【徹底討論】朝まで生SEED【アンチvs種厨】　

一向に収束する気配のないアンチと種厨の戦い。きっとこれからも続くでしょう。
散発的な議論はいままでもいろいろなスレでなされてきましたが、
アンチと種厨の討論のための専用スレッドを立ててみました。
種厨は種の優れているところを、アンチは種の抱えている問題を、それぞれの武器として
議論してください。結論が出ることはないでしょうが、とにかく相手を論破してください。

ルールは簡単。
・ 反論が返ってこなければ勝ち。感情的になったら負け。
・ あくまで理性的、かつ論理的に議論を楽しみましょう。
・ 理性、論理に基づかない発言、幼稚な煽り、暴言はスルーでお願いします。
・ 種、種死、外伝その他種関係すべて議論の対象とします。

うんぽ

反論ないなら俺の勝ちね

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　　　　　　　　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′ 　MSがダルマ？何？障害者団体敵に回すつもり？
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>>2
それが理性的で論理的な意見なら君の勝ちかもしれない。
こういうのは今後スルーです。

おお、良い感じのスレだ。

個人的に種はメカデザインが優れていると思う。

種はまあ良かったが、死種は駄目。
前作見てない人が付いていけない…

種は好きだが、議論するには致命的な穴がｲﾊﾟｰｲあるから、アンチの勝ちでいいや

つーか、種を擁護する奴がいないだろ、いたとしても、釣りだろ

>>7
そこを敢えて議論して、その過程を楽しみたいな。
まだ理論武装できてないから、自分の意見は控えるけどね。
あくまで議論のための議論なんだから「実際がどうか」ではなく
「相手を言いくるめる技術」が勝っていたら、致命的な穴を補うことも可能。
確かに現状、擁護派が不利だけど、そこに活路を見出したいと思う。

種厨の論客が来たら、このスレは面白くなると見た。

それどこじゃねえっての。
友達がセンター試験で今お守り作ってんだよ、
ガノタもいい夢見ろよ！コンチキショー！

良スレだな。
アンチも厨も、程度の違いはあれ、良くも悪くも曲解してる部分がお互いにあると思うから、
このスレでお互いの意見をぶつけ合って少しでも近づけるといいな。

種は面白かった
デステニーはスペルがわかんないからつまんない

要するに１０−２と同じ。蛇足。
CM明けが糞、萌え多すぎ、はずかしくて見れない
キラ以外がムカつく、いやキラもムカつく全部ムカつく
シン、新入りの癖にOPでキラ様に喧嘩売ってんじゃねぇ

オレも妹がセンター試験だから、寝顔見ながら願掛けしてるところだ。

＞寝顔見ながら顔かけしてるところだ。
に見えた

アンチ
語りつくされたネタだけど、手抜きが目立つ。作り手の誠意が伝わってこない。
特に戦闘シーンのバンク多用、無意味な回想での尺稼ぎ。
回想飛ばすだけで、種+種死が50話で収まるんじゃないかと思わずにはいられない。
これを手抜きといわず、何を手抜きと言えるのか。
この件に関して、種厨の論理的な反論を聞いてみたいものだ。

ガノタに妹に対して顔射するようなＤＱＮは居ない

ＳＥＥＤ大好きですけど、理論的には説明できないので、
みなさんの言うとおり手抜きで結構です。

>>11
なにがどうムカつくか教えてください。反論はそれから考えます。
感情的な発言はスルーされますよ。

朝までガンダムについて討論するのか、お前ら

腐女子向け、戦闘ショボい、回想多すぎ、バンク使用しすぎ、いろんなとこからパクりすぎ、戦争を描いてない、それが種。

>>14
戦闘シーンに限らず、バンクの多用というのは、どのアニメでも行われていることではないだろうか。
限られた時間の中で製作されている現状を考えると、バンク使用を少なくすることで作画レベルが落ちる可能性がある。
それでは本末転倒だと言える。ＳＥＥＤは、戦闘シーンを見せるためだけの作品ではない。
その戦闘にいたるまでの過程を人間の視点で見せている点で優れている。
同様に回想シーンを多用することによって、
「これまでの出来事」の上に成り立っているキャラクターの人間性に
光を当てていると考えることもできるのではないでしょうか。

>>19腐女子向けとは言うが、これまで、ガンダムに触れる機会のない階層を
「ガンダム」というブランドに引き込むことに成功したことは種の功績と考えていいと思う。
いわば「入門者向けのガンダム」として裾野を広げ、ガンダムという作品にテコ入れをした功績は大きいのではないか。

SEEDはギリギリ肯定派
デステニーはアンチ寄り

前作に比べ、オタに媚びた描写、エロシーンが増えた(ラッキースケベ、タリアと議長)
前作のフレイとキラのベットシーンは必要性を感じるが、タリアと議長のベットシーンは
小中学生の話題にさせるためにやったとしか思えない。少し匂わせる程度でいい。
小学生はなんのことかわからないくらいでいい。

こんな土台で戦争とか言っても偽善や冒涜にしか思えない

まあ、アニメだし。

御大はガンダムはPTAから苦情がくるほど戦闘しなきゃならんと考えてた。つまりガンダムのメインは戦闘なんだよ。戦闘シーンの作画を１番重視すべき。あと回想が多すぎるというのは回想無くせじゃなくて減らせってこと。ニコルやトールなんて５０回は回想されてるぞ。

>>21
しかしその新たな層ははたして種以外の作品に興味を持つのか？

>>22
艦長と議長のベッドシーンについて。
議長がこのままただの善人として描かれるなら全く不要。その点は同意。
しかし、これから議長のダークサイドを描くなら、その不道徳な描写が後に生きてくると考えることができる。

今後

>>25
種で「ガンダム」に興味を持った層が過去の作品を観たり、ガンプラ等の商品を購入する可能性は非常に高いと思われる。
もちろん、そうでない人もいる。ただし、裾野が広がったため層が厚くなっていることは疑いようのない事実。

>>24
トミノ御大の考え方はそれでいい。しかし、送り手の違う作品であることを考えれば
別の考え方が生まれてくるのは当然じゃない？。でもきっと御大は種嫌いだろうね。
ニコル、トールの死は物語の大きなターニングポイント。送り手側がそこを強調しているに過ぎない。

うーん、かなり厳しいな。これは、無理に反論しても墓穴を掘るだけのような気がしてきたｗ

まあ大人だしやっても誰も文句言う人はいないと思うが、
無駄なベットシーンはいらん
タリアが妊娠とかするんだったらわかるが、普通は避妊するだろうしな…

つうかタリア萌えの香具師なんてどうせいないだろうし無駄すぎる

>>22が語ってるのは種死の「土台」ではなく、あくまで表層じゃない？
表現の問題を作品全体の土台とするのは乱暴じゃないでしょうか。
戦争にいたる背景や業をしっかり描けば、偽善や冒涜にはならないと思います。
それに視聴者に媚びた表現は種に限らず、世界中の商業主義的な戦争映画がやってることだと思います。
だから、これをもって種死だけを叩くことはできません。

素人でも、流し見で「あ、これバンクだ」とか思っちゃうようなバンクは不味いと思う。

>>28
それならガンダムじゃなくていいでしょ。ガンダムである以上糞な昼ドラやるぐらいなら戦闘シーンやれよと。送りてが違ってもガンダムなんだから。

回想シーンあなたは何回見ても飽きないんですか？

28じゃないけど。
ガンダムである以上、と言うならガンダムであることの定義から話さなければいけないね。
その名称を使う正式な権利を持ったサンライズが認めている以上、御大が何と言おうが、
旧来のファンが離れていこうが、ガンダムなんだよ。32のガンダム観は知らないけど、
サンライズがガンダムとして発信している以上ガンダム。送り手が新しいガンダムの在り方に
チャレンジする権利もあるんじゃないかな。

回想シーンに関しては、俺も飽きた。

議論のための議論というものは疲れるな。
もっと種厨で議論ができる人が来てくれるといいんだけど・・・

>>31
マズイと思う根拠を。

>>35
だって、「なんでコレいつでも同じ位置に敵がいるの？」ってことになるじゃん。
それに、間隔あけて１０回ぐらいなら我慢がきくが、毎週毎週やられてたらたまらない。

32だが。俺がいいたいのはデス種は種より戦闘してないってことだ。種はまがりなりにも戦闘はしてた。

>>35
それは大人の都合なんだけどね。
視聴者が「なんでコレいつでも同じ位置に敵がいるの？」って思わないくらい子どもなら問題ない。
大人なら、その程度のことは製作の都合ってことで目をつむる。
それがどうしても気に入らなければ、視聴者には視聴をやめる権利がある。

なんかこう、お題がバラバラで収拾が…
肯定派だけどなんかネタふってくれる人おらんかね？

>>37
28だけど、確かにねそうだよね。
議論のために自分でも納得していない根拠を持ち出してしまったよ。スマソ。
しかし、つくづく穴だらけのアニメだと実感するよ。

>>38
というか、バンクが多いのは脚本が遅い所為なんだから、それを批判する権利もあると思うのだが。

>>39の言うとおり、お題決めたほうがいいね。
腰の座らない議論になってる。
↓↓↓お題提供してｗ

よし。種のいい点について語ろうぜ。

>>43
メビウスとかのＭＡや、戦艦が格好いい。

よく批判されるところで「使いまわし」なんかがあるけど、
それについてはどう？

批判の対象となるのを覚悟で。
1stの香りを上手に現代風にアレンジして、1stから四半世紀以上経った現在にテレビアニメとしてガンダムが存在している。
この一点においてだけでも、評価の対象となると思う。方法論について批判があるのも分かるが、
さっきも誰かが言っていたように「裾野を広がった」。だからこそＺも映画化に踏み切れたんじゃないのかな。
その功績は大きいよ。

>>45
何の使いまわし？いろいろ批判されてるから、どれかに絞ってｗ

映像の使いまわしに関しては、
・戦闘シーンや回想での使いまわしはたしかに減点材料
・会話や発進シーンに関して、同じ映像にすることで意味を持たせたものもある

>>46
確かにそれは認めてもいいな

俺が初めて見たガンダムは種だったんだが、それがきっかけで他のガンダムも観たぞ

こんなﾔｼは他にもいるはず

まぁ、他のを観て、種がどれだけ糞か解ったわけでもあるがな

>>48
２つめ、具体的な例きぼん

>>49
俺、ボールスレにもいったけどさ、
あのＣＭのおかげで１ｓｔのよさに気が付いた。

「裾野」が広がった結果>>49の「視野」が広がった。
そういう人、けっこういっぱいいるんだろうね。
作品としての種の功績だね。

三隻同盟はどうよ？中々派手な展開の割には行動目的がはっきりと描写されず、
視聴者置いてけぼりになってた気がするんだが。

>>50
10話の議長とアスランの会話と、その後のセイバー登場シーン、
以降のセイバーとフリーダム発進など。

あれ、前種のフリーダムやセイバー発進と同じ映像にすることで、
同じ意味を持たせてるんじゃないかな。
そうすることで、キラとアスランのポジションを伝えているように見えるけど。

>>53
原作版ファーストのパクリだ、あれは

今まで出てこなくてすみません。
ここまでのまとめとして、主流な意見。

アンチ・・・映像的な使いまわしなど、手抜きがひどい。
種厨 ・・・ガンダム文化の裾野を広げた功績は評価の対象。

アンチが攻めやすいのは事実。でも種厨頑張って！
一つの「遊び」として敢えて擁護にまわってみるのも一興、と控えめに提案してみる。

今のお題が収束したら、種厨が語りやすそうな
「種の『ガンダム』作品としての功罪」というテーマで話し合ってみない？

>>55
パクリかもしれないけど、それを言い出したらきりがないよ。
多かれ少なかれ何かに似てしまうのは仕方がない。
突き詰めていくと、アシモフ先生やハインラインまでいっちゃうよ。

1が出てきたら流れが止まったなｗ
無理に仕切んなくていいから、参加しちゃえば？

せっかくだから乗ってみる。
ガンダム作品として、確かに裾野を広げたかもしれないけど、
昔からのファンで離れていった人も多いはず。仮にも「ガンダム」と名乗るなら、
御大の「思想」的な物も持ってきてほしかったし、原点回帰を謳うならガンダムだらけの状況はＮＧ。
いずれにしろ、裾野を広げたことよりも「ガンダム」というブランド価値を落としてしまったのは罪だと思う。

商業主義に走りすぎている。ガンダムのインフレとかね。
これだけファンに思い入れのある「ガンダム」を軽くしちゃいけないと思う。

>>59
せめて最初の5機で止めておいてほしかった

「朝まで」ってホントに朝までやらねーよな。
俺もう限界ｗｗｗ

種はガンダムをスーパーロボットにしてしまった。これは罪。
そもそもガンダムは、これまでのロボットアニメ＝スパロボという図式を打ち破ったところに
価値を見出してもいい作品だ。
その名前を戴いてスパロボをやってはいかんよ。ガンダム作品として種の罪はこれだよ。

御大自らが続編を作った時点でガンダムは商品になってしまい、
帰るべき原点など見失われてしまったんだろ。
その時点でガンダムは固有の「ガンダムらしさ」を失ってしまい、
残ったものはそれぞれのファンが想像する範囲内での「ガンダムっぽいガンダム」だ。
それぞれが思い描くガンダムに思い入れを抱く気持ちはわかるが、
だからと言って「思い入れを汚すな」というのはエゴにすぎないんジャマイカ？

そういう意味では「ガンダムらしさ」は種を客観的に否定する根拠にはなりえないぞ。
あくまでも主観だ。

ガンダムなんて、ロボットアニメなんだから古参のファンより、今のお子さまのファンを大事にすべきだと思うよ。

まぁ、この板の種嫌いの低脳さは余りあるので時々構うと暇つぶしに
丁度いいが、なんでSEEDネタが続くか理解でいないのか。
「面白いから」これにつきる。好評だから番組が継続されている。
好評だから関連商品も売れるしスポンサーも付く。簡単な事。
それが判らないアフォは文句言う前に見なければいい。アフォなんだから。
　この世知辛いご時世、スポンサーが考えもしないでお金や商品を提供するか？
アフォどもこれ位わかるよな。自社の利益になるからお金を出すんだよ。
　視聴者が多くて玩具販売促進としての限界効用があるから提供するんだよ。
　お馬鹿さんに何言っても、仕方ないけど、やはり世界的にアフォと認定され
　た厨房か工房かしらんが、勉強しろよ。自分がつまらないからって他人も
　つまらないなんて思う偏差値３０程度の思考だからな。せいぜい引きこもっ て文句ばから言ってな。
　幸い、種はデス種として継続されたという事でめでたいが、至極当然な事だ。面白いからな。
　じゃ、リアルアフォの皆さん、引き籠もりを続けてね。

なんで種がつまんないと感じるかというと
一話における起承転結があまりなく、基本的に前回の流れを組み次回に続くという形で見ててだるくなる
これはXにもいえることで。いくら続きものと言えどもやはり1話における起承転結は欲しい
まぁそれでも今、思えば種はまだおもしろかったと言えるレベルではある
問題はデス種、これはホントに酷い酷すぎる
なんと言ってもナチュラルどもの行動原理があまりにも短絡的すぎ、民度の低さが目を見張る
これは主人公の言動にも言える、いくらなんでも酷いですよ
しかも前作のキャラが惜し気も無く全面に出てきて新キャラはルナマリア萌えくらいしかはっきり言ってない

一クールで見ても起承転結あるか疑わしいのが種。

ガンダムはもともとスーパーなロボットだよ。
ガンダムの新味はスーパーロボットの活躍するロボットアニメの文法を壊して見せたことで、
ザンボット３の延長だ。
まあ工業製品っぽく扱われる主役ロボと言うのは充分新機軸なんだが。
それにGとWも一品モノのスーパーロボットしてのガンダムを追及してるから、
これこそが種の罪とはいえないと思う。

……ごめ、オレには用語派のふりしんどい。

ｱﾌｫを隔離するｽﾚはｺｺですね(w

>63
それは違う｡
種がガンダムをスパロボにしたんじゃない時代がガンダムをリアルロボットの座から引きずり下ろしたんだ｡
ガンダムは神話などの神秘エネルギーや古代超文明ではなく現在の科学の延長で説明しようとした｡
(それでも矛盾や色々あったけれど)
また､中央集権であり独裁でありという政治､階級やロボットの派生という軍事的要素それをリアルに描いた作品だった｡
そのおかげでガンダムがリアルロボットの筆頭になった｡
けれども1ST放映からすでに２０数年､よりリアリティを求めて試行錯誤されている｡
常にベースはガンダムなんだ｡

しかし本家のガンダムはというと1ST時代から培った超科学とリアリティを保っている｡
それが僕らの求めたガンダムだ｡

http://moe2.homelinux.net/src/200412/20041229182247.gif


燃料投下

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　フ　観　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　ァ　音　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て.　ミ　寺　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　レ　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　ス　あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の　ま　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　で
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_ 　　゜
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

>>66
また皮肉でつか？ｗ

>71
ガンダムがガンダムであり続けるために、リアリティーが必要であるという部分は賛同できる。
しかし、どうだろう。ガンダムのスパロボ化が種によって拡大され、種死では完全に開き直られているように見える。
たしかに時代がガンダムをリアルロボ路線から引きずりおろしたのかもしれない。
だからと言って、その流れに乗り、その流れを加速させ、旧来のガンダムファンを離れさせてしまったことは
種の問題と捉えることができないだろうか？

…今日の放送の後でもまともに討論してる人もいるんだ…

主人公でなかったし
半分くらい回想だぞ…。

回想多すぎなのはうんざりだけど、
お話はおもろしろよ！マジでマジで！

>76
まだこのスレの趣旨を理解していない人がいますね。
今日の放送がどうだったとか、種がオモシロイとかクソだとかは関係ありません。
ここは、それをネタに「討論することを楽しむ」ためのスレです。
もちろん、真剣に相手を恭順させたいと願う人も歓迎ですが、
討論のための討論をしに来る人も大歓迎ですよ。
せっかくなので楽しくいきましょう。

ところで、話変わるけど・・・。
アニメ板で自殺予告があったよ。

493 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：05/01/15 01:25:56 ID:8bUFtUHv
打ち切られないなら皇居で抗議の焼身自殺します
誰も俺を止めるなよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1105472515/493

通報されたみたいだよ。

ホントに

（　ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!　　　　だね。

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩　
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

蓼食う虫も好き好き。
俺は種も食う虫だ。

質問なんだけど、アンチと種厨ってどっちが先に暴れだしたの？
先に馬鹿なアンチが種を攻撃したのか、
種厨が過去のＧを批判したのか？

種厨が先の様に記憶してるが
いや、小泉首相は人気だなwろくに仕事もしないくせに、まぁ仕事してもなにも出来ない無能だがな
種のカガリの結婚式に出ていたとはなw

>>84
釣り乙

>>83
種厨が、というか製作者自らが過去ガンダムを批判してたりするから…。

なんか盛り上がらんなぁ

回想シーンは、前作が無かったものとして見れば問題なし。

なぜ盛り上がらんか、討論しようじゃないかｗ

>>89
あまりにパクり杉で弁護の余地が無くなったから。

まともなディベートができるわけないよなぁ。
シャア板だもん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

>>90
こういうバカもいますぜ

＞ttp://plaza.rakuten.co.jp/tennpura/diary/200501160000/
＞ここに、グフじゃないと言ってるやついるがどう思う？

>>92
バカの世界チャンピオンだ・・・

>>93
サタンに失礼

パクリvsＤＢ厨age

>>93
謝れ！サタンさんに謝れ！

糞アニメについて

語ることなど無い

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat4/upload13149.jpg
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat2/upload13154.jpg
　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　　　　ヽ､ ／　　|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　＜　福田さん、いいかげんなアニメを
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' /　 　　｜ 作って恥ずかしくないのかい！！
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿　　
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

いや、マジでこんなに怒られるとは思わなかったよ。
スミマセンでした、ミスター・サタン。っていうかＤＢ厨の皆さん。

百式

100までいったから、1も満足だろう。
もう終わりにしようや。
てか、こんなとこでまともに議論できる奴なんていないよ。
そんな奴はこんなレベルの低い板に来ないから。

ハンダムみたいな
ウリナラがガンダムをパクって作ったアニメらしい
ボスキャラはアッガイしかもシャア専用

せっかくだから、パクリは是か非かで討論しる。

>>2
うんぽ

>>75
そのリアリティの流れとか言うのを断ち切ったのはＧガンダムじゃないの？
その後の平成ガンダムとかを見ても拡大させたのはどう考えてもＧガンダムだろ。
んでそのＧガンダムが面白いからその後の平成ガンダムも演出が派手になった訳。
時代の流れで価値観や定義なんて変わるものだろ？極論を言えば
今の時代、もはや派手な演出が無いガンダムなんてガンダムとは言えないんじゃないの。
忌むべきなのは過去に縛られて正当な判断が下せないアンチのほうだと思うぜ。
>>83
アンチは唯一の心の拠り所のガンダムからも見放されたから、気でもふれたんじゃねーの？
>>86
福田監督の過去の作品を批判する発言は確かにいただけないけど、まぁビッグマウスも結果がでれば問題無いっしょ。
むしろ○野みたいなＤＱＮは下手にでたらなに仕出かすかワカンネーしな、このぐらいで丁度いいよ。
もうガンダムで面白い作品が作れない上に、ＳＥＥＤ批判したりしてて富○正直イラネー、即行お逝きなさいって感じ。
>>１
こんな良スレを埋もれさせる事はないですよ、とりあえず変なヤツが湧かなければ
復活した俺がアンチどもを正当に論破していくんで宜しくお願いします。

もう昼だし

別にアンチではないがカプスレがキモい
ネタじゃなく真剣に語り合ってる姿がキモ過ぎる

>>106
>>107
出てけ、完全にスレ違い。

真種王、君のために存在するようなスレだ。存分に暴れてくれｗ

ID:3iJgqSnqさん。
1です。気になったので出てきました。
ここは、大人の議論の場ですので、感情を抑えて、
なにより言葉遣いに気をつけて、みんなが楽しめるレスをしてください。
ご協力お願いします。

さ　あ　、　も　り　あ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

>>109-110
真種王かもしれんが絡むのやめれ。キモイぞ。
悔しかったら理論的に反論しる。
しかも110はニセモノ。1は自分がスレッドストッパーなことに気がついて
出てくるのやめたんだよ。俺が言うんだから間違いないｗ

http://www.sunrise-anime.jp/sunnews/main.php?offset=0
もっと先まで　見たいんだ　君とこのまま同化してぇ〜♪

>>105
>今の時代、もはや派手な演出が無いガンダムなんてガンダムとは
>言えないんじゃないの。

じゃあボールのＣＭが好評なのはどう説明する？
派手な演出と無縁なボールはプラモも好調に売れてるよなあ。
インパルスは投げ売りなのにｗ

そもそも余計なリアリティに囚われてるのは種のスタッフの方なんだが。
ＰＳ装甲だＮＪだコーデネーターだ設定だけはこじつけてるが、どれ一つとして
劇中で描けてない上に、設定同士が足を引っ張り合って支離滅裂になってる始末だ。


>福田監督の過去の作品を批判する発言は確かにいただけないけど、
>まぁビッグマウスも結果がでれば問題無いっしょ。

結果が出たのは過去作品によるブームのおかげだって事を忘れてるから
余計叩かれるわけだけどな。

ガンプラオク見てると、種死関係が軒並み高値取引されてるよ。
この一点だけ見ても、種好きな人が確かにいて、その人が金を持ってるってことが分かるね。
種死は世間一般で見たら勝ち組の部類だと思うけど。

そもそもアンチにしても、「派手な演出」を叩いてるわけじゃないんだよね。
ＧはもちろんＶにしてもＷにしても、当時としては十分に派手だった。

種の場合、単純に「派手なだけ」で中身がないから叩かれてるわけであって。

例えばＶもＧもＷも、出てくるＭＳはどれも個性豊かでそれぞれの特徴を生かした
派手さがあったわけだが、種の場合は主役以外はみんな同じ。
バスターもブリッツもデュエルもレイダーもカラミティも種ザクも、みんな同じ動きで
同じような戦い方をしてるわけで。
単調きわまりないんだよ。

>>112
反論できないから絡んでくるんですよ、本当に八つ当たりも甚だしい連中ですからね。
>>1さんはここを管理する意味でも居た方がいいと思いますよ。
そしてマータリしないと荒れる可能性も高いですしね、逆にマータリしてていいと思う。
あと真種王はアク禁と共に消滅したからもうアイツに構うな、てかいい加減忘れろよ。

