C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ ３

○ このスレは基本的に本編（SEED / SEED DESTINY）の設定の矛盾を指摘するスレです。
　　外伝（ASTRAY / DESTINY ASTRAY）や雑誌スタッフインタビュー、
　　及び公式サイトの仮設定など本編以外の設定は本編との整合性を考慮して、
　　あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
　　コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 話の展開その他に対する議論等は該当する他スレで(機動戦士ガンダムSEED DESTINY Phase-34など)。
○ ちょっとした質問は質問スレで。

テンプレ等は>>2-20あたり

★過去ログ倉庫
http://seed-g.e-city.tv/contradiction/

■前スレ
Ｃ.Ｅの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101558402/
C.Eの設定の矛盾を指摘したりして雑談するスレ ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1101870945/

コズミックイラ年表
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

OSについて
・アストレイ　連合のGシリーズのOSを元にオーブが開発
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正
・ストライクとか　コーディがナチュ用に開発した（予想）が、
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！　
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換え
ました」

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition
・エネルギーが続く限りＰＳ装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・そのうえ、実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。
・大西洋連邦の独占技術

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了

トランスフェイズ（TransPhase）装甲：ｶﾗﾐﾃｨ、ﾚｲﾀﾞｰ、ﾌｫﾋﾞﾄﾞｩﾝに採用された装甲
地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

コックピットの周りやエネルギー炉周辺など、
機体のごく重要な部位に限定することで、フェイズシフトの起動状態を敵に悟られること
なく、かつエネルギー消費を押さえることに成功している。
最外部の上層装甲は常に「色付き」のため、PS装甲の特性を知るものにとっては、常に
フェイズシフトが起動しているように見えてしまう。
また、フェイズシフトの起動も常時ではなく、実体弾の着弾圧により瞬時に起動し、攻撃を
防いだ後にフェイズシフトダウンする機構を持つため、さらなる省エネルギー化が実現されている。
このトランスフェイズ装甲は、新たにロールアウトした３機のGAT-Xシリーズ、GAT-131/252/370に
搭載され、実戦配備された。
ちなみに同時期にロールアウトされた量産機GAT-1ストライクダガーにはTP装甲やPS装甲は
装備されていない。
また、ZGMF-X10A/X09Aは核融合エンジンの有り余るエネルギーにより、全装甲を決して落ちる
ことのないPS装甲で覆っている。（以上、フレッツスクエアより

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、ＴＰ装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

アストレイＢによると、>>6-7の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する（角川公式より）

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）

スタッフ叩きは↓へ

【種】福田巳津央に怒りをぶつけるスレ【監督】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102757610/

つーか、なんで核攻撃隊のウィンダムは
あんな密集隊形で移動してんだ？

たまたまイザークの撃ったビームで、ウィンダムの１体がやられて
核が誘爆したら、巻き込まれて全滅じゃん。

>>10
だから，核は誘爆しないというとろうが．

>>10
スタッフ叩きは↓へ

【種】福田巳津央に怒りをぶつけるスレ【監督】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102757610/

>>11
信管の炸薬が核爆発の熱で誘爆したりはしないの？

>>12
10の内容はスタッフ叩きじゃないだろう
自治厨と呼ばれたいのか？

>>13
核爆弾の仕組みから勉強しなおそうな
核爆弾に信管なんてない

>>11
でも種の核爆弾はあっさり誘爆するようなものなんだよ
画面がそうなってるんだからそういうものとして扱うしかない

>>13
ただ炸薬が爆発しただけで核爆発が起きるほど
核反応ってのは簡単じゃない
ウラン核分裂弾だと核爆発が起きる可能性は一応あるが、
プルトニウム核分裂タイプだとまず核爆発はおきない

>>14
核爆弾にも信管あるぞ
トリガーになる火薬を炸裂させるための

あーもう
実際の核爆弾はあんなに簡単に誘爆しないなんて
話は前作のときに通過してるんだって

なんで過去ログとか読まないんだろう
前作にもあった描写だし過去ログに話があるとか想像
できないのか

んな愚痴いったってはじまらんってのも学習しろよ

例えば>>13の無知へ
なんか言われたって反省して今度から過去ログ読もうとか
全然思わないだろ？

> なんで過去ログとか読まないんだろう
クレカないんで２ちゃんねるびゅーあ使えないﾄｶ？

つーか実際、劇中で核ミサイルが誘爆してる以上、
福田の脳内では、そういう設定なんだろ。

前作のピースメーカー隊もあんなアホみたいな
密集隊形で突っ込んできたんだっけ？

そだよ

ナチュラルは馬鹿なんだよ。

本当にバカなのは現ブルコス宗主だがな。

>>21
バラバラだと各個撃破されるじゃん

>>25
迂回攻撃な上、一撃必殺の装備なら寧ろ分散強襲が望ましい。
状況に応じて戦術を練っていない。

ｺｰﾃﾞｨ側は数が少ないんだから分散すれば目標への到達がし易く、離脱も容易。
捕まった奴らは死ぬが。

>>25
今作の場合、その心配はいらなかった訳だがな。

どのように布陣して戦ってたのかわかんねえから戦術語っても意味ねー

それよりも後手を踏みすぎて最終防衛ラインで
迎え撃たなくてはならなくなったプラントの戦略をたたけ

その為、以降プラントは実質ザフトが牛耳ると

310 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/12/12 03:33:19 ID:???
種を毎週録画して、リアル妹と揃って必ず見てる俺にとって、今週は突っ込まれどころ多かった。
＞�B核マーク「連合って親切だよね。わざわざ核だよ〜って教えてくれるんだから」

そういえば核マークを表記しておくメリットってなんだっけ。
確か何回か話題になったはずなのに思い出せん。

あの問答無用の新兵器が無かったらプラント壊滅だったんだから
結果からみたら駄目だけど、ブルコス側もそれなりに良かったんでないかね。
ミサイルをぽんぽん打ち込まれるとこまで攻め入れられたわけでしょ？

>>31
だよね〜って言ってればいいんでは？

宇宙船・宇宙要塞の動力源を教えてください。
戦艦サイズなら核融合が搭載可能という説を一時期信じたんですけど、
それだと、地上のエネルギー不足解消のためマルキオがNジャマー
欲したというのと矛盾しますよね？

>>32
純粋に、自分たちの管理のためじゃない？　基地の中とかでの。
別に高速で飛ぶミサイルに描かれたマークを敵にアピールしたいわけじゃないだろ。

一応ＭＫ-5ってザフトも知っていたからわざわざマークを書く事も無かったけどね

むしろキングＴ＠ＫＥＤ＠にわかりやすく説明する為じゃないのかな？
ＴＢＳの社員は馬鹿左翼しかいないから

>>34
あくまで推進機関として核融合が使えるのであって、
エネルギー源としての核融合は実用化に成功していない＞ＣＥ世界

オフィシャルファイルとか公式ＨＰとかちゃんと見るようにすれば
そんな説いちいち信じなくていいんだぞ

>>37
オフィシャルの動力源がわかりません

どういう推進機関を使えばAAやミネルバは大気圏内で低速で移動できる？

>>34
推進はレーザー核融合。
発電にも転用できそうな気もするけど、
１、ペレットの製造コスト的にポータブルな｢電池｣としての
　　価値しか成さない。(1W分作るのに1W以上必要)
２、壊れることなくに電気を取り出せる炉が作れない
のどっちか。
実際のところは｢そこまで考えて作ってない｣らしいけど、
戦艦がエネルギー不足で窮地に陥ることはないようだ。
ただし種の１話だか2話でヘリオポリスから盗電(燃料かな？)
する描写あり。

>>35
そうだよな。
ザフトにしたって、核弾頭かどうかはあまり重要ではなくて、通常弾頭だからプラントにあててもいいや、というものでもないだろう。
弾頭がどうあれ、迎撃するわけだ。
よって｢わざわざ敵に核弾頭だと知らせるデメリット｣なんてのは無い。

＞３８
うろおぼえだが
確か月や小惑星にある氷塊ｗ原料とした
固形燃料をレーザー推進の触媒に使ってるとか
レーザーの電力元は太陽電池

だから前大戦初期はザフト、連合共々資源採掘拠点の確保に躍起になってた
ゲルマルディ戦線で月にある連合の資源採掘拠点が自爆した為ザフトは撤退
連合も資源の確保が困難になった故アズラエル財団の所有する資源採掘小惑星を欲した結果
ムルタの台頭を許す結果になったと

>>41
通常弾頭100発に核を1発だけ混ぜておく。
「え〜い、一番熱量の大きな（ｒｙ」ｗ

最初っから迎撃不能な量で完全勝利、のつもりだった
アズやジブリが甘かっただけなわけですが。

ドロスみたいなのにはなんかツッコめないかなぁ？


>>29
後手を踏んだってよりも、防衛ラインが後ろ杉な気がする。

…プラント余計悪いよプラント。

>>32
見たザフトをビックリさせれるじゃないか！！

>>43
それなんだけど、核弾頭って本当に熱量大きいのかな？
通常弾頭の方が、起爆する以前なら炸薬タップリで大きそうなんだが。

>>45
核の範囲攻撃による敵殲滅ではなくて、高火力な弾頭によるあの糞硬いコロニー撃破だから
ぶっちゃけてしまえば一発到達するだけで心理的効果はでかい

逆シャアみたいに何回かに別けてでもいいんだが
普通に多方面からの同時飽和攻撃でよかったんじゃないのか
セットでやると効果絶大っと

アンカーミスッタ（汗

>>45
>それなんだけど、核弾頭って本当に熱量大きいのかな？

宇宙世紀の話になるが、あれは厳密に物理的な話でもないと思われ。
要するに、ＮＴ的な「カン」で核ミサイルを見分けるってことだから、「凄い破壊のイメージ」のあるミサイルを撃つということかと。

通常弾頭より重いので、加速度を合わせるには
ノーマルより強い噴射が必要

みたいなレスを昔見た

通常弾頭のミサイルをダミーに使うなら質量の埋め合わせとかするだろうしなぁ
てか、別にミサイルじゃなくてもプラントまで届かせることは可能だよね
軌道計算して放れば気付かれること無く到達させられそうなんだけど

ええい！ウィンダムはいらんからメビウス＠核弾頭を出せ！！
あの方が密集隊形が映えるんだよ！！

核ミサイルが誘爆するのかってな質問もバカだと思うが核ミサイルに信管も火薬も積んでないってのも同じようにバカだな
火薬使わないのはレーザー起爆式の水爆くらいのもんじゃん

>>45
リアルの核兵器は放射性物質の崩壊熱で生暖かいそうだ。
もちろん推進系の発熱の方がはるかに多いが。

虎の子のウィンダム舞台に核搭載させてたりパイロットや艦長が外気地系だったのは本命部隊がブルコス直属だったからなんだろうな。
さすがにいくらなんでも核は反対されるだろうし

軍事板や学問理系板ならともかくここで素人が質問したくらいでなんで過剰に反応するかねえ

>>49
ああ納得。
でもそれだと、核ミサイルだけ不自然に噴射炎がデカそう…と想像してﾜﾗﾀ

>>55
そりゃあもう、理系推奨の設定スレですから。

伝統だ伝統。

核爆弾の説明、テンプレにいれとけば。

>>54
艦長は外気地っていうより荒くれ系だったと思うが
パイロットはマジで常夏系入っててやばかったがｗ

>>51
むしろメビウスでミサイル発射などせずに特攻してくれたら萌えるのに。
起爆は自爆で、打ち落とされたら誘爆なし。
で、「くたばれ宇宙（そら）の化け物ぉ！」とゲイツを5、6機蒸発させて、
次の奴が「青き清浄なる世界の為にぃ！！」とナチュラル顔の妻子の
写真をみながら自爆、砂時計を吹き飛ばす。んでもって歓喜に沸く世界。

