【戦争】種世界の軍事・政治・外交を語る4【平和】

ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われております。
けれど（おそらく）宗教の存在しない種世界、戦争は今のところ遺伝子の違いのみ。

オーブは本当に中立国家として成り立っているのか？
ナチュラルとコーディネーターの和解は実現するのか？
シン・アスカのオーブへの思いは逆恨みか？
動き始めた秘密結社ロゴスなど。

前スレ【戦争】種世界の軍事・政治・外交を語る【平和】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103354731/

前々スレ【戦争】種世界の軍事・政治・外交を語る２【平和】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101471050/

　　　　　勢力図一覧

◆地球連合軍
　・大西洋連邦（主力機GATシリーズ）
　・ユーラシア連邦（主力機CATシリーズ）
　・東アジア共和国
　・南アフリカ統一機構
　・オーブ首長国連合（主力機MBFシリーズ）

◆プラント（ZAFT）及び親プラント国家
　・パトリック系強硬派
　・クライン系穏健派
　・アフリカ共同体
　・大洋州連合

◆中立国家
　・赤道連合
　・スカンジナビア王国

◆その他
　・アズラエル財団
　・モルゲンレーテ社
　・ジャンク屋組合
　･ブルーコスモス
　・ロゴス
　・三隻同盟

ウズミの七つの大罪
　１　中立を宣言していながらサハク派が密かに連合に協力していることに気付かなかった（重過失）
　２　自国領ヘリオポリスを爆砕され多数の自国の民間人死傷者が出ているにもかかわらず、
　　　ザフトに対しろくに抗議しなかった
　３　中立を宣言していながら反ザフト・ゲリラを支援した
　４　中立を宣言していながら、ザフト軍との戦闘で大破した連合軍軍艦AAを保護した…
　　　と思いきや、交渉権限のないAA艦長を篭絡して連合軍の軍事機密を盗取した
　５　中立を宣言していながら、連合軍反乱艦AAを保護し、反乱分子を保護した
　６　連合軍の降伏勧告を黙殺し、敗北することが確実である本土決戦に突入し、
　　　自国民多数を戦争の惨禍に陥れた
　７　敗戦が確実となった段階で自害し、責任を回避した

○大西洋連邦
北米大陸及びブリテン島・アイルランド・グリーンランドからなる国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を武力制圧。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失い、第二次ヤキンドゥーエ戦において月面プレトマイオス基地を失うなど多大な被害を蒙る。
しかし、僅か一年半で新たに月面基地を再建するなど今だ強大な軍事力は健在。
ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将の母国。
○ユーラシア連邦
ヨーロッパ大陸とシベリアからなる国家。首都ブリュッセル。大西洋連邦にライバル心を抱く国家。
ジブラルタルを占拠されたり、北アフリカで「砂漠の虎」アンドリュー・バルトフェルドにボコられたりとロクなことがない。
その一方でガルシア中将などの名将も輩出した。
先の大戦で疲弊し、それ以降は大西洋連邦と蜜月関係にある。
○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。
SEEDデスティニーにおいてもユニウス落しにより上海が壊滅した事から
当面は国土復興に追われており、一応は他の連合諸国と共にプラントへ宣戦布告したが、ジブリールに無視されている。

◆「地球連合」
Ｌ５宙域において武装隆起し独立を宣言した「プラント」及びその武装勢力「ザフト」に対抗する為
旧国連に代わりプラント理事国が中心となって新たに再編した国際組織
しかし先の大戦では軍内部で派閥争いが激化、アラスカ、パナマでの凄惨な粛清が行われた
その結果、大戦中に大西洋のAA隊、ユーラシアの「特務部隊�]」等が離反し、
停戦後もエースパイロットが脱走、南アメリカが連合から脱退し紛争状態になる等、多くの問題が山積している。
◆「プラント」
Ｌ5宙域にあるコロニー国家、国土は砂時計型のコロニー「プラント」によって構成され、人口の殆どがコーディネーターで構成されている
元はプラント理事国所有の生産、実験施設で、その性質上コーディネーターが多く生まれたが、S2インフルエンザ流行により、
ナチュラルとの関係が険悪の一途をたどった事から、地上のコーディネーター大半が移住、その直後から独立の気運が高まり、理事国側との対立は決定的となった
自衛軍事組織ザフトを有し、地球連合と開戦、停戦後は冷戦関係ながら地球連合との対話路線を敷いていたが、
ユニウス落し事件により地球連合との関係は修復不能な情勢となり、開戦
C・E73年現在Ｌ5、Ｌ４宙域を領有している。
◆ザフト
Zodiac　Alliance　of　Freedom　Treaty（自由条約黄道同盟）の略称
元はプラント独立を策謀する政治結社
C・E68年、南米合衆国から食料輸入の為派遣したマンデンブロー号が連合艦隊に撃沈された事件(マンデンブロー事件）を契機に
パトリックザラが自衛の為設立した自警団となっているが、それから僅か二年で地球連合と互角に渡り合える軍隊へと変貌した。
しかし実際はC・E68年以前から戦闘用MSを秘密裏に開発していた事から、設立にプラント外からの投資や人材の協力があったと思われる

実質的なプラントにおける国防軍だが、階級制度が存在せず、形式的に正規軍ではなく民兵組織である
それ故、軍としてのモラルが低く、ビクトリア、パナマでは捕虜に対する虐殺行為が行われた。
停戦後もその軍事力は健在。

○南アフリカ統一機構
アフリカ南部にある国家。首都ケープタウン。地球連合に参加している。
大戦前半、ザフト地上軍の猛攻を受け国土の大半とビクトリアを失う。
その後、ユーラシア・東アジアの協力で反攻、アフリカの統一に成功した。
○オーブ首長国連合
赤道直下にある島国、地上でナチュラルとコーディネーターが共存する数少ない国、それ故プラントとの戦争が勃発後も中立を理念としていた。
しかし、その一方で高い技術力を有し、秘密裏に連合とMSの共同開発に乗り出すなど、中立を逸脱した行為が目立つ
それが元で、ヘリオポリスがザフトの攻撃によって崩壊し、更に連合の協力要請を突きつけられる羽目になる、
しかし理念に殉じ、大西洋の軍事介入を招き敗戦、停戦後自治を回復。
ユニウス落し後、地球連合へ加盟。

○大洋州連合
オセアニア一帯からなる国家。首都ウェリントン。親プラント国家。
開戦直後ザフトがカーペンタリア基地を建設、一躍地球におけるザフトの最重要拠点となる。
この基地を巡って地球連合の海軍とザフト地上軍の海上部隊が激しく戦い、この戦線は「ソロモン海戦線」と呼ばれた。
○南アメリカ合衆国
中南米一帯を統治する国家。首都ブエノスアイレス。親プラント国家。
開戦直後、�@親プラント国家である�Aパナマにマスドライバーを持っているとして大西洋連邦に進攻された国。
この作戦を指揮したハルバートン准将は「こんな弱小国を潰すのなんて朝飯前だよｗ」と語っている。
戦後、大西洋連邦からの独立を目指す。
○アフリカ共同体
北アフリカとアラビア半島からなる国家。首都バナディーヤ。親プラント国家。
開戦と同時にユーラシアと戦闘状態に入るが、ザフト地上軍の活躍でジブラルタル・ビクトリアといった重要拠点を攻略した。
しかし、アンドリュー・バルトフェルドの敗退により後ろ盾を失い、ガルシア中将率いるユーラシア・東アジア・南アフリカの連合軍によって滅びた。

◆「ブルーコスモス」
反コーディネーター勢力の急先鋒。元は環境保護団体であったが、ナチュラルとコーディネーターとの対立が深刻化するにしたがって
コーディネータやその支持者、研究者に対するテロ行為を行うようになった
が、ザフト設立の呼応する様に大西洋連邦を中心に支持基盤を固め、アズラエル財団のムルタ・アズラエルが盟主となると
財団の財力により地球連合の主流派となる。
第二次ヤキンドゥーエー戦において、ムルタ・アズラエルが戦死したことにより停戦後は弱体化したが
新たに盟主となったロード・ジブリールの政治力と、ユニウス落し事件により復権した。
デスティニー第五話において、秘密結社「ロゴス」傘下であることが判明
◆「ロゴス」
メンバーに大西洋連邦大統領、ロード・ジブリールの他に故ムルタ・アズラエルも所属していた事から、
ブルーコスモスの黒幕的政治結社と言えるが、コーディネーター根絶を叫ぶブルーコスモスとは一線を画している事から
SEED世界を裏で牛耳る存在として今後眼が放せない
◆「ジャンク屋組合」
主にデブリ等の廃品回収を行う民間団体、大戦勃発後は地上、宇宙を問わず現れてはジャンクパーツを収集する神出鬼没な存在
その設立と、連合における政治的立場の構築にはマルキオ導師の政治力が背景にあり、オーブに侵攻した大西洋ですらこの団体には不可侵を貫いいるばかりか、
連合はギガフロート建設、オーブ復興を依頼するなど、多くの仕事を依頼している
又、民間団体とはいえ高い技術力を有し、停戦後は独自にMSを開発し組合や民間企業にレンタルしている。
◆「三隻同盟」
連合から離反したアークエンジェル隊、オーブの亡命政権、ザフトからの脱走兵で構成された武装勢力
オーブ壊滅後は唯一の中立勢力として暗躍、プラントの核攻撃阻止、ジェネシス破壊により、連合、ザフトを停戦に追い込む
停戦後は構成員の大半がオーブに潜伏している

◆「アズラエル財団」
地球連合における大手財閥、その財力により、地球連合内部に多大な影響力を持つ
それ故、ムルタ・アズラエルが財団の代表となって以降、ブルーコスモスの影響力が増大した
その一方で連合では政治的、倫理的理由により開発が凍結された強化人間や戦闘用コーディネーターの開発を秘密裏に行っている
ムルタ・アズラエル戦死後も、その財力は健在で秘密裏に核動力MAを開発している。
◆【モルゲンレーテ社」
オーブの国営企業、高い技術力を背景に、政府に内密に連合とMSの共同開発に乗り出し、連合とは蜜月関係にあった
オーブ敗戦後も連合のMA開発に携わる等、連合との関係は継続している

ユニウス落としの被害状況が実際どれくらいなのかはわからないけれど、
何も核を打たなくてもいいんじゃないのかな。
地球側はどうして話し合いの席につかないのか。
歴史上最も恥ずべき開戦理由、なんて言う人間はいないのかね。

>11
インド洋の津波報道を見てそれをいうなら、君の現実認識能力は負債レベルだと思われ・・・。
あれは「天災」だけど、それをたあの世界では人為的に起こした奴がいるってことだろ？
そういう地球的大災害を起こしたのがコーディネーターならば、責任の追及をせずに同じテーブルにつけると思うか？
ま、脚本がアレだから間抜けなジブリールの馬鹿な行動に見えるけどな。　

>>11

967 通常の名無しさんの３倍 age 04/12/23 14:57:29 ID:???
地　球　軍　の　全　面　核　攻　撃　は　必　要　か　つ　正　当

一、テロの被害は極めて甚大
今次ユニウス落下テロを見れば一目瞭然であるが、プラントが放置している（場合によっては
支援している）テロリストがひとたびテロを起こせば、その被害は破滅的である。

二、プラントは悪質なテロ支援国家
>>960氏が指摘するまでもなく、プラントはテロリストを隠蔽する悪質なテロ支援国家である。
今次ユニウス落下テロでも、プラントは充分な時間をかけて背後関係を調査することなく、
「全員死亡」との返答を送りつける不誠実さを見せた。
プラント政府にテロを取り締まる意思も能力もないことは明白である。

三、再発防止のためにはプラント全面破壊以外にない
プラント政府にテロ防止の意思・能力が欠けている以上、彼らに再発防止は期待できない。
では、彼らに代わる、誠実で友好的な政権を発足させればテロは防げるのか？
答えは「否」である。
そもそも現政権ですら、従来の政権に比べれば「誠実かつ友好的」だったはずである。
その彼らですら、このような悪質で不誠実な姿勢を見せているのだ。
彼ら以上に、地球に“好意的”な政権は、プラントでは望み得ない。
しかし、その彼らですら、地球への破滅的テロを防ぐ意思も能力も誠実さも、持っていないのだ。

どのような政権であろうと、プラントは決して地球への悪意や不誠実を正そうとはしない。
そして、その不誠実を許容することは、再び大規模テロに地球が見舞われる重大な危険性を放置することに他ならない。
ならば、地球諸国が、自国民の安全と財産を保障するために採るべき手段はただ一つ。
プラントの完全破壊以外にないではないか。

>>12
616 年始早々、馬鹿が涌いたので貼っておく。 [sage] 05/01/03 08:10:51 ID:???

　162 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/13 02:53:35 ID:???
　>つーか、そもそも作ってる側が絶対そこまで難しく考えてなさそうだしなあ
　>というか制作者がそこまで真面目に考えて無い政治ネタで

　こういう視点で論議したいなら、そちらこそ、こういうスレでなく負債糾弾などのスレの方が適切だと思うが？

　この手の話の議論の視点として、作り手の立場からの議論と、劇中のキャラの視点からの議論と、二通りがある。
　この二つを混ぜたら、噛み合わない議論になるのは当然。
　前者で行くなら描写方法などを考えていくことになるし、
　後者で行くなら、アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論することになる。

　一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。
　
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　166 ：? ：04/11/13 03:22:31 ID:???
　>>162　
　前者=負債スレ向き←描写方法などを考えていく
　後者=考察スレ向き←アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論

　二者択一なのね．

　＞一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。

　後者の方法で行き詰まって、前者の方法で乗り切る態度ね．
　

そーいやこのスレもう４だったんな。

>>11
＞歴史上最も恥ずべき開戦理由、なんて言う人間はいないのかね。

何を今更、血のバレンタインの時点で既にまともでなくなっていたわけですが……何か？

>>15
ﾂｯｺﾐ処が永久ループしているわけだから、ナンバリングは無用ですね(w

プラントがテロ支援国家だとして、プラントを壊滅させれば落下テロがなくなるかといえば
そうとも言えない。人類が宇宙に進出する限り、テロの原因が一切なくならない限り、
いつの日か別の組織が別の理由で落下テロを計画・実行する可能性は残されたままだ。
完全に落下テロをなくしたいのなら、宇宙開発なんぞやめるこったな。

科学を悪に使う者 捜せ 許すな 〜♪

プラントが

「我々は旧世界たる地球には一切の興味を持たない！
　我らコーディネイターの目差すのは唯一、宇宙だ！」

とかいって、モンロー主義と外惑星移民政策を取る、わけにはいかんのだろうなぁ。
＜外惑星よりも、火星開拓が先だろうが。

>>20
火星なら可能性はあるかもよ。
種シリーズの最終話でプラントごと火星に移動させて、地球と決別宣言って話にするとか。
でもそうすると、異なる者の共存は不可能っていう結論になってしまうなぁ。

いい結論じゃないか。少なくとも2ch的には。

>>18
んだね。ある意味その通りだと思うよ。

だから、プラント潰したあとは、宇宙開発中止ってのもアリなんじゃん？
（ナチュラルは宇宙で作業できるの？よーわからんけど）

でも、仮に宇宙開発を続けるとして、だ。
その過程で生じるテロの危険性を可能な限り低く抑えるってのは、当然のことじゃん。
で、ここに、テロを抑える気がないとしか思えないプラント政府があるわけで。
（最後の最後、いざ実行って段階になってようやく阻止作戦始めたって、ただの言い訳以上のものにはならない）

宇宙開発を続ける限り、落下テロの危険性は、ゼロにはならない。
でも、なら可能な限りゼロにするような政府の手で開発は進められるべきであって。
間違っても、テロの可能性を放置し、それがどれほどの被害をもたらすかが、誰の眼にも嫌と言うほど明らかになっても
なおまだ放置し続けるような政府、つまりゼロにする気が最初からない政府には、ゆめゆめ任せられないでしょ。

>>21
そもそも共存の可能性って、あったのか？

考えてみれば、今までこの点が全然話題になってなかった気がする。
ナチュとコーディが並存し続ける限り、永遠に争いが続くように、俺には思えるが。

コディVSナチュでナチュの勝ったとする、で今度はナチュ同士(ex．ユーラシアVS大西洋連邦)で争うだけ、人種とか信仰とかね。
仮にテロ対策の為に宇宙開発をやめたところ新たなテロ行為が生み出されるだけ(ex．飛行機乗っ取り)

んなところ指摘したところ基本的に何も変わらんよ。

>24
その前に純血のコーディは第四世代以降の出生率が保障されていない、
すでに出生率の低下（婚姻統制をしているプラントの場合は受精率とほぼリンク）が起きている以上
近い将来の自然消滅が現実味を帯び始めている、
シーゲル・クラインは連合との戦争状態にも関わらずハーフコーディを奨励し、南米に移住させている

又アストレイでは既に火星や木星圏への移住が始まっており、移住者の大半がナチュとコーディが共同で生活している為、ハーフ化は時間の問題

現状はプラントは外交的に孤立化しており、ギルバートは何とか種族間戦争に移行しない内に戦争を終わらそうとしている（表向き）
用はコーディVSナチュではなく親プラント国VS地球連合加盟国という構図にして連合の切り崩しを狙っている
因みにブルコスは最初の核攻撃失敗により政治的に弱体化している（シンの活躍如何によって復権もあり）

最終的に連合、ザフト、勝った方が今度は外惑星の勢力と合い対す

そこまで行く前に人類は互いに殺し合って死滅するだろうな、地球諸共。
その手に余る力によって……。

>>25
要するに、テロリストの生まれる土壌をなくさない限り何も変わらないわけだ。
飛行機乗っ取りをなくすために飛行機を全廃するのと、
テロリストの生まれる土壌を改善するのと、どっちがマシなのかということだな。

>>26
ブルーコスモスが、コーディネイターを排斥して
ハーフコーディネイターを許容するとも思えないが・・・

外惑星移住した人類が内部対立とか起こさずに素直にハーフ化した場合、
それらが独立宣言した時点でプラントは
最終的には外惑星連合政府？に吸収あるいは合一する気がする。

とここで気づいたんだけど、ザフト(Z.A.F.T,Zodiac Alliance of Freedom Treaty)
の Zodiac って、火星やら木星も含んでるのね。　
これも　シーゲル・クライン　の意図したシナリオというわけか！

>29
どうかな？外惑星移住者の胴元は連合やプラントじゃなくてマルキオ導師が牛耳るジャンク屋組合だから
元々連合に近いジャンク屋組合がザフトに組するとは思えん、最も連合に対しても一歩距離を置いているから
ウズミが裸足で逃げ出す明確な「中立」勢力だな
少なくとも連合かプラント、そのどちらかが併合を要求しても拒否する可能性のほうが高い
むしろその前に双方に資源を供給するかもな、最悪対立する事になってもジェネシスαを破壊すればいい
それが無くては外惑星への進軍は事実上不可能だし

>>28　��科学は悪�≠ﾅググっていろいろ補完するがよい．

ここは覇権スレじゃないのだかね

>>12
丁度バンコクにいたから報道は十分見たよ。
ニュース映像もあっちは規制が緩いから悲惨だった。
だけど一応プラント側は支援物資を緊急に送ったんだよね？
まあ、その支援物資も絶対十分ではなかったとは思うけど。
被害の大きさを、プラントがわかってなかったんじゃないかと思う。
それでも、一度弁解の場くらいは与えるべきだったとは思う。
まずは賠償金を支払わせて被災地の復興が優先なはずなんだけど・・・

併合を要求するというより、プラントのコーディネイターが
外惑星にどんどん移住してしまうというイメージかな。

デュランダルの言葉にもあったけど、
コーディネイターはプラント以外に行く場所がないからプラントにいるだけで
さらに外惑星に飛躍できるならプラントにしがみつく理由もないとおもわれ。

と、プラントという政体がコーディネイターの生存のためにあると考えると
移民による自発的解体もありなんだろうけど、
軍事組織としてのザフトのほうは、外惑星が政治的に独立する際の力として
自らを売り込むんじゃないかと。
＜このあたり、谷甲州の宇宙航空軍あたりに触発されてたりして。

>34
外惑星移住者はそもそも連合、プラント双方からの亡命者で構成されているからな
彼等の視点ではザフト＝コーディ主義者にしか見えないだろうし（当然連合＝ナチュ主義者）
そもそも連合と対立していたザフトを受け入れるという事は、連合と敵対する事を意味し、
さらにコーディの傲慢さの象徴的存在であるザフトは、ハーフコーディ化した移民者を蔑視しかねず
最悪、外惑星移民者の行政権を強奪しかねない、(プラントのコーディは、ハーフコーディをナチュ以上に蔑視している）
当然それを大義名分に連合の武力介入を誘発し、結局元の木阿弥だな
オーブと違うのが、今の所連合にとっては脅威とはならず、又、ハーフコーディで構成された国家だからブルコスも特に嫌いという訳ではない
むしろプラントにとっては、脅威だろうな

＞ハーフコーディで構成された国家だからブルコスも特に嫌いという訳ではない

なんか、ブルコス逝っちゃってるから、ハーフでもかまわず狩りそうなんだが。
ハーフコーディネイターをブルコスが許容してるソースとかある？
まぁ、ロゴスはそもそもそういうことに興味はないと思うが。

ブルコスはハーフも叩くと思うよ。
ってハーフはナチュからもコーディからも弾かれるだろうな。
ナチュやコーディがナチュラルやコーディネｰターであることにプライドを持っているなら。
ハーフはナチュとコーディの明確な境界をあいまいにする存在だから。
ナチュラルもコーディネｰターも両者に明確な境目を必要としてる。

遺伝子いじられたことがある、という境目だと

ナチュラル　||(超えられない壁)||　ハーフ　←(いつかはハーフ化)← コーディ

だろうな、
でも、コーディネーターという存在は、人種なのかね？
親がナチュラルだろうがハーフだろうが、金持ってて子供の遺伝子いじったら
即コーディになるわけで、そんな未来永劫引きずるような区別でもないと思うんだが。

>36-37
今の所ハーフコーディに関して明確なのは
アストレイで、プラントのコーディはナチュ以上に蔑視される存在
能力はコーディの半分受け継がれるという位

本編でのハーフコーディキャラは、エリカの息子であるリョウタのみ、それも後付け
又、地球ではコーディ製作が禁止され、S2インフルエンザ流行まで地球に多くのコーディが居たとすると
明言されていないだけで、実は結構知らないうちにハーフ化が進行しているかも知れん

またブルコスもハーフコーディに関してはほぼ無視に近い扱いで
むしろナチュと同様に扱っていると思われる

むしろ明確に境目を設定しているのはプラントサイド
連合サイドでは全員ナチュではない分、明確な境目を必要としていない

ブルコスがプラント消滅を画策している背景として、純正のコーディを生産しているのはプラントのみで
その他の国々ではコーディの生産そのものが禁止され、居たとしてもハーフ化が進行し、自然消滅する目処が立っている
逆に言えば、ハーフコーディをブルコスやロゴスは容認しているって事だろう、蔑視はするが

実の所、ハーフコーディはジョージ・グレンを創った組織の目的と思われる、現に彼は自らコーディネーター「調整者」と名乗っているからな

>38
でも実際は
ナチュラル←（シーゲルの思惑）←ハーフコーディ←||(超えたくない壁)||←コーディ
ジョージ・グレンとその製作者及び支持者
ナチュラル→（G・Gの思惑）→ハーフコーディ←（人工進化）←コーディ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人類の革新

>36-38
今の所ハーフコーディに関して明確なのは
アストレイで、プラントのコーディはナチュ以上に蔑視している存在
能力はコーディの半分受け継がれるという位

本編でのハーフコーディキャラは、エリカの息子であるリョウタのみ、それも後付け
又、地球ではコーディ製作が禁止され、S2インフルエンザ流行まで地球に多くのコーディが居たとすると
明言されていないだけで、実は結構知らないうちにハーフ化が進行しているかも知れん

またブルコスもハーフコーディに関してはほぼ無視に近い扱いで
むしろナチュと同様に扱っていると思われる

むしろ明確に境目を設定しているのはプラントサイド
連合サイドでは全員ナチュではない分、明確な境目を必要としていない

ブルコスがプラント消滅を画策している背景として、純正のコーディを生産しているのはプラントのみで
その他の国々ではコーディの生産そのものが禁止され、居たとしてもハーフ化が進行し、自然消滅する目処が立っている
逆に言えば、ハーフコーディをブルコスやロゴスは容認しているって事だろう、蔑視はするが

実の所、ハーフコーディはジョージ・グレンを創った組織の目的と思われる、現に彼は自らコーディネーター「調整者」と名乗っているからな

んー　アストレイで、プラントでハーフコーディが蔑視されるというのはわかったんだが、

＞またブルコスもハーフコーディに関してはほぼ無視に近い扱いで
＞むしろナチュと同様に扱っていると思われる

これに関しては明確な表現はこれまでないわけですな。

＞むしろ明確に境目を設定しているのはプラントサイド
＞連合サイドでは全員ナチュではない分、明確な境目を必要としていない

明確に境目を設定している、とあるが、ハーフコーディネイターは
プラント市民権を取れないとか、そういう社会的差別が行われている表現はあったの？

ハーフは蔑視されている、とあるが、その理由が、遺伝子操作が中途半端だからなのか、
宇宙空間での活動に必要な能力がないからなのか、そのあたりがわからないよ。

>42
>明確に境目を設定している、とあるが、ハーフコーディネイターは
>プラント市民権を取れないとか、そういう社会的差別が行われている表現はあったの？

表現というか、プラントコーディの傾向だな
これもアストレイからだが、プラントのコーディ、それもエリート階層そ中心にナチュと共にコーディを蔑視してる
また、プラントのコーディにとって、下等なナチュと混血した ハーフコーディを汚れたものとしている
因みに、エリートコーディにとってはナチュはコーディに奉仕する為に存在しているという考えが支配的

