ラクス・クラインを真面目に語るスレ

ここは ラクス・クラインについて真面目に話してみるスレ。

彼女の考え、理想、行動などについていろいろ話すことができる。

ただし、マンセ、ハアハアスレでもないし、アンチスレでもない。

sage進行推奨。荒らしは徹底放置、相手する人も荒らしと同じ。

２げと

ラクスが怖い
ttp://globetown.net/~freyalstar/anti/1055587635.html


ラクスはなぜキラにフリーダムを渡したのだろう？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1055009421/

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100695458/l50
↑ここでも結構真面目に語られている。

ttp://ranobe.com/up/updata/up16066.jpg

ラクスを語るスレが出来たのはうれしい。>>1ガンガレ
そしてまずはネタをふれ

　

フリーダム強奪を擁護できるやつはいるのか。

そんな事を擁護出来る香具師は基地外だけ

>>8
と言うか、あの時点で自由を強奪するなどと言う強硬手段をクライン派がとる必要性を
ちゃんと提示できなかったのが痛かったと思う。
まだまだプラントを中から変えられる余地があったというか、
離脱までやる必要が本当にあったのかが疑問。

当たり前の話しで今更だが、話中でラクスをぶっ殺さなければ筋が通らないね。

>>8　暫くすればその内、頭のおかしい椰子が擁護するよ．

アンチはアンチスレで。
ここは出来るだけ中立の立場から語りたい。

>>13　
アンチは負債・失敗スレみたいなを指す。
キャラ批判イコールアンチではない。

１をよく読め、気違い知障。

>>13　だからさー、タネチュッチュは他所逝け

>>14
キャラアンチスレも含まれてるに決まってるじゃん。
いちいち気違いだの知障だのの言葉出す時点でキャラアンチスレみたいな空気出そうとしてんのが見え見え。

>>16
>>15

国家最重要機密を奪取してふざけたことぬかしてんじゃねーのﾗｸｿ厨さんよ

わかったらけぇーんな(w

ここは国家叛逆ﾏﾝｾｰｽﾚでつか

>>16
リアル基地害ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜（ﾟ∀ﾟ）─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!!

人のものを黙って盗んではいけないと学校で習わなかったのかな、ラクスは。

ラクスが作中で責められている描写が一切ないのは痛いと思う。
むしろそれどころか他キャラを使ってマンセー発言をさせるから余計。
クライン派にどんな目的があろうと、脱出する際に
プラント兵に容赦なく攻撃を加えている訳だから
プラント市民（特に巻き込まれた遺族の方々）がラクス兼クライン派に
嫌悪感を抱いている方が普通だろ。

ギルがラク巣のパチモン使って民を煽動しているからワラエル

どう行間を読むのでしょうか＞糞尿豚

>>21
最終回でパトが唐突にﾄﾁ狂ったり、
エザリアを包囲できる程いつの間にかクライン派が勢力を取り戻してたりと、
無理矢理話をまとめようとするあまり破綻したからなぁ・・・。
つか、あんなにﾏﾝｾｰされてるなら、亡命の必要性がなくなるわけだが、
その辺りは一体どうなってるんだ？

クーデター起こしたのは軟禁状態にあったカナーバ率いる穏健派
それを手助けしたのが内外のクライン派
つーことになってる

>>10
離脱は国家反逆でﾀｲｰﾎされそうになったからとんずらしただけだろ
犯罪者になる前ならまだしも後で中から変えるも何も

ラクスアンチって時々お前が電波だろと突っ込み入れたくなるような
脳内思いこみ禿しいヤツいるよな。そういう電波ほど攻撃的だったりする。

もちろん言うまでもない事だが、アンチの全てではない。
だが他のヒロインアンチより率が高いような気がする
ラクスアンチが一番多そうだから、自然そう思えるだけかもしれないが…

>>26
嘘を嘘だと見抜けない>>26には２ちゃんねるを使うのは難し過ぎる、ぶっちゃけアホには無理。

スレの流れや空気である程度見分けはつく
>>27は真性も釣りと思うようなタイプなんじゃないの

「真面目＝偉い」とか考えてる辺りかなり拙いんだろうな。

ラクスだって世界の事を真面目に考えてるつもりなのかも知れないが、それが周りの状況見えなくする罠。
コーディネイターの未来を真剣に考えて共存を願っても、それでナチュラルの社会が潤うわけじゃないしね。
正義とか平和とかに変な願望抱きすぎ、お題目が崇高でも実際とばっちり食らう人間が居るのは確かなんだしね。

ラクスは単純に連合とプラントの戦争止めさせたかっただけだと思うけど

>>30
口じゃなんとでも言えるけどね。
本編じゃ連合側とはまるっきりコンタクト取ってないんだしどうやって終わらすつもりだったのやら。

>>29
別に両者の緊張を緩和するための交渉材料をラクスが持ってたわけでもないしな〜。
和解することに双方何にも利益無いのに「喧嘩は良くないですよ〜」って言っても戦争は終わらんだろう。
理想で腹は膨れない。人はパンのみに生きるにあらずって言うけどパンがなければ人は生きていけないんだからさ。
戦いを止めるための説得力を生む材料を提示すれば良かったんだよ。
種世界のヒロインキャラ（ラクスにカガリ、フレイ）は代替案も無いのに現状否定しかしないから駄目。
製作者の思うところでは何かしてたかもしれないが画面に出てなければ関連書籍を見ない人間には分かりませんよ。

連合側は「差別主義者のブルーコスモスだから何をしても問題なし」ってわけにはいかないでしょ。
本編で戦争止めるための努力なんて武力行使以外何にもしてない。

>>27
　戦争の為に命を犠牲にしてほしくない、という以上に説得力がいるんだろうか。
自由正義と永遠があったところでパトや連合の独走がなければ、ラクス達に何が出来たんだと
言われれば確かに何も出来なかったんだろうと思う。出来ることと言えばメディアで平和を
訴えるくらいだろうと思われる。訴えるのにラクスのネームバリューは少なくともプラントに
とって重要だったんじゃないかと。

>>28　メディアで訴えてるよ一応…全然説明不足だとは思うけど
つか、ラクスはもっとプラントよりでもいんじゃないの〜と結構思う。
元々コーディなんだし、もっと愛国心みたいなのがあってもｲﾝｼﾞｬﾈ？

コーディネイターの純血主義(？)に異を唱えながら、
自分はコーディネイターのケツを追っかけているのはどうかと思う。

コーディの途→出産率低下で、このまま続けても未来が閉じてしまうのでもうやめよう、
（新しく生まれてくる子供をコーディネート?するのはやめよう）という思想と
現在既に生まれているコーディネーター個人の否定とは違うと思うけど

>>36
>>12
まぁ、がんがれや



キチガイ

>>26
>>37





>ﾌﾟｹﾞﾗw

コーディ×コーディな時点で生まれる子供はコーディです
つまりキラが第一だろうが母体のラクスが出生率低下が顕著な第二世代な為
このカップリングはコーディの純血主義に準ずるもの、ラクスがやめようと
呼びかける未来の閉じた不毛なものだと思います

いやだからラクスは新たな第一世代のコーディを人為的に造るのは止めようと
言ってるだけなんじゃないかと思うんだけど…

コーディネイターは種として欠陥があったんだから新人類なんて傲るのは止めて
ナチュラルと対等な立場でやろう（話合おう）と言いたいのは何となくだが、解った。
しかし司令部自爆と形振り構わなくなった連合を相手にプラントが譲歩しようというのは
情報を受け取るだけの一般人には受け入れられないと思う。
本人がそうは考えなかったのかそもそも失敗に終わる事を予想していたのか…。

もう作ってないと思うぞ
ナチュラルから見れば未来の敵を作る以外の何物でもないし
（開戦と同時にそれまで連合が作っていた戦闘用コーディネイターという奴らは
遺伝子レベルでナチュラルに服従しているにも関わらずいろんな意味で「処分」された）
コーディとしても第一を作るにはナチュラルの受精卵が必要
敵に人身（受精卵）売買するナチュラルもいないだろうしな
だからシーゲルはナチュラルとの混血による長い時間をかけたコーディの自然消滅を
ザラは自然繁殖できないならとクローンや人工子宮での純血性を出してきた訳だ

>>41
エターナルにシンパを紛れ込ませ、ああもあっさり奪取が成功するんだから、
当然失敗→逃亡の計画は前々から立ててたんだろう

でも結局ラクスの評価がボロクソなのは
「平和の歌」とか言ってときながらナチュラルとの絡みが殆ど無かったって事だな（脚本の都合だが・・・）
その為か、共存を名文にしたナチュラル家畜化を企でるんじゃないか？って思われてしまう

さらに今の所ラクスと係りがあるナチュラルって脱走兵であるAA隊位だからな・・・・
そのAA隊だって大西洋連邦が政権交代でもしない限り銃殺刑だし

結局ラクス達の行った事って先送りに過ぎなくって、それ以上は出来ないって前作で証明されてるしな

ラクスが多少なりとも影響及ぼせるのってプラントだけだから、
プラントにだけ戦いやめろ〜と訴えるしかない。

その一方で連合には問答無用コーディ殲滅思想アズみたいなブルコス連中が
いるわけだから、プラントだけが戦いを止めようにも止められなかっただろう。
殆ど自殺行為だろうから。

結局目的があってプラント離脱じゃなく、オーブのカガリもキラもラクスも
依るべき陣営＝居場所がなかったらから宇宙に出るしかなかっただけなんだろうな

「何と戦わねばならないか・・・」て言ってた頃から、考えては居たんだろうけど、
ZAFTが核動力MSを開発したのが、きっかけだよね？

通常兵器の消耗戦を続けているなら、その内双方が厭戦世論に傾くからね。
ゲリラ演説でプラント世論を誘導し、後は連合側の厭戦世論の高まりを、
待っていれば良かったはず。

NJCの軍事利用が無ければ、自由強奪なんて無茶する必要も無いだろう。
ここで終に、ザラ議長に愛想が尽きた訳だ。
もし、キラが転がり込んで来なければ、自由正義のOSにウィルスでも仕込んで、
使えなくするぐらいは、やっただろうな。

振り返ってみるとラクスの計画は、その場の乗り次第で如何様にも
変わっていただろうと想像される辺り、怖いというか、
それでも停戦という結果が付いてきたということは、ある意味凄いな。

海江田四郎と原潜シーバットとは、違いすぎる。
どっちが偉いのかは、よく分からんけど。

たぶん自由正義にウィルスでも仕込む方法のが納得できたんだろうな
クライン派の行動としては

ただしそうしたらキラは地球のAAのメンツ達を救えなかっただろうし、
スピットブレイク失敗もなかったけど

核使用に踏み切ったパトリックの行いは功罪相半ばだと思うが、
そもそも連合は和平交渉を聞き入れないくらいブルコスシンパに染まってたわけだし、
国力に差のあるプラントは消耗戦になったら勝ち目が無い。
一気にけりを着けるためにも「核」という切り札は不可欠と見るのが普通。
そこで終われば確かに戦後混乱はするだろうが現状ほど憎しみは生まれないだろうし、
戦争の早期終結により犠牲者も確実に減る。犠牲者を減らすんであればそっちの方がいいと思うけど。
ザフト側から最新兵器を盗み出してプラントの防衛力を低下させるのは
守るべき国民を危機に晒したも同然じゃないか？
なんでそんなことをする必要があるのかが良く分からん。
プラントがパトリック主導で勝つことにそんなに不満があったのか？＜ラクス

パトリックがナチュラル絶滅へ暴走したのはプラントが再度核攻撃に晒される危機が
フリーダム強奪で現実のものとして想定されてからだと思う。
それ以前ならある程度連合に条件は出すだろうが絶滅や奴隷としての使役まではしないだろうし。
折角息子のアスランとも懇意があるんだから戦争に勝ってから裏で働きかけても問題ないと思うんだけど。

>48
核という切り札、そもそも最後まで秘匿し続けたから先にに連合に使われる、
抑止の為ならNJC完成直後にNJ散布下での核実験を公表すべきだったな
少なくともNJにより核が封印されている連合にとっては決定的な戦力な訳だから和平は兎も角停戦に応じただろう
それ以降はザラ派の権限は絶対的なものとなり、ナチュ回帰を策謀するクライン派の弱体化は確定的だ
クライン派とすれば核実験前にNJCを流出させる必要があったからではないか？

最も核はプラントにとって地バレの事もあってか、政治的タブー故、迂闊に使う訳にはいかなかったからな

少なくともクライン派とザラ派の決定的な違いは

ザフトによる地球圏統治、出生率低下は再調整やクローンで対処→ザラ派
連合との冷戦構造構築、出生率低下はハーフコーディネータ奨励でナチュラルへ回帰→クライン派

プラントの現状は
食料は血バレの事もあって地球依存、ジェネシスによる地球破壊が行われたらプラントは飢餓状態に
遺伝子調整はもう限界、現状のままでは確実に人口は減り、確実に国家を維持できなくなる程深刻
連合との技術的格差は殆どない、既にザフトの独占術であった戦闘用MS、NJはすでに連合でも実用化
大西洋連邦との国力差は歴然、もし戦争を勝利したとしても、地球の国家郡を統治できるとは到底思えない

>>48
＞国力に差のあるプラントは消耗戦になったら勝ち目が無い。
＞一気にけりを着けるためにも「核」という切り札は不可欠と見るのが普通。
＞そこで終われば確かに戦後混乱はするだろうが現状ほど憎しみは生まれないだろうし、
＞戦争の早期終結により犠牲者も確実に減る。犠牲者を減らすんであればそっちの方が
＞いいと思うけど

わからん。それで終わればって、核を使って連合に勝てばってこと？
それなら核を使わないで停戦した本編より、はるかに憎しみや禍根は強く残ったと思うけど
いくら早期決着がついたとしても

だいたい>>48-49核が切り札になるというのは理論として分かるけど、
理論と国民感情は別。血バレで核に対して敏感になっている国民が
自国で先にNJC開発し連合に相対するってのは賛否両論沸騰して、
議会の正常運営のもとパトの思うようにNJCを利用出来たとは考えにくい

>>50
言葉足らずだった。抑止力や外交カードとして、ってことね。
連合を交渉の場に立たせ、尚且つ自分達の権利を保障させるためには戦意を黙らせる力を示す必要があったと言うこと。
向こうはブルコス首領のアズラエルが発言権を持つ限りは譲歩する姿勢を一切見せないんだから、
プラント側としてはそのくらいの覚悟を見せないと連合側は国力に任せて潰しにかかるわけだし（現にダガー開発後はそうなった）
そっちが譲歩しないのなら我々にも覚悟がある、と言えば向こうの譲歩も切り出せるだろ。
本来核は先に使ったほうが負けなんだから
（撃たれたら撃ち返されるし、国際的な非難も避けられない。この辺が種では変なのが困るんだけど）。

それと本編で既に連合側が血バレ、ボアズ、ヤキンで核を撃ちまくった以上、
本編でも双方に充分憎しみが生まれてると思うけど・・・。
連合がジェネシスで艦隊に壊滅な打撃を受けたことと
プラント側のヤキン自爆で双方の継戦能力が無くなったからの停戦でしょ？＜本編
それなら緊張状態は残るものの、双方が決定的な行為（核攻撃、ジェネシス発射）に及ばず
プラントが核を後ろ盾に連合との交渉をする方がまだ和平への道はあったかも知れない。

デス種でやたら非難されてるパトにしたって、
連合が核を使ってくるまでは一切ジェネシスを使用しようとしなかったからなぁ・・・。
パトでなくても、ニコル父みたいに早期終結を願ってNJC使用に踏み切った人間もいるわけだし、
これに対するラクス側の反対意見が全く提示されなかったのは痛い。
確かに仮面の暗躍があったから最終的には纎滅戦の引き金にはなってしまったが、
それ自体はザラ派、クライン派双方とも予想できなかったアクシデントなため、
NJCが開発された時点で、クライン派が強奪という強硬手段をとったことの
説得力になるとはとても言えない。
むしろ、仮面に付け入る隙を与えたということで、ラクスが叩かれてる一因にもなっている。
もちろん、仮面の陰謀に気付かず、最後まで重用し続けたパトがより悪いんだけど。

>>39
出生率云々の話はあくまで和平の道を提示するためのカードであって、
それ自体が第一の目的ではないんでないか？
ただ、ナチュと和解してハーフが生まれる土壌を作らないといけないというだけで。
今の婚姻統制みたいにナチュとの結婚の強要までするつもりはないだろうし、
第一ナチュ側に全くメリットはない。
子供が生まれにくい欠点があろうと、コーディ同士でくっつきたいって奴もいるだろうし。

>>52
パトはプラント防衛に有用な人材だったから、ニコル父も彼に賛同したんだろう。
だが、議長にまでなったのは、問題だな。
現役軍人が戦時に国の代表に就くなんて、歯止めが利かなくなるとは
考えなかったんだろうか？当時のプラント議会や、それを支持した市民は。
それも、パトの世論操作が完璧だったということか・・・。
ラクスはもとより、シーゲルの代案すら一笑に付されてたわけだし。
まったく凄い男だな。

ところで、現在の地球に核兵器による相互抑止が成り立つのは、
原子力潜水艦が誕生してからかな？
先制核攻撃をしても、どこにいるかわからない原潜までは破壊できないから、
報復核攻撃を防げない。だから、先制攻撃も出来ない。

種デスでは、ガーティ・ルーみたいなミラコロ艦がそれになるのかな？
もっと配備すればいいと思うけど、たしか条約があるんだっけ。
なんか、もったいないな。

> コーディ同士でくっつきたいって奴

それが、有言不実行ラクソ・クサイン。
言うこと為す事全てに説得力に欠けるね。

とりあえず、今やらなきゃいけないのは、その前段階のナチュとコーディの共存の実現。
出生率云々は、その後時間が解決するまで待つしかないだろう。

>>56
その主張まさにラクス的だな
問題丸投げ

まぁ最初の問題点・フリーダム強奪に正義はあるか？もまだ結論出てないが

前提として強奪に正義はあるとしよう。
で、なんでカメラに映ったの？しかもニヤリと笑って。

>>58
あそこも分からないところだよな。仮に自由強奪がクライン派内で以前から計画されていたとしても
普通の親なら娘に嫌疑や追求の手が及ばないように娘とは無関係に事を運ぶ物だと思うんだが。
案内するならクライン派の誰かにやらせればいいわけで。
シーゲルは娘も戦いに晒す非情な人物って感じじゃないんだがな・・・・。

それともクライン派とは別にラクス派なる勢力があって、
ラクス自ら宣戦布告と父親に対する独立の意思を示したってことなのか？
そうなるとラクスがどうやってそんな支持基盤を確立したのかが分からない・・・。
元議長の娘でアイドル歌手ってだけでしょ？戦後のビジョンも作中で語ってないし、
そんな人物についていくのってどうよ？何かますます宗教じみてきてると思うんだが・・・。
虎やダコスタはアイドルの号令一つで戦争おっぱじめる親衛隊か何かなのか？

>>59
ラクスが茂から独立しようとしてたっていうのは妄想の域を出ないでしょ。
よくその論調でラクスが茂を死に追いやったなど、無茶な理屈をあげる奴がいるけど・・・。
ラクスがキラを看病してるところに茂が居合わせたことがあったから、
キラを自由を託し先候補にしたのはラクスの独断でないのは確かだろう。
ラクスがクライン派のクーデターに参加したのは、
国民に対して大きな影響力をもつラクスの存在は必要不可欠となっていたか、
もしくは自分から力になりたいと頼み込んだのかまでは知らん。
まぁ、ラクス一人プラントに残すのもそれはそれで危険だろうけど。

娘の危険と同時に自分への嫌疑でもあるわけだからあそこで
「ラクス行ってらっしゃい」と送り出したとしたら馬鹿以外の何者でもないなシーゲル

そう考えてもシーゲル許可の行動ではなかったと思われる

自由強奪に正義があるとしたらこういう事か？
�@ＯＰスピッドブレイク失敗の件で糾弾、ザラを議長から引き摺り下ろす
�A存在を確認しておいた自由正義永遠を追いつめられたザラが持ち逃げし
ザフト外ザフト（つまりゲリラ）になるのを阻止する為にも一時避難（強奪）させる
この２つは同時進行だったのか多少ずらして行う予定だったのかはわからないが
最低限しなければならないのは�A実行隊は絶対正体を知られてはならなかったと
言う事
しかし現実はアイドルの性か堂々たるカメラ目線
ザラ派糾弾中だったクライン派は言い逃れ出来ない証拠を提示され逆に拘束
タイミングが悪いとかそういうレベルじゃないと思う

>>61
それ言い出したら、ラクスの独断と仮定しても同じだろ。
二人とも自分達が命の危険に曝される覚悟で行動を起こしたと考える方がまだ自然だ。
ラクス＝腹黒・馬鹿という結論ありきの考察はアンチスレでお願いしたい。

>>60
命に関わるほど危険じゃないと思う。ラクスが自分でフリーダムの格納庫まで行かなければ
パトリックもそう無茶なことはしないだろうし。国民感情に配慮して監視つきで自宅軟禁程度でしょ。
パトリックがラクス検挙にああまで力を割いたのはラクス自身が格納庫まで行ってカメラ目線したから。
あれでラクス自身も嫌疑の対象になったわけで。

ラクスが案内するのはシーゲル的には何のメリットも無いと思う。
むしろ娘を危険に晒し自身への嫌疑を決定的にした上に
（ラクスが独自でやるとは普通考えない。誰かの指示あっての物と取るのが普通）
「一少女をも徒党に加える非情な父親」というレッテル貼りに利用されるし。
万が一シーゲルが許可したとしたらそれはシーゲルが
＜娘を守る親心も無く、事後の予測も立てられない単なる無能＞となるだけだと思う。

>>64
ここで忘れてはならんのが、ラクスは既に国民に対して大きな影響力を持っているってことだよ。
ラクスの存在自体がクライン派の大きな武器ではあったのだし、
茂が非情な決断を下してまでラクスをクーデターに参加させざるを得なかったと
考えても不思議じゃない。

>>65
いや、忘れちゃいないが・・・。俺が分からないのはあそこでラクス自身が案内することの意味だよ。
まさかラクスが盗んだのなら「ラクス様のなさることだから」で国民が自分達を支持してくれるとでも思ったのか？＜茂
そんな目算立つわけが・・・と思ったがなっちまうのが証明されたからなあ・・・例のミーアの演説で。

果たして戦争を止める為とはいえ娘の人気を悪用する親に世論は味方するだろうか
ラクスから発せられる戦争批判も全て父親に仕組まれた物と悪感情の方が先立たんか？
というかあの地下放送の内容でどうやってザラ批判につなげるつもりなんだろう

>>58
ちょっと待て。そもそもここから仮定だろう。
ラクスカメラに気付いて振り向く、そこで映像終わり。でしかないじゃないか。
笑ってるなんて感想も初耳だ。

>>59
ラクスの存在は工廠の非クライン派兵士をスルーするのに必要だった。
根本的な疑問、何でアイドル一人にそこまで威光あんのよってのは
デスでの「ラクス崇拝」で無理矢理押し通されそうだが。

カメラに気付いて振り向くなよ・・・・

じゃあ視線でも虫の知らせでもいいよ。
単に「意図的に顔見せした」でなく「思わず振り向いた」って可能性もあるだろと言いたかったんだ。
根拠もないのになぜか前者の意見が正解としてまかり通ってるみたいなんで。

偶然に頼った言い逃れな気がするので振り返ってしまった事実を認めて語ってください

>>62
スピブレ失敗はザラ、クライン両方にとって誤算だろ
真の目的地がアラスカ司令部で結果ザフト完全有利に傾くと知って行動を起こしたクライン派も
スピブレ成功で勢いのまま戦争終結させるまで地位は磐石だと踏んでたザラも

>>71
いや事実は認めてるでしょ。
どちらと断言するにも根拠に欠けると言ってるだけで。

あれ隠しカメラでしょ。
最初から気づいていない人間が、なんで後ろ向いてるのになんでいきなり気づくのよ？
しかもめちゃめちゃカメラ目線で。
知らずに映ったという描写がしたいなら、あんな描写の仕方はしないよ。

>>70
＞根拠もないのになぜか前者の意見が正解としてまかり通ってるみたいなんで。


いつから正否の問題になったんだよ？
自分がどう考え思うと勝手だろうが、よ。

そんなことより、人(国家)の財産を盗んだりしちゃいけねぇんだよ、ﾎﾞｹ。

追加しておくと、
隠しじゃないのになんら対策を講じないのはただの阿呆だし、そうでないなら故意に映ったことになるってこと。
隠しだとするなら、気づいていないとはとれない描写(いきなりカメラ目線で振り向くなんてありえない)だということ。

>>74
横顔くらいですますよな
気付かずに映ってしまったって演出なら

>>74
ザラの台詞なら「隠しカメラ」じゃなくて「監視カメラ」だ
少数だったんでカメラ全部抑えるまでは出来なかったんだろ
事実管制室は制御できてなかったし、あの後映像はすぐ切れてる

＞知らずに映ったという描写がしたいなら、あんな描写の仕方はしないよ。
描写の内容でなくやり方で視聴者の>>70責めてどーすんだよ

カメラにニャリとするといいラクス
黒服の屍でよろこぶラクス



基地害描写だな

あんなものを擁護する香具師はもっと基地外だ

>>76
クライン派の手数は少ししか居なかったし、指揮室（？）が慌ててるのに見るように
作戦の手筈が整ってなかったから。という解釈は不可なのかい？

一気に攻撃的になってきたな…
取りあえず賛成反対両方ともも煽り混じりのレスには反応すんなよ

　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,､､､､,,,,,__　 ﾞ!ヽﾄ､
　　　　　　　　　　　 ,､-''"´　　 _,,､-‐　　 ｀ｿ　.! ﾞi
　　　　　　　　　　／　　　　 ／::　　　　 ,ノ　 ノ　l＼
　　　　　　　　 ／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　 ヽ
　　　　　　　／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　　　 ヽ
　　　　　　/ ..::: .:　 .:　 :j::::　.: i　／/,.イ　／　　　 　:　 ﾞ､
　　　　　i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:　　 ───ﾞi　.:: .:::　　ﾞ!
　　　　　| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ|￣￣￣|　ﾉ:::::;ｨ:::　 jl !
　　　　　ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ!　ﾞ　ヽぃ:､|┬┴ ト|//／;ﾊ:::. / i
　　　　　:.!ﾞ!::|ヽ､-､ヽ!　　　　　　 ＼／__ノ　 ＼/￣ト.|
　　　　　　Y::ヽ:!＼＼　　　　　　　　 ￣ ﾉ　　 ＼￣￣ヽ
　　　　　　j:i::::l´iヾ|　|　　　　　　　　 ／　 ＿＿ﾉ　　　 ）
　　　　　:/::l:::::::j:::::ﾞ!　　　　　　　　/────-フ　／l　 　
　　　　　__,ﾉ::::_/:::::::| ､　　　　　　　＼二二二／ ／:: .!　　みなさん、仲良くしましょうね♪〜☆ 　
　　　　　,;／ﾚ'　::::::j､_ ﾞヽ　　　　＼　　　　　　／:::　　|
　　　　:::::/　 .::/:/　￣ﾞﾞﾞ''''-　　　＼＿＿／ /::　　/ 　
　　　　:::::/　 .::/:/　　　　　　　ﾞﾞﾞ''''-───-/:::::　./:j
　　　　／　／:::/　　　　　　　　　　　　　　　//:::::;ｨ//

>>80
作戦の手筈が整ってなかった事になるとますますラクス先走り説が強くなるよ
クライン派の連携から外れてる事になるからね

>>78
監視カメラということは隠しとかそういうものではなかったということか。Thx!
それで対策することができなかったということなら、
気づきながら敢えてカメラ目線で映ったということになりますな。

＞後段
描写の仕方の批判ではなく、そのように受け取ったことに対する反論だったんだけど。

>>80
不可ではないと思うよ。
要するにただの阿呆だったという説を採るってことでしょ？
それなら納得。

>>83
クライン派の限界ってことだろ。
エターナルにもフツーの兵士がいたように。

自由強奪はスピブレ目標変更を受けての突貫だから先走りと言えるかどうか。
ラクス一人の意見で決行出来るなら連中のリーダーはラクスということになるし。

> そんなことより、人(国家)の財産を盗んだりしちゃいけねぇんだよ、ﾎﾞｹ。

その証として危険分子ということでザフト軍より暗殺が決行されますね

一度のミスで阿呆呼ばわりか。完璧求めすぎじゃないの。

ああそうでした。この人監督曰く化物でしたねｗ

>>85
実際は違うはずなのに、そうともとれる描写ばかりだけどね(;´Д｀)
シーゲルはフリーダムを渡す相手とも会話すらしないし、
演説したりするのはシーゲルではなくラクスだし、
逃亡中もシーゲルの方がショボイやりかただし。

>>87
化け物じゃなくて、怪物じゃなかったっけ？
化け物は可哀想だｗ

ラクスがミスった。が自然でいいじゃん。
故意に顔晒すリスクをわざわざ叩きの材料にしてるが、
皆も承知の通りメリットなんてないんだから。

顔見せにまったくメリットが無いわけじゃない。
スピットブレイクが成功していたならどうだったろう？
こっそり、自由正義を開発していたパトリックは、ラクスを非難できないだろう。
核動力MSをプラント公開前に、ラクスに奪われたのは、パト大失態。
そんな危ないものを勝手に作ったと、逆にクライン派が攻撃のネタにすることも出来るな。
世論は戦勝ムードだから、パトに御仕置は出来ないだろうが。

責任はラクス(シーゲルのほうが良いけど)が負い、
核はZAFTに使わせず、パトには反省と戦略の練り直しをしてもらう。
健全なプラントの姿勢に戻れたかも。

当時ラクスにはSB失敗は読み様がなかったんだから、ラクスがミスるのも
仕方が無いでしょ。

アレだ、ラクスはきっとフリーダムに映りこんだレンズを見て思わず見ちゃったんだ。
そんで予めカメラオフに出来なかった責任をダコスタあたりに求めて
36話の歌いっぱなしオンステージに延々付き合わせた。

>>90
核搭載MSの存在を公表する気はなかったでしょう。
アスランとの会話もそうだけど、極秘任務としてザフトでなくアスラン一人にやらせてたし。

>>89
思わず"映ってしまった"ってだけなら自然でいいかもしれない。
しかし、映り方がとてもミスとは思えないような形だったり、
その後の描写で失敗だと反省する描写がないわけで……

>>93　反省する描写といえばキラもサイにあやまれ

>>90
それはリスクがないだけでメリットがあるわけではないような？

人のものをかっぱらっても謝らない反省しないのが糞種

半剤者マンセーアニメなんだろ、きっと

＞ラクスがミスるのも仕方が無いでしょ。

自分の肉親シーゲルを自分の手で殺めたと言っても言い過ぎじゃないね＞ラクス

だな、シーゲルが生きていればパトリックも暴走しなかった

ラクスのミスが全ての発端ということで

ファイナルアンサー？

真面目に語ろうと結局ダメなわけ？

真面目にやってる人間は議論噛みあって満足してるだろ
結論決め付けたくてしょうがない人間はダメだろうが

真面目にラクスの行いを語っていると思うね

ラクスが作中で行ってないことについて述べているなら不真面目といえよう。

演出の意図としては
「国民から崇拝される巫女（ラクス）が巫女にしか開けぬ祭壇（格納庫）に祭られた
伝説の剣（自由）を使命に目覚めた勇者に渡す」
ってことなんだろうけど、プラントはシャーマニックな国でもないしなぁ・・・。
そもそも戦時統制が敷かれてるとはいえ民主主義で議会政治が成立してるプラントで
そんな中世ファンタジーな演出してる時点で・・・なんだけど。

>>90
確かに核を再度使える準備をしてたパトの非は免れないだろうが、
非合法な手段で国家機密を晒したクライン派の罪が帳消しになるわけじゃない。
そもそも最新機密兵器を国民に公表して作る国なんて無いだろ？
軍事開発は守秘義務があるから開発関係者は公になるまで外部との接触が制限されるのが普通。
パトは罷免にはなるだろうが機密事項を晒したクライン側の信用も失われる。
こいつらと組んだらパトの二の舞になるって思って誰もクライン側を信用しないぞ。
第三者に権力譲渡となるのが自然だと思うが・・・。
或いはそう見せかけて第三者にも息をかける算段だったのかもしれないがな＜茂

>>104
吹いた。何だよその演出の意図って！

>>105
スマソ。多分製作者が描こうとしてたシーンの印象としてはそんなものだろうという話。
マジメに語るスレでは無用の駄文だった。スルー願います・・・ｍ（　）ｍ