>>60
こういうのをみると、今の脚本家でよかったなあと実感するよ

ところで，今回使用されたザフト脅威の技術力のニュートロンスタンピーダだけど
あれは核弾頭に反応してそれを爆発させる装置なのか？
自分には単なるジェネシスの中心部に逢った発振器の小型版にしか
見えないんだが，（つまり単なるガンマ線レーザー）

もし核弾頭を破裂させる装置だとするとミサイル発射後の
ウィンダムも破壊されているのが矛盾のような気がする．
なんかソースはあるんだろうか．

>>62
俺もそれ気になってた。
ウィンダムは「核に巻き込まれて」でも説明つくが
戦艦は説明つかんからな。

>>61
正気か貴様

ウィンダムは実は核動力、戦艦は在庫の核弾頭に引火。

>>65
引火って何だよ、引火ってｗ

よ〜く見ると、
ウィンダム：左側の一発しか撃ってない
戦艦：核在庫アリ

というわけで矛盾ではないのです。
解り難いとか御都合主義とかいう批判はあるんでしょうが。

まあそういう批判はスタッフすれでというやつだ

核在庫ありってことか
まあそれなら矛盾では無いな

意外に指摘されてちゃんと映像見返す人が少ないのかね

>>67
今見返したら両方撃ってた．
あれがMLRSのように二段にミサイルが入っていてまだ後ろに
ミサイルがあるというならわかるけど．

>>71
書き忘れたので追加すると，
一応ウィンダムが爆発するシーンのアップでは消し忘れたのか，
ミサイルらしき丸いものが装備されていたりするので，
頑張れば説明がつかないこともないのかも．

>>72
つまり、全弾撃ちつくしていないダムが爆発し
空のダムが、それに巻き込まれるわけだな

>>73
あれだけ密集してたら数発誘爆すれば全機巻き込まれそうだ。

まあ、ソレだったら巻き込まれたって解釈すればいいんだろう。
しかし、２年前から進歩無いのな連合ブルコス派。

>>71
「今度こそ、青き清浄なる世界の為に」の次のコマ、
4機いて4発しか撃ってません。で、ミサイルはダミーで
ない限り両肩に載ってます。
船も爆発するときに在庫の核が4基映ってますね。

ともかくいまんとこは（というか原則としてずっと）本編の映像と
音声が全てですんで、コマ送りしてでも丁寧に確かめましょう。

片方しか撃ってないようにも見えるな

>>76
ほとんど横からのアングルで，出る瞬間重なってるから見えにくいけど，
自分には両側から発射しているようにみえる．
（いちばん手前のウィンダムだけ微妙にずれたミサイルが二つ見える）

ちなみに，その次のコマのミサイルの光点の数は
（あまり意味のないことだけど）8発だったりする．

これ以上は水掛け論にしかならなさそうなので，設定を待つべきなのかも．

妥当なとこで、ウインダムは片方だけ発射して、その残りが核爆発。
戦艦は、艦内の予備が爆発って感じだろう。

前作のカラミティ、フォビドゥン、レイダーでも思ったが
核ミサイルは解禁しても、
一向にＭＳには核を搭載しようとしないアホなナチュラル。

>>80
今回搭載してたよ

>>81
マジか！
あまりにもやられっぷりが雑魚過ぎて
まったく気づかんかった。

ザクと戦闘させて
ザフト兵「こいつら、なんでこんなにバッテリーが持つんだ！？」
とかやらせてやれば
ウィンダムにも見せ場がつくれたものを

これでＮＪＣが解禁になって次週から、
インパルスのＯＳも
Generation
Unsubdued
Nuclear
Drive
Assalt
Module
に戻せるわけだな。

よく考えたら、核搭載型なんだな、ウインダム。
いきなりサイサリスを越えたｗ

一年戦争初期のザクって核バズ標準装備じゃなかったっけ

RX-78 GP02 ガンダム サイサリス
　OVA シリーズ、「0083 スターダストメモリーズ」に登場。ゼフィランサス、デンドロビウム、とともに「ガンダム計画」に則り試作された MS です。目指したのは、最大の破壊力 (戦闘能力ではない) を持つガンダムです。
C 型ザク同様、核武装を施されました。
　ただし核弾頭 (バズーカ砲) 以外の武装は貧弱で、固定装備された頭部機関砲 (いわゆるガンダム定番のバルカン) とビームサーベルしかないため、対 MS 戦について若干 (かなり? 相当?) の不安を残します。
　完成後、ジオン残党組織デラーズ フリートに強奪され、連邦軍の軍事イベント観艦式に核弾頭を打ち込むという、手を噛んだ飼い犬の典型のような機体となりました。製作したのが旧ジオン系企業、アナハイムですので、何かの曰くを感じますねえ

>85
標準装備じゃないに決まってるだろ
核装備タイプのザクがいたのは事実だが、標準装備じゃあない＞核バズ

核って・・・燃料はどう調達してるんだろうか。

ｳﾗﾝは出土する事事態希なのに・・・
核分裂に使用できるｳﾗﾝ239？（うろ覚えｽﾏｿ）はただでさえ少ない出土の内の極々少量だったはず。
地上の原子炉等は安定して長い時間使うから元が取れたが、
損失が激しい戦闘兵器に使うなんて、正気の沙汰じゃねー

燃料だけで破産してもおかしくねーよーな。

アトミックバズーカ

そういや核武装ザクやサイサリスに比べるとウィンダムの
核装備はやけにでかい印象があるな。
まあバズとミサイルの違いかもしれんが、あれじゃ機動性皆無だろ・・・。

>88
うろ覚えならでしゃばるな
でなきゃ調べてから出直せ

>>88
現在世界にある戦術〜戦略含めての核兵器の数を知らないのか？

>>88
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/abm/qa/heiwa_j/map1.html
核弾頭の保有数と世界の主な核実験場
Nuclear Warheads and Nuclear Testing Sites around the world


　

>>88
宇宙開発が進んだ世界だと宇宙由来の資源ってことでいくらでも
逃げられるから、地球での希少性を議論にあげても無駄

あと核分裂に使用できるウラン239なんていうマヌケは議論に参加しないように

>>88
バブル時は８万発もあったんだが・・・

原子力発電に使うのはウラン235かプルトニウム239
覚えておこうね

今地上には10回世界が滅んでも余るくらいの核があるのよね・・・。

妙に喧嘩腰な奴が混じってるが何様のつもりでいるんだろうか
ﾏﾀｰﾘ行こうぜ兄弟

ウラン235は天然ウラン鉱石でも10%以下しか含まれてないとか
そういういろんな話を誤解したっぽいな
一応今の世界でも後何十年か使えるぐらいあるし、あとプルトニウムで
増殖炉ってコースもあるしね

>>98
なにこれが洗礼ってやつさ
このくらい楽しめるようになれよブラザー

こういう流れを回避するためにも発言する前にちょっと調べるくらいはして欲しい。
ただ無知を晒しに来るだけの奴の多いこと。

>>101のブラザーはやさしいな

>>98
俺たちが何様なんじゃくて、ぐぐりゃ簡単にわかることでも調べない
バカがバカ様なのよ（ｗ
俺から言わせれば無知を承知で書くやつこそ何様のつもり？という
ところだが

つーかスタッフもそこまで難しく考えてねえよ。
少なくとも種を見ているうえでは

核ミサイル＝なんか凄い威力のミサイル

とだけ分かってれば十分だ。

雑談スレなんだからあんま縛ってもしょうがない気はするがね

まああのアホみたいな密集隊形は、隠密行動ゆえとも取れるが
それだったらもっと少数部隊の方がいいし、
プラント落とすだけなら数百発も核ミサイルいらんよな。

>>98
ああすまん
内容がアンチっぽくてかつ調べてないなってことでなんかスイッチ
入ったかもしれんっていうか入ったんだな
酒も入ってるし気をつけよう

>>104
でも、俺は宇宙での戦術核兵器の使用は普通だと思うがな。
ビビる方がおかしい。
地上のように、放射線被害などないわけだし。

>>106
ジブリールはなんか頭悪そうだから、
軍のお偉いさんが1発で十分だと言ったところで
痔ブリ「いっぱい撃った方が、派手でいいじゃないですか」
とでも言ったんだろ

>>106
飽和攻撃はいいんじゃないかな？
迎撃される可能性もあるし。

ミラージュコロイドもウィンダムに装備させとけよ。

>>106
プラント落とすだけだったら最低でも100発以上核ミサイルいるような
プラントはたしか１００基以上あるだろう
何基かプラント破壊して後はケスラーシンドローム、って世界でもないし

>>106
数百発はあったかな？
ウインダムの数が、仮に５０機だったら、
片方なら５０発、両方なら１００発だな。

>>106
プラントは100基前後存在するので全滅させるなら100発以上は必須。
迎撃される可能性も考慮した場合さらに多くの数が必要。

>>112
俺もそれは思ったが、100基以上のコロニー全てを叩くなら
あの密集隊形が不自然。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/プラント_(ガンダムSEED)
プラントは100基ぐらいだそうだ

>>112
プラントは１２市あって、１市が１０、全部で１２０機という設定。

つーかどうせ核ミサイルのストックなんて腐るほどあるんだから
正面から攻撃してきた部隊にも核ミサイル持たせてやりゃあ良かったのに。

そうすりゃイザーク隊も全滅確定だし。

なんのかんの言ってｷﾋﾞｼｰ人とﾔｻｼｰ人が両方いるからバランスとれてるよね

>>111
ミラージュコロイドは条約で禁止されてるじゃん

>>118
ああいう乱戦するようなところで核ミサイルは使えないよ
味方が巻き込まれちゃう

>>111
それやられちまうと防ぎようがなくなるから
脚本上の都合、ということで勘弁してやれ。

>>118
あくまでブルコス隊だけなんだろ。

ユニウス7が再建されていなければ119機だろうか
アーモリー1はプラントとは別のカウントっぽいし

今回の作戦の問題は、連合首脳とジブリの思惑に温度差があったからだと思う
連合はせいぜい「脅しじゃないからな」と示せればよかったのに
ジブリは「開幕全滅狙い」だったから無謀な手を取らせた、結果があれ

ジェネシスαはどこ行ったんだ？
ジャンク屋ギルドに接収されたままなのか？

>>124
その辺、次回でフォローがあればいいんだけどねえ。
一部の軍部の暴走とか、条約違反を抗議とか。

>>120
今更な気もするが

>>125
ジャンク屋ギルドはジャネシスまで所有してんのかよ・・・

ロゴスなんて組織よりも、マルキオの組織の方が
よっぽど怖ええよ。

前作のときのスレだとミラージュコロイド技術が確立しただけでどれだけ
戦局が有利になるか、って話もあったなあ（ｗ

正直ミラコロがあればある日突然プラントを襲う無数のミサイルやら何やら
ということが出来てね（以下略

>>120
いや、ガーティ・ルーがミラージュコロイド使ってたじゃん。

ガーティに核ミサイル搭載すれば、気づかれずに
プラントの目と鼻の先まで接近できる。

多分、そういう突っ込みに対処するために
ジブリールは公式設定的に「馬鹿」とするための
布石だと思われる。

テロでなくて、戦争という大義でってことにしとくか

>>131
ああなんかとても新鮮に感じるアプローチ（ｗ

ミラコロは、レーダーどころか目視ですら索敵が不能、
というあまりに無敵すぎる設定にしたため、
逆に使いづらくなってしまったんだろう。

ブリッツも、アスランがピンチで自分の方に注意を向けるためにあえて
ミラコロ解除しなけりゃ、ストライクを倒せてたしな。

上手く使えば核なんか比較にならない凶悪さ持ってるもんな＞ミラコロ
光学迷彩なんて今はSFでは使われる頻度も少なくないけど
下手すれば人類史上最悪の発明の座を核兵器から奪い取れるんじゃなかろうか

強いて言えば、ミラコロ展開中は、
・ＰＳ装甲が使えない
・慣性航行しかできない
・３０分しかもたない

弱点はこのくらいか？

と言うかミラコロを探知できる特殊なレーダーとか設定できないの?