ハーフコーディはザフト兵にも居る、ただ待遇はかなり悪い、
最もそいつは連合のコーディ義勇兵であるロンドやジャンと同じく正規の兵士ではないかもしれん（親プラント国出身とか）

本編ではアスランが終始コーディを見下した態度を取っている事と、
小説版ではこの戦争が起きなければナチュと逢う事が無かった事が説明されている様に
そもそもナチュ、コーディ間の対立の構図は能力差から来る嫉妬より、むしろ互いに関係を断っていた事から来ている
逆を言えば、種死でユウナがカガリに対し「彼（アスラン）は我々と違う」と言ってたが
それは単純に人種間というより余所者と見たいたと言う事。最もカガリは一国の王女である以上、婚姻その物は政治的に決められる立場だが

それと、元々プラントは宇宙開発初期における生産施設である為、必然的にコーディが送り込まれた背景がある
それを引きついた為、社会システムそのものがコーディの為に構築されている所以

参考資料「C・E年表」

http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

>>43
おまいさんの言ってる事はよく分かるし、部分的に賛成なのだが、
事実情報（出典・根拠あり）と推測・推定情報（論理的・合理的なものでも）は
できればキレイに分けて話した方が良いと思うぞ。

ハーフの中の人も大変だな

てか、種の世界設定なら、ハーフコーディは物語の中核に関わってしかるべき存在だよな。
なのに未だに本編では一人も顔を見せてない。議論の種も足りない。

種スタッフは本気でやる気あんのかと思わずスタッフ叩きしたくなったので他所のスレに逝ってくる

>47
カガリとアスランにやらせるのかな？
前作もキラとフレイがそうなりつつあったがフレイは殺したからな・・・・

もし種死が前作の焼き増しなら、今度はカガリが死ぬか

最も本編キャラに調整能力がないのは確かなのだが・・・・・・

そういやテンプレにサーペントテールが入ってないね。
まぁ政治的には殆ど関わらないから必要ないのかな。

ハーフは外伝のみ

本編放映内容についてどうぞ

S.Tailがないのはともかく傭兵はあってもいいかも

>50
その肝心な本編キャラの描写が中途半端故、外伝の補完が必要
それにロゴスや議長が何を目的としているか判らん

それにここは種世界全体の考証スレだからな

> それにロゴスや議長が何を目的としているか判らん
一話完結でなく続き物なんだから仕方なかべ

正伝にはサハクもハーフもでてこないと思われ

>>52
デュランダルが何を企んでいるのか解らないからこそ面白いんじゃん。

＞本編キャラの描写が中途半端
視聴した香具師の頭の程度を推し量れるところがとってもいいね。

>>52
ロゴスは史上経済の掌握とかじゃねえの？
コーディにこだわってるのは、ジブだけだろ。
議長はよーわからんが、あれはあれでよし。

>>54
腐女子の頭の程度が推し量れる発言だね。
妄想って、そんなに楽しい？

ハイハイ、いい子だからお家へ帰ろうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　腐男子
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105441961/

> それにここは種世界全体の考証スレだからな
いや、考証じゃなくて妄想だべ

んなことより、前スレ埋めれ

これだけ世界観が破綻しまくっていたら、考証も何もないだろ？
>デュランダルが何を企んでいるのか解らないからこそ面白いんじゃん。

むしろ、何も考えてないんだろ。
作り手が腐女子ならば、観るのも腐女子。
ジャニーズ主演の映画と同じさ。萌え重視。終わったな。

>>57の巣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　腐男子
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105441961/

彼氏も友達(腐女子除く)もいない哀れな人生なんだよなww
いいよ、ここで思いっきりストレス発散しとけ。

>59
千葉ととりむしの降臨を待つしかないのか・・・・・・・・

ハイハイ、いい子だからお家へ帰ろうね。

正直、アストレイ漫画＆MSVがうざいと思う人の数→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095701276/

>>60　自己紹介、乙津ｗｗｗ

悪いけど、腐女子いらないから。
中身の無いレスやめてくれない？雰囲気悪くなってんの読めないのか？
>>56 57 60 62 63
お前らだよ

しかし前から思うんだが、ウズミが連合との開戦に踏み切ったのは、
政治の成功失敗の次元で語るべき問題なんかな？
「国は理念を具象化した存在であって、理念を捨ててまで国土を守ろうと思わない」
というのは一つの価値観であってそれが受け入れられるかどうかの話なんじゃないの？

ましてや、オーブは移民も亡命も比較的自由な国家であって理念が受け入れられないなら、
まず国を出るべきだろうし、あえて残る以上理念に殉ずる覚悟が国民には求められるのでは？
＃俺自身はそこまでキツイ国には正直住みたくないがね

ウズミの理念つーたって永世中立国としての単なる義務でしょ

中立を維持するためにどれだけの国防力が要求されるか分かったものじゃない

やはり、ウズミは性質の悪い独裁者だったってことかな？
自分の理想を国家のソレと重ねるってことは、傲慢以外の何物でもないしな。

移民も亡命も自由ってのがホントなら、それは国家じゃないよ。

>>65
そーゆう考え方もアリだと思うけど、多分ココでは叩かれるだろう。
理念のために国民を犠牲にするのかってね。

もともと国家とは何かって問題がある。日本のような島国では、土地と国民がその母体になるけど
大陸系国家では土地や国民の境があいまいだから、なんらかの理念を母体にせざる得ない。
理念なき国家はいずれ滅びていくが歴史の定め。大陸系ではの話ね。

あれ？
移民も亡命も比較的自由なはずだよな。
なのにカガリは「亡命による技術流出、これの軍事利用はやめろ」だって。
　
つまり、「移民・亡命は自由。残るんだったら、理念に殉ずる覚悟しろ。
　　　　　出てくんだったら、裸で行け」ってこと？

冷たい国だな、オーブ。なのに代表は善人面。

>>66　中立することに身の危険を感じるならば他の大国にでも移民すればいいんでないの、何所ぞの国じゃないんだからさ。

>>69　おまいさん、何か勘違いしているよ。

>>67,69　またぶっ潰されたいのか、おぃ

>>69　
カガリたんはぁはぁ

>>69
ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ・*!!!!!!

／/
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧ ∧　　　　ぬるぽ
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

アメリカのような移民の国だと、なにか理念がないと国としてまとまらないだろうな。
移民国家ではなくても、多様な民族が入り乱れている国は、なにか求心力となるものが必要。
その理念・求心力となるものを守るための戦いとなれば、進んで戦わないと国家が維持できないと。

普段は国家や国家の理念を意識しなくていい日本の国は、恵まれている部類だな・・・




>>74　ｶﾞｯ

>>75
理念つーたら、米は自由と正義、日本なら憲法9条あたりかな。

ウズミ周りは休止しませんか。
ウズミの政策でオーブが大打撃を受けたのは事実。
ただカガリが代表として必要されている以上、ウズミに国民多数の
支持があるのも否定できないでしょう。

シンは文句いうだろうけど、彼の思想は多数派ではないですよね。

１　誤った政策で国を滅ぼしたウズミはクズ、対
２　国民の大多数が支持している以上ウズミの行動は責められない。

というのが最初のスレから今までの主要な意見を極端に単純化したもの
と言い切って問題ないと思うけど。

>65ー68
あたりがそうだけど、１と２のどちらが正しいかなんて書き手の好き嫌い
以上にはならないじゃない。もうしばらくオーブ周りのエピソードが続く
ようだし、本編でもう少しネタがそろうまでループは控えてさ。

ウズミに関しちゃ、掲げた理念の「内容」より、その理念を守るための「方策」の悪さが問題だと思う。
現実問題、生き残るには色々な駆け引きが必須。その駆け引きが極めて下手だったと。

連合のガンダム製作、のような裏工作をウズミは嫌がり否定した、というし、
でもそれに代わる対連合政策を打ち出した様子もない。
対プラント外交で使いどころのありそうなヘリオポリス崩壊の件も、外交材料として使いきれてない。
（確かに下手な使い方すれば連合との癒着などを指摘されかねない難しいカードではあるのだが）

連合に攻撃された時も、あの「最終通告」突きつけられた時点で外交上・政治上の敗北だったんだよ
なのに己の負けを認めなかったから悲劇になった

国民の支持があったってことは、内政は上手かったんだろうけどね、ウズミも。外交はダメダメ。

ウズミもダメダメだけど、現実で言えば米が攻めると言えば誰も止められない。
ましてや種の世界では連合、オーブ、プラントの3つしかない上プラントからの助力を得られないんだから、
永世中立を掲げてるオーブが理念と共に消滅するのは仕方ない気もする。
国の存続を取るなら永世中立崩壊。理念を取るなら国消滅、と。

が、本土決戦まで持っていくのは核を落とされるまでの日本と同じく、上層部が狂ってるよなぁ。
普通の民主主義国家なら、国民のために国の存続を考える気がする。
やっぱオーブは独裁国だったんだろうね。

>>78
Laws are silent in times of war.

>>79
戦っても勝てないことが確実な場合に理念の貫徹と国の存続の
どちらを選択するかという問題と民主主義とがどう関連している
のか分からんのだが。

ウズミに関しての最も極端な意見は、「ウズミは地球を救った」かな。

ウズミが自爆しなければ、連合はウズミを梃子にクサナギの行動を縛ったであろう。
クサナギが三隻同盟に参加できなければ、ＭＳ４機しか持たない他の２隻では戦力不足。
２隻の母船を守り、プラントへの核攻撃もジェネシス発射も止めるというのは、まず不可能。
よってウズミは自爆することで地球を救った。



|彡サッ

>>69
ヒトラー政権もアインシュタインに圧力かけたよね

>>82
まー、結果だけ見りゃな。オーブ国民も犠牲にしてだけど。
ただあの時点でジェネシスまで見越してたわけねーから。
奴の『判断力』を論ずる場合はその意見は却下だわな。

>78
それも妙な言い方だよ。
アズラエルの巧みな外交戦！とかブルコスの親玉をほめる
ことだって出来るのに。
連合のガンダム製作はサハクの連中が技術を盗むのに利用
してしまってたし、ばれた時の事を考えればM1で武装するかって
とこなんだろう。サハク家のアズラエルへの内通による悪影響とか
もどの程度か不明だし。外交能力に関しては外伝のせいで判断がつかないね。
もちろんサハクの裏切りに気づかない能無しというのはありだが。

悲劇というのは正しいけど、国民の多数が納得ずくなら良くは無いが
しょうがないだろ。とか言ってみるが７７のパターンにはまらず
レスをつなげられるかね？

>>80
法(理念)は武力の前では確かに無力だな

　殺されたくないから服従するしかないのか
　服従することが嫌だからこそ命をかけて抗うのか

オーブ民は避難誘導済みだから問題なし
しかし、シン達家族はなぜ乗り遅れたんだろうか

>レスをつなげられるかね？
何様だお前ｗ

うざい仕切り厨だよ。でもいままで見てるとね。
ウズミ周りは地雷が多くて怖いんだよな。ループ多いし。

ならず者国家の大統領叩きをアンチスレでよく見かけるけどなぜかわからん。
ちょっと長引いただけで、湾岸戦争と一緒じゃん

オーブはベルギーです

永世中立国の歴史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1039251122/

>>84
殲滅戦を止める道を探せといって送り出して、その通りになった。
犠牲は大きかったが、破滅は避けられてメデタシメデタシ。

>>86
>>オーブ民は避難誘導済みだから問題なし
住むところは？財産は？職は？

それに逃げく遅れたのはアスカ家だけでないと思われ。

あの大日本帝国ですら本土決戦という最後の一線は越えなかった訳で・・・
(まあ、八割方手遅れではあったが)

大日本帝国>>>オーブ

ふと思ったがウズミ体制下のオーブでは中立反対派が「オーブの理念の為に」とかいう理由で投獄されてそうだ。

それじゃナチスや大日本帝国と同じじゃん

>>92　……君も死んだ方がマシなクチかね？　

中立理念を承諾した上でオーブ民として生活してきたわけだし。
嫌なら他国に移民することが出来る自由が与えられているわけだしね。

あーそれから��アスカ家だけ�≠ﾈんて言ってないよ、よく読んでね。

>>85
まず前段について言えば、「今はウズミの話題だから」だな。
アズ公の能力についても論じることはできるだろうけど、そういう話の流れじゃないし。
アズ公の台頭を察知・予測できず、対応しきれなかったという点で、ウズミの能力の不足は明らか。
（まぁ、他の奴でも難しい局面だとは思うけど、それでもウズミの能力が足りなかったことには変わりない）

後段については、>77の「２」にも通じる話だが、以前からウズミ擁護側の推測には飛躍があると思っていた。
つまり、「ウズミに対する国民の支持」が、そのまま「理念に殉じる国民の覚悟」につながるのかという問題だ。
国民は、それまでのオーブの平和を、「ウズミの能力によるもの」と「誤解」して支持していたのではないか？
実際には連合軍とザフトの戦力拮抗の上に成り立っていた不安定な平和を、自分たちの手で掴んだ平和と思い込んでいなかったか？
そして、ウズミの「理念」ではなく、「平和を保った成果」をこそ、支持していたのではないか？

実際に国が滅びた後もアスハ家の人気が残っているのを見ると、アスハ家人気はそれだけが理由ではないのだろう。
外交が上手かったようには見えないから、内政が上手かったのだろうと推測される。
けれど、実際にシンのように国を捨てる者がおり、また技術者流出が国際問題化する程の移民が発生している。
現在のオーブの政治がウズミの「理念」を否定する方向性に動いているのも、知っての通り。
これらの傍証は、「理念」に殉じる覚悟がある者が決して多くない（多くなかった）ことを示していると思う。

>>96
一度でも国外に出ようとなればヌッコロされる国もあるからな(w

>>96
>中立理念を承諾した上でオーブ民として生活してきたわけだし。
つまりオーブ国民には政府の方針に反対する権利が無い訳ですね。
参政権や言論の自由も無いなんてまさに北朝鮮並みの悪の枢軸だな。

>>99
続きの文を嫁よ、ﾎﾞｹ！

>>98のような国家が>>99なわけだ。

＞>100
これか？
>嫌なら他国に移民することが出来る自由が与えられているわけだしね。
要するに政府の政策から逃れる為には国を脱出(脱北)するしかない。
やっぱり北朝鮮並みじゃねえか。

失礼96じゃ無くて99でした。

アメリカ人には、自由と正義というアメリカの理念に反対する権利はないみたいだよ。
まあ、日本でも憲法違反すれば捕まるが、あれも理念の１つだろ。いいかげんなもんだがｗ

戦う民主制(streitbare Demokratie)を採用するドイツでも…

>>104
憲法違反したから捕まるなんて事はない。
憲法に基づいて制定された法律に違反すれば捕まるが。

例えば日本国憲法第一条は
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。 」
だが
「俺は天皇を象徴としてなんて認めないぞ！」
と言ったからといって逮捕されるなんて事はない。

それに日本の裁判制度では憲法違反を直接裁く事はできない。
あくまで法律に対する違憲立法審査権があるのみ。

>>102　
オーブは移民する自由が与えられている。
北朝鮮は移民することは命がけ。

要は個人の意思で自由に移民できるかでしょ。

>>104
憲法違反に罰則がないよ。

けど、国家の最高法規である憲法が
国家理念に等しいについては同意したい。

>>107
どちらにしろオーブでは国民が政府に反対する事は出来ないって事でしょう。
嫌なら黙って国を出るしかないと。
しかもオーブ政府は国民を弾圧するに飽き足らず移民先の政府に圧力をかけて
移住したオーブ人が自由に職に付く事も出来ないようにする。

こんな国滅んだ方が良かったんじゃないのか？

>>104
＞アメリカ人には、自由と正義というアメリカの理念に反対する権利はないみたいだよ。

自由と正義の意味を正しく理解しているカイ？
んなもんに反対も賛成もないよw

>>107
移民する費用は？職は？
海外に移民なんて簡単に言ってくれる

>>111
日本の場合は金だしてくれるのかい？

>>109
別に働くナとはいっとらんだろ。

移民していい＝移民できる　なのかな？
そこまで単純でいいのか？
移民は2カ国間の問題だよな。受け入れ先がなければ移民できない。
>嫌なら他国に移民することが出来る自由が与えられている
こう断言するからには、
「オーブの民をいつでも受け入れます」
という約束を、諸外国と取り決めてあるという前提があるべきだと思うが。
あとは、受け入れ先での社会的及び人道的問題の解決もな。

そして難民と移民の違いもあやふやだよね。

こういう部分は無視ですか？

>>112
出してくれないだろうね
でもオーブと違って参政権はあるじゃん

てか、日本の憲法にしたって、改憲可能な代物だし。
「憲法に殉じて死ね！」って言われたら、みんな嫌だろうｗ

日本に住もうと思うことと、憲法に殉じて死ぬことは全く別次元の話。
オーブも同じような話じゃない？
オーブ国民であることと、憲法以上に位置づけの曖昧な「理念」に殉じて死ぬこととは全く違う。

なんだかデムパ憲法論が散見されますが

>>117
アンカーつけて指摘汁

>>116
お前はアホか

>97
その考えは筋が通ってるな。結婚式とあと２回くらいはオーブ周りの描写が
あるだろうから、国民感情について少しは触れてくれると思うけど。
判断材料が増えてくるのを待つのが良いというのが方針なので消えますね。

まぁ、みんなオチケツ、こういうときは、
みんなが常識だとおもってることを見直してみるのもありじゃないか？

個人的には、大西洋連合の侵攻によって戦場になったのは、
オノゴロ島だけなんじゃないか？とか思ってるんだが、どうだろう？

モルゲンレーテとかマスドライバーなんかがあったオノゴロ島では
民間人を巻き込んだ凄惨な戦闘があったわけだが、
その他の島では、戦闘とか全然なくて、
ある日突然臨時政府が降伏を受諾して・・・とかだったら、
一般のオーブ市民と、オノゴロで戦闘に巻き込まれたシンみたいな
市民との温度差もわかる気がする。

>>114　移民するとヌッコロされる国もあるのだからねぇ、そういうのと比べてのはなし

>>112
移民は国際問題。日本も間接的に金出してる。
国際法の文献くらい読んでから言え

技術者流出ったって、軍事産業の元のモルゲンが吹き飛んで経済に打撃受けて
復興に金とられるから、そんな所で技術者やってるより相変わらず軍備に力入れ
てるザフトのほうが金が儲かるっていう単純な理由で移っていった人も多いんじゃ？

経済的打撃・政治的意見の対立で国を出た人＝「難民」

それは難民じゃなくて移民では

>>121
たとえばさぁ

なんかいろいろあった淡路島では
民間人を巻き込んだ凄惨な戦闘があったわけだが、
その他の島では、戦闘とか全然なくて、
ある日突然臨時政府が降伏を受諾して・・

ゆるせます？

移民は不適切だなぁ

　平時の場合は流民
　戦時の場合は難民

>>121
オーブ首都には、なんの被害もないように見えるな。戦前とまったく同じ佇まい。
（シーンの使い回しっぽいが）

>>127
許せるとか以前に戸惑うだろう。なんかよくわからなくてピンとこないような。

>>122
ＣＥ世界で、だよ。

ごめん、なにがいいたいのかわからない。

>>131　無いという設定が公開されていない以上有るかもしれん。

キモイスレだな

つまり、難民と移民の違いがわからないアスハは馬鹿と？

相変わらずアンチアスハばかりの偏向スレですね

>>124
技術者に限らずより有利な条件を出してくる方で働きたいと思うのは自然では？
そもそも復興で第一に必要なのは優秀な技術者であるはずなのに、
そんな人達がプラントに移民しなければならない状況に追い詰められていたのは明らかにオーブ政府の怠慢。
おそらくカガリは「平和には軍事技術など不要、そんな技術を持った人間を支援する必要は無い」とでも考えたのでは？

日本も文系優位でそういう人たちを冷遇してきたから、
今になって海外に技術が流出して韓国や中国にでかい顔をされたり
例の青色発光ダイオードみたいに裁判起こされたり散々な目にあってる。

自業自得でしょ。

>>127
なんでそこで淡路島なんだｗ

こういう場合の例としては、二次大戦時の沖縄戦の方が適切だと思う。
そう考えると、本土決戦のなかった本土人との比較で、>>121の言いたいニュアンスが伝わるかと。
あくまでこれは>>121の憶測が正しかった場合の話なんだけど。

>>133
つまり、ＣＥ世界には難民条約にあたるものが無い、ってことか？
それとも、北朝鮮みたいな国があるかも知れないから約束は不要だってこと？

>>137
オーブ国民には自国の復興より目先の金が優先の非国民が多いってことなんじゃないの。
「オーブの理念を理解する者なら誰でも居住を許可する」という国だったせいか、他国から
移り住んできた人がもともと多かったんじゃない？だから最初からあんまりオーブという国
に愛着がないというか。他に条件が良さそうなところがあれば復興なんかどうでもよくて、
ホイホイと移っていったんだろ。

>>138
適当な島を思いつかなかったから『オノゴロ』の名の由来である淡路島を出した
住んでる所からわりかし近いのもあるが
ぼぉーっとしてやった、今は反省している

いいね沖縄♪
わかりやすい

>>121
＞ 一般のオーブ市民と、オノゴロで戦闘に巻き込まれたシンみたいな市民との温度差もわかる気がする。

自分に実際、災いが降り注ぐ事がなければ分からないだろうね。
シンのように被害を被ったオーブ民が沢山いればアスハ家はなくなっていたろう。

>>140
それでも、生まれ育った国を離れるとなれば大変なコトだと思うが……。

最もオーブは、エリカ・シモンズみたいに、外からの移民も結構受け入れていた国だから、
オーブで生まれ育った者ではなく、そういう元移民がフットワーク軽く出て行った可能性もある。

>>140
むしろオーブという国が国民に対して金で捨てられる程度の価値しか示せなかったと言えるかもしれん。
だってあんなのが国家元首やってるんだぜ・・・

俺だって福島瑞穂が首相で池田大作が天皇に即位したら国を捨てるかもしれない・・・
それで非国民呼ばわりされた日にゃたまったもんじゃない。

>>137
金のことしか頭に無い守銭奴はさっさと出て行けばいいんだよ。
大リーグでもどこでも勝手に行けばいい。

才能のある人間じゃなきゃ、おいそれと出て行けないぜ？

大嫌いなオーブの技術が流用されてるインパルスに乗ってるシンｗ

>>139
133ではないんだが、そろそろ現実の世界を引き合いに出してあれこれ言うのはやめて
ＣＥ世界の話に戻そうよということかと。

ＣＥ世界で語られていない話をされても、そうかもしれないし違うかも知れない。
想像だけで膨らましていっても真偽は不明、キリがないしね。

>>147
インパルスを作ったのは、シン同様にオーブに愛想をつかした組なのでむしろ同志なのですｗ

多数のオーブ国民が最後まで中立に賛成していた、という可能性もあるな。
それなら終戦後もオーブ国内でアスハに支持が集まっていてもおかしくない。

>147
多分、自分や妹に優しかったり親に仕事をくれるオーブは好きなんだろう？
俗物だが理解できるよ。友達のヨウランだったかに「ここはオーブのテクノロジー
なんだ。すごいだろ」くらいな自慢話をしてるかも。

今回、オーブが連合入りすることで国民がどういう反応を示すのか、
それによって色々と見えてくるものがありそう。
もっとも、前作同様にそんなもんは放置だろうけど・・・

>>148
それを言っちゃ御終いだ☆

>>145
＞大リーグでもどこでも勝手に行けばいい。
井(い)の中(なか)の蛙(かわず)大海(たいかい)を知(し)らず って知ってるカイ？

>>154
話をすり替えるなよ

>>150
そうだとしたら、この二年間で急激に世論が変化したか、
あるいは現在の政治中枢にいる者たちが大多数の国民の意思を無視して政治を推し進めていることになるな。
今のオーブ政治は中立維持を軽視してるから（カガリ一人が頑張ってる状態）

今後の描写を待たないと判断し難いけど、
そのどちらにしても、今までその描写が欠片も見えないのはおかしいんじゃない？

イチローみたいな、日本ではもうやることが無いからメジャーに挑戦、っていうんならわかるけど、
最近やたら多いメジャー志向の奴らはほとんどが金目当てだろ。

「君君たらずとも 臣臣たれ」じゃあるまいし
国が国民に尽くさないのに国民が国に一方的に尽くさなければならない理由など無い。
戦後に多くの国民が亡命したということは要するにオーブという国に忠誠を尽くすだけの価値がなかったという事だろう。

