【実況・ﾁｬｯﾄ厳禁】デス種が失敗か検証する　Part12

ここは『機動戦士ガンダムSEED』及び続編の『SEED DESTINY』の問題点を検証するスレです。
ミラージュコロイド主人公、無能議長＆愛人艦長＆馬鹿首長、
NT描写、主役交代、ガンダムなのに活躍しないMSなど相変わらずすぎて頭を抱えたくなりますが
過度な推測・憶測・妄想、どさくさに紛れた脱線＆余計な叩き、
激情&感情的な即レス、単純叩きなどは控えて、もちついて『冷　静　に　』いきましょう。
なお、カキコは「sage」基本でお願いします。

＜お約束＞
＊ヲチ禁止！　ひろゆきと第三者に迷惑がかかることになりかねない！
＊成功談禁止！　いちいち釣られない！　ジサクジエンを見抜け！　荒らしは放置！
＊他作品を引き合いに出すと見せかけた雑談／大幅な脱線も禁止！
＊初心者も歓迎。予備知識は以下のリンクにて。

＜前スレ＞【実況・ﾁｬｯﾄ厳禁】デス種が失敗か検証する　Part11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103389776/

2 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 03:08:32 ID:???

＜関連スレ＞
○作品そのものではなくスタッフに関する問題
【実況厳禁】ﾃﾞｽ種の負債森田下村を処断するｽﾚ112
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103778500/

○種世界の各種設定に関する問題
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103793439/

＜関連サイト＞
　○種の失敗・テンプレサイト
　http://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/
　○もう種ぽ検証サイト（種へのツッコミ、用語解説等など）
　http://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/index.html
　○避難所：【sage必須】SEED大失敗の理由を考える@ｱｸｼｽﾞ part4
　http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1064655836
　○燃料貯蔵庫・シャア専用ブログ
　http://char.2log.net/

3 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 03:08:48 ID:???

乙！

4 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 03:11:04 ID:???

ところで今でも即死判定は厳しいままなのか？
保守とかいるんだろうか？

5 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 03:12:02 ID:???

>>1
乙。
即死判定どうなんだろうね。一時期にくらべて明らかに勢いはないしな。

6 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 03:21:04 ID:???

>>1
乙。

Ｍ豚Ｓを下記の田代砲で爆撃せよ！！
http://www.geocities.jp/endlessskyline009/megaryuushi.htm
上記のURLの一番上のスペースにＭ豚Ｓのほむぺをコピペ

7 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 03:32:36 ID:???

>>1
乙。

しかし11話は呆れるしかないな。
せめて公式には死刑という事にして、議長の手駒にするとかさ。
統制のとれない軍隊ほど怖いものは無いだろう。

8 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 04:07:19 ID:???

実際統制取れてないよな。気が向けば脱走する軍隊だし。

9 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 05:38:40 ID:???

こんな時間だが・・・今昨日の一時間見終えたよ
前スレもさらっと見たけど俺今日の２話目、普通に面白く感じちゃった。
いや突っ込むところはいっぱいあるんだけどね
カガリのどもり具合・ユウナや名無し艦長の正論・種割れ・剣じゃなく砲だろそこは・昼メロ・等々…

けど久しぶりの戦闘のせいかな。おもしれえって思っちゃった
種割れ→大暴れも久しぶりの戦闘のせいか熱血主人公！ﾔﾎｰｲって感じで。

疲れてんのかな俺

10 ：9：04/12/26 05:50:57 ID:???

あと面白いとは思って見てたんだけどあれだけの艦隊出てきてたけど
潜水艦とか水中部隊っていなかったよね。
リアル海戦でもそういうものなのかな？見てて不思議だったもので
水中から攻めれば一発じゃんコレって。

11 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 06:22:05 ID:???

既出意見だが、ユウナは悪役としてはそこそこだな。
裏がありつつ正論とからめ手でカガリを追い詰めている。
国はカガリの玩具ではないという正論で、元首判断をあおがない外交を
うまくごまかしている。
・・・しゃべりの演出がさすがにうっとうしすぎるが。

「恩知らず」なオーブ司令は良い。再登場の見込みはないだろうが。
シンが暴走した時、殺されるんじゃないかとけっこうハラハラした。
話としてはシンが暴走して殺し、後で真実を知るという展開が面白いし。
・・・そんな展開にはならなかったが。
結局、話の展開ともほとんどかかわらない背景扱いなんだろうな。
背景キャラでは、政治を冷ややかに見る11話のザフトも悪くなかった。

しょせん前作で乱用された種割れ、しかもとうとつな展開だったが、
シンの暴走自体も悪くない。
暴走がドラマになってない点や、種割れとエネルギー回復だけで強化される機体、
いつの間にかウィンダムが消えている事を除けばだが。

あと、トールは殺されたのにニコルが殺されなかったのは意外だ。

・・・上は良かったところ。実際、12話はデス種内では悪くなかった。
シンはそれなりに主人公らしく、インパルスの設定を使った描写もあった。

MAの格好悪い防御体勢、空間のわからない戦闘演出、戦術のほとんどない戦闘、
大気圏内での陽電子砲、ザムザザーのしょぼさ、11話の薄さは残念だが。
寅とマリューも嫌悪感が出るだけだった。

>>10
速度や使用目的が異なるので、常に潜水艦がいるという物ではないらしい。
警戒はするべきだが。

12 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 07:43:09 ID:???

今度、解説と称する総集編があるので思い出したが、地上にザフト軍基地があったんだな。

・・・ユニウス７落としの被害はどうなってるんだ？
プラントもテロの犠牲者だと喧伝する理由になるんじゃないのか？
そもそも、サトー達は地上の同士を無視してテロったのか？

13 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 07:51:43 ID:???

すいません忘れてました
DVDの方で消しときますね

14 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 08:16:45 ID:???

まぁいろいろ言われてるが
おおむね>>11に同意
インパルス活躍したんで良かったよ。
前半の昼メロ３０分全く無駄だったし、ナゼか戦闘中にイランカットが多々入ったが

15 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 08:43:25 ID:???

「種の一時間は普通の30分アニメの分量」というのが実証されてしまった感じだな＞１時間ＳＰ
なんでここまで話が薄く展開がのろく新規作画が僅少なのか・・・

16 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 08:46:59 ID:???

しかし、昨日のインパルスの大暴れは凄かったなー。クリスマスには間に合わなかったが、お年玉
には間に合いそうじゃないかw。ただし店に行っても剣持ってる赤いのはコレクションシリーズ
しかないが。あとMIAね。
十一話までかかって一機しか敵を撃墜してなかったシンが一気に歴代で最も人を殺した主人公に
クラスアップしたんじゃないか？
描写がキレる子供以外の何者でもなかったが…。
ところで予告で『手にした力…』云々言ってたが、アレは手にしたという表現をしていいシロモノ
なのか？
伏線なし、理由付けなし、種の時の事を考えれば理屈すらなし、キレる主人公補正でしかないあの
種割れという力は手にしたってモノなのか？

17 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 08:54:09 ID:???

そもそも種割れで操縦能力が向上するのはわかるが
インパルスの火力や破壊力も向上しちまうのが謎だ

18 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 08:57:07 ID:???

家族惨殺がよぎる→このままじゃ死ねない→種割れ
これが通るならフレイも種割れできるんだろうな

19 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 09:18:50 ID:???

999 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/12/26 06:43:02 ID:???
1000ならDVDが全巻で130万本突破。

1000 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/12/26 06:45:41 ID:???
1000なら死種3月で終了
1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

20 ：通常の名無しさんの3倍：04/12/26 09:47:34 ID:???

>>18
それでｵｯｹｰなら種世界のかなりの人数が種割れ桶。

21 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 10:21:21 ID:???

もし、ソナー手とかが生命的危機感を認識して
種割れしたらどうなるんだろう？

昨日のミネルバ内じゃ、種割れまくりで
整備してる人はいきなりOS書き換えちゃったりするのか？

22 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 10:50:24 ID:???

そんなに良かったか？＞インパルス大暴れ
俺にはピンチになると都合よく無敵モードに入るおなじみの主人公補正にしか見えなかったんだが。
そもそもパワーアップ前をろくすっぽ描いてないから、ああせざるを得んかったんだろうが

23 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 10:59:10 ID:???

オーブ艦長の「恩知らず」発言でミネルバ隊のポジションがわからなくなった。
これまでの状況の描写と甚だしくズレてないか？
ナチュラルからどう認識されてるか、って言う点でね。

ユニウス落としはテロリストによって行われた。
ただしコーディネータの極一部でしかない
↓
しかし、コーディネーターはみんな同罪。
滅ぼさないといけない　→　開戦
↓
さらにしかし、ミネルバクルーはユニウス落としを防ごうとしたから特別だよね英雄だよね
（ザフト全体で防ごうとしてたんだが）

どの矢印もまともにつなぐ事が出来ない。
あの台詞があの艦長個人的な意見だとしても、そんな台詞を吐かせる演出意図がわからんしな・・・

24 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 11:15:04 ID:???

>しかし、コーディネーターはみんな同罪。
>滅ぼさないといけない　→　開戦

これはあくまでも政府の見解であって、オーブ国民全員が
そう思ってるわけじゃないってことだろ？そんなに変ではないが。

25 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 11:22:35 ID:???

そもそもオーブにはナチュとコディが両方住んでるわけで。
件の艦長がかならずしもナチュラルとは限らんし。

26 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 11:36:03 ID:???

もうちっとシンの本質を見たかったな。
フラッシュバックするのが家族とカガリってすごい微妙。
カガリの方にシンの敵対心を煽るインパクトのある台詞がないせいだろうけど、
それならそれでシンの「こんな国、滅ぼしてやる！」とか出すべきだと思うんだよなぁ。
いや、相手は連合であってオーブではなかったりするが。
いっそ黒い種が割れたりしてもよかったと思う。所詮イメージ映像だし。後が後なだけに。

27 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 11:39:04 ID:???

漏れは戦闘中、スライド移動が早すぎて、インパルスが瞬間移動してる様に見えた。漏れの目ももう歳なのかしらねえ。

28 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 11:51:13 ID:???

>>23
あれだけ、大西洋連邦が戦争を起こした、それが異常な開戦の仕方だ、
ってことを強調しているってことは
その他の地球の国の政府は表向きは大西洋連邦に同調しているふりをしてても
内心ではコーディ全滅作戦なんて馬鹿馬鹿しく思っている、
ってなことになっているのかも。
オーブ政府の腹の内はユウナが言っている通りだろうし。

ただ、地球の一般市民が何考えているかはよく分からん。
オーブ国民なんてもっと事情がややこしそうでさらに分からん。
「恩知らず」オーブ艦長はその立場から事実を知ることが出来たから
ああいう認識になった、ってところか？

そもそも根本的に描写が少な過ぎっつーかわざと描写していないっつーか・・・。
散々既出だけど行間が広過ぎ。おかげで面白く感じられない。

29 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 11:55:56 ID:???

>>26
シンの本質、も何も
いままでシンがやってきたことって
戦っているか、カガリ＆オーブに噛み付いているか、
はたまた妹の携帯持ってウルウルしているか、だけなんじゃ・・・。
あとはとにかくガキだ、ってことは分かっているけど。

30 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:14:12 ID:???

>>29
だからこそ今回見せて欲しかったんだよ。
目の前にオーブの偉い人がいて、それが自分とあまり年とか変わらないなら噛み付きまくる奴なのは分かった。
それは反抗期の行動で、「オーブ滅ぼしてやる」はその延長上の弾みで言った事なのか、
それとも本当にオーブを憎むレベルに達してて、いざオーブを相手にしたら本気でやっちゃうのか、
それすら分かんないよ。

31 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 13:41:04 ID:???

話は変わるが、ダムエーのアスラン漫画見たらまんま本編のダイジェストだったんでワロタ。
あれではマガジンZの奴より絵が上手い奴に同じ漫画をもう一度描かせてるだけみたいなモンだ。
意味ねー。
一番まともな仕事をしてるのが幼年誌のボンボンだってのはどーいう事よ？

32 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 13:55:21 ID:???

むしろ、影響力の高い子供だからこそいい物を見せなければいけないんだよ。
SDガンダムフォースとかそうだろう？

33 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:03:50 ID:???

一話で「また戦争をするつもりなのか！」って言った主人公が「オーブなんか滅ぼしてやる！」だからなぁ。

34 ：通常の名無しさんの3倍：04/12/26 14:25:21 ID:???

1話なんてそんな昔のこと、覚えてませんて

てか、主人公はオーブ出身だったような気がするのは俺だけ？ﾁｶﾞｳｶﾅ

35 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:35:28 ID:???

オーブは自爆してネオ・オーブになった…なんてな。

36 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:55:35 ID:???

「違う！」「それは・・・」「何で・・・」
これを使って自分の根拠も述べず相手を否定するカゴリのご家芸だが(吉良や凸もやるが)
こういうのをシンが否定したりとかしないのかな？
「アンタはいつもそうやってはぐらかしてばっかだな！」とか
無理かな、負債だから

37 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:56:34 ID:???

>>16
ＭＳでというならやはりアムロじゃないかな＞殺人数
００８３のコウもザンジバルとムサイでかなり稼いでいるはず
人数だけならＶのウッソがビックキャノンの引き金を引いて多数のザンスカール艦を撃沈したというのがあるけど

38 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 15:02:14 ID:???

カガリ「違う！」
キラ　「何を。」
カガリ「それは・・・」
キラ　「そんな事。」
カガリ「何で・・・」
キラ　「僕は、それでも僕は、力だけが全てではない。」
カガリ「違う！」
キラ　「あなたは、あなただけは。」
カガリ「違う！」
キラ　「何を。」
カガリ「それは・・・」
キラ　「そんな事。」
カガリ「何で・・・」
キラ　「そんな、あなたの理屈。」
カガリ「違う！」
キラ　「違う。人は、人はそんなものじゃない。」
カガリ「違う！」
キラ　「それしか知らないあなたが。」
カガリ「違う！」
キラ　「そんな。」
カガリ「何で・・・」
キラ　「そんな事。」
カガリ「それは・・・」
キラ　「それでも、守りたい世界があるんだ。」

39 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 15:05:34 ID:???

書きこんでから思い出したがＸのガロードも新連邦の爆撃機部隊を基地ごとサテライトキャノンでふっ飛ばしたというのがあった

40 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 15:07:36 ID:???

>>38
もう何言ってんのか分からんな
このｷﾁｶﾞｲﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞはｗ

41 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 15:10:38 ID:???

>>38
モテモテ王国の「わしもいいです」思い出したｗ

キラ会話でスレ立ててもいいかも

42 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 15:10:50 ID:???

>>31
それは純粋に作家の経験とセンスの問題かと。

結構な期間、ガンダムの漫画を単行本化の機会に恵まれずともコツコツ描いてきた作家と
ここ最近になってガンダム系の仕事を与えられた作家では違いが出て当然。

なお、ボンボンはガンダムにおいてはSD、リアル問わず長年力を入れてきている為、
編集側のノウハウの蓄積の差もあるのではないかと。

多少脱線＆スレ違いな話をすると、ボンボン系はサイバーコミックのように単行本形式でなく
雑誌形態のため、古本屋でも残らないのが問題だが
膨大な作品が発表されている。
（内容も子供対象と言うより、大人のガノタ向けのマニアックでレベルの高いもの多し）

43 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 15:14:56 ID:???

ダムＡはまだ未購入なのだが
ジ・エッジが本編のダイジェストになる事は予想してたよ
第１話はシンが居なくても凸さえ居れば話が成り立つからな

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが現時点ではシンサイドの方が良かったとしか思えない
第１話だけでもシンの視点だと色々とやれる事も多いだろ

44 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 15:23:29 ID:???

>>38
カガリ「違う！」
ｱｽﾗﾝ「！」
キラ　「何を。」
ラクス「なぜですか？」
カガリ「それは・・・」
ｱｽﾗﾝ「･･･」
キラ　「そんな事。」
ラクス「なぜですか？」
カガリ「何で・・・」
ｱｽﾗﾝ「･･･」
キラ　「僕は、それでも僕は、力だけが全てではない。」
ラクス「なぜですか？」
カガリ「違う！」
ｱｽﾗﾝ「！」
キラ　「あなたは、あなただけは。」
ラクス「なぜですか？」

　～　以下自粛　～

45 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 15:32:25 ID:???

>>44
もう訳分からん。
つくづく種の台詞が薄っぺらだという事が分かるな。

46 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 16:24:57 ID:???

デュランダルがじつは悪人→アスランは2作連続（しかも今回はカガリとペア）で
他人に利用されたことになり、真相発覚後はただのDQNキャラにしか見えない罠。

デュランダルがまんま善人→とんでもねぇミスリード。

47 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 16:43:25 ID:???

シンが種割れする意味ってあるのだろうか？

48 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 16:45:50 ID:???

バランス取れないからじゃない？

49 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 17:38:01 ID:???

最初の予定ではデュランダルが黒幕のつもりだったんだろうが、
案の定他にマトモな主導者を出せてないから、このままデュランダルに
いい人のままでいてもらって地球圏統一とかしてもらわないと収集つかないよ。

50 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 17:49:06 ID:???

トレーズの超劣化コピーになるんじゃないだろうか＞議長

51 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 17:51:23 ID:???

12話が面白かったというが、何かあれば種割れとか、犯罪者が議長の一声で
無罪放免過度な優遇って時点で付いていけん…。
観てる時は爆笑できたが、真面目に考えると腹立ってくるぞ。

52 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 17:53:22 ID:???

三流エセファンタジーアニメだと思えば腹も立たないさ。

ただ、そんなものをガンダムでやって欲しくはなかったが。

53 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 18:25:17 ID:???

三隻ばっか何やってもマンセーされ、その為虐げられたり罪をきせられる
名も無き善人や名有りの善人や死人達が不憫でならん。

54 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 18:26:05 ID:???

>>49
ロード・ジブリール様の小物っぷりをなんとかしてくれ。
あれじゃ黒幕どころか、単なる厨房だ。

55 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 18:31:36 ID:???

>>54
しかも、あのシーンってテレビ会議をやってた
みたいだから、あの八つ当たりが全世界に配信
されてたりするわけなんだよね・・・

56 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 18:56:36 ID:???

>>53
名無しｏｒ名有りの脇役は種的にはほとんど全て悪党なんだろう
メインキャラだけが正義の世界
基本的にほとんどの脇役が同じような統一思想しか持たないから種の世界は狭いと言われるんだろう

>>55
あの連中って地球を裏で統一しようとする「ロゴス」だからハッキングかなんかでもされない限り発信される事はありえないと思われ
ただ実際その辺がよく分からないのも種が種である由縁ではある

57 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 19:04:04 ID:???

昨日のジブリール様の八つ当たりシーンは、そのうち
「見逃した！」という感じのセリフと共に、フレッツのCMで使われるに種300粒。

58 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 19:11:35 ID:???

あまりのチンケな悪の首領ぶりに、中盤、「ふふ、貴様らが倒したのは我が手先の一つに過ぎん」と真のラスボスが現れるんじゃなかろうかと思ってしまう。

59 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 19:16:19 ID:???

>>58　そうやって次のシンフォニアだかエターニアだかに続くんでしょ？もうどうでもいいが。

60 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 19:17:25 ID:???

>>57
ジブ「しまった！今週の死種を見逃してしまった！」
ロゴス「君の頭はコメディかね。今すぐフレッツスクエアを見なさい」
ジブ「これは！」
ナレ「ry」
ジブ「なんで誰も教えてくれなかったんだー！」
議長「坊やだからさ」
世界広がる響きあうry

こんな感じ？

61 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 19:22:28 ID:???

>>56
視聴してるとメインキャラが極悪人にしか思えないわけだが。

62 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 19:23:46 ID:???

>>58
今､ファミ劇の｢仮面ライダーストロンガー｣全話放送を見てませんか？

63 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 19:23:55 ID:???

>>58
でも今のままだとそういう展開の方が良いとは思うけどな
テイ○ズシリーズに限らずそういう「前半の大ボスが実は真のラスボスの手下に過ぎなかった！」
という展開は普通にある

問題は負債がその展開を考えるほどジブリールを小物だと思ってないと思われる面
あるいはそう思ってるからそれしか出来ない

64 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 19:26:55 ID:???

>>61
種がメインキャラの周りにしか世界が存在してないというよりは
負債がメインキャラの周りにしか種世界が存在してないんだろう
年表とかその他のキャラは他のﾔｼに完全に任せきり
しかもそのメインキャラ四人も答えをはぐらかす事しか出来ないから極悪人にしか見えない
「キラ達と一緒に考えてもらいたい」とかフクダムは言ってるけど
俺にはあいつらがブルコスやパトリック派と同じで根拠もなく相手の事を否定してるだけにしか見えんよ

65 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 19:46:14 ID:???

ブルコスがコーディ否定するのには根拠があるだろ。
パトもだがご都合でラストだけトチ狂ってしまったが。キラ達とは違う。

66 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 20:00:10 ID:???

あー、要するにアズラエルがステカセキングでジブリールがブラックホールな訳だ。次は時空を越えてやって来た歴代ガンダムとの共演ですか？

67 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 20:04:12 ID:???

あと五人もいるのかよｗ

68 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 20:04:47 ID:???

やたらいい人扱いっぽいアイリーン・カナーバが最もと言っていいほど極悪人。

69 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 20:06:42 ID:???

ﾌﾞﾙｺｽって元々食品だか野菜だかの遺伝子操作反対ｸﾞﾙｰﾌﾟじゃなかったっけ
で、人体の方にいったんじゃ。

70 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 20:14:30 ID:???

亀だが・・・ボンボンというと本編よりハードな『ＭＳ戦記』を連載していた事も有るぞ。
あれで結構衝撃を受けたガンプラ世代は少なくないと思う。

つーかデス種漫画って２０年前の漫画に全然負けてるじゃないか('A`)

71 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 20:36:43 ID:???

>>70
デス種が勝ってるものを探す方が大変だと思うけど

72 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 20:52:48 ID:???

>>70
だって原作が・・・・・・・
高山はいい仕事してると思うよ・・・・・・・予想よりは

73 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:02:12 ID:???

>>70
MS描写の解釈の違いで衝撃を受けたねえ。
当然アニメのMSは作画の手間を省くためにディティール省略してるだけで現実に存在した場合を想定するとあんな感じにごちゃごちゃ付くかも知れないんだよな。
アニメのあのままの姿で１８ｍにすれば本物のガンダムの姿になるわけじゃないんだよ。

74 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:05:48 ID:???

唐突だがウナトの体型って凄く変じゃないか？
顎や頬の肉の付き方からすれば典型的な中年男性体型になると思うんだが、変にスリムだね。

75 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:09:50 ID:???

最後、主人公の消息が不明のままに終わる、というのも結構びっくりさせられた。
ああいう雑誌の連載漫画だと、ラストは幸せな主人公の笑顔でしめるのが定番だったから。
一応、ジオンの残光のあの人と同一人物ということでいいんだっけか？

76 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:28:23 ID:???

>>74
ウナトとゆー珍妙な名前から彼の正体を考えてみたまえ。
そう、彼こそはアレを遺伝子組み換えして作った生物なんだよ

ｽﾏﾝ

77 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:32:49 ID:???

>>75
性格が全然違うが同一人物。

考えるだけ無駄な仮定だが・・・
種かデス種の主人公がキラやシンじゃなくて、
フレデリック・フォン・ブラウン（少年兵時代）だったらどんなにマシかと・・・。

78 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:44:30 ID:???

>>77
一年戦争から逆襲のシャアの時代前夜まで生き延びた歴戦のパイロットなんだから。
性格が違う、というより、成長と苦労を重ねた、と言うべきじゃないかな。

79 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 22:34:20 ID:???

話を種に戻そう

種の「リアルさ」ってのは結局の所今の子供達を４０代の立場から「所詮今のガキはこんなもんだろ」と冷めた視線で作られている
それは別に良いんだが、それの「後」が無い
というよりもああいう関係を修復する方法を提示出来れば人類の救世主になれるだろ
その方法を視聴者に考えさせる「だけ」になっている
四馬鹿もただ考えてる「だけ」
結論が出ているﾔｼはみんな悪党
あの最終回は風呂敷を広げるだけ広げて何も答えを示さない
これを逃げといわずして何と言うか

80 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 22:38:44 ID:???

>>79
福田はエンターテイメントとか言いましたが。

81 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 22:42:13 ID:???

もはや武力衝突は避けられないわけだが、ザフト側がこれ以上戦禍を拡大
させないための方法を考えた場合、圧倒的武力を交渉材料に
連合側を黙らせるという方法以外思いつかんな俺には。
（連合側はコーディ死ね死ねな絶滅戦争しか頭に無いみたいだし）

つまる所ジェネシスやニュートロンスタンピーダーの技術。
つまる所パトリック＝ザラが選んだ方法。

ま、多分とち狂った誰かがホントにぶっ放しちゃうから駄目だろうけど。

82 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 22:42:16 ID:???

>>80
難しい事が考えられなくなるとすぐにエンターテイメントと逃げます。
勘違いしてもらっちゃ困るんだが、彼は日ごろやたらと高尚ぶる尊大で鼻持ちならない男ラクスだって事。

83 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 22:44:00 ID:???

エンターテイメントを辞書で引いてみたよ

娯楽。（気晴らしになる）演芸。（気楽に楽しめる）小説。

バトルもつまらんし人間ドラマも中途半端、娯楽じゃねえ・・・
演芸じゃないけど見てて鬱になるだけで気晴らしになんねぇ・・・
小説じゃないけど全然気軽に楽しめねえ・・・

84 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 22:51:17 ID:???

監督さんは手抜きな作品作るだけでお金ががっぽがっぽ入ってくるので楽しいようです
その嫁は自分の妄想を公共電波で垂れ流せるのでやっぱり楽しいようです

85 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 22:51:21 ID:???

ウナトは茄子ッぽいｷｶﾞｽ

86 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 22:54:57 ID:???

なるほど監督さんとそのお嫁さんにとってのエンターテインメントだということなのか、納得

87 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 22:56:18 ID:???

>>83
アレだ、核ミサイルやら巨大電子レンジ・地球皆殺しビームが
気晴らしの部分で、三文芝居の部分が小説の部分。

今までのGと違って、訴えるものが何も無いから
気楽に見て流せると言う意味では、気楽なのは間違いない。
…と、無理やり好意的解釈してみるﾃｽﾂ。

88 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 23:10:06 ID:???

ララァ「シャアを傷付けるから・・」
キラ　「何を。」
ララァ「シャアを傷付けるいけない人・・」
キラ　「そんな事。」
ララァ「そのあなたの力が示している。あなたを倒さねばシャアが死ぬ！」
キラ　「僕は、それでも僕は、力だけが全てではない。」
ララァ「あなたの来るのが遅すぎたのよ」
キラ　「あなたは、あなただけは。」
ララァ「なぜ、なぜ今になって現れたの・・なぜ、なぜなの？なぜあなたはこうも戦えるの？あなたには守るべき人も守るべきものもないというのに・・」
キラ　「何を。」
ララァ「私には見える。あなたの中には家族も故郷もないというのに」
キラ　「そんな事。」

キラ　「そんな、あなたの理屈。」
ララァ「それは不自然なのよ」
キラ　「違う。人は、人はそんなものじゃない。」
ララァ「私は救ってくれた人の為に戦っているわ」
キラ　「それしか知らないあなたが。」
ララァ「それは人の生きる為の真理よ」
キラ　「そんな。」
ララァ「ああ、これは？これも運命なの？キラ・・」
キラ　「そんな事。」
ララァ「なぜ、なぜなの？これが運命だなんてひどすぎるわ・・」
キラ　「それでも、守りたい世界があるんだ。」
ララァ「そ、そうなの？そうなのかしら・・？キラの言う通りなの・・？」

すげぇケミストリーｗ
フクダムの発言のせいか？

89 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 23:11:43 ID:???

>>83
作品からにじみ出る嫁のバカさ加減と監督の妄言はある意味
エンターテイメントだな。

>>81
しかしコーディの考えるナチュとの協調ってのも、裏を返せば
繁殖力低下を避けるためにナチュラルは生かしておこうって
ぐらいのもんだからな。豚は明言してないが。
戦争が止んだところでナチュラルにはコーディ殲滅か地球圏
追放以外明日はないわけで。

90 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 23:16:58 ID:???

>>89
＞エンターテイメント
マジレスで返すと
監督の妄言を聞かないと楽しめない点で十分エンターテイメントとしては糞
皆言ってるけど種は後世に語り継がれるような作品じゃ決してないだろう
腐女子も１０年すればほとんど居なくなるだろうしな

＞コーディとナチュ
いやアストレイからの裏設定だが
コーディとナチュの子供はハーフコーディで半分の能力のコーディが産まれる
そのため一部のコーディからはナチュ以上に嫌われてる
繁殖率低下を防ぐためとは考えにくい

91 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 23:23:09 ID:???

1クール
ロウ編
劾編
ギナ編

2-3クール
プレア/カナード編
ロウ編
劾編
ミナ編

4クール
ジェス編

これで王道でないMSのお話行こうぜ。

92 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 23:37:11 ID:???

ちょっと思いついたのだが、ラクスの歌を毎日聞き続けてみてはどうだろう。
オリコンのトップは毎週ラクス。新番組の主題歌はラクス。
テレビもラジオもラクスの歌を流し続ける。寝る前に一曲。起きたら一曲。カラオケで一曲。
これならものすごくカリスマ性が高まるかもしれない。どうやれば出来るか分からんけど。

・・・・・「ジャイアン殺人事件」ってのを思い出した。

93 ：通常の名無しさんの3倍：04/12/26 23:38:21 ID:???

1984の世界にまっしぐらですな

94 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 23:42:56 ID:???

エンターテイメントならそれに徹してくれりゃいいのに。
無理に政治とかを書こうとするからつまらなくなる。
（特に、PHASE-09から11にかけてはひどかったな。）
そんなことよりもっと、主人公であるシンのキャラクターと、
彼をめぐる人間関係をきちんと書いて欲しかったよ。

…全く、これじゃカップリングも決められやしない。

95 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 00:34:30 ID:???

>>93
動物農場の世界の方がデス種に合ってるかも

96 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 00:35:26 ID:???

>>92
ワロタ
「ジャイアン殺人事件」の詳細

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

97 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 01:39:28 ID:???

>>92
『寝てる間にも睡眠学習でラクスの歌』が欠けてる。

そんな世界は絶対お断りだが。

98 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 02:06:28 ID:???

敵編隊のまん前でわざわざ合体する意味は何よ
変身中は襲ってこない戦闘員と同じ男の約束でもある？

99 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 02:12:03 ID:???

人の作品は戦争を真っ向から描いてないとか言う割りに、自作では
謎の組織だの>>98のようなリアリティのなさとか、福田のやることは
どうもわからんな。

100 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 03:08:53 ID:???

>>99
（都合の）いいとこどりです

101 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 03:27:38 ID:???

議長が艦長と一発コマした翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、ＴＶから流れるラクス様の声が市民を洗脳していた。

「コーディが自分の意見を言う時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからはラクス様がコーディを導く時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「ラクス様の歌をお聞きなさい。『ラクス・クラインがそう言うなら…』で済むじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、桃光りするＣＤを購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは世界中にラクス様の歌を響かせよう」
一コキ終えた童貞の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

102 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 04:24:22 ID:???

艦長っていえば、タリアはマリューとは違って知性派ってのがウリだったような気がするけど
結局マリューとたいしておつむの中身は変わってないよな？

103 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 04:29:27 ID:???

>>102
一般人にバカボンのお巡りさん状態になる魔乳が人情派として扱われる世界では、あれが知性派です。

104 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 04:31:05 ID:???

>>102
所詮はどっちも権力者の愛人の身内人事だし。

105 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 04:35:02 ID:???

無能や売国奴がフェイスになれるんだから楽だよな。

106 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 04:51:32 ID:???

>>102
知性派というのは誤植
正しくは痴性派

107 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 07:16:23 ID:???

ところでブッシュに向かって「こんなアメリカ俺が滅ぼしてやる」＆肩ドツキなんて事した場合
そのままその国を何事も無く出られるものなのか？

108 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 07:27:34 ID:???

>>107
肩ドツキしようとした時点でＳＰに取り押さえられると思うよ？
シンの正体がプレッツェルなら話は別だろうが。

109 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 09:21:27 ID:???

どうしてもフクダムは「戦争なんてこんなもんだろ」みたいな感覚で
戦争を見ているようにしか見えない
ぶっちゃけて言えば上からのとても冷めた視線からでしか見れない
これは最近の子供達もそうなのだが・・・
結局の所こういうアニメのせいで逆に戦争の事を真面目に考えられなくなってしまう

110 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 09:43:26 ID:???

「戦争がなぜ起こるか」がテーマだった筈が竹田の政治脚本が斜め上だからな
そのまま当てはめると

一部のテロリスト（ｱﾙｶｲﾀﾞ系組織）からの被害を口実に、
ユダヤ財閥（ロゴス）が合衆国（大西洋連邦）を焚き付けて、
コーディネーター（回教徒）を根絶やしにするために
プラント（イスラム世界）に殲滅戦争を仕掛ける・・・・

111 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 10:45:35 ID:???

今現在、混乱を極めているイラクがそこにあるのに
種死ブレインがどういった感覚で戦争を見ているか解るな

主人公マンセーでも、他に語れることは五万とあるだろうに

112 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 10:56:56 ID:???