　国民から崇拝される巫女（ラクス）が巫女にしか開けぬ祭壇（格納庫）に祭られた伝説の剣（自由）を使命に目覚めた勇者に渡す
　国民から崇拝される巫女（ラクス）が巫女にしか開けぬ祭壇（格納庫）に祭られた伝説の剣（自由）を使命に目覚めた勇者に渡す
　国民から崇拝される巫女（ラクス）が巫女にしか開けぬ祭壇（格納庫）に祭られた伝説の剣（自由）を使命に目覚めた勇者に渡す
　国民から崇拝される巫女（ラクス）が巫女にしか開けぬ祭壇（格納庫）に祭られた伝説の剣（自由）を使命に目覚めた勇者に渡す
　国民から崇拝される巫女（ラクス）が巫女にしか開けぬ祭壇（格納庫）に祭られた伝説の剣（自由）を使命に目覚めた勇者に渡す
　国民から崇拝される巫女（ラクス）が巫女にしか開けぬ祭壇（格納庫）に祭られた伝説の剣（自由）を使命に目覚めた勇者に渡す
　国民から崇拝される巫女（ラクス）が巫女にしか開けぬ祭壇（格納庫）に祭られた伝説の剣（自由）を使命に目覚めた勇者に渡す
　国民から崇拝される巫女（ラクス）が巫女にしか開けぬ祭壇（格納庫）に祭られた伝説の剣（自由）を使命に目覚めた勇者に渡す
　国民から崇拝される巫女（ラクス）が巫女にしか開けぬ祭壇（格納庫）に祭られた伝説の剣（自由）を使命に目覚めた勇者に渡す
　国民から崇拝される巫女（ラクス）が巫女にしか開けぬ祭壇（格納庫）に祭られた伝説の剣（自由）を使命に目覚めた勇者に渡す
　国民から崇拝される巫女（ラクス）が巫女にしか開けぬ祭壇（格納庫）に祭られた伝説の剣（自由）を使命に目覚めた勇者に渡す
　国民から崇拝される巫女（ラクス）が巫女にしか開けぬ祭壇（格納庫）に祭られた伝説の剣（自由）を使命に目覚めた勇者に渡す
　国民から崇拝される巫女（ラクス）が巫女にしか開けぬ祭壇（格納庫）に祭られた伝説の剣（自由）を使命に目覚めた勇者に渡す
　国民から崇拝される巫女（ラクス）が巫女にしか開けぬ祭壇（格納庫）に祭られた伝説の剣（自由）を使命に目覚めた勇者に渡す
　国民から崇拝される巫女（ラクス）が巫女にしか開けぬ祭壇（格納庫）に祭られた伝説の剣（自由）を使命に目覚めた勇者に渡す
　国民から崇拝される巫女（ラクス）が巫女にしか開けぬ祭壇（格納庫）に祭られた伝説の剣（自由）を使命に目覚めた勇者に渡す
　

ほほう

age

>>106
いやﾜﾗﾀけど…
否定できないのが色んな意味でアレだな
雑誌でもそんな副題付けられてたし

雑誌での必要過多な持ち上げと実際やってる事は武力でゴリ押しっていう
落差も問題だ
手は汚れてても言葉で隠せれば問題なしって事だものな

>>104
横レスだが
>>90説はクラインが自由の詳細を国民にぶっちゃけない代わりに
ザラの弱み（核復活）を握って議会での発言権拡大、ということではないのか？
勘違いかな

まあそれにしたって理由を付けて消しにかかりそうだけど＞ザラ

結局一応近未来SFな作品にファンタジー世界のお姫様が混ざってるからおかしな事になるんだよ・・・
というか、ラクス周辺にだけファンタジー世界のお約束が働いてると言うか、世界の法則が狂ってる。
ぶっちゃけ、このキャラクターは存在自体失敗と思われる。
それとも或いは、物凄く能力の高い製作者じゃないと成立し得ない位ハードルが高いキャラで、
現製作陣ではそもそも手に余る代物だったか。

カガリの姫属性は戦国時代の日本のようなもの（有力者の娘は皆姫）だから
無理なく成立してるのだがねぇ・・・というか日本人的に理解しやすいのか
歌姫つまり人気歌手がなぜ政治に関われるほどの影響力を持つのか、だよな

カガリの姫属性とラクスの姫属性は一寸違うからねぇ。
前者はまあ現実の延長腺で考えられない事も無いが（カガリ自身のキャラクターで台無しにしてるけど）、
後者は何かお話の中というかドリーム入った姫属性で現実感が無いのよね。

>>113
国民全てに崇拝されるほどの人間離れした美声・歌唱力を持っている・・・という設定だとしたら
映像化作品としてはタブーな部分だと思うよ。小説とかの文芸作品ならともかく
映像として説得力を出すためには現実に誰もが聞き惚れる歌にしなきゃいけないんだから。
田中理恵嬢は歌が下手とは思わないけど、正直そこまでの歌唱力かと言われると首を傾げてしまう・・・。
映像の方も荘厳とか神秘的・・・というより普通のアイドルプロモだったから雰囲気も出なかったし。
せめてF91序盤のEternal　Windがかかったコスモバビロニア建国式典（他の音声なし）くらいの映像密度があればなあ・・・。
テレビアニメで実現するにはハードルが高すぎると思うけど・・・。

＞F91序盤のEternal　Windがかかったコスモバビロニア建国式典（他の音声なし）くらいの映像密度

あんなもんで満足するなよ。

現実離れした歌声を持っているとしながら映像では現実とさほど変わらない
プロモ流してるだけというそこらのアイドルと同じ程度の扱いで設定台無しな演出のみ
そしてその程度のアイドルとしか認識できない視聴者に現実離れした影響力ありますよと
言われても説得力皆無
しかし歌程度でどうにかなってしまった歴史が現実には無いので想像もつかないのも仕方ないのかね

一応似たキャラとしてはF91、黒本のベラ・ロナみたいなモノか
彼女もでっち上げられたアイドルで、その後離反し貴族主義を否定し
その後姿を消し（公には死亡扱い）海賊行為（木星帝国に対するレジスタンス行為）をやる訳だが・・・

プラント民がラクス様と崇めているだけで観ている視聴者には一つもそれが伝わらないのだがね、てか作っているヤツ馬鹿じゃねぇの(w

>>111
議長の、出方次第だろうね。
穏便に済ますのも、対立を表面化するのも。
SB失敗をクライン派のせいにし、核MS開発の非難までも誤魔化し、
むしろ戦局の巻き返しを図るには、以後の戦争では
核が必要になると世論を誘導した？

パトはうまくやったし、そういう知恵者な所も含めて、プラント防衛には
有能な人物だからね、考えの違いだけで排斥してしまうのは勿体無いよ。

ぐらいは、ラクスが考えてくれているといいのだが。
あくまでIF、劇中に無いから、結局わからんけどね。

>>116
最低でもアレくらいって話。せめて雰囲気だけでも持たせるならあんなアイドルプロモじゃなく
もう少し映像部分で説得力を出すべきだったってこと。背景をもっと書き込むとかバックコーラスなんかをつけるとかさ。
演じるのが普通の人間である以上＜人間離れした歌唱力＞は再現できないんだから、
映像面の工夫でそういうのを補強するべきなのに本編のあれでは無理があると思われ。

つーか。。。

糞尿負債の基地害種裸糞如きにＦ91を引っ張り出す必要は無んだよ(怒

しかもタチが悪いのがそこらへんの工夫を尽くすなど
努力する事を放棄した連中が作品内キャラにマンセーさせ始めた事だ
自画自賛、自作自演な行動がまわりのキャラまで薄っぺらくしちゃったんだよね

当たり前の話しで今更だが、話中でラクスをぶっ殺さなければ筋が通らないね。

筋道を考えて作ってないよ、これ

殺されるなら殺されるでちゃんと物語の役に立つ死に方してもらわないと
彼女の号令で死んでいった、殺されていった人達のためにもね

ラクス様には是非とも皆の役に立つぬっコロされかたを望みます

結局本人の主張がろくに語られてない、背後関係が不明瞭すぎるせいで
まじめに語ろうにも「if」が多すぎるし、本編で描かれないことが多すぎるから語りようが無い。
作中でやった事をそのまま見て好意的に解釈するのはキツイし・・・。
製作側が失敗した、と言ってしまえばそれまでのキャラではあるな。

..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　.　 ...:::　　 ...::::　　　　 　 r'′　 ／　　　／
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::...: ..::::::　 ..:::::::::　　　　　　/　　／　　　／　　 ヽ
:::::::::::::::::::::::::|::::::::|:::|:::::: .::::::| ..::〃:::::　　　　 / /-イ　　　 ／
:::::::::::::::::::::::::l::::::/|:::|:::::::::::/|..:::/:::::::　　　　/|/ 　 /　　／:::.::::.　　 .:.
:::::::::::::::::::::::::||:::厶l::||::::::::/ |::/|:::::::　　 .:::/　ﾘ 　 ´￣//|:/::::. .:　:::::.
　::::|::＼:|::::::||::/二ﾄ=ヽ:/ミl/-|::::::　.::///- ニ≦二厶/ｲ:::::::::: /:::::::　/
　::::l|::::Xﾍ::::|彡Y＾ll::::::::::::::ﾄﾐ､|:::::..::/〃　 rｲ:::::::::::::i^ミ /::::::::;ｲ|:::::: /ﾘ
:＼:|ヽ〃:::＼ヽ ﾍ ヽ:::::::::ノ 　 |::::/ /　　 　 ヽ::::::::ノノ /::::ルﾍ/:::／／
:::::::／:::　　.:::トヽ ｀￣￣´　 　|:/　i 　 　 　 ｀￣￣´ / イ::::::/／く
:／:::　　 ..::::::ﾊ　　　　　　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 　 /::::::.　::::.　＼ 　　　
　　　　..:::::// ｀、 　　　　　　　　　!　　　　　　　　 　 ∧::l:::::.　 :::. ＼＼ 　
　　　..::::///=＝ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＝ﾍ ﾍ:::::.　 :::. 　　　
　　..::／ //　　　　ﾘヽ､　　 　 ´￣_￣｀　　　 , イ| }　　　ヽヽ､::::::.　:. 　　
　.::／|　|/　　　 〃ﾚ}ヾl|ヽ､　　　　　　 　 ／ﾘ/ヽ!ﾘ　　　 ヽヽﾄ､::::::.
::／　||　|| 　 　 　 　 　 |　　｀ヽ､＿__,　'" 　 |　　　　　　　 ヽ || ＼::::.

　　　ヽ、＿＼＼　＿＿　　 |　-┼　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　 ／　　　　　　　　　 ヽ　 |　　 |　　　━━━━━━━━━━━　/ ,-,
　　（＿＿　　　　　　＿ﾉ　　し　αヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ι'　 し'

　　　　＼・ '・,.　＼　　　＼　　＼∴：：　　・　；,'・,＿,'・,　,'・, 　,'・/
　・,　　　・　　；,',.、：　・,　,'・, 、′　　　　|　　 ／∴ﾞ･＼'・,　,'・, 　,'・ 　　／
　　　＼　　　　 　・, ＼　　　＼,.、：　・,　,'・,、「∴;゜∴ ;.」　　,.、,'・、′/
　 ,.r'_,.-　・,　,' 　＼　　　＿,,_　　,.、：　・,　,'・, i,. ,,ﾞ;; ﾞ,●,i 　　　,.、,'・、′/
r''-'"　　　／: ′,￣,. ／●ﾞ･;＼ ; ; 　　　　　 ＼∵o／　 '・,.、,'・/
　　　　　　`　　　 　　「;,,''。∴・ |・ '・,.、,'・、′, ￣,.、：・,　,'・, '／：・,　,'・, '／
　　　　　　､_<ヽ＼　：i,.∴ ,,ﾞ；;,ﾉ 　 　　　/　　　 '・,.、,'・　　　/ '・,.、,'・　
　　:::::::／:::　　.:::トヽ ｀￣￣´　 　|:/　i 　 　 　 ｀￣￣´ / イ::::::/／く
　　:／:::　　 ..::::::ﾊ　　　　　　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 　 /::::::.　::::.　＼
　　　　　　..:::::// ｀、 　　　　　　　　　!　　　　　　　　 　 ∧::l:::::.　 :::. ＼＼
　　　　　..::::///=＝ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＝ﾍ ﾍ:::::.　 :::.
　　　　..::／ //　　　　ﾘヽ､　　 　 ´￣_￣｀　　　 , イ| }　　　ヽヽ､::::::.　:.
　　　.::／|　|/　　　 〃ﾚ}ヾl|ヽ､　　　　　　 　 ／ﾘ/ヽ!ﾘ　　　 ヽヽﾄ､::::::.
　　::／　||　|| 　 　 　 　 　 |　　｀ヽ､＿__,　'" 　 |　　　　　　　 ヽ || ＼::::.

様は、負債がラクスを扱え切れなかったって事だろ。
所詮アニメのキャラなんだからそんなもんだって

ラクス・クラインって真面目に考えれば考えるほど心底呆れてしまうキャラクターだよ。

>>128
失敗しましたと素直に言えない人達ばかりで構成された制作陣なので
見苦しく公式文書紛失などという子供のような言い訳で説明を放棄し
またしてもロクに語られない戦後問題、不明瞭な背後関係を
死種でまで見なければならないのです

>>128
キツイけど、ガノタは20年以上それをやってきたのですよ(w
いまさら種ぐらい・・・
ま、俺もあのキャラ画が嫌で放送終了後、暇つぶしでレンタルするまで、
近寄りたくは無かったが。

主人公特権以上の権利を持ち好き放題やっただけなのかな・・結局は
マルキオといい「すごいですから」だけで後は何の説明もないのに
常識で計れないほどの特権持ってるってキャラが多すぎだ種

>>134　
＞ガノタは20年以上それをやってきた

富野節と屎種の８０１両澤節をゴッチャにすんなよ

>>128
せめて戦後のラクス達の評価についてはもう少しちゃんと設定して欲しかった。
ﾏﾝｾｰさせたいなら、あんな賛否両論に分かれるような行動とらすべきでなかったし、
文字通り聖女みたいな位置付けにすべきでなかったよ・・・。

大事際まりない設定なのに本編で語らず漫画とかに尻拭いを押し付ける気
満々なんだろうな>テロリスト無罪


それすらしない雰囲気だが・・

聖女みたいな位置付け・行動だけさせるべきだった
に訂正

つか、アストレイキャラの中に、「あの女は死人を増やしてるだけだ」とラクス批判してた奴がいたが、
それに対する明確な反論・擁護もなかったから、マジで製作者はどうしたいのか分からん・・・。

今からでも遅くない、悪役にすればまだ立つ瀬も有る。

>>139
彼女の「理」に対して「情」で反発するキャラはあってしかるべきだよなぁ(論理的に反論可能であることは置いておいてもｗ)。
理想を追い求めるキャラならなおさら。
なんでそういうキャラが本編に出てこないんだろうね。

>141
シンにそれをやらせるつもりだろうがな・・・・・

>>142
カガリやラクスに対するキャラは全員「完全悪」みたいに書かれるよな…
シンの台詞だって言い様によっては正しいのに…
しかも、ユウナなんて普通に正しいよな。
ラクスに対するクルーゼなんか三隻ＤＱＮ同盟の奴らよりマシだし。

>>139
代替案も出さず「戦争ｲｸﾅｲ」と両方に被害を出すだけでは
結果的に戦争を長引かせ戦場を拡大し死者を増やす事でしかない
アッシュというキャラだが何も間違った事言っていないと思うぞ
スタジオ外スタッフといえるオルフェだからこその第三者的素直な感想じゃないの？

てか、国連が民族紛争にテコ入れするのに使われる常套手段でしょ。
緩衝ラインを勝手に作って、破る香具師はどっちの軍だろうが攻撃するってのは。
他にいい手があれば、既にやってるって。
三隻同盟じゃ力不足だって？そりゃ何の勘の言っても、
やっぱりスーパーロボットアニメなんだもん。

アッシュとかオルフェとかは、わたし無学です。スレ汚しずびばぜん゛

某サイトにあったカキコです。

ラクスを語る上でのポイントは（１）本当にただの天然・電波系なのか？（２）アスランを捨ててキラを好きになった理由（３）メインテーマとの関連性、
なのですが全体的にあまり出番は多くなかったので順を追って考察していきます。

初登場時のラクスはフレイと同じく世間知らずのお嬢様という位置付けです。両者の違いはフレイには誰もが持つ心の闇があるのに対してラクスにはそれが無く他者も同じであろうと思い込んでいるところです。
それは確実に殺されたであろうシルバーウィンドの乗員の心配はしても国家元首の娘が敵の戦艦にいることの危険性は心配していない事からも分かります。

では何故心配していないのか。天然だから？世間知らずだから？戦争を舐めているから？全部違います。
何故ならラクスは最初からＳＥＥＤのメインテーマである独立個人思考の人間だからです。
戦争と人間が切っても切れない関係である事ぐらい知っています（これは終盤に「私たちはおそらく戦わ無くても良かったはずの存在・・・」という台詞からも分かるとおり戦いそのものを頭ごなしに否定していない）。
連合とザフトが戦争をしているのも知っています。
しかしそれがそのままナチュラル（というカテゴリー）とコーディネーター（というカテゴリー）の戦争だとは思いもしないからです。

例えるならアメリカ軍とイラク軍が戦争をしているのと、アメリカ人とイラク人が戦争しているのでは全く話が違うし、
後者のほうがより危機的状況であることは容易に想像できるでしょう。
しかしＳＥＥＤの世界では、すでに後者になってしまっているということをフレイの台詞である「コーディネーターのくせになれなれしくするな」「この子を殺すと言え」からラクスは悟ります。
またキラに「あなたは優しいのですね」と言ったときの
「僕もコーディネーター（というカテゴリーの人間）ですから」と言う返事に
「あなたが優しいのはあなただからでしょう」と同じ人種だからどうこう、
違う人種だからどうこう、という言い方・考え方はするなという意味の言葉もかけています。

そしてザフト返還時にキラとアスランの違いを見せつけられます。
それはアスランの「お前もコーディネーター（というカテゴリーの人間）なんだから、
そこにいるのはおかしい」という台詞にキラは「そんなの関係ない。友達を守る為に戦う」
と返します。するとアスランは「じゃあ、（俺はザフトというカテゴリーなので親友といえども）お前には死んでもらう」
と言い放ちます。キラは連合というカテゴリーにいながら自分が正しいと信じた行動をしたのに対して
アスランはあくまでザフトの人間という姿勢を貫く（軍人が自分の意思で行動する事と、上官の命令に機械的に従う事の是非はここでは問題でない）。
ここでラクスはアスランって私の為なら世界を敵に回しても戦うどころか、ザフトの為ならば私も殺すのかしら？
という疑問が微かに頭をよぎったに違いない（実際この後聞かなければならない運命になる）。
別れ際に戦争がとんでもない方向へ向かっていることを実感したラクスは「何と戦わねばならないのか？戦争は難しいですね」と告げる（ここでも「戦果も重要ですが」と戦いそのものを否定していない）。

次に出るのはアスランとのデートシーン。
ほとんどの軍人が戦争に浮かされている世界（アスラン、ムウ、マリュー等、所謂まともな人でさえ戦うことに麻痺している）の中で、
ただ一人違ったキラが気になっていたラクスはアスランに話題を振りますが、
この時も当然アスランはキラが戦う理由をヴェサリウスで言ってた
「親がナチュラルだから」とか「あいつは何も分かってない。利用されているだけだ」（後でそれは自分だったと語る）と考えている。
アスランが戦う相手もナチュラル（というカテゴリー）になっていることに業を煮やしたラクスは「あの人好きです（何故好きなのか分かりますかアスラン？）」
というが「はぁ？（こいつまた電波を受信してるよ。ハロのＥＣＭ強度上げとくか？）」ぐらいしか思いません。

そしてキラとの再会。話を聞いたラクスが思ったのは
「あの朴念仁、本当にやりやがったな（短い付き合いだったけどそれなりにたのしかったわ。さようならアスラン）」
という事と「結局キラもアスランと同じレベルになってたのね」です。
しかしキラにもチャンスを与えます。それが「でも仕方無かったのでしょう？あんた達は戦争をしていた（コーディネーターというカテゴリーを相手に）のですから」
という台詞。下手な慰めは言いません。ここがキラの正念場であり人に言われて行動するのではなく、
自分の意思で行動することが出来る人間なのかを見定めます。
アスランなら「はぁ？今更何言ってんの？馬鹿なナチュラルが襲って来るからだよ」
で終わりですがキラは悶々と考え続けます。

このシーンは漫画「蒼天航路」で孫権が曹操と戦う決意をしたシーンと通ずるものがあります。
「襲って来るからとにかく戦う」「勝ち目が無いからとにかく降伏する」という単純な二択ではなく、
何故戦うのか？何のために戦うのか？自分はどうしたいのか？という簡単に答えが出ない疑問でも
「どうでもいいや」と思考を投げてしまうのでは無く、考え続けることが重要だと言いたいのです（孫権も明確な答えは出しません）。

キラが出した結論はザフト（コーディネーターというカテゴリー）でも連合（ナチュラルというカテゴリー）でもなく、
そうやって相手をカテゴライズし戦争を煽っている一部の人間（君の家族を殺したのはジョージというアメリカ軍の兵士だ。そして今目の前にいるボブは民間人とはいえ、奴と同じアメリカ人なのだ。だから殺せという理屈）と戦うというものでした。
それが正しいことかはラクス自身も確信できませんでしたが、少なくともアスランよりかはマシだとラクスは評価します。
すでに戦わなければならない存在を感じレジスタンス（テロとはちがいます）活動の準備をしていたラクスには歓迎できるものだったから。

しかしその結論を出す過程でラクスはキラを意図的に戦いに向けさせようとはしません。
むしろここはまだ平和だしこのままここにいることも可能ですよ、と現実逃避の誘惑さえしています。
それは（１）作中テーマである自分で考えで行動するということ（２）ハルバートンの言った「意思の無い者は何もやり抜くことは出来ない」ということ（３）この選択肢もまた茨の道であるということ、
だからです。

フリーダムを渡す時の会話として注目すべきは（１）「君は誰？」「私はラクス・クラインです」と
（２）「思いだけでも、チカラだけでもだめだ」の二つです。
（１）の会話は私は見ていて「随分とベタな会話だなー」と思いました。
しかし多くの視聴者はこれを意味不明な会話の上位に挙げます。解説するとキラはこの期に及んでもまだ「どういう組織、身分、考え方の人なの？」
「僕に何をさせようとしているの？」とカテゴリー依存の思考が残っていることを表しています。
これに「私はラクス・クラインであり、それ以上でもそれ以下でもない。自分なりに考えたするべきことが同じ同志なだけです」と答えます。

（２）の台詞は漫画「ドラゴンクエスト・ダイの大冒険」に出てくるアバンの
「正義なきチカラは無力であり、チカラなき正義もまた無力」というものと同じです。
たまに「思い」を話し合い等の平和的手段の事だと勘違いされている方がいますが、
正確には種デスのカガリの様に理想論だけ唱えて現実には何もしない事を指します（何故ラクス達は戦いという道を選んだのか。それについての説明は別の機会にまわしますが、
私個人は戦争の是非について、とにかく反対と幼稚に叫んだりしませんし（ナタルが言った「死すべき人」は現実に存在するから）、
必要な時もあるさと賢しげに説いたりもしません（その為に巻き添えになる人もいるから）。
過去の偉人、英雄、傑物と評される人達で戦争と無関係な人は決して多くないことからも分かるとうり、
理屈付けて説明するなど、カガリのいう「分かった気になっている方がおかしい」と思っているから）。

キラの決意と同時にラクスも思いだけでは最早いられないという覚悟を決め、
ザフトというカテゴリーに依存している全てのコーディネーター（アスランも含む）に最終勧告をします。
この時ラクスはシーゲルと同じく遺伝子操作の是非にも言及していますが種の存亡を懸けた戦争の中ではそれどころではありませんでした
（アニメで出せる結論じゃないしね）。既存のカテゴリーからはみ出すことはそれだけでも大きな覚悟がいるが、
それ以上に元のカテゴリーからの攻撃（暴走族を抜けるのと一緒）されるリスク、
自身の正当性を主張する為のチカラ、双方を考えなければなりません。
この時シーゲルはラクスに振り回された挙句に殺されるような描写になっていますが、
ラクスが死んでシーゲルがエターナルに乗っても、もちろんおかしくはありません。
この描写はカテゴリーから抜けることのリスクを表す為だけの意味ですから。
ただシーゲルよりラクスのほうが見ていたいですよね？

エターナルに乗ってからはすでに役目を果たしたからか、
影が薄くなってしまいました。個人的にはクルーゼと問答してほしかったが戦争も残り話数もテンパッてたので実現しなかったのが残念です。

以上でした。

何だか本気にしている人がいるようです。

長文読むのが面倒くさい

面白い文章だった。

つまり三隻同盟は理不尽なカテゴライズを見直すことを呼び掛けるためのレジスタンス集団だった、と。

最近のラクスは怖いよな

縦読みは面倒なのでスルーしました。
ごめんな。がんばったのに。



今のデス種見ていると、種いらなかったんじゃないかと思ってしまうよ。
何のための戦いだったんだろうと。中途半端な･･･

851 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：05/01/05 01:06:30 ID:???
ラクスって糞だな、アレで人間のつもりかよ、
クズって言うかありえない、あの衣装なんだよｗ
スッ裸で歌ってでもいればまだマシなのになｗ
最悪、こいつの存在が種の半分ぐらいだめにした
高慢ちきな台詞がウザ杉、
だめだよコイツ、しかもデス種にも出てくる…

たしかに

>161
だから種死は種のリメイクだって
>146-154は
ラクスの取った行動は一極化と二極化の否定
彼女からみて
アスランは一つのカテゴリーに属してそれから脱却できない男
キラは一つのカテゴリーに属することを否定した男
って事かな
彼女の役割は三隻同盟立ち上げで終わっていて
様はラクス＝シーゲルでも構わないと言うべきか・・・・



最もラクスが出来た事って二極化を三極化しただけで
それもすぐに二極化に飲み込まれる脆弱なものに過ぎず
先送りに過ぎなっかったんだよな・・・・・

プラントにおいてはラクスは英雄視されているけど
それは議長が自らを勝ち組にするために利用しているだけだしな・・・・

俺全文読んだぞ!

だらだらと長いだけ
>>164が短くまとめてくれてます

ラクスの影響力の程度や質を考える際には、「ラクスは騙されているのです！」というエザリア・ジュールの演説を無視できないと思う。

パトリックが必死で反論演説を繰り返す様子から、ラクスの地下放送が議長にも無視できない影響力を持っていたことが伺える。
ひょっとしたら、この地下放送がずっと続いていれば、そのまま市民を味方につけて政権をひっくり返せたのかもしれない。

しかし、エザリアの演説で、大きく風向きが変わってしまった。その様子ははっきりと描かれている。
エザリアの演説の要点は、次の二つ。
　１．ラクス・クラインは、確かにスパイ行為や地下放送などの犯罪行為をし、プラントに損害を与えた。
　２．ただし、彼女自身には悪意はない。彼女は誰かに「平和のためだ」と言われ騙されていたのだ。
この放送の後、ダコスタから「市民の動揺」を伝えられたラクスは、計画を前倒ししてエターナル奪取に乗り出している。

では、エザリアの演説は、それまでのパトリックの演説と何が違ったのだろうか。
一番大きい差は、２の要素。すなわち「ラクスの善意」の留保だ。
パトリックは一方的に「ラクスは犯罪を犯した」と言い立てるのみだったので、市民はそのニュース自体の真偽を疑うばかりだった。
しかし、「ラクス本人は善意で行動しているつもりだったのだ」とエザリアが言った途端に、市民は納得してしまっている。
いかに彼女が「善意の人」「平和の象徴」と思われていたかが良くわかる。

（続く）

一方で、エザリアの演説は、ある点においてさりげなくラクスを貶めている。しかし市民はあまりそれに反発した様子もない。
その「ある点」とは、「ラクスは連合のスパイに騙されるような愚かな女である」ということである。
エザリアも市民も、彼女の判断力や人間を見る目を信用していなかった、ということなのだろう。
好意的に解釈すれば、「純真で人を疑うことを知らない」ということなのかもしれない。
悪意をもって解釈すれば、「所詮はシーゲルの広告塔、本人はさほど頭が良くない」と見られていたのかもしれない。

ともあれ、これでプラント市民が思い描いていたラクス像が大体想像できる。
　彼女は常に平和をもたらすことを考え、善意に基づいて行動しているが、
　少し素直過ぎる（頭が悪い？）ところがあり、スパイなどに騙されることは十分にありうる。

そして結論として、
　スパイに騙されて操られているラクスの言葉は、真摯な平和の祈りではあるが、従う価値はない
と判断されてしまったのだろう。
こう考えれば、種終盤にザフトの兵士たちが、ラクスの呼びかけにマトモな反応をしなかったことが説明できる。


問題は、種の時点でこういう判断をされていた彼女が、種デスでどういう風に評価が変わったのか、ということだ。
カナーバのクーデターの後、様々な情報開示や情報操作がされた様子なので……。

情報開示どころか公式文書紛失という信じられないほど稚拙な隠蔽に走っているが・・

>>146-154
うーん、ラクスにしてみれば、
パトもクルーゼもアズも、戦争の元凶になった人々は
独立個人思考の人間って事になるのかな。
兵士として命令をただ実行するだけの人間は、駄目って事か？
自分勝手に判断して行動する兵士ばかりの軍隊じゃ、戦争にならない。
しかし小人数でも、自発的な考えが揃った軍隊なら、それもまた良しって事か？

沈黙の艦隊の「独立せよ！」と、同じだな。
いいじゃないの、それって。

>>168
問題はラクスがいくら自分なりの判断で連合の人間（キラ）を信頼しようと、
そんなの他のプラント国民にまで納得しろ、ということ自体無理な話だってことだ。
だからこそ、カメラに顔移した（意図的だったかどうかはこの際保留）ことは大きな失敗だったが。
もっとも、後半のラクスのキラへの盲目っぷりから、
結果的に正しかったとは言え、
視聴者にもちゃんとキラのことを評価したのか説得力が伝わりきっていない部分もあるけど。

>146-154
というか相当に嫌な女だな・・・＜ラクス
カテゴリー分けも何も、アスランは母親をナチュラル（正確にはブルコス）に殺されてるし、
戦場に出て行って戦友が幾人も死んでるんだぞ・・・。それでナチュラル憎むなって方が無理じゃないか？
アスランがそこでそう言わざるを得ない事情に配慮してないし（婚約者ならそれくらい知ってるだろうに）、
自分と同じ意見を持ってそうなキラに肩入れしただけにしか見えないぞ。
平和についてうだうだ考えていられるのは弾丸が飛んでこないところにいる奴だけ。
キラが結局そうなったのだって戦いの中に身を投じた結果だろうに。
・・・現場の人間が死に物狂いになってる時に後方で茶飲んでた奴の言葉なんか届くわけ無いだろ・・・。

この文章はあくまでラクスが正しい・・・という前提の文章だから、
揚げ足取りにしかならんかなとは思うけど正直余計に好きになれなくなった・・・。

>>124
今週だか来週はラクスに刺客が送り込まれて・・って話だったはず。
ミーア登場以前から雑誌等にそう予告が掲載されていた。

ラクスの罪はなぁ・・ザラ派が勝っていたならまだしも、結局勝ったのは
クライン派の人間だったわけだし。
クーデター成功して、成功前まで犯罪者扱いされてた人間が逆に国(等)を・・
なんて現実でも数え切れないほどあった話だし。
勝ったのはクライン派＋公文書紛失＋前議長、デュランダル両議長の決断・発言
これらが揃ってまで主人公サイドが裁かれるってのは、子供向け番組では
考えられないことだと思う・・。
御大ならもっとうまくやっただろうとは思うが、最近の御大の作品には昔ほどの
すごさは感じられない・・・埋もれてもおかしくないようなレベルの作品乱発
状態だし。
福田はそれに比べるレベルにすら至っていないがな・・・。

>>170
難しい問題だけど「踊る・・・２」でも
最後は室井さんが「捜査は個人の判断にまかせる」って言ってたしね。
その後の青島の「リーダーが優秀なら組織も悪くない」という台詞は
馬鹿なリーダーに従うのもまた馬鹿、という意味も含まれていると思う。

>>172
この文章書いてる奴もあくまで「ラクスがどのように考えているか」を述べているだけで、
決してラクス擁護とは限らないんじゃないか？
キラに走った理由はもっと単純な部分でもいい気はする。
とっくにプラントに戻れる状態になっても、欝人間化したキラの世話をずっとしてたことからも、
決して理屈だけでキラを選んだわけじゃないだろうし。
もっとも、形式上の婚約はとっくにパトに破棄されたし、
その上婚約を決めた一人の茂までパトに殺されてることを考えると、
よっぽどアスランとお互い好きあってないと関係続けられない状況だっただろうが。

>>172
シンには是非頑張って欲しいな
先の大戦では後方で茶をすすってただけ、今は無責任にも隠居生活中の
理屈だらけな戦争論振りかざす女に家族を（これまた無責任な国主の理想に殺された）
奪われ自らは弾丸飛び交う最前線で戦う人間の激情ぶつけてやれ

>>168
それだと、尚更自由譲渡がクライン派にとって下手な一手であったことを示しているに過ぎなくないか？
つか、最初から演説だけやってればよかったってことにすらなる。

>>172
アスランは当初、復讐が目的でザフトに入った訳ではないはずです。
ニコルの死などで気が付いたら復讐の連鎖に組み込まれ
途中から何の為に戦っていたのか分からなくなっていたのでは？
それにキラの仇である自分がカガリに復讐されなかった事も
ラクスとの決別のシーンで何も言い返せなかった事に大きく影響してるはず・・・ですよね？監督。