>>145
移住した国民に金銭以上の価値を示せなかったオーブという国が悪い。

金と武力は似ている

信念も理念も法も吹っ飛ぶ

「法」ねぇ……
その「金」の価値を決めるのも「法」なわけだが

>>158
なにがなんでもオーブが悪いことにしたいみたいだけど、人間なんて所詮は金がいちばん大事なんだよ。

金や武力で法をまげることはできますよ

法律で金の価値が決まる訳ないだろう

>>158
コーディ排斥を叫ぶ勢力に国を牛耳られたら、コーディは亡命するしかなかろう。
そうなりゃオーブという国に忠誠を尽くすだけの価値ももうないだろうさ。

中村ノリは明らかに金だろうな

金って何か知ってるカイ？
刑法・民法だけが「法」じゃないぜ？

井川もお金だろうね。阪神ケチだし。

コーディとの融和の進んでいたオーブにはハーフコーディとかも多そうだが、そういう連中はどうしたんだろう。
簡単に逃げるわけにもいかんだろうし。プラントに逃げ込んだら今度は家族が大変だし。

一家離散？

平時でこそあれの法律、何とかの拳じゃないが動乱時は暴力ですべて決まる。

移住したコーディネータを非難する連中は、たとえ政府がコーディネーター排斥政策を行っても
逃げ出す人達は非国民で金の亡者で、黙って政府に従って殺されるのが正しい道だと言いたいらしい。

セイランは人でなし

戦時、それこそ内戦だろうが、たとえ暴動であろうが、「法」は存在する。
「法」って何か知ってるカイ？

>>170
敗戦後コーディがどういう扱いを受けていたかわからんのに叩く奴、擁護する奴、
どっちも妄想バカだと思わんか？

>>166
金の価値を決めるのは法じゃない「経済」だ。
例え国が滅んでも貨幣経済が生き残れば金の価値は有効だし
国が残ってても経済が崩壊すればお金なんてケツを拭く紙にしかならん。

独自にコーディネーターを抱え込むことによる高い技術力がオーブの生命線なのに
大西洋と組んでコーディ排斥するなんて自ら存在価値を捨ててるとしか思えないな。

>>173
確かに明確な描写は無いが少なくとも多数のコーディネーターが
国を捨てて亡命しなければならない状況だったと言う事は分かる。

>>173
妄想を排除したら、何も語れないんだ。語るものがなくなるんだ
許しておくれ

国を焼いた大西洋連邦に鞍替えにはビックリした。
中立支持でオーブにきた人達はどう思っているのだろうか。

理念を信じていたのか、それともアスハを信じていたのか、さてはて……

>>174
それも事実。が、法無しにが経済を派生させられるか？

>>178
オーブ艦のおっさんのような人が多数派なのか少数派なのか、どっちなんだろうね…

プラントにいるオーブのエンジニアは
アメノミハシラの解散組じゃないの？

プラントに移民したコーディの中には、実際に迫害受ける前に、
「受けるかもしれない」と恐れて移住した連中が結構いそうな気がする。

>>159
金と武力←チカラ

信念も理念も法←思い

>>180
わざわざ名無しのキャラに少数派の意見を言わせるとは思えない。

政府首脳は勝手に自爆、わずかに残った連中は宇宙に脱出。
残された国はブルーコスモスに牛耳られた地球連合に占領された。
よく考えたらこの状況でコーディネータが弾圧されないはずがないんだよ。

国を焼いた奴らと組んで、地球の恩人にケツからムチ打つ…こういうのって恩知らずっていうんじゃないの？

>>172　人類絶滅一歩手前状態の中、誰が裁くの？

>>187
　そりゃ、あーたね
　力の一番強い者(神意)が裁くんだよ(w

前作の狂うｾﾞかよ、お前は(w

>>187
ソレはいったいどんな状況だい？
ＣＥはそんな状況になってるのかい？

戦時中はそうだったろ。一方は核ミサイルで本土攻撃、一方は巨大なガンマ線レーザー砲で
地球ごと焼き払う気だったんだぜ？

>>187
ちなみに、
法の拘束から解き放たれた状態＝「原始の狼」
この単語、知ってる？

ここは「軍事・政治・外交」を語るスレなので経済の話はスレ違いです。

>>187　つーか、コディとナチュの紛争を誰が裁くのかと

結局は武力による殴り合いじゃないかと

法律＝裁くモノって人がいまだにいるのねorz

知ってる？知らないでしょ？黙ってれば？

これで黙ってくれる素直な人はいねーかもな。

カガリに捧げます

国家を賞賛し、個人の幸福追求を冒涜し、
いわゆる、幸福な時代というのは、
悪臭漂う水たまり。BYヘーゲル

>193
経済は軍事、外交双方になくてはならないものです

結局の所連合はオーブ戦後コーディをどの様に扱ってたのかね
種世界全体では一応ザフト（プラント）以外のコーディに関しては特に何も無い様だが（ジャンとか）
嫁＠竹田Pの種本編ではやはりコーディは際限なく迫害されているのだろうか・・・
本編描写ではコーディはプラントとオーブ以外に居ないと言うのだろうか・・・・
でもコーディそのものは地球圏全体に居るとなってるからな公式に

極論すれば、コーディ＝WW2での日系アメリカ人って所だろうか
反米反日の竹田Pならそうゆう風になるんだろうな

コーディって設定のせいで世界観の描写が難しくなってるんだな・・負債的に
竹田Pはハガレンの前科があるし（原作世界を左翼臭にまみれさせた）

さて今日は弟が姉ご誘拐する訳ですが
続きは番組の後

>>197　負債スレ逝け

>>197
スタッフ、設定そのものへの批判などは↓へ

【種】福田巳津央に怒りをぶつけるスレ【監督】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102757610/

【超絶】両澤叩きスレ　Part2【脚本】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103639516/

種スタッフに見せるべき良質作品
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100364166/

そろそろ自制ということ、特定の個人に時と場所を弁えずいつまでも
粘着することの気持ち悪さを自覚した方が。

>>197
ジャンは連合のＭＳが完成した後、コーディを必要としなくなった連合に追い出されて
三隻同盟に共感して、ジャンク屋を通じて彼らに加担したわけだがな。

思ったけど、参戦への動機って凸以外全くナショナリズムがないよな。
大切な人を、身近な人を守りたいっていうのが動機のキラが神扱いなので、このアニメがいかに左寄りの人が作ったってのがわかる。
同盟がオーブのためになるか？なるに決まってるだろう。
大西洋連邦と蜜月を迎えることにより経済効果も上がるし。
オーブ国民の国民性からしてコーディを迫害しろうにないと思うんだけど。

>>201
大西洋と同盟を結ぶことでコーディがオーブにいられない、ってのは虎も言ってるし・・・
また今度の戦争は大西洋にそんなに有利な状況でもない。

俺はどうせ同盟結ぶんならプラントと結んだほうがオーブのためになると思う。
大西洋にとってオーブは地球上の数ある同盟国家の一つに過ぎないが、
プラントの場合、数少ない親プラント国家になる。
戦争に勝った場合のうまみは後者の方が大きいだろう。

>>201
元々日本の創作物、特にオタ系は左寄りっぽいものが多いけどな

>>202
プラントに勝ち目があるのならばな。
圧倒的な国力の差をどうひっくり返すの？
もうＭＳの優位性もないのに。
それともまたジェネシスみたいなトンデモ超兵器で一発逆転か？

もし仮にプラントが勝つとしても、少なくとも当面プラントにオーブを
守る力なんてない。その間に大西洋連邦に攻められたらオシマイじゃん。

>>202
プラントが戦争に勝つってのはあるんだろうか・・・
人数で圧倒的に劣っているため、戦局が有利になってもまた膠着するような。
ナチスや日本もそうだったように、行き詰まりそう。
さらにプラントの常備軍がオーブを囲って包囲でもしてくれない限りプラントと同盟結んだ途端砲撃されそう。

SEED１２０パーセントをノリで見たんだけど、ジブリが悪者で議長側が正義なのに唖然とした。
テロ行為を阻止出来なかったプラント側に問題があるっつーの。
内戦やら二年前の戦争が終わりやっと祖国に戻れた人、平和な生活に戻れた人、全て壊しておいて。
しかも途上国（未来なのに経済価格差がうまってないことは置いといて）の悲惨さはスマトラ地震並だろうに。

>>206
激しく同意。
大体、その後背後関係もろくに調べずに実行部隊だけの「全員死亡」回答で逃げようとするし。

＞ジブリが悪者で議長側が正義

力に自惚れるジブリの悪者ぶりは基地害そのもの．

議長側が悪者ならば謀反者が行ったテロ行為を容認して
ユニウス7をそのまま破砕もせず地球に落下させたよ．

てか、ココはナチュやコディに成り切って煽り合うスレじゃないんで
そこんとこヨロ．

＞２０６
間違ってるのはジブリールとサトー達だよ
問答無用で核打ち込むのが正しいのか　アホ

議長は今は灰色だが

撃ち込むだったか

>>てか、ココはナチュやコディに成り切って煽り合うスレじゃないんで
>>そこんとこヨロ．

まんま自分に返ってくるようなこと書いておいて、よく言うよ。

ナチュ成りきり、と言いたいらしいが、別にそうでなくとも普通に>>206って思うって。
落下テロにしたって、最後の最後の段階だけ妨害しても、単なる言い訳以上のものではないし。
その後、犯人追及ろくにしないで平然としているしね。

>>209

>>13

昔、外国の空港でテロやった日本人がいたけど、
だからと言って日本人全体が非難されたらいやだなぁ

>>211
はいはい、いい子だからスクツにお帰りなさいね

ﾌﾞﾙｰｺｽﾓｽの新盟主が以前の奴に増してバカな件
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102759404/

【ブルコス】ロード・ジブリールを語れ2【新盟主】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102983284/

・‥…━━　ブルーコスモス　2　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103983799/

>>213
211の理屈でいうとそうなるなw
ユニウス７に核ミサイル打ち込んでおいてよくそんなことほざけるよw

>実行部隊だけの「全員死亡」回答
これ以上の進展が期待できなかったから、ジブは開戦したんだろ？
それこそ前大戦を思い起こせば、危機感を募らせて当然だと思うが。
核使用は「悪」なのか？双方に「禁止」って取り決めがあったか？
コーディ側がＮＪで勝手に解決してただけ。
禁止要項は無し。もしくは有名無実って流れだったろ。
双方に合意があったら、ＮＪもあそこまでのエネルギー問題もおかしな話だしな。

>>215
それは先の大戦での話
いつまでも根に持ってたらお隣の国と一緒ですよ

悪いけど、やっぱり規模が違いすぎる
ユニウスは２１万だっただろうけど、今回何人死んだんだ？
津波で１５万人最近死んだけど、あれが世界中で起こってるわけだし

>>213
で、それは自衛隊員の一部がやった犯罪ですか？

＞その後、犯人追及ろくにしないで平然としているしね。
＞それは先の大戦での話

そんなこと言うくらいだからユニウス７に核撃ち放った首謀者はプラント側に引き渡されたんだよね。
猿の尻笑いじゃないんだからさー。

>>219
それこそ先の大戦での話。
キム一族か、きみは？

>>208
>議長側が悪者ならば謀反者が行ったテロ行為を容認して
>ユニウス7をそのまま破砕もせず地球に落下させたよ．

話が終わってしまうがな

>>208
議長が容認してるなら、そもそも「謀反者」ではなくなるしな

結局核は恨みつらみ（あるだろうけど）でなく、このままプラントを放置してたら自分達の身が危険だからうったんでしょ
プラント市民をみな地球に降下させてうつのが一番だったとは思うけど

>>222　訳の分からない揚げ足取りするなよ、厨

>>224
学の無い奴は出て行った方がいいぜ？

(´ー`)y-~~

>>209
別にジブリが正義だとは思わんが、そうゆう選択も間違いとは言い切れない
つまり、善悪をつけることがおかしいと

この世界に、国家間紛争の仲裁役（国連になりかわるもの）が存在しない、
というのが不思議なんだよな。
いちおう、未来の話なんだろ？

　　　　国　連　は　国　際　機　関　で　あ　り、　世　界　政　府　で　は　あ　り　ま　せ　ん
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　国連は主権国家で構成される組織です。
　これらの国々は自発的に国連に加盟し、世界平和の実現、あらゆる国家間の友好関係の促進、
　および、経済的、社会的進歩の支援に努めています。

　国連が正式に成立したのは、1945 年10 月24 日のことでした。当時の加盟国は51ヵ国でした。
　現在（1999 年9 月末現在）の国連加盟国は188ヵ国に達しています。

　国連は事実上、世界のあらゆる国にとって話合いの場となっています。
　国連は各国に対し、紛争あるいは問題の解決を助け、
　人類のほとんどすべての関心事項に対処するためのメカニズムを提供しています。

　　国連は「諸国家の議会」と称されることもありますが、超国家機関でもなければ、
　　各 国 政 府 の 上 に 立 つ 政 府 で も あ り ま せ ん。
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　国連には軍隊がなく、課税も行いません。
　　そ の 決 定 を 実 施 す る に は 加 盟 国 の 政 治 的 意 思 が 必 要 で あ り、
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　その活動の費用は、加盟国の拠出金によってまかなわれます。
　国連は国際緊張を緩和させ、紛争の防止をはかり、また発生した戦闘を停止させることで、
　中心的な役割を果たしています。
　国連は私達の環境、宇宙、そして海底の問題を取り扱っています。
　国連の活動によって多くの病気が撲滅され、　食糧の増産も可能となりました。
　国連は難民のケアと保護を行い、読み書きができるように闘い、自然災害には素早く対応しています。
　国連はまた、人権の世界的基準を設定することによって、個人の権利を擁護し、推進しています。


国連が国連決議内容に対して加盟各国の政治的意思をなぜ必要とし尊重するのか、よく考えてみようね。

国連を正しく理解することから始めましょう

>>229、228
ま、いいや。もう、やめとけな。
そのレベルは他人に聞かせられるものではないぞ。特にコピペ君

>>230　
学の無い奴は出て行った方がいいぜ？

前スレ同様、低能アンチ(ブルコス)叩きスレになっちゃっ種。

ガンダム見てる奴って、学無しばっかだろ？
何を期待してるんだ？

何の主張も根拠もなく勝つためだけの討論が好きな香具師は、ネットで結構よく見かける。
書込内容は「百才あって一誠なし」どころか233のような��一才も無ければ一誠も無い�￥総桙ｾらけだよ。

>>234　>>186 前スレででてきたユウナ様ですね(w

>>234
だなぁ。その論拠も根拠も示さず、馬鹿かお前はとか、お前間違ってるぞって
一言レスつけてさっさと逃げ出す奴いるな。
多分、脳内では勝ったつもりでいるんだろう・・・って愚痴はスレ違いか。

相手に自分の意見を理解させようと努めることはとても大事

>>207
本当に死んでるんだからどうしようもないじゃん。なんでここはブルコスマンセー、アスハアンチばっかなの？

>>216
進展もなにも、開戦したくて仕方ないって感じだったけど。オーブ侵攻のときの
アズラエル同様、理由なんかどうでもよくて、とにかくやりたいっていう。
基本的な部分を見逃して上っ面だけ見て叩く奴多すぎ。
まぁ、アンチなんだろうけど。

>今次ユニウス落下テロでも、プラントは充分な時間をかけて背後関係を調査することなく、
>「全員死亡」との返答を送りつける不誠実さを見せた。
連合はこの回答に一度は納得してるんだよなぁ

>>240
今回も「地球軍が完全に悪者です」といってるようなもんだよな。実際そうなんだろうけど。

>>216
条約では核駆動MSは禁止。核ミサイルもたぶん禁止。平和利用ならOK。

誰かを何かを叩いて相手の価値を下げれば、相対的に自分の価値が上がる。
叩かれているサイドを擁護し叩いているサイドを逆に叩いても、相対的に自分の価値が上がる。

語るスレではご遠慮願いたいね。そこは語りで勝負して貰わないと。

>>243
なにいってんのかわかんない

疑問に思ったことを書いてみる。

1.結婚話がサクサク進んでいるけど、他の首長達が反対している様子が
ないのは何でだろう？お飾りで、アスハの名前と国民の支持が付いて
くるんだから、結婚したらセイラン家が勢力を伸ばすのは明白のはず。

2.スーパーコーディの弟、プラント議長も勧誘した実力の元ザフトレッド
の護衛、前作を戦い抜いてきたAA組は、相当な戦力だと思うんだけど、
地球連合と同盟を組むからとオーブから追い出す政策は正しいのか？
下手に敵側に回られたほうが、危ないのではないか。
(現に1人、ザフトに入っているし。)

>>238
あれだけのＭＳを動員し、フレアモーターまで準備するような奴らが、
実行部隊しかいないとでも？
あれだけの活動するには相当な資金が必要だが、そのスポンサーは調査したのか？

後方支援って言葉、知ってるかい？

>>246
じゃあ一度は納得した連合はなに？

>>239
「アンチ」だ何だと、先入観による決め付けから議論に入らない方がいいと思うよ。

ジブリの要求って、「悪」だと決め付け、しかもそれに対するプラント側の反応しか出てこないからＤＱＮにみえるが、
よく考えてみれば至極当然の要求をしているにすぎない。
プラントにとってきつい要求ではあるかもしれないが、それはテロリストを放置していた彼らの責任。自業自得だろ。
嫌ならサトーたちをもっと早い段階で取り締まっているべきだった。

まさか、あれだけの数のＭＳ持って動き回ってた連中のこと「知りませんでした」とは言えないぞ。
言ったら言ったで、自国の統治能力が崩壊していることを宣言するようなものだし。

>>246
>>219で指摘されている、ユニウス７に核撃ち放った首謀者と後方支援者達は判明したのかね。
目糞鼻糞笑うんじゃないんだからさ。

>>245
セイラン家の統治はかなり固まってるんじゃないか？
結婚話はただの象徴的な「仕上げ」ってことで。

＞まさか、あれだけの数のＭＳ持って動き回ってた連中のこと「知りませんでした」とは言えないぞ。

ユニウス7に核放っておいて先の大戦〜云々は自分らを棚に上げ杉じゃないのか？

>>249
血のバレンタインは、犯罪でも何もない。
双方が宣戦布告しあった状態での、普通の軍事行動じゃん。

落下テロは、平時における犯罪。で、犯罪の被害者は地球住民。

どうしてこれを混同できるのか理解できん。

> 「アンチ」だ何だと、先入観による決め付けから議論に入らない方がいいと思うよ。

いや、「低能」だろう

種アンチさん達に失礼だよ。

>>252　核攻撃は正規の軍事行動ではなかったでしょ。

2 14 『血のバレンタイン』
　プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。
　だが、核攻撃によって120基あるコロニーの一つ（食料生産コロニー／ユニウス・セブン）に被害を受け、24万3721名の犠牲者を出す。
　地球側は、プラントの自爆作戦と批判。
　(http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html)


　地球側は、プラントの自爆作戦と批判。 だってよ(ﾌﾟ


北朝○のキムも真っ青だな(www

>>252
>双方が宣戦布告しあった状態での、普通の軍事行動じゃん
民間人しかいない農業プラントを核ミサイルで破壊するのが��普通の�′R事行動だとは
どうしても思えない

>>252
ていうかあの時、プラントは連合に対して宣戦布告してたの？

>>254
連合はユニウス７の核攻撃は軍事行動だと表明してなかったね。

プラントの自爆と批判しちゃったんだからワラエル

それ以前に、種の世界では核は条約とかで禁止されてないの？
戦線布告以前に大問題だと思うけど。

あと知らない人居るかもしれないから補足。
血のバレンタインは宇宙で農業をする事によりコーディが自給自足をするのが癪に障ったブルコスの仕業ね。

連合は墓穴を掘るのが好きみたいだな。
今回のユニウスセブン落下テロも、大人しくしてれば100％被害者の立場でいられたのに

ブル厨は早くお家に帰った方がいいよ。このスレにお呼びじゃないから。スクツはこちら>>214ね。

>>259
ユニウス条約で核エンジンおよびNJCの使用は禁止されてる

>>255
>>258の補足の通り、ユニウス７はプラント唯一の食糧プラント。
兵糧攻めは戦争の基本だろ。

>>254
リンク切れてる。
公式年表には「自爆」云々ないんだけど・・・。

>>262
2 11 地球連合、プラントに宣戦布告。月面のプトレマイオス基地より侵攻開始。
なお、この際ブルー・コスモスに所属する将校により、MA空母「ルーズベルト」に、極秘裏に一発の核ミサイルが搬入されていた。
2 14 『血のバレンタイン』
　プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。
　だが、核攻撃によって120基あるコロニーの一つ（食料生産コロニー／ユニウス・セブン）に被害を受け、24万3721名の犠牲者を出す。
　地球側は、プラントの自爆作戦と批

ttp://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html
ユニウスセブンへの核攻撃は正規の軍事行動ではなく、ブルーコスモスの独断でしょ。

>>254
＿|￣|○|||

>>264
素朴に疑問。
核兵器と空母機動部隊って、「一将校」に動かせるものなの？

>>266
ブルコスの偉い人が事前に根回ししてたんじゃないかな？

（ (,,（`"),,,,,）
ヽd ｀∀´）　←ブルコスの偉い人

こういう壮大な嘘をつくあたり、地球連合の方がジオンに近いな>245

>>254

>>267
だったら正規軍の軍事行動ってことに・・・なるんじゃない？

>>271
やったのは正規軍の兵士だろう、間違いなく。
だけど、連合の上層部の決定によって行われた訳では無いのでは？

ブルコスの息の掛かった正規軍が一方的に民間人を虐殺した戦争犯罪事件、ということになる。>271

>>271
じゃ、どうしてプラントの自爆と批判しちゃうの？
教えてよねぇ。

つーか公にできないからでしょ。

>>250
納得した。
だから、残りの政治家の顔が思いっきりモブだったのか。

>>271
政治に影響力を持つ宗教の偉い人が、軍の行動に便乗して（攻撃自体ブルコスが指示したのかもしれないけど）極秘裏に核を撃たせました。
これは正規軍の行動じゃないでしょう。

ブルーコスモスの悪行を晒すスレはココですね。

>>245
まあ確かに敵に回したくもないけど、カガリが「現首長たちは間違っている」として追放しようとした時、
少数で首長達が動かせる兵力を上回れる人たちだからじゃない。
あいつらを排除したら、アスハは本当のお飾りになる訳だし。
ザフトに入っても、オーブはあまり戦闘せずに居れば自分達には被害無いし、
現プラントが民間人を虐殺するとは考え難いから。

>>273
それを言い出したら、両軍ともきりがないんでないかい？
戦争なんだから、どっちにも民間人の死者でてるだろうし。

そうだよ、血バレが民間人虐殺で戦犯だってんなら、イザークどうなっちゃうのよ！？
エルﾀｿやっちゃったじゃん！

>279
イザークの場合「行為上の目的錯誤」があるから多少減刑かな

遺作自身、俺は既に死んでいる身だと言ってた……

でもむしろ出世している遺作・・・。

ママンのご威光、さすが！

戦後に謹慎処分位はあっただろう

処分のうちにも入らんな、謹慎程度なら

>>281
本来なら銃殺刑もの、ってことか？

　＞279

無罪だろ？＞イザーク
　戦場から逃げ出すシャトルを撃って何が悪いんだよ。
　全責任はあの状況下で、シャトルに乗せた連合側にある。

　＞282

　ザラ派が失脚する前はそうだが、失脚してからは
　逆にママンの所為でイザークの立場は悪くなったんじゃないの?