反論できないってことはないだろ。
いくらなんでもｗｗｗ

>アンチは唯一の心の拠り所のガンダムからも見放されたから、気でもふれたんじゃねーの？

ID:3iJgqSnqは論理的に議論するつもりなのか、ケンカしに来てるのかはっきりさせてください。

1が出てこないのをいいことになりすましてる人がいます。
とりあえずスルーで。

ID:3iJgqSnqは>>114と>>116への反論をどうぞ。

反論できないのは ID:3iJgqSnqの方でしたｗ

>>114
単純でも派手ならいいんだよ、要は売れなきゃ話にならない訳でしょ？
ぐだぐだウルセェな、無茶苦茶なんだよ言ってる事がさ。あのボールのＣＭはどう考えても派手だし斬新だろ。
ＳＥＥＤの売り上げに便乗してるだけのガラクタ同然のヤツと、主人公機インパルスを比べないでほしいな。
それにインパルスが売れなくとも総合的な売り上げはＳＥＥＤは最高クラスだと思うぞ。これに関して言う事はないだろ。
あとＳＥＥＤスタッフは余計なリアリティには囚われてないからな、最初はそうだったかも知れないけど
後半は軌道修正して意図的にああしたんじゃないの？それが商業的な結果に繋がったんだからな。
軌道修正しても迷走したＺＺよりは全然ましだな。
んで「支離滅裂だ」って言っても普通に観てるだけなら気にならない程度だから。
むしろボールの事とか、過去の作品とか、矛盾してるとかさ、そういった矮小な事に囚われているから
「中身がない」なんて寝ぼけた事言っちゃうんじゃないの？全然あるしね、中身。後１００回ぐらい見直したら？
最後にＸのＤＶＤとか発売になったのはＳＥＥＤのおかげだからね、それも忘れないで。

知ったかのにおいがしる

二つしか無いじゃん

　　　　1.リアリ風で、人に薦められるガンダム(ＵＣ）、と

　　　　2.バカにされ、笑われる、から、薦められない、恥ずかしいモノ・恥部の、ちんちんガンダム(種

の、二つ

オタアニメだもんな種

ガンダムがオタアニメでないとでも言うのか

ここまでパクっておいて、「ビッグマウスも結果がでれば問題無」とは言えないでしょ。
グフイグナイテッドだよ、ハイネ・ヴェステンフルスだよ。
作り手としての羞恥心が決定的に欠如している点についてどう思う？

あと、「ぐだぐだウルセェ」とか言ってたら議論にならない点についてはどう思う？

>>126 1stは最初は子供向けだったんでねーの？

>>128
現状では間違いなくヲタアニメ。

Ｚからオタアニメ

ＳＤガンダムと同じノリなんだよ

脚本かわんねーかな、種

「ガラクタ同然のヤツ」ってのはお前の主観じゃないの？
主観を排して真摯に議論に参加してください。

最初からザクや、むしろ最初の種では１ｓｔのパクリやって。
ＳＥＥＤはこういうことやるガンダムですよ、と提示されてるのだから、
いまさらパクリがどうとかは議論すべき問題なのかとは思うね。

種はリサイクルの大切さを教えてくれるね

ショボッ！

>>124
お前みたいのが居るから口調が荒くなるんだよ、消えな。
>>126
昭和ガンダムは最初の以外、全部オタ向け
平成ガンダムは一般向け。
>>127
同じガンダムにパクルも糞もないじゃん。それならＧガンダムの最終決戦はどう説明すんだよ？
それにグフイグナイテッドってなんだよ、苦し紛れにふざけた物勝手に作らないでくれないかな。
グダグダうるせェは言いすぎだった、今後気を付けるよ。

>>134
まぁ、パクリガンダムって最初からいってるようなもんだしな。
なのに、福田が偉そうってのが気に入らないが、
ヤツ一人の言葉でスタッフやら、製作の意向を判断するのは軽率だし、
グフ一つでそんなに鬼の首とったように叩き出すのも、ちょっと厨臭いかもナ。

パクリってか劣化コピー

ホモアニメが一般向け？

みんな、乙。

違うアニメからパクってんのはどうなんだろう

ttp://www.sunrise-anime.jp/sunnews/main.php?offset=

ﾉｼ　グフと西川

>>138ザクは？

>>137
苦し紛れにふざけた物勝手に作ってるのは腐苦駄の方だが。

>>142
んな事言ったらほとんどのリアルロボットアニメは
ガンダムのパクリって事になるんじゃないの？
還元してるんだよ、要はガンダム→他の→ガンダム見たくね。

真種王、厨ならオフィシャルくらいチェックしる！

遡って行くと、全てはアシモフ先生とハインラインへ続いていくんだな。
パクリ論議不毛。

>>147
お前ウルセェんだよ、もう居ないって何度言えば解んだよ！！
マジ失せろ早く、いい加減にしやがれ！！ブチ切れんぞ終いにはよォ！！

>>149落ち着け。

>>149
>>1より抜粋。
感情的になったら負け。

パクリ論議と厨臭いか否かの問題は語るだけ無駄なので、
もっと建設的かつ、有意義で、我々がそれぞれに考えられる意見を述べられる論題から
まず考えた方が良いと思いまーす！

>>152
お題をドゾー

お題
フリーダムは一体何機までロックオンできるのかのを現代の技術と描写から
また歴代ガンダムの描写等も参考に考える。

とりあえず俺は用事があるので今日はここまでですけど
これからもどうぞ宜しく。

ID:3iJgqSnqが真種王かどうかなんてここでは関係ないよ。
だから熱くなるな。スレ盛り上げてくれてるから感謝。

ただ、感情的になるのはいただけないな。仲良く楽しくね。
気に入らなきゃスルー。
これからも名無しで参加していくのでよろしく。

>>154
スレ進行感謝。お題了解です。

お題
フレイ・アルスター事件に対してのＢＰＯへの署名の是非について

論点
・フレイの描写の問題性を問う
・ＢＰＯへの投書がおかしい(ヒステリー的である)ことについて。
・性を彷彿させる描写はタブー視するにもかかわらず、残酷描写は反論が少ない。
　(これは後番のハガレンも同じことが言える)

フリーダムのロックオンの数なんかどうでもいいよ

>>154には悪いが、>>158の方が論点が整理されていて議論しやすいかもしれないね。

　　　福田のチンＰＯガンダム・・・汚ね

ＢＰＯには電波来てる意見も多いらしくて職員も大変だね。
まぁ、しりとり侍禁止にするロクでもねー仕事ばっかりしてるとこだけどさ。

フレイ御嬢ちゃんは、まだミルクの臭いのする年齢だったから問題なのさ!!
タリア様は線香の臭いがする年齢だかＯＫ！！！いいケツしてるぜ！！！！

性的な描写は、やっぱりいきすぎなんじゃないかと思う。
これは論理ではなく、倫理としての問題。

フレイの描写自体よりも、ああいうのを許すと歯止めが利かなくなるから、じゃないかな。
フレイの描写はさほど問題にするほどでもないけど、ひとつの目安として、注意することにしたと。

苦情もすごかったらしいしね、なんか男から。

だからといって、ヒステリックに騒ぎ立てるクレーマーはいただけないね。
クレーマーの特徴として、クレームをつける対象を探し出してでもクレームをつける、というものがある。
種はただクレーマーの矢面に立っただけなんじゃないの？

まぁ、クレームしたくなるような点も多いですし。

新聞にステラの惨殺を抗議する記事が載ったけど、
あれ結局ネタだったんだろ？
ＰＮが「アスカ・シン」がでてくるウルトラマンダイナの「ダイナ」に
なってったって言うし、１４歳の女子中学生語ったガノタらしいな。

そういうのを考えると、存外暇なガノタが暇つぶしにやっただけかもしれないぞ。
そういう投書の類もさ。

可愛い顔をした暗殺者に見えました

ﾜﾗﾀｗ

クレームのためのクレームに表現の自由が侵害される点についてはノーと言えるが、
土曜日のあの時間のアニメでの性描写については倫理的にノーだ。
これはガンダムに限った問題じゃないね。

ID:3iJgqSnqみたいな奴は、こういうスレでは欠かせないね。
消えてみて改めてわかるよ。
いや、いい意味で。

なんか、ここの連中は良識的だから普通の問題はすぐ解決しちまう。
やっぱ叩くか叩かないかそういう話題のほうがいいんじゃね

結論が出ない方が議論としては盛り上がるな。
ＵＦＯ論議みたいに。

　このままじゃ、今後、ずーーーーーーーーーーーと、恥ずかしいチンポガンダムが続くな。

　原点復帰は無い

ID:3iJgqSnqは少し感情的なのがちょっと・・・
前よりはマシだけどもう少しなんとかしようぜ？
応援してるよ。

>>174
かといってこういうのに反論していくのもくだらなくねえか？

やはり、結論のない叩きあいに戻すか？

戻す方が盛りあがるけど、まぁ、論議を目的としているのだから、
それはそれでいいんじゃない

>>176
構っちゃダメ。なついちゃうから。

まぁ、適当にやっていくうちになんかこう、見つかるかもしれないし、
しばらく自由に

もう、懐かれてるよ

1は出てこない宣言してるから、勝手に方向付けちゃっていいんじゃねーですか？
とりあえず、ディベート形式でいくか、ブレインストーミング形式でいくか決めない？

2ちゃんなのに、大学ＢＢＳ講義みたいだぜ。

アカデミックで面白いだろｗ

でも話題がガンダムＳＥＥＤだぜ

パクリも、一つ二つならまあ見逃そうかなって気になるけど、
ここまでオリジナリティがないと流石に凹むよ。

くだらないことを真剣に討論するから面白いんじゃないか。
まじめなテーマで議論しても面白くない。
それに、テーマに対する認知レベルが同じ程度だから、
ついて来れない奴もいないだろ？

いや、むしろ、どこまでパクっていくのか面白くなってきたところだよ。
ザクヲｗ　グフイグナイテッドｗ
ハイネ・西川ｗｗｗ

>>188
そのうちイラク戦争の経緯までパクリそうだ

まあ、ここまできたら不謹慎極まりないが

>>176
でも、現実だろ・・・・。

なんていうかここまでパクること自体がオリジナリティですなあ。

やっぱしばらくテーマは随時だな。
腰をすえて論議したいテーマが出てきたら随時ディベートに切り替えていくか。
というわけで、ブレインストーミングに一票。

どこまでパクれるか見極めようじゃないか。
実際の戦争までパクりだしたらＢＬＯにクレームだｗ

人減ったな。夜に出直します。

論題投下

・キャラクター描写

　とそれに伴う

・視聴者の共感

　について

ココはいっそコテハンでやったがいいんじゃないか

コテ付けてみる。
基本的に種支持。しかし、アンチの主張に言い返す言葉がなくなることが多いヘタレです。

論題キャラクター描写についてですが、
いわゆる「カエル顔」のことかな？それともキャラクターの内面的な物も含めた描写かな？
今回は、内面的な描写について提起してみる。

実際の人間というものを見てみたとき、「なぜ、そのような行動をしたか」が
分からないときの方が多いのではないでしょうか。
その意味では「キャラの行動原理がよくわからないから、感情移入し辛い」
という意見はあまり意味をなさないものだと思う。
つまり、「経験したことのない状況に置かれ、試行錯誤の過程で、
これまでと違う行動パターン、他者からは理解しづらい行動をとってしまうこと」の方がリアルだと感じる。
視聴する側としては、なぜそのような行動をとったかが
はっきり分かるものであった方が理解しやすいのも確かだけど、
「整合性のない行動をとる人間、明らかに間違っているであろう選択をして後悔する人間」
が描かれることに魅力を感じる。そこに共感を得ることを期待してもいいのではないだろうか。

日常描写が希薄なものだから、キャラそれぞれの「普段通りの行動パターン｣を確立できないし、
説明不足なため「他者からは理解され難い行動」が意味不明にしか映らない上に、
何でそんな行動を取るのかも解り辛いのが種。

>>198
コテにすると　誰　か　さ　ん　みたいに叩きに逢うかも試練から
やめた方がいい希ガス

それもそうだなｗ
七誌に戻るよ。

むしろ、何でも手に取るようにわかる必要はない。
一見意味不明の行動に自分なりの解釈をつけて楽しむこともできるし、
その状況を自分に置き換えて、理解できる物であれば、より以上の共感ができる。

>>200
こいつ絶対ニコラスだな。

>>203
残念でした
確かにあのスレには居たが違いますよ
あともう真種王さんを叩く（と言うか煽る）ようなことはしないつもりです

もう、真種王でもニコラスでも尻種王でも珍種王でも誰でも来ればいいじゃん。
このスレのルールでやる分には問題ない。

このスレでは制約内の言動ならコテハンも叩かれないと言う事だな。

種擁護派です けどバンクには憤慨
ﾊﾟｸﾘは推奨はしないけど、そんなに気にもしない
駄目な点はいっぱいあると思う

俺は種のコーディに敵対してAAに付いて
コーディだから手加減してるとなじられ
そいつに恋人を装われ、利用され　なキラ
っていう展開は中々によかったと思うんだが
アンチ的にはこの点も駄目でしたか？

性的描写の是非を抜いて答えて欲しいんですけど

>>207
種しかみてないのにｶﾞﾉﾀかよ。それはともかくあの辺は駄目だろ。フレイとか只の逆ウラミ・キラは流されすぎ・サイにやめてよね(ryとか

>>208
種以外も見てると書いてあるジャマイカ

>208
Ｘ Ｗ Ｚ 83
と書いてありますよ

seedしか見てないに見えた。スマンな

すまん、書き方悪かった

まぁ、言ってしまえばフレイは只の逆恨みだし
キラは流されすぎなんだが、あの状況下では仕方ないかな？
とも思うんだが

あの主人公救われねーな流れは見てて面白かったけど
やっぱフレイのDQNぶりばかりが目立って駄目だったのかな？
フレイはウザいが、あのストーリーを導き出すためには
必要だったのではと思うよ
ただ最後にｷﾗﾏﾝｾｰみたく終わったのは残念だが

よく性的描写っていうけどマウワ(ライラだったかも)×ジェリドが寝てるシーンありますが、あれはどうなの？

…SEEDは実はそのシーン見てない訳だが…

うーん
フレイのDQNぶりは酷かったからな。ただコーディなキラが同族のコーディとの葛藤を描いたのもそこぐらいだし。フレイとくっついてからコーディ殺しまくりだしな。

フレイを殺して、なかったことにしちゃってる演出にはとても共感はもてません。
でも、人間なんて若いうちはキラみたいに流されて生きてしまうもので、
その中で成長しようと努力してナンボのものだから、キラの行動は多少の不整合は許されると思うよ。

>>207
監督曰く「図星だったからショックだった｣が無ければ、まだマシに思えたかもしれない。

俺もそれを今知ってちょっと萎えたw
出来れば聞きたくなかった

>>216
初めて知った。

>>207
でも、これって性的描写は抜きにしても、どう考えても土曜の夕方アニメでやる内容じゃないでしょ。
ただ人の業をドロドロ描けばいいってやってるように見えて不快に思えるんだけど。

てみる

性的描写云々や放映時間を考えると
ってのは、何だか
まぁ、他の番組はその枠組みというか縛りの中で
作品を作ってるわけだから
そういうのも分らんでもないんだが
枠組みも縛りもキツくなったり緩くなったりするから
あんま気にしなくてもいいんじゃないかな　と思うが

所でZは何時頃放送されてたんですか？

土曜日夕方５時半かな

それで最後あれですか　凄いな

前のほうのレスで「論理ではなく倫理」の問題ってのがあったけど、確かにそのとおりだよ。
種は、フレイの件や、核の使用など、倫理面での問題が多く見られる。
キャラの描き方にも、これらの不快な描写を必然にするための努力が見られない。
Ｚの頃から比べると、放送に求められる倫理観も違っているわけで、
それと単純に比べるのは２０年以上の時間経過を無視することになるよ。

話作りに無関係な過度に残虐な殺人や、性的描写は不要。むしろ罪。
戦争を扱っているからそういう表現も必要なんだ、という意見もあるが、そんなところだけリアルにしなくていい。
それを描くことによって共感する人と不快感を持つ人とどちらが多く、また、どちらがより正しい価値基準を持っていると思う？
種を擁護するということは、そういう倫理的問題も含めて擁護するものだと理解してほしい。

>>224
＞種は、フレイの件や、核の使用など、倫理面での問題が多く見られる。
＞キャラの描き方にも、これらの不快な描写を必然にするための努力が見られない。
とあるけど、必然にする必要あるのかな？
倫理面での問題を抜かして作られた物語なんて、
毒気が無くて　それこそ面白くないと思うんだが
核はそれこそガンダムなら色々な場面で使われてきていると思うけど
常に必然性があったのかな？ 戦争なんだし、全てが整合性持ってるとは思わないんだが


あと、Zの最後を5時に流したのは単純に凄いなって意味です
今よりショックが大きいんじゃないのかな
種と比べてるわけではないです

>>226
核で大量に人が死ぬという描写は少なくともテレビではやってないはず。
種の問題は「使ってはいけない」という基本的な部分が描ききれていないことだ。
（逆襲のシャア、0083は例外的に、テレビというメディアでないので除外）

毒気があって面白いことと、放送倫理と天秤にかけて、一市民としてどちらが重要であるか考えてもらいたい。
テレビがマスメディアである以上、また低年齢層が視聴するアニメーションという表現である以上、
種の表現方法に問題があることは否定できないよ。

Ｚの件は誤解してた。ｽﾏｿ。

ディベートって、権利でも倫理でも民主主義でもなんでも、
とにかく逆らえない概念を盾にした方が有利なんだよね。
sedは表現の自由を持ち出して議論すればまだいけたかもしれないね。
しかし、ここまでくるとウザイ、小理屈の口喧嘩に見えちゃう。
まあ、そんな俺はこんなとこ立ち寄らなきゃいいわけだがｗｗｗ

>>227
＞種の問題は「使ってはいけない」という基本的な部分が描ききれていないことだ。
うろ覚えだけど無いな、放射能汚染も言及されてない気がする　問題だな
けどそこらへんはもう一般常識としてある気もするんだが、日本は被爆国だし、今の教育を考えると...　どうかな？

＞毒気があって面白いことと、放送倫理と天秤にかけて、一市民としてどちらが重要であるか考えてもらいたい。
天秤にかけて、放送倫理が大きく沈む程、逸脱した内容(毒気)だとも思わないんだが
けど不要なものもあるし、他の手段もあったはずだとは思う
そういう意味で種の表現方法は失敗だと思う、放送倫理への考え方が違うので問題だとは思わない


>>225
＞それを描くことによって共感する人と不快感を持つ人とどちらが多く、また、どちらがより正しい価値基準を持っていると思う？
正しい価値基準を持ってるのは不快感を持つ人だろう
しかし俺は不快感は持たないまでも共感もしなかった、必要とは思わないが、不要とも思わない
俺みたいに共感しないし不快感も持たない、こういうのが多数派じゃないかな
そんなに過剰に反応する事か？と思う そんなもんは作品の枝葉の部分で、些事だとも思う
んで、枝葉の部分でそういう描写を好む人をターゲットにするのも
そんなにもおかしな話だとは思わない、成功か失敗かは知らないが
フレイの件に関しては必要だったのでは　と思う
まぁもう少し仄めかす様にやっても良かったとも思うけど

種擁護って言ってもさ、種の全てを擁護してるわけじゃなくて（そういう人も居るだろうけど）
こう不当な叩きから擁護してるって感じなんだよね、嫌いな点も当然ある
だから俺は別に種の放送倫理に関する表現を推奨する気もない
つうか無いに越した事は無いと思う、そういうのはカッコイイ戦闘場面にまわせ　と思う
だから、最後の一行はちょっと違うんじゃないかな　と思うワケです


思うが多くて申し訳ない
おやすみなさい

俺も議論のための議論に走りすぎたな。重ねてｽﾏｿ。
sedの言うことは理解できるよ。実際バランス感覚あると思うし。
まあ、俺自身そこまで問題意識ないかもしれないしね。

付き合ってもらって悪かったね。また、縁があったらよろしく。
じゃ、おやすみなさい。

>>228
横から解説ですか。あなたの方がウザイですよｗ

セックス描写が話題になっているようなので横かたスマソ。

つ〜か種のセックス行為って不毛という気がする…。
なぜだろうと思ったら、要するに出産が伴わないんだよね。
富野アニメが生命の誕生に過剰な重みを与えているのと対照的。
それを新しい価値観と取るか、それとも腐女子脚本家の歪みと取るか…。

つ〜か種世界は遺伝子工学の発達した世界だったっけ…忘れてたよ。
種死になってから基本設定についてのフォローが激減したからな。

>>224
＞種は、フレイの件や、核の使用など、倫理面での問題が多く見られる。
＞キャラの描き方にも、これらの不快な描写を必然にするための努力が見られない。

フレイの件や、核の使用は、
不快感を抱かせるための表現なんだから、
不快感を抱かせることが出来たら、
演出として成功だろう。
倫理の問題は、また別の次元の問題だ。

なんつうか種は戦争ってこんなに悲しいんですよ、だから戦争は止めましょうみたいなショボい考えな気がする。他のガムダムでは戦争の理由がかなりしっかり設定されてるのに。

>>233
演出意図だろうがなんだろうが、子どもも見るアニメだってことを忘れるなよ。

それはそれとして、独自の理論を柔軟に主張したsedも、
おそらく信じてもいない倫理を振りかざして議論のための議論に徹した名無しも
よくやったと思う。しかもこんな時間までｗ

戦争は人の業、否定されるべきだがこんな事が起こってしまっている。
っていうのが、富野ガンダム。
それに比べて種の戦争観はスカスカだ。

名無しは>>233に反論しる！
あ、もう寝たかｗ

>>235
倫理の問題は、また別の次元の問題だ。、とあるので、
君と>>233は平行線をたどるだけだろう。

平行線はたどらないよ。>>233が>>235の一行目に対する答えを持っているかどうかじゃないの？
果たして、演出意図という言葉で倫理問題を切り離してよいものか、というのは議論できるはず。

せっかくだから>>221-230までの討論を判定しない？
sedとおそらく一人の名無しのタイマンだったと思うんだけど。
こうやって見てみると、やはりコテを使ったほうがいいと思える場面もあるね。

俺的には、論旨の整合性と討論技術で名無しが優勢だったと思う。

もう少し待てよ。

ぶっちゃけ、
種死は、
ﾋｭｰﾏﾝ・ﾄﾞﾗﾏ

種死は糞作品

煽りじゃないけど、ヒューマンな部分が描ききれていないヒューマンドラマって・・・

　種なんて、ネタ出すだけの、手抜き無責任ネタ監督の作品だろ、

　うれしそうに、種の議論なんかすると、福田ネタ監督の思う壺、術中にはまるぞ、

　もともと、きちんとした話作る気なんか、サラサラ無いんだから

よきにしろわる気にしろ、Ｇプラ売りの、話題作りだけが全て、のガンダムか

ネタ出すだけだして、放り出すのは、庵野（エヴァ）のマネだな
ネライは、二匹目のドジョウか、
見てるヤツ、思いっきりバカにされてるじゃん。

>>242
あれが、ヒューマンなら、二重人格とキチガＯばかり、

>>245
どちらかって言うと手抜きと言うより、「いかにして視聴率をとるか？」を
実戦⇒失敗⇒泥沼化⇒叩かれる⇒開き直り（年齢層が広すぎでカバー無理）
とかじゃないか？やる気云々以前に才能は無かったんだろ。特に哲学の

>>245
まあまあ、所詮は、サイバーフォーミュラ程度の、監督なんだから、
期待する方が、アホォ

　　　世の中、馬鹿を相手に、大儲け、が主流、だものね。
　
　　　ＪＲＡやＤＴ、野球選手しかり、

>>249
視聴率とＧプラは成功みたいだよ・・・・ただ、超人戦隊と同レベルの意味での成功だけど

>>235
性描写にかんしてだが
オレは単に（お話を作る、見せる）能力が無いってだけじゃないかと思う
やたらとあるヤングうんちゃらとかビジネスなんちゃらとか言う漫画雑誌だって
エロの部分抜いたら読みたくもない様なのばっかでは？

グロは叩いちゃうとアメリカ映画までたたかにゃならんからな
めんどくさいんだろ、単に

種については話題づくりにつきるんだろうがな
前回怒られたから今回は淫行にはかからない歳にしてみたと

　釣りアニメで、バカが、福田に釣られまくり・・・・か

　

ある監督さんの休日
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　., - 、
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　　　　n＿　　　（　　 つっ.　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　ガボ　 　 o　/ /　. 　 |キ　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガボ　。 / /　　　　| |　 　　　 　(　く
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /´Д｀）／ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　 ／　 ( 息が…。 )