>>178
いや、普通に「血バレで母も死んだ！！」とキラに訴えてたはずだぞ？

>>175
順序が逆。婚約を破棄したのはラクスがフリーダムを強奪したから。
でその嫌疑でラクスを拘束しようとして公安当局の人間を全員射殺されたから、
シーゲルだろうがラクスだろうが射殺の許可が出ただけだろう（事情を聞く前に殺される可能性があるから）
つまりそこで足止めをするに留めておけばいいのに全員殺しちゃったからいかん訳で。
そもそも公安に見つかったのだってアスランと話をするために
わざわざあんな劇場にいたからだろう。他にも接触する手段は幾らでもあったろうに。
ラクスがアスランに悪感情を抱くのは筋違い。

>>178
ちゃんと話見てた？イージスでストライクを最初に捕まえた時にキラに「血のバレンタインで母も死んだ！」って言ってたよ。
北朝鮮に家族を拉致された人たちが北朝鮮に好意的になれると思う？まして身内が殺されたら？
何のために戦うか忘れるって・・・家族を殺した奴らにこれ以上国を、同族を踏みにじられたくないって
凄い当たり前で十分強固な理由だと思うが・・・。ニコル云々は後の話で、
母親の復讐以外アスランが軍隊に入る理由が見当たらないんだけど・・・。

護る為ってのは理不尽に奪われたから、の裏返し
「父親が議員だから命令されて入隊しました」とか
「母親殺されたんで世間体上入隊しました」よりよっぽど人間的な理由だと思うぞ
だいたい命令されて入隊した程度なら終盤のエザリアの様に後方防御に下げて
最前線になんて立たせないし立たないでしょ

うわ、何この長文のスレ

>173
現時点では前作キャラの行動そのものが否定的に描かれているからな
シンはその裁定者としての位置付けなんだろうが
そのシンも12話の種割れで>>146-154 が指摘したカテコライズしているキャラな訳よ
即ち前作で言うパトリックやムルタ、それとクルーゼ、いわば他者を敵とみなしているキャラ
こいつ等は前作で否定的に描かれ、今作もサトーやジブリールを否定しているようにそれは変わらん
ただ、見方を変えればラクスやカガリもカテコライズの否定の対象になる訳よ

だから種死においては今の所敵も味方も主人公も全て否定的に描かれている
その中で12話で見せた感情そのままに力を翳す「トリコロールカラーじゃないガンダム」は
否定されるべき「カテゴライズを正当化する為手段としての暴力」の象徴に様に見える
いや、ガンダムそのものがカテコライズの為のモノだとしてらキラすら否定的に描かれるだろう、当然その後ろにいるラクスも

だから種死では全て裁かれる運命にある、唯一裁かれないのはカメラ構えたミリィだけってオチかね・・・
あからさま過ぎだが、福田の力量ならこれ位でいいと思う


竹田Ｐが好きそうな展開だが



そもそもガンダムというロボットアニメはガンダム（主人公ロボ）を否定する物語

>178-180
で今作はアスランと同じ思いをしたのが地球側

>>179
「状況も分からんナチュラル・・・」の台詞から推察するに最初のころは
「さっさとナチュラルが降参すれば両陣営ともこれ以上死人が出ずにすむだろが〜」
と思っていたはず・・・ですよね？監督。

今作以前に血バレおこして憎しみを生んだのも地球側

ラクスの「頭の中身」については、推測に推測重ねるしかない。特に「意図」や「気持ち」については。
彼女自身、自分の本音語るシーン少ない（見方によっては皆無）だから。

例えば、>146は論拠も何も示さずに
>フレイには誰もが持つ心の闇があるのに対してラクスにはそれが無く
など書いて大前提にしてしまっているが、その前提を否定するところからアンチラクススレでは推論が始まっているわけで。
「心の闇を表にほとんど出さない」と言う程度ならともかく、これでは中立的な議論とはとても言い難い。
（さらに、黒服射殺のシーンで、ラクスの心の闇が如実に現れてしまっている、という意見も存在する）

だから、彼女の頭の中についてどこまで推測を重ねても、ラクスファンとアンチラクスの不毛な感情的対立になりやすい。
また、どんなに頑張って推測しても、種デスの劇中で全部引っくり返されてしまう危険がかなりある。

個々の行動について、その「作戦目的」などを検討するのは意味あると思うけど。
あるいは、彼女の出したメッセージを並べて検討し、「彼女はどういう主張をしようとしていたのか？」を考えるのは意味あるけど。
146-154のような長文は、憎しみの連鎖ならぬ揚げ足取りの連鎖を呼ぶだけだと思う。

>185
プラントの総意はそうだろうな
だからＮＪ散布という直接手を下さない形で攻撃した
「状況も判らん・・・」って台詞はプラントの実情とコーディのプライドですかね
この時点ではコーディしか扱えないＭＳはプラントの、コーディの民族的象徴で
ナチュラルは勝手にパクッたって思ってるんじゃないかな

現にさもＭＳはコーディのものと言わんばかりに
鹵獲したナチュラルのＭＳをこれ見よがしに使ってるし・・・
最も高性能で戦果を挙げてるから、内政的事情でわざわざガンダム頭にする羽目になったが・・・・

>>185
それは戦況の話であってアスラン個人が何故軍隊に入ったのか？には関係ない。
・・・まさかアスランが母親の件があって入隊したのは話の途中で考えたとでも？
すまん。そういう解釈をするのならもうこっちから言うことは何もない。

>>188
どちらかと言えばプラントより地球側の事を言ってるんじゃない？
直接手を下さないと言っても深刻なエネルギー不足は連合の頭は叩けなくても
彼らを野放しにしているってだけで戦争そのものには関わってない下層市民への
被害は甚大。後の事を考えれば早めにこの戦争を続けてもどちらにも得は無い事を
理解して妥協案を出して来い・・という

>>187
黒服射殺のシーンについても言及してあったけど文章探せるか分からん。
見つけれたらカキコ（コピペ）するかも。

>186
やったらやりかえす、その繰り返しだな
そもそも憎しみを生んだ背景は千差万別だが
傲慢なコーディに貶められ、恨みを持った
能力があっても、コーディということで認められず屈折していったり
それこそ血バレやユニウス落しによる理不尽な暴力もある

まあ決定的となったのはＳ２インフルエンザによる誤解からだな
コーディに感染しない、ワクチンはプラントで開発された・・・・
この事がコーディネータがナチュラル支配すべくばら撒いたという誤解を招き
結局コーディはプラントに引き篭もり、両者は関係を断ってしまったのがそもそも始まり

ナチュラルはコーディネータそのものを憎んでいた訳じゃない

彼らの能力、なれなかった自分・・
いろいろあるだろうね八つ当たりの根源は

>190
それは「黙って俺の靴を舐めろ！！」っていっている風に聞こえるな・・ＡＡ隊ならナタル辺りに
連合側にすれば勝手に武装隆起しておいて何様かって思われる
下手な善意は殺意より達が悪い

結局は自分達による支配が正しいと思っている奴の言葉なので説得力は皆無だな


というより
プラントの現状の事じゃないか？
自分達にはＭＳしかない（この時点で連合もＮＪを実用化済み）
食料自給が何故いけないのだ
本当は戦争なんてしたくなかったのに

こんな感じじゃないか

>193
それはエリカの親やムルタの様なエリート層だろ
一般人は精々「スゲーな」程度だろう
それにプラントではコーディ、ナチュ間のカースト制度ってあった？
人口の大半がコーディ（第一世代の親はナチュだがその全てが老人）で構成されているプラントでの労働力はどうなっている？
やはりコーディとはいえナチュと同じ単純作業に従事しているコーディはいる

最も初期のコーディはエリート階層が殆どだったから
経済的に嫉妬されてはいたんだろうがな

それでもムルタのようにコーディ＝金持ちではない

ただエリート層であるムルタやエリカの親は嫉妬していたんだろうな・・・・

そういえば食料船も勝手に貿易すんなって連合に撃墜されたんだっけ

今思い出したけどアスランがニコルに、軍に志願した訳を聞いたとき
少し笑って「俺もニコルと同じだよ」って言ってた。
まあこの「同じ」がどこまで同じなのかは微妙だが
ニコルの動機は復讐心というより「プラントの為に何かしたい」
というニュアンスだった。
なんかラクスと関係なくてすみません。

>>191
や、だからそういう「揚げ足取りの連鎖」やめようよって言ってるの
187全体読み通せば、黒服射殺関連は話の中心じゃないっしょ？
「心の闇」うんぬんも、146-154に含まれている「自覚なき前提条件」の指摘のために持ち出した点だし。

さらに言えば、他人の意見のまんまコピペは、余程の名意見でもない限りやめて欲しい。
反論しようにも、その意見書いた本人じゃなきゃちゃんと答えられないっしょ。

語るなら、ちゃんと消化して、自分の言葉で語り直して欲しい
長文が嫌われる、という状況を踏まえ、自分で要約していく過程で論点も絞り込めるだろうし

>>194
というか本来なら血バレの件がある以上地球は核撃たれても文句は言えないわけで・・・（報復攻撃）。
生殺しは確かに悪逆ではあるがそんな目に遭わされる原因を作ったのはどっちだ！？となるぞ。
＞結局は自分達による支配が正しいと思っている奴の言葉なので説得力は皆無だな
それは地球側も同じ。食糧自給による独立を恐れてのことだし。
地球は物資をプラントに依存してると言うのが初期設定であったわけだから（監督インタビュー）
↓年表見ると分かるけど独立されては困るとプラントに圧力かけまくってるし。

ttp://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

>>197
・・・それは単に「母親を殺されたから」なんて生々しい話題を避けただけじゃないの？

>>192
Ｓ２型に関してはなんというか・・・・お前らがそういう風に作ったんじゃんって話だ
免疫が強く病気になりにくくワクチン開発など人類の役に立つ頭脳
それが原因で叩かれるって一体・・・・どうしろってんだ

>>200
結局前作で「誰が何のためにコーディネータを作ったのか？」が最後まで語られて無いからな・・・。
ジョージグレンの調整者も結局不明のままだし。単なる遺伝子操作の技術実験だったのかね？

>199
結局の所、地球とプラント間は認識の相違があるからな
それと軍人とはいえやはりまだ子供って事だなアスランは
コーディでは13で大人扱いだが、精神に関しては遺伝子で如何こうなる訳でもないし・・・なったらそいつの体感時間は恐ろしく遅いぞ


でよ前作36話での黒服惨殺シーン（射殺したのはダコスタ君だが）でラクス＝腹黒ってなってるけど

あの時動じなかったのはもうザフトと敵対する覚悟を固めた訳だが
あの時も演出が米たにヨシトモだったんだよな・・・だからラクスが悪の権化に見えただけなんだろうが・・・・

>200
如何にナチュラルから観れば絶望的な病気だったって所だろう
様は血バレやユニウス落しと同じで理不尽そのもの

それに対する恨みが善意を悪意とする事で不満を解消しようとしたって所だろう

善意は時として悪意に写る事がある
Ｓ２インフルエンザ事件はそれが最も不幸な形で起きてしまった

できれば「お前がワクチン作ってからナチュラル共に恨まれた」とか
難癖つけられてワクチン開発者がニコル父みたく裁かれなかった事を祈るよ・・

>>202
母親の死、それも何の罪も無く理不尽に殺されたと言う事を普通は軽々しく知り合いの前で口にしないと思うぞ。
会話の時点で一年前程度のことなんだから記憶が生々しいということもあるだろうし。
ニコルに余計な気を遣わせたくないから話さなかったと言うことでいいんじゃない？
子供であるとか無いとかはこの場合はあんまり関係ないと思う。
身内の死が応えるのは何歳であろうと精神が老成してようと普通のことだし。

>>202
米谷氏が演出したこととラクス腹黒が何か関係が？前にもそんな演出したって事？

>>202
>あの時動じなかったのはもうザフトと敵対する覚悟を固めた訳
俺もそう思う。あそこで一々感傷に浸っていたらウザイだけ。

>>198
「揚げ足取り」と「反論」は別物だぞ。
節度をもって議論していけばアンチもマンセーもいつか分かり合えると
俺は信じてるぞ。同じナチュラル同士だし。

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　フ　観　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　ァ　音　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て.　ミ　寺　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　レ　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　ス　あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の　ま　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　で
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_ 　　゜
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

>>206
あの演出の意図はラクスの覚悟を表しているってことでいいと思うんだけど、
黒服射殺した時一瞬だけ眉をひそめるくらいはやっても良かったと思った。
キラと再会するまで、敢えて内面描写を極力抑えたんだろうが、
そのせいで、初めてキラの前で弱みを見せたシーンすら、
キラゲットのための演技だと曲解すらされる始末だ。
ラクスにしたってキラやアスランとそう変わらん歳なんだし、
神視点でもいいからもう少し弱みを見せる描写があった方が、
共感はされなくても、まだ理解はされたと思う。

>>198
>>146-154は全面賛成とまでは行かないが参考にはなると思うぞ。
ラクスは理不尽なカテゴライズに対抗したかったというのは面白い意見だ。
ただ、それにしたって、「とにかく戦争はダメ」というだけの理想論とそう変わらんし、
それを実現するための行動も強引すぎたとは思うが。

>>204
しかし、ニコル父は不幸っちゃ不幸だ…
ＮＪＣを作って、軍事利用にＯＫしただけでその罪まで問われるとは…、
核ＥＮを得られるようになったんだから、そのことに関する感謝ぐらいはして然るべきだろ。


ラクスの悪いところは、戦後事後処理をせずに逃げたことだな。
自分の行動で何人の人が苦しんでいるのか、
そして何故そうなったのか。
「やることはやったから終わり」ではいけないだろう、
やったことに責任を取らなくては。
実際、彼女のやったことはアズやパトと同じで「暴走」にすぎない、
それがたまたま幸いしたからといって、後を任せて退くのは卑怯と言うか最悪だ。

ﾗｸｿｸｿｸｿｸｿ!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! 　　　　　　　　　 　　ｷﾝｯ（￣ ￣）　
　 (丶ﾟ∀ﾟ)＿__｡　 ＼从/ 　　　　＿ 　　_　　＿ ｶﾝｯ.∴∴・）　　（.　　 ∧_∧　　　ﾏﾀｰﾘ
ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-,∴*：（＝＝＝）.　(´･ω･`). 　　∧∧
　 人　ヽﾉ �V￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　 ｷﾝｯ∴;ヽ====/. 　( つ旦と　　　('ー`)
　（__（_＿ﾌ �VF5..､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾝｯ　>---<　　と＿)＿)　　　（　）〜

>>211
NJC（NJもだけど）作ったのは別人だし、そいつは今でも議会に居るぞ。
ニコ父が咎められたのは強硬派だったからだろ。
クーデター政権は元穏健派だから「寝返った」ニコ父への私怨もあるかもしれないが。

と言うか、痔もプラントに対して行なった利敵行為について軍法会議にかけられて処刑されかけてたのに、
ラクスに関してのみ文書粉失か何かで有耶無耶になってるってどうよ？
つか、痔が裁かれたなら、必然的にその上に立っていたラクスにも責任追求されるはずだが、
何というか、根本から設定が破綻してきてないか・・・？

>>214
なんか、完全に三隻ＤＱＮ同盟のトップ４馬鹿に都合のいいようにされてるよな。

すべきこと、したいことも結構だが、そのしわ寄せが下っ端に全部行くってのも酷い話しだ。

カナーバのは「スピットブレイク以後の記録紛失」だろ？
何でラクス限定…。

裁判で当時ヒラのギルが擁護して、それらを汲んで暫定議長カナーバが決定、
その人気取りでギルが議長職継げたんだと思ってたが。

>>214
軍法会議の後だろ、スピブレ後の軍の記録なくなったよって詭弁が出たのは。

最低だな

てゆーか痔達は、いちお軍属だったからじゃないの。
ラクスは立場はどうあれ民間人だろ。

>>219
民間人が戦艦を強奪してＭＳを破壊し、中の人を殺すのは死刑ものだと思う。

民間人のくせに戦闘に参加したのなら裁きがあってしかるべきだろ
ヤキンでの演説を聴いてる奴はいるのだから資料がなくたって奴が
戦場にいた事実は動かないはずなのになぜにお咎めなし
ラクス１人だけを護る為以外の何物でもない紛失だな

ていうか、三隻同盟の奴らはオーブ全員軍属じゃないんだが、
オーブ勢もあの時点では「大西洋連邦所属国オーブの前政権の生き残り」だろうし。

>>222に間違いがあった、
「オーブ全員軍属じゃないんだが」のところが「オーブも含めて全員軍属じゃないんだが」だ、
すまん

オーブ勢はオーブかオーブを監視下においた連合が裁くべきじゃない？
プラントが出来る事って引渡し要求か賠償金要求するくらいだろ
ただしプラント側にはヘリオポリスを崩壊させた（正しくはキラだが）件が
あるのであまり強く出れないかもしれんが

そなの？少なくとも痔とか虎とかAAメンはあのときはそれぞれの軍に形式上は所属したまんまじゃないの？
強奪したり逃げたりした時点でクビなんか？詳しくは知らんけど。
ジェンキン酢さんみたく軍やめるのメチャクチャ時間かかりそうなイメージがあるから…ってアニメかこれはｗ

まあ、軍属だとしても、ＡＡは裏切り者扱い、
痔はＭＩＡだし。
そもそも軍の命令で動いてないから、「命令無視の上味方に攻撃」と言う罪状がつくだけ。

ＡＡ勢はドミニオン撃墜の功とか戦後のプロパガンダ戦で連合の非道を証言
したりとかでお咎めなしになってる可能性はあるが他の連中は・・

>>227
プラントではそうかもしれんが連合側にしてみたらAAは敵前逃亡に利敵行為、反逆罪だからなあ・・・。
おまけにドミ撃墜で連合に発言力のあるアズラエルまで殺しちゃったし（まあ前線に出てくる奴が変なんだけど）
元AAクルーは連合の土は踏めないだろう。
オーブにしても匿ってなおかつ軍需企業であるモルゲンの工廠で働かしてるし・・・。
発覚したらただでは済むまいに。

ま、だから偽名使って潜伏してるんだろうが＜マリュー

ラクスって一応裁きは受けようとしたんだろうか？
自分の信念に従って行動したなら何も後悔する必要はないが、
そのために多くの犠牲を出したのも事実だから、罰はやはり受けなければならないだろう。
結果的にギルに助けられたとは言え、
痔も遺作もそこから逃げようとはしなかっただろうし。
まさか、裁きから逃れたいがために、アスランやラクスはオーブに亡命したわけじゃないよね？

ラクスがああいう裁判受けたかどうかは不明だが、
結局はカナーバ議長の処置とやらで不問にされたのだろう。
そっからオーブに行ったのはあいつら二人の意思。

そういえばプラントのラクス＝ミーアってのを議長しか知らないってことはないよなあ・・・流石に。
当のカナーバや他の議員とかも了承済みの二号だとすれば彼らにとって真ラクスって何なんだろ。
暗殺ってひょっとして議会の総意だったりする？

っていうか前にも出てたけど要するに勝てば官軍なんだろ。
連合、プラント双方とも首脳があぼんして政治体制が１８０度変わったんだから
幕末の長州みたいにさっきまで逆賊だったのがいきなり官軍になったのと同じだ。
そのときも維新寄りの人斬りは殆ど無罪だけど新撰組等は追い回されたじゃん。

>>231
プラントが持て余して「罪は不問にしてやるから出て行け」オーラ出したならともかく、
協力してくれって打診があったのにキラのそばにいるとなるとまた評価が下がるな

しかし僻地に引き篭もってるのを殺す意図も不明だ
おとなしく捕まらなかったら殺してもおｋ、遺体は確実に回収汁、なら分かるが

>>232
プラントはそうかもしれないが連合は違うだろうな。
アズラエルはあくまで産業界のトップで政治中枢にはまだ奴のシンパがぞろぞろいるだろうし。
そうでなければ前作で連合上層部の「青き清浄なる世界の為に」連呼は説明が付かない。
ブルコスの連合での発言力は変わってないと思う。
現に今ブルコス首領のジブリールが連合軍（ネオの部隊も）動かしてるし。

となればプラント側の人間（アスラン、痔、遺作、ラクス）は免責されたかもしれないが、
キラを筆頭にAAクルーは全員まだ罪状が残ってるだろうな。
捕まったら死刑くらいいくんじゃないの？
ネオ＝ムウの噂が本当なら何で艦任されてるの？ってなるが、
もしかしたら生体実験に供されて洗脳か記憶操作くらってるのかもしれない。

>>231
いなくなったはずのラクスがプラントに居るならカナーバあたりは面会
求めてきそうだもんな議長以外の議員とかも
それをかわす理由をつけるのもなんだか無理があるし・・会ったらバレそうだし
政権維持のためなら２号は了承なのか？

ラクツがガラスの仮面の主人公並の演技力で皆騙されてたりして。
台本は全てギル議長が作成。

>236
当たり前だ

とりあえずラクスの軍に行った友達とやらには会えないよう手回すだろうな
カナーバみたいなクラインと友人だった連中も危険だが…
戦時の暴れっぷりが嘘の様にボケてりゃいいか

>>232
ラクスはその「勝てば官軍」って理屈で完全に割り切れなかった、というのはどうだ？
戦時中に出したいくつかの犠牲に対して償いたいと思っていても、
戦後政権を握ったクライン派政権が罪を全部揉み消しちゃったわけだ。
いくら国民にﾏﾝｾｰされてると言っても、
自分が行なったこと全てを了承された上で支持されてるわけでもない。
政治的にこういった措置は必要だけど、
ラクス個人としては都合の悪いことをなかったことにしてまで、
何食わぬ顔でこれまで通り活動を続けることにどうしても抵抗があったのかと・・・
結局、ラクスは今まで築き上げてきたものなり、これからの人生なりを捨てて、
二度とプラントの地を踏まないことを約束することで、罪を償ったんだろう。
もともと、その覚悟で反乱起こしたんだろうしね。

もしそうだとするとシンがあなたはそこで何やってるんですか。
とか言いそうな予感。

それなら支持層には偽りでも訳を話して二度と自分は現れないとか
措置を取っていくべきだったな
なんでも丸投げにして行くから偽物が出てきて都合よく世論を動かす

>>241
普通、偽者が現れる事までは予測できないと思うが
偽者作るなんて発想ぶっ飛びすぎだぜ議長

>>242
予想して然るべきだろう。
プラントに対して影響力のあるラクスは利用しやすいんだ、
つまり、どんな非合法でも偽者を作ろうとする人間がいることは確かだろう。

>>243
そんな簡単にソックリさんが出て来るなら
俺は量産型ラクスが欲しいぞ。

>>244
それほどの異常事態さえも視野に入れなければいけないほどの影響力があるんだよ、ラクスには、現に。
そっくりさんは行きすぎだとは思うさ、だが、何らかの形で利用されることがないとも限らないだろ？

声だけの地下放送で効果あるんならＣＧと合成音声で十分
いくらでもどうとでもできる
いっそ死んだ事にでもすればよかったのにね
まぁ議会としちゃせっかく手間隙かけて許してやったのにそこまで好き勝手するなら
本当に死ぬか？って展開になる恐れがあったのかねラクスさん

>>245
その影響力の根っこがどこから来てるのかが分からんから、
ミーアの演説見て静まっちゃうプラント市民に違和感を感じるんだが・・・。
それはそういうものとして見なければいけないのか？

「ラクス・クラインは騙されているのです！」で納得しちゃった市民が、
今度は「ラクス・クラインがそう言うなら……」で納得しちゃってるからなぁ。

この二つ、よくよく考えると、ラクスに対する評価が全く逆方向。

「騙されてる」で納得しちゃうってことは、騙されてもおかしくないと思ってるってこと。
ラクスの判断力はかなり低く見られている。
「そういうなら……」で納得しちゃうってことは、彼女の判断力が信頼されてるってこと。
誰かに騙されてそう言わされている、という可能性は考えられていない。

こう見ると、二つの間で「市民のラクスに対する評価」が大きく転換する「何か」があったと考えられる。
種デスでラクスが市民から「騙されていたとはいえスパイの手引きをした裏切り者」と見られていないのを見ても。

きっと、カナーバの情報操作の一環として、
「ラクスは騙されていたわけではない」「彼女は立派な判断力を持った指導者」「この休戦はラクスの功績」
などと市民に説明されていたのだろう。

一応、戦後について好意的に解釈してみるとだ。

カナーバ等穏健派のとった行動はクーデターと言っていいわけで、
自身の正当性を確保するため、パトリック等急進派を悪役に
仕立て上げる必用があるわけだな。

その延長戦上でラクス等クライン派の行動を急進派の暴走を止める
ための行動であり、実際プラントを核から守り、地球へのジェネシス発射
を止めた英雄であるという宣伝工作を進めた。っと。

それらの工作を進める一方で、当のラクス・クラインには政治的取引を
持ちかけたとする。例えば三隻同盟参加者の罪をプラントは不問するし、
それなりの便宜を図るから、プラントから去って欲しい。とかね。

こんなもんでどうよ。

なあ、これは今更な疑問なのかもしれないけど、
仮にも高度な科学文明を持ってる筈のプラントにおいて、
どうしてそうまでしてラクスクラインを祭り上げる必要があるんだ？
幾らシンボル的影響力を誇るといってもたかが小娘、それも取りたてて青い血が流れてる訳でも無い。
こんなに特別視される所以が皆目理解できないんだが・・・。

コディが馬鹿で気違いに他ならないからだよ


んなこともわかんねぇのかよ、ｳﾞｫｹが

ラクスが仮にナチュラルであの様な共生を訴えたところでナチュラルの共感を得るとは考えられない
コーディネーターの横暴が原因、つまりは身から出た錆なんだよ

>>250
デス種での件を考えるなら、ラクス自身ってだけでなく、
シーゲル亡き後のクライン派の指導者的立場であった。
ってのも影響してるんではないかとは思う。

ファンタジー的解釈をすれば、非業の死を遂げた、
名君シーゲルの忘れ形見ってことでもいいかもしれんがな。

ベルセルクで、多くの国民がシャルロットに縋ってるのと同じ話だな。

砂時計を核でバラバラに破壊してコーディネーターを絶滅させれば終わりだったのに・・・それをあの三隻同盟いやラクスが戦火を拡大したわけなんだなぁ

トチ狂っているパトリックが大西洋連合の首都をあぼ〜んしてｳﾏｰだったのに

まぁ、偽物なり何なりが現れたからラクスを批判するのはあくまで結果論からの叩きに過ぎないし、
同じく結果論から検証すると、仮にラクスがプラントに戻って政治の世界に首を突っ込んでたら、
とっくにギルに消されてた可能性だってある。

>>256
結果論を否定するならラクスたちの行動は全部基地外の暴走だぞ。
自由を盗んでクライン派を危機に陥れ、パト派に権力を握らせ、
追い詰められたパトから永遠を強奪。
さらに、実権を握ったパト派がジェネシス使用を可決。
結果的に全て丸く収まったからよかったが、収まらなきゃ大変なことになってた。

>>257
いや、さんざん議論されてる通り、自由強奪がラクスの独断だったと断定できる根拠は何もない。
キラが匿われてる部屋に茂が居合わせたことから、茂がキラのことを把握してなかったとは思えんし、
ラクスがキラを自由のドックに誘導する時に兵士とアイコンタクトしたから、
自由強奪自体は前もって計画されてたことであるとは言える。
確かに茂主犯と考えれば不可解な部分もあるのは確かだが、
それはラクス主犯と仮定しても同じだ。
はっきり言って、自由強奪事件周辺の背景があまりに不明瞭だから、
本編から得られる情報から矛盾なく考察するのは不可能と言われればそれまでだが。

　　　　　　　　　　　　　　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　　　　　　　　　　　　　　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　　　　　　　　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　　　　　　　　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
　　　　　　　　　　　　　.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　. ／　／￣| ,o| |o､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
　　　　　　　　　　　　　|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,0|0､ ||
　　　　　　　　　　　　　|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　池沼低脳ラクソ厨必死だな、ププッ！
　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>258
計画されていたとしても
結局結果的に何とかなっただけなのはかわらないだろ。

三隻同盟立ち上げで役目終わってたならキラを護って死んで話盛り上げてくれれば良かったのに

殺されるよりは出頭がいいかも
エザリアの演説がラクスをザラから護ってくれると思われるので
軟禁、最悪投獄される事はあっても殺される事も拷問される事も無いだろう
（正直ザラにはラクスに構ってる暇は無いでしょ）
んで最後カナーバに救出されて、またはラクスがカナーバを救出して
一緒に制圧。キレイに収まると思うけどなぁ
結局ラクスが一番叩かれる点ってプラントから逃げ出した後の行動全般だろうから

>>258
ラクス主犯と仮定できる要素としては
・ラクス自身が事を起こしている（別に案内するのは他の人間でも良かった）
・↑の状況に至るまで劇中でシーゲルはキラとの会話、ならびに自由強奪を匂わせる会話を一切していない
・またラクスがキラを認める、という描写はあるがシーゲルがキラを認める描写が無い
・ラクスがシーゲルにその件を確認する様子も無い（兵士とのアイコンタクトがあるのだからこちらと無いのは不自然）
・シーゲルが潜伏後に政治活動（ゲリラ演説）をする描写が無い

逆にシーゲル主犯とする要素は
・ザラと敵対している、また反ザラ派の主柱でもあった（前者は作中でも出ているが後者は描写が薄い）
・同じ家にいてキラについてラクスに聞く様子も無い、また話しかけもしない
　（「ラクスから君の事は聞いている、アスラン君の友達だそうだな？」とでも言わせればいいこと）
・自由強奪を前もって計画していた？（描写なし）
・自身の死亡も考慮に入れてラクスへの権力委譲も選択肢に入れていた？（描写なし）

前者は本編の映像で起きたことで、後者は描かれていないためifの推測要素でしかない。
ラクスがシーゲルから遺書を受け取る描写とかがあればクライン派の行動を引き継いだと見れるが、
劇中ラクスとシーゲルが連絡や相談をしている描写は一切無く、
画面で行動してるのはラクスだけでシーゲルが行動してないからラクス主犯と見る人が多いんだよ。
今まで出番の無かったラクスに注目させるため、シーゲルの描写を省きすぎたツケだな、これは。
・・・結局本編が癌だと言えばそれだけで済む話だな・・・。

>>263
上で既出な気もするが一番目だけ
従事者が限定される秘密工廠内で見慣れないキラが同僚にスルーされるには
「ラクスを案内中」という問答無用の見た目が必要だったと
言ってしまえばここでもラクスは自分の、悪い事するわけがないってイメージを利用したんだな

問題なのは軍事施設（それも自由正義は極秘開発されたMSなのに）内で
人気歌手、前議長の娘とは言え何で一民間人がうろついて注意が向かないんだってことだ

>>264
一部どころか全ての兵がクライン派ならそれも理解できる

しかしそこまで準備された強奪計画ならなぜカメラの処理が出来ていないか
強奪後すぐにクライン派が捕縛されたかなど問題ありすぎなのでこの説は違う、と

不審に思われない、人気歌手突然の登場で騒ぎにならないなど変な点多すぎ
どういう演出なんだよ

クライン派は格納庫のドアの前にいた二人だけ
あとは全部普通のザフト兵

・・・・・それだけの手勢でよくもまぁフリーダム強奪後格納庫から逃げられたな

フリーダムの格納庫のゲートの操作も良くわからないよな
管制室らしき所にいる連中は、かなり慌てていたようだし。
普通に考えてＭＳからゲートの開閉は無理っぽいけど、キラはラクス以外の誰とも意思疎通してた様子ないし。

あれが、無数のゲートが次々開いていくのではなく、
フリーダムの火力で扉をブチ破って飛び出したならわからんでもないんだが。

描かれてなかっただけで、他にも協力者がいたと見るのが自然か。
ゲート開閉システムへのハッキングも含め、前々から準備されていたカードを、ラクスが使ったということだろう。
ただし管制室の慌てようや、証拠映像の隠滅失敗から考え、内通者がいてもそれはごく少数。

キラにわざわざ緑じゃなく目立つ赤の軍服着せたってことは、
遠目から見てアスランが婚約者ラクスを案内していると見せたかったのかも。

VIP（だろう）ラクスを「少年兵一人だけ」に案内させるなら、それが緑服なのは不自然てくらいじゃないの
よく知らんけど責任者とかそこそこ格上の人間がやるもんだろ？ああいうのって

とんでもない珍説でスマソだが、実はラクスはパトリックから
「フリーダムのお披露目の時のイメージキャラ」を頼まれてたんじゃないか？
故にフリーダムの存在も、格納場所も知っていて、尚且つあの場所に入るのもさほど問題は無かったと。
「この方がデモンストレーションの際に乗るパイロットです」とでも言ってキラを連れて行けばいいし。

・・・まあ認識票確認とかしない時点で結局警備はザルなんだが。

>>268　そりゃ、クライン派の兵士も多数紛れ込んでいたろうに・・・・・・

ワラエルのは何派なのか分からないところ(永遠を乗り逃げするシーンなんか特に)