そんな餌には・・・

>>282-287
続きは下記スレでドゾー

||| イザークを語るスレ77 |||
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104592621/

拘留事情聴取・謹慎・ザフト除名位は食らったと思われ

プラントだと、戦争から離れたナチュラル殺しは自国民同様刑罰がありそうだが
地球連合ってコーディ殺しても罪が軽そうだな、法整備がされてない感じ

>>291
>実質的なプラントにおける国防軍だが、階級制度が存在せず、形式的に正規軍ではなく民兵組織である
>それ故、軍としてのモラルが低く、ビクトリア、パナマでは捕虜に対する虐殺行為が行われた。
そう言えば捕虜虐殺あったな。あいつら銃殺になったんだろうか。
かなりの数がやってたから、処理が有耶無耶になってる気がする。

何か荒れてるな

まあ賑やかで良いが

血バレ
そもそも宣戦布告後に行われた連合正規軍の核攻撃だが
連合が当初ザフトの自作自演だったと非難していた事から、当事の連合加盟国内の混乱ぶりが伺える
やはり連合においても核はタブーだったという事
核その物はユニウスセブンへの一発だけで、公式にブルコス派の将校が秘密裏に持ち込んだ
この事から、血バレそのものは連合の総意ではなく、ブルコス派の暴走だったという事だ
最も血バレの効果は絶大で、食料確保の為地球降下する羽目になった（その前にL1コロニー郡を壊滅させている）
それによりザフトの恐怖をあおる事に成功し、血バレで生じた連合内の混乱を反ザフト一色にまとめる事が出来た
様は人道的に許される事ではないが、戦略的に正しいという事

>292
ザフトの捕虜虐殺は連合と違って、明らかな降伏状態でありながら現地部隊の独断で行われていた事だ
しかも、反ザフトのゲリラ組織すら把握しているという事は、殆ど堂々と処刑行為行われたという事
その他ブルコスも真っ青な国際法違反行為も停戦中故裁くわけにはいかなかったんだろうな
サトーの例もあるが、ザフト内部は分裂一歩手前みたいだし、ユニウス落しが起きなきゃどうなっていたか・・・・

>291
連合の一般市民レベル（魔乳ですら血バレに不快感を持っていたから）ならブルコスのテロ行為その物は犯罪であるという認識だろう
それにブルコスは連合内の派閥だが、テロ行為をやる連中や反ザフトのゲリラとも直接的の関係があるとは思えん
むしろこれからはジブリールはロゴスの一派閥と見たほうがいい、ブルコスはあくまでも主義者だからな

今日の盛況っぷりから一言言わせてもらえば
普通のドラマとしてみた限り、
今作は加害者が主役、加害者だったのが被害者になったのが悪役という感じ
そうみれば普通のドラマだなや
シンもまさかこのままではないだろうがな

あと結局はまた停戦で終わりそうな気がする

>>293
NJで報復されてエネルギープラントに壊滅的打撃を受けたのに、
戦略的には正しかったと。

>>293
>最も血バレの効果は絶大で、食料確保の為地球降下する羽目になった（その前にL1コロニー郡を壊滅させている）
>それによりザフトの恐怖をあおる事に成功し、血バレで生じた連合内の混乱を反ザフト一色にまとめる事が出来た
±0だな

少なくともコロニー落しは避けられた

>>297
ユニウスセブンを核攻撃した事によって、コロニー落しを避けられたということ？

メンデル以下のL4コロニーの状態から
新星（後のボワズ）を制圧した時点でワシントン始め要所へのコロニー落しは可能だった
だけど食糧問題がある以上、迂闊にコロニー落しをしたら地球環境の影響が懸念される為

もう一つ
連合最大の勢力である太西洋連邦にとってみれば
ザフトを地球におびき寄せる事は、即ち消耗戦に巻き込めるということ、当然国力差がダンチである以上、敗北は避けられている
又、アラスカやパナマの一件を見る限り、太西洋連邦はこの戦争のドサクサにユーラシアを始めとした各国の力を削ぎ
自らは戦力を温存する事により、連合全体を掌握する事も出来る、現にそれは達成している

L4コロニー郡ってデブリ帯にあるの？

ユニウスセブンを核攻撃しなければ、ユニウスセブン落しはなかったろうな。
わざわざ利用価値が高く貴重なプラントを落とす道理はない。

落とすとしたら大きなデブリを捜してくれば十分。メンデルあたりはあり得るね。

>>299
一つ忘れてるかもしれないから言っておくけど、
開戦するまで連合はザフトを滅茶苦茶過小評価してたよ。
あそこまで粘るなんて考えてなかった

血のバレンタインは、満州事変の柳条湖事件みたいなもんなんじゃないか？

正規の命令系統でない部分で、末端が独断で事件を起こし、「向こうがやった」と言い立てる。
上層部も独断で動いた連中を処断することなく、その稚拙な嘘に丸ごと乗っかった、と。

被害の質や規模、作戦の目的などは全く違うけどな。

＞末端が独断で

末端が独断で核兵器を持ち出せるほど核はお手軽じゃあるまい．

ユニウス７落下の報復攻撃として又もや、どさくさに紛れて
核武力で砂時計(プラント)を仕掛けてきた訳だし．

ブルコスが地球連合首脳に巣食っている限りしようがないのか．

地球なんかユニウス７落下で滅びりゃ良かったのにね。

ブルコスはプラント全滅させたいようだけど皮肉なはなしザフトにとってみれば
大西洋連邦首都殲滅など雑作もないんだけどね・・・・・・

それを敢えてやらないところは周知の事実。
無差別大量殺戮は、ね。

結婚式がＴＶ中継されてたらユウナ一派責任取らされそうだな、
まぁ対抗勢力がいればの話だが

＞２８６
国際救難信号出てたと思うが
それを無視若しくは気付かず撃ったとしたらその罪は軽くないだろう
あほが

先週国内であんな派手な襲撃事件があったのに
気付かないでなんでのんきに結婚式やってんのオーブ政府は

アークエンジェルに敬礼してた艦隊隊長は
ザフト特殊部隊襲撃の件は全く知らないんだろうか？

よくカガリを託す気になったもんだ

>>310
＞ザフト特殊部隊襲撃の件は全く知らないんだろうか？
特殊部隊をたった二人で一蹴する超人と、
新型MS6機を40秒で戦闘不能にしてしまう悪魔。
これほど頼もしい護衛はいないのではなかろうか？

>>310
だって、テロリストに敬礼する馬鹿ですからｗｗ

自国の代表の誘拐犯に敬礼するあの艦長はイカレてるとしか思えんが・・・

はいはい、下記スレをキチンと使い切ってね♪

オーブ軍隊長が良い奴過ぎる件について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105781585/

>>313
AAのクルーが何気にオーブ軍の制服着ていたことからして、
親大西洋の政治家＆上層部VS反大西洋の政治家及び現場
で内部対立があるんじゃね？

>>314
誘導厨uzeeeeeee

ごめん、みんな。
逝ってくるね……

血バレがあるからユニウス落としに文句言うなって言うけどさ・・・

今某お隣の国がテポドンでも誤発してきたら、
「あ、でも俺ら第二次大戦中に侵略しちゃったり慰安婦問題もあるし、経済制裁は出来ないよねー」
なんて言うのでしょうか！？
我が国は、たった数十人拉致られただけで経済制裁だのなんだの言って数万の人を見殺しにしようとしてる国ですよね。

>>308
さらば対馬丸に、アメリカ謝ってくれた・・・？

アークエンジェルのクルーとフリーダムのパイロットは先の大戦で
世界を破滅から救った英雄でセイランは国を焼いた連合の犬だし

安保闘争みたいなもんだ

>>318
＞今某お隣の国がテポドンでも誤発してきたら、

話し合い以前、米軍に発射位置が特定されスクランブル目標撃破ですが、何か？

まぁ、テポドン迎撃は無理だろうけどね．
現実はそう甘くはないよ．

>>322
オーブも大西洋連邦に守ってもらえばいいってことだね。

>>318
ちょっと違うかな。血バレがなかったら、落とすものがない−ユニウス落としもないという話かと。
だからといって実際におきたユニウス落としを正当化できるもんじゃない。

>>324
ああ、そうゆう意味か。それなら、わかる。
たださ、ユニウス落としで核落とされたプラント市民もかわいそうだけど、
多分地球の人の方がもっと何もわからないんじゃないかなって。
血バレだって地球人の一部がやったことなのに、それを全部地球のせいにされても・・・。
プラントの場合、なんかみんなお金持ちや知識人が多いイメージだけど、
地球は今の時代とかわらないような力無き一般大衆がとても多いような気がして。

話の腰折って悪いんだけど、この時代の核ってどれくらいの威力？
広島型原子爆弾くらいしか人体への影響って実践されてないとはいえ、
ユニウスセブンってどんな状態なのかなって。

>>324-325
生まれながら好き好んでナチュやコディ、金持ちや貧乏人として生まれてきたわけじゃあるまいし。

何時の時代も個人の自由を理由無く束縛する、横暴な国家正義(無差別大量殺戮)は許されないという事だな。

>>327
そうそう、ナチの軍服のコスプレしてパーティーなんて行っちゃいけませんよ。

ナチュとコーディーは相互不可侵条約でも結べばいいと思うさ。

>>327
でも、それって価値観は人それぞれなんじゃないかな。
例え女性の地位がとても低くても、独裁者に支配されていても、その人達がそれで納得してるならそれでいいと思う。
逆に、そんなの間違ってる、って先進国の民主主義を押しつけることこそエゴなんじゃないのかなと。

>329
それいったらプラント、オーブ、ロゴスは皆お金持ちだぜ？

前作の明けの砂漠のリーダーの台詞を借りれば
「連合もザフトもどっちも俺達から搾取していく」

戦って戦死する軍人は兎も角
前作から引き市民の犠牲者の大半がナチュサイドなんだよな（ヘリオ込み）


結局は強者と強者の争いに過ぎんよ
弱者の視点としてはブン屋に転進したミリアリアに期待したいが・・・・・・

極端な話連合もオーブもプラントも他者の意見に聞く耳持ってない（ウズミは特にそうだ、二極化を否定しながら無意識に二極化している、自分とそれ以外）

核はｲｸﾅｲけど、戦後まだ二年の大切な時期にあんなテロリストを野放しにしてるのもよくない。
両国はただでさえ信頼関係築けてないのにますます崩壊している。

>>329
自由に閲覧出来なければ選択肢は自ずと狭まるものなんだよ。
沢山のメニューがあって然るべき、採るべき道は自分なのさ。

メニューは隠してはいけないんだよ。

>>330
＞「あ、でも俺ら第二次大戦中に侵略しちゃったり慰安婦問題もあるし、経済制裁は出来ないよねー」

こいつただの釣りだろ。

>>330
ミリには期待してる。
ＡＡになんて乗らなくていいから戦場特派員として戦争の生々しさを報道して欲しい。
どうも種の戦争は民間人の描写が少ない気がする。

二期ＯＰでミリ消えたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

ミリィの報道でブルコス（ジブリ）が復権したりしてな

>>332
隠すつもりはないし、出来るだけのことはやりたいって思うよ
でも、なかなか上手くいかないもの
先進国の気まぐれで途上国に学校を作っても、二年で潰れてしまう
開発援助って、難しいもの

自由の国アメリカがブルコスに乗っ取られてるのが問題だと思ふ・・・

>>332　世界史さえ教えてない国もあるね(w

乗っ取られてはいないだろう
あそこまで露骨にアメリカがモデルの国だから
選挙対策でAAに接触する勢力とか居るかも

今の所ジブリと大統領の会話を見てみると
従属関係というより、協力関係って感じだ
現時点で大西洋とジブリは利害が一致しているが
利あらば裏切るかもな大統領

最も現時点でジブリの立場は弱まっていると思うが・・・・

今回の事件でオーブ国内での
コーディネーターの立場が悪くなったりしないのだろうか
対プラント戦開始やザフト部隊の襲撃により
立場が悪くなりそうになったザフト脱走兵たちが
姫を人質に亡命を図ったとも取れるわけだし
またミネルバのほうも襲撃の手引きをしたとか
有らぬ疑いをかけられてそう。

代表首長不在で同盟結べるのかオーブは

>>318
前回の戦争から2年程度しかたっていない。何十年も前の、それもありもしないことを
しつこく言ってる基地外と一緒にするな。

＞３４１
オーブ国内のコーディネーター排斥に拍車がかかる可能性はある

　

>>342
王政という訳ではないし、非常時ということで
代表首長代行みたいな、怪しいポストにウナトが就任するんじゃないか。、

>341
そこはウナトの外交手腕による
最もモルゲンとの関係が深い連合の事だからおいそれとコーディ排斥は行われないと思うが

あと今回の拉致事件でオーブは当面代表不在となるから
たとえばカーペンタリア制圧作戦への参加を呼びかけられても代表不在を理由に保留扱いにできる
先の大戦で要求拒否したから攻められた背景として、
太西洋連邦が攻勢であり、同時にビクトリア制圧に乗り出せるほどありとあらゆる面で余裕があったからな

今の所太西洋連邦は守勢（プラントへの総攻撃が出来ない）だし
当面オーブが何らかのアクションを起こすか、ギルとカガリがあ手を結び、オーブは大西洋の傀儡政権だと言えば、
それを理由にザフト、連合共々軍事介入して今度こそオーブ消滅ってシナリオも考えられる
しかし、ラクス暗殺がザフト正規軍である可能性が高い事が判明した事によりAA隊はザフトに付く事は考えにくい
ただし、連合、ザフトそのどちらかかが分裂したら、ブルコス以外の反主流勢力との接触はありえる

>345
元々オーブ敗戦後は連合主導で下院から選出された議員で政をやってたし
まあ公のポストとして代行扱いだろうな

＞３４５
以前から憲法に定められてるのかもしれないね

婚姻が成立してたらユウナが代表になったのかな
いや既に婚姻が成立した事にしてユウナが代表の地位につくのかも

ウナトのお手並み拝見だな
息子と違って骨のあることを期待する

今日の放送見る限り、結局セイラン家は人心掌握が全くできてない、って感じだな

よそ者のAAや虎>>>>>>>セイラン家　　の人望じゃあなあ。

警備もダメだし、大西洋連邦もろくでもない役立たずを傀儡に
しちまって気の毒だな。

実際セイラン家の人望はどの程度なんだ？
軍人受けが悪いだけなのか
それとも国民からも支持されず政治界だけで力持ってるのか

セイラン家は国内では「大西洋の犬」なイメージが強いのかな。

>352
表向き→ウズミの後継者
裏→狸

>>349
それは思った。あの様子じゃカガリが必要だ。
正直、"カガリは人気があるって設定だから人気がある" だと思ってた。

>>351
軍からの人気の無さから推測するに、オーブ崩壊後は戦わず逃げ回ってたとか？

>>354
セイラン家は人気が無いって設定だから人気がないんだよ。

プラントがラクス教でオーブはカガリ教
本人たちは何もしないでも信者がいるある種本当の神設定だから。

つまりオーブ国民の意思は、自国を攻めてきた国と同盟なんかできるか、ってことかな。
砂漠のタッシルの連中みたく独立心が強いのかも

>356
視聴者は神視点だが、オーブの国民の知ってるカガリは侵略者と
戦ったウズミの娘で宇宙で戦いを続けた不屈の闘士ってとこだろ。
ラクスは微妙だけど。

>354
そんな設定あった？
マーナの話じゃ戦前から許婚って事が決まっていた様だぞ

まあオーブの氏族が税金払っているなら国民の人気は考慮するだろうがな

>>350
警備の悪さというより、主人公が無駄に強すぎる上にAAが領海海中から出現なんて事態、
普通は想像できないと思うんだけど・・・
外部に対して網を張ってたけど、いきなり内部からじゃなぁ。
マルキオ導師の秘密倉庫だし、オーブに存在知ってる奴居ないんじゃないの。

>350
ところがオーブの戦力にAAとフリーダムが登録されている
という事はオーブはAAとフリーダムの存在を認知しているという事
この事からマルキオ邸の地下シェルターは明確なオーブの軍事施設だったと言うことだ


やはりオーブはマルキオ導師の支配下にあると言うことか・・・・・・・

なるほどジブリが気にするのも
太西洋連邦が自治を認めたのもやはりマルキオ導師か・・・・・・

>360
先週のプラントの部隊が暴れてたことぐらい把握してるだろ、所属は
不明のままかも知れないが。
ごく最近海中から不審なMSが領土に上陸してるのだから、当然警戒して
しかるべきだと思うよ。

ラクスたんもマルキオ導師も独自のルート持ってるからね。しかも強力な支持母体が。
前作で大破したフリーダムも、フリーダム改として見事に修復・整備されていたけど、
あれもラクスやマルキオ導師の持つ力のおかげ。
ふつうなら公式ルート使って整備すれば、オーブか地球連合かザフト軍に没収されてるところだ。

コピペ乙

>>359
代表首長に据えたのは、戦後のはず。
ユウナ氏が、11話で「国民も皆、君のことが大好きだ」と仰られていた。
そして、国民の人気がアスハ＞セイランでなければ、実力がないのに
代表にする意味がない。力のあるユウナがやればいい。
で、今回、ユウナが軍の人達の支持を得られていなさそうだったのは、
代表(とAA)が前線で戦ったのに対して――てことなのかなと。

関係ないけど、もうちょっと11話みたいなユウナが見たかった…。
現実論とか二面性とか、政治家っぽかったのに。急にヘタレになられた。

カガリが代表首長になってたりするとこ見ると、
やはりオーブの理念を守って死んだアスハ家はまだ支持されてるんだろう。
で、侵略者である大西洋にコビへつらうセイラン家は人気ないと見た。

もちろん、共に戦ったアークエンジェルやフリーダムが人気あるのは当然。
あれだけの施設があったのも、軍関係者にかなりのコネクションがあったに違いない。

アークエンジェルはクルー共々ザフト軍にまでヤキンドゥーエの英雄とされてるからな。

大西洋連邦とか、連合軍には人気なさそう・・ｗ

ユウナはもっと狡猾な人物だと思っていた。
カガリの理想に対し、もっともらしい現実論をぶつけておきながら
実は自分が一番、国を私物化しようと画策してるんじゃねーの？と。
カガリと結婚しようとしたのも、カガリを愛していたからではなく
アスハの名を利用して国を乗っ取ろうという目的だったんじゃないかと。

だが今回を見て考えが変わった。
フリーダムを前に小便ちびりそうになりながら逃げるユウナ様。
カガリを拉致されて情けない顔で泣きじゃくるユウナ様。
おそらく、本当にカガリを愛していたんだろう。
どことなく狡猾さを持った今までのユウナ様よりも
ヘタレになってしまったユウナ様のほうが好きだ。

>369
太西洋連邦の野党やマスコミには人気あるかもな
最も遺族会からは悪魔呼ばわりだろうが・・・

一応は地球サイドも、説滅の危機を救った救世主扱いだろうが
NJの影響下でインフラが壊滅した地域からは知られていないかもな

どっち道AA隊やフリーダムは何も行動を起こさなければ色々利用価値もあった（オーブの例を見る限り）
が、イキナリカガリを拉致するしたからな・・・・ラクスも同乗しているし・・
ザフトやギルにとっては市民を掌握する術を失いかねんし
オーブにとってはこれから政治的舵取りが難しい・・
連合はオーブ介入の口実に出切るが、現状では事を起こしたくは無いしな・・・

結局は厄介者だなAAとフリーダムは
そういえば見るからに悪役臭漂うザフトの赤服がOPに出てたが・・・
これは当面はAA隊VSミネルバ隊って構図かいな

>370
同意、むしろあのへタレっぷりでユウナのキャラが確かなものになった
へタレのボンボン、でもカガリが大好きな幼馴染
内面を取り繕う事無くひけらかすキャラってガルシア以来じゃないか？
こういうへタレは化けたら面白いが

もう出ない可能性が高いかも・・・・嫁だし・・・

ユウナ＝ハサウェイ・ノア
カガリ＝クェス・パラヤ

種のようなﾃﾛﾘｽﾄを肯定する番組を流せるのならば
閃ハサ映像化してほしいな・・・

あれは「映像化しない」のが富野の出した条件

正直考察がバカバカしくなってきたﾔｼ
手ぇあげて


ﾉ

>>376
そんな集計いらないから
やる気なくなったのならよそで文句言ってろ

　フリ−ダムの存在が公然の秘密だったことが判明。
　・・・いくらなんでもそれはまずいだろ・・・

　フリーダムが国内に有るのに他国のＭＳ開発にいちゃもんつける
　代表のダブスタぶりはもう立派な政治家です。ｗ

>>378
前回の戦闘で覚えてただけじゃ？

AA、フリーダムを修理、新型量産機ムラサメを製造配備
国内の軍備強化は着々と進め、国家元首の結婚式にMSを並べるという軍事国家の様相。
なのにプラントには兵器開発するな、なんでガンダム作るんだと怒る。

さすがです、カガリ様ｗｗｗ

種死の状況は種のときに三隻同盟とか穏健派が
中途半端な状態で終わらせてしまった結果だってことわかってんのかな？
まだ余力があるうちにやめたから、まだ戦えるのにという思いが残るのは
あたりまえで…
その過ちをまた繰り返そうとしているＡＡ

大西洋連邦は、プラントより強いのか？

え？

ユニウス条約だっけ？
オーブはあれの違反になるんじゃないのか？＜フリーダム所持

オーブがもっていたのじゃなくて
なぞのテロリストが持っていたってことにするんでしょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　質問


TBSとか朝日とか、「圧力」を主張する人達が1回目と2回目の編集作業に一切触れないのはどうして？

内容変更が安倍さんの圧力だと言うなら、安倍さんと会う前の1回目と2回目はどういう理由で行われたの？

内容があまりに「アレ」だから直前まで編集作業が行われた、という説明じゃいけないの？何か問題点ある？


○12/27
　　番組制作開始
○1/13
　　番組がほぼ完成
○1/19
　　NHK内部で試写が行われ内容をチェック
○1/21
　　試写の2日後、『なぜか』 編集作業が始まる。（1回目の編集作業 → 24日に終了）
○1/25
　　追加の撮影と編集作業が始まる （2回目の編集作業 → 29日に終了）
○1/29
　　午後、NHK職員が 『NHK予算編成の件で』 阿部氏の元を訪れる。
　　同日、3回めの編集作業が始まる → 30日に終了
○1/30
　　放送

（参考資料）
安倍氏の主張　NHKの公式見解　番組制作に協力した左翼団体のNHKへの抗議文

Ｎ速厨はｶｴﾚ

>382
戦術次第だな。
純粋な兵力で考えればザフトの圧倒的劣性でも、
自然界の法則を利用した質量兵器＝少数のテロ集団でも歯茎を落とした影響の描き方が
リアルのインド洋で起きた巨大津波クラスの２次被害を及ぼせたのなら
ユニウスクラスのコロニー落としを敢行できるザフトの圧倒的優勢とも言える。

そうしたザフトをコントロールするプラント側はそうした戦術を伏せカードにして交渉の席に付け、
そうした戦術を採らせない外交を強いられる大西洋連邦は・・・いきなり核を撃って馬鹿か？
報復の原理を考えるなら圧倒的に受ける被害の大きい核攻撃なんかして核の使用解禁を宣言するなんて
正気の沙汰じゃないな。

その後の外交交渉は圧倒的に難しくなるだけだぞ。

殲滅戦を行う予定だったから
戦後の外交作戦なんて考えてませんでしたーｱﾊﾊ

>>389
確かに。
しかしNJなんかを作るコーディ相手だから、失敗した時の案ぐらい考えとけよ、ジブリ。

ちょっと前にこのスレでセイラン家は軍に人気がないって話が出たけど、、
ほんとに軍全体に人気がないのだろうか。
オーブ艦ブリッジの全員が敬礼していたわけじゃないだろ。

想像なんだが、明治政府における薩長土肥の権力争いみたいなことが起こってるのではない？
オーブって首長国の連邦国家だろ。
つまりアスハ家の長が収める国やセイラン家の長が収める国などがあるはずだよな。
あの艦隊司令がアスハの国出身だったらどうよ。
ウズミを失った機をついて戦後成り上がったセイラン家に不満をもってるんじゃない？。
カガリの世話をしていたマーナも「父母がいないからって」と
セイラン家のやり方に不満を言ってたからな。

オーブが部族国家で、トダカがアスハ家の属する部族の人間てことか。
オーブってUAEみたいなもんだから、なくもないかも。

>>381>>388>>391
ようやく戦術論がかわせる雰囲気になりましたね。
オーブ内紛なら面白いのに。

ｗ厨はネタバレ・カプカプレスにｶｴﾚ！

>>382
宇宙と地球で戦うと宇宙にいるほうが圧倒的に有利
>388の言うように質量兵器は強力、ユニウスほどのサイズでなくとも
地上に到達するサイズが１０ｍ単位の物でも都市１つ壊滅させるには十分過ぎるくらい
つまりカーペンタリアにＭＳでなく同じサイズの金属の塊を落としてやれば
包囲していた大西洋連邦は一瞬で倒せる

降下はやり放題だけど地球から出るにはマスドライバー使うしかないしな。
先制の核落とされた時点で連邦は圧倒的劣勢。

>>393　揚げ足取るつもりはないが、戦術じゃなくて政戦略な。

さすがに戦術レベルの議論はわけわか

ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/strategy.html

戦略せんりゃく / ストラテジー / strategy
　企業などの組織が達成すべき目標やビジョンに基づいて、状況や環境に
応じて大局的観点から、基本方針や執行計画を立案したり、実行の優先
順位を定めること。あるいは人為的・明示的に計画されたものとしてではなく、
その組織が示す一貫した行動パターン、外的な環境変化に対応する組織的
能力や企業文化を形成・確立することを含めていう場合もある。

　ヘンリー・ミンツバーグ（Prof. Dr. Henry Mintzberg）教授らの著書、
「Strategy Safari:A Guided Tour Through the Wilds of Strategic Management」（The Free Press, 1998）
によれば、経営学周辺の学問分野としての「戦略マネジメント」は10の学派（スクール）に分けられ、
その中で戦略はさまざまに定義されているという。

　伝統的な学派では、戦略とは企業の方向性や進路を示す方針や指針であり、
“意図されたプラン”だが、一方で「ハイエンド戦略」「ハイリスク戦略」というように
事前の計画よりも、“実現されたパターン”を戦略と見なす立場がある。また、市
場における製品の位置付けである“ポジション”、企業理念などを示す
“パースペクティブ”、計略や策略である“プロイ”も戦略と見なされる場合がある
（戦略の5つのP）。

　同書の筆者は、「戦略は計画的に策定される、と同時に創発的に形成され
なければならない」とし、視野の広い企業戦略への取り組みを提唱している。
　また、“戦術” と混同されることも少なくないが、本来的には区別される。
もともとの軍事用語でいう“戦略”は戦争が起きる前の段階の政治的な駆け引き
含み（政略と合わせて“政戦略”ともいう）、「軍備をどのように整備するか」
「戦争に訴えるか、ほかの政治的手段を利用するか」
「第3国と同盟を結ぶか結ばないか」「いつ、どこで戦端を開くか」などが含まれる。
　「戦略兵器」「戦術兵器」とような使い分けは、前者が「戦争全体を
決し得る核兵器」、後者は「局地的な戦場レベルでの使用に留まる兵器」
ぐらいの意味である。これを援用して、全社レベルの大局的意思決定や案件
などは戦略的、現場レベルの局所的なものは戦術的と表現されることも多い。

