【戦争】種世界の軍事・政治・外交を語る【平和】

１：ガンダムは戦争をリアルに書いてるアニメ、と一応は言われております。
けれど（おそらく）宗教の存在しない種世界、戦争は今のところ遺伝子の違いのみ。

オーブは本当に中立国家として成り立っているのか？
ナチュラルとコーディネーターの和解は実現するのか？
シン・アスカのオーブへの思いは逆恨みか？
動き始めた秘密結社ロゴスなど。

前スレ【戦争】種世界の軍事・政治・外交を語る２【平和】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101471050/

　　　　　勢力図一覧

◆地球連合軍
　・大西洋連邦（主力機GATシリーズ）
　・ユーラシア連邦（主力機CATシリーズ）
　・東アジア共和国
　・南アフリカ統一機構
　・オーブ首長国連合（主力機MBFシリーズ）

◆プラント（ZAFT）及び親プラント国家
　・パトリック系強硬派
　・クライン系穏健派
　・アフリカ共同体
　・大洋州連合

◆中立国家
　・赤道連合
　・スカンジナビア王国

◆その他
　・アズラエル財団
　・モルゲンレーテ社
　・ジャンク屋組合
　･ブルーコスモス
　・ロゴス
　・三隻同盟

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ウズミの七つの大罪
　１　中立を宣言していながらサハク派が密かに連合に協力していることに気付かなかった（重過失）
　２　自国領ヘリオポリスを爆砕され多数の自国の民間人死傷者が出ているにもかかわらず、
　　　ザフトに対しろくに抗議しなかった
　３　中立を宣言していながら反ザフト・ゲリラを支援した
　４　中立を宣言していながら、ザフト軍との戦闘で大破した連合軍軍艦AAを保護した…
　　　と思いきや、交渉権限のないAA艦長を篭絡して連合軍の軍事機密を盗取した
　５　中立を宣言していながら、連合軍反乱艦AAを保護し、反乱分子を保護した
　６　連合軍の降伏勧告を黙殺し、敗北することが確実である本土決戦に突入し、
　　　自国民多数を戦争の惨禍に陥れた
　７　敗戦が確実となった段階で自害し、責任を回避した

○大西洋連邦
北米大陸及びブリテン島・アイルランド・グリーンランドからなる国家。首都ワシントン。地球連合の盟主的存在。
開戦直後、親ザフトを表明した南アメリカ合衆国を武力制圧。
大戦中、ザフトの攻撃でアラスカやパナマを失い、第二次ヤキンドゥーエ戦において月面プレトマイオス基地を失うなど多大な被害を蒙る。
しかし、僅か一年半で新たに月面基地を再建するなど今だ強大な軍事力は健在。
ムルタ・アズラエルやウィリアム・サザーランド大佐、ハルバートン准将の母国。
○ユーラシア連邦
ヨーロッパ大陸とシベリアからなる国家。首都ブリュッセル。大西洋連邦にライバル心を抱く国家。
ジブラルタルを占拠されたり、北アフリカで「砂漠の虎」アンドリュー・バルトフェルドにボコられたりとロクなことがない。
その一方でガルシア中将などの名将も輩出した。
先の大戦で疲弊し、それ以降は大西洋連邦と蜜月関係にある。
○東アジア共和国
極東アジア地域・朝鮮半島・日本列島からなる国家。首都南京。人口爆発気味な国家。
カオシュンや新星（のちのボアズ要塞）を落とされるなど、この国もロクな目にあってない。
しかもＭＳ部隊の創設が一番遅かったため、いまいち目立たなかった。
SEEDデスティニーにおいてもユニウス落しにより上海が壊滅した事から
当面は国土復興に追われており、一応は他の連合諸国と共にプラントへ宣戦布告したが、ジブリールに無視されている。

◆「地球連合」
Ｌ５宙域において武装隆起し独立を宣言した「プラント」及びその武装勢力「ザフト」に対抗する為
旧国連に代わりプラント理事国が中心となって新たに再編した国際組織
しかし先の大戦では軍内部で派閥争いが激化、アラスカ、パナマでの凄惨な粛清が行われた
その結果、大戦中に大西洋のAA隊、ユーラシアの「特務部隊�]」等が離反し、
停戦後もエースパイロットが脱走、南アメリカが連合から脱退し紛争状態になる等、多くの問題が山積している。
◆「プラント」
Ｌ5宙域にあるコロニー国家、国土は砂時計型のコロニー「プラント」によって構成され、人口の殆どがコーディネーターで構成されている
元はプラント理事国所有の生産、実験施設で、その性質上コーディネーターが多く生まれたが、S2インフルエンザ流行により、
ナチュラルとの関係が険悪の一途をたどった事から、地上のコーディネーター大半が移住、その直後から独立の気運が高まり、理事国側との対立は決定的となった
自衛軍事組織ザフトを有し、地球連合と開戦、停戦後は冷戦関係ながら地球連合との対話路線を敷いていたが、
ユニウス落し事件により地球連合との関係は修復不能な情勢となり、開戦
C・E73年現在Ｌ5、Ｌ４宙域を領有している。
◆ザフト
Zodiac　Alliance　of　Freedom　Treaty（自由条約黄道同盟）の略称
元はプラント独立を策謀する政治結社
C・E68年、南米合衆国から食料輸入の為派遣したマンデンブロー号が連合艦隊に撃沈された事件(マンデンブロー事件）を契機に
パトリックザラが自衛の為設立した自警団となっているが、それから僅か二年で地球連合と互角に渡り合える軍隊へと変貌した。
しかし実際はC・E68年以前から戦闘用MSを秘密裏に開発していた事から、設立にプラント外からの投資や人材の協力があったと思われる

実質的なプラントにおける国防軍だが、階級制度が存在せず、形式的に正規軍ではなく民兵組織である
それ故、軍としてのモラルが低く、ビクトリア、パナマでは捕虜に対する虐殺行為が行われた。
停戦後もその軍事力は健在。

○南アフリカ統一機構
アフリカ南部にある国家。首都ケープタウン。地球連合に参加している。
大戦前半、ザフト地上軍の猛攻を受け国土の大半とビクトリアを失う。
その後、ユーラシア・東アジアの協力で反攻、アフリカの統一に成功した。
○オーブ首長国連合
赤道直下にある島国、地上でナチュラルとコーディネーターが共存する数少ない国、それ故プラントとの戦争が勃発後も中立を理念としていた。
しかし、その一方で高い技術力を有し、秘密裏に連合とMSの共同開発に乗り出すなど、中立を逸脱した行為が目立つ
それが元で、ヘリオポリスがザフトの攻撃によって崩壊し、更に連合の協力要請を突きつけられる羽目になる、
しかし理念に殉じ、大西洋の軍事介入を招き敗戦、停戦後自治を回復。
ユニウス落し後、地球連合へ加盟。

○大洋州連合
オセアニア一帯からなる国家。首都ウェリントン。親プラント国家。
開戦直後ザフトがカーペンタリア基地を建設、一躍地球におけるザフトの最重要拠点となる。
この基地を巡って地球連合の海軍とザフト地上軍の海上部隊が激しく戦い、この戦線は「ソロモン海戦線」と呼ばれた。
○南アメリカ合衆国
中南米一帯を統治する国家。首都ブエノスアイレス。親プラント国家。
開戦直後、�@親プラント国家である�Aパナマにマスドライバーを持っているとして大西洋連邦に進攻された国。
この作戦を指揮したハルバートン准将は「こんな弱小国を潰すのなんて朝飯前だよｗ」と語っている。
戦後、大西洋連邦からの独立を目指す。
○アフリカ共同体
北アフリカとアラビア半島からなる国家。首都バナディーヤ。親プラント国家。
開戦と同時にユーラシアと戦闘状態に入るが、ザフト地上軍の活躍でジブラルタル・ビクトリアといった重要拠点を攻略した。
しかし、アンドリュー・バルトフェルドの敗退により後ろ盾を失い、ガルシア中将率いるユーラシア・東アジア・南アフリカの連合軍によって滅びた。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>1
乙カレー。
官舎官舎！

◆「ブルーコスモス」
反コーディネーター勢力の急先鋒。元は環境保護団体であったが、ナチュラルとコーディネーターとの対立が深刻化するにしたがって
コーディネータやその支持者、研究者に対するテロ行為を行うようになった
が、ザフト設立の呼応する様に大西洋連邦を中心に支持基盤を固め、アズラエル財団のムルタ・アズラエルが盟主となると
財団の財力により地球連合の主流派となる。
第二次ヤキンドゥーエー戦において、ムルタ・アズラエルが戦死したことにより停戦後は弱体化したが
新たに盟主となったロード・ジブリールの政治力と、ユニウス落し事件により復権した。
デスティニー第五話において、秘密結社「ロゴス」傘下であることが判明
◆「ロゴス」
メンバーに大西洋連邦大統領、ロード・ジブリールの他に故ムルタ・アズラエルも所属していた事から、
ブルーコスモスの黒幕的政治結社と言えるが、コーディネーター根絶を叫ぶブルーコスモスとは一線を画している事から
SEED世界を裏で牛耳る存在として今後眼が放せない
◆「ジャンク屋組合」
主にデブリ等の廃品回収を行う民間団体、大戦勃発後は地上、宇宙を問わず現れてはジャンクパーツを収集する神出鬼没な存在
その設立と、連合における政治的立場の構築にはマルキオ導師の政治力が背景にあり、オーブに侵攻した大西洋ですらこの団体には不可侵を貫いいるばかりか、
連合はギガフロート建設、オーブ復興を依頼するなど、多くの仕事を依頼している
又、民間団体とはいえ高い技術力を有し、停戦後は独自にMSを開発し組合や民間企業にレンタルしている。
◆「三隻同盟」
連合から離反したアークエンジェル隊、オーブの亡命政権、ザフトからの脱走兵で構成された武装勢力
オーブ壊滅後は唯一の中立勢力として暗躍、プラントの核攻撃阻止、ジェネシス破壊により、連合、ザフトを停戦に追い込む
停戦後は構成員の大半がオーブに潜伏している

◆「アズラエル財団」
地球連合における大手財閥、その財力により、地球連合内部に多大な影響力を持つ
それ故、ムルタ・アズラエルが財団の代表となって以降、ブルーコスモスの影響力が増大した
その一方で連合では政治的、倫理的理由により開発が凍結された強化人間や戦闘用コーディネーターの開発を秘密裏に行っている
ムルタ・アズラエル戦死後も、その財力は健在で秘密裏に核動力MAを開発している。
◆【モルゲンレーテ社」
オーブの国営企業、高い技術力を背景に、政府に内密に連合とMSの共同開発に乗り出し、連合とは蜜月関係にあった
オーブ敗戦後も連合のMA開発に携わる等、連合との関係は継続している

参考資料「C・E年表」

http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

次回　予告であったんだが
あれは連合がミネルバ待ち伏せか？？？
酷い場合はオーブ艦隊だがｗ
そんなに　大洋州との戦争に関りたいのかな
ウズミじゃなくても　外交能力最悪だな　オーブは

というより当面の保険

路傍でしゃべり場レベルの議論を交わしていたかと思えば、唐突に現れたコスプレ姉ちゃんの演説に（崇敬の表情を浮かべながら）
マジで説き伏せられ、これまた唐突に流れるアイドルPVにうっとりと聞き入るプラント市民。
そのすさまじい思考形態に、コーディとの共存を拒むブルーコスモスに同調しかけている俺がいるｗ
コーディネーターってのは、アレか。ラクスに服従する遺伝子を組み込まれたソキウスか？
ていうか、何故にスペースコロニーに風力発電所が？

2chで、新シャア板でプラント市民の洗脳されやすさを皮肉っても
説得力のかけらもないけどな

痛いとこ突くなよｗ

>>17
何を言っても2chじゃ種の体制の何も変わらん

それぐらい万も承知の上だが

「リメンバーユニウスセブン」「キルナチュラル」なんて
看板掲げてた香具師がいたな…

そんな奴がなぜ歌とおぱーいひとつで・・・？

まだ撃った自覚も、撃たれた自覚も無いんだろうなプラントの愚民は

むしろ前回の地球市民のほうがまっとうだ

「艦隊を差し向けての核攻撃って事態に、なんで避難警報の一つも出さないんだ？」
などというプラント市民のセリフが。
…デュランダルって、デフォで無能か？

>>23
我々には非難するトコなんて無いと先週は言ってたな。

>>いや。ふたつあるからW

>>23
前作のユニウス7の時も外ではドンパチやっていたのに、プラント内では呑気に農作業していな。

>>24
それでも攻撃の目標だったアプリリウス市の市民を他の都市へ避難させるくらいはするべきでは？

一発でもあたったら他のプラントも巻き込まれるんじゃないの。

>>27
10万人とか20万人を数時間で移動させるのに何隻必要なのかしらんが，
恐ろしい数が必要になるはずで，さらに戦闘中だから民間船は使えない．
そんなのにただで少ない艦艇を割いたら守れるものも守れなくなると思うが．

>>29
ヘリオポリスには住民全員分の脱出ポットがあったぞ。助かる助からないは別として、それくらいはやっておくべきでは？

回収してる暇がなかたよ

市民は万一に備えて退避ポッドなり何なりの緊急避難用の施設に退避させておくべきだろうな。

せめて気密服ぐらい着用させろよ。

連合からの警告は市民も知っているんだから、
月から艦隊が飛び立った時点で警報は発令するもんだろうけどね。

プラントの世論ってあんなにあからさまなのか・・・
お前ら仕事しろと

市民は馬鹿なほどいいってねっと

ＮＨＫを見たが、あれをそのまま受け入れるのは
なんだがそれでもヒデェなとは思った。
やっぱり戦争は力だな。
今回のイラク戦争はアメリカが力で弱いものいじめしてるだけだわ。

前作のＳＥＥＤとかぶるなぁ。
あれも同じか。ＳＥＥＤの大衆は馬鹿と思うが
こっちも人のことはわらえん。目くそが鼻くそを笑うと言う奴か。

>>23
迎撃に自信があるのなら情報を隠蔽してパニックを押さえるというのも
一つの手段。
偽物ラクスを使ってる点からもギルバートはプラント市民の知性に
余り期待してないと見た。

>>37
そうは言ってもプラントが肉眼で見える場所で戦闘しているからな…

あとプラント市民はブレが大きい。
シーゲルを退けてパトを議長に向えたと思ったら
穏健派のカナーバのクーデターによる停戦を決定を認め。
クライン派のギルバートを議長に選出している。
こう世論がコロコロ変わればその市民を信用できない。

議長は評議会内での選挙だろ？市民は関係ない

>>36
おもろかったね。

米軍兵士に指揮官が
「町はならず者どもに支配されてる！
イラクの未来のために戦え！」

ってとこにワラタ

まぁ今更米軍が手を引けば、勢力争いが再発して
最終的にフセイン級の悪人が再征服するのは目に見えてるし。

ラクスはプラントでの宗教指導者のような存在で
デュランダルやザラの様な政治カリスマとは別の存在と聞く。

しかしデュランダム議長、言っている内容はまともな部類に入ると思うんだが
どうしてああも胡散臭い印象を受けてしまうのだろう？
やっぱりこいつがラスボス？

>>44
議長は声もさることながら目つきが異常にあやしい

しかし本当にあからさまなアニメだなｗ流石ＴＢＳ

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言わずともバカだ。やつらは追放すべきなのだ

デュランダルの発言は意味が分からん
核攻撃を受けたならすぐさま反撃に移って
敵を沈黙させろよ、何が和平だボケが
アニメにまで義務教育みたいな甘っちょろいエゴを展開させるんじゃねー

＞赤道直下にある島国オーブ

つまりドコ？インドネシア？ハワイ？キューバ？フィリピン？

プラントの国教はラクス教。

前回の超兵器からしてプラントがマジになったら
連合ぶっつぶせるんだろうな

>48
プラントのコーディネーターは新しいコーディネーターの供給元として、
あるいは食料の輸入元として地球を必要としています。
また、作中での描写が無いため推測になりますが、ザフトの軍事力が
十分でないことも考えられます。どうもアスランを表向きはザフトと関係の無い
鉄砲玉として使うべく篭絡するために一芝居打っている風でもあり、結論が早すぎるのではないでしょうか？

いいや納得いかないね。明らかに今回の核攻撃というのは
作中でも言われていたが常軌を逸した行動であり
地球でも支持される行動とは思えない。
つまり十分すぎるほどの名分を得たのだから
さっさと攻撃を開始してもそこまで非難は浴びないはず。
核攻撃うけて今さら「刺激したくない」とは一国のリーダーが言うセリフか。
だいたいコーディネイターなら冷静で合理的な判断が出来ように
核攻撃を非難する訳でもなし、地球の国々に根回しするでもなし
国民を焚きつけることもしない能無し議長はナチュラル以下のアフォ

ブルコス主導の攻撃なのは大統領の宣戦布告シーンで明らかですが、
青き清浄なる世界のために！！というシュプレヒコールは多くの
地球住民が叫んでいましたから広く支持を集めた行動と見て間違いありません。

第一地球攻撃の兵力がプラントのどこにあるのですか？防衛用のNスタンピーダー
は使い切ってしまいましたし、あとは通常の戦力でボアズもヤキンも無い状態で
プラントを防衛しなくてはいけないのですよ。国民がヒステリー起こしたからと無謀な戦争をいどむバカがどこにいますか。

ちなみに雑誌等によると地球の政府に対するあなた好みの宣告は来週あたりになるようですよ。

さっさとジェネシスつくっちまえばいいじゃんｗ

いちおうパトリックと違う方法での戦いをデュランダルはやる気の様だし
ジェネシスは今の所要らないのでしょ。

あと、ジェネシスで勝つには地球に２回、月に1回は最低でも打たないといけない。
ミラー交換の間を守りきれるか？疑問ですね。
この状況でジェネシスつかったらオーブも敵に回るでしょうし。
地球の全軍の攻撃を凌ぐのは難しいのでは。

>>48
ギルバートがザラ派出身ならそれでも良し。
しかしクライン派出身だから無理な注文だ。

>>51
三隻同盟の介入がなかったらプラントは核攻撃で壊滅したよ。
それに密閉空間だから毒ガス攻撃にも非常に脆い。

ほんっっっと意味分からんのが
核で全滅していたかもしれないのに和平が云々言うところ。
そんな暇があるかっての、今すぐ戦争が出来ないのなら
戦争が出来る体制を一秒でも早く作れと。
ナチュラルはバカだからまたいつ暴発するか分からんだろ
さっさと地球を制圧してコーディネイター中心の世の中を作れ

(´-`).｡ｏO(ナチュやコディの立場に成り切って、アーダコーダ言い合うスレじゃないんだけどね……)

話をつくってる人間のおつむがｱﾚだから
天才の思考なんてかけるわけがない
コーディの設定や描写をリアルに描けるのは
芥川とかぐらいでしょ
コーディの気持ちが理解できるのも
アイン○ュタインぐらい
始めから自分達凡人同士の戦争にすればよかったのに
まあはっきりいってネタだけど

>>58
三隻同盟の介入がなけりゃプラントは自由正義ミーティアエターナルで
普通に核防いでただろ。

>>53
戦争初期で最大戦略を投入しての即時解決はおかしくないだろ？
ちゃんと奇襲による電撃での、戦術核の飽和攻撃による本土攻撃。
スタンピーダーがなかったら、あれで戦争は終わってたよ。
戦争は長期化するのが一番経済的にも、精神的にも痛いからね。

>>62
ジェネシスは防げないがな。
三隻同盟がなければパトリックはいつかやったと思う。

予告を見ると次回でザフトは再び地球降下作戦をするようだが、月基地の連合軍は
放っておいてよいのだろうか？

>>65
頭を叩く方が楽だから

>>62
その意見について前から思ってたんだけど
全滅を望む変態仮面によって防げない状況に追いこまれてるんじゃないかと思う
変態仮面がエターナル部隊になりそうだし

>>66
ｶｰﾍﾟﾝﾀﾘｱ見捨てても月基地は取った方が良いんじゃないのか？
でないと核の脅威を受け続けるし、連合はﾌﾟﾗﾝﾄ攻撃の手段を失うことになるし。

変態仮面を怪しまないコーディ達はおかしいな・・なんで気がつかなかったんだろう・・・
「やはりクルーゼ！！貴様がユダだったな！」とか・・

>>62
簡単にやっているように見えるけどあれをやるには
パイロットとしての実力がいる。

パイロットならキラ以上がいっぱいいるよ。MSVで・・

>>70
自由の装備って、オートロックできるんじゃなかった？

>>63
全く同意。スタンピーダーさえなければ、あれで戦争は終わり、地球側の死者は最小限度に食い止められた。
それに、相手は地球に数百万単位の死者を生ぜしめたテロリストを匿っている（もしくは、それに等しいくらいの
怠慢）テロ支援国家だし。
プラント完全破壊以外、地球の安全を守る方法はない。

>>68
月と地球、同時攻撃では？

同時攻撃が良いだろうね
地球を二分する戦いになるなら
少々非難が出てもさっさと敵に壊滅的被害を与えたがいい

宇宙の連合軍は虎の子ウィンダム以下月基地の艦隊が大打撃を受けた以上、前作同様地球から
増援を受ける必要が出てくるわけだが、パナマやオーブのマスドライバーは再建されたのだろうか？

つーかデュランダルは戦争の規模を拡大するために今は和平を進めようというふりをしてるようにしか見えない。
はっきり言ってもう和平ではどうにもならない所まで来てるのは誰の目にも明らかだからな。
デュランダルもクルーゼと同じで破滅思考でも持ってるんじゃないのか。

議長は謎の人だな

>>64
ジェネシス防いだのはユウキ隊長。
パトリックが暴走したとしても種と同様ユウキが止めて終了だろ。

>>64
ジェネシス防いだのはユウキ隊長。
パトリックが暴走したとしても種と同様ユウキが止めて終了だろ。

>>58
三隻同盟の存在そのものがなかったらエターナルとミーティアで自力で迎撃してたろうな。

核がプラントに当たってれば止めたかはわからない
止めても一発は地球に撃たれる

>>81
>>67

>>83
すまん寝ぼけてＪＡＮＥ更新してなかった。

>67
素朴に疑問だが、変体仮面の権力って実際どのくらいあったんだろうな？
よくわからん。

とりあえずパトリックの近くにいて手足となって働いてたという印象

シャアと同じぐらい

本人は大した権力もないだろ。一介のＭＳパイロット兼特殊部隊のリーダーってだけで。
ただパトリックに取り入って彼の力を後ろ盾にしてただけ。

シャアと同じくらいだってば

>>76
ビクトリアがあるだろ。
他はわからん。ただ、再建されていても何の不思議もない。

>>85
ザフトには階級がないためコネの大きさがそのまま権力に直結。
一番えらい人にコネあるためかなりの権力を持つ。

Σ(´Д｀； ）　そうだったのか！

考えてみれば確かにそうだよな。

あと、パトリックはラクスに裏切られ息子に裏切られ、相当に疑心暗鬼になってたようだしな。
議長という立場を得ているんだから、もっと人材使えそうなモンだが、付き合いの浅い連中は信用できなかったものと思われる。
クルーゼは国防委員長時代から重要な機密に関わる任務（連合のＧ強奪とか）を任せて成功してきたから、余計に彼に頼るようになったんだろう。

ホントは一番信用できない奴だったんだけど、それは神の視点の視聴者だから分かることだし。

クルーゼは結局最後まで何が目的だったかプラントの人に知られてなかった。
多分イザークあたりは今でも知らないんじゃないか。

模型誌

新キャラの紹介はミーアだけ。
メカはザムザ・ザー、ルージュIWSP、ムラサメ、ゴンドワナ

ザムザ・ザー・・・連合の大型MA。強力なビームをも弾く特殊な装甲を持つ。
ムラサメ・・・オーブの新型量産MS、M1アストレイの後継機。
ルージュIWSP・・・どうやらカガリが乗って戦うらしい。

13話　「よみがえる翼」簡単に言うとキラ達の住む家を暗殺部隊が襲撃。
14話　「明日への出航」マリューや虎を乗せて、ＡＡがオーブ離脱。フリーダム復活。
15話　「戦場への帰還」ザフトの地球降下作戦。ＡＡとミネルバ

たぶん、今でもプラントでは英雄視されていると思う＞クルーゼ

>>96
公式設定でラクシズにフリーダム強奪の罪を着せられとるぞ。

>>97
？
詳細きぼんぬ

>>98
DVDに付いてる解説かなんかに書いてあるそうな。

三隻同盟が「フリーダムを盗んだのはクルーゼです」って言ったってこと？

ラクスがフリーダム強奪犯にされたのはクルーゼの陰謀ということになったってあれ？

次のレスの初出は失敗スレらしい。私が最初に見たのはアンチラクススレ。

> 137 通常の名無しさんの３倍 sage 04/11/20 17:03:59 ID:???
> >>120
> 実はスペシャルエディション２巻のブックレットでは
> 「クルーゼの策略でフリーダム強奪の責任を負わされた」となってる。
> ……。
> ち　ょ　っ　と　待　て　や　コ　ラ　。