種好きでも、種運命は嫌いって人いると思うんだよね。

腐女子キモヲタ率が異常に高いのが種な訳で

これはもう語る必要も無いな

言い出したのは俺なのでコテハンでいってみる。

ファンが嫌いだから作品を嫌うのは違うと思う。

SEEDを嫌っている理由を挙げてみる。

�@ｽﾄｰﾘｰが面白くない→他にも面白くないのはあった(Ｘとか…)
�Aカエル顔が嫌だ→平成ガンダムは少なからずカエル顔。少々ひどくはあるが
�B使い回しばっかだ→それは確実に汚点
�Cパクリがかなり多い→今の子供に1st世代のMSを見せるため(個人的には嫌だが)
�D性的描写がある→昔もあった。作品として観るならこだわる所じゃない(…と思う)

>>259
作品として見ると「子ども向け」であの時間帯なのにあれはやばいだろ

>>258
いまのアニメでキモヲタ率や腐女子率を問題にしても
しょうがないじゃろ

>>259
種の場合、「ストーリーが面白くない」じゃなくて、文字通り「話になってない」だ。
デス種１４話なんて、それを極めきった産物。こんなもの極められても困るんだけど。

脚本かえればいいのに

>260
実を言うとそのシーン見てないんだけど…

性的描写ってＺにもあったし、そんなに非難する事なのか？
いまや小学生がエロサイト見てる時代なんだし。

作品として観るなら(子供への影響を考えなければ)気にする事は無いと思う。

おれはPTAでもBPOでもないから、エロがどうこうというのは気にならんが
アンチがPTAの人とか教育関係者とか創価学会のえらい人とかなら
性描写けしからんという主張もあるだろうし、
小学生もエロサイト見てるから…という意見は反論にならんな

>>233
意図であろうがなかろうが、それを公共の電波に乗せる以上、
倫理と別次元で語ることは許される物ではない。
「演出として成功しているから倫理の問題とは別次元」というのは屁理屈にもなっていない。
むしろ意図的な演出であったなら、さらに問題が大きいと捉えるのが正しい。
あの時間帯のアニメ番組であれば、視聴する子どもたちに配慮して然るべきはずなのに、
わざと倫理的に問題のある演出を行っているのだから批判の対象になる。

>>264
誰もが見るわけではないだろ>エロサイト
他作品がどうとかは関係なしで
あの時間帯で子供のことを考えない番組はまずい

>262
確にストーリは面白くない。
・回想シーン使いすぎて話が進まない。
・一話に起承転結がない。
・恋愛感情が主で戦争に対する考えが幼稚
・全体の流れがＺのパクリだ。

…の辺りだと思う。
小説だったら間違い無く読みたくないな。

まぁ今までのガンダムが「戦闘シーン」や「戦争での怒りや悲しみ」を現すガンダムだとしたらSEEDは「恋愛シーン」を現すガンダムとして観てはどうでしょう？

えっ？
ガンダムにする必要がない？
うーん…それが21世紀の新たなガンダム…と位しか言えないです…

>>264
Ｚに性的描写があったとして、Ｚから一体何年時間の経過があると思ってるの？
放送に関しての倫理に対する考え方や、放送の受け手としての俺たちのレベルが
この２０年近くの間に何の進歩もないと考えるの？

>いまや小学生がエロサイト見てる時代なんだし。
小学生がエロサイトを見るのと、公共の電波を使ってエロを垂れ流すのと
同列に考えるつもり？そんなものは肯定する理由にならないよ。

エロがあったっていいさ、でも俺が見てるのはエロアニメじゃないんだ、
ガンダムなんだよ…

>262
すいません…
反論になってないです…

>>270
残念だが「種」はエロアニメだ

>>268
あのな。恋愛シーンを描くってんなら、最低限
好きになった切っ掛けや、好きになる前とその後の付き合い方の変化とか描かないと意味ないぞ。
気持ちが揺れ動くんなら、態度に表れるものだろうが。
お前さんがつまらんと言ったXだって、そこら辺はしっかりやってんだ。

小学生がエロサイト見てる時代…この発言はアホでした。すいません。
でも、さすがにエロアニメとは言えないと思います。毎回なわけではないし「ちょっと大人な恋愛」位じゃないでしょうか？
やりすぎな気もしますが…

>>274
種は毎回ＯＰでアレな部分があったガナー

福田はなんか自分の世界が強い、だから「ちょっと思いついたんだけど」
がいいなんて極論に達してるな。そもくせに嫁の言う事はすぐ聞く。
やっぱ人間的にあれだな。多分性描写なんて嫁に言われる＋己の世界では性描写Ok
だろうな。世間の扉は嫁しか無いんだな

>>274
エロアニメであろうがなかろうが不要な性的描写が描かれていることに変わりなし。
個人的には、エロに限らず倫理規範がまるでなっていないということが種の問題だと捉えているよ。

Zの性的描写って胸が見えてるところ？　他にあったっけ？

従来からガンダムにエロは欠かせない要素

>277
そう言われてしまうと反論出来ないです…
性的描写に関しては確実に「悪い」ものである。という事で決着(誰か反論が無ければ)になりますね。

>278
ジェリドとマウワー(ライラだったかも)
が寝てるシーンがあります。

当時は許せる物はやはり今はダメなんですね。

>279
それはちょっと違うんじゃないでしょうか？
前レスにもありましたが「おいろけ」であり性的描写とまではいかないと思います。
ただ胸チラなんかなら叩かれないでしょうし

MSﾃﾞｻﾞｲﾝ　→　装飾多可で､全体美に欠ける。模倣も多いし稚拙なﾃﾞｻﾞｲﾝ
ストーリー　→　起承転結がない学芸会のような陳腐な流れ、
ｷｬﾗｸﾀｰ　→　人間味の無い、絵に描いたような無味乾燥な人物ばかり。
倫理性　→　話の流れ上、エロいシーンも必要かと思うが、それが単なる視聴率目当てになっている。
メッセージ性　→　まったくない。　色々な作品のいいとこ取りの寄せ集め。

　福田という馬鹿がGMブランドに甘んじて独り善がりでつくった歴代最低のGM

>>282
じゃあ、こんなアニメ見てるんだよーって堂々と友達や親に紹介できますかね。
あー、うちの両親は俺が昔買ってた犬夜叉の漫画を読んで、続きを本屋に買いに行ったりしてるから
理解はある方だと思うけど、それでも種は薦めたいとは思えないねぇ。

ガンダムＷが出てきたときは「あ〜あ。もうだめぽ」って思ったけど
Ｗのほうが百倍やる気とガンダムへの愛情があったな

SEEDファン全然こない…
批判が嫌なら討論して欲しい。
ただ「アンチうざい」だけでは説得力ゼロなんで、「自分が面白いと思ってるからいい」ってカラに閉じ籠らずに参加して欲しい。

俺は限界だ。help!

バド ◆gPWtcYAlts
俺は種嫌いだからhelpしてやれないけど、いつまでも不利な土俵で戦ってないで
擁護が援護をしやすいテーマを振ってみたらどうだい？
一応倫理問題片付いてるみたいだし、テーマが決まってない今だからこそ
自分たちに有利な論題が出せると思うんだけど。

種の商業的な面をテーマにすると種厨も話しやすいかもしれないな

装飾過多でもいいよ。








新登場MSが瞬殺されるとかアホな真似しなければ。

>>281
マウワーと寝てるシーンは無くないか？
風呂上りでタオル一枚のライラと部屋で話すシーンなら覚えてるが。

>>290
あぁ、見ただけでジェリド怒鳴られてたよな。

単発で申し訳ないが
種の本編とEDの関係は良くない？

>>284
そもそもアニメなんて見てるコトすら恥ずかしくて大学の仲間とかには
言えない、彼女にも隠しているし。

>>292
トリップ付けれ

>>292
言ってる事がよくわからん。　EDは良いってこと？

優しいなここのアンチは。まぁ討論にならないからですが。

じゃあふってみる。商業問題はよく解らないが、低迷的だったガンダムを子供は誰でも(大抵)知ってるガンダムにしたのは良いことだと思う。

これは1st世代適にも良い事だと思ってるんじゃないでしょうか？

ガンダム好きの自分の子供がガンダム好きになってくれたりするのは嬉しいんじゃないかな？

>>296
まあそれは「種」という作品じゃなくても良かったと思うがな

種の人気の理由がよくわからん。　腐女子が食いついたからか、
それともタイアップ等の宣伝によるものなのか。

んじゃ肯定派としてしばらく滞在してみるよ。
なんかネタふっておくれ。

>297
でも平成ガンダムは(Ｗを除く)子供が誰でも知っててSEEDほどブームにならなかった。

何が子供心をくすぐるかは良くは分からないが、SEEDだから成功できたと思う。

>>298
子供に受けたんだろ
なぜか

>>297
そんな仮定の話をしても仕方ないだろ。
「種」という作品じゃない「Ｘ」という作品はガンダム低迷に大貢献したぞ。

現実作品が糞である事とは相関関係のない話として種がガンダムという存在の認識を
子供達に対して与えたという事実は認めるべき。
まぁ子供達にその認識を与えたから何だって話でもあるんだけどな。
せいぜいカプコンのゲームを子供がやってみようかなって気になるくらいか。

>>295
ま、俺は曲も結構好きなんだけど
あんなに一緒だったのに　なんかは本編とリンクしてるし
前奏部分は本編で、歌始まってからスタッフロールとか
本編とEDが密接に関係していて良くないか？　という事なんだけど

子供達にとっては昔の人達が見てたアムロよりも、
今テレビでやってるキラの方が良いんでしょう。
彼らにとって、ガンダムは想像を広げ、週一度プラモで想いをめぐらせる
存在であれば良いんでしょう。

みんなイザークとかフラガの方がが好きとか言ってるけどさ。

>>298
腐女子人気うんぬんを除いて子供にも人気はある。

何であんなんが受けるかはジャンプでテニスの王子様やBLEACHみたいな作品が
うけるのと同じ理由。
ようするに主人公が最強で細かい理由や設定や物語の筋道を求めない作品が子供には
人気になる模様。ジャンプの今の三本柱は覚醒・勝利・天才だからな。

>>303
そういうことか。　1話はかなり良かったけど、それ以外が微妙な気が。

>>304
今の子供は他に面白い遊びがいっぱいあるのでわざわざプラモなんかで遊びません。

>>307
それは無い。

>>308
根拠を提示してくれ。

プラモは今の子供も結構遊んでるぞ。

>>307
プラモで遊ぶかどうかは知らんけど、種はけっこう見てるぞ

根拠とか言い出すと結局どっちも出せねえんだから言い出すな

バイト先の塾の生徒。
1クラス15人中、知ってるかぎりで7〜8人は種を見てるよ

２ｃｈの論争で勝つには、まずソースを先に出した方が勝ち……。
でしたっけ

例外。
ソースに個人サイト
ソースが個人的な経験

問題外
ソース自体２ちゃんねる
ソースがウィキペディア

好きなアニメのグッズはほしいものじゃない？　殊に子供なら。

子供ってどれくらいの年齢を想定して言ってるの？

小学生くらいじゃないか？
まだ、趣味と遊びの区別が無いくらいのころ。

>316
俺は小･中学生を言っているつもり

>>312
プラモ人口が減少した理由ならば挙げられるぞ。
ファーストガンダムがブームになった当時と違って現代は
PC等でオンラインゲームが普及したりポケモンのようなみんなで遊ぶゲームが普及。
任天堂DSが150万台を即効で売りつくした事からもわかるように子供にとっては
他にみんなと遊ぶ道具がいっぱいある。
また小学生にも携帯電話が普及していたりと今はどこにいても友達とコミュニケーションが
取れる時代となり単独で遊ぶプラモのようなおもちゃは売れにくい状況である。

>>315
だから種ゲーはそこそこ売れてるんじゃね？

>>316
小学生、特に低学年を。

プラモ・ゲームなどの関連グッズはおいといて

SEEDが子供達にガンダムを好きにさせたというのは、とりあえず「SEEDの良い所」に入れていいんですよね。
まさか悪い所ではないでしょうし

>>300
種って、見られない所がほとんどないアニメなんだが。
この時点で、他のガンダムと一線を画してる

減少しているとはいえ、プラモ人口は少なくないと思うな。
ただ、「誰もが持ってる」から「大抵持ってる」くらいまで減ったんじゃないか？
俺がリア厨のときはみんなＷとかのプラモ大抵持ってたし。

もうさ、この商業的観点からは種は成功したと言えるんじゃないかな
プラモも売れた、ゲームも売れた、DVDも売れた、視聴率も悪くなかった
ガンダムという名を知らしめた　間違いないでしょ　いや、ソースは無いけどね

けどまぁ　だから何って思ってしまうんだけど

>>322
ガンダム好きか、種好きか って気もするけどなー

ＳＤのノリでリアルサイズをやったのがＳＥＥＤ。
リアルサイズのノリをブレンドしてＳＤをやったのがＳＤＧＦ

ってどっかで言ってました。

だから、人気が極端に見ると
ＳＥＥＤ　ガノタ＜ガキ
ＳＤＧＦ　ガノタ＞ガキ
みたいな状況になってると。

商業的な話はおいといてＳＥＥＤが駄作なのは変わらないでしょ？

ゆとり教育のおかげで言語障害をおこしたガキどもには種ぐらいがちょうどよかった
あ〜日本の未来は暗い

このスレでなんの定義も説明もなく「駄作」と言っても意味がない

商業的にはSEEDは売れたんだろう。
デス種はどうなんだろう、視聴率も下がってるし。
DVD発売日がターニングポイントになるな。

>326
それでもSEEDは平成ガンダムに比べて成功しているのは
ガノタ＋子供
だからじゃないかな。

確かに商業的に見れば成功している。
しかし、それは「商売のための作品」作りをしているからだ。
「良い作品」を作った結果商品が売れたのではないので
本末転倒と言える。
他のガンダムやアニメでもそういう側面があるのは知っている。
しかし、ここでは種についてのみ話そうじゃないか。

んじゃそろそろ作品について語ろうか。

脚本がキャラの内面にあてられてないのでキャラの行動原理が理解できない、またそこの脚本部分を曖昧にしてる
単純幼稚な展開、物語に奥行きがない。馬鹿みたいに同じ場面の繰り返し、意味分かんないカプ、きもい最後のプラモCM

あ〜こんなもんのDVDが100万枚以上売れる国があるなんてやだね〜

>>326
SDといっても色々あるんだが、種みたいなノリのSDなんて思い浮かばんぞ。

中身が無いと良く言われるが、特にどこら辺で感じた？
種の戦争観はスカスカてのが出てたけど、その点はどうですか？

OP前の前回のおさらい、回想、バンク。
これらに関してはアニメとして考えても酷い。

そういうアニメじゃん

回想は意味のあるものが多いと思うけどね。

>>336
いきなり民間人丸ごとやっちゃうぜドカーンと核持ち出した時はアホかと思った。

>>339
種で一話に一回ペースで殺されたニコルにどれほどの意味があったというのですか？

民間人丸ごとやっちゃうのは実際の戦争でもそうだよ

核は使わないけどジェネシスは使うよってガキの言い訳かよって思った

その時々をあげてくれないと「この時はこういう意味」と説明するのはムリ。

(吊りと本音どちらともとれる発言…見事だ！)

>>336
たとえば無印種でのラクス一派は何と戦っているのかなんてのはどう？
見てる方にはちっとも伝わらない
ただぼんやり戦争をしたがる勢力や最終兵器みたいに見えるけど
見方によっては最強の武器を手に入れたテロリスト集団でしょ？

勧善懲悪の単純なパターンはﾔﾀﾞったって見てる方はやりすぎて分けわかんない

NJCを戦争利用にしか思い浮かばなかったアズは本当にビジネスマンかと疑った。

>>346
ラクス一派に限らず、キラ自身が何を目的としているのかすらあやふやだしな。

戦争煽ってるやつらと戦ってそいつらは倒せたけど、
戦争を生み出す憎しみの連鎖は解消できなかった、
ってことじゃないの。

ナチュラルは戦闘民族ですから

キラ、というかラクス一派がやりたかったのって両成敗して戦争を止めるって事だよね？

戦争の根底にあるコーディネーターとナチュラルの関係が
描ききれてないからだよ。ただ、なんとなく憎しみあってる感じ。
そのなんとなくが戦争に結びついちゃうのが薄っぺらい。
コーディネーターのくせにナチュラルと同じ程度の認識力しかないように描かれてるし、
根本の部分で設定が破綻してるよ。

＞戦争煽ってるやつらと戦ってそいつらは倒せたけど

クルーゼ　キラ達、彼が何してたか知りません。動機としてはフレイ殺されたからやり返しました程度。
パトリック　ボアズ突入したらとっくに死んでました。アスラン何もしてません。
アズラエル　「わ、私の男が殺されたぁ〜〜〜！？」ドミニオンで何があったかも知らない、マリュー怒りのローエングリンで蒸発

あんまりだ。

コーディとナチュの差があまりわからないのは確かに拙いな。
MS操作に関しても終盤はなんら変わりなかったし。

>>351
違うでしょ。
パトリック、アズラエル、クルーゼ、核、ジェネシス。
戦争を煽って憎しみの連鎖を生み出すそんな存在を止めるってこと。

>>340
民間人大虐殺はさ、Zでも毒ガスあった気がする、未遂だったかもしれんが
民間人って言っても、アズラエルはコーディは別の種族くらいの勢いだったから
過激だとは思ったが、まぁさもありなん　と思ったが
パトリックも一緒　周りの人間も全員乗り気ってわけでもなかったし
二人とも結局私怨で動いてる感があると思う

>>347
もう、戦争に直接介入できる地点に至った時点でビジネスマンじゃないんじゃないかな

>>346
ナチュラル排斥は嫌だ、ブルーコスモスは嫌だ　っつうわけでオーブから脱出した
んで元凶となるブルコス-アズラエル、コーディ-パトリックを殺す
ってのがバランス感覚持ってそうなキサカあたりは考えてたんじゃないかな　と思う
全体としての意思は無く、とりあえず生きる　って動いていって
その時、その時の最大の恐怖(核→ジェネシス）を潰していった　って感じかな

>>354
それは確かに拙いし痛いよな

討論中ですが今までを何と無くまとめてみた。

SEEDのダメな所
・子供が見る放送時間なのに性的な描写
・パクリMS
・回想シーンの多用
・起承転結が無い
・ハデなだけで内容スカスカ
SEEDの良い所
・商業的に成功
・子供にガンダムを知ってもらえるきっかけになった
多分これからな所
・登場人物の内面がでてない


矛盾はおいといて多分こんな感じ

あくまで主観的な意見だけど

嫌いな理由
１．キャラクタの特徴が大差ない。あっても少ない

　　髪型や服装が違うだけで身長・体格・顔の造形・年齢層に偏りが大きすぎる。
　　主要キャラを上げるとキラ・シン・アスラン・カガリ・ラクス・フレイ・ルナマリア・メイリン・ミリアリア・イザーク・・・
　　申し訳ないが彼らの顔の違いが非常に解りにくい。
　　身長差も体格差も区別し辛いし、そもそも同年代のキャラが多すぎる。
　　簡単に言えば「キャラ被ってる」連中が多過ぎって事。
　　
２．若年戦闘員の存在理由が不明瞭

　　初代SEEDでは1stをオマージュした「戦争に巻き込まれる少年少女達」としてAAクルーを描いていたが、
　　ザフト側のパイロット（アスランやシン達）が少年である事の物語としての理由が解らない。
　　何故成人では無く少年ばっかりなんだ？１と被るが、クルーゼ隊にしろミネルバのMS隊にしろ世代幅が狭すぎる。

・子供が見る放送時間なのに性的な描写
性的な描写に限らず、安直な核の使用などの倫理観の欠如
だったんじゃない？

>>353
クルーゼが危険なのは46話で判明。
パトリックが殺されていたのは結果論、止めようとしたことは見てればわかる。
ブルコスが戦争煽ってるのは周知の事実、盟主アズラエルを狙うのも当然。

>>356

> >>347
> もう、戦争に直接介入できる地点に至った時点でビジネスマンじゃないんじゃないかな

スペシャルエディションまで見ればトラウマの原因がちらっと出てくる
それで全滅をたくらむのもどうかと思うが

みたいなレスが本編だけでできないとこがダメじゃない？
メディアミックスを誤った方向で使ってる様な希瓦斯
DVDだ漫画だ模型雑誌だプラモの説明書だといくら使わせれば気が済むんだと
全てあわせないと物事が判断出来ない

>>357
まぁ、乙

腰カクカク汁ドピュドピュでもないのに青筋たてすぎ。

>>358
小説ではコーディネーターは能力が高いので云々の記述がある
本編ではいっさい語られないが

>>360
４６話って、フレイが「私戦争止める鍵もってんのー」って叫んで連合に回収されただけだろ？
ラクシズはその時、フレイが何持ってるかなんて知らないし、
ましてやそれを持たせたのがクルーゼの仕業なんてのはなおさら知り様がないのだが。

これでクルーゼは悪！とか断言されたら、「ゴルゴムの仕業だ！！」クラスのギャグだぞ。

>>364
悪い、45話だ。メンデル内のイベント見れ

一応クルーゼがメンデルで「まもなく最後の扉が(ｒｙ」って言ってるが、
それで判断出来るかどうかだな。

>>365
特殊な権限があるのかも疑わしい一エリート部隊の隊長様が
「僕ぁ、人間のエゴから生まれた存在だから、世界滅ぼしてもOKヨォ！！」
なんて言われてもﾊｧ？ですが。

こちらにしてもアホな都市伝説とかに振り回されるMMR級バカ。

>>363
＞コーディネーターは能力が高いので
「コーディは能力が高い」
↓
「だから少年兵でも強い」って事は
↓
「熟練兵はもっと強い」にならないか普通？

すまん時間かけたのに日本語ぐちゃぐちゃで

>>361
メディアミックス云々は同意
キラが助かったのなんて、全く不問だからな
しかも意識無いまま、シャトルに積んで宇宙に連れてった　って凄い話だよな
個人的にはアズラエルのトラウマは、あんな事ごときでってのが、逆に異常性を際立たせていて悪くないけどな

>>363
クルーゼ隊は議員の子供が集まるステータス的な意味があったのかもしれない　とか
大人は生まれる時に戦争に役立つようには遺伝子操作されてないから　とか
描かれていないだけで大人も居るんだろう　とか
そんな感じじゃないかな？

>>367
クルーゼが最後の扉を開くと言い放ち、
その直後クルーゼ艦から突如射出されたフレイが「戦争を終わらせるための鍵」と叫び、
しばらくしてNJC付き核ミサイルが発射された。

種厨がいないんで討論出来ない状態だなぁ

言いたくはないけど種厨って討論出来ないタイプの人間ばっかか…？

あげてみる

>>372
そんじゃお相手しようか

>>371
言うまでも無し
真種王カモ〜ン！！

>>370
ラクシズ側には、それを繋げるのは　憶　測　しかないんだよ。
裏を取ることなく断罪。ヤバイ。

クルーゼに関してはなんかごちゃごちゃつっかかって来たから
相手にしただけで別に最初からターゲットだった訳じゃないんでない？

>>396
クルーゼ隊については同意
キラの件は…某導師様とジャンク屋が絡むと話がややこしくなるからなぁ


>>371
ただのアンチスレの空気でもないからいいんじゃね？
そのうち勝手に寄って来るよ
あまり無尽蔵に集まってきても荒れるだけだし

>>377
専用ブラウザを入れましょう

>>376
俺もそう思う
核ミサイル潰した、ドミニオン潰した、次はジェネシスだって思ってたら
クルーゼが攻めてきたので、母艦を潰されないように応戦　ってな所だろ

>>378
レスアンカーミスった

×３９６
○>>369ね

ちなみにぞぬ使いなんだわ
おちるっす

上であった燃料再投下
これはありかなしか
http://moe2.homelinux.net/src/200412/20041229182247.gif

>>381
俺アニメのこと詳しくないから聞きたいんだけど
こーいうＭＳの挙動とかを指示するのは監督なの？

クルーゼの行動は解らなくもないな…

まわりからだけじゃなくて、親からさえ愛されなかったんだろ？
正直、世の中を怨むのも当たり前じゃない？

クルーゼはクローンとして生まれた事でどれだけ不幸な人生を送ってきたかを
描写しとけば感情移入出来たかもな。
アズラエルの反コーディの理由は、なんで本編で描写しないのかとｋ(ｒｙ