つーか、竹田がどんだけ大口叩こうが
作品内容を決めれるワケねーだろ…。
思想、発言が気に入らなかろうと、
妙な方向で叩くのどうよ

113 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 11:23:14 ID:???

昨日のスマトラ沖地震で起きた津波の死者、1万2千人を超えたか。
種世界では島国のオーブでも「津波の損害は軽微」で済むのになあ……

114 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 11:25:14 ID:???

墓参りなんてどう考えてもいらないシーンだったけど
どうせやるんならレノアとパトリックの墓も行かせろよ。

プラントに戻って来い云々の会話だってニコルより
パトリックの墓の前のほうが絵になるだろ。
先週父の呪縛ってタイトル放送したんだからさー。

シンの時といい、ほんと親を蔑ろにし杉。

115 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 11:52:36 ID:???

それ以前にあのシーン酷いぞ。
ミゲルやラスティはキラ及びAAに殺されニコルは周知の通り無駄死にした訳だが、
よりによって「売国行為した裏切り者だけど俺がもみ消す！ってか俺らも散々やらかした。
でも議長が何とかしてくれるから戻れ！」ってな会話を本人の墓の前でやってる。
あれはある意味墓荒らし。

116 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 11:59:40 ID:???

>>108
そういやあの案内ザフト兵は何やってたんだろうね

117 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 16:26:01 ID:???

>>115
ザフトは捕虜虐殺やらかしてるし多分民間人虐殺もやってるだろうからなぁ
（いや、連合もやってるけど）
イザークやディアッカを問題にすると他の連中もいろいろとややこしいことになるから、
もみ消す以外の選択肢がなかったんでは？
とはいえ、それをアスランまで拡大適用するのはひどい。
まあ、ニコルたちにわびの言葉のひとつもないのはアレだが、同行者がイザークとディアッカでは言いにくかろう。
そこらへん製作側の姑息さを感じるな。
トミノなら両親の墓参りをさせてあーだこーだ痛い話をさせるか、
同行者をモブ夫にして自分が裏切り者になってしまったことをマジでわびさせるぞ。

118 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 16:41:22 ID:???

いっちゃん厄介なのは負債的にはアスランはニコルもプラントも「裏切ってない」ということだよ。死んでるのを良いことにニコル達の思いは幾らでも捏造できるし。

119 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 16:50:09 ID:???

正に死人の口なし

120 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 17:20:17 ID:???

というか死んでなくても捏造されるし。

121 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 17:41:52 ID:???

ていうよりも種って根本的に単体じゃほぼ全く楽しめないよな
設定やフクダム発言もそうだが
ネットで色々とネタにされてるおかげで見れてるﾔｼも多いだろう
情報量が少なすぎるもの

122 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 18:00:08 ID:???

>>121
作品自体が過去の作品に依存してるしな

123 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 18:04:59 ID:???

>>117
ディアッカは明らかに自軍を撃ってるしイザークもその一味を庇ったりしてたからな。
そいつらが無罪でいわれのない人が罰せられるのはやはり理不尽だろう。

124 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 18:10:55 ID:???

>>118
負債の頭の中は、連合、プラントが争っているわけでなく
正義と悪が争っている。だから正義であるキラ側に有利に
動いたキャラは、正しい。キラ側の意に反するキャラは、
すべて悪。ニコルは結果的にアスランを助けたので、正しい
行動をしたって事で、アスラン達を恨んでいない。
こんな思考回路なんだろう。

125 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 18:13:25 ID:???

>>115
精神的墓荒らしとでも言おうか。
とにかくアレではニコルらはもちろん、「ザフトのために！」と誓って戦場に赴いた人間たちにも失礼だな。

126 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 18:16:20 ID:???

>>107
たぶん、負債は津田三蔵なんて知らないんだろうな。

127 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 18:18:04 ID:???

>>124
そんな感じだろうね。
メイン４人がどういうわけか神（＝作者）目線で物語世界を俯瞰している状態で描いてるからそういう理屈が通るわけで。
しかも三隻同盟の行動は議長が認めるほどだから、あの世界ではその「神視点を持つ主人公」が認知されていることになる。
それって作劇面ではどうなのよ？俺は疑問だが。

128 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 18:25:10 ID:???

>>124
てことは、息子が無駄死にさせられ仇と共闘され苦渋の決断で自由正義作って
両方パクられあげくにﾀｲｰﾎされたけどユーリ氏も正しいことをしたアスランを
恨んでませんってか？

129 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 18:50:44 ID:???

>>128
最初は恨みましたが、いつかは判ってくれまつ。

130 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 19:19:14 ID:???

>>128
　最初はうらみましたが、怪しいお薬を負債に飲まされた結果
「知らなかったんだから、しょうがない」と・・・（ＴーＴ）

131 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 19:22:26 ID:???

ちょっと前にこんな夢を見た
池の精に
「あなたが落としたのは女装も出切る褐色肌の美少年（ロラン）ですか？
それとも高速タイピングの出来る天才で、運動神経抜群美少年(キラ）ですか？」
オレは褐色肌のほうを選んだんだが池に沈められた
変な夢だったなあ

132 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 19:25:35 ID:???

>>129-130
そういえば議長がそのようなこと言ってたな。
誤ったから（売国奴レベルですが）といって若い連中を罰する事はない、みたいなことを。
あの墓地の全員が「俺たちの死って…」状態だったろうよそんな話されて。

133 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 19:30:22 ID:???

根本が狂っているので何言われても説得力って物がないんだよね、種キャラって。
これから更におかしくなるのは目に見えているのでどこまで上滑りをした展開をするのか見物だな。

134 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 19:34:24 ID:???

そういやあの墓地コロニー、アデスの墓とかもあるんじゃないか？
よりによって撃沈させた連中がドカドカ踏み込んできて例の話かよ・・・悲惨すぎる。

135 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 19:43:06 ID:???

>>134
ダコスタくんもサイもカズィも「いなかった」で済まされそうなんだから
忘れててもおかしかねェな・・・
（　ﾟ∀ﾟ）＜ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

136 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 19:43:58 ID:???

フェイスって
好き勝手やっていい、って正式に種世界で認められた集団でＦＡ？

137 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 19:48:58 ID:???

>>136
ドイツ語でWaffen-Schutzstaffelと呼ばれるものと、よく似た組織だと思います。

138 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 19:52:24 ID:???

>>134
直接ディアッカやアスランに殺された人達の墓もあるはずだ。
まさに死人に口なし……死者への冒涜もいいところだな。

139 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 19:54:25 ID:???

確かディアッカはザフトには銃口を向けないとか言い訳にならないような事を言ってた気がしたが。
何にしろアスランは駄目すぎるね。

140 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:00:44 ID:???

しかし実際は向けたし撃ったし。

141 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:15:52 ID:???

アスランが地球に向かって「プラントはいいところだー！」と叫んだり、
キラがパン屋を始めたり、フラガ（仮）とミーアの間に
フラグが立ったりする展開まだ？

142 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:16:04 ID:???

主人公の行動が正しい（例え、世界を混乱させても）世界だから
それを批判する人物は悪なんだよ。
事の本質は関係ない。

どんな我儘も許され、かつそれが正しいと言われる世界。
厨房に受けるわけだよ。

143 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:22:24 ID:???

そういや初期の死亡フラグ立ちまくりイザークはアスランに噛みついてたが
今はうるさいだけで実際は馴れ合いだしな。
咎めようとしてたニコルは殺されたし、ディアッカは背景だったし。
今じゃ議長がバックにつく始末。もはや誰もアスランを責めない。

144 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:43:07 ID:???

主人公の言動が例え悪だろうと正しく、それを批判する者の言動が間違っているなんて。
普通なら、主人公が間違った行動をしたら、それを批判する者がいる訳で、そのお陰で、主人公は
更生して尚且つ成長するもんだがなあ・・・。
恐ろしい世界だな。

145 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:49:33 ID:???

>>144
それを批判する者が居ない
あるいはそれに対してキレるしか出来ないから
誰も成長しないんだよｗ

146 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 21:01:56 ID:???

そして批判すると殺されるか生き地獄だからな。

147 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 21:22:25 ID:???

>>143
今唯一チクチク攻撃しているのはユウナだな
もちろん悪役です

148 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 21:51:19 ID:???

アラディア先生にキラを小一時間ほど問い詰めて欲しい・・・

( 非)<自由とは　奈落を見る崖なり、死のかげの谷なり。
　　　行く先には　墓の勝利が待ち受ける。
　　　……男よ、我は汝の心を見る………

　　　自由という名の愚か者よ！
　　　おまえはその名の為に　病を担ぎ、痛みを負い、　果てぬあざけりを受ける。
　　　怖れるか、患いを？　怖れるか、辱めを？

　　　自由という名の愚か者よ！
　　　おまえはその名の為に　友の背きに打たれ、幾度も否まれ、　暗い敗北に包まれるであろう。
　　　怖れるか、欺きを？　怖れるか、災いを？

多分、キラの場合だったら両方とも恐れるで答えた上で、優柔不断皆殺しで悪魔エンディング
に突入するんだろうな・・・

149 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 22:49:03 ID:???

あの親子が冷静に最善の判断をしたらカガリやキラ達の出番はほとんどなくなるな。

150 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 23:01:03 ID:???

どうりでフェイス＝ヴァッフェンＳＳっつー例えになるわけだ。理解した。

クソみたいな世界だな。それこそ「滅ぼしてやる！」だ。

151 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 00:12:47 ID:???

>>148
メガテン3だっけ？
あれも敵同士になった友達同士の理想のぶつかり合いが
テーマな話だったな。
もっとも、あっちは議論の余地もなく敵になったら
即抹殺なノリだったけど・・・

152 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 00:21:27 ID:???

「フッフッフ…回想　これを禁ず」

153 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 00:23:54 ID:???

>>152
「それでは・・・作画が間に合わなくてヤシガニを映すしかなくなる・・・超作画の嵐が来るぞ！！」

154 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 00:28:31 ID:???

「では続けよう…　バンク　これを禁ず」

155 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 00:36:07 ID:???

18話はバンク(背景、色変え含む)があるみたいだけどな

156 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 00:39:02 ID:???

>>151
各コトワリの悪い所だけを抽出すると
種世界が出来上がりそうなｷｶﾞｽ

157 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 02:59:50 ID:???

>>155
つうかバンク以外は色がついてないのな。

158 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 04:01:15 ID:???

てか、福田自ら全話回想あると言ったんだからバンクない回なんてない。

159 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 04:31:42 ID:???

今日、エ○ァのパクりと揶揄される某アニメ(一応伏せとく)の最終回を見たんだが・・・
主人公が最後に帰還した時の皆の反応が良いと思った
ファーストの最終回も「ボクには帰れる所があるんだ・・・」だったし

種はどうなのかというとキラが生きてる事を知って反応を示した(画面に出た)のは
凸・羅糞・ゴリラの三人だけ
結局キラの帰れる場所はコイツラかｗ

160 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 04:45:03 ID:???

お前とちがって帰りを待つ人がいるだけいいんじゃないの？

161 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 05:15:07 ID:???

安っぽい釣りすんな

162 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 05:19:35 ID:???

つーより何が言いたいかっていうとその他の連中はどうしたよ
サイとかミリィとか魔乳とかバルドフェルトとかも皆居るじゃん
そいつら皆スルーかよ
あっ彼らは種厨と負債にはどうでもいい脇役でしたねｗ

163 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 05:32:33 ID:???

>>162
種厨云々は言いすぎ
もちつけ

164 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 06:25:32 ID:???

>>154
変に無理して頑張って作画崩壊させるよりは
バンクや回想つかってでも一定のクオリティーを維持するべき。
特に種のようなアニメは見た目が大事だし。

最近はＤＶＤでリテイクするからいいや～的な甘えた作品ばかりでうんざりしてる。

165 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 06:39:23 ID:???

>>164
プクたん必死ですね。

166 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 07:04:30 ID:???

必死になってやればバンク無しでもいけるじゃん？
ファーストの頃はサンライズ的にもかなり必死だったらしいし

167 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 07:48:09 ID:???

予算が無い中でもスタッフが作品に惚れ込んで良いモノを作ろうと必死になればいいモノは出来る。
だが、制作の中心にド素人が居座ってスケジュールを無駄に食い潰し、しかも上がる脚本がアレでは
スタッフのテンションも上がり様が無いさ。
いや、放送事故が起こらないようにという別の意味の必死さはあるだろうが、不毛な必死さだわな。

168 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 07:52:44 ID:???

現状でも種にはヘルプ含めてスタッフ相当つぎ込んでるし、
ゼロとは言わんまでも気にならん程度まで減らすことは出来るはずなんだがね。
逆にバンク削減をニコルトールをなくす程度にとどめるのなら、
新規を神レベルまで上げないと>>164みたいなことは言えない。

169 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 07:59:21 ID:???

戦闘シーンなどのバンクは無くそうと思えば無くせるはずではあると思われ
というよりもバトルがつまらん要因の一つにバンクが挙げられると思う(勿論他にも要因はあるのだが)

回想シーンはコンテとかじゃ修正無理
回想がやたら多いのは嫁のせい

170 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 08:02:24 ID:???

実際、種は回想を乱用しすぎてる
全く要らないという訳でもないが(凸がミーアと食事してる時に議長のセリフを回想する所はまぁまぁ良かった)
いくらなんでも多すぎだろ
種は説明不足すぎるけどその最大の原因は回想で設定説明に話が回らないから

あぁ、お嫁さんのせいですか

171 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 08:35:09 ID:???

とりあえずシンは妹を性欲の対象として見てたと思うわけだ。
だからどうだってわけじゃないけど。

172 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 08:35:28 ID:???

>>170
尺が合わないと全部回想で調節してるらしい
天才的手腕だな

173 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 08:38:24 ID:???

じゃあ他にどうやって埋めろっていうんだよ

174 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 09:05:47 ID:???

>>150
ナチスの武装親衛隊って「屋外で帽子被ってない」って理由で処罰されるくらい無茶苦茶厳しかったりするんだけどねｗ
外には厳しいけど内も凄いよ。

175 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 09:07:56 ID:???

>>164
７～８話あたりで既に作画の乱れたシーンかなりあったよ。
そもそもバンクや回想の乱用は明らかに一定のクオリティー下回ってると思うんだが？

176 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 12:24:55 ID:???

>>173
埋めなきゃいけないような脚本を描かなきゃいい

177 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 12:41:21 ID:???

>>176
同意。
スカスカの中身しか書いてないのに無理に伸ばそうとするからこうなる。
大掃除で出てきた俺の小学校の作文にそっくり。

178 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 13:17:06 ID:???

種がどうしてここまで種厨に受け入れられたかを考えてみたら
アメリカのテロ事件やイラク戦争ってのが一つ理由に挙げられるんじゃないか？
それを高みの視点から見下したｗのが種
ＯＶＡ世界の事情は知らんけど、他に売れた戦争物のアニメは無かったような希ガス(キンゲは一度だけサラが「これは戦争なのよ」みたいに言ってたのが印象に残ってるが)
現在の地球の戦争がやたらニュースで取り上げられるという情勢も増して、そういった物を求めるﾔｼが居たと

で問題になるのが負債がそれらに対して「便乗」してるに過ぎない事
単に他のアニメが便乗していなかったから種に共感するﾔｼも増えてるんだろ
これで同時期に萌えキャラ使った真剣に戦争を考えるＴＶアニメが出ていたら種なんて無視されてたような希ガス
別に自分達の戦争押し付けるならガンダムじゃなくてもいいじゃん

179 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 13:17:54 ID:???

>>178
ああ、監督さんの場合は内容よりお金が重要で
お嫁さんはオナニーする事が重要だったのでしたねｗ

180 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 13:36:21 ID:???

ttp://www.metacritic.com/games/platforms/gba/gundamseedbattleassault/
ttp://www.metacritic.com/games/platforms/ps2/battleassault3/

評価低いなぁ
ゲームでも駄目か

181 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 13:42:38 ID:???

>>180
一応ＧＢＡ版のデス種は格ゲーにしてはバランスが良くてキャラを除けば名作
アニメが糞だからそういう事に目が行くだけだと思われ
ファ○痛のレビューも点数低かったし、アニメ雑誌とか模型雑誌と比べてバンダイの種宣伝の徹底がされてないだけだと思われ
その分まだゲーム業界の方が種にまともな反応示してるという裏づけでもあるし
アニメ雑誌や模型雑誌がやたらと種マンセーなのも盤台の癒着のせいだという裏づけでもあるｗ

182 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 13:45:09 ID:???

>>181
模型誌がﾏﾝｾｰなのは仕方ない。
磐梯と癒着しなきゃやってられんから。

183 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 13:51:42 ID:???

>>182
まあ実際はアニメ誌も模型誌も癒着しなきゃやってらんないわな
アニメ誌は異論あるかも知れないけど、日登的には力入れたいんだろ

結局の所、ガンダムじゃなければここまで専門雑誌でマンセーされなかっただろうという現実
良くてもファフナー程度

184 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 13:54:21 ID:???

鮒見ればいかにｶﾞﾝﾀﾞﾑというﾌﾞﾗﾝﾄﾞが強いのかがわかるような
逆にｶﾞﾝﾀﾞﾑと付けばそれなりに評価は別として売れてしまうということも

185 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 14:00:24 ID:???

>>184
まあ、そういうブランドだから。
現に、アンチでさえそういう資料を見て叩いてるんだからまさに思う壺。

186 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 14:06:55 ID:???

>>173
尺が狂わないように編集出来るスケジュールにすりゃいいんだよ。
ガンダムに限らず他のアニメでアクションのタイミングが原画も出来ていないから所要秒数が分か
らず声と合わせて編集しようがありません、なんて作品見た事あるか？
スケジュールを狂わせてる誰かさんを更迭すりゃいいんだよ。

187 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 15:08:30 ID:???

>>186

∀の初期なんてひどい混乱振りだったらしいけどね
「なんかザクそっくりなＭＳがあるけどザクの色で塗っちゃっていいのかよ？！」
みたいに混迷を極めてたらしいが、「富野マジック」で高レベルのアクションシーンに。　
フィルム見たスタッフに「さすが富野」と言わしめたほど

188 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 15:11:00 ID:???

>>187
ボルジャーノンにそんな裏話があったとは・・・
五人も有名パイロット(味方)が搭乗してる中
凸と遺作以外(痔、月、例)のザクがまるで活躍してないデス種とはエライ違いだなｗ

189 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 15:32:06 ID:???

>>155
バンクというか総集編なんじゃないか？

>>188
ちょっと前のブログに制作進行の話としてのってるよ。

190 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 15:36:20 ID:???

>>188
何を言う、ルナマリャーのザクは無重力化で有重力下運動をやってのけるというファンタジーをこなしたぞ。
ttp://uploader.zive.net/file/2228.gif

191 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 16:41:58 ID:???

>>190
月ザクすげぇなｗ
正に大活躍のファンタジーワールド

(こっからマジレス)
大体宇宙では性能の全てが発揮されないガイアに有利な地形で喧嘩売って
ことごとく返り討ちってどういう事よ

192 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 17:09:48 ID:???

>>191
ステラの戦闘力がそれだけ高いってことかもしれんがガイア以外のMSに乗ってる描写が無いので、
ガイアが強いのかステラが凄いのか分かりにくいんだよな。

まあそもそもガナー装備で接近戦をやらかすルナマリアもどうかと思うが。

193 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 17:28:38 ID:???

>>192
というよりもガイアは宇宙では変形しても使い物にならないはずなんで
変に廃棄されたコロニー(？)とかで戦わずに宇宙空間におびき出せば
「少し性能が高いＭＳ」ぐらいになるのでかなり戦いやすいとは思うんだが・・・
ただこの辺はあまり気にならんけどな
変形ＭＳである以上、変形させなければプラモが売れん

194 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 17:31:15 ID:???

変形させなきゃいけないのは分かるが、何も無重力でぴょんぴょん跳ばなくてもいいじゃないか。

195 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 17:31:18 ID:???

>>191
ルナマリアはポストディアッカですから

196 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 17:44:15 ID:???

量産機がドラグナーのリフターで空を飛びまくる今、
ガイアの変形にどれほどの意味があるのだろう？

197 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 17:46:10 ID:???

>>196
式典用

198 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 17:48:54 ID:???

>>189
18話演出の日記に書いてあったが、
24日に18話のアフレコ(戦闘シーンがどうたら書かれている)なので、
総集編はないと思われ

199 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 18:51:22 ID:???

>>196
欠陥機じゃん、あのﾄﾞﾗｸﾞｰﾝもどき。初投入から何機落とされたか。

200 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 18:52:43 ID:???

戦闘シーンにバンク使うのはアリだけど、
種デスの場合、バンクに使われるシーンが糞なのと、
バンクを使うタイミングが糞なのでカコワルイ。
結局センスの問題。つまり、壊滅的に糞。

201 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 18:57:30 ID:???

そもそも制作期間と金はあるのにあんだけ遅れて更に脚本は素人以下のくせに
修正不可、回想で遅れ調節するから適当でいいとかじゃな…。
糞になるのも当然。

202 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 20:50:59 ID:???

>>196
犬ちっく分の補充

203 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 21:25:26 ID:???

じゃあ、中の人は交代？

204 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 21:35:47 ID:???

>>203
川澄にするのかよw

205 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 21:38:25 ID:???

嫁を更迭すれば、少しだけマシになるだろうけど。
それでも糞な事には変わりないか・・・。

206 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 21:42:52 ID:???

いや、シリーズ構成と主として脚本を書いている嫁をなんとかすれば立て直せなくはない、と思う。
話を膨らませたり、盛り上げるにたる材料や要素は、いろいろあるんだし。

207 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:19:02 ID:???

シン周辺をクローズアップさせてシンの成長を細かく描写していけば、かなり良い物になると思うけどな。
シンの素材はありきたりと言えばありきたりだけど、結構いいと思うけどな。
見る限り割と人懐っこいし。
つーか。、前作のキャラが足引っ張りすぎだと思う。
正直、前作のキャラはおまけ程度で出す、チラリズム的使い方の方が効果的だと思うんだよなぁ。

208 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:23:55 ID:???

>>207
作中での冷遇具合がキラなんかと比べ物にならないぐらい悲惨なので彼には頑張って欲しいねえ

209 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:33:13 ID:???

>>208
しかし頑張ってもらいたいのはやまやまなんだが
嫁に頑張って書いてもらってシンの為になるかというと…

210 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:40:27 ID:???

千葉「おれにまかせろ」

211 ：通常の名無しさんの3倍：04/12/28 22:43:47 ID:???

既出だと思うけどガンダムは西館に追いやられましたw

212 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:48:41 ID:???

そもそもロボットアニメにおいて
前作主人公を安易にロボットに乗っけること自体
かなりリスキーな行為だと思うけど。
余りヘボい扱いもしづらくて今作主人公が食われる可能性が大だから。
まあもう既に、食われるほどの立場もあるのか？てな気もするけど。

あ、主人公は前作のもう一方の主人公？だったアスランだから別にいいのか。

213 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:51:44 ID:???

キラもどうせ隠居して電波を受信してるんだったら、
舞HiMEの茜ﾀｿ級の壊れ物になってれば良いのに。

214 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:52:40 ID:???

>>211
あ、ホントだ。隔離されとる…
（夏まではテニスだったのに、この位置）

215 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:54:30 ID:???

>>213
……やめてくれよ…鬱入る…。
それでも舞-HiMEはDVD揃えるけどな。
あっちはいよいよ、サンライズ本領発揮になってきてるが、
デス種と言うか種シリーズはいつサンライズが本気になるんですか？

216 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:54:40 ID:???

>>213
あかねちゃんと一緒にしないでください。

217 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:57:11 ID:???

>>211
それは人気があるから？邪魔だから？

218 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 23:03:25 ID:???

舞-HiME、最近色々と反逆してきてるよな。

種も反逆してると言えばしてるんだが……。

219 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 23:05:44 ID:???

>>212
フリーダムが登場すれば戦闘シーンバンクで使いまわせるからだろ。
次回予告にちらっと出てきたフリーダムだって前作のシーンだったし。
フリーダムがいれば敵を動かさないですむとか横着なこと考えてるんだろうな。

220 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 23:07:45 ID:???

>>217
西館は問題ジャンルとﾏﾀｰﾘジャンルの場所。
大概一緒になるﾏﾀｰﾘジャンル者は嘆く

221 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 23:11:33 ID:???

種はどう考えてもﾏﾀｰﾘじゃないから問題ジャンルってことだね

222 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 23:16:36 ID:???

>>219
「キラとフリーダムに対する偏愛」もあるのでは？
ほかにも考えられる事は
戦力比による不利もろくすっぽ考えず一機のＭＳ（１隻の戦艦とそれには率いてたＭＳ２期の支援もあったが（？）」で
２０隻の戦艦と１００機のＭＳをブッ潰したワケだし
スタッフ達には「いかなる状況でも主役陣は最初のＭＳ隊を軽々と潰さないといけない」暗黙の了解が入ってるのか
オレは後者を選ぶケドナ

223 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 00:10:33 ID:???

>>219
これ以上楽して、何作るつもりなんだか

224 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 00:11:20 ID:???

>>223
汚点だろ？

225 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 00:15:40 ID:???

>>223
予算を浮かせて声優達との新年会に備えるのかもな。

226 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 00:20:30 ID:???

>>225
鈴村は呼ばれないんだね、きっと。

227 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 00:22:57 ID:???

呼ばれたくもないと思ってそう

228 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 00:36:43 ID:???

>>220
多分問題ジャンルなんだろうけどさ、新シリーズ始まった人気wジャンルにしては
少ない気がする。

229 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 00:37:36 ID:???

>>226
しょせん『前作でアスランを描けなかった分を消化している』と思わせない
ための主人公（仮）だからな。

230 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 03:22:31 ID:???

>>223
同人に決まってるじゃない。行ってるんだろ？アイツら

231 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 09:20:34 ID:???

>>212
アムロを例に挙げてみると
Ｚだと最初ヘタレてて復活した時も時々地球に降りてきた時にカミーユ達と共闘するだけ
さらにガンダムにも乗らずリックディアスやディジェなんかに乗ってる
逆シャアは主役でνガンダムに乗ってたりもするけど
賛否両論はあれども、逆シャアの主役は一応アムロとシャアって認識が強いから無問題(実際一番戦ってるのはアムロ)
キラは・・・何でフリーダムに乗ってんの？　何で前線に出てミネルバと共闘なんかすんの？

232 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:34:47 ID:???

>>231
シンが初めて活躍したらすぐに登場だろ？
きっとシンが自分より目立つのが許せないんだ。

233 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:58:31 ID:???

>>232
それはやはりFの投影だからか？

禿がZで注目し始めたらデス種で注目を集めようと…　　考え過ぎか

234 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 11:07:26 ID:???

>>233
順位としてキラ＝ラクス≧アスラン>>>>カガリ>>>（越えられない壁）>>>>＞その他だろ？
嫁の場合はキラとアスランの順位は入れ替わってるだろうが。

235 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 14:41:16 ID:???

>>231
Ζでアムロがガンダムに乗らないのは、初期の続編ものロボットアニメ『グレートマジンガー』で、
後半、前作の主人公＆主役メカ復活したら、主人公、立場を喰われて喰われてしょうがなかった、って故事に倣ったて聞いたけどな。
Ζの主人公はあくまでもカミーユだし。
（だからアムロが主人公に戻った逆シャアでは、遠慮なくガンダムをぶん回せたわけで。）
ただでさえ主人公キャラ立ってないのに、こんな大昔の反省にもならわないデス種って･･･

236 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 14:42:51 ID:???

勝手にわけわかんない不等号付けないでくんない？
キラ好きだしアスランも好きなの！
ちょっと突っかかってくる後輩って感じでシンも好きなんだけど
時間が無いせいで少しまだ出番無かったけど。
悩んでる姿も好きだったけどこの前はすごく強いシンが見れたし
やっぱシンはパイロットしててほしい
アスランもまた戻ってくるし赤がやっぱり似合ってるよね
やっぱりディステニィー面白い。ここで変な事書いてる人達ってちゃんと見てないんじゃないかな？
もっとちゃんと見てから書いてほしいよ

237 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 14:50:31 ID:???

>>236
煽りかもしれないけど・・・・

とりあえず文法は守ってね。

238 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 14:50:49 ID:???

むしろアンチの連中の方がスミからスミまでキモいくらいちゃんと見てると思うんだが。

239 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 14:56:41 ID:???

ちゃんと見てれば面白いってわかるはず。
ここで変な事書いてる人達はちゃんと見てないんだよ
コロッケ作ったんだけどその横のキャベツの千切りに文句言ってるみたいだよ

240 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 15:02:34 ID:???

>>239
素材はおいしいのに料理したら不味くなりました、
って感じ

241 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 15:05:10 ID:???

>>238
いや、種厨の方が（負債的に）ちゃんと見てるだろう。
負債が見て欲しくない部分をちゃんとスルーしてるか忘れてる。
種を楽しむには情報の取り捨て選択をしないといけないからな。

その場その場で楽しむのが種の流儀。隅々まで見るのはいけないことなんだよ・・・（鬱）

242 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 15:13:24 ID:???

>>239
逆。
最高の皿に素晴らしいキャベツと馬糞みたいなコロッケ、それが種。
「なんだこのコロッケは、食えたもんじゃない！」と憤っているのがここの住民、「こんな綺麗に千切りされたキャベツを
どうして悪く言うの！」と言い返してるのが>>239。

243 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 15:16:28 ID:???

>>241
情報の取り捨て選択にもその場その場で楽しむにも無理がある。

ある場面Aを楽しみたかったら、その場面の前後どころかストーリーを大幅に妄想で補完しなきゃいけないレベル。
そして次の場面Bを楽しむためにそれにつながるストーリーを妄想する。
それが前の妄想と完全に食い違っても気にしない。
種の（制作者的な）名場面を本当の名場面のように感じるには、
機動戦士ガンダム、機動戦士ガンダム劇場版みたいに微妙に違うようなのが
10通りぐらいあると仮定して、それらを切り張りしたのがTV放送の種。
視聴者の頭には10通りのストーリーが全部頭に入っている。
ぐらいの超展開がなきゃ無理だろうよ……同人とかやってると10通りのストーリーが構築されたりするんだろうか。

244 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 15:19:06 ID:???

種のようなゲテモノを『何故好きか・どこが面白いか』を煽り抜きで語れる
奴の意見は一度聞いてみたいところだが、>>236　>>239みたいな
『ファンを装った三流釣り師』ってのがバレバレな間抜け野郎はいちいち
駄レスを書くな。容量の無駄だ。

245 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 17:08:55 ID:???

キラとラクスは暗殺部隊に殺されて死亡
アスランはセイバーの自爆装置の動作確認中に誤って自爆で死亡
カガリはユウナと結婚して今後画面に映らなくなる

これで種デスは5倍面白くなる

246 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 17:15:53 ID:???

>>245
だったら炎尾燃先生に4週間ぐらい脚本書いてもらおう。
好き勝手やってくれそうだし。

247 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 17:17:59 ID:???

>>245
ついでに主役陣もみんな消えていただいて、新しい人材を登用した方がいいのでは？
でアストレイにまんまとすり替えで（w

248 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 17:29:49 ID:???

>>244
そう言わずに遊んでくれよ
彼女田舎行っちゃってヒマなんだよ

249 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 17:33:34 ID:???

>>244
漏れも暇だから遊んでやるよ、ただし、来年からはちゃんと種デスを見ると約束しろ

250 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 17:34:14 ID:???

間違った>>248宛ね

251 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 17:37:30 ID:???

>>159の某アニメって何？

252 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 17:42:21 ID:???

>>251
鮒でしょ。あのアニメはロボはそっちのけで人物描写に重点を置いていたからね。
確かにキャラが死ぬと物凄く鬱になるアニメだった。ただし、後半限定で。

253 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 17:46:11 ID:???

オーブは大西洋連邦と同盟を結ぶ事になったわけだが、
考えれば考えるほどザフトと同盟するほうが自然だな。

・現在戦局はザフトの圧倒的有利
・ザフトの降下作戦の際、基地を提供するという事で、ザフト側にもメリットがある
・連邦は2年前侵略戦争を仕掛けてきた。当時の為政者が死亡した
・新型艦ミネルバを保護していた。関係も良好だった
・ザフトの方が人種差別思想が低い。オーブはナチュラルとコーディネーター両方いる。

大西洋連邦と同盟するメリットってなんかあるかな・・・

254 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 17:51:25 ID:???

種ももっと生活感のある描写が欲しいね。
ルナが下手糞ながらも一生懸命シンのために料理をつくるとか
携帯を眺めてるシンにレイが話しかけて、友情を深めるとか
家族のいないシンの為にミネルバクルーが極秘で誕生パーティー作戦するとか

そうすればシンだけでなく周りの人物にも感情移入できる。

255 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 17:54:49 ID:???

シンルナレイは負債的にどうでもいいのだろうか。
少なくともレイ＞ルナ≧シンではありそうだが（シンとルナは逆か？）

256 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 17:55:11 ID:???

>>254
それは生活感とは関係ない希ガス。

257 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 17:55:51 ID:???