　ザフト兵Ａ　「おまえ、クライン派？」
　ザフト兵Ｂ　「いいや、ザラ派だ」

こういう会話は交わせられてなかったのだろうね。
互いに秘密にしていたとしてもねぇ。

>>272
その論を延長して、色々と考えてみる。

　フリーダム格納庫に顔パスで侵入できるラクスの位置づけ。
　元から「ラクスの許婚」アスランが乗ることになっていたらしいジャスティスの存在。
　エターナルに用意されていた、艦長席よりも高い位置にある「お殿様席」。
　あらかじめ用意していたかのような、ラクスの陣羽織風の奇妙な戦装束。
　エターナル乗員として配備されていた、虎をはじめとする「ラクスシンパ」の兵士たち。
　通信席でもない「お殿様席」から広域通信で呼びかけたラクスの行動と、それを可能にしたシステム。
　ラクスの髪を思わせる桃色に塗られ、ザフト戦艦の系列から少し外れた華麗なシルエットを持つエターナルのデザイン。

これらのことから、エターナルは「最初から」プラントの歌姫・ラクスが乗り込むことになっていたと見る。
ザフト兵の士気を鼓舞するために、前線に出た目立つ戦艦から、ラクスがじきじきに呼びかける。
その旗艦からは最強のＭＳが最強の機動ユニットを装備して飛び出し、プラント防衛に飛び回る。

こういう青写真をパトリックが描いていたなら、
　永遠搭載予定ＭＳであるフリーダムを見れる立場にあっておかしくないし、
　永遠搭載予定ＭＳであるジャスティスのパイロットがアスランなのも自然だし、
　お殿様席や陣羽織を当然のような顔で使っていたラクスの行動も説明できる。
　虎と行動を共にした兵士たちは、元からの「クライン派」だけでなくラクスへの心酔から反乱に加わった者もいるだろう。
　お殿様席からの広域通信やエターナルのデザインは、最初からそれを目的として設計された艦であったことを意味する。

で、この状況を最大限に利用したのが、フリーダム強奪やエターナル脱出劇だったと。

＞互いに秘密にしていたとしてもねぇ。

兵士の間での思想感の食い違いは、軍の規律指揮系統に関わるからね
表沙汰にはならないように努めていたんだろう

>>274
面白い。

ここで真面目に考察してみても、真相は「かっこいいから」「腐女子にうけるから」とかなんだろうな。
ラクスとエターナルの関連性もキラが目立つ赤を着てた理由も。

>>276
>「腐女子にうけるから」
キラきゅんの赤服姿見た〜〜〜〜〜い


に応えてくれやがっただけだろうな。単に。

>>274
と言っても、ラクスは反ザラの和平派である茂の娘なのに、
新兵器のイメージキャラなんかに起用しようとするか？

まぁ、真面目に突っ込むだけ野暮なのはわかってるが・・・。

いずれは娘になる女
絶大なる支持を得る女（超描写不足だが）
だが誰よりも政敵に近い女ある意味息子を抱きこむ恐れの無いクラインより
危険な女その影響力はヘタをするとまるごと自分の敵になる諸刃の剣

ハイリスクグレートスーパーアルティメットハイリターンだな
平和な時になら脳裏をかすめもしそうだがＮＪＣを戦力として投入する
大事な局面でそんな事考えて兵器作らせてたのならザラも相当アレだよ

パトリックが。じゃなくて、プラント議会もしくはザフト首脳
辺りの考案だった。とかでもいいんじゃない？

馬鹿馬鹿しいとは思いつつも、まー効果はあるかな。みたいな
かんじで計画は進んでた。とかさ。

>>278
自由奪取、あるいはスピットブレイクまで、両派閥の争いは激しいものでもなかったし。
それまでは戦争の進め方やコーディの位置づけなどに小さな差異はあったけど、政策上、決定的に違う部分は表にしてない。

後々、ラクスは「とにかく戦争やめろ、話し合え」と主張しているし、
手酷い裏切りのせいか、パトリックは一層過激化してナチュラル抹殺を口にするようになった。
けれど、どちらも最初からそうだったわけではない。少なくとも、最初からそういう態度を見せていたわけではない。
クライン派もザラ派も、この戦争を押し進め、プラント側有利で戦争を終わらそう、という点では完全に一致していた。

ラクスについても、「シーゲルの娘」という要素は当然あったろうが、それ以上に「ザフト軍の広告塔」という立場もある。
プラント側の正義の根拠であるユニウスセブンの悲劇、その慰霊団の代表になるという行為は、単なる「反戦」では済まない。
あれは完全にプラントの正義の表明であり、ザフト軍の戦意高揚を目的とした行為だ。
少なくとも、そう見られても文句は言えない仕事である。

パトリックは将来の義父という立場が約束されていたし、またラクスの影響力は使わないのが惜しいものだったろう。
ちゃんと頼めば、プラントのために同じような「広告塔」をしてくれると思ったのだろう。
多少の対立はあったとはいえ、まさか、ラクスやシーゲルがいきなりあんな露骨な反プラント行為をするとは想像つくまい。

ラクスへの過大すぎる支持が「優れた何かを持った女」じゃなくて
「種として貴重、存在自体が祀り上げる対象」だったら分かりやすかったかも
生まれにくいとされる第三世代または第四世代だったらそれだけで効果あったんじゃないかな
能力至上主義のコーディネイターだしザラが第一世代なのに対しシーゲルが第二世代か第三世代でも問題ないかと
問題はどうしてもラクスが10歳前後になってしまう点と最初からコーディの出生率が
低下してるのが国レベルで問題になっていないといけない点か

>>281
いや、茂を政権から引き摺り下ろしてる時点で、そんなことやろうとせんだろ・・・。
あれほど和平和平とうるさかった茂の娘だぞ？
たとえパト以外の提案だったとしても、パトは無理矢理でもそんな企画破棄するよ。

クラインの和平言い出すタイミングも変だよな
膠着状態時に言ったって誰も聞かない上に「やる気ないんか？」と落とされもするよ
これ以上続けても得は無いって状況にどっちかが陥った時言い出すべきだよな
勝って終わらないとコーディ的に未来は無い戦争だしやはりここは一発
連合のどこか大きな基地を潰してそこへ停戦＆今やめるなら・・とＮＪＣほのめかしコンボ
の方が良かったと思うが・・

>>277
ついでに赤スーツ顔をその後のアスラン@正義と使いまわす為。
むしろこっちが本命だったりして。

バンクにして使いまわす為かよ・・・・・・・理由の大本命ｷﾀｰ･････

264 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/08 23:52:59 ID:???
キララクはどうでもいいけどラクスって永遠のこととか
クライン派の残党のこととかそういう責任自分考えたことあるのかなと
女の子してる場合じゃないのにさ
背負う覚悟がないんだったら初めからしなきゃいいのに

>>287
その発言には共感を覚えるし、ラクスのキャラが壊れたなぁと心底思ったが、
制作者側は、ラクスも中身は普通の女の子、
好きな男相手にはこんなに弱くて健気なんですよ〜ってことを描きたいんだと思う。

>>288
ラクスはキラに対しては種のときからあんなだったと思ってるので
キャラが壊れた等とは思わなかったがね。
>>287の意見に関してはラクスの決意表明まで保留かな。
一応已むに已まれぬ理由でオーブにいるってことなんだろうしさ。

確かに以前からキラだけには甘かったけど、
今回は子供たちやカリダママ、○キオたちの命が危なかったんだし、
いやんいやん言ってる場合じゃなかったと思うのだが。
それ以前にラクスが鍵を持っているのも疑問・・・

平和維持のために何もしないで緊急時の兵器だけ持っているって
平和を願う歌姫としてそれでいいのか。

>>291お前さん面白い文を書くねぇ(w

>>291
ナイスツッコミ

平和維持の為の弾幕薄いよ、何やってんの？(AA略

>>291
真夜中に呼びかけ1秒で目覚めるガキ供。
突入かけられても、あわてず無言で移動するガキ供。
気がつけばマルキオの周囲を囲み、盾となるガキ供。

平和維持というか特殊部隊養成はしてたみたいだぞ。

>>295
むしろ、マルキオが凄いな…
あのおっさんが種世界で最強かつ最大の謎を抱えたキャラだと思う

実は、マルキオはデュランダルの兄で、目が見えていたころは、
弟を凌ぐ遺伝子操作能力を有していたとか…。

マルキオ様がいつ仕込み刀を抜くのかドキドキしてました

１３話見ました。
ラクスさすがですね、フリーダムの格納庫の鍵をしっかり自分で確保して置きながら
いざって時は自分はいっさい手を汚さずフリーダム始動、そして刺客部隊全滅ですか。

自分はいっさい銃も撃ってないし、オーブ領内でのあの戦闘の全ての責任は襲って
来た特殊部隊と応戦した虎と乳とキラって事になりますね。

自らは表に姿を晒さずに事態に対処する腹黒さはさすがです。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　もういいんだ……
　　 |　本当に良く頑張った、もう充分じゃないか
　　 |　楽になっていいんだ……　

「普通の女の子」としての部分を強調するのは構わないんだけど、
それを前作の序盤〜中盤にもう少し描写して欲しかったよ。
人前でそういう素振りを見せるのは永遠でキラと再会してからでいいけど、
せめて視聴者しか見てないところでくらいはラクスも悩んだり葛藤したりしてる描写は欲しかった。
あと、キラやアスランより一つ上の視点から、彼らを観察したり導いたりするのは茂の方がよかった。
ラクスはむしろキラ達とともに学び成長するキャラであった方がずっと共感されたよ。

＞ラクスも悩んだり葛藤したりしてる描写は欲しかった。

13話で虎に催促されてフリーダム格納庫の鍵を出すのを躊躇うシーンがあったね。

>>302
あれって「この非常事態に何やってんだ！？」としか思えないんだけど。

漏れは逆に、あっさり渡したらそれこそ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったからあの演出は良かった
ラクスはキラがＭＳに乗りたくないの知ってて２年もニートを許してたのに
緊急事態だからってあっさり乗れって強要したり迷いもなかったらそれこそラクスってなんなのかわからん

あそこは躊躇すべきトコだったかと

tu-kaパイロットのキラに黙って自由確保してたのもなんだが（いざとなれば虎が乗れるか？）
それ以外の事情知ってる三人の中でラクスが鍵持ってるのは何を意味するのだろ
しかも必要な「二つ」の鍵を「両方一緒に」持ってるし

まあ二つなのは、「１・２・３」の演出がしたかっただけだと思うが

>>306
全権を掌握していたのは、ラクスってことでいいんでない？
あの手の鍵は、責任ある２人の人間がいっしょに開けないと
開けられない鍵だから、同じ場所に保管しておくのは別におかしく
はない。
そこらをうろついてるハロの中ってのは、どう考えてもおかしいがｗ

マルキオハウスで一番安全なのはハロなのか・・・
それもすごいな

>>308
まあ、カモフラージュってことで。

と、言っても、あんなもの保管してるのがばれたりしたら国際問題のような気が…
「オーブは国内にあんなものがるのに気づかないのか！」って。

いいんじゃねえの？英雄なんだろ？キラたち
英雄の機体なんだし

敵にまわれば一気に非難轟々だが

>>308
二つ鍵がある＝一人の判断で開けられないってことだから
二つあるなら片方は虎なり魔乳なり○キオなりが持ってるべきだろう
サイクロプス起動の鍵も二人の将官が個別に持ち歩いてたし
片方が捕まったりして開けられなくなったらｽｹﾞｰ困るってんなら
最初から鍵はひとつにしとけと
まあ>>307なんだろうが

>>311
確実に敵に回るからな。

っていうか、英雄だからって戦後はのうのうと暮らしてる人たちに、
「ＭＳ所持してて問題ないでしょう」って態度とらせるのも問題だと思うぞ…
まあ、それもこれもカナーバが…

>>304-305
迷いは描くべきだったと思う。
けど、あの場で駄々こねるのはあまりに状況を把握できない(理よりも情を優先させた)描写になってしまった。
躊躇いながらもキラに問いかけて鍵を渡し、キラが出て行った後不安げにするってやり方なら俺も納得いったけどな。

>>306
キラとラクスの描写をするためだろう。
前作の自由強奪時もラクスが行く必要ないのについて行ったのと一緒で。

ラクスってキャラの描き方が中途半端なんですよ。
普段は天然ボケでも「いざ鎌倉」って時には、被ってた猫脱ぎ捨てて
毅然と振る舞える指導者然としてお姫さまなのか、それとも亡き父親
の意志を継ぎたくて無理して背伸びしてるだけのお姫さまなのか。
自由強奪の頃だと前者だし、今回なんかは後者風ですよね。
どうも種ファンの反応ってかファンの顔色見ながら描いている様で

今回の一件でクライン派がミーアを逆暗殺したら面白いんだが。

>どうも種ファンの反応ってかファンの顔色見ながら描いている様で

その場のノリだけの演出も多いしな

>>311
それはプラントだけの解釈だと思うぞ
隠居決め込みそれが許されてたあたりオーブでの「戦争を止めた者」とされるのは
クサナギ関係者だけでキラが「国主カガリの弟」とか「英雄」と公表されてる可能性は無しだろう
かつ連合とその監視下におかれてる現在のオーブには関係の無い話どころか危険人物だよ・・
というかこの後のオーブは大変だろう
プラントでは英雄扱いされてる事で旧三隻同盟とその所属部隊は連合から見れば
ザフトの別働隊かなにかと思われてるだろう。その主力機体がオーブから飛び出したと
あればプラントとの関係を疑われる。カガリが攫われる事でムラサメと交戦するそうだし
�@カガリが独断で匿っていた（アスハ家今度こそ滅亡。結婚せずとも政権ゲットでモミ毛親子うはうは）
�Aカガリが騙されていた（あの姫じゃねぇと誰もが納得。どっちにしろカガリの立場はやばかろう）
�Bカガリの命を盾に取られ居座られていた（しかもそこまでしたのに攫われました・・マヌケすぎ）
などの言い訳ができると思うがやばくなるだろうなぁ
マルキオも一緒に行っちゃったあたり（騙されてました攫われましたと言い訳してくれる人が残ってない）
いいかげん人徳者の皮をかぶった極悪人とかレッテル貼られそう

>>318
まあそれは本編で一切語られてないから考えるにもソースなさすぎ
痔とかだって戦後どういう立場なのか不明だし

　ﾁﾝ　　☆　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　☆ﾁﾝ
　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　♪
　　ﾁﾝ　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　♪　　　☆ ﾁﾝ
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　☆　 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　 　 　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　　＿＿_＼（・∀・　）　／＼＿／　＜　ラクスたんの電波台詞マダー？
　　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　 　 ‖
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

>>319
語ると絶対ボロがでるからマリューのペンダント同様福田が墓まで持ってくだろう

マリューのペンダントもラウの素顔と一緒で分かったら分かったでどうでもいい
様なネタにすぎないんだろうな

ネオの正体も墓場までもってく気がしてならないんだよな・・・

>>302
おれが言ってるのは、あくまで種時点での話のことね。

キラに対しては前作からあんなかんじだろう。
何もかわっとらんとしか思わんかったな。

種の時も思ったが、いったいラクスは何をしたいんだろう……。

超長期的な目標（空虚な理想）は持ってるし、場当たり的な行動はするけど、中長期的な想像力が皆無というか。
口だけ達者で実際には逃げてばかりいる、ありがちな若者って感じ。ＮＥＥＴとかにも多いだろこんなタイプ。

いやキラは間違いなく悟り過ぎて退化してるとおもう。
かつてのキラだったら特殊部隊に対してこんな事をした理由を聞いただろうし、
最初に降伏させようとしたはずだ。
自爆した時でも兆候を見たらやめろと叫び
もっとうなだれていたと思う。

いや・・・自爆の兆候なんて分かるわけないだろ
大体理由聞くために誰も殺さなかったんじゃないのか？

デス種新規の目から見ると
>亡き父親の意志を継ぎたくて無理して背伸びしてるだけのお姫さまなのか。
ラクスはこっち
種もビデオで見たけどな、ファーストインプレッションがデス種なので
こっちに見えるんだ

>>328
ファースト種で「ラクスってすげえ！」って言われたのが自由強奪と
アスランとの劇場対決の時だから、あの時のラクスのイメージ抱えてる
信者からすると今のラクスはさぞ歯がゆいだろうな。

>329
実はアノ時のラクスはミーアだったとかなら面白・・・くないか

>>329
そこで「ラクスってひでぇ！」と思った奴も相当数いたことも忘れるな。黒服射殺シーンの衝撃と合わせて。
あの一連のシーンの超展開で、アンチラクスに転向した奴は案外多い。
ちなみにその頃のイメージが焼き付いてるアンチからすれば、今のラクスは酷い猫かぶりに見えるらしい。

>>330
ミーアの存在が噂されてた頃は、そういう風に使うもんだとばかり思ってたんだけどな。
種時代の、分裂気味にも見える彼女の行動の矛盾を、「もう一人いました」として説明するものとばかり。

実際には、ミーアがニセラクス化したのは戦後っぽいから、その線は消えたっぽいけど。

>>329
というか自由強奪にせよアスランとの劇場対決にせよ、ありゃあアスランに酷な展開だと思ったな。
間男に入れあげた婚約者が国の財産を国外に流出させ、
信じたいと思って訳を聞いても質問に答えず質問で返すだけ。
一番酷いと思ったのが「アスランが信じて戦うものは何ですか？」以降の質問。
お前婚約者なのにアスランの母親がユニウス７で死んだこと知らねーのかと。
そこで勲章だの親父の命令だのって返事も待たずに断定口調で捲くし立てるさまは
自分の意見が絶対として他人を上から見下してる態度にしか見えんかったな。

まあそこで言い返せないアスランも相当におかしいんだが。
肉親の死という理由があったから評議会議員の縁者でありながら最前線に出て行ったんじゃないんかと。
なぜ銃弾が飛んでこない本土でぬくぬくしてた女の言い分に反論できないんだ？

>>329
泥棒と公務執行妨害・殺人なんだけどねソレ
あれで彼女は実はラスボスか最後にほくそ笑む黒幕なんだと思ってた

ハイハイ、いい子だからお家へ帰ろうね。

【ミーアよ】ラクス氏ねPart97【その道を引き返せ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103392065/

ラクスにはなにか不思議な魅力があると思いませんか！？
視線をいつのまにか集めさせる、美しい姿…
誰もが聴いた瞬間に惚れてしまう、透き通った歌声…
深い青空のような、澄み切った瞳によく映える、
やさしい印象をもたせる長く綺麗なピンク色の髪…
一緒にいると、とても落ち着ける、安心する空気…
真実を貫いてくれる、頼もしい言葉、きりっとしていて、どうどうとした声…
どうです！こんな女性を嫌う人なんていますか！！？
私はただ今、ラクスを殺そうとした特効部隊を恨んでおります…
でも、宇宙より広い心のラクスは怒ってなんかいないでしょうねー(*^_^*)
もぅ！！ラクス大好きだー！！！(∋▽∈)

ハイハイ、いい子だからお家へ帰ろうね。

【懐かしく】ラクスたんの歌声68曲目♪【まだ遠く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105144762/

>>332
身内に被害者のいない議員の縁者も最前線行ってるさ。
それこそニコルみたいに親の立場を鑑みてぬくぬくしてたら悪いと思って行ったようなのが。

凸ネタはスレ違いだが、覚悟決めて志願しといてダチ一人殺ったことで迷いが出てきた
「おかしい」奴だからラクスはああいう言い方したんじゃないか？
昔と今のギャップを利用して畳みかけなきゃ、理詰めで反論されそうだからｗ
逆にキラは高圧的に出たら引篭もると解ってたからあの調子。

全て仮定だが、ラクスは凸を「使にくい、又は使えない奴」という判断をあの時点でしており、
ザフト軍人としてお前を拘束すると言い出せば他の特務隊と一緒に射殺させてた。
が反応見てまだ見込みありそうと思い、父親への反感とかキラは生きてるとか煽ったと。
そして結果的に作戦成功してアスランは寝返る。実に黒い。
しかしキラ、アスラン両方とも計算で対応したとすると素のラクスが益々謎になってしまう罠。
どれが演技なしの顔なのか。

シンを説得(洗脳)する事が出来るかな？ラクスちゃんはさ。

劇場で凸待ってたラクスは、まだ凸を見捨ててない…見所があると思ったからこそ
リスク覚悟で宇宙に逃げる前にもう一度話をしてみようと思った為の行動だと思うけど。

「凸は何の為に戦うのですか」という問いでのラクスの勲章の為云々という台詞は確かに
的外れだと思ったけど。

阿呆には一生理解できないだろうな(w

>>333　ラクスはデス種で、シンに対してそういった役割はしないと思うけど。
するとしたら、ミーアとかプラント市民に対してじゃないかと

>>339
的外れというか奴の家庭の事情を知らない訳ないだろうから少々無神経

凸に言って別れて問題なのはそこからだよ
再会してから二人でまともに会話したことあるのかよ
上っ面だけだもんよ

>>339
的外れと言うか、>>337の言うように誘導尋問みたいなモンじゃねの
信じて戦うものは何かって文脈でこれまでの自分の戦果か核復活させた親父の命令か
って極端な例出してるんだから当然違う！という反応を引き出せるだろ
プラント人としての義務感にしろ母親の敵討ちにしろ奴の志願動機がその二つと違うってのは
>>342の言う通りラクスは解ってるはずだし
で違うなら何だ？という自問にハメた時点で洗脳は八割方完了

凸は何の為に戦うのですか

母君の仇を討つため
勲章のため
お父上の期待を裏切らないため
国家のため

>>344
プラントに留まり中から変えていこうとしないあたり何の為の
２人主人公だよ、だがな
なんで全員外に揃っちゃうかな

>>345
自分の為に戦うに決まってるじゃん

守るためなんていうけど全部を全部守れる(命を救う)わけじゃあるまいし
結局は自分のお気に入りを守るだけのもん

>>346
と言うか、アスランに関しては、最後までザフト陣営にいさせるべきだった。
キララクとは道を違えたからと言って、それを悪しき道、間違った道とは描写せず、
アスランなりに信じた道を進むって感じで。



あっ、そうすると、今度はアスカガがやりにくくなるのか・・・

>>348
あの時、黒服と一緒にアスランもラクスに銃を向けるくらいがよかったな
ラクスの尋問にちゃんと反論した上で「これが俺の答えです」と言ってさ・・・。
その後、ラクスはダコスタ達の助けで何とか逃げてキラと合流って形で。

まあデス種のアスランはラクスやキラと道を違えるかも知れないじゃん。
(でも議長やシンから影響受けてって感じなんだろうな)

>>348
アスランがしなかったので結果的にイザークがやりました
>>350
前作でそれが出来なかった以上悪い方へ道を違え落ちてゆく主人公って役まわりになったのかもね

ラクスはどうして一人だけ軍服着ないんだ？

元アイドルはあんなダサい軍服着られません

勝負服ですよ勝負服

>>352
軍人じゃないからな。
ブリッジに居ようが、たまに指揮を執ろうが軍人じゃあないｗ

今回のAAクルーはみんな軍人じゃないような。
とりあえずポニーテールに赤いリボンは18のお嬢さんにはダサいので
やめた方がいいと思う。

ダサいってか、そろそろ年考えろってこったな。＞赤いリボン

ラクスたんイイコだね。人格者だしまっすぐ。
キラと閑かに平穏な日々を過ごしたいのに、邪魔する馬鹿がいるものだから、
止むに終えず、２人の邪魔をする者はナチュラルであれコーディネーターであれ、
皆殺しにする事に決めた。

ラクスたんはキラ君の身だけを心配して、キラ君に再び戦争で人を殺させたくないんだよ。
キラ君のためならラクスは聖女にでも悪女にでもなんにでもなるよ。

まあ戦争を政治家として直接終わらせるのは、ラクスとカガリだよ。
ラクスが議長亡き後のプラントを調停して、
カガリは新盟主として地球連邦の調停を計る。

デスティニーのラストはみんなそろっての歌だね。

>>356
ハマーン・カーンは20歳でミンキーモモ。
オマケにジオン皇族で宰相で最高司令官の元帥待遇で宇宙世紀最強の女性ニュータイプだ。

どこからつっこめばいいやら・・

どこでもズンズン

個人的にはラクスは政治家になるより、世界を股に駆けて活躍する歌姫とかになって欲しい。
アイドル政治家はノ○クの前例があるせいかあまり・・・。
プラントで政治家に登りつめるのは凸とかでいいよ。

プラント・地球の隔たりなく歌う歌姫ｷﾎﾞﾝ

プラントの政治はギルでいいよ。

無理だろ。世界が落ち着かない中、２年間も責務を放り投げて男の傍にいたわけで。
世界が落ち着いたらそれこそキラの傍で慎ましやかに暮らしたいんじゃねーの？

で「あの人は今」でたまにテレビに出ると

マジレスだけど、ラクスって自分で作詞作曲してるのかな？

>>365
いやあ、それなりに正しいレスかもしれんぞ。ラクカガ世界調停。
普通はやらないが、まあリリーナという前例もある。
こっちも当初はただの女学生だったのが、気付いたら世界の中枢だ。
描かれ方はともかくとして、トンデモ設定ぶりじゃそう大差はない。

本当にやったら同人もいいとこだがな・・・つーかそういうの読んだ。

こないだの新曲はそうじゃねーの？
ラクツも新曲ひっさげてくるって噂を聞くが。

>>369
二年の間に育んだキラへの愛を歌にしたとのことだしね。

>>370
マジ設定か？

真面目に語ってる人もういないね

紛糾するようなネタないもん

>>368
そして種、戦争のない平和という名の種子を、過去から現在・未来へと運ぶ。
ナチュラルとコーディネーターがいがみ合うのではなく、
共存という第３の道を説く彼女たちの演説に、
人々は武器を捨て、戦争後の新たな和平へのプロセスを刻み始めると。

そしてラストは、どこかの高台で、
ラクスのお腹に身ごもったキラの赤ちゃんと、
カガリのお腹に身ごもったアスランの赤ちゃんに、
ラクカガが、「パパとママはねあ、争いのない場所を作るために戦ったのよ」って、
やさしく微笑みながら、２組の夫婦が幸せそうに語り合うと。

完。

わたくしラクス・クラインですわ
父は元最高評議会議長、生まれながらのノーブルですわ
わたくしの身分は内親王と同じですわ
もちろん学習院レベルの学校を卒業してますわ

って・・・言うじゃな〜い？
でもアンタのお嬢さま言葉・・・滅茶滅茶ですから！！残念！！
「つまりませんわ」「よろしいですわ」切り！！

拙者・・・お嬢さま学校出てる母がラクスのセリフを聞くたびに
「こんな喋り方しなかったわ」「子供が勘違いしたらどうするのよ」
と愚痴るのが鬱ですから・・・切腹！！！

`'´￣｀ヽ　　　　　　,r '´￣￣ `ヽ　　　　　　i'.　　な　　 お　 足 　　　.i
　　　　 ,!　 　 　 ,r'　　　　　　 　 i　　 　 　 !　　　　　　　　　　　　　 　 l
.　　 　 'i　 　 　 i　　　 　 　 　 　 l_,.....__　 .!　　 　っ　　る　 元 　 　 　 l
　　　　 ',....._.　 ,.!　　　　　　　　_,._　　　,! .l　　　　　　　　　　　　　 　 　 l
　　　　 ,!　_` -'　,......_　　 　 ,ノ..._ ヽ　 ,!　l　　　 て　　 す　 が　　　　　.!
.　　　 　 (　　　.i´　 r',`_ー'´//`li,　.l　!　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 　 　 ｀ヽ　ヽ__. 'ill! `　　 ! ＿_く .,!.、 l　　　 ま　　 に　　　　　　　　l
　 　 　 　 　 ｀ヽ,...､`r'"´,ゝ､/-､_　ヾr､ l　l 　　　　　　　　　　　　　　　 i
.　　 　 i'´ヽ　　l ! ﾒﾄ!　　､.･｢!･､'　 ﾉ) ' ,!∠、　　す　　　　　　 　 　 　 ,!
　　　,r‐`-'`ｰ'ﾆヽ`!､.ト-‐'´,!_,i､￣r!_,ノ　　 i　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /
　 　 l_ ￣Ｙ （_,.ノ ｀ー'ﾍヽ ' jiii!　´l　　　　　,ヽ　 よ　　　 　 　 　 　 ./ 、
.　 　 l ｀ｰく　r'.　　　 　 ヽ　 ´｀　/　'"ヽ.-､,r' ヽ 　 　 　 　 　 　 　 / 　 !　r
.　 　 7!'''_.〕/　　　　　　_,.] ヽ...r' !..._　　　　　　　ヽ、　　　　　　,.-'　 　.ﾋ '､
　　 ,/ ｀　/‐'`r '"￣／ / l 　 　 _,)　`,rｰ､,...._　　　 ｀　ｰ―‐' ´　　　　 ,!
　r'/　 　 l　　　　／___. ヾ ｰ 　'´/　/　 ,/´ヽ ｀ ￣ヽ_
/./　　 　 !　 l　 '‐'´.／　ヽ、　,ｲ　く!__,ｲ　 /ヽr"　 　 !
./　　　　 li　.!　　 　 ｀ ` ｰ ,Y´‐'´_,/　,!__,/　,ヾ.　　 　ヽ
'　 　 　 ./ ! .!　　　　　　｀7　()　（.__,ノ`'i._,／ ,.ト､. ＿　l　　　　　　　,r7
　　 　 ,rj ,!　!　[二ニ＝'　 r'　　　 lニニ'`ｰく　＿ヽヽ｀ヽ　 /´　　 /r'
｀ヽ-‐' // ,-!　　　　　 　 　 l ()　　　　　　 ,... --､..ヽ !　 .i,..l..._　i､　　　 __
-､_,...-' '"　 .l　　　　　　　　 !、　　　　　　'ｨ '''''''ゝ　 ｀ 　 　　　i/ !　　'´ '
　　　　 　 　 l　　 　 　 __,..----..,..r-‐‐--､...._/　　　>>375　　　 '=‐-､
ttp://www.gundam-seed.net/seed_club/bbs/01/read.php?oid=3083

>>375
糞ツマらんネタの上にテメェが間違ってんのかよ
馬鹿じゃねぇの

>>375
はいはい、ココはネタスレではありませんよ、スクツにお帰り。

ﾗｸｽさまのｾﾘﾌを正しいお嬢さま言葉に
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105858166/

>>374
共存、共存と言うが、三隻同盟の言う「共存」も空虚な言葉だと思う。

いったい、どういう形の社会・政治形態を指して「共存」体制と考えているんだろう？
そもそもプラントと連合の対立が武力行使にまで至ったのは、プラントの置かれた地位が問題だった。
不平等な関税で搾取されていた実情に、プラント側が異議を唱えたところから始まっている。
一方で連合が関税などを設置したのは、差別感情のみではあるまい。地上産業の保護等の目的もあったと思われる。
この「最初の問題」にどう答えを出すのか。

片方の陣営の言い分を丸呑みさせるなら、もう片方が不満を抱くのは想像にかたくない。
しかしラクスたちが「第三の選択肢」を提示した様子は皆無。
単に「話し合いで決着つけろ」と言っても、話し合いではラチが開かなかったから開戦に至ったわけで。

「戦いはやめて下さい」と言われても、「じゃあどうすれば良いって言うんだ」と誰もが思うはず。
互いの差別意識や恨み・憎しみを忘れたとしても。

>>379
そして戦いが終わってからは何もせずに好きな男と隠居してんだもんな。
それに命が狙われる理由がわからないのもおかしい。
ラクスなんて地球、オーブ、プラントのどこから命を狙われてもおかしくないのにね

>>379
まともな話し合いの前に、ブルコスが暴走してユニウス７に核を撃っちゃったのが問題でないの？

食糧生産禁止を撤廃してくれればプラントはプラントでやってける、
という感じに書かれてた気がするけど。年表とか。
食料作らせずに理事国が利益とるためだけに過大な生産ノルマ課せられたのが問題じゃなかったっけ？

自治権ｹﾞﾄしてプラント（宇宙）でのみ作れる製品を普通に貿易すれば対等にやれる、
という一種のゴールは作られている。
でそれが差別感情だ怨恨だでできないのが種世界で、
更にラクス達が言ってるのが「とりあえず手を取り合え」以外にないから袋小路。

だからといってブルコスさえ殲滅すれば解決するとでも思ってるのか？

>>381
いや、ブルコスが核撃てたのも、連合軍の軍事行動あってのこと。
アレで抉れたのは確かだけど、アレ以前に既に戦争は不可避になっていた。
あれがなければ双方どこかで落としどころを見つけていたかもしれないけどね。

何でいきなりそんな極論に走るかな

せっかく各国に顔のきくマルキオがいるのになぜ奴の力を使って世界に
言葉で働きかけようとせず暴力の象徴兵器と戦艦で出て行くのか

>>386
そりゃおまえさん、その肝心のマルキオ自身がそれを望んでいないからだよ。
少なくとも、現行の連合政府と現行のプラント政府が仲良しになって貰っちゃ困るんだろう。
最終的な目標は未だ不明ながらも、当面は戦乱を望んでいる。
奴らは戦争をマルキオ好みの方向に引っ張るための駒。