>>381
種→デス種へのシーンの持ち越しはかなり多い。
Z→ZZではこういう事あったの？　1st→Zでは無かったけど。

>>371
>種厨って討論出来ないタイプの人間ばっかか…？
俺はアンチだが、このスレでは、こんなふうに一括りで厨を見るのは感心できない。
なんなら、擁護派にまわろうか？

>>384
Ｚの変形が使いまわしだったような。

>>386
Zの変形か。　それだけなら問題とは思うが…。

技術の進歩も考えものだな、>>381みたいに手抜けちゃうし。

人不足age

>>357
SEEDの良い所
・商業的に成功

これはすでに決着済み？
まだ討論が浅いからこれからひっくり返るかもしれないよ。

キラとアスランが普通に仲間になっちゃった所で
醒めていた所を完全にトトドめをさされて見なくなっちゃったよ。
あの二人は最後まで殺しあえばそれだけで他の所には
目をつぶって見れたのに。
戦争の悲惨さとか言うなら最後まで殺しあえば良かったのだ。

>389
今の所です。反論があればいくらでも。

で、ネタをふってみる。
ザクウォーリアやグフなんかのMSについて

…といっても扱われ方なとは俺もあんまり納得いかないんで「見た目」のみに重点を置いた場合…かなり格好よくないですか？

種にちょっと性的描写があるくらいでガタガタいってるやつ。子供の見る時間なのにとか。

馬鹿じゃないの？アクション物のハリウッド映画だってラブシーンはつきものだろ。
スパイダーマンだってべちゃべちゃキスしてたし家族映画の００７だって毎回毎回ボンドガールと
パカパカセックス。
残酷シーンにしたって仮にも戦争を扱ってるんだから殺しは避けられない。
映画もドラマもどっかんどっかん殺しまくってんじゃン。時代劇なんかひどいもんだろ
ばっさばっさ切り殺して血ドピューじゃんか。家族で笑って見てるだろ。大河ドラマじゃ斬首で晒し首。
　
なんでガンダムだけ文句言われますかね。いい年こいてセックスとかに免疫のないキモオタが
ヒステリックに拒絶反応してるようにしか見えへんよ。

まあ、ガンダムは一種の通過点だと思えば良いと思う。

週間ジャンプの昔の作者は、皆卒業して色々な雑誌で活躍するように、
ガンダムもそうした精神発達の一つ過程だと思えば良いのではないか？

>>392
他作品がやれば何やってもいいんだ？
ふ〜ん

>>391
まあ待て。
まず>>381からかたづけよう。

>>391
たしかに見た目はｶｺｲｲ。立体化された物は結構神がかってるモノも多いし。

ただ、やっぱりパクリはパクリなのと、
肝心の本編がそれを一向に魅せられないのは痛い。

アンチはどうして低能なのか？

見た目格好良いというが、それもオリジナルがあるからこそであって。

>>394
ラブシーンも戦闘での殺しのシーンもなかったらどうか？なにがのこる？
たぶん怒ってるのはそういうシーンがあるからじゃないのでは？描き方が
すごく下手だから不自然さが感じられ不快感を感じさせるんじゃないかな？

人生経験の少ないアニメマンがアニメのなかだけで学んだことを元に作品
作ってる感じがするんだよね。

カッコよければ商品が売れる。
真摯な作品作りより、手軽なカッコよさを作ることに重きを置いた結果が
>>381に代表される手抜き処理だと考えることができる。
そのカッコイイものを手軽に入手できるというのが種商品が売れている理由だろう。
商業主義第一で作られた作品に作品としての魅力を求めるのは難しい。
その意味で、種の商業的成功というのも慎重に見ていかなければいけない。
そうでないと、種商品の一時の成功が25年かけて培われてきた
ガンダム文化崩壊の一因となってしまう可能性もある。
その意味で、種の商業的成功は認めてもその功罪はグレーゾーンだと思う。

>>398
禿同
所詮二番煎じ
オリジナルには勝てない

>>392はテレビアニメというメディアに求められる倫理と
大人が見ることを前提にした映画などに求められる倫理が
同じものだと思っているらしい。
まあ、文体がキモイのと、最後の関西弁がキモイのを別としても、
総じてあまり頭のいい発言には見えないな。

たしかにザクヲはかっこいいな。種MSにしておくには役不足だろう。
逆シャアあたりのMSとしても十分絵になりそうだ。

大河原がザクにみえるように描いたっつうからかっこいいのあたりまえなんだがね。

要はＢ級映画のエログロみたいにとりあえず入れときゃ客が食いつくーみたいのが
ガンダムを神聖視している層には気に食わないと。

>400
カッコイイだけの商品第一主義というならならＷなんかはどうでしょう。
「売れる」ガンダムを沢山出した。と思うんですが。


それと大変申し訳無いんだけど俺は携帯しか持ってなく>381が見れない。誰か何なのか教えて欲しい。
携帯で2ちゃんやるなっていうのは無しで

>>402
００７やスパイダーマンが大人が見る映画か？ありゃ家族映画だろう。水戸黄門や
時代劇だって幼稚園児からじいさんまで幅広くみてるぞ。そんなにラブシーン嫌かい？
ガンダムみてんのは幼稚園児よりは上の層だろう。そこらへんの層にはちゃんと
ポケもんやらどらえもんやらあるでしょーに。ハリウッドやらのお馬鹿映画を見る層
とガンダムを見る層の下端は同じ位の年だろ。１０歳くらい

ガンダムは見ないで時代劇や水戸黄門は見るのか？　幼稚園児が？

商業主義的側面の全てを否定するような青臭いことはしないよ。
スポンサーが喜ぶものでないと番組そのものが成り立たないからね。
ただ、「売れる」ガンダムをたくさん出すことと、
「売るために何でもやる」ということには、とても大きな差があると思うよ。
前者がＷで、後者が種。
まあ、Ｗも苦手なのでなんともいえないけど。

>>406
横レスだがアニメにドラマと同じ市民権が（オタクは兎も角）大衆にあるのか？

パクリにしても上手くパクれていれば文句を言う奴は少ないと思うんだよな。
種の場合必要性もそこに至る為の積み重ねもなくシーンをパクるから
どうしてもチグハグになってしまう。印象も悪くなる。

「売れるためになんでもやる」ってのがイマイチよく解らない。
ザクウォーリアを出したりした事なんでしょうか？
具体例希望

>>406
映画館に足を運ぶことと、テレビをつければ映るアニメと一緒にするなっての。
時代劇にしたところで、手や首が飛んだりという表現はしてないでしょ？
水戸黄門におけるエロなんてせいぜいが由美かおるの入浴シーンくらいでしょ？
大体、簡単に核や大量殺戮兵器を使う番組なんてほかにありますか？
別にエロだけのことを言ってるんじゃないの。種における倫理観の欠如が問題なの。
分かったら小学生はもう寝なさい。

>>408
売れるために何かするのは、バンダイの方だからなぁ。

作品中に限って言うなら、

W：ほとんどのガンダムに見せ場あり
デス種：現時点では主役機すら一回あるだけ

と雲泥の差がついてるけど。

>>407
いなかじゃじいさんばあさんといっしょに見てるだろ。だからといってとくに殺しのシーンが
精神に悪影響を及ぼしてるとはいいがたい。ガンダムの場合その上へたっぴーなアニメ絵
なんだからガキがみたところでどーってこたーないやろ。

ラブシーンにしたって子供を口実に素人童貞様がたが脊髄反射してるよーにしかみえんな。
または結婚して家に引きこもっている枯れたママさん達か。だんな浮気してんぜ？

スタッフ側は売る気もないようだがな。
新型MSを尽く踏み台扱いだもの。
こんなのでUCのMSもパクるんだから不評なのも仕方ない。

>412
＞映画館に足を運ぶ
のは違うんじゃないかな。よくPM９:００からやってるし。

パクリのこと然り、不必要にセンセーショナルなシーンが入っていること然り、
種を構成するほとんどの要素が売るためのものに見えてしまう。
売るために何かするのはスポンサーのほうであるということは分かるが、
ここまで露骨にやられると、冷めて見てしまう。

種のパクリはオリジナルから劣化してる上に
作ってる本人がパクリ元馬鹿にしたりしてるという最悪な状況だしなあ
今の種死はただの劣化Ｚだし、キャラの位置とかパクって脳なしにも程がある

ムラサメ飛行形態、　も　ろ　ウ　ェ　ー　ブ　ラ　イ　ダ　ー　だったからな。
ザク夫にある程度なれた今でもかなり引いたぞ。

>>416
PM９:００からやってる映画を大人と一緒に見ているような子どもであれば、
別の問題があると思えるね。

http://magical.s81.xrea.com/futaba/ganota/src/1105410595051.jpg
>>余談だが変形機構は、なんとあのゼータガンダムによく似ているのだ！！

これ書いた人の真意を聞きたいな、やけくそか？

>>412の最後の一文と>>414の最後の2行は冷静な議論のための発言ではない。
煽りがしたいなら他でやってください。議論をしたいなら真摯に、
言葉遣いにも気をつけるようにお願いします。

種でのグロ：人間風船で内臓丸出し、戦死した兵をそのまま出す。

これ正に不必要でない？
それとも戦争の悲惨さを訴えるためのスパイスって事で必要か？

エロ→ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝやってるわけでもないし、そんな目くじらたてるような事か？

グロ→はぁ？アニメであのぐらいのグロなんて、今までだってあっただろ？

戦争の悲惨さ出すなら
Ｆ91のＧキャノンの撃った薬莢にあたって子供抱いた母親死ぬシーンとか
ああいうのでも十分なんだが、福田は・・・・

俺も種のエロ描写で騒ぐ意味がいまいちわからん。
あんなんラブシーンにすらなってないだろ。
半裸の女が出てただけじゃ子供にゃ意味わかんないだろーし。
由美かおるの入浴シーンの方がよっぽど子供でも興奮するだろ。

核にしたってあれはやばいもんだみたい描かれ方だし。
子供の倫理観ににどう悪影を及ぼすのか誰か説明求む。

>>381
俺はｱﾘだと思う
まぁ、同じドラグーン攻撃をされて効率のいい対処の仕方が同じだったとか　言い訳するまでも無く
別にそんなに気にならない、気付かなかったし　機体が変わってればいいよ

>>390
賛成、きちんと殺しあうべきだった
もしく仲間になるとしても、もうちょっと会話をして欲しかった、カガリがおまえらー　とか言って
飛びついて来た所で俺はちょっと冷めたかな、せっかく長い時間かけてお膳立てしてきたのに
カガリがぶち壊しにしてくれた　と感じた

>>391
ゾイドもどき以外は種のMSは結構好き
グフもまだOPだけだけど、カッコイイと思うけど


映画を作る段階で、外国の製作者が日本でゴールデンに放映される事を考慮して内容を考えはしない
放送するかどうかはテレビ局とかの判断(だと思われる)ので、放送倫理の問題はテレビ局にあるんじゃないかと思う
種でも放送出来るかどうか、チェックしてる機関があるように思うんだけど
それでも夜9時と夕方6時には3時間の大きな壁があるんだろから、同列には語れないのかな

>>417
こう種の狙ってる感じが癇に障るって事ですか？

>>423
物語上は不要、けど話題造りになるんじゃないのかな

>>412
おいおいｗこんなときだけ倫理観とかいいなさんなって。２ちゃんのそれもこんなスレにいるおまえが
そんなもん持ち合わせてはないだろ。いいか。いつからガンダム作品にそんな大層な倫理感をもとめるように
なったんだ？おまえがおっさんになっただけじゃないのか。あんなのお菓子食いながら観てるって子供は。
Vガンをみてみろ半裸の女がぶちゃぶちゃつぶされて死んでくゾ。Zをみてみろ。G３（毒ガス）であぼーんだ。
逆シャアは隕石落として、核ミサイルの応酬。別に種に限ったことじゃない。富野の場合あえて人がさけて
通る描写をもりこんだんだとおもう。しかしその才能による描き方の妙でそんなに種ほど叩かれなかった。
種は倫理観云々の話でなく描き方パクリ方がまずいんだよ。イイコピーはカバー。悪いコピーはださい
ばったもんや。種はメーカー公認のださいばったもんやな

あのグロが物語上どのような意味があったのかわからない。
何事にも意味を求める事自体が悪いのかもしれないけど。

>>392
＞アクション物のハリウッド映画（スパイダーマン、007）にラブシーンはつきもの
ＳＥＥＤは子供向けアニメですので、ハリウッド映画を比較対象にすることは不適切。
それでも敢えて言うならば、各映画の本国アメリカでは性的描写のある作品は
厳しい審査基準によって未成年の視聴を禁止しています。
つまり製作サイドは（性的描写を描いた時点で）「子供の視聴」を前提から外しています。

＞残酷シーンにしたって仮にも戦争を扱ってるんだから殺しは避けられない。
戦争をテーマとして扱えば、どんな残酷な描写も許されるというのであれば、それは間違いです。
近年、映画やアニメ、ゲーム等での残酷な描写が青少年へ悪影響を及ぼす恐れがあるとして、
CERO等の年齢制限をする事が、各メディアでの常識となっています。
あなたの傍にバイオハザードやメタルギア等のゲームソフト、もしくはバトルロワイアル等のビデオ・ＤＶＤは
ありませんか？パッケージに「この作品には暴力シーンやグロテスクな表現が含まれてます」と書いてあるでしょう？
もしＳＥＥＤで残酷なシーンを描く必要があるのなら、これと同等の注意を全視聴者に”常に”表明しなければ
ならなくなります。しかし現実問題としてそれは難しい。まさか放送中ずっとテロップを出しておくわけにも行きませんから。
ですから地上波放送では『残酷シーン』はＮＧであり、多くの非難を受けるのです。

　, ''⌒` ヽ
　(ﾘ从从ﾉﾉ
　（´∀｀ ∩
⊂　　　　ノ
,（＿＿つ
し'
こんにちは、僕キラ・ヤマト。コーディネータの最高傑作です。
いつも自分の事しか考えていないけど、皆優しい奴って言ってくれます。
寝取った女の元婚約者のことなんて、どうでもいいです。あんな脇役。
適当に禅問答してれば、僕に都合の良いように皆が合わせてきます。
やり逃げして忘れてた女が現れれば、ショック受けておけばＯＫ！
別の女の股の臭いだって嗅いじゃいます。
しかも、最後は悪いのは全部相手、僕は被害者って形にして、
勝手に死んでくれます。僕は悪くないんでしょ？
最終決戦は、何と戦わなきゃ（ｒｙ、憎しみの連鎖とか、
そんなのどうでもいいんです。私怨で戦います。
電波な理屈に反論出来なければ、力で捻じ伏せます。
だって僕、最強のコーディネーターだし。
後は適当に「何でだろ〜」とかやっておけば、誰かが助けてくれます。
これで良いんでしょ？僕、相変わらず人気あるし。ファン多いし。
一年間好き放題フラフラ出来て、楽しかったよ。バイバイ。

>>425　禿同
種は戦争の悲惨さではなく、悲惨な光景を描いているに過ぎない。
だから戦争観がペラペラとか言われるんだよね。

>417
確に売ることを押し出してる感じはある。
でもこの成果が悪い事には繋がらないと思う。今作で商品第一主義にしているんだから失敗しようと成功しようと、これからのガンダム路線は結局「商品第一主義」になるんじゃないかな？

>>433
商業主義を否定しているのではないよ。気に入らなくはあるが、必要だと思う。
ただ、質の低い作品が「ガンダム」を名乗って、中途半端に商業として成功を収めているのが気になっているだけ。
種商品の一時の成功が25年かけて培われてきたガンダム文化崩壊の一因となってしまう可能性もある。
その意味で、種の商業的成功は認めてもその功罪はグレーゾーンだと思うよ。さっきも言ったけど。

社長がバンダイという企業を支える大柱がガンダムだと位置づけたから
もうガンダムでは新しい冒険はできないということなのだろうね。
ガンダムがコケる時はバンダイがコケる時。
新しいことをしなければコケる心配もない。
過去作品の再生産に終始するのもコケるのを怖れるあまりなのだろうし。
でも何かしら新しいことにチャレンジして行かなければ
ドラエもんのように危機的状況に追い込まれる時はくる。
マンネリが磐石というわけではないよ。
まぁ福田のＧガン批判を聞くと保守的で新しいことを嫌う性格のようだから
ＳＥＥＤシリーズでは冒険は望めないね。

>>430
なぜそう極端にかんがえる？バイオハザードやらバトルロワイヤルやらは種とは比べもんにならん
くらいグロやろ。アメリカでの規制は知ってるよ。でもな・・・そんなに規制してるのに凶悪犯罪の
数は規制の緩い日本とは比較にならんくらい多いよ？いちいち娯楽メディアの影響なんて受けて
奇行に走る人間なんてほんとにほんの一握りだよ。コンビニでエロ本売ってるような日本で（
ついでに言うと性犯罪も外国より少ないよ）
種程度で子供にー悪影響なんて騒ぐのはちょっとばかげてるよ。

>>426
過激な描写は、子供の視点だと、例えば人間風船爆発の場合、「人が破裂してたぜ、うひょー」って、学校で
ネタになる程度で、すぐ忘れ去られるってほどと思うけど。その程度の思い出が倫理観に影響するとは、とて
も思えないけど。大人にとって、どれほどの描写も一時な記憶に過ぎないのが子供じゃないか。

まぁ実際には、そのときに、叱るなり注意するなりする大人がいるかいないかの差のような話と思う。
過激な描写は、あくまで、子供を持つ大人の反応を見るためのものではなかろうか？

エロ自体はまあいいや。
でもそれで抗議食らって、局が謝罪するハメになっても
まだ総集編でエロやる福田のアホんだらはいかんともし難い。

種の性的描写って２〜３秒半裸の女が出ただけじゃん。
あれって子供には意味わかんなくて、
意味分かる年の奴は要はその前の行為を想像してエロいとか言うわけじゃん。
むしろ効果的っつーか全然ありじゃね？

さっきから誰もからんでくれないんだがエロについては
擁護派の勝ちでいいですか？

時間帯に違いはあっても、総集編ではさらにエロが増してたからな。


中身がスカスカな上にエログロだけは一人前、そりゃ突出してる二つは叩かれるよ。

>>437
そういえば北斗の拳のときもママさん方の抗議が凄かったな。お昼のドラマのほうが精神的
に余程グロなんだがｗ

子供の情操教育上、好ましくないね。

>>436
何を以ってエロかグロかというお前の主観など興味がないし、
文化的背景や歴史的背景の違うアメリカと日本の凶悪犯罪を比べても意味がない。

とにかく世の風潮はお前の主観と違うところで動いているんだよ。
そして、新しいルールが作られているんだよ。
それがお前の主観と違うからってこんなところでゴネても無意味。
>>430を読んでまだ駄々をこねるなら、ここではなく、ＢＰＯとかＣＥＲＯに講義したら？

>434
何でこの成功がガンダム文化の崩壊に繋がるかが解らない。
質の低い作品が量産されるって事？
それはまだ分からないでしょう。「ガンダム＝売れる」を位置付けたなら高いコストを出して質の高い商品第一主義的なガンダムだってやる可能性は十分あると思いますよ

話の筋とエログロが結びつかないんだよ、これ

>>439
いちおー種は全部観たけどよくよく考えてエロなんてあったけか？？

こんなのみて喜んでいるのって池沼種チュウチュウだろ

番組冒頭で尻を晒す。誰も出来ないことを平然とやってのける！そこに呆れる侮蔑するゥ！！

>>439
別に種のエロだけが独立した問題だっていってる奴はいないでしょ。
種自体の倫理観の欠如を問題としているんじゃない？
煽ってるだけの文章にしか見えないのでお前には絡む価値もないよ。

核爆発を見て、シャニが綺麗と言っていた。　悪影響というか、不謹慎ではあるな。
強化人間のイカレ具合を表す的確な描写だという意見も聞いたが。

後、悪影響云々は関係なく腹が立ったのは乳揺れ。
08小隊でもあったが、いかんせん種のはあざと過ぎる。
ガンダムではやってほしくなかったよ。

>>444
現に質の低いガンダムが売れてる。
商業主義的に考えれば、今後、労力とカネをかけて、
劣化コピー以上の作品を作ってくれる可能性は低いよ。

魔乳、ナタル、フレイの乳揺れ三連発は流石に笑った。

悪質極まりない脚本演出だね。

そういう表現しか出来ないところに種の貧相を垣間見るよ。

所詮、基地害種。

>>443
上でおもいっきり規制について比べてるからなんのための規制か？ってことで犯罪のことを
だしたんだがね。文化的背景が違うっておまえがみとめてんじゃん。じゃあ規制も同列で
かたっても意味ないよ。
すぐ「おまえのは主観であって世の風潮と違う」なんて言うが奴いるがおまえは共産主義者か？
そんなに大勢に埋もれたいか？おまえの主観が世の風潮と合致しているといいきれるか？
こんなとこでごねても無意味なのは承知。でもごねて楽しむのが２ちゃんだろうｗ
その理論ならごねても無意味って書きこんでるおまえも無意味やで。

>>437
「そのときに、叱るなり注意するなりする大人がいるかいないか」が重要であることには同意。
ただ、大人が不在の場合は？物理的に不在なだけでなく、親が叱るなり注意するなりする能力に欠けていたら？

>過激な描写は、あくまで、子供を持つ大人の反応を見るためのものではなかろうか？
そんな高尚な意図を持った作品かどうかくらい分かるだろ？

短期、長期の投資で見ると明らかに種は短期だろうなw
まあ折れの主観かも知れないが…

短期つーより、内容が薄いからみても２〜３分で忘れる

観ていても何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘだし、

>>458　何が言いたいのか種に求める事自体、無駄

一クールかけて何を描いた、デス種！

タリアとギルの情事

馬鹿種ﾞ

>>457
既にデス種でSEED離れの兆候が…まぁ、視聴率よりグッズの売り上げが大事らしいし、
DVDの発売に注目するか。

>>460
旧キャラマンセー。　この展開にメリットがあるのか。
むしろ新キャラを活躍させるべきでは、と思うよ。

>>450
不謹慎大好きなくせにｗ
種ごときで不謹慎だの倫理観がどーのだの言ってる親をみて子供はため息ついて
馬鹿じゃん　と思ってるよ。こんな程度で悪影響も糞もあるかと。
そんな親に限って勉強勉強の一点バリだったり、パチンコ屋で子供のまえで
プカプカたばこ吹いたり。糞アニメなんぞより親の一挙手一動足のほうが何百倍も
子供に影響あたえるんだよ。飲食店や、メーカーに一方的に自分の都合だけで
クレームいれるクレーマーに似てるのよ。種ごときでクレームいれる奴って。

>>458
いやいや、無敵最強の主人公が泣きまくって餓鬼と腐女子のツボに入れば
メッセージ性なんて後付けですよ

>451
だめだ。今んとこそれ正論だわ。
でも俺は今後、劣化コピーばっかだとは思えないからソース見付けてまた来ますわ


…つーか俺がSEEDを良作だと思ってないから無理かも。

種で戦争反対を訴えたとしても種厨しか見てないから意味ない

>>449
煽っているつもりは毛頭ないんだがどの文で煽っていると感じたか教えて欲しい。
俺が言いたいのは否定派が種の倫理観の欠如の理由として
よくエロをあげ叩かれるがあれはそこまで倫理的に問題がある描写なのかということ。
だれも種はエロじゃない、だから倫理的に問題無いとは言ってない。
あくまで叩かれる一つの要素を潰してみたかっただけ。
そちらのほうこそ文章が全く論理的ではなく煽っているように見えるが。

>>455
規制が必要か不要化を判断するのはお前じゃないことは確かだよ。
今、社会が必要だと判断したから規制が導入されてるんじゃないの？
文化的背景が違っても、学ぶべきは学べばいい。
凶悪犯罪の背景まで引っ張り出す話題じゃないよ。

世の風潮という言葉で理解できないなら、新しいルールとでも言い換えようか？
ルールを守ることが嫌いみたいだが、スレのルールくらい守れよ。
ごねて楽しむのが２ちゃんだと言うなら、それが認められるスレでやればいい。
討論と子どもの駄々は違うって事くらい理解してから来てほしい。
ここまでくると、荒らしだよ。