>>254
そういう描写を入れようにも急に入れたら違和感ありすぎ・・・。
ただでさえそういう描写今まで全くと言っていいほど入れてなかったんだし、
急いで詰め込んで「？」な関係性を即製するのは頂けないと思う。

絡ませようにもキャラが立ってないから各人のパーソナリティがさっぱり分からん・・・。

258 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 17:57:47 ID:???

>>252
あ、鮒ってもう終わったんだ
あれ、途中で脚本変わって良作になったらしいね
嫁も消えてくんねぇかなー

259 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 18:08:20 ID:???

>>253
ザフトと組めない理由は
・ユニウス落として地球全土に被害出したコーディと組む気なんかしねえよ！
　一部の過激派の仕業なんて信じられるかよ！
・なんか周りの国みんな反コーディなとこでザフトと組んだらハブられるよ！
・連合は核撃ったりもう艦隊出して包囲してくるわ2年前も無茶言って責めてきたｷﾃｨだから
　言うこと聞いておかないとヤバイよ！
ということらしいが。

260 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 18:17:15 ID:???

>>259
まあ、連合が何して来るか解らないキティなので逆らうのが怖いってのはしょうがない感情じゃ無いかな？
何しろアスハ親子が放り出したオーブが戦火に包まれてまだ2年しか経過してないんだし。
いま「オーブ首長国連邦」として存在させてもらえるのだって連合の慈悲でしょ。

261 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 18:20:29 ID:???

ザフトも実際はなにやってくるかワカランｷﾃｨだと思うが。

262 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 18:24:46 ID:???

>>261
捕虜虐殺やジェネシス発射とかね。いつの時代の国家なんだか。

263 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 18:32:03 ID:???

>>249
全話PC録画して見てるぞ？地震中断の回もあるし。
高画質モードで一話５００Mくらいで撮ってるぞ

264 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 18:34:45 ID:???

あと俺ユウナ・ウナト・カガリの３人はモミ上げで区別できるぜ？

265 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 18:37:33 ID:???

>>260-261
結局オーブとしてはどっちと揉めた方がダメージ少ないかってだけの話だな。

266 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 18:43:32 ID:???

>>263
もったいない。

267 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 18:45:29 ID:???

ｵｰﾌﾞはｻﾞﾌﾄに戦線布告してないわけだからｻﾞﾌﾄとも通じてたほうが有利だよな。
ﾐﾈﾙﾊﾞをうまく逃がして恩売った方があとあとｳﾏｰなんじゃね？

268 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 18:47:37 ID:???

>>257
そもそも核ミサイル攻撃にしたって迎撃用の新兵器にしたって唐突すぎるでしょ。
アスランをいつまでもだらだらと写してないで、もっと主人公の普段の生活とかちゃんと描かなきゃ。

そうしないとアスランが登場したときのインパクトまで薄れて価値がなくなってしまうよ。
もう１クール終了するというのに主人公の性格がよくわからないなんて異常でしょ？
まだ序盤である今のうちに、まるまる一話使ってミネルバクルーの一日とかそんな話をいれておくべき。

269 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 18:55:04 ID:???

>>268
前作から世界とか社会や人の繋がりが希薄だからね。
シャトルの件といいゲリラといいオーブ国民といい、関係性がないから
最終回の台詞も「ハァ？」になっちまう訳で。
今回もその二の舞いになってるのはそういう作劇ができないからだろう。

SDGF良かったなぁ。

270 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 19:00:21 ID:???

肝心のキラとラクスの関係自体なんだか周りの人間をどうでもいい存在だと思ってるだけに見えるしな。
障害を乗り越えて絆を深めたわけでもなく、なんで惚れるかサッパリ。

271 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 19:03:04 ID:???

>>269
ＳＤＧＦ最終回最高ーだったね。全てに決着を付けて後日談にたっぷり時間割いて
最後は「みんな最後まで見てくれてありがとう！！」だしね。
もう文句のつけようが無い終わり方だった。

272 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 19:10:00 ID:???

うおおおお、今気づいた。SDGF見逃したーorz

273 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 19:16:29 ID:???

ＳＤＧＦ最終回だったのか・・・。見逃した・・・。
それにしても、最初の頃に比べて良くなったなと思う。

種も見習うべき。

274 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 19:22:37 ID:???

>>273
それを望んだとしてもとても
SDGFには届かない罠

というか見習う以前で消えてほしいのだが・・・

275 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 19:33:22 ID:???

ふう・・・ナディアの最終回終わった。これもちゃんとフォローがしっかりしていて気持ちい最終回だな。
中盤がかなり問題あったけど。
種だってやればできるはずなんだよね。頑張って欲しい。

できれば戦いの決着は最終回前（最悪でも最終Ａパート）で終わらせて
残りはまるまる生き残ったキャラのその後の生活とか
更に１０年後の姿とか見せて完全決着させてほしいよ。

別に続編作るために尻切れトンボで終わらせる必要なんてまったくないんだから。

276 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 19:47:02 ID:???

続編か・・・・。　　　　　　ま、無いだろ普通に。

277 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 19:50:22 ID:???

>>275
仮面ライダークウガやSDG、ナディアはそんな感じだが、
あれはキャラクター達が良質の人間関係を築いてきた作品前提の構成なので、
主役四人組間での会話すら足りない種では無理な話です・・・。

278 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 19:55:00 ID:???

>>275
鮒についても同じような意見がかなり上がってきてるな。
もっとも、あっちは序盤のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの負債を返済するのに
時間がかかりすぎたってのもあるし、序盤からは考えられない
くらい上手くまとまったことから同情意見も多いけど。

279 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 19:57:57 ID:???

>>277
ＤＶＤの特典映像が無ければカガリとラクスって会話してないしなｗ
お前ら、本気でナチュラルとコーディネイターの共存目指す気合ったのかと問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

280 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 19:59:31 ID:???

種のセリフで気になるのが「わかってる」「だがしかし」など相手の気持ちを素直に受け止めない描写が多いこと。
要所要所ではいいんだけど、種はこればっかりなんで人物同士の信頼関係化が希薄に感じてしまう
なのに、本編では絶対的な信頼関係があるような行動を取るんでものすごい違和感が。

281 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 20:03:14 ID:???

脚本を書いてる人が、キャラ同士の内面を視聴者である客に説明する気が全く無いというか
そのための技術が無いからそうなってしまう。

282 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 20:05:54 ID:???

>>280
負債が「って、ゆーかさ」で会話する若者感覚なんだろう。
そういった台詞って視聴者の共感は得るかもしれないけどかっこいい台詞では決して無いよな。
ただ単に自我が強くて相手の意見を肯定し切れなくてごく自然に自分の意思を押し通す生活続けてた証拠だよな。

種厨の「俺は種デス普通に面白いと思うけど？」ってのも同じ。
個人が尊重される社会で生きてるうちに相手の言い分より自分の意思優先する喋り方に慣れ切ってしまってるんだよ。

種の世界は戦争中だからそういう会話形式自体不自然なんだと思うけどね。

283 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 21:05:24 ID:???

>>279
確か最終回の
ラ「カガリさん！」
カ「心配すんな！任せろ！」
が本編だと最初で最後だったっけ？

284 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 21:32:53 ID:???

そういえば、合流した後。
それぞれの情報を交換し、各国の状況を分析し、この戦争の落しどころについて、連中が語り合ったことってあったっけ？

285 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 21:33:39 ID:???

基本的にラクスはナチュラルとまともに会話してないね。
まあ、キラやアスラン相手でも変な電波交じりなんだが。

286 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 21:38:58 ID:???

ラスボスを倒せば世界を救えるのが種世界だからなぁ('A`)

おまけに「こんな事も有ろうかと！」な超絶厨兵器で戦局が一変する世界なので、
状況分析とかが本当に無意味なものになってしまってるし。

287 ：通常の名無しさんの3倍：04/12/29 21:41:27 ID:???

ラスボスがラクスに見えた

末期かな

288 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 21:45:09 ID:???

>>287
普通だと思う。
少なくともナチュラルから見たら倒すべき敵なのは間違いない。

289 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 22:11:55 ID:???

旧キャラ全員、地球の裏側に逃げて、後はアストレイで適当にボスキャラの餌になれば無問題。

290 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 22:27:47 ID:???

台詞ってのは何気ない一言でも積み重ねがあればあるほどいい台詞になるんだよな。
まァそういうのは視聴者の心だけに残るワケで、
紙面とかに挙げられるのは変わったセリフ「オマエを殺す」とかそういうのだけど・・・
種なんか「変わったセリフでカッコイイヤツを・・・」ってのが多いからなあ
戦闘でも日常でも対話する相手は居るだろうに

291 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 23:09:46 ID:???

声じゃなくてテキストに台詞を起こしたの見ると
そのキャラ独特の言い回し（特徴）がほとんどないってのがなぁ・・・
ラクスぐらいか語尾とか疑問系返しでわかるの
単発ならコシヌケーとグゥレイトとかあるけど

尺を使ってキャラ立てしない（できない）ならこのキャラならこの台詞！っていうのないとな。

292 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 01:03:09 ID:???

アスラン→「キラ・・・」

これに尽きるだろう。

293 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 01:24:56 ID:???

>>292
アスランの場合は、純粋に中の人の個体能力におんぶにだっこと言うのがねぇ。

…って言うか、あれだけのメンツ呼んどいてやってる事が競馬に例えたら、
『斤量１００キロのハルウララが斤量５０キロのゼンノロブロイをマッチレースで先着』
クラスの…＿|￣|○100ｷﾛﾃﾞﾓｶﾙｲｸﾗｲﾀﾞﾖ…

294 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 03:20:07 ID:???

よく分からん例えだな。

295 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 03:34:12 ID:???

しかも「・・・」とか自虐で終わってたりするし
ヲタっぽい奴ってリアルでもこんな感じじゃん
最後まで聞き取れなかったりすんのな

296 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 05:13:25 ID:???

>2004/12/29 (水)
>映画「ガンダム００８３」を見る。
>好みの問題なんだろうけど、どうにも過剰なサービス精神が気になってしまう作品だ。
>こーゆーことを書いたら、確実にファンのヒトから反感を買うと思うのだが、サービスの方向が
>ファーストガンダム世代（それも「ニュータイプ」云々が出てくる前までの）に向いているだけで、
>サービスのあざとさは「ＳＥＥＤ」のそれと大差ないような気がするんだよねぇ。
>（例えば、キラ・ヤマトが、ことさら身の上の不幸を強調すると、媚を売っているように
>見えてしまうのと同じように、アナベル・ガトーが、大時代的なセリフを吐いているのを見ると、
>媚を売っているように見えてしまうのですよ）
>
>で、この過剰サービスを抑えるための装置が、ニナっていう（通低音として流れる軍事ロマン主義を）
>まったくわかっていないヒロインなんだろうなぁ。まぁ、このキャラクターの味付けも濃すぎるから、
>ブレーキをかけるような動きはしているものの、「全体の調和をとる」という、
>本来の役割は全然果たしていないけどね。
>
>あー、あと、あと、結末は、ニナがコウの元にノコノコ会いにくるシーンを描いちゃったＯＶＡ版よりも、
>二人の再会を予感させる程度に留めた、劇場版の方が節度があって好きだなぁ。

297 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 05:14:59 ID:???

>>296
サービスの方向が叩かれてるわけじゃ全く無いんだけどな
むしろ問題なのは質
種厨にはその辺りの区別はつかないんだろうね

298 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 06:23:22 ID:???

個人的には８３て１ｓｔファン向けに作った「魔女の闇鍋」だと思ったよ。
件のヒロインが過剰サービス抑制装置じゃなくて何か悪意に似た物を
感じさせてくれる存在だったから。ブッちゃけて言うとガトーとベクトルが
異なるだけでＤＱＮなのは一緒、みたいな。

せめてモンシアがもっとツッ込み役として機能していれば、と惜しまれる。

299 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 06:43:07 ID:???

突っ込むのも野暮なんだろうが、0083って1stとZの間、つまりこの2つの外伝だろ？
だったら、この2つの作品のファンに向けてサービスする事の何がいけないのかサッパリだ。

300 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 07:02:01 ID:???

「００８３」はアレでも公式になっちゃってんのが問題なんだろうよ
冷静に考えるとＧＰシリーズとかノイエ・ジールとかはＺの４年前に作られたようなＭＳ・ＭＡじゃないと思うぞ？
さらにいくと萌え厨にサービスするのもガノタにサービスするのも同じような物
ただガンダムで萌え厨にアピールするのには他のガノタが不快感を伴うだけ
意味不明かもしれん、その時はｽﾏｿ

301 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 07:06:16 ID:???

００８３という事で思ったんだが
種って外伝向け(ＯＶＡとか)の話だよな
主役とその周りにしかクローズアップされてるないんなら
あの四人は００８０や０８小隊、コミック版ガンダムのほとんどみたいに
「戦争の裏で戦った連中」にした方が良かっただろ
下手に表舞台に出そうとするからややこしくなる

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど本編はアストレイの方が良い
四馬鹿と比べるとロウも劾も自分の意思がハッキリしてるもの
クルーゼと戦わせてもキラとは違ってまともな返答を返せると思われ

302 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 07:14:13 ID:???

>>300
＞冷静に考えるとＧＰシリーズとかノイエ・ジールとかはＺの４年前に作られたようなＭＳ・ＭＡじゃないと思うぞ？

シリーズ物だと、どうしてもそういう矛盾とか出ちまうのはしょうがないんじゃないの？
例えばドラクエだって、「1より昔な3が、何で1より武器防具魔法が発達してるんだよ！！」と突っ込まれるのは日常茶飯事だし。

303 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 07:17:50 ID:???

>>301
どうだろ？
戸田ロウなんか誰が見ても明らかにガイキチのグレイがぬけぬけとラクス批判してても
「ラクスを殺しても世の中良くなりませんから～。残念！１５０ガーベラ・ストレート斬り！！」
だしな。アンチ種厨的には、ロウはラクスを物の数に入れてないって名（迷）場面だけど、
作品からすればやはりきちんとラクスのやってる事、肯定なり否定なりきちんと評価すべきだろう（無理なのは解ってる）

304 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 07:20:14 ID:???

>>302
でも、凄く特殊な技術とかは無いぞ。
全天周スクリーンとか有線アームとかＩフィールドとか００８３時点なら既に開発が始まってても不思議じゃない。

305 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 07:30:31 ID:???

>>303
まあそれは確かにそうかもしれないな
アストレイは置いといて
あの四馬鹿を表に立たせなきゃいいんじゃないか？という事
三隻同盟も十分裏側の存在かもしれないが
作品見てても明らかにメインだから「裏側の人間」だとは思えない
裏側なら裏側らしくして欲しい

306 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 07:40:25 ID:???

>>305
裏側なら痛いラクスのエセ人道主義的演説もないし多少ダーティな手段にも目を瞑れない事も無いかもな。
やたらと正義のヒーローとしてパフォーマンスに走りたがるのも絵ヅラが悪くなる原因だし。

307 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 08:15:46 ID:???

>>296はまったくごもっともだと思う。ガトーも08のオッサンパイロットも
ベクトル逆の萌えキャラであることには間違いないよ。東方不敗なんかもそうだね。

ただ83が媚びたのは、ガンプラ世代とでも言うべき層だと思う。
ＭＳに型番打って喜んだり、架空のエースパイロットの設定にときめいたりした世代。
後になって見返してみれば、作中ではそういう「軍隊っぽさ」なんて味付け程度なのにね。
ガンプラに熱中してた世代が「ガンダムはそういうものだ」ってイメージ固めちゃった。
そのイメージ膨らませてできたのが、８３だと思う。

308 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 08:38:27 ID:???

>>307
何となく分かった気がする
８３がガノタのための作品だったのに対し
種は新しいファンのための作品だった
ガノタに媚びてるか新しいファンに媚びてるかのどちらが悪いかとは思えない
それこそ種厨の語る「新しいファンを発掘した方が良い云々」ってのも説得力がまるで無い訳でもない
だが、新しいファンを発掘しつつも古いガノタにも受け入れられる作品こそを作るべきなんじゃあないのかと小一時間(ｒｙ
というよりも種に限らず旧ファン無視するような作品が本当に支持層が広いと言えるもんかね
これも種厨から見れば古くさい人間の戯言にしか過ぎんのだろうけど

309 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 09:04:13 ID:???

>>308
嫁が言うような種の『旧ファン切り捨て』は単にいいものが作れない
言い訳だからな。
そもそも本当に新しい物を真面目に作っているなら、『古いファンは
見なくてもいい』みたいなことを一々嫌みったらしく言うまでもないし。

310 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 09:11:54 ID:???

まあ、「旧作ファン切捨て」と言う試みはいいと思う、
ただ、中身が言い訳で、内容がアレなのが拙い、
本当にいいものを作った上で、旧作ファンが、ああでもないこうでもないと言ってくるなら、
「旧作ファンの方に見ていただかないために作りました」とでも何でも言えばいい、
本当に面白いなら、それでみんな黙る、見続けたいから。

311 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 09:31:22 ID:???

>>310
「旧ファン切捨て」を試みた作品というのは
最近結構出てきているのだが
どれも見事にはずしているように思うのがなんとも・・・

そういうのを作った連中に
実際、ナニを切り捨てて「新しい試み」だったのか聞いてみたいぐらいだ

本当に古臭くて使えないものを見誤っているとしかいえないよな・・・

312 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 09:37:14 ID:???

>>311
まあ、そこなんだよな・・・
だが、ゾイドなんかは種に比べて劣化の割合も少ないと思うぞ、
作品見たら戦闘メインで違いなんてワカランし、デザインも知らない人が見たら全部同じように見える。
種はなあ・・・肝心のシナリオが稚拙な上に、戦闘シーンもないから・・・

313 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 09:45:19 ID:???

>>300
Iフィールドはビグザムに搭載された実績があるし、同時に、巨大なMAを生産するノウハウもあるし、ノイエ・ジール自体はそんなに突出した技術は使われていないと思うが？
問題は、アステロイド・ベルトまで後退したアクシズが、あんなものを作るだけの施設や経済的余裕があったかどうか。
ジオンから脱するときに、半完成品を持ち出したのかもな。
デンドロにしても、実は、たいした技術は用いられていない。
むしろ、旧来の実績ある手堅い技術で作られたからこそ、あそこまで巨大になってしまったわけだし。
…って、自慰的な妄想かもしれないけれど、こうして遊べる余地がいっぱいあるところがガンダムの面白さのひとつなんだけどなぁ。

314 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 09:59:10 ID:???

旧ファン切り捨てな所
デジャヴュもあるだろうがも強いだろう設定面
ガンダムが勇者シリーズみたいだとかそういうのは置いといても設定がおざなりすぎる
設定より展開(昼メロ)を重視するスタッフ(特にお嫁さん)にやらせりゃそりゃ設定についていけずガンダムをヲタの物と捉えていた新規ファンは付くだろうよ
新規ファンはそういう設定面に対する思いいれが無いから気にならない(というよりもガンダムが排他的なのは設定ヲタが多いことが挙げられると思われ)

要約すると設定面の描写が極端に少ないのが新規ファン向けの最大の部分
設定の説明が全く無い＝今までのガンダムにあった設定の多様化による受け入れにくさが無い
こういう事だと思われ

315 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 10:25:04 ID:???

>>314
それはともかく制作側が自分で作ったおおまかな
設定を無視するのはルール違反だろ。
こないだ出たニュートロンスタンピーダとかさ。
時を遡れば、種開始からたった半年後のＮＪＣなんか更にひどいんじゃない？
もっと時間が経ってからなら分からなくもないけど。

316 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 10:48:35 ID:???

デンドロやノイエはＭＡだと言う事なら別にオーバーテクノロジーじゃない
単に絵のアレンジが新しいから凄く見えるだけ
Ｚ以降の技術で、と言ったらＦＡＺＺとかディープストライカーの方が
火力は上じゃないのかなあはるかにコンパクトだけど

あと００８３がガノタに媚びてるから種が厨に媚びても良いってのは、
それはそれで一つのやり方だから有りだと思う
作品であり商品であるから明確にターゲットを絞り込むのは正しい
でもその媚び方と、媚びたにしても質が低いのが問題なんだって
普通に考えたら明かに手抜きか自己満足としか思えないだろう？

317 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 11:46:14 ID:???

83のＭＳが凄く見えるのはデザインや演出の所為だろ。

318 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 11:48:19 ID:???

>>302
スレ違いだがドラクエの武器・呪文については今やってるロトの紋章の続編で解説されるっぽい。

>>304
全天周は0080の時点で開発始まってる。
GP01Fｂとかはカトキがオーパーツ発言しちゃってるな…。
当初の予定通りセンチネルをアニメ化してれば今みたいに色々突っ込まれなかったんだろうに…。

319 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 12:01:02 ID:???

ノイエに関しては北爪がダムエーでやってるシャア漫画でプロトタイプ出しちゃってるんだよなぁ(ゼロ・ジアール)。

320 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 12:26:34 ID:???

>>314
新規についたファンってどこに存在するんですか？

321 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 13:49:31 ID:???

ｶﾞｷにだってｦﾀは存在するしな。
俺だってそうだったし。

322 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 13:56:32 ID:???

>>321
オイラも小学生の頃週刊恐竜サウルスにハマってたよ。
週刊の癖に４９０円もするから金せびる時に親に嫌な顔されたけど。

323 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 15:49:12 ID:???

>>320
種厨の６割(特に腐女子のほとんど)は新規ファンだと思われ
他にまともな作品知らなければ種にだって傾倒はする

324 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 16:38:10 ID:???

UCガンダム＝ガングリフォンI&II
平成ガンダム＝ガングリフォンブレイズ
種デス種＝ガングリフォンAS

325 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 19:47:56 ID:???

>>324
ちょいと違うけど種はPS2ヴァルケン。

326 ：嫌なこと思い出させんなよ！！：04/12/30 20:01:04 ID:???

>>325
ち　く　し　ょ　う　！　！

ttp://mktroom.hp.infoseek.co.jp/kusonauts/chiku.jpg

327 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 20:04:42 ID:???

避難所見てて思ったのだが福田は２０年前以上のアニメに対する非常に冷めた考え持ってると感じた
御大やファーストスタッフが必死で「こんなアニメに対する認識が悪いままじゃいけない、良い意味での文化にしなければ」って努力してたのに
福田の思想がその前に戻っちゃってる

328 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 20:19:16 ID:???

>>323
余計なお節介かもしれんが、その、他にまともな作品知らなくて
種にはまった人がまともな作品を知ってしまったら
その人はいったい何を思うんだろう？
過去の自分をどう振り返るんだろうねえ・・・。
特に子供なんか。

子供向きの娯楽って、大人向けよりも尚更真剣に作らなきゃいけないと思う。

329 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 20:37:03 ID:???

いくらなんでもそこまで種は酷くないぞ。
偏見とまでは言えないが先入観を持って語るなよ。

330 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 20:43:36 ID:???

種は韓国人に作らせた方がまだ納得できた。
アッチ制作だからしょうがないか～
くらいに。

331 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 20:47:20 ID:???

>>329
いやいや、もう駄目な部分が信じられないレベルで駄目なわけで。

332 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 21:32:57 ID:???

いやーしかし８３のＭＳ・ＭＡは良く動くね。
セルでこれだから現代のデジタル技術でリトライしたら素晴らしいだろうなぁ。

333 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 21:35:34 ID:???

>>329
嫁成分少なめの回は辛うじてマシかも知れないが、嫁がいる限り
悪化はしても良くはならないな。

334 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 21:55:39 ID:???

種が駄目じゃないって思ってしまう奴が怖い。あれは狂人の物語だろ。

335 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 22:20:59 ID:???

駄目だとは思うんだけど、あくまで萌えオタ・801層に向けて
作られてると考えれば、一応納得はいくんだよね。
出来云々の話じゃなくて、あくまで方向性として。

エロゲやボーイズラブものといった市場をターゲッティングして
アニメを作ったなら、こういう作品も出てくるんだろうな、と。
作り手の下手さのせいで、そういった要素がガンダムという題材と
どうしようもない齟齬を生じさせてることも含めて。

336 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 22:29:53 ID:???

ガノタ的にはこの方向性はアリなの？
種の出来が普通のレベルだったと仮定して。

337 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 22:31:19 ID:uQyvp+oH

>>335
エロゲやボーイズラブとしても一流の作品じゃないだろ、
どう見ても二流だ。

338 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 22:33:47 ID:???

萌とか801好きなひとには申し訳ないけど、中身が無いんだよね。
言い方を帰れば無くてもいいということだけど。表面だけ見れば種だって名作ではある。

339 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 22:36:16 ID:???

すまんな、その表面すらすでにボロボロなのが種なんだ。
作品単体だと、交遊関係もはっきりしな、好き嫌いもはっきりしない。つーかそもそもの行動原理すら訳わからん。
こんなもんで妄想の翼が羽ばたける訳ねえだろうが！

340 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 22:37:05 ID:???

別にBLが絶対的に駄目だっていうわけでもないと思うんだけどね。
俺は姉が腐女子だったせいもあって、ちょっとBL気味な少女漫画
とかも、普通に読んでたりするし、最近は某ゲームメーカーの戦略に
踊らされてBLゲーム雑誌を購読してるし。
・・・これは単に俺が人としての道を踏み外してるだけな気もするが。

BL作品にもそういうシーンを除いた部分に面白い部分があったりするし、
上手くすればBLに興味のない男にも売れることがある。（西洋骨董洋菓子店
なんかはドラマ化当時、クラスで割と人気だった）
種は純粋に面白くないのが駄目なんだよ。

341 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 22:37:16 ID:???

女性客を呼び込む、という発想自体は別に非難されるべきものじゃないと思う。
だが、まず、しっかりと作品を作ったうえで、萌えだの801だのがあるべきじゃなかろうか。

342 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 22:37:18 ID:???

>>336
例えるなら副菜としては美味しいけど主食には成り得ない
と俺は思う
ｶﾞﾝﾀﾞﾑでｷｬﾗ萌えというのは確かにあるけど、それでｶﾞﾉﾀやってる人間が多いとは思えない

343 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 22:44:58 ID:???

>>339
妄想ですから作品そのものはどうでもいいわけじゃない？
必要なのはその作品に使われる素材だし、
不明確だからこっちで自由に動かせる。二次創作でｷｬﾗが違うなんて言われないw　ってのがあるのかも。
この板にある種ｷｬﾗのﾈﾀｽﾚなんか見ても面白いわけで

344 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 22:45:30 ID:???

もちろんそんなので良いのかというのはまた別だけど

345 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 22:50:26 ID:???

>>344
まあな、でも、設定を多用するネタスレが此処まで面白いんだから、
種やデス種はキャラ設定が悪いわけじゃないんだよな

346 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 22:51:59 ID:???

SEXもいいが宇宙空母ブルーノア見れ！！！！！！！

必見のサイト

http://homepage2.nifty.com/bluevoxy/

347 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 23:02:44 ID:???

そういや、新年から来年春ぐらい放映開始で、デス種の比較対象に
できそうなロボット系アニメって現段階でどれくらいある？

>>340
西洋骨董洋菓子店のドラマ版って原作とほとんど別物に
なってなかったっけ？オリジナルキャラのえなりが限りなく
無意味だったような覚えがある。

348 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 23:05:35 ID:???

>>345
上の方で既出だけど、シンの設定を知った時には
ありきたりでも悪くないと思った。
少なくともキラよりは動かしやすいだろうなって。
１話でラッキースケベって言われたのは
当然、主人公特権で美味しい目に遭いまくるという意味だろうと。
なのに・・・何故・・・

349 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 23:05:57 ID:???

>>347
一応春からBONESのエウレカセブンがあるけど…
サテライトのアクエリオンっていつからだっけ？
後は…ちょっと違うがゼノサーガ？

350 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 23:06:21 ID:???

剣聖のアクエリオン
http://www.aquarion.info/

くらいしか思いつかない。

351 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 23:10:29 ID:???

>>348
毎週１２話くらいの勢いで戦闘してれば人気もそこそこ出るんだろうけど・・・
次回からキラに出番奪われそうな予感がするしな。

352 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 23:11:14 ID:???

っていうかシンとステラってそれ切りだっけか？

353 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 23:11:30 ID:???

アクエリオンは設定的に微妙すぎてコメントができんな。
プロモの内容も狙いすぎだし・・・ネタとして期待？

ｾﾞﾉｻｰｶﾞは悪い意味でデス種との比較に使えそうだな、
ファンに見放されたシリーズと、シリーズに見放された
ファン、その双方の断末魔の叫びが聞けそう。 OTL

そういや、谷口の新作ってのはロボット物じゃないんだっけ？

354 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 23:13:42 ID:???

>>352
負債の脳内では乳揉みだけで恋愛フラグが成立したことになります。

355 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 23:14:05 ID:???

交響詩篇エウレカセブン　(2005春)
http://www.eureka-prj.net/

剣聖のアクエリオン　(2005春)
http://www.aquarion.info/

ゼノサーガ　(2005/1/5)
http://www.toei-anim.co.jp/tv/xenosaga/

ちなみにアクエリオンには大野木寛が参加しております。

356 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 23:15:31 ID:???

>>350
「あなたと合体したい･･･」ってなんか凄いフレーズだな。

357 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 23:16:36 ID:???

>>343
それじゃ作品自体が必要無いし
キャラの設定だけでよいなら設定資料集だけあれば良いし

358 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 23:25:43 ID:???

>>355
アクエリオンは河森が「故意にビーンボール投げる」タイプの映像作家だからちょっと怖い。

359 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 23:27:04 ID:???

>>350
スレ違いだが・・・全員、年齢詐称してないか？コレ

360 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 23:31:13 ID:???

>>356
しかもプロモの最後の台詞は「うそ…気持ちいい…」ですよ

361 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 23:31:47 ID:???

>>359
表記年齢+4-5歳で見ましょう。

362 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/30 23:53:31 ID:???

>>355
大野木ﾀﾝには古巣みたいなもんだしな＞ﾏｸﾛｽｽﾀｯﾌ

363 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 00:07:03 ID:???

>>359
主人公これで１３歳？　嘘だろ・・・

364 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 00:10:33 ID:???

そんな事いったら種のキャラは全部プライドが異常肥大した思春期の痛い中学生だが。

365 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 00:52:23 ID:???

>>330
「嫁　が　関　わ　ら　な　い」
とりあえず、アッチ製作ならこれが期待できる。
「期待してたのに、なんか大したこと無いな」レベルで済んだんじゃないか？

韓国といえば、板違いコピペでよく見る「かの国の法則」云々つーのがあるけど、種といいデビルマンといい、
「身内人事の法則」なんてのもそのうちできるんじゃないのか？

366 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 01:00:22 ID:???

>>365
身内人事は法則ってより、外部からの批判の声に耳を傾けず安穏とした環境で創作に当たろうとするんだから駄作になって当然だよ。
３隻同盟みたいなもんで、意思統一がなされた集団ってのは間違えたことをやるときでも一致団結してやるからね。

367 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 01:02:25 ID:???

ゼノ信者の俺からすると、監督の嫁の腐女子を身内登用する
ことが、必ずしも糞作品化に繋がるとは思わないんだけどな・・・

368 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 01:04:26 ID:???

>>367
自己批判の行える環境が整備されてるかどうかではないかと。

369 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 01:08:39 ID:???

ジャンル違いだが、ロード・オブ・ザ・リングの脚本家も監督の奥さんだよ。
もっともあの脚本には賛否両論あったけど、映画としてちゃんと体をなすように纏めた功績は大きい。個人的には色々文句あるけど。
ま、その奥さんていうのも原作の大ファンであればこそ出来た事だと思う。
嫁は噂によるとガンダム嫌いだったという話だし書く作風を見てもとうていリアルロボット物を書くそれじゃない。
それを無理やり登用してしまったのがそもそもの間違い。

370 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 01:10:38 ID:???

>>369
まあ、身内であっても、能力と見識さえあれば何とかなる。
嫁は何もないが。

371 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 01:33:18 ID:???

うむ、剣の例をみると、たとえ外様の人間でも駄目な時は駄目だろう。

372 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 01:40:27 ID:???

>>371
まあ、アレは駄目なら駄目なりに何とかしようと言う気はあるみたいだがな・・・
種はまったくない、ネタとしても中途半端だし、剣で試みた複線の捏造すらやってない。
何とかなってないなりに戦闘シーンを増やして誤魔化そうとしたり、
後半の展開を急いで、複線回収ぐらいはしようとしてる。
負債はやりたいことやってるだけ、たまに張った複線もほったらかし、
戦闘シーンは極力カット、バンク、回想を「尺調整」と言い張る始末。
剣も「なにこれ」だったが、種(むしろ負債)は同じブランドの利用でも、話しにならないほど酷い。

373 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 01:45:47 ID:???

本気で萌えオタ・801層を狙いたいなら、ちゃんとヤりゃあいいのに、
中途半端だから、その層すらいまいちついてこない現状。
あれだけのキャストをそろえたら、いくらでもヤリタイ放題だろうに。

本当に、嫁は素人以下だな。
ただの凸好きの腐女子。

374 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 01:48:31 ID:???

>>373
というか、萌えオタはともかく、801腐女子を釣ろうとするのが間違いだよな。
無理だって、ガノタとの遺恨は避けられないんだから。

375 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 02:20:23 ID:???

>>374
ガノタは排他的ってよく言われるけど、腐女子も相当酷いみたいだしねぇ・・・
この板全体を見ても。

376 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 02:22:17 ID:???

