C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ 4

1 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 18:17:19 ID:pAxFzf/6

○ このスレは基本的に本編（SEED / SEED DESTINY）の設定の矛盾を指摘するスレです。
　　外伝（ASTRAY / DESTINY ASTRAY）や雑誌スタッフインタビュー、
　　及び公式サイトの仮設定など本編以外の設定は本編との整合性を考慮して、
　　あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
　　コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 話の展開その他に対する議論等は該当する他スレで(機動戦士ガンダムSEED DESTINY Phase-34など)。
○ ちょっとした質問は質問スレで。

テンプレ等は>>2-20あたり

★過去ログ倉庫
http://seed-g.e-city.tv/contradiction/

■前スレ
Ｃ.Ｅの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101558402/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101870945/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102786225/

2 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 18:18:13 ID:???

コズミックイラ年表
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

3 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 18:18:36 ID:???

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。（3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！　
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換え
ました」

4 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 18:18:54 ID:???

フェイズシフト（Phase Shift）装甲：実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition
・エネルギーが続く限りＰＳ装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・そのうえ、実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。
・大西洋連邦の独占技術

ラミネート装甲：ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了

5 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 18:19:11 ID:???

トランスフェイズ（TransPhase）装甲：ｶﾗﾐﾃｨ、ﾚｲﾀﾞｰ、ﾌｫﾋﾞﾄﾞｩﾝに採用された装甲
地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

6 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 18:19:29 ID:???

コックピットの周りやエネルギー炉周辺など、
機体のごく重要な部位に限定することで、フェイズシフトの起動状態を敵に悟られること
なく、かつエネルギー消費を押さえることに成功している。
最外部の上層装甲は常に「色付き」のため、PS装甲の特性を知るものにとっては、常に
フェイズシフトが起動しているように見えてしまう。
また、フェイズシフトの起動も常時ではなく、実体弾の着弾圧により瞬時に起動し、攻撃を
防いだ後にフェイズシフトダウンする機構を持つため、さらなる省エネルギー化が実現されている。
このトランスフェイズ装甲は、新たにロールアウトした３機のGAT-Xシリーズ、GAT-131/252/370に
搭載され、実戦配備された。
ちなみに同時期にロールアウトされた量産機GAT-1ストライクダガーにはTP装甲やPS装甲は
装備されていない。
また、ZGMF-X10A/X09Aは核融合エンジンの有り余るエネルギーにより、全装甲を決して落ちる
ことのないPS装甲で覆っている。（以上、フレッツスクエアより

7 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 18:20:06 ID:???

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、ＴＰ装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

アストレイＢによると、>>6-7の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。

8 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 18:20:53 ID:???

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する（角川公式より）

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）

9 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 18:26:00 ID:???

スタッフ、設定そのものへの批判などは↓へ

【種】福田巳津央に怒りをぶつけるスレ【監督】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102757610/

【超絶】両澤叩きスレ　Part2【脚本】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103639516/

種スタッフに見せるべき良質作品
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100364166/

10 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/23 22:59:25 ID:???

乙かれん

11 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 11:45:54 ID:???

ほ

12 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 17:37:01 ID:???

>一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換え
もしかして描写がないだけで、ナチュもコーディもパイロットはみんな接続端子を身体に
埋め込んでいる？そう解釈すればガンバレルやドラグーンの操作方法にも納得できる。

13 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 19:01:13 ID:???

これ以上、ナデシコ委員会を敵に回すな。

14 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 19:21:06 ID:???

ガンバレルダガーってガンバレルの操縦系どうなってるの？
最初からダガーの操縦系自体がガンバレル対応の特殊仕様になってるの？

15 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 19:31:18 ID:???

>>14
そういうってことはおまいはメビウスのガンバレルの方はわかってると
いうんか？ん？ん？

16 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 19:42:56 ID:fSUtHzEw

>14
ダガーの操縦系統はそのまま
ガンバレルの操縦系統は、ガンバレルストライカーと直結することで操縦できる
因みにＭＡ形態も同様で、システム本体はガンバレル自体にある

17 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 20:36:15 ID:???

ガンバレルで頑張れる

18 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 21:02:28 ID:???

>>16
なるほど、サンクス。
と言うことはガンバレルは外部システムさえ接続すれば、ダガーや
ストライク等の汎用インターフェースでも操作可能と言うことかな？

19 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 21:03:59 ID:???

>>12
強化人間はインプラントを用いることで更なる"部品化"を図っている。
一般パイロットにはそういったことは施されていないと思うけれど
簡易サイコミュみたいなものは搭載されていてもおかしくない。
神経信号をどう読み取っているのかはともかく、それによる制御自体は既に出来るようだし

20 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 21:39:17 ID:???

ヘルメット内に脳波を読む装置がついてるとか

21 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 22:56:22 ID:???

ＮＴ用ＭＳとかも、ヘルメットなしでサイコミュ使ってる事あったし、
コクピットに脳波スキャナーがあるんじゃない？

22 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 23:24:41 ID:???

遠隔地からでも特定人物の脳波をキャッチできる超技術の産物搭載と見た

23 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 23:36:58 ID:???

ガンバレ系は、脳波スキャナがヘルメットについてるんじゃない？
ムウ、モーガン、クルーゼと、特別っぽいメットかぶっとるよ。

24 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 23:49:27 ID:???

実はニュータイプとサイコミュだった、でいいよ。

25 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 23:51:47 ID:???

…あのさ、サイコミュにはミノフスキ物理学が必要だ、ぐらいの
基礎知識は持ってようや

26 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 23:52:39 ID:???

TP装甲って耐圧センターが付いてて着弾の瞬間に通電してPS装甲起動じゃないの？

27 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 23:52:56 ID:???

ハサウェイだったかシーブックだったかアフランシだったか忘れたけど、
ヘルメットがサイコミュと連動してるから操縦中はヘルメット取れないって
言ってたよ、小説版で。

ハマーンとかプルはヘルメット無しでサイコミュ使ってたな。
プルツーはヘッドセットだけでキュベレイを遠隔操作してたし。
クエスはヘッドセットかヘルメット有りだった。ギュネイもシャアもだな。
アムロはヘルメットなしっぽいな。
あんまり関係ないかもな～。演出だ(　・∀・)

28 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 23:53:14 ID:???

テンプレぐらい嫁

29 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 23:53:52 ID:???

>>26
テンプレぐらい嫁

30 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 23:57:44 ID:???

νガンダムって、コクピット周りのフレームに
バイオチップ（サイコフレーム）が埋め込まれている、
って設定だったっけ？

31 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/24 23:59:30 ID:???

エヴァのプラグスーツのあるなし程度の差だろう＞ガンバレルのヘルメット

32 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 00:03:49 ID:???

モーガンはともかく、
クルーゼ、フラガ、プレアは明らかに「きゅぴーん」とか
ニュータイプをパクッた演出だもんな・・・
クルーゼとフラガに至っては近くにいるのが分かるとか。
あれは「空間把握能力」だけでは説明が付かん。

33 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 00:29:10 ID:???

空間把握で思ったが、第3話で、ガーティールーとミネルバの位置関係の
変化の矛盾が散々突っ込まれていたが、

（以下、森田のリレーコラムより）
ＳＥＥＤでの宇宙における座標の表記は、全部この相対座標によるものです。
えー、突っ込まれる前にさっさと白状すると、ＳＥＥＤでは絶対座標系の設定で
艦船や天体の位置を表したことは一度もありません。
なんでかといえば、そんなことをしてしまうと、作中におけるそれらの位置関係が
厳密に決まってしまうから。つまりそれらは決めたくないんだな（爆）。
なぜ決めたくないかといえば、そりゃもうあなた、ボロが出ないように（以下自粛）。
たとえば艦隊行動を起こっている場合、アークエンジェルから見て１時の方向に敵がいるとしても、
エターナルからは１０時の方向になってしまうかもしれない。
もちろん、上下の位置関係が違う可能性も大いにある。ましてモビルスーツが入り乱れるようになったら、
そらもうワヤですわな。というわけで、そもそもこういった通信自体、
本作品ではセリフとして扱わないように配慮しているわけです

一応、森田はちゃんと艦の位置関係とか計算してたらしい、角度とか。

34 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 00:38:33 ID:???

>>30
コクピット周りだけじゃない
サイコフレームがあるのはほぼ全身

35 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 00:43:00 ID:???

>>34
ガンダムファクトファイルには

・・・コクピット周辺に金属粒子大のサイコミュを鋳込んだ、新素材サイコ・フレームを採用したことで・・・

ってあるから、コクピット周辺のみじゃない？サイコフレーム。

36 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 00:49:16 ID:???

ていうか、「パイロットの意思を脳波でダイレクトに伝える」という
サイコフレームの特性からして、組み込むのは
コクピット周り（操縦系）以外には、駆動系だけで十分じゃ？

37 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 00:53:28 ID:???

νは後付けだからコクピット周りのみ。その辺は開始1分で語られてる
｢原因は何です？重量が3kg減った原因は？｣｢コクピット周りのフレームの材質を変えたんです。｣
サザビーは最初からサイコフレーム前提で開発されたから、全身に分散配置されている。

38 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 00:54:34 ID:???

>34
サイコフレームはコクピット周りのみ。
劇中でオクトバーがアムロに説明している。

39 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 01:07:26 ID:???

>>25
25 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：04/12/24 23:51:47 ID:???
…あのさ、サイコミュにはミノフスキ物理学が必要だ、ぐらいの
基礎知識は持ってようや

初めて聞いた。
いつのまにそんな設定になったの？
どう関係するの？

40 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 01:21:30 ID:???

>>16
操縦桿とかもそのままでOKなのかね？
105ダガーの方は、ガンバレルストライカーと開発時期がほぼ同時だたから
万が一ガンバレルストライカーを装備させることも想定して、操縦桿もガンバレルに対応していてもおかしく無さそうだし
それ以降のダガー系もそうだが問題はストライクだ。
ストライク開発当初はガンバレルをストライカーとして使う構想は無かったっぽいから
使うにはコクピットの多少の改造も必要では？と思えてくる。

それとも逆に、ガンバレルストライカーの方がストライクの操縦桿でも操れるように
合わせて作られたのかな？

41 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 01:42:05 ID:???

>>39
サイコミュはミノフスキ粒子濃度が濃くても無線操縦を可能にする技術じゃん

42 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 01:47:38 ID:???

>>41
ニュートロンジャマー濃度が濃くても無線操縦を可能にする
量子通信と一緒だな。

43 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 01:49:11 ID:???

サイコミュ
ニュータイプが継続的な緊張状態において発する特殊な精神波である
「感応波」（サイコウェーブ）をミノフスキー通信によって受信、機械語に
翻訳し、端末である他の機械に伝達するマン＆マシーン・インターフェイス。

44 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 01:50:55 ID:???

すこし違うかな
サイコミュは増幅した精神波でミノフスキー粒子を振動させる事によって
ミノフスキー粒子散布下でのビットやファンネルの操作を可能にしている
量子通信システムは単体で成立するがサイコミュは成立しない

45 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 01:53:33 ID:???

ぶっちゃけ、スタッフのリレーコラムによると、
製作者はそこまで考えちゃいないらしいぞ。

そりゃ人間のやることだから、見落としや間違い、勘違いしていたり、フィルムになったときに、
こちらの意図と異なる画面になっていることもあるですよ。
いろんなサイトで、設定に突っこまれていることもよーく知っている。
だけどそんなのは、はっきり言って先刻承知だね。作りこんだすべての情報を表出させるのが
作品じゃないし、科学的な正しさや整合性にこだわることもさして重要じゃない。
こちとら物語の面白さを優先して、物理法則を捻じ曲げることなんざぁ日常茶飯事よ。
たとえばニュートロン・ジャマー。こいつは中性子のピン止め効果（……どうやって？）によって、
核分裂を抑制するテクノロジーだ。だからこれを使われると原子炉が軒並みダウンするって設定。
何？　納得いかない？　いいじゃん、いかなくても。
だってこれは、作中で核兵器が使用できないようにするための屁理屈として作ったんだ。それ以上でも以下でもない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　中　略　）
で、何が言いたいかっつーと、小難しいこと言わないで楽しんでもらいたい、
この作品は巨大ロボットテレビ漫画なんだからさ。
30分見て、「ああ面白かった」で終わり。それでいいじゃん、ってことなのさ。

-------------------------------------------------------------

かなりぶっちゃける森田。

46 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 01:53:50 ID:???

便利だなぁ・・・ミノフスキー粒子・・・。

47 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 01:55:10 ID:???

＞だってこれは、作中で核兵器が使用できないようにするための屁理屈として作ったんだ。それ以上でも以下でもない

そこまで言い切られたら、このスレや考察スレの存在意義がねえな…

48 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 01:55:36 ID:???

設定屋の言うことではないな

49 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 01:57:20 ID:???

>>45
演出屋の福駄がそれを言うならともかく、
設定屋の森田がそんなこと言っちゃダメだろ・・・汗

50 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 01:57:20 ID:???

>30分見て、「ああ面白かった」で終わり。
それが出来てないわけで・・・

51 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 01:58:12 ID:???

>>45
アニメ作品の作り方としてはまあ納得の行く部分もあるけどさ。
それをぶっちゃけちゃダメだよ・・・・。

52 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 01:58:54 ID:???

森田のコラム見ると結構頑張って設定作ってるんだけど
すべて台無しにされてもうどうでもいいやって臭いがしてくる

53 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 01:59:35 ID:???

煽り口調だしな

54 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 02:03:33 ID:???

>>50
うん。面白ければいいんだけどねぇ、面白ければ・・・

55 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 02:07:08 ID:???

>作中で核兵器が使用できないようにするための屁理屈として作った

はずのNジャマーがいつのまにか電波攪乱機能まで持ってたからなぁ…

56 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 02:08:43 ID:???

森田は演出のために設定を作ってるみたいだね。
対して演出家の福田は中途半端に考証にこだわったりする……

57 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 02:14:51 ID:???

>55
Nジャマーの電波かく乱ってのは最初からだぞ
ミノフスキー粒子のかわりだからそこらへんは最初から意識されてた

Nジャマーの電波かく乱はいつの間にかほぼ全く省みられなく
なった設定だ、どちらかというと

58 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 02:15:31 ID:???

＞たとえばニュートロン・ジャマー。
＞こいつは中性子のピン止め効果（……どうやって？）

食後のｺｰﾋｰ吹いたｗ
つーかお前の話を鵜呑みにして、中性子のピン止め効果がどうとか
語ってた下村の立場はどうすんだよ！

59 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 02:18:22 ID:???

>>41
それだと、Ｍ粒子使って通信も可能ってこと？

60 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 02:19:32 ID:???

>>58
別にその辺はいいんじゃないの？
それを言うなら、Ｍ粒子の効能も色々物理的におかしいし。

61 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 02:24:06 ID:???

まあ今となっては核兵器に制限もクソも無いけどな

62 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 02:52:53 ID:???

それよりくじら石の謎を早く解明して欲しい。

63 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 02:56:17 ID:???

あれは、単なる世界へのフレーバー
こだわる方がおかしい
ＳＦじゃ、よくある設定

64 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 03:21:16 ID:???

>>62
ありゃ単に、視聴率が悪かった時は、ラストで外宇宙から
宇宙怪獣が攻めてきて、連合、ザフトが協力してこれに立ち向かう、
というカタルシス展開のための保険だったらしい。

65 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 03:32:45 ID:???

嘘臭い。

66 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 03:44:10 ID:???

でも、別にｸｼﾞﾗ石なんてなくても良いんだよな。意味のない設定ばかりあっても困るのだが。

67 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 03:49:27 ID:???

>>45
＞で、何が言いたいかっつーと、小難しいこと言わないで楽しんでもらいたい、
＞この作品は巨大ロボットテレビ漫画なんだからさ。
＞30分見て、「ああ面白かった」で終わり。それでいいじゃん、ってことなのさ。

それが許されないからこそ、ガンダムが鬼門だって言われるんだよ…
皆わかってて手を引いたのに、それを敢えて飲んだのが、お前のボスの福田だよ。

ああ、「吐いた唾飲み込まんどけや！」って言葉が頭をよぎった。

68 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 04:20:32 ID:???

>で、何が言いたいかっつーと、小難しいこと言わないで楽しんでもらいたい、
だったら小難しい設定を作らず曖昧なままにしておけばいいのに。
タテ読みとか細かい所を設定するから突っ込まれるんじゃないの？

69 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 04:38:11 ID:???

>>67
森田のその発言は、いつのまにか設定が必要になったとかんじてるだけで
設定なんてお遊びでマジになるもんじゃないと感じてる部分が
あるからじゃないか？
ガンダムの設定ってどうやってできたか知ってるか？
スタジオぬえの河森（マクロスの人）や美樹本（こいつもマクロス、
今ガンダム漫画書いてるな。）のガンサイトという同人誌が基。
しかもこれは愛のある補完。（作った本人がいってる）
うんよく今でてるグレートメカニックっていう本にこの事がのってる。
でガンダムの設定は作ったのに自分たちスタジオぬえのマクロスの
設定はかなり穴がある。スタジオぬえの人間はそういうところだ。
多分自分たちはお遊びレベルでやってるのに、まじになってる
ガノタが求めようとするガンダム設定には難色を示してるところがあるはずだ。
何設定にマジになってるの？ｗとりあえず仕事としてやるか。←こんな感じ。

70 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 04:52:14 ID:???

いや、森田は「最初」は真面目に設定屋やってたと思うよ・・・

でも、コンビの下村は、素人の同人屋気分丸出しだし、
監督の福田は設定を理解しねえし、むしろ変な設定増やすし、
視聴者は揚げ足取りばっかするし、
もう>>45の発言の頃にはブチ切れて、
「もーどーにでもなれやーｱﾋｬﾋｬ」状態だろう。

71 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 05:13:41 ID:???

>>69
もともと森田自身、ガンダムセンチュリーの編集から業界入りしたわけだが(w
ttp://www.gundam-seed.net/special/column2/column_01.html

∀では作中に登場した核兵器を「あれは放射性物質を撒き散らさないクリーンな核みたいなもの」とか言い出して
ガノタ総スカン食らったり、種ではGのガンダムファイターはコーディの因子が隔世遺伝で発言した者だとか、
必要よりも自分の趣味丸出しで設定作ってるとしか思えないんだがな。
ぶっちゃけ上の発言も、設定矛盾があったときに逃げられるように事前に逃げ道を作っておきました程度の物に見える。

72 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 05:16:14 ID:???

>>67
日本語も読めない馬鹿がわらわらと湧いてくるから、ガンダムは大変だよな。
例えば君とか、その下のレスとか、そのまた下のレスとか。

73 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 08:50:11 ID:sfXHj4/J

>>72も馬鹿の一員ですな。

74 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 09:24:42 ID:???

おいお前ら、コップに一杯水を飲んで落ち着いてから>>1読み返してくれ
スタッフ叩きでスレを埋めてくれるな

75 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 09:28:53 ID:???

大概の問題はコーヒー一杯飲んでいる間に心の中で解決するものだ。
あとはそれを実行できるかどうかだ。

76 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 09:31:52 ID:???

＞○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定について議論しましょう。
いつの間にかこの一文なくなってるのね。
まあその他の議論は該当スレで及びスタッフ叩きスレへの誘導はあるけど。

77 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 09:44:08 ID:???

>>76
これは１に一杯食わされたのかもしれないな
しかし、そうでなくともUCのサイコミュ関連の話を今更得意げにここで書かれても困るし・・・

78 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 10:08:14 ID:???

それが無くなったのはアンチっぽい文章でスタッフ叩きはするなと書いても誰も重視しなかったからだよ

79 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 11:50:46 ID:???

今更なんだが、モノフェーズ光波シールドは
レーザーも通さないってアルテミスの時にサイが言ってたんだけど。
ということは光を通さないって事だよな？
どうやって外を見るんだ？

80 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 11:54:13 ID:???

>>79
兵器に使われるであろうレーザーと可視光じゃ光の波長が違うぞ。
工業用レーザーなんか透明だしな。
可視光の波長は通すんだと思うぞ。

81 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 12:11:53 ID:???

>>80
なるほど

長持ちしないネタでスマン

82 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 12:34:14 ID:???

光波シールドって文字通り光波なんだっけ？だとしたらレーザー通さない理屈にはならないよ
レーザーが　　　　～～～～～　こんな波で飛んできたとして
バリア面でもって　～～─～～　こんな風に干渉波が0を示すことはあっても100%貫通する。
仮に可視光域しか通さない機構が別に設けられていても
可視光域レーザーやそれこそソーラシステムみたいなものには無防備

もっとも、レーザー兵器が通用したところでアルテミスは痛くも痒くもないんだけどさ

83 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 12:44:41 ID:???

>>80
可視を通すようなシールドが増えたら兵器用のレーザーも可視になるだけだと思うが．
たいして難しくないんだし．

84 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 13:01:54 ID:???

いいじゃねえか
設定なんて物は一種の知的遊戯なんだから
完璧を求めても意味ない
俺達はただ与えられた情報にツッコミをいれたり補完したりで楽しめればいい

85 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 13:03:40 ID:???

所詮、ビームコーティングしたナイフで切り裂かれるような
光波シールドだ。
レーザー持ってくるまでもない。

86 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 13:06:06 ID:???

>>84は最高にカッコイイ

87 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 13:30:57 ID:???

ツッコミをいれたり補完したりして遊んでいるところに何を申されます

88 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 13:32:59 ID:???

そろそろアレだ

受け止められないことが解っててビームシールドが(ry

89 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 13:43:35 ID:???

>>88
ハイペリオンが装備していた光波防御帯はビームシールドとも表記されることがある。
どっちかっていうとレーザーシールドなんだろうけど

90 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 13:47:34 ID:???

そのツッコミとスタッフ叩きを混同してる奴がいるのが困りものだな

91 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 13:56:10 ID:???

ビームローターでＭＳが空飛ぶ描写見てからは
多少の光学機器のアレにはこころまどう事減ったな

92 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 13:58:33 ID:???

前スレでもタケコプターで水上を走る
ザクウィザードが出てたしな。
あれとか本編出せよ。

93 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 14:02:11 ID:???

つーか、1ｓｔでは盾はしょっちゅうぶっ壊されるから
ビームシールドの必要性は感じたが、
ビームライフル、ミサイル、ビームサーベル、ゴッドフリート、ローエングリンと
と大抵のものを弾き返す無敵盾、アンチビームシールドの前には
ビームシールドなぞいらん。無駄にエネルギー食うだけ。

94 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 14:07:23 ID:???

ABCマントは見栄えと実利が両立したいい設定だったな。

95 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 14:10:55 ID:???

遺作が３馬鹿とやりあった時に、
（何か福田か嫁補正でもかかっていたのか）
スラッシュザクファントムのビームアックスで、
アンチビームシールドを切り裂いてた。

96 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 14:11:25 ID:???

>>93
見栄えの為ならエネルギー効率なんて飾りでしか(ry

97 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 14:17:31 ID:???

>>95
ありゃ単に、
「これがヤキン攻防戦で生き残ったパイロットの実力か・・・！」
と前作キャラをマンセーさせたかっただけで、
初代３馬鹿に急激な+補正、現３馬鹿に-補正が働いてたためで、
あのケースでは例えカオスの盾がビームシールドだったとしても斬り割かれた。

ていうかあれでは「パイロットの実力」ではなく「武器の性能」で勝ったように
みえるので、演出としては上手くない。

98 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 14:23:39 ID:???

>>97
まさに設定の矛盾っていうことか

99 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 14:57:44 ID:???

ﾊｧ？

100 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 15:00:54 ID:???

>>98
いや、まだ今のところは
初代３馬鹿＞新３馬鹿
のままだから矛盾は発生していない。
今のところは。

101 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 15:09:03 ID:???

いや、そこじゃなくて
今まで何やってもかち割れないはずの盾を
かち割れる剣ってところ…

直しても意味がない
ダメージが蓄積される盾なのかもしれんが

102 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 15:12:18 ID:???

いや、その辺は
ビームアックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞対艦刀（エクスカリバー）
という等式を成り立たせることで、
インパルス＝式典用ＭＳで説明が付く。

103 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 15:17:08 ID:???

質量を持つ粒子ビーム兵器に比べると
レーザー対艦刀はラミネート装甲に弱いんだよ、きっと。

104 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 15:26:36 ID:???

アンチビームシールドは直すなんて出来ない
ある程度疲労したら交換するような盾だよ

振動装甲だから疲労しやすいという設定を忘れずに

105 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 15:35:19 ID:???

ビームは不思議だ

106 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 15:47:53 ID:???

>>104
ザフトの対ビームはラミネートが主流なんじゃなかったっけ

エクスカリバーは剣だから競り合いになったりすると無理に押し切る事は出来ないけど
ザクの斧は剣に比べると一箇所に掛かる力が大きくてビームを弾かれても刺さったりするんだと思う。
特にスラッシュの斧は対ビーム盾をも粉砕することを目的としているんだろうし

107 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 16:20:39 ID:???

＞エクスカリバーは剣だから競り合いになったりすると無理に押し切る事は出来ないけど

ビームサーベルならそれでも説得力あるが、
対艦刀はあれだけかさばる上に重いし使いにくいデメリットを背負って
「それは剣というにはあまりにも大きすぎた。大きく、ぶ厚く、重く、
　そして大雑把すぎた。それはまさに鉄塊だった。」
状態なんだから、盾くらい軽くぶった切ってホスィ

108 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 16:22:28 ID:???

機体カラーがトリコロールって時点で式典などイベント用だな。と思った

109 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 16:23:48 ID:???

ブレード本体もPS装甲にして絶対に刃こぼれしない
脅威の実体剣を作ればよかったのに。

110 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 16:29:20 ID:???

>>107
どんなに重かろうと、速度ゼロの鍔迫り合い状態だと意味が無い。
思いっきり相手に向かって殴りつける勢いがあれば盾も壊せそうだけど

大きく振りかぶって叩き斬ろうとすると折れますorz

111 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 16:42:26 ID:???

なんだかんだ言って、現状の対艦刀が
「頭の上でクルクル回したら空を飛べるかもしらん」
ぐらいの意味しかないのがいけないわけで。
初めて使った時に折れるって、お前早くドラグレッターと契約しろよ、と。

シンが「対艦刀使えないっすよ」とか言いだしたら試作装備っぽくもあるんだけど
それだと、ストライクはなんだったんだって事になりそうだしなぁ…

112 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 16:42:35 ID:???

>>107
あ、なんだっけ、それ
なんか知ってるフレーズ
なんだっけ　なんだっけ

113 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 16:55:50 ID:R0WlYzXd

>>112
ベルセルクのドラゴン殺し

114 ：113：04/12/25 16:56:24 ID:???

