C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ 4

コルシカ条約だっけ？

ジュネーブ協定だか協約だか

前前から疑問に思ったことがあるんだけどいい？
たまに“ザフトがビクトリアやパナマで降伏した兵士を虐殺した”みたいな話が出てくるじゃん。

でもさ、捕虜という地位は降伏する側(連合）の意思でなれるものではなく、
降伏される側(ザフト）が降伏を認めて初めてなれるものだよな？
ザフト側が投降したと認めてなければ、いくら連合の兵士が手をあげようがなにをしようが
彼等は捕虜じゃない。捕虜ではないのならば殺しても問題ないはず。
それこそ味方の誰かが「敵兵が戦意喪失していた」ことを憲兵にでも通報しない限り・・・。

そもそも降伏って部隊がするものじゃなかったか？

誤解されがちだけどパナマのは降伏として完全じゃないよな。


「基地として」降伏の姿勢は見せていない訳で。

>それこそ味方の誰かが「敵兵が戦意喪失していた」ことを憲兵にでも通報しない限り・・・。

それって「何(犯罪)やってもばれなきゃ大丈夫」って言ってるのと同じじゃない?
通報されたらまずい行動ってことはつまり問題行動だってことだと思うが。

現在のジュネーブ条約かなんかだと、武装解除して手を上げて
投降の意思を示している相手を虐殺してもいいことになってるの？

だって、文字通り「ばれなきゃ無問題」だろうが。
立証できない…それどころか存在すら誰も知らない罪を裁けるのか？

誰が？どうやって？とか書くとそこはかとなく種チック。

>>957
種世界とジュネーブ条約には何の関連も無いと思う。

いや、関連無いとかそうじゃなくて、実際の戦争のルールだとどうなってるのかなと・・・・

>955　
ビクトリアでは司令官クラスの将校を現場の独断で銃殺刑にしてる

>>958
完全犯罪は罪にならない(出来ない)と言いたいんだと思うが、論点をそこに置くと954の発言自体が無意味なものになる。
降伏される側が降伏する側を認めて捕虜にし、その上で虐殺したとしても”ばれなきゃOk”。
降伏を認めずホールドアップ状態の兵を虐殺しても”ばれたら問題”。
つまり降伏認定には意味がないということになるんじゃないか?
954を成り立たせるためには「降伏を認めずホールドアップ状態の兵を虐殺して”ばれてもOK”」である必要がある。

>>954が正しいだろう。

一人一人の投降兵をいちいち保護しなければならないのだったら、
散開した部隊がばらばらと降伏していくという、
無敵の時間稼ぎ戦術が成立してしまう。

　>>963

　その戦術は相手が条約を守ってくれるという前提の下でしか使えん。

　狙撃兵は「狙撃兵であることを示すもの」を付けたがらないそうだ。
　理由は「捕虜にしてもらえない」から、条約上は狙撃兵も捕虜になれるけど、
　実際は「逃亡しようとした」とか適当な理由をでっち上げられて殺されたらしい。

つーか、開幕核ミサイル発射するようなアフォな戦争に
ルールなんてあんの？

>>963
ディアッカは普通に保護されてたけど。

>>965
　　　　　　 _,,,,.ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　-　､~'ヽ.;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ;
　　　　　　ﾞ'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,ノノ_-''"　~`'　:::::`l;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl
　　　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;r'"~~~　 　_,r;;;;;;-､､　 :::|;;;;;;;;;;;;;;;;;,'
　　　　　　　ヽ､;::;;;r''';;;;,､　ﾉr;;',r,.｡二,~`'' 　|;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　ヾ.~{ｿ''）-､,r-､,~-'ﾉ--―''''ヽr"~ヽ.
　　　 　 　　　　　ヾエフl　 ,.rヽr-‐'"~　　,.! ..:::t.-､ﾞl!　　　戦争にもルールはある、
　　　　　　　　　　　（_,...|　_,､-‐''''''ヽ.　 t"　::::〈,-' ﾉ　　　　　　私は、そう思っております
　　　　　　　　　　　 i';;;;;`";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）　|　 ::::i_,r'"
　　　　　　　　　　　 ﾞｰr'""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　|　.::::,!::!,
　　　　　　　　　　　　 　}　~~~￣　　　／..,-''":::,!ﾞi,
　　　　　　　　　　　　　 !、_,..--､_,､-'"::::,!::::::::／;;;;ﾞi,
　　　　　　　　　　　　　　　,)ヽ.　:::::::::::::,/:::／;;;;;;;;;;;;;ﾞ';-､
　　　　　　　　　　　　　 ／:::ﾞi, ﾞ:,　 　 /／::::::::::::::::::;;;;ﾉﾉ;`ー‐--
　　　　　　　　　　 　 ／:::::,r"` "_,,／"