たぶん銀英伝だったとおもうが、「大事なのはどう権力を握ったかではなく、
握った権力をどう使うかだ。」ってのがあったと思う。自由強奪・黒服射殺・
同胞殺し等のＤＱＮ行動も、戦後ふりかかる非難・苦難を承知の上で権力を
握り、それをコーディーとナチュラル共存の為に使っていたならまあ許せな
い事もない。でも結局ラクスは世界を引っかき回しただけで、その後の処理
はしなかった。「権力」という「責任」を他の者にまかせて自分は隠遁生活
に入ってしまった。そしてラクスは結局「コーディとナチュラルはどうすれ
ば共存していけるのか」という問題に対して何の答えも示していない。
ラクスは平和を叫びながら武力を行使し、どうすれば共存できるのか答えも
示さず、戦後事後処理もせず、共存の為の政治的努力も行わず隠遁。
漏れにはラクスは種世界の越ド級の自然災害的なモノ程度にしか思えん。連
合・プラント双方に甚大な損害をもたらし、その後はどうするでもなく隠遁。
００８３じゃないが、まさに「駆け抜ける嵐」じゃないかｗ

ラクスが着ていた服、2年前に着ていた指揮官服かと思っていたが、全く新しい服なんだね。

>>388
＞自由強奪・黒服射殺・ 同胞殺し等のＤＱＮ行動も、戦後ふりかかる非難・苦難を
＞承知の上で権力を握り、それをコーディーとナチュラル共存の為に使っていたなら
＞まあ許せない事もない。
この部分はラクスというよりクライン派の意図だった気も・・・
ラクス自身はここで上げられている「DQN行動」をなかったことにしてまで、
権力の座につくほどしたたかになりきれなかった、と好意的に解釈してみる。

>>390
自分の過去を利用するようなしたたかさがない、というなら、
せめて裁きを受けるべきではあったと思う。

>>391
その辺もよく分からない。
非公式にでも裁きを受けた結果プラントを追放されてオーブにいるのかもしれんし、
その後ギル辺りがクライン派の行った都合の悪い部分は隠蔽して、
ラクスやアスランの英雄的側面だけを誇示したのかもしれない。
けど、罪の隠蔽に関してはこれからクライン派が実験を握るための政治的措置として必要なのも
分かってるから、自ら罪を暴露することで、カナーバ達に迷惑をかけることも出来なかったのかもしれん。

>>392
それも、別の方向から見れば偽善的だな。
過去の罪の隠蔽・そしてそれを利用しての権力確保、を辞退したわけだろう？（>390）
しかし、カナーバなどがそれをすることには文句がないわけだ。

味方側の人間には甘いのか、「カナーバの計らい」に対する恩返しとしての見逃しなのか、
それとも、最初から「法や裁きを重視する」考えが皆無なのか。

自分を正規軍が狙った、という推測に虎と一緒に疑問符浮かべてたから
表向きラクスの身分とかは既に当り障りなく処分（抹消）済みなんではなかろうか

ラクス（ミーア）の「復帰」がこないだので戦後初、とのことだし

>>393
＞しかし、カナーバなどがそれをすることには文句がないわけだ。
下手に暴露したらまた国が荒れる結果になりかねんだろ
何にせよ本編で納得の行く理由が明かされない限り、
どうフォローしても限界あるけどね
うまくフォローできたと思っても、あとから本編で矛盾する情報が出てきかねないんで・・・

>>395
ラクス自身が協力していない、という点に一貫性のなさを感じるわけで。
国の安定性を優先したなら、「ラクス・クライン」のブランドは相当な助けになったはず。ミーアのように。

隠居の理由が「とにかくキラのため」と言い切ってくれれば、一貫性も出てくるんだけどね。
自責の念、あるいは良心から（>390）表舞台から身を引いたのだ、とするとどうにも。

＞＞ラクス自身はここで上げられている「DQN行動」をなかったことにしてまで、
権力の座につくほどしたたかになりきれなかった、と好意的に解釈してみる

漏れは「したたかになりきれなかった」ではダメだと思うんだよね。あれだけ
のＤＱＮ行動を起こし、結果的には連合・プラント双方に甚大な被害を及ぼし
てしまった。しかも共存の為の具体的な方法が見えない状況は変わってない。
問題を先送りにしただけ。ラクスは戦後、こういう状況にしてしまった責任を
取るべきだった。その責任とは隠遁する事でもなく、裁判を受ける事でもない。
例え「アイツはしたたかだ。」「アイツは厚顔無恥だ。」とプラント市民にさ
げすまされたとしても権力を握り、コーディーとナチュラル共存の為に政治的
努力をするべきだった。「裁判を受けて極刑」なんて考えようによっては楽だ
し「逃げ」でもあると思う。死ねば終わりなんだから。あれだけの事をして、
権力という責任から逃げる事は許されない。あれだけの事をしたからこそ、ド
ロドロした政治の世界で共存の道を探る努力を続けるべきだったと思う。数々
の非難にさらされ続けながら・・・ね。

>>397
同意。
いや、やり方次第では、直接権力の座につく必要はないかもしれない。
政治に向いてないのなら、ミーアのやってる仕事をラクス自身が自分でやれば良い。
劇中では「類稀なる歌唱力を誇る歌姫」なら、ナチュにファンを増やしてコーディへの偏見を減らす努力をする、ような仕事もできるはず。
最近日本に売り込みかけてきている韓流スター、韓国に売り込みかけてる日本人歌手のようにね。

暗殺事件の際、「狙われる理由が分からない」と言っていたが……
ミーアの件がなくても、「怠惰」それ自体が罪だったと思う。
孤児の世話は、彼女がやらねばならなかった仕事ではない。

だからまだ「やらなかった」のか「できなかった」のかは分かんないって…

突然天然の皮脱ぎ捨てる危険人物ラクス・クラインを排除した結果が
安心して思うように動かせるアイドル偽ラクスなのか
本人が表舞台に出ることを良しとしなかったから
プラントは苦渋の策としてミーアという代役を立てざるを得なかったのか

後者なら確かに批判は甘んじて受けるべきだろうけども

>>ミーアの件がなくても、「怠惰」それ自体が罪だったと思う。
孤児の世話は、彼女がやらねばならなかった仕事ではない。

そうですね。イザークは自分の力の範囲内でできる事を必死にやっている。
アスランも「自分は何をするべきなのか、自分にしかできない事は何なのか」
を悩み考え始めてる。でもラクスにそういう気配は見られない。「類稀なる歌
唱力を誇る歌姫」これが本当でまだプラント市民に多大な影響力を持つならば、
それを世界の為に何らかの形で使うべきだった。
能力がある者がそれを正しく使わないのは「罪」だと漏れも思う。

>>399
確かにわかんないんだけどね〜。
ただ、現時点で出ている材料では、ラクス擁護は難しいと思う。
ミーアが出てきて、さらに不利になったと思う。
ミーア登場以前は、「ラクス・クラインというブランド」を使えない何らかの（彼女の気持ち以外の）事情があったのでは？との推測もあったわけだし。

少なくとも、「彼女は責任を全うしようとしていたけれど諸事情がそれを拒んだ」という線の推測はどんどん不利になってる。
有利な方向に傾く新要素は出てきていない。

>>401
登場前も後も大して条件に変動はないと思うが。
ギルがラクスに何の要請もなくミーアを立てたってことは変わってないもの。

>>だからまだ「やらなかった」のか「できなかった」のかは分かんないって…

確実なモノは劇中では書かれてないけど、ラクスのＤＱＮ行動は公文書消失と
いうあまりにも不自然な形で抹消されている。そしてラクスは罪に問われる事
もなく、オーブでのうのうと暮らしてる。現プラントにおいてもラクスは前大
戦を集結させた功労者と考えられている。これを考えればカナーバはラクスに
かなり好意的に接していたと思うしかない。「できなかった」という可能性は
低いと思わざるをえない。

>>397
＞あれだけの事をしたからこそ、ドロドロした政治の世界で共存の道を探る努力を続けるべきだったと思う。
＞数々の非難にさらされ続けながら・・・ね。
言っちゃなんだが、もしデス種ラクスがそういうことしてたら、
それはそれで叩かれてたと思う。
前作でラクスに植えつけられた腹黒的イメージを何とか払拭するために、
好きな男のために尽くし続けるラクスを描いたんだろうし。
ただ、それが正しいかどうかは話は別だけどね。
いくらなんでも、キラのため「だけ」だと、さすがに批判は避けられない。

＞確実なモノは劇中では書かれてないけど

と認めるなら強いてネガティブに持ってくのはやめましょうよ
罪に問われなかったのはラクスだけでなく三隻同盟全員
暮らしてたのはオーブ領海ギリギリの孤児院
罪に問わなかった時点で英雄扱いも勝手についてくることです

全てに於いてまずラクスの保身ありきみたいな立論は…

>>398>>400
もしかしたら、ラクスは遅かれ早かれ、そういった行動に出るつもりだったとも考えられる。
彼女としては、「これからの活動」のためにもキラの復活が不可欠だったのかもしれんし、
デス種終了後は今度こそ歌姫活動を再開するのかも。
ただ、たった二年で戦争が再開したのが彼女にとって予想外だっただけであって。
（その時点で見通しが甘いと叩かれるかもしれんが、ラクスがいたからどうにかなったとも思えん）

>>402
いや、「ラクス・クラインというブランド」が健在だったことが明らかになってしまったわけだよ。
視聴者である我々に対して。
それ以前は、そのブランド力の低下・消滅も可能性として上がっていたけどね。
（むしろ、「ラクス・クラインがそう言うなら……」という市民の納得ぶりなど、影響力はかえって増加してる始末。
　種の頃の地下放送では市民は全然動かなかったのに）

また、ギルに陰謀あってオリジナルラクスの使用を避けた、のはほぼ確定だろうとは思う。
けれど、議長の庇護の下でなければ何も発言できなかった、わけではない。
マルキオのルートを使えば、ラクスが世界に自分のメッセージを発信するくらいのことは簡単だったはずだ。
（自由・ＡＡの隠し持ちに比べれば、遥かに簡単だろう）
種の時にやってた地下放送のような呼びかけをし続けてもよかったろうに、と思う。

>>406
その論じゃ、「キラ＆ラクスのセットでないとできない仕事」を明言しなければ何の説得力も持たないと思うが。
しかも、その効果が「ラクス単体」よりも遥かに大きくないといけない。
また、「予測できなかった」こと自体が彼女の能力の不足を露呈させてしまっている。

擁護したい気持ちは分かるが、無理ありすぎだ。

＞＞言っちゃなんだが、もしデス種ラクスがそういうことしてたら、
　　それはそれで叩かれてたと思う。

　　数々の非難にさらされ続けながら・・・これには視聴者からの非難も含んで
　　いるんじゃないか？
　　でも死種でラクスが権力を握っていても、劇中でちゃんと「権力者の苦悩」
　　とか「本当は権力を握りたくなかったが、自らの責任を全うする為に、より
　　良い世界を作る為に仕方なく権力の座にいる」とか「他の海千山千の政治家
　　達とのやり取りに疲れる」とかいった所が書かれていればそんなに叩かれは
　　しないだろう。
　　まあそういうと種の一番の問題は負債にキャラの内面・苦悩・葛藤・どうし
　　てそういう考えに至ったかという事を書く能力がない事だという結論に至る
　　ワケなんだが・・・

>>404
＞言っちゃなんだが、もしデス種ラクスがそういうことしてたら、
＞それはそれで叩かれてたと思う

そうだろうと思うが、誰からも叩かれたくないという根性が悪いんだと思うぞ。
個人的には、平和のためならどんな悪いことでも平気でやる腹黒平和至上主義者ならむしろマンセーした。
あるいは、過去にそうだったとしても、反省して方向転換したならフォローもした。

しかし「払拭」は頂けない。過去の悪や失敗を「反省する」でなく「なかったことにする」でしかないもの。

>>407
ラクスがﾏﾝｾｰされんのはプラントだけだぞ？
地球からプラントにどうやって発信するんだ。
よしんばマルキオが最大限手伝ったとしてプラントで何を言うんだ。
穏健派の元で仮初の平和を満喫してるプラント市民に。

>>407
デュランダル政権に対する明確な敵対行為ですねｗ

>>408
と言うか、作中で描かれていないことが多いから、何も断定できないんだよ。
ミーアが「ラクスさんは今はいないけど・・・」と言ってたから、
ラクスがプラントに帰らなかったちゃんとした理由はさすがに後々語られる気はするけど・・・
何も描かれていないから、その理由が「逃げ」なのか避難されることなのかすら分からないし、
製作者もそれだけなら説得力がないことくらいは分かるだろうしね。




まぁ、仮に描かれたところで、それが納得がいくものかどうかは分からんけど。

>>410
＞個人的には、平和のためならどんな悪いことでも平気でやる腹黒平和至上主義者ならむしろマンセーした。
さすがにラクスをそういうキャラにするわけにも行かないだろう。
茂やカナーバならともかくだが・・・（もしかしたらギルがそうなのかもしれんけど）
けど、福田はラクスは「怪物」だとも言ってたんだよなぁ・・・
何でわざわざラクスをそんなキャラとして描こうとしてたのかが理解に苦しむ。

＞＞そうだろうと思うが、誰からも叩かれたくないという根性が悪いんだと思うぞ。

そうなんだよなあ。誰からも叩かれたくない、誰も傷つけたくない、自分も汚れ役
をやりたくないし権力を背負いたくもないってんだったら最初から何もしなきゃい
いだけなんだよなあ。そうすればアデス艦長達も死ぬことはなかったし、今回の戦
争も起きなかった。そして明確な答えも出てただろう。ナチュラルの絶滅という形
でね。その答えが正しいか間違ってるかはそれぞれの立場によって異なるんだろう
がね。

エターナルのような大きい仕事してる時も、孤児院のような小さな仕事してる時も、ラクスにできるのは、目の前にあることにとにかく対処していくことだけ
自分から大きな絵を描いて動くことはできない人間である
先の見通しもできず、自分の行動の及ぼす影響力も分からず、とにかく目の前の事態に対してだけ動く
自由を盗んだ時も、目の前に泣いてるキラを見て、ただ彼のことだけを考えてしまった
戦後も流れに流され、最終的にマルキオの孤児を目前にしてそこに全力投球してきただけ
他のことは見えてない

なら、行動を説明できるけど監督発言に合わない（´・ω・`）
擁護にもならない（´・ω・`）　むしろ無能と化しちゃった（´・ω・`）

と言うか、作品の価値観としては、自由強奪もプラント離反も何も悪いことではない、
むしろ絶対正義として描かれてる以上、真面目に語ってもどうにもならないとも言えるがね。
だから、ラクスの行った行動は何も負い目なんてない、１００％な善行を行ったのだから、
今後どうするかなんてラクスが好きなようにやれる自由も認められる。
デス種１４話を見て、結局はそういうことなんだと思ってしまった。

>>417
あーあ言っちゃった。

価値なくなっちゃったココ

彼女に、いろいろ責任追っ被せて、平和の夢見てしまう視聴者って
依存心強すぎ！（ｗ
言いすぎかな・・・？

ラクスは、革命やってるわけじゃないんだよ。
戦争を停止させ、双方冷静になれるきっかけを作っただけ。
彼女居なくとも、何とか政治が出来なきゃ、
もともと種世界そのものが、駄目なんじゃない？
戦前が何十年も続いたんだから、出来ないはず無いし。
プラントの政治家達にも、プライドあるだろうから、
デュラ議長「笑ってくれてもいいよ」が逆にキマるんでしょ。

為政者にとって優れた英雄ってのは死んだ英雄である。だっけかな。
どっかで読んだ。
プラントでのラクスはこれだろう。
普通に考えればプラントの為政者にとって、自分より力のある存在である
ラクス･クライン本人は邪魔な存在でしかない。
その名声は必要だが、本人にいられちゃ困るんだよ。

「公式記録は残っていない。」
「あなた方が黙って出て行けば、事を荒立てようとは思わない。」

もし、こんな風であったとしたら？

>その名声は必要だが、本人にいられちゃ困るんだよ。
>「あなた方が黙って出て行けば、事を荒立てようとは思わない。」

名声を利用する気満々な人間に半ば脅されて出てったとしたら最低だ

>>422
だが、それが為政者としてはある意味正しいんだよ。
ラクスがプラントに留まるなら、事を荒立てないわけにはいないんだ。
それだけのことをやったんだから。
だが、下手を打てば国が割れる可能性もある。
カナーバがそれを望むか？ラクスがそれを望むか？
否だとおもうがな。

＞「公式記録は残っていない。」
＞「あなた方が黙って出て行けば、事を荒立てようとは思わない。」

つかこれって、ラクスを初めとする永遠組のコーディにとったら
言われなくても当然の現実だと思う。
仮に残ってていいと言われても残らないだろう。残ったところで何が出来るわけでもないし。

議長はラクスのカリスマを使ってるし、市民にはいまだ有効のようだが
それはラクスが何かをするわけではなく、カリスマで市民をまとめてるだけ。
あくまで何かするのは他の為政者であり戦士であり市民たちで
ラクスには何かを成す力などない。だから隠遁してんじゃないのかと思う。
もともと政治家でもなんでもないしな。

プラントに居ても何も出来なかったなら今何をしに出てったんだろうね？
武装して

今んとこだと、単に逃げただけじゃないのか。
命狙われてんだし。

命狙われてるで思い出したが今週虎が「プラントへの引越しはやめた方が」と
言ってたがそんなに簡単に偽装が効くのか？
それとも帰れば帰ったで普通に受け入れられる状態なのか？
（ミーアの存在はまだ知らないんだろうってのはこの発言で一応確定か？）

>>425
戦争当事国じゃないからな、
例えば、国連のアナン事務総長みたいな活動、出来るかな？
ホワイトハウスにAA乗り付けたら、最高！

政治的な落としどころはどうとでもなるが、生物学的な落としどころは、
コーディネーターとナチュラルの交わり（交配）や、
コーディネーターの試験管育成の抑制とかナチュラルのプチ改良とかになるんだろうな。

ラクスは国民的歌姫というわけではなくて、
先の大戦ではクライン派の統率とザラ派糾弾のシンボルとして矢先に立ち、
ヤキンドゥーエ攻防戦では艦長として英雄的働きをした、
まさしく国民的ヒーローだけど、

デュランダルは大戦後の混乱するプラントを治めるため、
国防委員会議長として手腕を発揮しようとしている途中だから、

プラントの民にとって、両者の存在の重みは女神と米粒くらいの差だよ。

呼び名はともかく、重さはまあそんなもんだろうな。
だから辣腕と名高い議長がわざわざ手駒に用意してるわけで。
でものちのち失脚させて名を失墜させる予定でいそうな気もするがｗ

俺は喰える米粒の方が好きだね

＞＞先の大戦ではクライン派の統率とザラ派糾弾のシンボルとして矢先に立ち、
　 ヤキンドゥーエ攻防戦では艦長として英雄的働きをした、 まさしく国民的
　　ヒーロー

でもこれって黒服射殺・重要軍事兵器強奪・逃亡時及びヤキン戦時多くのザフト
兵を戦死させたって事が不自然な公文書紛失によりプラント市民にあまり知られ
てないからなんだよな。もしこれらの事をプラント市民が知っててラクスを支持
してるのなら救いようのないヴァカとしか言いようがない。
まあ仮に知らなくても何故いまだに国民的人気があるのかよくわからない。
ヤキンで英雄的働きをしたと言うが、ラクスの行動の一体何が英雄的働きだとい
うのか？確かに連合の核攻撃を自由と正義が防いだが、この２機は元々ザフトの
もので、プラントを守る為の切り札であったハズだ。ザフトにあればザフトの兵
士が乗って核攻撃を防いだろうからラクスの手柄ではない。
そして後は連合・ザフト双方に著しい損害を与えただけ。これによって双方が疲
弊し停戦せざるを得ない状況になり、偽りの平和が生まれはしたが、これだって
プラントから見れば「勝ち戦」をラクスによって「引き分け」にされたに等しい。
結果、ジェネシスという切り札を失った上に、核攻撃される事の脅威は残った。
今回の核攻撃・戦争だってラクスがヤキンで「邪魔」さえしなければ起こるハズ
のなかった事だ。ラクスの邪魔がなければ地球壊滅・プラント圧倒的勝利で終わ
っていたのだから。
ラクスはプラント市民にとって、前大戦の勝利を奪い、核攻撃の脅威を残した
疫病神であると思うんだがな。何故それを支持できるのか彼らの精神構造が理
解できない。

ラクスにはもともと、それほどの影響力や支持はほとんどなかったのでは？
本来ラクスはクリーンなイメージで人気があるという程度のただのアイドル。
しかし、議長が種終了〜デス種の間に世論操作を行い、ラクスのイメージを大幅にアップさせた。
（ミーアという存在からして、かなり前からラクスを利用する計画を立てていたっぽい）
どんなに都合のいい話でも、それを否定するべき本人がプラントにいないんだから作り話し放題。
メディアに出てこないのは、先の戦争の結果に心を痛めてるからとでも言えばいい。
議長は本人の居所を知っていたようなので、ある程度の情報操作を行えば
オーブにいる本人にはあまり伝わらないだろう。
だからラクスは、自分にそんな影響力が生まれていたとは露も知らなかった。

>>429
無理だって
交配つってもナチュラルになんの利益があるから受け入れてやらなきゃいかんのか
前の大戦でコーディが勝って征服者として支配しやすいために混血児を増やすならともかく
プチ改造ってのも地球上での遺伝子改変を禁止したトリノ議定書ってのがあって無理
Ｓ２型インフルエンザで地球が大打撃を受けた直後に作られた協定で根底にはコーディネイター
への強烈な憎しみがある（天災なのかコーディの陰謀なのか分からないが）

もう一つ言うと前の大戦後ならともかく今は政治的な落とし所すら無いのでは？
ユニ落としで少数の反体制派だけで地球にあれだけの被害が出せるとナチュラルは思い知ってしまった
もはや宇宙に居る、住んでるというだけで脅威の対象だろう
もし落とし所があるとしたらプラント放棄、コーディを地球に引き摺り下ろすか
彼らが望む様にコーディ総外宇宙へ放逐じゃないか？

>>423
カナーバは望まないかもしれないが、ラクスが望まないとは思えない。
なにしろ、過去にこれ以上ないくらいに「国を割った」前科の持ち主だもの。自由奪取とその後の経緯によって。
パトリック相手なら良くて、カナーバ相手には遠慮する、その基準がわからない

まぁ、そこで素直に従って出て行くのは、リアルにありがちな事態の経緯だけどね。
いかにもありそうな流れではあるものの、態度の一貫性のなさ・不誠実なダブルスタンダードであると思う。
人の「弱さ」として非常にありがちな妥協でしかなく、褒められたものじゃない。

>>433
ラクスにはかなり批判的な私ではあるが、後半はかなり暴論だと思う。
ジェネシス第三射の時点では、地上ではまだ残留しているザフト軍兵士がおり、射線上にも多くの兵士がおり、
また現状では地球なしの完全自給自足体勢には至っていない。
さすがに「あの時点で」「地球を壊滅させる」ことを「圧倒的勝利」と認識していたプラント市民は少数派だったのではないか？
そもそも、そういう暴論が多数派でなかったからこそ、パトリックは撃たれたわけで。

で、あれば、「パトリックが地球に照準を合わせ、（脅しでなく）本気で撃つつもりだった」事実を市民が知れば、
パトリックへの評価は大きく下がり、相対的にそれを邪魔したラクスの評価が上がるだろうと思える。

もっとも、ラクスへの高い評価が相当にご都合主義的な情報操作によるものであること、
核の脅威を残しながらジェネシスに代わる代案や防護策を用意していないことなどは、私も責めるべき点だと思う。
少なくとも、フリーダムを地球に持ち帰ってはいけない。
いつ核を撃たれても全部打ち落とせるように、パイロットやミーティアごとプラントに置いておかねば、「プラントを核から守った英雄」としては片手落ちだ。

しかし現実はフリーダム持ち逃げ・・・・。

ラクス達を追い出す前にニュートロンスタンピーダが完成していたとしたら？
用無しになったフリーダム、欲しけりゃどうとでもすれば？だったかもね
万が一ラクス達が武装してプラントに攻め込んでくるような事態や反体制派に
奪われて使われる様な事になればフリーダムが彼らを滅ぼす事になるから
いくら無罪放免にしたといってもこれほどの事態を起こした人物が軟禁もされず監視者も
ついていないってのはおかしな話だし悪心をおこせば自滅する様に仕組んだのかも

それ以前に血税で作られた国民の財産なんですけどねぇ

>>436
＞パトリック相手なら良くて、カナーバ相手には遠慮する、その基準がわからない
おいおい・・・
パト＝好戦派でナチュ殲滅派
カナーバ＝クライン派の仲間
だろ。そもそも基盤が一緒の相手に遠慮すんの当たり前だ。
同じ思想で動いてんだから

>ラクス達を追い出す前にニュートロンスタンピーダが完成していたとしたら？

スタンピーダーは「虎の子」で「間に合って良かった」んだろ？
プランはあったかもしれないが、それに一任できるほどの体勢作りには相当時間かかったはず。
種デス開始直前に出て行ったなら「フリーダム用無し」かもしれんけど、ラクスの出て行った時期とは大きくずれる

>>439
>436は、>423が「国を割る恐れ」を言い訳にラクスを正当化している点を攻撃してるだけだって。
「仲間だから遠慮した」こと自体は「ありがちな妥協」と認めてるだろ？

>>440
それに１発こっきりだったらしいしね
失礼失礼
・・・自由保持の理由がわからん

妥協はイコール仲間への気遣いであって国民のためではないんだよな結果的に騙してる事になる
そういう意味では「皆の為」と言ってギルに加担して国民を騙している
ミーアと同列だな

妥協した弱さとか、途中で判断間違えた過ちとかをしっかり認めればいいのに……。
それせずに正当化しようとするから色々と歪む
カナーバの記録抹消もその一つ

弱さも過ちも、しっかり認めれば人間らしさとして魅力に繋がると思うのに。
物語としても、失敗や反省を経なけりゃ、成長の可能性もなくなってしまうのに。

>>444
「私たちは間に合わなかったのかもしれない〜」
↓
結果最悪の結果だけは免れたが情勢は大して変わっていない。

どう好意的に見たって間に合ってないよラクス
２ヶ月なにしてたんだホントに

どう好意的に見ても自分の能力把握してないよラクス
プラント市民への影響力こそがお前の一番の武器だろうに、それ使わずしてどうする
戦艦乗ったり孤児の世話したり、無駄にしすぎだ
地下放送の時も市民をどう動かしたいのか全く見えなかったし

ねえ、ラクスが自由盗んだ事を、法律でどう裁かれるのか、説明できる人いない？

まず、パト議長が極秘に自由正義を作ったのは、予算の横領に当たるよね。
例えるなら、ムネヲハウス＝自由。
で、横領の証拠に当たる自由を、更にラクスが盗んだ場合、どうなるの？
ぐぐったら、盗品を盗んだ者を罪に問えないという、まさか？と思える説も
出てくるし、よく分からなかった。

さらに、ラクスには自由をプラントに返す、義務があると思うのだけど、
プラントが、核不所持の条約だか理念だかの理由で、受け取り拒否した場合、
自由の所有権は？

ユニウス条約での「notＮＪＣ搭載機」は条約締結後から施行なのでそれ以前に
作られた自由正義はあってもＯＫ。（連合は歯軋りしたろうに）
ただしプラント国民の核へのアレルギーがどれほどのものか計り知れないんだよね
核から護ってくれた機体でも結局はそれ自体が「核」である事実。でもそれは
自分達の血税で出来た物でもある。廃棄するにはあまりにもったいなかないだろか？
多少のジレンマはあってもイザークディアッカ同様「ムカつくけど自分達の盾として
使う分には問題なし」と割り切って使うべきだと思うがな

>まず、パト議長が極秘に自由正義を作ったのは、予算の横領に当たるよね。

これは違うような気がするな。最重要機密である最新鋭機開発の情報をワザ
ワザ「これから開発しますよ」なんて言うワケないし。リアル世界だって米
の軍部やＣＩＡあたりは極秘の内にいろんなもん開発してるだろう。
それにパトはプラントの金で作った自由・正義を私的に使おうとはしていな
かった。あくまでプラント防衛の切り札として使おうとしていた。
市民を守るための切り札を強奪したんだから本来であれば国家反逆罪モノだ
と思うが。戦後もプラントに返還せず、私的に隠匿してるしな。
核搭載云々の話だが一応死種ではユニウス条約により核の軍事利用は禁止さ
れてるハズ。それを解体もせずに自由を隠匿し続けてるラクス（マルキオか？）
は完全にユニウス条約違反だと思う。仮に死種でプラントに核攻撃をする前
の連合に自由所持がバレたら「明確なユニウス条約違反」として攻撃の口実
を与える事になりかねなかった。そしてその攻撃はラクスだけではなく、プ
ラントにも向けられるだろう。ラクスとプラントは全く関係ないなんて言っ
ても理解してもらえるハズないしな。そう考えると自由の隠匿という行為は
連合にプラント攻撃の口実を与えかねない危険極まりないものだった事にな
るな。

>>450
普通、軍もCIAも新兵器開発の名目で、予算は議会を通ると思うけどな。

クルーゼすらディスクをもらって、詳細を後から知ったような、描写だったから
予算通ってないと思ってたよ。
なんか自由開発の話の辺り、怪しいんだよね。

自由奪還と関係者口封じを息子一人に任せる時点でバレたらマズイ裏があったのは確か

戦後の自由の扱いにしても今回でオーブ軍の下っ端OPが何も慌ててなかったことから、
最低でも存在すること、修理されていることはオーブでは周知の事実ではないのか？
あの連中が独断で隠してたって早売り情報でも来たのか

だとしたらオーブはまたまた連合に責められても今度は文句の言いようの無い
理由があるわけだな
よかったなシン
お前がやらなくても別の人がやってくれるぞ

自由・正義開発は普通に予算取れるだろ。
最新鋭機の開発は必要なんだし。

問題になるのはNJC。プラントは兵器としての核を捨てる。
ってのがあって、そのためのNJなんだからな。

あと、自由奪還もしくはそれに関わった者も含めての破壊は、
息子に命じたわけじゃなく、あくまで正義のパイロットに
命じたものっしょ。

んじゃ、議長の自由がらみの犯罪は、背任行為ということで、
ひとつ司法取引を・・・送検してよいですか？

犯罪の匂いを嗅ぎつけるには、金の流れと女を洗えと、
ドラマのベテラン刑事が言うのを、聞き及んだものですから。

でラクスを洗われると困るクライン派は司法取引で逃がしたと？

うん（ｗ

俺、基本的にはこの手の糞アニメ（ってゆーか子供向けﾃｷﾄｰアニメ）を脳内補完するのは嫌いじゃないんだが、
いい加減限界感じてきた。大体、全ての発端である先の大戦の開戦理由からして今だに訳わからんし。
お互いにエネルギーと食料を相手に依存してるのに戦争なんかできるわけないじゃん。物理的に無理。
ラクスにしたって、デス種になってようやくしおらしくなったと思ったら昔パクった兵器をまだ保持してるし。
平和を愛する歌姫がそんな秘密兵器持ってたらアカンだろと小一時間（ｒｙ
とか思った途端に今まで世話になってたオーブの元首を拉致してるし。そこでまたブチギレですよ。
これってテロじゃん。つーかむしろ敵役の紫髪の男は正しいじゃん。何でこんな無茶苦茶なことしますか？
もっと平和的に解決しませんか？

命を狙われて逃げ出すという余裕の無い船出なのに元首拉致。
自分達を討伐する正当な理由を与えてるようなもんなんだが
ほんとに何がしたいんだコイツラ

>459
マルキオの伝で火星にエクソダスでもすれば犠牲も少なくてすむが
ナチュラルとコーディネータが共存しているの火星に災いの種を持ち込みたくないな・・・・・

誰かマルキオの詳細なデータぷりーず！
ラクスを突き詰めると何処かで必ずこいつにブチ当る・・・
ラクスとマルキオってのはそもそもどういう繋がりなんだよ？

>>461
そんなものは存在せん
なんでもコイツが裏で手を回しましたで解決するための種世界最強の免罪符なんだから
悪魔のパスポートみたいな奴だ

>>450
ラクスを正当化するつもりは皆無だが、事実誤認の部分を少し正しておく。

「ユニウス条約」はあくまで「ザフト」と「連合」の間の条約。だからそれ以外の連中には無効。
よって抜け道として、核搭載ＭＳも、ジャンク屋や中立国なら持てる。
（雇われた傭兵や、連合との条約締結後のオーブがどうなるのかは不明）
（しかしこの抜け道、製作者側の意図が透けて見える内容だな）

そう考えると、条約締結後には、自由はプラントにとっても厄介者だったのかもしれない。
連合も「自由は核搭載機」と知っていたわけだし。
そのままプラントに置いておくわけにはいかない。

ま、そういうプラントの事情も、ラクスが私物化する理由にはならないわけだが。
本来なら、核エンジン取っ払って、有線エネルギー補給orデュートリオンビーム受信機付けて防衛専用に改造、が一番だと思うんだが。
有線式は火器試験型ゲイツで既に例のある話でもあるし。

結局誰も『正当化』なんてできねーんだよな。
だって正しい奴なんて誰もいなかったし。
戦争が終わってみれば、ラクス軍団の行為が比較的『マシ』だっただけの話だ。
だから美談として利用することも出来た。
もちろん英雄本体たちは島流しして突きどころを無くすという処理済みで。

という認識でいた。

>普通、軍もCIAも新兵器開発の名目で、予算は議会を通ると思うけどな。
軍はそうゆう事はあんましｷﾆｼﾅｲ。大和級戦艦も政府や大蔵に嘘プランを提出しただけで
海軍上層部以外は誰も知らない内に最強戦艦として建造されてたし