やべ、ageちまったorz

115 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 17:12:01 ID:???

二話はさあ、最初機密を理由に素のインパルス出撃＞1対3でピンチ
艦長なり副長の判断でソード射出、捕獲条件の緩和(無傷でから壊してでもに)
で形勢逆転(シールドとか交換できそうな部品を粉砕)、
強奪Gが危険を判断して撤退って流れじゃダメだったのかね。

116 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 17:14:43 ID:???

ソードインパルスはソードカラミティをとりあえずパクっただけだろ？

117 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 17:23:11 ID:???

ソード=エクスカリバー=ミネルバ艦載機の証
これ以上でもこれ以下でもなさそうだ

118 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 17:24:46 ID:???

元々ソードカラミティはソードストライクをパク(ry

119 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 17:25:13 ID:???

>>116
アレをパクッただけで止めておけば良かったのに、変な剣の合体機構なんてつけるから……。
胸のスキュラもないから、戦闘力はソードカラミティより低い。
（ビームライフルは持ち替えなきゃ使えないからな。両手塞がってても使えるスキュラには勝てない）

120 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 17:29:57 ID:???

戦闘力は剣カラ以上だろ。スキュラは乱発きかんし機体自体が旧式だし

121 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 17:36:01 ID:???

ソードカラミティの対艦刀はレーザー砲も付いていますよ。
スキュラも出力を落としてるのである程度は連発できるだろう。
パンツァーアイゼンによるトリッキーな戦法もある。

122 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:23:23 ID:???

とうとうナデシコのパクリｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

123 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:25:16 ID:???

何が悲しくてデコで受信しなきゃいけないのだ・・・

124 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:25:25 ID:???

とりあえず>>122
切腹して皆に詫びろ

125 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:35:09 ID:???

おい、誰だソードが弱いとか寝ぼけたことほざいてた馬鹿は
強いじゃないかこの野郎め

ｽﾝﾏｾﾝ、俺含めて対艦刀馬鹿にしまくってました

126 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:35:25 ID:???

735 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：04/12/21 00:38:58 ID:???
一つ聞いていいか。
ひょっとしてデュートリオンシステムを電池が切れそうになったら
可視光線が飛んできて、ソレで充電するという風に考えてないか？

その通りだったね。

127 ：通常の名無しさんの3倍：04/12/25 18:37:59 ID:???

↑うははははははははははははははは
　マジっすか

128 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:38:34 ID:???

デュートリオンビームさ、下手すると艦砲よりエネルギー密度高くないか？

129 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:39:17 ID:???

でも、対艦刀じゃなくて普通のビームサーベルでも何の問題もなかったような…

斬り方が実剣部分からめり込ませて斬ってるのも違和感。

130 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:41:52 ID:???

対艦刀がついに大活躍！！！

131 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:42:30 ID:???

多分、

「まさかデス種の目玉システムであるデュートリオンを
　１０話近くも出すのを忘れてるなんてあるはずがない」
↓
「そうだ、きっと演出的に見えないだけで、常にフル充電してんだよ」

という希望的観測が裏切られたものかと。

もしくは森田的には、そういう設定にしたつもりなんだけど、
福田が勘違いしてナデシコビームにしちまったとか。

132 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:43:01 ID:???

回復ビームって、頭部破壊されたらだめぽなのか・・・

133 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:43:22 ID:???

ってかめちゃくちゃエネルギー密度高いな
よく貫通しないもんだ

134 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:43:53 ID:???

デュートリオンビームを今まで使わなかった件
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103967714/

135 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:44:03 ID:???

可視光線はまだいいとして、あの「ビーーーーッ」って効果音はなんなんだ。
対艦刀は船はあんなにスッパスッパ斬れるのにどうして盾の一つも斬れませんか。
MSは動いてる目標だからですか、艦船には攻撃力二倍補正がかかるからですか。
というか、形状的に「突いて」使うのはダメだと思うのですが。
あと、艦載機がレールガンとか使いまくってるのに
どうして艦船はどいつもこいつも煙が出まくる炸薬砲なのですか。
ビーム送電のあるミネルバなら電力節約がまだまかり通るのですが。
あと、救世主の肩の後ろがDXのツインサテライトに似てるのは気のせいですか。

136 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:45:10 ID:???

今回はネタが多いな。
あげとくぞ。

137 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:45:22 ID:???

>>135
ＭＳの盾はアンチビームシールドだし、強度も戦艦より上だろ

138 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:45:41 ID:???

ナデシコは可視光線だったっけ?

139 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:45:48 ID:???

>>135
＞形状的に「突いて」使うのはダメだと思うのですが
缶キリってどう使う？まず刺してグリグリするよね？
多分あの要領だと思うよ

140 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:46:03 ID:???

「ビーーーーッ」って効果音は演出らしいよ。
実際にはあんな音は出ない。

141 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:46:34 ID:???

>>138
ナデシコはフィールド内にいればＯＫな設定。

142 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:47:24 ID:???

>>137
軍艦ってのは基本的に自分の砲の直撃には耐えられるように作ってある
新型の戦艦ならビームの直撃くらい想定されてる筈
新型でなくてもMSが放つのはビームが主流なんだからある程度想定してるでしょ

143 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:47:31 ID:???

音と色については目をつぶってやれ。宇宙でゴゴゴゴゴ・・・と音がしてるしレーザーが目視できる世界だから

144 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:47:43 ID:???

>>135
救世主って何？

145 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:47:51 ID:???

>>139
それだったら全部実剣でいいだろ。
一般的な考え方として切れ味は
ビーム部分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実剣部分
だろ。

146 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:48:25 ID:???

>>135
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0003095D0.09.LZZZZZZZ.jpg
形状的に突いて使う事を前提に設計されてる。

147 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:48:30 ID:???

つーか、デュートリオンシステムってなんか使用するのに
制約とかデメリットあるのか？

ＰＳダウンする前にバンバン送電してやりゃいいじゃん。

148 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:48:42 ID:???

>>144
アスランの乗ってたセイバーガンダム。
セイバーは剣ではなく、救世主の意味。

149 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:48:54 ID:???

>>144
多分セイバー・・・

150 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:49:10 ID:???

>>142
いや、ザフト最新式のシールドとオーブの水上戦艦でどっちが硬いかなんてはっきりしてるべ

151 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:49:56 ID:???

>>147
つねにデコを船のほうに向けてないと駄目

152 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:50:41 ID:???

も・・・喪前ら！とりあえず冷たいお茶代わりに
森田のスタッフリレーコラムでも読んで、冷静になりましょう。
クールダウン、クールダウン。

-------------------------------------------------------------

そりゃ人間のやることだから、見落としや間違い、勘違いしていたり、フィルムになったときに、
こちらの意図と異なる画面になっていることもあるですよ。
いろんなサイトで、設定に突っこまれていることもよーく知っている。
だけどそんなのは、はっきり言って先刻承知だね。作りこんだすべての情報を表出させるのが
作品じゃないし、科学的な正しさや整合性にこだわることもさして重要じゃない。
こちとら物語の面白さを優先して、物理法則を捻じ曲げることなんざぁ日常茶飯事よ。
たとえばニュートロン・ジャマー。こいつは中性子のピン止め効果（……どうやって？）によって、
核分裂を抑制するテクノロジーだ。だからこれを使われると原子炉が軒並みダウンするって設定。
何？　納得いかない？　いいじゃん、いかなくても。
だってこれは、作中で核兵器が使用できないようにするための屁理屈として作ったんだ。それ以上でも以下でもない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　中　略　）
で、何が言いたいかっつーと、小難しいこと言わないで楽しんでもらいたい、
この作品は巨大ロボットテレビ漫画なんだからさ。
30分見て、「ああ面白かった」で終わり。それでいいじゃん、ってことなのさ。

-------------------------------------------------------------

153 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:50:51 ID:???

>>144
「ＳＡＶＥＲ」のこといｔってるんだろ。
「ＳＡＢＥＲ」（剣）のことを知らないから、多分厨房だと思う。

154 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:51:09 ID:???

戦闘中に敵にいる方向に背中を向けて一時停止していないといけないシステムってどうよ？

155 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:51:30 ID:???

受信部分はＰＳ装甲張れないから、弱点を減らすために面積小さくしないといけないんじゃないの？

インパルスの弱点はデコで確定

156 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:52:01 ID:???

いや、人間なら不可能だろうが
ＭＳなんだから、クビだけ180度後ろに回しておけばいいだけじゃ・・・？

157 ：１４４：04/12/25 18:52:09 ID:???

セイバーが救世主だったのかＴＨＸ！

158 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:52:09 ID:???

>>146
突く部分もビームだったらまだいいんだが…

159 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:52:23 ID:???

変形合体回復についてのツッコミはないのか？
あと、ザムザザーについて。

160 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:52:58 ID:fIHzAhxw

種の艦船てイスにシートベルト付いてないの？
オペレーターの娘が前のめりに揺さぶられていたが・・・

161 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:52:58 ID:???

>>158
ビームでついたり切ったりって無理じゃね？

162 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:53:24 ID:???

ザムザザーはビームを受ける時に背中を向けていなければならないから動かしにくいなと感じた。

あと、普通にかっこ悪い。

163 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:54:04 ID:???

>>153
セイバーは剣の方ではなく、saviorの方

164 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:54:05 ID:???

初めて合体システムが役に立ったか？

別に足モゲててもどうにかなったような気がしないでもないが

165 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:54:38 ID:???

いくら一挙２話放送だからって、突っ込みどころ多すぎだろう・・・

166 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:54:45 ID:???

なんかムシっぽかった＞ザムザザー
色がダサいね
そういうデザインなのかもしれないが

167 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:55:21 ID:???

>>161
イザークのザクの斧みたいな形状にすればいい

168 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:55:23 ID:???

>>154
「戦場で止まる奴があるかよ！（嘲笑）」

―――ビルギット・ピリヨ（機動戦士ガンダムF91)

169 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:55:31 ID:5k6cVurD

対艦刀が実剣部分が必要なわけはたぶん
普通のビームサーベルだと根元から出ているので
先のほうが弱まっているとおもわれる
あの形ならそれがないということでは？

170 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:55:33 ID:???

>>165
主に突っ込みは後半（戦闘メインの回）に集中してるので
一挙二話放送は関係ないかと。

171 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:55:43 ID:???

なんかザムザザーって名前もデザインも思想もザフトが作りそうな兵器だと思った

172 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:55:54 ID:???

>>160
ガンダム全般がそうだから。

173 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:57:01 ID:???

ザムザザーを見て、ビグロかよ！と思ったけど、
ヴァルヴァロだった。

174 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:57:07 ID:???

>>166
量産機はかっこいいデザインなのになんでMAはいかにも敵です悪いですって形なんだろう。
実際ザムザザーは何も悪いことしてないぞ。ビームを防いだだけじゃないか。

175 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:57:25 ID:???

>>171
明らかにガワラデザイン。

176 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:58:02 ID:???

予告も「押し潰せ！ザムザザー！」（語呂悪っ）と
いかにも悪役扱いだったもんなぁ・・・

177 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:58:20 ID:???

連合の量産機はよかったな

178 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:59:09 ID:???

>>168
よりによってバグに殺された奴の台詞で指摘できるとはｗ

179 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 18:59:10 ID:???

>>174
モビルアーマー
http://www.e-arks.com/praiz/2002-9/9dx-gandam-bigsofbi21.jpg
http://www.e-arks.com/praiz/4-dxgandamsofubi1.jpg
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baabv204/gurabro2.jpg

180 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:01:05 ID:???

ザムザザ好きだぞ。これからもああいうのどんどん出してくれ。

181 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:02:15 ID:???

種の戦闘の演出の常として、一旦止まってポーズ決めてるだけで
システム的には、連動させて機動しながら受けられる…と思いたい。

182 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:02:40 ID:???

なんか予告で出てきたのって、ザムザ・ザーが
ＭＳ形態になってなかった？
あれは別の機体か？

183 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:03:07 ID:???

ほんのちょっとまとも(後半)に見えたら

ちゃんと観ようかなって思ってる自分がいるorz

184 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:04:00 ID:???

>>182
アッシュというザフトの新型水陸両用機

185 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:05:51 ID:???

>>179
>>174が言ってるのは他のMSとのデザインが違いすぎるだろって事だな。

186 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:07:09 ID:???

>>142
宇宙世紀の戦艦なんかはビーム兵器の威力が高すぎて
対策が難しく、自分の砲の直撃に耐えられること前提には
作られなくなったって聞いたような。

187 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:07:14 ID:???

>>185
ＭＡだろ？

188 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:08:03 ID:???

>>182
あれはアッシュちゃん

189 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:08:11 ID:???

ウィンダムって何かそういう名前のパソコンケースなかったっけ

190 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:08:53 ID:???

http://www.gundam-seed-d.net/mechanics/img/ash.jpg

なんか後ろのイボイボがリボンに見える・・・

191 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:09:49 ID:???

いくらなんでも、MSの盾より戦艦の正面装甲が薄いとは思えないんだが。

192 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:11:00 ID:???

つかカーペンタリアからディンが出撃してたけど、いまだに現役だったんだ・・・

193 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:11:08 ID:???

新MA系は開発元が違うんじゃない？

194 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:11:29 ID:???

しかし、今日の発進も変だよな。
今回は敵が至近距離にいるから合体して発進していいと思ったんだが。

レイとかはちゃんと飛び出さずに艦にはりついてたし。

195 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:11:41 ID:???

>>191
オーブはムラサメで予算使いすぎたんだよ。

196 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:12:00 ID:???

とりあえずセイバーはＮＪＣ搭載でＦＡ？

197 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:12:06 ID:???

司令官
「身びいきかもしれんがね。私はこれからの主力はああいった新型のＭＡだと思っている。
ザフトの真似をして作った蚊トンボのようなＭＳよりもな」

198 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:12:38 ID:???

某天才が言っていた
「落ちろ蚊トンボ」
を思い出した

199 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:13:06 ID:???

>>190
ﾘﾎﾞﾝにしか見えなくなってしまったじゃないか

200 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:13:28 ID:???

>>194
そいういう命令が出てたじゃん。
頭の弱い子？

201 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:15:57 ID:???

恒例のツッコミ11話分
・カガリは無能だな。反対するなら代替案だせや。
・ユウナかなり正論だな。腹に一物あるの差っぴいてもアスランより上だ。
・前半のシンの出番が瞬単位か･･･
・ええい旧ｷｬﾗはいい。新ｷｬﾗを出せ新ｷｬﾗを。主にジブと艦長と議長しか出てこんぞ。
・遺、痔、アスラン墓参りはいいんだが。三人称でしゃべれや。１対1の会話だけか。
・フレイ、トール死亡それぞれ1追加。なんかいころせばいいんだ。
・虎と魔乳とキラと旧ｷｬﾗオンパレード･･･主人公誰でしたっけ？
・シンの出番はカガリに突っかかる時だけ増えるな。もうそれ専用にしちゃえよ。
・三回連続ガンダム動かないってなんだよ。何アニメだと思ってるんだ。
・カガリの色恋はどうでもいい。もっと別のことに時間割けや。

202 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:16:45 ID:???

12話分
・アバンはおさらいじゃないと何度(ry
・かつてないって数えるほど戦ってないが。
・ようやくインパルスに出番。が出た早々キラにスイッチ。
・見たこと無い場面回想。流石ｽｰﾊﾟｰｺﾃﾞｨ。
・頭向けんとシールド付けられないってザムザザ設計ミスじゃ･･･
・ザムザザバリアは万能だな。ビームも弾いてるぞ。
・彼我戦力差べらぼうだな。負け戦もいいとこだぞ。
・ユウナ良いぞもっと言え。お前は間違ってないぞ。
・名無し兵は良いこというな。主役級よりよっぽどましだ。
・また妹か･･･って種割れした!?誰でも出来るのかあれ。
・またピンチになると無敵の種割れで解決か。萎えるな。
・シン割れ後強すぎ。ほぼ艦隊殲滅って･･･ギャグか？
・対艦刀活躍はいいがこういうんじゃないだろ。戦術使えよ戦術。
・戦艦もいいがMSはどこいった？あれだけいたのに。
・戦闘回は戦闘ばっか日常回はMS全然動かない。バランス悪いな。
・ビーム回復どっかで見覚えが･･･あ、照準用レーザー、進路クリア！だ
・一括回復ってデュートリオン＝補給コマンドか？。ますますスパロボ臭が。
・セイバー合流に新年早々自由復活か。インパルス見納めかなぁ

203 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:17:45 ID:???

ザムザザーのバリアってアルテミスの傘と同じかね？
なんで空母に装備しないんだろう・・・

204 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:18:34 ID:???

>>200
でも敵が近いから合体したまま出撃しても何の問題も無いな。
合体中に狙い撃ちされかねん

205 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:18:44 ID:???

> ・戦闘回は戦闘ばっか日常回はMS全然動かない。バランス悪いな。
おいまて

206 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:18:48 ID:???

>>201
本人も未熟とわかってるし、ぶっちゃけお飾りだろ。カガリは。
カガリ自身それを自覚してるみたいだ。

それでも口を出さずにはいられない、つまり「判っているけど口は出る」タイプなんだろ。

207 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:20:39 ID:???

「カガリなんて飾りです。シンにはそれがわからんのです。」

208 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:20:42 ID:???

それで

今日壊れた所は、いつも通り無かったことになるんですよね？

209 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:20:44 ID:???

カガリはそういうキャラだからいいんだよ
理想しか語れないお子様の君主ってよくいるじゃん

210 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:21:06 ID:???

MSが居なくなってたのは撤退が既に始まってたからだろう
恐らくシンは撤退し始めている艦にも攻撃していたと思われ

211 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:21:28 ID:???

つかよく足予備あったな
予備だけで１機作れそうだが

212 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:21:41 ID:???

アン○ンマンみたいなシステムだな、インパルスって

新しい足よ～

213 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:22:01 ID:???

>>208
カーペンタリアで直すらしいよ。

214 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:22:04 ID:???

>>208
どっか壊れたっけ？ザクはどっちも損傷して無いし
インパルスに至っては代えのパーツが丸ごとあるようだが

215 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:22:15 ID:???

ってかシン、よくオーブの船も沈めなかったな
絶対命令無視して大虐殺始めると思ったぞ

216 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:22:51 ID:???

>>211
Ｖガン見たことない馬鹿？
足は売るほどあるのがお約束だぞ。

217 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:23:17 ID:???

>>203
そういや、光波防御帯を転用した機体ってハイペリオン以外存在せんな。
あれ量産すれば、かなりの戦力になりそうだが…。

218 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:23:30 ID:???

>>216
いやＶガンと比較されても・・・

219 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:23:46 ID:???

何でみんな脚は余るほど作るんだろう

220 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:24:23 ID:???

あれだけの戦闘で無傷（に見える）ってのもすごいな…
戦争してても楽しいだろうな

221 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:24:26 ID:???

>>216
Vガンは量産機みたいなものだからなぁ。

222 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:25:09 ID:???

みたいなものじゃなくて量産機だよ

223 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:25:56 ID:???

>>221
みたいも何も量産機。
一機しかないＶ２になってからは（Ｖ２のパーツは）使い捨てしてないしね。

インパルスは……

224 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:27:06 ID:???

インパルスはコアと足が使い捨て・・・？

225 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:27:11 ID:???

つかガンダム全般に言えることだが、新型作りすぎだよね

226 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:28:00 ID:???

>>215
軍規は破らないのが信条なんだろう。入ってくるなという警告は聞いていたし。
>>217
ユーラシアの独占技術（ジャンク屋が解析しちゃったと思うが）だから
大西洋連合が勝手に使うことは出来ない
>>219
あんなの飾りです

227 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:28:21 ID:???

>>191
だからアンチビームシールドだっつーの、頭弱すぎｗ

228 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:28:54 ID:???

つーかあれだけの１０隻近い艦隊と100機以上板と思われるＭＳが全滅て・・・

とことんランチェスターの法則が通用しない世界だな

229 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:28:55 ID:???

試作機ってのはいずれ量産するために作るんだから、後半とか（あるいはMSVで）
量産型インパルスでるんじゃない？　レイとルナマリアがそれに乗り換えるとか。
でもってカテ公化したミーアがまとめてあぼーんする。

230 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:29:24 ID:???

>>217
そもそもハイペリオンが世界（福田の頭の中）に存在してない可能性が高い

231 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:30:30 ID:R0WlYzXd

>>227
だからなんでそれを戦艦の装甲に転用しないんだっつーの、頭弱すぎｗ

232 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:30:33 ID:???

>>228
むしろホントの戦争が何かの法則にあてはまるってことはないよ

233 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:30:39 ID:???

>>227
対艦刀はレーザーじゃなかったか？

234 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:31:23 ID:???

>>228
福田曰く、
「戦争を止めるのは、組織ではなく、個人の力」だってさ。

なんでガンダムなんて作ってんだろ？
電童２でも作ってればいいのに。

235 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:32:31 ID:???

>>231
それはＩフィールド全部つければいいじゃんってくらいバカな発想だぞ

236 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:33:28 ID:???

>231
それはストライクだかフリーダムだかのプラモの説明にあるぞ

アンチビームシールドは振動装甲で疲労しやすいから戦艦の
装甲とかMSの装甲とかには向かない、と（コストとメンテナンスの
面で）

237 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:33:55 ID:???

＞ランチェスターの法則が通用しない世界

その代表と言われる「宇宙戦艦ヤマト」でも、1、2（さらば）あたりでは波動砲などの決戦兵器以外ではそれほど
無茶な勝ち方をしているわけではなかったりする。

238 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:34:14 ID:???

>>231
>>150

239 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:34:25 ID:???

MS1機につき1つずつ持たせるよりは効率良いよ

240 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:34:29 ID:???

つーか、ソードインパルスが空中でミサイルの弾幕を回避する時に
ドラゴンボールのようなあり得ない機動をしてましたが・・・

種割れは物理法則をも超えるのか？

241 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:34:59 ID:???

２０隻の艦船と１００機以上のMSに対してハイテク艦船１とMS３機で全滅させられるのですかそうですか。

242 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:35:12 ID:???

>>234
実際そうじゃないの？
個人が集まってこそ、力になるし。

243 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:35:18 ID:???

>>239
オーブの洋上艦にか？ｗ

244 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:35:54 ID:???

>234
昭和天皇ですか？
玉音放送に到るまで米内大将や井上中将等の終戦工作があってこそ

一人で終わらしたければ今日のシンみたく無抵抗な奴まで皆殺しにすればいい
それこそ自分以外の全ての生物を・・・・

改心してもあいつは人類そのものの敵！！

245 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:35:55 ID:???

いや・・・、前作で、第七艦隊が、たったMS4機のクルーゼ隊に
壊滅させられた時も衝撃だったが
いやはや・・・、これはまた・・・

246 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:36:01 ID:???

>>241
ＭＳ１００機もいたか？戦艦も２０はいなかったろ

247 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:36:08 ID:???

>>240
ガンダムじゃよくあることだ。
アムロもありえない動きでＭＳ撃破とかしてたし。

248 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:36:39 ID:???

>239
いや全然効率よくないんだが…
装甲全部何回か出撃するたびにとっかえるのと、
盾だけ何回か出撃するたびに交換するのと、
どっちが効率いいかわからないってのはさすがにひどいぞ

249 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:37:05 ID:???

>>239 >>243
ﾜﾛｽw

250 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:37:06 ID:???

>>235
戦艦もビームシールドつければいいじゃんってのと一緒だな。

251 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:37:44 ID:???

>>246
レーダーに映っていた船の数を数えると大小含めて２０いた

252 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:37:51 ID:???

>>225
Ｚガンダムとかわけわからないよな。

253 ：231：04/12/25 19:37:56 ID:???

>>235
ビーム、レーザーと言った熱光学兵器から戦艦ぶった切るお化け実剣まで防ぐんだぞ？
MSにしか使用しないなんて勿体無さ杉。

ジェネシスがフェイズシフト持ってた時は、「ほお、種もやるじゃん」と膝を叩いたもんだ。
まあ、その後陽電子砲までフェイズシフトで跳ね返したのにお茶吹いたわけだが。

254 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:38:09 ID:???

空母が４つーてたからMSは数十機はいたろうな
１００はちと無理そうだ

255 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:38:09 ID:???

イージス艦＆ラプター＊３　ＶＳ　漁船＊２０＆レシプロ機＊１００

ぐらいの戦力差だな

256 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:38:10 ID:???

種割れの能力って具体的に
何が上昇するの？

見ている限り、それほど個人差なさそうだけど
(コディのはずなのにアフォのカガリは例外)

257 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:38:18 ID:???

>>231
コストや生産過程での問題点があるんだろ。
種スタッフもあまり頭良く無さそうだけど、君はどうもそれ以上に頭が悪そうだね。

258 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:38:17 ID:???

オーブの艦隊全部ラミネート装甲とかならカガリ尊敬するな

259 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:38:40 ID:???

>>233
多分レーザーじゃなくてレイザーと書く方が正しいんだと思う。
razerだろうから。他の装備はデリュージとかなのにコレだけレーザーなんて一般的な単語とは思えないし

連合艦隊は分が悪いと見て撤退してたんだろう？
壊滅寸前まで戦ってミネルバと相打つにしても、誰が助けに来るんだ？

260 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:38:47 ID:???

現実世界でもF15やM1A2は結構な無敵っぷりを発揮していたような。
もちろん一斉にあんな数を相手にしたとかそんな話じゃないけど。

261 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:38:59 ID:???

>>245
いや、Ｇが４機なだけで、ジンもいたぞ

262 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:39:08 ID:???

>>256
そんなのも知らないでこんなスレにくるな
基礎知識だぞ

263 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:39:13 ID:???

>>254
アメリカの空母は１艦あたり８０機は収納できますが

264 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:39:36 ID:???

>>253
お願いします、貴方にこの質問答えて欲しいです

オーブの水上戦艦全部にラミネート装甲ほどこしたほうがいいですか？

265 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:39:42 ID:???

>>234
アストレイＢ２巻の小説の千葉のあとがきより

＞ソキウスの出した結論は物語全体としての結論でもあります。
＞世界を平和にするのは、一人のヒーローではなく、
＞そこに住む人々すべての意識なのです。

千葉を監督にして、福田は外伝でもやらせておけばいい。

266 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:40:08 ID:???

>245
あのときは戦艦が最低で３
ジンが最低で十数機
それに加えてGが4機

267 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:40:30 ID:???

>>263
MSと戦闘機は違うと思う

268 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:40:41 ID:???