しかし、ブックレットにそう書いてあっても、
視聴者は「実際にラクスがフリーダム強奪した」「クルーゼはその件には絡んでない」と知っているわけで。

これをどう解釈するかと言うと、
１．ブックレットの記載ミス。
２．実際にクルーゼが「ラクスに責任あり」と駄目押しした
３．戦後、カナーバ議長あたりの誰かが、「あれはクルーゼの陰謀でラクスの罪がでっちあげられたのです」とでっちあげた
の３通りが考えられる。

しかし１の記載ミスとしたら「本当は何を書こうとしてたのか」が不明だし、２だとしても「策略」と呼ぶには弱すぎる。
かくして、３の「ラクシズ側の策略」、つまり>>97のような解釈が主流になってる。
「ラクスはフリーダム強奪なんてしてませんよ、クルーゼのでっちあげですよ」という形で、罪をクルーゼに押し付けてると。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
初めて知ったよ。
フリーダム強奪はクルーゼの与り知らぬところだったろうに…
でも、誰も悪者だと知らないクルーゼに罪を押し付けてどうするんだ？

>>103
まず、陰謀を仕掛けたであろうラクシズ側が、クルーゼを悪人と見ていること（メンデルでの会話などから）。
次に、クルーゼがパトリックの懐刀的な存在であり、好戦派の重要な実戦要員であり、すなわち穏健派には庇う理由が皆無であること。
何より、最終決戦で死亡しており、本人からの反論も、証拠の出現もありえないこと。

これらの理由から、格好のスケープゴートとしてクルーゼが選ばれてしまったものと思われる。
「パトリックの陰謀」でも良かったんだろうけどさ。
流石に議長あたりだと色々と書類の証拠が残ってて、火のない所に煙を立てるのが難しかったんだろう。

前戦争も終盤グダグダどころじゃなかったろうし、第二次大戦もビックリな捏造工作があったのだ。

こんなならわからなくもないが、スタッフはそこまで考えてるのかな

諸悪の根源たる電波歌姫＆馬鹿姫を無理矢理でも正当化するためにでっち上げたに決まってる

ギルはそれを最大限に利用し、プラントとザフトを掌握
現時点で最大のイレギュラーは本物の歌姫のみ

考えたら事実の捏造は連合サイドよりプラントサイドの方が悪質なんだな・・
先の大戦でも蔑視している筈のナチュラルが開発したMSを鹵獲してそのまま使ったばかりか
そっくり外見模倣してるし・・・これってザフト勝利の暁には、MSはコーディしか扱えないって歴史を捏造する気だったのかな？

何も知らないザフトの軍人から見たクルーゼは、
歴戦で勝利を導いた名隊長且つ
ザフトで唯一ドラグーン装備MSを操れたエースパイロット且つ
暴走議長最期のぶちかましジェネシスに巻き込まれて戦死した哀れな英雄
なんだけどな…

クルーゼ自身が動いてプラントに不利益をもたらしたのは
フレイにNJCのディスクを持たせて連合の手に渡したことだけで
これはバレてないようだし。
自身の利益にならないから、情報をあえてザフトに伝えなかったりしたのはあるけど。

>>107
スピットブレイク関連で悪さしてるっぽいけど、これも一般には知られてないことだしな。
「サイクロプス見逃し」「情報漏えい」の証拠が出てくれば、それまでの評判が地に落ちるだろうけど。

552 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/12/22 19:54:31 ID:???
>>536
ない。ラッキースケベ現象がなかったりカガリがIDカードをアスランに渡すシーンがあるくらい

あと重大な事実としてカナーバ議長が


「本戦争に置いてザフト軍はOPスピットブレイク以降指揮系統の混乱により多くの公式記録を紛失した」


と発表していた為ラクス同盟の悪事についてはほとんど公に広まっておらず

己の信念を信じ暴走したパトリック・ザラ
平和を訴え自ら起ったラクス・クライン

両者の対比が終戦後プラント国民に浸透していった。

>109
これが公式設定ならユニウス落しに関するプラント政府の調査報告を地球連合が一切信用しなかった理由になるな

ちょっとごたごたしてたので公式資料なくしますた(ﾟ∀´)ｺﾞﾒﾝﾈ☆


って言い張る組織の発表信じるの無理だよな…
ところで>>109のソースはなに？

プラント市民が気の毒なんだかアホなんだか。事実確認するためには地球圏に行かないと無理そうだな

>>109
三隻同盟が、プラントへの核攻撃を阻止したのは知られてるだろ？

>>113
そういう面しか知られてないのが問題なのでは

戦艦ブッタ斬ったとか知らないんだろ

カナーバが情報操作したんだろ。

カナーバもクライン一味として拘束されていたわけだ。恐らく国家反逆罪でな。
で、クライン派がどさくさに紛れてクーデターを起こして実権を握った。

クーデターが成功すれば、その時点でクーデターを起こした側が正義となる。
ラクス一派もクライン派なのだから、当然クライン派はラクス一派を擁護し正義とするさ。

>>115
ザフト艦船は切ってなかったんじゃない？

>>117
で、クーデターで権力簒奪した側が最初にすることは、自分たちが倒した政権を貶め自分達の正当性をアピールすることなんだよな。
公正性に疑問のある裁判などで、前政権の重鎮を一方的に裁いたりもする。
報道などを押さえて、自分たちに都合のよいように情報操作したりもする。

この辺、古今東西を問わない歴史のパターンだよな。

コーディネーターの思考ナチュラルを奴隷にしたい
ザラ派の思考 ナチュラルはムカつくから駆除しよう
ｷﾞﾙは前者かな？

>>120
政治的立場をその濃淡で並べてみると、こんな感じか。
ギルは下の「シーゲル表向き」に近い位置にいるっぽいが、しかし、腹の内はまだ見えないな。

上に行くほどコーディ右派寄り、下に行くほどブルコス右派寄り。

・コーディだけの世界を構築する。ナチュラルは皆殺し　（パトリック末期）
・コーディ優位の世界を確立する。ナチュラルは黙ってろ　（パトリック表向き）
・コーディ優位で戦争を終わらせ、戦前より優位なプラントの立場を築く　（シーゲル表向き）
・コーディ優位で戦争を終わらせるが、いずれナチュラルとは交配を進めて融合を図る　（シーゲル裏）
・両陣営の間に対等な和平を結ばせて、トラブルは全て話し合いで解決　（三隻同盟軍表向き？）
・連合優位で戦争を終わらせ、戦前のプラント搾取体制に戻す　（連合穏健派）
・地球上のコーディネーターは全て追い出すor殺す。宇宙でおとなしくしていろ　（ライトなブルコス支持層）
・コーディネーターは家畜。人権無視の完全支配下に置くべき　（ソキウス関係者・メンデル関係者など）
・コーディネーターは皆殺し。プラントも全部破壊　（ブルーコスモス右派）


番外：戦争はヨソでやってくれ、俺たちだけ平和ならそれでいい（オーブ本音）

>>121
ＧＪ!!

>121に追記

・コーディだけの世界を構築する。ナチュラルは皆殺し　（パトリック末期）
・コーディ優位の世界を確立する。ナチュラルは黙ってろ　（パトリック表向き）
・ナチュはコーディの為だけに生きろ　（エリートコーディ）
・コーディ優位で戦争を終わらせ、戦前より優位なプラントの立場を築く　（シーゲル表向き）
・コーディ優位で戦争を終わらせるが、いずれナチュラルとは交配を進めて融合を図る　（シーゲル裏）
・両陣営の間に対等な和平を結ばせて、トラブルは全て話し合いで解決　（三隻同盟軍表向き？）
・連合の後ろ盾を得て、プラントに対し優位な商売がしたい（オーブウナト派）
・連合優位で戦争を終わらせ、戦前のプラント搾取体制に戻す　（連合穏健派）
・地球上のコーディネーターは全て追い出すor殺す。宇宙でおとなしくしていろ　（ライトなブルコス支持層）
・コーディネーターは家畜。人権無視の完全支配下に置くべき　（ソキウス関係者・メンデル関係者など）
・コーディネーターは皆殺し。プラントも全部破壊　（ブルーコスモス右派）

番外：戦争はヨソでやってくれ、俺たちだけ平和ならそれでいい（オーブ本音）
　　　：とりあえずこの戦争で商売（ジャンク屋、アクタイオン社）
　　　：連合、ザフト両方とも滅んでくれなきゃこっちの悪事がバレル（三隻同盟本音）

>>123
いや、奴らは本気で自分が正義と思ってるから悪事とか思ってない。

それなりに新キャラも声優オタ受けするのそろえてたから活躍させるんだとばかり

ごめん誤爆した

>>119
東京裁判は国際法違反
Ａ級級つけたのは戦勝国
それと絡めてイチャモンつける中国はキチガイ国家

>>123
ほんっとパトリック・ザラが唯一の正しい道だ
核を使用禁止にするアフォな事考えるから戦争が長引いた
せめて何発か打ち込んでからにすりゃ良かったんだ
つーか核を使用禁止にするのはザフト圏だけでよかったじゃん
福田は必死でエヌジャマーなんたらを考えたんだろうが現実性を無視した愚かな設定だね。

釣られてあげまつ
>>128
NJCがフリーダム強奪の時点で連合に渡ってる可能性があるのに、
実際にボアズが撃たれるまで思いもよらなかったパトリックたんの主張でつよ！
全人類が一人残さずコーディネーターになったとして、
ミーアたんがひとふしうなるだけで、
「ラクスさまの言われることだからしかたない」と無理やり納得するお間抜けになっちゃうんでつよ！

ブルコス首脳の馬鹿ッぷりは大嫌いでしが、あれ（プラント市民のわいわいがやがや）見てると、
コーディーどもは今のうちに絶滅させとかないと人類滅ぶんちゃうかと本気で心配になってきまつ。

プラント市民の愚かさは、現実でも実際にあることを強調・単純化して
描写しただけのことで、必死に叩いてもあまり意味があるとは思えない。

どちらにせよ
連合市民は被害者
プラント市民は加害者
オーブ市民は便乗者
なのは変わらん訳で・・・・

>>131
テロリスト以外の市民は全て被害者で便乗者
軍人・政治家・テロリストは全て加害者
じゃないか

>>130
変な方向に誇張し過ぎてもはやコッチの世界の延長線とは思えぬ領域に到達しているから叩いているわけで。

コッチの世界とクリソツだと思うが
為政者も民衆もアホなとことか

種世界の国家は（国民も）　全部北朝鮮なんでしょ？

みんな洗脳されてるかのように　自分の国以外すべては敵国だもの・・

>>135
敵はコーディだけ

世界を我がものとしようとする悪しきコーディネーターは討たなければならない。コーディネーターを討つことが地球の人々の生命と財産を守ることである。

コーディは宇宙人。
別の人類。
生態系の破壊者。

>>133
騙されやすい、無知、大衆に乗せられるなど、まさに正しい方向。
ここ新シャア板でもそんな連中ばかりじゃないか。

>>137
ザフトがあんだけの装備持ったテロリストどもに気付かなかったのが全ての原因だからな。
今更どの面下げて「自衛権」だっての。
それを言うなら、連合の進攻のほうがよほど「自衛」だろうが。

プラント側も、対応の仕方間違えてるよな。

大西洋からユニウス落としのテロリストの映像（ジンが映っていてプラントの関与を感じさせる）を出してきたとき、
「それは事実だ」しか言ってないんだもの。

「確かに事実だが、その映像はどこから得たものか？」と厳しく突っ込めば、世論も別方向に動かせるのに。
あの場所にいたのは、サトーたちテロリスト・ザフト正規軍・そして３機のガンダム強奪した謎の連中。
でもザフト正規軍が大西洋に貴重な映像を流すはずもないことは誰にでも分かる。
そうなると、大西洋が情報入手したルートは、「ユニウスを落としたテロリスト自身」か、「条約違反のミラコロ戦艦所持の部隊」であるわけで……

どっちと繋がってるにしても、大西洋の立場ガタ落ちのはずなのに。
ソースの明示されてない情報が疑いの目で見られツッコまれるのは、現実世界でもよくある話。
なんで「大西洋の提示したテロリスト映像」があんなに信用されたんだ？
そもそも、そういう反論も大西洋は予測できなかったのか？
……ま、一番アフォなのは、こういう当然のツッコミも思いつかないプラント側だが。

読解力の足りない馬鹿がいるな

大西洋が提示したからこそ信用されたんだろ。
開戦時にアルカイダとイラクは無関係なこと分かってました
報道が現実にあったばかりじゃないか。

>>143
アルカイダとイラクに関わりがないことなんて、
開戦当初から周知の事実だったぞ・・・

核開発の件も含め、イラク攻撃の根拠なんて
攻撃反対の国はどこも信じてはいなかった。

SEEDを制作してる国の政府は信じた事になっている。

今回の海戦で地球連合は何千人死んだんだろうな…
ミネルバはケガ人すら出てなさそうだけど

これでどうやって「戦争」を描くつもりなんだろう

シン、キラ程じゃないけど異常だろアレ…。

種割れシン怖かった、薬中かと思うカットがあった

まだコントロールできてないんだろう・・・。

レーダーが使えん戦争が如何に人名を奪うか・・・今回はそれを証明したな・・・
時代は蚊トンボよりハリネズミ・・・連合艦隊提督の言葉を証明してしまった・・・・・・・
それとウィンダム＝ザク魚なのは確定したな







シン・アスカ、奴はナチュ、コーディ問わず人類共通の敵だ

今回でオーブの国民（兵士だったけど）の心情が実はザフト寄りだと判明したな。
まあ、経緯からすると当然の話なんだが、カガリはまったく世論を把握していないのか？

>151
ザフト寄りというよりミネルバに恩があるという事だろな、それは連合の被災者の本音もそうかも知れん・・・
オーブの本音としてはプラントが武装しなければ先の大戦も起きなったし・・・
最もシンの活躍如何によってはオーブでも反ザフトになるかもな
何となくギル議長はザフト分裂も予見してそうだし・・・・

なにせAAの名前をだしたという事はザフト排斥も視野に入れてそうだ・・・

ブルコス？しばらく大人しいだろう、シンとミリィの活躍に掛かっている
シンは憎しみを呼ぶルビーだ

あの艦隊司令は個人ではなく指揮官として冷静に見てたんだろう
一般人までああいった心境とは思えない

今回はセイラン親子に概ね同意、どんな裏があるにせよ
１０の国民を守る為に、その内の１を切り捨てるのは政治家として正しいし
カガリを叱りつけたのはＧＪだった

あそこまであからさまにミネルバを連合に売ってしまうと、
戦争にザフトが勝った場合、かなりのペナルティを払わされそう。

>>154
オーブには否はないだろ？
あれは連合が勝手に待ち伏せしてただけだし、
オーブも法に従って戦時下での軍艦の入港を禁じた行為に出ただけ。

>>153
面前でカガリを叱り付けるのは、厳守に対する対応としては失格
どちらかといえば、セイラン親子はカガリの権威を失墜させて
オーブの主導権を握ることが第一目的なわけで、
連合との同盟もそのための手段にしか過ぎないんだろう．

本当は、プラントに恨まれない対応をとりつつ、情報提供やらなにやらで連合に通じておく
というのがオーブの立場としては正解なんだが、
ミネルバに対する射撃を命令したりして、あきらかにユウナはやりすぎ。

>154
そうなったらシンは喜々としてオーブに攻め入って軍民問わず大虐殺
ミリィの報道によってブルコス復権、ザフト分裂・・・・・


期待大

>>157
そんなことしたらキラきゅんが出張ってきちゃいますよ？

>155
待ち伏せしていたとはいえ、外圧よりそもそもオーブに陽電子砲を装備したザフト艦が開戦前から居た事は既に知っている
陽電子防御力を持つザムザ･ザーを投入したのはその証拠

絶対に連合が勝利するという見通しがあるならともかく、ない状態で
連合に肩入れしすぎるのは「絶対に国を焼かない」ための行動としては
近視眼的にすぎるんじゃないかと思うよ。

まぁ、もし戦局がプラント勝利になったら自らが失脚するのを覚悟してやってるなら
対応策として満点なんだが、あの親子がそんな殊勝な心根でいるとは思えない．

はっきり言えば、あの親子はオーブ国内の狭い視野での権力奪取しか考えてなくて
叩いても問題なさそうな弱い相手なら叩く
かなわない相手なら、全面降伏で言うなりになってもOK
っていう政治的動物としての本能だけで道を選んでいるような気がする．

>157
ブルコスと三隻同盟が同盟を結ぶ展開は意外過ぎて逆にあり得る

>>155
戦闘が始まってからなら、それでいいと思うんだが、
開戦前から艦隊を展開をしてると、ちょっと苦しくないか？
ま、ザフトが勝ったらの話だけど。

>160
そこの所はウナト派がこの戦争を何処まで予見しているかによる
ムラサメなんてMSを開発しても連合から全くお咎め無しなら、
既に連合の一員となる事はユニウス落し前に既に決まっているって事だ
連合仕様のムラサメが出るならそれはハッキリする
最もサハク派との兼ね合いがあるなら、当面は連合に付き、頃合を見てザフトに付くことも考えられるが
プラント内部の政治的混乱、ニュートロンスタンピーダーが一つしかなく、連合の月基地を落とせる様子も無い
更に地球上のザフト直轄領への降下作戦を発動したという事は、プラントにとって今だ地球から完全に切り離せる状態でない（食料は今だ地球依存）
以下の事からウナト派は、連合、ザフト間の疲弊を狙っているかもな。
今のところ何か狙っているが楽しみではある・・・

最もそんな思惑以前に狂ったシンが全てをブチ壊しそう・・・・
そして復権するブルコス、ロゴスを掌握するギルバート・・・

>>162
皆停戦を勘違いしているが
コペルニクスの悲劇の後、地球連合がプラントに宣戦布告し開戦した戦争は準戦時体制とはいえ種死開始時点も継続中だ
ユニウス条約はあくまでも「停戦条約」であって「終戦条約」ではない・・・、最もオーブ（カガリ）とプラントは終戦という認識だったろうが

>>164
>開戦前から艦隊を展開をしてると、ちょっと苦しくないか？
戦端が開かれる前から艦隊を展開をしてると、ちょっと苦しくないか？

だな。紛らわしくてすまん。
ユニウス条約による停戦とかは関係なくて、
オーブ領近海の戦闘が始まっていないのに艦隊を展開させていては
「領海侵犯を防ぐために行動しました」という弁は
（仮に）ザフト勝利後の世界で通じるとは考えにくい、と言いたかっただけなんだ。

連合に脅されていましたとでも言うんじゃないの？

>>166
我々オーブは、脅されたらなんでも言うこと聞きます、
と勝者になったプラントに言うのは、ある意味非常にまずい展開だな。

「ほう、ならば”要請”すればなんでもしてくれるのかね？オーブという国は」

とかデュランダルに嫌味いわれそうな物言いですな。

>>167
日本の総理大臣でもそうは言わんな・・・・
馬鹿姫なら言いそうだ・・・

大西洋に見捨てられる展開もありえるが・・・・キラがいるか・・・

ウズミの理想論に国民全員を殉じさせるようなやり口よりは、近視的でも現実的な方がマシ。

今の日本では、近視的な現実論が受けるだろうね。
政治家としては、理想なき現実論と現実なき理想論、カガリとその他の政治家
はどっちもどっちだけど。

ウナトの言ってる事は現実論ではなく詭弁だな

核ミサイルを簡単に撃つような相手（大西洋連合）が恐いと、ナチュラルを絶滅させることが出来る相手（ザフト）と敵対することを選ぶの？
どうしてオーブはザフトが強攻策に出ないと確信して敵に回す政治判断をしているの？
オーブは国家元首以外が軍隊を勝手に指揮しちゃっていいの？
オーブは騙し討ちさせる艦に、どうしてまともに飛ぶミサイルを補給してあげたの？

なんで敵＝全滅戦争　ってことになるのか意味不明だな
どんな国だってその体制に批判的なヒトや団体はあるはずなのに
全てが同じ方向に向かって　しかも　根絶やし思想が基本の戦争って？・・・

第二次とかの時代のように　情報が少ない時代
（相手の真実の姿を知らないい＝いひともいるし、そうでないのもいるとか）ならまだしも
あれだけ通信機器とか発達してる時代に理解できんわな

種世界は　全て北朝鮮みたいな国しかないのか？・・

>>173
あれは大西洋連邦のブルコスなだけ。
すべてが民族浄化が目的でない。

>>173
北朝鮮っていうか、ナチスや反米アラブだろ

地上はNJの影響で無線が使えないとか関係してくるのかも
直ぐに遠くに情報を送れない
ﾌﾟﾗﾝﾄは、管理社会だからとかかw

もいっこ追加しとけば　これは前から言われてることなんだろうけど
もし地球側で（プラントでも）　それだけコーディに対して風当たりが強いのなら　
なんでそこを主人公らを使って描写できないんだ？

主人公がクルーに差別されるとか（前回のＡＡ内で）
無関係なトコで起こっても無意味　こういうことは矮小な単位で表現してこそ意味があるはず・・

あと・・根本的な疑問だが　どうやってコーディとナチュを見分けてるんだ？・・
シュワちゃんの映画とかですら　クローンには目の下にホクロ？
があってそれが目安だったりしてたんだけどな・・

>>176
それだってムリがあるだろｗ
携帯電話を普通のガキが持つ時代に　
外人のカオがどんなんか知らないなんつってたら笑われるだろｗ

ＷＷ�Uの時代は　英米人＝デカイ　目が青い　鬼ｗ　とかくらいしか情報はなかったんだろうし
オイラのバアチャンなんて、未だに外人＝アメリカ人だと思ってる
情報がないってのはそういうことなはずだろ

同じ地球に住んでるヤツがいるのに　その存在がなんなのか知らないヤツなんてありえん

とりあえずユウナが無能ということはわかった。
香具師はトイレでカガリを思い浮かべながらマスかいてればいい。

>>177
キラって差別されてたんじゃ？

>>177
主人公らを使うというが、
プラント内部やらオーブは基本的に差別問題ないからなんじゃないの？

AA内ではフレイ様が一人で憎悪を撒き散らしてたじゃないですか．

ナチュラルとコーディネイターの見分けだが、
戸籍とか記録で追求してるんじゃないの？
ドイツ第三帝国におけるユダヤ人の定義みたいなもんだと思われ．
きっと地球にも実際には遺伝子操作された隠れコーディネイターがいるんだが
記録に残ってたりしてなかったら、それはそれ、これはこれでごまかして
コーディネイター排斥を叫んでそうだ．

>>178
情報社会があっても、チョンやウリナラどもは日本嫌ってるし、
日本もチャンコロども嫌いじゃん。

>>181
真実の追究者、カズイ様を忘れるな！(・∀・)

そもそもオーブの首脳陣は本当に太平洋連邦と同盟を結ぶことの意味を理解しているのか？
ザフトに核やジェネシスで無差別攻撃されても文句が言えない立場になってしまうんだぞ。

>>184
じゃあ、どうしろと？
大西洋連邦に侵略されろと？
あいつらの方がオーブに近いんだぞ？

情報があれば他民族に対する偏見がなくなり、その偏見に基づく争いも
なくなるなんて、完全に妄想だよな。
2chをみるかぎり、どうやらむしろ情報社会だからこそ偏見を持った人も
多く存在すると考えた方がいい。

まぁ、オーブはオーブで好き勝手な夢をみてればいいが

オーブを動員しようとしたブルコスはやっぱ最高に頭悪いな、
親プラント国家を地球上に置いておくことによって、
ザフトがジェネシスやら核やら小惑星爆撃による地球人類殲滅作戦を
遂行できなくするって意味があるのに．

地球上の全国家が、コーディネイター皆殺しを支持してます、
てなことになったら、それこそ本当にジェネシス�Uとかザフトが作り始めそうだ。

>>187
　親プラント国家であり、カーペンタリア基地を提供している大洋州連合を
お忘れかい？。ついでに言えば、ザフトのジブラルタル基地は健在らしい。
このままでは、華南も未だにザフト占領地だろう。
　地上にこんだけ友軍が残っているのに、ジェネシスでﾇｯ頃そうとしたり、
コロニー落下テロを防げなかったプラント本国に、よくもまぁ我慢している
もんだ。

>>185
そもそも何でいまさら大西洋連邦が強引にオーブを侵略するんだ？
マスドライバーはもうないのに。

地球連合への加盟が悪いとは言わないが、
もっと他の国に近い立場をとるとかできるだろう。
実際、大西洋連邦を非難している国はあったんだし。

>そもそも何でいまさら大西洋連邦が強引にオーブを侵略するんだ？

盟主のきまぐれ

>>188
ジブラルタル基地は公式年表ではユーラシア連邦軍が
奪還したハズなのに。
公式年表の作成者は吉野氏だけど夫妻は吉野氏さえも
無視する暴挙に出たのか。

>>186
チョンやチャンコロ見ればよくわかるよな。

>>186
情報社会が平等で自由な精神を生み出すと昔は信じられていたが、
実はその逆で、それゆえの経済的格差や文化の相違、思想宗教の相違が突出ｓはじめて、
実は余計に世界は混沌とするんだよな。
お前らも、日本語が話せるからって日本人全部と仲良くなんてできないだろ？