種DVDアマゾンレビューが全てを物語っている。

>>456
>ただ、大人が不在の場合は？物理的に不在なだけでなく、親が叱るなり注意するなりする能力に欠けていたら？

その例は、アニメがどうの以前の問題だろう。一般の社会問題のレベルで、ここで取り扱うには、ちょっと違う気が・・・。
まぁ対処法は、まさにオレらのような反応・・・

>そんな高尚な意図を持った作品かどうかくらい分かるだろ？

情報伝達媒体のリスクに内包されるもの、についていっているんだけど。確実に子供だけが見るものだけの媒体、
低年齢向け雑誌と、大人も一緒にみる可能性のあるもの、TVや映画とでは、描写に反応する人々の範囲が確実
に違うよね。その描写をTVで放送出来る時点で、叱る注意する大人がいることが対象になっているんじゃないかな
・・・と。

>>467
戦争はファッションですから

ほんとに進歩がない。アニメもだが見てる側も。北斗の拳やらドリフやらに
抗議したPTAみて馬鹿じゃねーのと思っていた子供が今大人になって
種にクレーム入れてる。

ガノタはガノタで全然別の角度から叩きを入れている。どう考えても
あの作り手じゃ大人の鑑賞に耐え得るものにはなりえない。

>>455
はとりあえずなんでネオ麦茶が犯罪に走ったかを考えろ。
そういった厨房がこの世の中にはいるんだから

むしろohpX74EYが中って事で良いんじゃないかとw

商業的成功を種がいいと歌ったものがいるが最近はゲームがヤバイ
アドバンスのデス種なんか２万台強しか売れなかった、まあ、昔はそれなりだったけどさ

>>473
「北斗の拳やらドリフやらに抗議したPTAみて馬鹿じゃねーのと
思っていた子供が今大人になって」大人になって、大人の判断で規制が必要だと考えたんだろ？
それが不自然だとでも？大人の判断ができないまま育っていけばよかったとでも？

大人は一市民としてメディアを監視する社会的責任があるんだよ。
子どもがそれを理解する、しない関係なく、それをするのが大人なの。

>>476に＋して■バンダイ、2004年9月中間連結決算見通し＝当期利益38.50億円、下方修正
と、米の種不振が関係してこんな失態もあった。国内ではいざ知らず
必ずしも完全な商業的成功ではなかった

>>476
二万…すごいな。ギャルゲーに匹敵する売り上げなんじゃないか！？

>>471
テレビという媒体で伝える以上、456の挙げた例を無視することはできないよ。
「叱る注意する大人がいることが対象になっている」とあるが、
テレビのスイッチを入れることくらい大人がいなくてもできる。
だから「大人と一緒に見ているはず」というのは理屈に合わないよ。

メディアリテラシーの教育が皆無だといっていい現状では、
メディアに自制を求めることと規制を設けることが必要なんだよ。

>>469
だからそもそもアメリカと比べるのがへんだろ。引き合いに出したのは俺が最初では
ないだろ。規制の風潮は知っているが種などその範疇に入らんだろということを。言いたいのだよ
ルール云々言ってるが、人に小学生だの子供の駄ダ
だの自分の意見と違うからといって違うカタチで叩いてるのはおまえの
ほうだろう。あげくに荒らしか？駄駄こねてるのはおまえのほうに見えるよ？
自分の意見と違う、世の風潮（おまえがどのへんまで世の風潮なるものを理解してるのか
わからんが）と違う＝荒らし　これはお話になりませんな。
社会にでていればそれこそ数限りない意見の衝突があることくらい知っていたほうがいいよ

たかが種、たかがアニメ程度の影響力に負けるような影響力しかない大人なら、
アニメなんかこの世に存在しなくても歪む子どもは歪む。

>476
それは知ってる。
なにしろアレが発売した時はゲーム屋でバイトしてたから。
Ｇジェネアドバンスはめっちゃ売れた。やはり過去作品無くてはダメなんだろうか？
ＧジェネSEEDも過去作が入って無ければどうなってたか気がしれない。

過去作が見直される良い対象だったのかもしれない。

最近は共働きの親が増え、６時なんて子供１人で晩飯食べてる子供が急増してるからな
実際、こう言った「注意できない」親が増えたから少年犯罪が増えてるんだし。

>>481感情に任せてレスするお前が１番駄々をこねている
論破という言葉を知らないのか

>>482
だな。
>>477
不自然だね。たいして影響がないことくらい当時は知っていた。なら種が子供に悪影響なんて
ばかげたことはそうそう言わんと思うがね。それが大人になって過剰反応。
自分の子がそんなに信じられないかね？おまえの子はアニメごときで精神病むような子かと。
自分の子供の頃を思い出して見ればわかりそうなもんだろう。

>>486
だからネオ麦茶がｄ(ry

>>481
種が規制の範疇に入るかどうかお前が判断することじゃないよ。
もちろん俺が判断することでもないけど。
社会に属して、メディアを監視する責任を負っている大人として
問題があるんじゃないかと言うことはできるってだけ。

それに世の風潮という言い方で伝わらなかったから「ルール」と言い換えたじゃないか。
社会のルールについては>>430が君にも分かるように言ってるよ。
このスレのルールを言うなら、感情に任せたレスを繰り返すのは御法度ってことだ。
理解できた？あとできればsageてほしいんだけど。

>>485
論破という言葉を知らんのはおまえのほうじゃないのか？
小学生だの荒らしだのよそでやれだのそんなのが論破なのか？
ちゃうやろ。せいぜいおまえのは論破ールーム。ｗ

>>486
実際その程度で影響受けまくる餓鬼ぐらいいくらでも居るんだが。
頭の悪いガキにはただの下らないアニメや漫画も我が闘争並の影響を
あたえる可能性があるわけで

だいたい1stだって子どもに悪影響を与えるアニメだと言おうと思えば言えるのに、
なぜ種だけ教育論を持ち出して叩こうとするのかね。

>>489だから生の感情を丸出しにして人を見下したようないい型しかできない
喪舞はまじめに討論できない、明らかに人に自分の意見押し付けすぎ。
論破ってのは共感させた上で何も反論できなくさせる物だろ。
つうかお前真種王だろ？いい加減に冷静になれ

>>486
社会的生き物として未成熟である子どもに
知らず知らずのうちに受けている影響まで判断することは難しい。
それにお前が影響を受けなかったとしても影響を受ける人間が
いるかもしれないということが問題なの。そこを間違えないでね。

子どもを守るのは大人の義務。

まあ種のグロシーン、エロシーンが叩かれるのはそれに何の意味も
無いからってのが大きいな。そのシーンを以って伝えるものがある
なら許せるって人は多いと思う。

芸術性や文学性を含むものは規制が緩くなるってのは日本の判例で
決まってることだし。

>>491
1ｓｔは十分な文学性を含むので無問題です

>>491人間電子レンジ、安易に核投入。
昔と比べて子供の回りの世界が変わり
簡単に人が殺せるんじゃないか？
という世界になりつつあるのにこれは拍車をかけるものだからな

おまいらどっちももちつけ。

>>488
まあ残念なことに感情にまかせてレスをくりかえしてるのはおまえのほうに見えるよ。
でなきゃこんなに食いついては来ないからな。
メディアを監視する責任などといっているが表現の自由というのもあるわけで。
度が過ぎるならナンだが
種が目にあまるほどのエログロ描写か？といいたいわけだ。
君の好きな社会のルールになぞらえていうならば、今のルールのもとでは
種なんて規制のキの字にもひっかからんだろうさ。

>>491
1stの頃より社会が成熟してきたんじゃないの？
もちろん、今放送しても種よりはマシ。
残酷描写についての一点だけでもね。

種は回想で何度もグロシーンを流すからな

これじゃ本当に朝まで生SEEDだ。
スゲー

>>498＞＞表現の自由というのもあるわけで

これが引き起こしたものが人の簡単に殺せる仮想空間を作ったんだろ。
自由とやりたい放題は意味が違う

>>490
子どもの価値観を大人がコントロールできないような家庭環境なら、
アニメや漫画がなくてもそれ以外のものから悪影響を受けて歪む。

問題なのはそんな家庭環境であって、悪影響を与えるもの自体に責任
を転嫁するのは筋違いだし、この世から悪影響を与えるものをすべて
排除することが不可能である以上―そもそも子どもが何からどのような
影響を受けるかすら不確定だし―、現実的な問題解決ではない。

>>498
>>492

>>494
> 芸術性や文学性を含むものは規制が緩くなるってのは日本の判例で
> 決まってることだし。

是非その判例を教えて欲しいな

>>493
影響を受けるかもしれないということは十分予想されるだろう。
じゃあちょっとでも子供の目に触れるエログロをいちいち全部
規制するか？それこそメディアの崩壊だろう。共産主義的発想だ。
そもそも子供を守る親の責務をちゃんと理解しているのか？
子供が見てるアニメにむかって吼えることじゃぁあるまいて

>>503
そのとおり。
子どもの価値観を大人がコントロールできないような家庭環境なら子どもは歪むよ。
でも、そんな家庭はいっぱいある。
その子に「そんな家庭で生まれついて不幸だったね」と言えばいいの？
その子の歪みが少しでも改善されるように社会がやらなきゃいけないことがあるんだよ。
その一つがメディア規制なんじゃないの？

ちょっと話広げすぎたか。

>>495>>499
それは大人の判断能力を基準として比較した場合だろ。
子どもが裏にあるメッセージを読み取り表面的な描写に
影響を受けないなんて保証はどこにもないが。

おまいらもうちょい種に関連付けて討論してくれ。
これじゃ一般論すぎる。

種が悪影響だから観るななんて子供に言う親ってデリケートすぎだよ。
それこそ危ないから自転車に乗るなって言うより低レベルだ。
そんなに大事大事にそだてるからちょっとしたことでキレるんだよ。

>>506
子供を守る親の責務をちゃんと理解しているから
テレビから垂れ流される種の残酷描写に対してひとこと言いたくなるんだよ。
でも、世の中には子どもを守る責務を放棄している親もいるんだよ。
だから社会として、子どもを守らなきゃいけないんだ。
種のような有害無益なアニメは無くなっても社会は何も困らないからね。

>>507
それならばあらゆるアニメ・漫画を規制するだけでなく、映画、バラエティ、
そしてニュースすらも一切放送できなくなるな。
ニュースで犯罪報道を観て、かっこいいから自分もやってみたいと考える
子どもがいないとも限らないし。

>>513
それを言っても種の残酷描写をテレビで垂れ流しにすることを
肯定することにならないのは気がついてる？

>>513
メディアの質の問題じゃない？
これからのメディアには良識が求められるって事にも反対？

エロは分かるが焦点のグロ描写て何よ？
電磁波のようなものでで人が弾けてたアレか？

>>514
規制そのものの有効性を否定すれば、放送を肯定することに
なると認識していますが。
なぜなら、表現行為は自由であるのが原則であるところ、
規制という例外を否定できれば原則どおりになるだけだから。

ジェネシスで北斗神拳もあったな。
SF的にも理屈が良くわからない無駄グロ万歳。

種をエログロをとりあげて子供を利用して叩いてるのって単にそれを口実に叩きたいだけなんじゃねぇ？
種の問題はそもそもそんな部分じゃぁないように思える。なんかこの作品癇に障るが本質的に
なにがこんなに種によっていらだたされるのか叩いてる本人も良くわかってないんじゃないか？
だからわかりやすいエログロを子供を口実に叩く。
ここで立場をはっきりさせとくが俺は種はガンダム作品として過去最悪だと思っているアンチ

種は富野ガンダムに比べキャラクターの群像劇が描けてないと思うね。まるで少女漫画のような
不自然さとそれをガンダムでやっちゃった嫌悪感。それが種嫌いな理由。バンクとか回想の
多さよりもね。

>>507
単にメディアに責任を押し付けているだけじゃないか。
この世に無数に悪影響を与えるものが存在する以上、そしてそれら全てを排除する
ことが不可能である以上、悪影響を排除するという解決策は問題の本質を見誤るだけ
で子どもを健全に育てられるようにはならない。
それよりも、子どもを適切に教育できるよう大人を教育する方が有効だし、そうしなければ
排除しきれない悪影響をもたらすものにより結局子どもが歪むだけ。

少女マンガだってもうちょいマシだろう。

まあ今日日少女マンガも結構エログロだったりしますが。

>>519
> 種をエログロをとりあげて子供を利用して叩いてるのって単にそれを口実に叩きたいだけなんじゃねぇ？

まさにこれだろ。ここだけではなく新シャア板全体に巣食っている。
いったいどんなアニメから悪い影響を受けたのだろうね。

>>512
種なくなる→バンダイ困る→MGやHGUCまで減る
おまえ困らないか？少なくとも俺は困るわ。
仮に種程度のものに規制をかけたらそれこそ他の
膨大な数のメディアまで規制がかかるよ。で経済→落ち込む。
そんなばかなこと国がするか？タバコだって有害なのになんで売ってるか
考えてみろよ。

人によってガンダムらしさの基準は千差万別。
そんなものは主観にすぎず、一般性などない。

だめだこりゃ、平行線だ。
いつの間に規制の良し悪しになったんだろうね。
本来意図するところと違う議論をしちゃったよ。スレ違いすまんね。
あとは、このログを見た人がそれぞれ判断を下せばいいよ。
勝ち負け関係無しで俺はおりた。負けと捉えるならそれでいいよ。
どっちの主張も両極端だし。
きっと本当に正しいのは、俺らの意見の中間にあるんだろうな。
あとは、みんな頑張ってね。おやすみ。

>>522
俺もそう思う　自覚してるのか無自覚なのか解らないけど
何か、何処でそうなったのかは知らないが　まず、種叩きありき
んでその手段として、色々なものを持ち出す　そういう空気を感じる

>>526
そして持ち出したものが1stその他にも当てはまることを指摘されて
沈黙、または意味不明の弁解をして旧作だけ正当化しようとするも
結局失敗。いつものパターンだな。

俺も離脱。まあ、本来、規制が大好きってわけじゃないし、
もう負けでいいよ。
明日は種の話しよーぜ。

>>506
俺もそんな感じだわ。福田とか超嫌いだし。
種も作品として全く評価してないけど、
だからといって感情に任せて不当に叩かれるのはなんか気に食わない。
感情を処理できん人間はゴミだってザビーネさんも言ってたし。

途中から種の話とは全然関係無くて引いてた口なんですが何か。

どっちも元気だね。
明日仕事つらいぞ。

>>525
まあそういわず明日もこいよ。討論つうーものは討論そのものに意味があるんだよ。
よく日本人は討論下手でちょっとの批判でカッとなるというが、種を題材に（くだらんのは確かだが）
討論の練習してるとでも思えば。答えなんて永遠にまとまりっこない。TVタックルの討論だってまったく
まとまりないｗ

とりあえず、種が嫌い。そんだけ。
お前らの筋違いの議論に興味ないぽ。

>>533
こんな時間にスレ違いにも程がある。

まあ、種から発展した議論だし、仕方ないでしょ。
熱くなったら負けってルールに従って両方負けだｗｗｗ
規制派静かになっちゃったから、お開きかな？
ある意味面白かったよ。傍観者も消えます。
あ、お前ら、明日はちゃんと種の話しろよｗｗｗ

>>529
>感情を処理できん人間はゴミだってザビーネさんも言ってたし

F91か！それはおれも印象的だった。富野作品にはそういう名台詞が
あるんだよなー。

おやすみ。明日覚えてたらまた来よう。楽しかった。

・子供が見る放送時間なのに性的な描写

監督が富野だった場合には
「神！」とか言い出す人たちが多そうで
それはなんかいやだ。
なんだかんだ理由をつけて。

規制派の生き残りですが、538には同意。
一貫性を持ち続けたいものです。
俺も消えます。まあ、楽しかったということでｗ

>>529
いつも疑問に思うのだが、どうしてそこまで福田らスタッフを嫌悪できるの？
富野も含めてスタッフなんかには興味のない者としては、不思議なのだが。

といってもこの点は個人の価値観の問題なので、答えは気にしないし批判
するつもりはない。
言いたいのは、信者アンチとは関係ないスレで、なにかにつけてスタッフ叩き
に繋げようとするのがうざい(あなたがそうだとは言っていないので。)。
どうしてスレ違いの話題を自制することができないのか。しかも大抵そのスレ
では何度も注意されていて、テンプレにも誘導があったりするのに。

個人叩きはその個人に対して興味のない者にとっては不愉快になるだけだし、
同じく嫌いでもあまり聞いていて気持ちの良いものではない。もちろん好きなら
聞きたくないのは当然。
リアルでも会うたびに同じネタ、しかも個人叩きネタを楽しく会話している最中
に持ち出す人が偶にいるけど、ここでは叩くことでしか会話できない人が大漁
にいるのかね。

>>513
＞それならばあらゆるアニメ・漫画を規制するだけでなく、映画、バラエティ、
＞そしてニュースすらも一切放送できなくなるな。
極論過ぎませんか？どんなメディアも適切な倫理観をもって自制するのは常識ですし、
ＳＥＥＤが非難されているのはその”倫理観”が不適切なものだから、ですよ？

＞ニュースで犯罪報道を観て、かっこいいから自分もやってみたいと考える
＞子どもがいないとも限らないし。
この場合ニュースは事件という”客観的事実”と、解説者等による”社会的影響”、
その後の続報によって”被害者の状況”や”犯罪者が負うべき刑罰”等が克明に報道されます。

そして子の親はそれをもって「人に迷惑をかけてはいけない」「こんな人（犯罪者）になってはいけないよ」と
教育する訳です。そして、その教育の成否は教育者である親に対して問われるものであって、
客観的事実を報道するニュース番組に問われるｍのではありません。

では、アニメにおける残酷（または性的）な描写も「親の責任」でしょうか？
いいえ、この場合は違います。ニュース報道は社会的”事実”であり、親権者が知りうる情報ですが、
地上波放送の子供向けアニメの内容は必ずしも「親の知りうる情報」では無いからです。
つまり親の知らないところで子供が勝手に残酷な表現に触れる機会を
公共放送が作ってはいけない、と言うことです。わかりますか？

>>540
一番多い理由は「　口　を　開　け　ば　馬　鹿　を　い　う　」ところだと思われ。

>>456
＞ただ、大人が不在の場合は？
＞物理的に不在なだけでなく、親が叱るなり注意するなりする能力に欠けていたら？

親の責任

>>543
その点に関して言えば、親が面倒見れない、親がいない子どもは
社会の責任で見ていかなければならない、って意味で言ってたみたいだよ。
親の責任は当たり前だが、親がバカじゃ子供がかわいそうだというのは同意なんだけど・・・

>>521
少女コミックはすごいぞ

けっこう人いるんだね。
みんな、明日仕事じゃねーの？

>>541
ニュースだって親がニュースを見ていなければ親の知らない情報だし、
アニメだって親もチェックしていれば親の知っている情報だ。

そして親が適切な教育を施せるのなら、ニュースを見た子どもに適切
な注意ができるように、アニメを見た子どもに適切な注意ができる。
適切な注意ができないのなら、両者とも有害。

親が子どもが何を見ているか把握して適切に注意をすることの重要性
が強調されているだけで、ニュースとアニメの子どもに与える影響の
違いが説明できていない。

>>542
それはスレ違いの粘着を肯定する理由になっていないが。
まさに他人に配慮せず好き勝手する子どもだな。

>>547
子供に悪影響を及ぼしかねないような重大事件の報道と
毎日毎日何種類あるのか分からない子供番組のうちの一つを
同列に語ってる時点で('A`)だな。

そんなに無理して種擁護せんでもいいよｗ

>>549
重大事件だけが子どもに悪影響を与えるなんて保証はどこにもないが。
軽微事件には影響を受けないという研究結果でもあるのかい。

だいたい、テレビが子どもに与える影響について意見しているだけで
種擁護と判断されてもね。
種を叩きたいがためになんでもかんでも持ち出すような人にとっては、
その手段のひとつを否定する者は擁護していることになるんだろうが。

>>540
＞いつも疑問に思うのだが、どうしてそこまで福田らスタッフを嫌悪できるの？
↓奴の発言は色々あるがこれが一番イラッときたかな
ttp://char.2log.net/archives/blog122.html

あと俺個人の話をさせてもらうと、監督の人格に対する嫌悪と
作品の評価は全く切り離しているつもり。上でも書いたけど種は評価してないけどね。
あと負債は叩かれて然るべき（他のスタッフは良くわからん）だと思うが
スレ違いの場所で叩く奴はアホだと思ってるよ。

>>550
各アンカー先辿ってけよ。
それでも気付けないなら今日はもう寝な。

やべー本気でTVの朝まで(ry
みたいだ。

>>552
プッ

>>551
負債は叩かれて然るべきやつなどいない。
叩きたければ自分が叩きたいから、と言え。

>>554
敗北宣言 乙。

>>555
別に反論とかじゃ無いんだけどさ、

＞負債は叩かれて然るべきやつなどいない。

これって文法おかしくない？

職人魂の無い作品だからさ、何処見ても欠陥だらけなんだよね。
やる気無いなら無いで無難にまとめりゃ良いものを下手に風呂敷
広げたりエログロ描くから痛い作品になる。

1stや他作品を持ち出して擁護するアホが多いけどそれ以前の問題。
そもそも他作を持ち出してけなさなければマンセー出来ない時点で
もう駄目ポ。

まだやってたのかｗ
どっちも間違ったこと言ってないんじゃなーの。
ただ極端なだけ。それでいいじゃん。
てか、種の話は？

>>557
うん、コピペミス

職人魂溢れる作品だからさ、何処見ても感動の嵐なんだよね。
所詮ガンダムなんだから無難にまとめりゃ良いものを恋愛や友情で
話を広げたりかっこよく描くから良い作品になる。

1stや他作品を持ち出してアンチするアホが多いけどそれ以前の問題。
そもそも他作を持ち出してけなさなければ非難出来ない時点で
もう駄目ポ。

>>560
そっか。

>>555
そりゃ負債叩きスレでは叩くさ。
このスレで叩く気は無いけどちょっと叩きっぽいレスになっちゃったかな。
それは謝罪する。ごめんなさい。
でもちょっとキレイごとがすぎるんでない？（あと日本語がちょっとアレだね。）

良スレなんだかクソスレなんだか分からない不思議なスレだｗ

↑の（）の文は消去で

>>561
種見て本気でそう思えたらいいのにねえ。
猿真似コピペは哀し過ぎる。

>>563
＞でもちょっとキレイごとがすぎるんでない？

オーブ出身なんだろ

>>566
富野しく同意

>>567
「流石キレイごとはアスｈ（ｒｙ」

>567
これが新板の返し方なのか…

そういやシンって何なんだアレ？

主人公にしてはあまりにおざなり…
ギャグ漫画や素人作品じゃないんだから主役の使い方ぐらいしっかりしろよと

マルキオです。
主役は自分だと思っとったとです。

バンダイがシンやインパルス関連の商品を何億もの金をかけて
山程開発してるのにあれしか作品内で登場させない脚本家は
極Sっつーか心臓に剛毛がはえてるっつ−かある意味スゲー。

>>552
議論がアンチ・信者の構造から発生したからといって、参加者全員が
この構造に基づいて意見しているなんて保証もないわけだが。
仮にここで種アンチがガンダムそのものを否定する趣旨で種を叩いたら、、
それに反論したら種擁護になるのか？
きっかけが種アンチが種信者に対して主張したというだけで、種アンチの
1st信者が反論することは許されなくなるのか？

ついでに、どうして子どもに影響を与えるニュースを重大事件のみに
限定した上でアニメと比較したのか、どうして軽微事件の影響は考慮
しないのか説明してくれ。
541も事件の規模で区別していないし。

>>571
何だアレ・・・・・何だアレだと！？よくもそんなことが言えるな！

＞主人公にしてはあまりにおざなり…
アンタほんとに何も分かってないな！シンが主人公ってのは表向きの言い訳なんだよ！
本当の主人公は今も昔もキラ！嫁が決めたんだからしょうがないだろ！？