プラントのお情けで地球は生かしておいてやってるんだぜ、っていう甘すぎな話の
どこがまともな「戦略論議」なのやら。

もしそうなら、とっくに話が終わってるっての。

>>396
ひとつ賢くなりますた

>>399
>>221>>306>>327

ココは、厨房教育スレッドじゃないんだからな。

へタレの肖像
ttp://magical.s81.xrea.com/futaba/ganota/src/1105783398474.jpg

ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-nitidoku3.html

＝＝＝＝＝　独軍の作戦計画　＝＝＝＝＝
近代戦争史上、二正面作戦は戦略上もっとも不利とされ、これを避けるのが
政戦略の重点課題とされていた。ところがロシアとフランスは三国同盟に
対抗して露仏軍事協約を締結するに至り、ドイツ陸軍は西のフランス、
東のロシアとの二正面作戦を覚悟しなければならなくなった。
政戦略の失敗である。この二正面作戦を不可避として時のドイツ参謀総長
シュリーフェンが立案したものが、世に言う「シュリーフェン・プラン」である。

即ち、「速戦即決をもって作戦計画の基礎とし、最初の決戦を西方に求め、
国軍主力を一方面に集結して敵軍を各個に撃破する。」というものである。
内線の利と発達した鉄道網を利用し、ロシアの緩慢な動員の間隙をついて、
まず西部戦線に主力を集中、短期決戦でフランス野戦軍を撃破ついで
全力を東部戦線のロシア軍にむけるという計画である。このため独仏国境
には少数兵力を配置し、防勢をとってフランス野戦軍主力を誘致、独軍
主力が中立国ベルギーを通過し、北からパリ西方を迂回して大包囲網を
完成させるというものである。ベルギーへの中立侵犯はイギリスの参戦を
もたらすことになるだろうが、フランス屈服までにイギリスが大陸に
送ることのできる小規模兵力は無視してよい程度であると計算されていた。
またロシアに対しては、致命的打撃を与えることがフランスよりも困難で
ある一方、持久が可能とも判断されていた。

よくまとまった卒論だー、今度ぱくろう

米国が、敵兵士を同性愛にしてしまう、世にも恐ろしい“ホモ爆弾”の開発計画を立てていたことが１５日、
分かった。敵陣にブチ込むと、互いにブチ込みたくなる究極の生物化学兵器？！　殺傷兵器ではなく、
士気を低下させるのが狙いとか。計画は１９９４年のもので、米国防総省は承認しなかった、としている。
米科学誌「ニュー・サイエンティスト」電子版が１４日伝えたところによると、クリントン政権時代の９４年に、
オハイオ州デイトンの米空軍ライト研究所で考案されたという。この兵器には殺傷能力は全くないが、
モラルがズタズタに。媚薬のような強烈な性欲興奮剤が含まれており、敵陣で炸裂（さくれつ）すれば、
被爆した兵士はムラムラきて、見境なくヤリたくなってしまう。男社会の軍内なら同性愛がアッという間に
広がって、即席ハッテンバに様変わり。骨抜きになったり、士気を低下させるのが狙いとか。もっとも中
には変わらない人もいるかもしれないが…。持続期間や“後遺症”などは記されていない。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200501/sha2005011601.html

>>404
同性愛は市中引き回しの上死罪のムスリムへの嫌がらせだろ
予算取りの一環だと言っているだろが

>381
三隻同盟が何もしなかったら地球、プラント双方が核とジェネシス撃ち合って
お互い滅んでた　て何べん言わせるんだ　馬鹿

>>404
しかしある意味これ程恐ろしい兵器も無いな・・・
志願兵が激減する。

>>406
そんな説明に説得力が全くないから、君が何回わめいたって
>>381、ってみんな思うんだよ。

自分が相手にされないなら、「相手にしろ」って怒鳴るんじゃなくて、
「何故相手にされないのか」を考えてみたほうがいいよ。

>>404
ジェネシスより恐え・・・。

>>406
三隻同盟が核ミサイルスルーしてジェネシス破壊だけに全力を注げば、
今の世界情勢はもっと安定してたかもね

>>410
それを安定と呼ぶならジェネシスも無視して地球滅ぼしてた方がより安定する。
プラントが滅びても連合が解散してナチュラル対コーディネイターがナチュラル対ナチュラルに変わるだけだろ。

>>408
＞>>381、ってみんな思うんだよ。

みんなって、お前は俺かよw

自分の意見・見解を恰も皆の総意のように
言うのはいいかげんに卒業しろよ。

>>411
ナチュラル対コーディネイターよりもナチュラル対ナチュラルの方が遥にマシだな。
人類絶滅の可能性がグッと低くなる。
人口二千万そこそこのコーディネイターを絶滅させろとは言わないが、
宇宙に住まわせたままにするのは危険だ。危険過ぎる

＿＿ 無種心＿＿＿|＿
　|　＿＿呆＿＿∧＿∧|＿
　 ￣|　＿_笑_ （∀｀ 　 ）＿|＿ 　大人の階段のぼーるぅぅ♪
　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿
　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿怒種＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　嫌種　　　　 |

>>414
今の俺は笑いから呆れの階段を上る段階
言うなれば呆れ笑い？

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　　　　　　　　　　 　ﾌ
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　　　　　　　 　 ﾔ　｜
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　　　　ﾚ　 |
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ﾔ
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　ﾚ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　-=・=-　　　-=・=-　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　 ＿＿_ 　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|┴┴|　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　　＼＿＿_／
　　　　　　　　　　　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:　　　　　　　　　　　ﾐ:::,　　　,;::''′　 　 　 　 |.　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;::　　　　　　　,;+''"~~ﾞ+､~'''''~　　　　　　　 　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　 ,+'"　　　　　ﾐ:::::　　　　　　　　 　 |　　　━┷━━━┳━━━━━
　　　　　　　　 　 　 　 :::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:　　>':;:　　　　　　 ﾐ::　　　 　 　 　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　::::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:;../;:;:;:　　　　 　 ;:"　　　　　　　　 　 　 |　　　　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　 ::::::::ﾐﾐﾐﾐ:;:/;:;:;:;:　　　　,.+'"''-､＿＿＿＿＿＿＿_|＿＿　　　　 　 　 ┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;':;:;:;:　 　,.+'"　　　　ﾐ､　　　　　　　　　　　　 l 　 　 　 　 　┃

フリーダムが背中から撃たれない不思議。
　
生きてることの不思議。

キラとカガリの神隠し。　呼んでいる〜♪

>402
しかしこれが種シリーズのキャラで最も人間味のある演出になりそうだな・・・

オーブ国民の描写に意義アリ
同盟反対な人間より無関心＋賛成の人間がほとんどだろうに

>>419
ここのスレ的には同盟反対多数派なんだってさ

まともな意見言うとバカみるぞ

＿＿ 無種心＿＿＿|＿
　|　＿＿呆＿＿∧＿∧|＿
　 ￣|　＿_笑_ （∀｀ 　 ）＿|＿ 　大人の階段のぼーるぅぅ♪
　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿
　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿怒種＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　嫌種　　　　 |

プラントと組んで何かメリットあるんですか？

デス種で、討論できる程の政治描写ありましたっけ？
結局、脳内補完ですか？

>>423
ガンダムで、討論できる程の政治描写ありましたっけ？



…おいおい、君にはそれが政治に見えたのかよ。

>>419
一回攻められてる国と同盟結ぶなんて言われたら反感持たないか？
まだ２年しかたってないんだし。

連合と組むメリトットは？

>>425
君はまず日本の歴史を勉強汁

打ち間違い「メリット」

>>425
大量殺戮兵器の実験台として使われ数十万人の死者を出されても同盟組んでる国もありますよ

>>426
てゆーか、組まなきゃ爆弾落とされそうだし、
枯葉剤なんかまかれそうじゃん
他国からも白い目で見られるだろうしね

>>429
占領された後も戦争が続いてる国だってありますよ。

スタッフさんは安保と自衛隊派遣に意義ありなんですか？

>>432
意義→異議でした

>419
自国の歴史を学んでないのか？

　　安　保　反　対　！

ほんの半世紀前の出来事だぞ。

あーーーーたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた うあちゃーー ！！

　　　　　　　　　　　　　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（ ｶｶﾞﾘ ）
　　　　　　　 ，“≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　ガスッ！
　　　　　　″∴≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒ )　(⌒ヽ ＿Λ　 ＿，，＿
　　　　　″″　　　 ＼/　Λ＿|　 ／　‖　|　| Д゜ ）（、＿　＝ ￣＝�∞�
　　　　　　　　　　　　　　（ ゜Д ー' |　　　 |ヾﾉ　　∧∨≡￣≡￣
　　　　　　　　　‥´、゛＝―≡￣`:,|　,　　| γ―＝―≒‥����
　　　　ドスッ！ “゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）ヽ＝≡―＝―“´‥
　　　　　　　　　ドスッ！　　∴/´/　/　| 　|　∵,'ゞ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　 （ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　 |＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 | 　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿ 〈＿/

>>434
自国の歴史を学んでないのか？
安　保　反　対　！
してたのはごく一部だぞｗ

ああ、君はハイジャッカーの関係者さんか

>>434
生まれてないから知らないんだけど、結局安保闘争ってどんなもんだったの？

437はリア厨でつか？

>>438
今年大学生になったょ

>>437
すぐに消える泡みたいなものさ。

安保反対を煽ったのは赤組、煽られて騒いだのは理想主義に情熱を燃やした学生達
目立つところで行動してマスゴミが大きく採り上げたものの政治を動かすほどの影響はなかった。

日本人の大人ってそ〜ゆう政治のダーティーな部分も利用価値を認めれば容認する超現実派。

>>440-441
ありがとう。
浅間山荘事件？やよど号ハイジャック事件？とも関係あるんですよね。
当時の学生さんは、団塊の世代と呼ばれた人たちですか？

そういう、一部の跳ね上がりの、考え無しのお祭り騒ぎを、さも全日本的運動のように騒ぎ立てたのはメディア。
声なき声、まともな市民はほとんど取り合わなかった。

馬鹿がうつるから相手にしてくれなくていい

「ああ、君はハイジャッカーの関係者さんか」

このようなレッテル張りというか決めつけを控えくれたら、ずいぶん印象が違うのにな。
主張がどうというより、各地に出没する荒らしと同じ臭いがしてかなわん。つか、板違い。

すまん

ヘーゲルの思想をまんま是とするわけではないが、

「国家を賞賛し、個人の幸福追求を冒涜し、
　いわゆる、幸福な時代というのは、
　悪臭漂う水たまり。」

アスハの理念は、↑に当て嵌まってはいないか？

>>447
>>234-236

ココは、厨房教育スレッドじゃないんだからな。

>>448
前スレのユウナ様乙　>>235

>447
無学ゆえに原典は知らないが、戦争中の国家の大半に当てはまらないかな、
それ？種世界でも現実世界でも。448氏には悪いがご講義いただけると
助かるが。

　 ,､|,､
　(f⌒i
　 U j.| ←>>450
　　UJ


















　　 ・


　　 ・

　　 ：

　　 ：
　 ‐＝‐　　

オーブの理念＝永世中立国としての義務>>66>>79>>90

アスハの理念って、んなもん作中に出てきたかよ。

ヘーゲルの原典持ってる奴って学者くらいだろ
ドイツ語の上難解で、理解できる奴のが少ない
社会学、政治学、法学やってるやつの聖典みたいなもんさ

スレ違いすまん

>>406
一発目のジェネシスで月基地と援軍をつぶされ
艦隊のほうもすでに核を使っている
二発目で地球をやられたとして
どれほど核が残っているのか？
艦隊のほうもかなりやれているだろうし
プラントには守備隊がいるし
一発二発通ったとしても
すべてのプラントが崩壊するわけじゃないだろ

逆にジェネシスは撃たれちゃうと止めようがない

まぁ無印種終盤が意味なくなっちゃうからな
その辺あんまりつっこむとさ

でもあの構造のコロニー落とすのにホントに核は必要なのかな
ふつうのミサイルが命中しただけでもアウト、なんではないのかな
近接信管だけでは壊れない程頑丈な構造なのかな
タイプの違うコロニーはビーム一発では破れなかったシナ

演出的には無数のミサイルが山の様に飛んできたらいくら自由でも防ぎきれないわけではあるが

>>414
これ改変した奴天才だな
>>455
物理板にでも頭下げて質問してこい。で、もらった回答ここに貼れ

>455
地上における核兵器の威力のほとんどが「大気」が存在する事で生じる衝撃波によるものだよ。
真空の宇宙空間では「大気」がないため核爆発で生じた衝撃波も純粋に距離の２乗で威力が弱まり、
元々放射線や太陽光輻射と言った核爆発以上のものに耐える構造で設計されたコロニーには
直撃でもしない限り効果なし。
また、直撃して内部から破壊するとしてユニウス・クラスの砂時計では
その回転軸に加わる力を考えると両方の振り子を吊り下げる構造体の強度は
よほど当たり所が良くないとユニウスのような壊れ方はしない。

少なくともちょん切れた片方は無傷で軌道から外れるだけ（ｗ

＞４５４
守備隊はブーステットマンとその他大勢の相手だけで手一杯だったが

＞少なくともちょん切れた片方は無傷で軌道から外れるだけ（ｗ
中の人たちは殆ど死んでると思うが

そこに物体があれば、核兵器の爆発した時の高温高圧ってのにも威力はあるのでは？
いわゆる火の玉ってやつ。地上なら数Ｋｍ〜になるらしいが、
周りが真空だとどうかな、そこにある物体の質量によるのかな・・・

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%90%86%E5%BF%B5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

とりあえず、「日本の理念」でググってみた。


「国家主義から国際主義へ」
「武力主義から平和主義へ」
「植民地主義から非植民地主義へ」
「武力によらない紛争の解決」

こんな感じらしい。

「（大西洋連邦）は敵にすると厄介ですが味方にすればもっと始末が悪いでしょう」赤毛の提督　銀英伝より

もしシンの家族の死がフリーダムが原因だったら、
シンはキラを訴えることって出来るの？

>>462
できるんじゃね？
テロリスト（＝キラ）は戦時法で保護されないだろうからね

>>462
無理だと思う。
おそらくあの時点でキラ達は便宜上オーブ軍に編入されてたと思われる。
例え編入されてなくてもAA隊は統一された指揮の下で行動していたので民兵組織であると強弁する事もあり得る。
どちらにしろあの状況ではキラに重大な過失や故意或いは未必の故意による殺人を問うのは難しい。

>>464
民兵を保護する条項が、CEにあれば、の話だろうな？
現在はそんな条項、存在しないぞ

>>464
>どちらにしろあの状況ではキラに重大な過失や故意或いは未必の故意による殺人を問うのは難しい。

おいおいｗ
日本の刑法での話なのか？
どっちにしろ的外れだ

>>465
あろうがなかろうがオーブ軍の指揮系統の中にいたことは明白じゃん。
故意に民間人を攻撃したわけじゃないし、誤爆かどうかも微妙。
訴えても請求棄却されるのがオチだ。

素人が法律語るなや
ボケがｗｗ

種世界には国際的な法廷が無いから無理じゃないのか。
もしオーブ軍に入っていたとするなら、オーブ政府に訴えて謝罪と賠償金ぐらいか。

>>468
お前は玄人なのか？

　 　　 　 　 　 ∨

　 　 　　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|

467はアホ



　　　　　終了

>>472
キミは賢いの？

４６７が「テロリストによる爆弾使用の防止に関する国際条約　第１条４項」を
拡大解釈（認められるかどうかは別として）して、言ってるなら
確かに、AAは「国の軍隊」って主張できるかもね
だが、キラは事情が違わないか？

>>467
＞訴えても請求棄却されるのがオチだ。

どこに「訴え」、どこが「請求棄却」するのか。ここを明らかにしろ
話はそれからだ

>>475
お前ら糞スレで遊ぶなよ

平時の国際法、戦時の国際法、日本の民法・刑法をごっちゃにしたレスみつけちゃあ
突っ込むしかないだろうｗｗ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>467！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜逃がさんぞ、>>467〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

間違いならそれを指摘して訂正してやれば？糞AA貼って荒らすくらい誰でもできるぞ。

出来ないからせめてＡＡはってんだよ
わかってやれ>>480
矛盾には思うんだがＡＡやコピペでしか伝えることができねんだよ

そうだよ。法律関係者、法学部の学生さんいない？
判例を探したものの、極東軍事裁判なんかは全く参考にならないしなあ。
原爆すら謝罪されないんだし、やっぱり戦争に負けるって悲惨。
とりあえず、シンは連合側には訴えをおこせないだろう。

たしかに荒らしは良くないな
だが、467の論は間違いだらけというより、根本的な部分で勘違いがあるんだよ
（>>466 >>474-475 >>477も指摘してるが）

間違いを指摘してやりたいが、長文・スレ違いになるからしたくない
「法学ナビゲーション」って素人向けの本出てるから、読んでみれば？
くらいしか言えん

>>482
それは出しちゃいけない。参考も何も、「事後法」の問題がでるから

とにかく、CEの世界での法律がどうなっているのか分からない以上、
語ることも無い。語れない。

>>484
戦争中は何でもありですって法律かもしれないしね
まー嫁がキラを犯罪者にはしたくないから訴えは起こせないだろう

そもそもプラントの戦後裁判？では議長のコメントで判決が左右されてるような状態だしなあ
後ろにいたザフトの少年兵はユーゲントに見えた

>>483
「法学ナビゲーション」w　基礎の基礎じゃないかww
せめて「国際法（有斐閣）」くらい出してやれ

過去ログみるかぎり憲法がどういうものかすら分かっていないレベル
の全くの初心者ばかりなんだから、基礎の基礎からでいいと思うよ

>>487
「国際法（有斐閣）」は、著者の1人（坂本茂樹）が嫌いだから出さなかった
ま、分かり易い本ではあるんだが

真面目にすごいな。専門じゃないから法に関しては全然ダメ
明後日の民法のテストが不安だょ・・・

>>490
カンニングしろ
六法の余白部分に、条文に見立てて書き込め！！

>>491
ありがと
過去問あるし傾向は同じらしいから答え六法に書くよ

みんなスルーしてるけど

戦時法（昔）→消滅→武力紛争法（現在）

広義では、中立法も武力紛争法に含め、そう呼ぶことがある

>>485
スレ違い。負債スレ逝け

つーか、スレ違いの話をいつまで続けんだよ。
ここは法厨のオナニースレじゃないんだからさ。
聞きかじりの知識ならべんのはよせ。

キラ「戦争だから仕方ないよね」

616 年始早々、馬鹿が涌いたので貼っておく。 [sage] 05/01/03 08:10:51 ID:???

　162 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/13 02:53:35 ID:???
　>つーか、そもそも作ってる側が絶対そこまで難しく考えてなさそうだしなあ
　>というか制作者がそこまで真面目に考えて無い政治ネタで

　こういう視点で論議したいなら、そちらこそ、こういうスレでなく負債糾弾などのスレの方が適切だと思うが？

　この手の話の議論の視点として、作り手の立場からの議論と、劇中のキャラの視点からの議論と、二通りがある。
　この二つを混ぜたら、噛み合わない議論になるのは当然。
　前者で行くなら描写方法などを考えていくことになるし、
　後者で行くなら、アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論することになる。

　一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。
　
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　166 ：? ：04/11/13 03:22:31 ID:???
　>>162　
　前者=負債スレ向き←描写方法などを考えていく
　後者=考察スレ向き←アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論

　二者択一なのね．

　＞一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。

　後者の方法で行き詰まって、前者の方法で乗り切る態度ね．

ここは俺のオナニースレだ！！！
みんな出てけ！！！！！！！！！

>>494
>聞きかじりの知識

どこ読んでそう思ったんだ？
思い込みか？

>>494
偉そうに大口叩く前に
ネタ投下しろ！！

ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>494！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>497
勝手に騙ってんじゃねーぞ、クズが

まあまあマターリいこうよこのスレは

とりあえず、戦争早期解決に向けてみなさんの案をお聞かせ願えませんでしょうか？

>>498
そういう問題じゃなくて、スレ違いなんだってば。
だいたいＣＥ世界の国際法なんかどうなってるかわからないのに、
今の国際法であれこれ言ったって意味ないだろうが。あほか。

ま、494がネタ投下すればいいんじゃね？

494さん、
ネタも無いんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち　　
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ　　
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ　　
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

>>502
連合の月基地を壊滅させる

>>502
キラ及びAAが消える

>>537
それだとナチュもコディもお互い滅びて終わるんじゃ・・・

>>503
？？
ちゃんとロムった？
それとも池沼？？

>>503
だったらこのスレ必要ないじゃん

>>503
まあ確かにCEの法律なんてデータはないからわからないけれど、
それを言い始めたら政治組織や軍部だって詳細なデータはない
倫理観だって違うかもしれないし、経済構造も同じとは限らない

それでもまあ本編やその他の設定から予想したり
想像したり（たまに妄想も）して考察し、論じあうのがこのスレなんじゃないかな？
と自分は思うよ

まあまあ。落ち着け
軍事と政治と外交を、法律抜きに語りたいんだとｗｗ
しばらく様子見ようぜ

この戦争の終わり方を考えてみた。

�@地球完勝・プラント殲滅
�A地球判定勝利・プラント武装解除・自治権喪失
�B引分（戦前の状態のまま）
�Cプラント判定勝利・月基地破壊・マスドラ破壊ないし占拠
�Dプラント完勝・地球滅亡

ぶっちゃけ、�A〜�Cって、必ずもう一回戦端が開く気がする

>>513
お疲れ様
�Cを希望したいけど、ユニウスの件でプラントに反感持ってるので�Aがいいな

>>513
乙かれ〜
無難に�Bかな
で、カガリとラクスが「完全平和」を唱える

"種”である事から考えると3が有力に見える。
ミネルバ（つーかシン）が戦争を止めるために戦わなくちゃ云々と言い出す。
んでプラントが議長の手で変貌、両軍激突、それを割って入って破壊。

�E異星人が襲来！ナチュとコーディが手を組んでこれを撃退

で、みんな仲良し

>>517
ほんとに仲良くするとしたら、それくらいしかないなｗ
ハッそれで宇宙鯨か！？

>>513
＞この戦争の終わり方を考えてみた。

�D人類滅亡(イデオン・エンド)

>>519
ﾜﾛﾀ発動ですか。登場人物のんきだから、あまり危機的状況に思えない。

解釈で１８０度展開かわるのだから、お飾りと言われる国際裁判所判例
を洗うのもＯＫだと思うよ。
ＣＥだからとＡＤ世界とそうそう法の理念が変わるとは思わんし。

ttp://hunter.main.jp/IL/gLawSource.shtm
ttp://homepage3.nifty.com/y-kitamura/kitamura/jugyou/IL-1/booksonil.html

ところで軍ヲタは種世界のパワーバランスをどう思っているんだろうか。

>>513
どうせ�Bだろ
どれでも戦端が開くと思うが
381のように
そしてエンドレス

＞登場人物のんきだから、あまり危機的状況に思えない。

負債だしね、単なるエログロナンセンス



　

>>520
軍オタは話題にもされてないよ

法律を考慮されてないしね、条約も平気で破って核撃ちまくりの糞

まあなんだ、人のものを掻っ払ったり国家裏切ってテロ行為する連中がマンセーされているのも不思儀だ。

>>523
それ危険ですよ、軍ヲタがつくかどうかでプラモ売上が倍かわるんですよ！

>>526
種ＤＶＤの売上と種本編は密接に関係するが、
ガンプラ売上と種本編の内容はあんまり関係ないよ。

おい･･･カンニング見つかったら落第だぞ・・・
>>491は教唆犯にてﾀｲ━━━━|Φ|(|´|D|`|)|Φ||━━━ﾎ
うまくやれよ！

＞種ＤＶＤの売上と種本編は密接に関係するが

内容は最底だけどな

ＡＡやキラをテロリストとする人も多いが、どうもわからん。
テロリズムの定義として、こんなのがある。
「国家的権力をもたない団体または秘密裏のエージェントによって非戦闘員を攻撃目標として、計画的かつ
政治的動機に基づいた暴力を意味し、通常、その暴力は市民に影響を与えることを意図したものである。」

非戦闘員ではなく、もっぱら戦闘員を攻撃目標にするなら、テロリストの定義から外れると思うんだが、
上の定義が間違っているのか、解釈の問題か、それとも最近新しい定義が出たのかね・・・

つーことはイラクで自衛隊の宿営地に迫撃砲を打ち込んでいる香具師もテロリストの定義からはすれる事になるぞ。

国家に反逆したり最高機密を略奪するところのどこに正義があるのかと


ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

種厨はお呼びじゃねーんだよ、ｳﾞｫｹ

あーーーーたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた うあちゃーー ！！

　　　　　　　　　　　　　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（ >>530）
　　　　　　　 ，“≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　ガスッ！
　　　　　　″∴≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒ )　(⌒ヽ ＿Λ　 ＿，，＿
　　　　　″″　　　 ＼/　Λ＿|　 ／　‖　|　| Д゜ ）（、＿　＝ ￣＝�∞�
　　　　　　　　　　　　　　（ ゜Д ー' |　　　 |ヾﾉ　　∧∨≡￣≡￣
　　　　　　　　　‥´、゛＝―≡￣`:,|　,　　| γ―＝―≒‥����
　　　　ドスッ！ “゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）ヽ＝≡―＝―“´‥
　　　　　　　　　ドスッ！　　∴/´/　/　| 　|　∵,'ゞ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　 （ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　 |＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 | 　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿ 〈＿/