とかいってくれるヒトは、種世界にはおりませんので・・・

たとえ、プラント市民の血税で作られたエターナルとフリーダムを盗もうが
逃走の邪魔をする公安局員やヤキン兵士を皆殺しにしようが
勝てば官軍、英雄扱いです。

>>966
AAの乗員は甘ちゃんだから。敵部隊の人数も少ないから基地攻防戦とは事情も違うし。

>>966
アホか。
保護しなくてもいい＝殺さなければならない　か。
保護しなければならないルールはなくても、人道的もしくは戦略的に保護するケースくらいあるに決まってるだろ。
1から10まで言われんとわからんのか？

>>967
今回のラクス襲撃もそういう正当な理由で襲ってるわけだからな。
こいつら自分たちが悪いの自覚してないよな。

>>969
単に主要キャラだからだって・・・あのままノイマンが気がつかなくてAAに撃たれた可能性の方が高いはず

>>965
ルールってのは都合の良いところだけ主張したくなるものです
ついカっとなって民間コロニーに毒ガス撒いてみたりコロニーレーザー照射しても
問題ありません

いや、パトリックもアズラエルも福田も忘れているようだけど
元々、この大戦は「コ-ディ排斥」ではなく、プラントが食糧自給を開始した事による
経済摩擦がエスカレートした結果の「経済戦争」だから。
殲滅戦争やるわけじゃあるまいし、ルールくらいないとどうしようもない。

・・・はずなんだが、途中からいきなり殲滅戦争になってるし、わけ分からん。

>>973
先の大戦が、穏健派の政権奪取によるああいう終わり方をした以上、
この戦争の契機となった「食糧問題」と「コーディ排斥」のうち
後者の方はどうにでも落としどころがあったのにな。

（連合の方が国交回復を迫れば、
　元々プラント穏健派はナチュとの混血を模索していた勢力で、
　既にナチュとの混血しなければ出生率の低下により、
　プラント本土その物が維持できないと言う危機感があった訳だから
　連合との国交回復にはむしろ積極的に応じると思われる）

＞プラントが食糧自給を開始した事による経済摩擦がエスカレートした結果

そう考えれば、血のバレンタインもだたの「ブルコスのＤＱＮ暴走」ではなく
（人道的な問題はあるにせよ）明確かつ極めて有効な戦略、と劇中で
説明することも可能だったのにな。

プラントはそれまで食糧自給を禁じられていた。それを破って食糧生産を開始したものの、まだ一年しか経っていない。
当然備蓄なんてロクにあるはずがない。
そこをソッコーで潰せばプラントは兵糧攻めで干上がるはず。

（現に、ザフトは地球侵攻当初まず食糧確保を目的とせざるを得ず、軍事行動を制約されているし。）

食糧問題は、本来開戦の契機ともなった大問題なのに、
年表でCE70年3月8日の記述に登場して以降完全に無視されている。

ビクトリアの方は降伏の交渉してる連合の将校を
ぬっころしてるから問題ありそうだが、パナマの方はちょっと違うと思う。
種関連のサイトやブログ、当時の新シャア専では捕虜虐待だって騒いでたけど、
捕虜とは、捕らえられ敵軍の管理下に置かれた将兵を指す言葉。
だからあれは捕虜じゃない。つまり捕虜虐待は成り立たない。
そもそも投降してきた敵を全て捕虜にする義務はない。
収容する余裕がなければ収容しなくていいことになってる。
それを理由にして敵部隊の降伏を認めず敵部隊を殲滅することはリアルでもあった。

では無抵抗の敵を殺したというほうの罪についてだが、
ｸﾞﾝｸﾞﾆﾙで動きが止まったダガーをやることについては多分無問題。
たしかダガーのパイロットは投降の意思を示してない(示す暇がなく殺された）から。
問題があるのは「ナチュラルの捕虜なんてｲﾗﾈ」でｱﾎﾞﾝしたシーンぐらい。
でもあの程度のことは戦場ではそう珍しくはないよな。
基本的に部隊の仲間を売る奴はいないから普通にしてればばれない。
連合兵は投降の意思が認められなかったので殺したとでも言えばすむ事で・・。

コルシカ条約

地球連合とプラントとがコルシカで調印した人道に関する条約。
第１条：地球、プラント両国は双方の地位を認め武力以外の方法で戦争の終結を目指す
第２条：捕虜・投降兵の虐殺の禁止
第３条：捕虜・投降兵・民間人の人道的保護
第４条：民間人を人質に取ることの禁止
第５条：双方の捕虜の交換
特例項目Ａ：戦時下における民間船の運航（地球・プラントから月・デブリベルトへの向う船団への攻撃を禁止）
特例項目Ｂ：戦時下における捕虜との面会（家族や支援団体などと）
特例項目Ｃ：戦時下における措置（同条約を破った者を裁く軍法会議）
などが定められた。