>>192
君のレスで人が差別を捨てる事などしょせん無理だと思ったよ。

>>191
２年の間に奪還したか、条約締結の時に駆け引きがあったんじゃない？？

2chでお互いに叩き合ってる人が実際に会うとふつうに会話できるって場合もあるけど

>>186

＞2chをみるかぎり、どうやらむしろ情報社会だからこそ偏見を持った人も
＞多く存在すると考えた方がいい。

そうか？誤解が解けて理解が進んだという側面もあるとおもうぞ、
偏見ではなく、相手の行為や思考を理解した上で
相手への悪感情が沸いて出るのは、ある意味仕方ないと思うが。

>>178
＞ＷＷ�Uの時代は　英米人＝デカイ　目が青い　鬼ｗ　とかくらいしか情報はなかったんだろうし

んなアホなｗ　江戸時代かyo！
知らなかったのは外人の生活習慣や考え方だよ。外人との付き合い方を知らなかったんだ。
ハリウッド映画や大リーガーは戦前から人気だった。

うーん・・・

別に相手を知れば　憎まない戦争はない　とは言わない
むしろその本当の姿を知ることで　更に嫌いになることもある
（中国、韓国が２ｃｈで嫌われてるように）
ただ・・チョンやシナの平均文化レベルを考えればわかるとは思うが、
沿岸部以外はほぼ日本の情報など知らんのが今のシナだし
チョンは未だに文化開放してない国

種世界にはそういうのがあるのか？・・なら理解できなくもないけど。。。
でもなんかムリがあるよなぁ・・

>>198
いや知らないってば　昔は特に地方じゃ外国人なんて珍しいかったんだぞ？
外国人ってだけで何故か握手求められたりしてたし

ましてＴＶも何もない時代　外国人がどういうもので何を食べて・・とかそんなの知ってるわけない

>>194
対中感情はどんどん悪くなってます・・
http://www.sankei.co.jp/news/041219/morning/19iti001.htm
対中感情過去最悪　「親しみ感じない」５８％　内閣府世論調査
「反日行動」など影響
　約六割の国民が日中関係を良好とは考えず、中国に親しみも感じていない−。
内閣府の「外交に関する世論調査」で十八日、日本人の対中感情が急激に悪化していることが明らかになった。
調査を始めた昭和五十年以来、「親しみを感じる」は過去最低の３７・６％、「親しみを感じない」も過去最悪を記録した。
今夏のサッカーアジア杯での中国人サポーターによる反日行動や東シナ海での中国によるガス田開発問題が影響したようだ。

過去に酷い目にあったからといって、なんでもやっていいわけじゃないのにな。

俺、ネットやＴＶ見てるけど、外人とかのことよく知らないぞ。
知ってても、あくまで「情報」でしかないし、実感じゃないもん。
真に相手を知れるのは、その国に行って、話てじゃないと無理だと思う。

しかし今回は通常戦闘ではザフトは苦戦するだろうな。
連合側は当然ＮＪ環境の戦闘について習熟しているし、何よりＭＳも実戦配備している。
それに以前の戦争で十分な戦闘データや経験も積んでるし、独ソ戦争後半のドイツ軍のように国力さと戦闘に慣れた軍隊という最悪の組み合わせの敵によってジリジリと押され続ける一方だ。
最も、アスカみたいなのがゴロゴロいるような設定だったらどうにもならんが・・・

>>199
逆に情報としてコーディネイターをしれば、憎しみもさらにわくかも。
ヤツらってナチュラルとは違う存在なわけだし、余計に気持ち悪くなるかも。

何らかの絡んだ歴史（日中戦争、日韓併合）があるから、
その国に対して何らかの措置（例えば反日教育とか）が取られるわけで
そこから対立意識　敵対心が国民全体の総意として起きるのはまぁ・・当たり前というか分るけどさ・・

コーディネーターって人為的に作ったんでしょ？
しかも　なんか悪いことしたの？　なんでそこまで地球側の大部分が憎んでるの？核を打つほど

もしくはなんか隠されてる？？（どっかに上げられてた裏設定みたいなモノ）

>>204
連合には肝心の物量が足りないんじゃないか？

「企業のネットが星を被い、電子や光が駆け巡っても　
国家や民族が消えてなくなる程　情報化されていない近未来」

>>188
しかし何で前作ではその国々の描写が極端に少ないか、もしくはあまり重要に描いてなかったんだろうな。
１ｓｔのサイド６のような状態だから、コーディとナチュの別の関係も描けるだろうに。実に勿体無い。

>>206
大部分ってわけでもないと思うが、やはり劣等感や嫉妬があるんじゃなかろうか？
ルサンマン・・
〔哲〕 ニーチェの用語。被支配者あるいは弱者が、支配者や強者への憎悪やねたみを内心にため込んでいること。
この心理のうえに成り立つのが愛とか同情といった奴隷道徳であるという。怨恨。

ってヤツだ。
アラブが白人などの欧米世界を憎むのも、宗教的な側面もあるが、経済的劣等感の側面も大きいからな。

>>197
俺もアンタに賛成だな。例えば日本と中国との関係。
日清戦争の前にはお金持ちにしか選挙権が無かった。彼らは海外の風習に詳しかった。
日中戦争の前には普通選挙が行われた。彼らはマスコミを通してしか海外を知らなかった。
現在はインターネットがあるので海外の情報が直接手に入る。

日中戦争の前は、民主主義なのに海外の詳しい情報が国民に届かなかったから外交が硬直化したんだろう。
中国人の性格や習慣を知っていれば挑発に乗らずに済む。

>>209
そういうのは外伝でやってるｗ

まぁＷＷ�Uで、あそこまで日本がまとまったのにも理由はたくさんあるだろうけど

まず、日本が世界的に差別の対象となっていた
（アジア、有色人種は全てその対象で、且つ搾取されてた、独立を守ったのは日本とタイくらい）
タイは自分の領土を差し出すことで国の安定を　
日本は戦うことで自らの存在意義を示した
そして天皇の存在が自分らのアイデンティティーを刺激した

時代的に島国である日本は、なかなか活きた情報として外国人の生態は見えにくかったと思われる
ゆえに　外国人＝鬼畜米英　日本の敵である　という情報操作がしやすかった
　
しかし今それが可能だろうか？・・個人的に疑問だ・・
渡航規制やらなにやらして、情報操作すればできるだろうけど　民主国家でそれを今やったら・・

>>210
それはよく分る　だからこそ　そこを描写すべきだったんだよ
（今からでもすればいい）
前作で　コーディであるキラと　ナチュラルである学生ら　
という格好の対比ができうる素材があったのだから

何をやっても叶わないサイ　という描写からもう1歩2歩進めたモノが欲しかった

＞何をやっても叶わないサイ　

読解力の足りない馬鹿がいるな

>>213
＞外国人＝鬼畜米英　日本の敵である　という情報操作がしやすかった

アメリカに散々情報操作をやられたことのお返しだろう。
日本人はアメリカの文化に憧れていた。急に敵だと言われて戸惑う人も多かった。
本当に鬼畜だと思うようになったのは戦争が激しくなってから。

>>213
情報操作のおかげでまとまったっていうより、
単純に中国やアメリカの無礼な態度が許せなかっただけだと思う。
今だって北朝鮮や中国は無礼じゃん。同じことを繰り返してるんよ。

>>215
どこが？？
字は間違ったね　叶わない→適わない　か　キラにってことね一応

>>217
まぁアメリカというか、あれはその裏にいた英のチャーチルがずる賢かったというべきか

＞219
蒋介石もなー

ガンダム世界で優秀な人間は（遺伝子問わず）敵メカをゴミの様に落すMSパイロットだ・・・・

ウナトを支持する奴は馬鹿としかいいようが無いな

>>221
俺も奴は嫌いだが、でも何で馬鹿なんだ？

まあ馬鹿ばっかりだからなあ・・・どれが一番マシな馬鹿かを選ぶしかないんだが

>>218
　正) 敵わない　
　誤) 適わない

　　かな-う【�@適う・�A叶う・�B敵う】
　　�@ あてはまる。ちょうど合う。ふさわしい。［適］「礼儀に適う」「理に適う」
　　�A 望みどおりになる。［叶］「願いが叶う」
　　�B 及ぶ。匹敵する。［敵］「数学では彼に適わない」
　　�C 『 わない』やりきれない。がまん出来ない。「暑くてかなわない」

勉強しろよ。

>>195
自力で奪還した領土を条約でザフトに渡すなんてユーラシアは馬鹿？

種キャラは狂ったやつばかり。唯一まともなのはアデス

まあ実際は夫妻が公式年表を見てないか忘れたかのどちらかだろう。

>221
カガリを支持する奴はもっと救い様のない馬鹿

オーブの有権者の内何割がコーディなんだろ。

>>224
ちょっと間違ったからって勝ち誇るなよｗ

２ちゃんで誤変換の揚げ足取るほうがどうかしてる

>>230　この��妬み�≠ｪコディとナチュの軋轢不和の元かな(w

誤変換なのか？
でも辞書厨は八頭身ｿﾞｯｸと同じくらいｷﾓｲ

>>228
ウヨサヨ論争と同じような、どちらも同レベルのカガリとウナトらの主張に
優劣があると評価しているところが２ちゃんねらーらしくていいな。

>>232
だから、コーディネーター(キラ)よりナチュラル(サイ)の方へ、

感情移入したくなる道理なワケでして……

>>229
オーブの技術もかなり国内コーディに依存してるのに
コーディ全部追い出したら同盟組む価値もなくなりそうだよな。

カガリには実権がなさそうだけど、ウズミには実権があったのか？

>>228
今回のストーリー展開を見ればカガリに同情的になりやすいだろ。
それに国民の命なんかにこだわることないし。
国民が命を投げ打ちたくなるほどのカリスマ性を発揮すりゃいいんだ。
喜んで死んでくぜ？

>>229
いや、ユンの様にナチュでも優秀な技術者は多い、当然連合にも
連合はオーブの海軍力に期待している、保険の為

>>234
互いの長所・短所を述べ合うことよりも、


優劣の序列化(不等号厨)に趣をおきます．

ちょっと話題を戻すが
WW�Uの直前　アメリカと開戦するかしないかの瀬戸際交渉に臨んでいた日本は　
チャーチルが横槍さえ入れなければ　開戦することはなかったといわれてる

中国本土での干渉もしないという交渉もうまくいきかけてたのを
どうしても国力のあるアメリカを大戦に巻き込みたかったチャーチルに蒋介石に泣きつき
うまく抱き込んだのが原因だった
（日本南方でのただの民間船団を　軍艦数十隻が戦争準備してると確信犯的誤報をした）

・・そういう駆け引きこそが政治ドラマだと思うんだけどな。。ムリだろうなアホ負債には・・ｗ

優劣を語ること自体は面白いと思うぞ？盛り上がる可能性がある。
ただその根拠に説得力や目新しい着眼が必要だろう。

>>240
趣きをおく？？？

>>241
子供達が飽きちゃうんじゃないかな。視聴率狙いなら無理だろう。

つうかオーブ国民は２年前に自国を侵略した国と同盟組むことに納得できるのか

>>244
だからさ　ちょこっとずつでいいんだよ　尺もそんなにとらんだろうし
少なくとも今やってる不毛でチープな政治劇は子供にはもっと飽きるはず

>245
それすら吹き飛ばすユニウス落し
基本的にオーブ国民は反連合、反プラント
ウナトはあくまでも国益に殉じた政策として大西洋連邦と組んだ


最もミネルバ隊に関しては救世主扱いだな・・・これは他の連合国の被災者も同様だろう心情としては
それを利用し切れなかったのは議長の失策かも・・・あるいは意図して利用しなかったのか？

>>244
複雑な論争がある分野にもかかわらず、コラムリストが週刊誌で披露する
ような単純で一面的な意見を真実と勘違いして、監督をバカだアホだと叩く
連中にも適切なレベルなのにな。

>>246
一言、二言でもいいんだよな・・
例として「ヒットラーの尻尾」とか

>>243

趣きをおく の検索結果 3 件

しゅ 趣 　シュ　おもむき　おもむく
�@ 心の向かうところ。わけ。すじみち。「趣向・趣意・趣旨・旨趣・意趣」
�A けしき。様子。感じ。「趣向・趣味・趣致・同趣・妙趣・奇趣・佳趣・情趣・野趣・雅趣・詩趣・興趣・殊趣・別趣・多趣・風趣」
�B 〔仏〕衆生（しゆじよう）が輪廻（りんね）の間に行って住む世界。人間・餓鬼・畜生等。「六趣・三悪趣（さんまくしゆ）」 ▽「道（どう）」とも。
�C 一定のところをめざしてゆく。目的に向かってゆく。おもむく。「趣時」

趣きをおく の検索結果 3 件

>>241
つーか、ガンダムでこういう政治描写があるのが珍しい。
いっつも、戦争だけしかしてないからな。

＞２２２
理想を捨てて詭弁を弄して問題を先送りしても行き着く結末はより悲惨になるだけだから
それもわからないなんて馬鹿

>>210
×ルサンマン
○ルサンチマン

ん、ウナトの判断は正しいだろ？
大西洋連邦が同盟の締結を求めてきてるわけだし、今の外交的につっぱねるわけにもいかないだろ？

例えば　例のジン弐型　は、
「あれは現在ザフトの主力兵器ではない　今真相を究明中だ」とかで
「では〜までの期限で回答がなければなんらかの対応措置をとらせていただく」とかしておいて
ガーティールーは　ジン以外のコロニー破砕作業もバッチリ見てるんだが

「あそこには多くのザフト軍がいてコロニー落下作業をしていた」とか　

ウソをついたことにすれば　どこが悪いヤツなのかとか　分りやすくて面白いじゃないか？・・　

>>251
Ｚと∀とかケッコウ多いよ　逆シャアも0083も

今の大西洋連邦は核攻撃にも失敗して、ザフトに比べて体力が十分あるわけでもないし
もうちょっと中立で様子見たほうがいいと思うんだが。

>>255
逆シャアの政治って連邦がネオジオンにアクシズ売ったやつ？

>>254
同盟を組むにしろ、もっとドライでいいはず。

ミネルバの情報を流すとか、連合に媚びる必要性は皆無だろ。
裏金が動いているようにしかみえない。

ユーラシアはなにやってんだ。

>>257
シャアがアムロに私はオマエと違ってMSに乗っているだけではないとか言ってたな

>>257
んだね　カムランさん絡みとか　

大西洋連邦との安全保障条約・・。

>>257
あれって、政治なんだ・・

>>258
でも、それだとアメリカ・・大西洋連邦が機嫌損ねるんじゃない？

連合は盟主や老人達の奴隷だよ

>>258
自国さえ平和で安全ならばそれでいいの？
被災で苦しむ他の国には手を差し伸べないの？
今は国際協調と連邦との同盟関係が重要だよ。

>>256
> もうちょっと中立で様子見たほうがいいと思うんだが。

様子見とか悠長な事言っていられる状況下じゃないわけで、二者択一、視野狭窄ね。

>>264
それを見極めるのが交渉であり、政治そのものだろう。
自分の言い分を繰り返して無理矢理通そうとするだけなら、小学生でもできる。

伝統や正義や理念や正論よりも、大切なのは国民の安全だよ。

>>268
だからこその同盟締結なのです！

>>269
でもオーブの場合はその守らなきゃいけない
国民の構成が問題じゃねーのか？

>>266
被災地支援ならプラントも積極的にやってたし、
オーブ高官のセリフは薄っぺらい建前だろう

で、サハク家はなにやってんの？

　政治は血を流さない戦争であり、戦争は血を流す政治であるといえる。

　 ―― 毛沢東

>>273　サハクは外伝のみ。

>>273
サハク家は、勢力弱まっています。

>>266
>自国さえ平和で安全ならばそれでいいの？
>被災で苦しむ他の国には手を差し伸べないの？

上と下は一体じゃないが。プラントを潰しても被災地が復興する訳じゃない。
上については、オーブの政体はよくわからんけど、国民がそれを望むならそれでいいだろ。

そもそも、同盟ってのは自国の資源を相手に無条件に拠出することじゃないし。
オーブによる連合への協力として、たとえば、MS技術資料の提供、連合の軍隊の補給、
オーブ軍の連合への参加のうち、どれか１つでも同盟は成立する。

国民の何割かがコーディーの国で、滅コーディーを唱えるとこと同盟結ぶってどんな感じだろ。
国民はそれでいいのか？

>>274
まーその言葉を言った吾人も
国内政治で云千万近い国民
殺してるってオチ

フクダムと嫁がいいと思えば同盟になるのです

>278
とりあえず手近なところでエリカの話を聞きたいね。
技術者の隠れコーディーはオーブに居場所はあるのか。

＞様子見とか悠長な事言っていられる状況下じゃないわけで
切迫してるのは大西洋連邦の都合ででしょ

＞二者択一、視野狭窄ね。
相手が自分の所の都合だけで一方的に突きつけてる選択肢でしょ
視野狭いのは貴方

>>273
ＴＶではサハク家はなかったことになってます

>>281
コディだとバレてませんがつーか、コディだという能力を隠してワーキングしているわけで

>>282
簡単に言うとブラフ(恫喝)ね。

>>284
コーディーだと名乗って無いだけでブルコスは見逃してくれるもんなのかな？
それこそナチのユダヤ狩りみたいなものなのでは。

>>273
４７人ナチュラルに自宅を襲われ当主が死んで
お家断絶になりました

>>284
初めて乗ったMSで戦闘中にOS書き換えたりしちゃダメだけどな

ぶっちゃけ戦争あってもアメリカのような大国の国民はまったく大丈夫だろ。

>282
視野が如何だかは余り外交上意味を成さない
ウナトにして見れは当面は大西洋連邦と組んだ方が国益に殉じている
しかしながらウナト自体はホワイトハウスの犬ではない
むしろカガリの方が遥かに視野が狭い
一兵卒に過ぎないシンに「滅ぼしてやるよこんな国」なんて言われる段階で舐められている

そういう意味では結果は如何であれウナトの政策は一貫して国益第一な分理にかなっている

今回で判明した事は、先の核攻撃失敗によりブルコスは政治的に弱体化
又、地球は反プラント、反ザフト一色だがコーディ排斥までには到っていない
大西洋連邦がスタンピーダーの対抗措置が構築出来ないうちはプラント本土の安全は保障されている
今の所プラントの総意としては、適当な落しどころを探った上で再度停戦を呼びかける方針、ただしエスカレートする事は確実
議長は独自に非公然組織を設立、最悪ザフト解体まで視野に入れた布石を打った
カガリは救いようの無い馬鹿

現時点でのイレギュラー候補は、シン・アスカ、本物のラクス・クライン

>>282
時には、思い(理念)よりも力の方が勝るの(死んだらお終いなの)

でもね、そんな力で得た世界が良いか悪いかは、全て思いに関わってくるの

>>290
>しかしながらウナト自体はホワイトハウスの犬ではない

ここの根拠は？

>>255
Ｚや∀のママゴトが政治に見えるのか…

>一兵卒に過ぎないシンに「滅ぼしてやるよこんな国」なんて言われる段階で舐められている

シンの理屈はカガリよりもさらにメチャクチャだぞ。

それに、バカが何もわからずに適当なことをいうのをいちいち気にする必要なんかないだろ。
NEETが「日本なんてダメダメだね」とか言ったところで、空虚なのと同じ。

>>290
何で大西洋と組むことが国益に直結するのかがわからん。
国内のコーディに対しては悪影響しかないし、大西洋の戦力がザフトに比べて秀でてるわけでもない。
ギル政権はパトリック政権のようにナチュラルを排斥するような態度もとってないから、
オーブの立場としてはむしろプラントにつくほうがいいとさえ思えるんだが

ザフトもラクス暗殺部隊とか善からぬ連中もいるが

つーか、一枚岩じゃない

>>293
Ｚや∀の政治ってたしいたことないんじゃ？
現実はもっと複雑だよ。

>>296
議長の仕業じゃ？

>295
過少評価できない大国だぞ大西洋連邦は
前作、序盤からあれだけ一方的にやられ続けたのにプラント消滅一歩手前まで来た国だぞ？
しかも僅か二年で月基地を再建、MSに関しては既に更新が完了しつつある

大西洋連邦は今だ地球圏最大の国家、プラント一国で相手できるのは今の所宇宙における優位性があるからだ

それと軍事意外に、経済基盤がダンチ
プラントはコロニー国家故、本土そのものに維持費がかかり、必然的に国政にコストがかかる
そして、受胎率の大幅な減少が予想される現状では経済基盤は知れたもの
一方大西洋連邦は大陸ゆえ、人口が多く、必然的に経済基盤が高い
そもそも先の大戦勃発以前から大西洋と通商関係にあるから、島国でありながら生活、教育水準が高い

そもそも強い奴についていれば良いと言うわけではない
政治は、軍事や経済、そして世論があって初めて動く
国家元首個人の理念のみで動いた国がどうなったか・・・・国を焼く以前に民を殺す
最もあの馬鹿姫は民の命なんてこれっぽっちも考えていないんだろうよ！！

>>297
「政治」描写が結構多いと言っている>>255に言ってくれ

ここはまるでオーブ議会だなｗ

それにしても、「戦争ってのは外交の一手段であって、目的じゃない」
ってのが通じない世界だとつくづく分かった。

>>302
「戦争ってのは外交の一手段」。この言葉が好きな人が多いね。
戦争というものがそんな単純に言い表せるのなら、古今東西の
様々な専門家の、多種多様な意見はなんなんだろうね。

>299
でもﾌﾟﾗﾝﾄは数ヶ月でジェネシス作って撃てるし、カガリも「大きすぎる力」
を議長が必要に迫られれば使うと疑ってるようだし。
ユウナは外回りやってない分プラントの狂気に鈍感な気がするな。
ミネルバを売り飛ばしたのはやりすぎという人には賛成。
まあ、カガリがミネルバを気にかけるのに嫉妬したというのが密かな
動機なのかね？

大量殺戮兵器の出現で戦争は外交の一手段などと、ほざいている場合じゃない

外交だと言いつつ人類を大量殺戮しているわけだ(w

種の戦争は殲滅戦争だからなあ

>304
それ以前にカガリが気にかけているのは自国民より、ミネルバクルーの方が優先のように思える
実際は違うと思うが、オーブ唯一のミネルバ隊の理解者である事を演出する余りそれしか語らない
最もこれは脚本の問題でスレ違い

ミネルバ入港は既に連合も知っている、そもそもユニウス落しの混乱のドサクサとはいえ
オーブにも大西洋連邦の外交大使位居る、当然情報はリアルタイムで伝わる
問題は連合艦隊がオーブ領海外に展開している事を虎に伝えたのは誰かという事
確認したのはオーブ軍だろうが、虎に伝えたのは政府筋だろ、カガリじゃ無いのは確か

問題はミネルバの情報収集能力を疑う

>>306
で？

>305のようにいきり立ってた奴が、ラクス（偽）の歌でなだめられる世界が種。

>>306　現実世界でも一歩判断を誤れば殲滅戦になりえる。

>>299
ナチュとコーディが混在する国民のことを考えればこそオーブは大西洋につくべきじゃないと思うんだよな。
それにオーブは大西洋に付いた場合はただの小さな島国の一つにすぎないけど、プラントにつけば地上における
数少ない親プラント国家として振舞える。
戦力が拮抗してる今の視点で見ると、大西洋側で戦争に勝つより、プラント側で勝ったほうがメリットは大きいと思う。

連合はあっさり核攻撃を撃退されたわけだが、
仕返しに核打たれなくてよかったよな。

というか想定されていた戦争のひとつであり最も有力な候補だったのは、つい最近までは核戦争。
そして核戦争はまさに殲滅戦。

>>311
＞ナチュとコーディが混在する国民のことを考えればこそオーブは大西洋につくべきじゃないと思うんだよな。
よく聞くが、実際の所如何なんだろうね、↑の論調でいくとオーブも含めたナチュ全員＝ブルコスって事になるが・・・
今の所オーブ内部ではナチュとコーディとの軋轢は聞いていない、
カガリが役に立つという所は少なくとも親コーディの象徴だからだろう
それは大西洋も認めている

あと大西洋は冗談抜きで撃ってくる国家というイメージが血バレで付いている以上、（明らかなブラフでも説得力あるのは今月のデストレイで証明）
プラントに付くという選択はオーブのコーディでも躊躇すると思う

ヘリオポリスの二の舞を踏むデメリットがあるが、現段階で大西洋の介入を食らわないなら同盟は当然
ただ、ウナト派が次にどんな手を打つか見ものだが・・・
もし大西洋連邦が敗れる展開になれば（あるいはそれが予見されたら）ギルと秘密裏に会談するかも
問題はシンが暴走しかねん所だ・・・・

仮にザフトが勝ったとして・・・今度はポスト大西洋連合になれるかね・・・・如何観ても無理っぽい
反ってブルコスが地球全土でゲリラ化し、収集が付かなくなる
結局はナチュラルをも陣営に組み込む形でなければプラントは確実に疲弊する、
ギルが和平を常に意識するのはその為
結局はプラントは地球の国家に取り込まれるんだろう