プロヴィの蜘蛛の巣ビームを避けていたストライクは
いくら高い空間認識把握能力があったとしても性能の限界超えてない？

269 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:40:51 ID:???

>>256
精神が加速された状態になる。
敵が遅く見えるってヤツ。

270 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:40:57 ID:???

>>250
リーンフォースJrか。あれはいい艦だぞ。

271 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:40:58 ID:???

>>263
収納スペースがあからさまに違うだろうが！＞MSと戦闘機

272 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:41:01 ID:???

>>256
種割れは効果がハッキリしないが、多分反射速度が上がる。
262みたいに脊髄反射をするようになるわけだな
あと、カガリはナチュラルだぞ（ヒビキ夫妻がナチュラルなら）

273 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:41:36 ID:???

重量もやばいくらい違う＞MSと戦闘機

274 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:42:18 ID:???

>>264
俺は253じゃないがいらんと思う、それよりムラサメとかを一機でも増やしたほうがいいね

275 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:42:21 ID:???

>>256
カガリはナチュだぞ？
ｱﾌｫはお前だ

276 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:42:25 ID:???

>>265
そもそも、福田の世界って個人が負ける世界だろ？

277 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:42:25 ID:???

え～っと、いつからこのスレは釣堀になったのかな？
冬だから？

278 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:42:33 ID:???

MSは戦闘機というよりは爆撃機と言った方がしっくり来るかも

279 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:42:54 ID:???

ちょっと待て、一応、ウィンダムってザクと性能はほぼイコールなんだろ？
パイロットの技量差を計算に入れたとしても、

どうやったら最低でも２００機はいたと思われるウィンダムやダガーを
たった３機のＭＳ相手に負けられるんだ？

280 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:43:12 ID:???

>>1がスタッフ叩き禁止の条文を勝手に消したせいだな

281 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:43:33 ID:???

>>265
個人がどうのこうのしようとするのって、富野の世界じゃない？
逆シャアでも、アムロのパワーがアクシズ押し返したし。

282 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:43:35 ID:???

>>279
どうやったら最低２００機なんて数字が出てくるんだ？

283 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:43:47 ID:???

とりあえずシンが合体して突っ込んでいくシーンで３０以上。

ルナマリア機がぽかーんと見ているシーンで５０機弱。

284 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:44:09 ID:???

>>279
２００機もいないだろ、明らかに。

285 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:44:39 ID:???

>>283
同じ機体が映ってるってこともあるだろ

286 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:44:46 ID:???

>>283
ちゃんと数えろよ。

287 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:45:37 ID:???

>>279
MSを搭載した空母は４隻。それぞれに１０機詰め込んでいたとして４０機
そのうち１０機以上は撃墜されている。損害２５％
戦艦１０隻余りのうち８隻ほどが戦闘不能。損害５０％

１００機居た様には見えん。

288 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:45:39 ID:???

白ザクは何故高機動ウィザードなんかで出撃したんだろうか。
ウィザードなしで良いと思うんだが・・・
もしかしてウィザードは予備電池も兼ねてるのか？

289 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:45:54 ID:???

200もいると空中で身動きが取れなくなってただの的に。

290 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:46:11 ID:???

>>264
そもそも戦艦ってのは接近とかされないようにするもんじゃないのか？特にMSがいるCEは
ラミネートとかシールドとかより弾幕を（ｒｙ

291 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:46:11 ID:???

おまえら分かっちゃいないようだが、今日出てきた連合の提督は天才だぜ。
オレが提督だったらこんな戦闘できねーよ。

考えても見ろよ。回りを20隻近い連合艦隊と200機以上のＭＳで囲んでるんだぜ。
背後にはオーブ軍もいるし。
どんなクソ指揮出しても、普通ならめくら打ちの段階で撃墜しちゃうし、
士官も兵士ももちろんプロの集まりだ。
放っておいても、そこそこ戦果が出来上がっちまう。

この過酷な環境下で、あれだけの艦隊を壊滅させちまうなんて、凄ぇ才能だよ。
おまえら、もっと提督を讃えろ。

292 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:46:47 ID:???

>>283
ちゃんと数えたけどいるよ。

293 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:47:09 ID:???

>>279
その辺はもう「そういうもの」として受け止めるしかない。
無印序盤での大気圏突入時の戦闘も今回に匹敵するほどのﾄﾝﾃﾞﾓだし。

294 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:47:16 ID:???

>>291
お前が天才だと思うよ。

295 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:47:20 ID:???

種で種割れてたからコディだと思い込んでた
カガリってナチュだったのかorz

レスサンクス>>262 >>269 >>272 >>275

296 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:47:46 ID:???

数えたが２００もなかったぞ。

297 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:47:53 ID:???

>>287
少なくとも１０機以上は載ってるよ。

シンが突っ込んでいったシーンの後にさらに５機追加しているから。

298 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:47:56 ID:???

>>291
コピペじゃん

おまえら分かっちゃいないようだが、福田は天才だぜ。
オレが福田だったらこんな番組作れねーよ。

考えても見ろよ。回りをプロのスタッフに囲まれてるんだぜ。予算は2500万もあるし。
どんなクソ脚本書いても、普通なら演出の段階で面白くなっちゃうし、
作画も声優ももちろんプロの集まりだ。
放っておいても、そこそこ面白いものが出来上がっちまう。

この過酷な環境下で、あんな駄作を完成させちまうなんて、凄ぇ才能だよ。
おまえら、もっと福田を讃えろ。

299 ：231：04/12/25 19:48:38 ID:???

>>264
俺が言いたいのはさ、ほら、あれだ。種開始に当たって戦艦が重要なファクターになる云々と言っておきながら、
ガンダム＞＞＞＞＞（アルテミスの傘）＞＞＞＞＞＞戦艦
って感じに話を進める製作陣が気に入らなくて、いや、その……

正直すまんかった。ごめんなさい(´･ω･｀)

300 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:49:10 ID:???

>>279
200機いたとは思わんが、ルナとレイは一応、コーディネーターでも優秀な方、さらに既に戦ってきた
ウィンダムのほうはナチュラルだし、そもそも戦闘は初めてだと思う　もしくは２年ぶり

301 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:49:25 ID:???

つーかお前ら、100機もいないとか200機以上いたとか

そ　う　い　う　次　元　の　戦　闘　か　？　あ　れ　が　？

あれじゃ1000機いたって全滅だろ。

302 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:49:45 ID:???

ブレイズ選んでるのも謎だが、艦隊護衛の場合
艦と繋がったまま戦えないのかな

303 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:49:53 ID:???

>>247
ゴムのような装甲とか（ｗ

304 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:50:06 ID:???

２００機は冗談でも、６０機でも十分すぎるほど圧倒的な戦力差だろう。

305 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:51:11 ID:???

>>301
昨日のラピュタの
「ははは！人がゴミのようだ！」
を思い出した。

306 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:52:12 ID:???

インパスル強いな～

307 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:52:34 ID:???

>>302
確か無印ではストライクが外部電源つないだまま砲撃してたな。

308 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:52:53 ID:???

>>241
＞100機以上のＭＳ
ザムザ・ザーがシールドで防衛したのは艦隊で
航空機（ＭＳ）はタンホイザーでアボーンしたんじゃないのか？

309 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:53:07 ID:???

お前らにありがたい言葉を教えよう

　　　　　　　　グゥレイト！！　　数　　だ　　け　　は多いぜ！！

310 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:53:15 ID:???

あれだけいっぱいいたウインダムがザムザザーが出てきたらシンはそれにかかりっきりで
ザク２機とミネルバの装備で全部落としたってことに。

311 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:53:56 ID:???

>304
まあね
一応例のジン：メビ＝１：５を適用しても戦力比は１：６（相手を全滅させるのに十分な戦力比）を越えるよね

312 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:54:12 ID:???

>>308
ザムザザーは主砲発射に気がついたのに他MSは気がつかないわけか。

313 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:54:19 ID:???

物量でだめなら、どうすりゃあの戦艦落とせるんだ？

314 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:54:25 ID:???

つーか、ザザが出るところで
「あまりに獲物が弱ってからでは効果的なデモは撮れんぞ」と言ってるんですがー

MS下げて撮影に入ったところで逆襲を喰ったってだけでしょ？

315 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:54:27 ID:???

なんで福田は
「複数の量産機の集中砲火を浴び、危機に陥る主人後機」
とか、そういう器用な演出ができないんだろう？

316 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:54:32 ID:???

いっぱいいる
↓
どうしても空域の密度が濃くなる
↓
一機撃墜
↓
玉突き事故で全滅

317 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:54:39 ID:???

そういや、ホワイトベースも単艦でガルマ率いる部隊を突破してたな・・。
無茶すぎる。

318 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:55:06 ID:???

>>314
禿童。
あれは馬鹿丸出しだと思った。
さすがナチュラル。

319 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:55:06 ID:???

>>314
そ　れ　だ

320 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:55:30 ID:???

>>312
高度なアクティブソナーがあるみたい

321 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:55:38 ID:???

落ち着け。

ルナとレイのザクは色違い。
エース専用機。

322 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:55:58 ID:???

フェイズシフトダウンして足をもがれて放り投げただけでピンチですか、
バーニア燃料は残ってるような気がしますが。

323 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:57:10 ID:???

>>322
あほな子？

324 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:57:10 ID:???

スペングラ（セングラー）級・・・空母タイプ×４隻
一隻当たりMS搭載数は１０機と想定して。

ダニロフ（ナミロフ）級・・・艦首にMS格納庫持ったタイプ×８
MSは４ないし５機？

４０機＋４０機で８０機は居たかと思われ。　少　な　く　て　。
他の中小艦艇がイージスに護衛艦が計２０隻・・・。

対してミネルバはMS３機。内２機は砲台。

はっはっはっ。
ナチュラルがゴミのようだー

325 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:57:14 ID:???

最後、操艦も出来ていない様だったから
錬度低い艦隊じゃなかったんじゃないだろーか？

326 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:58:23 ID:???

連合は数だけは多いな。

327 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:58:44 ID:???

つーかあれだけの火線の中、ザク２体が無傷とかありえねーだろ。
ほとんど甲板に突っ立ったまま動いてないんだし。

328 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:58:46 ID:???

足捕まれた瞬間に切りはなす演出がほしかった。

329 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:59:06 ID:???

ナチュラルとコーディでは機体性能が同じなら戦力比１：３と言ったところか。
するとミネルバ側は3機いて３：９。で9機までは互角。
一機が最新鋭機なので5機分の性能と考えて、８：２４。
エースパイロットなので一人5機分の働きで４０：１２０。

ははは、何も問題は無（ｒｙ

330 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:59:19 ID:???

ぶっちゃけ。

単艦＋自由だけでヤキン防衛軍、計100機以上の量産機を倒すエターナル＋キラよかマシ。

331 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 19:59:43 ID:???

つーか連合の戦艦って、攻撃力を持たないＭＳキャリアーってことだよな？

艦砲射撃？　花火でも撃ってたんだろ。

332 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:00:12 ID:???

>>312
タンホイザー射線軸から離れたら
ザムザ・ザーシールドで回りに広がってたように見えたもんで

333 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:01:06 ID:???

というか。

せめてオーブ軍は量産艦の主砲だけヴァリアントにしとけ。

並べて海に斉射するだけで津波攻撃で殲滅できる。

334 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:01:24 ID:???

さて、来月のアニメージュでインタビュー組まれてる
福駄が何をほざくか楽しみ。

335 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:01:46 ID:???

そもそも、ミネルバは最新艦なんだから、強いの当たり前だろ？

336 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:01:49 ID:???

>>322
フェイズシフトダウン
↓
足破壊され放り投げられる
↓
落ちる途中で種割れ
↓
海面すれすれでバーニア点火でビームを避ける

337 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:02:24 ID:???

>>333
バリアントの口径って小さく変更されてなかったっけ

338 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:03:09 ID:???

>337
…マジ？

339 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:03:37 ID:???

艦船って、ＭＳに取り付かれると弱いんだね。

340 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:03:42 ID:???

>>317
WBと一緒にするなよｗ
あっちはドップにマゼラ、MSは極僅かずつだったぞ。
種みたいに無茶苦茶な戦力差が毎回続くようなｽﾁｭｴｰｼｮﾝ無視した構成はしてない。
つか、全編等して同時対峙は何とか出来るレベルに抑えられてるのに・・・

341 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:04:01 ID:???

>>335
新Gの運用試験艦も兼ねている。そりゃ海上艦船よりは頑丈かもしれないが・・・

342 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:04:18 ID:???

つーか、タンホイザー撃つならザムザではなく海面に当てれば
敵艦隊もろとも吹っ飛ばせたんじゃないのか？

343 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:05:56 ID:???

>>333
オーブ艦隊と西太平洋連合艦隊をごっちゃにするとマズイっしょ
そんなに軍備そろえるとオーブが先に連合に叩かれる

344 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:06:02 ID:???

せめて連合軍が戦艦３隻程度にウィンダムが１５～２０機＋ザムザ、
くらいならまだ説得力があったのに・・・

345 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:06:10 ID:???

>>335
それにしたって強すぎるだろ。

346 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:07:12 ID:???

>>338
グレートメカニックスだったかな？
最新刊で武装の無茶苦茶な口径などが片っ端から適正？な物に書き換えられてる。

347 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:07:23 ID:???

>>342
それだ！
貴君、冴えてるな。

348 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:07:53 ID:???

士官専用食堂広いな
でもミネルバ艦内って宇宙じゃ不自由しそう

349 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:09:44 ID:???

>>342
冷静に考えればその手も良いが
相手に「対陽電子砲バリヤー」有ると知らないから
直接狙ったんじゃね？

350 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:10:55 ID:???

今ビデオで見直してみたが第一波で最低30機(1フレームで映ってる数）、第二波で40機くらいはいるな。

351 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:10:59 ID:???

>>348
あれ艦内だったの？てっきりドックの食堂だと思ってたんだが・・・

352 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:11:22 ID:???

・MSの盾は戦艦の装甲以上の強度
・ミネルバは戦力比10倍程度ならひっくり返せる

353 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:11:56 ID:???

停止してからデュートリオンビーム照射してフェイズシフトが復活するまで８秒。

ただし、その受信直前にビーム回避した。
そんな緊迫した状態での８秒静止なんていい的じゃないのか？

354 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:12:02 ID:???

>>352
だから最後の方はデモ撮りやってたっつーに。
ミネルバへの砲撃も止んでたでしょうが。

355 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:12:15 ID:???

海面に撃つ→ザムザ飛ぶ→ミネルバ墜ちる

356 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:12:43 ID:???

>>351
給仕がザフト制服きてなかったっけ？

357 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:13:21 ID:???

>>353
せめて背中にしてくれって思ったよ。

358 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:13:57 ID:???

>>346
75mmバルカン（名前忘れた）も20mmへダウンされてるんだっけ

359 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:14:43 ID:???

>>354
もう一度見直してみろ。
おもいっきり攻撃されてるじゃん。

360 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:15:07 ID:???

>>353
使えないシステムと、判明して
その後の量産機には配備されませんという設定がこないかな。

361 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:15:33 ID:???

>>338
嘘

362 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:16:13 ID:???

>>356
微妙に違う服のようだったし、メニューを持ってきてる辺りで違うと思ったんだけどね・・・
違ってたらｽﾏﾝ

363 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:16:28 ID:???

>>346
メカニクスの１５か？
持ってるがそんな情報はどこにもないぞ。
適当な事を言うな。

364 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:19:19 ID:???

>>357
あれは艦内の食堂だよ

365 ：337：04/12/25 20:19:29 ID:???

346に辛く言わないでくれ、そもそも俺が適当な事を言ったのが悪かったんだ

とかくさいこと言ってみる

366 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:21:25 ID:???

グレメカのは、セカンドステージのＣＩＷＳの口径が２０ミリとか書かれてただけで、
前のＭＳなどの口径が変更されたわけじゃないよ。

367 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:21:39 ID:???

>>234

福田には何を言ってもいい

電童をバカにするな

368 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:23:07 ID:???

>>363
藻前さんの目は節穴か？ﾖｸﾐﾛ。

369 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:24:27 ID:???

>>366
ちなみに、
型式番号ＺＧＭＦ－Ｘ５６/Ｓα
全高１８．４１ｍ（１７．７６ｍ）
重量７８．３０ｔ（６３．５４ｔ）
武装ＭＭＩ－ＧＡＵ２５Ａ２０ミリＣＩＷＳ
Ｍ７１ＡＡＫフォールディングレイザー対装甲ナイフ
ＭＡ－ＢＡＲ７２高エネルギービームライフル
ＭＭＩ－ＲＧ５９Ｖ機動防盾
ＭＡ－Ｍ９４１ヴァジュラビームサーベル

プラモの説明にはもとからこう書かれてるし、グレメカが初出では全然ない。

370 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:24:51 ID:???

>>367
後半は同意だ

福田もバカにするな　しないで　　しないでくださいお願いします

371 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:28:20 ID:???

まぁ、したくなる気も分からなくはないが
ここだとスレ違いになるんで止めといた方がいいわな

372 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:32:02 ID:???

今週気になったこと

・プラントに慰霊碑ではなく個人の墓が大量にあること
・モニター使用せずに双眼鏡使ってるオーブ軍
・連合軍の脱出ボートの速さ

解説キボン

373 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:32:59 ID:???

>>372
アーリントン墓地って個人の墓があるんじゃなかったか？

374 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:33:54 ID:???

http://www.ne.jp/asahi/yume/dreams/main/Photo_US_Wa_Arlington.htm
アーリントン墓地

375 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:34:24 ID:???

>>369
ブログだと『■C.E.のCIWS設定がいつの間にか変更されていた』
って見出しだったから、勘違いした人が多かったのかな？

376 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:34:44 ID:???

>>372
・モニター使用せずに双眼鏡使ってるオーブ軍
爆笑した。
３７２の無知ぶりに。

377 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:35:08 ID:???

>>372
＞・プラントに慰霊碑ではなく個人の墓が大量にあること
「肌と肌との触れ合いが欲しいのですよ」
＞・モニター使用せずに双眼鏡使ってるオーブ軍
「私は政治家ではない。だから双眼鏡を使う」
＞・連合軍の脱出ボートの速さ
「正直、負け戦だと予想して逃げる用意してました。みんなスマン！」

378 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:37:20 ID:???

>>372
って頭の弱い子？

379 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:40:02 ID:???

＞・連合軍の脱出ボートの速さ

ザムザザーがやられた時点で負けを察して逃げ出した…
としか思えないなあの速さは

ミサイル残してないでミネルバに打ち込んでれば爆発せずに済んだかも

380 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:42:27 ID:???

>>372
海軍では、モニターとかでなくて双眼鏡とかで自分で肉眼で確認するものだよ。
戦争映画とかでもよくある描写なんだけど・・。

381 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:44:05 ID:???

>>373
横レスだがアーリントン墓地と比較するのは無茶がありすぎ
プラントは狭いし大量の石材をどこから…

382 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:45:47 ID:???

レーダー以外は目視で監視するのが普通。テロリストの特攻ゴムボートなんかはレーダーでは探知するの難しい
から、インド洋の自衛隊も目視での厳重な監視を常に行っている。

383 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:46:26 ID:???

>>381
石材自体はコロニー建造時に大量に手に入るでしょ
もしかしたらプラント民は地上民以上に死者を弔う事を大事にしてるのかもしれないし

土地の無駄っちゃ無駄だが、面積の100%を都市として使うわけにもいかないし、有効利用かと

384 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:46:27 ID:???

>>381
＞大量の石材をどこから…
木っ端微塵になったヤキンやボアズの残骸から

385 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:46:29 ID:???

>>381
アレは石じゃないんだよ、きっと。
プラスチックとか何かなんだよ。

386 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:47:17 ID:???

ところでインパルス換装したあとの残りの部分あのまま捨てるのか？
極秘中の極秘の機体の割に機密も糞もあったもんじゃネェな

387 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:47:49 ID:???

>>385
国を守ってプラスチックじゃ遺族もやりきれんな

388 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:49:18 ID:???

>>372
頼むからスレがアホっぽくなるようなレスをせんでくれ

389 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:50:51 ID:???

>>386
当然自力で飛んで帰るに決まってるじゃない

こういうのをシュールっていうのかな

390 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:52:25 ID:???

>>386
制御系や伝達系の電子的な意味でのシステムが極秘なんじゃないの？
機械的なシステムが極秘ってのはちょっと考え難いでしょ

391 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:54:14 ID:???

いつでも終末なあの世界は
終末思想論がすんなり受け入れられそう

ラクスはもしかしたら、その宗教指導sh(ry

392 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:55:35 ID:???

>>386
そういえばアンパンマンの「古い顔」ってどうなってるんだろうな？
地面に捨てて腐るにまかせてるのかな

393 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 20:57:47 ID:???

古い顔はアンパンマンのブロックワード

394 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 21:00:03 ID:???

>>392
あとでこっそり回収して燃えるゴミの日に出します

395 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 21:00:18 ID:???

>>392
※古い顔はこの後スタッフがおいしくいただきました

396 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 21:01:19 ID:???

>>363
346が言っているのはザフトセカンドシリーズＭＳのスペックの事だと
思う。旧作のＧＡＴシリーズの頭部イーゲルシュテルンが75㎜なんて
いう現実離れしたものだったのに対してインパルス他４機は20㎜とか
12.5㎜といった実在兵器のような数値になっているって話だよね。
放蕩オペラハウスでも取り上げられてたけど、実は9/25発売のホビー
ジャパン10月号でとっくに載ってた。
337が言う艦船類の火器のスペックの話は見たことないなあ。

>>353
そんな柳田理科雄みたいなこと言うなよ。
ＴＶ画面で８秒経ってるからってあれは演出で実際にはもっと短い時間
だと思うよ。インパルスの合体だって実際には０コンマ何秒で行われて
るって設定らしいし。

※柳田理科雄みたいなこと
いわずと知れたアニメや漫画、ＳＦ映画等の設定に常人では考えつか
ない思い込みと間違いだらけの計算による「科学的考証」を書き連ね
多くの人々の怒りと失笑を買った「空想科学読本シリーズ」著者。
彼は著作の中で、テレビ画面の中で宇宙船がエンジンを噴かした時間
をストップウォッチで計って速度を計算し「この程度の噴射時間では
加速が～（以下略）」などと書いていたのを初めて読んだときには
この人は尺とか演出って知らないのか、それともネタで言っているの
か一瞬考え込んでしまったが、本気だったらしい。

397 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 21:01:34 ID:???

>>392
バイキンマンとは持ちつ持たれつ

あとは分かるな？

板とスレ違いだ

398 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 21:14:05 ID:???

>>396
＞空想科学読本シリーズ　
これ実家にある、小学生のころ流行ってたw
小学生ながら「へぇーそうなのか、難しいわかんね」とか思ってたな

399 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 21:17:15 ID:???

>>396
空想科学読本、超懐かしい。あれを科学的検証だと信じて疑わなかった10歳くらいの少年時代が

400 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 21:18:11 ID:???

あれネタ本としては最高だったな
授業中読んでて笑いをこらえられなかった

401 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 21:21:25 ID:???

本人も、本気で書きつつネタとして読んで欲しそうな雰囲気の前書きをしてるしな

402 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 21:26:55 ID:???

はやりが終わった後にその間違いを指摘する本が出たけど、読んでもつまらんかったね。

403 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 21:31:54 ID:???

>>402
あっちのほうは恥に恥を重ねたような内容だったからな
つっこみはどっちもどっち

404 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 21:47:34 ID:???

連合の艦隊ってミネルバ一隻のために出張ってきたのか？

405 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 21:53:37 ID:???

連合の艦隊が魚雷と水中用MSを一切積んでないのはなんでだろうな。
そりゃあ、撃ってきたら離陸しちゃうからかもしれないが…なぁ。

406 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 21:58:16 ID:???

水中用MS無いんじゃね？
MSVは福田の世界（頭の中）には存在しないっぽいし

407 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 21:59:02 ID:???

>>383
プラントのお墓がおかしい（土地無駄にしすぎ）のは前作から．
アスランが母親のお墓をお参りした時もおんなじような感じだった．

逆に，今回母親のお墓をお参りしていないとすると，
何年かに一回古いのを入れ換えて新しいものを入れているのかもしれない．
それなら公園一つ分くらいの面積で住むからそういうのが首都コロニーに
一つくらいあってもいいと思う．

408 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:00:18 ID:???

>>406
種でキラがゴッグみたいなMSとやりあっただろうが。

まあ、あの頃はあの頃でAAがバレルロールしていたがな。

409 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:07:43 ID:???

>>407
＞何年かに一回古いのを入れ換えて新しいものを入れているのかもしれない

昔イギリスでそんな案がでたことがあったな

410 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:08:31 ID:???

>>408
あの動きはバレルロールとは違うんじゃないか？

411 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:09:07 ID:???

>>405
あんな陸に近いところで魚雷使うなんて怖すぎ

412 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:11:27 ID:???

>>410
あれはただのロール
あの高さでバレルロールやれるならやってみろってな
海面に突っ込むぜ

413 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:11:35 ID:???

>>411
オーブ領海から出てるって話だから、
陸地からは結構遠くないか？

414 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:11:50 ID:???

>>411
陸に近いって・・・
領海の外ですぜ？旦那。

415 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:14:00 ID:???

比較的浅瀬だといいたいのでは

416 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:15:36 ID:???

>>404
勝てる状況でザムザのテストしたかったんじゃ？
結果はアレだが

417 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:17:36 ID:???

ミネルバ戦死者どころか負傷者もいないな
インパルス１機だけで数十隻以上の艦船とＭＡを破壊し殺害兵も数千？

これで「１部隊」の戦果だからなあ…
戦争になってねーべ

418 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:18:02 ID:???

ザムザのテスト的には
今回の戦いはどうだったんだろうな

見事にぶっ壊されちゃったけど・・・

419 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:18:11 ID:???

420 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:19:25 ID:???

だって主役艦だもん。

421 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:20:10 ID:???

>>419
たかが深度20～30メートル程度の海中で、
ナイフで刺されたごときで圧壊するような「水中用」ＭＳなど
怖くて乗るパイロットいません。

…って、漏れ、このセリフ、前スレでも言った希ガス

422 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:21:30 ID:???

>>421
そんなに浅瀬だったのか？

423 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:21:46 ID:???

>>419
今日のスーパーモードのシンなら、荒海の漁師よろしく
素潜りしてグーンを狩りまくってましたよ。
呼ばれなくて正解です。

424 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:22:13 ID:???

>>419
というか敵だし．
でも，ダガーマリンパックみたいなやつはあってもいいかもな．
後ろを入れ替えただけで水中戦用になるとは思えないけど．

425 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:23:03 ID:???

