彼の死からシンが何かを感じとれた描写があるなら。

別にトダカ死んでも良いや。
むしろ、死んでシンを話の中心に持って来い。

>>754
しかも、周辺国家は連合傘下。もう中立とか無理ポ。

>>755
シンに殺されるのかは分らんが、一度くらいシンと話す機会があると良いと思う。

>>759
オーストラリアと衛星軌道はザフト。良かったね、ギルバート=デュランダルで。
パトリック=ザラだったら、グングニル降って来たかもな。
付くならザフト側のほうがまだ有利に見えるのは気のせいか？

トダカは出来れば死んで欲しくない。タケミカヅチも貴重な戦力だし。

消耗戦になるなら物量で勝る連合の方が有利。
ザフトが勝つには連合内部のいざこざを煽って局地戦で勝利し、
その後交渉でうまく戦争を切り上げるくらいかな。

種世界ではどうか分らんがな。

>>761
物量で思い出したんだが、
宇宙にでかい砂時計をあんなに作れるほど
地球に鉱物があるのだろうか？

>>762
他の星からもってきたんじゃない？

>>761を読んで思ったんだが、連合には飽和攻撃という概念がないのだろうか。

>>762
よく分かりませんがアステロイドベルトから取ってきました。
置いておきますね
つ資源衛星

つーか、ウズミの唱える「中立政策」と聞くと、かなり平和的な政策に聞こえるけど、
あの演説内容を要約すれば、
「理念を捨てて生き永らえるくらいなら、理念を守って潔く戦って死んでやるぜｺﾞﾙｧ!」
だからなぁ・・・
ウズミも、

１、連合と組んで、ザフトを敵に回すか。
２、ザフトと組んで、連合を敵に回すか。

という二者択一で、

３、連合もザフトも敵に回す。

という最悪の決断をしたくらいだし。
まあ個人でやる分には好きにすればいい話だが、
その決断にはオーブ国民の命がかかってるのを忘れてるとしか思えない。

>766
それが彼個人の信条ならともかく、
国家元首として国民に同道を強制するんだから……

最悪の元首だよ。

>>766
＞「理念を捨てて生き永らえるくらいなら、理念を守って潔く戦って死んでやるぜｺﾞﾙｧ!」
これが悪いと思うのは、奴隷民族朝鮮人クオリティ。
ウズミの失態は、あの国力でこの演説するハメに陥った事。
そうならんようににサハクなんかを使って外交努力をするべきだった。
まあ、サハクもサハクで連合に偏っていたので、どうしようもないが。

サハクって人は人の文句いいながら
なんで自分が政治を行おうとしないんだろう？

>768
世界のどこに、国家滅亡してもいいから理念を貫けと要求する国が？

君は昭和帝の玉音放送をもう一度しっかり聴きなおしたまえ。
滅びてしまいさえしなければ、理念はまた掲げられる。
だが滅んでしまえば、敗者の理念など誰も一顧だにされず歴史の中に消え行くのみ。

>>770
聞きなおしたまえ
って何歳だよｗ

>>770
それが出来るのも、ギリギリまで戦ったからであるんですが。
向こうは最初、降伏は一切受け入れない姿勢だったんですが。
日本は何度も開戦からこっち、有利不利に問わずに終戦工作行ってるんですが。
まさか天皇がようやく降伏認めたとか嘘信じてる口ですか？
特攻に継ぐ特攻と、本土決戦に温存された戦力が、
原爆二発使用してなお、航空機5300機、戦闘車両10000両近く、
予備役入れると100万以上の正規軍が残っているから来なかっただけだよ。
戦わずに主権を放棄する事を賛成するのは、事大主義って言うんだよ。
国旗に堂々と大清国属と誇らしく書き込むか？
60年経っても主権を駐留軍に持たれたまま過ごすのか？
戦うか、戦わないか、それだけでも大きな違いなんだよね。