>>314
ダムＡの１３話予告に
「大西洋連邦と同盟を結ぶ以上、コーディネーターであるキラ達はオーブにとどまることができない」
っていうのがあるから大西洋連邦はオーブのコーディを排斥しようとしてるんじゃないか？

オーブがどうこうよりも
大西洋連合がオーブをかなり評価して自軍に加えたがってるように見える

アラスカ作戦ユーラシアの時みたいにオーブ軍を囮にして電子レンジでチンするんじゃあるまいなｗ

戦争終結後、ラクス・クライン新議長の下、プラントは一致団結して復興を目指すことになる。
ラクスの側には、愛するペットのキラきゅんと、最高顧問のマルキオ導師がいる。
一方で、オーブはカガリ代表の卓越した政治手腕の下、復興を急ぐことになるが、
彼女の側には、婚約者のアスラン・ザラが常にいたというわけだ。

ミーアがアスランにちょっかいを出すことで、
カガリのハマーン化育成計画がまた１つ進行する。
ナチュラル最強の種割れ女傑としてカガリは成長することになる。

>>316
オーブの技術力なんじゃないの？
あとメリケンと一緒で、賛同者が欲しいとか。

>>319
２年前なら技術力って線もあったかも知れないけど
現時点ではどこの国もそれほどの技術差はないのでは？
むしろ親プラントと見なされているオーブが寝返ったという宣伝効果でも狙ってんじゃない？

ミネルバ攻撃のために、あれだけの戦力を割く必要性が知りたいー。

連合の新型MSウィンダムは、どれほどあるんだ？

プラント本国攻撃で核を持った攻撃部隊が全滅。
プラント地球基地に展開。
ミネルバ攻撃用に百機以上。

明らかに多すぎだろ。
地球連合つったって、実質は太平洋連邦なわけで、無理がないか？
プラントだって、先の大戦のMSがたくさんあるわけだし。

別の作戦も兼ねてるとか？

大西洋連邦な
ミネルバ攻撃艦隊はオーブへの警告の意味も持ってるだろう
本来はミネルバ撃沈、条約締結後に居座るつもりだったんじゃなかろうか

それと作戦行動中の艦隊はほとんどウィンダム化したが、基地や重要作戦に
組み込まれてない艦隊にはそんなに配備されてないと思う
まぁそれにしたって一個艦隊に100機からいるんだから
500機近くは生産されてるな、物凄い生産能力だ

それにMS運用できるように艦艇の改修もいるしねえ

ごめんごめん、大西洋連邦です。

警告・居座る、つったって、過去の戦争時みたいにオーブが中立を宣言してたわけではないし
今回は積極的に同盟したわけだから、一個艦隊を投入する必要性は薄い気がするなー。

紛争・敵国地域に近いから、前線基地として使う必要性も薄いし。

やっぱ、スタッフがウィンダムを気にいったんかなー。
それかダガーが余程気に入らなかったか。

ウィンダムつーからには、豊田のカンバン方式で大量生産が可能なのが理由だったりしてｗ

ミネルバには議長の女がいるんだ！とっつかまえて人質に。これやったら大西洋連邦
はヤクザ

あの時点ではまだ同盟締結してないだろ。口約束段階。

そういえば、今って地上で核は使用できるの？

>>328
特に条約で禁止はされていなかったはず。

>>326
タリアにはそこまでの価値はないと思う。
議長にとってはアスラン、ミーア以下の存在ぽい。
ただ便宜上艦長として使っているだけで、
実際他にミネルバを動かせるのがいたらあっさり換えそう。
人質になんかなったら殺しても構わんとか言いそうだよ。

>>321
そもそもMSの保有数決められてるらしいが、具体的な数字は出てないし。

オーブはマスドライバーを壊しちゃったんだよな。もう修理したんだろうか。
連合に対する当て付けで壊したようなもんだけど、オーブ自身が困ると思うんだよね。

それと人命尊重の考え方は虚しいような気がするな。
オーブは国を焼かれたとか言ってるけど、連合とプラントは大量破壊兵器の応酬を
してるから、もっと酷いと思う。人命の相場は暴落中だろう。

>>331
もう条約も糞もないっぽいね。

＞ミネルバ攻撃のために、あれだけの戦力を割く必要性が知りたいー。

話中で大蟹MSお披露目も兼ねてデモンストレーションと言っていたが・・・・・・

しかし、肝心のザザ虫はあっさりやられて艦隊も壊滅ではとても収支が合わないな。

艦隊司令が不憫だ、安心しきってたユウナはもっと不憫だ
これでZAFTはオーブを敵と断定

ここでオーブ脅威の技術力の出番ですよ。


ぶっちゃけオーブとプラント理事国が手を組んで1機大型ＭＳを作り上げれば
単機でプラント潰せるから。


スーパーハイペリ＋天の能力＋ローエングリンランチャー搭載のＭＳで。

ミラコロ接近からプラントの中枢にぶっ放して。相手のＭＳが出て来ても
エネルギー吸われるだけ。攻撃？タンホイザー以外効きませんよ？

>>334
ジブラルタル攻めのためについでに寄ったんじゃ？

>>338
大規模な攻略戦の前に艦隊に損害だそうとする人間がどこの軍にいるのかと
それとジブラルタルはイベリア半島南端、オーブは赤道近辺、場所が違いすぎます

種割れシンとか核を落としたバリアとか、
まだまだ「秘策」が披露されそうだ。

戦争は数だよ兄貴

地球側が巨大機動兵器に関心を持つとは・・・

ちょっと考えればわかるだろ
あの艦隊はミネルバのためだけに来たのではない・・と上にも書いてあったな

はずかしいので帰る

でもなんか軽そうなMAだったな、あのカニは

万が一地球軍がＭＡ量産計画本格化させれば
質量共にプラントを圧倒する事は保証されてるな

でも殺しあいで闘う場合ジェネシスで一瞬だぜ。
まず最終局面でないかぎり使わないと思うが。

あとあのオーブ軍司令官の言ってることは
ちょっと格好良かったが、それでもオーブとしては連合についたほうがいいと思う。
ヤクザに脅されてるようなもんだが、力があるほうにつくのは仕方ない。

つか、わざわざ大西洋連合なんて危ない国につかなくても反ザフトでももっとマシな国はあるだろうに。
大西洋連合、オーブのこと恐れてるっぽいから前回のユーラシアみたいに使い潰されて
大損害負う確立も十分にあるぞ。

今後の展開次第ではオーブ滅亡も有りそうだよ

>>348
二度も三度も吹き飛ぶ国
埋めろ住むな

って感じだなオーブ

ギルの言動がなぁ
今のところは「交渉の道具としての武力行使」等
特に問題のあるようには見えないんだが
どうにも裏があるように感じられてならない。

アラスカで大西洋以外の人間がサイクロプスの生贄にされたが
なんで大西洋が中心でいられるの？
ザフトの新兵器のせいにでもされているのだろうか。

>>351
暗黙の了解だったからでは？
生贄にされたユーラシアも、サイクロプスのことは気付いてたんじゃない？それでも文句いえなかったんでしょ。
だいたい、ユーラシアとてアルテミスでアークエンジェル拿捕したりとか、結構やりたい放題してたしな。

どっちもどっちで、ユーラシアは負けただけだな。

「サイクロプスの件を持ち出すなら結構。その代わり、ダガーの供与を停止しますよ。
ああ、それから、アルテミスで我が軍の軍艦を不当に拿捕した責任を追求しますが、
よろしいですかな？」
とでもアズに言われたんじゃない？

ガルシア様は永遠に不滅です。

>>351
情報操作でザフトの新兵器ってことになってたぞ。

>>356
メリオルは普通に知ってたぞ
ユーラシアは核が怖かったみたい。
ＮＪＣは我々の技術では作れないとか言ってたし

>>304
> まあ、カガリがミネルバを気にかけるのに嫉妬したというのが密かな
> 動機なのかね？
それが事実で、なおかつ明白な描写があれば今すぐユウナのファンになってやるよ、
っていうかそうしてくれよｶﾝﾄｸ。

ウナトが「大西洋連邦に逆らえば核を撃ちこまれかねませんからな」とうそぶいたり、
もうプラントみたいなあっぱらぱーでもいいからオーブの市井の政治的な描写を入れたりしてくれれば、
セイラン親子がキモくてもそれなりに納得するんだが。

個人的にはウナトは『大西洋連邦の属国化する以外オーブに未来はない』と真面目に信じてる私心なき売国政治家で、
ユウナは真面目にオーブを憂いててカガリも愛してるけど同時に逝っちゃった目で
『青き清浄なる世界のために』とか言ってるとうれしい。

ミネルバはザフト軍の最新木馬だからってだけでも戦力を裂く価値はある。
セイラン家はオーブの五大首長家の中でも、
だいだい腹グロでアホの家系ですから、残念！

オレがタリアだったら地球の要所破壊しまくるけどな。

>>356
で、ザフト側の主張と食い違って
アウシュヴィッツや南京みたいなことになってんのか。

ミネルバには嫉妬しなくても、プラントと親密になってしまうとアスラン＝アレックスの発言権が増してしまう可能性を恐れているというのはあるかも。
カガリの傀儡化には障害だと思ってるだろうしね。

>>358
> もうプラントみたいなあっぱらぱーでもいいからオーブの市井の政治的な描写を入れたりしてくれれば、
パターン１：カガリ様ﾏﾝｾｰ
パターン２：とりあえずセイラン嫌い　世論はカガリ様ﾜｼｮｰｲとアンチカガリで二分

多分パターン１
でもUC（つか非CE）だと絶対パターン２

>>347
でも、大西洋が一番強大な国なんでしょう？
まともで反ザフトだったとしても、小国と同盟じゃ実りが少ないんじゃないか？

>>359
ま、アホっていってもサハクも今のようになったら
絶対従うしかねーよな。
オーブが戦うなんか狂気のさただし
プラントと組んでも協力が来るかわからんし。

あの親子の策が今は最善策じゃねえの？

少なくとも種死での連合、オーブの政策に関しては特に負は無い（馬鹿姫は蚊帳の外）
むしろヤバイのはプラント、戦術面での構想が無い分、先の大戦以上に内政の混乱振りが露呈している
ゆえにサトーのような不届きものに好き勝手され、MSは盗まれるわ、戦仕掛けられるわ

オーブ分裂するかもわからんね

ウナト親子はどう見ても、自分の権力欲のために行動してるとしか思えんけどな。
新参氏族のセイラン家としては、大西洋連合にバックアップ受けて
結婚という形でアスハ家の力も取り込み、オーブの権力を握ることが狙いなんだろう。

>>367
ろくでもない奴しかトップにいない国なんてどうやっても間違った選択肢しか取れないな

るくでなしのトップ。
と
無能のトップ・・・か。

もいっそのこと南極か北極どっちかに核ミサイルあつめてぶっ放して

　　○地球　↑
　　‖　　　↑


□プラント

地球ごと逃げちゃえばいいんだよ

>367
別にいいじゃん。
権力欲しても、個性としていやな奴でも、ちゃんと国を守れる力があるのなら
国民は支持するだろうよ。
あのアホ姫よりはるかにましだろ？

>>371
譲れない一線を引いて、オーブの独立と国民の安全を保障させるための手段として
大西洋連合との同盟を利用するという立場なら、そういう解釈もありだろう、

が、例えばコーディネーターの公職からの追放や、強制収容を大西洋連合が求めたとして
あの親子がそれを突っぱねると思うか？
大西洋連合のバックアップでオーブの権力を握ることが出来るなら、
何のためらいもなく追随しそうな雰囲気がバリバリなんだが．

>372
だから371にも「ちゃんと国を守れる力があるのなら」ってかいてあるんじゃない？

ところであの親子がコーディー嫌いか擁護派なのかは、まだ描写されていないよな？
「国を焼かせるわけにはいかない」とか豪語している以上、最低でも自国のコーディネーターは
守るつもりがあると思いたいが…。

そもそもユウナ自身もナチュラルではありえない頭の色してるから、コーディネーターなのか？

その国を守るというのが解釈が分かれるところ。
大西洋連合と取引するということは、その分、どっかを切り売りしなきゃいけないはずだから。

日本人（オーブ）はアメリカ（連合）のケツを舐めて
生きていきゃいいのよ。
それが一番なの。
俺たちもアメリカ様の下で働かせて、金稼がせて
もらって嬉しいじゃん。パソコン使えて嬉しいじゃん。そんな風に気楽に考えたほうがいいんじゃねえの？

>>375
日
生
そ
俺
も

はげどう

それはアメリカ（連合）が戦力的に圧倒してる場合のみだろ
このアニメの場合戦力が拮抗してるからウナトの考えに賛同できない人が出るだけ

今の段階で決めるのは少々早いよなあ。

下手すりゃ宇宙から隕石が降ってくるからな…

俺も>>367の意見に同意。
セイラン親子の目論見はそこだと思うし、
国防本部でのユウナの「国は貴方のおもちゃではない」発言は
オーブを我が物にしたいから出た言葉だと思う。

もし、ラクスがオーブの代表だったらセイラン親子の出る幕は全く無いだろうなｗ

結局の所オーブ軍内部は反大西洋気質なのを放置している状態なら
ウナトは大西洋に対しクーデターでもちらつかせているんじゃね？
南米の事もあって大西洋も表面上は脅しているつもりでも、おいそれとオーブのへそ曲げたくないし
・・・何せ表向きは馬鹿姫が国家元首だからな・・・

さて、大西洋が弱体化するような事があったらあっさりザフトに組みすんかな？

さてこの後はオーブは
ザフト（シン）に滅ぼされるか
結局元鞘か
連合に組したままか
ザフトに組むか
連合を牛耳るか
分裂か
それとも・・・・・・・・


何処でシンが狂うかに掛かっている

>380
そういう結論に達するのはまだ早い

カガリは確かに理想に殉じているが、それのみを前面に押し出しているのみでは舐められるだけ
現にギルバートに舐められているばかりか、
一兵卒に「滅ぼしてやるッ！こんな国！！」なんて言われて反論できない国家元首だから
プラント全体からオーブは完全に舐められている

少なくともユウナの「玩具じゃない」は至極当然！！他意はない

最も現状のオーブは大西洋の属国扱いだが、新規に新型MSを開発し、AA隊やキラを囲っている
さらにモルゲンの人脈、情報網は今だ健在
この事からウナト派は大西洋に付いているが、本眼は戦局を見極め、機をうかがっていると見たほうがいい

大西洋も今回の戦争は民族戦争ではなく国家間の戦争としておいた方が色々都合がいい
「大西洋の小僧」にとってもな

>>380
あれは、普通に「憂国の至情」の発露にしか聞こえなかったが・・・。
仮に夕菜が私利私欲持ちだとしても、オーブの国益さえきちんと追求してくれるのならば、
別に国を我が物にしようと構わないんじゃない？

大西洋につく、ってのは、オーブの国益にかなってるし。
プラント側って、結局隕石だのスタンピだの、トンデモ作戦しか手がないじゃん。
トンデモで戦争が動くかよ。
戦争を動かすのは国力と、外交戦略だろ。






・・・そうだ、ごめん、「種の」戦争はトンデモで動くんだった。

純ちゃんって、日本の国益のためにアメリカについてるの？
それとも、なにかバックマージンで流れてるの？

>>383
＞・・・そうだ、ごめん、「種の」戦争はトンデモで動くんだった。
つーか、ガンダムの戦争でトンデモでない戦争はほとんどないぞ。
たいてい、虐殺とか浄化の方向に行くからな。
あんなの戦争じゃないよ。

>>385
ごもっともで。
・・・だったら「これを見て“非戦”を感じてください」とか言うなよ＞＞竹田Ｐ

>>385
並べてみる・・でも、記憶薄い・・

１＞開戦後の核攻撃、コロニー落としで人類の半分５０億が死亡（完遂
Ｚ＞コロニー住人すべてを毒殺。他はなかったかな？
ＺＺ＞ダブリンへコロニー落とし
逆シャア＞アクシズ落として地球滅亡（未遂
Ｆ９１＞バグを使って民衆虐殺
クロボン＞多数の核兵器の地球滅亡（未遂
Ｖ＞地球ローラー作戦で人類滅亡＆天使の輪の毒電波で人類滅亡（未遂
∀＞月光蝶で文明滅亡（未遂

Ｇ＞デビルガンダムで人類滅亡（未遂
Ｗ＞リーブラ落として人類半殺し＆真のオペメテオで人類半殺し（未遂
Ｘ＞多数のコロニー落としで、人類ほぼ殺し（完遂
種＞コロニーに核攻撃＆ガンマ線レーザーで地球滅亡（未遂
種デス＞コロニー落としで地球滅亡（未遂


ティターンズが一番マシな感じかな？

デス種の場合は危機感が感じられん。

>>383
だからプラントを敵に廻すと空から隕石が降ってくるかもしれないだろ。
何しろ連合宇宙軍は核攻撃部隊全滅で当分は月基地で引き篭もり決定だからな。
地球に降下部隊を送り込めるということは、やろうと思えば隕石落しだって出来るってことだ。
（既に地球降下前に降下予定地を「キレイにする」ためにやっているかもしれん）

つか、今のプラントが穏健政策なのは知ってるだろ？
タカ派バリバリな大西洋連邦につくのは当たり前じゃ？

人類滅亡や地球滅亡、すっきゃな〜

>>388
それはある。同じことやっててもなんかアッサリし過ぎてるんだ
実行に踏み切る側も、単なるアフォにしか見えないのがイタい

>391
SFにとって、人類滅亡は友みたいな存在だからな。


ガンダム（ましてや種）がSFかどうかは置いておいて。

>>392
登場人物もあまり危機感持ってるように思えんよ。

>>384
純ちゃんはね。日本と言うものがアメリカの手下だという事を
深く深く知ってる人なの。だから従うしかないの。まったく金儲けにならないのに。
それにね、付き従う事でご主人様は満足してくれるの。
ほら、主人が怒ってると犬はつらいでしょ。他の犬（外国）たちは、簡単には従わないのにね。

そしてそれに賛成する日本と日本人は
とてつもない馬鹿野郎ぞろいだと思ってるけど、俺もただの一般人だから恥ずかしい事に文句言えないのです。

純ちゃんの路線否定するなら、現実的な対案用意してからにしなよね、ってこった。
安全保障やら経済やら何やらも全部考えに入れた上で。

自称護憲派の連中どもは、イザとなった時にウズミみたく国民に理想に殉じることを要求しそうで怖い。

誰か俺を呼んだか？

>>396
よしりんのゴー宣を読め。
話はそれからだ。
その後コヴァ板で会おう。

コヴァはお引き取りください・・・。

>396
理想に殉じるといっても、オーブと違い日本は民主国家だから「君の言う自称護憲派」を支持した
国民はもちろん喜んで犠牲を払うよ。当たり前だろ。現実をよりよく変えるためなんだぜ。
それで国がなくなっても国民の選択だしな。
ウズミを持ち出して有権者の選択を愚弄するような物言いはよせ。

新シャア板の有権者にプロパガンダ打ちたいのはわかったからさ。

そのとおり！
自分の家族が死のうが、苦しい生活になろうが
敵に恨まれようが、全て選択の上！

問題ない。
…ただそれを日本国民が覚悟してるかは難しいが。
俺なんか徴兵制導入してみろと常々言ってるのに〜。
（徴兵制と言わずに、１８歳から二年間訓練とかでもいいよ
　台湾、韓国を見習いたい）

>>400
国民の大多数が彼らを選んだら、そうなるだろうな。
だがいつまでも万年野党の地位に甘んじてるってのが、まさに「国民の選択」を示している

オーブも選挙や議会がしっかり機能してりゃ、
国民全体が喜んで理想に殉じたのか、それともみんなシンみたいだったのか分かるんだが……

>400
おまいの主張の方がよほどプロパガンダだよ。

＞理想に殉じるといっても、オーブと違い日本は民主国家だから「君の言う自称護憲派」を支持した
＞国民はもちろん喜んで犠牲を払うよ。当たり前だろ。現実をよりよく変えるためなんだぜ。

「喜んで犠牲を払う」ような連中、果たして何人いるやら

ムダに揉める原因になるので、C.E.世界に限定してくれ

だよな。
現実世界の政治論争なら専用板があるから俺がそこで相手してやるのに。

おい、俺に釣られるなよ。これで最後だからな。
>403
喜んで犠牲を払う連中なんていないとは思うよ。だから>402の指摘どおりいわゆる自称護憲派
は少数派だ。それが戦後の現実だ。逆にいえば彼らが多数の支持を得るようなら国民の間に
彼らの掲げる理想のために犠牲を払う覚悟が出来たとみなされるということだろ。

>>387
もっとも原理主義的なティターンズが一番マシってのがワラタ

普通にザフトにつくべきだったよなｗ

>>389
相互抑止なんじゃない？

プラントは、隕石落としをしたいのは山々だが、月艦隊が「もし」核を持っていたらヤヴァイ。
何しろ、核攻撃部隊は全滅したが、地球軍主力は“健在のまま”月基地に帰還している。
もし月基地に核の備蓄があって、この主力が再度の対プラント核攻撃を試みたら？
スタンピーダーは一発ネタ兵器だろ？2号3号できているのかは知らんが、手の内知られちまってる。
もし隕石落としやったら、健在な地球軍月艦隊によって、核報復を受ける危険性が大きい。

一方、地球軍も、隕石落としが恐くて、月艦隊による再度の核攻撃には踏み切れない。

地球軍がザフト降下部隊を妨害しなかったのは、妨害できる戦力がなかったからではない。
本編見る限り、妨害できる戦力は充分以上にあるものと思われる。
ただ、もしこの戦力が消耗してしまったら？
「この程度の戦力なら、核を発射される前に排除できる」とプラントに思われてしまったら？
次の瞬間、隕石が降ってくる。
だから、月艦隊は、かなりの戦力を維持しつつも、抑止力としての機能を損なわないために
「引き籠っている」んだろう。
（こう考えないと、月艦隊が降下阻止をしない理由も、ザフトが隕石落としをしない理由も説明できない）

ってことは、月艦隊が健在である限り、地球側は隕石落としを懸念する必要はない。
制限戦略下での総力戦を戦い抜けばいいだけのことである。
総力戦になれば、国力に勝る地球側が明らかに優勢だ。

当然のことだが、地球軍もザフトも「常に最悪を考慮する」という軍の論理に従っている、という前提でな。

忘れてるかもしれないが核は連合の特権じゃないぞ
そして連合にはスタンピーダーのような対核装備もない

プラントがもし隕石落としを決定するような状況なら核使用程度
即承認されるだろう、月は果たしてそれを受け止めきれるだろうか

地球がプラントに対して恐れてるのは、
・隕石やでっかいもの落とされる事
・トンデモ兵器での攻撃
・核
プラントが地球に対して恐れてるのは、
・核のみ

>>409
おお、ついに説得力のある説ｷﾀｰ
正直、この板で相互抑止とか制限戦略下での総力戦とか聞けると思わなかった(涙

現状は、ある意味いびつな相互確証破壊戦略が成立してる状態なんだよね．
連合としては、月に一定以上の戦力をフリート・イン・ビーイングさせないと、
地球に小惑星爆撃される恐怖から逃れられない．

と、409氏の結論は、制限戦略下での総力戦は地球側有利、というものだったが
双方がまったく同じ兵器で対峙しているわけではいことから、非対称性は存在すると思われ．

要はザフトとしては、連合月基地の艦隊を消耗させることができれば
相対的に優位な立場に立てるのは明らかなわけで、
月基地艦隊を不利な立場の艦隊戦に引きずり出せればいい．
ということで、個人的には小惑星爆撃を地球にではなく、連合月基地に仕掛けるのが
ザフト側の短期戦略としては有効じゃないかとおもうんだが．．．

あと、もし中長期にわたる総力戦を地球側が意図した場合、
プラント側には、本土決戦寸前からでも戦局をひっくり返すことが十分可能な
最強最悪兵器のジェネシスをもう一度建造してしまうという手がある．

この場合、一番の障害になるとおもわれるのはキチガイ歌姫なので、
デュランダル議長は早期排除を狙って特殊部隊を以下略

>>411
基本的には連合の方が核保有の量は断然多いと思われる。
地球と月の大地がある連合と違って、原料となるウラン等の鉱物資源の調達が
プラントには大変だからね。
何機かのMSに核エンジン積むぐらいは何とかなるにしても、大量の核ミサイルってのは
ある種、連合の特権と考えていいかも。

ユウナのあの説教を、単純に正論だ、国を思う憂国の士だと見るのはちょっとどうかな。
発言の内容どうこうより、あれは「どういう場で発言されたか」がポイントだと思う。
会議の場や軍司令部という、その他大勢の人間の目のあるところで、わざわざカガリを
やり込めてるあたりが、なかなか狡猾な計算という気がする。
で、2人っきりになった途端、猫なで声で、君は一生懸命やってるとフォロー。
単純に諭すだけなら、これ逆でいいわけだから。