>>418
期待通りのスペックは発揮したんでないかな。
戦場の主力になるのは無理だろうけどｗ

426 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:26:51 ID:???

>>422
海底の深さはどれくらいだったか知らんが、
映像から判断すると、ＭＳの身長１コ分の深さで戦闘してた。
ストライクが16Ｍだから、16×2で、16～32メートル程度の深度。

427 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:27:00 ID:???

>>418
これからはザムザみたなのが主役だぜーとか言ってた艦長が春化して暴走。

428 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:28:00 ID:???

>>425
種割れがなければ、結構いい線までいってたし。
主力になってもおかしくはないと思う。

大量生産されて、戦場を埋め尽くすザムサに
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

429 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:28:51 ID:???

あれってザムザザーのデモンストレーションの映像撮ってたんでしょ？

オチまでバッチリじゃん。

430 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:29:15 ID:???

>>404
青嵐が恩売ろうとして誇張したんじゃねーの。凄い部隊ですよって。

431 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:29:37 ID:???

>>428
魚市場でならんでる蟹みたいだ

432 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:30:02 ID:???

ザムザは決して弱くないし、性能もかなり高いんだが、
あれ一機でインパルス何機作れるんだろう・・・。

433 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:31:23 ID:???

>>404
そりゃあ地球を救った敵軍の戦艦なんて消えてほしいものランク一位でしょ

434 ：428：04/12/25 22:31:44 ID:???

>>431
鍋にして、美味しくいただきまつ。

435 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:32:43 ID:???

PV作成の為にこの状況で艦隊派遣か…流石地球軍、余裕

436 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:33:59 ID:???

つーかさ・・・
「対陽電子砲バリヤー」なんて大層な装備つけるのはいいけど、
陽電子砲持ってるのなんてＡＡ級とミネルバくらいじゃないの？

遭遇する機会はめったにないよな。
（まあ普通のビームも跳ね返せるみたいだからいいけど）

437 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:34:07 ID:???

がっはっはっは、見たか。ザムザ・ザーが量産の暁にはザフトなどあっという間に（ｒｙ

438 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:34:23 ID:???

>>435
消えてほしいものランク一位なんだから確実に消したいだろ

439 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:35:01 ID:???

今回地球軍の艦隊ってどっから出てきたんだっけ？
それとは別に地図で、パナマにもザフトがいるってあったような気がしたけど見間違いか？

440 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:36:07 ID:???

オーブって地図的に言うと台湾？

441 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:36:56 ID:???

>>433
今更地球を救ったなんて誰も聞かないだろ。
本人達や議長、カガリだってそう主張する様子がまるでないんだから。

なんかな、前作AAに比べて重要性低いから戦闘ないんだよなんてどっかで
話した直後にこれか。

442 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:37:54 ID:???

>>440
ハワイの南、赤道付近じゃなかったかな。

443 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:38:23 ID:???

つーか開戦直後のこの時期にあれだけの艦隊とＭＳを壊滅させて
虎の子のザムザまでむざむざやられたんでしょ？

あのオッサン、確実に減俸降格の上、最前線送りだね。

444 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:38:33 ID:???

>>440
台湾・ハワイ・オーストラリアの中間辺りにある架空の島

445 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:38:43 ID:???

>>440
ソロモン諸島

446 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:39:52 ID:???

>>436
シンとの戦闘のときも背中向けてビームはじいていたよ。

447 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:39:58 ID:???

>>440
赤道直下の太平洋ど真ん中の環状列島らしい。
でも四季はある謎の国。

448 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:40:03 ID:???

>>441
一般人は聞くと思うがね、主張しなくてもその程度の情報は一般に流れるだろうし
それを平然と落とすのを快く思わない人は多いだろうから
落とすんなら早いほうがいいだろ、確実に

449 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:42:44 ID:???

なんかカガリ様は、キラに連れられて、ＡＡ組と一緒に
（前作に続きまたもや国民見捨てて）
オーブから逃げるんだってさ。

飾りとはいえ、とんでもねえ元首だ。

450 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:43:02 ID:???

>>441
＞なんかな、前作AAに比べて重要性低いから戦闘ないんだよなんてどっかで
＞話した直後にこれか。

別のどっかでしてた話を持ってこられてもな・・・
わざわざ主張しなくても一般にすぐ広がるレベルの情報だろ
それが敵なら早く確実に沈めたいとおもうのは自然だと思うがね

451 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:43:06 ID:???

おまいら、ザムザザーのシールドごときに何騒いでんの。

地球連合は、要所でないためにずっと攻撃されてこなかった要塞に、
ありとあらゆる攻撃を無効化する最強バリヤーを配備させる軍ですよ？

452 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:47:18 ID:???

>>449
まあ、貴種流離譚はドラマの基本ですから（ｗ

453 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:48:09 ID:???

>>408
遅レスでスマンが、今日攻めてきたのは連合だから、ザフトが水中MS持ってたとかは関係無いと思う

454 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:49:14 ID:???

なんだ架空の島か＞オーブ

455 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:52:11 ID:???

>>449
そりゃカガリにとっては、オーブ国民なんぞよりも
自分の貞操の方が大事だ。

456 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:56:07 ID:???

>>441
>今更地球を救ったなんて誰も聞かないだろ
薄情な世界だな、世界中中国でもそうはならんだろ

>>443
つーかな、死んでるだろ

457 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 22:58:23 ID:???

>>448
流れて一度は向こうも了承したんだろ？テロ屋関連ニュース
いまさらだ

458 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:01:36 ID:???

>>450
ここの前スレじゃなかったっけ？俺にも覚えがあるという事は

459 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:03:58 ID:???

だから単にザムザテストの為に来たんだろ

460 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:06:22 ID:???

>>457
あのさ、一般人が、って話をしてるんだが、あの船が地球を救うのに
大きな努力をしたってのことを知っててその船が自国の軍に落とされたと
しったら普通は多少の不満、不信をもつだろ、そんな船に長々と戦場にいられたら
たまらんだろ、だから落とすんなら早く確実に、だろ
、

461 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:11:32 ID:???

つーか、まさかミネルバがカーペンタリアに逃げ込むまでに
あと数週間、今回みたいに連合に追いつかれて戦闘、勝利、
を繰り返していく気じゃないだろうな・・・？

462 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:12:56 ID:???

>>451
あれは大戦前から配備されてたんじゃないの？

463 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:13:44 ID:???

>>461
まぁその数週間も三以下なら許容範囲か

464 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:14:04 ID:???

>>460
だからもうプラント側の努力は全部伝わってて、その後のガーティー情報で
そのカードは裏返ってるだろが。
今のミネルバはただのザフト艦に過ぎない。

465 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:17:01 ID:???

>>460
たしかに開戦直後の国民感情が昂ぶってるうちに落としたほうが
批判や不満も少ないだろうな、人民が比較的冷静になった後だと
地球を救った功労者をおとすのはやりにくいか

466 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:19:05 ID:???

>>461
ミネルバは普通に次回でカーペン入り出来るでしょ。
問題はセイバーがカーペンに来るのと、あの船と自由がオーブを脱出すること。
そこで2話くらい使われそう。そのあとどこへ行くのかも問題だが

467 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:22:21 ID:???

>>464
だからさ、それは政治レベルの話だろ、一般人の話をしてるの
あの船が地球を救ったってのは変わらないことなんだから
一般人も感情が高まってるうちじゃないとおとしにくいだろ
ちょっと時間がたって感情が静まった後だと「でもあの船って・・・」
みたいな意見が当然多数出てくる、そうなるとやり難いことこの上ない
だからはやくそして確実に消しときたい

468 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:25:41 ID:???

>>426
同じ映像を見たんだが、遠近法とか、映画でズームレンズで撮る手法とか
（スチュワーデス物語やGメン75のジャンボ機が大きく見えるアレ）
考えると、もっと深いかもしれないよ。
海面は映ってなかったし、最後虎さんのイメージが出ていたあたりでは
海面まで戻るのにだいぶ時間がかかっていた。
100-200m位では？

469 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:25:47 ID:???

>>466
そりゃ砂漠のレジスタンスでしょ、あいつらそれ以外に知り合いいねぇし

470 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:28:29 ID:???

他のスレで見たけど､送電システムはウルトラセブンからのパクリらしいね

471 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:28:34 ID:???

>>467
それこそ政治じゃなくて一般レベルの話だろう
嵐が去っても戦時中に一隻の行為など誰も気にするものか
情報統制はお手の物だし

472 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:31:22 ID:???

横レス。大体そんな因縁つける奴が誰もいなかったじゃない＞ミネルバの価値がどうの
想像で語ってもしゃあない。

473 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:33:23 ID:???

数十機いたウィンダム部隊が全滅した理由はただ一つ

ウィンダムのパイロットが全員、菊地剣友会所属だったからです

474 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:33:37 ID:???

OPの壊れあうから～♪のとこに
素インパルス(ナイフ持って回ってる奴)出てるけど
どうやったらあの状態になれるんだ？

今回
フル充電→ザムザザ退治→シルエット切り離す→PSダウン→再合体でPS発動
って流れになってたから
ストライクと違って本体にはバッテリー積んでないっぽいんだけど。
まさかザムザザー切っただけで全電力使ったとは考えにくいし…

475 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:34:45 ID:???

>>471

そうか、君と俺は価値観がだいぶ違うようだ

476 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:35:10 ID:???

>>474
インパルスはシルエットと上半身、下半身が揃った状態じゃないと
VPS装甲を起動できない欠陥がある。リコール待ち。

477 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:36:28 ID:???

いや、ユニウスセブン落としのときにも思ったけどさ、
なんで地球の周回軌道上の連合の防御はザルなの？

おそらく年表を見る限り、地上に残されたザフトの最大にして最後の砦が
カーペンタリア（オーストラリア）だから、普通なら、
周回軌道上の防備を固めて宇宙からの輸送ルートを絶った上で、
じわじわと締め上げていく作戦をとるべきなのに、
あんなあっさりプラント本国からの増援を許すなんて・・・

478 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:38:18 ID:???

>>469
w
>>471
＞嵐が去っても戦時中に一隻の行為など誰も気にするものか
ひどいなぁ、地球を救った船なのに、
中国人ですら気にしてくれそうなレベルだと思うよ
あんたが違うと思うのはかってだけどさ

479 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:42:07 ID:???

感情論と空想しか手札がないなら黙ってればいいのに

480 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:42:10 ID:???

>>477
ルナⅡが無いから

わざわざ月から毎回これんべ、毎回打ち上げるわけにも

481 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:43:31 ID:???

>>479
氏ね

482 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:44:58 ID:???

>>477
ニュートロンなんたらで吹っ飛ばされた後大半は月に引っ込んでたんでね？

ニュートロンなんたらは中性子砲かなんかか

483 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:48:36 ID:???

ロゴスの皆さんも落ち着いてたしなあ。

484 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:50:33 ID:???

議長の机のチェス板は一体。趣味か。

485 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:50:56 ID:???

>>467
激昂なんてすぐさめるし、国民が冷静さを取り戻したあとだと
自分たちに対する一応の恩のある船、しかも地球を救った、なんて船をおとすのは
世論の批判を受けやすいだろうしな

486 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:51:31 ID:???

ZAFTは積極的自衛権とか言ってるのなら
地球降下作戦なんかよりまず月じゃないか？
補給線も伸びるし、降下することバレバレで下から狙われてるし
宇宙では確実に戦力上なんだから
前の戦闘でやられた後だからなおさら

487 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:53:44 ID:???

>>486
自衛なんて言葉が入ってるんだから取囲まれてる仲間を助けに行くほうが
優先度は高いのでは、一応自衛とつけてるんだから

488 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:54:13 ID:???

>>486
地上の味方を助けるのが先だと判断したんじゃないか？
自衛権なのにわざわざ敵基地を破壊しに行くのは変だし

489 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:56:50 ID:???

>>484
それより議長室は前作から何であんなに暗いの

490 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:56:56 ID:???

ミネルヴァ・・・・・・空飛んで逃げればよかったんじゃね？

491 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/25 23:58:34 ID:???

自衛とついても事実上の攻勢だとか言ってなかったっけ

492 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:00:15 ID:???

>>491
一応自衛なんだから一応仲間の救援からおこなうんでないのかと、一応

493 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:02:08 ID:???

>>484
あれがオセロだったらうけてたんだが・・・

494 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:02:48 ID:???

ザムザザーのバッテリーはどうなってるんだ？

あんだけでかい物をフォースと互角くらいの速度で飛ばして
陽電子砲もビームも防げるバリア張って
攻撃も大口径ビーム砲×2を連発しまくり

おまいは核でも積んでるのかと。

495 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:03:21 ID:???

>>477
まあ、プラント（月周回軌道）から地球まで
フリーダムが全速ですっ飛ばしても３日かかった距離があるわけだろ。

艦隊規模の援軍を地球まで遠征させるとなればそれなりに大変だろうし、
連合も周回軌道上の制宙権くらい握っておかないとなぁ・・・

496 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:04:49 ID:???

>>493
そういやどっかでオセロを連想させるセリフがあったな
黒と黒に挟まれたらとかなんとか

497 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:06:13 ID:???

＞おまいは核でも積んでるのかと。

いや、そりゃあ積むでしょ。もう実質、条約無効だし。
セイバーもOSを
「Generation　Unsubdued Nuclear Drive Assalt Module」
のままにしてたから核動力だろうし。

498 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:11:00 ID:???

>>494
核動力なんじゃないの？

499 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:11:58 ID:???

>>487 488
本国を守るのが最優先だろ、
実際に攻撃されたのはプラントなんだから

>>491
連合が宇宙にいくつ拠点を持ってるか知らないが
月にあるのがおそらく最大の物だしここを落とせば
確実に宇宙で優勢になれる。あとは地球に隕石の一つや二つ落とせば
お終い、止める術はないわけだし

500 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:12:21 ID:???

いきなりだが、連合のMA支持者が出てきたのが今更な気が・・・
初期は連合はMSに懐疑的だったって外伝設定に珍しく合わせてきたなこりゃ。

絶対、前作の本編は連合側も全MSﾏﾝｾｰのつもりで書いていた。

501 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:15:55 ID:???

外伝っていうか春の不遇はその表れじゃねーの？

502 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:18:59 ID:???

>>500
いや、一応、前大戦時から連合にMA支持者がいないわけではなかった。

本当は、ストライクダガーより強力なメビウス２１型やミストラル（改）などが
開発されていたにも関わらず、
（これらが発展していけば、もっと早い時期に巨大MAの実戦投入にこぎつけたであろう）
とある防衛産業のメーカーに肩入れして「G計画」を推進していた某知将は
それらの機種導入を妨害して無理やりMSを作らせた罠。
見返りの額はどれほどのものだったんだろうね。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

503 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:21:16 ID:???

そう考えるとイージスって結構存在意義あるんかな。

504 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:23:38 ID:???

某知将とは魔乳の不倫相手(にしか見えなかったおやじ)のことかぁ～！？

505 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:36:28 ID:???

ダガーとハルバー㌧のコスト度外視ｶﾞﾝｶﾞﾙ5機は別系統やん。

506 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:39:25 ID:???

核ミサイルを簡単に撃つような相手（大西洋連合）が恐いと、ナチュラルを絶滅させることが出来る相手（ザフト）と敵対することを選ぶの？
どうしてオーブはザフトが強攻策に出ないと確信して敵に回す政治判断をしているの？
ザフトは降下作戦前に長距離兵器で降下地点の敵戦力掃討もしないの？
オーブは国家元首以外が軍隊を勝手に指揮しちゃっていいの？
オーブは騙し討ちさせる艦に、どうしてまともに飛ぶミサイルを補給してあげたの？
ミネルバ艦長は、電池駆動のザクが母艦上に居るのに、どうしてエネルギーを有線供給しないの？
インパルスのエネルギー電送システムはフェーズシフトダウン前になんで使ってやらないの？
軍事機密の下半身は海に捨てちゃっていいの？
母艦が沈められかねない状況なんだから、インパルスの上半身下半身が沢山あるなら合体させて戦力にしないの？

507 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:41:20 ID:???

>>486
地上の楔であるカーペンタリが落ちるのがヤバイからでは？

508 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:41:59 ID:???

別系統つーか、デュエルガンダムは思いっきり
ストライクダガーの原型やん。
１０５ダガーはストライクだし。

509 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:45:59 ID:???

確か、カーペンタリアってマスドライバーなかったよな？
（少なくとも前作時は）

わざわざ、カーペンタリアから食糧を、カオシュンやジブラルタルへ輸送して
プラント本国へ送っていたほどだし。

510 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:48:18 ID:???

＞508
だから別だろ
ダガー、ストガンの交戦データがあって完成したって話じゃなかったっけ？

511 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:48:57 ID:???

>>507
地上の楔であるって何に対する楔？
カーペンタリが落ちると何がヤバイの？
そもそも地球に基地がある意味がよくわからん

512 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:52:55 ID:???

>カーペンタリが落ちると何がヤバイの？
地上の最大拠点が失われる、ザフト地上軍大ピンチ

>そもそも地球に基地がある意味がよくわからん
地球の国家が全部反プラントじゃない

513 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:53:32 ID:???

>>510
ああ、ストライクガンダム（105系列）とデュエルガンダム（102系列）で
別系統って意味ね。

デュエルとダガーが別系統って意味かと思た。

514 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:56:47 ID:???

>>509
そう考えると、カーペンタリアへの降下って、死への片道切符だよな…

515 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:58:31 ID:???

つーかプラントで食糧生産って認められてるのか？
そうすりゃ、ザフト地上軍が包囲殲滅の危険を冒して
カーペンタリア（オーストラリア）を死守する必要もなくなるが。

516 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:59:02 ID:???

>>511
敵勢力圏に自軍の基地があるのは大きいよ。
敵ののど下にナイフがあるようなものだからね。
ジオンだって、ザンスカールだって、地球には基地があった。

517 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 00:59:30 ID:???

>>513
開発ラインが量産型と実験機で違うと言いたいんじゃないの？
ダガー製造はハルバートンには秘密だったんだろ。
>>502だとMA＞ダガーを知りながらヤツがそっちまで口出ししたように読めるが、
そういうことじゃないのか？

518 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:00:24 ID:???

ザフトの地球における橋頭堡だから
会戦と同時に連合が総攻撃かけるもの当然のこと

519 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:00:33 ID:???

>>511
カーペンタリアからメリケンの本土に攻撃が可能だろ？
なんで日本に米軍の基地があるのかわかってる？

520 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:02:08 ID:???

話の流れぶったぎって悪いが説明だとアグニ＝バラエーナ＝ケルベロスだよな？（威力が）
で、ゲイツは奪取した連合の機体の技術も取り入れているんだよな？
ならばなぜゲイツ改はバラエーナを二発撃っただけでエネルギー切れになったんだ？誰かおしえてくれ

521 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:02:46 ID:???

>>518
宇宙においては、月基地が連合の橋頭堡になるな。
お互い戦線の維持に必死。

522 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:04:16 ID:???

前大戦の終盤では連合に攻められて陥落寸前だったんだっけ？

523 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:07:21 ID:???

>>522
8 8 「八・八作戦」発動
　地球軍、カーペンタリア攻略を最終目標とする作戦を発動。
「エアーズロック降下作戦」開始
　地球連合の大洋州連合への攻撃激化。
　地球軍はビクトリアより軌道に上げたMS部隊を降下させ、オーストラリア内陸からの地上部隊と、太平洋艦隊による挟撃でオーストラリア東・北岸の攻略を目指す。
このころから、ビクトリア宇宙港より続々とMSや人員、物資が月に。大作戦のウワサが流れ始める。
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

524 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:07:23 ID:???

>>522
ジェネシスが撃たれてたたら巻き添えくってたはずｗ

525 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:09:40 ID:???

>>522
後付だがSEEDMSVのキャラが攻略作戦に参加してる

エド　　　：レイダー制式
ジェーン：フォビドゥンブルー
レナ　　：バスターダガー

526 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:11:49 ID:???

>>509
今地球のマスドラってどうなってるんだろうね？
再建は進んでるのかな？
残ってるのって、ビクトリアだけだっけ？

527 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:11:52 ID:???

いまだにカーペンタリアにプラント領を認めてるっつーのも不可解な話だよな
連合にすれば冷戦時代のキューバみたいなものだ

528 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:12:01 ID:???

>>518
だったらZAFTは月に総攻撃すべきでは？

529 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:12:31 ID:???

>>520
うっかりザフトの方が優れてるMS用電池も連合仕様にしてしまったのです

530 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:13:24 ID:???

>>490
ミネルヴァ・・・・・・空飛んで逃げればよかったんじゃね？

下から狙い撃ちだな

531 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:13:40 ID:???

>>517
いや、一応「コスト度外視のスペック実証機」の試作５機と
それからフィードバックした「コストパフォーマンス重視」のダガーは
合わせて「G計画」だから、どっちも春は口出してるよ。

532 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:14:43 ID:???

>>528
そういやそうだなあ、なんか理由あるんだろうか。

533 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:15:12 ID:???

>>490
いや、なんか前作でAAが「エンジン不調で高度が取れないわ」
とか寝言ほざいてたから、今回もそうかと。

534 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:15:19 ID:???

>>528
月面基地の防御が厚いんじゃ？
要塞や基地は攻めるより守る方が安いよ。

535 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:17:13 ID:???

>>528
ギレンの野望のサターン版のように制宙権を完全に掌握（月＆地球封鎖）してしまうと
戦争にならなくなるので作劇上の都合かとｗ

536 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:18:24 ID:???

>>535
つまり今回議長がせっせと書類を決裁してたけど
『月基地攻略作戦』は提案されなかったんだな

537 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:20:43 ID:???

>>528
一応、現在でも月面でザフトと連合は戦力境界線上で
小競り合いはしているらしい。

「グリマルディ戦線」とかで痛い目みたから、ザフトも総攻撃とか
思い切ったことはできないんだろう。本国の防備もあるし。

538 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:22:10 ID:???

>>533
修理終わったばっかじゃん

539 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:23:56 ID:???

>>536
「積極的自衛権」だから、あくまで「自衛」に徹するってことだろ。
月基地攻略は侵略になるからな。
専守防衛みたいなものだ。

540 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:23:57 ID:???

今回のザフト降下作戦はどこ目標なんだっけ？

541 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:24:23 ID:???

>>530
連合、潜水艦と水中用MSを用意しとけば良かったのにな

542 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:25:43 ID:???

>>540
まあ目標つーか、カーペンタリアがこのままじゃヤヴァイから
カーペンへの増援だろうね。

543 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:26:35 ID:???

というかあのオーバースペック気味のディープフォビドゥンはどこに行ってしまったんだ

544 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:27:13 ID:???

ホワイトベースやアルビオンだって、もうちょっと高く飛べたよな。

545 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:27:55 ID:???

ああそうか、カプセルで直降下だから前作の最初とダブったが
カーペンが攻撃されてるところを助けに行ってたんだっけ、ｻﾝｸｽ

546 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:28:06 ID:???

「東アジアガンダム」とやらはいつ出るのですか？

547 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:28:33 ID:???

ミネルバは単体で宇宙に上がれるのか？

548 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:29:04 ID:???

>>543
カーぺンタリアの方に行ってるとか

たぶん設定的にはもう退役してそうだけど

549 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:29:28 ID:???

>>547
宇宙どころか、水面から飛びたてるかどうかすら怪しい。

550 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:30:13 ID:???

>>539
議長の「積極的自衛権」発動のプロセス。

カーペンタリアとジブラルタルを囲んでいる地球軍を掃討。
でもって国民感情を納得できる上手い落としどころを見つけて、
戦闘を終結させて、あとは政治状の駆け引き、らしい。

551 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:32:20 ID:???

しかしそれって「連合のやり方は正気の沙汰じゃない」って発言と矛盾するよなあ
始めから絶滅させる気できてる相手とどう交渉するんだ

ってもあんま突っ込むと種死の世界観そのものに問題が出てきてしまうんだが

552 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:32:47 ID:???

>>550
いわば「現状維持」をすることで、なんとか戦争終結に持ち込むつもりって感じか。
イラク的に言えば・・
９１１テロによって侵略してきた米軍をイラクから撤退させて、その後は国連や各国によびかけて戦争終結へと持ちこむ感じ。

553 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:33:18 ID:???

AAの謎浮遊装置はなかったことになってるのか？

554 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:33:50 ID:???

>>551
連合すべてが一枚岩じゃないから。
あくまでアメリカ・・じゃなくて、大西洋連合が突出してるだけだから。

555 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:35:00 ID:???

そういや、ザクがカプセル降下してたけど
あれって大気圏突入能力あるはずだろ？

556 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:35:06 ID:???

>>553
ＡＡは大推力でＶＴＯＬみたいに飛んでるだけだから、ミネルバも可能だよ。

557 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:35:42 ID:???

>>537
そういやキラとアスランは月面の幼年学校に通ってたらしいけど
あそこは月面のザフト勢力圏内？

558 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:36:16 ID:???

>>555
アスラン機大破してたやん、なんとか中の人が持ちこたえられるってだけ

559 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:38:04 ID:???

>>551
たぶんそのあたりで議長の裏の顔が出てくると想像、ブルコスメンバーを謀殺するとか

560 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:39:01 ID:???

>>497
とりあえず誰も突っ込まないから突っ込んどく。
セイバーはNetwork。きちんと出ている
Nuclearは次回予告で出てきたが、おそらくフリーダムの起動画面。

毎週言ってる気がするんだが、言い切る形で発言するなら
画面くらいきちんと確認してくれ

561 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:42:02 ID:???

>>555
突入するまでは技量で乗り越えたが、追加バーニアも何もない状態では減速が出来なくて
結局海面に衝突してしまう。機体の状態を保って降りるためにもカプセルは必要だと思う。
>>557
プラント勢力圏では無いと思う。コーディネイターである事を隠してたくらいだから

562 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:42:52 ID:???

>>493
ありうるかもよ、オセロの販促の為に……

ttp://www.bandai.co.jp/releases/J2002071602.html

563 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:43:23 ID:???

>>560
セイバー画面

GENERATION
UNRESTRICTED
NETWORK
DRIVE
ASSALUT
MODUL

564 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:44:12 ID:???

しかしザクでもミサイルまともに喰ったらアウトなんだな
ＰＳ装甲持ちの差デカイよﾏﾏﾝ、ルナマリア生き残れるのか

565 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:47:54 ID:???

そうか、やはりザクに大気圏突破能力はないのか…
ちょっとそれ用の装備つければできそうな気もするんだけどね。

566 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:49:28 ID:???