ストーリーとキャラそれぞれにちゃんとした骨子さえ入ってれば、
ガノタ、ライト層、萌えオタ、801系全てに対して現状よりいい評価がされる作品になっていたと思われ。

377 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 02:24:50 ID:???

>>376
それが一番難しいんだよねぇ・・・

378 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 02:28:25 ID:???

>>375
ガノタは確かに排他的だ、だが腐女子も排他的。
さらに、お互い求めるものがまったく違うから遺恨が残る。

379 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 02:39:49 ID:???

>>377
まぁ、かつて奇跡のようにそれが達成できていた作品もあるけどな。
１ｓｔガンダムっていう。

380 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 02:43:28 ID:???

>>379
そうだよな、１ｓｔは良くも悪くもいい評価をされてた。

381 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 02:57:29 ID:???

剣は超絶糞、ネクサスは打ち切り、死種も最悪、救いようがなえな

382 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 02:59:26 ID:???

その他の条件はともかく、ガノタと腐女子の両立ってのが問題だよな。
だけど、腐女子や萌えｦﾀなんてもんは、ちゃんとした作品を作っていれば
自然と付いてくるもんで、改めて媚びる必要はない気がするんだけどな。

383 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 03:37:47 ID:???

腑女子もランクもしくは年季が上がってくると親父萌えなどの内面重視になるからな～
後上で0083がガノタ向けだから種もありってのがあったけど
客層絞りまくってるＯＶＡと比べてどうする。
ＴＶのそれも全国放送なんだから、対象に特化するよりも全体の出来を均等じゃなくても上げて
多くの客を掴もうとするのが常道だろうさね。

384 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 04:18:14 ID:???

　結局、種と旧作の差は
「たかがアニメごときに、なに大人がマジに
なってるんだろうね！」（プッゲラ）
ＶＳ
「アニメだって作り方しだいで、ドラマにも
負けない良い作品になるんだ！！！」
の差なんだろうなと思ってみる・・・。

すみません、忘年会帰りの頭で
かなり支離滅裂です（ＴｗＴ）

　

385 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 04:33:10 ID:???

>>384 大丈夫。正解だ。

386 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 07:26:16 ID:???

剣ってそんなにひどいか？なんだかんだで結構好きなんだが…
逆にデカレンが評価高いみたいだけど、そっちは敵キャラ少ないんで
個人的にはいまいちだし…
まあ種はもう見てるだけで辛いんだけど…

387 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 07:26:45 ID:???

なにかてーと他のもの持出してきて種やデス種のレベルはそう酷くない
と言う事にしようとする輩がいますな。

388 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 08:54:35 ID:???

検証するには比較したほうが、楽だからじゃね？

でも種の酷さは、なんかもう別次元って感じもするがな

389 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 09:03:36 ID:???

剣は擁護派の自分から見ても１クール目がひどいからな。
だがそこからがんばってそれなりに見られる出来に持ち直したんだが。
しかし一旦アンチになるともうﾂﾏﾗﾈで意見固まっちゃうから比較されるのはある意味仕方ない。
でも剣が酷い酷いと言っても種とは次元が違う。
少なくともスポンサーへの配慮や、方向性がズレてるが視聴者を楽しませようという気は最初からちゃんとあった。
種は最初から公開オナニー。
しかもどんどんマニアックな方向に行ってゲテモノ好きでも正視するのが厳しい状況になってしまった。
こんなのと比べられるのは正直な所悲しいものがある。

390 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 09:42:00 ID:???

>>382
そうだねぇ。実はシャアはガルマを愛していたんでは？という話題で
アニメ夜話で腐女子代表が盛り上がってましたね。
結局、話の中ではどう扱ってても良いと思うんだけどな。

391 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 09:43:16 ID:???

福田は物事の表層しか見れない愚民だからな
「何故そうするのか」とかそういう事を考えず上っ面だけをなぞってるだけ
本質を知ろうとしない
クルーゼじゃんｗ

392 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 10:02:43 ID:???

>>389
剣アンチが否定してるのは、別に意見が固まってるからじゃなくて、終盤になってもまだ
迷走してるような状態を批判してるんだけどな。
あと、キャラの特徴が否定的な単語でしか表現できない所とか。

まあ板違いだからこれぐらいにしとくが。

ちなみに剣の場合、何が駄目だって最初からやりたい事が無かったって事が駄目だろう。
種みたいに「やりたい事はあるんだが、それを表現する能力に著しく欠けて、結果公開
オナニーになってしまった」ってのも相当駄目だが、これはどっちが良いとか悪いとかって
問題じゃないよ。
方向性こそ違え、どっちも同じぐらい駄目だろ。
銃殺刑か絞殺刑かの違いぐらいしか変わらんよ。

393 ：ここらで誘導しておく：04/12/31 11:47:15 ID:???

仮面ライダーVSコーディネーター
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097847364/
原稿特撮談義はここで・・・

394 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 12:42:05 ID:???

>>392
種の「やりたいこと」なんて、初めから公開オナニー、
やりたいだけやるのは最悪だろ、その上「やりたいことはある」なんて言い訳だぞ？
それに、キャラの特性を否定的な単語でしか表現できてない、というが、
種なんかはどんな言葉で表現しても脚本が変える、その脚本家も身内。

剣は「おもちゃ売ろう」「とりあえず笑わせよう」と言う気持ちはある、
話は駄目だが、種よりはマシだろ、とりあえず製作方針なら。

すれ違い含んでスマソ

395 ：通常の名無さんの３倍：04/12/31 12:59:52 ID:???

結局監督の自慰行為の為に
アニメがあるんだろ？

396 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 13:01:44 ID:???

見て楽しい自慰動画と楽しくない自慰動画とあるやん？

397 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 13:16:21 ID:???

>>395
そんな事言ったら、アニメに限らず創作物の殆どがそれに当てはまっちゃうような気が・・・

398 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 14:09:24 ID:???

やたらと成功してると種は言われてるがスタッフや雑誌が言うように本当にそうだろうか？
結局の所は古いガノタ以外は腐女子とガキが食いついてきただけ
ぶっちゃけガンダムＷとどれだけの違いがあるってんだよｗ
とテーマとか演出とかが糞だったからアンチが騒いで
その上ネットが普及していてアンチの声が大きいってだけだろ
これぐらい情報が普及してりゃＷだってこのぐらい騒がれてたわなｗ
まあＷは種に比べると見所はあるし、その分アンチは種よりは少ないんだろうけどよｗ

399 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 14:18:39 ID:???

>>398
　それ以前のＧガンはもっとひどいこと言われたこと間違いなしだが
　東方不敗やシュバルツ初登場時に、「アツイオヤジ＆アニキが出てきた！」と思ったヤツが
居たとでも思っているのか？

　それに比べたらＷは普通すぎる。「さすがに２年連続無茶な作品は出来なかったか」と旧来
のファン思われていたさ。

400 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 14:31:41 ID:???

>>399
Ｇについては褒めてるのか貶してるのか分からん書き方だな(ぉ
とりあえずＧ(Ｘもか？)は当時はこれだけ褒められてはいないとは思う
１０年立った現在だからこそ評価は高まってるが、当時ネットが出来れば種みたいな事になってた可能性も高い
逆にＷは普通というよりは、１０年立ってもＧやＸと違って評価があまり変わらないだな
腐女子が去ったという意味では確実に落ちてるだろう
余談だがゲームではやたらとＷを持ち上げようとする事が多すぎるのは俺の気のせいか？

Ｗの影響で種も腐女子が居なくなれば評価は確実に落ちるんだろうな
腐女子は良くも悪くも飽きっぽいミーハーが多いから
捨てる時は捨てていくもの

401 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 14:38:49 ID:???

>>400
>余談だがゲームではやたらとＷを持ち上げようとする事が多すぎるのは俺の気のせいか？

　５人が、ピンで主役はれるキャラだから、各人単独での見せ場が作りやすい。
　チボデー、サイシー、ジョルジュ、アルゴ、ウィッツ、ロアビィには、それは無理だろう
　東方先生＆シュバルツは、あくまで濃い脇キャラだし

　そんなとこだろうな。

402 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 14:55:58 ID:???

Gの場合は
『なんだこりゃガンダムじゃねぇ！！』
　↓
『ガンダムの名前が付いてる事が勿体ない！』
に変化したよ＞周囲の評価。

どんな違う物を作っても面白ければ評価されるわけさね。
GWに関しちゃネットで叩かれても好きな奴はもっとまともな反論できるし、
種みたいに『ガンダム以前に』『話がなってない』と突っ込まれる事はない。

Xは…好きなんだけど諸々の事情からネットで叩かれたらぽっきり折れてしまいそうだ…orz

403 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 15:51:18 ID:???

今Xの公式HPで人気投票やってるけど、男キャラはかなり票が分散してるな。
主役4人しか目立ってなかった種じゃあこうはいかんだろうな。

404 ：通常の名無さんの３倍：04/12/31 15:59:51 ID:???

質問なんですが
福田監督は過去の作品馬鹿にしてないで自分の作品に全力注げと言った声優を
意図的に番組から降ろしたってホントなんですか？
だれか知ってたら詳しく教えて下さい。

405 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 16:04:19 ID:???

>>403
しつこいようだがその４人も全然ダメダメなんだよなあ
素人以下のくせにアニメ界にしゃしゃりでてる嫁も
それを「ま、しょうがねえか」って見たせいで嫁の毒に汚染されたＦ堕もダメだが
それを打ち切りにしないバンダイも何考えてるのかよくわからねえよ
あー・・・種シンフォニアやるのか？

406 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 16:21:35 ID:???

>>404
それはあくまで噂の域を出ない情報
ただし福田なら本当にやりかねない

407 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 16:26:25 ID:???

>>405
腐女子すら響かないガンダムか・・・

408 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 17:02:43 ID:???

実益を優先するなら吉良・凸・裸糞・ゴリの四人に変態仮面かシソの五人にガンダム乗せりゃ良かったんだよな
結局の所ロボットアニメとしても五体の意味無いし
つーより負債が敵にまで描写が回せない

409 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 17:07:17 ID:???

ラクソがＭＳ乗ったらＧで失神すると思うが

410 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 17:17:41 ID:???

>>409
いや本当に売る気ならそれぐらいしろという仮定の話
まあ実際は戦闘に時間を回す事はしない(負債には出来ない)だろうから無意味な仮定な事は分かってるが・・・
それと螺糞は多分Ｇには乗れると思われ、一応コーディだぞあの糞

411 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 17:19:35 ID:???

>409
>410
多分種割れ

412 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 17:39:36 ID:???

ラクソって人に手を汚させておいて自分は直接手は汚さず負債にとっては高尚なご高説（一般人が聞くとただの電波ポエム）を述べるキャラなんじゃないの？
つか、ラクソって要らないキャラだよね。いなくても問題ないな。カガリもだが。

413 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 17:44:28 ID:???

baka

種キャラに必要ななのなんていないじゃないか……
何か、大切なことを語ったキャラ、示したキャラが居たか？
アストレイ以外に

414 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 17:51:18 ID:???

>>413
少なくとも主要キャラの中には居ないな。

415 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 17:59:02 ID:???

新主役ガンダムは、スターダムガンダム

416 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 18:09:09 ID:???

まー何度も言われてきてるがメインキャラ＋ワンオフの機体だと死ぬ時以外は
せいぜい小破までしかできないから、より見せ方を工夫する必要があるんだよね。

デス種は前作よりは頑張ってる印象があるけど。

417 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 18:11:23 ID:???

ブレイブガンダム

418 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 18:21:39 ID:???

その割りにデュエル壊しまくってたな。
そして、ストライクと殆ど変わらないペースで出撃。

419 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 18:39:31 ID:???

>>415 脇役扱いだったシンがスターダムに上り詰めるわけですね。
　楽しみだが、コックピットに画鋲を入れられない事を祈ろう

420 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 18:56:44 ID:???

>>410
そういや放送当時、ラクスがラスボスになったら面白いって話が出てたな。
自分の勝手な理想で人を操り、戦争を玩具にしてるラクスこそラスボスに相応しい。
しかも種割れで並のコーディより遙かに強力だとか。
「あらあらまあまあ」とか脳天気に笑いながら巨大モビルアーマーを自由自在に操り
キラとアスランの攻撃をかわし続けるとか。

421 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 18:57:00 ID:???

>>419
トップをねらえ！にそんなエピソードがありましたね。

422 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 19:29:03 ID:???

>>419
　「戦いはやめてください」とかほざくキラのフリーダムに
瞬殺されんことを祈るのみ

　ゲイツとかさ

423 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 19:35:45 ID:???

>>420
それをやったら少しは見直したのにな

424 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 20:43:12 ID:???

>>423
見直したというかそっちのほうが面白そうだと思うな私は。

425 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 20:45:27 ID:???

>>424
ケッ！カミさんより理想の女性であるキャラを悪人にする根性あるわけねえだろ。

悪女好きなら、尊敬したかも。

426 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 20:48:39 ID:???

そういやラクソが暗殺されそうになる展開になるらしいが、その動機は何でなんだろ？
いや、ラクスには余罪がありすぎるが自由やら正義強奪、反逆罪の件なら確実にラクスだけの話ではなくなるし。

427 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 21:06:36 ID:???

>>426 ニセモノ。ミーア？だったかを議長がアイドルラクスとして使う為に本物はいらないって言うのが予想されてるけど
　さすがにそれはないだろうと、夢を見ております。

428 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 21:06:55 ID:???

>>426
それはあくまで俺ら視聴者から見た話だし。
種世界的には、ラクスは有能かつ人望ありまくりなキャラということに
なってるから、その影響力を危険視して…ってことになるんでしょ。
馬鹿馬鹿しいことこの上ないけど。

429 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 21:17:17 ID:???

種では確かラクソが電波ジャックしてそれこそ電波の垂れ流ししてたような気がしたが、あの時プラント市民の反応はそんなによくなかったんじゃないっけ？
つか、ただのアイドルだか歌姫が影響力持つって言われてもそんなのヲタにしか力ないんじゃないかと思う。
偽ラクスを見てると何かの教祖みたいだがな。コーディって理性的で宗教は信じないという初期設定は今何処に…？

430 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 21:18:49 ID:???

>>429
理性という宗教をぶったてたロベスピエールという偉人がいるからね、現実世界にも

431 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 21:22:37 ID:???

＞コーディって理性的で宗教は信じないという初期設定は今何処に…？
その設定は単にキリストやらイスラムやらの既存の巨大宗教を否定したかった
だけなんじゃないかな？
宗教といったら田代神・T-72神・モッコス神への信仰も宗教といったら宗教なわけだし、
宗教を一切持たないっていうことは、物事に対しての執着を一切持たないっていう
ことにもなると思うんだがな。

432 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 21:27:49 ID:???

>>431
＞宗教を一切持たないっていうことは、物事に対しての執着を一切持たないっていう
＞ことにもなると思うんだがな。

これは当時も思ったけど種ｽﾀｰﾌの認識の甘さだよね。つか全般通して言えるんだが、
戦争で悪役とされる奴は必ず殲滅戦しかけたり、核はあったら使うだの、考えが非常に幼稚なんだよな。
これで政治を語るだの戦争の起こるメカニズムだの言うだけおこがましいと思ったが、
予想の斜めしたまた逝ってくれたという感じだよ。

433 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 21:32:53 ID:???

どうも信仰というものを“原始的でレベルの低い精神活動”と捉えてる節がある。
でなきゃ「宇宙クジラの発見が元で宗教が衰退」だなんて設定思いつかないよ。

434 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 21:54:18 ID:???

宗教がなくなった、影響力が低下した、などと言うわりに。
劇中におけるブルコスの活動やラクスの言動などは、どう見てもカルト教団のそれと大差ないように思うんだが。

435 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 21:57:37 ID:???

つーか宗教に対してどんなイメージ持ってんだろうな・・・
既存宗教を否定しておいて、一方でカルト集団が世界を横行する・・・よー分からん。

436 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 21:59:36 ID:???

宗教が無い・影響力が低下しているのなら、マルキオの存在理由って何だろう。
一応、「導師」という肩書きが付いているから、何かの宗教指導者であるとは思うのだが・・・。

437 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 22:00:32 ID:???

だからコーディは理知的故に信仰持たないとか言うのは雑誌記者の想像だってば…
「彼岸を見つめる中庸の女王」（ラクス）とか毎月失笑させてくれるNTの。
この話定期的に出て叩きになるけど毎回人入れ替わってるのか？

438 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 22:03:45 ID:???

>>435
思想の中に神サマ（に相当する存在）がいなければ宗教ではない、だと思っているんじゃないか。
米のＴＲＰＧルーンクエストの製作スタッフなんざ、多神教をでっちあげるために日本の神道研究したっていうのに。

439 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 22:10:04 ID:???

設定スレでもないし、いちいちソース確認しなくてもいいだろ
種や負債がやってることに違いは無いんだし

440 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 22:20:47 ID:???

>>439
工作員の自演ですか？
自浄能力なくしたスレはある意味でおしまいだ

441 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 22:28:58 ID:???

以前このスレにリンク張られたコズミックイラ年表に
「地球外生命体に関する諸宗教の重鎮による会議。
　結論は出ず、宗教の権威が失墜した」とかいう項目があったはずだ。

442 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 22:30:15 ID:???

真面目にやってた連中は負債アンチに進化したか、種見限るかしてもうここいないだろ。
今回に限らず既出情報の誤認といいループ話題といい、かなり住人層変わった気がする。
放映後のツッコミも昔のキレというか情熱がないし。
これは種死のつまんなさの所為かもだけど。

443 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 22:31:15 ID:???

>>441
冷静に考えると・・・イスラム原理主義者も出席したんかという疑問が生じる

444 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 22:31:37 ID:???

>>441
その程度で・・・

だったら進化論の時に現実の宗教も失墜しているぐらいの話になるのだが
地球外生命体がいるいないだけで
宗教が廃れるなんて・・・んなあほな

445 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 22:39:44 ID:???

http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

コズミックイラ年表。

Ｃ．Ｅ．３０：「パレスティナ公会議」開催。
各宗教界の権威者が一堂に会するが議論はまとまらず、宗教界は権威失墜。

とあるな。

446 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 22:40:28 ID:???

地球外生命体が居るか否かの会議
↓
地球外生命体による地球侵略作戦その一「宗教の権威の失墜」
↓
はねくじら

447 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 22:40:55 ID:???

もうすでに｢神は死んだ｣とか言われてるしな。
しかし人には精神的な拠り所というのは必要で、宗教が存続してるし新興宗教なんても出来る。
宗教以外にそれを求めたりするし。

さしずめ、ﾃﾞｽ種のﾗｸｽはﾌﾟﾗﾝﾄ市民にとっての神なんだよ。とかとか。

448 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 22:43:55 ID:???

種の年表見ると結構、安易すぎというか厨ぽいというか、素人考えで作ったｵﾘ設定ぽさがあるような

449 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 22:46:19 ID:???

>>445
＞各宗教界の権威者が一堂に会するが議論はまとまらず

よく考えりゃ各宗教の権威者が集まった時点で議題が何であろうと纏まらん気がするぞｗ

450 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 22:47:35 ID:???

エビデンスの件は存在でなくその知性レベルが問題だとあるだろ…
もっとも鯨の知性に関しちゃ一部アメリカ人以外は「牛と同レベル」という
現代科学の判断があることを知ってますが、
CEの人々は知らなかったようです

>>444
キリスト教は天動説の失敗にならって進化論はそれを組み入れた言い訳、
もとい解釈を教皇自ら採用してる
CEの場合はうまい言い訳が作れなかったから幻滅されたんだろ

451 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 22:49:34 ID:???

>>448
年表、出た瞬間は福田一味じゃない人間の作ってことでﾏﾝｾｰしてたくせに・・・

452 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 22:51:55 ID:???

>>450
無神論者の多い日本人（注：冗談です）の子供の半数近くが地動説を支持してなかったっけ
もっともアメリカの田舎者の場合も、同様の結果になるが

453 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 22:53:07 ID:???

シーゲルはスカンヂナビア産なんだな

454 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 23:13:26 ID:???

宗教家が一堂に会して
何を認める気があるんだ

455 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 23:15:56 ID:???

>>454
すべての宗教家が「悪魔の仕業」とか言い出したら、解決したんじゃない。
まあ、「神の奇跡」派と「悪魔の仕業」派で戦争になりそうな気もするが

456 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 23:18:54 ID:???

いや、確か世界平和がどうのこうので色んな宗教家がバチカンに集まったことがあったはず。

457 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 23:21:10 ID:???

>>451
え？一体いつﾏﾝｾｰなんぞされた？
当時は厨臭さよりも、辻褄合わせの苦しさに総ﾂｯｺﾐ状態だったはずだが。

458 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 23:21:59 ID:???

>>451
そんな流れあったか？
苦しい言い訳ばかりで笑ってたと思うが。

特にフリーダム地球まで三日間事件でトイレの事を突っ込まれてた気が。

459 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 23:24:33 ID:???

>>451
出た瞬間から袋だたきだったと思うが。

460 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 23:24:55 ID:???

>>451
ﾏﾝｾｰどころか格好の燃料になってた気がするんだがなぁ

461 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 23:25:33 ID:???

>>458
何度もオムツ履き替えてたんじゃない？ｗ

462 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 23:26:57 ID:???

スーパーなコーディネーターだから生理現象も操作可能

463 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 23:29:57 ID:???

>>451
程度の低い釣り乙

464 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/31 23:39:29 ID:???

この年表、世界観の補完よりも本編のフォローのために作られたんだろうな。
キラワープや自由地球到着に関しての辻褄あわせのために。
その一方で、どうあってもフォロー不可な部分が出てるのが笑えるけど。
ディアッカAA内に約２ヵ月監禁とかw

465 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 00:00:37 ID:???

あけおめ

466 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 00:06:43 ID:???

ことよろ

467 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 00:14:10 ID:???

>>451
あえて釣られるが「スピットブレイクが発令から開始までまる３日間があった｣にﾎﾟｶｰﾝ連発だった記憶があるのだが

468 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 00:15:41 ID:???

>>452
＞子供の半数近くが地動説を支持してなかったっけ

それってあれだろ。Yahooの煽り記事。
選択問題で誤答が多かったっていうだけの結果を、
曲解・捏造して地動説支持が多数とかいう見出し付けたやつ。

しかも『地』『動』『説』というそれぞれの漢字を
習ってるかどうかも微妙な学年の小学生相手にやったテストで、
学力低下に結びつけるにもかなり無理があったやつ。

469 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 01:26:01 ID:???

>>431
その理論からすると、これも一種の宗教芸術なわけで・・・禿藁
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~coffee-telas/moccoseed.html

470 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 02:53:37 ID:???

>>445
そこのサイトの年表、俺設定が混じってた様な。
ブログの種フェス年表と違うところがあった気がする。

471 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 02:58:26 ID:???

>>470
む、そうなのか。
てっきり設定スレに引用されてるから正確なものだとばかり思ってたが。

472 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 03:28:13 ID:???

でも宗教絡みは公式だろ。サンライズルールで映像化されてないことは
非公式扱いだから、いずれは無かったことになるんだろうけど。

473 ：【大凶】【47円】：05/01/01 03:50:18 ID:???

種死の今年を

474 ：【313円】【大吉】：05/01/01 04:33:17 ID:???

まあ宗教関連の設定はアホすぎて、とてもじゃないけど映像化
なんてできそうもないから黒歴史化は必然だろうな。
つーか宗教のない生活なんて想像がつかんぞ、負債は一体どういう
イメージを持ってたんだ？
単に巨大宗教の教義みたいなのを排除するだけだったらともかく、
風習みたいなもんはどうしようもないだろうし、特に冠婚葬祭なんか
宗教無しでどうすんだ？

>>469
正月から笑わすなw

475 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 04:54:32 ID:???

動物の死骸処理と同様にやってるんじゃない？

476 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 06:22:34 ID:???

現実の宗教組織は、したたかだ。
NHKでみた覚えがあるが、キリスト教の人が、
もし、地球外知性生命体、がいたらどうする？
と聞いた。で、答えたのが、
「まず、お前らには、救世主（キリスト）がいるか？と聞く。
　われら人類と同様の、原罪があるか？と聞く。
　原罪があるのなら…　キリスト教を布教する」だってさ。
宇宙人いたって、それを盛り込んでいくよ。宗教。

まあ、宗教が無い、って世界観もいいんじゃねえの？
そういう設定もいいよ。俺は深くは突っ込まない。
面白いかどうかが問題。あ、でも、宗教描写なんて、
無視すればいいだけなのに、わざわざ無理のある設定作る、
というのは、スタッフのバカな行いの一つとして数えておくべきか。

477 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 09:32:36 ID:???

>>383
だな、１０年以上前だと当然DVD媒体なんか無いし、書店なんかで当たり前のように映像媒体が手に入る時代もまだ少し先の話、ネット通販なんて持っての他。
OVA業界がまだニッチ産業だったからこそ、そういうごく一部の人向けの商売が成り立った・・・というより万人向けじゃ商売辛いわな。

478 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 09:34:39 ID:???

>>474
ネーミングセンスがでたらめで宗教感まるで無い名前つけちゃった言い訳だよ。

479 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 10:56:50 ID:???

>>476
で、救世主がいなかったり原罪がなかったりしたら
異端やら悪魔やら理由をつけて殲滅するわけだな。
キリスト教はある種非常にわかりやすい。

480 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 10:57:03 ID:???

宗教とは話題がズレるけど
最近思う事は「ガンダムだから」という理由でつまらないのに種を見ているﾔｼは負け組だと思った
「どうせ期待出来ないから初めから見ない」ってのが方法はアレだとしても利口ではある
で、結局「ガンダムだから」云々を種厨に叩かれんだろ
ついでに福田にしてみれば騒いでいる連中の一人となる・・・

それでもガンダムとしてでなくても普通に糞だからなぁ・・・

481 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 11:57:59 ID:???

まあ、確かに「ガンダムだから期待してみてる」っていうのも、
福田にしてみれば「まあいいですよ、要は見てくれてるんですからｗ」
だしな、見てるほうからすれば言いたいことはわかるが、やはり言い訳がましい。
もともとつまらないアニメ、「ガンダムだから」という理由で叩いたり、見たり、馬鹿らしいといえば馬鹿らしいな。

482 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 12:00:55 ID:???

>>471
＞Ｃ．Ｅ．３０：「パレスティナ公会議」～宗教界は権威失墜。

公式年表にありますね（保存してたうｐ画像で確認）

483 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 15:01:55 ID:???

それ以前にもジョージグレンの出現でかなり宗教界は混乱したらしい
んで黙殺したらその原因がとんでもない代物を持って帰ってきて
一層酷くなり醜態を晒して人心が離れていった
とはいっても完全崩壊したわけではなくまあ心の拠所的なレベルではまだまだ根強い
じっさいユニウス落としの後でムスリムらしい人たちが祈りを捧げていたシーンがある

まあそれ以前の核が何度も使われた戦争も宗教衰退の遠因かもな

484 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 15:05:31 ID:???

>>483
　現実では、そんな重要な事を黙殺するわけないけどね。
　クローンに関する宗教論争とか知らないのかね。日本人にとっては、多分に
どうでもいいことなんだろうけど、キリスト教関係では、結構もめてるだろ。

485 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 16:55:23 ID:???

多分、遺伝子操作なんてものを題材に持ってくると決まった時に、
宗教的問題についてはどうしよう？って話が出たんだろうね。
そのものズバリな問題だから、現在の宗教界が存続している世界なら
そこに触れないわけにはいかないんじゃないか、とかね。
で、触れるとなると色々差し障ることが多すぎるし、物語としても
複雑になりすぎるから、それならいっそ宗教が衰退したことにしてしまえ、と。

そんなの、普通にスルーするだけで良かったと思うんだけどね。
流せばいいことまでも“重厚な設定”のために明文化してしまうのは
種の悪い癖だね。

486 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 17:20:19 ID:???

フォローすべき点がいちいち間違ってるんだよな＞種
で、突っ込まれた後から急いで本来すべきフォローを
入れるもんだから、次々矛盾していく。
奴等の頭の中のパズルは、我々外側からは
ものすごくピースが噛み合って無いだろうと想像するんだけど、
実際はピースを並べるんじゃなくて、積み重ねてるだけなんだよね

487 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 17:27:03 ID:???

ただの言い訳だからな
パズルのようにはいかないだろ。嘘の上塗りだもの

488 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 17:46:24 ID:???

突っ込まれて苦しくフォローしても、更に突込みが入って苦しくフォロー・・・。
しかもフォローした点が矛盾したりしてる。これでは破綻して当然だろ。
最早収拾がつかないな。

489 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 17:49:18 ID:???

今更だが、何で「ソード」シルエットなんだろ？
他の二つはストライクのやつと名前ずらしてあるのに。
ブレードとか単語はあるだろうに。

490 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 17:54:28 ID:???

>>480
ガンダムだから、っていうか
ここまで情報操作でのし上がって、そして落ちていくアニメは空前にして絶後だぜ？
これを見ないでどうするよ？つまらなさを目の当たりにする事で俺たちは歴史の生き証人になれるんだぞ！

491 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 18:12:22 ID:???

余計な事を言って視聴者を怒らせる悪癖は富野と同じだなぁ。
そんな所を継承してどうする。

492 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 18:16:02 ID:???

えー新年早々ですがムラサメというネーミングが他アニメの機体とかぶる事が決定しました。
まあ良くある名前だし単なる偶然だと思うけど。

493 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 18:25:41 ID:???

>>490
俺も正にそんな感じ。

494 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 18:28:42 ID:???

>>489
そうだよなあ。
「ブレイド」とか「セイバ－」とか「スラッシュ」とか使えそうな単語はいくらでもあるのに。

495 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 18:41:09 ID:???

>>492
詳細キボン。
5日からやる「ジンキ・エクステンド」って奴の原作には「ムラマサ」とかいう可変ロボットが出てきたなあ
そういえば。

496 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 18:44:14 ID:???

>>495
ゾイドフューザーズの後番組の主役ゾイド名がムラサメライガー。
こっちは名前どおり折畳式のブレード（というかポン刀）を背負っている。
詳しくはゾイド板の新型ゾイドスレあたりで。

497 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 18:44:30 ID:???

>>490
＞ここまで情報操作でのし上がって、そして落ちていくアニメは空前にして絶後だぜ？

ある意味戦争の側面をリアルに描写してるよなｗ
それで作品が面白くなることなんかありえないけど。

498 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 18:56:51 ID:???

>>494
それは突っ込む所なのか？
ブレイドの存在が真性らしさを出していてＧＪ

まあ冗談は置いといて他のシルエットが「フォース」「ブラスト」とストライクと違うのに
ソードのせいでストライクとダブってみえる

499 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 19:10:34 ID:???

今更だけど、シルエットでインパルス本体の色が変わるのって
やっぱり失敗かな…
バンダイ的には「この前買ってあげたでしょ」対策だったんだろうが…

500 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 19:25:46 ID:???

>>491
半分自嘲もあるし、それなりに辛酸を舐めただろうからさほど嫌味に
聞こえないんだろ＞禿
福田の場合は甘やかされた環境で手抜き仕事をやってのけ、しかも
本気で自分は悪くないと思った上で人をコケにしてるのが感じられるから
たちが悪い。

501 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 19:36:51 ID:???

>>500
更にこないだのオガワラー博士のインタビューによると、
少なくともだけど作画スタッフにはキツい仕事強要するみたいだしね。

502 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 19:38:33 ID:???

ぶっちゃけるとソードインパルスのカラーリングは好きだ。

と思う今日この頃。もっと活躍汁。

503 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 19:47:52 ID:???

>>502
来週フリーダム登場です・・・さようならインパルス、そしてありがとうシン・アスカ。

504 ：【1457円】【末吉】：05/01/01 19:48:34 ID:???

全開でやっと活躍したと思ったら、エヴァ弐号機のパクリみたいな
動きだったしな。
ATフィールド付きの弐号機だったら、あんなにもっさりと切りかかって
もいいかもしれんけど、PS装甲じゃ実弾攻撃を食らってもENが削られて
ジリ貧だし、ビーム兵器を喰らったら終わりじゃん。なんであんなに余裕
しゃくしゃくで、ゆっくりと切りかかってるんだか。

505 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 19:50:04 ID:???

>>503
ディスティニーガンダム（仮）が出たらフリーダムはどうなるんだろう…

506 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 19:52:52 ID:???

縮退炉装備のスーパーフリーガンダムにパワーアップ。

507 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 19:53:55 ID:???

http://www5f.biglobe.ne.jp/~coffee-telas/moccoseed.html

508 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 19:59:59 ID:???

ディステニガンダムがフリダムの核エンジン食べて己のものにするんでないの

509 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 20:19:22 ID:???

え？ネクストガンダムじゃないの？前作のように某特撮に倣って。

510 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 20:35:40 ID:???

>>509
コスモスガンダムもしくはネオスガンダムでは無いのか？

511 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 20:38:27 ID:???

もうスターダムでいいよ

512 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 20:55:20 ID:???

そこまで混じっちゃうんなら「ウルダムマン」がいいよ
凸の凸光で変身資格は十分なんだから

513 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 21:25:48 ID:???

>>512
デュートリオン送電システムはウルトラセブンなんだよな？
今更パクリがどうとか言わないけど画として見映えがするかどうかは考えろと

514 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 21:32:45 ID:???