わざわざ衆人環視の中、ちょっと芝居がかったやり方で、やり込めてるあたり
やっぱり計算だと思うな。

>>416
しかし咄嗟にそういう計算できるあたり、カガリよりも数枚上手だよな
「正論」の持つ力をうまくコントロールしてる

こういう計算高い奴は、正論が一番力を持つ状況においては、その正論に自ら従うだろう

信念からの正論じゃなく、レトリック・道具として正論を使ってるだけなら
肝心のとこで平気でその論をひっくり返すよ、そういう計算高いタイプは。
いわゆる「百才あって一誠なし」なタイプ。

>>415
地球に向かってスタンピーダー発射すれば地球壊せそうだな。

核ミサイルみたいな相手に直ぐ分かる攻撃する必要はないよな

普通に考えてプラントの位置がわかるんだから
慣性スピードで時限式の核弾頭を毎日ダミー含めて数千個流せば
プラントはあっさり降伏すると思うよ

＞「百才あって一誠なし」

オーブ軍司令官の言動をみての通り人の心を動かす源は、
才に非ずして誠(言葉や行いにつくりごとがない真実の心)なんだよ．

地球軍やプラントは、最初から核を持っていたのか？

米帝の手下になる事だけは私は反対だ。それだったら、私はアメリカと対等な関係を作るように国民が一丸となって努力をして行くべきだと思う。

>>413
新シャ板にもまともな人がいたんですね。
ＵＣ世界の登場人物のセリフは
過去あの政治家の発言したセリフ、専門書に書かれていた事か
というほど深かったのですが。

おすすめの本ある？サイトはまずはこれからだな
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/inquiry/faq/

>>423
茅葺総理だっけ？

あの状況でプラントにつくのは不味いだろ？
大西洋連邦からは同盟の強要をされてるわけだし、それを断ってプラントについたら、
大西洋連邦は宣戦布告もしてるわけだし、敵性国家として連邦の艦隊がすぐにやってくるだろ。
断って中立を保とうとしてもう、前の大戦の一件があるし、いちゃもんつけて宣戦布告されるんじゃない？

つーか、同盟受諾はセイラン家が大西洋連邦とのコネがあるからだろ？

手土産にしようと思った戦艦が艦隊を全滅。
つーか、ミネルバが撃沈しようがしまいが、
プラントは確実に悪質な敵性国家に認定してるだろうな。
恩義を知らぬ国だと。
あの場合は締結云々が決まる前に火種をささっと追い出すのが一番だったんだろう。

>>427
そこはデュランダルがどう出るかだろ？
ザラが議長なら敵性国家に認定してそうだが、
「今のところ」議長は穏健派で、「積極的自衛権」のみの行動だから、
大西洋連邦と同盟関係になったオーブへは「遺憾の意」を示すぐらいでは？
でも、次回はラクスがザフト部隊に狙われるみたいだからなあ・・。
議長・・怪しい。

日本じゃあるめぇに「遺憾の意」だけですませるのかなぁ。
そもそもは大気圏突入前に下船を断った代表を送り届けた船だぜ？
カガリさえいなきゃ、そのままカーペンタリアに直行だったろうに。

オーブ＝日本
大西洋連邦＝アメリカ
コーディー＝朝鮮人

TBS風味のガンダムキモいんだけど　そう思うの俺だけか？
コーディー＝朝鮮人が優秀だってのは在日の妄想に過ぎないわけだが
その願望を作品に投影しているみたいだが。

そうやっていろいろ当てはめて「世界について考えた気分」になれるからいいんだよ
終わったあと何にも残らんがな

議長がマジで裏なしならむしろ、わざと甘めの姿勢見せた上で
セイラン家暗殺して…みたいな手段使いそう。
(オーブ踏み潰せに比べりゃよっぽど穏健)

ぶっちゃけ。カガリに対して強く言える人間はほぼセイランだけだしこうなれば
オーブは積極的には攻撃してこない。

>>430
http://society3.2ch.net/korea/
帰りなさい

ワロタ

つっか大西洋連合に組するかどうかのあたり
イラク戦争北朝鮮有事をモチーフにしているのは間違いないだろ。
やっぱTBSで放送していると警戒したくもなる。

プラント＝イラクじゃないの？

アラブ人（コーディネイター）によるテロ。
それに怒り報復行動を取るアメリカ（大西洋連邦）と、連合国家（英とか）
日本（オーブ）は、イラクとは親しい関係ではあるが、対米関係（対大西洋）のために賛同。
共産党（カガリ）は大義ない戦争（覇権主義）に憤り、反対する。
日本（オーブ）は、平和と中立を愛する国であり、憲法９条（オーブの理念）に反するから。
だが小泉（セイラン）は米国（大西洋）よりであり、国際協調を強調する。

>>436
オーブはナチュラルとコーディネーターが
仲良く暮らす国らしいが、日本にイラク人がそんなにいるか？
オーブの技術力はコーディネーターの力が大きいらしいが、
日本の技術はイラク人の力が大きいのか？

やっぱイラク人＋ユダヤ人＋朝鮮人（ｗを滅茶苦茶に混ぜたのが
種世界でのコーディネーターなのではないか？

おいおい、なんでそんなに必死になって朝鮮人を混ぜたがるのか？と

コーディネイターは、その能力ゆえにナチュラルの嫉妬を買ってるわけだが、
朝鮮人が現実世界で白人から嫉妬を受ける要素なんか何もないとおもうが？
どっちかというと、哀れみと放置を受けてるとしか思えないんだが・・・

まぁ、ユウナ親子の見せてる事大主義的な姿勢は、確かに朝鮮人っぽいな。

>>435
日本がなぜ東アジア”共和国”なのか、そもそもなぜ日・中・韓ではなく
”中・日・韓”なのか。

考えてみれば直に判るでしょ。

無理やり朝鮮がらみのネタを考えてみる．

「名はその存在を示す物だ
　ならばもし、それが偽り（通名）だったとしたら．．．．
　それが偽り（通名）だとしたら、それは、その(在日の)存在そのものも偽り、
　そういうことになるかな？」

ガンダムキムチ

それは誤解だろう。プラント理事国を見ろ。大西洋はパクスアメリカーナ。ユーラシアはソビエトに飲み込まれた
ヨーロッパ。首都がケープタウンにある南アフリカ共同体は南ア。
ここまでの国々は帝国主義や独裁で悪名高い連中ばかり、つまり私たちの世界より悪の強い
世界なんだ。プラントの独立運動に共感しやすい下地作りなのだろうけど。

この流れで逝けば南京を首都とする中国系国家がなにを指しているか
分かるだろう。そう、独裁者蒋介石の簒奪した中華民国だよ。これらの国々の言うことを聞かず
プラントに理解を示し、日系の氏族が幅を利かせるオーブとは、大東亜共栄圏に他ならない。
つまり、種は右翼礼賛アニメなのだ。

>>442
年表とか一部の設定見てるととてもそんな風には見えない。

>>442
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／

>>442
なるほど。
そうだとすればナチスまがいの”優秀な”遺伝子保持者礼賛に選民主義も完全に納得できるな。

つまり、種は勝ち組負け組みの断絶が深まる将来のカースト社会日本を擁護するプロパガンダ作品だったんだよ！！

ﾗｸｽの思想は、社会主義的アナキズム礼賛のような気がする

ﾌﾟﾗﾝﾄもｱﾒﾘｶな感じもするんだけど
遺伝子操作に賛成、経済は排他的な考えを持った。

>>447
ｱﾒﾘｶ特権階級では、天才は先天性要因で生まれると考えてるから
同意

>>413
おお、同志よ！朋在リ遠方ヨリ来ル、ですな。

さて、ザフト軍が月艦隊の損耗を図れば優位に立てる、という点は同意。
ただ、それは決して容易ではないはず。
月基地は孤立無援ではない。ヴィクトリアやオーブのマスドライバーから、
地球軍は順次増援を送り込むものと思われる。
何しろ、前大戦でパナマが落ちた時、「月基地が孤立する」というのが地球軍の
最大の懸念だった。つまり、この言葉の裏を返せば、パナマのマスドライバーを
失うまで、地球軍は月基地に補給や増援を送り込んでいた、ということだ。そう、
プラントがカオシュンやヴィクトリアを落とし、圧倒的優勢に立っていた時期にも。
今回は、あの時期に比べれば格段に地球軍の戦力は充実しているので、月への
補給・補充はかなりスムーズに行われるとみられる。
となれば、月基地攻撃で連合軍を損耗させるという作戦をとれば、かえってザフト
の方が消耗戦に巻き込まれて戦力をすり減らしていくことになるだろう。一歩間違えば、
月がザフトにとってのガダルカナルになる。

次に、最終兵器ジェネシスについて。これはかなり危険。
では、プラントがジェネシス再建造に着手するような状況とは、
「隕石落としによる抑止力を失った場合」
つまり、地上から追い落とされ、地球軌道周辺の制宙権を喪失し、隕石を落とそうにも
地球軍に邪魔されて落とせなくなった状況。
こうなると、ザフト軍にとって敗北を免れるにはジェネシスしかなくなる。
一方、地球軍も、前大戦での経験で、そのことは骨身に染みているはず。
したがって、地球軍としては、制宙権奪還の時点で、ザフトのジェネシス使用を前提とした
作戦を採らなければ成らなくなる。
すなわち、ジェネシスを撃たれる前に、再度の全面核攻撃を実行することである。

>>424
とりあえず、
東京財団　ttp://www.tkfd.or.jp/index.shtml
とか。あと
ttp://nippon.zaidan.info/
は結構使える。
それからtp://www.jfir.or.jp/j/

地球から肉眼でプラント見えているのに、
どうやったらジェネシスを再建できるのだろうか。

>>451
常識的には全く同意。
でも、前回その「肉眼から見えるところで」ジェネシスは造られていた。
ミラコロを使ったから。

常識的には、探知できなくしたからって、隠し通せるわけがない。
ブツ自体は隠せても、物資調達や技術者・人員大量投入、（裏）予算調達
などが建造には必要である以上、かならずどこかで足がつく。
普通の世界ならば。

でもこれは種世界なので、隠しとおせるらしい。
前回隠し通せてたし。
隠し通せる世界では、隠し通せることを前提に物を考えなければならない。
・・・馬鹿らしいことこの上ないとは思うが。

>>450
あちらの世界に逝ってるシンクタンクより、古典からまず読め

>>451-452
ハイハイ、>>1をよく読んだら、とっと下記スレへ逝ってね。

C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ　5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104286770/

>>453
そうですな。古典こそ原点ですな。その点には異論はありませんよ。

>>416
どちらにしろ、これからのユウナの行動次第だな。今の状況ではどっちとも言いかねるだろ。
まぁ、筋書きがカガリサイドなので、確実に「売国の奸臣」として描かれるだろうが。

>>452
まあ、設定スレのネタなんだが一応ツッコミ。

１度目と２度目じゃ意味が全然違うよ。
別に隠密性がそれほど重要な兵器ってわけでもないし、
初回は「なにか作ってるな」ぐらいはバレても、「どんな兵器でどれくらいの効果があるか」が
はっきり分からなければオーケー。
で、一度使ってしまってからの再建の場合は、もう効果が分かってるわけだから
作ってるなと判明するだけである種の示威的な軍事行動ではある。

>>457同意

キラが不冊に拘らず、さっさとラウをぬっころすればという考え方と同じ
神(視聴者)の視点からあれこれ疑問に思ってどーするねん>>452

＞神(視聴者)の視点からあれこれ疑問に思ってどーする

神視点で語りたい方は負債・失敗スレへﾄﾞｿﾞｰ

それだと、コロニーレーザーもバレバレってことになるが？
連邦の情報局はなにをしていた？
猫の餌係ではあるまいに。

つうかプラントの位置って何処にあるの？
火星より？金星より？

>>457
しかし、前回のウィンダムによるプラント核攻撃の時は全部隊密集隊形をとったせいでザフト新兵器の
一撃で艦隊ごと全滅、と前回の失敗に全く学んでいない行動をとっているわけだが…

>457は
>×前回の失敗に全く学んでいない行動
>○以前にジェネシスを撃たれた時の失敗に全く学んでいない行動

だった…

あー、投稿ボタン押しちゃった……

>>462-463は何事も無かったかのように完全無視してね…

>>458
（あくまでも）現実には、一方が実用化しようとしている兵器を他陣営がまったく
実用化していないということはないでしょう。
まったく連合が考えていなかった（あれは作戦的にも問題が多いですが、それは
さておき）のは、やはり……。

理屈をつけるなら、
・予想はしていたが威力が予想を大きく上回った。
・ジェネシスではなく大型艦艇の建造と見誤った。

あたりでしょうか。
基本的に種の戦争は、より強力なトンデモ兵器を出した方が勝つっぽいので、
作戦行動をするならそれを念頭には置いて欲しいですよね。

>>461
http://pathfind.motion.ne.jp/laglange.htm
プラントはＬ５にあります。

>>465
＞基本的に種の戦争は、より強力なトンデモ兵器を出した方が勝つっぽいので
というかガンダム世界が、超兵器大好きな世界なんだけどね。
Ｖが特にすごいよ。

んなこと言ったらGなんかはギャグかよ(w


つーか、いい加減スレ違いなんだよ。

>>468
Ｇがギャグじゃないと思っていたのか！？

>>469
Ｇはｇａｇじゃねぇーよ(怒

機動武闘伝だ、ヴォケ！

ttp://animejapan.cplaza.ne.jp/b-ch/gg_tva/gg_tva.html

地球の勢力図はいつ出てくるのですか？

>>462
有る意味でそれもジェネシスの戦果といえなくもない。

ブルーコスモスは、ザフトがジェネシスを再建造していないことを
諜報で確認して核攻撃に踏み切ったのは間違いないだろう．

あれほど凶悪なジェネシスを体験した連合は、
ジェネシスをザフトが建造していない以上
艦隊をまるごと壊滅されるようなことはありえないと
多寡をくくっていたんじゃないかな？

ジェネシスは元々、外宇宙航行用の大型推進器だった、って設定知らない人多いのかな？
別に、パトリックがゼロから建造したモンじゃない。元々あった巨大なお椀を改修して軍事転用しただけ。
……まぁ、あんな強力なモン、軍事転用の可能性を考えてない＆察知できなかった連合はやっぱりアフォではあるが。

>>473
＞連合はやっぱりアフォ

ちゃうちゃう、
科学を悪に使う者 捜せ 許すな 〜♪　だろうが……よw

>>449
月基地への対応を誤るとザフトの命取りになることは同意．
ザフト側のとりうる選択肢としては、月を完全放置して相互抑止の手段を強化するか、
可能な限り早期に一撃で月の戦力を無力化させてしまうかのどちらかしかない．

一撃で月の核戦力を使用不能(基地攻略ではない)にする手段としては

・ザフト軍内で機動的に運用できる全ての戦力を用いた強襲(投機的要素高し)
・核ミサイルの集中使用(ザフトに核の備蓄があれば：作戦名は　リタリエーション・ポァズ か)
・小惑星爆撃(高度な落下軌道のコントロールが必要)
・ニュートロン・スタンピーダの攻撃用途への転用（月基地近傍に艦隊を殴りこませ、基地に照射を行う)

などが考えられるが、どれもかなり辛いような気がしてきた・・・
いっそのこと、ヤキン・ポァズ・ユニウス7のもう片方、とか、付近の小惑星とかにフレアモーターつけて回って、
プラント本土等に対する核攻撃が再びあった場合、これらに一斉に点火する、と宣言したほうがいいのかも．

>>473
ソーラ・セルにはγ線は不向き、オリジナルはどこか他にあるはず。
という設定がある
ってかオリジナルはジャンク屋が傭兵を使って強奪！！
本来の目的で使われている・・・（汗）
ちなみに兵器に改造する際に付けられたＰＳ装甲は
ひっぺがされ、普通乗用車のＴＰ装甲にされたという・・・なんて奴らだ

ラクス様がおっしゃるなら･･･

あんな演説にだまされるなんて
人間なんか止めてささっといかがわしい新興宗教に洗脳でもしてもらったら？

なにものにも騙されない477様が、この世の真実を語ってくださいます
どうぞ↓

この件で騙されるのは変だといつまでも言っている奴に限って、
マスコミに騙されたり、逆に2ch情報が全て真実だと信じちゃってる
タイプなんだよなあｗ

そうでなくても、散々ｶﾞｲｼｭﾂで面白味もなんにもない意見をいまさら
披露されてもねｗ

479のレス三行目のWは第一次世界大戦、
六行目が第二次世界大戦を意味してるんだよな？

どんな世界でもメディア戦略は効くものだよ
ラクスのは極端にしても

いや479の二つのダブルはワールド、
つまり二つの世界を意味するんだ！！

そして、ノストラダムスの予言が再び俺たちに立ちはだかる事を意味している！！

焦ってsage間違えてますよｗ
ちなみに、1行目のｗは第三次世界大戦を意味してますからｗ
ちなみに、2行目のｗは第四次世界大戦を意味してますからｗ
ちなみに、3行目のｗは…

種世界の外交、戦争論を一言に纏めるなら…

三国無双

>>483落ち着けよｗ

saage

>>481
韓流ブームとか
まさにそうだな

なんだかがんばってる人がいますが
種世界では外交をがんばってる感じがしません
ちょっと短気すぎますね

ガンダムで外交を頑張っている感じがする作品ってあったっけ？
……え？　あれが外交？　冗談はやめてくれよな。

設定で外交をがんばったが戦争になりましたと夢想しておこうではないか

ガンダムは子供向け番組ですよ

まっ外交をがんばってたら戦争は起こってないよなｗ

＞ジェネシスは元々、外宇宙航行用の大型推進器だった、って設定知らない人多いのかな？

だってそれ 後 付 設 定 だし

後付けでもわかりやすくしてくれるなら良いんだけど。
後付けされても本編だけみてたら知らないわけだし。
先に出された設定と食い違いのも困る。

> まっ外交をがんばってたら戦争は起こってないよなｗ

てか、外交ドラマで終始したら
ｶﾞﾝﾀﾞﾑの出番がなくなって番台怒り出すよ(w

>>493
後付設定批判ですか？

>>493
後付けじゃない可能性も高いぞ。

>>489
外交で頑張ったら、最前線でドンパチやってるだけの主人公そっちのけで、
話しの本筋はオヤジキャラたちの陰謀話で進んでいった「ダグラム」みたく
なってしまうんじゃないのか？

まあ、個人的にはこういう陰謀話も好きなんだけどね。

ガサラキ、面白くなかったね

>>498
ダグラムの総集編のやつ見たら全然ダグラム活躍しないでやんのｗ
全部主人公たちとは関係ないとこで話すすむんだもん

それはそれで困るな・・。
星界の戦旗の４巻も、外交や戦略が前に出てきてつまらなかったしなあ・・。

>>498
沈黙の艦隊なんかは主人公と外交ルートを上手く２分させて主人公も外交に
関わらせてやたら面白いと思うんだが・・・・・・・種には無理だな。

というかガンダムにそこまで外交戦争してもらわなくてもいい
視聴者のほとんどが求めてるのはそんなんじゃないし
ただ、せめて戦争＝殲滅戦という短絡的な思考だけでなく
もう少し配慮あるストーリー展開をしてくれればそれでいい

>>503
何を批判しているのかいまいちよく分からん。

戦争＝殲滅戦はガンダムのお約束だ。

プラントはコーディにとってのイスラエルですか？

ディアナカウンター＝イスラエル軍
ミリシャ＝パレスチナ解放機構
ですよ

スカンジナビア王国と赤道連合はなんでオーブと同じくジブリールに狙われたのか
同じ連合だろ
スカンジナビア王国が軍事独裁国家？貴族階級がある？大西洋連邦と昔敵対していた？
赤道連合が大西洋連邦と敵対？

プラントとの友好的中立または親交を標榜したから。
南半球はだいたいそんな理由で侵攻されてる。

まぁロゴスの地球支配願望の口実にされただけだろうけど。

http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html
6 1 中立を保つ赤道連合、スカンジナビア共和国、オーブ連合首長国等に対し、地球連合より「ワン・アース」アピール。
大衆向けには、メディア等を駆使した大がかりなイメージ作戦。水面下では、各国政府に恫喝に近い連合への加入要求が行われる。


赤道とスカ共和国は今は中立に戻ったのだろうか？

ラクスの影響力は天皇クラスだな。あるいは流血の五月騒動を
沈静化させたタイのラマ九世。

ダライ・ラマたんは中国になぶり殺されそうになって、日本に助けを求めてるのに
日本は中国にびびって助けるって言ってやれない。

スカ王国だ
スカ共和国は違う

少し戻るけど
＞ジェネシスは元々、外宇宙航行用の大型推進器だった、って設定知らない人多いのかな？
建造中だったものが、いつのまにかミラコロに包まれて消えていたってことですか？
衛星で北朝鮮見張る程度の事もＣＥ時代にはやらなくなっているのか。

>>514
>>474
んな、設定語るだけくさ杉るから皆に口にしないだけの話し。

誰か軍事力の大きい順に並べ変えてくれぃ

・大西洋連邦
・ユーラシア連邦
・オーブ
・上以外の地球の国家
・ザフト

大西洋連邦とユーラシアが相当強くないとバランスが維持出来ないと思うのだが。

(´-`).｡ｏO(本当の事言うと地球滅亡を果たせるのはザフトの軍事力だけなんだよね……じゃ、なんでやらないかって？ そりゃ、あんた(ry )

大西洋連邦＞ユーラシア連邦＞ザフト＞オーブ＞それ以外の地球の国家

それは武力じゃなくて総国力では？

東アジアはオーブより上だろう。

>>520
未だにガンダム開発できてない「元」理事国なんてオーブ以下ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にガンダムはいらんだろ。

ザフトは一国の軍事力としては桁外れに高いのかな？
まがりなりにも地球連合と互角以上にやりあってたし。

ジャンク屋組合はこのスレ的にはどうなん？
豊富な財力（詳細はｼﾗﾈ）
ジェネシスαを所有
異様に強い権利（ザフトから強奪した物を兵器で拠点に）
独力で簡単には墜ちない宇宙港を建造、それを所有
ＭＳを開発できるスーパーコンピュータ
世界中にいる組織力
結構でかいぞ((((゜Д゜)))ガクガクブルブル

つーか個人が一国家よりも力持ってるってのはどうよ？

>>474
てか、電人ザボーガーを知ってる君はまさか・・・orz

>>526
ごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ再放送ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>523-524
プラントというかザフトは人的資源を補える程技術力が高いって所だろう
先の大戦は終わってみれば局地戦に終始していた様に見える（死者の数が局地戦にしては多すぎだが）
ジャンク屋組合の規模がそもそも設定されていない
が、火星圏への人脈があるとすると
連合、ザフトと同レベル、あるいはそれ以上かも知れんが
事業の依頼の殆どを連合サイドから請け負っていたとすると
設立にアクタイオンやFUJIYAMA等の連合系民間企業が主体となっている可能性もある

ザフトはカガリを利用したオ−ブの釣り上げに｢失敗｣したみたいだが、
他の國にも一本釣りの仕掛けはしてそうだな。
つうか、今のブルコスは長州征伐に失敗した後の幕府に近い訳だからザフトに寝返る國てありそう。

>>528
ジャンク屋組合の設立にはマルキオ導師が深く関わったとされる
あと結構プラントからも仕事受けてる
（実験中の事故に遭ったジンの回収、ユニウス７の軌道修正など）
規模は・・・やった仕事考えれば小さくはないはず。
リティリア、ユニ７、ギガフロート　だけでも結構な数いっぺんに出てくるから。
あとあいつら連合の軍縮で大儲けしたらしいからなぁ
（軍縮で捨てる事になった兵器を、解体して売ったらしい）
規模も大きくなったんじゃない？

>529
でも現状は連合の挑発に「積極的自衛策」の名目に乗っているのがザフト
議長サイドもオリジナルラクス抹殺失敗によるラクス・クライン独占は頓挫した訳だ
ザフトは三隻同盟に対する実質的宣戦布告を行った以上、今後は連合、ザフト間での争いがメインだが
当然オリジナルラクスを囲う三隻同盟に対する政治的利用価値は高い
ブルコス辺りが接触するかもな、あるいは第三者を通じて

ブルコスは最初の核攻撃失敗によりロゴス内部での政治的地位が失墜している状況下では
流石に前作のような無茶は出来ないだろうが
ザフトサイドの動向如何によるな
たとえばミネルバ隊辺りが民間人を虐殺するとか

因みにブルコスは事実に関しては一切捏造はしていない（青森以外は、最も開戦した為明るみになっても然程影響は無い、正精々指揮官の更迭程度）

オツムの弱いﾌﾞﾙコスをﾋｯｼに支持しているのは基地害ｱﾝﾁ共か(ﾌﾟ

ブルコスって組織じゃなくて思想なんだからオツムも糞もあるかい。

正確にはブルコス主義者で構成された政治結社・・・・オツムの弱さならザフトも負けてねぇばかりか再度地べたに這いずりに来る辺り学習能力が一切ねぇ・・・流石にカガリにゃ負けるが・・・

>525
マイクロソフト社なんかは
あちこちの海洋の小国やミニ国家より財力が高かった筈

国力≠財力の罠

>>534　核にしか頼りようのないジブリの取り乱しとバカガリはいい底辺勝負

ブルコスは政党だぞ？
今で言う「緑の党」だ

>>538
IWCの方があっている

環境保護団体か・・・

http://www.greenpeace.or.jp/
グリーンピース！、グリーンピース！！

>>540
クマにドングリを〜思い出した。

つくづく人間という生き物は身勝手な動物だと、ね。
コディがクマなのか……はてさて

クマつーか遺伝子弄くったバケモノに生殺与奪を握られてしまったブルコス

>>521
FUZIYAMA社ナメんなよ。

てか種の中とはいえ、日本には独立してもらいたい。

この借金大国が独立できるわけないだろ。
財政破綻で、大国に吸収合併だよ。

企業は合意がないと無理だけど、
国家は一方的に借金チャラにできるんだよ。

え、マジで！！;￣ロ￣)!!