>>557
初の居住可能な月面都市「コペルニクス」で、一応、中立だそうだ。
（戦争がおきるずっと前に建造された都市だし）
まあコロニー移民が多いことからどっちかというとプラント寄りって感じ。

567 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:53:54 ID:???

議長「以前のアークエンジェルのような役割を果たして欲しい」

なんでエターナルじゃなくて、わざわざ敵方だったAAを例えに？

568 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:58:39 ID:???

いや、ザクヲは無事に大気圏突破は不可能だとしても
質量爆弾としてはかなりの威力だぞ。

凸のデクヲを見る限り、大気圏中で失った質量は
せいぜいショルダーシールド一枚と
ウィザードのバックパック片方だけだから、ほぼ丸ごと
大気圏を突破できる計算になる。

ウィザードを差し引いても約７０㌧の重量を持つザクヲが
時速数万キロで衛星軌道上から落ちてくれば、
衝撃波だけで半径数キロくらいは確実に吹っ飛ばせる。

問題は果たしてちゃんと連合の基地にピンポイントで落とせるかだが。

569 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:58:44 ID:???

＞567
ギルはザフト解体とロゴス掌握を狙ってるんじゃない？

570 ：宮河：04/12/26 01:59:35 ID:???

>>370
福田君、こんな所で遊んでないで仕事仕事。次がつかえてるんだからね。

571 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 01:59:54 ID:???

>>567
エターナルは公式にはラクスたちが持ち出した事はもみ消されてるんだろう。
それでも曰くつきであることには変わりないし、何よりあの船には特に実績が無い。
AAが上層部への不信から始まって戦争の意義をも疑って独自に動いたのに比べ
クサナギは国捨てて飛んだ船で、エターナルに至ってはほぼノリでパクったもの。

AAのように、というのはアスランにも言った「信念を持って行動する」ということだと思う

572 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:00:29 ID:???

つまり種世界じゃ、周回軌道上から質量攻撃かまされたら
手も足も出ない以上、周回軌道に入られたらもう負けだからね。

周回軌道上に一列に並び次々「ザフトのために！」
とダイブしていくカミカゼザク部隊。

573 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:00:57 ID:???

>>571
あんた賢いな

574 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:01:33 ID:???

>>568
それなら最初から地表攻撃用の砲弾でも作った方が・・・。

575 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:03:07 ID:???

>>567
議長の趣味
だからわざわざAAに似せた艦にした

576 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:03:31 ID:???

>>571
ラクス嬢なら「あら、わたくしには信念も正義もありました」
としれっと言ってくれそうです。

577 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:06:04 ID:???

>>568
ザクヲの超装甲と卓越したパイロットの突入角、突入姿勢制御があってこそ可能なザクヲ爆弾だ！
想像してみろ　大気圏を突破した後それぞれの姿勢で地表に突撃する無数のザクヲ

一機はシールドを突き出しタックルの姿勢のまま
一機は拳を前に突き出しまるで地表に殴りかかんとすべく
一機はちょっと調子乗っちゃってシャアキックの体制で
一機は直前に迫る死の恐怖におののきまるで胎児のように機体を丸めて
そしたら逆に勢いついちゃって大回転しながら

そして着弾　目標地点を跡形もなく消し飛ばすのだ

ああ　なんてすばらしい光景だ

578 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:08:43 ID:???

>>554
なんとかして大西洋連邦以外を抱き込みたい　ってところじゃない？
大西洋連邦以外はコロニー落下のダメージで戦争どころではないし
戦争したい大西洋連邦には逆らえないけど
説得力のある言い訳さえあれば国内をまとめられる　って状況ではないかと

579 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:10:44 ID:???

ザク落とすくらいなら突入カプセルにギッチリ詰め物して落としたほうがなんぼもマシじゃろ。
突入成功してる時点で速度はかなり落ちてる。スラスターさえ生きてれば減速が間に合うレベルまで。
衝撃波すら出ていない亜音速では衝突時の被害なんぞたかがしれている。

司令部に落ちればともかく

580 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:16:35 ID:???

>>574
砲弾作る手間すらいらん、でかい岩でいいよ。
ブエノスアイレスくらいなら一発で消し飛ぶぞ。

581 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:16:56 ID:???

>571
場合によっては自分が標的にされるという事もありえるとは考えないのか？
というよりプラント（ザフト込み）と議長間で認識のズレがあるなら
プラント現政権を内部から崩壊させる工作の様にみえる

あるいはプラントを分裂させて連合（ロゴス）へ取り入る布石のように見える

少なくとも議長直轄の非公然部隊を設立する折に、「信念」（というより疑念）で正規軍を離反するような連中にあやかるなんてそもそも怪しい
現にザフトはラクスを抹殺する為潜入部隊を派遣するし・・・

もしアスランの耳に入ったらザフトを離反するぞ・・・・・
議長はザフトと連合を争わせ疲弊させ、頃合を見てプラントを離反、旧三隻同盟に合流する気じゃないのか？・・・・

582 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:21:08 ID:???

>578
そうなる前に「大西洋の小僧」もそっちへ動くぞ
観た所大西洋連邦も民主国家みたいだし、票田の為なら変節位やる！
その為のミリィです
下手すりゃブルコス意外の連合全ての勢力がギルの口車に乗るかも知れんが・・・・

583 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:25:49 ID:???

>>581
セイバー渡すのを提案した時に「場合によっては我々を正してくれ」と
ザフトへ攻撃することも認めるような発言をしてる。
とはいえ、アスランが恩を仇で返すとも思えないけどな

584 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:27:57 ID:???

むしろ、ロールアウトしたばっかでろくにテストもしていない試験機の
バスター、デュエルで大気圏突入した遺作と痔なんて
かなり怖かったろうな。

「まだ一度も試してみたことはありませんが、
　一応、カタログスペック的には大丈夫のハズなので…」
といって試作品のパラシュート渡されて高度１万メートルからダイブする気分だ。

585 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:29:03 ID:???

　　　　いいぞ　ベイベー！
　　　　　　　胎児のように機体を丸めてダイブするザクヲは新兵だ！
　　　　　　　　　シャアキックの体勢でダイブするザクヲはよく訓練された新兵だ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ホント戦場は地獄だぜ！フゥハハハーハァー　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/7　　/　/　/7/7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∠〃/　　￣/
　　　　　　　　　　　　　　　 r'⌒o_Λ　　　　　　 /|/|／し、_　　　　　　　　　/ /￣ /　 /￣
　　　　　　　　　　　　/￣/　宀辷　ヽ＞　　 /|/　　　　　∠＿＿　　　＿＿ /＿
　　　　　　　　　　　/　 /へ々缶〔卅〔〔=(二(　　　　　　　　　＿￣￣＿＿＿
　　　　　　　　　　/＿/　＼_乃　　ゝ　　　　＼へ　　　　＜￣　　￣￣　/￣/　/7/7
　　　　　　　　　　　　　/ /　　|〉」　/　　　　　　　＼|＼r　　　　/7ｸｸ　 /　 /　
　　　＼　　　　　　　　　/ヘ_,,..ー´ﾍ　ヽ　　　　　　　　　　　　/ /　　 / 　￣￣/
　　　　　＼　　　　　 ((V＾7〈　　　　＼_/＾i　　　　　　　　　　/　￣￣/　 /￣￣
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　　　　　　＼　　　（　　　）　￣￣　　　 > y~j　　　　　　　/_/　　
　　　　￣￣　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

586 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:31:24 ID:???

つくづく、議長は口が上手いよなぁ・・・と思た。

パトリックもあんな不器用でなければ、息子を
ラクス派に奪われずにすんだのに・・・

587 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:33:09 ID:???

とりあえず議長は髪の毛切れ。
話はそれからだ。

588 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:35:18 ID:???

>>587
無重力空間に出たら、髪の毛が爆発してえらいことになるな

プラネテスでは、宇宙に出る前に、
髪の毛は整髪料でカティカティに固めるらしいが。
種もそうなのか？

589 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:37:21 ID:???

ゴジラの伊武雅刀みたいな髪型にすれ＞議長
ハインラインの「宇宙の戦士達」でも、カルメンシータも宇宙では邪魔になるから髪を短くしてたぞ。

590 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:39:19 ID:???

＞588　タリアはそうだろうな・・・
＞583
ていうかアスランとカガリの決断力の無さも見透かしている様だな・・・外務屋としては非常に厄介な奴だ・・・

当然マスコミ対策も万全だろう、少なくとも布石は打ってる
このノリで大西洋連邦大統領と会談するかもな・・・ドサマギに

591 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:39:27 ID:???

前作のOPで髪の毛がウネウネと動くラクスは
激しくキモかったし。

592 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:40:50 ID:???

>>590
タリアは整髪料つけ杉だよ。
モミアゲとか刺さりそうだ。

593 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 02:52:22 ID:???

モミアゲじゃねぇ！ｗ

594 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 03:12:04 ID:???

>>424
＞後ろを入れ替えただけで水中戦用になるとは思えないけど
大丈夫。
後ろを空戦用のエールと入れ替えただけで、水中にも対応できたんだから。

って…てことは、Ｍ１アストレイは標準で水中ＯＫ？

595 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 08:44:06 ID:???

そこでフォビドゥンストライカーですよ

596 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 11:12:07 ID:???

一週遅れなんで話についていけないのですが、
プラントって地球から肉眼で見えるものなの？キラには見えてたみたいだけど。
宇宙線に比べれば微々たるものなのかもしれないけど、
核爆発があんなに派手に見えて地上やプラントで放射能パニック起きないのか？
SEEDの核は放射能でないのが正解のような気が・・・

597 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 11:22:25 ID:???

>>596
底面の直径が10kmのコロニーが120基固まって浮かんでいるから
ちらちらと光って見えるかもしれない。
核については、プラントは対放射線はバッチリのハズだし
ヴァンアレン帯の外だから地球への放射線の影響は全く無いといっていい

598 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 11:36:36 ID:???

何ｋｍか離れたらもうプラントなどコロニーには核の影響はないだろうな

599 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 11:39:24 ID:???

　デュートリオンビーム送電システムを見て笑ったのって俺だけ?
　何、額でビーム受けてんだよ。
　ただでさえ、頭部はいろいろ詰め込みすぎてやばいってのにさらに新システム積み込む余地はねーだろ。
　それにあんな短時間で、フル充電ってどういうことだ？

　もう、インパルスなんか作らずに、自由のマイナーチェンジバージョン作っといた方がいいと思ったよ。
　核エンジンはずして、デュートリオンビーム送電システムつければいい。

600 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 11:42:52 ID:???

言い切りの形で自分の主張だけしたいなら、自由復活スレの方へどうぞ

601 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 11:47:54 ID:???

>>596
科学的常識がないとツラいかもしれんが、あの核爆発は「見ようと思えば見える」レベル。
ストリートを歩いている人たちが一斉に見上げる！というようなあからさまなものじゃない。
だけど、郊外で意識して空を見上げていれば確認できる。

602 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 11:53:49 ID:???

例えば高度100kmを飛んでる大きさ1mにも満たない物体でも
見ようと思えば見えるからなあ（人工衛星のこと）

603 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:08:28 ID:???

>>601
流れ星みたいなもんか

604 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:10:12 ID:???

>>600
他人への疑問系でしか意見を表明できないクズは、このスレから消えた方が良い。
語尾くらいでガタガタ言うようなヤツは要らん。

605 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:15:28 ID:???

>>604
煽り合うから　語れない　寂しい語彙　重ねて

606 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:22:40 ID:???

>>596
今週なんて、ミネルバクルーとシンパシーしてたし
キラはニュータイプに目覚めつつあんだよ

607 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:25:03 ID:???

確かにわざわざ凸でデュートリオンビーム受ける意味がねえよなぁ・・・

技術的、戦術的にも非効率だし、
演出的にもかっこ悪いし。

608 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:27:11 ID:???

かといって胸や背中で受け止めるわけにもいかないし。
>>606
でもフレイ死亡時のあれは脳内妄想という公式設定。
あれでニュータイプ能力まで得たら本当に殺戮マシーンだ・・・

609 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:28:42 ID:???

胸→4.03秒後にマイクロウェーブ
股間→かっこわるすぎ
四肢→バランス悪い
背中→シルエットが邪魔

冷静に考えると、頭しかないな。

610 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:29:40 ID:???

>>607
実況でも「カッコイイ！」ではなく「爆笑！」という意見が大勢で
ギャグシーンとして受け取られてたよ・・・

611 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:32:46 ID:???

>>607
いや、なんかこのスレでも「デュートリオンは不可視だ」とか言ってた
香具師がいたから、俺もそうなのかと思ってたんで、
意表もつかれたというのもあるし、効果音の
「ビィーーーーー！」ってのも笑いに一役買っていたかと。

612 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:37:19 ID:???

＞つーか、タンホイザー撃つならザムザではなく海面に当てれば
＞敵艦隊もろとも吹っ飛ばせたんじゃないのか？

＞海面に撃つ→ザムザ飛ぶ→ミネルバ墜ちる

それ見て思ったんだけどさ・・・
タンホイザーが来るのが予め分かって、その上で
「ビーム展開！反射姿勢！」
とかやってる暇あったら、とっとと上空に逃げられるんじゃね？

タンホイザーって可動砲じゃないから、簡単に射線変えられないだろうし。

613 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:39:56 ID:???

>>612
タンホイザーはある程度向きが変わるはず。
でなければ照準定めといて舵を切らせる指示が意味不明

とはいえ、射線から抜けるのはかなり容易だろうなぁ

614 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:40:20 ID:???

つーか満タンまで３秒程度なんて、デュートリオンビーム
充電早すぎだよ・・・
（むしろ照射を受ける予備動作の方が時間がかかってる）

格納庫で直接コンセントつないでも
あれほど早く満タンにならないんじゃないのか？

615 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:43:54 ID:???

>609
股間はオレ男らしいと思うな

616 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:46:04 ID:???

つーか平井、前作でナチュラルなのに
やけに一般兵が美形なのを反省したのはいいが、
今回は、キモイ爬虫類顔が多杉です

617 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:47:35 ID:???

>>610
いや爆笑は、「デコ」「効果音」「何故か大の字」という
３つの相乗効果。

618 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:52:29 ID:???

>>612
このスレのどっかにも出てたけど、
ザムザザーがわざわざバリヤーみたいなのを展開して直撃を受けたのは、
多分後ろ側に居る味方の地球連合艦隊を守るためでしょ。
タリアが艦隊ごと撃てみたいな事を言ってるからそこからの推察ですが。

619 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:55:55 ID:???

>>618
なるほど、ということは

＞海面に撃つ→ザムザ飛ぶ→ミネルバ墜ちる

が成り立たなくなるから、やっぱ海面にタンホイザー撃ってた方が
よかったというわけだな。

620 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:56:27 ID:???

>>618
あと、実戦テストみたいな意味があったかもしらない。

しかし、そもそも簡単に避けられる物ならば、バリヤー自体が要らない。
…と、いうこともあるな。

621 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 12:57:07 ID:???

>497
セイバーはNetwerk　Driveだったぞ。
文字なぞる前も。
カオスらみたくNuclearからNetwerkみたいに
はなってないぞ。

622 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 13:04:20 ID:???

>>620
今回防いだのがたまたまタンホイザーだったってだけで、
例えば戦艦主砲やガナーｻﾞｸｦを防ぐなら十分実用的でしょ。

つかタンホイザーまでをも防ぎきることができるのなら、
弾幕を強行突破→艦本体へ張り付く強襲なんて凄い効果的でしょ？
相手の攻撃を無効化して接近し、クローで艦に穴空けたら沈没だし。

もちろんそのためには、敵艦の艦載機・MSを引き付けるために、
ウィンダムがちゃんと役割こなすか、ザムザ一個小隊が必要だろうけど。

623 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 13:05:27 ID:???

つーか今回は陽電子砲発射の際に、前のオッパイ艦長みたいに
「地上（海上？）への被爆汚染が云々」とか
言わなかったんだろうか？

連合艦の放射線防御も完璧じゃないだろうし、甲板作業員とかに
被爆者出るだろうし。

まあこれから殺そうとしてる相手の被爆汚染を気にする意味もないですが。

624 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 13:06:57 ID:???

まああれだけの艦隊を壊滅させたミネルバがすげえ、つーよりも
凄いのは種割れだな。

625 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 13:08:08 ID:???

そのうち、シンは「怒りのスーパーモードではキラには勝てん！」
とか言われて明鏡止水のココロを得て、
真のスーパーモードに目覚めるのだろか？

626 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 13:11:44 ID:???

>>623
タンホイザー使用命令後、副長アーサーが相当戸惑って確認したり、
それに対して艦長が苦渋の決断っぽい表情で答えたりしてたので、
そういう事が完全に頭に無かったという事は無いと思う。

627 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 13:18:40 ID:???

>623
まあレセップス戦のときは明けの砂漠のみなさん（一応味方）も
被曝する恐れがあったからな

628 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 13:20:57 ID:???

>>626
戦闘開始前に、
「アーサー、地上戦よ。分かってるわね？」
「・・・は、はいぃ！」
で全てそういう注意事項は伝えたのだろうな。
大雑把過ぎて、アーサー、ホントにわかっとんのかいな？と思ったが。

629 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:01:30 ID:???

でも、シンの種割れって
フェイズシフトダウンして足をもがれて放り投げられて落ちてピンチ程度なんだよなぁ…
フェイズシフトダウンしてもバーニア燃料残ってるのに。

というか、そもそもシンって特別なコーディでもないのにあの程度で種割れするんだったらみんな種割れするだろ。

630 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:04:59 ID:???

いやだから種割れはただの演出

631 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:13:14 ID:???

ただの演出なのは分かるが、切れて超強くなりましたーってのが誰でもできるのかなと。

632 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:14:32 ID:???

>>629
前作では、特別どころか、コーディですらないカガリまで
種割れしたんだ。（椅子に座ってるだけで、ラクスまで）

たとえ、アーサーが種割れしても、今更驚くに値しない。

633 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:15:44 ID:???

種割れするとしばらく頭痛に悩まされる、とか地味でもいいからペナルティ欲しいよなぁ

634 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:18:08 ID:???

でもアーサーの種割れは見たいよな。

635 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:19:55 ID:???

例えば、一番最初にキラが種割れした時のみ考えれば、
反射神経・動体視力・状況把握能力あたりが大幅に向上するという能力で、
隙を突いてピンチを脱し、敵の攻撃をかいくぐり、母艦を助けた、等と解釈できるし、
ミーティアを使った虹色怪光線の射撃精度向上なんかもまぁまぁ解る。

ただ、砂漠の虎との決戦時とか、今回のシンとかの種割れ能力補正は、
パイロットの能力如何とはあまり関係無い、PSダウン時でも通常以上にMSが強くなるという、
どちらかというと機械側で何らかのパワーアップがなされてるような感じだろ？

種割れを感知して封印を破るような、レイズナーっぽいAIでも装備しとんのか？

636 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:21:16 ID:???

そこで神経接合ですよ

637 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:22:03 ID:???

>>630
そこに理屈をつけるのがこのスレ。

俺は「危機的回避能力」だと思ってる。
ある種の人間は、危機的状況下で覚醒する事で、潜在能力を発揮させるって感じ。
認識力を拡大させて、いわば時間がゆっくり過ぎるってヤツ。

638 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:24:41 ID:???

>>607
確かにわざわざ凸でデュートリオンビーム受ける意味がねえよなぁ・・・

技術的、戦術的にも非効率だし、
演出的にもかっこ悪いし。

じゃ、どこがいいの？

639 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:26:48 ID:???

>>635
キラが砂漠夜戦で種割れしたときのはバーサーカー。
要するに新米兵士がかかるパニック症状の一番危ない奴。
バイクで跳ね飛ばされた人が「時間がとてもゆっくりに感じ、受身を取れた」と証言するように
思考速度が恐ろしく速くなるのだと思う

640 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:27:28 ID:???

しかし、フェイズシフトダウンしても戦えるだろ。
バーニア燃料はあるんだし。

フェイズシフトダウン後に種割れするならその状態で
武器をナイフに持ち替えて蟹に取り付き、蟹の硬い装甲をガツガツ叩いて何度目かでグサッと刺し、
中の人が「うわぁぁ」とか言ってそのままザムザザーは味方の艦船に突っ込んでその艦ごと爆発、
インパルスは突っ込む直前で他の艦艇に飛び移り、武器がないので船の指示出してる所をパンチで破壊して
次の艦へ飛び移りまたキックで破壊…

とかやったら面白かったなと。
いや、エヴァっぽいが種割れ後の狂気っぽさは表現できたかなと思って。

641 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:29:01 ID:???

>>640
フェイズシフトダウン状態では対空防御機関砲で蜂の巣になれる

642 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:29:19 ID:???

>>640
ビーム兵装使えなくなるし、戦えないんじゃ？

あと、PSダウン後にナイフでってのは、砂漠戦のときストライクがやったよ。

643 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:31:56 ID:???

>>641
装甲が紙じゃないんだから。
フェイズシフトつかってない状態の装甲はPS装甲でない（実弾兵器の効く）MSの装甲に劣るのか？

644 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:31:57 ID:???

>>638
もともと運用する予定が無かったからじゃないか。だからデュートリオンビーム実験を
するだけなら額についていても問題ないと思う。デュートリオンビーム実験のデータ次
第で、実践用にどの位置に受信部？を付ければ良いか検討する予定だった・・・とか。

645 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:32:43 ID:???

ビームで充電ってＳＦとかでもあるよね？
レ－ザーエネルギーを与える事で、恒星間移動するってネタがあるよね。

００８３でも、コロニーの核融合炉爆縮に使ってたよね。

646 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:32:53 ID:???

＞ただ、砂漠の虎との決戦時とか、今回のシンとかの種割れ能力補正は、
＞パイロットの能力如何とはあまり関係無い、PSダウン時でも通常以上にMSが強くなるという、
＞どちらかというと機械側で何らかのパワーアップがなされてるような感じだろ？

いっそ、シャイニングガンダムみたいに、インパルスが金色になれば
わかりやすいのにな。
そのためのVPS装甲設定。

647 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:33:54 ID:???

>>642
ビーム兵器がなくてもMSの機体が動けば戦えるってのをやってほしかったなと。
PSダウン後にナイフで…は虎VSキラの２番せんじかもしれんが。

648 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:33:54 ID:???

>>645
００８３ならアルビオンの月面出航時にも使ってた罠

649 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:34:30 ID:???

ガンダムなら額からだろ？
ＺＺも額からビームだすし。

650 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:36:28 ID:???

>>643
通常装甲のMSか、ジンは艦のイーゲルシュテルンで撃墜されてるし
ダガーはジンのマシンガンで蜂の巣になってる

艦隊に突っ込んでしまったら無事では済まないと思う

651 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:36:34 ID:???

つーかデコでビーム受けるのもアレだが、
なんでインパルスはわざわざ「大の字」になるんだ？

頭だけミネルバの方向けときゃいいじゃん。
何のために360度回転可能な頭部に受信装置つけたのかわからん。

652 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:37:22 ID:???

>>640
キックで破壊出来るくらいなら飛び乗った時に沈む気も

653 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:37:40 ID:???

>>651
カッコワルイ

654 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:37:42 ID:???

>>643
まあザムザに足折られたPSダウン後のインパルスの装甲は
紙の様に脆そうだったな・・・

655 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:37:49 ID:???

>>651
３６０度は無理じゃない？
内部のエネルギーコンデンサーに頭から繋がってるだろうし。

656 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:38:18 ID:???

>>651
大の字と首が真後ろ向いて受信、どっちか選べって言われたら大の字の方がいいっしょ

657 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:39:03 ID:???

>>654
あれは、ザムザのヒートクローが強かったんでは？

658 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:39:03 ID:???

ザムザがCE初のヒート武器を装備していた件について

659 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:39:35 ID:???

>>651
まあ戦闘中にいちいちミネルバに機体向けて大の字になるよりは
安全だけど、ガンダムの首を真後ろに回したりすると
キモイ、つって嫁が嫌がる。

660 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:39:35 ID:???

>>650
機関砲に片腕を吹き飛ばされながら突っ込み、もう片方の手に持ったナイフで艦を破壊するインパルス…

ここまでの無茶っぷりはヒイロレベルだがな。
でも熱いよ。

661 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:40:40 ID:???

ソードインパルスが空中で舞空術みたいな動きをした件は
盾から衝撃波を出して空中で機動変更した、
というのはどうか？

662 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:40:45 ID:???

>>652
あの艦を動かす人が乗ってるところは装甲薄いからそこをキックで破壊するんだ。

663 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:40:50 ID:???

フェイズシフトダウンっていうのは、あくまで装甲だけの話なのか？つまり、

　PS展開＆エネルギー・バーニア燃料など満タン
　　　　↓
　PSダウン、ただし装甲用以外のエネルギーはまだある
　　　　↓
　駆動系・バーニアなどのエネルギー・燃料が無くなって初めて行動不能

という流れな訳か・・・？ってことは、PSダウンって思ったほどはピンチじゃない？

664 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:41:09 ID:???

>>651
他にポーズがあるのか？

665 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:42:04 ID:???

>>651
種世界のMSは頭部が回らないという設定は、下村の戯言として認定されたんだっけ・・・

666 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:42:57 ID:???

>>651
スーパーロボットの必殺技のノリ

667 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:43:05 ID:???

>>663
ビームライフル、ビームサーベルの燃料はPS装甲のエネルギーと一緒のところから出てるみたい。

駆動系、ナイフ、バーニアは別。

668 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:43:11 ID:???

>>663
予備電力だけだから、兵装とＰＳ装甲という攻撃と防御はできないのはピンチだろ。
プロペラントがあれば今回みたいに飛んで逃げれる事はできるだろうけど。

669 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:43:13 ID:???

>>661
ザムザのビーム防いだ時に盾捨ててる

670 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:43:56 ID:???

DXガンダムも、月からビーム受信する時
なんかポーズしてなかたっけ？

671 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:44:25 ID:???

>>663
逃走用と考えた方が良くないか？

672 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:44:39 ID:???

>>663
万事休すでは無いがピンチに変わりない

673 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:44:58 ID:???

>>670
巣立ちでアホっぽかった

674 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:46:08 ID:???

>>667
インパルスのビームライフルとビームサーベルには
エネルギーパックがついてるんじゃなかったっけ？

確かアストレイシリーズは手首にコネクタがあって
そこに武器を接続して本体の内部電源から供給だけど。

675 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:47:04 ID:???

>>670
サテライトキャノンを展開し
腕と足の放熱板を展開する為大の字になる。

676 ：通常の名無しさんの3倍：04/12/26 14:47:24 ID:???