>>138
実はある
アストレイのコンプリートセンサーはミラコロ中でも探知可能

>>139
それを本編でも出そうや。

>>137
30分しか展開できない、というのは誤り
展開・維持に必要な電力さえ供給出来れば長期間に渡って秘匿可能

なんか、種デスの頃にはミラコロの存在を感知できるシステムができたとか何とかデストレイの方であった気が……。

正確な位置でなく、「近くにミラコロ使ってる奴がいる」程度の感知らしいが。

>>135
でももう装備残ってなくなかったか？

光学迷彩可能なＭＳというのは確かに脅威すぎるよなぁ・・・

核ミサイルとミラージュコロイドは相性悪いとか
なんか変な設定でもあるんじゃね？

他の作品の光学迷彩はだいたい欠点あるよ
雨に弱いとか、早く動けないとか、オゾン臭がしちゃうとか

ブリッツのミラコロの設定を初めて知ったとき、鳥肌立ったのを覚えてるよ。
「こんな設定、強すぎて世界構造自体を歪めるだろ、どう調理するんだ？」って。
結局、使い切れなくて今ごろ泣いてるんだが。

やっぱ、こういう設定にはちゃんとマイナスの要素や破り方を最初から用意しておかなきゃダメだよな

>>143
たしかにストライクのメインカメラを破壊出来てもしょうがないな
たかがメインカメラを破壊してもイザーク達がやってくるまで戦う武器が無い。
トリケロスの弱点は右腕持ってかれるとバルカンしか装備が無くなることか

ブレイドも透明になれるタイタンはとってもげんなりする倒し方でしか
退場させられなかったからなあ

まあ、ブリッツ自体地上戦用MSだったのに速攻でアボンさせられたからな。

>>148
バルカン付いてなかったはず。

つーかあそこでミラコロ解除した意味がわかりません

本編では大して有効利用されなかったミラージュコロイドも
外伝では、ＧＦ天やらリジェネレイトガンダムやらが
ミラコロ搭載機の凶悪さをいかんなく発揮してくれたからなぁ…

>>150
ありゃ、本当だ。ガンダムだからバルカンくらいついてるだろ、という先入観か・・・
>>151
味方機との衝突を避ける為に安全装置がついてて勝手に切れちゃった
とかアホな理由だったらニコル哀れだね

>>151
アスランが斬られそうだったので
ついカッとなって解除した
今では反省してる。

天国で反省しても…

PS装甲付いた相手にミラコロ状態で正面衝突するとブリッツのほうがぺしゃんこに。
いや、電源切れたPS装甲の強度がどの程度かは知らないが。

>>147
PSとの併用不可とか時間制限設定は最初から用意されてたんでねーの？
まあ段々と、しまいにゃジェネシスで縛りもなしの無敵化したわけだが。

足ひっかけて転ばせたところに、
コブラツイストでもかけようぜ。

>>157
時間制限っつったって、あれは長杉でしょ。
アルテミス潜入イベントが最初から想定されてたとしても、ギリギリ入れるか否か、の程度でいい。

なんかリジェネレイトガンダムは、連合に渡ったらしいけど、
あれに核ミサイル持たせて、
ミラコロ展開して巡航形態で突っ込ませれば、プラント落ちるんじゃないの？

>>160
リジェネレイトの特徴の一つでもある加速力だが
あれはジェネシスαが無ければ成り立たないし
第一コーディ嫌いのジブリがコーディの作ったものを使うとは考えにくい

>>160
リジェネレイトなくたって、ミラコロと核のコンボの時点で既に
負けようがない。

>>159
？

そもそも、有視界戦闘が基本になる宇宙世紀とかで、
光学迷彩が開発されてないのがおかしいよな。
俺なら、開発するぞ。
レーダー使えないんだし。

>>164
光学迷彩はかなり難しい技術だし、
さらに赤外線迷彩とかまで両立しようとするとハードルはさらにあがる

MSなんてトンデモ兵器が実用化されている世界なんだから、光学迷彩くらい

当時の制作者サイドがそんな物思いつかなかったor
思いついたが演出がどーにも難しいので放置してた
のどっちかじゃないかねぇ

UCにおいて光学迷彩はSEED世界の核融合同様、
「すでに失敗しちゃった技術」と考えるが吉？

>>165
Ｍ粒子は、今は赤外線隠蔽も可能です

光学迷彩以前にガンダム世界じゃ迷彩そのものが考慮されてない。

色つきな時点で、既におかしい。

そもそも、リジェネレイトってナニー？

いやさ、存在は知ってるんだが、アストレイとか読んでないモンにとっちゃ、実体がサパリ。


＞光学迷彩
どっかの大学の実験室で、初歩的なのがもう開発されてなかったっけ？

>>171
あああの透けたように見える雨合羽か

えっと、ガンダム部分なんて飾りな機体だっけ＞リジェネレイト

>>172
てきとーにぐぐったら発見した
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030401301.html

ミラコロってガスのようなものじゃなかったか？
そのガスの残量分しか隠蔽できないってことだったように思う。
だからブリッツよりルーの方が大量に、ジェネはさらに大量に持ってただけのような気がするが。

それよりジェネシスはどこで作ってどうやって運んできたかの方が気になる。
ミラコロ解除するまでバレてなかったみたいだし。

光学迷彩について議論してるみたいだが、宇宙空間なら機体真っ黒にすれば
良いだけのような気が・・・地上で使おうにもMSの歩行音で簡単に位置ばれそうだし。
赤外線迷彩さえ開発されてれば前者の方はかなり有効だと思うんだが

>>176
赤にしちゃう目立ちたがり屋さんがいるから…

>>176
つまりダークダガーが一番てこったな

>>176
それをやると今度は放熱で苦労するそうな

>>179
太陽輻射受けまくりだからね。
宇宙空間では基本は白だね。
まあ、超高熱の核融合炉使ってるぐらいだから、
放熱関係はなんとかなるんじゃないの？

>>176
アニメ的には「背景に溶け込んで見栄えが悪い」から、
技術的には「真空中では放熱しにくいため」全身黒の装甲は
大変なことになるらしい。

フリーダムの虹色ビームロックオンみたいに、
種世界では、完全にレーダーが使えなくなるってわけじゃないから
黒いカラーリングだけじゃ迷彩としては弱いな。

つーか、あの虹色ビームってどんな原理でロックオンしてんだ？

核ミサイルまでロックオンしてたってことは、
敵味方識別信号じゃないよな？
熱源探知か？

>>182
自由のマルチロックは、アクティブなレーダー索敵でなくて、
パッシブな赤外線探知なんじゃないの？

そういや、敵機が接近してくると「ピピピ」とか
コクピットに警告音がなるよな。

クルーゼゲイツのは、警告音に気づいた時には既に
フリーダムにぶった斬られてたから、あんま意味なかったが。

目視でビームを回避できるほどだから、
レーダー技術はあまり発達してなくても大丈夫だ

>>180-181
ヲイヲイ・・・・・・
黒い（といっても機体温度次第では赤外域で黒い）
ほうが放熱は有利だぞ。
太陽輻射ったって黒体だったら地球温度−αで熱平衡だ。

まあミラコロでステルスした核ミサイルなんて
プラントに撃たれた日にゃ、
「こんなこともあろうかと」「間に合ってよかった」
とか言い出して、ミラコロを暴走させる新兵器でも出てこない限り
どうしようもないもんな。

>>182
むしろ、高速で動いている（ハズ）の敵機を
あの遠距離から、頭や腕だけをピンポイントで狙える精度の方が
ザフト脅威のメカニズム。

まあシャアとかガンダムが赤とか白とか目立つ色してるのは
味方の士気高揚やプロパガンダの意味もあるからいいとしても、
雑魚はもっと迷彩に気を配った方が良い。

宇宙空間で迷子にならないためとか、敵味方の識別とか。

光学迷彩って実際のところ、出来そうで出来なさそうな技術なんだよね。
たとえば現実に出来てる雨合羽のヤツ。確かに正面から見たら透けてるように見えるけど、斜めから見たら
多分かなり間抜けな光景。
表面をスクリーン状にして透明化する、という原理って平面じゃ効果があっても立体的な視点から見たら完
璧なものを作れないんだよね。
ある一定の空間を重力レンズ状にして光をゆがめてスルーする、というのが一番現実味のある方法だけど、
そうしたら外の光景が見られなくなるという欠点もあるし。
難しいね、光学迷彩。

詳しいことはあんまり覚えてないが、今ある技術を使っての光学迷彩では俗に言う透明化は無理なんだよな。
消えているように見せれるのは一方向、例えば10mなら10mの地点でしか透明に見えないというしょぼい物。
これだと30m先にいてもスクリーンに写してるのは10m地点用の映像なので、景色からずれて見えてしまう
わかりにくい文章だが合ってるよな？

種世界のコロイド技術は磁力によって微粒子を固定する事でコロイド状に安定させるモノらしい
しかし散布元が高速移動してしまうとコロイドが散逸してしまう為
コロイド使用時はその場に固定、あるいは慣性移動でなければコロイドを維持できない

これを踏まえると
ブリッツやガーディルーがミラコロ展開時に慣性移動しかし出来ず
核ミサイル等に搭載できない理由になるな

>>194
宇宙空間なら間性で飛んでいくんだから
進路決めたらミラコロでいいんでないの？

>>194
発射後十秒程度加速、その後推力カットしてミラコロ展開だったら問題無し。
質量弾じゃないからめちゃめちゃ高速である必要ないし。
で、標的に近づいたところで再加速、進路補正を行う（ずっと慣性飛行だとミサイルじゃなくてロケット弾になってしまうから）

撃たれる側は発射の瞬間からミラコロ展開までに探知、予測進路に榴散弾叩き込んで対応する。
・・・とかの展開だと面白そうなんだが。

>194
それ前作でナタルがニコルに対してやってた

コロイド状にするための磁力に大量の電力がいるってことかな

時々話題に上る「オープンボルトの銃」の構造↓
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/heisa/bb.htm

結局ボルトを後退させて発射の準備を整えてなければ、投げた
ぐらいでは大した事無い罠。
や、銃が故障するかもしれんから問題か？

セフティの外れた銃を投げるんじゃない！じゃいかんのかと小一時間問い詰めたい（死語）

>>34
いまさらこの話題に手を出すのもアレかも知らんが、大型の燃料電池
つー訳にはいかんのだろうか？

あと、推進力は高加速時（地球周回軌道から月周回軌道への移動とか）
には核融合パルス、大気圏内やコロニーなどの施設近傍では従来型の
化学ロケット、と使い分けしてるんだろうな。

>>200
俺がアスランだったら、そのバカさに耐え切れず撃ってしまうな。
っていうかカゴリ、スカグラに乗ってAAに帰還した時もセイフティ
掛けてなかったんだろうか？掛けてないかも…（汗

>>202
意味わかんねーよ
なんでアスランの銃をカガリが持って帰るんだよ

１週遅れで見てるんでなんだけど、ニュートロンスタンピーダーって
あれか、中性子を発射してるんかな？弾頭の格納容器の外から
当てて連鎖反応起こせるかどうかは分からんのだけど。

>>203
多分スカグラの火器のセフティの事だと思われ
拳銃どころじゃない物騒な代物満載の戦闘機が暴発しかねん
状態で着艦してくる様は、まさにカゴリの真骨頂…

アスランが結構簡単に宇宙いってたけど
小型シャトルレベルだとマスドラなしでも行けるってこと？
マスドラは大型艦等を上げる為の物？

まあそんな感じだろう

リアルな話をすればあんなちゃちいマスドラじゃ決して
宇宙にいけそうにないがそこは気にしない

アスランの乗ったシャトルってすごい推力なんだな。
ブースターとか付いてったけ?