どうせ指で数えるほども使用されないまま
新型に（NJC搭載は確実の）乗り換えるのさ

数えるか？どうせ種割れさえあればたいてい乗り切るような連中なんだから・・・

515 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 21:43:13 ID:???

>>513
少なくとも『兵器に愛着はない』とか言う奴のやることじゃないよな。
そう言うことを言うなら種世界の戦争・ＭＳはリアルっぽくて泥臭い物に
なるだろうに。
それがデコにビームでエネルギー回復ってんだから、豚が如何に適当に
デス種を作ってるかがわかるな。

516 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 22:04:30 ID:???

>>506
あつい！やばい！まちがいない！

517 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 22:50:05 ID:???

てゆーかね、ちゃんとガワラにデュートリオンうんたらの話したと思う？
してないだろ絶対、これ。もしくは完全に後で思いついたか。

でなきゃガワラがデュートリオンビームの受光装置を
デザインに入れないはずがない。
“ザフト新ガンダム全機にはアポロ着陸船型の共通コアファイターを”なんて
アイデア出す人なんだから。

518 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 22:54:33 ID:???

大河原だと流石にデコに照射はしないだろうなあ・・・

519 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 22:59:23 ID:???

空中給油機だってあるんだしデュートリオンは別に構わないと思うんだが、兵器としての格好よさ真っ向から否定してるな。

520 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 23:00:11 ID:???

個人的には胸とか背中とか腕とかが理想的かも。

ついでに言えば特定部位を失っても受光できるように
複数の部位で受光できるといいのだが。

などと思う今日この頃。

521 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 23:00:19 ID:???

そもそも数秒でフルチャージするほど高出力ビームを受けて
機体（てかデコ）は大丈夫なのか？と・・・。

522 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 23:25:55 ID:???

>>521
そんなの
( ﾟ３ﾟ)ｷﾆｼﾅｲ！
とか言い出しそう。

523 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 23:31:38 ID:???

>>521
特殊な凸ですから。

524 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 23:46:45 ID:???

もしかしたらＦ堕って
「演出等の批判はまともに聞いてる（主用四人に酷い目に合わせる事だけは許せない）が、
『つまらない、超兵器は酷い』等の意見は
『いつか認められる日がくるさ、ＺだってＺＺだってそうだったじゃないの』って思ってる男」
とも解釈できそうなんだがどうよ？

525 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/01 23:54:18 ID:???

>>467
でも1ｓｔでも開戦から３日かちょいにコロニーが落ちたような気がしたが
年表とかの矛盾はいいんじゃねェの？
まぁ許せねえのは何の説明も無くキャラクタがワープしたり分身したりするのがダメな訳でさ
そこは人それぞれか・・・

526 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 00:08:08 ID:???

>>525
うろ覚えだけど、かなりの時間が経っていたいなかったっけ？
緒戦でジオンが圧倒的な勝利を収めたにもかかわらず、連邦がジオンの要求を突っぱねたのでコロニー落しが敢行されたという流れだったから。

527 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 00:14:22 ID:???

元祖というべき流星人間ゾーンは額にエネルギーカプセルを射つんだっけ？
一瞬のビームで急速充電よりは、小型でもエネルギー満タンのカートリッジ一発で瞬時に補給の方
が説得力あるよな。

それを言うとバッテリー付きストライカーパックに逆戻りになるわけだがw

528 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 00:15:13 ID:???

急速充電やりすぎると、電池の寿命が著しく短くなるんじゃなかった？

529 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 00:17:33 ID:???

>>528
大丈夫どうせ次週までの命だから。
フリーダムが出てくれば夫妻の偏愛で居ても居なくても関係ない存在に逆戻りさ！！

530 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 00:43:53 ID:???

前回たまたまデコで受信してただけで
他の部位でもできるのかもしれないな

531 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 00:54:15 ID:???

>>530
ああ…、また雑誌の後付け設定で、そういう戯言を目にするような気がする。

532 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 01:12:56 ID:???

新PS装甲（名前なんか覚えてられるけえ！）はそれ自体がデュートリオンビーム受信機なのです、
とか森田が言いだすかな？

533 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 01:50:08 ID:???

>>532
なんかボンボン版Vの「このドッゴーラ改は、全身がビームそのものなのだー！」っての思い出した。

534 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 04:06:52 ID:???

今月のＨＪではデュートリオンシステムがあれば戦闘中に
ディアクティブモードになることはないはず、と書かれてたぞ。

535 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 04:41:20 ID:???

ディアクティブモードって何

536 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 05:03:55 ID:???

>>535
ＰＳ装甲起動前のグレーの状態。つまり>>534の記事情報からすれば
デュートリオンシステムがあるインパルスは戦闘中はＰＳ装甲が落ちることは無い・・・ってことなんだが
あんな受け辛いシステムじゃ無理だと思うがなあ・・・。

537 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 05:04:59 ID:???

>>533
その「全身がビームそのもの」っての
ギャグ漫画家のやった事だから別に問題だとは思わない
思わないけど全然意味わからねえｗ

538 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 06:59:57 ID:???

距離感まるで無視してる種ならではのシステムだよな。
実際にビーム受けようと思えば戦闘中に敵機を母艦のところまで引き連れて来てる訳で。
インパルスのエネルギー切れのせいでミネルバが危険に晒されるんだよ。

539 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 09:12:38 ID:???

>>467
スピットブレイクの目標変更から発動までの三日間
議会、特に穏健派は何やってたんだ。
承認してないなら中止させられるだろ。
後付で「実は三日経ってました」より「画期的な
推進システムにより数時間で地球まで行けます」の方がマシだろうに。

540 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 10:37:37 ID:???

>>536
HJに渡った資料ではデュートリオンビームはナデシコみたく常時出てるものだったんじゃないか？
あるいはその辺明記してなかったのを勘違いしたか。

541 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 10:47:19 ID:???

>>527
流星人間ゾーンも基本はインパルスと同じ。
（額に充電ビームで急速充電）

まぁあれは同じ回で２体の怪獣相手に連戦したりするからしょうがないが。

542 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 11:02:02 ID:???

矛盾してるくせに変にリアルに走ろうとするから逆にリアルじゃなくなる

543 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 11:08:03 ID:???

要するに「何も喋るな」と

544 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 11:18:45 ID:???

スーパーロボットと割り切るかリアルな戦争物っぽくやるか
決めないまま、福田が思いつきを適当に入れたり我意を
押し通したりで滅茶苦茶やってるんだろうな。

545 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 12:11:47 ID:???

>>539
そもそもザフト本国でフリーダム譲渡をやるから話がややこしくなる。
なんで自由を「和平派が独自で作っていた新型ガンダム」にしなかったのかな？
モルゲンレーテの技術者が参加してるとかしたらガンダム顔なのにも理由が
出来るのに。

546 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 12:22:53 ID:???

>>545
福田様のやりたかった事が
ラクス（敵国の姫）がキラ（伝説の勇者）に自由（伝説の剣）を譲渡する
というイベントだから設定の整合性なんて知ったこっちゃ無いと思う。

547 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 12:39:18 ID:???

>>546
そして悪の大魔王を討って平和をもたらし、無知蒙昧な民衆たちに末永く
讃えられました……だな。

ガリアンとかダンバインみたいな世界観でだったらそんなんでも違和感はなかろうが。
でもガリアンでもダンバインでも、もうちょっと捻ってたけどなぁ。

548 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 14:10:29 ID:???

自由は羅糞の所有物の方が良かった希ガス
自分の持ち物ではない他人の持ち物を人に渡すのは最低な行為だが
自分の持ち物を渡すのなら別に問題は無い
それでクライン派がそんな物開発してただとか何とか理由つければ反逆者にしたてあげられるだろうしな

549 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 14:15:45 ID:???

浜崎あゆみあたりが最新鋭戦闘機を所有って事か
あと燃料・武器・弾薬・整備の人…

550 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 14:38:19 ID:???

>>539
福田もシーゲルにもっと仲のいい声優を使えば良かったのに。
そんな奇特な御仁がいれば、の話だが。
わざわざ意のままにならない声優を呼んでろくにセリフも与えずに
惨死させるから、自由強奪あたりから暗殺に至るまでシーゲルが
説明すべき重要なあまたの情報が伝わらないままだ。
もっとも、そんな物嫁が書ききれるはずもなかっただろうが。

551 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 15:06:57 ID:???

ＮＪＣも「核を復活させる」ではなくて
「核融合炉のエネルギィを増大させる」の方が良かったよ
少なくとも実際の設定よりかは数段マシ

552 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 15:14:47 ID:???

>>551
そもそもＮＪからして不要な設定だった気がしないでもない。
ＭＳのエネルギーのリアリティも何も、そんな物が作中で
まともに描かれたことなんてほとんどないわけだし。

553 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 15:37:28 ID:???

普通の製作者なら、主人公をちょっと強力なバッテリー機、ラスボスを
こんな奴どーやって倒すんだてな核搭載機にするだろ。
後半の常夏戦なんか勝って当然の戦闘でいつまでも八百長試合やってるから
白ける白ける。

554 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 15:38:17 ID:???

>>552
不要というよりは良い素材だったに違いない
単純に動力源のパワーアップはロボット(ＭＳ)の強化を分かりやすく子供達に示す
バッテリーから核にエネルギーが変わる事は分かりやすいパワーアップにしようとすれば出来たはずだ

実際はそうはならなかったんだけどなｗ
ストライクもエネルギー切れでほとんど困ってないし(そもそも他のガンダムよりバッテリーが持つという時点で駄目だろ)
フリーダムになってもビーム撃ちまくってるだけじゃん
結局は「負債に突っ込んだらゴミになった素材」という訳

＞ＭＳのエネルギーのリアリティも何も、そんな物が作中で
＞まともに描かれたことなんてほとんどないわけだし。
という事になる(過去のガンダム含めて)

555 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 15:44:27 ID:???

>>553
自由・正義と常夏ガンダムだと性能差もパイロットの強さも全然違うからな
その上常夏ガンダムに見せ場があるかと言われたら否だ(玩具を売る気があるのか？)

556 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 15:48:24 ID:???

>>553
主人公機は核搭載でもいいからさ、
もっと最初に強化人間を出して、常夏はコーディの強化人間ってことにすればよかったんだよ、
ブルコスに捕らえられて実験台にされてるってことにでもしてさ。
それで、あいつらの機体ももっと強化しておけば此処までは何も言われなかったろう。

557 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 15:53:34 ID:???

もしかしたら単独で地球に降りるために核エネルギーが必要だったのかも

しかも降りた後に戦闘行動もしてるし

普通に考えたら化け物だな

558 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 15:53:35 ID:???

>>556
まあブルコスは基本的にコーディは使いたくないってのが大前提だからな
洗脳済みのソキウス(アストレイ)ですら廃棄しようとしたし

話を常夏の機体にするけど
いくら強化してても脚本がアレじゃ同じ事だと思われ
性能はあのままでもいいからもっとまともに戦わせれば良かったんだよ
種って本当に敵に見せ場が無いからな
前作第一～第二クールの凸・遺作・痔を見てみても明らかに敵はどうでもいいって感じ
そしてそのせいでストライクやフリーダムが強そうに見えない矛盾
もう種ぽ

559 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 15:58:24 ID:???

>>558
常夏が劣るんだったら量産機使えばいいんだよ、
量産機を突っ込ませて、味方ごと撃ち抜くぐらいのことやらせればよかった。

560 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 16:01:38 ID:???

結局常夏が活躍できたのってボアズ攻略戦でやっとだったしな。
けどその撃墜バンクは背景も変えずに使いまわされた罠。

やるならカラミティがフリーダムみたいな虹色かますとかやりゃいいのに。

561 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 16:05:30 ID:???

敵が弱いという事は主人公も底が見えるって事なんだよな
弱いものいじめしてる姿よりも強い敵に立ち向かう姿の方が強く見える
種は弱いものいじめを肯定していそうだけど玩具売る道具としてそれはどうなのよ
ともかく種の場合は種割れイージスとプロヴィデンスぐらいしか強い敵が思い浮かばない
そのどちらの戦闘でも相討ちだからやっつけ感もあるし

562 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 16:18:40 ID:???

ぶっちゃけライバル描写すらも印象としては弱くない？

顔なしも正規の訓練受けたはずのMS乗りが
あんなに鴨撃ちにされて悔しくないのか？
鬼のように強くてもいいけど、鬼であることを魅せる努力が足りない希ガス

563 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 16:19:55 ID:???

「ジパング」なんかは主人公側が最新鋭のイージス艦でも、敵（当時の米軍）が死力を尽くしてくるから戦闘が盛り上がるんだよな。
多勢に無勢というシチュもさることながら、相応の作戦を立ててくる米軍に対し、さらにその上を行く戦術や勇気を振り絞るからこそ、「みらい」は輝いているのだよ。
でも「最新鋭ＭＳ」という肩書きにおんぶにだっこの“すーぱーうぇぽん”のインパルスはというと（ry

564 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 16:29:38 ID:???

>>561
そのラスボスであるプロヴィにせよ少し前のメンデル戦で
キラの自由に変態仮面のゲイツが瞬殺されたせいで仮面本人が強く見えないんだよな。
それ以前ではザコ相手のアラスカ戦からMSに乗ってないし、
仮面本人の戦闘力がどの程度の水準なのか考察するにはあまりに見せ場が無さ過ぎる。
結局中も外も強いじゃなくてプロヴィというハードが圧倒的に強いから
中の人では負けてても自由以上の戦闘力にしか見えないんだよ。
強大な力を持つ道具に頼ってる悪役っていうのは悪役としては「どうしようもない小物」なんだがな、普通。

565 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 16:33:58 ID:???

>>564
そうだよな、例えば、クルーゼが量産期をディンやシグーで次々撃破するとか、
名前有りの強いキャラを出しておいて殺させるとか・・・
自由戦にしたって、避けたけど避けきれなかったみたいな演出すれば
「自由も凄いけど仮面もまあまあか」ってなるのにな。

566 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 16:37:11 ID:???

>>564
ダイの大冒険の大魔王バーンなんかはじじいモードのときは杖使ってたが、
本来の姿では武器使わずに手刀が最強の武器になってたな。
漏れの中ではパワーアップするごとに威厳が失われていった感があるけど。

567 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 16:44:31 ID:???

>>566
その老バーンが使ってた「光魔の杖」だって、武器そのものの攻撃力はダイの剣よりも全然凄くないけど
攻撃力に転換される魔力放出の上限が無い為、無限ともいえる魔力を持つバーンが持つことで
地上最強の武器っていう物だったから凄いのはバーン自身であって武器じゃない、って演出だったし。
戦術もそうだがこういうところでも＜周囲を貶めて贔屓のキャラを凄く見せる＞種手法の欠陥である
＜作中では凄いのだろうが客観的には全然凄く見えない＞が見えてくるんだよな。

568 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 17:32:12 ID:???

たとえば仮にありえない話だが

スーパーコーディネーター＞コーディネーター＞ナチュラル
核ガンダム＞電池ガンダム＞量産期

これを利用して

「ナチュラル」の「シン」が「電池駆動のインパルス」で
「スーパーコーディネーター」の「キラ」が駆る「核駆動のフリーダム」に勝つ

なんてことをやったらスゲエ燃えると思うぞ。

569 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 17:37:04 ID:???

>>568
正直シンはナチュラルにした方が前作と対照的になって良かったと思うんだけどね。

570 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 17:37:24 ID:???

仮になったとしても
キラぴんちで凸が入ってきてモーホー街道まっしぐら
元の木阿弥で終了

571 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 17:43:07 ID:???

>>550
茂の中の人が福田と仲悪かったから降板されたというのはあくまで噂レベルじゃなかった？
まぁ、俺個人はあり得そうだとは思うけどさ・・・。

572 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 17:46:56 ID:???

つーかスーパーコーディネイターなんて設定、ストーリー展開をがんじ絡めにすることに
スタッフは気付かなかったんだろうか？

573 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 18:07:16 ID:???

同じ平井絵で同じ糞脚本だった鮒が

作画的には崩壊してたが、脚本家の途中入れ替えで一応の成功を収めた以上
同じ脚本家でやり続ける愚作を犯している種死は、素直に失敗であるといえる

574 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 18:12:44 ID:???

>>573
脚本家というより嫁ね。

575 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 18:40:40 ID:???

いや福田もだろ。

576 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 19:15:21 ID:???

つーよりクルーゼが避難シャトルを落とせば良かったんだよな
イザークがシャトル落とした所で今福田が気に入ってるイザークが殺される事はまず有り得ないだろうし
むしろクルーゼがシャトル落とす事でキラとの対決フラグも立つしフレイのシャトルを落とすシーンにも重なって演出的にレベルアップする
思いつきで考える所のしわ寄せがこんな所にも・・・

ついでに言うとクルーゼが弱く見えるのってムウと雑魚ぐらいとしか戦ってないからだと思われ
ムウだって生体ＣＰＵ(常夏)とかを種割れゴリとか除いたナチュラルの中では最強クラスなんだけど
どうしてもナチュラルだから大したことないように見える(メビウスゼロだしな)
常夏をぶっ殺すとかそのぐらいしても問題は無い希ガス
あとストライクにムウ乗せてもしっくり来ないのは自由と正義に目がいきすぎてるせいだろｗ

577 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 19:25:57 ID:???

どうでもいいが年表って本編（フィルム）と矛盾しまくってるな。
スピットブレイクにしても、「可決されればお前も行くんだな」とかユーリが
ニコルと話してたじゃねーか。
何でその作戦の為降下したはずが、降下後に議会に提示した事になってんだか。
ザラ隊オーブ観光後に敵の前で２週間以上何もしてなかったのもアレだ。

578 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 19:29:38 ID:???

「シャアが来る！」っていうガンダム関係者のシャアに対するインタビュー集みたいな本に福田のコメントが載ってるのね
いつもの通りのアホさ加減なんだけどこんな事言ってるのよ
「あと「ＳＥＥＤ」に対して否定的な意見は別に構わないんですけど、
　文句言うより、それをバネに「アンチＳＥＥＤ」の次世代ガンダムを作ってやるぜって気概の人がサンライズに来て欲しいなぁ、とは思いますね」
全くだ、と頷いた意見
というよりもいくら叩いてもコイツは絶対分かりはしないんだから
種より成功したガンダムでも作らないとコイツは絶対反省しないだろ
まあいくら数字を叩き出したところでどうせ逃げるだろうけどなｗ

579 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 19:47:22 ID:???

>>578
『文句を言うならお前が作れ』は駄作を擁護する奴の常套句なんだが、
監督自らが言ってしまうあたりさすがだな。アニメ史上類を見ない醜悪な
作品を手がける奴は、さすがに常人と精神の有りようが違う。

580 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 19:49:29 ID:???

そもそも描いてしまったものを、設定を捏造して後付けすれば無かったことにできると
思ってる辺り制作者として間違ってないか。

581 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 19:54:29 ID:???

宇宙世紀だって後付満載じゃないですか（ﾌﾟ

とか普通に思ってそうだよな。

582 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 19:58:13 ID:???

>>580
設定の捏造どころか、総集編でフィルム描き換えて
都合の悪いところを無しにしちゃうことに疑問を覚えない奴ですが。
後付け補完はまだ仕方がないとしても、こういう行為を
平気でやっちゃうのはクリエイターとしてどうかと。

583 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 19:58:38 ID:???

まさに三隻同盟的思考だよな。
何やらかしても事実を改ざんすれば「私はやってない、潔白だ」で通ると。

584 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 19:59:02 ID:???

>>578
自分が人気商売してるんだって、知ってるんですかね？
この人

585 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 20:09:58 ID:???

>>582
そういや本編の途中の連続総集編で一本目を担当した谷田部に意図と違うと
いちゃもん付けてたしな。
捏造されてない、と切れるのはどうかと。

586 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 20:13:09 ID:???

>>578
「語ろうシャア！」じゃなかった？
あとそれ以前に、あいつインタビューの主題が分かってるんだろうか？
シャアについて語る本よ？何故種の話になってるのやら。

587 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 20:16:12 ID:???

>>586
指摘ﾄﾝｸｽ
まあシャアについて語る本なのに種の話になっているのは同本でインタビューに答えてるゾルダも同じだから気にはならない
だがゾルダはまだまともにシャアについて語ってるのに
福田の場合は「シャアはね～カッコイイから人気があるんですよ～Ｚや逆シャアのあまりに人間臭いのは好きじゃないですけどね～(笑)」
の一言をお家芸で引き伸ばしてるだけだしなｗ

588 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 20:26:09 ID:???

つーよりも何ていうか主役機がストーリーに全く絡んでこないってのはどうなのよ
ファーストとは異質の世界観を持つＧ・Ｗ・Ｘ・∀は主人公機の性能や武装がストーリーに絡んでくる

Ｇ(シャイニング・ゴッド)
ドモンの動きをフィードバックするいわばドモンの分身
明鏡止水などでドモンが成長するごとに強くなっていきパワーアップの度合いが分かりやすい

Ｗ(ウイング・ウイングゼロ(カスタム))
ウイングガンダムは普通の性能だがコロニーを守るために自爆を決行する際に自爆装置は必須だったためストーリーには絡んでくる
ウイングゼロになるとヒイロだけではなく他のガンダムパイロットやゼクスも一度ずつ搭乗し、ゼロシステムで未来を見せ彼らに道を示す

Ｘ(エックス・ダブルエックス)
(ツイン)サテライトキャノン自体がストーリーに大きく絡んでくる
破滅の引き金を引いた最終兵器
それを新たな世代であるガロードはどう使うのか、という所に焦点が当たってる
まぁそこんところをもっと上手くやってくれればもっと良かったんだが・・・
(余談、この辺の兵器は使う物次第ってのは∀に引き継がれてる希ガス)

∀(ターンエー)
古代文明を破滅に導いた月光蝶を持つ
だが平和を真に望むロランによって人々を守るために使われる

種はどうかと聞かれると・・・
換装・デュートリオンビームは無意味
自由はビームを乱射するだけ
ダメじゃん

589 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 20:35:51 ID:???

>>588
どのガンダムも最後には世界の危機を救ってるしな。
しかも作中で否定され続けた力を持って主人公が世界を救ってるところが興味深い。

G→地球を汚染するガンダムファイトの象徴でありながら最後にはそのガンダムが地球そのものを救う
W→人の意思を歪める魔のシステムを積んだMSでありながら平和を願うものに未来を示し、世界を救う
X→１５年前と同じく戦いの幕を引く引き金となるが、それは破滅ではなく平和へと進むための引き金となった
∀→世界を破滅に導いた罪を背負う機体であるが地球と月の架け橋にならんとする少年の意志を受け
　　　戦いを呼び起こし、かつての自分と同じく世界を破壊しようとするものを封印する

種は・・・結局救えたと言えるのか？

590 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 20:53:32 ID:???

戦局を混乱させただけでしたね。

591 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 20:54:52 ID:???

>>589
　アスランは一応、カナーパたちのために時間稼ぎをやってたとは言える。
　もっと有効的な方法あっただろという気はするが、それやっちゃうとキラの手を汚さずに
変態仮面を葬り去る方法を思いつけなかったために・・・不憫な現主人公だな

　キラは仮面にやられて、アスランが敵討ち＆ジェネシス破壊で大団円で〆た方が、デス種
でもうちょい説得力があったんじゃないかと。

592 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 23:20:13 ID:???

>>563
さらに加えて、ジパングがうまいところは、「超越的な兵器は戦場を変えることはあるが、必ずしも、戦争を変えることはない」というところ。
みらいの戦闘能力は確かに驚異的だけど、状況を作り出しているのは、みらいが有していた「未来の歴史」に触れた人間たち。
つまり、みらいの真の戦力って、イージス・システムとそれにコントロールされるミサイルや火砲じゃなくて、情報なんだよね。
自由一機で、なんでもできちゃう種時空とはえらい違い。

593 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/02 23:30:08 ID:???

>>589
救い難かった。

594 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 02:00:18 ID:???

>>588
自由は、その世界では封印されている核の力を使った禁忌の機体。
Ｘや∀と同じ意味合いを持っていた筈なんだがな……結果は比較するのも阿呆らしいことになってしまったが。

595 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 09:47:51 ID:???

>>594
「あなたならこの力を正しく使える」とラクスに渡された割には
大した凄みも感じないんだよな。
確かに画面上では圧倒的に敵を撃破していくんだけど、
“強いメカ”じゃなくて、単に“都合のいいメカ”にしか見えないのがなんとも。

596 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 10:34:06 ID:???

さらにそこにミーティアが加わるわけだ。
もう何がなんだか。

597 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 11:13:17 ID:???

>>596
過保護なことこの上ないから、強さなんて際立つわけもないな。

598 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 11:37:26 ID:???

自由にしても隕石にしても。
「弱小勢力の唯一の切り札、これが負ければ後はない」くらいの緊迫感があればなぁ。
たった二機で、戦場を完全に支配するくらいの超オーバースペックなのに、状況を全然作り出していないのな。

599 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 11:37:47 ID:???

旧来のガンダムの第一話と種を比較してみる
研究材料はファースト、Ｇ、Ｗ、Ｘ、∀で
ファースト以外の宇宙世紀物はファーストの延長線なので除外
その他は独自の世界観を構築しているという事で

ファースト
アムロが当時のロボットアニメの主流である「カッコイイ少年」とは少し外れたキャラクターである事をズボラな服装から示している
ガンダムに偶然乗り込む民間人という構図は後で使いまわされる物だが
ファーストではフラウの両親が死ぬというイベントがあり、ガンダムに乗る動機付けとしては十分

Ｇ
ガンダムファイターが嫌われているという設定は第一話限りの物だが
ガンダムファイトで地球が汚染されているという舞台設定は東方不敗が憂いている事の伏線
キャラ設定は上手くいっており
序盤の普段クールに見えるが戦闘時には熱血さを見せるドモン、そのドモンを上手くサポートするレインと主人公とヒロインの二人の当初の性格設定がされている
また主役機もパイロットの動きにより自在に動いてガンダム同士で殴りあう
戦闘も「指ＶＳ脚」と非常に分かりやすい

Ｗ
ゼクス率いるＯＺ部隊を軽くいなしてウイングガンダムの強さをアピール
ヒイロの異常性も描写されており、「戦争に駆りだされた兵士(少年だが)はどう戦争の中で生きていくのか」というテーマを表している

Ｘ
ティファに一目惚れし彼女を守ろうとするガロードだが、その姿勢は最後まで変わらないので最初にそれを提示出来た
そのティファを手に入れようとするライク・アントはニュータイプにこだわる人々の一人でもある

∀
ＭＳは最初に出てきた降下用のフラットのみ
放映当時はやたらと叩かれてた∀ガンダムも本編には出てこない
その代わり旧時代の飛行機やらが飛んでいて世界観のイメージのアピール
ロランがハイム家に拾われたりなどして設定付けのやるべき事はやっている

600 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 11:38:32 ID:???

上記のガンダムはちゃんと世界観を見せているのに種はそれをしていない

種
ナチュラルとコーディネーターの対立みたいな物が読み取りにくい
今になって見てみるとクルーゼ隊の誰か(イザーク？)がナチュラルを見下しているニュアンスのセリフを吐いているのだがそれぐらい
カガリは何のために出てきたのか今になってもよく分からん、地球に降下するまで全く出番ないし(余談だがこの時にアスランと接触してたら少しは面白かったかもな)
キラとアスランの友情は最初のシーンだけでは不十分、しかし今後の展開を見ればこれでもまだ描写している方
ご存じの通り第１話の展開が今後に生かされる訳ではない

ダメじゃん

601 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 11:46:15 ID:???

自由は、デス種での登場もひどいタイミングだな。

今回、インパルスがデュートリオンビーム描写も使って、
電池切れで、ピンチ！という、それなりの場面を見せた。
ロボットものでの、最低限見せるべきことがようやくやれたと思ったら…

電池切れなしで、ビュンビュン空を飛ぶ、自由登場！ですよ。
もう、インパルスの活躍の余地ねえな。

今回で、インパルスはわざわざ、戦艦をジャンプして壊してたけど、
自由なら止め絵一枚で全滅させれそうだし。

強力すぎて、逆に魅力ゼロ。敵の魅力も無くし。見方も活躍無し。
まあ、脚本のせいだけど。

602 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 12:05:19 ID:???

>>601
まあ福田は自由出したくて出したくて仕方なかったんだろ。
この前の奴でインパルスだいかつやくさせてバンダイへの
義理は果たしたとか思ってるんじゃないの？

603 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 12:46:49 ID:???

自由は福田にとって便利なＭＳだからなｗ

604 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 13:07:49 ID:???

>>602
この前の奴でインパルスだいかつやくさせてバンダイへの
義理は果たしたとか思ってるんじゃないの？

それどころか
「やろうと思えばいつでもできるけどあえて普段はやらない
本気を出せばこんなもん」とでも思ってるのかもよ？

605 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 13:13:00 ID:???

>>563
>>592
種の板で別のアニメに盛り上がるのもアレなので簡単に

私は「みらい」が有効な戦術を選択した話は少ないと思います。
あの漫画では一貫して、
「覚悟の差で有効な戦術を選択できない」という話が描かれていると思ってます。
みらいの乗組員達は、戦争の無い世界からきて巻き込まれてしまった人たちで、
多分、根っこからの覚悟が出来ない。
そしてキャラによってそこに出てくる差が面白いと思ってます。

翻ってSEEDでは「覚悟」があるキャラって少ない（いない？）んですよね。
特にメンインキャラが出来ていない。
なのに状況に流されてパスパス人を殺すことに違和感を感じます。
現代の若者を風刺しているのかもしれませんが、
できれば種死では、そこからどう成長するのかが見たいですね。
まあ負債のことですから、「ろくな大人になりませんでした」
というオチが見えてしかたないんですが・・・

606 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 13:21:15 ID:???

>>604
そんなことだから、こういう状況になっちまうわけだ。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_219_25030196/moid_all/st_0/un_9999/sr_nm/7674931.html

1／144 ソードインパルスガンダム　 61％引
前回、活躍したばっかりなのにねぇ……。

607 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 13:59:48 ID:???

>>605
製作側に覚悟がないんだから。
どう失敗したってｶﾞﾉﾀは買ってくれるし
ﾊﾞﾝﾀﾞｲだし日登だし
覚悟なんてしようがない

608 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 14:20:27 ID:???

>>607
サンライズなんてどんどん人材に逃げられてるのにね。

609 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 14:35:40 ID:???

種死は失敗は失敗だが
最早問題は

どこまで失敗するつもりなんだろうな

610 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 14:38:55 ID:???

二クールって案外長いよな……。

611 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 16:57:03 ID:???

>>610
同じ「二時間」でも
ファーストの映画を見てる二時間と、コミケでトイレに並ぶ二時間

・・・やっぱ全然違うでしょ。

それと同様で、楽しい２クールアニメと、糞な２クールアニメ、長さを感じる感覚ってのは違ってくるよ。

612 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 17:01:43 ID:???

>>611
コミケのトイレってそんなに混むのか？

613 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 17:36:25 ID:???

>>612
昔（晴海時代）はな。
今は全然混んで無いよ。場所を選べば本当に人いない

614 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 17:50:44 ID:???

>>606
ワロタ　半額以下かw

しかし、自由登場後、数話で破壊
ジャンク使ってパワーうpとかそんな感じになるんじゃね（楽観論）

615 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 18:16:08 ID:???

>>614
ジャンクって・・・そんな柔軟な発想が負債に出来るわけが（ｒｙ
多分ザフト本国から新型シルエットとチェスト、レッグが届いたぞー、これでパワーアップだ！
で終わりだろう。もしくは
自由に撃墜されて負傷→プラントに移送→議長に色々言われて何か悟る→新型機受領
って前作のキラ自由強奪と同じような流れにするつもりかもな。
セイバーでも使いまわしたんだから新型機でも使い回す可能性は極めて高いぞ。

616 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 18:34:00 ID:???

たとえダメージを受けても、次回には何事もなかったかのように復活してると思うぞ。

そ　う　し　な　い　と　バ　ン　ク　が　使　え　な　い　か　ら　な。

617 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 18:40:24 ID:???

>>616
物凄い説得力だ・・・orz
というか既にバンクの為だけにザクヲのウィザードもルナマリアはガナーオンリー、
レイはブレイズオンリーだからな。新規作画なんて贅沢すぎる注文だったか・・・・・・。

618 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 18:55:29 ID:???

「期待」という言葉は
すでに種の時に捨てたさ・・・

619 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 19:31:29 ID:???

>>617
この前の回なんて艦上で砲台やらせるのに高機動型のブレイズつけてどーすんだよって
TVの前でつっこんでしまったぞ。まーミサイル打てるんだがな。

620 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 19:36:12 ID:???

>>619
洋上ではＭＳは砲台の代わりってのも前作で既にやっちゃったネタだし目新しさ無いんだよね。
種のＭＳは割合と簡単に空飛んだりするし

621 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 19:47:52 ID:???

（AA略）
どうやら俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ…
監督のF田はアスランをシャアの様な存在だと考えている…
それは「語ろうシャア!」のインタビューや赤いMSに搭乗する事、
デス種での偽名にグラサンといった記号から見ても明らかだ。
さて、ここでZガンダムにおけるシャア（クワトロ）の女性関係を思い出してくれ。
そうするとレコアとハマーンの二人の女性が思い出されると思う。
更にデス種におけるアスランの女性関係はカガリ、ルナマリア、ミーアの
三人と関係を持つことがOPや声優の石田氏のインタビューから伺える…
つまりルナマリアは敵に寝返り、カガリかミーアは第三軍を率いるんだよ!