「ナチュラルの捕虜なんていらねぇんだYO！」や「コーディネイターのくせに！」は
一般兵レベルなら問題発言で済ませる事も出来る。

問題は偉い人にもそう思ってる奴が居ることで（この辺もリアルっちゃリアルか）

白旗をあげた場合は事情が異なるんだっけ？
UCじゃΖでサラが白旗持ったりカミーユがグワダンに向かう際に白旗持ってたりしてたが。
あと、Vでもアドラステアが白旗揚げたときに「白旗を上げた相手に攻撃できないのよ！」とマーさんが言ってた。
国際条約、というか交戦条規にそう言ったことが書かれてるってことかな？
パナマの場合は白旗を用意する暇もなく虐殺されたみたいだけど、もしあの場で白旗を揚げててもザフト兵はやっ
ちまったのかね？

「我々はラクス・クラインを保護している！」←第4条に抵触
「なんでトールが居ないのにあんたみたいなのが居るのよ！」←第3条に抵触の疑い

AA組だめぽ

つーか実際、白旗ってのは「無条件降伏」を意味するわけでしょ。
戦闘不能になって、どうせこのまま殺されるなら、
相手の慈悲に一縷の望みを賭けてみるか、程度の気休めじゃないの？
結果、受け入れてもらえず殺されてもやむなし、って感じの。


まあ別に降伏勧告を出したわけでもないし。

白旗は降伏の意味を示すものじゃなくて、戦意がないことを示す旗だぞ。
敵軍へ交渉に出向く人が白旗もってるのはそのためだよ。

というか、そもそもジブリールが
「あんな遺伝子組み替え人間どもがいちゃ、おちおち屁もこいていらんねぇやべらぼうめ！」
って言い出してんだから、もはや連合トップは皆殺しのつもりで動いてるんだろう。
そういう意味では、根本的な部分で「ルールのない殺戮戦争」になっているんだと思う。

>>963
中国の必殺技だっけか
「投降せよ、さもなくば貴様らに10万人の捕虜を送りつける」

>>980
「我々はラクス・クラインを保護している！」←第３条：捕虜・投降兵・民間人の人道的保護
ホイ、バッチリ。
その下も間違えてるし、お前の目はフシアナかと。
年末なのに可哀想だな。

そもそもユニウス慰霊船団が襲撃受けてるんだから
連合は最初から条約なんて守る気なし

＞「我々はラクス・クラインを保護している！」←第4条に抵触

いや、本来ならあれは漂流してるところを文字通り「保護」しただけで
感謝されこそすれ、問題は特にないだろう。
（脱出艇を迎えに来たジンをキラが撃墜？　んなもん、すっとぼけとけ）

不味かったのは、その後、ナタルがザフト軍に包囲されたAAを救うために
人質交渉の材料にしちまった件だな。
ナタルのあの判断がなけりゃAAはあそこで確実に落とされてたし
この危機状況下でも艦長が「あうあう」言ってるだけで何も判断できないから、
AAクルーの命を救うために、あえて汚れ役を引き受けたナタルに対して
魔乳「ﾊﾞｧｧｧｼﾞﾙｩｩｨｩﾙ ｼｬｳｲｨｨｨｲｲｰｰｰｰ!！」（逆ギレ）
ってそりゃひでえよ、艦長。

どうでもいいけどさ、次スレ立ててくるわ

>>981
白旗揚げてる相手を撃ったら、こっちが挙げなくちゃいかん時に困る。
自分たちが困らなくても、どこかの戦線の友軍が困るかもしれない。
戦争のルールってのは、基本的にそういうこと。
「自分がやられて困る事は、相手にもしない事にしましょー」

死ぬか殺すかの状況なんだから、一番原始的で簡潔なルールができあがる。

なんでコーディってあんなにDQNばっかなんだろうな？

そういやイザークも前作ではストライクにコケにされて
「きゃわしたぁ！？」とか言ってたのに、
今作ではまるで憑き物が落ちたかのようにｗ

C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ　5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104286770/

あの馬鹿、一人でやってちゃしょうがないじゃないか！

当時散々捕虜虐殺は条約違反だのなんだとの騒がれていたわりには面白い流れだな。

>984
あれは襲撃じゃなくて臨検
臨検拒否に対する武力行使は正当な行為

臨検してないぞ。勝手に連合が発砲したし・・

慰霊船団が察知&ﾃﾞｽﾄﾛｰｲなのに
サトー隊は発見出来ないお茶目さん

>>984
あれはルキーニが連合に民間に偽装している船だと嘘情報を流したからだよ。

アストレイキャラで補完されても分からん

のは困るから、やはり買い揃えるべきなんだろうか

>992
拒否したから発砲されたんだろう

何故ここまできて埋まらんのか

それはだね

999

初１０００取り

･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ　　板の1001を引き続き募集しています。詳しくは「1001」スレへ。
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉　
　　　　　 ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　 新シャア専用板＠２ちゃんねる
　 　 　 　 　`ｰ┘ 　 　　　　　　http://hobby7.2ch.net/shar/