>>547
日本は戦後にも前科あり。今の世界では考えにくいが、十分気をつけときな。
そういや、あの世界の政府どもはあんな世界規模の戦いを起こしてるが、財政は破綻しないのか？
現代の超大国アメリカでさえ、イラクでの局地戦のせいで財政は奈落へまっしぐらなのに。

＞国家は一方的に借金チャラにできるんだよ。

例えば"軍紙幣"とかでｸﾞｸﾞって補完してくれ。

>>548
戦争を起爆剤にして経済活性化してるのかも。

＞戦争を起爆剤にして経済活性化

とんでもなくヤバイものの考え方
経済活性のために人命を生け贄(投資)にする必要は無い

>>548
宇宙世紀はどうなるんですか？

>550
それやって失敗したのがオーブ
そもそもあの戦で中立宣言する最大の理由はナチュ、コーディの共存といった妄信的理念ではなくて
当事者でないが故に得られる利益がそもそもの目的・・・いわば国益の為
サハク派やウナト派の行動を見れば一目瞭然
しかしヘリオポリスの一件とその後の内政的混乱により国を焼いたのは御存知の通り

結局先の大戦で儲けたのは国家ではなくて
ブルコスを出汁にしていたアズラエル財団と
連合とプラントとの関係を確かなモノにしたアクタイオン社
国を贄に連合に取り入ったモルゲンレーテ

戦争によって生じたジャンクを大量に確保したジャンク屋組合

結局は種世界の勝利者はナチュでもコーディでもなく「企業」

＞「企業」

SEEDで言うところの��ロゴス�≠ﾈ。
今のところは、ね……

>>552
人類の半分５０億の人間が死んでも平気な世界は論外。

>554
ポストロゴスは如何なるかね・・・
まさか馬鹿姫か電波歌姫か？

今の所はギルバートがロゴスを掌握する形で進行していそうだが・・・・・なにせあの議長、ザフトを切り捨てる局面をも考えていそうだし・・・・

スレ違いだが、ラクス暗殺の黒幕が作中でハッキリされないと何とも言えない。

議長に決まってる

>>557-558
その辺の話しは↓で

ラクス・クラインを真面目に語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1104053423/

>>553
今更言い尽くされたことだが、アスハ家ってのはつくづく最悪の売国奴だなあ・・・。

>>560
激しく胴衣。
何も考えず、自分たちの「理念」とやらのために国を平気で焼いた、無責任な独善主義者だよ、アスハは。

うん、小泉が一番正しいと思う。
アスハみたいな糞思想が、理念のない反米思想になるんだと思う。
ブサヨは死ね。

(´A`).｡ｏO(連合にしようがザフトにしようが中立にしようが所詮、国防力が劣っていれば国は焼かれるのよね悲しいけれど……)

>>551
現実はもっと酷い。共産主義で何百万人が殺されても、
戦争でなければそれでｲｲ！なんだから。
戦争反対ｶｺｲｲって思ってるだけなのかもしれんが、もっと現実を見れ。現実はアニメ以下だ

>>561
シン君乙。だがそれを、今の日本国民を見ていえるのかい？
言っては悪いが、100にも満たない数の人間為に経済制裁をしろといっている国民なんだよ？
他国の人間なら、いくら死んでも構わない日本人と、時刻を焼くアスハ。どっちがマシなんだろうね？
現実と虚構の差があるのに。

訂正
○自国
×時刻

>>562
同意。

為政者の役割は力なき民に代わり
ある時には牙になり
あるときは盾となり
あるときは罪を被るのがそもそもの御役目



少なくともサハク家はウナト派その役目に殉じていたが
アスハ家は逃げた

オーブって淡路島がモデル？おのころ島だし…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%A4%E8%83%BD%E7%A2%81%E5%91%82%E5%B3%B6
オノゴロ島（オノコロ島とも）とは、日本神話に登場する島。イザナキ・イザナミの国産み・神産みの舞台となる島である。古事記では淤能碁呂島（おのごろじま）、日本書紀では{石殷}馭慮島（おのころじま、石殷で一文字）と表記する。

イザナキとイザナミが高天原にある天浮橋に立って天沼矛を混沌とした下界に突き刺し、「こをろこをろ」とかき混ぜて引き上げると、矛の先から滴り落ちた塩が積もり重なって島になった。これがオノゴロ島であるとする。

＞561
日本人はまだ他国の犠牲者に対して関心がある分まだ捨てたモンじゃない
自国民以外報道しないのはどの国でも一緒

そういえば先のスマトラ島地震に関連して
日本のODAで創られた堤防の御蔭で街は水浸しになったが
犠牲者が殆ど出なかった事で、その町の人達は日本人に感謝しているってニュースがあったな

オーブの話に戻すと
中立の立場を生かしたギガフロートの様な事業を積極的に行えば
ムルタでもオーブに戦争を仕掛ける事はなかったかもな

でも実際問題オーブは
サハク派の独断とはいえギガフロート建設を妨害したからな・・・・・やっぱ駄目な国だわオーブは

>>564
とりあえず>>562には漏れも同意だが、肝心の貴殿の書き込み内容がよう解らん。
反共論を展開したいのか、対北制裁反対が言いたいのか、アスハ擁護がしたいのか。
もちっと論旨を明確にしてもらえると助かる。

>570
民にとって有益でないばかりか不利益ばかり齎す国とその為政者はイラン！！ッて所かな・・・・

身にもついてないような中立論なんかいーからよ

焼かれそうになったら命乞いしてりゃいーんだよ＞バカゴリ

ウズミは戦争があそこまで長引いて、殲滅戦まで行っちゃうとは思わなかっただろうな。

結局アンチアスハスレになるんだな

>>571
「民」に含まれるのは自国民だけか、それとも他国民をも含んだ全人類を指すのか？
それによって話がずいぶん違ってくる。
「イラン」ってのは、誰にとって？その国の民にとってか、全人類にとって？

プラントの民は頭良いんだから、人類殲滅を防ぐためにコーディネーターは全て自殺しろ。

遺伝子弄くるのは禁止。
それで全て丸く収まるんだよ。

>>562
イラク戦争長期化で財政赤字が著しいアメリカの政策をそのまま容認するんだから、
君達の方がよっぽど反米でしょう。元々、イラクにはアルカイダなどいなかった訳で
戦争の結果新たな敵を作っただけ。日本はこんな馬鹿げた戦争に巻き込まれたというのに
ブッシュの尻しか舐められない小泉なんて究極の売国奴だね。

>>572
まあアレだ、中立国の王族が特定武装勢力になんか参加してはいかんという事で。
ましてやご丁寧に空挺部隊の指揮官まで付けて。
AAと主人公連中と関係さえ持たなかったら、オーブもあそこまで酷い事にはならなかっただろう。

敗戦国なんだからしょうがないと思っているんじゃねぇの＞小鼠

敗戦国日本民族皆頃しにされてしまえば善かったに残念！！

>>570
アニメ以外も見ろと言いたい

死ね死ね　死ね死ね死ね死ね　死んじまえ　黄色いブタめをやっつけろ　金で心を汚してしまえ　死ね　死ね　死ね死ね

ニッポン人は邪魔っけだ　黄色いニッポンぶっ潰せ　死ね死ね死ね　死ね死ね死ね　世界の地図から消しちまえ

死ね死ね死ね　死ね死ね死ね　死ね死ね死ねー　死ね死ね死ね　死ね死ね死ねー　死ね死ね死ね

死ね　死ね　死ね死ね　死ね死ね死んじまえー　黄色い猿めをやっつけろー　ゆーめも希望も奪ってしまえ！

死ね！（アー）　死ね！（ウー）　死ね死ねー　地球のそーとへ放り出せ！

黄色い日本ぶっ潰せ！死ね死ね死ね！死ね死ね死ね！せーかいーのーちーずーかーらー消しちまえ！死ね！

死ね死ね死ねー　死ね死ね死ね　死ね死ね死ねー　死ね死ね死ね　死ね死ね死ねー　死ね死ね死ね　死ね死ね死ねー　死ね死ね死ね

死ね死ね死ねー　死ね死ね死ね　死ね死ね死ねー　死ね死ね死ね　死ね死ね死ねー　死ね死ね死ね　死ね死ね死ねー　死ね死ね死ね

死ね死ね死ねー　死ね死ね死ねー

オーブもジャパンも自分らの国の立場を理解していないつー事ほど身の程をしらねぇ事はねぇな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>583
別にアスハ（or小泉）政権の支持も非難もする気はないが、身の程を知るというのは、
人間にとって一番難しい課題の一つだろうなあ。

>>583
もし本当にアメリカ軍がいなくなったら、簡単に滅ぼせる国だからな。

まあ、世界中の国は核で一発だが。

>57１
とりあえず現実と絡めて語るのは止せ。うっとうしい。
カガリが元首である以上オーブの国民の無視できない数がアスハ家を
支持しているのが事実だ。
国民がウズミのしたことを支持しているということだろう。
もちろん、オーブの犠牲を見てなお中立にこだわるカガリはおかしいというのは言えるが、
ただ国民の多数が犠牲を許容した以上、国民がこうむった不利益を大義名分に振りかざしすぎるのは
少しうざいかな。君好みの言い方なら、カガリは選挙で選ばれたわけではないが小泉と同等以上の
支持を国民から集めてるはずだろ。

>>580
オーブも日本と同じ敗戦国家

皆頃氏にされなかっただけよかった。
皆頃しなどありえないと思うのは平和ボケの賜だろうな。

>>577
前半部分で紳士を装うと理知的な書き振りを心がけているが、
結局後半で知性と品性が欠如していることをさらけ出しているな。

>>586
「うざい」などという煽り文句に頼らなければ自論を展開できないのかね？

縦読みだろ。

ウズミは別におかしくないだろ？
おかしいのは民族浄化を標榜する覇権国家である大西洋連邦だよ。
大西洋連邦のアレは国際法違反だし、いちゃもんつけだ。

>>588
事実を指摘されたからってあんまりファビョるなよｗ

>589
論なんて大げさなものじゃないのは見てりゃわかるはずだ。５９０なんて
簡潔なものいいだけど、大方の反応はあんなものじゃないかな。

長々書いて現実とフィクションを混ぜるのイクナイ、くらいだからな結局。

>>591
国際法違反？へぇ、どの？条約か？慣習国際法上の義務違反？

オーブは
�@大西洋連邦軍艦アークエンジェル艦長を教唆して、大西洋連邦の軍事機密を不当に盗み取った
�A反乱軍となったアークエンジェルに保護と支援（修理・補給等）を与えた
という、二つの明確な非友誼的行為を大西洋連邦に対して行っている。
特に後者は致命的。（現行国際法では）一般的に、自衛権は「相手国からの武力攻撃があった場合」
に行使できるとされているが、「反乱軍への支援」は、ここでいう「武力攻撃」に該当する、という有力な
説がある（ニカラグア事件判決ジェニングス裁判官意見）。
この説を前提とすれば、オーブは、反乱を起こして逃亡したアークエンジェルを保護した時点で、大西洋
連邦に対して「武力攻撃」を加えたことになる。
従って、この時点以降の大西洋連邦によるオーブへの攻撃は、基本的に「自衛権の行使」に該当し、
国際法上の正当な権利の行使となる。

>>593
自己否定？

>>594　国際法厨こんぬつわ

53 通常の名無しさんの３倍 04/11/12 23:15:38 ID:???

　現在の世界情勢を鑑みず、地球の一国家としての責務を放棄し、
　頑なに自国の安寧のみを追求し、あまつさえ再三の協力要請にも
　拒否の姿勢を崩さぬオーブ連合首長国に対し、地球連合軍は
　その構成国を代表して、以下の要求を通告する。

　　１．オーブ首長国現政権の即時退陣
　　２．国軍の武装解除、並びに解体

　48時間以内に以上の要求が実行されない場合、
　地球連合はオーブ首長国をザフト支援国家と看做し
　武力を持って対峙するものである。　
　
　(PHASE-38 決意の砲火)

>>596
こんぬつわ。
覚えていていただけたとは大変恐縮です。スレ汚し大変失礼。

>>594
作話中では国際法違反には全くふれていないつーか、
んな事アークエンジェルのアでさえ上がってないから残念でした(w


大西洋連邦の難癖は>>597の通告文のみだからね

>>599　法厨は妄想馬鹿だからそっとしておやり

>>599
この通告文が、そもそも「難癖」などではないわけで。

本来大西洋連邦は問答無用でオーブに対して攻撃をかける法的権利を有しているところ、
敢えてそれをせず、攻撃をせずにことを収める選択肢を提示したことになるから。
本当なら、こんな通告をせずにさっさと攻撃かけてもいいのだから。

やばいのは、自分がすでに大西洋連邦に対して事実上宣戦布告しているにもかかわらず、
「おのれ無茶な要求などしよって」と自分勝手な怒りを爆発させているウズミの方。

他国に認められてこその中立なのだが
597みたいなこと言われたら永世中立など築きようもないな。

というか、これじゃ力(軍事武力)こそ正義だ、と言うことを地でいく行為。

とにかくウズミの方がアフォってことで

>>602
　おれさまに協力しないヤツは悪党。従って成敗する。

いつの時代も『力こそ正義』です。

法など武力の前では無力です。

>>603
モラルで世の中動いていると勘違いしているウズミ

力のあるヤツが歴史を改竄できるんだよ
汚いことしてもその事実をもみ消すの

反米スレッドはここですか？

>606
反左翼ハト

>>603
阿呆だね、確かに。
自国が中立であるという立場を踏まえているにもかかわらず、
自分の娘（即ちVIP）を特定武装勢力に参加することを黙認し、
挙げ句、AAと愉快な仲間達に過剰な肩入れとは、正気の沙汰ではない。
普通に国際法守っていれば、あんな事にはならなかったんだが・・・あの世界では多分。

>>608
>>599
>んな事アークエンジェルのアでさえ上がってないから残念でした(w

>609
それ以前に連合から協力要請を始め色々突きつけられているだろ・・・AA隊の事は兎も角

>>605
まさに種の主役陣営がそれだからな。

http://saitodou3.hp.infoseek.co.jp//KKKKKKKKKKK/!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.htm

技術協力の代価とはいえ修理、補給を受けたり、
レンジでチン作戦の犠牲にしようとしたりしてるから、
大西洋連邦側もうかつにAAを建前にして攻撃は出来ないと思うが。

>>605
政治は力学、ってことすら理解できなかったウズ見。

でも、モラルの上でも実はお馬鹿さんだったんだな。
国際法無視して中立違反しまくってんだから。

＞国際法無視して中立違反しまくってんだから。

諄いが、作中において中立違反の指摘は無い．

459 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日：04/12/29 15:55:33 ID:???
＞神(視聴者)の視点からあれこれ疑問に思ってどーする

神視点で語りたい方は負債・失敗スレへﾄﾞｿﾞｰ

　162 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/13 02:53:35 ID:???
　>つーか、そもそも作ってる側が絶対そこまで難しく考えてなさそうだしなあ
　>というか制作者がそこまで真面目に考えて無い政治ネタで

　こういう視点で論議したいなら、そちらこそ、こういうスレでなく負債糾弾などのスレの方が適切だと思うが？

　この手の話の議論の視点として、作り手の立場からの議論と、劇中のキャラの視点からの議論と、二通りがある。
　この二つを混ぜたら、噛み合わない議論になるのは当然。
　前者で行くなら描写方法などを考えていくことになるし、
　後者で行くなら、アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論することになる。

　一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。
　
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　166 ：? ：04/11/13 03:22:31 ID:???
　>>162　
　前者=負債スレ向き←描写方法などを考えていく
　後者=考察スレ向き←アニメ内で与えられた情報を一次情報と看做して議論

　二者択一なのね．

　＞一番不誠実な態度は、この両者の視点を手前勝手に使い分けて、議論の枠組み自体を否定する態度だな。

　後者の方法で行き詰まって、前者の方法で乗り切る態度ね．
　

>>609
結果的とはいえ、わざわざ相手に有利なネタを提供しなくていいだろ。
勝っても負けても難癖つけられる理由にされるだけ。

アホザエルが戦犯AA引き渡し要求とかすればいいのに糞脚本だからしょうがねぇのかよ、(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

てか神視点でスレ違いｺﾞﾒﾝな。

>>617
だから神視点の話は負債スレ逝けよ.こっちでこれ以上すんな
有利ネタでもなんでもないだろ、そもそも中立違反は指摘されてないんだから
おんなじこと何度もしつこいぞ、池沼が.

>>618
だから神視点って何度言われりゃわかるんだよ、このバカ！
国際法厨の妄想低能馬鹿話にこれ以上付き合うな.

>>616
お疲れ様。まだわからないバカいるみたいなので、もう一回貼っておくわ。

459 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日：04/12/29 15:55:33 ID:???
＞神(視聴者)の視点からあれこれ疑問に思ってどーする

神視点で語りたい方は負債・失敗スレへﾄﾞｿﾞｰ

>>594
太平洋連邦はアークエンジェルがオーブにいたことを
実際に攻撃するまで知らなかったんだけど。

国際法厨>>594は勿論の事、国際法厨をつっこむ香具師>>622もｽﾚ違い

スレ５５１辺りまでバックして再開↓

年明け早々、いきなりスレが飛んでると思えば･･･。

国際法厨氏の話はそんなにスレ違いでもないと思ったのは俺だけなのかな。
俺は法律わからんからなんとも言えないが、>>622氏の質問にはとりあえず答えてﾎｽｨ

だから酷災法厨にこれ以上かかわるんじゃねーっつってんだろ！
人の話聞け、この池沼が！

>>624
国際法だけでなく、政治経済学その他の学問を持ち出すと、どこかで
聞きかじった程度の断片的で、しかも不正確な知識だけで批判していた
ことがばれてしまうから、スレ違いなんだよ

まぁ、大西洋連邦軍やアズラエルたんが、オーブがAAをかくまっていることを
何らかの理由で察知していたとする。(スパイとか使って)
しかしだからといって、ここで国際法厨氏のいう法的根拠(>>594)を持ち出すのが
ベストかというと、それはちょっと疑問。

もしオーブ政府が恥も臆面も無く、「ごめんなさい。AAもその乗組員もお返しします
から、どうか許して。」「AAへの支援も、わがオーブと大西洋連邦の友好のために
善意で行ったのです。こいつらが脱走した反乱軍だなんて知らなかったんです。」
と頭を下げてきたら、侵攻の口実を失ってしまう。
もともと大西洋連邦の狙いは、オーブのマスドライバーとモルゲンレーテ社の
施設の占拠にあったわけだし。

大西洋連邦は、オーブから
マスドライバーとモルゲンレーテ社の施設を買収する交渉の余地は無かったのか？

>>617
ぶっちゃけ、こういう会話に勝ちも負けもないと思うのだが･･･？

>>628
重要なのはマスドラで、モルゲンは副産物に近いだろ。


ロンドと交渉すればモルゲンは幾らでも(ｒｙ

支那を除くアジアの地域は日本、韓国、台湾、タイ、インド、インドネシア、ベトナム、中央アジアや東南アジアの国々が一つにまとまった連合国家である大東亜共和国を作るべきだ。

ちなみに首都は大アジア主義を唱えた政治結社玄洋社の本拠地であった福岡がいいだろう。

>大東亜共和国

大日本帝国でいいだろ。

日本国民の対中感情最悪のご時世に東アジア共和国なんぞもう本編に出せんだろ
クジラ石同様種世界の黒歴史入り。

>>627
だから酷災法厨の言う事にレス返すなっつってんだろ。
スレ違いの話はよそでやれよ、いい加減わからない奴だな。
ウザイっての。わかった？

必死な奴 ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!!!

http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0428.html
◎東アジア共同体に向けて、予想外に早い動き
平成16年７月８日
　「数年前には考えられなかったことだ」ある日本の高官は東アジア共同体に向けての動きが加速化の兆しを見せていることについてこう言っている。どのくらい早く共同体が実現するかを予測するのは尚早だとしても、
この地域の政治指導者や政策形成者たちも予想以上に早い動きに驚いているように見える。
東アジア共同体の予想されるメンバーは日本、中国、韓国、東南アジア諸国連合（ASEAN）10カ国である。

>>632
禿同。日本万歳。

>>547
今でもアルゼンチンとかバンバンやってるよ

>>626
それはいくらなんでも・・・。
国際法はともかく、政治経済をこのスレから取ったら何が残るの？
このスレの存在意義なくなっちゃうじゃん。

>>638
日本からの借金は返さないよごめんね宣言したんだよね、確か。

>636
AU結成だと
日本＝ドイツ（域内最大の経済大国）
中国＝フランス（プライドだけ高い、経済大国と主導権争い）
フィリピン＝イギリス（米とのパイプ）
シンガポール＝ベルギー（中心地）
タイ＝イタリア（準経済国）
韓国＝ポルトガル（足手まとい）
あたりか

アジアは一致団結して米帝に挑むニダ！！！・ヽ`∀´>

>>641
EUの足手まといはポルトガルよりもギリシャ

>>636
素直に「日本以外の国々が日本から金と技術を搾り取る共同体」と言えばいいのに。

おそらく政府はのらりくらりとかわして結局共同体なんか作らないつもりだったんだろうな
それが他の連中が俄然ヤル気なもんで慌ててるといったとこらか

>>635
氏ね

>>639
だから〜！
このスレでは国際法はタブーなんだってば。
そんなに神視点で語りたいなら、負債スレ逝けばいいだろうが。
もう、馬鹿相手にするの疲れた…。

>>636〜
現実話もスレ違い。他の板でﾄﾞｿﾞｰ

>>641
EUとAUの最大の違いは、EUが割と加盟国同士の格差が小さいのに対して
AUは日本だけが突出してるってとこだろうな

>>646
イラついているのはカルシウム不足が原因だな。もっと魚を食え。

さかな、さかな、さかなぁ〜♪　魚をたべると〜♪
あたま、あたま、あたまぁ〜♪　頭がよくなる〜♪

>>647
だから現実話もスレ違いだってばさ。
人の話し聞けよ。頼むから他所でやってくれ。

>>648
ああ、正月早々国際法厨があほな自己マン妄想炸裂させたせいでな。
いい迷惑だ。

・・・カキコしてよいでしょうか？
なんか、歓迎されてないってのはさすがにもう解っているので、とりあえず
レスしてくれた人には、ちゃんとレス返したいので。それ終わったら当面
自粛するから、さ。

>>651
なんの理論的裏付けもなく感覚で批判したいだけの連中が、自分の主張
を否定されるのを嫌がっているだけだから、気にしなくていいよ

>652
６５１が悪いとは思わないけどね。やっぱり現実と比べるのはアンフェアだと思うよ。

もちろん現実に実証された事例をもって、作品の政治家を評するのは面白いけど
作品のｷｬﾗｸﾀｰは製作者がこうと決めたラインから外れることは出来ない。
我々の世界と異なる法則を持つ世界の政治を語るのに我々の世界の物差しを用いることが妥当だと思うのかな？

それに作中で描写されてない部分をどう扱うのか、という問題もある。
地球連合の総兵力、国力は数値としてプラントの何倍程度のものか？とか
各国は国際法をどの程度支持しているのか？などね。
例えば大戦中の日本とアメリカの国力には１００倍程度の差があったらしいけど、
種世界でそういった数字はついぞ目にしたことが無い。
厳密な数字の裏づけも無いものをどうやって理屈にあわせるのかな。

ここで大西洋連邦はアメリカモデルの国だから圧倒的な覇権国家に決まってる。といってもいいがそれは書き込みした
人間の主観に基づく推測以上のものになりえない。精緻な理論で批判する基盤なんて無いと思うが。

>>653
> 我々の世界と異なる法則を持つ世界の政治を語るのに我々の世界の
> 物差しを用いることが妥当だと思うのかな？

種で殲滅戦が展開されているのに対して、戦争は外交の一手段であり、
殲滅戦は変であるという我々の世界の物差し(我々の世界の物差しと
しても問題があるが)を用いた議論は、ここの定番じゃないか