622 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 20:16:01 ID:???

テレビマガジンの絵ではレイのザクファントムどころかのザクウォーリアまでブレイズ装備で、
ウィンダムやダガーと空中戦してたんだけどな。
ちょっとでも期待した俺が馬鹿だった……

623 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 20:20:18 ID:???

インパルスのバンク足りないから引継ぎは無しだろうな
作画陣「効率の悪いMSだな」

624 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 21:12:12 ID:???

糞スレあげんな

625 ：624：05/01/03 21:36:51 ID:???

ごめん誤爆した

626 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 21:39:41 ID:???

>>621
シャアでさえ、一度に三人以上もの女の間をフラついたりしなかったというのに・・・。

627 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 21:53:26 ID:???

大体フリーダムが前作の姿のままで出てくるってどういう事だよ
それで同じ中身でオマケだけ変えたガンプラ売る気かよオイ
別にカトキにでもデザインさせてフリーダムガンダムカスタムにして売った方が売れるとは思うんだがな
売る気が無いくせに名前だけで売れてるからムカつく

628 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 22:03:28 ID:???

>>622
　　>>618

629 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 22:04:11 ID:???

>>627
平然と核搭載してたら笑うところだが。

630 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 22:04:15 ID:???

>>627
プラモはプロポーションやらギミックやらがかなり改善されてるらしい
分かりやすい処ではＭＧでしか出来なかったハイバーストフルマットモードが出来るそうな

631 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 22:10:52 ID:???

>>630
そうなの？
まあそうでもしなければ売れないけどな

でもこれは憶測だが死版自由の売り上げは多分そんなに伸びない希ガス
普通のガキはプロポーションやギミックの改善されたガンプラを買いそうにないものな(前の持ってるから)
インパルスよりも低くなりそうなﾖｶﾝ
つーか自分達が気に入ってるからって全く変えなかった福田に目にもの見せて欲しい
どうせ数字を見ても逃げるだけなんだろうけどよｗ

632 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 22:19:18 ID:???

>>626
いや、凸はフラついてないぞ。ただ回りの奴が騒いでるだけで。

633 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 22:25:18 ID:???

凸に語らせたらどうせ「……キラ」とかしか言わないんじゃないの？
キラが出てきてどうするかちょっと楽しみだね。

634 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 22:31:11 ID:???

ここは一つ、大岡裁きで凸のお相手を決めますか( ´∀｀)y───┛~~~~

635 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 22:38:02 ID:???

>>634
３人で、三方から引きちぎって、三等分か・・・良い裁きだ

636 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 22:38:55 ID:???

じゃあＭＳに乗ったルナマリアとカガリが生身のアスランを両方から引っ張るという事で。
ミーアはＭＳが無いので下で洗面器受けてこぼれてきたのを受けるの。

637 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 23:19:42 ID:???

正月、無駄な時間を過ごしたことは分かってるが種を最初から流して観てみた。
改めてみると本当に会話とかモノローグ等が無いんだな。
それも回が進む事に酷くなってる、何か言ったかと思えば「そんなんで！」「こんな！」とか
言わなくて良い台詞ばかり。何か宣言するときも「分かった"気がする"」と逃げる。
おまけにアスランがプラントに戻って拘束された時、ユーリってあの場にいたんだな。
この間「頼むぞアスラン」って正義渡したばっかだってのに…続けて観ると酷いぞこれ。
全てに苛々して呆れ果てたが、あの話がデス種に続くと思うと疲れてきた。

638 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/03 23:22:27 ID:???

回想＝駄作化進行という意味ではない
しかし回想とかやる前にもっと他にやる事があるはずだ
設定とかそういう前に心情とかすら描ききれてないんだからな
結果的に回想によって描写する時間が短くなって心情とかが説明されなくなってしまう
ダメじゃん

639 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 00:16:10 ID:???

個人的には。
あの桜舞うもとでの、トリィ授受の場面には、きちんと台詞が付き、なおかつ、終盤の二人の運命を暗示するかのようなシーンへと昇華するもんだと思い込んでいたが…。
まさか、なんにもなしとは。
つーか、穴だらけで広げすぎたボロ風呂敷を無理やり畳みこませた最大の功労者をないがしろにしてどうするんだよ！

640 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 00:18:00 ID:???

回想もモノローグ重ねるとかならまだ分かるがバンク垂れ流すだけだしな。

641 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 00:27:12 ID:???

脈絡も必然性も無いしな

642 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 00:42:09 ID:???

「嫁の仕事が遅さと福田の適当な思いつきのせいで、回想シーンを使わないとスケジュールがおっつかない」という、一貫した必然性があるぞ。

643 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 00:46:27 ID:???

>>639
それでも種内比較では、無いよりマシかもしれない。
なぜなら、キラとアスランの幼年時代があの回想でしか映像で出てこない。
トリィ授受が無ければ、冗談抜きにキラとアスランの友情描写は皆無だよ。

644 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 00:55:26 ID:???

種の場合は失敗か成功かといえば成功だろう。
「商業的成功」とやらは収めてるらしいからな。
面白いかつまらないかと言われれば即答でつまらないといえるが。

デス種は現段階では大失敗の上超駄作。
バンダイのコテが入らないかな…
脚本総書き直しできるほどの猛者に任せて。

645 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 03:08:39 ID:???

>>644
デス種に至っては、商業的成功とやらも疑わしいけどな。
プラモは軒並み投げ売りだし、視聴率は右肩下がりだし。

「21世紀の１ｓｔ」として、今後ＵＣ物に変わってコズミックイラ物を展開していく
予定だったのが、のっけから駄目になったわけだからな。
そう考えたら、最初の種でさえ成功したと言えるかどうか。

そもそも種の成功からして、ガンダムブームに載っただけの物に過ぎないし。
2002年のあの時期だったら、トリコロールカラーでガンダム顔のメカ出して
戦争を題材にしたガンダムさえやったら何やっても当たっただろうよ。

646 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 03:30:36 ID:???

というかストライクの売り方もインパルス山積みの原因にも思えるがな。
どうせみんなシルエットまとめた奴売り出すんだろうなって買い控えてる人もいるだろうし。

647 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 03:37:49 ID:???

>>646
ストライクだとまとめた奴は出てないぞ。１／60を除いては。

で、その１／60はあんまり売られてなかったわけで。

648 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 03:44:11 ID:???

>>647
別に1/60フルセットストライクが大きなアドバンテージ持ってたわけでもないからなあ。
HGで十分ギミック再現できてたし。発売して二ヶ月もしないうちに近所の小売店で
別にセールする時期でもないのに４０％引きになってて笑ったけど。

インパルスが売れないのは出番が無いのと
ストライクをいじっただけの代わり映えしないデザインによるところが大きいと思う。
散々「背負い物変えてるだけ」と揶揄されてきた平成Gだってもう少しギミックの違いを設けてたぞ。
装備からデザインまでほとんど同じじゃ普通は魅力感じないと思うがなあ・・・。

649 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 06:45:31 ID:???

　一言で言うなら
「負債は種でガンダムを食いつぶした！」
でＦＡのような気がする・・・（Ｔ－Ｔ）

650 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 07:41:43 ID:???

>>648
やっぱりガンダムジェナミスぐらいのギミックがほしい気がする。
あれも換装（改造？）でズゴックみたいになったりするし…

651 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 07:56:26 ID:???

>>649
仮に成功失敗を論じなかったとしても、一過性の流行物に貶めた罪は
重すぎるな。

652 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 08:50:25 ID:???

デス種で大コケして負債を追放して
マトモなﾔｼ(御大は絶望的)に新しいガンダムを作らせて再生させれば何とかなる
とりあえず商業主義で悪いがこうすれば種を超えられる

５体ガンダムを出すにしても５体全てに見せ場を作る(Ｗのイメージ)感じでいけば
これだけでガキが主人公機以外のガンダムにも金を落とすので軽く種のガンプラ全体の売り上げを超える
腐女子はどうせ後で居なくなる上ガンプラにあまり金を置いてかないので置いておく
ガノタも楽しめるような作品を作る
Ｇ以降、変化球ガンダム(福田は否定しているけど種も変化球)が増えて許容されている時代なので
まともな事をやっていれば種よりはまともにはなる
出来る限り会話シーンを入れる、人間の関係性を再確認する
敵の身勝手な主張に対してはきっちりと否定する
余計な発言は出来る限り避ける

これぐらいやればまともなガンダムが生まれると思われ
種って本当に作品作りの反面教師だよ
「こうしちゃ糞になる」というのを分かりやすく教えてくれてる

653 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 10:55:42 ID:???

新型Ｇは発進シークエンスを延ばすために
アオシマ型合体変形を採用しました。

654 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 11:05:10 ID:???

>>652
経営シミュレーションゲームでもやってろ。

655 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 11:06:12 ID:???

>>652
まあ餅つけ
とりあえずデス種が失敗するといいな

656 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 11:47:02 ID:WmhkhaUi

何となく新しいｶﾞﾝﾀﾞﾑは今後もう作れなさそうな気がしてきた。
UC

657 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 11:48:34 ID:???

大きいもの、硬いもの、雄々しいもの。
それは、キラ・ヤマトの、『フリーダム』である。
フリーダムの砲撃と、襲撃者の悪意の衝突と衝撃が、オーブを大きく震わす。
男達は、男の太さを競う。

「白くて太くてでっかいぜぇ～ッ！！」

「俺のは太くて硬くて暴れまくりだぜ！！」

勢いだけで作った。今は反省している。

658 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 11:49:05 ID:WmhkhaUi

何となく新しいｶﾞﾝﾀﾞﾑは今後もう作れなさそうな気がしてきた。
UCの穴埋めで細々とｻｲﾄﾞｽﾄｰﾘｰをやってりゃ良いと。
なんか悲しいけど。

659 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 12:17:36 ID:???

>>652
君は、都合の悪いところは返答せず、的外れな返事をするのが習性。
いい歳をして知能程度が低いのが丸出し。

660 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 12:18:15 ID:???

地球寒冷化が成功した後のif世界とかでも。
宇宙に残されたスペースノイド同士での戦争、ニュータイプの軍事利用激化を描いて
キャスバルの主張の全面否定をして貰いたい

661 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 12:27:12 ID:???

まともじゃないガンダム……

大地丙太郎によるΖΖリメイク。子供が大人をコケにしまくる。
アミノテツローによる主人公が不殺にこだわるガンダム。正々堂々がメインテーマ。

……ダメだ。意外とまともになってしまう……

662 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 12:32:56 ID:???

>>657
黒田かい！
しかしスクライドはその手のセリフ満載だったな。「ボクの玉が～！！」とか。
（そう言えば舞－ＨＩＭＥは萌え版スクライドっぽい部分もあるな。全然関係ないが）

いっそ後半はオルフェに乗っ取ってもらうかね？死種も。
熱い燃えセリフのかげで男のリビドーがスパークする反逆ガンダム？

663 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 12:38:56 ID:???

>>660
これは一応ジオンの系譜ネオジオンラストでほのめかされてる

664 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 12:40:31 ID:???

いくらﾄﾘｰｽﾞﾅｰでも種のストーリーを立て直すのは無理だろ・・・

665 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 12:56:19 ID:???

無理かもしれんが改悪はせんだろう

666 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 13:00:49 ID:aPzpp4Hc

劇場版Zでティターンズがエゥーゴとの戦いに勝ったらどうなるんだろ？

667 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 13:05:11 ID:???

0088でティターンズvsエゥーゴの全面戦争。
ソ連vsナチスドイツの時のようにどちらが勝っても希望の無い戦いに

668 ：667：05/01/04 13:05:49 ID:???

ティターンズvsアクシズな

669 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 13:11:18 ID:aPzpp4Hc

劇場版ゼータではジェリドは生き残ると聞いたんだが

670 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 13:12:30 ID:???

んで実は生きてたシャアがネオ・ネオジオンを立ち上げ。

671 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 13:17:22 ID:aPzpp4Hc

劇場版Zでナイチンゲール出るんだっけ？

672 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 13:20:35 ID:???

いっそのこと
渡辺歩を監督にして前作主人公の誕生日の出来事を描いた「キラが生まれた日」や
妹のために奮闘する兄の物語「がんばれシン！」を作ってもらうとか…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すみません。もう言いません。

673 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 13:23:40 ID:???

まぁ普通に>>672を観たくなっちゃったわけだが

674 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 13:30:05 ID:???

河森正治監督で地球(市民)少女ラクスとか。

675 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 13:39:57 ID:???

後期主役機のディスティニーガンダム(仮)のスペックはどうなるんだろうね
ビーム連射主義は自由＆正義でやり尽くしたし
オールレンジ砲撃は天帝でやり尽くした
無限ＥＮもデンドロビウムもやっちまった
これ以上どう強くしろっていうんだｗ

676 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 13:42:05 ID:???

>>675
MF・光の翼・サテライトキャノン等ありますが
全部やったら小学生以下だよな……(経験有)

677 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 13:47:16 ID:???

勇者ロボからパクってくるんじゃねーの？
もしくはゲルマン忍者とか東方不敗などのＧから
そんときゃネーデルガンダム希望

678 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 13:51:44 ID:???

結局ディスティニーガンダム(仮)は自由正義を含めた過去のガンダムとの差別化が上手く出来ずに売れ残ると見た
フリーダムも売れ残り結果的にデス種は失敗に終わるというオチ
そうなっても福田は「前作よりも(売り上げは)落ちましたがそれでもまあ成功ですよ(笑)」とか言うような悪寒

679 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 13:55:42 ID:???

>>675
序盤から飛ばしまくって、どうにもこうにもならなくなった三流架空戦記の末路みたいだな。

680 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 13:58:50 ID:???

レイズナー辺りをパクリそうだ。V－MAXを。PS装甲と謎バリアで攻撃全て無効、
スピードも上がって攻撃し放題。核エネルギーでエネルギー切れナッシングまさに無敵！！
・・・福田ならやりかねんな。

どうせライバルも同じ機能を持った新型機に乗ってくるんだろ。

681 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 14:00:31 ID:???

シン・レイ・ルナで、三体合体六変化ガンダムを駆使すれば、ガンダムとしては斬新

682 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 14:12:49 ID:???

ある意味ディスティニーガンダムの登場が非常に楽しみだよｗ

683 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 14:13:09 ID:???

>>681
でもって「嘘…気持ち良い」ですよ。

684 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 14:30:50 ID:???

とりあえずデュートリオンキャノンをやらない事を祈る

685 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 14:33:02 ID:???

キラ＝福田自身＝主人公説を採るなら、
シンの機体の性能は抑えられそうな気もする。
シャイニングフィンガー＋ハイメガキャノン＋Z～逆シャアのサイコパワーっぽいニュータイプぐらいで落ち着くかな。

686 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 14:34:30 ID:???

本当に現時点でのシンの存在意義が分からんな
キラとアスランがまたガンダムに乗り込むまでの繋ぎにしか見えない
種割れしても来週、再来週はインパルスの戦闘シーンが無さそうだし

687 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 14:40:21 ID:???

それよりデスティニーガンダムの顔だよ

またあの顔じゃないだろうな

ウルトラマンも3年
ティガダイナガイアと同じような顔と
三段変身で飽きられたし

688 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 14:42:55 ID:???

>>687
そこで映画も放映されるZ顔ですよ。

・・・マジでやりそうな気がしてきた・・・・・・orz

689 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 14:46:40 ID:???

>>687
ついでに言うと平成ガンダムもＧＷＸと三回やって飽きられた
あと一回は覚悟しとくぐらいの方が良いかもな
少しコケたぐらいじゃ福田は反省しないだろう
二度以上失敗してお偉いさんが負債じゃダメだという事を判断して初めて種は失敗だったと言える希ガス

690 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 15:00:24 ID:???

>>689
しかしガンダムじゃダメだと判断される可能性がある諸刃の剣。
まあ種シリーズ終了後新しくガンダム作るなら数年間をおいた方がいいとは思うけど。

691 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 15:06:12 ID:???

実際種、デス種で土壌も荒れたからなあ・・・。旧ガノタと種厨がネットで争った程度ならまだしも
公式の側から散々旧作ファンを中傷して排除する動きを見せたわけだし（１ｓｔ原理主義だのなんだのって）
禍根を残しただけだと思うよ・・・種の存在は。

もう次回作のガンダムにははなっから期待しない奴の方が多いだろうからクールダウンは必要だろうね。

692 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 15:39:36 ID:???

福田と嫁が新キャラより四馬鹿ばかり描いてたいのはよく分かったしな

そうなると大人の２０代キラなんか嫁が執筆拒否しそうだし
デスで種シリーズは終わりか。

693 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 16:36:38 ID:???

ものすごく単純に考えて
インパルスにフリーダムの翼と核動力＆NJKを移植とか、もしくは
ｷﾗをリタイヤさせて自由引継ぎ。新型Ｇは敵方に登場なんて言うんじゃないか？

694 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 16:37:47 ID:???

>>691
Ｘの場合もそんな状況だったよな
製作者がインタビューで旧作ファンを追い出すような真似はＸの場合ではしていないけど
ＮＴ云々で一部の旧作ファンはガンダムを否定されたと思ってるだろうし

695 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 16:53:49 ID:???

>>694
アレをNT否定と受け取るのも単純過ぎる思考って言うか、
内容ちゃんと見てねーだろ、としか思えないけどな＞Ｘ

696 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 17:03:06 ID:???

>>695
まあ仕方ないよ、打ち切りだったからＤＯＭＥのセリフの説明が圧倒的に不足している
結局の所今までの旅を振り返る事も出来ずに「ニュータイプなんて幻想だ」と言って、偉い連中や変態兄弟がそれを無視してるだけだしな
ガロード達のエピローグをやるためにＤＯＭＥのセリフが削られたと思いたい
だからこそ回想に糞長い時間をかけてる割に曖昧な答えしか作り手が出せない種なんかよりも
Ｘにもっと時間があれば良かったと思うんだろうけどな

697 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 17:16:24 ID:???

>>660
X？

698 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 17:20:06 ID:???

>>696
マードックは許せん。

699 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 17:30:11 ID:???

回想を入れるのは良いが、
過去の出来事に対する各キャラの評価を知りたい。
その時自分はどう思ったか、今はどう考えてるか、
台詞かぶせるとかして見せて欲しい。
そんなことしたら、キャラがなんも考えてないことがバレちゃうかもしれないけど

過去との整合性をとりつくろうことが無理なら、
各話に必ず回想を入れるってのは話作りにとって重荷になってるのかも

700 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 17:33:00 ID:???

>>699
結局の所は回想を乱用する事が悪いんじゃなくて
何考えてるか分からない所が悪いんだよな
アレだけ回想していてモノローグが全く無いのは異常

701 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 17:36:06 ID:???

2005年
つまり今年にやるとかいう噂の宇宙世紀ものとかいう新作ガンダムに期待しとく

702 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 17:36:55 ID:???

なんかもう種はどうでも良くなってきたな・・・

703 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 17:39:27 ID:???

宇宙世紀ねえ。仮にデス種の後に新作やるなら
確かに俺も見てみたいような気がする

704 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 17:43:39 ID:???

>>701
2005年に旧来のガノタ向けの新作ガンダムやるとかいう噂は
俺も聞いたことあるが・・・噂だし・・・

仮に新作やるとしても宇宙世紀なのか、種と同じような別世界なのか・・・
宇宙世紀ならＶとＧセイバーの間をやってほすぃ。

705 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 17:48:00 ID:???

どうせ宇宙世紀物の新作って言ったって、
年表の隙間に割り込む表面だけ暑い男のジオンマンセー物か
一年戦争の隙間に割り込む捏造新ガンダム登場の
どっちかだろうし、劇場Ζに夢見てたほうがいくらか健全だと思う。

706 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 17:50:21 ID:???

そうかなあ、俺はもう種以外の新作なら
なんでもいいや・・・

707 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 17:52:01 ID:???

監督＆脚本が夫妻と平井キャラデザ以外のガンダムなら俺もなんでもいいな。
毒されすぎだろうか・・・orz

ﾄﾐｰﾉ、また監督してくれないかなあ・・・無理か

708 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 18:10:16 ID:???

富野今なにしてんの？

709 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 18:11:30 ID:???

>>708
Ｚ作ってるだろ。

710 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 18:36:48 ID:???

はっきりいって現代戦もどきの戦争ものガンダムは
かなり飽きられてると思うんだがどうか。
ＭＳも、どのＭＳがどっちの軍隊のものかわからなくなった
Ｚでいろいろ言われてたことをまたおこしてるし

ここはターンＡのようにガリア大陸での中世ヨーロッパ
を舞台にしたガンダムとか変化球投げないとどうにもならんのでは

711 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 18:38:05 ID:???

種は自問自答の声が全く聞こえないため
何かセリフを言っていても唐突にしか聞こえない
そして種厨は断片的な情報で判断して独自に妄想解釈する
そうしなければ楽しめない作品なんだろ種は
死ねよ負債

712 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 18:44:24 ID:???

>>710
小学生には受けそうだが、中高生には受けない気もする。
現代戦もどきの戦争ものの方が、世の中のことを考えてますというポーズがとれるし。

個人的には、パトレイバーやＡＯＺのカウンターテロ・治安維持路線の方が良いような気もする。

713 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 18:50:12 ID:???

福田は人間を馬鹿にしているようにしか見えない

714 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 19:34:47 ID:???

>>704
噂というか新聞でバンダイのエロい人がTVシリーズやるって言ってたよ。
去年井上さんが香港のイベントで言ってた「ガノタ向け宇宙世紀もの」はイグルーだったな

>>708
今日のブログにあるけど新作やってるみたいよ。
F-35出すとか、あきまんに頼んだ仕事がまだとか。

715 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 19:42:39 ID:???

>>714
ステルス戦闘機？＞F-35

716 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 20:16:29 ID:???

>>712
カウンターテロものなら、ティターンズ視点の話を見てみたい気もする。
悪行ばっかり強調されているけど、ジオン残党だって相当にひどいことやっていたはずだし。

717 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 20:28:11 ID:???

>>681
合体バンクは越智や金田や本橋にやってもらおう
主題歌はmojo、ＢＧＭは渡辺宙明だな

718 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 20:31:05 ID:???

>>716
　スパロボでは、エゥーゴとならぶ主戦闘力部隊であったりする
ロンド＝ベル隊も本来は、カウンターテロ部隊のはずなんだよね。

719 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 21:48:54 ID:???

戦争の悲惨さだとか何とかを表現したいっつーなら、
いっそ本気で戦争してるガンダムでも作れって話だよな。
地上戦メインでMSのサイズはATくらい、
随伴歩兵も必須でMSの攻撃があるたびに腕がちぎれ、足が飛び、
でもキャラは無駄に萌えキャラと、「鋼鉄の少女たち」みたいなガンダムをさ。

…見たくねぇけど、そんなガンダム。

720 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 21:56:09 ID:???

>>719
キャラクターデザイン：長谷川哲也で
「お前たちは何だ～」
「ガンダム乗り～」
「ガンダム乗りは～」
「地上最強～」

721 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 22:32:30 ID:???

もっと厳密に各組織の機体の区別をつけるべきだった。
オーブト連合が似てるのはしかたないとしても、
ザフトがガンダム作るわけがわからない、
どうせつくるなら理由を明確にして欲しいよな。

722 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 22:41:05 ID:???

つーか最初からザフト製にして置けばよかったんだよ。ドラグナーの二番煎じになるけど。

723 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 22:43:06 ID:???

バカガリが文句つけていたように、オーブの技術者がザフトに流出しているんでは？
うまく活かせば、物語に深みと幅が出そうな題材なんだが。

724 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 22:47:15 ID:???

物語中での設定はそれで十分だと思うけど、1話に一回だけ台詞として出した
だけでは、連合とザフトがどっちも似たような機体を使っている理由の説明
としては弱いと思う。
技術者の流出で見た目が似かよるていうのは、設定としては有りだとは思うけど
映像化する上で、どっちの軍の兵器か分かり辛くなるっていうのはどうかと思うし。

725 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 22:56:39 ID:???

機体の性能をパクるの自体はアリかもしれんがデザインが似てるというのはおかしいよな。
効率を考えた時にどうしても同じようなデザインになってしまうというのなら種ザクは一体何なんだと言いたくなるし。

726 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/04 23:35:40 ID:???

理屈や設定はどうでもいいんだよ！
とにかく映像として失敗してるんだよ！！

727 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 00:16:00 ID:???

>>726
あんたが言ってることは真理だ
だがそれをいうとこのスレの存在意義が・・・・
ここは検証するスレですもん

728 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 01:00:02 ID:???

本当に映像として失敗してるよな。
無駄な画に無駄な脚本、回想につぐ回想の合間の貴重な尺に何故こんなどうでもいい話が
入るんだというような突っ込みの連発。
特に種時代からアスランが画面に映ると酷さが倍増している、ひとえに嫁の所為だろうが。
連名脚本だと、「ああここで必要な元のホン削って無理矢理アスラン挿入か」というのが丸わかり。

729 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 01:36:48 ID:???

他のアニメだと別に気にならないのに

種の回想はムカツクのはなんでだろう

730 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 01:48:20 ID:???

「長いシリーズ、たまの回想は必要だぞ」
「あんたらは、回想と総集編の合間に、本編をやっているんだろうが！」

731 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 01:50:51 ID:???

なんだっけそのネタ？

732 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 01:51:26 ID:???

>>729
ストーリー上の意味もなく同じカットを何度もしつこく垂れ流してるのに
いい加減ウンザリしてるのでせう。

733 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 01:55:21 ID:???

>>729
むしろ慣れたせいか、繰り返されるバンク地獄に対して
何の感慨ももたなくなった。

734 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 02:01:06 ID:???

「無」だからな。種シリーズは。
何も生み出さず、何も残さない。

735 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 02:17:36 ID:???

汚名は残すがな。

例えばサブ脚本家の代表作に「機動戦士ガンダムSEED」「機動戦士ガンダムSEED DESTINY」の表記が
例えば平井の代表作に(ry
例えば主題歌歌手の代表曲紹介に(ry
例えば歴代ガンダムの名に(ry
例えば歴代ガンダム監督の名に(ry

736 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 02:25:53 ID:???

現時点で一番ダメージが大きいのは鈴村かな？

737 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 03:03:02 ID:???

桑島っぽいんだが、俺としては。
前作は性格コロコロ変えられてキャラ掴みきれないうちに意味も無く死亡したし、
今回は何故か別キャラ当てられた上そいつもキャラがわからない電波、しかも現在いなかったかのように完全放置。
嫌がらせとしか思えんぞ、あれ。

738 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 05:58:26 ID:???

>>735
勇者webのダ・ガーンのページで谷田部の代表作が種になってたのは泣けた。

739 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 08:31:11 ID:???

>>733
作画に対しての意見もほとんど見かけなくなったよね…

740 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 11:01:54 ID:???

>>661
>アミノテツローによる主人公が不殺にこだわるガンダム。

遅レスだが
放映当時、半分本気でミーティアにはサウンドウェーブ発生装置がついてると思ってた・・・
当然最終回は声優ソングが乱れ飛ぶことになると・・・

741 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 11:22:13 ID:???

ふと思ったんだがフリーダム登場のしわ寄せはセイバーにも来ていると思う
冷静に考えてみるとセイバーは一度も出撃していない
それなのに来週ではフリーダムが登場
核を搭載出来ない時点でセイバーの性能がフリーダムやジャスティスに適う訳ないし
アスランは一度ジャスティスに乗ってた事もあるから、それとほぼ同じ性能を持つフリーダムが出てきたら
さらにセイバーの影が薄くなると思うんだが・・・

そしてみんなが「アスランはジャスティスの方がいいや～」とか思って
セイバーもロクに売れず売れ残ると見た

742 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 11:41:44 ID:???

そして結局第３クール辺りにまたジャスティスが登場しそうな悪寒

743 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 11:53:58 ID:???

>>742
正義は宇宙で自爆なんで、これで復活はアリエナイから！
…福田の場合、アリエナイなんてアリエナイとか
本気で言い出しそうだｹﾄﾞﾅ…

744 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 11:55:49 ID:???

まあ、設計図は連合にあるから、連合なら作れそうだが。
…多分議長が作るな、復活するなら。

745 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 12:03:27 ID:???

>>743
人一人の死すら書き換えたんだ。
ＭＳ一機ぐらい普通に復活しそうだが。
実は隠れラクス派が正義の自爆解除して代わりに爆弾設置、ジェネシス発射直後まで爆発が遅れたのはそのせい、とか言い出しそう。

……福田ならやりかねんorz

746 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 12:12:38 ID:7C6qGLgN

>>741
むしろアスランを活躍させる為にセイバーがフリーダム並のトンデモ性能で描かれるだろう。
ＭＳの性能なんて制作者の都合で簡単に覆されるもんなんだし。

747 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 12:25:36 ID:???

後半、またガンダムが5機も６機もでそうな気がするのは俺だけかな
ルナマリアもレイもガンダム　ラスボス議長もガンダム　

ディスティニーガンダム　ラグナロクガンダム　インペリアルガンダム
・・・

748 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 12:31:24 ID:???

>>742
正義製作者に正義MK-Ⅱ作らせてまた裏切り者アスランに与えたら
あまりにピエロ過ぎないか。

749 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 12:38:27 ID:???

白い巨塔のコピペでニコル父（なぜか死亡）が
ザフトのために残した究極のＧを
下道主人公がなにも知らずに乗り回すんですね。

750 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 12:52:41 ID:???

>>747
今回もまた13機出てくるんだろうな。
フリーダムを含めて１３機としても、現在出てるの６機。
後期シン用ガンダム
レイ用ガンダム
ネオ用ガンダム
カガリ用ガンダム（ルージュ？）
議長用ガンダム
は確定か。
残る２機を新常夏、ルナマリア、キラ、アスラン、イザーク、ディアッカ、まだ見ぬ新キャラで
争うことになる……これだと少ないくらいとか思ってしまった私は重症かも知れん。

751 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 13:20:13 ID:???

>>750
１３機という縛りにくくられる必要もない希ガス
とりあえず後期シン用ガンダムとネオ用ガンダムは確定だな
何となくネオはインパルスに乗りそうな気がするのだが(「彼」も前期主役機に乗ってた)
後はどう使われるか分からんが後半で化ければレイ用ガンダムも出てくるだろう
ゴリ用・議長用は微妙だと思うけどな
ルージュは一応種の初期主役機のストライクだし、強化はされるかもしれんが最後までルージュに乗りそう
後は羅糞も最後までＭＳには乗らなかったし、議長もＭＳに乗らない希ガス
吉良は最後まで自由に乗るんじゃないか？
自由はラストまで一線で戦える性能があるだろう
遺作と痔は前作もそうだったしＭＳは乗り換えない悪寒
後は新常夏(特にシンとの絡みによってはステラが)やルナマリア、凸辺りが怪しい
機体とは関係ないがシンとくっつくﾔｼは種割れ確定だろうよ、ゴリと羅糞を思い出せ
新キャラは前作も当初の味方側から出てきたから何となくザフト側のキャラっぽい希ガス

長文ｽﾏｿ

752 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 13:50:25 ID:???

>>751をまとめてみた

ガンダム乗り換え予想

ほぼ確定
シン

乗る(乗り換える)？
レイ
アスラン

使いまわし
ネオ(インパルス)

最後まで使いとおす
キラ
カガリ
イザーク
ディアッカ

753 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 13:52:19 ID:???

ちなみにとある玩具ショーに参考出品されたHGセイバーはいろいろヤバイ出来でした。

754 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 13:52:24 ID:???

乗り換え予想

使いまわし追加
ルナマリア(セイバー)

最後まで使いとおす追加
スティング
アウル
ステラ

シンとの絡みによって新機体ゲットの可能性あり
ルナマリア
ステラ

こんな感じか
ルナマリアは何となくアスランが乗り換えた後にセイバーに乗りそうな悪寒
機体色にも問題無いし

755 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 13:55:33 ID:???

ディアッカにはアーチャーガンダムに乗り換える予定が（ry

756 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 13:59:07 ID:???

デュエルは出るっぽいが…
誰が搭乗すんだろな？

757 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 14:03:57 ID:???

てか「俺にはこれに乗る資格は無いよ」って言ってさっさとミネルバにセイバー返せよアスラン

758 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 14:07:29 ID:???

ディアッカはグゥレイトゥガンダムカスタムに乗り換え(ｒｙ

759 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 14:41:12 ID:???

え～、中華鍋背負った炒飯・ガンダムじゃないの？

760 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 16:38:38 ID:???

「∀の癒し」をちょっと読んでたけど御大がこんなニュアンスの事言ってるのよ
「∀の最終回でディアナは最後の自分を看取る事をロランに頼んだ(許したのではない)
　その理由は簡単でディアナの本当の初恋の相手が、きっとロランに似ていた少年だったからだろう」
御大の自作解釈だけど、あのシーンの御大の言うような解釈も出来るしまた他の解釈も出来る
その辺は視聴者に委ねていて自由に解釈出来る

福田はそうじゃないもんな
自分の解釈が全てだと言い切っていてその他の解釈をするﾔｼは頭が悪いみたいな言い方してるもんな
とりあえずﾔｼは何も言わない方が良いって事なんだろうけど

761 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 16:45:45 ID:???