>>511
公式年表だとＣＥ世界はそのままＡＤ世界から以降した世界だし
国際連合もＣＥ７０年までは存続していた訳だから現行の国際法の
類推適応は可能では？

>>530 「Rogue State」チョムスキーの考え方ですね

あいつらはテロ的行為はやっているが
テロの定義から外れているのは確かだがな・・・

「犯行声明を行う」これもまたテロの定義なんだとか（物の本によると）
あいつらはただ「国家元首を利的目的関係なく誘拐した」だけ
ただの犯罪者集団だ

>>530　引用元　アメリカ合衆国法典第22編第2656f条(d)項

アメリカのご都合≠国連、な。
テロの規定なんか無いから勘違いするなよ。

犯罪者マンセーかよ、糞だな。

>>538
うむ。流石、種厨が推奨するだけはあるな。

国家といっても、議長への反逆だから、野党かNGO団体ぐらいなんじゃないの？
最高機密を略奪しても、他国に売り渡すわけでもなく、自ら使用して、
プラント地球、両市民を守った。民兵とか義勇軍ってやつじゃない？
ひどく肯定的な呼び名をとりあえず書いてみたが、
>532みたいな結論は、単純すぎると思う。
ややこしいからマスコミでは>531に登場するやつらを武装集団って呼ぶんだって。

>>530
枢密院議長伊藤博文を暗殺した安重根の行為は
政府高官だけを狙い民間人を巻きこまなかったが
これはテロ行為には該当しないのか？
そうだとすれば安重根はテロリストではなくなるが・・・

>532
おいおい。その発言は簡略化しすぎてやばいだろ。
国家は必要なモノだが権力の運用の是非を問われないのはダメだろ。

多分ラクス一行が合法的なザラ政権に対して行ったことをさしてるのだと
思うが。

＞権力の運用の是非を問われないのはダメだろ。

法に則って訴えを起こせばいいじゃん
何で盗んだりするかなぁ

ちゃんとプロセスふまなくちゃ＞ラクス

>>542
ザラ政権の合法性も疑わしいがな
最高評議会が承認したのはパナマ基地攻撃なのに
実際はそれを無視してアラスカ基地を攻撃を敢行した
これはシビリアンコントロールに対する明白な違反行為で
これだけでザラは議長解任に値する
まあラクスが自由を強奪しなければ民主的手続きで
パトリックを失脚されることが出来た

>>544
議長だけど総帥だから、何やってもいいんだよん

>>541
この流れでレス付けるのもなんだが、伊藤博文は戦闘員ではないぞ。

暗殺されかかっただけあるね

戦争犯罪極悪人ラクス

だから、当スレに種厨はお呼びじゃねーんだよ、消えろ。

あーーーーたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた うあちゃーー ！！

　　　　　　　　　　　　　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（ >>542）
　　　　　　　 ，“≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　　　ガスッ！
　　　　　　″∴≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒ )　(⌒ヽ ＿Λ　 ＿，，＿
　　　　　″″　　　 ＼/　Λ＿|　 ／　‖　|　| Д゜ ）（、＿　＝ ￣＝�∞�
　　　　　　　　　　　　　　（ ゜Д ー' |　　　 |ヾﾉ　　∧∨≡￣≡￣
　　　　　　　　　‥´、゛＝―≡￣`:,|　,　　| γ―＝―≒‥����
　　　　ドスッ！ “゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）ヽ＝≡―＝―“´‥
　　　　　　　　　ドスッ！　　∴/´/　/　| 　|　∵,'ゞ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　 （ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　 |＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 | 　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿ 〈＿/

>>548
偏見のない、ニュートラルなスレにしよう
>>542の意見だって一理ある

種厨でもかまわんよ、ＡＡは別のスレに貼ってくれ
大学生、院生、社会人もしくは軍政経ヲタなら誰でも結構
けだし〜とか書き始めるやつはお断り

>>537
テロの規定はあるぞ。1997年に国連総会で採択された「爆弾テロ防止条約」で、

「テロリズムのあらゆる行為、方法及び実行
（諸国及び、諸国民の間の友好関係を害し、
並びに国の領土安全及び安全を脅かすものを含む）
を、行われた場所及び、行ったもののいかんを問わず、
犯罪でありかつ正当化できないものとして、
無条件に非難することを厳粛に再確認する」

とあるぞ。

>>551
国連は世界政府じゃないので、残念！！

全世界に通用するテロの規定なんかねーんだよ。

＞５４９
無理だ

>>552
あほか？

国家に反するもの＝テロリズムっていうなら革命もおこせないしね。
キラたちはどっちかーてゆーとクーデーターって感じなのでは？
何より各国の代表がみなDQNだからテロリストのがまだまともに見える。

そういえば、小泉がオーブ（しかもセイラン家付近）にいたってことは、オーブはやっぱ福田の理想の日本か・・・。

>>554
人をアホ呼ばわりするならキチンと説明しなさい。

>>552
君はICJの存在も知らんのか？

>>534
うん、それでいいと思う

>>557
国際司法裁判所でのテロ認定の判例をあげよ。

＞全世界に通用するテロの規定なんかねーんだよ。

この論拠は？

>>557　
種世界で馬鹿じゃねーの

形式的にはオーブの政権の支援を受けた反パトリッククーデターかな。

>561
君は現実世界で醜態さらしてるワケだがｗｗ

>555を忘れてた。

>>563
おいおい、仮想ストーリーと現実社会をごっちゃにするなよ

ここは、種世界の軍事・政治・外交を語るスレだぜ。

>>561
荒らし目的の種厨消えろ！！！

>>561
種厨はもう寝る時間だよｗｗ

また痛い種厨が湧いたのですか？

>>557　
＞種世界で馬鹿じゃねーの

これは不適切です。
このスレは、種世界の軍事や政治を語るスレなので、それを言ってしまったら話が続きません。
意見に対しては結構みんな聞き入れてくれるので、そういった発言は控えてください。

>>554
おまえがあほじゃ
国連が常任理事国の気分しだいで制裁力を持たず、
実質骨抜きになっているのは有識者でなくても
今回のイラク戦争でわかっているだろ

　テロの規定がないことを逆手にとって自国の都合の良いように
　テロリズムを解釈されているのも事実だね。
　簡単に言うと��レッテル貼り��

　
　テロリズム　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

　自己正当化としての「反テロリズム」を参照
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0　

ちがうだろ。
554はテロの定義を、国連採択の条約から持ってきただけで、
国連至上主義ではないだろ？

>>552
＞全世界に通用するテロの規定なんかねーんだよ。

で、この論拠は？
発言するなら、せめて論拠を提示しろ

>>572
あ、なるほど

>>573
>>571

ベトコンなんかの便衣兵は、北軍に所属してたけれど
テロリスト扱いになっていた

百科事典は、あまり根拠にならないからどっかの教授の論文
とってきたほうがわかりやすい

百科事典が論拠ですかｗｗｗ

まあ、心理的恐怖心を引き起こすことを目的にした暴力ってのは共通しているのかな。
軍隊に対する攻撃が、武装ゲリラって言葉を変えたりするのは、
軍隊が心理的恐怖心に怯えていてどうするっていう意味合いもあったりしてな。

便衣兵を認めちゃならんだろう
戦争中だって「無法」ってわけじゃない

>>577　そりゃ単なる権威主義(ﾌﾟ

百科事典片手にエラぶる>>552

なんだ、カワイイじゃないか、オマイ

552「テロの規定なんてないニダ！」
教授「論拠は？」
552「百科事典ニダ！！」
教授「まじめに答えなさい」

>>583　
教授、テロの規定ってなんですか？

>>581
ウィキペディア内容きっちり詰まっていていいとは思うが
反芻するにはちょともの足りないから。
とりあえず>>571にリンクされていた
『砂の薔薇』（デザート・ローズ）　新谷かおる
は面白そうだたのでアマゾンへ先ほど全巻購入してみた
９１１を彷彿させる内容だそうだ　いいものを紹介してもらったアリガ�d

荒らしは出てけ！！
個人攻撃してどうするんだよ？
あと、自分の意見と反対だからって、過剰反応するな！！
厨坊なのか？

>>586
確かに
見てて気持ち悪くなるくらいの粘着さんもいるみたいだし
国連厨も嫌国連厨もキモイよ？

テロなんて言ったもん勝ちだろ。

>>587
どっちかというと、嫌国連厨が言葉の端捕まえて
グダグダ言ってる感じなんだが……

>>587
国連厨なんかいたか？
嫌国連厨はいたけど

>>590
>>551
>>229

>>585
自演もいい加減にしてください！！

>>229は前後の流れを見る限り、嫌国連厨じゃないか？

>>551
>>572

>>593　だからそういう無益な��レッテル貼り�≠ﾍやめなって

>>582

拡大するフリー百科事典『ウィキペディア』の課題
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050113205.html

出典元にﾂｯｺﾐ入れるくらいなら、事典に明記されている内容につっこめよ。

551も頓珍漢なら552も頓珍漢だな

551の、
>テロの規定はあるぞ。1997年に国連総会で採択された「爆弾テロ防止条約」で、
これは「テロは犯罪であること」と「テロを容認しないこと」を確認した条約の紹介であって
国際的なテロの定義を説明したものじゃない罠

552の、
>国連は世界政府じゃないので、残念！！
もうこれは馬鹿としか言いようが無いな
551の示しているのは「条約」なの
批准した国家は従う義務があるの

そんなあなたに

ネ　チ　ケ　ッ　ト

なんで
「あほ」とか「ばか」とか言うのさ？
余計な一言で、印象だいぶ悪くなってるよ

>>598
懐かしいね、ソレ

>>597
言葉殺し厨も早う寝な

・特定キャラの信者、アンチ
・種、デス種やそのスタッフを叩きたい奴
・煽り

こいつらは無視するのが一番

>>601
ウズミのアンチを排除できたらスッキリするだろうな

>>602
冷静に、偏見無しで、ウズミ批判してくれればいいのにね
それはアンチとは言わないかｗ

>>601
602の言うとおり排除できたら最高なのだろうけど、排除しようとすると
荒れるだけのおそれがあるし、かといって放置するとこのスレでは許容
されていると勘違いしてか占拠されるしで、難しい問題だな。

つーかこのスレってアンチウズミが98％くらい占めてそうな気がするんだが

>>604
ホントだな
ヒトの気持ち考えてレスすれば、嫌な思いしなくてすむだろうに

>>605
一人でも声のでかいのがいると３０人位いるように錯覚するからな

>>605
「ウズミはダメ。ダメなモンはダメ。」
ここから全ての論理が始まる奴だけ排除したい

みんなも悩んでたんだね、荒らしにｗ
私だけかと思ってた

>>609
俺も。ここじゃてっきりウズミアンチがデフォかと思ってた。
そりゃあ現実的に考えるとツッコミどころ満載なのはわかるけど、
あれを完全に否定すると前作後半そのものを否定することになる
と思うんだけど・・・。

>>603
冷静に偏見無しで批判とか言う奴

こういう事を平然と言う奴が一番手に負えない。

>>611
さっそくアンチがお出ましになられました

前作の否定でおわるわけが無いだろう。

前作否定の否定がデス種公開の真の目的だよ。

俺はアニメなんだからツッコミどころ上等、
それをいかに想像で補完して肯定するかが楽しみ、ぐらいの気持ちだな。

>>611
ただの理想でしょ？

＞「ウズミはダメ。ダメなモンはダメ。」
コレが透けて見えるのもいただけない

>>612
　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ
　　　　 ／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､ 　　　
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　またおめーかよ、負債スレへ帰りな。
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ
　/':::|:::　　　　 ￣￣　　　　　　|./
　!-'L|::.　　　　　　　　　　　　　v'
.　　　ヾ:::..　　　　　　　　　　　/
.　　　 , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､
　　　 'ｰ┐,,..､_ ﾉ　 l_,,,...､ _,,

私はとりあえず、嫌らしい言葉で個人攻撃する荒らしは、カンベンしてほしい

誰彼問わず、レッテル貼りをやるスレはここですね。

>>617
禿同

またアンチが元気になってきたな

そんなあなたに

ネ　チ　ケ　ッ　ト

特定のキャラに対する憎悪を剥き出しにする奴(リアルでもこんなに執着できる人
がいない自分としては、ある意味感心するが)、なんでも福田・両澤に結び付けて
突然を叩こうとする奴(恋愛感情がないだけであとは重度のストーカーと同じだし)、
もうどのスレみてもこんな連中ばっかりだから、彼らだけでも排除できれば。

自分の意見を闘わせるスレ（だよね？）だからこそ、
最低限の礼儀を持ってなくちゃならないと思うんだよね
最近、>>617が言ったようなヒトが増えてる感じがするよ

AAの主張って

侵略と戦争の時代は前世紀で終わりにして、

オーブは非武装中立穏健文化国家を目指そう！

国家を捨て、個人の為に生きよう。

民族を捨て、地球の為に生きよう。

信仰を捨て、現実の為に生きよう。

競争を捨て、他者の為に生きよう。

暴力を捨て、理性の為に生きよう。

武力を捨て、知性の為に生きよう。

自由を捨て、平和の為に生きよう。

人間なら生存の為に出来るはずだ。

みたいな感じ？

>>624
んで、
言う事聞かない人は暴力でその命をもぎる。と、
その行為は正しい世界のためだからと正当化される訳だなｗ

AAの主張って、彼らにそんな変なイデオロギーないだろ。殲滅戦イクナイくらいか？

国家に切り捨てられたゴロツキがカガリたちに受けた一宿一飯の恩に報いようとしている
くらいにしか見えないね。方法の是非は別として。
いろいろ言われてるが今のAA関係者は実質カガリの私兵だろう。

オーブは日本よりもイラクやアジュガニスタンに近い国で有力者は私兵を抱えてるのだろう。
外伝のサハク氏族があの規模の兵力を私物化できたのも有力者が私兵を保持するのを容認する風潮があるからだろうね

>>624
JOYTOYに失礼

メディアはテロリストと武装勢力は結構使い分けてるよ

中国を除く東アジア及び東南アジアの国々、インド、中国西域及び内モンゴル地区と旧満州地区、それにモンゴルは一つにまとまり大東亜連合共和国をつくるべきである。

ちなみに首都は大アジア主義を唱えた政治団体玄洋社の社長であった頭山満の出身地である福岡がいいだろう。

オーブ陥落からヤキン戦までのラクス組の政治的位置はラクスを中心に考えるとわけわからんが、
オーブ惨敗兵の落ち武者集団にカガリが存在することで行き場のないオーブ亡命政権となり、
大西洋連合に制圧されたとはいえ祖国の国民の生命を守るためヤキン戦へ参戦、
ヤキンを制圧してザラ議長の死が確認された事によりオーブ亡命政権は祖国を守った存在となる。

また、ラクス主導の武装集団が連合の核攻撃に対してプラントを守り、
ザフトの実権を握っていたザラ議長の死の真相がウヤムヤのままオーブ亡命政権に
参加していたラクスはプラントでカリスマ性を強める。（戦後史）

停戦後の政治的主導権を握る上で祖国を守った英雄（カガリ＆ラクス）の処遇は
終始敵対する脱走艦ＡＡが加わっていたために処遇に困った大西洋連合は一手遅れ、
オーブ亡命政権を承認し、救国の英雄ラクスを祭り上げたプラントが戦後の主導権を握った。

カガリは救国の英雄として復権したオーブに凱旋帰国、
使い道のなくなったＡＡ＆エターナル組はオーブへ追放（ｗ

と、脳内補完してみる。

>>608
荒らしが何故反ウズミ派に限定されているのかわからない。
確かに批判のための批判もなかったとは言わない。
しかし、きちっと論理を構築して批判してた奴もいたじゃん。
そうしたのまで一緒くたに「反ウズミ＝荒らし」って図式を作り上げるのはいかがなものか。
だいたい、親ウズミ派の人だって、「アンチうぜぇ」とか荒らし的な書き込みがなかったとは言うまいに。

俺はウズミには批判的な立場だけど、親ウズミをこのスレから追い払おうなんて思わないし、いなくなったらすっきりするなんて思わないよ。
両論あって然るべきじゃん。その上で意見をぶつけ合うのがこのスレじゃないの？（いや、ウズミ限定ってわけじゃないけど）
反対意見はことごとく排除、って流れで、本当にいいのか？

ま、とにかく会社行くわ。んじゃ。

>>617
激しく同意。

>>630
オーブ残党がプラントに亡命して、プラント守るために参戦したって事？
連合側についてプラント攻撃したって事？
どーやったら祖国を守った事になるんだ？？

それに永遠って和平派の好機ぶっ潰して騒動起こしてっから和平派からも嫌われてそうだが・・・

>>630
AAと永遠の立ち位置はプラント内部で権力闘争に敗れたラクス率いるクライン派と
大西洋連邦に制圧されたカガリ率いるオーブ残党、大西洋連邦から離脱したマリュー率いる
AA派の連合武装勢力だと思っていたんだが・・・。

彼らが戦後オーブに亡命、軍籍を獲得し得たのはあくまでも一度国が滅びたオーブの
正当後継者であるカガリが居たから融通が利いたのだと思ってたのだが。
オーブ残党は特に祖国を守るために動いていたわけではないのでは・・・。

戦後のＡＡの処遇を考えるときには、ムルタの存在も考慮する必要があると思うな。
残された太平洋連邦もその他の地球国家も、プラントへの核攻撃や非のあるところは
全部ブルコスとムルタのせいにして責任回避を計ったろう。ナチ扱いってのかな。

戦後の和平交渉はムルタ否定からではない始まらない。そうするとＡＡは微妙な立場となる。
間違った指導者に反抗することは間違いなのか、それとも正しいことなのか。
ヘタに処罰すれば、結果的にムルタの行為を正当化していることにならないだろうか。
でも無罪放免したりすれば、軍の規律にかかる大問題。

太平洋連邦にとって一番良いのはＡＡはアラスカで沈没したこととして、
その後のＡＡはなかったことにすることなのではないかな。
そして、その構図はプラントと永遠の関係にも当てはまると・・・

アラスカ作戦の悪行など地球連合のトップに巣食うブルコスどもによって闇に葬られているし、AAなんか眼中に無いよｗ

>>636
地球連合は大西洋連邦だけじゃないんだぞ？知ってるか？

>634
オーブ残党勢力は微妙だな。ただ国内にいなくても連合相手に
戦う意志と能力は維持してたし、実際戦ってるな。あなたが書いてるとおり
正当な後継者であるカガリのもとでね。カガリの正当性を認めるということは
侵攻してきた連合の正当性は認めないということ、進行前の祖国の体制を
守るということでしょ。
領土が無くては国ではないということも出来るが、国防の力が不足している
政権には正当性が無いが武力を持った侵略者にはあるということになると
それは帝国主義者好みのひどい理屈だ。

まあ、大規模な反地球連合レジスタンスとか作る前にカガリがオーブの
代表にすえられてしまったというところだろうけどね。
金をかけてオーブの占領をする余力が連合に不足してたんでしょう。

種世界のアダルトDVDとラクスコラについて考えてみるテスツ

すべてが計算付くかもね。
カガリがAAに拉致されたところから、
代表不在のオーブが代表不在のまま合議制で地球連合と同盟を続け、
中立を説くウズミ派の勢力や反地球連合の人間はカガリ派として明暗を共に。
一応はオーブが２つに割れたことで、オーブは戦後処理でも、
連合とプラントに対して二重外交ができるというわけ。

連合が敗れれば、ウナト以下首長の首をハて、カガリを代表として再び迎え入れればよし。
プラントが敗れれば、反乱分子の象徴としてカガリを正式に追放し、
新たにウナトが代表首長に就任すればよし。

巧妙だ。

真田一門の関が原の時の作戦だね。

オーブ自体はマスドラ破壊後も一応存在して、
五大首長家のどこかが停戦交渉を行って連合傘下に入ったんじゃなかったっけ？
で連合がザフトのマスドラを奪うのに手を貸したとかなんとか

ヴィクトリア奪取とオーブ侵攻は同時

>>637

>>3>>5-10
　◆「アズラエル財団」
　地球連合における大手財閥、その財力により、地球連合内部に多大な影響力を持つ
　それ故、ムルタ・アズラエルが財団の代表となって以降、ブルーコスモスの影響力が増大した
　その一方で連合では政治的、倫理的理由により開発が凍結された強化人間や戦闘用コーディネーターの開発を秘密裏に行っている
　ムルタ・アズラエル戦死後も、その財力は健在で秘密裏に核動力MAを開発している。

ブルコスは大西洋連邦だけに巣食ってるんじゃないんだぞ？　
そこんとこ、わかっているカイ？　

種死の世界って戦術が上手な奴って居ない。

べつにいいよ戦術が上手くなくたって。

つまらんだろ。

銀英伝でも見てろ

ま、そんだけ種死は糞アニメって事だ。

連合とプラントの勝敗が決するまで、オーブは代表を不在にしてもいいのでは？
連合が勝てばウナトが首長になり、プラントが勝てばカガリが首長になればよい。

あんなバカ女が？無理。

つうかカガリ素人だし。
政治の勉強もしないで趣味の筋トレばっかしてそうな

バカ女でも素人でも二年であれだけオーブは復興したんだから
別にカガリが首長でも問題ないじゃん。むしろセイランの
後の宰相職の行方の方が心配。まあセイランもロクにシビリアンコントロール
もできないで現場の軍人にサボタージュされちゃうくらいだから、たいした能力
なくてもオーブの宰相なんて務まりそうだけど。

あの女じゃ無理。

あれだ、DQN王子のヘンリーにイギリス政治に口出させるようなもんだ

変リーは面白いから許すけど、バカガリはつまらんからぼつ

>>654
>>656
カガリが馬鹿であろうと無かろうと、問題なのは有力首長達の
共和制（独裁？）をとっているオーブ連合首長国という国にあって
亡きウズミの血を引いたカガリという“存在そのもの”ではないのか。

彼女の政治手腕や学識レベルは（そりゃ有ったほうがいいだろうが）
二の次だから彼女が国家元首として担ぎ出されたのではないのか。
“権威”と“権力”は元々分離されて然るべきであるわけだし。
（王君臨すれども統治せず）
現にフリーダムによって彼女が誘拐されて、婚約によって権力と権威を
集約させようと図ったセイラン家の野望は潰えたわけであるし。

オーブの国家運営においては当然カガリの馬鹿も折り込み済みだろう
毎回、閣議で駄々を宥めるのが儀礼のようになってたんだよ、きっと。
論理的思考の能力がないから傀儡としては悪くない

カガリ様には困りましたな、と苦笑し合うことで首長達の一体化が図られる
という心理的効果もあったと思われ（笑

まあ結局オーブの出番が今後無かったら、ウナトの政治手腕は立証された様なもの、カガリ要らね

でも無能な政治家や命令をサボタージュする軍人などがいないと
なんかリアリティがないよな、みんな有能で国に忠実なんてさ。
作劇という点ではカガリは必要なんだろうけどね。結構スレちがいかな。

とりあえずオーブは、国が生き残れば条約締結は成功だよな。
技術とか搾り取られると別だけど。その辺りはセイランの人たちに頑張って貰うしかないな。

ところでユーラシアやら東アジアはどうなったんだろう。
自国にアルテミスの傘張ったりMSの開発が遅れたりしてるのかな。
ウィンダムは大西洋連邦の新型だろうけど、ザムザは共同開発だったりするのかな。リフレクターとか付いてるし。
公式の説明見ても「地球連合軍が云々」しか書いてない･･･どうでも良い所なのか･･･

>661
　　コニール・アルメタ
　　PHASE-18登場。声優未定。
　　ユーラシア西部ガルナハンの反連合レジスタンスの少女。14歳。連合軍要塞を攻撃するミネルバを先導する。

どうもユーラシア連邦内部に反連合勢力が存在するみたいだな

いっそホワイトハウスまで往きますか

>661
今月の模型誌もザフトの新型は出てくるのに連合系は殆どスルー状態

本来敵勢力ならもっと新型をだすべきなのにさ・・・・・

>>662
そのﾚｼﾞｽﾀﾝｽも使い捨てｷｬﾗだろうな
ﾐﾈﾙﾊﾞ先導中にｱﾎﾞｰﾝだろ

＞ユーラシア西部ガルナハンの反連合レジスタンスの少女。

連合から観れば只のテロリスト

>664
閃いたよ。連合の要塞にはローエングリンがある。あれのせいで周辺の
地域は汚染されてる。その子もガンで余命わずかなんだ。

シン「どうして、こんな無茶を．．．」
コニール「いいの、私は長くはないから。あいつらをやっつけて皆を
　　　　　　助けて。お願い」

みたいなもの悲しいシチュエーションがだね。

しまった途中で送信しちまった。劣化ウラン弾のねたをやるのかなって
ことで。

レジスタンスの少女ね・・・
なんか内容が８０年代のロボアニメっぽくなってないか

小説版キキみたく散ります

>668
レジスタンスの少女……

じつはどこぞの姫君で、正体隠して社会勉強してました、
人段落ついたら「私もついていく！」とか言い出して、
ミネルバの戦闘機に勝手に乗り込む…

というオチだったらどうしよう…。

まあＯＰにもＥＤにもいないから、使い捨てキャラだろな

駄グラムってレンタルやってるか、つーかDVD化した？

あれだな、どっちかのスパイなんだろ、で船にもぐりこむんだけど
大西洋上空で死ぬんだ、でパイロットの一人が涙を流して誓うのさ

>>673
マユそっくりで、シンが涙を流すんだな。

>>672
ルナマリア「･･･私はもう泣かないわ。連合を叩く、徹底的にね」
シン「えっ、ルナマリアなの！？オレの出番は！？」

>>673の間違い、ｽﾏｿ

>>666
「ザフトの陽電子砲はいい陽電子砲」
なんて言うプロ市民登場ｷﾎﾞﾝ

>>662
ユーラシア連邦も地球連合の一翼を担ってたのか…？

となると基地建設で捕虜を強制労働させてたのはロ○ア人か

>678
いや赤道連合だろ、あそこも一応親プラント国だから連合と戦争している

>>678
ユーラシア連邦は大西洋連邦のオーブ侵攻に反対して
出兵しなかった良識のある国家だったんだが・・・

>>680
大西洋がＮＪＣ手に入れた時の態度見てると良識なんて・・・。

まあ今後はシンがどんどん壊れていくことは確定事項なので。

自分勝手な私怨でしかないって気付かなければ死んでも良いなシンは
只吠えてるだけのシンの方がましかサトー達より

自衛を謳いながら紛争地域に軍を積極投入…
ユーラシアの紛争はザフト（議長？）が煽ってるあるいは支援している可能性が高いな

プラント、ブルコス、悪エンジェル三者の出口戦略てどんなんだろう？

>>685

>>513の�Bが悪エンジェルの出口戦略と思われ。
同様に、ブルコスは当初�@を狙って失敗し、当面�Aを狙いながら�@のチャンスをうかがうと思う。
プラントは、表面上は�C狙いだが、議長の腹黒さを勘案すると、実は�D狙いではないかと。