>>451
クルーゼは一軍人に過ぎないんだから、最新鋭の機密兵器について知らなくとも
何の不思議もないよ。

ラクスは見た目萌えだから正義でいいんだよ
可愛ければ何でも良いよアニメなんだし

>>467
見た目からアンチに入る奴もいた賛否両論のキャラデザインだったわけだが。
桃色の髪は一般受けするものじゃない

男受けはしやすいな＞ピンク

個人的に、これまで中身はともかく外見で死ぬほど嫌ってる奴って
女が多い印象だった。桃色有り得ない、コビてるようでキモい、って感じの論調。
男は別に媚びられてても問題ないからそんなの気にしないし
ピンクはストレートに可愛いイメージが与えられるから受け入れる奴は多い。
どうせリアルじゃないんだし。

個人的には外見に対しちゃニュートラルだったな。
批判的になったのはやっぱり自由奪取のあたりからの行動の無茶苦茶さ。

どんな外見だろうと、見た目で全てが決定される世界なんて腐っとるわ。
たとえそれがアニメでも。

まあ見た目なんて平井キャラ全員同じだしな

けど、あり得ない髪の色なんて言い出したら、
アスランの青も、ニコルの緑も、フレイの赤も、アウルの水色も、西川のオレンジも、
全部あり得ない類だぞ？
それで叩くなら、種自体合わないと思うぞ？
過去作品にハマーン様とかもいるしねぇ・・・

>>472
外見アンチに言わせれば、「桃色で髪の量が多い」から「うざったい」、そうだ。
私自身は外見アンチじゃないけど、それでも確かに目に痛く感じる時がある。
彼女が画面の中にいると、必要以上に彼女の髪に視線を集める気が。

彩度を落とすか、量を減らすか、束ねるかすればまだ良かったかと。

>>473
だから今束ねてるじゃん






その分服装が痛いけど

>>474
いやデフォルト状態において。
あと、画面に桃色が占める面積が問題だから、
束ねたところから大きく広がっていては効果半減。
服装も桃色だしね

ＯＰとＥＤの絵では束ねたラクスが一番可愛かったよ。

最初はピンクの髪にひいたけど、そのうち慣れたな。
もの凄く叩かれてるけど、ラクスの強さや動じなさがいいな。

>>461,小説に載ってた文でよければどぞ。

C.E.30年代、ジョージ・グレンのもたらした二つの衝撃――遺伝子改変問題と"Evidence01"問題に、
既存の宗教界は大きく揺らぎ、賛否両論に明け暮れた。
宗教者たちは、なとかそれらを宗教体系に組み入れるために、安易な理論で時節を糊塗するか、あるいは信仰を曲げまいとして、
目にも明らかな現実を拒みつづけ、それぞれ自説を掲げていがみ合った。
ささいな教典上の一文に拘泥し、他社の論理の穴をあげつらい、論争が論争を呼び、もはや当初の問題提起さえ見失われていた。
そんな宗教界に人々は失望し、背を向けた。
のちに導師と呼ばれ、ナチュラル、コーディネイター双方のうちに多くの信奉者を持つことになったマルキオも、
もともとは旧時代の宗教団体に属する者の一人だった。
彼もまた、自らの信仰するものに疑念を抱き、果てしなく続く論争に飽いて法衣を脱いだのだった。
だが、人は心のよりどころを求める。
あらゆる価値観が崩壊する時代であるからこそ、人はよりいっそう、自らを繋ぎとめる価値体系を求めた。
そんな彼らにマルキオが与えたのは極単純な思想だった。
ナチュラル、コーディネイターにかかわらず、人は皆同胞であり、同じ木に生った果実である。
そしていずれ彼らの中より進み出、彼方の海へ漕ぎ出すであろう者たちがある。
彼らは『ＳＥＥＤを持つ者』――人と世界を融和し、全ての人に希望をもたらす、約束された存在。
"ＳＥＥＤ"――Superior Evolutionary Element Distend factor――それ以前に学会で発表されたきり忘れ去られていた、
ヒトの認識能力に関する研究を、マルキオは自らの思想に取り込んで発展させた。

それはコーディネイターのことではない。遺伝子を多少弄ったとて、ヒトがヒトであることに何ら変わりはない。
肉体の変革ではなく、精神の変革が必要なのだ――
マルキオは誰を相手にも拒まず、己が信じる道を語った。そんな彼の姿勢はナチュラルにもコーディネイターにも受け入れられ、
双方の陣営に多くのシンパを得ることになる。
ナチュラルとコーディネイターが二つに分かれて戦う時代となったとき、そんな彼はしばしば両者の仲立ちをすることとなった。
だが彼の言葉に耳を傾ける者はなく、たとえいたとしてもその声は、より多くの戦いを求める声にかき消され、戦火は燃え広がるばかりだった。
彼が盲いた目の奥に見た未来は、いつか人類の上に訪れるのだろうか……？
それとも人々の間に播かれた種は、芽吹くことなく炎に焼かれる運命にあるのだろうか？

>>478>>479
「プラントに宗教はない」って設定とかなり食い違うね・・・
結局ラクスもプラントにとってはアイドルというより宗教的意味合いの強い存在なのかね？

賢いコーディは神様なんか信じませんって憶測記事が載ったことはあるが、
プラントでも種世界全体でも宗教がないなんて設定は元からないぞ

「宗教あるけど（描くの面倒くさいから）影響力が失墜してる」という設定だ

いっそ、プラントの宗教的要素をもう少しちゃんと描かれていたら、
まだ矛盾は少なかったかもなぁ・・・
特にラクス関連は。

豚霧すまん

ラクスの髪飾りに、なんらかの意味はあるのですか？

ニシンやスナヤツメの卵を人工孵化する研究をしているようです。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5801/flash/seed4.htm

ｱｲﾄﾞﾙって言うか、ﾏｻﾞｰﾃﾚｻとか、そういう存在なのかも？と思った

そういや結局凸とラクスの「対の遺伝子」は何だたんだ？
遺伝子同士が相性いいってこと？

アンチが真面目にラクスを批判する時、必ず自由強奪がクライン派の
政権奪取をオシャカにしたって責めるけどさ、元はと言えばクライン派が
戦局を打開できなかったから、パト派が政権を引き継いだんだから
またクライン派が政権獲っても同じ事の繰り返し。

そもそも血バレの時、クライン派が核で反撃しなかった理由って何？
本編を見る限りユウキ隊長の「そこまでしなくても」という台詞にあるように
ただ単に「可哀想だから」という理由以外に考えられん。
核ミサイルというと一発ですべてが終りというイメージがあるけど実際は
そこまでの兵器じゃない。あくまで一発でも撃てばお互い撃ち合いになるから
撃てない兵器という位置づけだろ。連邦は平気で核を使うけどザフトが使う事は
まったく想定していないことは理解に苦しむ。

つまりＳＥＥＤの世界ではザフトは核の使用禁止（何故か核以上に危険なジェネシスはＯＫ）
という暗黙のルールがある。何故ならクルーゼが言ってた
「核の無い世界ではＭＳが最強」の裏返しで「核があるならＭＳいらね」に
なっちゃうから。

にもかかわらずパトは自分達は使えない（使うとその瞬間ザフトの勝利で戦争終結）
核を使えるようにするＮＪＣを開発したのは意味不明。
ラクスの自由強奪なんてこの不可解さに比べれば可愛いもんだな。

>>486
アスラクを婚約者にするための設定だったんだろ。
子供が生まれやすいとか聞いたが。
今じゃ没設定と化してるけど、これに騙されたアスラク厨は多い。

>>487
いや、さすがに核は危険だろ？
現実社会ですら地球を何発も破壊できる程の核兵器あるのに、
科学技術がそれより遥かに発展してる種世界の核の威力なんて想像も付かない。

>>489
>>487が言う核とは戦術核兵器や戦略核兵器の事だろ。
要は抑止ではなく使用を前提とし、威力も目的に応じて調整された核の事。

確かに核の使用可能な地球・プラント間の戦争だとＭＳのレーゾン・デートルが
消滅するな。
簡単に言うと「鉄砲（核ミサイル）イクナイ。男なら剣術（ＭＳ）で勝負だ」
とある意味、時代遅れな戦争をやってるみたいだな。

物凄く好意的に考えれば、結局自由正義開発当時のパトには、
まだナチュを『全滅』させる意志は無かったんじゃないのか？
ついでに言えば、コディは血バレの後核爆弾で報復して、自分たちと同じく
相手を大量虐殺することも出来たのに、それをしないために逆にＮＪを導入してお互い使えなくした。
そのラインまでを侵すつもりはなかったんじゃないだろうか。
息子にも裏切られ自由正義を奪われた後はもうなるふり構わなくなっちまったが。

＞そもそも血バレの時、クライン派が核で反撃しなかった理由って何？
その場合、「どこで使う気なのか」が問題になる。

プラント防衛の場において使う気なら、プラントがＮジャマーの傘から外れてしまうことになる。
こうなると、種の最終決戦の時のように、大量の核ミサイルを打ち込まれると落としきれない。
なにせ、フリーダムもジャスティスもミーティアもなく、せいぜいジンとシグーがある程度なのだから。

地上で使う気ならば、今度は汚染が問題になる。
宇宙では「威力の大きな爆弾」程度の意味しかないが、地上では広範囲に長期的影響を与える悪魔の兵器。
プラントの自給自足が完成していない以上、地球を深刻に汚染するとプラントにも影響が出る。
地上に「親プラント国家」を作りたいという意図もあって、Ｎジャマーの撃ち込み＆親プラント国への援助、という選択をしたのだろう。

では、プラントから離れた宇宙空間での戦いでは？　月面基地や艦隊戦では？
これは、ザフト側も核をためらう理由はない。
けれども、Ｎジャマーの技術自体は連合も持っているわけだし、すぐに使えなくなるのは簡単に想像つく。
またＮジャマーにはレーダー等の撹乱効果もあり、「大きな爆弾」よりも「目隠し」の方が有効な局面は多いと思われる。

ようするに、血バレの時点のシーゲルにとっては、核爆弾よりもＮジャマーの方が使い勝手が良かった、ということだろう。

逆に、プラント防衛の目処が立ち、対地上国家政策が大きく変化すれば、ＮＪＣを開発しても問題はない。
ＮＪＣが、プラントのミサイル防衛構想の要・フリーダム＆ジャスティス＆ミーティアと一緒だったのには意味があるだろう。
パトの誤算は、その要のほとんどが盗まれた上、早いうちに連合に技術が漏れてしまったことだ。
慌てて作ってギリギリで間に合った感のあるプロビデンスは、その大量のビーム砲と「ビームの網を張る」戦術から見て、
自由・正義・ミーティアの欠けた穴を埋めるためのミサイル防衛用だったのだろう。
（どう見てもクルーゼは真面目にミサイル迎撃をしてなかったが、これはクルーゼ個人の意図だろう）

核を使わない理由は「ナチュラルと同列になるから」では？
使えれば使えたで撃ち合いになるのは目に見えている
コーディネイターとしては自分達に正義のある戦争なんだから非道なナチュラルごとき
（ここらへん相手は劣等人種という差別意識剥きだしで）と同レベルでの戦争はしたくなかったんじゃ？

>ただ単に「可哀想だから」という理由以外に考えられん。
結果的に自分達に跳ね返ってくる食糧難という未来を避けるため
互いに命綱握り合った連中同士での戦争なんてやはりそれ自体に無理がありすぎる
まぁそれが最後の抑止になってるって事か？

えぇ〜〜？
地球とプラントってどちらかが消えても問題ないんじゃないの？
お互いに消えて欲しいみたいな事いってるし
とても相互依存してる様には見えんぞ。

地球側は比較的プラントイラネかもしれないね
プラントから搾取する事で潤ってるプラント理事国と非オーナー国
非オーナー国家群がちゃんと国を保って生活できてるんだから極論プラントが
無くたって多少の不自由はあっても地球はやっていけるハズなんだよね
ＮＪＣも連合の技術なら複製できるようだし各国の原子力発電所にバラまけば
エネルギー問題解決（タダでくれるとは思えんが）もはやコーディネイターなどいらないだろうね
食糧問題、出生率など相手にすがりたいのはコーディネイターだけか

>>493
撃ち合いになる前に地球の要所（パナマやアラスカ。マスドラ施設など）を
ピンポイントで核攻撃すればダイジョーブ。
第一、ナチュは既に撃ちまくってるけど血バレとボアズの不意打ち以外
皆叩き落とされてるぞ。

しかしカナーバがNJC使おうyo!って言う前の議会見てると
そうそう核使うのがプラントにリスク大って感じもしないんだよな…
彼女も核に核をもって応じれば戦火拡大、って理由で説得してたし
ジェネ止めようとしたユウキもそんなに切羽詰ってなかったし
ぶっちゃけ食糧問題って書けてないよな
プラント市内はやたら平穏だし

小説版ではプラントにとって地球はもうなくても構わない、みたいな雰囲気だったけどね
アニメはどういうつもりなのか

地球の国家は大半の生産をプラントに頼っていた
物資の輸出を止められたせいで理事国家軍群は窮乏になり、
それを更に政府が煽って急激に反プラント・コーディ意識が植えつけられた

地球もかなりプラントに頼ってる

>>498
プラント自体が全然書けてなかったと言ってみる

>>495
地球消えてよし、と言ってるのは末期のパトリックだけ。
彼が部下に撃たれたことからも、その考えがザフト軍でもあまり支持されてなかったことが伺える。

>>497
オペレーションウロボロスの最終段階として撃ち込むってのはアリだったろうね
そこらへんがナチュと同列じゃないというコーディの気位の高さなのか効率無視してでも
核は許さんというプラント国民の核アレルギーへの当時政権の及び腰だったのか

>>499
小説版て嫁の書いた方？アストレイの方ならともかく
アニメ（旦那）と意見対立してどうするよ

>第一、ナチュは既に撃ちまくってるけど血バレとボアズの不意打ち以外
>皆叩き落とされてるぞ。

あれを基準にしちゃいけないと思う。
肝心の「叩き落した」フリーダムやミーティアはラクスが持って行っちゃったんだし。
スタンピーダーが出来てようやく安心になったけどな

さて、そろそろラクスに話を戻さないか？

真面目な話だしこのままでもいいのでは？と言ってみる

>>498
たとえ変かもしれないがガンダムエースのＣＣＡ（だっけ？ハニャーンの話）に
あった例で本国を連邦に抑えられたアクシズでは今日はどんな物資が届いたとか
ニュースで流してたり食生活がレーションみたいなのがメインで一日一回解凍された
食事が出ればいい方、みたいな描写だけでも十分伝えたい事は伝わると思うんだけどね
伝える気がないのか実際はそんな事ないのかスタッフの頭から設定すっぽぬけてるのか

>>507
種で、プラントの情勢を解説する役回りだったはずのラクスが、豊か過ぎる生活してたからな。
あの広い庭を独り占めして、食えもしない花を大量に植えてるようでは食料難など伝わらないよ。

「昔はここもお花畑だったのですが……
　でも！　野菜もお花も、お世話するのは楽しいですわ♪」

などと、クライン邸の庭先も農地転換されててラクスも農作業してたりしたら面白かったと思う。
実質的な効果少なくても、「指導者シーゲルが率先してそういうことをしている」というアピールを意図して。
野暮ったい野良着姿とかも見せてれば、そのギャップでドレス姿も映えたかもしれない。
トマト畑を跳ねるハロたち、みたいな絵も面白かったはず

>>502
そんなことはないと思うぞ。
種デスのサトーはともかく整備のヨウランも冗談ではあったが「地球イラネ」と言ってた。
カガリじゃないけどこれがプラントの本音だと言ってみる。

>>487
テロなんかをやるよりはよっぽど戦争を終わらせられる可能性高いと思うんだが。

>>508
クライン家は上流階級の富しか表現してないよな
良家のお嬢様です。しか表していない
酸素製造のためにしたって樹がうっそうとしてる方が見た目で説得力あるし
あれもまぁ「金持ちの家」をああいったレベルでしか想像できない誰かさんの
描写力不足のせいかね

>>509
現実が見えてないor認めたくない、ヤセガマン、問題先送りでの発言だろう
武士は食わねど高楊枝ってか？
気位高すぎるのも問題だね

>>509
二年の間に結構状況変わったんじゃ？
親プラント国家をかなり失っても実質的な影響少ないようだし。

あとヨウランの冗談は本気に取っちゃマズいっしょ、あれは。思いつきで言ってただけっぽいし。
経済とか実際の影響とか考えての発言じゃない

>>504
嫁は小説なんか書いてない（書けない）ぞ？

不可抗力で厄介事の種が消えてくれるんだからよし。
って>>507みたいに食うもんに困る生活してたら出てこないと思う。
少なくとも食料自給率だけは困らない程度になってるんではなかろうか。
ていうか困ってたら青森湾なんて軍事プラント作る前に農業プラント作るよな。

プラント一般市民の無責任な言葉としては「地球逝ってよし」とか言ってそう。ヨウランみたいに。
おでんの屋台でクダ巻いてるおっさんが「あんな国滅びちまえ！」とか言ってるのと同レベル。

だけど、実際の決断に関わる政治関係者はそう簡単には言えないだろう
カーペンタリアに残留してるザフト兵もおるし、それ以外のコーディもいるし、地球は地球で使い道あるはずだし

ユニウスセブン砕く決断を議長がしたこと・それに市民が反対しなかったことが、市民感情のレベルを計る目安になるのでは。
「地球イラネ」と言ってても、ヨウランとサトーではその重みが全然違う。

コロニー落としの時にプラント市民の反応なんてシーンあったっけ？
核攻撃後ならあったけど。

>>517
書かれなかったことはなかったこと・少なくとも価値の薄かったこと

つまりプラント市民的にコロニー落としのニュースに対する反応は
「フーン。あっそ」（鼻くそほじりながら）と言う事でＦＡ？

>>519
ユニウスセブンはプラントにとって大事な記念碑のはずなんだけどなぁ……

>>520
それどころか自分の身内がまだ眠っている人も大勢いるな。
ただ限られたおよそ１８分の本編の中では、プラントの反応よりも
ムダに長い地球壊滅のほうがシーンとして絵になるうえに歌の販促になると踏んだんだろう。
プラント側はどっちにしろ核攻撃でナチュに反発する構図を出す予定だったろうし
ダブル表現を避けたんじゃないの。

回想を避けろといいたいところだが

当たらなかったとは言え、あれだけ核ぶち込まれれば
パトリックの考えもあながち間違いじゃないって声が国民から出てもいいのにな。
ラクス（ミーア）の演説１つで納得するなんて考えられん。

あの映像に洗脳効果のある何かが仕込まれてたとか

「核が飛んできたらまたラクスが部下使って落としてくれる」とでも思ってるんだろ

平和の歌姫はプラントの防波堤ですか

>>523
なんかのアニメにあったな｡メールで送られてきたその映像を見ると催眠術にかかるって代物ネタが｡

ってか演説だけで一派ができるほどラクスって力あるのか？

映像にものすごい細かい単位で文字を表示して見た人に刷り込む方法がなかったっけ？

サブリミナル？

>>514
種小説書いたのが新人だったから嫁だという憶測が飛んでてそれを信じたんじゃない？
そいつはオリジナルの小説も書いてるし嫁なわけねーんだが。

>>522
その行間を埋めるところにこのスレの存在意義があるんだよ！
困難すぎる道だけどさ……

トミーのアニメに洗脳メカがやたらとてでくるな

種の場合、メカじゃなくて電波台詞だから質(たち)が悪い

そこに妄想基地害種厨による、ご都合行間補完補正が加わるんだよね。

サブリナルより悪質だな＞嫁

>>530
>>532

　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,､､､､,,,,,__　 ﾞ!ヽﾄ､
　　　　　　　　　　　 ,､-''"´　　 _,,､-‐　　 ｀ｿ　.! ﾞi
　　　　　　　　　　／　　　　 ／::　　　　 ,ノ　 ノ　l＼
　　　　　　　　 ／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　 ヽ
　　　　　　　／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　　　 ヽ
　　　　　　/ ..::: .:　 .:　 :j::::　.: i　／/,.イ　／　　　 　:　 ﾞ､
　　　　　i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:　　 ───ﾞi　.:: .:::　　ﾞ!
　　　　　| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ|￣￣￣|　ﾉ:::::;ｨ:::　 jl !
　　　　　ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ!　ﾞ　ヽぃ:､|┬┴ ト|//／;ﾊ:::. / i
　　　　　:.!ﾞ!::|ヽ､-､ヽ!　　　　　　 ＼／__ノ　 ＼/￣ト.|
　　　　　　Y::ヽ:!＼＼　　　　　　　　 ￣ ﾉ　　 ＼￣￣ヽ
　　　　　　j:i::::l´iヾ|　|　　　　　　　　 ／　 ＿＿ﾉ　　　 ）
　　　　　:/::l:::::::j:::::ﾞ!　　　　　　　　/────-フ　／l　 　
　　　　　__,ﾉ::::_/:::::::| ､　　　　　　　＼二二二／ ／:: .!　　みなさん、仲良くしましょうね♪〜☆ 　
　　　　　,;／ﾚ'　::::::j､_ ﾞヽ　　　　＼　　　　　　／:::　　|
　　　　:::::/　 .::/:/　￣ﾞﾞﾞ''''-　　　＼＿＿／ /::　　/ 　
　　　　:::::/　 .::/:/　　　　　　　ﾞﾞﾞ''''-───-/:::::　./:j
　　　　／　／:::/　　　　　　　　　　　　　　　//:::::;ｨ//

>>534　マジで気違いだな。

まだ良く分からないけどシンはラクスと反対の思想を持ちそうだが、
なんかその根底は一緒な気がする。
前にラクスは人を差別しない。あなたはあなたで、私はラクス･クラインですわ。
というキャラとの書き込みがあった。
同じ様にシンはアスランに対していがみ合っていたように見えたが、
ユニウス破壊作業でアスランの人格を認めた｡
つまりどちらも個人は個人で評価するが
ラクスは組織に所属したとしてもあなたはあなた。関係ないとするキャラで、
シンは同じ様に認めながらもどこかの組織を選択したという事を含めて認めるというキャラに見える。
まあもっともシンの出番が今まであまり無くて
ラクスも融和を願うキャラをカガリに取られた感じがして
これからの出番がキラ関係ぐらいしかなさそうだけど。

>>537
ミーア関連があるぞ。むしろそこがメインだろ。
そしてミーアと対決するとなれば、議長の思惑とも対決することになる。
なんだかんだで出番はあると思う。

自分の家族殺されたからって敵に寝返って、
今度はナチュラルのパイロットを殺しまくって親のいない子供をたくさん作ろうってわけだから、
シンの発言ややってることは偽善者そのもので、一パイロットの暴動に過ぎない。
カガリの方が政治家として、ずっと現実の世界と戦っているよ。

だからなんだ

ラクスのスレで主張されても困りますよ

>>537
前にあった書き込みって>>146->>154の事か？
結構面白い考察だったな、あれ。

俺>>487なんだけどそこから話がラクスからズレちゃったな。
ラクスに戻すと何故自由と永遠を強奪した上プラントを出たのか？が重要なんだと思うのよ。
仮にプラントに残って平和的に政権を掌握しても相手がブルコスに操られた
連邦だと話し合いもクソもない訳よ。何故なら連邦そのものが巨大なテロ組織で、
所謂「白色テロ」を簡単にやっちゃうから。

つまりこの世界はウズミが言ったように初めから地球・プラントの二極化された世界で
タイマンなら戦争が起きるのは必然なんだよな。そこでラクスはプラント・地球
どちらにも属さない第三勢力を構築し地球・プラント双方を牽制して
戦争を膠着させようとしたんじゃない？（諸葛亮の三国鼎立策に似てる）

でもラクスは所詮まだ子供だし脚本はアレなので分かりやすい表現にならなかったし
結果も一時凌ぎの終戦だった。
議長はＡＡやラクス達の行動を評価し、凸にはセイバーを渡すとき
将来的にザフトとも戦う可能性を示唆していた。だから今度は議長が
ラクスの代わりに第三勢力を率いてこの世界に干渉しようとする予感がする。

この展開なら議長がそのまま仕切ってもいいし、周りが強引なやり方についていけず
最後はラクスやシン達に倒されるが、その思いは誰か（たぶんラクスだろ）が継いで
種デス終戦にもっていけるんじゃね？

来週からの脚本は>>543が書くことキボン。

プラントだけ平和になっても戦争は止まらないっていうけど
それって地球側の連中は総役立たずマルキオすら無能
地球に住んでる連中は誰一人平和への願いも努力もしていない愚民だって事？
プラントが平和になったらシーゲルの意思を継いで（死なずにすんだかもしれないが）
親プラント国オーストラリアをはじめプラントに味方してくれるなら優先的に貿易しますよと
「戦争しない事による得」をカードに連合を中から瓦解させる事も出来るんじゃないか？
開戦前に貿易してた南アメリカはそれが原因で連合に睨まれて武力統合された経緯がある
プラントとしては真っ先に連合を追い出し再独立を助けるべきでは？
第３勢力になって双方を敵にするよりプラント自体になって地球人類と、ではなく
「戦争を止めない者」と戦えばいいんじゃないの？

>>545
少なくともブルコスは損得勘定で動く組織ではないはず。
さらに地球上で連合に逆らうことは不可能である事はオーブで証明されたし
プラントを頼ればザフトの属国とみなされるだけの悪寒。

ＣＥ世界の恐ろしいところは、どうやら地球世界を表から影から牛耳ってるらしい
ブルコスが、世界経済を掌握するためとかってわかりやすい損得が目的ではなく、
自分と違う異端人類コーディネイターを真剣に抹殺したがっているところだよな。
もちろんブルコスに迎合している多くのナチュも、真剣にそう思っている。
これがコーディの能力によりどんどんプラントだけ豊かになっていくのがねたましいって言う
種戦争初期のレベルならともかく、後半の「コディもナチュもトップはお互いを殲滅が目的」で
平和的解決に何の意味も理由も見出してない状況じゃ、ぶっちゃけ戦争は
とめようとしてももはや止まらない気がする。デスじゃオチでは両者離れて暮らすでも不思議じゃないな。

ナチュ＝ナチ。コーディ＝ユダヤでＦＡ？

>>548
ナチュ＝無添加人間。コーディ＝添加物人間

ナチュ＝ホモ・サピエンス　コーディ＝ホモ･サピエンス改

>どちらにも属さない第三勢力を構築し地球・プラント双方を牽制して
>戦争を膠着させようとしたんじゃない？（諸葛亮の三国鼎立策に似てる）

これ、ラクスの行動を正当化しようという試みでよく聞く説明だが……
膠着させた後どうするつもりだったか、を明確に提示して欲しいな。
当面の戦争を膠着させることは、最終的なゴールでなく手段のはずだから。

単に膠着の期間を作るだけならば、戦争自体は続くわけで「憎しみの連鎖」が続いてしまう。
また、自身が「第三勢力」になるということは、両方から「味方」でなく「敵」と見なされる立場に立つということ。
「敵」の言葉はなかなか素直に届きにくい。
「敵」を許し「敵」の言葉に従うには、それなりの利益が期待される状況が必要。
（賠償金の支払い、戦後の相手国に対する各種権益、あるいは、「これ以上の被害がない状況」など）
しかし、「母国」のような明確なバックのない「三隻同盟軍」には、そのどれもない。
（最後の「これ以上の被害のない状況」なら作れるが、これを明確にアピールすると文句なしのテロリストと化す）

つまり、あの状況で単に「膠着させる」のは、出口のない袋小路に自ら飛び込むようなものだ。
「膠着させた上で○○させる」、この「○○」の部分に、この上なく説得力のある案を出せなければ、説得力ない。
で、どう考えても、そういう方策が思いつかないんだが。

だから自分で言ってんじゃん
「私たちは間に合わなかったのかもしれない」ってさ

ラクスの言ってること（＝殺しあうのはやめよう・ナチュコディで手を取り合おう）てのは
否定する部分はない。マトモな正論だよ。
でもそんな正論すらもはや届かなくなってしまったのが種世界でしたってオチだったわけで。
出来たのはかろうじて、片方滅亡or全滅を免れたくらいだよ。

>>552
「コーディに未来はない」
なんていう奴の言葉を鵜呑みするようなコーディがいたら驚きだな。

「『このままいけば』コーディに未来はない」って言ってるだろ

>>551
つまりあれだ。
放っとくと殲滅戦をやりかねんイスラエル（ナチュ）とパレスチナ（コーディ）
を監視する国連平和維持軍の役目をラクス達はやろうとしたんだよ。
でも付いてきたのは戦艦三隻だけで戦争抑止のハッタリがきかなかった。
で、議長は現在密かにチカラを募ってるわけだ。将来独立した時に味方になって
くれそうなミネルバやアスラン、イザ・ディ等はすでに取り込んだしな。

>>552
「こうすれば手を取り合えるよ」という具体的な未来像を持っていれば、あるいは語っていれば説得力もあるがね
単に戦争はやめよう、ってだけだろ、ラクスが言ってたのは。

正論だけど空論。「正しい」けど、政治を動かす力は皆無。

せめて、手を取り合った後のプラントの地位をどうするべきなのか言ってみろ、と。
戦争自体の発端は、両者の差別意識でなく、プラントと連合の政治関係だったんだから。
プラントの食料自給問題・プラントと地球の経済関係問題・プラントの統治権の問題etc
これらをどうする気だよ、と。　いまさら話し合って新しい展開が期待されるのか、と。
話し合いで決着つかなかったから連合軍出動（そしてそのどさくさ紛れに起こされたユニウスセブンの悲劇）になったんだからさ。

>>555
「国連軍」を自称するには、不足するものがあまりに多いな。

・現在の国連に匹敵するほどの権威と能力
・純粋な軍事力
・軍事力と政治力を支える国家
・自分たちの正当性を世界に訴えるためのメディア力

これらを、「獲得しようとしたけど至らなかった」という描写は皆無だと思うが。

権威の源としては「オーブの姫」と「プラント前議長の娘」があるけど、いまいち弱い。
オーブは滅びた国だし（でも滅びなければラクスの下には来なかった）、プラント政治は世襲制でないから血縁は無意味。
軍事力はたった戦艦３隻。その後の増強の見込みも皆無。
支える国家は何もなし。オーブ残党とプラント内の地下運動家だけ。「国レベル」での「公式な支援」はどこからも得られる見込みなし。
そして自分たちの正当性を世界に訴えることは一切していない。
情報発信のルートがなかったのか、それとも発信する意思がなかったのか、どちらにせよ不足しすぎ。

今後の議長の意図についてはありえない線ではないけれど。
ラクスたち三隻同盟軍が二大勢力の全戦線を「監視」しようなんて、おこがましいにも程があるな。

>>556
ま、空論だけどね。でもラクスは政治家じゃないからなあ。
理想論を捨てずになんとかしたいと頑張る集団、が三隻同盟じゃね？

あと、政治家じゃないから代案まで出してないが、
戦争を「やめなかった場合」については語ってたと思うよ。
空論ではあるのは認めるところだが、その空論であり正論であるところのセリフを聞いて
何の感慨も持たずに「空論なぞ聞く耳もたん。このまま進む」ってなってた状況は
やっぱどっかおかしいだろうと俺は思う。
ラクス組の説得力以前に、もうどっかおかしかったよあの戦争。
最初の根っこにあった損得論が全部なくなってたし。

戦争を長期泥沼化させた張本人はラクス

プラントを核ミサイルでコディ皆殺し
北大西洋連邦の首都をジェネシスでブルコス殲滅

この世に蔓延る悪の根源を消去する機会を失わせた
霽れて世界平和が訪れたものを台無しにしやがった

ラクスは全人類の癌種であることは
以上からして誰彼問わず明白であるね。

>>558　現実を直視せず、理想を鵜呑みにして実現させようとする香具師は基地害なんだけどね。

ここに来て思ったんだけどラクスがイカレてると言うより
地球の連中がイカレてるのが一番の問題なんじゃないか？
ブルコス相手に納得できる平和的解決なんてどう考えても無理のような希ガス。

>>560
まあ種はその害基地の敵も突き抜けた害基地ＤＱＮだったしなｗ

>>559
なんでそんなにアニメ界の人類を憎んでるんだよｗ

http://www.uploda.org/file/uporg33670.jpg

真面目な服装をするつもりはないようだ
これで説教かますのは勘弁…

>>554　
ハッキリ言ってコディに未来などイラねぇーんだよ、ナチュラルの世界を脅かしているんじゃねーよ、ｳﾞｫｹ！

>>564
でも、だからってWのリリーナのような格好も似合わないと思われ
コスプレは種のお家芸だから仕方ない

害危地ｱﾆﾒに何言っても無駄無駄腐苦駄

>>561
ブルコスの過激派は少数派で、他の連合市民は情報操作で目が曇ってるだけ……
としないと、絶対に終わりようがないよな。

と、いうか、そうであると信じたい。
コーディ側も、軽い蔑視意識はあっても、ナチュ殲滅を本気で願う奴らは少数だと信じたい。
さもないと終わりようがないし、世界は信じられないほど阿呆になり果てた未来像ということになる。
こうなっちまうと、クルーゼでないが世界ごと滅ぼさなきゃどうしようもない