「ドラグーンのコントロールはどうやって？」

ドラグーンを使いこなすに空間認識能力が必要なのは
知っています。量子通信で動かせるのも知っています。

だが、私が知りたいのは

パイロットは
「どんな方法で自分の意のまま、命令を出し、ドラグーンを動かすのか？」です。


１１個をいちいち手動で動かすのはないでしょう。
宇宙世紀ではサイコミューという精神波でダイレクトで脳からファンネル
に命令出します。手を使わず、多いファンネルをパイロットの意のままに
動かせるわけです。

じゃ、ＣＥはサイコミューがないのにどうやってドラグーンに
命令を出すのでしょう？ １１個もいちいち手動入力で命令出すなんて
とても無理だと思います。

誰か知ってる方が教えてくださると感謝します。

>>201
ソーラーでも戦闘してないときはドデカイソーラーパネル広げてて
戦闘始まったらたたんで充電した物で〜　くらいの描写があるとまた話が別なんだが
これだと今度はC.E脅威の技術力の太陽光発電から蓄電池に行くからな

やっぱり脳波コントロールじゃないかな？

UCで言えば、
オート操作も出来るし非ニュータイプでも扱えるインコム系に近いかと。

アンカー付け忘れ
>>209ね

ageてしまった。 須磨祖

>>206
現在、航空機のように滑走路から飛び立ってそのまま宇宙まで出られるタイプの
シャトルを考案、研究中。航空機から飛び立つタイプのは成功した。
多分それの延長上にあるものじゃないかな
>>209
どんな風に動かすのかを指定してあとはセミオートでの操作も可能なのでは？という意見を良く目にする
機械任せだとどうしても機械的な動きになってパターンが出てきちゃうから
パイロットが適当に動かした方を変えてやる。空間を上手く把握できないと使いこなせない、と

>210
アスラーダ登場を根拠に電童を参考にした脅威の蓄電池説が・・・

想像できる範囲のエネルギー源だと地上のエネルギー不足が説明付かない、
本編で描かれてない？のを言いことに設定は捨てられたのかな。

>>199
オープンボルトはいつでも撃てるように
戦闘中はボルトを引いてるもんです。
そんな銃なげられたら、誰でもビビリます。

>>215
地上の電力はオーブを除いて大半が核分裂炉の原子力発電に頼ってたから
NJ落とされてすぐにピンチになったのかと。代替手段だってすぐには出来ないだろうし。
戦艦についても通常の太陽光発電パネルでもまかなえそう

ローエングリンを使うのは大抵補給の後なので、大規模施設の電力で陽電子の生成をしていた
と考えればAA級も問題は無い。オーブでの発射前は国民に避難命令出してたから電気を多く回せたし

>>209
おそらく脳波コントロール。
種世界ではキラのOS書き換えやナチュラル用OS開発時のセリフ、OS名などから
ドラグーンやガンバレル以外でもなんらかの神経接続、脳波コントロールがなされているようですし。

>>147
>やっぱ、こういう設定にはちゃんとマイナスの要素や破り方を最初から用意しておかなきゃダメだよな
遅レスだし光学迷彩とは関係無いけど、強化人間のブロックワードはマイナス要素にあたる物なのかな。
設定を生かすシーンは来るのだろうか・・・。

>219
命令を無視して勝手なことやらかした、やらかしそうなときにつかうんだろう。

マイクで氏ね氏ね連呼して戦えばガイアは楽勝で撃破できるな。

死ね死ね団のテーマを流しながら戦闘

種世界で脳波コントロール兵器が存在する理由がよくわからない。
ＵＣやＸみたいにＮＴの存在が認知されている世界でもないのに、
なんで誰が使えるのかもわからないような兵器を開発するのか

>>221-222
ブロックワードは特定の言葉だけじゃなく
特定の状況？も必要らしい。
バレスレで見たんだが最近変更されたんだとよ。

>>223
試作でしょ。

>>223
AWは知らんが、UCのサイコミュは感応波と言われるNT特有の特殊な波形を持った脳波を利用する。
種世界ではごく普通に誰の頭からでも出ている脳波を利用する。どう取得してるのかは知らないが。
だから種世界の脳波コントロールは誰にでも使えるものなんでしょ。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/Patent.htm
脳波コントロール 特許#3,951,134
この特許は遠隔地から電磁波を使って誰かの脳波を監視し、それを訂正することのできる装置に関するものである。
特許はこの装置が脳全体またはその一部を走査することができることを示している。高いマイクロ波周波数を操作して高い精度のマイクロ波ターゲティングを行う同類の装置は理論上、１ミリ以上の精度で脳の活動をモニターし制御することができる。
それはサイコトロニクスによって完全な神経コントロールを可能にする。

米国　特許3,951,134

★脳の信号で人工腕をコントロールする実験、サルで成功

　もしサルがお腹をすかせていても、手を縛られていたら、できることは
ほとんどないだろう。しかし、近くにある人工腕を自分の脳でコントロール
できるとしたら、話は別だ。
　ピッツバーグ大学のアンドルー・シュウォーツ教授の神経生物学研究所に
いるサルには、それができる。このサルは、自分の頭で考えるだけで人工腕を
コントロールし、その腕を使って食事をするのだ。
　この技術が確立すれば、脊髄損傷患者や手足を失った人、あるいは脳卒中
患者のために役立てることができるだろう。「義肢として使うにはまだまだの
段階だが……今回の成功は、正しい方向への大きな一歩だと思う」と、
プロジェクトに参加した生命工学科の大学院生、チャンス・スポールディング氏は
述べた。(中略）
　シュウォーツ教授は26日(米国時間)、サンディエゴで開催されている北米神経
科学会の年次総会で、研究成果を詳細に報告した。 （以下略）

Hotwired　http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041028301.html

写真　
http://www.wired.com/news/images/0,2334,65468-15436,00.html
http://www.wired.com/news/images/0,2334,65468-15438,00.html

ソニーの偉い人が
「PS9ぐらいの時代になれば、コントローラーは使わず脳波で操る事になるかも」
なんて事を言ってる記事を読んだな。

痛いニュース板で。

>>223
ＣＥは、脳波コントロールには素養がいるみたいだよ。
空間認識能力が高くないと、ガンバレルとかは使えないんだって。

何にしても、まずは単に動かすだけでもかなり
練習を繰り返さないと無理だろうな。

そう言えばかなり昔にNHKスペシャルで腕を切断した人が
マニピュレーター装着してリハビリしてるのを見たんだが、
確か脳に電極刺して運動野の信号を読む事で操作する
システムだったなぁ。
慣れるとグラスを割らずに持てたりしてたっけ。でも、お約束の
生卵はどうだったか憶えてないんだよな…

アレはコントロール自体に必要なんじゃなくて、NTみたいになんとなく敵の位置や死角がわかるわけではないから
自分もめまぐるしく動き回りながら明確にこの座標あの角度って指示を出すのに空間把握能力の適正が必要なんでしょ？

腐苦駄が無印種の最終回前にサイコミュ兵器って公式サイトで明言してたな…
＞ドラグーン

「サイ・コミュニケーター」だから、精神誘導ならセイコミュではあってるな。
NTみたいに感応波はなくても、脳波さえ出てれば誰でも使えるだろうが。
使うだけなら。

>>216
＞戦闘中は
ううっ、そこら辺を忘れてたーYOTZ…

反省して東京マルイのオートマグIIIで自決を図ったら
こめかみに凄い痕が付いた('A｀)

脳波コントロールと言っても、結局は手を8本与えられて
ラジコンを同時に4機動かせって話だからな。（ガンバレルの場合）
相当器用な人間でなけりゃ難しいわな。それこそNTみたいな。

>>236
操縦とかしながら、ガンバレもコントロールするのか。
大変だな。
俺なんて車のクラッチも上手くつなげれないから、無理だなｗ

カオスのガンバレル操縦には特殊な適性が必要ないらしいぞ。
それでも使いこなすのは難しいらしいが。

>>238
強化人間ってだけで普通ではない気がするが・・
ＨＧの情報かな？

>>239
HG カオス インスト設定より
　　EQFU-5X 起動兵装ポッド
　　前大戦末期に実用化した無線式前包囲攻撃兵装「ドラグーン」を改良し、
　　パイロットをある程度普遍化（そうは言ってもかなりの技量を必要とするが）した武装。
　　量子通信はかなりのエネルギーを消費する為、デュートリオン送電が使用できない状態での
　　長時間の使用は機体の稼働時間に影響を及ぼしてしまう。
　　「MA-81R ビーム突撃砲」と「AGM141 ファイヤーフライ 誘導ミサイル」という2つの兵器を内包している。

カオスの場合メビゼロより少ないとは言え、都合３機分の操縦を
同時進行だからなぁ。やっぱり脳の処理速度とか人為的に強化
されたコーディでもないと難しいんじゃね？

個人的にはそんな間口の狭いシステムじゃなくて、AI制御の誰でも
使えるようなのを量産した方が軍全体の能力底上げになって良い
と思うんだが。

ザクのスラッシュ装備のMMI-M826ハイドラガトリングビーム砲って、ビームをガトリング風にする意味ってあるんだろうか？
まあ、この世にはレーザーガトリングなんてビームガトリングよりガトリングである意味不明（レーザーに銃身なんて必要ない）
なものが登場する作品が腐るほどあるから、ビームガトリングごときを気にする必要なんてないんだろうけどね。

砲身の冷却効率および耐熱限界上昇。

ガンダムの世界では銃身全部から弾が同時発射されるようです。
＞レオパルド,ヘビーアームズ,スラザク等
見た目ではフルオートで散弾ぶっ放してる感じで、現実のガトリングガンとは違うみたいですね・・・　

>>244
うわマジカー！平成ガンダムはあまり見てないんでしらなかたーヨ…
無駄に嵩張るだけで良いとこナシだね。

>>242
レーザーを発射するレンズを回転しながら使うのは意味があると思うけど？
発射レンズを冷却しながら、連射できるから。

核ミサイルって迎撃されるとすごい爆発するじゃないですか
てことは1基落とせば誘爆で一網打尽とか出来ないんですか？

またか・・・過去ログ嫁。

>>247
前回の戦争の時はそれが通用したし、同じミサイルだったから
MS部隊はミサイル撃ちに大急ぎで飛んで行ったんだろう

核爆発の被害を受けない距離から射撃を当てるって実は凄い無茶な事じゃないか？
ユニウスセブンを破壊したミサイルの爆発やなんかを見る限り
5km以上は離れていないと心中する事になりそうなんだが

>>249
宇宙空間の核爆発は、「爆風」はないからなあ。
あるとしたら、空間戦用として、破片弾などが飛び散る設定の場合、
高速で飛んでくる破片が危険だな。
あと、ＥＭＰによる電子機器の破壊。