＞ギャグ漫画や素人作品じゃないんだから
止めろよ、この馬鹿！ギャグ漫画に対して失礼だろ！
・・・ああ、はいはい。この人達って、旧板のお偉いさんでしたっけ！

＞主役の使い方ぐらいしっかりしろよと
ふん、うるさい！流石、余計なお世話は種アンチのお家芸だな！！

>>575
　　　　　　　　　　　　_､''´:::::::::::::::::::::::::::::::::｀''−.,_
　　　　　　　 　 　 , '´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
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　　　　 　 　 　 /::::::::::: .::　: ..::::...:.:..:::::::: :: :::::::::::::::::::::::::::::::丶
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　　　　　　　　ﾘ::::::::::::::::::::::::/ﾘ　 '" ';::;:::..::　. .::::::::::::::::::::::::::::::ｌ
　　　　　　　　 !::::::::::::ｌ:::::::/テ≡ﾐ　 ';:ｌ::::::.:::::::::;ｌ::::::;:　: : :::::::::',
　 　 　 　 　 　ｌ:::::::::::::ｌ::;:/､ｆ-ｒ‐バ　 ｀'､:::::;:イハ::/:.:: :　::::::::::ｌ
　　　　　　 　 /:::::::::::::';ﾊ|　 ￣ヾ　　 　 `´ﾃ≡ﾐｌｲ::::::::..:::::::::ｌ:ｌ
　　　　 　 　 /:::::::::: : :::ｌ　　　　　　　 ::::.　ﾋＴﾘｽ/::::::::::::::::::/ﾘ 　　　　ガンバレ
　　　　　　 /::::::::::::: :. :::!　　　　　　　'　　　 ￣ｲ::::::::::::;:::::/ 　　　　　 お兄ちゃん♪
　　　　　 /::::::::::;:::::::..:.:.:ﾄ､　　 ｆ￣｀ヾ　　　　 /::::::::::;ノl／
　　　　／::::::::::{｀ヽ;:::::::::ｌ 丶　　､_／　　 _,.､'´::: : ::::ｌ
.　　 , '::::::::;:-‐＝=-ヽ､::ト､　' ､...,,,ィｒ< ´::::::::::::::　::::;'
　　/::;:-''´　　　　　　 /''ヽ ＼ 　 / ',　ト- ､:::::::..:..::ｧ''"ﾞ丶､
.　　Y　　　　　　　　　{ﾊ:::ﾄ'､ ,､'､/　 ヽ_!,. -‐ﾞ''＝ｆ　　　　　ヽ
.　 /　　　　　　　　　　　ヾ／　　　￣ ｀　− ''"´ !　　　　　,ｲ
　　_,.-''"￣｀''−-､　_,,.ィ´　 ,.:::::::.,　,:::::::::::::::::::;　ヾー- __,ノ ',
　 ´　　＿＿ ,.　-''"／ ,......:::::::::::::::: ::::::::::::::::::''......　｀ − ''｀ヾｊ

>>576
ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ )ノ━ヽ(　　)ノ━ヽ( ﾟ∀ﾟ )ノ━━━!!
(*´Д｀)ハァハァ/ｌァ/ｌァ/ヽァ/ヽァ　ノ　＼ア　ノ　＼ア　/　＼　ア　/　＼　ア

最近は学力低下が深刻で子供がバカになっている。
故に冷静な判断ができなくなっている。
だから種は売れている。それ以上でもそれ以下でも無い。所詮その程度の作品でしかないよ。

　　　　/＼　　　　　　　 /＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　
　　 丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／　　
　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　　
　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　／ |l 　 　 ',　 / ／　　
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　　　種がおもしろくないソース・数字まだぁ！！！　
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　　　　　
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼　　　
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼　　
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　　　　　　　　

>>578
1st見てない世代にとっては種が一番

そして1stをみていまだにガノタな糞な大人と
種からガノタになった青年の数をくらべると

1st世代 <<<< 種世代

つまり

富野　<<<<<< 福田神

というわけ。


まぁ作品の深さとか解釈は個人とか世間に委ねられるけどね
３０年後、富野シンパが消えた世界でだれがガンダムを背負うのか考えてね

種は富野含む２５年かけて築いたＵＣガンダムのネタをたった２作で吸い尽くしたわけだが
これで続編やる気かい、まあＺパクッタからこんど逆シャアパクって
映画版しそうだが

>>580
今３０代くらいの１ｓｔ世代が３０年後もガノタとして
「今のガンダムは糞！ガンダム５０年の歴史を汚す駄作じゃ！」
「種の方が百倍マシ！」とか言ってそうで怖い・・・

>>582
そして今の腐女子達も４様追っかけてるババァよろしく
「きゃ〜〜〜〜ｖ私のガンダム〜〜〜〜〜ｖ」とかやってる、と。











('A`)

>>582
それは本当に種以下の駄作が出来ない限り無い。
大抵の種安置はちゃんと内容を見ているから。

>>582
SEEDガノタが30歳になって
今のガンダムは糞！　コズミックイラの歴史を汚す駄作だ！」
とか言ってそうだけどなあ。

スターウォーズだな。
三十年前て時期も近いし。

あのエピソード�Vまでの駄作って、すでに黒歴史になっちゃってるよ。

いまの種も三年後には、不朽の名作のおかげで存在を許された｢偉大な迷作｣
ってなるよ。
なくなりゃしないから安心しな

この前テレビはアニメとか教育番組ぐらいにしか興味の無い８歳の姪に聞いてみたんだ…
もしかしてガンダムっていうの見てる？って…そしたら見てないってさ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
口癖がく〜っくっくっくになりつつある姪を見て良くぞ立派に成長したもんだなと思った
ケロロ軍曹でガンダムの単語を聞いて知ってはいるみたいだけども
種には興味ナッシングｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

悲しい大人だな・・・

ハイパー化補正値＝＋３
NT補正値＝＋２
強化人間補正値＝＋１

とすると、

種割れ補正値は＋２が妥当か？

一晩中続いてたのね。

>>585
種厨にそんな頭（読解力）がある訳無い。

議論する人間を叩くのではなく作品自体を論理的に叩け。

こんな議論自体意味がないが
まあ議論ゴッコを楽しみたいのならそうすべきだ。

>>592
禿同。
ここは議論ゴッコを楽しむためのスレだからね。
でも、すぐ熱くなる真性アンチや真性種厨には難しいかな。

>>593
真性アンチや真性種厨　

こんな言葉を持ち出してる時点でキミも熱くなってるのさ。
もっとエレガントに表現してくれたまえ。


例：アッチの人　　コッチの人。

すまんね、学がないものでエレガントな表現が苦手なんだよ。

ってか、アッチの人　　コッチの人の方がキツイ希ガスｗ

この>451の意見に反論出来る種ファンはいませんか？

低コストで売れる
↓
低コストのガンダムばかり量産される

商業的に成功といってもこの先の事を考えたらどうなのか？

>>596
コストの意味わかってる？

どっちかって言うと、>>596はリスクって言う方が近い気が・・・

そういやＰＳ２ででた種のＭＳＶのやつどんぐらい売れたんだろ
ＶＳＺは６０万とかどっかで見たけど

>>596
よくは知らんけど、種1話ごとにかかる金ってかなりのもんじゃなかったか

種1話　2500万
攻殻SAC1話　3000万
他の平均的なｱﾆﾒが大体1000〜1500万

制作コストをテーマにしたいわけじゃないんじゃないの？

今の話題とは関係ないけど、このペースだと1000もあっという間だろうな。
ヒマなうちに決めちゃおう、次スレ立てるなら950踏んだ人が立てるってことにしときます？

>603
それは賛成。
結構好きだしこのスレ。無理なら誰かに頼むって事で

叩かれる福田

http://kuyoh.blog.ocn.ne.jp/weblog/2004/09/post_25.html

>>602
いや、商業で云々言っている監督がコスト考えないのはおかしいだろ。
しかもコストかけた割に映像技術がヘタレ、制作費があるならあるで
それに見合う作品を作る（もちろん目に見える形で）。それをしない、
できないのは監督の怠慢であり、責任であるから、叩かれるのは必然。

>>596の文章をそのまま読むとコストの話に見えるけど、
>>451への反論を募っているならコストの話題は無関係に思える。
>>596はどっちを話題にしたいんだ？

なんかもう種ごときで規制かけろなんてナイーブ（世間知らず）な奴は　規制厨　ってことで
いいんじゃね？ｗ
子どもが読んでる雑誌や漫画のないようは種なんて足元にも及ばぬくらいエロ。
小学生向けのファッション誌がフェラチオの仕方なんて教えてんだぜ〜ｗ

規制厨くんたちまずはコンビニにいってエロ本おくな！ってファビョることからはじめてみたらどうだいププッ

>607
すいません。アホな解釈ミスです。
>451を議題にお願いします

ガンダムの質について具体的におながいします

質の善し悪しの違いはどこら辺？

ガンダムに限らず、映画・小説・漫画・ドラマ、全て一緒

種は、作品として、糞、Ｄ級作品

　||ヽn/|, --- 、
　　|i／＾r 　 　　ヘ、
　く, '/彡 （ﾉﾉ））））i|
　 |N ミ| | ┃ ┃ | |
　 |　lヽ| | '''　t ノｉ | ﾁﾞｭﾙﾁﾞｭﾙ
　 |　|　{|.つ|濃|とｌ}
　 Vｙ　fく_ﾉ|厚|j_〉
　　　 　 （__八__）



　　||ヽn/|, --- 、
　　|i／＾r 　 　　ヘ、　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　く, '/彡 （ﾉﾉ））））i|　∠　にははっ、おいしい
　 |N ミ| |　/　ヽ | |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　lヽ| | ''' ヮ''ノi |
　 |　|　{|.つ|濃|とｌ}
　 Vｙ　fく_ﾉ|厚|j_〉
　　　 　 （__八__）

>>612
観鈴か…板違いだな

ガンダムの質というか、作品としての種の質が低い理由は何度も語られてることだが、
・過剰なバンクの多用。
・尺を稼ぐためとしか考えられないほどの回想シーンの多さ。
・過去作品、他作品からの過剰なパクリ（ＭＳデザイン含む）。
・物語の根幹となるコーディネーターについてなどの設定があいまい。
・それらの設定が、作中で語ることができていないものが多く、他媒体で補完されないと理解できない。
・同様に、設定が生かされていないため、肝心のＭＳがどれも同じ動きでつまらない。
・キャラクターの人間性が描ききれていないため、感情移入がしづらく全ての描写が上滑りしている

これは、まだほんのさわりの部分。全部挙げる？これだけでも十分だと思うんだが。
ひとことで言うと
作り手の能力が欠如していることと、作り手の作品づくりに対する真摯な姿勢が感じられないことによって
作品がつまらない。これが種の作品としての質が低い理由。

悪い所は書いたら山ほどあるので種の良い所を書いてみたらどうだろうか。アンチも多少はあると思っている点があれば書いてみて下さい。(そんな所は一つもないとは言わずにお願いします)

セカイ系の作品じゃないところ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%BB%A5%AB%A5%A4%B7%CF

>>614
・バンクの多用
　大半はその通り、ただし必要なバンクもあるのでそこは理解が必要
・回想シーンの多さ
　特にデス種での回想シーンのタイミングは適切、回想シーンの使いまわしが問題
・過剰なパクリ
　リメイクなんだからガンダムシリーズ内からの転用は仕方ない（特に1stとZ）
・設定があいまい
　過去作で設定が曖昧でなかったガンダムってあるの？NTなんて曖昧そのもの
・ＭＳがどれも同じ動き
　汎用デュエル、射撃バスター、隠形ブリッツ、変形ガイアなどはスルー？
　Zのビーム射撃→可変→機動性アップなパターンは批判の対象外？
・キャラクターの人間性が描ききれていない
　それぞれの戦う動機や今後の課題は提示済み
　それ以上の人間描写は絶対必要なものではない

こんな感じでどう？

種の回想シーンってただのバンクなんだよな…
種や種死の放送している世界の時間軸以外の
時の回想シーンが全くといってないのはね…
一応キラアスの出会いが在ったけどあれも
一度ならまだしも何度も使ってるしあれしかないからもう種ぽ…

Ｖのウッソと母さんの回想シーンとか･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
Ｇガンだと幼少時代修行時代といろいろ回想シーン在るけど…
ていうか歴代ガンダムで回想シーンにバンク連発は無かったと思うがね…
これが負債の成せる業か？

614は610へのレスでした。アンカー付けてなくてｽﾏｿ。

デス種のバンクについては新規の視聴者に対する
前作の説明になっているのでは、と擁護してみる。

富野のおっさんは、ジンジャハナムとか、リガミリティア・アーガマとか、名前一つにしても
調べて凝っているが、・・・・

福田は、インパルスとか、ジェムハダーとか、安易に、スタートレックから、パクってる。

そのスタンスでも、真剣さがわかるだろ。

ＮＴ設定が曖昧つーてもなあ
ＮＴは別に難しい話じゃなくシャアの親父さんが提唱した人類の革新でしょ

>>622
違うよ
禿がいいだした戯言

奴だけのオナニー

>>622
「シャアの親父さんが提唱した人類の革新」ってのがまたえらく曖昧なんですけど…

>>623
んなこといったら種なんてオナニーどころか
あちこちから摘み食いして繋ぎ合わせただけで、作者の主張がまったく感じられないんだが

>>621
ジェムハダーって？種でそんなんあったっけ？

ホワイトベース＝木馬

　アークエンジェル　＝　早苗（柔ちゃんの稲刈り機・戦艦）

　ミネルバ　＝　靴べら・戦艦

　不細工な船、どうにかしろ

ＮＴの扱いは確かに曖昧だった＞１ｓｔ
でも何となく超能力っぽい感じ？てのはみててわかったし研究されている云々の描写も多少はあった
続編で掘り下げる程どんどん安っぽくなるわけだが

翻って　ｓｅｅｄを持つ者　の説明は？
ただの演出…みたいなことを制作者本人が言っちゃダメじゃん
タイトルにもついてるのに　ｓｅｅｄ　って

　アンチだが、種の良い所

　1.ナタルとムウ・・・最後まで性格変わらなかった
　2.暁の車

　それだけ・・・後は、全て、最低

ということはスタートレックは英単語からパクったわけですね＞インパルス

前にも「タンホイザは競走馬のパクリだ」って言ってるやつがいたけど、
叩きゃいいってもんでもないぞ。

先に使ったモノが勝ち

宇宙に出ることによって、ヒト本来の能力が開放される。
相互理解能力などが向上し、これによって、
不要な争いや齟齬が生まれなくなる。これが人類の革新。
ＵＣガンダムはこの定義が一貫していたから、物語に厚みが出たと思う。

デュランダルもそうだ罠

宇宙戦闘機コスモバルク出番まーだーﾁﾝﾁﾝ（ＡＡｒｙ

ネーミングセンスってのは言ってしまえば「人それぞれ」だろう。
グフとTMRの件はやりすぎだが…

>>628
種割れはただの演出なんだろうけど、
（あそこまでやって「ただの演出」ってこともなさそうだけど）
SEED、SEEDを持つ者って言葉自体はいろいろ意味ありそうじゃないか？

エヴァや種のような、ネタだけだして、結果は曖昧・・・それで話題を盛り上げる。
ある意味、卑怯で、手抜きの、釣りアニメの新しい手法って、有り？無し？

>>634
しかし明らかに語彙が少ないのは問題だと思うぞ…
センス云々以前の問題で…

ＳＥＥＤの意味は、ＳＤガンダムの一種だからさ。

>>632
1stの作中でそこまで具体的にされてたか？
「なんとなくそんな感じ」ぐらいだった気がするぞ。

>>632
同時に一部電波の受信しすぎでセリフ等が個性的になり過ぎた
ってのが一般層を遠ざけた一因でもあると思うけどね。
いや俺は好きだけどね、富野語。

だからSEEDって何ですか？って聞いたら
監督曰く「火事場の馬鹿力」
って答えが来たんだろ？〈SEEDの意味

ＮＴとＳＥＥＤ
作り手が定義しているかどうかだけでも大きな違いがある。
富野監督は「ＮＴってなんですか？」と聞かれるたびに
>>632のようなことを真摯に語っていたよ。
火事場の馬鹿力で片付けるのとどっちが誠実？

火事場の馬鹿力

>641
それは種＝SEEDってんで今の所はいいんじゃないかな？(なんの説明にもなってないが)
まだ種デスが終わった訳じゃないんだし

まぁパクリ大好きの種がパクリ元よりも全然駄目駄目になってるのに
種をパクって一時期祭りったアニメも在るんだよなぁ…
つまらない作品のネタでもパロって面白くするのは作り手の技術だよな…

>>642
取材トークでネタばらししてどうすんのさ。福田お得意の嘘だろ。

福田お得意の嘘が視聴者を萎えさせて
種の評価を下げている一因だということも言えるな。

>>637
語彙が少ない子ども対象のアニメだからねぇ。

>>645


■ FAQ
Q.なんで糞アニメ死種の糞脚本家を変えないの？
A.あなたが何故その糞アニメをわざわざ見てるのかは知りませんが、前作の種の
メイン脚本家も両澤でしたし、それでガンダム的にもアニメ的にも商業的大成功を抑えました。
脚本家をかえるよりあなたのアニメを見る習慣をかえてみてはどうでしょうか？

Q.死種ﾂﾏﾝﾈ、別のアニメのほうがおもしろいYO!
A.そうですか。もちろん、現時点では死種が良作か駄作かわかりません。しかし自分が
　おもしろいからといって、他の美少女アニメを他人に強要しないでくださいね。

Q.じゃあどんなアニメと死種を比較すればいいのよ？
比較対照は原作がないアニメに限ります。例えば
攻殻機動隊、メジャー、月詠、ケロロ軍曹などはNGです。
原作があればアニメ制作は楽にすみます、原作のない死種は
アニメの全責任が監督に背負わされるので大変なのです。

取材トークでネタ晴らしはしないどころか作品が終わっても謎のままですが何か？
ていうかいまだに謎ですが何か？…ほんとパンツ割れの方がまだましだよorz

ＮＴって、哲学者二ーチェの超人論だよ
種のは、キラにしろシンにしろ、何の前フリも無く、いきなりなれるんだもんなあ

美少女アニメネタは別のところでやってね
え？ふもっふが萌えアニメじゃないって？
そりゃ病院いったほうがええで

>>649
他スレからのコピペは不要。
それをする意図がワカラン。

美少女アニメネタは別のところでやってね
え？ふもっふが萌えアニメじゃないって？
そりゃ病院いったほうがええで

>>650
デス種制作が決まったんで説明やめたんだろ。
実際デス種に入ってからそれっぽい話が出てきてるしな。

火事場の馬鹿力・・・筋肉マンじゃん・・・なさけねー話。

種＝筋肉マン、レベルか・・・なんか納得

ネーミングセンスについてだが、SEEDを観ている子供が何から名前をとっているのか調べたら分かる位の方が良いと考えたんじゃないかな？
その事で何になるかは分かんないけどさ。
ウイングガンダムとかゴットガンダムなんかも安直なんだし。

ネーミングに関してはそんなに酷くは無いと思うよ

敢えて言うと筋肉マンというよりも筋肉マンタロウレベルかと…

>>651
誰でも出来るもんじゃないよ、お前本編見てないのか？
議長がシンをインパルスに乗せた理由は遺伝子分野の専門家である議長がシンの中に
ある特質を見つけたからだという伏線貼ってあるじゃん。

まぁファーストNT論を複数のガンダムを以降に後付けして展開してったように
種も6作くらい続けばSEEDの謎も多少さわってくれるんじゃねぇの？
まぁそんな事する必要なんて別にないけどな。

>>658
富野ガンダムじゃない、バンダイガンダムは皆、そうだね。
ただ、富野Ｇがあるから、寒い位、幼稚に感じるなあ

>>651
は馬鹿だな
おまえが言ってるのは雑誌のうけうりか自論だろ

禿はNTの定義をなんども変えてる
認めるとかみとめないとかな
そういう曖昧なもんに振り回されたガンダムがかわいそう

ある特性って何？・・それがあってこそ、伏線

たかだかアニメなんだからさらっと見流せばいいんじゃないの？
アニメは所詮遊びなんだからアニメで逆にストレス溜めてどうすんだよ。
っつかガンオタは他に何かうちこむものはないのか？

あとガンダムSEEDは今川がガンダムという器に熱さという具を詰めたように
キャラ萌えって具を詰めただけの事だろ、萌えが嫌な奴にはあわんくて当然。

>>663
作品がまだ中途の段階でそんな事言われても答えれるわけないだろ、馬鹿じゃねぇの。

種の場合は伏線というか取って付けただけのモノでしかないよな…
後は張りまくったはいいが投げっぱなしとかな…

超人論・・・感情に流されず、知性・理性で行動出来る人

富野のオッサンが最初の頃、言ってたんだよ・・意見を変えるのは、
それをベースに色々考える人なら、当然だろ。

考えなけば、種・福田じゃん。

>>666
種は伏線を後付けするための伏線は満載。

>>665

種は一回終ってるじゃん・・キラで

厨房はゴハンの時間だぞ

ちょっと待て、お前ら。
>609が提供した論題の枝葉の部分で引っかかってる感じだぞ。
どうしたって今のＳＥＥＤ、ＮＴなんてのは平行線しかたどらないんだから、論題戻そうや。

>>669
ガンダムだってファーストの段階で今積み上げられた程の設定の深さはないと思うぞ。
NT論にしろ何にしろそうだけど。

そもそもファーストの時点でZ以降の構想なんて富野にはなかったんだけどな。

>>665
福田が答えを出すと思うか？！・・・ぜってーやりっ放しだろ、

>>673
>>1を100回読み直せ。

>>672
それが歴史ある作品の値打ちだと思う。
一年・二年作品じゃ、絶対、出来ないんだから。

まぁ伏線は新しく始めたアニメには必要枠かと、ファンを逃さない為の事もあるし。
UCの様に無理矢理あと付けされるよりは伏線はっといた方がみる方にはいいんじゃないかな

>>673
このスレで説明ぬきに結論だけを言ってどうしたいんだ？
議論できないんならこのスレにはくるな

>>672
でもそれでもＮＴについては1stの中だけでもなんとなくは伝わってるけどな…
種割れに関してはなんとなくの次元を超越してる…
ていうか外伝のほうが詳しくやっているじゃねえかＹＯ

>>674
事実から、目をそらして、何の議論？か

とりあえず熱くなりすぎて文が酷くなってきてる人もいるんで、冷静に

>>678
種44〜45話見ればなんとなく遺伝子関係だってわからないか？
それ以上の詳細は、次作の制作が決定したのを受けてスルーしたように見えるけど。

>>681
宇宙クジラはどうなったのかと…何の遺伝子が何に作用して
種が割れどういう効果が在るのかと…ぶっちゃけ今解っているのは
種割れたら強くなるんだ〜…程度だと思うのだが気のせいか…
火事場の馬鹿力でも良いからもう少し説明してくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>679
自分にとっての「事実」と相手にとっての「事実」をすりあわせるために、
議論というものは存在しているのだが、
そういった場で自分にとっての「事実」だけを叫んでどうする？

>>683
自分というより、福田のやってきた事実に元ずくのが筋だろ・。
福田が答えを出す確率なんて、今までを見れば殆どないジャン。

ネタだしだけの監督が、改心して悔い改めるとでも・・
それ以前に、ガキ向きと言ってる事を考慮すれば、考える気も無いんじゃないの。

戦艦発進と花嫁強奪だけに、30分使う監督だぜ・・。
なのに、キャラは目一杯で、主役より、受けるキャラ第一だもんな。
収集がつくとは、到底、思えんが・・・。

話しが分散し過ぎだな。
フィールド広過ぎ。

風呂入ってくｒ

みんな話題を作るのがうまくなった。
マジなアンチや厨を引きこめればこのスレも面白くなれる。
職人ガンガレ

では再開

>>684
福田がやってきたことは是か非かを論じる場で、
説明することなしに「非だ」とだけ言う意味があるのかね？
自分の意見と万人共通の事実すら区別できていないんだろうが、
それでは議論にならないよ。

>>682
>宇宙クジラ
キラと虎の会話をもう一度見ようぜ。
どこから来たかが問題ではなく、戦争の根っこについて語るための材料が宇宙クジラだ。
その由来がどうだとかそこから始まった技術進歩がこうだとかは、
そもそも詳細に説明する必然性自体がない。
なければ駄目なものではなく、あった方が良い程度のもんだろ。

>種割れの仕組み、効果
それをデス種で紐解いていくんだろ。

前のほうの質の話
たとえば一回の放送内に起承転結がないってのはどうよ
二回も三回も引っ張ったあげく肝心の結末は予想を全く裏切らない（いやある意味裏切ってるかｗ）と言う

全面的に責任者の監督のせいではあると思うが

全話ククルスドアンの島でも困るがｗ

>691
というか一話でやるべき話を伸ばし過ぎだと思う

>>691
種が500ページの小説だとすると、
20〜30ページに1回起承転結持ってくるってかなり難しい注文じゃないか？
旧作は戦局ごとを描いた短編集みたいなもんだから可能だったわけけど、
それと種は別物として分けて考えるべきだと思うよ。

>>690
すまん宇宙クジラに関しては半分冗談だ…
最初の頃のネタにされてた宇宙クジラ遺伝子の事だけどな…

＞それをデス種で紐解いていくんだろ。
遅い…遅すぎるよ…次回作が在るからネタを
引っ張って良いって事ではないと思うけどな
一つの作品である程度は説明できなきゃ…
まぁ種死で解明されるのならそれはそれで良いか…
解明されればね………