核攻撃再びで、コーディももうナチュと関わりたくないって思ってる層が増えただろうし
離れて暮らすエンドでもいいんじゃねーの。
なんかこの人種差別問題は永遠に消えない気がする。
というか、消えたら不自然。人は同じ存在でさえ嫉妬するイキモノだ。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑつーか戦争戦記ものって善悪のモノサシで
考えること自体ナンセンスなんだか。

ラクス・クラインのような悪の権化みたいなのが、
のさばったせいでおかしくなっちゃっ種。

>>569
たぶんブルコスはどこまでも追いかけて来るぞ。
今度の開戦だって偶然のユニ７事件を口実にしたけどその前にガーディを送り込んでるし、
とにかくコーディを殺したくてしょうがないだよ。
離れるならブルコスが追いかけるのがアホらしくなるくらい
遠くに行かんとイカンぞ。

別離エンドだと「戦争を語るアニメ」としては最悪の部類になる
だからといってＡＡ勢になにができるかといえば結局武力による混乱のみ
こんな頼りない第三勢力って・・・

>>547
そのあたりがこの物語で最もリアリティを欠いている部分だ。
偉い人にアフォしか居ないｗ

向こうが滅ぼしたいと思ってるのに共存なんて無理無理。
ブルコスを全て淘汰しても、人々の心の中に住むブルコスは潰せないんだから、
結局のところ安全を確保したきゃ木星にでもいけってことで。

ナチュラル全員がブルコスなわけないし少数派になったら大したことはできないよ
大衆なんてその時その時の都合で自分に有利なところにつくだけなんだから

>>547
ジブリ以外のロゴスメンバーはどっちかと言うと経済掌握の方が目的っぽいがな
むしろマジになってるジブリを馬鹿にしてそう

>>576
それはあると思うけどベタな展開では
ロゴスがジブリに裏切られて死にそう。

「コーディorナチュを滅ぼしたい」と思ってる連中に対して、
ラクス側が「そういう連中をこそ滅ぼし殺す」以外の選択肢を持ってないのがイタいな。

心の中から働きかけるのが「歌姫」の仕事だろう、と思うのに。

まぁ世界は歌のように優しくも都合よくもないからね

種世界はラクスにベタ甘で都合いいけどね。

>>580
それアンチ杉

種では結局クルーゼに言い負けて引っ込むしかなかったしな＞＞ラクス

クルーゼとは言い合ってないけどな

あれはクルーゼの独り言かちゃんと通信入れてたかは分からないからな
・・？
ＮＪ下でのＭＳから母艦とか味方への交信ってどうやってるんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /|
　　　　ﾉﾐヽ,.,_,,.ｪ=ミミミミミヽ-､／/|
　　　 (ﾐ(､ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ./／/
　　　　￣>ﾐﾐﾐﾐ``　　　　　 　|/／ヽ
　　　　 /ﾐﾐﾐﾐ　　　　　　　 　 |/　　 ヽ
　　　　 lﾐﾐﾐﾐﾐミ　　　　　　　　 　　 __i_
　　　　 〉ﾐﾐﾐﾐﾐ　　　<;;;;=＝=っ　 彡＝-､、
　　 　（;;--.ﾐﾐﾐ===---i'ニニ、）-i"-‐〈=.P　
　　　　i|i⌒>`ﾐ.　　 ￣|!　　　 ﾉ~`!、　 !ヲ　　
　　　 （:!:!ﾋ,〈ﾐﾐﾐ.　　　 ヽ--,ｨ'_,　,_)､ー'i　　　
　　　　 !;!､__ﾉﾐﾐﾐ 　 　 　 ,/　_,,_ij,,_ ）　 |
　　　　/ﾐﾐﾐﾐ.ヽﾐﾐ､ 　 　 　 <ｰ';';';';';'>　 !　　東関親方、やめてください。
　　　ノﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ）ﾐﾐ 　　　　　 `'''''''"　　ﾉ
　　/ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ.ﾉ　ﾐ　　　　　ヽ、　　 ,ノ/　　 追悼慰霊団代表の私の居る場所を、
　 （ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ|￣￣￣￣￣￣￣/￣/　　　土俵にするおつもりですか？
　　ヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ /￣l　　　　　　　/　／＼
　　　）ﾐﾐﾐﾐﾐ /＼/＿　　　　 　|　/´>　 )
　　/ﾐﾐﾐﾐﾐノ(＿＿＿）　　　　 |_/　(_／
　 （ﾐﾐﾐノ　　/　　　　|　／＼　|＼
　　)ノ　　　/`─┬‐.|／─‐＼|‐ヾ＼
　　 　　 　/　　　|　 ／　 ヽ_＿＿|＿ゝ
　　 　 　 /＿＿ |／＿＿＿/＼＿)

　種では結局ラクスに言い負けて引っ込むしかなかったしな ＞ クルーゼ

>>578
そうかな？
「滅ぼしたい」といってる連中に対して
「とりあえず戦争はヤメレ」といった行動しか、してないように見えたが。
でないと、自由奪った後、デラーズみたいに、核MS造った議長を糾弾する
放送してなかった事の、整合性が取れないからな。

>>586
その「ヤメレといった行動」が、実際には適当な放送と敵撃つ行動だけだろ？
ラクスのポエムも本気で相手を説得しようとは聞こえないし。
自分側の主張を延々言うだけで、「どう語りかければ相手の心が動くのか」を全く考えてない放送内容。

核ＭＳ糾弾は、連合にＮＪＣの存在漏らすことになるからできっこないだろ。存在自体が秘密なんだから。
実際にはオーブ戦の時点でＮＪＣの存在は察知され、メンデルで流出していたわけだけど、ラクスたちはポアズに核撃たれるまで知らんかったようだし。

>>587
いや、プラントで逃げ回りながら、ゲリラ放送やってたじゃん。
あの時一度も核ＭＳ糾弾しないのよ。
何でだろうね。
プラントの防衛はパトにやって頂たい、でもやり過ぎないでくださいな。
ぐらいが妥当な理由になるでしょ？

ラクス派が「…滅ぼし殺す」なんて言ってるの、劇中で聞いたこと無い。
>>578さんの事実誤認と受け取れますが？

>>588
すこしスパイについて脱線。

戦時中の国家で、いや実際に戦争していない段階でも、敵対国が互いの懐にスパイを潜り込ませあうのは常套手段。
外部から入れる例もあるし、現地の人間を金や女で動かすこともある。
そうして入れたスパイの多くは、スパイ映画に出てくるような派手な仕事はしていない。
その国で普通に流されてるニュースや新聞の収集、そこからの情報分析などが大事な仕事になっている。
コーディ対ナチュの戦争では、そういう地味なスパイの導入も容易ではなさそうだが、しかし連合に仕えていたコーディ（ソキウス）の例もあるし、第一世代コーディを産んだナチュの親も住んでる。
そういうスパイは、普通にいると思った方がいい。クルーゼのような機密に近づける人間だけに価値があるわけじゃない。

で、そういう中で、最高級の軍事機密を、地下放送とはいえ国民全体に向けた場で大声で言うかね？
第二次世界大戦の際も、当時の最高兵器・核爆弾の開発状況を国民にアナウンスするような国はなかったわけで。
ラクスが大声でＮＪＣの存在語ってたら、それはそれで利敵行為となる問題行動だろう。


あと、口に出さなきゃ何も動けないのかな、>>588さんの世界では？
実際にやってたこと・現実的に効果があった僅かな方法だろ、「相手を倒す」ってのは。
ラクスに敵対してた主要な連中は結局死亡してるし。

>>588
＞あの時一度も核ＭＳ糾弾しないのよ。
　(ﾟДﾟ)ﾊｧ? プラントに住む方々に核ＭＳの存在がバレたらどうなるとお思いで？

＞ラクス派が「…滅ぼし殺す」なんて言ってるの、劇中で聞いたこと無い。
　言い方にも種々あるね
　撃たなければ守れない命もあるんでしょ
　神じゃあるまいし只の人間(カリスマ・アイドル)に何を求めているのかね(w

> あの時一度も核ＭＳ糾弾しないのよ。

フリーダムが持ち逃げ＝NJC流失と同じだからね。
これがもし、プラント民にバレていたら、
血のバレンタインの悪夢再びでプラント国内大パニックになるだろう。
(劇中ではクルーゼの企てによるNJC流失)

なんせ、核の脅威を復活させたわけだからね。
これがどういう結果をもたらすか容易に推測がつく。
(NJC搭載核ミサイルによる砂時計破壊)

最高機密以前、パトリックにしろラクスにしろ、絶対に公に出来ないのは当たり前。

というかNJC＝自由を流出させたのがこともあろうにラクス本人だからなあ。
「作ってたのは防衛のための切り札として」とザラは言い逃れができる（まあ責任追及は行くだろうが）
だがパトリック側が監視カメラの映像を流したらどうだ？
ラクスは機密漏洩を手引きした売国奴でクライン派の対抗派閥であるザラ派を糾弾するために
自身の罪を隠匿した上でゲリラ演説してた痴れ者ということになるぞ。
国民の信頼度はがた落ち、クライン派の権威は失墜と良いことは何も無い。

ま、それ以前に街頭で流すには危険すぎるネタだからどういう状況であれ
糾弾材料として使うには危なっかしすぎるわな。

パトってさ自由盗まれたにも関わらずボアズ攻防時に
クルーゼに指摘されるまで連邦にＮＪＣが渡った可能性を考えてなかったんだよな。
これってラクス達を本気で裏切り者とは思ってなくて、考え方は違うけど
プラントを思う気持ちは同じと認めていたんじゃね？

残念ながら超脚本の犠牲になっただけ
自由追撃命令の時に地球軍側の核復活を視野に入れてるし
放送でラクスは地球軍と通じて、とも言ってる

プラントでなかったら連合しか勢力ないし、
当のラクス一派と自由正義が強奪以来戦場に出てきてないのに
何もしてないと思ってたなら想像力以前の問題だよ…

>>594
パト的にはそう言ってラクスを裏切り者にしないと立場ないからだろう。
マジで連邦に渡ったと思っていたらとても正気ではおれんはず。
現にボアズ以降急速に正気を失ってったし。

ボアズ以降？
正気の奴がジェネシス作るかよ

スピットブレイクのあたりから既に狂気は見えてたな

>>597
いや、スピットブレイクの時点では狂気はないと思うが。
あの議会無視の作戦変更は褒められた策でもないが、議長の裁量権の範疇（兵士が素直に動いたのを見ても）。
この時点では、まだ攻撃対象は「連合軍」でしかない。敵の民間人やコーディの裏切り者予備軍は範疇外。
演説の内容も、コーディの優位性を語り士気向上を狙っているだけで、ナチュ抹殺には至っていない。

狂気の色が出てくる分水嶺は、やはり自由強奪事件。

>>595
だからそー思わない時点でアホにされとるわけだ。
ニコル父だって早く自由取り返さないと連合がまた核使うと言ってたのに。

パトが予想外だったのは、あれだけ早いＮＪＣ大量生産＆核ミサイル大量発射したこと、だったと見た。

一発だけの花火なら自由のを転用してすぐに来てもおかしくない。が、さほどの脅威でもない。
また、連合が自由を解析して、ＮＪＣの技術を得てもおかしくないが、分析・再設計・試作・量産にもっと時間がかかると思っていた。

実際に（クルーゼから）漏れたのは「ＮＪＣの貴重な実物一個」でなく、「ＮＪＣを含めた図面」。
だから、貴重なサンプルを壊さないように分析する手間もなく、再設計の手間もなかった。単に図面に忠実に作るだけ。
このことが予想外だったのは、ラクス一味も同じだろう。

ラクスもおとなしくプラント内で演説だけしとけばよかったのに。
下手に自由持ち出しなどしたせいで状況を悪化させている。

>>601
戦況の流れを仮定で語るのは無意味ぽ。
種世界は、
ラクスが持ち出したから自由の戦場投入＆惨殺が減った。
凸がジャスティス持ち逃げしたら以下同文。

こういう設定なわけで。

>>602
そっちこそ「残しておいたら自由がたくさんの人を惨殺した」という仮定の話だと思ふが
三隻同盟軍側に有利な推測だけ並べるのはアンフェアっしょ
あと結果論に立って論理的推測を無意味と断じるのは思考の停止。

>>603
いやだって、そういう設定の下に動いている話でしょ。
そうじゃなかったらってのはもともとない。
というか物語上の悪役どもの設定上、そうでなかったら
最悪の方向に向かうことにしかならない。
掲げてることが極端すぎる奴らだから。
悪役がマトモだったら推論や推測にも価値が生まれるんだがなー。

ラクスたちの行動と対比させるなら、一番の世界の真理を目的に掲げていた
クルーゼくらいしか対比にならんつーのがなんともかんとも。

「設定」という言葉の意図がよく分からんな。
それは監督の意図ということかな？
それとも、キャラの内面まで公式文書化されて動かしようのないものなのか？
（だとしたらソースを提示して欲しいところだが。
　いつの時点についての解説か・どういう文章かでさらに検討の余地が発生する）

「設定」は、もう少し議論の余地のない世界設定などに使うべき単語だと思うが。
解釈の余地多い内面やキャラクターの意図に使うのには首を傾げる。

つーかラクス自体が不可解で、解釈の余地がほぼ無限大だから、
あんまり内面について語っても仕方ない気がする。

　162 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/13 02:53:35 ID:???
　>つーか、そもそも作ってる側が絶対そこまで難しく考えてなさそうだしなあ
　>というか制作者がそこまで真面目に考えて無い政治ネタで

　こういう視点で論議したいなら、そちらこそ、こういうスレでなく負債糾弾などのスレの方が適切だと思うが？

　この手の話の議論の視点として、作り手の立場からの議論と、劇中のキャラの視点からの議論と、二通りがある。
　この二つを混ぜたら、噛み合わない議論になるのは当然。
　前者で行くなら描写方法などを考えていくことになるし、
　後者で行くなら、アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論することになる。

　一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。
　
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　166 ：：04/11/13 03:22:31 ID:???
　>>162　
　前者=負債スレ向き←描写方法などを考えていく
　後者=考察スレ向き←アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論

　二者択一なのね．

　＞一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。

　後者の方法で行き詰まって、前者の方法で乗り切る態度ね．
　

>>602
自由を戦場に投入するって言っても、さほど攻撃的に使われるとは考えられないんだが。
積極的に前線投入して、万が一にも敵の手に落ちればＮＪＣ技術の流出になる。
ＮＪＣ搭載核動力ＭＳが量産される体制になれば別だが、当面はプラントの防衛用だろう

実際、スピットブレイクの時点で完成していたにも関わらず、自由・正義はプラントに残されていた。
スピットブレイクにとって、非常に助けになるはずなのに、使っていない。
連合側が防衛を投げて自爆に走ったから簡単に侵入できたけど、そんなの予測していたはずがない。
むしろもっと激しい抵抗が予想されていたはず。自由・正義の火力は是非欲しいものだっただろう。

スピブレは「厳戒のパナマでなくアラスカ」を「全軍率いて奇襲」する時点で成功確定とパト初め皆さん踏んでらっしゃいましたが

ついでに終了直後の電ホでプラント最終防衛線守備は（あるとすれば）ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ夜逃げその他で十分で（核攻撃は想定されてない）
自由正義は地上であの「飛べる」仕様と活動時間の長さ、宇宙では永遠付けてスピブレ後の掃討戦で動かす予定だったとあったぞ
一年も経ったから設定変わったと言われたらどうしようもないが

>>609
だから、その「全軍」の中にカウントされてない　→　戦力外or実験用or防衛専用？　→　どれでも「惨殺」には繋がらないわな、と。

あと２段落目、どこで切って読めばいいんだｗ　長杉ｗ

正義自由&流星は、種割れアスキラだからこそ核弾迎撃可能せしめたのでは？普通なら全弾迎撃は不可能だろう。

>>611
核の迎撃のために強奪したわけじゃないからこの流れの言い訳としては不可。
だいたいアスランは元々ザフトの人間だし（ｒｙ

>>612　じゃ、何のために奪取したの？　

>>613
自由→キラに力を、ラクスの独断。当初の予定では、核を奪うことと、革命のための戦力だったんではないだろうか。

正義→アスランが勝手に持ってった。その後使ったのは戦力増強だろう。

>>613
ラクスが三つ巴の戦いにさせ戦争を混乱長期泥沼状態にしたかったんだろうね、
じゃなければデス種なんか無い

>>613
それが分からないから批判的立場に立ってるんじゃないかｗ


クライン派の当初の計画としては、自由・正義・永遠の強奪準備は、軍事クーデターを意図していたものと推測。
地下放送で市民を味方につけ、軍内部にも賛同者を増やした上で、少数の忠実な軍人たちで蜂起。
核搭載新型機の戦力と、市民や軍人の蜂起を促して、パトリック政権を打倒する、という計画。

しかし実際には、自由は地球に飛んでいって戻ってこない。正義の方も地球に行ってしまう。
地下放送も、パト本人が反論している間はよかったが、エザリアの演説で市民が納得してしまい、市民の蜂起も見込めない状況に悪化。
永遠単独ではクーデターなど成功するはずもなく、命からがら逃げ出すのが精一杯だった……

この推測で問題になるのは、こういう計画を持っていたとしても、キラに自由を預けるメリットがほとんどないことだ。
キラはアラスカにいるＡＡを救いたい、と願っていた。
自由の能力をもってしても、単独で大気圏突入はできるが、突破はできない。行ったきり、戻ってこれる見込みがない。
これでは、キラに「預けた」と言っても、返してもらえる公算は低い。

クライン派が長らく用意していたクーデター計画を、ラクスが目の前のキラの涙にほだされて勝手に流用した……くらいしか説明が思いつかない。

以上のことにより、ラクスって絶対正義として描かれているのはおかしい


つまり、超脚本だったんだよ

>>613　基地害種だから

>>609　プラモの設定と種ストーリーは違うんだがね。

>>617
理論立てればそうなんだけど、結局いわゆる適役が害基地だから
ラクス理論＝ナチュコディ戦争やめて手を取り合いましょうが正義にならざるを得ない。
言ってることはマトモだから。
種族殲滅皆殺し上等よりは、レベルだが。

×適役
○敵役

>>620
それ、ラクスも含めてどっちもダメとしか見えなかったが
ラクスはラクスで、現実的じゃない理想論しか言ってないし、
どうすればそこに辿り着けるのか全然考えてないし

あと「敵役」とか言い出すと演出とか脚本とかの話にズレていくと思う
そうなると負債叩きで終わる悪寒……

腐災なんだから、しようがない仕方がないだよ。

>>620
手を取り合うために戦争を悪化させてちゃ本末転倒だと思うがな。
>>622の言うとおり、ラクスは理想論ばっかり先走ってたしな、
パトが実験握ったのも、ジェネシスを独断で連射できたのも、結局、ラクスが先走ったからみたいなもんだし。

汚名返上したけりゃ公開ラクス処刑しかあるまい


そしたら、神脚本だな

プラントのことや世界のことを考えるなら、シーゲルたちには他にも選択肢あった。
過激なとこではクーデターやパトリック暗殺、穏健なところでは議会でもう少し頑張る。
プラントの歌姫の人気を使えば、プラント市民への影響力は色々と使えたはずだ

それが唐突に自由強奪・キラ地球放流になったからおかしくなった
そしてそれを「世界平和」や「戦争終結」「プラントの安全」などに結び付けて正当化しようとするから破綻が生じる。

いっそあれが、「世界が滅びてもキラ個人のため」と開き直ってくれれば整合性だけは確保できたんだが
もちろん叩かれるだろうが、それなりにファンもつくだろうし、行動解釈に苦しむこともなかったはず

ｾｶｲﾁｭｰにも評判悪いけどな

>>626
シーゲル達はもっときちんと準備を整えてから何かする計画があったんじゃないか？
ラクス一人の力で自由強奪は無理だろうし。

>>628
つまりシーゲルたちの綿密な計画の途中で、ラクスが勝手やったせいで失敗・都落ちすることになった、でＦＡ？

>>629
綿密だったかは確認するすべがないのでわからないが、その説は結構説得力がある。

>>629　次期テンプレにいれとこう

逆に言えばラクス自身にとって邪魔なシーゲルを自分の手を汚さず処理できたという面からして

シーゲルの緻密な計画というより��ラクスの緻密な企て�≠ﾆいうべきじゃないでしょうか。

さすがラクス・クライン！俺達の出来ないことを簡単にやってのける！
そこにシビレる！あこがれるぅ！

>>632
ついでに、「非道なるパトリック政権に平和を愛する父を殺された悲劇の歌姫」という肩書きもゲット！という企み

シーゲルの死が伏せられて、パトの方を信じる市民が多くて、失敗したっぽいが

さすがに妄想が父殺したくらみまで行くと怖いぞお前ら

>>635
怖いけど、そうすると行動の一貫性を説明できてしまうのがさらに怖い。
「潜伏中、ラクスの護衛が目立たぬ私服で、シーゲルの護衛がどう考えても目立つ軍服だった件」なども含めて。

（この護衛の服装の差の件、他に説得力ある解説を聞いたことがない）

てか、父娘との会話シーンが皆無だからどの程度の関係だったか想像の材料もない。
父殺しなど１ｓｔからの伝統だし、血縁だけじゃ……

父殺し陰謀説に立つと、キラの前「だけ」で「父が死にました」と泣いたのも、キラを篭絡する手管のひとつと考えられている
ダコスタの前などでもう少し取り乱したり、永遠発進前に落ち込んでいたりしたら、そういう憶測も断ち切れただろうが。

いやあ・・・さすがについていけん。
そうすると一貫性を説明できるってのはともかく、
どこにもそんな描写ねえのにどっから湧いて出た理論だ。
妄想と議論は結構だが、せめて『物語から』『事実として』『誰もが』汲み取れる
事象から論じてくれよ。父を恨んでるとか憎んでる描写とか、キラをどうしても手にしたくて
一人悩んでいる描写とかさ。

今の状態じゃ、前提として「父殺し」があるから生まれる理論すぎだ。

ラクス氏ねの大挙見参かな？
過去レスぐらい読んで来い。
あっちのスレの見解と、だいぶ違うぞ。

>>638
確か経緯としては、
アスラン眼前での黒服射殺の時の「笑み」から、「ラクスの本性は悪」という推測が出て、そこから続いて発展してきた推測＞父殺し陰謀説
「ラクス怖い」スレで生まれた話だったっけ？　それともアンチスレだったかな？

ま、走りすぎだけどさｗ
でも「ありえない」「妄想」で切り捨てるには、父親との関係が弱過ぎるんだよ
似た立場のカガリと比べるとよく分かるけど。

あと、「憎んでる／悩んでいる描写がない」も何も、
そもそもラクスの内面や感情の説明が少なすぎるのが「妄想に近い推測」を生む要因になってる。
確かにそういう描写もないけど、それ以外の「考えてる／悩んでいる」描写もない。全部ないから欠落の不自然感が少ない。
他のキャラと比べても圧倒的に少ないから、「そんなことない」と言うための材料が不足しがち。

内面描写がなくて困るのは、ラクス擁護理論を捻り出す際も同じなんだけど。

>>640
いや、弱過ぎるから「妄想」なんだよ。
有り得ないとは言わないが、妄想先走り以外の何者でもない。
しかもネタが可愛いもんなら理解もするが、平和を望むラクスと同じ思想の「父殺し」
なんかもうゆがんでるとしか思えんよ。

そんなことないと言えないなら全て有り得るって理論は否定しないが、
基盤となるモノが何一つ無いのに猟奇的発想に走る奴は引く。引きまくる。

ラクスの父親殺しは妄想じゃなくて、意味不明で薄すぎる電波脚本を補完した結果の見解。

黒服にしろ親父殺しにしろ、ラクスは自分の手を汚すことなく敵を闇に葬り去るからな。

自分で引金引かなくても、黒服がラクスを守ってる時点で手なんて十分血まみれだよ。

頼むから、そんくらいも認められないアンチの人はアンチスレでやってくれ。

>>643
　でもって、

　　ザフトは直ちにジェネシスを停止しなさい。
　　核を撃たれ、その痛みと悲しみを知る私たちが、
　　それでも同じことをしようというのですか？
　　撃てば癒されるのですか？
　　同じように罪なき人々や子供を。
　　これが正義と、互いに放つ砲火が何を生んでいくのか、
　　まだわからないのですか。

　とか言ってるんです。
　そこでまたぶち切れですよ。

猿の尻笑い、じゃないけどさ、矛盾の塊みたいなキャラだねぇ。

>>644　ラクソはぁはぁスレでも逝きな．

自分の手は血まみれと自覚している人間が
自分が暗殺部隊に狙われている理由が分からんとか言うんだ、フーン。

そりゃ今のラクスに何の価値も無いからな。
恨みが理由ならもっと早くに来てそうだし。
二年も潜伏期間を置いて恨みを晴らす計画練る必要があるような場所に住んでないぞｗ

というか単に物事を大局的に見れない女ってだけじゃないの？＜ラクス
それまでは当事者じゃなかったから俯瞰の視点で回りが見れてたけど、
自分自身が渦中に入ることになって視野が狭くなったと。

・自由強奪→キラの助けをしたかっただけでそれによって父親が死ぬことになるとは思わなかった
・黒服射殺→それでプラントに反逆したことになると思わなかった（当面の危機に対処しただけ）
・エターナル強奪→第三勢力として立つための船として必要だった。
　　　　　　　　　　　　それによってプラントの防衛力に影響が出ると思わなかった
　　　　　　　　　　　　（それまでの行動が善意ゆえの行為なので相手の理解が得られると思っている）
・戦場での演説→（戦いに出る前に考えていた）正論をかざせば
　　　　　　　　　　　相手の理解が得られると思っていた。

「空気を読まないで行動している天然お嬢様」という初期のキャラ描写でわりと説明できないか？
後半の「理想論を持った思想的カリスマ」じゃなくてさ。
･･･まあ何でそんな奴に虎とかがついて行ってるのかは謎だが。

戦場で戦争止めろと叫ばれても困るよなあ…。んなこと大規模戦闘中に出来るか！という話なわけで。
戦争反対叫ぶのはまあいいとして場所を選べと言いたい。

>>649
そりゃあ自らが悪だという意識がない最も厄介な悪だ

>>649
周りが彼女を持ち上げてなければそれに納得できるけどなｗ
相変らず特別扱いなのがよう分からん。

>>652
そこなんだよなあ。
結局、詳しいキャラ内面描写がない分は、周りのマンセー描写で補完しろってことじゃねーの。
父親殺しだのなんだの企んだり、背信行為が空気読めない結果でした、なんてんだったら
ついてった虎だのダコスタ君だのは全員同じ思想で動く腹黒or空気読めないキャラって
ことになるし、マンセーしている市民も同じってことになる。

>649は、他の部分はともかく、やっぱりエターナル強奪のところがおかしい。
何度も出ている話題だが、第三勢力立ち上げで何をどうする見通しがあったのか？
ましてや>649の推察は「大局的に見れない」という前提の上に立っている。
余計に「第三勢力で『目先の問題を』どう解決するつもりだったのか？」という疑問が大きくなる。

大局的にモノを見れない、というなら、その部分は

・エターナル強奪→身辺にパトリックの手が迫り、シーゲルの二の舞を避けるためにとりあえず逃げた。
　　　　　　　　　　　　逃げてどうするかは何も考えていなかったし、プラント防衛力への影響も全く想像の外
　　　　　　　　　　　　（善意を忘れなければきっと何とかなると思っている）

とするべきだろう。

そんな「大局観のない無能ラクス」が持ち上げられていた理由については、ひとつ案があるけど、まだうまくまとまらない。
要するにラクスは単なる神輿・黒幕は虎、虎の本性は真っ黒という案。ただ今度は虎の最終目的が見えなくなって困ってる。

>>654
虎なんかほっとけ、んなことよりラクスを氏ぬまでﾌﾞｯﾀ炊こうぜ

>>655
叩きたいだけならアンチラクススレでやってくれ。
批判的意見やラクス腹黒説ならいくらでも展開していいけど。

>>656
そりゃあ叩いているという意識がない最も厄介な叩きだ

>>641
>平和を望むラクスと同じ思想の「父殺し」
>なんかもうゆがんでるとしか思えんよ。

父殺しネタに限らず、ラクス腹黒説は「平和を望むラクス」を疑うところから始まってる。
口先だけのポーズで本音ではないのでは、と。

父殺しまでいかなくても、ラクスとシーゲルの思想が本当に一致してるかどうかは疑わしい。
シーゲルは戦争を開始した議長（つまり戦争自体は肯定派）なのに、ラクスは内容抜きで戦争終結を叫んでるあたり特に。
大きな括りで言えば「穏健派」で一致してるんだろうけど、細かい考えの違いが沢山ありそうだ。

>>657
マンセー意見以外はダメなのか？
そりゃ、相手をアンチ扱いして追い出そうという、自覚なき最も厄介なラクス厨だ

批判と叩きの区別がつかない奴は（･∀･）ｶｴﾚ!!っつーこったろ。

>>659　叩きを認めてどうするんだよ、馬鹿かテメーは

>>658
＞大きな括りで言えば「穏健派」で一致してるんだろうけど、細かい考えの違いが沢山ありそうだ。
だが、食い違いがあるという本編内描写が無い限り、それはただの空論であり妄想しかない。

俺はラクスのｷﾎﾞﾝﾇがポーズで、実は父親を殺したいほど邪魔に思ってるなんてカケラも
思っていないタイプだが、その理由は本編内でそんなことを言っている描写がカケラも無かったところ。
そこを疑う奴とはまずお話にならない。妄想ガンダムを語っても意味はない。

あと＞シーゲルは戦争を開始した議長（つまり戦争自体は肯定派）　つーか、
シゲは開戦を望む多数の議員に負けた（多数決で負けた）だけで否定派だぞ。

補足。
別に本編内で「言って」なくても、描写があればそれは議論の材料になると思う。
たとえばフレイのように「エルたんの手握りながら企む表情」「キラは戦って死ぬのよ」とか
一見なごやかに茶をしてても、シゲが何か意見を言うたび「それは違う」と思っていると
誰もが見えるような表情を挿入するとかだな。

親父頃しを企ているような描写ないのにもかかわらずでっち上げる、でっち上げだと指摘されたらそういう描写がないのは可笑しいと言う>>607

>>662-663
まぁ、気持ちは分かるが……

ただラクスについては、黒い描写もないけれど、そもそも内面描写がほぼ皆無なんだよ。他のキャラと比べると。
多くの発言・表情が、見る聞く者を意識したものになっている。独り言もないし一人で思い悩むシーンもない。
どこまでが本音でどこからが演技なのか、判断材料がない。

負債の意図まで深読みしてしまうと、すべてを悟ったようにして神秘性を出そうという目論見だったんだろうけれど……
どうも、結果としておかしくなってしまったように思う。
好意的な立場から見ても行動の意図は読めないし、疑いの目で見ればどこまでも邪悪に解釈できてしまう。

黒い描写「だけ」がないなら、黒と断じるのは確かに偏見だろう。けれど、ほぼ全部ないんだから。

父殺し陰謀論は確かに最極端。
けど、父と意見ズレてたのでは？　という疑問はそう酷くないレベルだと思う。
推測の根拠の弱さとしては、ラクス無能論・ラクス超人論と比べてもそう大差ないのでは
（ラクスが目先のことしか見えない奴、という描写もないし、ラクスが全てを見通していた、という描写もない）

シーゲルが生き残ってたとしても、彼が三隻同盟軍作るとは思えないよ……

>>665
そもそもどこまでが本音でどこからが演技なんて考えるあたりがおかしいんだよ。
演技してるってキャラだっつー設定も描写もねーんだから、
全て本音ですって解釈以外できねーよ。そういうキャラだろ。子供向けなんだから。
裏で何か違うことを考えてるキャラなら、ちゃんとそういう描写がされている。

どっちにしろ、「ラクス腹黒・池沼論」展開するならアンチスレでやれば？
「本編でそういう描写がなかったから、逆にそうじゃないという根拠もない」なんて根拠で展開するような論は、
とても客観的考察とはいえないんだし。
せいぜい、中立的に見ても>>665みたいなので留めて欲しいよ、このスレではね。
ただ、それでも、父親と意見がズレてたと判断する根拠も薄い思うけど。

>>666
茂自体ほとんど描写がない分、そう決め付ける根拠もないが？

>>668
だな。
本編にあったある描写をさまざまな面から捉え、こうだったのではああだったのではと
発展させて議論するのは客観的考察だが、本編に無いから「こうかもしれないというのを
否定できない」なんてのは考察でもなんでもない。根拠ゼロの妄想だ。
妄想内容がキャラにとって良いものならマンセースレへ。
キャラを悪く捉えるものならアンチスレへ引っ越し願う。

>>654
＞ラクスは単なる神輿・黒幕は虎
これ自体はあながち間違ってはいないと思う。
ただ、「悪巧みしてる」とか「腹黒い」とかそういう意味の黒幕じゃなくて、
計画を立てたり動かしたりしてる中心人物という意味ではね。
ミネルバにオーブから離れることを催したり、
１３話〜１４話の話の中では一応虎が中心に動いていてラクスはそれに従ってるって感じだった。