取りあえず、カルシウムの足らない人がくる前に
このスレの最初の３０件くらいに目を通すことをお勧めしたい。

リロしてなかった＋レス番つけ忘れた。

ケーブルで吊ってくるわ。

ところで種世界のMS用銃器ってカート式なのかケースレスなのかいまいちわからんよな。
ジンなんかのライフルは薬莢落ちてたがイーゲルシュテルンや他の実弾兵器はケースレスっぽい。
レールガンやビーム兵器が実用化されてる世界で何故わざわざカート式を？

>>249
ユニウス７はコロニーだから中に空気が満たされてる。
言ってみれば膨らんだ風船みたいなものだ。
空気自体が爆破の衝撃を伝播するから、何も無い真空中で爆発する以上に威力がでると思うぞ。

>>253
薬莢排出する方がカッコイイから

ﾊｲﾍﾟﾘｵﾝはビームカートリッジ方式とかで背教してたかな

>>253
そもそも、ケースレスってそんな有利なものなのか？

http://yasai.2ch.net/army/kako/979/979750456.html
ケースレス弾
1 名前： 名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 投稿日： 2001/01/18(木) 01:54

そんなに使う意味あるのかな、メリットが今ひとつわかりづらいけど。

http://homepage2.nifty.com/flipflopflap/gamers/database/g11.htm
Ｈ＆Ｋ　Ｇ１１

現代でも、これぐらいでしょあるの？

>>257
薬莢落とさないので証拠隠滅に便利

>>258
銃ではそうだけど、砲では別のアプローチがあったはず。
弾頭と炸薬をセパレートにして、発射時に必要量の炸薬を供給する方法だったと思う。
実用化されてる例を知らないから、もしかしたら着想段階のままかも知れないけど。

>>240
なるほど、１１機のドラグーンを量子通信で操れたのも核エンジンのおかげだったわけですか。

UCの話になっちゃうけど市街戦などの場合に落下した薬莢で死傷者が出るのを防ぐいだり、
宇宙空間での射撃の際に排莢による余計な慣性がかからない、といったメリットがある。
例えばジムライフルなんかがそう。
しかしなぜかF91ではカート式に戻っており、劇中で一人の女性が頭に薬莢が直撃し死亡している。

×防ぐいだり
○防いだり

そういや、Ｖガンダムでも、カルルとかいう赤ん坊のママンは
ＭＳのマシンガンの空薬莢（約２M）が頭に直撃して即死してんだよな。

まあ本来、ＭＳは歩兵がいない戦場での運用が前提だから
しょうがないが。

＞ＭＳのマシンガンの空薬莢（約２M）
そのMSの全高は100ｍくらいですか？

>>209
＞ドラグーンの操縦方法

ダメでした。
プラモデルＨＧ、１/１００ のマニュアル見て見ましたが
量子通信、空間認識能力について書いているだけでした。
あの１１個をどうやって操縦するのかは書いていませんでした。

あるサイト（ガンダムSEED大事典）で見た情報では
「ドラグーンシステムは操縦者の脳波をスキャンし、タイムロスなく自由に動かせる」
というものがあったんですが、
ソースが書いてなかったのでいまいち信頼できていません。
オフィシャル設定集の「ガンダムシード オフィシャル ファイル メカ偏」にも
操縦方法については書いておりませんでした。

「ガンダムシードデータ コレクション」を買って見ようと思っています。
ここにはいるかな・・・

薬莢使ってるものは、信頼性重視ってことでいいんじゃないかな。
未だに薬莢なしの銃が一般化してないのは、信頼性の問題が一番の問題だし。

今まで上がってないケースレスの利点の一つは、軽量化。
落ちただけで人殺せるほどの薬莢分の重量がなくなれば、これはありがたい。
その分携行弾数が増やせるわけで。「証拠を残さない」ことよりもコッチの方が重要。

>>266
はっきり言って具体的な操縦法なんて考えられていないだけだと思うのだが。

おっと、いくら監督や脚本が天才でも、存在しないものを矛盾無く考えるのは無理だぜ？
だから、「そーゆーもの」と考えればいいんだよＨＡＨＡＨＡ

＞存在しないものを矛盾無く考えるのは無理だぜ？

別に無理じゃないのはいろんなSF作家とかがしょーめーしてるけど
あとスタッフの話はスレチガイ

俺が持ってる資料にも、コントロールシステムについては書いてないなあ。
手動なのか、それとも脳波コントロールなのか・・。

「空間認識能力」で思い出したんだが、スネ夫のいとこのスネ吉兄さんは「ラジコン大海戦」の回で
ラジコンの零戦4機をプロポ一つで縦横に操り、その上雷撃で模型の戦艦大和を撃沈してのけた。
スネ吉兄さんなら、ガンバレルでもドラグーンでも苦もなく使えるに違いない。

空薬莢出る方が、カコイイ

薬莢で思い出したんだが、最近の戦車砲の薬莢は底面だけ
金属製で、筒の側面は紙製だったっけ。
以前TVで自衛隊の90戦車の砲塔内を映してたんだが、
砲尾から排出されたのが円盤型の底だったんだよな。
側面部は火薬と一緒に燃えちまうとか。

MS用の火器も無理やりカートレスにしなくても、こんな感じで
表現をアップデートしても良いんじゃないの？
個人的に、滑走路とかの頑丈な舗装面に空薬莢をばら撒く
とMSが踏んでコケるから危ないと思うんだが…

軽くて丈夫なガンダ乳ム合金いらんかえ

地上なら薬莢使う銃でもいいかもしれんが宇宙は大変そうだ。
銃連射して空薬莢が何十発も横へ⇒隣のMS「このバカ！前見えねーよ！！」
あとけっこう高熱だからセンサー誤作動したり・・・「ええい！いったい何十機いるのだ！」


まぬけだな

射撃をするMSの回りで空薬きょうから逃げ惑う歩兵達

パトレイバーでそんな描写が

あったなあ
太田がリボルバーから空薬莢がらがら落として下の人たちが
逃げ惑う、という

>272
ドラではそれの話が一番面白いと思った。

雷撃ということは、艦攻もいたのか。

スネ吉兄さん凄いな。尊敬するぞ。

のび太・スネ吉兄さん＞＞＞＞＞＞＞＞アスラン・キラ

そういやのび太は次元大介やデューク東郷に匹敵するガンマンでありスナイパーだな

実際に人を殺しても全く気にする事もないし・・・

漫画じゃ俺が憶えてるだけで3人ほど殺してるはず
宇宙開拓記のギラーミン、西部にタイムマシンで行った時にごろつき2人

>272
スネ夫も何気に使いこなしていたな
「僕って天才でしょ」なんて抜かしていたけど
ドラえもんの潜水艦に全機落とされたな・・・・

どうでもいいがここはシャア板な

んじゃスネ夫をプロビに乗せてやればいい

種世界の「空間認識力兵器」ってヤツを考察するにゃ、スネ吉兄さんやドラが重要なサンプルなんですよ！

実際の所、福田は兎も角、森田は意外とドラえもんからネタ取っているかもな

>>283
確か、のび太は心眼で１０００年前の過去を見たりと
心眼系能力は凄いんだよな。
あや取りの才能から考えて時空間認識能力は壮絶に高そう。

>>291
良く考えると、のび太ってトンでも能力を結構持ってるんだよなぁ。
その代わり、学業・運動能力は論外な低さですが…其れが(・∀・)ｲｲ!

>>291
宇宙開拓史　　　　宇宙のかなたを心眼で見る。
ドラビアンナイト　１０００年前に飛ばされた静香ちゃん発見。
銀河超特急　　　　寄生生物の行動をあらかじめ読んで、体を乗っ取りに来た
　　　　　　　　　瞬間を狙って撃破。

目が悪い代わりに超絶的感覚が有るとしか思えないな。

ドラグナー世界の「見切り」、ＵＣＧ世界のＮＴ能力みたいなものか？

射撃能力も神の域に達してるしな。のび太は裏世界のほうが大成すると思う。
……甘ったれな性格さえ矯正されれば。（劇場版長編の精神的タフさが日常でも発揮されればねぇ）

>>294
なにその黒社会。

そんな劇画チックな生き様じゃ、日常生活は営めんよ。
さいとうたかおにマンガ化してもらうしかない。

　 　　 ゝ ───-　､
　 　 ／_＿＿＿＿＿ヽ
　　/　|　 ノ ─ ､− ､|
　　! __|─|　　//|ヾ　 |
　　（　　　 U − o-U l　　　＜ドラえもーん、スネオがあたらしいラジコンを自慢して・・・
　　　|　 /⌒ヽ__U＿__）／)　　 羨ましいよぉー
　　　ヽ､ヽ ＿＿_ /ノ（⊃ ）
　　／＾＼／＼ﾉ＼／￣／

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　　　　　　　　　　　 |.　──　|　 ──　 　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　　　　　　　　　　 　　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　＿＿＿＿　＿　＿＿＿l━━（ｔ）━━━━┥
　　| 壱万円 |（　　）　　　　　　　　　　　　　|　　　｜
　　￣￣￣￣

そののび太も声が変わるんだよな
あのﾍﾀﾚっぽく、かつマジな時はちょっとｶｺﾖｸ聞こえる声が良かったのに

ドラえもんのキャラがガンダム世界に乱入したら系のスレはたまに見かけるが
大抵のび太はそういう「超感覚者」として扱われてるな。空間認識力どころか
4次元的に時間関係まで把握するとなると、ドラグーン使わせたら無敵なんじゃなかろうか

なんだかしばらく見ないうちにドラえもんスレに変わってる！？

スネ吉兄さんものび太もイケメン補正がかからないから
能力だけ高くても、キラアスには勝てない

いいかげんスレ違い。

一気にドラえもんに塗り替えられたな。
まあみんな、スネ吉兄さんやらのび太やらの能力にド肝抜かれてしまったのかｗ

まあファンネルと違ってＮＴ能力無くても、空間把握能力だけで
ドラグーン操作できるならスネ吉兄さんはかなり優秀だもんな

>>299
イケメン補正で綺麗なジャイアンの右に出るものは居ない

なんか此処最近のスレの話題見てると、変態仮面に親しみを覚えてきたよ

　::::::::::::::::::::::::::::::::　　　.;--;, 　人人人人人人人人人人人人人人人人人
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i ＜　 　　　声の出演
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i; ＜　　ﾄﾞﾗｴﾓｿ　　粟田　貫一　　
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i;　　＜　のひ太　　野訳　雅子
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'"`i;　　 　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i"　　　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　 　／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　 　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : : : :ヽ
:::::::　|.　　　 i'"　　　";　　　/　　　＿_______｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :　　　　　
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　　　　　　　 ＿_______　　 /　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　,ゝ､　　　　　　./　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :　　
::::::::::: .i;　　　　　　　,;-'"　　　　　　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 .,.. -､、 _ ‐''''''''-、　 　 ｌ　　　!: 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ／ 　　 .| .!　　　　 ｀'､　　|　　　l: :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｌ　　 |　　　　 .ｌ,,ﾉ　　　　　｜　 !　　　!: :
　　　　／￣￣￣￣＼,
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ.
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|
　　　|　　・|・　　|─ |___/　声変えたら負けかなと（ｒｙ
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　
　　　 　|　|　　　　 　|　　|