すごい勢いだな、スレ立てた１もびっくりだ。
スマン、議論を続けてくれ。

反論するSEED派が居ないんであげてみる

>火事場の馬鹿力
「俺は本当は凄いんだ。いざとなったらスーパーマンになれるんだ！」
と言う意識を概念化したものだろうな。学問から言わせれば
「そんなものは無い」だがw

間違えた
概念化⇒具現化

>NT
「宇宙に行ったら凄いんだ。いざとなったらエスパーになれるんだ！」
と言う意識を具現化したものだろうな。学問から言わせれば
「そんなものは無い」だがw

いろんなアニメやマンガに転用できる叩きなんだからさ、考えながら叩こうぜ。

>>685
14話に関して言えば、
カガリの挫折や三隻連合の戦う動機を、
回想交えながら丁寧に掘り下げた濃い内容に見えたんだが。
話の展開スピード≠話の濃さじゃないか？

火事場の馬鹿力は本当にあるでしょ？
種割れはありえないけど。

>>660
あのセリフ聞いて何より最初に思ったのが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議　長　暇　だ　な

だったな。
軍所属の人間の遺伝子検査を議長自ら担当ってナニソレ議長

>>693
デス種1話から4話は良くて2話、下手すりゃ1話に詰められる密度しかないけど…

>699
正直、すまんかった
>701
あるよ。杖をついて歩いていた御婆ちゃんが、家が火事でタンスを担いで(ry
ただし、福田のは明らかにスーパーマン。

>699
ただ富野の言うNT論はカンが鋭い人と言う意味もあるから、
折れは一種の宗教（悟り）や昔の武術家の先見性（見切り）を
見て、あってもおかしくないなと思っている。

>>104
うんぽ

　　|　アンチの俺様が立てたスレなんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと種厨さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　もういいんだ……
　　 |　本当に良く頑張った、もう充分じゃないか
　　 |　楽になっていいんだ……　

本編で設定を曖昧にしておくってのは昨今の作品の風潮なんじゃないのかな、アニメに限らず
理由としては、考えてないから曖昧にしか出来ないとか、謎を残す事によって出来る深みとか
他媒体での設定暴露という商業的戦略とか、時間が足りないとか、本筋にそれ程関係ないとか、次回作の為とか
今挙げた理由が全て種に当てはまるとは思わないけど
そもそもガンダムシリーズって、普通に毎週30分テレビ放送を見るだけで
世界観、各キャラの思想・心情などわかるものか？　俺は大多数はわかんねぇと思うんだけど
けどわかんなくても大筋はわかって楽しめるんだと思う
設定だ、世界観だと、細かい事を知りたがるのは少数派じゃないかな

いい意見>708が出たんであげてみる

>>617
>>リメイクなんだからガンダムシリーズ内からの転用は仕方ない（特に1stとZ）
初めて聞いたぞそんなこと

＞＞・ＭＳがどれも同じ動き
　＞＞汎用デュエル、射撃バスター、隠形ブリッツ、変形ガイアなどはスルー？
設定だけ見ればそうだが本編じゃまったく同じ動きしかして無かったよ（早い話がアクション＝バンク状態）
汎用MSと射撃（しかもどう考えても砲撃支援用）MSが同じ最前線で戦ってるし運用面もさっぱり
ガイアは出番自体無いからスルー。　でも出てもどうせバンクだろ？
ブリッツはかわいそうだった。　仲間が馬鹿＆敵が無敵戦艦なばっかりに・・・・


あと
>>Zのビーム射撃→可変→機動性アップなパターンは批判の対象外？
MS形態で攻撃後、変形して一撃離脱というのは当時のMSの基本戦術なのでまったくOK。　

>>708
＞わかんなくても大筋はわかって楽しめるんだと思う
で、どこが楽しめた？折れは大筋が１stに立ち返っているみたいで
期待して見ていたんだが、ストーリーが余りに酷く感じたが、
「まあこんなものかな」と戦闘シーン目当てに見ることにした。
そしたら前にやった戦闘シーンをリサイクルばっかで見る気がしなくなり、
十数話目でギブアップ。
>設定だ、世界観だと、細かい事を知りたがるのは少数派じゃないかな
自分が得意なこと、好きなものを知りたいと思うのは少数派？
確かにほかのガンダムなどと世界観や設定を比べたりするのは少数派かもしれない、
だからといってそれを「大多数だから」と言うのはファシストじゃないか？

>>708
一般論においては正しいが、それは作品として物語が楽しめる物に限られる。
種は、回想シーンばかりで話が進まない上に、話が進むときには脈絡もなく唐突に進むので
まともに見ている人が物語として楽しみづらい。
駄作と言われる所以がそこにあると思うのだがどうだろうか？

設定だ、世界観だと、細かい事を知りたがるのは少数派だとしても、
作り手がそれを確固として持っていないと、内容が希薄になる。
人物の思想然り、これを作り手がしっかり把握していないと、行動に一貫性のない
魅力のないキャラクターになる。また、なぜ、そういう行動に出たか、が伝わらない。
裏設定を作ってそれをマニア向けに別媒体で伝えることは重要ではないが、
そういったものがあるかないかは、受け手である俺たちにも伝わってしまう。
種を観ていると、作り手がその大事な部分を大切にしていないように見える。

ちなみに種って
「細かい設定をこれでもか、って位に考えてる」タイプの話なんだよね
SF考証担当が森田って人な時点で

但し
監督が「ちょっとかんがえたんだけどさ〜」と言って、考えなしに設定や伏線を無かったことにしたり
新たに作り出したりするもんだから、設定担当が整合性をとるために色々やるわけだけど
その後付け設定が見事に空気読めてないんで叩かれてる。　

>>711
大筋はわかって楽しめる　って話はガンダムシリーズについて言っています
けど楽しめるってのは問題があるかもしれないので、取り消します　んで訂正
ガンダムシリーズは30分テレビ放送見るだけで世界観・登場人物の行動動機など分るわけではないが
それがわからなくとも大筋はわかる造りになっていると思う
んで言いたい事は種シリーズの悪い点として、本編だけで設定等を消化し切れてない という点を挙げている人が居たから
それは種に限った事でなく、過去のガンダムシリーズでもあった事だし、最近の風潮ではないですか？　っていう事

＞自分が得意なこと、好きなものを知りたいと思うのは少数派？
視聴者の中では少数派であると俺は思う、だから作り手としてはその部分に力を注がないのでは？

＞確かにほかのガンダムなどと世界観や設定を比べたりするのは少数派かもしれない、
＞だからといってそれを「大多数だから」と言うのはファシストじゃないか？
この2行は俺には理解できん　できればもう少し詳しく説明して欲しい

>>714　思いつき腐豚、嫁の構成で設定台無し。

ファシストはギレン・ザビですよ

この場の議論は種がテーマであって過去のガンダムシリーズじゃないよ。
敢えて乗ってみるが、過去のガンダムシリーズでは未消化の設定について叩かれなかったが、
種でこんなにも叩かれている現状を考えてみてよ。受け手としてそこに引っかかってしまう何かがあるって事だよ。
昨今の風潮がそうであっても、種がそれでいいという理由にはならないし、それで良いものであればこんなに叩かれてないはず。

>>715
用するに大多数だから必ずしも正しいと言うのは変じゃないかと言ってるの
もっと言えば種のように商業的に成功しなければ駄目と言う前提に
あなたが喋っているように折れが聞こえると言うこと。
もっと他にやり様があったんじゃないか？

>>711
発言者に対してファシストよばわりしているように見えるよ。
おそらく言いたいことは、
「大多数だから」という理由で正しいということであれば、ファシズムである、
ということだと思うが。

議論止まってるぞ。ageとくか。

>>702
いや、っつーかプラントの議員は基本的に何かの学問の権威だし。
議長が遺伝子の検査をやったというよりも遺伝子学の権威が偶々議長だっただけ。

とりあえず叩くときは下調べしてから叩こうぜ。

>>719
大多数だから正しいとは思わないが
少数派より多数派であろう要望に答えて作品を作るのはおかしくないんじゃないの？
と作品の出来に関わらず、まず思う　んで種が(設定を詳しく語らなかったのは)成功か失敗かは
俺としては失敗ではないと思う　言う程の事でもないだろ、そう思う
どっちかって言うと、俺も少数派で、設定も余す事無く流して欲しいんだが　やりすぎてもな、と思う
そういう意味で種のバランスは無難だったと思う

>>718
＞過去のガンダムシリーズでは未消化の設定について叩かれなかったが、
＞種でこんなにも叩かれている現状を考えてみてよ。受け手としてそこに引っかかってしまう何かがあるって事だよ。
過去のガンダムシリーズを見る目と種を見る目は同じでしたか？　とまず聞きたい
勿論あなたは同じかもしれない、けれど他のアンチ種の人も同じだと思いますか？
んで俺の考えとしては、引用中にもある「何か」はあると思う、あるけれどそれは
作品中にあるだけではなく、受け手にもあるんじゃないかと思うわけです　そんな気はしませんか？

>>721
ごめん

>>710
>>Zのビーム射撃→可変→機動性アップなパターンは批判の対象外？
MS形態で攻撃後、変形して一撃離脱というのは当時のMSの基本戦術なのでまったくOK。

種世界でもああやって戦術もなーんもなさそうに混戦で闘うのが基本戦術なんです。
何と言ってもMS同士の戦闘などは作中以前の段階では想定外でしたから。

　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐- .､
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　　　　 /　　'　　　／ ｀ヾ/ -' ´　　　 　 | 　 ,ｲ'´, =＝〈::::::::／
　　　　`ヽｒ '､　　/,. -‐ ,=＝―- ､　　　 !　// //　　　|::／
　　　　　 |　　＼|　　　_|/＿| ＿　 ｀丶、V〈 |/ﾊ　=＝〈
　　　　 　 〉丶、_>'´,-=､､ ,ｨ＝;､｀ ,ﾆ､‐- ､ 　 >ﾍ 　　 _ 〉
　　　　　 |　　　 |(）にゞﾘ八ゞrﾂ （ ゞｿ 　 ＿〈＝| Y´　_ 〉　　　
　　　　　｛　｀ Tiく`‐｀テ―,-三_ニ-−' ´￣ 　|Ｅ|　Y´　 |　　　　 流石ゴッグだ
　　　　　 }｀ｰイ|　　/＿／|　 　 　 　 , --､　　|ヲ / ヾ==ﾍ　　　 糞種ＭＳの一斉攻撃受けても
　　　　　/ゝ-ﾍﾄ､　|　 ｜｜　　　　 /　　　＼ﾉ　/ 　 　 　 | 　　　直立不動でなんともないぜ
　　　　 /　｀ー|　ヽ|　　|　 |　　　　/　　　　　 X　　　 　 ,　|　　　
　　 　 /　　　 ｌ|　　|　　|　 |　　　 ,'　　　　　 /　l　／l／ |Ｎ
　　　 l　V⌒ﾚl |　　ヾーﾍ ﾍ　　　|　　　　　 |　/lY　 ||　 l　|
　　　├-|　 | |､ト-,､　＼　ヽ ヽ　 | 　Y ￣　 V､ ||.　‖　l　|
　　 　 !　|　,! |ﾆ|　| ＼　｀ヾ三≧､! 　|　　　　　ｌ ｌ!　ﾉ|　,.' /
　　 　 ヾ Ｖ | |ゝ|　|　 |＝= /　　　＼ | レ=＝〈;'/／/／ﾚ'
　　　　　ヽＮ､>　〉=ゝﾘ　　ﾍ　　　 　 ∧ニ＝-' へ
　　　　　　　　／ 　 /　　　 ﾍ　　　 /　!　　　　　　ヽ
　　　　　　 ／　　 /　　　　　ﾍ　　 ｌ.　 !　　　　　　　ヽ
　　 　 　 /　　　 /　　　　　　 ﾊ　 l　　l、　　 ＿ ＿ _ ハ
　　　　 /ニニＴ r＝'''' "￣￣｀ﾞ|　厂￣｀F三ニニニニ=ﾍ
　　　 /ー―‐　f´　　　　　　 　 V　　　/　　　　　　　　　　l
　　 /　　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 |　 　 |　　　　　　　　　　　|
　　└―――┴――――――|＿＿l＿＿＿＿＿＿＿__」

>>722
それは知ってるが、政治家と研究者両立出来る程、議長とは暇な役職なのかと。
軍人たって何人いるんだよザフト。痔の裁判にも口出すし。

まあカオス、ガイア、アビス盗られて逃げられたあとに
　タ　リ　ア　と　し　け　込　む　くらいだから相当暇なんだろうけど。

>>718
多分種が叩かれてるメインの理由は
�@パクリ(まぁオマージュなんだろうけどガノタから見れば旧作のパクリに見える)
�A女の子向け(腐女子もそれ以外も包括して)
�Bでも何故か商業的には成功してしまった(ガノタには好評の∀が商業的に失敗だったのに)

>>723
確かに俺も個人的な感情、先入観が邪魔をしている部分は否定できないな。
その点に関しては一旦引かせてもらうよ。
でも作品として見た場合、ＳＥＥＤとか引っかかってくる部分があって、
そういう時に、自分は少数派のヲタなので、設定を探してしまう。
それについて作り手が「ただの演出です」とか「火事場の馬鹿力です」
と言っているのを見ると、それが韜晦だったとしても、
もっと真剣に作ってほしいと思ってしまう。
多かれ少なかれ、そんな思いをさせる作品だから叩かれるという部分は否定できないと思うよ。

どんなに福田がＧガンを罵ろうとも面白い作品を作ったならば認める…
だが種はそれには及ばなかっただけの事…

ていうか種の戦闘シーンのバンクもコクピット内のロックオン描写ってのがね
一発撃つまでがやたら長くて撃ったら敵が止め絵でバラバラになっていくし…
どうせなら幾つか動きが激しい（やたら動く）バンク作って使いまわせって…
バンクもお約束な感じになると見ていて結構面白いもんだけど動きの無いバンクは勘弁

>>718
そうだね、未消化の設定に引っかかってるのはひょっとしたら俺くらいかもしれないね。
種叩きは確かに>>718の挙げた３点に集約されてくるね。
よくまとまっていて頭の中が整理しやすくなった。ありがとう。

>>728
否定はできないけど一般性もないってことでFA？

>>726
ザフト自体がみんな各分野において優秀なコーディの集まりだから、リアルの世界ほど
立場による権力差をつける必要はないんじゃないの？
実際ザフトって階級ないんだし。能力の高い者が立場に捉われずに力を発揮するんじゃね？

シンの遺伝子を解析してるのは段階としてはまだ世界が不穏な危機に包まれる前。
前大戦の事後処理も一段落ついた後の段階の話だろうし。
この先の展開では種割れに関する研究ってのはそれくらい重要な事実であるのかもしれん。

>>731
ＦＡｗ　個人的意見だから無理に一般性を引き出す気はないよ。

>>732
>この先の展開では種割れに関する研究ってのはそれくらい重要な事実であるのかもしれん。
そういうのをカラ手形って言うんだよｗ

種が叩かてるメインの理由は放送中に2chがあったからだろ。
2chの書き込みに毒されてる奴多すぎ。

>>729
面白い作品を作ろうが、そうでなかろうが他人の作品を批判する同業者なんて
ロクなもんでもないだろ。
相手の作品がクズだと思うんならその相手の作品よりも高い評価をえる作品を作って
言葉ではなく形で態度を表せばいいだろ。

そういった点においてはそんな発言してるなた福田は最低だな、意図はともかく。

まぁ福田の人間性なんて種の評価とは関係ないが。

>この先の展開では種割れに関する研究ってのはそれくらい重要な事実でないのかもしれん。

そういうのもカラ手形って言うんだけどねw

>>735
それもそうだな。
っつーかちゆのせいじゃね？
とりあえず種叩いとけって風潮は確かにある。

＞種が叩かてるメインの理由は放送中に2chがあったからだろ。

だがＳＤＧＦは面白かったぞ…脇役達にもカメラが向いてたしさorz
サイとかカズイってＧＦに行ってた方が幸せだったかもな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>736
禿は∀作ることで批判どころか同業者の作品内容を全否定したわけだが…
他のガンダムで語られた理想は全部嘘で結局は全て滅びました、って。

>>723
ちなみにそっちが多数なのかこっちが少数なのかは
俺らではわからんぞ


それでも知れば知るほど矛盾が出るってのはおかしいとは思わないか？

禿はガンダム自体消してしまいたかったんだからな・・・

風潮と言うよりネットの普及で情報が手に入り易くなったんじゃないか？
情報の成否はともかくとしても

>>740
それはあんたの解釈であって
∀はガンダムすべてを全肯定してる　って考えもってる奴が居てもおかしくない。オレとか

福田は「Gは最終巻だけ見た　Xは一話だけ見てビデオ返しました」
とか言う有様だし　　
そのくせXと同じ様な失敗（敵も見方もガンダムなのでダラダラ戦闘が続く）してるしな

>>740
形あるものいつかは滅ぶ。南無ー

>>740
いいんじゃない？言葉で表現するよりもそれで作品自体が成功してるならば
他作品に対する何よりも的確な批判と成り得っただろうな。
まぁ惜しむらくは∀が失敗した事だが。

しかし富野も富野だと思うけどな、ガンダム批判した後にまたガンダムに携わる
仕事してどうするんだよ、∀でガンダム全否定で終わらせておけば筋だけは通ったのに。
中途半端に日登の犬みたいな事する必要ないのにＺの映画なんか作り直そうとするから。

>>744
そういう発言のソースを集めたサイト教えてくれ。
福田の糞発言を是非見てみたい。

>>744
∀の中でこれまでのガンダム世界が全て滅びたことになってる以上、
滅びたガンダム世界で唱えられた理想は結局意味を持たなかったことになる。
そうとらえることは解釈の問題か？

>>735,>>738
種は偏見が無ければ誰もが認めるような超名作かよ？
自分の好きなものが叩かれたらとりあえず相手が悪い事にするってのは
ほとんど被害妄想に近いものがあるぞ。

>>747
とりあえず>>551見とけ。

はぁ？別に種が超名作なんて言ってないけど。
だいたい名作とか駄作とかそういう定義にあてはめる事自体がナンセンスだろ。
アニメなんざ人の好み次第で評価わかれるんだから。

俺は種を名作と決め付ける種厨も種を駄作と決め付けるアンチ種厨ともどちらとも闘う。

総集編CM
http://ranobe.com/up2/updata/up16553.zip.html

>>728
火事場の馬鹿力ってのも、科学的に研究してったら遺伝子関係してましたー　みたいな設定
と無理に考える必要も無いんだけど、監督の発言と本編は切り離して考えるべきだと思う　難しいけど
勿論俺もアンチでないが、種最高、ガンダム史上最高、キラ最高、自由最高ってなワケでも当然なくて
シロッコ最高、パラスアテネ最高なワケで、種でもパトリックはアスランが殺すべきだったとか
ディアッカもっと使ってやってくれとか、Zでもシロッコもうちょっとジオで戦ってよとか
Wでもゼクスとトレーズは闘え　だとかどの作品にも不満はあるんだが
何かよってたかって種だけ叩いてる空気が気持悪いだけなんだよ
種にも叩かれる要素はある、確実にある　と思う　けど全否定はどうよと思うわけで

何か討論じゃないな、弁明してるみたいだ

>>727+>>735+監督の言動が理由なんだろうな

>>741
わり、そっちとこっちの刺すのが良くわかんね

矛盾を消すために矛盾を作って、増えていくんだろうけど
全部説明しきった時に無矛盾である可能性もゼロじゃないから・・・
これは言ってる自分でも詭弁だと思うけど

正直、グフイグナイテッド及び西川起用はどうかと思う

>>747
破壊力の大きいものを三つまとめてみました。　
ただし福田発言自体は数が多い＆言ってることがその場その場で変わるので
リアルタイムで見ていなかったら、「なんのこっちゃ？」となってしまうことが多いです。

ttp://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836&st=71&to=81
ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog122.html
ttp://hobby.2log.net/char/archives/blog100.html
おまけ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu.html

>>723
>少数派より多数派であろう要望に答えて作品を作るのはおかしくないんじゃないの？
同意。ただ、多数決なんてものは時代によってころころ変わるから絶対的なものではないし、
それを用いるのは折れは良くないと考える
>種のバランスは無難だったと思う
同意。これ以上の墓穴や監督の発言やガンダムブランドを長期的に
見たときの種の位置づけを考えて折れはかなりの不安を覚えるけどね

>>735
それはそうだが、種がつまらなかったということに変わりがない。

>>748
そりゃパラレルワールドをまとめるとそうなるよな
それでも
全てのガンダムが遠い過去のもの、理想込みで滅びた世界のものとしてでも
一本につながったこと自体に価値があると思う。　　

>>739
SDGFは面白かった　マジお勧め
２ｃｈでも最初期以外はまったりしてるしな

>>755

thx。ワラタよｗ
福田顔がカッコよければ合コンでモテルタイプだな。
こういうビッグマウスは顔が良くて明るければモテル。

た　だ　し　ガンダム　の　監督　と　し　て　は　ど　う　か　と　思　う　が。

偏見がなければ叩かれないなんて作品は超名作です。
どんな作品にも客観的に的を得た批判ぐらいいくらでもあるんだから。
まあ逆もまたしかりかもしれんが。

喪前はどっちも否定するのか？
それじゃ意見や感想を持つなと言うのと同じに聞こえる。

製作者自身が他の製作者尊重せずに馬鹿にするしかしない
人間として屑の作品等評価するに値しない

>>762
ならﾄﾐｰﾉの作品は全屑か…

>>763
禿御大って自分の作品よくけなしてたけど福駄みたく
赤の他人が作った物けなしまくってたけ？

富野は内心悔しがりまくってるよ

>>761
そうは言ってないが。
意見や感想なんて自分の内面に留めて明日への糧にでもすればいいだろ。
自分と違う考えを持つ相手だからって攻撃するのはお互い見苦しいしロクな事じゃない。
なんでたかがアニメでお互い傷つけあわにゃならんのだ。
種が好きな奴がいたら放置しろ、種が嫌いな奴がいたらそれもまた放置しろ。
簡単な事だろ、普段現実世界でやってる事をネットに持ち込めばいいだけのことだろ。
それともお前らは現実世界で相手が自分の趣味でない趣味に奔っていたらそれをいちいち
理由をこねくり回して批判するようなケツの穴の小さい奴なのか？

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>>764
実は禿は高橋良輔が大嫌いです。

禿はどっちかって言うと自虐っぽい所も在るから可愛げも在るけど
Ｆダムは俺最高だけが滲み出ているからね…
馬鹿にするにしても実力さえあれば何の問題もないし（細かく言えば問題あるけど）
それでも人は付いて行くだろうけどさ…
実力の伴わない暴言は敵を増やすだけ…

>>753
そういえば俺の立場を明らかにしてなかったね。
基本的に種はあまり好きではない。でも、ガンダムとして認めてないとか、見る気もおきないとかじゃなくて
「もっと何とかしてくれよ」的な期待をこめて見ている。はっきり嫌いというわけじゃない、だってガンダムなんだし。
同様に過去作の全てを肯定する立場にもなくて、種を観るのと同じような視点で見ていた記憶がある。
まあ、討論を楽しむために偏ったことを言ってはいるが、
結局ガンヲタなので一通り見て、それなりに文句を言いながら楽しんでると思ってほしい。
そういう意味ではsed ◆vNFYAR5c0g さんと、そんなに違ったスタンスじゃないと思えるんだけど。

スレ違いの弁明になってしまった。これからは討論に参加させてもらうよ。とりあえず今日は消えるけどね。

>>770
名前入れ忘れた。スレ汚しスマソ。

>>765
トミノは嫉妬マスクみたいに嫉妬ばっかりしてるが
ちゃんとそれをバネにして、新しいことをやる力に変えてる。


まあ変えずにグチグチ言ってる事も多いが・・・・・・・・
それでもあの禿は魅力的だよ

　　　　　　　　 __,,,,､､､､,,,,,__　 ﾞ!ヽﾄ､
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　　　／　　　　 ／::　　　　 ,ノ　 ノ　l＼
　 ／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　 ヽ
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>>766
スレタイ嫁