>654
本編のシナリオが特定キャラ（コーディ限定）で推移していて
背後関係が全く説明できないからな・・・・・

まあこのスレの存在意義は断片的な本編や設定から考察するスレだから現行国際法と照らし合わせる事は構わんと思うが・・

>>652
ありがとうございます。

さて、論点整理。>>594は、要約すると
「オーブは、反乱軍ＡＡを支援したことで、大西洋連邦に対する違法な『武力攻撃』を行ったことになる。
従って、オーブに対する大西洋連邦の進攻は、これに対する自衛権行使となり、国際法上正当である
と言える公算が大きい」
ということである。
これに対する「スレ違い」「神視点」との非難は、筋論が示されていないので推測が混じるが、
「オーブの違法行為は、大西洋連邦は知らない。知っているのは神の視点に立っている視聴者だけである。
知らない事実を根拠として自衛権行使など主張できるはずがない。従って大西洋連邦の進攻は自衛権に
該当しない」
ということと思われる。

で、>>622氏のレスにお答えすることで、上記批判への回答としたい。
簡単なことで、「違法は違法」というだけ。
「ストーカー（オーブ）が、女性（大西洋）を殺害するべく、不法に拳銃（大西洋を害する反乱軍ＡＡ）を用意していた。
女性は、ストーカーが拳銃を持っていたことは知らなかったが、機先を制してストーカーの家に押し入って、
ストーカーの殺人計画を頓挫させ、自分の命を守った」
当方の主張は、「ストーカーが女性殺害のために拳銃を用意していたこと自体は事実なので、女性の行為は正当防衛」
というもの。
一方「神視点」と批判する人たちは、要するに「女性は知らなかったのから、不法な拳銃所持の事実など存在しない」
と言っているに等しいわけで。（>>597氏の発想はこれにあたるとみられる）
あるいは、「確かに結果から見れば正当防衛だが、女性は知らなかった（＝侵害が急迫していると認識していない）ので、
正当防衛は成立しない」という批判もあるだろう（>>622氏の指摘はこれ）。が、これは国内法である刑法の発想であって、
国際法にそのまま適用はできない。刑法が正当防衛を限定しているのは、国家権力が個人の救済に当たることを前提と
してるからだが、国際社会にはそれに該当する権力が存在しないから。女性は、ストーカーが拳銃を所持しているとの事実は
認識していなかったが、ストーキング（ＡＡからの機密盗取：>>594�@）をされていたことは知っていた。法秩序の存在しない
状況・国家権力による救済が期待できない状況（国際社会がまさにこれ）では、こうした侵害に直面していた場合、侵害が
エスカレートするおそれがあるなら、正当防衛が認められる余地がある（もちろん、事後にきちんと「おそれがあった」こと
は証明しなければならないが、実際オーブは反乱軍ＡＡに保護を与えていたのでこれはクリア）。

>>627
その場合は、謝罪を受け入れ不問に付す代わりに、マスドライバーの使用を要求すれば済むことで。
すでに「反乱軍への支援」という、違法行為の「結果」は発生してしまっている以上、オーブは何らかの形で責任を果たす必要があるから。

ちゃんと団藤刑法、大谷・大塚あたり読んだ？

長文・連続カキコ失礼いたしました。
不快な方はスルーしていただければ幸いです。
では失礼いたします。

そのへんを上手く裁かないとシナリオがおかしい、とか。
子供向けにプラモ売り込むため、余り難しい描写は出来ないのに大人の観点を
持ち込むのは強引だ、とか収集がつかなくなるに決まってるだろう。
実際そうなってるし。

殲滅戦云々に関してはお互いを対等の生物とみなしていない以上、
害獣駆除と変わらないのだろうという推論が過去幾たびか
出てきてたな。
あなたのいう定番とは現実世界の物差しを何も考えずに用いて種世界の
政治を語る行為ではなく、物差しをどの程度まで適用すべきか、
すべきでないのかということを検証する過程であると思うよ。多くのスレ住人はその
過程を楽しんでるのだろうね。

とりあえず、作中で描写されてないことを穴埋めするのには主観を
もってするしかなく、まともな理論など構築できないのだから６５２の
様な書き方をする人物は余り好かないな。
補足すると、主観というのは現実の政治にまつわる事柄からどんなのを引用するか
選ぶのも当然含まれるよ。
書き手に（或いは彼のイデオロギーに）とって都合の良いものを選んでしまいがち
ということさ。

おっと>652だね。それじゃあ。

どちらも我々の世界の常識や理論で種世界を解釈しているだけで、
やっていることは同じにしか見えないが。

>>661は、国際法厨とその他の連中との違いの説明になっているのか？

>663
誰かと勘違いされてるようだが国際法厨氏については特に憎しみは
ないよ。653で６５１（＝国際法厨）が悪いとは思わないともまず最初に
書いてるのだけれど。
ただ本編の情報が少ない以上>652が理論的な裏付けとか無理難題を
言い出して他人をバカにするのは好かない。
政治・外交といった製作者が余り力を入れてない部分を、シナリオの都合とか
そういうの無視して強引に我々の常識で穴埋め解釈してしまう暇つぶしの
コンクール、これがこのスレの姿だろ。
ただジャンプボタンの付いてないゲームのキャラクター
がダンジョンの低い塀を越えられないことを「飛び越せばいいだろ、バカ」
とののしる不毛さは前提として住人が共有していると思ってたけど。

　● 個人が作り出すルールを問答無用に無視するための全体論を導入

　　ex）論点Ａを問題にされて都合が悪くなると直ぐに論点Ｂや論点Ａを含む
　　　全体論にもっていき己自身の過ちやミスを誤魔化す。


　● 己の論理的弱さへの批判を克服するために全ての正当化を否定する。

　　ex）自分は正しくないと認めるから、あなたも正しくないと認めなさい。


　● 個人の意見として変更可能でないところから意見を語りたがる。

　　そうすることによって相手から間違いを指摘されない。
　　ex）「事実」「現実」「原則」「法則」「本能」ｅｔｃ...


　● とにかく常に正しいところから他人を見下したいというのが原動力

　　ここでいう正しいとは、世間的・道徳的・倫理的な範疇ではなく
　　「あなたの意見が間違っていると指摘すること＝叩く」程度の意味。

それじゃあもって回った言い回しとかはやめよう。
まず国際法厨氏をたたくつもりは無い。
荒れた後に煽る652は不快だ。
タイミングが悪いこと。断片的な情報から大雑把に論じるしかないのに
まともな理論的裏づけとか大げさなことを言って人を見下す事。この２点においてだ。

シナリオの都合とかを考慮に入れないのは批判系のスレと内容が
かぶるのと、断片的な情報から解釈する面白みがなくなるからだが、
行間を埋める情報を増やすほど、本来の種世界の姿からは離れてしまうのには
同意していただけると思うけど。

ＣＥでの有無もわからない現行の国際法で議論してもしょうがないと思うが。
本編でアークエンジェルの引渡しとか要求されてれば別だが、
アズラエルもナタルも含めて、誰もそんなの触れてないし。

ＡＡが反乱を決意したのは大西洋のオーブ攻撃姿勢を確認した後のことかと思う。
大西洋のオーブ攻撃姿勢がなければ、大西洋へ復帰した可能性も否定できない。
つまり、大西洋がオーブ攻撃姿勢を取る前のＡＡは反乱軍ではなかったとも言える。
そうすると、反乱軍ＡＡを理由にオーブ攻撃姿勢を取るというのは話が合わないよね。

もし、持ち場を離れたことにより、反乱と認定されたとしたら厳しすぎないかな。
作戦は成功し責任は果たしたのだし、連絡は取れないし、敵対行動を取った訳でもないし・・・

>>668
敵前逃亡は銃殺刑　ｂｙﾏﾆｭｰ・ﾗﾐｱｽ

>>668
軍隊甘く見すぎ

しかしアラスカ直後に軍に戻ってもどうせ口封じのため乗組員抹殺だろうし
ＡＡ側からすればどうしようもないよな

>>671
ＡＡ側の事情から言えば、あの時点ではオーブ亡命はほぼ唯一の選択肢だったろうな。
プラント亡命（あるいは親プラント国亡命）という選択肢もないわけじゃないが、
つい先日まで戦争していた相手では、抵抗あるクルーも少なくないだろう。ナチュラルばっかだし。
また、オーブにはウズミ家とのコネ（？）があるから、色々と楽。位置的にも行きやすい。

ただし、オーブ側の事情で言えば、受け入れは諸刃の剣。
不沈を誇った連合の新型艦と、激戦を潜り抜けてきた熟練のクルーは魅力だが……
既に散々突っ込まれているように、ブルコスの台頭がなくとも、連合を決定的に敵に回すことになりかねない。
結果論で語ってしまうなら、「どーせアズ公が攻めてくるから一緒、むしろＡＡの戦力バンザイ」ということになるが……

>>670
だから、つれション感覚で入隊するなよ＞ミリアリア

>>669　囮艦だということが分かったらさっさとその任務を果たせよ、仮にも佐官だろ＞魔乳
つーかAAの連中って本当に軍人として描いているのかよ(w

ぉぃぉぃ基地外畜生種にマジネタ振るなよ。

なんかAAって栗田艦隊みたいで嫌い

>>674
ナタルが艦長だったらマリューが見せたような失態は見せず
最後までキチンとその責務を果たしただろうね。

>>676
シンガポール司令ナメんなよ！

>>677
死ねというのか？酷いスレだ

＞つーかAAの連中って本当に軍人として描いているのかよ(w

ヘタレに軍服(白装束)を着せて反戦描写しているつもりなんだろ．

>>677
アンチはアンチスレへ

糞スレさらしage

敵を殺すために着衣するのが軍服
従って、殺されても文句を言わない証としての軍服　

コスチュームプレイじゃねーんだよ＞魔乳

糞スレ常時age

>>680
AAの連中って軍服の意味も知らず、自分たちだけが相手をブッコロすことはしても殺されることは絶対ないと過信しているような面が観られた、特にトールなんかは死ぬまで分からなかった；；

糞スレ常時age

死ねと言われれば黙って死ぬ
軍隊ってマジでそういういうものなのか！？
旧日本軍とかじゃない限り有りえそうにないが
突っ込んで活路を開けとかならともかく、
確実に死ぬ囮作戦に黙って従う軍人なんて今の世にはいなさそうだぜ

>>687
ここはアンチの巣窟だからいくら言っても無駄

>>669　アラスカみたいな非人道的な殺戮囮作戦であっても敵前逃亡で銃殺刑なのか？

マリューにあえてこの台詞を言わせている意図は何？
嫌なら軍に入隊するな！とでも言いたげだな。

>>687
まっとうな近代軍隊なら、兵隊騙して死亡確実な生贄作戦に放り込むような真似はしないな。
危険度の高い作戦は当然あるけど、死亡率は可能な限り下げ、避けられるなら避け、避けられないならせめて説明くらいする。

ま、そういう基本ルールから外れた例はいくらでも存在するけど。
倫理問題を棚上げにしても、目先の勝利のために長期的な面で多くのデメリットを負うので、あまり賢明な作戦とは言えない。
士気の低下（自分もいつか背中から撃たれるのでは、という恐怖）、兵力の消耗、敵味方双方からの感情的反発、などなど。

お、まともな人も少しはいるようだ。

＞兵隊騙して死亡確実な生贄作戦に放り込むような真似はしないな。

死人に口なし、なんせ生き証人無しだから。


＞倫理問題を棚上げにしても、目先の勝利のために長期的な面で多くのデメリットを負う

戦争の不条理や蟠りは、後のパナマ戦を見ての通り全て敵に向けられる。
怒りや憎しみとして、ね。

糞スレさらしage

>>692
故に本来、敵として戦わねばならない相手を見失うわけやね．

所属する国家の枠組みのみで物事を考えてしまう、とても悲しいね．

糞スレ常時age

大西洋のアラスカ作戦におけるさらにキティなところは、友軍のユーラシアも巻き込んでってのだなあ
一歩間違えば同盟決裂にもなりかねん超リスク負った作戦だよね

>死人に口なし、なんせ生き証人無しだから。

噂に戸は立てられず。そして死人だけでなく、生き証人はいる。
現にＡＡのような生き残り・事情を知る実行側・不自然な転属命令を受けた脱出組が存在している。
脱出組の中にも、フラガのように違和感を感じ、状況から推測を巡らす者もいるだろう。サイクロプス設置した者たちもいるだろう。
「全員死んだ、だから影響ゼロ」というのはあまりに乱暴な話。

>戦争の不条理や蟠りは、後のパナマ戦を見ての通り全て敵に向けられる。

パナマ戦くらいの短期なら、確かに悪影響は少ないかもしれない。
またサイクロプスの犠牲になった者がユーラシア兵ばかりなら、大西洋の連中には悪影響は少ないだろう。
ただしその分、ユーラシア側に情報が届いた時には、大きな反感が生まれることが想像される。

本編内で連合内の反発が少なかったのは、二つの原因が想像される。
ひとつは、話のわかり易さを優先するために、終盤の連合はブルコス寄りの兵士ばかり画面に出したということ。
もうひとつは、監督がその可能性に思い至らなかったということ。ただしこちらを採るなら負債スレ逝きか。
本編でなく外伝では、切り裂きエドや狂犬モーガンが連合への不信を口にしている。
直接サイクロプスの件に触れる発言は今のところないが、しかしアラスカ自爆を期にあのような反発が起きていても不思議ではない。

コーディネーター(敵)の存在が、数々のブルコス(北大西洋連邦)の悪行を闇に葬り去っているわけ。

>>697
どっかの資料には、アラスカはザフトの仕業という発表に異を唱える国もあったようなことが書いてたね。

>>668
単に戦列離れただけならいざしらず、ＡＡごとだからなぁ。
武器捨てて逃げたのなら、ただの敵前逃亡ですむだろうけど。
武装した状態で指揮系統を脱した時点で反乱でしょ。

>>696
ユーラシア政府には事前了解とってたんじゃないかな？
大体、隠し通せるわけがないし、バレたときのリスクが超でかいってのは、大西洋もわかってるはず。

>>700
わざわざ大量に自軍の兵士を見殺しにするって、何の価値もないだろう・・・。
事後で何らかの取引があったのならともかく、事前了解はないと思うが。
大西洋と違ってユーラシアのアラスカ兵は邪魔者の寄せ集めじゃなかったわけだし。

内通してるマスコミが
サイクロプス作戦を表沙汰にしただけで大西洋現政権は自国内の世論に潰されるな。

基地所属の高官で事情知ってる連中は次は我が身と戦々恐々だな
交戦中に上空からBC兵器で味方もろともとか普通にやりそう

>>701
どっかで、「アルテミスでガルシアがＡＡ勝手にとっつかまえた件の責任を問わない」
とか、「ダガー供与してやらんぷい！」とか拗ねて見せればいいんじゃない？
って話が出てた希ガス。

確かに、大西洋連邦ですらダガーを本格導入したのはオーブ戦から。
これとほぼ同時期に行われたヴィクトリア攻略作戦にもダガーが大量投入されている。
普通、やっと自軍でも配備が始まったような最新兵器を、そんな易々と他国軍にまで与えないだろ。
大西洋連邦、気前よすぎ。
あのけちっぽい（ｗアズが、そんな気前のいい真似をするとしたら、余程のことがあったからだろう。
「余程のこと＝アラスカの件との取引」
・・・ってのは、邪推と妄想に過ぎるかな？

>>704
ぽいな・・・

> わざわざ大量に自軍の兵士を見殺しにするって、何の価値もないだろう・・・。

自軍の兵士(選別済み)を生け贄にして敵(ザフト兵)を葬った。
戦争は勝利を収めてこそ、その価値が見出せるもの。
そこにあるのは、生き残れるのか死ぬのかの生存競争であって倫理道徳じゃないんだよ。

倫理に反する、っていうだけじゃなくてさ。
「ウチの軍は兵士が死ぬのを前提の作戦を立てる」って評判になっちまえば、ユーラシアの士気がガタ落ちだろうってこと。
「兵士は死ぬのが商売」という極論もあるけど、でも実際にはほとんどの兵士は生きて故郷に帰りたいわけだし。
生贄にされた連中が「生贄に選ばれた明確な理由」があって、「俺たちとはまったく事情が違う」とわかれば、その恐怖もなくなるけど、それを明確に言うことなんてできやしないだろう。

倫理道徳ってのは、奇麗事というだけではなくて、やっぱり利害に結びつくもんなんだよ。
ただ多分に心理的・感情的なモンだったり、長期的にジワジワ影響与えるものだったりして、なかなかその損害が目に見える形で出てこない。
だから近視的な利益や勝利を求めて犯す輩が過去にも絶えない。

つーか、それこそソキウスみたいなのをアラスカ防衛に回せば一石二鳥だったんじゃないか？

>>707
ユーラシアの前世の一つの旧ソ連とかは平気でそういう作戦を立ててたような気がするが．

>>706に対する対極は>>421になる．

>>707
総論としては同意。
ただ、ちょっと前まで「特攻隊」なんぞという、倫理もへったくれもない作戦をやっていた俺ら日本人が言ってもな・・。
（誤解しないでくれ、俺は特攻隊を卑下するつもりは毛頭ない）

あるいは、アラスカのユーラシア兵はみんな「特攻隊」のノリか？
アークエンジェルの連中はサイクロプス知らなかったみたいだが、こいつらは懲罰扱いなのでそれで当然。
他の部隊はどうなのかわからん。知らなかった、って描写もなかった気がする。
ユーラシア含め地球軍はみんなこのアラスカ戦まで負ける一方の末期戦状況だったから、案外
「俺たちの犠牲であの化け物どもを止めるんじゃぁ！構わん、俺の上にサイクロプスを落とせ！」
なノリだったのかも。

特攻隊は悪くない
悪いのは特攻隊なんてもんが出てこなきゃならんほど戦況を悪化させた無能軍人官僚ども

>>711
それはないな、ナタルが潜水艦内で「噂」を聞いてる
つまり、少なくとも下士官に確実な情報は降りていない

ムゥがJOSH-Aで整備兵に脱出を命令したときも
きょとんとした顔してた、自爆を知っているにしては不自然

実際の特攻隊は、ただでさえ貴重な機体や物資を無駄遣いさせただけだったじゃないか。
（敵艦に見事命中した割合は非常に少なく、撃沈まで行った例はさらに少ない。普通に攻撃してた方がまだマシだった）

戦前、あれだけ見事に洗脳してても、やっぱり割りに合わない作戦だったのサ。

>>707
比較の問題だろ。
確かに倫理無視すれば士気は下がるな。
でも、そうしなきゃ破滅ってときになれば話は違う。「士気が下がる？構わん、許容範囲だ」ってことになるでしょ。
そうしなきゃ銃後が危ない、ってなったら、兵士たちの考え方も変わってくるだろ。
「ひどいことするな」「でもそうしてでも勝たないと、本土の家族たちが・・・」「仕方ないな、あの部隊の戦友たちは
俺の家族や恋人の身代わりになった――そう思うようにしよう」・・・ってならないかな？

欧米の連中が特攻隊じみたことをするようには思えんなあ。

>>713
あー、そういえば。

でもちょっと我田引水な解釈許してくれ。
潜水艦の下士官は残留組じゃないから知らなかっただけかもしれないし。
きょとんとしてた整備兵は「何を今更」だったのかも。
・・・どっちともとれる描写じゃないか、あの辺は？

>きょとんとしてた整備兵は「何を今更」だったのかも。

これはいくらなんでも…。
普通に知らなかったととっていいと思うぞ。

>>715
まぁ、上層部の判断としては、リアルにありがちな失策ではあるな。
倫理無視・士気低下を承知の上での作戦ってのは。

でも、反感感じる下の者が少ない、って推測には同意しかねるなぁ。
そりゃそういう風に自分に言い聞かせるやつもいるだろうけど。

特にアラスカの件に関しては、
大西洋の施設で、大西洋の主だった兵士が逃げ出した後で、ユーラシアの兵が犠牲になってるから。
「なんで自分たちが犠牲にならなきゃならないんだ」という感情が生まれやすいかと。
同時に大西洋のいいなりなユーラシア上層部への反感も生じやすい。

太平洋戦争で、日本がほぼ孤軍奮戦してる状態での特攻隊、とは事情がまったく違う

>>706　マキャベリズムだなｗ

>>718
さすがに無理か。ｽﾏｿ

>>720
マキアヴェッリは権謀術策を肯定しているが、一方で自軍の士気も軽視してないぞ
何よりマキアヴェッリは強いリーダーの重要性を強調してるから。
ユーラシアみたいなリーダー不在、アズラエルのような感情的で無能なリーダーは最も嫌われるところ

>>704
ちなみに、世の中にはこういう企画もあったりする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol
次世代戦闘機　Ｆ３５共同開発参加へ　政府検討　技術共有、コスト抑制

　政府は二十三日、次世代高性能戦闘機Ｆ３５など、世界で主流となっている兵器の国際共同開発へ参加に向け検討に入った。
最先端技術を共有することで、米英などと安全保障や経済面での相互依存関係を深めるとともに、国産開発にかかる時間とコストの抑制を図る。十日に閣議決定された新たな「防衛計画の大綱」にあわせた官房長官談話では、
武器輸出三原則を米国とのミサイル防衛（ＭＤ）に限定して解禁すると表明。その際、米国との共同開発・生産や「テロ・海賊対策支援等」にも「個別に検討」としており、これを適用する考えだ。
　Ｆ３５は超音速飛行に加え、軍の用途に沿った多目的戦術機の製造を可能とするもので、米英蘭のほかトルコ、ノルウェー、シンガポールなど計十一カ国が、出資規模や技術力に応じ四段階に分かれて参加している。

>722
そもそも地球連合の全貌が未だ掴めんのだが・・・
確かにムルタはブルコス盟主で、実家の財力が強大だからさも地球連合のトップであるかのように振舞っているが

実際の所ブルコス絡みしか描写されなかった故、ナチュラルって何？になっちゃってんだよな・・
戦闘シーンも殆どザフトに一方的にやられているシーンしか写らんし（パイロットにおいては台詞は悲鳴か断末魔だけだ・・・・）

最もナチュラルサイドを描写するとキラは兎も角、アスランとシンは確実に悪役だからな・・・・・・

閑話休題、＞723
そもそも国際共同開発は冷戦以降常識となっている
地球連合は国連の延長線上で、さらに再構築戦争以降、ザフトが武力蜂起するまでは平和だったって事だろ
そういう意味では複数の大国がありながら艦型やそれこそ軍服まで統一された地球連合は一応現実に即している

そんな中独自の兵器体系を確立したザフト、オーブは確かに危険な国だな
最もオーブは連合とＭＳを共同開発していたがな

ttp://s03.2log.net/home/char/image/2005010601.jpg

このバレを見ると連合も人手不足の様で・・・・

＞基地建設の多数の民間人
シマシマ服着せられ足に鉄球付けられ
ムチ持った連合兵士に「働けーーー！」ﾊﾞｼｨ！とかやられてんのかな？

>>726
帝政ロシアじゃねーんだ、そんな非人道的なことできっかよｗ

>>727
可能。
お前達はコーディネーターだと判断された。
コーディネーターに人権は認められない。
地球上で生存したくば働けーーー！。

>>728
途中で建設がバレた時に予測されるカーペンタリア基地からの攻撃も、彼らを盾にすればある程度抑止できるしな。
もちろん建設終了後は機密防衛のために自分で穴掘らせた上で銃殺。

>>725-729
軍属・軍人でなく民間人と明記している以上、強制労働なんだろう。
コディとかいった人種差別でなければ、どういう選別・経緯で収容されたのだろうか？
奴隷問題は正義と自由を語る上で切っても切れない事項だが・・・・・・ね。

未放映につきレ違いはココまで。

単なる現地雇用のための公共事業だったら意外な展開になるな。

>>731
そういう描写だったら蒸し炉ネ申

>>732
シンがザフトの軍人として、民間人を種割れして皆殺しにしたら更にネ申

モッコとツルハシを使って北朝鮮みたいに人力で基地を建設してたら笑うぞ

>>726　>>734
今回の敵のキャラは「とことん俗悪」がテーマだろうから
なんかありえそうな悪寒…

>730-733
そういう展開でもなければシンとジブリの存在意義が無い
最も場所的に当初は復興事業だったのが開戦により軍事拠点として市民ごと徴用されたって所だろう、地元行政府に承諾済みとかな・・・・
遠まきにたまたま連合兵の覗き込んだシンがトチ狂って襲い掛かるって展開だったりして・・・・そうなったらジブリ大喜び

まあ、偵察任務中たまたま発見し、ミネルバ隊はそこへ向うって所だろうが・・・・
ミリィによって解放軍と報道されたら嫌だな・・・・・・・・・・・

もし16話がコーディ＝正義、ナチュ＝悪のままシンの行為が正しいと描写されたら
俺は種を見限る

「収容」の二文字と嫁脚本って固定観念がなきゃ
ユニ７と戦後の雇用対策って考えるのが普通なんだけど・・・。

雇用対策っていってもユニウス落としで修理するべきとこは山ほどあるだろうになあ
市街地はほったらかしなんだろうか

>738
だから「収容」なんだ
まあカーペンタリアに近い所なら致し方ないが

>>736
悪い軍隊なんてない
あるのは悪い指揮官だけ
ということで悪=ブルコスが正しいんだろうけどな

委任も受けず組織された敵軍に属さずまた戦争に継続的に
参加するのでもなくしかもさまざまの方法で敵対行為を行うもの
またはその分隊は
「公の敵ではなく、それゆえ捕えられれば、捕虜の特殊な資格を有せず、
公道での盗賊または海賊として即決処分されねばならない」
（８２条）とした。
アメリカ陸戦訓令（リーバー法）