射撃の腕といえば、ラウとの関係が囁かれているレイも射撃の腕が人外だったな
てことはムウやラウにお祭りの出店で射的やらせれば何でも取れるってことか

名人お断りですか？

そういや、アスランの銃の腕前はのび太クラスは
あるんじゃないのか？

一度も試し撃ちしてないのに、弾道誤差まで計算して
初弾でいきなり的の真ん中に命中させたし。

>>307
3人が撃ってるのを見ていたとはいえ、あれは凄いよな。
あとは心眼にさえ目覚めればオールレンジ兵器が操れるじゃないか
NTのように額から光を

って、本格的に禿げって言われてしまうな

>>307
流石にのび太には敵わないだろう。

だからそろそろドラえもん関係から話逸らせよ
お前らののび太好きはよく分かったから

そもそもドラえもんの「ラジコン大戦争」で出てきた
スネ夫の従兄弟であるスネ吉兄さんが作った四機の零戦をバラバラに操った事が
種のガンバレルよりsgeeeeee！！ッて事だからな・・・・

そういえばスネ吉が「12チャンネルで四機バラバラに動かせるんだ」って台詞があるが
詳しい人どういう事か教えて

　　　板　　　違　　　い　　　。


ドラ厨は他所池他所。

>>311
1機の制御に3チャンネル専有してるってことだろう
主翼、プロペラ、尾翼で3つかと

■PASH! vol.2
　ttp://s03.2log.net/home/char/image/2004121501.jpg

　　ASTRAYスレで突っ込まれてましたが、ASTRAY3巻に
　　「養父のコトー・サハクも死に、五大氏族の族長の生き残りは己らとカガリだけ」というギナの発言。
　　公式サイト等で「オーブの五大首長のセイラン家の一人」とウナトは紹介されていますが、
　　この矛盾をどう説明するのだろうか。

族長の生き残りが居なくなったって事はセイランは傍系じゃないかな。
本来の族長家が存続していたら五大氏族にはなれなかった、とか。

それか、ギナの情報収集の誤認とかな。
あの時は、色々ゴタゴタしてたから、可能性はある。
で、カガリが代表首長なのは、風除けのための飾りとしてとか、
アスハ家はまだ力があり、国民に人気があるとかな。
バックの人間の方が力があることは、よくあることだ。
日本の政治とかもそういうのあるよね。

小泉って飾りかな？

>>314
アストレイの設定は気にしちゃ駄目ですよ。
本編の設定との差異がありすぎる。数えるのも面倒なくらい。

>>316
アスハ家の人気って微妙じゃないかとは思うけど、どうなんだろう。
設定的には人気があるのかな。

前代表の行動は国民的には
・ガンダムの建造に秘かに協力し
・理念的中立を堅持したために現実的には国土を戦場にした
・ﾏｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの破壊で経済的に苦しくなった

もっとも、カガリが前大戦の英雄らしいから、その段でウズミの行動は正当化されて
るのかもしれないけど。

荒れるかもしれんがあえて書く
天皇が今も天皇として存在してるのといっしょだろう

カガリが中立うんぬん言っているのが気になった。
前の戦争でオーブって地球連合にコテンパンにされたんだっけ？
っていうことは今のオーブは連合に独立させてもらったんだから
連合とは初めから同盟状態にあるんじゃないの？
それとも占領している連合軍に攻撃をしかけて奪い返したの？
アストレイでどうなっているかは知らないんだが

ユーラシア連邦や東アジア共和国の仲介で大西洋連邦軍撤退　→　独立回復の流れじゃないかな？
アズラエル一派が軒並み戦死だから、大西洋連邦内での抵抗も少なかったんだろう
元々違法の香りプンプンな侵攻だったしな

カガリが英雄てのは只の皮肉にしか聞こえなかった
国と父を失った亡国の姫君、なおかつ地球、プラント双方の虐殺行為を止めた戦士、となると民衆に人気があってもおかしくはないけど
オーブ国民が現実より理念を優先できる高い民意の持ち主ならね
又は政府発表を信じるしか脳のない阿呆集団か
首長制を肯定している以上、面倒なことは為政者に任せて責任を放棄する後者に見えるが

アストレイの「族長の生き残りは〜」発言は、族長は全員死亡、だけど分家なり傍流なりが生き残ってました、で辻褄合うかな？
ギナ様の目的「オーブによる世界征服」に邪魔だったのは、自分より上位にいる族長だけだったろうし
そこら辺のツマラン小物分家どもは無視されてた可能性も

>>321
日本人も、平和ボケで現実と理想がわかってないアホ国家だぞ

■GREAT MECHANICS 15
　　DESTINY
　　・新型Gはそれぞれのフィールドでの戦闘ならフリーダム、ジャスティス等を越すポテンシャル。
　　・インパルスは極秘中の極秘だったためバレなかった。
　　・この時代でもMAは継続。ただしガンバレル兵器等を搭載した一部のエース専用機的存在に。
　　・ザクはむしろ素の状態で戦闘の方がイレギュラーでありウィザードを装備した状態が真の姿。


とあるスレで見つけたんだが、新型Gははどのへんが自由、正義より優れてんのかな？

>>307
弾道誤差…アレ、訓練用の光線銃だったんだから、基本的に弾道は直線じゃなかろうか？

>>323
地球の平和を守るため　三つのしもべに命令だ　やぁ！
怪鳥カオス宇宙を飛べ
アビスガンダム海をいけ
ガイア変形地を駆けろ

>>316
誰がなってもそうなんだろうけど、小泉総理のやったことで、よい結果になったことって、あまり報道されない。
総理自身、｢具体的にはどうするの？｣系の質問をさっると、かなり高い確率ではぐらかす。
本業は頑張ってるけど、むしろ飾りの方の役割を果たしてないと思うのね。むちょい積極的に目立ってほしいよ

葉隠の精神です、表に出る時ゃ土下座する

良いこと（経済対策とか）をしても、悪行が上回ると意味ないしね
某総統さんとかね

>323
とりあえず水中戦では専用モビルスーツの方が強い
ってのは認めてもいいだろう

問題は他の２つだが。特に犬。飛べて機動性もある相手に
四足のメリットがない

>>321
でも、丸々手放してしまうと今度は大西洋連邦政府が国民から突き上げ食う罠。
例えば政権が開戦前の野党陣営に移ったとしても、オーブに何らかの影響力を
与え続けようとするんじゃなかろうか？でないと税金の無駄遣いだとか叩かれそう。
個人的には>>319が書いた通りなんではないかと。
現在オーブの実権握ってるのは大西洋よりの連中なんでは？

オーブに侵攻したのはユーラシアじゃなかったっけ

いんや。大西洋連邦の部隊

五大氏族の生き残りがカガリとギナだけなら矛盾するかもしれんけど、
死んだのが「族長」だけなら問題はないんじゃ？
ウナトがセイラン家のナンバー２か３ぐらいの位置づけだったら族長が
死ねば自動的に当主に繰り上がりだろうし。

>>330
オーブの独立はユニウス条約で決まった話だったと思うんだけど・・・

質問でふ
「アスハ」　「サハク」　「セイラン」　他２つは未出でおｋ？

>>329
飛べる相手に走ってもなあ…
その理屈なら、それこそ地上はセイバーが上回る。

宇宙の戦闘時に四足で走る時点で（ｒｙ

イザークの「シエラアンタレス１」ってコードだよな。
ＣＡ１って事で良いんだっけ？

＞・新型Gはそれぞれのフィールドでの戦闘ならフリーダム、ジャスティス等を越すポテンシャル。

【フィールド：宇宙】
カオス>>>>（フィールド適性の壁）>>>>フリーダム、ジャスティス　なの？
スラッシュザク＞カオス　だったみたいだけど？ザクの方が強いの？
内実は　スラッシュザク＞（パイロットの技量の壁）＞カオス　ってことで、パイロットは別で
機体特性だけの話？（「とてもそうは見えない」ってのが正直なとこだけど、設定スレの領分じゃないし）

実際どれくらいの性能差なのかわからんよな。
PS装甲は実弾無効ってことで強度も糞も無いし。
マジメに考えると関節部の強度やセンサーの有効範囲がUP、
スラスターやビーム兵器の出力向上くらいか？＜新型G
海ん中でアビスと戦えばさすがに不利だろうが他の３機は・・・

まあ核動力とはいっても所詮２年前の機体なわけだしな、自由と正義は
使える武器が高出力でエネルギーが無尽蔵なこと以外は、
新Ｇやスラザクの方が高性能で当たり前だと思うけど

たった２年なんだよなあ
その間にNJCみたいなすごい技術革新があったようには見えないし。
自由は最強機体だったからねえ。大火力・格闘OK・機動もよさげで盾もあるし。

俺みたいな素人が考えるなら、完全に直しきれなかったとかかな
完全復旧してたとしてあの機体が苦戦するところが思いつかないよ

よんだがニュアンス的には平均的には核MSより弱いがMAになることも含めればそれぞれの得意分野では性能が上回ってるて感じだった

つか、太陽のジェネシスもどきも考慮せずとも事実上プラントの勝ち(小説参照。)に近い状態なんだから、
プラントが「大西洋連邦の不法行為を正す名目で(実際は大西洋に
制圧されてるよりオーブ復興の方がプラントには便利だから)」解放させたと見ていいんじゃ？


実際、プラント自体は完全独立してる事を考えればユニウス条約はプラント優位だろうし。



後、宇宙では自由正義よりはカオスの方が有利だろ。
(近接＝シールドでとめて脚部のビームサーベル、遠距離＝オールレンジアタック)

ガイアは…地上戦を余儀なくされる戦場(構造物内戦闘)でなら有利なんじゃね？

>344
事実上プラントの勝ちって・・・・種死9話観てないのか？

連合が負けていたのであれば何故たった一年半で月基地を再建できた？
しかも今回はスタンピーダーが無ければプラント消滅は確実な位追い込まれているぞ？

オーブ自治回復はむしろ連合内部の思惑であって、プラントにとってはあまりメリットもデメリットもないぞ？
連合主導で自治回復したのならプラントはオーブを実質的な連合加盟国と観ている

条約はあくまでも停戦時にのみ有効
種死9話みてると条約を有効に利用できたのは連合側だな
不利、有利は兎も角

事実上プラントの勝ちだったからこそ（小説読んでないから詳細はしらず）
核兵器禁止
ＭＳの保有制限（プラントは物量で負けるから）
ミラコロ禁止
等を条約制定出来たんじゃないかなと思う
月基地もほんとは再建やだけど
ジェネシスによる破壊の負い目から認めざるをえない感じ
あのまま泥沼に戦争続けたら国力で劣るプラントの不利はいなめない
この時点での講和が望めないのなら冷戦状況を作り出して時を待つ
かなりプラント有利の条約だと思うよ

↑
一文一文が独立してるから変な文章になっちゃた読みにくくてごめん

>>342
たった2年とは言うが、それでもジン＞フリーダムの二倍前後の時間があるわけで。

>>345
全然違うだろ。

ジブリ＋大統領は明らかにオーブを鬱陶しがってる。

敵国の大西洋領と(表面上だけかはともかく)中立のオーブ領と。
プラントにとってはオーブ側の方が都合がいい。
(民意にしたってプラント落ちるまでは反大西洋(侵略されたんじゃね。)だったろうし。)

>>326
>>総理自身、｢具体的にはどうするの？｣系の質問をさっると、かなり高い確率ではぐらかす。

具体的な事を言えば反政治＝正義、と勘違いしている
アホ国民が訳の分からんこと言い出して反対するからな。
「いくら海外に資本を垂れ流そうが、物価が極限的に安くなれば経済は良好する」
などとほざいて、政策を撤廃させるような国民だぞ。
あげく、その政策で回避できたはずの事態を目の前に突き出されれば
「政治は何もしなかった。政治が悪い。政治家は無能だ」
と自分の事は棚上げして、電波たれながしつつ責任転嫁。もうねアホかとバｋ（ｒｙ

>349
鬱陶しがっているといっても、大西洋連邦大統領とジブリールとでは温度差があるな
最も、大西洋連邦にとって脅威となりえるのはオーブというよりモルゲンレーテ社だな