ウズミ様がどんな高尚な理念をぶちあげても、それで国が焼かれても
セイランが連合寄りな政治をして、オーブの理念を反故にする海外派兵をしても
シンみたいな痛みを負った人たちをのぞいては、オーブ国民はなんとも思ってないよ
そんなことぜんぜん気にしないで日常をのんきに過ごしてる
（漏れはそういう国民性をそんなに悪い事だとは思わないけどね）

そういう無関心な国民と、二年前とは大幅に変わってしまった国の方針に振り回されながら
自分の中に規範をしっかりと持って、やれる範囲でよかれと思った事をするトダカ一佐は
それなりにいい人だとは思うのだが

もしかして>>770は原爆使用が降伏を早めたと本気で信じてるのかな？
日本は無条件降伏なら本土決戦やる気満々だったんだけどね。
だから米国は、主権と国体を維持すると言う条件は飲んだんだけど。
戦後に調子に乗って、無通告で領空に侵入した米軍機にスクランブルかけて、
抗議にきた米軍関係者に坂井三郎が、主権は放棄していません。と言い切って、
向こうを慌てさせた話もあるんだけどな。

無条件降伏が軍部限定と知らない香具師が結構いたりするんだね。

>772
オリンピックやコロネットやる気は充分ありましたが。
末期に儲けられた東西の「軍管区司令部」が何の為のものかご存知か？
本土決戦となれば交通連絡の遮断は必至なので西日本（広島）東日本（東京）
で各々自活せよという近代総力戦において正気の沙汰でない統帥形態だし、
残った戦力も陸軍の主力は中国大陸に孤立し転用の目処立たず、日本本土の
現役師団は近衛と第11師団くらいのもので本当に第一線兵力はわずか。
「戦闘車両」のかなりの部分はあのチハタン又はそれ以下の車両でそもそも
制空権無しでどれだけ活動できるか結果は目に見えている。
航空戦力も大部分特攻用で既に４５年後半の時点で特攻でさえ戦果を上げる
事が難しくなっているし（零戦や疾風や彗星といった第１線機を消耗し白菊
や下駄履きを使うんだから当たり前だ）。
彼らが来寇しなかったのはこんなハリボテの皇軍とその抗戦意志を恐れたの
ではない。彼ら自身の今後の戦略が決定事項でなかっただけなのだ（海軍は
潜水艦で干殺だけで良いと考え、陸軍は本土上陸や台湾進攻を考えた。その
食い違いの上にまだＦＤＲは露助も一枚かませようとした）。日本人は本土
決戦を米国人は原爆を過大評価しすぎだ。
「戦う気概」を示す必要性自体は首肯するが、そんなものは絶対国防圏の辺
りで充分だったのだ。比島キャンペーン以降は本気で終戦に持ち込もうとし
なかった（交渉は必要だがそれを飲む相手かまたのませられる状況かは勘案
して交渉せねば徒労でしかない）旧軍首脳部以下日本首脳部の負け惜しみが
招いた惨禍にすぎん。

>>775
はいはい、長文ご苦労様。でも事実は事実。
それと、五式と疾風の四式はかなり温存されていましたよ。
これまた馬鹿が信じる嘘に引っかかりましたね。
本土防空に出ずに決戦用として温存せよ。と軍令部より通達があり、
それでも出撃する搭乗員の為に、監視が各基地に付いたぐらいです。
海軍機は本土防空では零式じゃなく雷電ですよね。これも同じ扱いです。
それと、インフラが整わない日本は、チハ以上の車両を国外に持ち出せず、
基地に置いたまま何もさせていないのが現状ですよ。

ディアゴスティニー発行の二次大戦の記録と、丸を読めばこの手の話がごろごろしているのに。

>>769
それが首長国（王政国家）だからしょうがない。

裏で汚れ仕事全般を請け負えるのはサハクしかいないから
自分が神輿にはなれないし。

>772　>774　>776
お話にならんな。講和までの流れをもう一遍勉強してこい。
あぁ、小林の本はダメだぞ。
あれ読んでるくらいだったら種死見てるほうがまだ賢くなれる。

つーかおまいら軍板いってこいｗ

>>777
アスハ家が首長ならなきゃいけない国なの？

>>778
それは藻前。レスの読めない負け惜しみ乙。
ディアゴスティーには小林よしのりが編集にいたのか。( ´,_ゝ`)