引き分け狙いってのは負けそうなほうに肩入れしながら双方が弱るのを待つのかな。
それとも兵器工場等へのテロ行為で積極的に弱らせていくのか。

隕石によって壊滅的な打撃を受けた地球で
それでも湾岸の軍事拠点は健在……

すごい技術力だとは思わんかね？両軍とも

落ちた地点が良く分からないから何とも。
大西洋で発生した津波がが太平洋まで来るとは考えにくいし。
各都市に落ちたのは見えたけど、海は良く分からなかったからなぁ。

>>684
そこまでしてるとは思わんが、ユーラシアを内部から崩すのはいい作戦だな。

ザフトは横の連絡が悪すぎ。
ミネルバがオーブを退去した事をアスランに伝わっていなかったのは間抜けにも程がある。
民兵組織の形を取る事からくる構造的欠陥か？

単にセイバーの通信システムじゃ連絡とれなかっただけじゃないか？

>>688
パルテノン神殿が破壊されてるぐらいだから
ユーラシア方面はかなり落下して被害が出たと予想されるが…
実はギリシャに1個落ちただけで無傷かもしれんね。
コーディ世直し行脚の邪魔だし

ﾄﾐﾉ御大だったら、破片で破壊された町で難民の少女（妹そっくり）に
「お兄ちゃんをかえせザフト！」と言われてシンが凹む…なんてシーンを入れるだろうな。

プラントから直行だったのかセイバーは補給も無しで・・・・・

>>693
ローマがコロッセオもサンピエトロもまとめて吹き飛ばされていましたが何か？

>>693
　パルテノン神殿、コロッセオ、サンピエトロ……少なくとも、地中海はダメポ
状態。おまけにビック・ベンも被害にあっていたしなぁ。
　こんな状態のユーラシアで、反連合の武力闘争をするくらいなら「おめーら全
員、被災者支援のボランティアに逝けっ！」と、レジスタンスの連中を小一時間
くらい説教したい。

>>696
該当の被災地域への支援を行っているのが、
ザフト軍の降下部隊だけで、
ユーラシア政府が未だに何もしてくれていない状態だったら？

さらに、被災地域に入った連合の部隊が、
ザフト軍の支援を受け入れた地域自治体の首長やボランティアを
ザフトの協力者だといって狩りはじめたらどうする？

>>696
何だ、そのデタラメな仮定の話は？

あかん間違えた、>>697だ。>>696氏スマソ

逆なんじゃねーの。
ユーラシア西側ってんだからスペイン・ポルトガルあたり。
イギリスやイタリア・地中海が被災していれば、西側地域へのユーラシア政府の圧力は確実に下がる。
火種を消している暇も人員もなかったから大きくなったんだろうさ。

CE版チェチェン紛争が加熱すればザフトには好都合ね＞援助
地球全土で反大西洋・反ブルコス運動が噴出して戦争継続が困難になるのが最善

ってかユーラシア連邦って中央アジアじゃないの？
西欧は完全に大西洋連邦の勢力下だと思ってた

>>702
>>5が正しいとして拡大ＥＵってとこか。
ポルトガルやスペイン南部だとジブラルタルに近すぎる気もする。
しかし、パナマが脅威ってユーラシア連邦には脅威となる基地がないのかよと。
なんか両軍とも基地少なすぎるような・・・

あらすじではインド様→アラビア半島

あらすじでは
インド様→アラビア半島→西ユーラシア→黒海沿岸
ってルートみたいだから
マジでチェチェン共和国辺りかも知れん
先の大戦以前から反ユーラシアを貫いていたが
地球連合設立により連合へと強制的に加盟、ユニウス落しによる混乱から
連合の管理が緩んで本格的な独立戦争へと発展したのかもな

>>696
災害時は有事にあたるので、軍が頼りにならない場合は自警団が暗躍する。
政治がからむとレジスタンスになったりピースなんとかになったり。
食料を確保するために、武器をもつのもボランティアの一環だよん

>>706
んでもって、ひとつにまとめて��武装集団�≠ﾆ呼ぶ。

最近テロ、テロ言われるようになってからレジスタンスという
言葉がめっきり聞かなくなったね。

　レジスタンス　《フランス》rsistance
　権力などに対する抵抗。第二次大戦でドイツに占領されたフランスでの、
　反独・反全体主義の運動が有名。

>>707
おお。スレ潜行しているといい雰囲気で勉強になります。

＞めっきり聞かなくなったね
707はけっこう年寄りか・・・。

>>707
にも書いてあるのも見て思うけどレジスタンスやテロリストが決して間違ってるってワケでも
ないんだよね。
多数はの意見は尊重される昨今だけど、少数派の意見を潰してしまうのは恐ろしいこと。

国家が正しい方向に向かっていないときなかは頑張ってもらいたい。
まあ力によるものってのはあれだけど・・・。

テロリズムとレジスタンスでは目標・目的が明確に違うでしょ。

レジスタンスは不当な権力や侵略に対して抗うこと、
戦略・戦術兵器といった殺傷兵器を破壊するのが目的

テロリズムは暗殺や粛正といった恐怖手段を用いた
暴力主義、人を恐怖で脅かし殺傷するのが目的


正しい戦争。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087306810/

おフランスは唯我独尊でっせ。
レジスタンスの実態が共産勢力による対独破壊活動だったのに戦後フランス人による抵抗運動と宣伝したんだよ。

>710
つーと今イラク国内で起きている戦闘は不当な侵略に対して抗うレジスタンスを侵略者が掃討しているわけだ。
イラク国内でテロリストを掃討すると言う発言がなぜかしっくりしない理由がよ〜〜く解った（ｗ

＞レジスタンスの実態が共産勢力による対独破壊活動

　第二次世界大戦中当時の独はナチスだったしな。

　抗う抵抗勢力レジスタンス組織には，かつて人民戦線を構成した共産党，社会党，
　急進社会党につながる人々だけでなく，保守・右翼をも含めた広範な人々が加わった
　つまりは、派閥思想に囚われずナチスはその全てを敵に回したわけ。

＞イラク国内でテロリストを掃討すると言う発言がなぜかしっくりしない理由

　多数決の世の中、正義を貫きたければ力を持て、力こそ正義なんだろ現実は。
　だが、軍服も着衣していない民間人を拉致して恐怖で脅かし殺戮を行う輩もいるのも現実だ。
　

>おフランスは唯我独尊でっせ。

レジスタンス運動はフランスだけではなく、ノルウェー、デンマーク、ベルギー
オランダ、ムッソリーニ失脚後のイタリアでも展開されたね。

>711
そのあたりは良く分からないね。イデオロギーに関わらず、侵略者に立ち向かうフランス人は
レジスタンスでいいのじゃないの？

>714
フランス人じゃないんだよ、闘ったのは外から入ってきた武装勢力で、
それを戦後戦勝国として勝者の史観でフランス人が戦ったことに書き換えただけ。

レジスタンスが純粋にフランス人によって闘われたかどうかはかなり疑問のあるところだけど、
武装勢力を送り込んだ支援者側の記録にはキッチリ残っているので資金面で支援を受けたのは事実。
戦後ドイツに協力したとして多数のフランス人が処刑されているのは事実。

ま、勝者の側になれた武装勢力がレジスタンス（官軍）、敗者の側だとテロリスト（賊軍）じゃねぇ〜かな。

>>710
> レジスタンスは不当な権力や侵略に対して抗うこと、
> 戦略・戦術兵器といった殺傷兵器を破壊するのが目的

> テロリズムは暗殺や粛正といった恐怖手段を用いた
> 暴力主義、人を恐怖で脅かし殺傷するのが目的

言葉の源流を元に区分けすると分かり易いね。
武装勢力がどこの国・人種・思想であるか等、問題ではない。

戦災被災者の救援・ライフラインの確保を行うのにも所は戦場、
自分たちの身の安全確保するためにも武装せねばならない。
これを民間人を拉致して恐怖で脅かし殺戮を行う賊を一緒にされては堪ったものではない。

勝てば官軍と言えども、民を恐怖と恫喝で恐怖政治を執っている国家は今だに実在するからね。

>715
金日成が八路軍で戦うようなものだね。つまり、フランスのレジスタンス
でなく連合国のレジスタンスなのだな。

相変わらず面白いなあこのスレ。お利巧さん多いし。

それにしてもアンチテーゼといいながらデス種はこのままキラ節によって戦争終結するのかね。

「戦争イクナイ、差別イクナイ」

って声だかにいうことなんて誰でも出来るけど、それを実行するのはとても難しいこと。
さらにそれに到達するまでの具体案が全く出されていないのも問題。
まあだからってキラの理想を「電波」って断言するのは怖いことだと思うんだよね。
でもただ、ブッシュに「戦争はよくないよ」って真っ向から言うのはありえないとも思うけど。

人類は進化しても、戦争は終わらないって、種の世界はある意味現実よりもシビア

津波で被災したのが３０万人以上ってことは、ユニウス落としで死んだのはその十倍以上にもなるかもしれない
しかも主要国家は難民救済よりもはるか彼方の砂時計に夢中
６０億人＞２０００万人であることは勿論明白
最大多数の最大幸福に基づいても人数比がありすぎる
だからってコーディを全員抹殺したら争いは終わるのか
次は、人種差別
次は、民族差別
宗教、考え方、価値観、能力
みんなどこかしら違うんだから、その差を埋めていったら最後は自分ひとりしか残らないのに

意図的に民間人を狙ってるのがテロリスト、
基本的に政府や軍を相手にするのがレジスタンス、くらいの認識だったなあ。

てゆーか政府への反抗勢力＝テロリストって認識させて民間人にテロリスト＝悪ってのを植えつけたんじゃない？
某アメリカさんの大統領との他が。
ミスリードだよね。

>>721
同時多発テロetc...は明らかにテロリズムだろ。

少数の偏った思想を持つ武装集団による
大多数のアメリカ国民に対する攻撃という

レジスタンスってのはWW2でのフランス本土のように
数の上でフランス国民＞占領ドイツ軍、
力の上でフランス国民＜占領ドイツ軍
という構図があったから定義に当てはまるんだよ。
（共産勢力、右翼勢力、新フランス政権のバックアップもあり）

少数の異民族による武力支配から国土、国民を回復させる、
又は圧政に対して数で劣る市民が武装して反政府行動を起こす
というのがレジスタンスじゃないだろうか。

>>722
>少数の異民族による武力支配から国土、国民を回復させる、
>又は圧政に対して数で劣る市民が武装して反政府行動を起こす
>というのがレジスタンスじゃないだろうか。

少数かどうかはわかんないけど、英米の異民族による支配からのイラク国民の奮起が
レジスタンスなら、イラクで起きてるのもレジスタンスになるんじゃ・・・。

そりゃ、アメリカさんたちは「民主主義」を広げるなんていってるけど、価値観の押し付けはよくない。
みんながみんな民主主義に染まりたいわけじゃないだろうし。
日本と違って異文明を受け入れるのに抵抗あるとこも多いだろうし。

少なくても連合、オーブから見たらAAはテロリスト集団だな。

>>724　釣り堀なら他所逝きな

>>725
釣りじゃないよ
テロリストかレジスタンスかなんて視点によって変わる。
連合にとってAAは所属艦だったし乗員は立場上は脱走兵で反逆者。
オーブにとっては結婚式の途中に代表をさらわれたんだから。

そしてプラント＠ザフトにとっては偽の偶像を掲げるカルト勢力・・・・・・・

>>710
国家が犯罪を起こさないと言い切れるであろうか？
不当な国家権力に抗うすべはないのだろうか？
国を訴えればいい、敗訴なら泣き寝入りで我慢する。

現実はこんなもんです。何人も法を犯してはなりませんと。
刃向かえれば国家正義による罰があたらえられます。
それを抗えばテロリストという風潮でしょうか。
　
一国家の立場から観れば犯罪には違わないでしょうが、
テロか否かについては、AAの��目的�≠ｪ問われるでしょう。
「目的はプロセスを正当化する」とは言ったもんです。

以下、チャールズ・タウンゼンドより引用。
　
　なぜ定義付けが難しいのか？
　一言でいえばテロリズムがラベリングだからだ。

　いかなる人物、集団も自らを『テロリスト』だと名乗るようなことはほとんどなかった。
　それは、他人によって、何よりもその『テロリスト』を排斥する政府によって命名されるものである。

　国家は暴力的な敵対者にこのレッテルを貼りたがり、その用語に非人道性、犯罪性を付与する。
　さらに、最も重要なことは、敵対者は政治的に支持されていないという意味を込めている点である。

国家正義に反対するものはすべてテロリスト。
今はこんな恐ろしい風潮が出回ってるな。
>>722とか>>724とかはそういう洗脳をすっかり受けちゃってるんだね。
かわいそうにｗ

国家こそ人民の最大の敵って、何でわからないんだろうね、みんな。
悪辣な国家権力と衆愚に叛旗を翻したＡＡはすごいと思うよ。

国家の側が何と言おうと、正しい目的のために権力に抵抗するのは正義だし、
その際に必要な実力を行使するのも当然のことで、非難されるいわれは全然ない。
むしろ、非難するのは国家の手先か、洗脳されて飼いならされて犬に成り下がった手合いだし。

現実に、イラク人民の正当な抵抗を、米帝の侵略軍は「テロリスト」呼ばわりしているし、
最近の日本の右翼メディアはそれに追随して「テロリストを擁護する風潮は…」なんて馬鹿こと言ってる。
いいかげん、「テロリスト」って言葉の呪縛から目を覚まして立ち上がるときなのにね。

それいったら自分以外全て否定しなきゃ成り立たないな
つか個人では生命維持もままならないから国家が存在するのであって
一個人でも生命維持ができるならそもそも国家も文明も必要ない
一応AA隊は当面の体制を維持できる武力は保有しているが生命維持の為の食料がない状態で
出来る事と言えば、その武力を商品に誰かに雇われるか
生命維持の為に他者に向け武力行使をもって食料を獲得し自らを維持するかしかない
主義主張など二次的なものだ

現時点では何処かに属する事は無いだろうから
武力を行使して奪うか、
それとも全てをすてて何処かへ隠れるかしか出来ない

武力を行使された側はテロリストと呼ばれ
武力を行使される事で利益がある側にとってはレジステンスと呼ばれるだけ

そろそろ南米戦役の停戦に多大な影響を及ぼした・スカンジナビア王国について語らないか？

>>723

>少数かどうかはわかんないけど、英米の異民族による支配からのイラク国民の奮起が
>レジスタンスなら、イラクで起きてるのもレジスタンスになるんじゃ・・・。

たしかにその見方も否定はできませんね・・。
しかしイラクに派遣されている有志連合軍は何もイラク政権を武力によって
実効支配しているわけではなく、新政権のもと民主的選挙を行うために
治安維持、復興支援の活動を行っているわけです。
（各国の意図が何であれ、この活動は事実）

こう考えると治安維持軍に対する、又はイラク治安機関、民間人に対する攻撃は
レジスタンスというよりは、テロリズムと捉える方が自然ではないでしょうか。

しかもスンニ派によるシーア派に対する攻撃（モスクに対するものなど）は
宗派的対立から起こっている場合が多く、なお更このイラクの情勢を
レジスタンス活動と定義するには難しい面があると思います。

>>729
たしかに俺らは洗脳されてるのかもしれんな。
「テロ」という表現を乱用することが国家権力に対する歯止めを緩くする
危険性があるのは仰る通りだろう。
しかしなぁ　実際問題として国家が無きゃ国民は食っていけないわけで
簡単にアナーキズムに流れるのは安易というか・・。

>>729
悪辣な国家権力って何？
正しい目的って何？
正義って何？
正当な抵抗って何？

もしかして絶対正義とか絶対悪なんてものがあるなんて本気で思っているのか？

>武力を行使された側はテロリストと呼ばれ
>武力を行使される事で利益がある側にとってはレジステンスと呼ばれるだけ

武装勢力も自国にとって敵方であればテロリストのレッテルを貼られ
テロリズムのもつ元来の意味がこのようにして忘却されてしまったわけだな

●日本を知りつくしたアメリカの「頭脳」
近年、MIT政治学部は日本研究をもっとも重要な研究テーマに掲げており、
その研究プロジェクトは"MIT-JAPAN PROGRAM"と呼ばれている。
その主任研究員（所長）はリチャード ・J・サミュエルズ政治学部長である（1997年現在）。
彼は通算6年間の滞日経験を持ち、日本語に堪能で毎日日経新聞を読み、
日本の政財界に多数の知人を持ち、日本の政治家と言えば織田信長から小沢一郎まで、
日本のテクノロジーと言えば戦国時代の鉄砲伝来からNECのスパコンまで、
並みの日本人よりはるかに詳しく知っている。彼の著書『富国強兵の遺産』
（"Rich Nation, Strong Army"。日本語版は三田出版会、1997年刊、奥田章順訳、
本体5800円）から、日本人をぎょっとさせるような記述を拾ってみると、

・日本の防衛政策の実際の主管官庁は防衛庁ではなく、通産省である。
・通産省の前身は、戦前の商工省ではなく、戦時中の軍需省である。
・したがって当然、日本が対応すべき（冷戦時代なら、ソ連の）脅威を認定し、
それに基づいて自衛隊の持つべき装備を決めているのは、防衛庁ではない。
　しかし、通産省でもなく、詳しく調べてみると、実は装備メーカーであった。
・アメリカにとって、真に警戒すべき反米勢力は、日本の左翼ではなく、
日本の装備メーカーである（左翼は日本の軍需産業に敵対し、
アメリカの利益を守ってくれるので、むしろ、ありがたい存在である）。
・西洋には「大砲かバターか」という言葉に象徴されるように、
軍需と民需を区別する考え方があるが、日本の財界にはない。
上記の「装備メーカー」とは、要するに、日本国民が世界に誇る
鉄鋼、非鉄金属、造船、自動車、化学、電子機器メーカーすべてのことである。
・日本は、第二次大戦を遂行する課程で官民が協力して兵器生産を
核に機械、電子、通信、金属加工等の重要産業を効率的に育成する
社会的システムを確立した。これが戦後に花開いて、日本は世界屈指の技術大国になった。

ttp://www.akashic-record.com/mit-s.html
落合信彦ぽいきてれつ説だけど、面白い

レジスタンス 2 3 [(フランス) resistance]
(1)抵抗。特に、侵略者に対する民族的抵抗運動。

テロリスト
テロルに訴えて自分の政治目的を実現させようとする者。
※テロル
あらゆる暴力的手段を行使し、またその脅威に訴えることによって、
政治的に対立するものを威嚇(いかく)すること。テロ

ゲリラ
〔スペイン語で、小戦争の意〕敵の後方や敵中を奇襲して混乱させる小部隊。遊撃隊。「―戦術」

レジスタンスは侵略者だったり暴君だったりに抵抗する運動。
テロリストは敵対する相手を暴力で威嚇することで自分たちの主張を通すのが目的。
同じ武装勢力でも誰の視線から見るかによってどうとでも呼べる。
ちなみにゲリラは組織そのものより戦い方を指す。ほとんどの武装勢力は戦力面で
劣るためゲリラ戦法をとる。

>>731
＞民主的選挙
紛争地帯の選挙手伝った事あるけど、命かけた割りに
今思うと悪事の片棒担いでたなと。
だって選挙前に当選者決まってるんだもん。
どっからか流れてきたお金で。

>>731
う〜ん確かに、今の民主的選挙を行うため、イラク復興のために派遣されている
連合軍は決して武力による支配を目指しているわけではないと思います。
でも、そもそも何で今のイラクは復興をするはめに、新政権をたてるようになったんでしょうか。
もしこれがイラク国内で起こった、独裁者フセインによる政治をやめさせようというクーデター（革命？）
というならば新政権樹立に他国が協力するのも大いに結構だと思うんです。
だけど、実際は違いますよね。
イラクの人たちが独裁者の下で幸せだったかどうかなんてわかりません。
でも、ただわかるのはアメリカの攻撃のお蔭でたくさんの人が死んだこと、大量破壊兵器なんてなかったこと。
石油が大いに関係していたこと。
はっきりいってしまえば、他国のことはあまり口出ししない方がいいな、と思います（どこの国も）。

長くなってしまってすみませんが、イラク戦争と種世界の戦争が違うのは、
プラントはイラクとは違い、連合国軍と対等以上に渡り合えていることだと思います。
そして、イラクに対するアメリカの攻撃は本当に理不尽そのものでしたが、
ユニウスセブン落下をきっかけとした開戦はまだどこか「理由」（たてまえ）がありました。
だけど、なんだかそう考えると現実ってアニメよりもっと酷いものなのかもしれません。

>>731
>>729のどこらへんがアナーキズムなんだ？

異文化の受け入れに関して日本ほど寛容な国の方が珍しいんだよ。
文化を形成する根幹に関わる思想問題へ行き着くと日本人は聖徳太子が出した17条憲法で「和」を上に置き、
対立の火種となる宗教的思想の違いを呑み込んでしまったことが大きく働いている。
考えてみなよ、正月は神事、バレンタインやクリスマスはキリスト教、お盆は仏教、年上を敬う考え方は儒教、
これほど異なる思想を平然と呑み込めるデタラメな民族が他にいるか？

　−閑話休題−

>>737
＞新政権樹立に他国が協力するのも大いに結構だと思うんです。

アスランはカガリに親連合条約結ぶなって言ってましたが勲章ものです。
プラントの戦闘準備時間を稼げたわけだし、間諜（スパイ）として超一流

>>740
今までずーっとアスランがなんでオーブにいたのか、意味ねーと思っていましたが理由がわかりました。
彼は、スパイだったんですね。

>>737
板違いになるのであんまり突っ込まないけど、イラク戦争についての解釈が表面的杉。

2003年にイラクに大量破壊兵器はなかった。
じゃ、2013年に、イラクの独裁者が、大量破壊兵器と限りある石油資源を両手に抱えて国際社会に挑んできたとき、
「何でもっと早く手を打っておかなかったんだよ！」
て、絶対言わないって、誓える？
その後でイラクをナントカ潰したとして、そのときあちこちの収容所からマスタードガスで殺された
シーアやクルドの人々の遺体が出てきたとしても、
「もっと早く手を打っておけば、この人たちは死なずにすんだのに！」
って、言っちゃいけないんだぞ、2003年の戦争に反対した人間は。

板違いスマソ。

>>741
スパイなのに、オーブが敵についたことも知らなかったのか・・・。
だめだな、アスラン。

そういえば、アスランがオーブに舞い戻ったとき、
「オーブはまだザフトと戦争しているわけではない」
んだよな。

で、アスランがオーブ軍機に対して先に発砲してたよな。
領空防衛上当然の威嚇射撃はとにかくとして、先に「当てる気」で撃って「当てた」のはアスランだよな。

ってことは、アスランって、オーブをプラントの戦争に追い込んだ、大責任者じゃない？

＞アスランって、オーブをプラントの戦争に追い込んだ、大責任者

次週以降のデス種で上記したようなストーリーが流れた時点で話題にしような。

　　　　「日本は哀れな国」　　「外国人は来るな」


◇画像
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050126172829.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050126180406.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/dc2af9e6d09d.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/2a9441e0b475.jpg

◇動画
http://v.isp.2ch.net/up/06e8a852eae3.zip


◇発言の原因

東京都の管理職受験拒否は合憲、在日韓国人女性敗訴【01/26】
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050126-0019.html

>742
そうなんだよね。
サウジがどっちつかずの姿勢で土壇場で米国寄りになった事、
ＥＵ、ロシア、シェルとエンロンの石油利権
国連のフセイン贔屓が、戦争を長引かせている原因

オーブがどっちつかずをやっていたので、その分戦争は長引くはず

>>741
敵国の最高指導者の傍らで情報を収集し、最後まで敵陣営加入に対する引き止め工作に従事したアスラン。
すごいな。ゾルゲ真っ青だ。

>>742
うーんでも、そうなる確率ってそんなに高いんですか？
それはあくまで予測の範疇で、2013年には何も起きなかったかも知れない。
世界なんてどうなるかはわからないものです。
先のことを考えて、あの国がこれをやったら、この国が力を持ったら・・・
結局、独裁者に脅威となる力を持たせたくなかったんだと思います。
だけど、私にとってはブッシュだって独裁者とかわらない気がします。