おとジブリールにとってはプラントのコーディの抹殺は合法的に出来る局面だが
オーブのコーディに関しては今の所反ザフトの同志である以上、抹殺できない

あるいはザフトが敗北後、オーブからコーディとの共存を呼びかけられて
世論が共存一色になる可能性も残っているからかも知れん
少なくともオーブを連合に加盟させた事は、連合にとっては長期的にプラスになるかも知れんが
ブルコスにとってはリスクを伴う選択で、むしろロゴス主導の政策とも言える

最もオーブがクローズアップされるのは今のところザフトが守勢に回る頃なんだろうが
ウナトは相当な狸だという事かね

種で狸が描ければいいんだがな。
場当たり的なキャラか強行派で終わるだろうな。

>>346
気になってざっと種年表読んでみました。
ビクトリア陥落直後ザフトは「宇宙戦力強化」方面にシフトするものの
その後は負け戦状態・・・

であるからしてプラント実質勝利説をとるなら根拠となるのは「ジェネシス」。これに尽きますね。
第一射で連合の兵力４０％以上撃破
第二射で月面プトレマイオス基地あぼーん
（それだけでホントに勝ててたかはおいといて）
ジェネシス強杉(;´Д`)　パトリックやるじゃんｗ

>>353
ぶっちゃけ、キラアスラクいなかったらZAFT余裕で勝ってるよな。
　ジ　ェ　ネ　シ　ス　で　。

自由(イザーク搭乗予定)が奪われなければ正義(元々アスラン用か？)も失わずに済んだし
正常にエターナルが運用出来ていれば連合の核攻撃を自力で防ぐことが出来た。
キラの戻らぬAAは単身JOSH-Aを離れるが、事情が複雑ではないので原隊合流が可能。
そうなるとAAはオーブとの交渉の席に連合側として参加するのでオーブは崩壊しない。

いいことずくめじゃないか

ただし世界の半数以上が死滅するけどな

つーか、アホラクスがあそこまでパトリックを追い詰めなければ
パトリックもジェネシスを地球に撃とうなんて思わなかった。

ジェネシスが地球を狙っている、という抑止力及びに
ラクソがＮＪＣを外部に流出、という隠れ蓑がなければ
変態仮面もアズラエルにＮＪＣのデータを渡すことはできなかった。

つまり、エネルギー問題で喘ぐ地球にとっては、ＮＪＣと
ジェネシスによる抑止力というカードだけで、ザフトが有利な条件で
無駄な血を流さずに停戦を持ちかけるには十分。

種におけるラクソの窃盗、殺人、国家騒乱の罪は、
デス種において、全てラクツーになすりつけられます。

>変態仮面もアズラエルにＮＪＣのデータを渡すことはできなかった
これはありえない
変態仮面はなにがなんでもＮＪＣのデータを渡すと思うよ
それが彼の望みをかなえる道だからね

そして連合、核使う→パトザラ、ファビョる→ジェネシス撃ちまくり→パトザラ恐怖政治始まる

　　　　　　　　 __,,,,､､､､,,,,,__　 ﾞ!ヽﾄ､
　　　　 ,､-''"´　　 _,,､-‐　　 ｀ｿ　.! ﾞi
　　　／　　　　 ／::　　　　 ,ノ　 ノ　l＼
　 ／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　 ヽ
　/ ..::: .:　 .:　 :j::::　.: i　／/,.イ　／　 　:　 ﾞ､
/ ..::::::.::　..:　.:/!:::::..:: l /　'´ /／ ﾞi　.:: .:::　　ﾞ! 　　>>358
i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:l,　　　_,,,,,_ﾉ:::::;ｨ:::　 jl !
| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ　　´　 //／;ﾊ:::. / i! 　　あら？わたくしが何か罪を犯しましたか？
ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ!　ﾞ　ヽぃ:､　　 ,r=;''ヾ､ /::;.イ
:.!ﾞ!::|ヽ:l::|ヽ! rﾃ"ﾞヽ　　　　　 l`';;:::}　'イ::　| 　　　　１人殺せば殺人者でも
　Y::ヽ:!:l, `i l`';;::::|　　　　　 ｀ﾞ''''''"　 !:::　|　　　　　　　　
　j:i::::l´iヾ: ´￣　　　　　i　　　　　　 l::::　 l 　　　　１００人殺せば英雄ですわ
:/::l:::::::j:::::ﾞ!　　　　　　　'　　 ,　　　,/i:::　 .!
__,ﾉ::::_/:::::::| ､　　　 ー‐ '''"´　　 ／/:::　　|つ
,;／ﾚ'　::::::j､_ ﾞヽ､ 　 　 ｀" 　 ,.イ　/::　　/´ iﾞ
:::::/　 .::/:/　 ｀ﾞ''''‐` - ､､,, ／_⊥/:::::　./:j ,r''"￣ﾞヽ,
／　／:::/　　　　　　　　　　　　//:::::;ｨ//i!/　＿_

>>359
まあクルーゼも最終的にはパトリックにバレないように
何らかの手段を講じてアズラエルへＮＪＣのデータを渡しただろうが、
ラクソがフリーダムを外部に持ち出したせいで
ザラに既に「ＮＪＣは既に連合の手に渡った」と思わせることによって
100倍仕事がやりやすくなったのは確かだな。

つーか、元々、ラクソが自由とエターナル盗んだせいで
プラントの核ミサイル防衛構想が崩されたわけだから
英雄もクソも、三隻同盟はプラントを守って当たり前だよな。

「実はラクス・クラインは、フリーダムを盗んだテロリストではなく、
　ザフトの特務部隊として特命を受けて行動していたのだ！」
とか、カナーバやデュランダルが情報操作して
事実を改竄したんじゃねーの？

まあザフトのＭＳを落としまくった連合への利敵行為が問題になるが。

クルーゼがこっそりNJCの技術流出していたら、
相手が核を使ってくる可能性も考えない。
ラクスたちが流出させたと思っていたから、
連合の核攻撃を防衛出来た。

と普通ならなるんだがな。
種では放射線マークで核を判別できるから、どうしようもないな。

相手が核使う可能性はフリーダム強奪の時点で疑うかと

こっそり技術流出の後、流出の噂でもながすんんじゃね？

>>365
それを含めて、ラクスたちによって情報流出として言っていたんだが、
言葉がたりなかったな、すまん。

ラクスたちによる正義・自由の強奪もなく、
クルーゼがこっそりNJCの技術流出していたら、
相手が核を使ってくる可能性も考えない。
ラクスたちが流出させたと思っていたから、
連合の核攻撃を防衛出来た。

＞ラクスたちによる正義・自由の強奪もなく、
＞クルーゼがこっそりNJCの技術流出していたら、
＞相手が核を使ってくる可能性も考えない。


いや、自由強奪（＝ＮＪＣの外部流出）を知っていたのに、
ボアズ要塞が核攻撃されて
パトリックはメチャクチャ驚いていたぞ。
核を使ってくる可能性など全く考えていなかったようだ。

あ

>>368
なんつーアホ脚本だよ・・・

種死九話のシンの「開戦、なんで」と同じだな。
肝心な所で驚く。

>>368
ラクスたちは、盗んだＮＪＣ搭載機は自分達で確保しているから
ラクスたちが核攻撃に驚いていたのはまあ分かるとしても、
ザラはそんな事情知らないんだから、
盗まれたフリーダムが連合の艦と行動を共にしている時点で
ＮＪＣが連合に流れた＝核攻撃という最悪の事態も
想定しておいてしかるべきだよなぁ・・・
（アズにＮＪＣが渡ってからボアズ攻撃までの2ヶ月の間、何やってたんだ？）

>>372
時間経過に対する説明的セリフ等をばっさりカットする超演出のせいで、
ザラ閣下はまだ三日もたっていないと思ってしまったのです。

ニュートロンジャマーキャンセラージャマーでも作っとけや

漏れもリアルタイムで観てたときは、
45話と46話の間に2ヶ月もの空白期間があったなんて
知らんかったし、まあ無理もない。

ラクスが自由を持ち出さなくても、その親父がマルキオ経由でNJCを流出させてるしなぁ

というか2ヶ月の空白があったって決まったのは全話終了した後

なんで全話終わった後にわざわざ
そんな矛盾を生むような設定入れたんだ？

なんで全話終わった後にわざわざ
そんな矛盾を生むような設定入れたんだ？

>>376
ホントに和平を実現する気あんのか・・・このバカ父娘は・・・

まだ宇宙進出の黎明期に、シーゲルとパトリックが二人で
政治結社、黄道同盟を結成した頃は
よき友人だったらしいよ。

本編を見ると、そんな面影まるでないが。

>>379
NJCの量産、搬送、核ミサイルへの搭載が
2,3日で終わるわけないと突っ込まれた、とか理由は考えられるけどね。

>>380
連合側にNJCのデータがあのタイミングで行かなければ
パトリックは「野蛮なナチュラル〜」云々言い出さずに済んだからな。
あくまで自治権と対等な交易が結べれば良い、と考えていたようだし
>>381
腹の底では鬱陶しいと思っていても、昔親友だっただけにお互いキツイ事言えなかったんだと思われ。

その割にさっくり殺してるけどな

>>383
まあ、殺したのは公安だけどな。
一応、うなだれる感じのシーンはあった。

>>383
まあ、殺したのは公安だけどな。
一応、うなだれる感じのシーンはあった。

>>382
1つの矛盾を解消するために新しい設定入れると
2つ以上の新たな矛盾を生み出す、種の悪循環パターンだな・・・


>>384
＞一応、うなだれる感じのシーンはあった。

一応、パトリックがシーゲルの死を悲しむ描写はあったのか。
まったく気づかなかった。

疲れて目頭を押さえただけにも見えたがな。
すかさず「だがまだ娘の方が残っている」と言った直後だったかな。

>>350
落ち着いてもう一度読んでくれ。俺は政治が悪いなんて言ってない。
むしろ｢本業では頑張ってる｣と言ってるよな？
ただ、そのことを知らない人があまりに多くて、
｢政治が悪い。政治家は無能だ｣という人が沢山いるから、もう少しビシッとカッコつけて欲しいなと思うわけよ。

>>387
ﾜﾛﾀ

>>350
>>388
国民が阿呆なのは賛成だけど、小泉のハグラカシはハグラカシ通り過ぎてもはや神がかり的にワケワカラン答弁だと思うよ
もうラクスの電波でも受信してるんじゃないかと疑うくらい
あとさ、国民が本当に反政治＝正義と思い込んでいるのなら、それが正義になるのが民主主義だしさ
政治＝正義かと問われれば疑問だし
ついでにさ、無能政治家もいるよね
そいつら選んだ国民はもっと無能なんだけど
スレ違いスマソ

>>360
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>387
小説版だとそのへんの描写が詳しく書かれている

>>391
小説版は補完が上手くて、よくできてるからね。
小説版だと、こんな感じ（抜粋５巻より


パトリックはしばし、友ともいえる人物の死に痛みを感じたのか・・それとも、自らの価値観を揺るがす脅威がひとつ除かれたことに対して安堵をおぼえたのか沈黙し、
やがて目を開けた。
その面によぎった感傷めいた表情は、次の瞬間にはぬぐい去られ、彼は冷ややかな声で報せを運んだ補佐官に告げる。
「まだ、娘の方が残っている・・」
そこには、ためらいのひとかけらも残っていなかった。