ちょっとおもうんだがさ

例えばルナマリアいるじゃん。あいつ放送始まるまで結構前評判
よかったと思うんだが今はさっぱり影薄い。
たぶんザク角ついてたり健康的なミニスカだったりデザインなんかは映えるはずなんだ。

フュギュアや設定画なんかみると大また開いて仁王立ちやら
スキップポーズやら片手チョキしてウィンクにケツだし立てひざみたいなもんまであり
活動的に見える。

・・・が本編でそんなの見たことあるか？？？
ガンダムだから仕方ないといってもだいたい棒立ちでバストアップでなんかしゃべるだけ。
全身映っても動かない。スカートちらちらもしない。何のためのデザインかと。
だいたいこいつらがダッシュしてるのだってあんま見たことないような。
最初の襲撃のくらいか・・・・・。格闘ゲーム参考にとはいわんがさ。もうちょっと動いていいんじゃない？

ＺＺやＶやらターンＡやらはキャラがＭＳにへばりついたり飛び乗ったり
ジュドーがデブ親父にはじかれたりそれなりに躍動感あった気がする。

762 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 17:02:25 ID:???

>>761
そういえば種では走りながら喋ったりする事ってないような…

763 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 17:03:40 ID:???

>>761
アニメは動いて何ぼだからね。画面が止まってると見てて飽きが来るのも早い。
逆に動きっぱなしと言うか適度な間で動いてると視聴者は目が離せなくなる。
種は戦闘中とかはともかくそれ以外の幕間は止まりっぱなしだからね。そりゃ飽きるさ。
∀やキンゲ見ると分かるけど、御大のアニメは大仰過ぎるくらいのリアクションやポーズを取るけど
それは見てる人を飽きさせないためなんだよね。
序盤のロランとか中盤のハリーとか面白い動きが多いし。
ロランの「男に生まれてきてみてくださいよ・・・！！」は爆笑してしまったｗ

・・・とここまで書いて思ったが前作以上に死種にはリラックスできるシーンが無いな。
まあ種の時点で少なかったんだけど、今回のは異常だ。
・・・まさかラッキースケベとかで和めとか言うんじゃないだろうな？
もしそうだったら負債のコメディセンスは壊滅的だぞ。

764 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 17:11:06 ID:???

>>761
そこらへんはガンダムとかと関係ない、「アニメとして普通の面白さ」に関わってくるところなんだろうけど
そこら辺壊滅的だよね、種。メカと同様、キャラもおきまりのポーズしか取らない。
「動いてる」だけであって「動きがある」わけではない。この差は大きいよ。

自分もぶっちゃけ、ルナマリには期待してたくちなんだけどなあ…
目が大きいせいでカエル顔あんまり目立たないもんで、他キャラよりは顔が見やすくて好印象だった。
でも殆どそういう、アクション（いろんな動きっつーかなんつーか）がないんじゃなあ。
生活感ないとか言われるのはその辺にも一因があると思う。

765 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 17:15:09 ID:???

禿同
その辺はバンクが多いことにも繋がる理由だよな
だって動かないのは

や　る　気　が　無　い　か　ら

楽して儲けようと考えるのは不才だけじゃなくて下っ端もそうだって事だろうよ
アホなトップにやる気がない下っ端がつけばどれだけ土壌が良くても駄作になるさ

766 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 17:22:15 ID:???

やる気がないというより「動くシーンを書いている時間が無い」だけじゃないのか？
嫁の脚本が絶望的に遅いらしいし余計な時間を色々取ってるみたいだし。

まぁ時間があったとしても普通のアニメ並にキャラが生き生き動くとは思えないけどねｗ

767 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 17:23:44 ID:???

>>765
スケジュール管理が上手くいってないのはやっぱりそれが原因なのかねぇ。

768 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 17:46:51 ID:???

>>761
あ、あのアホ毛はザク角のつもりだったのか。

769 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 17:48:28 ID:???

下っ端スタッフにやる気がないのは、
このスレの住人と同じような精神状態にあるからじゃないのか？

770 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 18:28:23 ID:???

ルナマリアの設定画の話だが、本編には微塵も反映されないポーズや表情設定などは種の時から
あったな。
まあ、設定画はあくまで各作画マンに対して提示する設計図みたいなモンだから極端な表情設定が
あって本編が始まってからは実際の作風に合わずそういうのが出て来ないという事があっても仕方
がない。
んが、確かにルナマリアのあの辺のポーズはやり過ぎな気がするなあ。
ぶっちゃけ、設定画っつーよりも萌えヲタ釣り用の宣伝素材って感がするよな。あの辺のポーズで
まんまフィギュア作って売ったりするし…。

771 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 18:43:36 ID:???

つまり
・脚本の仕事が遅いため動くシーンを書く時間的余裕が無い
・脚本がキャラを動かさないため動かそうにもない
結論
動きが無いのは全部嫁のせい

772 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 19:08:29 ID:???

>>771
と「監督の所為」も入れておけ。

773 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 19:11:53 ID:???

坂本真綾は御大のガンダムに出て欲しかった。

774 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 19:19:16 ID:???

>>772
まあ確かにＦ堕もキャラ動かさないからな
それで質問なんだけどＦ堕も仕事遅いの？
嫁の仕事が遅いのはまとめサイトで知ってるんだけど

775 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 19:22:13 ID:???

福田って仕事してるの？

776 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 19:47:45 ID:???

冬ｋ(ｒｙ

行って、自分の作品の同人誌漁ってるって本当なんだろうか。

777 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 19:51:36 ID:???

>>775
してないよ。

778 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 19:57:58 ID:???

ttp://fumihilo.jp/?date=20041227#p02
丁度「動き」に関して簡単にだけど書いてるのがしゃあぽに出てたね

779 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 20:02:03 ID:???

誰だよ！福田が「止める芝居」とかいった奴は!?
芝居にもなってないぞ、と。

780 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 20:09:04 ID:???

>>778
止める芝居ねぇ…。Ｗで池田は福田ほど見栄切りなんて多用してなかったと思うけど。

781 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 20:10:26 ID:???

止めるお終い。

782 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 20:19:26 ID:???

止まってるよヤバイ

783 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 20:23:56 ID:???

>>690
個人的にはこのガンダム的背景で芝居を作り続けるのもいい加減やめて欲しいんだよなぁ…
確かにＳＦファンやミリタリーファンやロボスキャーやキャラ萌えの人やらいろんな嗜好の人が
食付いてくるから商売的には便利なんだろうと思うけどね。
代わりに似たり寄ったりのお話ばかりになるし、種みたいな劣化コピーも出てきちゃうし。

784 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 20:29:52 ID:???

ぶっちゃけ、ガンダムシリーズと同程度の放送範囲や予算で
ロボットアニメをやってくれれば、あえて『ガンダム』の
看板にこだわる必要はないよな。
視聴者の殆どが求めているのは従来シリーズの劣化コピーの
作品じゃなくって、純粋に面白いロボットアニメだろうし、
下手に看板だけ受け継ぐと内容がある程度限定されちゃって
制作者側としても作り辛いだろうし。
ガンダムシリーズってシリーズが長く続いちゃった分だけ
視聴者側のガンダム観がかなり固定されちゃってるし、狂信者
的なファンも多いから制作者側も後込みしちゃって滅多な真似は
できないだろうし、老害の進行がかなり激しいんだろうな。

785 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 20:39:26 ID:???

>>761
理由は簡単。
「全身を晒して活発に動く」なんて事したら作画的に大変だから。
バストアップのみなら最悪口パクで済ませられるし、下手でも問題なく描ける。

それと体全体を使ったアクションを見せるのには、高い技術が必要な事も有るだろう。
コンテマンの技量も然ることながら、動画描く方も上手くないと散々だぞ。

786 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 20:44:17 ID:???

ガンダムだから動かないのは仕方ないというのは
ＤＢやらナルトやらと違い戦闘はＭＳの中で座ってるだけだし
だいたい戦艦の中でしゃべってるのが主だから。

止める芝居でも種のカットは人間が常に画面下に重力が働いていて
アングルが同じのばかりで飽きる。あと顔のＵＰなどいちいち綺麗に
書かなくてもいいと思う。手間かかるし。ＥＶＡだって影絵だけとかしてごまかしてる。

たとえばルナマリアが「あれ・・アスランかも！」とか言うシーンなどでもさ、
いちいち全身書かんでも、雌豹のポーズで目の前に顔にちかづいてきたルナの
胸と首すじからあごまでだけをＵＰで画面に移して口パクだけする
とかすれば作画も簡単だしフェチっぽくてエロい。

シンの目線がその前にちょこっと下に動くとかやればこいつはやっぱり
ラッキースケベじゃん！と思わせたりもできたりルナは
そういうとこ無頓着だとか、いろいろ表現できるはずでは。

787 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 20:45:28 ID:???

老害…確かにそうだなぁ。富野監督が「ガンダムはクラシック化した」と言ったのも、その辺を意識しての事だろうね。

ただ、今となってはガンダム並に放送範囲や予算を獲得できる作品を作るのが大変なのも確か。何より視聴者の
趣味嗜好の細分化が進んじゃってるしな。もっぺんガンダム程注目を集める物を作れたとして、その陰に一体
どれだけの失敗作が転がる事になるやら？
ちょっと失敗作ってのとは違うけど、ガンダム以後に富野監督が携わった作品が何本か有るけど、どれもガンダム級
の人気を獲得するには至ってないしなぁ…

今しばらくはガンダムでコツコツ稼ぎつつ、本当に次世代を担える物を小規模にでも試行錯誤ってのが現実的だろうね。

788 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 20:45:35 ID:???

>>784

> 視聴者の殆どが求めているのは従来シリーズの劣化コピーの
> 作品じゃなくって、純粋に面白いロボットアニメだろうし、
そうか？
ヒットした純粋に面白いロボットアニメってどれほど有る？
ついでに今の状況でゼロからのロボットアニメが、種並みに金を引っ張り出せるとでも？

789 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 20:52:45 ID:???

>>785
その観点からすると御大のコンテにジブリの吉田神が作画チーフに鎮座していたキンゲは
本当に恵まれてたんだなあ・・・。たまにDVD見直してるけど動くこと動くことｗ

止めの福田って言うが、動きだけでなく話の流れもぶった切る無駄な決めポーズは勘弁願いたいね・・・。

790 ：吉井孝幸：05/01/05 20:55:02 ID:???

ガンダムは滅びぬ！何度でも甦るさ！！

791 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 21:00:54 ID:???

>>788
だからこそ、老舗であるガンダムでは新しい挑戦をして、過去のファンも力づくで
振り向かせるだけの物を作るべきだったんだよ。
東映の平成ライダーで白倉Ｐがやったように。
アギトや龍騎、５５５は旧来のファンに叩かれても、ライダーというキャラクターに
新しい息吹を吹き込む事に成功し、ブランドの寿命をさらに延ばす事に成功した。

なのに、何故同じ事がガンダムで出来ないかって事だ。

歴史でいえば、ライダーはガンダムより遙かに長く、ファンも頑迷なのが一杯
いたわけだがな。

792 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 21:13:19 ID:???

ライダーは元々ストライクゾーンが広いから。昭和ライダーだけで正統派からイロモノまで揃ってるし。
対してガンダムはそれほど幅が広くないからなぁ。

793 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 21:21:05 ID:???

>>791
＞だからこそ、老舗であるガンダムでは新しい挑戦をして、過去のファンも力づくで
＞振り向かせるだけの物を作るべきだったんだよ
そんなのが思ったとおりに出来れば誰も苦労しないって。
作るべきって言われて作れたら、世の中名作だらけになっちゃうよ。

＞東映の平成ライダーで白倉Ｐがやったように。
富野他、野心的な監督が散々やってるけどうまくいかないのも多いじゃん。
あそこまでいくのは神のみぞ知るってレベルだと思うけど。

詮無いこと書いてスマン。

794 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 21:23:22 ID:???

だけど挑戦する意欲は買うべきだと思うぜ。

というか、ガンダム的にアギト～龍騎に当たるのは
平成ガンダムＧＷＸ∀、ついでにＧセイバー、じゃないのかと小一（ｒｙ

795 ：793：05/01/05 21:28:52 ID:???

>>794
もちろん。

796 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 21:32:04 ID:???

>>794
禿同
∀やＧセイバーは微妙かもしれんが(玩具売る事が目的じゃないし)

種の最大の問題は新しい事に挑戦してない事だと思うぜ
Ｇ・Ｗ・Ｘや平成ライダーはそれぞれの作品でしっかりとテーマを表現しようとしてきた
それが表現されてるかはつたない問題だ
新しい事に挑戦する意欲だけはある
種はその表現するという事を放棄していてインタビューで補完しちゃってる
それが挑戦していると言えるのか？　言えないだろうというのが俺の出した結論

797 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 21:44:57 ID:???

>>791
まあライダーよりもガンダムは制限が多いんだろう。個人的な意見としてはライダーはデザイン云々より
「＜人間＞とは違う存在になったものが＜人間＞として＜人間＞のために戦う物語」という主題が書けるかどうかだから。
まあクウガ以降の平成ライダーがアクション的にも新機軸を打ち出していったことも大きいけどね。
デザインとしても
・正統派・・・クウガ→アギト→（龍騎？）→ブレイド
・ライバル・・・ナイト→カリス
・メカニック・・・G-3→ゾルダ→ファイズライダーズ
・生態系・・・クウガアルティメット→ギルス、アナザーアギト→ジョーカーアンデッド
と幅広く、徐々に洗練つつもキャラクター性を誇示してきている。
実験的なことはやりつつも基本を抑えてきた結果、新規層を取り込みながらも個性を出せたわけだ。
>>794の言うとおり平成ガンダムはまさにその流れを作っていたと言っていい。

∀で全く新しい世界観とMSの表現を提示しても次回作が保守の塊である種に戻ってしまったのは
ガンダムに金を落としていた層の大多数が保守的であったということなのかねえ・・・。
まあ商売で痛手を食ったバンダイが作品としての新しさを制限したのかも知れんけど。

798 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 21:47:29 ID:???

ブランドに甘え続けた結果がこの
始末。
もうガンダムはやめた方が良い。

799 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 21:52:37 ID:???

>>797
スポンサーによる制約の違いは確かに有ると思う。
ただ・・・

「ガンダム顔のロボットを出す」
「戦争、或いは戦争に近い闘争状態に主人公を放り込む」
「主人公は男性」
「敵は同じ人間で、主人公とは異なる人間ドラマを展開」

思いつく制約ってこの辺でしょ。
「ガンダムそのもの」への制約は大きいかもしれないが、ドラマ部分への枷なんて無いようなものだと思うけどな。
むしろ敵ライバルＭＳにガンダムを厳命される平成ガンダム三部作に比べれば、
モノアイＭＳを自由に出せる分、ＭＳ部分での自由度は返って上がったようにも思えるけどな。

800 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 21:52:51 ID:???

やっぱり制作トップの差も大きいんだろうな（ライダーの場合Ｐかな？日笠になってつまんなくなったし）。

801 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 21:54:07 ID:???

>>796
新しいことに挑戦してないってのはその通りだよね。

種にまず付いてくる評価として、「新たに女性ファンを取り込む努力をした」
とはよく言われるけど、実際それすらも新しくもなんともないし。
ここ十年ほどで確かな市場として成立した801系のファン層に向かって
釣り糸を垂らしただけで、別に種がそういった層を開拓したわけじゃない。
“種が女性アニメファンにブームを起こした”んじゃなくて、
“女性ファン主体のアニメブームに種が乗った”だけの話で。

802 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 22:02:07 ID:???

種は仮面ライダーでいえばブラックとＲＸだと思う
この二作品はある意味平成ライダーよりも大きな論争を巻き起こし
特にＲＸはいまだに古参のファンに忌み嫌われている
にもかかわらずある意味行く所まで行ってしまったためにリアルタイム世代には
絶大な支持を持つ
なんか種と種デスは将来的にはこのポジションに座りそうな気がする
なんか色々と被るんだよね

803 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 22:02:20 ID:???

>>801
種自体がＷに被るんだよな
とあるサイトで見た種厨の考察によると
「自分が信じて守ろうとしていた物から裏切られる所が良い」とか言ってるけど
その辺りはＷで先にやっている
いやカトルがぶっ壊れたりしている分Ｗの方が危機的状況という面は強い
また女性ファンを取り込む云々もＷに下されている評価の一つだよ

で本題に入るけどＷで取り込んだらしい腐女子は今どうなってるか
当時はアンソロ出したりして同人活動が活発だったらしいが今は見る影も無い
完全に”捨てられた”状態になっている
一応やるべき事はやっているしガンダムの見せ場も作っているだけまだ評価はされてるんだけど
腐女子はみんな捨てていった
色んな所で言われてる「種は今だけ」ってのもその辺の腐女子の習性をＷで皆知ってるからじゃないのかな

804 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 22:16:23 ID:???

そうね。こういう言い方は失礼かもしれないけど、
婦女子はパイが大きくてつかまえられれば良い商売になるって印象が売る側には大きいのかもしれないが
そこで注目されている婦女子の大半はイナゴのように与えられるものを消費して元の土壌を荒らしては
次に流れていくような、長期的なファンにならない人たちなんだよね。むろんしっかりしたファンになる人もいるけど、
それは男でいうところの萌えヲタ>>しっかり特定作品のファンになるヲタ(ガノタ)ってのと同じ程度には人数比が小さい。

種は実際のところ男女問わずしっかりしたファンになりえる層に嫌われているってのが
長期的な評価面ではかなりアウトっぽいかなと思う。

805 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 22:21:40 ID:???

ガノタは基本的にクラシックな作品好きな訳だから短期で捨てていくようなファンが嫌いなのかもしれない
だからガノタと腐女子の対立が激しい

でも負債もいつまでも好き勝手に種を作れる訳じゃないからな
デス種がコケればお偉いさんは負債を捨てていって勝手に自滅してくれるよ
後に残る物はほとんどありません
負債の悪名が辞典サイトなどで悪名高く残っていくだけです

806 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 22:28:28 ID:???

>>792
>昭和ライダーだけで正統派からイロモノまで揃ってるし。

いや、それで言えばガンダムだってＶＧＷＸ、それにＳＤと正統派からイロモノまで
しっかり揃ってるぞ。

>>797
でもライダーだって、単純に記号的な要素で否定されたりする事はあるからな。
「改造人間じゃないライダーなんて」「バイクに乗らないライダーなんて」
って声は、いまだに多い。
そう言ってる奴が視聴者の中でどれだけの層を占めてるのかはわからんが。

807 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 22:37:33 ID:???

>>806
＞「バイクに乗らないライダーなんて」
流石にこれはしょうがないんじゃないか？

808 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 22:40:55 ID:???

>>806
＞「バイクに乗らないライダー」

これは日本語として流石に・・・厳しくないか？

809 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 22:41:17 ID:???

>>807
でもそうなると、龍騎ライダーの大半はライダーじゃなくなるしな。

810 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 22:44:07 ID:???

>>807
ライドシューターがあるからバイクに乗らなくとも「ライダー」を名乗る分にはおかしくない。ｷﾞﾘｷﾞﾘ。
まぁ、実際に使った奴はメイン級だけだが、設定上は持ってるし無理に見せる必要は無いからな。皆同じだし。
実際、バイクらしきものにすら乗ってないのなんてファイズ・ブレイド・アギトの劇場版ライダーだけ。

811 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 22:44:31 ID:???

龍騎ライダーはミラーワールドに行くときバイク(アレをバイクと呼ぶかはともかく)に乗ってるのにな。

まあ、ガノタも「ガンダムがいっぱいいるなんて！」って言うこと言ってるから同列かな。

812 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 22:47:23 ID:???

ライドシューターがバイクと言えない事も無いが作中で乗ってない奴もいるしな・・・。
でもアレは最終的に主役二人のサバイヴ形態でバイクに乗ってるから、
正義の味方である「仮面ライダー」だったのはあの二人だけって事でいいんじゃないの？
ガンダムにしても「白くて一機しかなくスペシャルなパイロットの乗る同じ顔のMS」でない奴もいるし。
主人公機が「トリコロール」であれば、作中で「ガンダム」として認知されるのは主に主人公機だし。

激しくすれ違いスマソ。

813 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 22:49:23 ID:???

まて、後半龍騎とナイトはちゃんとバイク乗ってるだろ？

814 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 22:51:19 ID:???

仮面ライダーにとって一番大事なのは人相風体やライダーキックやバイクではないだろ？
「ヒーローとはかくあるべき」という姿勢こそが仮面ライダーにとって最も重要な部分ではないか？

815 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 22:56:32 ID:???

ならば、ガンダムにとって一番大事なこと、そして種がやっていなかったことってなんだろう

816 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 22:56:56 ID:???

>>814
それは別にライダーに限った話ではないのでは。

817 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 22:58:05 ID:???

まあ仮面ライダーはこれだけ浸透していると「仮面ライダー」という
一つの固有名詞になってしまっているのでバイクに乗っているか否かはもはや問題ない、
ともいえる。

818 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 22:58:14 ID:???

>>814
正論だと思う。
剣とかでも、ヒーローの代名詞としてライダーが使われてるし。

819 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:02:33 ID:???

>>817
最早ガンダムもそうなんだよな・・・

世界観やテイストはどうでもいいからいいものを作って欲しい・・・

820 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:02:52 ID:???

ぶっちゃけ、外枠がトリコロールカラーになったのは
本編に対する喧嘩売買行為なんじゃないかと思った今日この頃。

だってデス種アストレイでちゃんと主役機やってんだもん外枠。

821 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:04:33 ID:???

>>815
割とDQNな主人公の成長過程、戦う理由、それと絡めた恋人や
親友とかとの人間関係とか？
・・・っていうかこれってガンダムじゃなくても普通のアニメ
なら必須の領域の描写だな。

>>817
焼いてない「カップ焼そば」に
全然天然じゃない「桃の天然水」みたいなもんか。

822 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:05:39 ID:???

>>817
ガンダムだってそうだと思うよ。
漫画媒体とかなら「ガンダム」がろくすっぽ出てこない作品だってあるんだし（エコール・デ・シエルとか）
ガンダムにとって大事なのはガンダムがいっぱい出る事じゃなくて戦場での少年少女の成長の物語ではないかな？

無論、種厨や負債的には成長させてるつもりなんだろうけどな。
変に悟ったような態度で平然と他人を断罪する姿勢が、成長というより世の中舐め切ってるように見える。

823 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:05:55 ID:???

>>815
強大に立ちふさがる壁を主人公が乗り越えて行って、最終的に何かを勝ち取るってこと、かな？

824 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:08:32 ID:???

>>823
勝ち取らないで歴史の中では個人の意思なんてちっぽけな事だと現実を思い知らされるってのもあるよね。
この辺は種の場合全力否定だが。

825 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:18:08 ID:???

>>822
同意。
やはりガンダムは少年少女の成長ありきだよな。
出会いがあり、別れがあり、恋をしたり、友情を育んだり、
時には増長して大人にたしなめられたりしながら、成長していく少年たち。
それでこそ、ガンダムだろう。

826 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:20:21 ID:???

自分の周りの狭い世界しか知らなかった主人公がアクシデントで放り出された外の世界で
自分自身の目で見た真実の中から今やるべき役目を自分で探し出す物語だと思う＜ガンダムの定義

＜戦争＞と言う外の状況に無関心だったアムロは仲間を守り、本当の敵であるザビ家を倒すことをと考えた。
自分を取り巻く環境の全てに当り散らしていたカミーユは地球と言う存在に魂を縛られた人々のエゴを否定した。
生活すること、生きることだけを考えていたジュドーはエゴの為に戦争を起こす者への怒りに燃えた。

そう考えると種もそう間違った解釈でもない。キラが自分自身でやることを見出す、という部分では。
問題はしたいことが何なのか語っていないことと自分が倒すべき敵の発現を体現しちゃったことなんだよな。
これじゃあ意味は無い。

827 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:23:31 ID:???

種もデス種も、初期設定なんかは逸脱で、広げ甲斐のあるものだった。
どうして完成品はこんなに駄目なんだ・・・

828 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:28:17 ID:???

種の設定って、素材的にはどれもありふれていて調理法も
確立されきっているような代物だったし、組み合わせに
したって決して珍くはなかったよな。
調理人は負債だけじゃなくって関連各社の全力サポートも
あったはずなのに、どこをどうやったらこんな大失敗をするんだか。

829 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:31:31 ID:???

>>828
というか、種の取っ掛かりの部分は面白いと思う。
絶妙にパクリつつ、謎の世界観。
負債が潰しきってるなこりゃ

830 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:37:16 ID:???

千葉のアストレイが上手いことCE設定料理しまくってるからな。
それこそナチュとコーディだけでも

努力するコーディ
努力しないコーディ
コーディであることを隠して生きてきた人
コーディであることを隠さないで生きる人
愛し合うナチュラルとコーディ
作られた存在同士の想いのぶつけ合い

とか

831 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:39:20 ID:???

>>830
そうだよなあ・・・
デスアスはいまいちだが、Ｘまでは絶対面白かった。
なんだかんだいって絶対外伝のほうが面白い

832 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:41:38 ID:???

最初に設定を目にしたときは、
種族間の差別、その中での苦悩や成長、種族を超えた友情や恋もあるだろうし、
星界っぽいと批判は出るかもしれんが、上手く仕上げれば良作になりえるだろうな、
などど思ったものだ…。

833 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:43:46 ID:???

デスアスは主役よりもＭＳＶキャラが活躍しているからな
３話から見ているが主人公が切り裂きエドにしか見えん

それはともかくアストレイは今までは敬遠していたのだが読んでみると結構面白い
神レベルかと言われると微妙だが(種と比べると神)それでも十分すぎる程の水準に達している
後書き見てもそれぞれの作者と今後の展開についてじっくりと話し合ったり
脇キャラ(ケナフ・ルキーニとか)でもキャラを確定させるために生まれた時からの設定を考えたりとか
かなり考えて作られてるからな

834 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:48:40 ID:???

デス種アストレイがMSVパイロット大放出、MS大放出の大暴れやってるのは

「もう模型の宣伝こっちに任せようぜ」

っていうバンダイの嘆きなんではないかとふと思った。
D-MSVの売り上げに賭けてんじゃない、バンダイプラモ事業部。

ちなみに俺はデス種アストレイ大好きだぞ。
「ジャーナリストの仕事ってのは人のためになるもんだな」って台詞とかやけにぐっと来た。

835 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:51:18 ID:???

でも話は本編なみに糞だけど。＞デス種灰皿

なんで連合のエースパイロットどもはバラバラで戦いますか？

836 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:56:11 ID:???

>>835
だれが一番プリンを早く買ってこれるかで喧嘩してしまったから。

837 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/05 23:58:42 ID:???

>>835
GとかXの親戚と思えば、不自然でもなんでもない。
無印アストレイの時点でそういうの許される空気つくっちゃったしね。

838 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 00:04:26 ID:???

一応

もともと南アメリカ合衆国は、前大戦開始直後に、
大西洋連邦が侵略し、併合してしまったと言う経緯がある。
この時も大西洋連邦は武力に頼り、政治的なミスを犯し
大洋州連合の猛烈な批判にあうことになる。
今回の独立戦争において、同じ過ちを繰り返さないために大西洋連邦がとった手段は
「脱走兵エドワードのみをターゲットとする」というものだった。
戦争を国と国という政治レベルに持ち込むことを避けた訳だ。
結果として、大部隊での侵攻を行わず、エースによるピンポイント攻撃を実行しているのだ。

らしいです。

839 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 00:12:15 ID:???

>>835
既存のキャラとはいえこれまではほとんど設定だけみたいなもんだったし、しっかり描写していくには仕方ないんじゃないか？
3人一緒に登場して、一話で殺すわけにはいかないから退却させて…ってのを何度も繰り返したんじゃ本編の3バカと同じだし。
今はＭＳＶキャラをデス種アストレイのキャラに料理してる最中なんだろう。

840 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 00:17:34 ID:???

はて、九ザクに膾切りされたダガーＬはなんだったのだろう？
と、なら尚更３人一度に投入すべきだよな＞ピンポイント攻撃

でも、問題はそこじゃなくて、バラバラに攻撃するのは良いんだけど、
３人を集合させる意味が無い事なんだが。
エースパイロット集合で大ピンチと期待させといて、バラバラ攻撃は肩透かしもいい所だ。
（挙句に一人目は昔の女って理由であっさり裏切るし）

集合シーンがなけりゃまだ見れるんだが。

841 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 00:24:53 ID:???

>>830
実はコーディネーター（遺伝子操作）の設定は
素人には手に負えない扱い難い素材なのかもしれない。
フグみたいな……いや、それほどでもないか…？

だが、もしこの設定をスタッフの誰も思いつかねば、
上層部が採用しなければ、
本編のいくつかの失態は回避できたのではなかろうか？
少なくともかなり違う作品にはなっていたと思うのだが。
出来はともかく。

独自性の欠如が指摘されるこの作品の
数少ないオリジナリティが失敗の一要因だとしたらこんな滑稽な話もない。

842 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 00:32:21 ID:???

>>841
「お互い滅ぼしあうまで決着つけられない」程、溝を深くしちゃったからそりゃ扱いづらいだろう。
解りあうナチュとコーディを書こうと思ったらそうとうな構成能力いるだろうしな。

843 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 00:54:11 ID:???

今週のプラネテスも壮絶だったな・・・
谷口ﾀｿって相変わらず後半に一気に破壊するために序盤から
人間関係を丁寧に描く人なんだね。むしろ趣味？
舞-HiMEもどうなることやら。

キラのDQNっぷり・寝取り・カルト入信なんかもあれだけ
丁寧に描写してくれれば良かったのにな。

844 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 00:58:42 ID:???

>>841
まぁ福田も電童みたいな単純明快ロボットアクションだったらそこそこの物が
作れたわけだしな。

……でも電童の場合、途中まではベテランが構成をやってて、有能なライターが
揃っていたからって事もある。
嫁が構成に入った後半はつまらなくなったし。

って、そう考えたら、電童みたいな単純明快ロボットアクションでさえ扱いきれない
ような無能って事になるな。
福田と嫁は。

845 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 01:00:01 ID:???

>>843
プラネテスの場合は原作も序盤から丁寧に積み重ねていく作品だけどね。
キラもフレイに罵られてるころはちゃんとそう言う積み重ねから成長していくと思ってたんだが・・・否定意見言う奴がどんどん居なくなって行ったからなあ。

846 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 01:13:48 ID:???

というよりどうしてあそこまで殲滅戦に拘るまで発展させれるのかって方が不思議だ。
不信感に染め上げられた世界や人物設定でもしないとここまで酷くねじれないぞ、普通。

847 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 01:21:51 ID:???

初期は変態の殲滅戦論が馬鹿にされてたりパトリックの血バレｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ説とか
色々あったなぁ……そんなものはあさっての方向を激しく急降下する勢いでかっ飛ばされたが。

848 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 01:32:49 ID:???

まさか素人の妄想以下の展開になるなんて誰も想像もできなかったわけで。

849 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 01:34:15 ID:???

デス種では更に「わるいひみつけっしゃ」なんていう代物が
飛び出して来た罠
斜め上どころの話じゃないっての

850 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 01:36:30 ID:???

>>847
血バレ→コーディが憎いブルコスが独断で核をぶっ放しました
殲滅論→あれよあれよと変態仮面の思うがままに。コーディもナチュ、両方のトップは基地外でした

・・・これじゃあなあ・・・。

851 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 01:40:13 ID:???

>>850
その変態仮面も自分がクローンで老化が早いから世界滅ぼしちゃる！っていうお子様レベルだし。

852 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 02:04:45 ID:???

なんでここまで互いの信頼が欠如した作品作れるんだろうな。
確かに好き勝手遺伝子弄れて万能な種族との溝はあると思うけどさ、
オーブなんて国が成立している以上種族間の共存も不可能じゃないんだろ。
なのにそういうキャラはテロリスト４馬鹿以外全然描かないで嫌悪派しか描かないってのはおかしいって。

853 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 02:54:03 ID:???

>>852
でも、オーブの社会システムがどうなってるかという描写なんて今までなかったしなぁ。
たとえば雇用問題や犯罪なんてどう処理してるんだろ？
普通にやってたら絶対社会問題になるよ。

854 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 03:00:53 ID:???

あれ位遺伝子分野が発達してるなら、コーディネイト以外にも
ナチュラル世界でも恩恵が色々と存在しているはずだが（医療分野何かで）
そういった基盤があるなら、コーディネイターに対する感情も単なる
嫌悪感だけが存在しているわけはないだろう。

本編だけを見る限り、現実世界に突然超科学を持った宇宙人がやって来たのと
同じような物に見えるのだが・・・・。

855 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 03:09:34 ID:???

種って「背景に町を映す＝一般人の日常生活を描写している」と勘違いしている節が無い？
絵を映されても奇抜な一般人の服装くらいしかわかんないよ(´･ω･`)

856 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 03:33:43 ID:???

なんせ主人公達が一般生活をした事無さそうだからな。

857 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 03:40:06 ID:???

どこぞの国のお姫様に歌姫に根暗機械ヲタに最高のコーディだからな。

858 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 04:09:38 ID:???