不思議充電ビームを不可視にしてしまえば問題解決。

充電されてる様子はコックピット内で表現するとか
PSが再起動していくとかで桶なのでは？

677 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:48:07 ID:???

>>663
つーかPSダウンしてから、どれくらい行動が可能なのかにもよる。

どうせデス種時代じゃ、雑魚MSもビームライフル持ってるし、
PS装甲が展開してようがダウンしてようが
少なくとも防御的にはあまり変わらん。

678 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:48:59 ID:???

>>676
俺もデュートリオンビームって不可視なのかと思ってた。

ミネルバから一定の範囲のエリア内にいると
自動的にバッテリーが回復していくとか。

679 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:50:20 ID:???

つーか、ルナマリアやレイがあの弾幕の嵐の中、
全く無傷とかありえねーから。

お世辞でもいいから多少被弾してやれよ。

680 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:50:34 ID:???

しかしまあ、駆動系のエネルギーも無くなったら
頭をつぶしてエネルギー切れで分離もできず、
頭部の交換ができないためビーム受信できない…
という面白いことになるな。

681 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:51:30 ID:???

ビーム受信し終わった後、デコが割れて
波動砲でも出すのかと・・・

682 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:51:42 ID:???

てーかリアルのマイクロ波伝送の方が優れてるってのが・・・。
バッテリーを積まずにマイクロ波伝送で動くラジコン飛行機が
実在するのに・・・。

あれじゃ、ワザワザ艦に戻って充電するって点なら以前と変わらんじゃん。

683 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:52:19 ID:???

>>680
それよか、分離合体中に駆動系のエネルギー切れて合体できないまま落ちるというのも面白い。

684 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:53:10 ID:???

あれだけ多数のMSがいるのに、ひたすら散発的に攻撃を繰り返して
ゴミのように撃墜されていく、ってのはなぁ…

種世界に「戦術」という概念がないのはわかるが
もうちょい兵士の命を大事にしようぜ。

685 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:55:25 ID:???

格納庫では、携帯電話のごとく背中にコンセントつけて
充電してるけど、デュートリオンで充電した方が早いよ。
たった3秒で完了だし。

686 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:56:26 ID:???

まあそのうち森田からなんらかの説明があるから待ちましょう。

687 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:57:33 ID:???

>>686
来月号のアニメージュで一応、豚のインタビューが組まれてるから
そっちの方が早い。
豚と森田は時々言ってること食い違うけど。

688 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:58:32 ID:???

>>680
コアスプレンダーには自身の動力とMSの予備電源を内蔵ということにして、
PSダウン時はチェスト・レッグ・シルエット内のPS装甲以外用バッテリーで駆動、
それすらも無くなった時はコア側動力で脱出するというニ段構えと解釈してみる。

689 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 14:59:54 ID:???

インパルスが分離するのは、電池切れの時に他のMSで運びやすい為の機構でもあると言ってみる。

ビームでフル充電に見えたのはあれだ、携帯電話の緊急用の充電器って市販されてるものがあるじゃない？
あれを装着すると一時的にフル充電表示になるようなものじゃないのかと

690 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 15:07:01 ID:???

ストライクガンダムのストライカーパックと違って、
インパルスのシルエットにはバッテリーが内蔵されてないのは
デュートリオンで常時供給を受けたままで戦えるからだと思ったけど
あれだったら、シルエットにもバッテリーつけといた方がいいね。

691 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 15:13:28 ID:???

>>640
PSダウンしているのでキックすると脚の方が壊れる。
>>656-659
後頭部に受信部があれば無問題のような。
>>665
回らないのではなく、回さないんだよ。、回す必要がないから。
実際には普通に回ってたし、その方がいいんだけどね。

692 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 15:16:15 ID:???

キャプテンみたいに回しまくりなのもどうかと思うしな

693 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 15:17:34 ID:???

インパルスの額にあるのは実は賢者の石で、デュートリオンビームは、
錬金術師が練成に使うのと似たエネルギーを送って賢者の石を活性化させ、
インパルス本体が、賢者の石からエネルギーを得るという仕組みである。

だから、あのデュートリオンビーム自体には大したエネルギーは無くて、
単に賢者の石が活性化するための特定波長を持ったビームでしかなく、
ゆえに3秒という短時間の照射でもエネルギーフル充電が可能である。

また、賢者の石は未完成ゆえに使用回数の制限と製造限度があるので、
昨日のような大ピンチでもない限り、おいそれとは使えないのである。

694 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 15:18:35 ID:???

股間で受ければいいよ。
８０１アニメには相応しい。

695 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 15:19:43 ID:???

12話の大西洋連邦艦隊は敵を目視してから艦載MSを発進させているが、ウィンダム他飛行MSの
航続距離はどれ位なんだ？
光学兵器を満載した敵の射線上に身を晒すまで接近しないとMSを発進できないのは相当やばい
ような…

696 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 15:32:35 ID:???

所詮バッテリーMSにオプションで飛行ユニットつけただけだからねぇ。

697 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 15:35:19 ID:???

>>696
どう考えてもエネルギー効率は悪そうだしねぇ・・・

698 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 15:55:53 ID:???

シルエットにデュートリオンビーム受信装置をつけた方がいいよなあ

699 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 16:17:28 ID:???

>>698
いや、一応、最も重要なパーツがパイロットの乗るコアスプレンダーである以上、
分離中に、シルエットが破壊されるなりして合体できなくなると
肝心のコアスプレンダーにエネルギー供給が不可能になるから
本体であるコアスプレンダー単体でチャージできるように
コアスプレンダーについてる頭部で受信できるようにしなきゃらないわけだ。

700 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 16:19:08 ID:???

>>699
コアスプレンダーには頭部はついてない

701 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 16:19:23 ID:???

やべ、送信してから気づいたが、
インパルスの頭がついてるのは
コアスプレンダーじゃなくて、チェストフライヤーじゃん・・・
何言ってんだ、俺・・・・・・orz

Vガンと勘違いしたようだ・・・

702 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 16:20:22 ID:???

>>700
スマン、忘れてくれ

703 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 16:21:32 ID:???

多分、凸でビーム受けるのは、凸から波動砲を出すZZの
逆転の発想だな。

704 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 16:47:20 ID:???

シルエットに電池積んでおけばいいじゃないか
あれ？どっかで見たような・・・

705 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 16:50:49 ID:???

しかし、あのデュートリオン光線って数秒でバッテリーが満タン
になるってことは、ビームライフル数十発分のエネルギー量は
軽くあるってことだよな・・・凸を貫通しないか？

706 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 16:52:03 ID:???

額からエネルギー補給したのってウルトラセブンだっけ？

707 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 16:53:25 ID:???

もう後期ガンダムのどれかがデュートリオンキャノン搭載してても驚かんな。

708 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 16:58:41 ID:???

>>706
デュートリオンビームを今まで使わなかった件
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103967714/l50

82 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/12/25 23:17:20 ID:???
ttp://www2.u-netsurf.ne.jp/~okhr/sight7/page3940.htm

↑デュートリオンビームの祖、マグネリュームエネルギー光線

709 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 17:24:13 ID:???

連合のミネルバ包囲艦隊　空母４　戦艦８　中小艦艇１０だったが

ミネルバの初弾で中小艦艇が３隻撃沈され、タンホイザーで１隻巻き添えで沈没している。

が　シンが種割れして艦隊に襲い掛かったとき、６隻しかないはずの中小艦艇が７隻

画面に映って対空砲火を浴びせていた。（その前のシーンをバンクしたためと思われ）

その後、空母にインパルスが飛び乗り、画面をにらんだ際、多くとも３隻しか

画面に映らないはずの、空母と思しき艦影が４隻分映っていた。

710 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 17:39:09 ID:???

>>709
それは作画ミスって奴だろう

711 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 17:46:41 ID:???

>>709
シンが飛び移ったのはオーブの艦隊じゃないの？

712 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 17:47:15 ID:???

>>710
多分そうだが、あの時点でミネルバが把握できた数って事で
実際はその倍近く居たんだろ

713 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 18:03:28 ID:???

>>709
シンが睨んだのはオーブ艦隊だろ

714 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 18:03:56 ID:???

>>709
ミネルバが確認したのは中小艦艇10隻”程度”だぞ。
11隻でも12隻でも問題無し。

715 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 18:06:15 ID:???

>>713
次回の冒頭で潰しにいったりしてな。

716 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 18:08:50 ID:???

オーブはまだ条約に調印して無いから、自衛権のレベルである領海侵犯警告以上の事は出来ない。
つまりオーブ領海から出て来ない。逆に言うと潰しに行くにはオーブ領海に入らなきゃならんのだが
領海内では自衛の名の下に全軍が行動できるから戻って戦うメリットは無い

717 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 18:29:45 ID:???

>>715
さすがにそれはないと思うが
領海外からタンホイザーでオーブ領を核汚染くらいの置き土産はほしいな
タンホイザーの射程がどれほどか知らないが。
(Sガンでは数百㎞単位での砲撃とかしてた)
あの戦いっぷりを見た後じゃ攻める根性はオーブにはないとみた

718 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 18:38:09 ID:???

領海締め出し+連合艦隊お出迎え
ユウナ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
連合艦隊撤退
(´Д｀；)ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ

719 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 18:53:01 ID:???

話ぶった切ってすまんが、
作品の都合上しょうがないのかもしれんが、
たださえ面積のないコロニーに広大な墓地はいかがなものかと思った。
しかも戦死者全員分かよ・・・。どれほどの数になるんだか・・・。
日本だって今墓地不足で問題になってるのに。

720 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 18:57:37 ID:???

>>719
コロニーにも緑地は必要だろう。そこが墓地を兼ねれば一石二鳥

721 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 19:10:16 ID:???

>>720
墓専用コロニーとかな

722 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 19:14:46 ID:???

そういやMSの生産制限とかどこいったんだろう・・・

723 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 19:25:48 ID:???

制限自体、何機までなのかは明言してないからなぁ
制限があることでコスト重視から性能重視に転換した、ってだけで十分だと思うけど

724 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 19:37:54 ID:???

ユニウス条約自体、この前の連合の核攻撃のせいで
もう死に設定と化しているんだからｷﾆｼﾅｲ

725 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 19:56:06 ID:???

>>721
畑の横なら一石二鳥
無農薬栽培 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

726 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 20:02:05 ID:???

俺にはシンがキレてオーブの船潰しに行くように見えた

727 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 20:33:23 ID:???

>>725
マテ

728 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 20:47:19 ID:???

自給自足、水と有機物の循環はコロニーの基本じゃないのか？

729 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:02:49 ID:???

人を肥やしにするほど切迫するものなのか

730 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:04:05 ID:???

シンにぼこぼこ落されたウィンダムは無人機に違いない

731 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:05:16 ID:???

>>729
密閉された空間なら全てのものをリサイクル。

732 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:10:28 ID:???

つまり、ソイレン・・・うぎゃぁぁぁぁ

733 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:12:27 ID:???

糞食コーディ

734 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:21:36 ID:???

つーか、どうせユニウス破棄状態なのに、
なんでセイバーにNJC搭載してやらないんだ、議長。

仮に２年の間のバッテリー技術の進歩で、バッテリー搭載機でも
２年前の核動力機（フリーダム）と互角の出力が出せるようになったとしても
その上で核を搭載すれば、さらにその４倍増しになれるんじゃないんか？

735 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:25:53 ID:???

>>719
戦死者分生活に必要な面積減るんだから問題ない。
一週遅れなんでそのシーン見てないけど、広く見せるために
パース付きのダミー墓が設置されているとかじゃだめか。

736 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:27:12 ID:???

核動力機なんぞ、いざとなればニュートロンスタンピーダーであぼーんだから
友軍機にはなるべく、NJCは使いたくないんだろう。

737 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:29:46 ID:???

>>734
敵が破ったらからこっちも破ってやれ、というのはダメ。
アスランとセイバーは便宜上とはいえザフト所属なんだから。
相手が条約を無視したりと「付入る隙」を作ってくれてるんだから
政治的に利用する為にも自分はボロを出せない

738 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:36:47 ID:???

>>734
つーかキラがフリーダムに乗ったときに
「すげぇ！ストライクの４倍の出力だぁ！」
とかほざいていたが、３馬鹿と５分ってる戦いの内容を見ると
まったくそんな風には見えないから、そこまで強くないんだろう。
（もしくはストライクを100としたら、３馬鹿の機体は一応新型だから
　200～300くらいの出力が出ていたのかもしれんが）

バッテリー切れ対策として、そのためのデュートリオンシステムだろうし。

739 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:45:59 ID:???

出力は4倍強だが、火力は3倍弱だからな。砲一つで比べりゃ大した差は無い。
砲4つも装備してりゃ鈍重になってレイダーとフォビドゥンの2機に押されるのも当然。

740 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:50:27 ID:???

そこで超光速機のセイバーが援護するわけですよ

741 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 21:55:25 ID:???

>>740
超光速だといつまで経っても現場にたどり着けない

742 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 22:21:47 ID:???

>>708
２つ目のリンク、おかしくなってねえか？htmの後の文字は不要だろ。

743 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 22:22:13 ID:???

>>735
＞戦死者分生活に必要な面積減るんだから問題ない。

おいおい、人は死ぬけど生まれてもくるんだぞ。
でも、パースつきのダミー墓地とか、実は立体映像とかいうのはありかもな。

744 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 22:23:22 ID:???

>742
htmの後の文字は空白の特殊表示
＆ｎｂｓｐぐらいは２ちゃんねらなら知ってるもんだと思ったがそうじゃないのか

745 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 22:26:35 ID:???

>>738
仮にＴＶ画面設定を信じるとして核動力のフリーダムが８８２６Kwのジェネレーター出力。
パワー＝ジェネレーター出力とすればフリーダムの４分の１で電池動力のストライクでも２２０７Kw。
旧ＧＡＴのパワーＵＰ版である常夏機が３０００～４０００Kwくらいだとする。
でＵＣガンダムでも当時の通常ＭＳの３倍以上の７３００Kwのパワーを持つＺＺがザクⅢとかに苦戦してたわけだから
常夏が３機がかりで襲えばフリーダムと互角以上に渡り合っても特に問題ないよな。

746 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 22:59:50 ID:???

というか出力の面より、その航続距離の関係から核エンジン積んだ方がいいんとちゃうんか？
エネルギー大食らいのＰＳ装甲搭載機なら尚更だろ。作中見る限りデュートリオンシステムは何かいまいちなシステムだし。
あんなんだったら、シルエットに燃料タンクを運ばせるか、せめて背面で補給できる用にすればいいのにっていうか、
一々敵に背中見せないと駄目ってどーなのよ。

つーか、アスラン、あそこから大気圏突入してオーブまでですか。
バッテリー駆動でそこまでの航続距離が稼げるなら、空母とかって要らないよな。

747 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 23:00:53 ID:???

てーか前作のアンパンマン方式が一番良かった。

748 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 23:02:58 ID:???

>>746
だからこその核禁止なんだろう。
セイバーは電池だが、PS落として最低限の機能だけを動かすならば3日くらい余裕で持つはず。
もちろん、意地でもカーペンタリアに降りないといけない。戦闘出来る余裕は全く無い。

749 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 23:08:41 ID:???

>>748
大気圏突入の際はＰＳ装甲全開だと思うし、そもそも最初からＰＳ装甲全開で意気揚々と出陣なされてましたけど、彼・・・。

750 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 23:12:39 ID:???

3日くらい余裕で持つはずとか随分オレ設定ぶんぶんな方が来てまつね

751 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 23:13:43 ID:???

>>746
まじめに考えれば現在の補給体系がバッテリ機向けに構成されている以上，
中途半端に核動力機を投入しても整備が出来ないから困るということだと思うが．

あと，プラントからオーブまで無補給移動というのは推進剤とパイロットの耐久力の
問題であって，別に核動力だろうが何だろうがあまり変わらない．

752 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 23:13:57 ID:???

そもそもデュートリオンビームって何なんだろう。
肉眼で進むのが見えるスピードって事は光線じゃないだろうし。
一種の粒子砲なんか？　
それともあの場面は実はスローでエネルギー補給は一瞬で行われてましたとか？

753 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 23:20:37 ID:???

>>751
　なんかストライクとかほいほいとバッテリーが切れてた印象があるんだけど。今回もインパルスもエネルギー切れてたし。

　核エンジンの整備は専門のメカが居ると思うけど、その他の部分は他と変わらないだろうし、普通のメカで十分対応できそうだけど？
　それにコーディの学習能力からしてマニュアルさえあれば整備できそうなもんだと思うけど。

754 ：742：04/12/26 23:24:46 ID:???

>>744
勉強不足で申し訳無し。ご指摘ありがとう。

755 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 23:25:13 ID:???

>>750
逆に言うと、3日くらい余裕で持たない機体を渡してもしょうがない。
議長がアスランを謀殺したいのでなければ

756 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/26 23:54:17 ID:???

アスラン「増設バッテリーが空になったか・・・後は本体バッテリーだけだがカーペンタリアまではなんとか持ちそうだ」

くらいのせりふ言わせれば万事ｵｹだとｵﾓ　>バッテリー問題
どうせコクピット内のアスランの無意味なアップが一度ならずあるんだろ？

757 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 00:09:50 ID:???

セイバーは長距離飛行等も考えて作られた機体と思っとこうぜ
じゃないとカオスとの差別化がはかれない（ガンパレ以外）

758 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 00:15:56 ID:???

ま、そのうち結果が分かるんだから待つさ。推論を並べるのも面白いけど

759 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 00:24:56 ID:???

>>746
＞せめて背面で補給できる用にすればいいのにっていうか、
＞一々敵に背中見せないと駄目ってどーなのよ。

送電可能範囲内へ戻る際にどちらにしろ背中見せるんじゃ。

760 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 00:29:50 ID:???

後頭部にもアンテナ付けりゃあいいのに。

761 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 00:33:04 ID:???

全身どこに当たっても充電可能でないと危なくて使えない

762 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 00:34:39 ID:???

PS装甲がなくなって本末転倒

763 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 00:37:22 ID:???

背中には敵の攻撃が浴びせられる危険があって
尚且つ、照射されるビームも外れれば一貫の終わり。

シビアだ

764 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 00:42:42 ID:???

全身のどこに照射されても、PS装甲表面を伝って
エネルギーが受信機に送られるとかできるだろ。
ロボットアニメなんだし。

765 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 00:46:50 ID:???

本来は空中給油的な使い方をするものなんじゃ。
ありゃ敵と接近戦してる最中にやるようなものじゃない。

766 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 00:48:29 ID:???

つか１話とか今回の話を見る限り、
紳士協定が存在するんじゃネーノ？

紳士協定（ユニウス裏条約）

第一条「常に紳士であるべし」

　　　第一項「合体変形中は決して攻撃してはならない」

　　　第二項「インパルスがデュートリオン受信中は、たとえ
　　　　　　　　背を向けようが大の字になろうが隙丸出しだろうが
　　　　　　　　決して手を出してはならない」

767 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 00:49:48 ID:52L3KqTv

>>766
それは宇宙世紀の頃からある

768 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 00:52:17 ID:???

と言うか大抵のアニメ(時代劇にも）にはある

769 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 01:00:31 ID:???

>>765
誰か他のヤツに一旦ポジション任せて大急ぎでエネルギー補給
そして迅速に現場復帰、という算段なんだろうな

770 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 01:01:55 ID:???

第二項「インパルスがデュートリオン受信中は、たとえ
　　　　背を向けようが大の字になろうが隙丸出しだろうが
　　　　して手を出してはならない。
　　　「なんだとっ！」等驚いてみせるの許可。むしろ推奨」

771 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 01:10:09 ID:???

いや、装置の詳細知らなかったら実際驚くよ。
ぱっと見味方艦の攻撃に当たっちゃった可哀想な奴に見えるし。

772 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 01:11:53 ID:???

>>771
それもそうだな

773 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 01:21:55 ID:???

>>766
第３条「たとえ、どんなにわかりきった展開だろうと
　　　　　某MMRのキバ○シの手下のごとく驚愕かねばならない」

遺作「か・・・核ミサイルだとぉぅぅぅうぅぅーー！！？」
議長「まさか、核を撃ってくるとは・・・」

シン「か、開戦だってッーーーー！！？」

774 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 01:27:31 ID:???

第1話で、カオスの足元に飛び込んできたコアスプレンダーを
蹴っ飛ばさないオクレ兄さんはかなり紳士。

未だに意味を見出せない上、なんで合体させて出撃させないのか
よくわからんインパルスの合体変形を
「画期的なシステム」と言ってのけた議長も紳士。

775 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 01:42:09 ID:???

「これは（条約で制限された数以上のMSを実質的に保有できる)画期的なシステムなのですよ」

776 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 01:45:20 ID:???

なるほど、大量にインパルスを量産してバラしておけば
これはMSじゃないですよ、戦闘機ですよ
と言い張れるわけか。

777 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 01:53:37 ID:???

１機しかないんじゃまったく意味ないけどな。

778 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 01:55:27 ID:???

つーか実際、そんな子供の言い訳みたいのが通るのか？

もっとも、敵方のボスの痔ブリールが子供みたいな理由で
開戦踏み切っちまったからどっちもどっちだけど。

779 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 02:06:45 ID:???

普段はパーツとしてストック、必要に応じて射出、合体で即MS完成。
専用設備を使っての組み立てよりも恐らく速い。(本当は合体は一瞬らしいし)
破損した機体もパーツストックと射出機構を利用して空中換装。
たしかに効率がいいとも言える。

ただ一機しかないならそのつどバラしてしまう意味は無いのよね。

780 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 02:26:02 ID:???

>>778
フィンランド空軍は実際に条約で戦闘機の保有制限を制限されているため、対地攻撃機としても使える
練習機（ホーク）や、制空戦闘機としても使える偵察機（MIG21）を多数持ってる（持って「た」？）。

781 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 02:39:31 ID:???

実はインパルスは３～４機稼動可能なんだよ。
でも扱えるパイロットが現状シンしかいないから仕方なく単独で使ってるんだよ。
艦長の「パイロットがいません」発言は実はそういう意味だったんだと思う。
アスランの持ち込んだ中古のザクなんてそのときの艦長の頭になかったはずだし。

アスラン：当時は他国の民間人。最高機密兵器を扱わせるわけにいかなかった。
ルナマリア：単に役者不足。
ゲイツ乗りの２人：論外。
レイ：・・・

レイなら扱えそうだけど本人が断ったんじゃないかな？「あんなおもちゃみたいな合体ロボに乗れるか！」って・・・

782 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 03:07:08 ID:???

>>780
軍艦でも設計時は軽巡（ちょっとでかい船）で作って
条約あけたら当初の予定通り重巡（軽巡より強力）に改造
なんてのもある
ttp://military.sakura.ne.jp/navy/c_mogami.htm

783 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 03:10:44 ID:???

>>752
あの「目に見える遅さ」のビームはガイドライン役
充電は不可視領域で転送される

だといいなぁ．．．

784 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 03:18:55 ID:???

>>778
通るも何も、自衛隊の得意分野だ。
たとえば攻撃機や爆撃機をもてないから｢攻撃機じゃありません、支援戦闘機です｣と言い張って堂々と保有したりしている。

785 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 03:23:55 ID:???

>>781
レイはきっと、インパルスを初めて見た時は乗って見たかったんだけど、先にルナマリアが
｢（´,_ゝ｀）何あの勇者ロボ｣とか言ってしまったから、ついつい言い出せずにザクのままを選んだんだよ。
その後で来た新入りが空気読まずに乗ったのが、実は羨ましいんだな。

786 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 03:24:19 ID:???

>>784
あんまり言いたくはないがそもそも自衛隊の存在自体が（ｒｙ

787 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 03:40:52 ID:???

>>784
迎撃機じゃまずいから要撃機だったりするしな

788 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 04:15:08 ID:???

>>785
かわいいよ二人ともかわいいよ

789 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 07:24:54 ID:???

13500㌧（満載で20000㌧近く）の新DDHすら「護衛艦」と言い張る国が現実に存在したりする。

790 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 09:46:52 ID:pvXIG5Lo

>>789
（国の）護衛する船ですが何か？

791 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 11:28:55 ID:???

昔、戦車を特車と呼んでたな。

792 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 11:44:06 ID:???

レイは、ガンバレルやドラグーンが使えるらしいから
もし盗まれてなかったら、マザーファンネル型のビットが搭載されてる
カオスに乗る予定だったんじゃないのか？

793 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 11:45:22 ID:???

>>792
お披露目会の後は軍内部で適正テストが行われる予定だったのかもな

794 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 12:13:44 ID:???

>>531
遅レスだが、違うぞ。アストレイ（小説）二巻によると。
上層部にMS導入を蹴られた春だが一部の賛同者の援助を得てヘリオで五機を開発。
この五機だけでMSの有効性を納得させるつもりだったからやたら色々機能を積んでる（でもOSがアホ）。
ダガーは春に任せず自分らで作ろうというブルコス（要するにアズラエル一派）の計画。
でもOSが同様にダメだったんでAAが降下前にアラスカに送った交戦データでナチュOSを開発。
ということになってた。G計画はあくまでヘリオでのAA＆ｶﾞﾝｶﾞﾙ製造のみを指す。

795 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 12:20:22 ID:???

なんか軍板の信じられないが本当だを思い出すな。

796 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 12:41:20 ID:???

確かNジャマーの所為でデータ送れないんじゃなかったっけ？
送れるなら最初から送っときゃ良かったのに。

797 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 12:55:52 ID:???

いや、地球上では常に全域をNJが覆ってるけど、
宇宙は広すぎてすぐに拡散しちゃうから、いちいち戦闘の度に
NJを撒かないと電波遮断はできない。

ヘリオポリスから密かに送ったデータでオーブ（オノゴロ）では
同時進行でM1の開発ができたし。

798 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 12:57:24 ID:???

なんか、先週のザムザ・ザーのテストのためだけに
あれだけの艦隊を壊滅させた隊長と
もうデータはアラスカに送られてるのに、
AAとストライクを守るために第七艦隊を壊滅させた
知障ハルバートンは同じにおいがする・・・

799 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 13:02:13 ID:???

Nジャマーの動力源はなんなんだろう

800 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 13:05:15 ID:???

>798
録画したビデオで確認してみたが
MS部隊に関しては驚くほど落されていない
主人公特権を加味しても

むしろミネルバの方が恐ろしい・・・・
連合もAA級の恐ろしさを知っているから
新型のテストにあれだけの艦隊派遣は妥当かと・・・・

801 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 13:05:56 ID:???