>>671
虎の狙いは何なんだろう？
あと、虎がラクスや穏健派と繋がりもった経緯が全く見えない
虎が黒幕でなくてもこの辺は説明欲しい

>>672
ラクスというより茂に恩があるとか感化されたとか、そんなところじゃない？
実際に虎は砂漠の時点で戦争に疑念を感じてる描写自体はあった。

>>673
パトが虎をエターナルに留めてるのが気になる
茂との関係、少しでも知られてればあの人事はありえない
自由のことあったばっかりだし

>>674
パトの知らないようなところで縁があったってことじゃないの？

マルキオ経由とかありそうだな。虎は地球詰めだし、パトの目は届きにくいが、連絡は取れる。
そしてパトにとっては、虎は地球におけるザフトのヒーローの一人。

実は虎の愛人・アイシャが虎とラクスを繋ぐ鍵

アイシャは軍人でなく（軍服着てない）、目立つ服装から分かる通り元々芸能関係の人間
で、同じ芸能人関係でラクスと繋がりを持ち、ラクスの思想を伝える宣教師となる
そしてアイシャは慰安に行った地球で虎と知り合い、深い関係になる
虎とラクスのパイプ役は、アイシャがやっていた
アイシャは死んだが、彼女の死によって虎の思想はより強固になる
虎復活後は、虎の側が腹心のダコスタを連絡役に出して上手くごまかしてきた

……と、いうのは全部根拠のない妄想。

でもまあ、虎云々より、なんでラクスが三隻同盟を立ち上げたかだよ。
あの状況じゃどうせ逃亡だろうし、かといってエターナルなんか強奪して一体なにをするつもりだったのか…
そりゃ、穏健派のお仲間も全員残ってれば納得言ったが、あそこでラクスがブリッジに上がる意味が全くワカラン。

>>678
ラクスはお神輿。お神輿は目立つところにおいて置こう。
実際に考えて動いて三隻同盟軍デッチ上げたのは虎。

という文脈で虎の話になったかと。
＞エターナルなんか強奪して一体なにをするつもりだったのか…
この疑問はみんなが悩んでるところだ
これに揺ぎ無い答えが出せたらこのスレの議論は八割がた解決したと言っていい（←数字に根拠なし）

ストーリーの結末上は、ザフト連合両軍の相互殲滅兵器による人類大虐殺を食い止めた。

>>680
それ、結果であって、エターナル持ち出しの時点の目標や計画を全く説明してないよ

プラントに居たら暗殺死、戦場に出ても戦死。
どっちが生き残る可能性高いかは・・・≫かな？
プラントの民間人に、既に反戦をアピールしたから、
次は、効果が望める可能性は相当低いが、地球＆ZAFT双方の兵士に、
言ってみたかった。

必死にやってる三隻同盟の主張を、受け止められるか、笑われるかは
賭けだが、例えラクス達が死んでも、人類滅亡を自分で見ずに済む。

地球の兵士に何か言ったっけ？
ザフトに対して言葉を投げかけてなかったような……

>>682
＞次は、効果が望める可能性は相当低いが、地球＆ZAFT双方の兵士に、
＞言ってみたかった。

だとしたらいいんだが、ラクスはおろか三隻同盟の誰も地球側に働きかけてなかったからな
抽象的な平和論は無差別に言っていたけど、連合に向けた言葉はなし

あと「言ってみたかった」ってのはどうよｗ　もう少し確信持とうよ、あれだけの大事するならｗ

ザフトに対してしか、ですね。

>>681
掲げる目標や計画ばかりがご立派で結果が伴わない事のほうが遙かに馬鹿げているけどね(w

連合に対して語る言葉もない(意味がない)と認識しているなら、
なおのことザフトの軍事力割らせたり盗んだりせず、
言葉を尽くすことが必要だったんじゃないのかなぁ。

地球連合とザフト軍の大艦隊を目の前にして、たかが三隻の軍艦に何が出来、何を期待するというのだ。

>>687
想いだけで何が守れると言うのだ？
つーか、対話の前に蜂巣にされるのが関の山じゃね。

>>688
ほんと、何が出来ると思っていたんだろう、奴らは
何か出来ると思ったから隠れていた所から出てきたんだろうけど

>>688
仮面かよｗ
というか、それを自覚しているならなんでラクスはプラントから逃げ出したのかね。
特にプランもなくただ逃げただけが正解か？

>>689
それはそれでいいけど、
ラクスたちが採った方法は、プラントを変えるためのものとしてとても良いものとは思えないんだけど。

エターナルで逃げた時のことを、偉そうなこと言って言いつくろうからボロが出る。
大虐殺食い止めたとか休戦導いたとか、色々な偶然に助けられた結果をさも計画通りのように言うからオカシクなる。

地下放送したけど思い通りにならなくて、とりあえず見通しなしに逃げた、でいいじゃん。
逃げた先で色々考えて泥縄な対策していった、結果として三隻同盟になった、でいいじゃん。
第三勢力なんて計画してなかったんだよ。泥縄で足掻いた結果なんだよ。

エザリアの「ラクスは騙されてる！」演説で市民の支持を失ったという失敗、これを失敗と認めないから色々と歪む
エターナル発進の決断下したのは、この演説に対する市民の様子を聞いた直後だからね。アスラン助けたのはついでだし。

>>693　人類大量殺戮を未然に防いだ、核ミサイル迎撃やジェネシス破壊もラクス達が目標も計画もない、ただ逃げまくったからこそ掴み取った成果なんだよ。

大量殺戮防いだのはユウキ隊長のおかげじゃないか？
プラントへの核を防いだのは一応の功績だけど。

>>693
まあ、そういう風に見えたのなら、それでいいんでない。
ただ同意が得られるかはまた別の話だけど。

つーかジェネシス使うほどザラの権力が強くなったのは穏健派(主にラクス)の所為、
暴走するから発言権がなくなる。
核のデータが向こうに渡ったのは、キラが不殺してたから、
最終決戦ではアスランがオルガ殺してるんだし、手加減せずにさっさとブチ殺すべきだった。

まあ、ラクスたちが世界を救ったとかいうのは結果論だし、
俺の言ってるのはIFだから意味がないが、
少なくとも戦争終結に関してはカナーバの功績が一番でかいだろう。

>>695
ジェネシス破壊したのはアスランだから、大量殺戮防いだのは三隻同盟
でいいんじゃないか。

そのアスランを助けたのはついでであってもラクスなわけだし

>>699
アスラン救出の発案はラクスのようだけど、ダコスタ君のギリギリの奮戦の方が偉いと思ふ
あとエターナルに乗れなかった二人の名無し兵士の献身とか（片方はアスランに倒された奴）

>>695　
ユウキ隊長が事に及ばなくても正義自爆でジェネシス破壊を凸は謀っていたけどね

>>697　
核のデーターが渡ったのはラウの企てがあってのことであってキラの所為ではない
キラは不殺宣言したわけでもないしね、ゲイツ諸共ぶっ殺せばは視聴者から省みた神視点にほかならない
功績は三隻同盟の手柄とカナーバ(事の顛末見届け人)であって誰が一番功績が認められるという問題ではない

でも、ザラ議長がジェネシスを一発ぶっ放さなかったらプラントだめぽだったよね。
ラクスたちが止めようとしていたことに助けられてるのはいかがなものでしょ。

助けられているも否も、ラクス達を助けるためにジェネシス撃った訳じゃあるまいて。

ラクスたちが止めなかった場合の最悪のシナリオは、

核でプラント壊滅（核のターゲットはザフト軍でなくプラントだった）　
→　復讐に燃えるザフト軍残党、ジェネシス撃ちまくり（ユウキも止めないorパトが倒れてもみんなが撃つ）　
→　双方大打撃、生き残り同士も容赦ない殺し合い

だけどこれを予測してラクスたちがやってきたわけじゃないよな。
最初はジェネシスの存在も知らなかったんだし。

戦後の功績評価はできても、三隻の目的は説明できない
知りたいのは戦後の評価じゃなく、奴らの正当性でもなく、そのときの奴らの考えと行動原理なんだよ
ここが分からないからキモチワルイ

>>695 のは、頭より手足の方が偉いという理屈だね。

↑

＞アスラン救出の発案はラクスのようだけど、ダコスタ君のギリギリの奮戦の方が偉いと思ふ

まあ、ラクスの不味い点の一つが、命令してるだけってところでもあるから。
つーか行き当たりばったりやってたらいろいろ大変になったのでいろいろ使って潰しました、
って感じじゃん、三隻。
結果的に上手くいったけど、こいつらが意図せず戦火を助長していた可能性もあるから(というか少なからずあるだろう)
失敗してたらどうするつもりだったんだか。

>>704

とりあえず三隻組はプラントにも地球にもいられなかったから宇宙へ出た。
さぁこれから戦争に対してどうアプローチしていこうか、
と考えるより先に状況の方が急激に動いてしまって、
その場その場でその状況に対処しているうちに結果的に戦争終了したんだと思う。

>>705-706
あれについては、ラクスの命令の仕方があまりにも曖昧な代物だからね。
「なんとかなりません？」だけ。
命令の後、短時間のうちに頭使って人使って頑張ったダコスタ君を「手足」と切り捨てるのには抵抗がある

＞ここが分からないからキモチワルイ
＞あれについては、ラクスの命令の仕方があまりにも曖昧な代物だからね。

お前さん方の嗜好を満足させるためのフィクションストーリーじゃなかった事だけは確かだ（・∀・）w

どうにもラクス達の行動は行き当たりばったり感が漂うから
結果的に英雄になりましたと言われても只の棚ボタじゃんって思えて
素直に評価し辛いな・・・これがMr．サタンなら元々そういうキャラって事で片付くんだが。

>>710
ここが嗜好の違う人間を排除するための場でないのは確かだ（・∀・）w

棚ボタなのに作品世界でもﾏﾝｾｰな描写、雑誌とかでも総じてﾏﾝｾｰだもんなぁ。
どうしても違和感が拭えない。

頭と手足、どちらが欠けても立ちゆかない。等価だよ。

確かに具体的な作戦等はダコスタがやった。
でもそのダコスタを動かしたのはラクスの意志。
進むべき方向を示さないと、船は動かないんだよ。

でも行き当たりばったりだったという自覚は薄いよね
妙に確信持ってるようなところがある
それが違和感の源だと思う

なんていうか、「ザラが正しい」って輩はいたけど、
「ラクス・クラインは悪だ！」ってキャラがいないのはどうもなあ…
外伝はカウント外として、普通はああいう行動を取ったら、仮に全面的に正しくてもそういうキャラが出てくるはず、
ってそこまでいくと負債たたきになっちゃうか…

棚ボタをGET出来る位置にいたことが重要なんだと思う。
その位置につけた過程が彼らの功績なんじゃないの？

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　
　　　　　　,!ｲ く●>,.、 <●＞｀＼.､ヽ.　　　　
　　　　 ／'´レ--‐ｲ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　 `l　　,`-=-'＼　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ |　>ラクス・クラインは悪なんです。
　　　　　 `‐､jヽ　ﾄｪ-ｪｪ-:）　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　＜　　
　　　　 　 　 `´＼ヾ＝-' ／ ,ィ_}　　　　　　　|　結局、自分の思う通りに物語が
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'. 　 　 　 　 　|　進まなかった事がアンチになった
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿.　 　 　　|　最大の原因だと思っている。
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

>>717
功労問題にはあまり文句つける気はない。
けど、何考えてその位置に移動したの？の説明が欲しい
ただ座って口開けて待ってたわけじゃないんだからさ

>>717
無責任艦長タイラーならそれで文句無いけどね、ガンダムだからな・・・。

>>718
キャラクターへのアンチと、「批判者が劇中に出てこないのが不自然」という意見を混ぜないように

>>716
その点については、種デスに対して少しまだ期待している。
同じような批判者の欠如という問題は、カガリやアスハ家についてもあったけど、シンがちゃんと批判している。
今後、ラクスについても批判者が出てくる可能性は残ってる。

＞キャラクターへのアンチと、「批判者が劇中に出てこないのが不自然」という意見を混ぜないように

718はそれを批難しているんだろ。

＞今後、ラクスについても批判者が出てくる可能性は残ってる。

批判者どころか、民を騙すために偽物を使って(ラクスのもつカリスマ)までも成し遂げようとしているからワラエル。

俺はアンチではないぞ。
ただ、ああいう頂点のキャラに対しては、逆恨みでも何でもそういうキャラが出てくるのが自然じゃないかと思って。

>>723
批判者以前に、前作ではラクスの市民への人気の程度も分からなかったから、
順番を追って「ラクスの支持者」→「ラクスの批判者」の順で示してくれるものと思ってる。
たぶんそのうち、議長あたりがガツンと一言斬ってくれるだろう。

いや、せめてそう信じたいんだ。淡い希望を無下に切り捨てないでくれ……　orz

変な国だよなプラントって、アイドルの言で右往左往。

ラクスのアンチいるじゃん。ミーアっつー強烈なのが。

ラクスなんてラクスじゃなくてもいい。
同じセリフ言って歌わせりゃそれでいい。民衆は大満足。
強烈な人間性の否定だと思ってた。

>>724　人が投稿したレス番を名前欄に入れて訳わかんないこといってんじゃねーよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>728
いい加減ウザイぞ。

スクツにへんなのが涌いてきたぞ

【言葉の乱れ】ラクス氏ねPart98【良い子の敵】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1106020267/

>>729　
間違えたら��御免なさい�≠ｾろ。

逆ギレしてんじゃネーよ。

>>731
いや、俺は>>724じゃないって。
いきなりＡＡ投下したりする輩がその時点でウザイの。

>>727
"今のところは"だね(ラクスが愕然とするのは17話以降なのだろうが)。
ただそのミーアは自業自得以上の悲惨な終わり方しそうだしなぁ。

>>732
わりぃ、お前の好みでスレが流れているんじゃないんでな(w

>>727
欲しいのは、アンチでなく批判者。
自身の存在をもってラクスを否定する者でなく、理をもってラクスの行動を批判し糾弾する者。
ミーアが、動こうとしないラクスを批判していたら良かったんだけど、何故かそこには触れないから。
この先は分からないけれどもね

ミーアは言いそうだよな。

ミーアはラクスが「今はまだ戻ってこれない」とか言ってなかったか？
触れないも何も、議長が適当に教えてるんだろ。
仮定になるけど、自称の通りのラクスファン（まあファンの程度によるけど）なら
本物が意図あって「戻らない」時に替え玉やれって言われて承知しないだろう。
「戻れない」からこそ、そのラクスの為にも演じてるじゃないの。

ミーアがザフト軍正規ＭＳによるラクス暗殺未遂の

事件を知ったらギルに対してどう思うだろうかね。

批判者の役割は議長っぽいな
ミーアは批判のための知識がないようだ

>>737
つーかミーアが自称通りなんてカケラも思えねえ

>>718
＞けど、何考えてその位置に移動したの？の説明が欲しい

その位置に移動するに至るまでの過程こそが種なんだよ。
つまり『連合（地球）プラントどちらの陣営にもつかない』途を選択する過程。

それは本当の敵は何なのか…という問いに対しての、
『とりあえず連合及びプラントそのものが本当の敵ではない』という答えだったと思う。

なぜその途を選択したのかは種見たらわかるよね。
例えばキラはその出自やAAでの境遇フレイの存在トールの死凸との殺し合い…
これらがあって上記の結論を自分に出した。
カガリもアスランもそれぞれの過程がある。

ラクスだけが始めから悟っていてその過程がない。
だからこそ他のキャラより不可解なんだよね。
自由譲渡や三隻組でのラクスの功罪よりも、
「何と戦わなければならないのか…戦争はﾑｽﾞｲね」と言うようになった過程の方が疑問。
父・茂の受け売りだけだったら最悪。

その台詞は幼馴染同士が敵味方に色分けされて戦ってる現状を見てのことじゃなかったっけ？
っていうか前半でのラクスの出番はAA内でのイザコザしかなかったから必然的にそうなるんだけどさ

俺的にはそこまでは理解できるとして、そっからキラワープ以後に出てきたラクスまでの過程がﾜｶﾗﾝ

>>741　>>607読んで質問スレか負債スレでも行ったら

＞それは本当の敵は何なのか…という問いに対しての、
＞『とりあえず連合及びプラントそのものが本当の敵ではない』という答えだったと思う。

これはキラ達が出した答えね。
作品を通して提示した最終的な答えでなく。

>>741
答え出せてないじゃん
不正解を二つ指摘しただけで
脱走と自衛は説明できるけど、その後すぐに行き詰る
で、何すんのこれから、って

自分の所属する国家が正義で国家の敵が悪なんだよ

>>746
と言うことが、必ずしも間違いではないと言い切れるであろうか？

>>745

>>708よろ

・・・特に何をするぞ！って行動してた訳じゃなくてその場その場で対処するだけ。
わたわたしてたうちに戦争終わってたと・・？
でもこれが正解っぽいな

>>741→>>708→（>>711) >>717→741に戻る。


おやすみ。

まあなんつーか、ある意味リアルではあるな。
ぽぽっと理想しょって宇宙に飛び出した三隻が世界を救ってハッピーエンドよりはずっと。
俺はそこだけはあのオチ評価している。
主人公であり最強であるはずのキラがラスボス相手に言いかえす言葉も無く（間違ってないから
ただそれ以上の暴走だけは止めたってオチだよな。

そこにキラのヒロインとしてのラクスが入ってたらそれはそれで納得できたんだがな。
「たぶんキラと同じ思想・同士意思が強い」と推測は出来るが、それを描けてないからどうにもならん。

>>751は>>749へ向けて

>>741
>>746-747

>>751-752
ラクスのは終末思想から来る、刹那的行為。
世界の終わりを感じた人が、する行為。
思いっきり贅沢してみたり、暴徒と化してみたり、自殺してみたり。
中には、皆が助かる見込みがあるなら、たとえ自分が死んでもいいから、
何かやってみようとする人もいる。　例：○ルース・ウィルス＠ハルマゲド○
一見冷静だが、それでもやっぱり興奮状態の中にあるから、
立てたプランに隙が出来るんだろう。
これもやっぱり、ある意味リアルかな？

もう少し本人の口から説明して欲しかった
どの程度自覚あったのか知りたい

ゴミアンチばっかりじゃん、意味無いなここ

なら話題を変えよう。思想ではなく思考や性格はどうだろう？
デス種だとなんか随分おとなしくなっちゃったよねラクス(服はともかく)
なんかキラの事しか見てないみたいだけどどう思う？

そこは前作から変わってないと思うけど。
今は責任負って動く立場にないからそれが目立っているだけで。
俺はかなりアンバランスだと思ってるが。

>>756
最近のアンチスレは真面目な話する雰囲気じゃないから
乗り込みラクス厨なのか、それともそれを装った単なる嵐なのか、ともかく乱入者とそれを相手するアンチ側の厨の罵り合いの場になってる
で、理屈っぽいアンチ寄りの人間が大挙して流れてきたと思われ。容姿や声には文句なく、ただ彼女の言動が納得いかない組。

>>757
最初から、世界の平和よりもキラとの関係を優先してたのかもしれない、と最近の様子を見て思うようになってきた。
自由を取るときからキラ優先で、永遠で逃げ出したのもキラに会いたいがためで、三隻同盟軍で戦ってたのも当時のキラが戦うつもりだったから、とか。
エゴではあるけど、人間らしくて、完璧超人よりは好感が持てる。
最近おとなしくみえるのは、最近のキラが落ち着いてるからじゃないかな？

>>716
外伝見てても思ったが、わざわざ「ラクス・クラインはいたずらに戦火を拡大させてるだけだ」なんて
批判をするキャラを出すなら、いっそそれを逆手にとってラクスのフォローもやって欲しかった
あれは千葉氏の本編に対する皮肉って説もあるが、
外伝スタッフも製作者側の人間なんだから批判より作品に対するフォローを優先させるべきだろ・・・

>>760
どうフォローするのさ…
「彼女だって平和を願ってやったことだ！」っていうの？
本編で散々既出でしょ。
そもそも、千葉は本編の現場に参加してないしな。

>760
キラ自爆後のプラントワープの経緯を外伝で説明したところで
「え？そうなってたの？」と素で返す監督だぞ。
本来なら作品のフォローを率先して行なわなければならない、
当の製作側のトップが、周囲が必死であわせる辻褄を把握してない
どころか台無しにしている。

ありゃ別に放置しといても本編の評判が下がるだけだったのを
勝手に外伝が拾ったとも言えるんだがな
森田あたりがギリギリでねじ込ませたんじゃねえの、千葉に
初めから伏線回収の予定があれば離れ技でうまくやってくれた気がするよ

ぬっちゃけ放置したらしたで、どーでもいい議論になるだけの部分だしな。

んなこと・・・・・・ラク真面スレにはどうでもいい事てか、

腐災と千葉の目論見つーか掌で踊り杉ねんw

>762
監督はキラワープの内容を考えていたから「え？そうなってたの？」と
皮肉で返したんだと思ってた。
周囲が勝手に辻褄を合わせたので怒ったのかと。

でも外伝で発表したって事は考えててもＴＶで表現する気は無かったのかな
とも思う。

いくら脳内で考えてても、発表しなかったら同じだと思うのだが……

まぁね。
ただしばらくは発表する気はないが後で発表するつもりだったら
ｾｰﾌﾃｨｼｬｯﾀｰは発表する機会を奪った事になるから怒ったのかな？と。
ただの想像ですが。

地球でやられたはずの主人公がプラントで目を覚ましました
って、どう考えても本編で説明が入って然るべき展開を
「機会を作って後からどこかで発表すればいーや」なんて
考えでいたとしたら、それはそれで問題だと思うがな。

いちお「マルキオたんが連れてきてくれた」って説明は入ってたよ

ていうかそれで説明完了のつもりだったんだろ負債的には
あるいは監督が「次はプラントでラクスに会う話になるから脚本よろ」つったら
嫁だからああいう描写不足の展開になったと

そこに何で「連れてきたけど家には入れず雨の降る庭に放置するロウ」なんて
無駄かつロウのキャラ的にも矛盾する挿話捻り出したのか理解に苦しむ
…と思ってたが「キラワープの補完」でなく「（茂でなく）ラクスを特別視している○期尾」
を描くのが目的だったとすればどうだろう、と無理矢理スレに合わせてみる

リリーナ・ピースクラフト
ハマーン・カーン
セシリー・フェアチャイルド

の融合化。

>>772
表面的な特徴を取り出せば

高慢で冷血で激情的な女性ができあがりますがなにか？

なんかちょっと違うな

>>771
あそこでロウの体力尽きたんだろ。
意識不明の人間一人背負って雨の中歩いてみ。
助けを呼べる場所見つかったら、その場に置いて助力求めに行きたくなるから。
ヘトヘトの一人で背負っていくより、数人がかりで運んだ方が（助け呼びにいく時間考えても）早くつく。
……まぁ、もう少し遠くにキラが放り出してあってもおかしくないけどな

呼ばれて出てきたのが、盲人と子供だけ、だったのはロウの誤算。っつーかそこまで予測できっこないｗ

>>775
連載時にさんざん言われたけど、家の前まで来たのに自分だけ中入って
怪我人は庭に放置って不自然すぎるって。
意識ない同級生グラウンドから運んだことあるが、保健室の近くに来たから
って外にほっぽって一人で先行する気にはなれなかったよ。そりゃ声は上げたがね。
人一人背負っちまったらいない間に悪化したらどうしようって思うよ。

まあ個人的意見はどうでもいいか。
単純に「庭に倒れてるキラ」という本編が既にあったのでロウは「映らないように」
するしかなかったってだけだろ。

>>775
こういう現実を例えに出す奴ってこう言えば絶対反論できないだろ、
って思ってるのが透けて見えるんだよなあ…
フレイ寝盗りとかミリの暴走とかさ、現実なら不自然じゃないとか言い出す
これはアニメ（漫画）だぞ？

と思ったらほんとの体験者がいたかｗ

>>776
まあ、そうだろうな。
ただ単に、「庭に倒れてるキラ」をいかにそのままにするか考えただけだと思う。

まあ、ロウも結構ボロボロだったと思うし、
とりあえず中に入って人を呼ぼうって気持ちだったんじゃないかな？

>>776
まぁ、作り手の事情語ってしまうならそれで終わってしまうわなｗ

劇中世界の事情説明すんなら、作り手の事情で説明終えちゃアカンでしょ。
無理あっても色々考えてやるしかない。キャラの統一性も考えた上で。

そういう意味じゃ、ロウよりもラクスの方が色々苦しい。
作り手の事情的には、何やりたかったのか想像つくけど、劇中世界的に考えると……というのが山のように。

てーか普通に化物ｺﾃﾞｨのキラがあそこまで這ってった。じゃいかんかったのか？
「私の祈りの庭に倒れていたのです」と聞いた視聴者は皆そう思っただろうに。

ＳＥＥＤの徹底解析本の登場人物紹介のラクスのところに
「彼女の言葉は人の心を動かす」とありました。しかし、よく考えてみてください。ラクスの言葉に動かされたのって一部を除いて自分の強い考えを持たない鬱連中だけのような気が・・・。

>>782
種世界に自分の考えのある人物なんぞ存在しません。ミーア演説の回の
プラント市民を見てください。

>783
皆が皆、ラクス(ミーア)の言葉を信じているとは限らないんじゃないか？
プラントで人気No.1アイドルのカリスマ性と、故プラント元議長の娘という権威性を
合わせ持つラクスはプラント内でかなり大きな影響力を持っているのだろうけど、
必ずしも皆がその言葉を信じているとは限らないのでは。
日本の国民や学界の思考･意識に深刻なまでに根深く影響を及ぼしている朝日新聞の言葉は
2ch周辺では信じられてないし、あの北朝鮮ですら政府の言葉を信じられず脱北したり
反体制活動を行う勢力すらある。どんな政治体制下の地でも、世論の100％が完全に同じ意見
に賛成することは(見かけ上ではそういう風に装うのは可能だとしても)絶対にありえない。
恐らくプラントでも画面では見えなかったところ、例えば2chのようなネット上の
アンダーグラウンドな場所(まぁ最近の2chはもはやアングラ的な存在ではなくなったがな)
ではラクス(ミーア)の言葉に反発し、その背後に存在するギルバート体制に異議を唱える
勢力があっても何らおかしくはないわけで。でなきゃサトーみたいな存在が出てくる
はずがない。(あれはどう見てもザラ主義復古志向の反ギルバート勢力なわけだし)

>>784　
ラクスのことを真に受けている奴なんか一人もいねーよ
そう見えるだけ
マジで「彼女の言葉は人の心を動かす」であれば
ラクスがプラント最高評議会議長に推されるだろうがよ

所詮、ラクスなどアイドル(偶像崇拝)に他ならないんだよ
真に受けて考える香具師はﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

しかし偶像崇拝となるとますますコーディがアホっぽいな。
権威に盲従してるだけの賢いだけのノータリンってことじゃん。

結局ラクスって何で信奉されてるの？主義主張は理想論しか言わないし、
所詮１６、７のアイドルじゃん。同年輩のファッションリーダー程度なら分かるけど
殆どの年齢層に＜様＞付けで呼ばれるほど敬われてる理由が全然分からない。
まさか「クライン家」というお家柄のせいとか前時代的な理由じゃないだろうな・・・・・・。
ラクスの一家はプラントにおける「天皇家」みたいな権威があるのか？

>>782
「言葉」じゃなくて「声」では…でもプラントで誰もが彼女の歌を聴き、
AAでは「遺伝子弄ったからこそあんなに綺麗な声なんだ（大意）」
と差別発言させてまで声の特殊性をアピールしたのに、
現実には「声は似てる」ミーアが普通にいて、それに代役させても
コーディは誰も気付かない（あの曲は録音か？）のか…
これも脚本の破綻に入るのかな

>>786
プラントが現在の体制敷いて安定したのは数年前ですよ？
茂が議長として尊重されるようになったのも然り
それ以前は単なる生産工場で警察もいなくてテロ頻発の状況
どっちかと言や北の金さん家みたいなものでは・・・

要するに権謀術数のアルテイシア・ソム・ダイクンだよ。

>>786
理想ってか非戦とか体制批判やりだしたのも地下に潜ったあとじゃあ？
それ以前は普通に歌歌ってるだけだと思うが…。

作画からは全然分からんがコーディの中でも絶世の美少女で
全く俗世臭のしない所が受けた、とか。
でもそしたら終盤ではソッポ向かれるだろうしなあ。

１５話でキラとカガリを見るところと、今日の予告の表情が気になった

ｳｴｯﾍﾍ

>>786の
＞所詮１６、７のアイドルじゃん。同年輩のファッションリーダー程度なら分かるけど
＞殆どの年齢層に＜様＞付けで呼ばれるほど敬われてる理由が全然分からない。
これが俺も気になる。
ラクス様と呼ばれることに違和感ばりばり。
マルキオクラスならともかくさ。

ん？そうでもないぞ。
例えば第２次太平洋戦争が起こって、
国民的アイドル歌手であった最盛期の浜崎あゆみが、
戦艦の艦長として舞台を率いて真珠湾攻撃についでアメリカ本土を爆撃。
戦争終結後、休戦に持ち込むキッカケを作ったヒーローとして、
一躍国民的英雄に。

ならんならん。
イデオロギーを持つ歌手には普通の人は寄り付きません。

＞舞台を率いて
すごい攻撃だな。

そもそもどうやって一介の歌手が軍隊とのパイプ用意するんだよ。
種世界は不思議時空だからどうにかなったが、
実際の軍事行動には膨大な予算と行動実行までに周到な計画性が必要になる。
行き当たりばったりで行動起こしても路頭に迷うのが関の山。
乗員の生活維持できなくなったら暴動→首謀者撲殺が妥当な流れだ。

大体アメリカ爆撃って・・・。空軍や補給経路の部隊まで指揮下に置いてるってのか？
仮に艦艇に積んである艦載機で行うにしても爆弾の量も爆撃の範囲もたかが知れてるぞ。
物量で圧倒的に劣ってる日本軍の一部しか動員して無いのに
世界でも有数の規模のアメリカ軍にどうやって休戦に持ち込むほどの打撃与えるつもりだ？

軍隊とのパイプというかその辺はシーゲル・クライン議長の娘だから簡単。
もともとシーゲル亡き後、クライン派の連中に担がれて御輿になったわけだし。

生き残るためには、善も悪もない弱肉強食の輪廻、力こそ真実、それこそ生物界の掟だろう。
従って、人類絶滅もあり得る罠。

そこで、マンガならではのＳＥＥＤを持つ者とくるわけで……

あとマルキオ導師は、公式設定でナチュラル＆コーディネーター双方に人望のある人物。
宗教界とか思想界における指導者でもあり、隠し財産はもちろんラクス以上。
AAやフリーダムの改良くらいちゃっちゃとやっちゃえるほどのお金持ち。
また前大戦でラクスと行動を共にしたクライン派の信奉者たちも健在だし、
軍隊や国家のひとつやふたつどうとでもなる。

少数を以て多数に当たる常套手段は、敵の大将を殺害するか、
または敵の指揮命令系統を統率する作戦本部に壊滅的打撃を与えるのが上等。

種世界のドラえもんが全面に出てきたらギル様もお手上げです。

つーか、マルキオ暗殺(w

>>800
そんな香具師がいるならあんな世界になるわけないんだけどな。
ご都合主義設定もいいところ。宗教と思想の対立が解決してるなら、ナチュとコーディの戦争も回避できているはず。

>>802
外伝ではそれをやったんだよ。
ほんとあほらしい設定だ。

支持があり、道理も分かってるけど表舞台には立ちませんってな
やつしかいない。それが種世界。

>>784
スレ違いだが、朝日アンチは何だかんだで結構いる。
ただ、学会とか教師とかそういう層に影響力が強いから、
まわりが朝日信者だらけに見えるだけであって。

外伝のアッシュみたいな否定キャラがいないからな…
人間の意識の問題について浅く考えすぎな作品ではないだろうか。

狂うゼがいただろ。

死んじゃったやん。
そういや、ラクスを否定するキャラって大抵死んじゃうよなぁ。
極端なやつばっかだからしょうがないのかもしれんが。

>>806
性悪説の権化みたいなキャラクターだったな(w

>>805
狂人の口から書き手の考える主張や真理を語らせる…ってよくあるよな
ニーチェの何とかみたいに。ロウは愚かジャンの口からもアッシュの
ラクス糾弾は否定されなかったw

>>809
だって否定しようにも「彼女だって平和を願ってやった」ぐらいしか言えない。
そんなことは本編で腐るほど言ってるしな。

ラクスたんがAAから電波ジャックして、
全地球とプラントに向けて和平への提言と新作の歌を発表すればすべて解決！

スレ違い

急ぐ度に♪

ぶつけ合い

ラクス…なぁ。
とかく意思表示をしないので解釈のしようがない上に
言動の基準がさっぱり解らん。
天然か超越か空気読めないか常に判断に迷う。

「自分が強くならないと、相手の強さって分かんないんだな」

いままでのをすべて見ておもうんだが、ラクスが、黒幕じゃね？
根拠の一つとして、１３話で、他の人がいたにもかかわらず、自分が狙われていると断言してた。

>>817
すぐ真後ろで「彼女が狙われた」「ラクスが」って話してたやん。
子供には悟られないようにして自分は聞いてたんだろ。

あ　り　え　な　い　だ　ろw　釣られてんなよ…。

ラクスたんとボクの性器の舐めあい！