　種信者は自分達以外の意見を認めようとしない。

　それ以外の意見は全て基地外や池沼の意見として何事もなく切り捨てる。
　そういう非常に強いエゴイズムをもった点では彼らは最も人間らしい人間と言える。

　しかし、それはこの世界を作っていく者としては非常に不必要な要素と言える。
　これからも人は限りなく増え続けるだろう。

　そういった中で最も重要視されるのは思いやりと他人を認め、
　そして、手を取り合う事が出来る人間だと思う。

　しかし、彼ら種信者はそれを捨ててしまった。いわば現実から目を背けているのだ。

　これからの未来、上に上げた条件を持った人間が一人でも必要とされる中、
　このように未来を捨てて光無き過去に走って行った、種信者の事を私は非常に残念だと思う。

>>766
ここ討論スレ

>>774
あぁ、討論議論は結構だと思うよ。
だから俺も参加してる。

まぁ俺のスタンスは論理の伴わない攻撃で横槍をいれる種厨＆アンチ種厨と闘うってことで。

>>766は書き方が悪かった、無意味に感情を持ち込んでお互い攻撃するのはやめようぜってこと。
お互い正しい議論をするのならばこそ意見は論理的であらないとな。

>>775
お前も種は糞と決め付けて現実から逃げてるだけだろ。

>>778
脊髄反射やめてスルー汁。

>>777
司会になる程自分を抑えられない癖に中立ぶる人は討論に要らない

種の認めてあげられる部分ってサイぐらいしか居ないんだけど…
ヘタレでも仲間には優しくずっと思ってた女性を悟らせたり
去り行く友人を励ましたり腕捻りあげた奴に自分との違いを見出して凹んだり…
だけどやっている事はただの背景…脇役だけは良いのが居るんだけどなぁ…

>>781
サイは状況に流されてるだけ。
カズイ様を見習え。

サイはあのあと猛努力して地味に凄い奴になるか、
キラに執念抱いてヤな奴になるかすれば「劣等感」
という重要テーマに大きな役割を果たせたのに…

ベタだけど投げっぱなしよりマトモだと思うよ。

サイは現実的って言うかSEED世界に、現実の一般人がいたら、あーいう感じなんだろうなぁ
って思わせる部分では良いキャラ

>>777
ここは討論のための討論スレなんだからね。
擁護対否定というディベートの形をとる以上、
どちらかに身をおいて、多少あざとい詭弁を弄しつつも楽しむところだと認識して参加してるんじゃないの？
多少の感情が混ざるのは仕方がないが、感情だけ、憎しみだけでやっている人は少ないと思うよ。
否定派も肯定派もお互いがいないとスレ自体が成り立たないからね。
このスレほどお互いを大事にしてるスレって少ないんじゃないかな。
だから、君のような考え方で、ここにいる目的が俺にはわからないよ。そもそも楽しい？
まあ、君もそこまで言うならコテでやったら？君の論理的傾向も見えてきて楽しむ要素が増えるし。
あと、言いたくはないが、感情を持ち込んでいるのは君も同じだと理解してもらえるとうれしい。

キラとの再会の時に、キラが謝らずサイが謝ったのは解せん。

サイが謝る理由ってなんだ？

サイもカズイもスレ違い。それで討論になるのかと、雑談なら他でできるでしょ？

>>786
キラをコーディだとして差別してた事。

ってゆうか何を討論してるんだろう。
議題は？

>>787
種が嫌いな者として種の認められる部分がサイって事だから
種擁護はこれに関してどう思うのかを聞きたいんだけど

>>789
サイの表現についてじゃん？

>>788
キラに直接「このコーディがぁ！」って言ったワケでもないのに…
そこ抜けの善人だな。

しかしだとすれば当たり前の様に『許す』態度を取っているキラが謎だ。
「え？何の事？」
って反応が普通だろう

コーディといきなり比較される辛ーい立場のサイ。
とにかく認められないほうがいいから一刻も早く軍務の拘束から逃れたくて
退鑑命令を今か今かと待ち続けているカズゥーイ。
自分に出来ないことの限界点を見極めるということには、いろんな試練がある。
そのために何をするかということで、人生はまた別れて行くんだねぇ…
だけど、その先、努力が幸福を保証するかどうかもまた分からない。
サイもカズゥーイもどうなっちまったやら。
DESTINYではフツーのひとたちが乗船していないから、そういった葛藤は描かれていないね。
実際問題として俺が戦争に巻き込まれたらカズゥーイの選択も悪くないと思ってしまうな。
やっぱ人殺すのってすごいストレスやトラウマになるらしいし。
はたまたゲーム感覚の延長線上で殺しに病みつきになってしまうのもいそう。
いざと言う時にこそ、その人の本性が現れ、それは変えられないと思う。
二人はフツーの人間の持つやさしさと弱さを具現化してくれたキャラだろうな。

結局主人公特権が働いていないキャラはそんなに
悪い評価じゃないんだよな…やっぱ負債バリアが問題だよな…

だからこそサイにはあんなワケの解らん背景化してほしく無かったな。
そういう所を描けるかどうかで作品の出来は大きく変わると思う

http://duelkingfk.fc2web.com/

ここのガンダムＳＥＥＤ・創作ギャラリー の
機動戦士ガンダムＳＥＥＤ鏡伝
機動戦士ガンダムＳＥＥＤ鏡伝ＡＳＴＲＡＹ
機動戦士ガンダムＳＥＥＤ鏡伝２
はかなり面白いよ。本編なんかよりいけてる！
正直どうだろう。本編に足りない物が全てあるよ。
後、お気楽極楽なＳＳ発表会・第一会場にある二次創作SEED小説も面白い。
福田なんかめじゃないよ・・・・

>>796
マルチの上に全くのスレ違い。ウザイから消えてくれ。

>>642
富野監督の、「ＮＴってなんですか？」と聞かれたときの答えだけど
「子供がロボットを動かせる事への漫画的理由付けなだけですアッハッハ」
つーのなら何度も読んだが。

禿御大、時期よってちゃんと答えてくれる時と
そういうときの差が激しいんだよなあ。
精神的にやばい時とか、ＶのＤＶＤ出たときだったかなこんな物買うような奴は屑だの
自分の作品恐ろしいくらい罵倒する人だしOrz

>>796
これ前にスレッドたってたなｗまた立てたいけど、俺立てられないしｗ

>>764
赤の他人ではないが庵野とかいろいろ

>>727
もう少しまともな理由を挙げましょう
>>762
豚、負債など他人を中傷している奴らが言うことではないし、
既に指摘されているように富野だってその基準に当てはまる

>>802
じゃあなんで福田夫妻だけが馬鹿にされるのか考えてください

>>727は本音だろうとは思っているよ
ただ嫉妬心やら疎外感やらがあからさまで、他人に披露できるようなまともな理由とは思わないが

というか、馬鹿にしていない俺が正当化するための理由を考えても仕方がないし

言ったらなんだがやはり２ちゃんが在るから叩かれるんだろう。
Ｖが放送した時２ちゃんがあったら…？今でも叩かれてるんだ、そりゃあ叩かれただろう。
Ｇが放送した時は…？言うまでもなく叩かれただろう。
Ｘは…？これは序盤の話の進み具和いとか叩かれるだろう。
Ｗ…？美少年を出して腐女子向けにしたってのが叩かれる原因になっただろう
∀…これはまずメカデザインが叩かれただろう。

っととりあえず出たては叩かれる物なんじゃないかな？時が過ぎれば慣れていく「人は変わっていくものなのよ…」

とは言ってみるが返されても反論できないんで。ゴメン。レス無駄に使った感じだ

>>803
横レスだが、一番の要因はネットの普及だな。これにより情報の高速化や拡大化
国民の大衆化がさらに進んだこと（2chの発生は必然と考えて）
第二に、これはかなり大きいと思われるが福田が従来のガンダムの概念を用いて
作品を作ることを嫌ったこと。詰まる所、神（富野）ではなかった
第三に作中の敵味方共に大人（教育者）がいなかった（少なかった）こと
第四に趣旨が一貫していなかったこと
第五に監督権限で福田が作品に茶々を入れること
第六に夫婦であること
折れが思いつくのはこんなとこ

>>806
>第二に、これはかなり大きいと思われるが福田が従来のガンダムの概念を用いて
>作品を作ることを嫌ったこと。詰まる所、神（富野）ではなかった

それは、今までの宇宙世紀モノはは肥大しすぎて
新規視聴者が参入するのが難しくなったから、
なかったことにしてコズミックイラを始めましょう
っつーコンセプトがあったから。
かつ、1stを微妙になぞりましょうっつーコンセプトもあったから。

>第三に作中の敵味方共に大人（教育者）がいなかった（少なかった）こと

そりゃ監督がダメかもしれないが、個人の人格を否定されるのとは関係ない。

＞第五に監督権限で福田が作品に茶々を入れること

そりゃ監督だからだ

>第六に夫婦であること

もうなにがなんだか

作品から読み取れる事と、監督が言ってることが違うっていうのは結構きついよね。
最終的には「ララァと思った人は甘い」にまでなるし。

監督権限で作品にちゃちゃってあれじゃない？
西川キャラとグフイグのことじゃないの、ようは余計なこと

論理はともかく関係あると考える奴が確実にいるということ。
と言うか嫌われる要素挙げただけなんだがな

>>811
>>808

「ちょっと思い付いたんだけどさー」

>>808
ちなみに福田は一演出家としての評価はアンチの間でも高い。
「後半の福田」と言われるほど人気がある時期もあった。

監督としては
・スケジュール管理がなってない
・人の話を聞かない
（自分よりも立場が上の人間の言うことは良く聞くが、立場が下の相手の言うことは聞く耳持たない）
・それでもって自分が好きなことしかしない（作品が良くなる為、ではない）のでグタグタになる
・身内人事で素人かつ遅筆の嫁を脚本家にする。
（消去法で行くとスケジュールの遅延要素は嫁くらいしか考えられないし、スタッフ発言からしても恐らく間違いない）
それで現場が困窮してるにも関わらず打開策は、使いまわしで尺を稼ぐことのみ
おかげで制作費が2500万もあるアニメには見えない

あと一番大きいのが
・言ってることとやってることがまったく違う上に、その場しのぎで嘘ばかり言う
・他作品を貶すくせにやってる事は同じかそれ以下

等々下手にメディアへの露出が多い分、叩かれる要因になっている
まあ基本的に狼少年が好かれる訳は無い品

>>814
特に後半2つはまるでSFヲタの富野評のごとしだな

本当ならサイテーの野郎だな

まあでも富野はＳＦヲタ的にはイデオンやられてるからなあ

福田の「悪行」をあげつらうほど、作品批評に偏見が混入していること、
自分が粘着であることを告白していることになるだけなのに。

アンチ福田スレだけでやってればいいのに、どうして作品批評の際に持ち出して、
わざわざ自分の立場を不利にしようとするのだろうか。

>>818
何でも分けて考えることが果たして正しいのだろうか？
明らかに福田の「悪行」が結果として叩かれる要因になっているのに。

批判が嫌なら万歳スレにいれば良いのにどうして議論スレに来て
わざわざ自分の立場を不利にしようとするのだろうか。

信者スレに篭っていてもアンチが乱入してくるけどねw

福田が嫌いだからか。納得。
正当な作品批判からはほど遠いだろうがな。

それは悪かった（俺が謝ってもしょうがないが）
彼らの意欲は種房叩きから構成されています。
本当はかわいそうな人たちなのです。
故に、池沼のアンチは放置してあげてください。
お願いします。

>>821
脳内補完乙

「種を嫌いな奴は偏見だらけの悪い奴なんだ」
と、思い込みたい奴はとりあえず>>749でもよんどけ。

並の作品なら叩きがあって当然なんだよ。
種の叩きが激しいのはサイの表現やらグフやらのような並以下な設定や
展開に満ち溢れているから。

キラ君のラクスたんのパイ揉みを地上波でやってくれたらオレはDVD１０枚買うよ。

おいおい、感情的な意見が増えてるな。議論の質が落ちてるよ。
感情でアンチ対種厨のイヤミ合戦をやりたいなら他所でできるだろ？
相手が違う意見を持っている、ということが前提で、
それを尊重することからはじめないと冷静な討論なんてできないよ。
少なくともここはそういうスレだ。
議論の相手を尊重する姿勢をなくしたらこのスレの存在意義はないよ。
そもそも、討論を楽しんでる？楽しめていないなら、なんか問題があると思っていいんじゃない？
結果的に相手の意見をつぶすことを目的とせず、議論の過程も楽しもうよ。

まあ、論題がはっきりしていないのが原因かもしれない。テーマを絞ろう。
感情的なレスが増えてきたのは、制作者批判がスタートみたいだから、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　論題
「制作者の言動に問題がある、ということは作品を否定する根拠となるか否か」

について、先ず論議してみてはどうだろう。
論理的にこれが否定されたら、今後制作者批判は作品否定の理由にならない。
肯定されたとしても、論理的根拠が提示されることになるから、
双方の感情的意見を廃することができると思うんだが、いかがだろう？

>>826
>>780

氏ねよ、ヴォケが>>826

┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　★ 基　地　外　ス　レ　認　定　証 ★　　　|
│　　　〃.⌒ｿﾉ＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|（(（!´ﾞﾘ)）.|／￣￣￣￣￣＼ 　 認定番号. 第８０１号. 　|
│ 　 　| ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉ＜.基地外ちゃう.？|. 　 　 　 　 　 　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／＼＿＿＿＿＿.／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　このスレが、２ch基地外,スレ審査委員会の定める,　　　　|
│　認定基準（第5項）を満たしている事をここに証する。 　 　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　平成１７年１月吉日　２ch基地外スレッド審査委員会　　　|
│ 　 　 　 　 　 　　　　　　理 事 長.　腐苦駄＠種.玩堕無.　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　 　認定委員. 通常の名無.しさん.の３倍|
└────────────────────────┘

>>814
>>まあ基本的に狼少年が好かれる訳は無い品
でも狼少年の言葉を信じなかったせいで
村は狼に襲われて全滅しちゃうけどね
アレの教訓は２つ
嘘ばかり言ってると誰からも信用されなくなりますよということと
人の言葉は真剣に聞きましょうだしな
実際福田が嫌いなのは解らんでは無いが
相手と同質になってどうする

はぁ？種死？銀河英雄伝説の方が千倍楽しいし。

種自体が糞であることは既に誰彼問わず膨大なスレッド・スレの内容からみて明白である。

前作での儲けをデス種で吐き出して氏ね。

>>831
つーか、視聴率も低いし、デス種プラモも売り上げ不振みたい(www

種・デス種を商業的側面から考察するスレ Part1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103446111/

>>832
これも加えろ。

インハ゜ルス　山　積　みｗｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104750708/

>831>830
とかのレスは種厨からしてもアンチからしても嫌われるタイプ。
論議しないなら書き込むなよ。君等みたいなのがただ叩きたいから叩いてるから、アンチが嫌がられるんだよ。
(このレスについての反論はいらないから)

>>834　種厨がアンチのふりしちゃダメでしょ．

そういや種って種死も親子の会話が無いんだよな…キラもシンも…
シンは最初に死んだからまぁ少しは解るが…それでも思い出すのが
妹ってのもなんだかなぁ…キラは…会話すらしてなかったような…

>>836
アンチ系スレでしばしば言われてるけど、親子ではなくて
「子供(主人公ら少年少女)と大人(すなわち子供の壁になる存在)」
の会話自体が少ない気がする。
議長とアスランのも「会話」と言うより一方的に議長に言われてるだけだし。

ある程度の権力や経験を持ってる人間とぶつかる事で、
そのキャラがどういうもんか解ると思うんだけどね。

演出（？）として子供の側が黙っちゃうのが問題
無印初期キラ
同凸

種死凸
同カガリ
番外　何でも切れて会話おしまい主人公
１８で子供の範疇に入れるのは最近のアニメとしてどうかと思う所ではあるが

「…」を使わずにト書きを書いて見せて欲しい。特にオーブのお姫様
特に旧作登場人物は全て言葉詰まりまくり
言葉に詰まった所でさらに回想がデフォでは見てる方もそりゃ飽きるって

種なんて、討論する値打ちも無いな
富野が、スピルバーグなら、福田なんぞ、良いトコ、エロＡＶ監督レベルだろ。
けど、メカ描写は凄いが・・・それだけ、メカ監か、作画監がいいトコ

>>839
キャラデザが好き嫌い分かれるのであまり言われんが、
少なくとも前作の作画レベルは、メカ以外も結構高かったぞ。
顔も細かい所を書いてるし、色使い・色数もかなりのもの。

ただ、無駄に丁寧なゆえに、画像が必要以上にケバかったり、
一枚の絵が丁寧なために動きが無いという欠点の方がデカイが。

ま、どっちにしろ種死は糞アニメだな。

作画、頑張ってる回と、人が喋ってるだけの手抜き？の回が、はっきりしてますなあ。

旧シャア住人自らタブーを破ってしまったな。

永遠の名機達を汚す種死につい3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1106218734/l50

まあ、ザクに続いてグフだからな。
髭すら比較に出来ない大暴挙。

>>826
814からして
種の場合は福田のワンマンで作ってるから
福田の行動が種の出来にダイレクトに繋がってるってことだろ


だいたい作品の責任者は監督なんだし

作品の責任者だから作品の責任を追及しているといると言っている割には、
作品内容とは全く関連のないような中傷が多いようですが。

>846
とは言ってもここで真面目に批判やらを書いているアンチ達はそんな中傷しないだろう。
暇でSEEDが嫌いだから叩きたいから叩いてる奴らはこのスレッドのアンチだって嫌がっているだろう。
少なくとも俺は嫌だ。でも注意しても「種厨がアンチのふりするな」だ。

>>727
> �@パクリ(まぁオマージュなんだろうけどガノタから見れば旧作のパクリに見える)
スキャン、キャプなどを公然とパクっているこの板で、パクリに文句言える
資格があるとは思えない。
このスレでも、>>755で無批判に著作権法違反のものを詳解しているし。
というかAAの発進シーンがヤマトのパクリとヤマトスレに報告しに言って
返り討ちにあったところをみると、パクリの何を批判しているのか意味不明。

ところで、ビームサーベルは（ｒｙ

> �A女の子向け(腐女子もそれ以外も包括して)
今は女性がアニメを見ている層に含まれるようになっただけで、今も昔も
アニメを見ている層をターゲットにしている点では変わらない。
ターゲットは変わっていないし、変わったとしても商売なんだから魅力ある
消費者をターゲットにするのは当然。
∀で消費者としての魅力を示せなかったガノタが悪い。

> �Bでも何故か商業的には成功してしまった(ガノタには好評の∀が商業的に失敗だったのに)
一体なにがなんだか。同業者の嫉妬かなにかですか？

>>848
詭弁の特徴がいくつ当てはまるか気になった。

では俺も詭弁の特徴のガイドラインから当てはめてみよう

11：レッテル貼りをする
詭弁認定するだけで具体的批判なし

>>847
例えば夫婦であること(>>806)というのを挙げられていますが、これは作品
の責任を責任者に追及したレスですか。
それとも806は真面目に批判しているアンチではないということですか。

とりあえずコテハンでいくわ。

俺は806ではないから真意は解らんが。多分、監督が嫌いなんで感情で書いてしまったものだろう
806に限らず監督を批判するレスは沢山書かれてる

…前言撤回しないといけないかなぁ監督批判はスレ違いだし。作品内容のみについて議論するべきだよなぁ

それと「正直すいません。以後は気を付けます。この様な発言がこれからあった場合は注意します」と位しか俺からは言えないわ…

>>827
>>826は少なくともおかしなことは言ってないと思うぞ。
ただの煽りならスルーでいいだろうけど、スレの進行に関わる内容だから気になった。
オレ的には>>826の言っている方向で進めてもいいと思うんだけど、みんなどうよ？

>>854
ただの煽りだろ、ageてるし。
そんなのにいちいち反応するなよ。本人か？

因果関係としては少なくとも種を始めの方から見ていた奴は

種見たら糞だった→監督の言動調べてみたら糞だった
→２ちゃんのアンチスレへ

で間違いないんだが、種儲が因果関係を逆にしたがるんだよな。
それに釣られたアンチが妙な意見を言うのでややこしくなる。

>854
間違った事は言ってないし、本気だとは思うが

制作者に関してはどんな語り方しても荒れるし、つーか荒しが来るし。
このスレでは作品内容やら経済的なものやらこれから先どうなるか。とかなんやら語りたいと思うんだが。
制作者のみに関してはいろいろ意見があるとも思うんでマジ話し合うなら新たにスレッド設けたがいいかも

>>852
君のスタンスには同意するが、このスレも含め、福田批判で、監督が嫌いなんで
感情で書いてしまったものではないレスなんてほとんど見受けられない。
そのような状況で、作品の責任者だからという理由を持ち出しても、単なる中傷を
正当化するための言い訳としか受け取られなくても仕方がない。

>856
>因果関係を逆にしたがる
よく分かんないんだが、
種は面白い
↓
？？？
↓
アンチレス

みたいな感じなのか？すまんが、詳しく説明おながい

>>857
そうだね。現に荒れてるし、話題を変えたほうが無難かもしれないね。
蒸し返してスミマセンでした。

>>856
失敗スレ1がいつ立ったか知っている？

>>859
種の評価普通→監督の糞な言動を知る→アンチ
ってな順でイメージをするって事じゃないかな？
事実俺も種儲かどうかは別にしてそのようなイメージをしてるし、根拠なく

>>859
そこら中であるだろ

アンチはアンチスレや監督発言に影響されて偏見をいだいて種を
見てるからアンチになるんだって意見。

アンチスレor監督発言→アンチ化

て言い張る奴

種見たら糞だったから叩いている→どこらへんが糞だった？→○○なところ
→○○ならUCも同じじゃないか→なんとか区別しようとする→突っ込み→沈黙

こんなやりとりが散見されているようじゃ、アンチは内容を見てアンチになりましたと
言っても説得力に欠ける。もちろんそういう人もいるだろうけどね。

>>863
アンチスレに影響を受けて、描写や一般常識とは反する解釈に
基づいて批判しているアンチはたくさんいるじゃないか。

「感情で」つーか、頭の中に福田嫌いがあるからついつい書いてしまう。っていう感じ、書いてる人も悪いとは思ってないだろうが(←そこがいかんのではあるが)

まあ1000いったら次の1には「監督に関する批判は中傷に発展するから無しで」を付け加えるべきだとは思う


※俺は携帯なんで立てれないっすが

>>864
説得力のある種が面白いと言う意見は見た事すら無いがな。
あとアンチ種=1st儲orガノタてなわけでも無いのに無闇に1stや
他作を持ち出す(しかも大抵ズレた比較で)種儲はうざすぎ。
釣られて1stや他作を擁護するアンチも大概うざいが。

本当に種と同じような失敗をしている作品があるとしても、
種の擁護にはならないんだよ。

汚職で捕まった政治家が
「みんなやってるのになんでオレだけ捕まるんだ？」
と言ってるようなもの

そりゃ、どの作品にもダメなところはあるさ。
でも種のダメなところを全て持ち合わせた旧作なんてないよ。

>>865
まあもともと良いように解釈しづらかったり描写と設定が乖離しているようなところを
皮肉って悪い解釈して遊んでいるスレは多いな。

まあ良いように解釈しなきゃなら無いわけでもないが

討論スレで説明なしにレッテル貼ってるバカがいるなw

なんつーか、種が叩かれる理由って
「ドラクエ９は女性向け恋愛シミュレーションです♪」って感じ。
スクエニが801ｹﾞｰ作ろうとどうでもいいが、ドラクエの続編でそんなことするな！って思わない？

>>871
しかも恋愛描写やドラマ性もイマイチな

>>872
ドラクエ8は男性向けRPGとして売ったのに男性は見向きもしなかったから、
女性向けシミュレーションとしてドラクエ9を売り出したとしたら、叩くDQ信者
が馬鹿なだけだが。

企業に売れない物を売る義務はないし、支えてくれない人たち向けに売る
必要はないし、ブランド名をどう利用するのかも企業の自由だし。

ここらへんはプロ野球ファンと似ているね。

>872
的をえてる例えだと思う。ガノタ達からすれば
戦争＜恋愛
なガンダムは嫌がられる対象だな
まあもちろん戦争の中にある恋愛を描いているわけではあるが、ガノタからすれば恋愛を押し出しているように見えるんだろう

>>874
そのプロ野球選手は
「ファンあってのプロ野球」といってますが・・・

>>874
ドラクエは男性／女性関係ないだろｗ

>>874
実際の所はテレビ視聴率こそ悪くてもそれなりにファンは付いて来ていたわけだが…

むしろ無双系を嫌うコーエーファンみたいなものでは。
ただ無双はゲームとして一応面白いけど種は…

つーか、ＤＱを恋愛「シュミュレーション」
にしたら当然叩かれる、信者とか関係ないだろ。

>>875
ぶっちゃけ戦争＜恋愛なガンダムでもいい。　
ちゃんと恋愛を描いてればね