>>797
AAに気づかれないように奇襲をかけるため
ニュートロンジャマー散布して近づいていったら

「ニュートロンジャマー反応！敵です！」

というのにはワロタ

802 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 13:07:35 ID:???

>>787
宇宙同士ならそれで良いかもしれんが、地上に送るのには
N邪魔の干渉受けて駄目なんじゃないのか？
その所為か仮面はビデオレターなんて珍妙なモノをわざわざ送り届けてたが…。

803 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 13:09:32 ID:???

>794
それは後期型GATだろ、アズラエル財団絡みは
ダガータイプは場所こそ違えど、ハルバートンの計画に沿ったものだろ
背中のパーツ構成がストライクと同一で、尚且つ同じ構想の元に開発されていた

最も、量産化の為の資金何かはアズラエル持ちだろうが・・・

804 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 13:24:11 ID:???

ストライクダガーはあれだ、ガンダムが量産の暁には～な
テムさんの意図に反して作られたジムみたいなものだ。

805 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 13:46:11 ID:???

>>794
＞ダガーは春に任せず自分らで作ろうというブルコス（要するにアズラエル一派）の計画。

アズラエル一派の計画で作られたのは、
３馬鹿の機体（カラミティ、フォビドゥン、レイダー）じゃなかったっけ？
AAが入港するする場面で、お偉方が３馬鹿の機体の設計画面を見てる
シーンあったし。

そもそもダガーは、最初から、５体のGからデータをフィードバックするのが
前提で作られていただろうし、全く別計画ってことはありえないかと。

806 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 13:58:37 ID:???

＞ダガーは春に任せず自分らで作ろうというブルコス（要するにアズラエル一派）の計画。

バスターダガーとかデュエルダガーとか105ダガーとか
パクっただけの劣化Gって感じで、全然自分らで作ってないじゃん…

807 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 14:07:30 ID:???

フォビドゥンで思い出したが、ディープフォビドゥンとかフォビドゥンBは
何処へ行ってしまったんだ？

同じ量産機なら、ぶっちゃけ、１２話で
ジェットストライカーウィンダムなんて雑魚よりも
ディープフォビドゥンの方がよっぽど強そうに見えるのだが。

まあ演出的には、所詮、種割れシンとミネルバの引き立て役だから
雑魚じゃないとダメだったんだろうけどね。

808 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 14:11:40 ID:???

カニで空中、フォビ隊で水中の連携で攻めればそれなりに有効だった気がするね。
2年程度じゃまだまだ現役だと思うんだがなぁ。

っていうかアビスに水中戦の出番あるのか？

809 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 14:12:39 ID:???

>>807
福田の世界（頭の中）にはＭＳＶは存在しない

810 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 14:28:43 ID:???

ハイマニューバー・ジンワスプ・ジンオーカー・ゲイツ改が居たような気がしますが、
あれは幻ですか？

>>808
アビスの水中戦は来月中にあるらしいよ。

811 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 14:31:25 ID:???

旧MSVは顔見せ程度ぐらいでしか使われてないな。

812 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 14:37:07 ID:???

>>777
第1段階．これは新型の試作ＭＳです。(インパルス)
第2段階．こちらはそのＭＳの予備部品です。(フライヤー一杯)
第3段階．ちょっと関係ない話ですが、コレは新型の連絡機です。(スプレンダー)

これでバレずに査察逃れが可能。
組み合わせるとインパルスｲﾊﾟｲだが、合体前を知られなければ問題ないだろう。

それにしても、連合の連中はあいかわらずコスト問題が理解できていないようで…
あんなにＭＳ浪費してたら予算が幾らあっても足りないだろう！

813 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 14:44:38 ID:???

つーか、DフォビドゥンやフォビドゥンBを出されてたら、
ミネルバもかなりヤヴァかったんじゃないのか？

ミネルバの兵装のほとんどは対空用だから、
水中から攻撃してくる敵機に対しては弱いし
（一応、ミネルバ、魚雷は数発持っているみたいだが）
鬼強だったスーパーモードのソードインパルスとて、
水中戦じゃだいぶ動きを制限されるだろうし。

814 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 14:46:24 ID:???

まあもともとあんまり大量に作ってなかったんだろう
水中戦専用機あんま増やしてもしょうがない

815 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 14:50:34 ID:???

相手は１隻にＭＳ少々
こっちは２０隻にＭＳたんまりとくれば普通負けるとは思わないだろう。
ついでで試作ＭＡの実戦テストも出来てｳﾏｰと思ったのに
まさかそのせいでバーサーカーモードの引き金引いてしまうとはお釈迦様でも思うまい、合掌。

816 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 15:11:48 ID:???

というか、空を埋め尽くすほどのＭＳで勝てないてアリかよ！
アレだったらジブリールの小僧でなくても頭抱えるわい。

それにしても、オーブの意思決定は何だか激しくしくじった悪寒。
本道のように、連合とプラントの間で、武装中立を目指すのが良かったんじゃね―のかな？
オノゴロ戦とか三隻同盟とか、かなりの実績はあるんだし、独自高性能ＭＳ開発の力もある。
となると、どっちかに付くんじゃなくて、中立で調停国の立場を固持した方が良さげ。スイスのように。
とりあえず自爆したモルゲン跡地で連合―プラントの停戦調印を行うとか会議場を作るとかしておけば良かったものを。

#サクッと連合と組んだオーブ上層部だけど、今週の戦いを見てどう思うんだろうな？
#「目前の脅威が～」とか言っていたが、圧倒的に有利なはずの連合が１機のＭＳに壊滅させられる様を見せつけられては…
#ぶっちゃけ、シンの豹変を知らない第三者には、ザフトがデタラメに強いとしか見えないはず。

817 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 15:21:04 ID:???

もう、連合軍内部では、それまではぐれ戦艦程度に認識されてた
ミネルバは、この戦闘で、ブラックリストのトップに
ランクインしたのは確実だろうな・・・

次、ミネルバを攻撃するとしたら、

空母１０隻
戦艦５０隻
ＭＳ４００機
ザムザ・ザー２０機

最低でもこのくらいの戦力持ってくるべきだろう。

嫁脚本じゃ、今回以下の戦力で
散発的に攻撃繰り返すような愚を冒しかねないけど

818 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 15:23:54 ID:???

まあそりゃ、手土産にザフトの新鋭艦を連邦に落とさせようと思ったら
殲滅できるような数でMSを一機も落とすことなくあっさり倒されちゃったし。
オーブのお偉いさんは戦々恐々ですな。

819 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 15:24:23 ID:???

もしくはＡＡ級の超重装甲重武装艦をぶつけるかだな

820 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 15:25:40 ID:???

>>817
基地ひとつ分の戦力がありそうだなそれ。

てか保有数制限でMSはスペック重視になったんじゃないのか。
なんであんなゴミみたいなMS大量に作ってるのよ。

821 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 15:27:41 ID:???

いや、もうミネルバは正攻法じゃ倒せない。

進路上にサイクロプスでも仕掛けたり、絡め手でいかないと。

822 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 15:28:10 ID:???

パイロットの質が追いついてないとか
こないだの核攻撃部隊もアヒャってたし

823 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 15:31:24 ID:???

しかし今回の攻撃でミネルバは出航早々、かなりのダメージを受けたのは
間違いないから（多分、オーブ入る前よかダメージが酷い）
しかも搭載機がたった３機でパイロットの疲弊もあるし、
オーブに再び戻ることも許されないとくれば、
カーペンタリアに逃げ込む前の今が最大のチャンスといえばチャンスだ。

824 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 15:31:52 ID:???

連合名無しパイロッツ格付け

黒ダガーＬ乗り>ザムザザー組>特務部隊ダガーＬ乗り>>>>ウインダム乗り

825 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 15:34:42 ID:???

つーかウィンダムのパイロット諸君・・・

的はあれだけデカイんだから、適当にビームライフル撃ったって
当たりそうなものなのに…

826 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 15:49:25 ID:???

>>818
修理してそのまま出港させるとかってヌルい真似するからこうなるんだよ。
オーブも結局は平和ボケ。

ユウナ：「昨夜こっそりと、ミネルバの燃料タンクに角砂糖放り込んでおいたのさ！」
こんな策略キボウ。

827 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 15:53:43 ID:???

>>823
しかし、なぜか次回には全然ミネルバもMSもパイロットも平気な顔していそうだが…

828 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 15:55:28 ID:???

>820
817だと基地一つ分以上だよ
２、３個艦隊分の戦力だからな

829 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 15:57:23 ID:???

>>825
画面上はともかく実際は止まった的じゃないし
向こうも撃ってくんだから致命傷負わすのはそれなりに難しいだろう

830 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 17:54:48 ID:???

>>817
いら、嫁脚本だとタイミング良くAAが来て、自由の七色ビームで100機位は持っていくという
ロウもびっくりの幸運+超展開もありえそうですよ。

こう考えると、なんだかんだいってガーティ・ルーは猛者揃いだな。例の3人抜きで考えても
2話でダガーL×2、ダークダガーL×2でザフトにそれなりのダメージ与え
4話でも、レイが出撃するまでダガーLたった2機でミネルバを小惑星にはりつけにしていたんだし。
伊達に特殊部隊は名乗っていないと言うわけか。

831 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 17:58:43 ID:???

>>830
そりゃ、表立って行動出来ない以上人員の補充も満足に出来ない
必然的に精鋭揃いになるんだろう。顔無し名無しでも殆ど落とされていないし

832 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 18:13:42 ID:???

せめて、ガーティ・ルーに配備されていたら・・・ウィンダム（つД｀)
ダガーLは特殊部隊の活躍があったせいか、未だにウィンダムがダガーLより高性能には思えない・・・

833 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 18:22:28 ID:???

ダガーLの方が性能は低くても信頼性が高そうだ。
根拠は無い

834 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 18:36:56 ID:???

ｳｨﾝﾀﾞﾑ、作ったとこがｼｪｱ独占するためにﾃﾞｰﾀすり替えたりして性能偽ったんじゃないか？

835 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 18:44:40 ID:???

三井製かよ！

836 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 18:46:32 ID:???

A「おい、ちょっと見てみろよこれ。ほらこのMSだよ、こいつはコストパフォーマンス良くないか？」
B「ウィンダム、か。なるほどなー、ダガーLとの互換性もあるし良いかもしれない。上に取り合ってみるか。」

彼らの持っていた資料の端に小さく
※写真はイメージです、実際の納入品とは外見が異なる場合があります。
また、性能スペックもサンプル最大値であって保証値ではありません。あらかじめご了承ください。
と書かれていることが判明したのはずっと後の事である

837 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 18:52:44 ID:???

>>815
MS少々がMS少女に見えた OTL

838 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 19:26:35 ID:???

ウィンダムが背負ってたの、「ジェット」ストライカーなんでしょ

なんであんな動きがノロいの？

839 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 19:27:44 ID:???

>>838
逆に「ジェット」だから速くないといけない理由ってあるの？

840 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 19:33:02 ID:???

>>839
サイボーグ００２を冠した名前だからじゃない？

841 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 19:33:12 ID:???

敢えていうとジェットは低速だとちょー燃費悪いというのが

842 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 19:41:45 ID:???

ロケットエンジンとジェットエンジンならどっちが燃費いいのやら

いや、まぁロケットエンジンで空中静止なんて普通はやらないが

843 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 19:55:33 ID:???

ユウナあたりは、ミネルバが「自分たちを売ったお礼」としてオーブに向けてタンホイザー撃つ危険は考えなかったのかな。
見事に連合艦隊がミネルバ追い込んでいたら、「せめてこいつらだけも道連れに」とかやられかねない。
タリアの性格まで見通してその可能性なし、と判断してたなら偉いけど。

844 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 19:58:03 ID:???

>>843
恩を仇では返してこないだろう、とミネルバクルーを紳士な奴らだと見込んだ上での行動かと。
そうでなければ爆弾でも仕掛けておくだろうし

845 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:08:54 ID:???

紳士協定（ユニウス裏条約）

第一条「常に紳士であるべし」

　　　第一項「合体変形中は決して攻撃してはならない」

　　　第二項「インパルスがデュートリオン受信中は、たとえ
　　　　　　　　背を向けようが大の字になろうが隙丸出しだろうが
　　　　　　　　決して手を出してはならない」
　　　　　　　　「なんだとっ！」等驚いてみせるの許可。むしろ推奨」

第二条　ミネルバの燃料に角砂糖を入れてはならない

846 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:11:01 ID:???

確かに連合に売る気なら、こっそりミネルバに爆弾でも仕掛けておけば
もっと早くミネルバを始末できたのにな。

まあまさかあれだけの大艦隊を率いてきて連合が負けるなんて
ウナト・ユウナも夢にも思わなかっただろうけどさ。

847 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:13:25 ID:???

今頃、連合の上層部では、ウィンダムとジェットストライカーを
まとめてメーカー返品するか相談中ですよ。

これならダガーＬの方がいいや、と。

848 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:14:58 ID:???

メーカーは東方のミ○○シですか？

849 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:16:53 ID:???

ちわ～、オーブ商事ですが。
ムラサメはいかがですか～?

850 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:18:47 ID:???

つーか、あれだけの数のＭＳがあったなら、
ウィンダムを横一列に並べて壁を築いて、
ビームを撃ちながら肉薄していった方がよかったんじゃねえかな？

いやまあ散発的に攻撃するのも、敵の攻撃に当たりにくい、という
メリットあるけど、あれだけ百発百中で撃墜されるんじゃ、
こっちも火力の集中を図った方が、まだマシだったかも。

851 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:20:05 ID:???

東アジア共和国のフジヤマ社からも
東アジアガンダムの売り込みが来てます！

852 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:21:25 ID:???

今回の被害総額なんぼくらいだろ・・・

853 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:23:05 ID:???

>>850
思い出してくれ、あの艦隊の司令は「MSなんてカトンボ、MAの方が役に立つ」と言っていた。
ということは、味方MSは簡単にやられてしまうのにザムザは活躍した、という映像を
作るためにわざとMSを変な配置で使っていた可能性が高い。

854 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:27:09 ID:???

>>853
ということは、あのウィンダムは全て捨て駒で
パイロットとかも新兵ばかり乗せてた可能性もあるわけだ・・・

んなことばっかしてっから、国力で劣っているザフトに勝てねえんだよ・・・

855 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:28:25 ID:???

ミネルバがあと１０隻あれば、ザフトは地球を征服できるよ。

856 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:29:13 ID:???

だな。MA優位を証明しようとして勝てた戦に負けるような部隊があるんじゃどうしようもない

857 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:29:59 ID:???

>>854
後の兵士たちが使えない兵器に乗って散っていくのを防ぐ為の
尊い義性って奴ですよ。

これ、マジで思ってそうなんだよなｗ

858 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:31:02 ID:???

スカイグラスパーの制式採用機で支援ぐらいしたらいいのに。
相手はフォースぐらいしか飛べねえんだから。

859 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:32:17 ID:???

>>854
動きが機械的だったから、プログラムにしたがって動くだけの機体だった可能性も。
あんだけバカスカ落とされて一人も顔や声が出なかったし

860 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:33:14 ID:???

>>859
大西洋連邦は、すでにもビルドールシステムを・・・。

861 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:41:52 ID:???

>>845
第二条　ミネルバの燃料に角砂糖を入れてはならない

はだしのげんかよｗ

862 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 20:57:18 ID:???

>>861
つうかミネルバの燃料って何なんだろう？

863 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 21:03:37 ID:???

>>861
カガリ「のう、あんちゃん。MSやMAや戦艦に砂糖を入れてもだめになるかのう。」
ユウナ「なるだろう」
　　　　「わしゃ、戦争の匂いを振り撒くものはみんなだめにしちゃるわい。」

864 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 21:03:45 ID:???

太陽電池

865 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 21:05:56 ID:???

>>863
おまえはいったい歳いくつだ？ｗ

866 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 21:25:15 ID:???

図書館や学校には大抵置いてあったような。
＞ゲン

867 ：通常の名無しさんの3倍：04/12/27 21:27:03 ID:???

>>861
艦長に萌える心

868 ：通常の名無しさんの3倍：04/12/27 21:27:57 ID:???

しまた間違えた↑は>>861じゃなくて>>862ね

869 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 21:36:30 ID:???

>>859
禿童。
キラの虹色ビームバンクでやられる敵兵もそうだが
あまりにも動きが機械的すぎて、敵パイロットに人間味がまるでない。
（手抜き作画のせいもあるけど。蛾のごとく群がってきて、一枚絵でどかーんとか）
あれじゃモビルドールと戦ってるようだ。

870 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 21:38:28 ID:???

虹色ビームみたいなバンクであぼーんなんて手抜きやめて、

虹色ビームを盾で防御するも力負けして吹っ飛ばされるダガーＬ
↓
敵パイロット「くそぉ！まだまだぁ！」
↓
手裏剣爆弾を目くらましにビームサーベルで斬りかかり、
鍔迫り合いから至近距離で肩のビームキャノン発射
↓
敵パイロット「もらった！堕ちろぉ！フリーダム！」
↓
キラの種割れ超反応、背後の回りこみ、サーベルでダガーＬぶった斬り
↓
敵パイロット「ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　おかーちゃーーーん！」
↓
あぼーん

こんくらいやってくれれば、生きた人間と戦ってるように見える。

871 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 21:40:30 ID:???

>>865
まだ十代だけど、小・中学校の図書室には普通に
置いてあったぞ。
単にうちの地元が田舎なせいもあるだろうけど。

872 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 21:49:20 ID:???

>>871
だいたいのセリフがそんな感じなんでいったい歳いくつかと思った。
そういう俺も小中学時代に読んだんだけどね。

873 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 21:52:22 ID:???

>>870
自由の存在に気付いた機体が撃つビームが平行じゃなく
回避運動を取る自由が直前に居た位置に集中するとなおよしだな。

874 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 22:18:45 ID:???

プレミアモノの甘いワインは駄目か？

875 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 22:18:57 ID:???

燃料タンクに角砂糖か・・・「僕らの七日間戦争２」の方を思い出した俺はダメポ(´･ω･`)　？

876 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 22:46:53 ID:???

燃料ﾀﾝｸに角砂糖入れるとどうなるんだ？
軽油にｶﾞｿﾘﾝより危ない？

877 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 22:50:55 ID:???

エンジンのピストン部分の内部でベッコウ飴と化して
ベトベトに焼け付くとかなんだとか。

878 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 23:17:03 ID:???

>>877
現在の車だったら角砂糖数個入れたくらいじゃなんともないらしいよ。
確か探偵ファイルかどこかで実験してなかったっけ？

879 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 23:21:04 ID:???

そこまでしなくても、ウナトとユウナがこっそり
シンのインパルスと、ルナマリア、レイのザクのコクピットのシートに
一本糞でもひねり出しておけば・・・

880 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 23:24:44 ID:???

>>879
そんな目立つ行動出来るならエンジンを破壊できるように細工しとく

881 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 23:27:47 ID:???

裸足のシン
いやなんでもない・・・

882 ：通常の名無しさんの3倍：04/12/27 23:30:11 ID:???

>>881
君にウィンダム搭乗を命じる

883 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 23:32:10 ID:???

>>881
一家死亡の所で、マユや父ちゃんがギギギギギ…と言いながら燃え死ぬわけだな
主人公の逆恨み思想といい結構かぶってるかもｗ

884 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 23:32:59 ID:???

そういや今のところウィンダム搭乗＝死亡の等式が成立する確率
異様に高いんだったな

あいやウィンダムの性能が悪いんじゃないと思うよ、たぶん（ｗ

885 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 23:35:49 ID:???

>>883
天皇＝アスハ家
アメリカ＝大西洋連合
ザフト＝朝鮮

こうだな

886 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 23:36:19 ID:???

>>883
するとラクスが天皇、カガリが町内会長あたりか？
最後はカガリ講演会の立て看板を見て種割れし大暴れとか。

887 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 23:48:06 ID:???

どうでもいいけどアブリアルが天皇家のオマージュだという
ことについ先日気がついた。3000年の歴史だの先祖が
アマテラスだの、いろいろ露骨だったのにどうして気が
つかなかったんだろうか・・・
っていうか新刊はいつになったら出るんだか。

888 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/27 23:48:41 ID:???

ほんとうにどうでもよすぎる

889 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 00:45:18 ID:???

>887
戦記４巻ならとっくに先週発売してるが。

しかし種初期の矛盾スレでは「せめてアーヴ並の描写してみろ」という意見があったが
まさか一般的描写すらも高望みになるとはなぁ…

890 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 00:55:05 ID:???

>>871
嫁や福田にとって、雑魚MSパイロットなどに
人格などありません。

891 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 00:55:40 ID:???

×>>871
○>>870

892 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 01:05:38 ID:???

スマトラ沖地震の死者はとうとう2万2千人を超えたな。
プラント落しで島国オーブが津波を喰らっても「損害は軽微」だったのは場所柄のため、
あらかじめ津波対策をとっていたからだろうか？

893 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 01:07:28 ID:???

トップが「避難は完了してる」って言ってても、シンの家族が爆死するような国だから。
お偉いさんたちの言うことは信用ならない。被害を軽微に報告してるだけかと。

894 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 01:10:21 ID:???

北や中国じゃないんだから・・・

895 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 01:11:12 ID:???

>>893
そういう被害に限らず状況報告がいい加減なまま作戦行動取れば、
画面じゃ圧倒的に勝ってるようにしか見えなかったが負けて当然か＜オーブ

896 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 01:13:08 ID:???

＞プラント落しで島国オーブが津波を喰らっても「損害は軽微」だったのは

実際には１万人以上くらい死傷者出てたりしてナ。

897 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 01:17:02 ID:???

>>895
38～40話見た感じ、M１一機に対してダガー2.5機位だった筈だが。

898 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 01:50:02 ID:???

>>895
オーブが圧倒的に勝ってるように見えたのはフリーダムのダガー一斉破壊のせいだな
あれ１機でダガーが１００機来ようとも返り討ちにできるような戦闘描写だったしな…

899 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 02:20:39 ID:???

三馬鹿がいなければあっさり連合返り討ちに出来てただろうね。

900 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 02:26:24 ID:???

今回のオーブの行動(同盟締結)って
プラントに逃げたオーブ難民ｺｰﾃﾞｨぶち切れさせそうだな…
結論的に言うと死ねってことだし。

シンみたいなの大量発生ｗ　議長ｳﾏｰ

901 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 03:14:16 ID:???

ミネルバ、まあデブリや微小隕石に耐えることを前提に作られてる宇宙戦艦なんだしなぁ・・・
海浮いてるようなヤツじゃ駄目って事か。

>>879
そこで「シートに画鋲」ですよ！

902 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 12:05:38 ID:???

つーか３馬鹿がヤク切れ、及びバッテリー切れで
なんでキラとアスランは、追撃して
敵の母艦を叩いておかないんだ？
（3馬鹿さえいなきゃ、ダガーなんて何百機いようが
　自由、正義の２機だけで蹴散らせるだろうに）

せっかくの無限動力なのに、バッテリー動力の稼働時間に合わせて
戦闘したら、何の意味もねえだろうが。

903 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 12:13:44 ID:???

紳士協定（ユニウス裏条約）

第五条　どれだけ友軍に余力があろうとも、
　　　　　敵が戦闘不能になって撤退したら、追撃するような
　　　　　無粋な真似をしてはならない

904 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 12:38:20 ID:???

パイロットの体力は有限だし…か？
話した後キラも即寝してたような

905 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 13:26:08 ID:???

>>902
フリーダムが持ち場離れたらダガー大群にオーブが押しつぶされる

906 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 13:29:51 ID:???

>>902
映像だと分からないが、あの時は自由正義を足してもオーブは劣勢
敵艦は相当沖合いに居るから戦力も読めないしな

907 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 13:32:56 ID:???

もともと三馬鹿と戦ってたんだから、一般兵同士の戦いにおける｢持ち場｣なんてものはフリーダムには無い。
あるいは三馬鹿の侵攻エリアが持ち場だったのであれば、そのエリアの脅威レベルは三馬鹿撤退と同時に
著しく低下する。
どちらにしても、フリーダムも三馬鹿もいない状況でのM1vsダガーではM1が兵力差で押しつぶされるなんてのはありえん。

908 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 13:36:31 ID:???

ムル太は「この程度の戦力で落とせない国、さっさと消えてもらうに限ります」とか言ってる。
これは単に厄介な戦力を持ってるから潰したいって意味なんだろうけど。
逆に言えば、あの程度の戦力と拮抗してしまうような国じゃ連合に援軍が来れば落ちてしまう

孤立オーブに勝ち目無し

909 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 14:10:22 ID:???

>>906
ふと思ったんだが…

島国で海洋国家たるオーブなんだから、陸上戦力よりも
洋上阻止のための力が充実してないってのはどういう事なんだろう？

ＭＳって、飛べたりはするが、基本的に戦車と扱い一緒だよなあ？
上陸されてからの防衛手段であって、それ以前の阻止能力はない。

日本と一緒で、上陸されたら負け！な国なんだから、もっとそこに気を使った戦い方をして欲しかった。
それこそ水中型Ｍ１が船底にドリルランスで穴を開けるとか。

910 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 15:03:26 ID:???

>>909
確かにオーブは海軍力低いよなぁ。
連合はディープフォビドゥン・フォビドゥンブルー、ザフトでさえグーン・ゾノと
水中用を作ってるのに、周囲を海洋に囲まれたオーブには存在しないってのはなぁ。
日本にしろイギリスにしろ、島国は強力な海軍があったからこそ何とかなったんだと思うがね。

911 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 15:24:02 ID:???

全ては「福田の説得力不足」。

脚本の都合上、オーブはあそこで負けなければならない、ってのと
無敵で素敵なキラ様に敗北などありえない、
っていうジレンマの板ばさみ。

912 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 15:33:51 ID:???

今更こんなこと聞いて悪いんだけどさ、NJってのは既に分裂を開始している核分裂にも効果あんの？
それとも、ないの？

あるんだとしたらさ、NJCがあろうがなかろうが核なんて脅威になりえないんじゃね？
核が爆発してNJCが壊れた瞬間、分裂反応止まっちゃうし。
よくしらんけど、宇宙だと核なんてのは、地上ほどに威力発揮しないんでソ？
真空だから衝撃波が発生しないとかで。

無いんだとしたら、
既に稼動してる原発は止まらないから、そもそもの設定が覆っちゃう気がするし。
原発止まってインフラ壊滅、って言う。

913 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 15:34:45 ID:???

>>911
君がそう言っても全く説得力がないなあｗ

914 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 15:40:51 ID:???