>>852
>確かに好き勝手遺伝子弄れて万能な種族との溝はあると思うけどさ、

しかし本編だけ観てたら、コーディって「好き勝手遺伝子弄くれて万能な種族」とは
到底思えん。
エリート部隊である筈の赤服があのレベルなんだし。
だから、なんであんなに深刻な憎悪があるのか不思議でしょうがない。

859 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 05:32:18 ID:???

作り手があれだからどんなにエリート設定にしてもエリートにみえない。

860 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 07:23:36 ID:???

>>844
>嫁が構成に入った後半はつまらなくなったし。
実はこの辺は２ちゃん系で言われてるだけで余り変わってないような
あと両澤は後半は最終回まで一度も書いてない
どうも電童の構成は実質的には福田本人がやってた節がある
あの人、実は構成どころか脚本までいける
サイバー以外でもガルキーバなんかでやってて評判も悪くない

861 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 07:51:13 ID:???

>>860
スバル編が問題なんじゃなかったっけ?
凄く801臭くなって一気に評判悪くなったって聞いたけど…

862 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 08:03:29 ID:???

>>861
だから一度も書いてないんだよ、スバル編
元々構成にクレジットされてるのに余り書いてない（５本位かな）
最終回は書いたけど

863 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 08:41:31 ID:???

>>862
脚本を書いて問題になったのではなく
独断と自分勝手で脚本を書き換えたから問題になったはず

864 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 08:46:31 ID:???

不思議なのはなんで嫁にそういう辣腕振るう権限が有るかっていうことなんだが・・・もしかするとめっちゃ怖いおばちゃんとか？

865 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 09:28:42 ID:???

ＯＫ、電動で嫁は実質的に関わってなかったとしよう。

で、それで今のフリーハンドでやらせた結果の惨状が引っくり返るのか？
二人がダメな事には変わりないだろ。

866 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 10:00:42 ID:???

>>864
細かい事ですが、「辣腕」の使い方が違いますぜ、旦那

867 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 10:40:24 ID:???

というか、嫁が構成に入って一気につまらなくなったのは事実だろう＞電童

仮面やシン、フレイも、もっと心理描写をしっかりしてくれれば、
「コイツは～だから～なんだな」って納得できるのに・・・
福田も恐ろしく無能だが、嫁がありえなく無能、
そしてその嫁を選んだ福田の人を見る目は最悪。

868 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 11:39:37 ID:???

>802
種の比較対象にしないでくだちぃ、両作品とも。

869 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 11:43:48 ID:???

どんな作品だろうと種や死種と比べられる事程屈辱的な事は無いな

870 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 12:14:44 ID:???

ちょっと種の良いところでも探してみるか。

871 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 12:30:57 ID:???

>>870
あの徹底した使いまわ…省力化は、『上層部が馬鹿じゃなければ』有効な
一手だと思う。

872 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 12:34:15 ID:???

>>870
・・・（思案中）・・・あるか？

873 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 13:00:36 ID:???

>>843
遅レスだが、舞-HiMEは谷口作品じゃ無いってば…。
監督は小原……気の毒になってくる
（谷口は各メディア、主に漫画や小説等の監修役）

874 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 13:20:17 ID:???

>>870
素材。
うまく使えばきっとよくなったはずだ。

875 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 13:24:42 ID:???

うまく使えばたいていのものはよくなるから特に種のいいところとは言えない

876 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 13:28:39 ID:???

>>866
きっと皮肉を込めたんだと思われ

877 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 13:31:41 ID:???

>>873
舞HiMEは気の毒なほど監督に目が向かんよな…。
語られるのはまず吉野、次に古里P、久行、んで梶浦、（なぜか）谷口って感じだし。
語られまくってる種の監督は、ある意味じゃ幸せ？

878 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 13:32:04 ID:???

>>875
必死に探してるんだからスルーしてくれよ・・・

879 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 13:37:19 ID:???

>>850
と言うか、アズを初めとするブルコス連中が出てきた辺りから、
物語が唐突に勧善懲悪化したからなぁ・・・。
しかも、パトみたいに多少の同情の余地すらなく、
ブルコス連中は醜悪な差別主義者として徹底されている。
ラクス達の自由強奪なんかも、
「悪の秘密結社から兵器を盗み出して正義のために使いましょう」
というスーパーロボット系のノリでやっちゃってるようにすら見えたし・・・。
序盤はまだ連合・ザフト供に言い分と非を並行して描かれていた部分はあるが、
途中から開き直って、分かりやすい勧善懲悪ロボットアニメに路線変更したと言うか・・・。

880 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 14:23:16 ID:???

種も砂漠までは、個々のエピソードに関して改善案とか考える余裕があったんだけどな～
それ以後は、個々のエピソードじゃなくて展開自体を考えなきゃどうしようもなくなってしまい、そこまで考えようとする心さえ芽生えなかった･･

下値はまだ１クールなのに最初ッからお話全体を変えなきゃいけないレベルだし･･

881 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 14:47:36 ID:???

話が少し変わるけど

福田はアニメを「所詮低俗な娯楽」と捉えてる
で今思ったんだが種厨にもそういう認識があるんじゃないか？
連中にとっても「アニメなんて所詮低俗な娯楽」だからこんなんで十分だろう、と思っている
ガノタは御大が「所詮アニメという枠に留まらず文化の一つとして昇華させたい」という認識でガンダム作ってる事を知ってるﾔｼも多いし
その姿勢はフィルムに現れてくるから御大の発言を見なくても伝わる

要約すると
熱心な種厨→アニメなんて所詮低俗な娯楽だと思っているのが多い
ガノタ→アニメでも「ここまでやれる」という事をガンダムから教わっている
という事でＦＡでいい？

882 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 14:55:55 ID:???

>>881
それはガノタを過大評価しすぎだろう。
当方、ガノタ兼種厨だが、実際は、

熱心な種厨→アニメなんて所詮娯楽だと思ってるものが多い、
　　　　　　「ひとそれぞれ」と言う言葉をよく使う(逃げだったり本心だったり)
　　　　　　そんなに真剣には見てないから細かいところ指摘されてもわからない。
　　　　　　でも、その分自分のペースであるため、電波も多い
　　　　　　釣り、煽り耐性がない。

ガノタ→アニメでも「ここまでやれる」という事をガンダムから教わっているが
　　　　「やれるんだから絶対やれよ」と言う意識で物を見るため、排他的。
　　　　ガンダム(種や嫌いなもの以外)への批判へは、釣りであっても食いかかっていく。
　　　　良くも悪くも真剣。
　　　　「種厨」と言う人括りで種儲を見るため、種系の話題での遺恨は激しい。

両者の極端なところを言うとこんな所だろう。

883 ：882：05/01/06 15:01:15 ID:???

種中の項に付け加え
「妄信的なマンセー信者が多く、「～とは限らない」「～じゃないの？」などの逃げ手段に講じることも多い。
　作中で自分のマンセーキャラに対する批判をするキャラに対してはすぐにアンチになることも。」
これで

884 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 15:03:17 ID:???

確かに、理由があってキャラ批判してんのにすぐ噛みついてくるよな種厨は。

885 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 15:05:18 ID:???

>>884
まあ、全員が全員そうとは言わないけど、そういうのが多いな。
一番いたいのはアンチスレ乗り込み厨。

886 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 15:11:09 ID:???

>>882
確かにガノタはそういう排他的な傾向が強いからな
「まっ所詮アニメ(低俗な娯楽)だし」と見ているのが種厨
「日本きっての文化であるガンダムだからちゃんとやれよ」と見ているのがガノタ

前に腐女子は数年後になればみんな種を捨てていくだろうというレスがあったが
腐女子でない種厨も種を捨てていきそうに見えてきた
よくも悪くも「お前らどうせ種もガンダムも捨てていくんだろ？」というのが一般的なガノタの種厨に対する認識の一つだと思われ
まあキャラヲタがほとんどで、根拠の無い身勝手なアンチ意見を唱えたりするデムパが多いってのも種厨を嫌ってる理由の一つなんだろうが
そして種厨は自分が好きな物に対するアンチの耐性が全く無いからガノタを嫌悪しているというわけだ

887 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 15:24:22 ID:???

>>886
まあ、種厨に「過去のガンダム見ろよ」といってるアンチなんかは、
種をガンダムだと認めていることになるんだよな・・・

888 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 15:27:38 ID:???

確かに、種はガンダムの名が付いてなきゃ、相手にもされないだろうが叩かれもしないようなものだったと思う。
だが、ＤＶＤ買ってる様な奴もいるんだから、相手にされなかったかどうかはわからないな・・・

889 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 15:42:44 ID:???

種がガンダムじゃなければファ鮒と同じぐらいの認知度で終わってた
ただあのオチじゃ皆から忘れ去られて終わり
ファ鮒の最終回はそれなりに見れる物があったし希望もあったが
種はその希望を全否定しているとしか思えない
キラのセリフもモノローグが全くないせいで唐突だしな

890 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 15:59:41 ID:DXiZGR75

種はストーリーが安易すぎる、よく分からない人物が多い（ルナマリアとか）
ザクを出せば、人気が上がると思っている、セリフも感じる物が無い

891 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 16:12:47 ID:???

とりあえず性格キッツイ＞ルナマリア

892 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 16:14:47 ID:???

いや、キツいのすら分からない。
とりあえずディアッカ二号だということは分かったが。

893 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 16:16:16 ID:???

やはり終盤は乳牛艦長と肉奴隷艦長が艦を並べて戦うのか・・・？

894 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 16:18:52 ID:???

>>893
最怯タッグの結成ですね。

895 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 16:19:35 ID:???

無能に次ぐ無能……寒い世の中ですね。

896 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 16:40:43 ID:???

とりあえず今までのガンダムとちょいと比較してみた（主に悪い点に着目してみる）ＯＶＡはちょっと割愛

１ｓｔ　　　　ムリもないが映像とＢＧＭなどに難点が・・キャラデザインは今の子には受けないかも　それ以外は完璧
Ｚ　　　　　　暗い、話しが分りにくい（ハマーンが出てきてからより顕著）
ＺＺ　　　　　なんというかＺの反動からか途端に世界観が狭くなりすぎ　子供しか戦ってない印象が強い
逆シャア　特に不満点はない　ただクエスがとりあえずクソ杉　ジャマ杉　
Ｆ－９１　　盛り上がる前に終わった印象が強い　でもそのままＴＶでやっててもなんかグダグダになったかも・・
Ｖ　　　　　キャラ＆ＭＳ（Ｖ以外）に魅力がない　画像も乱れまくり
Ｗ　　　　　主役ガンダムズがゴテゴテしてあんまかっこよくない（主観）　専属艦がなく艦隊戦がないのが不満
Ｇ　　　　　これはガンダムじゃなくてもいい話しだよね？・・ｗ
Ｘ　　　　　誰かが言ってたけど北斗の拳っぽいんだが　なんか悲壮感もあんまないし世界観が狭い
∀　　　　やっぱ主役機のデザインが・・劇中はいいんだが食いつきがあんまよくないかと・・キャラデザも微妙？
　　　　　　ただ物語は珠玉の出来　個人的に１ｓｔと並ぶ
種　　　　ＭＳデザインはヒサビサにヒット　映像ＢＧＭは過去最高峰　しかし・・それ以外は全作で最悪
死種　　　ＭＳデザインも微妙　

ガンダムを視聴する方々は主に　子供、ガンヲタ、腐女子
政治劇　人間ドラマはガンダムのキモ　緊張感ある戦闘シーン、やられる壊れる主人公機　ってとこもミソ
そこに、新規のターゲットが望む恋愛要素をうまくいれられるツワモノはいないものなのか・・
今のヤツらじゃダメだ・・

897 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 16:55:50 ID:???

ガンヲタにも視聴者層として残って欲しければ　政治劇や人間ドラマは絶対になくせない
またおもちゃを売るためにはＭＳデザインの質、戦闘シーンの充実は必死
（まがりなりにも前作のストライクがあれだけ売れたのは　まずデザインがシンプルで正統派だったからでは？）

あとは腐女子の喜びそうなネタってか・・・
なかなかそこは両立しないように思えるんだけどなぁ
デザインだけでも食いつきは違うので
個人的にはキライだが平井氏で行ってもらうことで繋ぎ止められそうではあるけど・・

898 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 17:08:17 ID:???

>>897
ＭＳデザインの質は相手が子供ならあまり関係ない気もするけどな
とりあえず活躍の場さえ与える事が重要
ストライクの場合だと序盤ではストライクしかまともに活躍している機体が無いので売れたんだと思う
まあガノタが相手なら話は別だが・・・

腐女子の喜びそうなネタを入れるのも大丈夫
さりげなく美形同士の絡みを入れればいい
後は勝手に妄想して萌えてくれる
嫁のせいでストーリーが破綻してるだけだしな
平井氏の絵柄もまともに働くﾔｼの元でやらせればかなり映えるだろう

899 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 17:18:36 ID:???

>>896
努力は認めるが全部主観のみじゃねぇか。
そういう比較がしたいなら客観的にやってくれ。

900 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 17:19:15 ID:???

>>900
禿同ｗ

901 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 17:25:12 ID:???

>>900
何に？（･ω･）

902 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 17:27:34 ID:???

>>896
比較になってないよ。
各作品に対する感想文なんか書いて何がしたいの？

903 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 17:29:34 ID:???

>>898
とりあえず、主役機は必ずしもトリコロールでなくても良いと思う。
昨日触れてた仮面ライダーだって一号カラーをずっと受け継いでるわけじゃないし。

904 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 17:40:29 ID:???

時期的にアレかもしれないが
今までの主人公機の特徴を挙げてみる
主観が少し入るかも試練が・・・

１ｓｔ　　　当時のロボットアニメ(現在も含めてか？)としてはこれと言った必殺技が無いロボットは特徴的
　　　　　　良くも悪くもシンプルなＭＳで初代ガンダムがあるからこそ以後のガンダムは色んな要素を付け加えられる一面もある
Ｚ　　　　　変形し空間を自由自在に動けるガンダム、だがどっかの本で見たんだが御大曰く
　　　　　　「変形するガンダムというコンセプトは良かったんだけどそれを劇中で上手く生かせなかった」みたいな発言をしていた
ＺＺ　　　　重火力ガンダム、ハイメガキャノンは後の高火力ビームライフルの原点か？
逆シャア　　アニメーションシリーズで唯一サイコミュ兵器を搭載しているガンダム
　　　　　　しかし劇中では主にクェスやギュネイに使用し
　　　　　　シャアとの決戦時にはフィンファンネルが撃ち落されて格闘で戦ってる辺り御大のこだわりが出ている
Ｆ９１　　　バンダイの都合によりＭＳの大きさが縮小化、性能的には放熱フィンを利用して残像を起こしたりと工夫
Ｖ　　　　　量産され使い捨てられるＶガンダムは後のガンダム大量出現の原点みたいなニュアンスを御大がどっかで語っていた
　　　　　　Ｖ２の光の翼は本来欠点である部分を利用しているなど工夫がされている

905 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 17:44:26 ID:???

Ｇ　　　　　子供受けしやすい武者のようなガンダム
　　　　　　ドモンが強くなればなるほどパワーアップするのでパワーアップしたという事が非常に分かりやすい
Ｗ　　　　　高火力ビームライフルであるバスターライフルが良くも悪くも印象的、一話からその強さをアピールしている
　　　　　　ウイングゼロはストーリー上にも重要な機体でありヒイロ以外のガンダムパイロットやゼクスなども一度ずつ搭乗している
Ｘ　　　　　サテライトキャノンはバスターライフルの延長線であるが
　　　　　　前大戦の悲劇を生んだ原因であるためどう使うかという点でストーリーが展開する
∀　　　　　デザインはともかく武装は月光蝶を除けば初代と同じくシンプルな物
　　　　　　前文明を破壊した忌まわしき兵器でも使う人間により平和のために使われるという事がＸ以上に描かれてた
　　　　　　使い方も牛を運んだり洗濯したりと色んな使い道があり世界観の構築に一役買っていた
　　　　　　またロラン以外にもソシエやジョセフ、敵であるメリーベルによっても使われる辺りも実はリアルな表現で良い
００８０　　正義の象徴であるガンダムも敵であるジオンにとっては脅威である一面が描かれてる、ニュータイプ試作機云々は建前でしかない
００８３　　ある意味ガノタの妄想が炸裂しているがどことなく燃える物がある　メカデザインも良い
０８小隊　　確かに設定的に問題はあるのだがＥＺ－８が現地調達のパーツで改修されたとか
　　　　　　カレンのガンダムの頭が最終決戦でジムの物になるとか兵器としての使い方がされている

こうしてみると今までの主役ガンダムはそれなりに設定を生かしていたしストーリーにも関わってきたのも多いのに
ストライク、フリーダム、インパルスの性能がストーリーに全く関わってこないんだな
核搭載とかいくらでも上手く生かせたはずなのに・・・

906 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 17:45:29 ID:???

>>903
まぁ、だからと言って「初登場をＧＭカラーにしてみましたよおまいら」
なんてお茶目をやられても困るんだけどな（ｗ
正直、ｳﾞｧﾘｱﾌﾞﾙＰＳの意義が劇中でも玩具（プラモ）にしても全然わからんのだが。

907 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 17:46:13 ID:???

HGガイア買ってきましたよ。

インスト相変わらず厨設定塗れだわ。

908 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 17:46:51 ID:???

>>906
結局常夏ガンダムになると「色がグレーになるとそこを狙われやすいから初めから色塗っておけ」だもんな
その辺上手く生かそうと思えば生かせたんだろうが・・・

909 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 17:48:57 ID:???

>>907
クレクレでスマソだが出来ればうpキボンヌ。
前のカオスといいどれだけ説得力の無い設定なのか見物だ。

910 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 17:51:30 ID:???

プログネタだが
ttp://s03.2log.net/home/char/image/2004010603.jpg
の○○○○○○ガンダムってデスティニーガンダムの事だろうか

911 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 17:56:59 ID:???

それ以外ありえないだろ。去年のガワラ発言でバレてた。
むしろ永野アニメ復帰が気になった。

912 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 18:00:24 ID:???

ディスティニーガンダムか・・・どんな厨ガンダムなのか楽しみだ。
まあ福田の引き出しの無さが露見するだけだとは思うが。

913 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 18:05:40 ID:???

>>896
Gをガンダムじゃなくても出来る話と言った時点で貴様は当てにならないと判断させていただく。

914 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 18:07:12 ID:???

デス種が誰の目から見ても失敗するかどうかはデスティニーガンダムにかかってくると思う希ガス
シンを目立たせない事が活躍が少なくなる事に繋がってインパルスは売れてないし
デザインが前作と全く同じフリーダムがそんなに売れるはずもないだろう
そこにデスティニーが売れなければ・・・名実共にデス種は超失敗だな

915 ：HGガイアインスト：05/01/06 18:20:39 ID:???

ザフト軍がインパルス・カオス・アビス・セイバーと共に開発した最新鋭MS「セカンドシリーズ」の一機。
L4プラント「アーモリーワン」で地球軍特殊部隊「ファントムペイン」のメンバー、
ステラ・ルーシェにより強奪され、以後その搭乗機となる。
ユニウス条約締結によるMS開発のネック（リンデマン氏の提案による双方のMS保有制限）をクリアーすべく
ザフト設計局が出した回答の一つが「単機で複数の機能を有するMSの開発」即ち、
基本と言える「汎用性（MS）」と特殊環境における「特化性（MA)」を合わせ持った「セカンドシリーズ」であった。
ガイアガンダムは前大戦のアフリカ戦線で多大な成果を上げた（ストライクにこそ苦杯を嘗めさせられたものの、
スエズ攻防戦でユーラシア軍大戦車隊を壊滅させたことを嚆矢（こうし）とし各戦線で有用性は実証されている）
四足獣型MS「TMF/A-802 バクゥ」の傍流とも言える機体である。
疾駆する黒き地母神は、地上・宇宙と舞台を変えインパルスに牙を剥く!!

916 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 18:21:18 ID:???

福田は手綱放したら駄目だな、特につけあがってる時は。
典型的な自意識過剰タイプみたいだし。

>>897
別に狙って入れる必要もないと思うが、腐女子ネタ。
特に何もしなくてもどこからともなく喰い付いてくるのが奴等だし。
結果的に腐女子層開拓したＷだって狙ってやったわけじゃないだろうし。

917 ：HGガイアインスト：05/01/06 18:21:32 ID:???

MA-BAR71XE　高エネルギービームライフル
セカンドシリーズのビームライフルはその型式から
セイバー用の「MA-BAR70」を元にそれぞれの仕様にカスタムを施したと思われる。
この「MA-BAR71XE」はガイアがMA形態時にも胴体右に装着使用する為、
特殊地形での機動戦を考慮した改良がなされている。

MA-81R　ビーム突撃砲
背部左右に装備されたアサルトビーム砲。
MA形態における主力火器である。機動戦闘において高い精度を持ち、
カオスガンダムの起動兵装ポッドにも搭載されている。

MR-Q17X　グリフォン2 ビームブレイド
左右バーニア付姿勢制御翼の前部に発振されるビーム刃。
MA形態での戦闘時、すり抜けざまに敵を両断するというかなり荒っぽい兵装であり、
ある意味ガイアを象徴する武器であるといえる。

MA-M941 ヴァジュラビームサーベル
両腰部に装備されたビームサーベル。アビス以外に装備されているセカンドシリーズの共通兵装。
従来のミラージュコロイド技術の応用である磁場固定法から、
ユニウス条約を巡るトラブルの際に開発された新技術の一部を導入し、より強力な出力を実現した。

MMI-RS1　機動防盾
通常は左腕にバインドされている、ビームコーティング仕様のシールド。
MA形態時には胴体下面に装着され、弱点になりうる底面のコクピットをカバーする。

MMI-GAU1717　12.5ミリ機関砲
MA形態時の頭部にある対地上掃討用兵器。あくまでも防御用であるが高い速射性能を誇る。
カオス、アビスの頭部に装備されたCIWSと口径が同じ為、弾丸の共有性がある。

918 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 18:23:28 ID:???

インストは以上。まあ微妙な設定や名前ばっかりで。

919 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 18:38:16 ID:???

で、この詳細な設定を活かした戦術や作戦、メカアクションは、いつ披露されるんですか？

920 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 18:43:20 ID:???

１２．５ｍｍ機関砲ですか・・・装甲車両なんか種に出ないんだから、７５ミリのまま発射速度落とせばいいものを。
「バルカン砲」の方をやめるってアイデア浮かばなかったのかね？

．５０口径弾ってーとフルメタルパニックのＡＳ（全高約８ｍ）の頭部チェーンガンと同じ大きさなんだけどね。

921 ：909：05/01/06 18:43:27 ID:???

サンクス！＆乙でした！！
インストを読む限りだと可変による能力シフト、であるからガイアやアビスが宇宙で戦ってるのも問題ないのね。
・・・なんでそこまでの汎用性を持たせる必要があるのかが分からんが（戦線移動にしても限度が有るだろうに）

突っ込む部分としてはグリフォン２のコンセプトがブレードライガーまんまなのが・・・。
やっぱりゾイド好きのようだな＜福田

922 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 19:12:59 ID:???

＞ガイアガンダムは前大戦のアフリカ戦線で多大な成果を上げた
＞（ストライクにこそ苦杯を嘗めさせられたものの、）
えっ？アフリカ戦ってどんなんだっけ？
それとも別働隊のストライクってこと？んじゃ強奪された4機とかはどうなったんだ？
「予備パーツが云々」言ってたけど

923 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 19:18:41 ID:???

922です、整理して言うと「アフリカで活躍したバクゥを参考にした機体」ってことだったんですね？
早とちりしてしまいました（ああもクドクドと難しいコトバ入れなくてもいいと思うけど・・・）
でもアフリカって砂漠の話でしたっけ？車相手なら砂漠ジンでも勝てると思うけど・・・

924 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 19:19:39 ID:???

前大戦のアフリカ戦線で多大な成果を上げた、四足獣型MS「TMF/A-802 バクゥ」

ストライクにこそ苦杯を嘗めさせられたものの、
スエズ攻防戦でユーラシア軍大戦車隊を壊滅させたことを
嚆矢（こうし）とし各戦線で有用性は実証されている、四足獣型MS「TMF/A-802 バクゥ」

と、いうことですよ。

925 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 19:23:49 ID:???

ちなみに模型板にも投下したが肝心のHGガイアはこんなの。
http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up18344.jpg

926 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 20:03:36 ID:???

・・・なんか割と絶望的なスタイルに見えるんですけど。
羽根ビーム剣ってブレードライガー？

927 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 20:24:40 ID:???

>>925
MS形態のときの脚ヤバイな。
特に膝がヤバイよ。

928 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 20:29:29 ID:???

いやぁ、変形している姿もヤバイよ。
なんか、不摂生の室内犬みたいで。

929 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 20:50:34 ID:???

元々四足獣と人体じゃ脚の各部分の長さが違うからね。
どっちかの形態を優先すれば自然と一方の再現性が下がるのは自明。

しかし色々パーツがせり出してて本体との一体感が無いな＜MA
ブレードもウイングの前部分にクリアパーツつけれるだけじゃなあ・・・。
V２の光の翼ほど見栄えしないし、MS形態じゃ使えないし・・・。

930 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 21:59:14 ID:???

個人的にはガイアは好きなんだけどね、実は。
種後半からのガンダムの中で、ほとんど唯一
背負いモノに依存しないで個性を出してるから。

セイバーやカオスの本体デザインなんて酷いもんだよ。
特に腰周りなんて情けなくなってくるほど投げやりだし。

931 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 22:03:02 ID:???

いっそのことロデムみたいにグネグネと変形する新型とかにすればバランスとか関係ないのに

932 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 22:07:37 ID:???

プラモは差し替えどころの話じゃないな。

933 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 22:11:18 ID:???

>>931
モーフィング変形？

934 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 22:17:40 ID:???

>>932
粘土と型で超変形を実現ですよ。

935 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 22:18:54 ID:???

新型機はナノマシンで破損技術を自動修復とか厨設定を採用してバンク多用したりして。

936 ：793：05/01/06 22:19:30 ID:???

最近、プロデューサー気取りで俺様主観垂れ流す人増えたね。

937 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 22:19:34 ID:???

まあ、とりあえず死種敵ガンダムは「個性」はあると思う。
ガイア、アビスはダサいが個性がある、
個人的にこういうのは好きだ、ガイアなんかインパクトがある、良くも悪くも忘れられない。
アビスやなんかも体型が特殊だが個性はある。

ただ、カオスは個性が薄いと思う。
ＭＡ形態は意外と武装が多いんだから、劇中で上手く生かせばいいのに・・・

938 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 22:21:16 ID:???

ドミネータじゃあるまいし。

939 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 22:35:22 ID:???

ttp://s03.2log.net/home/char/image/2004010602.jpg

アスランモード？
ネコミミモードの仲間ですか？

940 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 22:41:50 ID:???

>>939
アスランってザクヲで変わったウィザードつけてたっけ？
まさかノーマルの緑ザクヲを「アスランモード」とか言う気じゃないだろうな・・・。
それは武器無しザクⅡを「ククルスドアン仕様」と言い張るぐらい厳しいぞ。

941 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 22:42:31 ID:???

>>939
回想・・・したくなっちゃった・・・

てかｗ

942 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 22:43:48 ID:???

>>940
そうに決まってるじゃん

緑ノーマルザク魚←アスラン
赤ガナーザク魚←ルナ
白ザク幻←レイ
青ザク幻←遺作

943 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 23:30:04 ID:???

ふとおもったんだけど
＞ストライクにこそ苦杯を嘗めさせられたものの、
＞スエズ攻防戦でユーラシア軍大戦車隊を壊滅させたことを
＞嚆矢（こうし）とし各戦線で有用性は実証されている、四足獣型MS「TMF/A-802 バクゥ」
連合にも主力でMSが配備された今、なんで対MSでなく古い対戦車での戦果が
有効性の実証になるの？

944 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 23:35:03 ID:???

>>943
肝心の装甲や火力でも戦車はＭＳより小さい分劣ってるんだしな。

945 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 23:36:38 ID:???

ザウートは戦車に苦戦しました。
バクゥは戦車に圧勝しました。

バクゥは凄い。

じゃねーの？

946 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 23:38:26 ID:???

っていうか、ザウートのことを種スタッフが覚えてるかどうか。
あれ、一応、種世界最初の可変機だろ？

947 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 23:38:53 ID:???

>>943
ただ単にコーディがヘボなだけなんだよ。
アフリカ戦線じゃ、ザウート隊が戦車にボロ負けしたそうだし。

948 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 23:40:47 ID:???

>>946
一話に後継機のガズウートが出てきた。
わざわざ変形した後で破壊されるためだけに。

949 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 23:46:02 ID:???

>>948
そういえば、それ以降二度と出てきてないような気がするんだが。
プラモ発売予定、あるのかな。

950 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 23:47:02 ID:???

>>949
宇宙で砲台代わりに艦に鎮座してるシーンが核攻撃の回でほんのり写ってますよ。

951 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 23:50:34 ID:???

>>950
うわーすごいなー
だいかつやくしてるよーがずうーと
きっとぷらもでるもばかうれだねーあははははは

952 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/06 23:56:25 ID:???

なんか順番に出番を与えるって当たり前の事が出来ないんだよなあ。
活躍するまで何週も待ったり、見せ場も無いのに出てきたり。

953 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/07 00:04:06 ID:???

ズゴックがＧＭの胸板ぶち抜いたみたいな
印象に残るシーン作ってみろってんだ
そうすればあんなずんぐりむっくりでもカッコよく見えるのに

954 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/07 00:25:30 ID:???

>>953
雷しょって登場するグフとか、ハンマー受け止めるゴッグとか……。

「ザクとは違うのだよ、ザクとは」
「さすがゴッグだ、なんともないぜ」
みたいな名セリフにもなるしなぁ。

955 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/07 00:42:16 ID:???

>>954
842 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：05/01/03(月) 12:52:59 ID:???
>>831
そうそう。
毎回出てたって、背景＆一掃用の雑魚扱いじゃ目立ちようがない。
１ｓｔのグフみたいに雷しょって高台から登場するとか、ゴッグみたいにハンマー
受け止めて「なんともないぜ」って言わせるとか、そういうハッタリの効いた演出
だったら、ほんのちょっとの出番で凄いインパクトがあるのにな。

これ、お前だな。

956 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/07 01:00:19 ID:???

なんともないぜはハンマー受け止めの時じゃなくね？
水中でじゃなかった？

957 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/07 01:11:14 ID:???

>>956
正解

>>950
次スレは？

958 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/07 01:16:41 ID:???

あー、見落としてた。
この間負債スレ立てたばっかりだけど一応行ってくるわ。

959 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/07 01:19:03 ID:???

案の定駄目だったのでどなたかよろしく。

960 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/07 01:28:58 ID:???

うし。キリもいいからオラ行ってみる

961 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/07 01:31:35 ID:???

そして敗北感にまみれて帰って来る俺。すまんだめだった。

962 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/07 03:38:29 ID:???

俺が行ってこよう

963 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/07 03:42:43 ID:???

そして運ばれてくる生４つ

【実況・ﾁｬｯﾄ厳禁】デス種が失敗か検証する　Part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1105036820/

964 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/07 09:28:48 ID:???

埋め

965 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/07 13:14:54 ID:CYze7nIN

三人でスレのほとんどがうまるのもすごいな

966 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/07 19:51:36 ID:???

>>965
三人だったのは深夜だよ
いくらなんでも終日三人だけしか書き込んでないということは無いと言い切れない恐ろしさ

967 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/07 23:19:44 ID:???

早く打ち切りにならんかね

968 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/08 00:31:26 ID:???

なってほしいよね
( ´Д`)y──┛~

969 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/08 00:33:19 ID:???

なったら幸せすぎだろ俺ら

970 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/08 02:58:26 ID:???

いい加減埋めろ

971 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/08 03:15:41 ID:???

まだ埋めないのか・・・・
なんて身勝手なんだ、アンタ達は！！

972 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/08 05:33:38 ID:???

気持ちだけで、何が埋めれるっていうんだ！

973 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/08 08:43:03 ID:???

ぶっしーぶっしー埋めブッシー

974 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/08 11:35:38 ID:???

違うんですよそーなんですよ

975 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/08 13:07:11 ID:???

この馬鹿雑魚がー！

976 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/08 14:37:04 ID:???

でもでもでーもー

977 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/08 14:48:37 ID:???

埋めましょうポーン

978 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/08 15:34:35 ID:???

埋め立て人が頑張ってないのかｽﾚが粘ってるのか(ｗ

ガイアの箱を見に行ったらドラクエ食玩のガイアの剣が…関係無いけど。
やっぱり後足がｶｺ悪いなァ。あれ絶対獏より取りまわし悪いと思うぞ。
ほんのちょっと間接の曲げ方を変えたり股関節の位置を調節するだけでも
印象が変わるはずなのに、なんで一番不自然な体勢に見えるようにしてるんだか？
それでも劇中でもっと巧い動かし方と出番があれば捨裸ともども脳内補間で
押し切ってもやれるんだろうが、ﾌﾟﾛﾓのﾊﾞﾝｸだけじゃなぁ。

979 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/08 17:30:49 ID:???

梅

980 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/08 18:03:29 ID:???

　ボールが埋め立て作業中
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981 ：通常の名無しさんの３倍：05/01/08 19:13:36 ID:???