こちらこそ板違いすみません。
軍事スレなのでやっぱり世界情勢、歴史は関わってきてしまいますね。

>>744
あはは、そういえば

その前にミサイル撃たれているけどね

だからよー、ハゲ凸は領海侵犯してミサイル打ち込まれたんだよ、ボケ！

ミサイルによる攻撃は威嚇の範疇を超えてるって。

>>744
馬鹿か？
先に発砲したのはオーブ軍だぞ
しかも威嚇射撃とかじゃなく、ミサイル「当てる気」で撃って「外した」だ
（途中までセイバーをロックしながらミサイルが迫ってた）

>742
ほんとに板違いだな。
開戦前に反対しなかったせいで、オレは
・アメリカの大統領が最強の軍事力とかぎりある石油資源を両手に
　抱えて威張り散らすのを非難できない
・アメリカが占領したイラクの収容所で拷問された人々や、アメリカの兵に
　殺された人々を見ても「もっと早く手を打っておけば」なんていえない

フセインが悪党ならアメリカは正義かというと微妙だ。
将来脅威かもしれないので開戦というのはヒトラーのことを考慮に入れてもダメだろ。
その理屈で大国が小国を併呑することが正当化され易すぎるよ。

種世界だとオーブ戦とかそれだな。ムルタがそんなこと言ってたよね。

>>753　敵ＭＳを前にして、やられる前にやるのは当たり前、以前の専守防衛じゃねぇんだよ。

>>754
その後バルカンにビームライフルと威嚇射撃とは思えぬ一方的な攻撃が続いてたしな。
アスランが発砲したのはその後だし、ロクに見ずに書き込むとはキャラ叩きがしたくてたまらんかったんだろうな。

でもアスランはもうオーブにはもどれまい・・・
敵国に一度ならずに二度までもなるとは・・・

オーブは別に専守防衛の国じゃないから、敵国が領空進入してきたら撃つのは当然だと思うんだけど。
しかも通信でミネルバ出航なんて普通ザフト軍なら知ってる筈の情報を言ってくる不審者。
攻撃加え続けてきて当然。それより問題は情報全く知らないアスラン。
ザフトの情報網ってどうなってるんだ。それともアスランは省エネのために、
生命維持装置を除いた全機能停止して慣性で飛んでたんだろうか。
そうだとしたら、せめて長距離移動可能なバッテリーぐらい渡してやれよ、議長。

まぁ、ハゲ凸は馬鹿つーことだよ

>>759
超脚本の犠牲者だな

アスランの立場からすれば家に帰るような気分だったんだろ。
もともと電波通信は使えないから無線放送なんてものもないし、他の手段があるとすれば、
ザフト軍経由なんだが、ザフト軍にはあまり関わりたくなかったんじゃね、立場的に。
と擁護してみる。

キャラに特化したレスをしたければ各々キャラスレへカエレ

>>749
ではもうしばし。板違い申し訳ない。こっちは取り合えずこれで打ち止めにするので。

>>独裁者に脅威となる力を持たせたくなかった
そりゃそうだ。独裁者が脅威となる力を持ったらどうなるか、人類は20世紀に何千万っていう犠牲者出して学んだやん。
まして、中東でそんな奴が出てきたらどうなるか――吹き飛ばされるのは、サウジでもクウェートでもない。「俺らの生活」だ。
まさかと思うなら、明日から一切火力発電による電気に頼らず、ポリエステルは着用せず、プラスチックは使用せず、ガソリン自動車に乗らないで生活してみなって。

で、フセインＷＭＤ武装の可能性。彼がどれほど国連査察団をことあるごとに妨害してたかは、今更言うまでもない。
理由は単純。国連査察団の邪魔さえなければ、今日明日にでもＷＭＤ再開発に乗り出したかったから。2003年にたまたまなかったのは、国連査察団が頑張ったおかげ。
フセインは、国際社会が「もういいだろ。湾岸戦争？それいつの話だっけ？」ってな具合に関心と警戒を失うのを待っていただけだよ。
イランと国内のクルドに対してＷＭＤ使った前科もあるしね。

それから、>>755氏、アブグレイブは確かに米国の汚点。これは紛れもない「悪」。それは俺もそう思う。
でも、そういうＣＮＮが報道する米軍の悪には目が行くが、米軍が来るまでフセイン政権が南部湿地地帯でシーア派に何をやっていたかについて、あまりにも無関心すぎる。
1991年以降の10年、いやもっと長くの間続いたシーア派やクルドへの悪夢のような虐殺に終止符を打っただけでも、大成果なんだけどね。

>>ブッシュだって独裁者
民主的選挙で選出され、全世界から総すかんを食らい、本人ですら「私は人気がないからね」と何日か前のＣＮＮで認めていた人間が、「独裁者」？

>>759
領空侵犯するわ、無理やり政府に通信を申し込むわ、やりたい放題だな。
オーブ軍がぶっぱなすのは当然だろ。

こんな下らん理由でオーブとプラントが開戦ってことになったら、目も当てられないな。

＞ブッシュだって独裁者

米のトップに立つ奴は誰がなっても独裁者のレッテルが貼られるでしょ
それこそ全人類の独裁者と、ね

つーか、今の米帝に抗う事の出来る国家は無いという事じゃね
とことんやり合うつもりならば玉砕覚悟でしょ
強い力はなによりも勝る悪なんだろうけど

戦線布告してないし、一機馬鹿が紛れ込みそうになっただけだから流石にそれは無いんじゃない。
むしろザフトがAAに関わって「テロ支援国家」とか何とかで攻撃はありそうだけど。

>764
そもそもブッシュが独裁者なんていってないけど。
まあ、いいや。
ところでフセインの過去の悪行を指摘する割にはフセインに武器や資金を与えて
強大な独裁者を育成したアメリカには知らぬ顔だな。
あの武器や金はアメリカの傀儡を追い出したイランをつぶすためのもので
中東に自由と平和をもたらすためではないぞ。スレちがいなので引っ込むけど。

>>768
>アメリカの傀儡を追い出したイラン

お前は病気だなw

>>768
つまりアメリカが蒔いた種なんだから
アメリカが刈り取るのは道理だろう。

>>765
普通に考えて・・・まだ開戦もしてないザフト軍機に
警告も無くロックオンを行うのは明らかにオーブ側に否が
あるだろう。ロックオンは明確な戦闘意思の表明だし。

あの場合、ザフト機に無線警告を与えた上で、
防空識別圏から離脱しなかった場合は警告射撃、
それでも離脱しなかった場合は交戦だろう。
オーブ軍段取り無視しすぎ・・・。

っていうか、協定に調印もしてないうちから何してもいい、ってのは
旧ソ連なみの誠意のなさだし・・・。

現在のヲーブは外交常識なっしんぐ、でＦＡ。

中国とかはｵｰﾌﾞと同じ対応するよ。ソ連は漁船にも撃ってくるし。日本の海上警備は甘い。

大韓航空機撃墜とか知らないのが居るね。２０年以上前だし仕方ないか。

>>773
それ聞いて大韓航空乗るの怖かった・・・
安くていいんだけどさあ

まあ、アスランさんは優秀なスパイだった

あ〜時間軸はどうなっているの？
ミネルバがザフトと連絡を取らずに（取れずに）オーブを出たところまでは判るんだが、
アスランがプラントを出発した時点でプラントはミネルバの動向をどこまで知っていたんだ！？

さて・・・次々週ではミネルバはジブラリタルに派遣されるわけだが。
ジブラリタルの戦略的地位は種ではどうだろうか？

＞ジブラリタルの戦略的地位

「クリーム塗って滑りを良くする」 ぐらいしか思いつかない・・　orz

前作同様ＡＡにスルーされるに一票

>>775
電波障害はオーブを狙ったものでなく地上全域っぽいから、
ミネルバがザフト地上基地と連絡取れる位置に来るまでプラントは情勢把握できないっぽい。
さすがに基地では、本国との通信手段くらい確保してあるだろう。

あとは二つの事件の間の時間と、その間にミネルバが移動した距離。
ミネルバも被弾してたし、移動もけっこう遅かったんじゃないだろうか。

>>776
前作でフリーダム奪取してアラスカに着くまで３日かかってなかったか？
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

地球とＬ５プラント群の距離は３８万ｋｍ

オーブの場所・・・

http://dat.2chan.net/18/src/1106989928778.jpg
http://dat.2chan.net/18/src/1106989980030.jpg

種死本編に関しては南米は独立したが連合加盟国のままみたいね
ジブラルタルはカオシュンと交換したみたいだし

オーブってザフト勢力圏から随分近いんだな。
それにしても大西洋連邦は米も露も含まれるのか･･･どういう歴史を歩んだのやら。

この地図見ると
大西洋連邦と組むのは明らかにミスだな

>>783
あれは勢力圏を表しているのでしょ。露はユーラシア連邦かと。
大西洋連邦がユーラシア大陸の一部を含むかどうかははっきりしていないっぽ。

オーストラリアがザフト勢力下だとは知っていたが、スペイン・ポルトガルもなのかと。
元中立国の赤道連合は東南アジアからトルコまでが含まれるようだ。
ザフト支援国と元中立国の人口を足すと大西洋連邦より多いんじゃ・・・

>784
技術力や先の大戦での日和見の挙句自滅という経緯からカーペンタリアから見れば
実に悪目立ちするだろうな。
同盟調印し宣戦布告の文書を手交した瞬間、ザフトに弾道弾なり質量爆弾なり叩き
込まれても文句いえないし叩くに値する目標でもある。
ミネルバに対する対処もどう考えたってプラントは好意もてないだろうし。
大西洋連邦と組むなら中立放棄の代償として安全保障としてのプレゼンスの展開位
求めないと引き合わんだろうて。そこまで考える能力はもちろんバカガリには無い
だろうし、胡散臭い首長会議も同盟の時点で安心してるっぽい実に駄目ポな悪寒。

個人的にはこの位置だったら馬鹿みたいな中立論判らんでもないと思った

オーストラリアとかモロッコとかにはザフトに対する独立闘争とか無いんだろうか？

「理想的な統治」が行われてるんだろうなあ。種だし福田だし

どうかな。ザフト支援国家ってのはザフトの支配下あるわけでもないのでは。
ザフトの資源・技術製品が手に入り経済的に有利という程度での支援表明なのかも。
少なくともザフトの軍事行動に加担している様子はないね。

>782
オーブの位置ってガダルカナル・・・ｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 ｱﾜﾜ

ﾓﾛｰｺなんて占領してどうするんだろうな
あそこにはちんぽぐらいしか無いだろ

オーブはともかく、インドネシア・マレーシアは中立のほうが正解だろう…
一番ここで死者が出る

ザフト勢力圏から近すぎｗｗｗ
一瞬で滅ぶねｗｗｗｗ

>>790
ジャングルを撤退中の私たちの中で、不思議な生命判断がはやりました。
限界に近づいた肉体に残された命の日数を統計の結果から次のように判断するのです。

　立つことのできる者―約三十日間、
　体を起こして座る事のできる者―約三週間、
　寝たきりで起きれない者―一週間、
　寝たままで小便をする者―三日間、
　物を言わなくなった者―二日間、
　まばたきしなくなった者―その日限り……

この、非科学的で、非人間的な生命判断は決してはずれることはありませんでした。

あの位置にオーブがあるとしたら、ガダルカナル攻防はおきなかったかもしれないな。
なにせタスマニア級の島があるんだぜ
もしかしてオーブが日本語使ってるのは、南洋みたいに信託統治されてたからのかな？

オーブは人工島なんじゃねーの？
実験で作ったとかさ

>>789
ザフトと大洋州連合（オーストラリア)の同盟関係って
プラントとの貿易特典とカーペンタリア租借のバーターを
追認するようなかんじで、統一した軍事行動をとるとかではないね。

しかし、実にオーブは微妙な位置にあるなぁ。

ミネルバ待ち伏せした地球連合艦隊は、
多分北米からカーペンタリアへ増派された艦隊で
途中で条約締結を裏打ちするべく寄り道したぐらいだったんだろうね。

>>791
ジブラルタルを押さえることは、地中海の制海権に関して
深刻な影響を地球連合側に与えるかと。
というか、ユーラシア南部の中立国群を大西洋連邦の圧力から
切り離す上でジブラルタルとスエズは非常に重要な位置にあるYO!

ジブラルタルの戦略的価値は語るまでもなく北大西洋と地中海の制海権に及ぶ。
これにザフトがジブラルタル〜オーストラリアを抑えていると言うことは、
南氷洋から大西洋にかけての制海権はザフト側の優位にあると見ていいんじゃないかな？
そうなると必然的に攻勢に出る大西洋連邦はスエズ＆パナマで海洋兵力を送り込むことになり、
オーブの戦地政学的略的意味は双方にとって大きくなる。
もっとも、条約締結前のオーブの戦略価値はかなり低かったんだが、
条約締結後はどちらについても相対することとなった側からの攻撃を受けるかもしれないが
わざわざ攻め込む価値のあるか？と言う疑問が出る見事な位置だ。

わがまま考えなしの理想論を唱えるカガリの中立論が最も正解に近いと思うぞ。

ザフトに近くても、同盟拒んだら積極的に攻撃してくる連邦に比べればマシなんじゃない。
一応ザフトは"積極的自衛権”とか何とか謎の言葉掲げてあんまり攻めてこないらしいし。
軍事施設潰されるのはもう仕方ないと思う。二極化世界だから。

オーブの中立論ってのはウズミの提唱だよな。
赤道連合が中立を保持している間は、その判断も悪くなかったんだろう。
でも途中で赤道連合が連合へ入ったから、もうどうしようもなくなったんだな。

オーブの軍事基地はカーペンタリアへの脅威になるから、ザフトも見逃さないだろう。
カーペンタリア攻略にオーブ軍が参加するかどうかが、オーブ生き残りの分かれ目か･･･

>798
プラント側最大の地上における策源地のカーペンタリアから至近のあの場所に
望み得る最上レベルの技術を持つ造兵造機造修設備を完備し、かつ兵器弾薬類
の自製供給能力までもった敵性拠点が出現すれば叩かざるをえんと思うが。
連合からみれば戦略的橋頭堡としてこんな願ったり適ったりの場所は無い。
ただしそれはあくまでカーペンタリアに対しての地政学的＆戦略的位置だから
戦争全体の戦略において重視されないというのはアリだが。実際連合はザフト
の総策源地であるプラントを直撃する戦略をとったし（失笑モノの大失敗では
あったが）。

カリスマ性って事でオーブの影響は大きいとするならば、
ザフトに付いたら相当の戦力を派遣してくれる気もするが
で位置的にそこそこの戦力あれば防衛出来るような

しかし>782の地図見るとその気になればワシントン攻め落とせそうだな

建前上、ユーラシアの反連合勢力の支援となっているけど
実際のところ、限定核並のプレゼンスを持ってるミネルバ級がジブラルタル基地へ向かうって事は
ワシントン攻略を視野に入れた積極的自衛策な訳だよな・・・・

地球連合（大西洋連邦じゃなくて）はどういう魂胆でカオシュンとジブラルタルをトレードしたんだか・・・
実際のところ連合内部の主導権争いの結果か？

>>803
ホントだ、トレードされてる。
ザフトはマスドラよりもジブラルタルを取った訳か

そりゃザフト軍は地球上の好きな時好きな場所に随時戦力投射が可能
（アラスカ、パナマ、そして今回の積極的自衛権行使も）という軌道
上の制宙権を保持し続けているもの。
月面を丸ごとチンされてマスドライバーがなければ軌道への進出さえ
できない連合とは戦略的条件が全然違う。

先生！　オーブとカーペンタリアの距離を見てると
ミネルバがオーブに寄港して引きこもって理由がさっぱり分かりません。

>>806
「アーサー、その話はこの前したでしょう、蒸し返さないで！」

というのは冗談で、プラントと地球連合との緊張が高まっている中、
ザフトの最新鋭戦艦が、いそいそと中立国を出て
地球に二つあるザフトの重要拠点の一つに入港する・・・・・

「コーディネイターどもは、ユニウス7落下阻止という美名にかこつけて
　地球上の侵略拠点への戦力増強を積極的に今も行っている！」

と言いがかりつけられるのがタリア的には嫌だったんじゃない？

次回は『インド洋の死闘』なんだけど。

連合艦隊旗艦J・P・ジョーンズを含む艦隊はやっぱディエゴ・ガルシア基地からミネルバ迎撃
になるかな？
今回は水中格闘戦になるみたいだけど。

＞ジブラルタル
　地中海の要だし、たしかにミネルバが入港する事は大西洋連邦の首都ワシントン
に対する圧力とともにユーラシア連邦の首都ブリュッセルにも圧力をかけられる。
そう言うこともあるかも。

正直あそこまで勢力比が一方的では大西洋連邦と組むしかない気がする。
ただミネルバを売ったのは遣りすぎ。
オーブは将来のプラントとの関係も考えて
「可能な限り中立に近い同盟」
で留めておくべきだった。
大体オーブ国内のコーディネーターの立場はどうなっているんだ？

>>809
しかし、大西洋と組んだら、オーブが主戦場にならないか？あの位置だと。

>>810
既にカーペンタリアは地球連合軍の完全包囲下にあるから・・・　って考えてるんじゃない？
まぁ、ユウナが言うように、戦争は水物なわけで。

いつ衛星軌道上からザフトがオーブにメテオストライクかけてくるかわからない状態で
あそこまで連邦に擦り寄れるあたり、セイラン家もいい感じに無能かと。

＞８１１
今更何をいってるの

http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up26578.zip.html
パクリが監督のやる事かきさまー！もっと個性を大事にしろ！！

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　　　　　　（ 福田 ）　　　　　　 　　／　/
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>>811
地球にメテオストライクかけたら、月の地球軍主力艦隊が全面核攻撃に移るだろう。

第9話のラストで、明らかに戦力を温存した状態で後退しているところから見ても、地球軍主力が
月基地に健在なまま残っているのは確実とみられる。
その彼らが、敢えてザフトの地球降下を阻止する行動をとっていないのは、プラントへの抑止力としての
機能を維持し続けるためとしか考えられない。

これで地球軍の核とプラントのメテオストライクが互いに抑止しあっている以上、
両軍とも当面は通常兵力同士で戦わなければならない。
そうなったら、国力で圧倒的に優れる地球軍が巻き返す公算は極めて大。

そのときそのときの戦況で右顧左眄せず、連合としっかり組んでいくなら、セイラン家の判断は妥当と思うが。

＞「可能な限り中立に近い同盟」

北欧や赤道同盟、南アメリカなんかはそういう感じなのかなあと
まあ軍主力の大半は大西洋、ユーラシア、東アジアなんだろうけど

Ｊ・Ｐ・ジョーンズって、ジョン・ポール・ジョーンズのことだよな。
・・・米海軍の父かよ。あからさますぎ。

>>814
でもな〜、国を焼かれた後に復讐代行してもらってもな〜。
しかもその相互抑止力も、ついこの間ボロ負けした直後だし。
全面核攻撃って、こないだやって大失敗したやつじゃんｗ

ニュートロンスタンピーダーが一個だけ、って情報が世界的に知れ渡ってりゃそうなるだろうけど

>817
そもそもオーブの実体は国営企業であるモルゲンレーテが親大西洋連邦企業だという事
現にオーブ敗戦後も連合のMA開発に携わっている
オーブ解放戦争時点で反大西洋連邦を敷いていたのは結局のところアスハとその一派位で
サハク派はむしろオーブの改革にウズミの様な年寄りの排除を狙っていた様でもある
現にモルゲンの主要な技術者の大半がサハク派だった訳だからな（エリカも含めて）

>>817
こないだの戦いは、逆にいかにプラントが奇襲核攻撃に脆いかを、むしろ露呈したように見えるが。
何しろ、ザフト軍主力が気付いて追っかけていった時にはもう手遅れだったわけで。
後方にニュートロンスタンピーダーがスタンバってたから防げたが、これで手の内は完全に知られてしまった。

例えば次に、地球軍が小規模な奇襲部隊を多数繰り出したら？その全てにニュートロンスタンピーダーを差し向けるのは無理だろ。
ザフト軍はその全てを防がなければならないが、地球軍は一つだけでも到達できれば目的達成だし。

>>819
でも、いきなり初っ端から条約破りの暴挙に出た（ゆえに奇襲効果が高まった）前回と違い、連合が核持ち出してくることバレバレだし。
核ミサイル用のストライカーパックの形状も、核マーク確認するまでもなく判明してしまった。
一方でまだスタンピーダーの方は、その形状と存在がバレただけで、性能などはまだまだ闇の中。
あれだけの被害を受けたあとだけに、「全てにアレを差し向けてくるかもしれない」という疑心暗鬼に捕らわれるのは自然。

神の視点の視聴者なら、スタンピーダーの数の少なさ・準備の大変さを知っているからそうも言えるが、
劇中の視点から見れば、何か大きな展開（スタンピーダーについての情報漏れ・新たなる超兵器の開発など）でもなきゃ、連合側が不利に見えるだろう。

実際、積極的に動きだしているのはザフト側だし。相対的に宇宙のザフト軍が減ったのに、連合側は動いていない。
現状で勢いがあるのはザフトの方。議長がむしろ手綱を引いて抑えている感じ。
「神の視点から、実際に戦ったらどっちが勝つか」については微妙ではあるが、「劇中で、第三国の目にどう映るか」を考えれば……
劇中で、「オーブは連合についた方がいいに決まってる」という判断が主流になる展開には、首を傾げてしまう。

奇襲攻撃に弱いのは地球も同じなんじゃないかな。
何と言ってもレーダーがまともに使えない種世界。有効範囲せいぜい１０Ｋｍ。
そして宇宙は桁外れに広い。

プラントを壊滅したらザフト残存部隊は手段を選ばず地球を攻撃してくる可能性が高い。
ザフトが小規模な奇襲部隊を多数使って、地球の都市を潰すという作戦をとれば
とても地球軍は都市のすべてを守りきれないというのも事実。
地球にある母国を壊滅させられたら意味がないよと。

>>820
あれだけ軍拡してたら、普通なら国家破綻してるはず
経済感覚麻痺してるんじゃないか

>>820
国家が現状だけ見て方針決めるとしたら、それは恐ろしいほどの近視眼じゃないか？

そもそも、別に神視点に立たなくても、最終的に国力で勝る連合に優位があることくらい自明だろ。
まして、プラント側が勝つかもしれないってのは、
「国力では勝負にならないけど、超兵器と超戦法メテオストライクさえあれば、連合なんてイチコロさ」
っていう、果てしなく危うい根拠だし。

目先の戦況の有利不利でコロコロ判断を変えるような指導者の方が、遥かに問題だと思うが。

>>821
だからこそ、お互い相互抑止として成り立つよ、て話じゃないの？

プラントを壊滅したら地球がその目にあうし、
地球が壊滅したらプラントが核攻撃であぼーん

だからお互いにちまちま通常兵器戦闘繰り広げているってことで。

>>814
ああ、言い方を誤りますた。
メテオストライクじゃなくて、軌道上からの降下作戦ね。

アメリカ大陸からオーストラリアへの圧力を緩和するための
ザフトが大西洋連合の前哨拠点としてのオーブを衛星軌道上からの降下戦力で占領、
または無力化するっていうのはあるんじゃないかと。
シチュエーションはちょっと違うけど、米豪遮断・FS作戦、ですな。

あと、ザフト・地球が相互抑止の状態になっているのは同意だが、
それぞれの得物故の非対称性は存在するわけで。

ぶっちゃけていってしまえば、ザフト側が今の段階でユニウス7の片割れを
地球ではなくて月面の連合基地に落とそうとした場合、
地球側としては実にシビアな状況に追い込まれると思うんだが。

>>823

＞目先の戦況の有利不利でコロコロ判断を変えるような指導者

地球連合側に、緒戦でプラント撃滅できるけん、あんたはオーブを乗っ取りなはれ、
と裏で通じて、白々しくミネルバを売り飛ばしたセイランのことかーっ！

>>823
判断自体としては、長期的視点からオーブが連合につく、というのはアリだとは思う。

ただ、その判断の言い訳として、「国を戦火に晒さないため」というのはおかしいと思うんだ。
メテオストライクや直接降下攻撃の脅威に、「連合と相互に押さえているから」というのは弱いし、
地上戦においても、位置的にも連合・ザフト間の戦場になる恐れが強い。

なのに、カガリが言い負かされたのも「また国を焼きたいのか！？」だけだったし、
ユウナたちが言ってるのも「オーブを（目先の）脅威から守るため」だけ。
この辺の、表に出してくる根拠の弱さを問題にしている。

もっと本音として、
「国は戦場になるかもしれないが、連合と組んだ方が被害が少なくなる見込みが高い」
「じゃぁカガリ、君の親しいザフト軍動かして、連合軍がオーブに近づけないようにしてよ」
「もし万が一連合が不利になったら、今度はザフトに寝返るつもりだから」
などの意見表明をしてたのなら、こういうツッコミもしない。（別の問題が多数発生しそうだがｗ）
でも、ユウナたちが言ってることが結局目先のことだけで、しかもその判断に疑問が多いからツッコミを入れている。