オーブの軍服着ないでｼﾞｬﾝｸ屋と開き直ればいいのに。
アスランは間諜だから、ハーグ陸戦法規を鑑みてもなぶり殺しだな

>>694
こういうのがテロ団体ラクシズ入りしたりするんだろうな。

元首つきのスパイといえばフルシチョフのスパイ
キューバ危機で全面戦争回避に活躍したが
フルシチョフ失脚後、自国で処刑されたとか

>>742　誤誘導乙w

>>741
＞「公の敵ではなく、それゆえ捕えられれば、捕虜の特殊な資格を有せず、公道での盗賊または海賊として即決処分されねばならない」

ｼﾞｬﾝｸ屋のカス共にも見事に当て嵌まるな

>741
AA隊がカガリを拉致したのは、カガリが可哀相だからじゃなくて
オーブ現政府が太西洋と同盟を結び、地球連合に加盟した事により
未だ大西洋からの脱走兵で反乱兵でもあるAA隊は太西洋連邦の裁きを受ける事になる
当然銃殺刑
それでもAA隊がオーブの軍服を着ているのはカガりを確保し、
こちらこそが正当なオーブの政権であると政治的にアピールし、正当性を主張する為
結局はカガリの為じゃなくて自らの保身の為

>>746
なるほど、種は結構奥が深い！

＞こちらこそが正当なオーブの政権であると政治的にアピールし、正当性を主張する為

作中でアピールしたら書き込めよ、ココはネタスレじゃないんだからさ。

つか。


同名も事実上「カガリの決定扱い」なの忘れるなよ。

>748
AA隊の行動にそれ以外に説得力無いぞ

最も馬鹿姫のキャラを考えると確かに政治的アピールはありえなさそうだが・・・
あの馬鹿姫の本音は国も民も理念もポイ捨てしたいんだろうがな・・・・

慰霊碑の放置っぽさからシン以外にもアスハ家は尊敬されて居なさそうだし・・・・・

>>748
>746を狙って行動を起こした、ってだけで、現時点じゃカガリの気持ちは追いついてない
カガリの同意を取り付けてからオーブ軍服やら何やらを用意してたら間に合わないし

>>750
そうするとアスハを神輿にする理由がない。

>752
それは対外的要因じゃない？
「連合はブルコスに牛耳られている」という親プラント国の認識を改めさせる意味合いからだと思うが・・・

まあ楔には丁度良いってレベルだが・・
国民から観ればアスハは民や国より理念を取った無能政治家だろうからな・・・
アスハに不信を抱いたものはプラントへ渡りザフトに入隊するか、連合に加盟するかのどちらかだろうね

>>753
そうだとしたらカガリの就任には非難轟々じゃあ？

そもそも、今日のユウナの台詞もおかしくなる。「アスハ」をブランド風味に表現してたし。

シンに同意するオーブの民の描写のひとつでも有れば、ね。

つーか、キャラ厨はお呼びじゃないんで巣にお帰り。

>754
だから「アスハ」は対外的ブランドイメージなんだろ？
連合に加盟した事により「アスハ」の名前を世界中にアピールしプラント市民を動揺させようって腹だな
現時点ではジブリールは政治的に弱体化しているし、今が売り込み時だ

>>756
対外ブランドイメージだとしても、国内で反発が多ければそのデメリットの方が大きい訳で。

>>750
慰霊碑にペンキでもﾌﾞｯｶｹられていれば、ね。

オーブの一般市民が全く描写されてないから、カガリの位置づけが全く分からない……。

ユウナのセリフの中に「国民も君のことが好きだ」という文句があったけど、奴の言うことだから鵜呑みにできないし。
さりとて、アンチアスハ家のデモもないし暗殺計画も起きてない。
シンのような想いを抱いている奴がいるのは間違いないが、その比率が全く分からない。
実際にシンがプラントに移住したように、不満持ってた奴は既に国を捨てているのかもしれない。

議会など上層部での扱いや位置は分かるんだけどなぁ。
ただ、ユウナたちが急いで結婚話を進めようとしてるのを見ると、
彼女を利用すれば（少なくとも）オーブ国内世論的には差し引きプラスの影響が見込める情勢なんだろう。

>>755　>>758　こうゆう大切な描写をさぼるから糞尿基地外種と皆から罵られるんだよ

大体アスハ家は国外でうけがﾁﾖｯﾄ良いだけでなんでユウナ様と婚礼を結ぶ必要があるんだよ？
国内的にはマイナスイメージになるだろうよ、馬鹿じゃねーの(w

>>760
基地外はおまいさんだよ。

>>760
キャラ厨がお呼びじゃないのと同様、アンチもお呼びじゃないので巣にお帰り
たくさんたくさん巣はあるだろ

ｗ厨が浮いているのはともかく、ここのスレ住人年齢層高いだろ・・・

>>758
鮒の墓荒らしシーンは衝撃的でした

>>750
慰霊碑うんぬんはカガリ又はアスハ家への皮肉でしょ
俺は慰霊碑あれだけちゃんとしてれば十分だと思った

カガリおよびアスハ家はオーブ内人気高いよ

慰霊碑に日本語が書いてあったけど
オーブの公用語は日本語だったのか

>>762
ここってずっと前からアンチアスハの巣窟になってるけど・・・

>>767
ｱﾌｫのアンチどもは放置するのが最善。

>>768
それじゃあスレが進まなくなるね

>ホントに地下にモビルスーツが隠してあったよ！　カツもビックリだ！　すげぇ！
>この避難先は正にテロリストの秘密基地だったのか（えー

ワダツミさんもびっくりです

>>770
> ワダツミさんもびっくりです
> ワダツミさんもびっくりです
> ワダツミさんもびっくりです

本人が宣伝のためにコピペしたと思いたい。
まだそっちの方が少しはマシだ。痛すぎる。

そうか、ついに戦時における現地民間人を徴用した強制労働を描く気になった
か。もういっその事地球連合（特に大西洋連邦）はナチスドイツと大日本帝国
と中国と旧ソ連を足したくらい凶悪な国家にしてみるというのはどうだろう？

>>766
俺も日本語に驚いた。



と言うより、お茶噴いた！ブ〜〜〜ッ！！

>>773
俺も君の日本語に色々な意味で驚いた。

>>771
http://wadatumi.sakura.ne.jp/
ワダツミってこいつな

＞７６６
オーブの通貨単位は円だ

フリーダム隠してたなら同盟成立しないんじゃないの？

同盟どころか大西洋連邦に併合されるのでは
カガリ逃げるみたいだし

逃げるというか、自由に連れ去られるらしい。
たぶん一般には自由を隠してたテロリスト集団に
誘拐されたとか発表されるんだろう。

アスハが国民に支持されてないのなら、わざわざカガリを首長にする意味がない。
大西洋連邦が国民の反感を買わないためにカガリを首長に据えて、
周りの連中を親大西洋派で固めたんだろう。

カガリの事だ、逃げ出す前にどんなＤＱＮをやらかしてくれるか今から楽しみだったりする。

ついでに連れ出すのがアスランだったらもっとややこしい事になって面白かったのに・・・残念。
こーゆうとことの脚本は抜けているんだよな、
ザフト軍兵士に誘拐されたのなら連合に加わる意思が固まっている以上、
報道管制と情報操作で国内世論の統一には有利に働き、外交的にいくらでも取り繕える。
テロリストとは言えサキンドゥーエのエースが操るフリーダムが一国の姫君を誘拐されたのなら
式典を開いた首長達の顔に泥を塗るだけでなく、オーブ軍にも混乱は広がる。
まるで描かれていない民衆の反応は世論の分断を生み出すが、外交に影響はない。

連れ去られる・・・のかなぁ
あらかじめAA組に「私を連れてって！」とお願いしてたりして

>>781
誰が自由に乗ってるかまでバレるのかなぁ？

アークエンジェル・ミネルバ・ガーディールー？の新３隻同盟結成されたら笑う

>>784
勝手に笑っていればいいよ。ただし余所でな。そのレスも含めて。

>>782
キラは今のカガリの状態を知ってるから、あえて拉致という形をとるんじゃないか？
そうすれば本人が「逃げた」事にならないし。

ネタバレスレ？

未来予想図
ttp://babu.jp/~mbc/ga/nijikabe/src/1105184166432.jpg

いいかげんによ、放映済みの内容について語れよ

じゃなければネタバレスレへ逝け

>>789
うるさい腰抜け

＞７８８
首長家の御曹司にしては質素な葬儀だな

>788
友人・・・いるのか？こいつに？？？
�汲ﾁてあたりが妙に生々しかったり（ｗ

>>792
どっかのPTSD男よりは多いでしょ。
特にヘンな人間というわけでもないし。

このへん辺り>>416に戻る。

ウナトは使いこなす事が出来れば能臣になり
手に余れば奸臣になる
なんにしてもトップに立つ器じゃないのは確かだな

そもそも立ちたくて立ったわけじゃなさそうだけど

>795
使いこなせなきゃならない人物がアレですからな・・・・・・・
まあ行動的エゴイストと脱走兵が居なくなったオーブはどうなるかね・・・・

ウナトは大西洋と同盟組むことしか考えてないように見えるんだが

>>795

同意。
例えばデュランダルの下とかなら能臣になりそう。
キシリア配下のマクベみたいに。

>798
それはカガリが居ても居なくても替わらん
問題は大西洋と組んだ後、如何に動くかだよ
当然大西洋の敗戦も想定される上での外交戦略が要求される

大西洋と組む事しか考えていなきゃキラとAA隊は戦犯として差し出されているけどその様子もない

>>800
これから差し出すつもりなんじゃ。もっとも、その前に姫もろとも逃げられるわけだが。

＞７９８
寄らば大樹の陰でしょ

ミナも先の大戦は連合が勝って戦争が終わると読んでたが
ウナトもミナもウズミに比べたら小物だな
カガリは更に小物だが

カガリが感情的に戦争反対してたのは
先の大戦でボロボロになったキラを戦わせたくなかっただけみたいだな

>先の大戦でボロボロになったキラを戦わせたくなかっただけみたいだな

何を根拠に？バカも休み休み言えよアンチさん。

なんとなく
感情的にといったらそのへんかな
と

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 　ココは、お前さんの脳内妄想・願望を
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　
　　　　　　 ヾ （●）,　　　 ､ （●）　　　　 }::ヽ(ノ 　　　発表する場所じゃねぇんだよ！
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　　　てめぇのラクガキ帳にでも書いてろ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　　　
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／　　　　　　な！
>>TMDCjzuB:!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

それ誰のつもり？

>>806　をぃ、冬厨……メル欄に半角小文字でsage入れて桶

>>800
ウナトら（というかカガリ以外）は大西洋連合による親大西洋派のスタッフを集めた人事だと思うんだが
自国のコーディネーターの事なんかほとんど考えてないみたいだし
AAの面々の処遇はユニウス条約あたりで一端ケリがついてるんだろう

売国奴め！

融和政策の象徴になりえたかもねアスランとカガリの結婚は

抑止力と言う言葉を知らんな、現オーブ政権は。
ヤキンドゥーエの英雄に無敵エースを擁してミーアの虚演に見られるカリスマが加わった独立愚連隊が
居座っていたからこその平和だと言うのに・・・
どこにも属さず動き出したら一番処理に困る連中を野に放つとは・・・・・

>>811
ありえない
プラントは世襲制をとっていないから前議長の息子だからって偉くない
そういうのは世襲制がある国同士でする

AAたちが動き出すと戦いが泥沼化するからな

量産機のOSどっちが優秀なんだろう連合とオーブ

>>815
種主人公3人（キラ、ロウ、該）が関ったオーブ製の方だと思いたいが

代表首長って五大氏族の族長の誰かがなるんだよね？
どうやって決めるの？
日本みたいに党派のパワーバランスで決まるの？
国民は決めれないの？
それって、おかしくね？

>>817
もう長い間アスハ家からしか代表首長は出てないから、
アスハ家が代表首長になるのは決まりごとになっているみたいだ。

>>817
自動的にアスハに決まる
国民の望むような政治をしていると断り書きがあるが
どう考えてもただの独裁政治

>>819
どう考えたらただの独裁政治になるんだ？

ハイ、そこで>>804辺りに戻る。

前作では首長の娘ってだけで自動的に軍の指揮官だからな…

独裁政治を執っているならばオーブ民への圧制、不適任な指揮官ならば兵士から弾劾されている場面が有って然るべきだろう。

>>616読んでこい。

つーか　オーブの軍の指揮権自体適当だよな
この前はユウナが指揮取っていたし

あと、独裁政治（どくさいせいじ）とは、
政治権力が一人または政党、階級などの少数者に無制限に集中・支配される政治体制を言う。

となっていたから一部の一族しか政治権力をもてないオーブは独裁といえるな。

各首長国は自治権もってるから首長連合国なんであって、独裁制とは違いますが
それぞれの国は絶対君主制かもしれませんね。

　>>823

　「独裁政治を行っている」ことと「国民に支持されている」ことは両立する。
　つーか国民の支持なしの長期独裁が可能な国っつーのは国民の大半がドキュソかヘタレということだよ。

宰相はセイラン家から出ていますよ
アスハ家独裁云々ならば中立のまんまでしょ

無駄なレッテル貼りを止めて作中事実から導け

>>827
アスハによる独裁政治じゃなくて
五大氏族の族長による独裁政治なんだって

というかあんな政治能力のない奴の家が独裁体制を
維持できてると考えるのは無理がある。
本から非常に根強い反連合意識があってそれに
アスハが乗っかってるだけと考えたほうがいいだろう。

＞五大氏族の族長による独裁政治なんだって
＞というかあんな政治能力のない奴の家が独裁体制を維持できてると考えるのは無理がある。

>>418　>>421
百才あって一誠なしどころか、百才も一誠もなしとは
こういうレス>>828-829内容に相応しい


つーかよ屎レスで梅ているんじゃねーよ、ｽｸﾂへけえんな(怒

>>829
　ウズミは「オーブの獅子」とか言われて、有能な政治家という「設定」だった。
　全然そうは見なかったが。ｗ
　作中に描かれてないところで、国民に支持される政策を行っていて、人気が有ったと考えるべきじゃない?

　でなきゃ、大失政によって国を一度は滅ぼしたアスハ家が、首長の座を維持できる訳が無い。
　カガリは所詮傀儡だが、国民に人気が無い香具師を傀儡にしてもしょうがない。

ここは種世界の軍事・政治・外交を語る考察するスレだぞカガリ厨ｗ

聞くんだけど、なんで同じ軍艦に血の繋がった姉妹が乗ってるわけ？
あれってアメリカ海軍とか各国軍隊で軍の規律で禁止されてるはずだが
ザフトの規律ではいいのか？

>>833
乗っているんだからOKなんだろ？
制作側がそのことを知っているかは別だが。

　＞833

　いいんじゃない？
　現に姉妹で乗ってるし。

>>831
娘がああまで無能なら結婚なんて策取らなくても簡単に
対立する家の連中が切り崩せるように見えるが。

セイラン家もそんなに有能でもないからな。
そんな手は思い付かんのだろう。

つうか、アスハに比べりゃ大抵は有能に見える。

このスレは大学生・院生・社会人もしくは軍・政治経済ヲタが語るスレです
それ以外の方、低俗話落ちをしたい方はネタバレスレに移動してください

アスハが無能なのは既に>>4にでているな

>>720　マキャヴェリズム≠マキアヴェッリの思想だから勘違いするなよ．

>>833
ちょっとそういう今まで知らなかった軍規に興味が出てきたので
そのようなのが載ってるソースがあれば教えてほしいです
色々検索してるけどうまく見つからなくて・・・

＞８３３
ザフトは階級も無いし
アンディーは愛人と一緒だったし
ラウは自室でフレイ拾ってきて飼ってたし
アメリカ軍とは違うよ

>842
その上コーディは種無しだから妊娠の心配しなくて良いね

>>831
カガリのオーブ内での人気は本当に分からないなぁ・・・

前作の話の流れからするとカガリは三隻同盟を結成、
最後まで地球連合への抵抗を続け、オーブを解放した英雄と
国民に認識されていてもある程度はおかしくない。

>>841
ソースは知らんが、プライベートライアンのアレじゃないの？

マキャベリズムだけでは国は治まらないそれを
よく知ってたのはマキャべりだよ似非マキャべりストたちよ

ガンダムって未来の話なのに君主制国家が存続および新設されてる
現在でも共和制国家が多数派なんだが
しかもオーブは最終決定権が首相ではなく君主
ザフトも共和制のはずなのにラクスが王女のような扱いだし

ラクスは王女というより教祖が一番近いと思うんだが

>>847
＞ガンダムって未来の話なのに〜

ガンダムで王や王女や教祖様や姫や王子様がやたら出てきますが、何か？

>>849　��猿の尻笑い�≠ｾなw

>>847
＞最終決定権が首相ではなく
・・・。オーブが絶対君主制または立憲君主制で国家法人説とってるのか
おまいら論文書け

このスレで「なぜアスハ家が国民に人気あるのか分からない」みたいなレスがあるけど、
それって神(視聴者）の視点からではなくオーブ国民の視点からみればなんとなくわかる気がする。
アスハ家っていうよりカガリってことだけど。

あくまでオーブ国民の視点で語るけど、
カガリはかわいい。しかもまだ10代。これだけで国民の人気を取りやすい。
その若くてかわいいプリンセスが父親を失っても(たとえウズミ本人の失策が原因としても）
気丈に国の代表をやっている。
同情を誘うには充分じゃん。
性格的な問題や問題行動が多くてもそれが直接国民の目には触れることはないからな。

様はF91のべラ様と同じく「アイドル」なのね・・・・・馬鹿でも出来るな何も喋らなければ

健気だろうが可愛かろうが祖国を火の海に沈めた男の娘など
その事実だけで俺はごめんだ

王女は気品と知性を感じさせないと国民の人気を取るのは無理だぞ

オーブは議会制と首長制が一体化した政治形態であって
君主制でもましてや共和制でもない。

ちなみに日本は立憲君主制

曖昧な解釈をせずに解らないこと知らないことはググッテ各々脳内補完すること
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Whatlinkshere&target=%E5%90%9B%E4%B8%BB%E5%88%B6


852はキャラスレへ逝け

国を焼いたのは連合だ
お前らあほか

>>857
>>4を見てからカガリスレに行ってください

>>858
>>599を見てからアンチキャラスレかネタバレスレに行ってください

>>857　
>>698

>>854
オノゴロ島以外が戦場になった描写は無かったと思ったが、いつオーブが火の海に沈んだんだ？

>>854
天皇制反対を声を大にして市民運動してくださいね

>>841
サリバン兄弟でぐぐれ。といってみる。

自民党しか首相の出てない日本は独裁国家？

>>864
おまえバカだろう

>>854
焼いたのは、大西洋連邦だって。

>>863
ありがとう

>>856
首長制でぐぐると、地方自治体の首長、アメリカ大統領等の首長制
とでてきます。
部族制でようやくアラブ首長国連邦が出てきました。

荒れそうなのでここでまとめると

オーブは先の大戦の開戦時中立を宣言、その裏でサハク派主導により連合とMS共同開発

ヘリオポリス崩壊より連合との関係が露呈、その責をとりウズミ・ナラ・ハスハ代表辞任、
後任はホムラ氏が引き継ぐが実質的ウズミ氏による院政状態に、サハク派オーブ国内で政治的に弱体化
その一方で完成させた主力MS、M1アストレイを中心とした軍備を拡張

サハク派、連合が民間団体に依頼して建造させていたギガフロートの建造を妨害、しかしジャンク屋組合とサーペントテールの活躍により失敗

パナマ陥落により連合はオーブにマスドライバーの借用等の協力を要請するがウズミ氏はそれを拒否
太西洋連邦は他の連合加盟国の反対を押し切り、単独でオーブに対し戦線を布告、
オーブ敗戦、ホムラ氏を除く氏族長は全員自決、ウズミ氏の一人娘カガリ・ユラ・アスハが宇宙へ脱出

以降は太西洋連邦の保護領となるが、復興は連合とジャンク屋組合主導により行われ、それと共に技術者が連合、プラント等に流出
それと時を同じくしてサハク派はロンド・ギナ・サハク自ら連合の義勇兵として参加、
それ以前からムルタ・アスラエルの信任を得ており、アズラエル財団から受領していたソキウスと共に、ビクトリア奪還作戦に参戦し勝利に貢献
以降はオーブ所有の宇宙ステーション「アメノミハシラ」を中心に反ザフト活動を行っていたが
元サハク派のエリカ・シモンズにロンド暗殺を依頼されたサーペントテールによりロンド・ギナ・サハクが暗殺され、
以降は実姉のロンド・ミナ・サハクがザハク派を束ねる

停戦後オーブは自治権と再軍備を認められ、カガリ・ユラ・アスハ帰国し、オーブ代表に就任
自治権確保により、太西洋連邦と関係が深いウナト派が台頭、オーブの政治、外交は実質的ウナト派が牛耳っている

ユニウス落しにより連合がプラントに宣戦布告、ウナト派主導で太西洋連邦を通じて地球連合に加盟

アラブ首長国連邦は、7つの首長国よりなる連邦制を採っています。
連邦政府の最高意思決定機関は各首長国7名よりなる
連邦最高評議会で、議決は多数決で決まります。

連邦政府の元首は連邦最高評議会が選出する5年任期の大統領で、
建国以来ザーイド･アブダビ首長が歴任しています。
連邦最高評議会の下には連邦内閣があり、三権分立制が採られています。

>>869
そんな裏設定どこで知れというんだー（ＣＭのシン風）

ついでに引用文献も列挙しとけ

>>856がなにを噛み付いてるのか分からない。
首長国の首長と王国の王様に大した違いなんてない。

首長
(3)クウェート・カタール・オマーンなど、
二〇世紀後半にイギリスの保護下から独立したアラビア半島東岸のイスラム諸国の君主。

(4)「酋長」に同じ。

首長の一族を王族と呼ぶことも首長の娘をプリンセスとよぶことも普通にあること。

>>869
乙！８６９の設定あらましを見ると普通に面白そうなアニメ・小説だと
思うのにな

>>864
もう一度高校で現代史勉強してこい。

>>875
トンちゃんは黒歴史なので、闇に葬り去られても仕方あるまい

>>873

>>856は首長国の首長と王国の王様を比較しているのではなく
オーブは議会制と首長制が一体化した政治形態だと言っているだけでしょ

その証が>>827な訳だし……ね。

>>869
ぜひテンプレにいれときたいほどのわかりやすさですね

>>877
＞議会制と首長制が一体化した政治形態
なんだそりゃ

>>879
>>870

>>879　何がなんだそりゃなんだよ？

>>872
オーブ政治形態も含めて小説版アストレイ読めば補完出来るでしょ

>>880
>>870のは
ttp://www.jodco.co.jp/arab_cont1.html　からワシが貼ったのじゃ
一般に首長制というば市長村長さんやら、大統領を思い出すものじゃ
「積極的自衛権」といい、種語を世間で使用すると恥ずかしい思いをするぞ

宰相はどうやって決めるんだよ？

>>883
＞「積極的自衛権」といい、種語を世間で使用すると恥ずかしい思いをするぞ

ごめん、ココは『種世界の〜』スレなんだけどね(汗
世間を語りたければ国際情勢板の方へトゾー

種ワールドが分からない奴は出て行け！

>>871
裏設定はガンダムのお約束だっつうの！

>>884
「集団的自衛権」も結構恥ずかしい言葉だよね。

http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/210517_syuudanteki_jieiken.html
集団的自衛権とは？

--------------------------------------------------------------------------------

　〈問い〉　最近、集団的自衛権という言葉をよく見かけますが、どういうものですか。（宮城・一読者）

>>888
そこで共産党を出すあたり釣りと思いたいが、
ここはν+じゃねえからなあ…

>>886
ガンダムらしくなってきましたね

自衛権
８５６のマネすると
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9

サンクキングダムの女王リリーナ・ピースクラフトの方がよほどしっかりしている。

あっちもあっちで王国解体しちゃったがな

>>893
へっぽこと違ってしんちゃんはただでは転ばなかった。

低能アンチ叩きスレになっちやっ種

確かに財団乗っ取っちゃったりと、胆の座り方は半端ないな
ヒイロが暗殺しに来たときも、撃てるもんなら撃ってみろな感じだったし

>>895
高機能アンチの量産はまだなのかっ！

みんな、よーぉ

糞スレ早いところ埋めて落とそうぜ!!

>>897
高機能アンチの試作機はできています。
でも量産すると質が落ちるので、高機能アンチの量産はまだです。