>>780
一応、代表選出の建前は５大氏族の投票＋国民の信任投票になってるけど
実質、アスハの世襲、という慣習になってるらしい。

そもそも、もう5大氏族で残ってるのはアスハとサハクだけらしいし。
（デス種で、セイランも実は5大氏族、とか言い出したせいでおかしなことになったけど）

>>780
政府首脳陣（少なくとも代表）は五大士族長家からの互選。
代表はアスハでもサハクでもその他の家でもかまわんが、
ここ何代かは伝統的にアスハ。

トダカさんにヘンケンさんの影が見えます・・・

エマさんが居ないヘンケン艦長？　存在意義が……。

エマ＝カガリで
最後にルージュを庇って死ぬのはどうか？

それ、ただの犬死にじゃん、ってのは置いておいて。

じゃあ武美カズ血のクルーはカガリ様のためなら命もいらないステキな野郎どもでつか？

ラーディッシュのクルーがそこまでエマさん萌えだったのかと言われると……
でもあれたしかにクルーのほうから上申してんだよね、
「エマ中尉が危ない、艦を寄せて支援しましょう！」って。

トダカ艦長「この”タケミカズチ”容赦はせん！
　　　　　　　回転衝角起動！全速順回転で粉砕し！破砕し！爆砕し！
　　　　　　　塵芥と化せ！それが“タケミカズチ”だ！」

ナビ「目標補足！」

トダカ艦長「よおおし！必中！突貫！」

なんか「鋼鉄の咆哮」化してないか？w

>>789
それじゃやられてババアに笑われちゃうじゃん

つかさ。
前作の最後、連合って事実上負けてるよな。
あそこでさらにザフトと敵対してたら、
復興は2年どころか20年遅れてたと思われ・・・・
連合にガンダム作ってやったのオーブなんだぜ。

ディカスティアガンダムとかゲシュペンストガンダムとかが出そうな勢いだな。

インプルスガンダムはすでにいるしな

ラスボスはリヴァイアスガンダム

ヴァイスハイトガンダム
ディプロマーターガンダム

一番弱いのはヴァイスハイトガンダムだな。

>>754
モルディブはインド洋。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/maldives/index.html

まあ、あのオーブの位置に近そうなのはナウルか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nauru/index.html

>>754
ソロモン諸島じゃない？

タリアがタンホイザー撃つたびに温暖化で海面上昇->水没

地球軍も景気よくぶっ放してますから。

つか、環境が大事ならそもそも戦争なんかしませんってw

これからは地球に優しい核兵器をつくらないと時代遅れになると思うが。

軍ヲタうざい。
大戦略でもやってオナニーしてろ。

|'A`)oOＯ(コンパルスガンダム………)

魔乳さんがAAでローエングリンためらいもなくぶっ放さないか心配だよ

「オーブに帰って、連合との同盟を何とかしろ」つったって・・・


　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',ヽ
　　 　 i　　　　 /､　ﾄ､　　 　 / ハ　　　　l　　
.　　　 {　　l　 /二ヽトヽ.　　/ /-‐ヽ　　l　!　　
　　　　! 　 ! / ;l'"~`'li,　ヽ /l/'"~`''liヽ /　!　
　　　　l　　|ﾍ ii,　● ,i! :::::　il､.● .,|i 〉 　 　　おい、オーブ艦隊！私はカガリ・ユラ・アスハだ！
　　　　} 　 　 l `ﾞ=='" ＿＿ `''=='" /　V {　 　　今すぐ退け！コレは命令だ！
　　　 /　　ヽ. l　　　i"　　　`i　 　 /　　、 !　
　　 /-＝- ､ヽlヽ ..._i＿＿＿i_ ,.ィ/! ／　ヽ!
　　　　　　　V　ヽ ｨｰTヽ T/ Yﾆト'く


って言ったら、シカトされた挙句、ミサイル撃たれて泣いてAAに帰ってきた
おつむの持ち主のカガリちゃんにそんなことできるわけないでしょ・・・