ヤバイ。フリーダムヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
フリーダムヤバイ。
まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「ストライク4機ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何KWとか何?Jとかを超越してる。無限だし超強い。
しかも誇張してるらしい。ヤバイよ、誇張だよ。
だって普通はGMとか誇張しないじゃん。だって自分のGMの評判がだんだん廃れてったら困るじゃん。ビームとか超弱いとか困るっしょ。
稼動時間が伸びて、一年戦争のときは10分だったのに、87年のときは余裕で二時間とか泣くっしょ。
だからGMとか誇張しない。話のわかるヤツだ。
けどフリーダムはヤバイ。そんなの気にしない。誇張しまくり。最も弱いMSとか比較してもよくわかんないくらい強い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、フリーダムの炉の仕組みってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超硬い。約20硬度。宝石で言うとダイヤ二個分。ヤバイ。硬すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超隙が無い。超プレッシャー。それに超のんびり。地球まで3日とか平気で出てくる。3日て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつってもフリーダムは馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
フリーダムは全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、フリーダムのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイフリーダムに立ち向かったジンとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

915 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 15:44:06 ID:???

>>912
核分裂は連鎖反応だから、常に開始されていて終了している。
つまりNJはいつでも影響する。NJCが破壊されるときには既に反応は終わっているくらい速い。
宇宙では放射線を撒き散らす一瞬超明るいプチ太陽みたいなもので
物理的な衝撃が無い分通常のミサイルより役に立たない事もある

916 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 16:07:35 ID:???

>>911
今回の種割れも、パイロット自身の反応速度とかが上昇するってなら
わかるけど、明らかに、機体のパワーやスピードが上がってるもんなぁ・・・

シャイニングガンダムみたいに、シンが種割れ状態になると
機体のリミッターが外れて、通常時の数倍の出力が出る、
とか設定入れた方がいいんじゃね？

917 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 16:16:03 ID:???

>>871
種は雑魚パイロットにドラマなんてないからな・・・
モビルドール状態。

918 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 16:16:45 ID:???

>>916
もしくは種割れ後、鈍いと感じて操縦系の反応速度を再調整したとかね。
種の時も戦闘中にそんな無茶やらかしたからストライクの駆動系に深刻な負荷がかかったとか、
駆動系の自壊を防ぐために種割れの力を自制して、自らの意思でコントロールする努力をするとか、
そういう描写入れればプラスの印象になったろうに・・・・・・。

919 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 16:17:04 ID:???

いっそモビルドールって事にした方が面白い悪寒

920 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 16:18:02 ID:???

>>911
福田に説得力あったら、つーか、連合にまともな指導者や指揮官がいれば
あっというまにザフトが負けちゃうYO

921 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 16:19:31 ID:???

前の方に出てきた擬似サイコミュみたいなものが積んであるなら
パイロットの状態の変化で性能が微妙に変化しても良いんじゃないの。
機械的な動きしかしないはずのOSで殴る蹴るの格闘をやったりするしさ。

サイが土下座させちゃった理由にもなるし

922 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 17:07:10 ID:???

>>920
>>913

923 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 17:24:01 ID:???

>>920
馬鹿なのはトップ（ジブリール）だけかと思いきや、
現場レベルの指揮官でも、
新型MAのデモンストレーションのために、
あれだけの艦隊とMS部隊を壊滅させちまったりするんだもんなぁ…

924 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 18:35:40 ID:???

>912
NJは「連鎖的核分裂」を抑止する。まずこれOK？
ある原子核から中性子が飛び出して他の原子核の分裂を
促す、この流れを止めるのがNJ。
全ての核分裂を抑止するんじゃないんだな。

ついで。なぜ核爆弾にNJCが使えるのかというと。
NJCと核弾頭の間には少し距離があるよな？光速でマイクロセカンド以下
ではあるが。でもそれはわずかな時間でも核弾頭が爆発してもNJCは無傷
ってことになるんだな。そのわずかな間に連鎖的核分裂反応は爆発的に
起こるわけだ。核爆弾として目的を達成できるぐらいな。
トリガーとしての核分裂反応が済んでしまえばあとの核融合反応は止められない。

しかし今更と思うんなら過去ログぐらい読んで欲しいぞ

925 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 19:53:35 ID:???

　軍法会議にかけられてたけど、イザークってなんか悪いことしたか?
　逃げる敵シャトル撃墜なんて「戦果」だと思うのだが。
　民間人が乗ってたからって責められる理由にはならないよなあ、あの状況で乗せる方が悪い。
　後にガンカメラの映像から、「攻撃してはいけない目標」だったことが判明したとか?
　例えば、「赤十字」みたいなマークが書かれていたとか。

　それに、裁判にかけるタイミングもおかしいし。
　これは間違いなく政治的理由だと思う。
　オカンがイザークをかばっていたから失脚までは訴追されなかったのか、
　オカンが失脚したとばっちりで本来訴追されるはずの無いイザークが訴追されたのかは分からんけど。

926 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 19:58:59 ID:???

>>925
記録上では、イザークは第二次ヤキン攻防戦において
敵艦アークエンジェルに装備などの補給を受けている。
多分この件も含めて攻めれらたのではないかな

難民のシャトルは、何の通告も無しに飛ばしたんだから撃たれても文句言えないはず

927 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 21:00:25 ID:???

>>912-924
中性子の平均飛程＝プルトニウムコアーの直径＝5cmと仮定する。
連鎖反応は17回位で核分裂は終了するから、5×17＝85cm以上
離れた所にNJCを設置すればよい。
NJCの作動範囲は5-10m（推定）だから、十分だな。

928 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 21:24:54 ID:???

>>923
壊滅させる気はなかったと思うが・・

929 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 21:33:58 ID:???

>>911
主人公は勝つけど、国は負ける。
似たような事を、エスタルド編はやったよね。

930 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 21:44:51 ID:???

広島型原爆の反応時間は10万分の1秒。
光の速さが299,792,458 メートル毎秒とすると
反応よって生じた熱が伝播される距離は、反応が終了するまでに
2997.92458メートル、つまり約3キロ先まで到達する事になる。
コレでは反応が終わる前にNJCは破壊される。

うーむ。設定時にココまで計算されたかはともかく
既に臨界状態にある核分裂までは抑制出来ないとした方が良さそうだ

931 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 21:50:49 ID:???

>>925
シャトルの件は連合との停戦交渉の中で発覚したのかも知れん。ユニウス７の
ことを非難した以上、自軍にも民間人への攻撃事例があれば処分しないわけに
はいかないだろう。
あるいはあの裁判、かなりの数の一般兵がいたからザラ派の粛清のためだっ
たのかもな。

932 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:00:02 ID:???

無罪放免にする理由は上手い事出来てたな。
しかし、あの理屈は出生率問題がかなり深刻なプラントだから通用するわけであって
連合所属のAA組がどういう道を辿ったのかはまだわからないな

933 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:02:44 ID:???

>>930
NJCが破壊されてからその効果が切れるまでに十万分の二秒かかるなら
余裕なんでは？

934 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:03:38 ID:???

ＡＡ組は絶対無理だと思う・・

935 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:06:03 ID:???

つーか、一般兵を戦後裁判に自軍が掛けるって事自体がありえなくね？
占拠国のＧＨＱがやるんならまだしも。
しかもナチの様に民間人への無差別の虐殺を集団で行ったわけでもあるまい？
（ジェネシスの三発目はパトリックの独断で、しかも部下に止められ未遂だし。）

936 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:12:07 ID:???

>930
>既に臨界状態にある核分裂までは抑制出来ないとした方が良さそうだ

おいおい
だったら稼働中の原発は停止しないだろ

あと反応の終了までNJCが有効である必要は全くないんだよ

937 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:12:22 ID:???

>935
ビクトリアとパナマの一件を忘れたか

あとザフトは政府直隷下の正規軍じゃなくて、民兵組織
政府の責任問題は実際の所あやふや

そういえば停戦後は正規軍に昇格したんだっけ？

938 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:22:05 ID:???

>>935
軍事法廷とは違うの？
軍事法廷なら、戦争終わったあとに色々罪が問われることもある気がするんだけど？
戦時下だと、士気に関わるからやらない気もするけど。
まあ、自分も全然詳しくないからなあ。

939 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:33:56 ID:???

命令した連中が悪いんであって、しかも敗戦国でもないのに何で命令に従っただけの下っ端の一般兵まで罪に問われるのか。
ビクトリアもパノマも軍事作戦であって民間人を意味もなく皆殺しにしたわけではあるまい？
広島に原爆落とした兵士や、東京大空襲を行った米国兵士は戦後罪を問われたのか？　
あれは民間人の大虐殺他ならないぞ？

940 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:34:36 ID:???

イラクの米軍兵がアグレイブ刑務所での捕虜虐待で裁判にかけられていたぞ。
結局重罪には問われずアラブ人には不評だったらしいが。

941 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 22:35:42 ID:???

だから新たな派閥が権力の座についたときに旧権力側は
いろいろ理由つけられて粛清されるってだけじゃ

942 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 23:09:47 ID:???

>>940
罪状は・・
ディアッカ＞三隻同盟へ参戦
イザーク＞民間人の乗ったシャトルを撃墜
一般兵＞パナマでの虐殺行為

こんなとこかな？
イザークと一般兵のとかは、戦場じゃ普通にありそう。
ベトナムとかじゃいっぱいありそう。

943 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 23:13:39 ID:???

>>935
ありえんだろうなぁ、連合による戦犯裁判ならともかく。
…そういや、事実上引き分けなんだから、戦勝国も敗戦国もないんだよな？

ああ、初期ガンダム４機の窃盗容疑！？
それとも中立コロニーへの攻撃疑惑？
旧クルーゼ隊の生き残りの中じゃ、イザークが最先任だよな？

944 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 23:16:11 ID:???

投降した兵士や非武装の脱出シャトルを俺ルールで皆殺しって重罪じゃ。
MSの場合記録が残ってるだろうし。

945 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 23:19:21 ID:???

民間シャトルじゃないしな。撃っても別に文句言われる筋合いはないと思うが・・・
それに議員にもなったプラントの英雄はイザークのはず・・いつのまに凸が英雄になってんだ？
なんか前後が噛み合ってない・・

946 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 23:23:39 ID:???

>>945
でも凸はその部隊のリーダー格だったからな、
それにその遺作でさえ倒せなかったキラと互角にやりあえばそっちの方の印象が強く残る、
現実なんてそんなもんさ

947 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 23:28:02 ID:???

イラクの虐待事件みたいに、
連合とプラントの停戦協議の中で、そういう部分が出たんじゃないの？

948 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 23:38:16 ID:???

3隻同盟の扱いをプラント、連合がどう処分したか不明だしな。

949 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/28 23:43:45 ID:???

>>947
一兵卒まで裁くんじゃ、両国とも戦争なんてやってられん。
イラクの捕虜収容所とはまた別の話。

950 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 00:03:55 ID:???

投降兵を殺した場合、普通は国際法などでかなりの重罪に問われる。
連合、プラント間にも投降兵や捕虜に関する取り決めはあったはず。

951 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 00:12:39 ID:???

確か、条約どうのこうのの設定があった気がしたけど・・忘れちった

952 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 00:56:52 ID:???

コルシカ条約だっけ？

953 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 01:16:07 ID:???

ジュネーブ協定だか協約だか

954 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 01:29:06 ID:???

前前から疑問に思ったことがあるんだけどいい？
たまに“ザフトがビクトリアやパナマで降伏した兵士を虐殺した”みたいな話が出てくるじゃん。

でもさ、捕虜という地位は降伏する側(連合）の意思でなれるものではなく、
降伏される側(ザフト）が降伏を認めて初めてなれるものだよな？
ザフト側が投降したと認めてなければ、いくら連合の兵士が手をあげようがなにをしようが
彼等は捕虜じゃない。捕虜ではないのならば殺しても問題ないはず。
それこそ味方の誰かが「敵兵が戦意喪失していた」ことを憲兵にでも通報しない限り・・・。

そもそも降伏って部隊がするものじゃなかったか？

955 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 01:38:08 ID:???

誤解されがちだけどパナマのは降伏として完全じゃないよな。

「基地として」降伏の姿勢は見せていない訳で。

956 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 01:48:14 ID:???

>それこそ味方の誰かが「敵兵が戦意喪失していた」ことを憲兵にでも通報しない限り・・・。

それって「何(犯罪)やってもばれなきゃ大丈夫」って言ってるのと同じじゃない?
通報されたらまずい行動ってことはつまり問題行動だってことだと思うが。

957 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 02:27:18 ID:???

現在のジュネーブ条約かなんかだと、武装解除して手を上げて
投降の意思を示している相手を虐殺してもいいことになってるの？

958 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 02:30:56 ID:???

だって、文字通り「ばれなきゃ無問題」だろうが。
立証できない…それどころか存在すら誰も知らない罪を裁けるのか？

誰が？どうやって？とか書くとそこはかとなく種チック。

959 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 02:31:35 ID:???

>>957
種世界とジュネーブ条約には何の関連も無いと思う。

960 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 02:43:25 ID:???

いや、関連無いとかそうじゃなくて、実際の戦争のルールだとどうなってるのかなと・・・・

961 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 02:49:48 ID:???

>955　
ビクトリアでは司令官クラスの将校を現場の独断で銃殺刑にしてる

962 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 03:02:06 ID:???

>>958
完全犯罪は罪にならない(出来ない)と言いたいんだと思うが、論点をそこに置くと954の発言自体が無意味なものになる。
降伏される側が降伏する側を認めて捕虜にし、その上で虐殺したとしても”ばれなきゃOk”。
降伏を認めずホールドアップ状態の兵を虐殺しても”ばれたら問題”。
つまり降伏認定には意味がないということになるんじゃないか?
954を成り立たせるためには「降伏を認めずホールドアップ状態の兵を虐殺して”ばれてもOK”」である必要がある。

963 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 07:35:33 ID:???

>>954が正しいだろう。

一人一人の投降兵をいちいち保護しなければならないのだったら、
散開した部隊がばらばらと降伏していくという、
無敵の時間稼ぎ戦術が成立してしまう。

964 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 09:32:38 ID:???

　>>963

　その戦術は相手が条約を守ってくれるという前提の下でしか使えん。

　狙撃兵は「狙撃兵であることを示すもの」を付けたがらないそうだ。
　理由は「捕虜にしてもらえない」から、条約上は狙撃兵も捕虜になれるけど、
　実際は「逃亡しようとした」とか適当な理由をでっち上げられて殺されたらしい。

965 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:10:53 ID:???

つーか、開幕核ミサイル発射するようなアフォな戦争に
ルールなんてあんの？

966 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:12:27 ID:???

>>963
ディアッカは普通に保護されてたけど。

967 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:17:40 ID:???

>>965
　　　　　　 _,,,,.ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　-　､~'ヽ.;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ;
　　　　　　ﾞ'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,ノノ_-''"　~`'　:::::`l;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl
　　　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;r'"~~~　　_,r;;;;;;-､､　 :::|;;;;;;;;;;;;;;;;;,'
　　　　　　　ヽ､;::;;;r''';;;;,､　ﾉr;;',r,.｡二,~`'' 　|;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　ヾ.~{ｿ''）-､,r-､,~-'ﾉ--―''''ヽr"~ヽ.
　　　　　　　　　ヾエフl　 ,.rヽr-‐'"~　　,.! ..:::t.-､ﾞl!　　　戦争にもルールはある、
　　　　　　　　　　　（_,...|　_,､-‐''''''ヽ.　 t"　::::〈,-' ﾉ　　　　　　私は、そう思っております
　　　　　　　　　　　 i';;;;;`";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）　|　 ::::i_,r'"
　　　　　　　　　　　ﾞｰr'""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　|　.::::,!::!,
　　　　　　　　　　　　　}　~~~￣　　　／..,-''":::,!ﾞi,
　　　　　　　　　　　　　 !、_,..--､_,､-'"::::,!::::::::／;;;;ﾞi,
　　　　　　　　　　　　　　　,)ヽ.　:::::::::::::,/:::／;;;;;;;;;;;;;ﾞ';-､
　　　　　　　　　　　　　／:::ﾞi, ﾞ:,　　 /／::::::::::::::::::;;;;ﾉﾉ;`ー‐--
　　　　　　　　　　　／:::::,r"` "_,,／"

とかいってくれるヒトは、種世界にはおりませんので・・・

たとえ、プラント市民の血税で作られたエターナルとフリーダムを盗もうが
逃走の邪魔をする公安局員やヤキン兵士を皆殺しにしようが
勝てば官軍、英雄扱いです。

968 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:18:11 ID:???

>>966
AAの乗員は甘ちゃんだから。敵部隊の人数も少ないから基地攻防戦とは事情も違うし。

969 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:19:51 ID:???

>>966
アホか。
保護しなくてもいい＝殺さなければならない　か。
保護しなければならないルールはなくても、人道的もしくは戦略的に保護するケースくらいあるに決まってるだろ。
1から10まで言われんとわからんのか？

970 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:20:25 ID:???

>>967
今回のラクス襲撃もそういう正当な理由で襲ってるわけだからな。
こいつら自分たちが悪いの自覚してないよな。

971 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:22:54 ID:???

>>969
単に主要キャラだからだって・・・あのままノイマンが気がつかなくてAAに撃たれた可能性の方が高いはず

972 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:23:01 ID:???

>>965
ルールってのは都合の良いところだけ主張したくなるものです
ついカっとなって民間コロニーに毒ガス撒いてみたりコロニーレーザー照射しても
問題ありません

973 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:28:22 ID:???

いや、パトリックもアズラエルも福田も忘れているようだけど
元々、この大戦は「コ-ディ排斥」ではなく、プラントが食糧自給を開始した事による
経済摩擦がエスカレートした結果の「経済戦争」だから。
殲滅戦争やるわけじゃあるまいし、ルールくらいないとどうしようもない。

・・・はずなんだが、途中からいきなり殲滅戦争になってるし、わけ分からん。

974 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:30:41 ID:???

>>973
先の大戦が、穏健派の政権奪取によるああいう終わり方をした以上、
この戦争の契機となった「食糧問題」と「コーディ排斥」のうち
後者の方はどうにでも落としどころがあったのにな。

（連合の方が国交回復を迫れば、
　元々プラント穏健派はナチュとの混血を模索していた勢力で、
　既にナチュとの混血しなければ出生率の低下により、
　プラント本土その物が維持できないと言う危機感があった訳だから
　連合との国交回復にはむしろ積極的に応じると思われる）

975 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:35:00 ID:???

＞プラントが食糧自給を開始した事による経済摩擦がエスカレートした結果

そう考えれば、血のバレンタインもだたの「ブルコスのＤＱＮ暴走」ではなく
（人道的な問題はあるにせよ）明確かつ極めて有効な戦略、と劇中で
説明することも可能だったのにな。

プラントはそれまで食糧自給を禁じられていた。それを破って食糧生産を開始したものの、まだ一年しか経っていない。
当然備蓄なんてロクにあるはずがない。
そこをソッコーで潰せばプラントは兵糧攻めで干上がるはず。

（現に、ザフトは地球侵攻当初まず食糧確保を目的とせざるを得ず、軍事行動を制約されているし。）

食糧問題は、本来開戦の契機ともなった大問題なのに、
年表でCE70年3月8日の記述に登場して以降完全に無視されている。

976 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:35:32 ID:???

ビクトリアの方は降伏の交渉してる連合の将校を
ぬっころしてるから問題ありそうだが、パナマの方はちょっと違うと思う。
種関連のサイトやブログ、当時の新シャア専では捕虜虐待だって騒いでたけど、
捕虜とは、捕らえられ敵軍の管理下に置かれた将兵を指す言葉。
だからあれは捕虜じゃない。つまり捕虜虐待は成り立たない。
そもそも投降してきた敵を全て捕虜にする義務はない。
収容する余裕がなければ収容しなくていいことになってる。
それを理由にして敵部隊の降伏を認めず敵部隊を殲滅することはリアルでもあった。

では無抵抗の敵を殺したというほうの罪についてだが、
ｸﾞﾝｸﾞﾆﾙで動きが止まったダガーをやることについては多分無問題。
たしかダガーのパイロットは投降の意思を示してない(示す暇がなく殺された）から。
問題があるのは「ナチュラルの捕虜なんてｲﾗﾈ」でｱﾎﾞﾝしたシーンぐらい。
でもあの程度のことは戦場ではそう珍しくはないよな。
基本的に部隊の仲間を売る奴はいないから普通にしてればばれない。
連合兵は投降の意思が認められなかったので殺したとでも言えばすむ事で・・。

977 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:41:07 ID:???

コルシカ条約

地球連合とプラントとがコルシカで調印した人道に関する条約。
第１条：地球、プラント両国は双方の地位を認め武力以外の方法で戦争の終結を目指す
第２条：捕虜・投降兵の虐殺の禁止
第３条：捕虜・投降兵・民間人の人道的保護
第４条：民間人を人質に取ることの禁止
第５条：双方の捕虜の交換
特例項目Ａ：戦時下における民間船の運航（地球・プラントから月・デブリベルトへの向う船団への攻撃を禁止）
特例項目Ｂ：戦時下における捕虜との面会（家族や支援団体などと）
特例項目Ｃ：戦時下における措置（同条約を破った者を裁く軍法会議）
などが定められた。

978 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:41:09 ID:???

「ナチュラルの捕虜なんていらねぇんだYO！」や「コーディネイターのくせに！」は
一般兵レベルなら問題発言で済ませる事も出来る。

問題は偉い人にもそう思ってる奴が居ることで（この辺もリアルっちゃリアルか）

979 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:42:04 ID:???

白旗をあげた場合は事情が異なるんだっけ？
UCじゃΖでサラが白旗持ったりカミーユがグワダンに向かう際に白旗持ってたりしてたが。
あと、Vでもアドラステアが白旗揚げたときに「白旗を上げた相手に攻撃できないのよ！」とマーさんが言ってた。
国際条約、というか交戦条規にそう言ったことが書かれてるってことかな？
パナマの場合は白旗を用意する暇もなく虐殺されたみたいだけど、もしあの場で白旗を揚げててもザフト兵はやっ
ちまったのかね？

980 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:48:58 ID:???

「我々はラクス・クラインを保護している！」←第4条に抵触
「なんでトールが居ないのにあんたみたいなのが居るのよ！」←第3条に抵触の疑い

AA組だめぽ

981 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:51:26 ID:???

つーか実際、白旗ってのは「無条件降伏」を意味するわけでしょ。
戦闘不能になって、どうせこのまま殺されるなら、
相手の慈悲に一縷の望みを賭けてみるか、程度の気休めじゃないの？
結果、受け入れてもらえず殺されてもやむなし、って感じの。

まあ別に降伏勧告を出したわけでもないし。

982 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 10:59:42 ID:???

白旗は降伏の意味を示すものじゃなくて、戦意がないことを示す旗だぞ。
敵軍へ交渉に出向く人が白旗もってるのはそのためだよ。

983 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 11:09:56 ID:???

というか、そもそもジブリールが
「あんな遺伝子組み替え人間どもがいちゃ、おちおち屁もこいていらんねぇやべらぼうめ！」
って言い出してんだから、もはや連合トップは皆殺しのつもりで動いてるんだろう。
そういう意味では、根本的な部分で「ルールのない殺戮戦争」になっているんだと思う。

>>963
中国の必殺技だっけか
「投降せよ、さもなくば貴様らに10万人の捕虜を送りつける」

>>980
「我々はラクス・クラインを保護している！」←第３条：捕虜・投降兵・民間人の人道的保護
ホイ、バッチリ。
その下も間違えてるし、お前の目はフシアナかと。
年末なのに可哀想だな。

984 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 11:12:21 ID:???

そもそもユニウス慰霊船団が襲撃受けてるんだから
連合は最初から条約なんて守る気なし

985 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 11:12:38 ID:???

＞「我々はラクス・クラインを保護している！」←第4条に抵触

いや、本来ならあれは漂流してるところを文字通り「保護」しただけで
感謝されこそすれ、問題は特にないだろう。
（脱出艇を迎えに来たジンをキラが撃墜？　んなもん、すっとぼけとけ）

不味かったのは、その後、ナタルがザフト軍に包囲されたAAを救うために
人質交渉の材料にしちまった件だな。
ナタルのあの判断がなけりゃAAはあそこで確実に落とされてたし
この危機状況下でも艦長が「あうあう」言ってるだけで何も判断できないから、
AAクルーの命を救うために、あえて汚れ役を引き受けたナタルに対して
魔乳「ﾊﾞｧｧｧｼﾞﾙｩｩｨｩﾙｼｬｳｲｨｨｨｲｲｰｰｰｰ!！」（逆ギレ）
ってそりゃひでえよ、艦長。

986 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 11:14:35 ID:???

どうでもいいけどさ、次スレ立ててくるわ

987 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 11:15:27 ID:???

>>981
白旗揚げてる相手を撃ったら、こっちが挙げなくちゃいかん時に困る。
自分たちが困らなくても、どこかの戦線の友軍が困るかもしれない。
戦争のルールってのは、基本的にそういうこと。
「自分がやられて困る事は、相手にもしない事にしましょー」

死ぬか殺すかの状況なんだから、一番原始的で簡潔なルールができあがる。

988 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 11:26:53 ID:???

なんでコーディってあんなにDQNばっかなんだろうな？

そういやイザークも前作ではストライクにコケにされて
「きゃわしたぁ！？」とか言ってたのに、
今作ではまるで憑き物が落ちたかのようにｗ

989 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 11:27:14 ID:???

C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ　5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104286770/

あの馬鹿、一人でやってちゃしょうがないじゃないか！

990 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 11:33:24 ID:???

当時散々捕虜虐殺は条約違反だのなんだとの騒がれていたわりには面白い流れだな。

991 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 11:35:20 ID:???

>984
あれは襲撃じゃなくて臨検
臨検拒否に対する武力行使は正当な行為

992 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 11:39:06 ID:???

臨検してないぞ。勝手に連合が発砲したし・・

993 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 11:50:18 ID:???

慰霊船団が察知&ﾃﾞｽﾄﾛｰｲなのに
サトー隊は発見出来ないお茶目さん

994 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 11:51:11 ID:???

>>984
あれはルキーニが連合に民間に偽装している船だと嘘情報を流したからだよ。

995 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 11:55:04 ID:???

アストレイキャラで補完されても分からん

のは困るから、やはり買い揃えるべきなんだろうか

996 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 11:55:38 ID:???

>992
拒否したから発砲されたんだろう

997 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 14:03:50 ID:???

何故ここまできて埋まらんのか

998 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 14:05:48 ID:???

それはだね

999 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 14:16:26 ID:???

999

1000 ：通常の名無しさんの３倍：04/12/29 14:23:46 ID:???

初１０００取り

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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