>>386
>1つの矛盾を解消するために新しい設定入れると
>2つ以上の新たな矛盾を生み出す、種の悪循環パターンだな・・・

それって核分裂の連鎖反応…

>>392
つーかそれ小説の作者の勝手な妄想じゃないのか？

福田や嫁がそこまで考えてるとは思えんぞ。

とりあえず安易にそういう思考に持ってくなら負債糾弾スレにでも行ったほうがいいぞ

>>390
正義か悪かで政治を語るのは、ちと幼稚の度が過ぎるかと思われ。

＞ハグラカシ通り過ぎてもはや神がかり的にワケワカラン答弁
たぶんヤツはそれが目的。
メスコミとかに言質を取られないように、「てにをは」にメチャクチャ気を使っている。
逆にマスコミの方が、意図してるのかは知らんが表現に厳密さを求めない。
こないだの安全地帯云々なんかがまさにそう。


「はぐらかし」って言ったらデュランダルなんだが……どうにもセンスが悪いな。
詭弁どころか戯言の域を出ていない。
池田声のお陰で腹案のある胡散臭さを出せているが、声優のキャラに頼ってるだけなんだよなぁ。

つかTBSはその程度なんだろ、マスコミが正義、報道によって戦争が起きてもそれはしょうがない事ですむ

>>394
勿論そうだが？

>>398
相手にすんな。

小説や漫画や外伝は、本編とは別の作品と思った方が良い。

外伝はつながってるだろ。
福田が無視してるだけだが、奴は漫画ギライか？

いま読み直して見たが
>>388
>>350も政治が悪いとは言ってないみたいだが

政治が悪いと言ったとは解釈してないみたいだが、だなｽﾏﾈ

オーケー分かった
悪いのアメリカ
ニポンノセイジカワルクナーイ

>>404
それもどうかと思うが、
まぁ、ここらで引き上げて欲しい所だな

福田が外伝無視してるってのはちょっと間違い
ノータッチなだけ

外電といちいちりんくさせれるほど福田達も暇じゃないだろ

1stMSVだってΖじゃ背景に出てきてるだけだしな
その点、種外伝は本編にその量産型が登場するほどの扱い

比較的いい扱いだと思う

>>408
禿同。でもアストレイ3人娘は外伝の方が活躍してたのに
種で死亡させられた。外伝ノータッチなのはいいけど
内容ぐらいは把握しててほしい、プロなんだし。

>>408
1stMSVはその大半が、
ヘンな局地戦用、既存機の試作機、既存機の専用機で
種みたく新型じゃないから、量産して出そうにも出せんだろう…。
量産型ザクフリッパーとか量産型ガッシャとかあっても人気の欠片も出ないだろうし。
まぁ、個人的には見たいとこだが。

それはそれとして。
MSの扱いはいいんだが、設定の人間が重なってるのに、
何で外伝の反映がほとんどゼロに近いんだろうな、まったく。

3人娘はアストレイの権利関係上、本来はアストレイのキャラではなく
本編の脇キャラが出張った形

核攻撃の光が地上から見えてたけど
プラントって地球と月の間にあるの？

月の周回軌道じゃなかったっけ・・・Ｌ５は

L5は確か月軌道。月から60°ずれた位置。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88
主星と従星の公転面に、無視できるほど小さい質量の衛星を配置すると安定する場所をラグランジュポイント(ラグランジュ点)と言う。


ラグランジュポイントは、基本的に月と同じ軌道上にあるもんだよ

月の影に入ってなければ見れるでしょう

追伸、19時までは書きこみがまんしような

>>416
Ｌ５なら、月の影になることなんてありえないんじゃ？

連合の核攻撃は、普通なんだね

L5って月から無茶苦茶近いじゃないか

>>419
つうか、地球と月、月とＬ５は同じ距離だね。

http://www12.plala.or.jp/m-light/Distance.htm地球と月の距離

３８４４００ｋｍ

L1からL4,L5の位置くらい頭にいれとけよぅ
L1→地球と月の間
L2→月の向こう側
L3→地球をはさんで月と反対
L4、L5→月軌道上、月から60度ずれた位置
ttp://homepage3.nifty.com/iromono/PhysTips/Lagrange.html

L4以外のラグランジュポイントには何があるんだっけ

L1→連合の宇宙ステーション世界樹があった（世界樹攻防戦でステーションは崩壊）
L2→？
L3→ヘリオポリス（崩壊）
L4→キラとかが作られたメンデル
L5→プラント

メンデル、当初はL5にあるのにいつの間にかL4に移動してるな

ヘリオポリスがL3だとすると、アルテミスはどこにあるんだろう
ラグランジュポイントに浮かんで居るとは限らないけど

メンデルは種での初出時からL4にあると言われてたぞ

アルテミスもL3だよ

>>426
年表の話

グレートメカニックの最新号ではストライクやフリーダムらMSの各種機関砲が
75ミリから20ミリ以下に変更されているらしいが……本当だろうか？

誰か読んだ香具師はいる？

>>425
ちゃんと本編見ようね

>>429
本当。すべて20ｍｍと12.5ｍｍになってる。

>>429
ピクウス機関砲は、７６ミリだよ

ジャスティスに付いてたサジットゥスは最初から20ミリだな

月での核攻撃って、地球から見えるものなの？

規模によるが、見える
実際たしか月に隕石が落ちた瞬間の爆発が地上から見えたことが
あったとかないとか

月でキノコ雲が上がるよりかはマシです

月でもキノコ雲は上がるだろ？
基地内に大気も水もあるし。

>>431
大きさ的にリアルに近づいたのはいいが、今度は威力不足が問題だ。
現代でもファランクスの20mmバルカン砲じゃ威力不足とされているのに。

つーか、どーせストライクのバルカンなんて
ジン相手ですら牽制にもなりゃしないんだから
20�oで十分だ。
どうせ対人兵器だろ。

ＣＩＷＳは、２５・３０・３５ｍｍ砲が主役となりつつある

別に威力不足は問題にならんって
そもそも頭部センサー周りにノイズ源にしかならないあんな
バルカン砲つけてることがおかしいんだから
（たしかORIGINだとバルカンは肩だったよね？）

元々、75�oなんつー数字出したのは
福田の「ファーストガンダムより口径は大きくしておけ」
という指示が発端らしいし。

>>441
ガンダムがおかしいと？

>>442
それ違うらしいよ。
富野が指示したらしい。

つーか、あんな小さいストライクの頭部に20mmCIWSなんて
詰めたら、他のセンサー機器どころか
弾倉すら胴体の方にいれなきゃなんねえよ

>>437
キノコ雲は爆発や熱で空気が膨張してできた真空状態に周囲の空気や
巻き上げられた塵、煙が流れ込んでできるもの。（つまり馬鹿でかい上昇気流）
大気圧が存在しない限りは発生しない。

ＭＳは戦車並の装甲を持つ機動兵器ってのが、ガンダムのお約束だから、
２０ミリとかじゃ駄目だよ。
あれは、ミサイルや航空兵器用だし。
５０ミリはないと。

>>443
だからORIGINでは違ってるっぺ？
まあでもガンダムは時代が時代だからで許してやれるが

>>444
つーか富野は、「あんな小さな頭部にそんな大口径砲が入るか」
つー突っ込みは既に20年も前に通過した場所じゃなかったっけ？

>>445
ガンダムはあんで頭部なんていうアフォなとこにバルカンつけてるの？
あとＺＺはなんであんなとこに（ｒｙ

>>445
たしかそういうの計算した人がいたな
75mmバルカンのときで計算したら数秒撃ったら終わりという搭載量が
限界だとか（頭部センサーのことは無視した計算）

>>449
確かZガンダムでは、ガンダムmrk２のバルカンポッドは
外付けにしたんだったよな。

>>439
イーゲルシュテルンは対空自動バルカン砲塔システムだぞ。
対人兵器じゃない。

ガンダムの頭部にバルカンつけてないと、逆に俺は怒る。
アフォかと。

福田は、富野が20年以上も前にやった失敗を
未だに繰り返す学習能力の無さ。

>>439
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/ciws.htm
ＣＩＷＳ(シウスと読むＣｌｏｓｅ-ｉｎ　Ｗｅａｐｏｎ Systemの頭文字を取った造語)日本語に訳せば近接防御武器システム。

>>455
富野は、Ｖの時も頭部にバルカンつけてたぞ。

頭部にバルカンついてないガンダムって多いの？

髭は頭部バルカン付いてなかったぞ

つーか福田だか下村は
「MSは人間じゃないんだから、
　いちいち敵を見るのに首動かすのはおかしい
　なんのために機体各部にカメラがついてるんだ？」
とグレートメカニックのインタビューで言った後、
「頭にバルカンがついてるんだから
　動かさないほうがおかしい」
と突っ込まれてたよな。

>>458
いや少ない
mkIIやGのガンダム・・・まてよ
Gのガンダム入れるってことはめちゃくちゃ多くなるような
アストレイもコンプリートセンサーヘッドはなかったような

>>459
ヒゲはガンダム知らない外人がデザインしたからな。

>>461
Ｇガンは、「バルカン！」って叫ぶとバルカンが出てたな。

頭部バルカン砲はガンダムの基本。

まあガンダムにあえてCIWSを組み込むとしたら、
360度回転できる頭部が一番適してる。

もちろん、頭部は完全にCIWSと化して、センサー類などは
積まない（積めない）のが前提条件だが。

弾倉は胴体のほうにあると聞いたような・・・。

>>446
それで正しいんだろうが、上昇気流の代わりになる持続的な噴流があれば
キノコ雲みたいなものはできるかもしれないし、無理かもしれない。
「月面ではキノコ雲は出来ないのは中学生でも知ってる。
でも月面にキノコ雲が出来たっていいじゃないか。」

http://wadatumi.sakura.ne.jp/
そういや先日発売されたグレートメカニックの最新号で各機体のスペックを読んだのですが、CIWSが全部20mm以下という常識的な数字に改訂されていて笑ってしまった。やっぱこのサイズに兵器で75mmは無茶だよなぁ(笑)
　相変わらずどこがどう違うのかイメージが辛い程の武器バリエーションなんで、全部原理を解説した設定集とか出して欲しいですぞ。

初代ガンダムは頭に弾積み込むシーンがあった気がする。
08の陸ガンは腹に。Xは胸部に（DXやヴァサーゴなんかは頭だったが）。
レオパルドに至っては、ヘッドバルカンの他にヘッドキャノンなんて物が付いてる始末。

頭部バルカンを使ったときのコクピット内部の混乱振りを想像すると萌える
「くっ、バルカンだ！！」
（ダダダダ．．．！！）
「わーっ！？センサーが！メインカメラが！！？」

福田は、富野が20年以上も前にやった人型ロボットが有効な兵器として
機能するという失敗を未だに繰り返す学習能力の無さ。

そして>>455は、このスレで何度も注意されていることを未だに繰り返す
学習能力の無さ。

>>471
いやつうか、他のガンダムもやってるって

キャプテンガンダムにもついてるぞ＞頭部バルカン

ストライクのバルカンは弾薬を胴の方に入れてあるはず

福田と下村だけだもんな、科学考証とか知障なこと言い出すのは。
森田みたいに「演出なんておもしろけりゃいいじゃん」と
割り切りゃいいのに。

どさくさに紛れてスタッフ叩くのは見苦しいからやめような

セイバーって開発が遅れてたのけ？

おっと！>>477を誘導だｺﾞﾙｧ！！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

【種】福田巳津央に怒りをぶつけるスレ【監督】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102757610/

まあそうっぽいね

>478
レス番ずれてるぞ猿

>>477
公式サイトのMS紹介によるとそうらしい。

対地球侵攻用ガンダムの中で「戦闘機に変形できるだけ」
という一番特徴がない機体にも関わらず。

おそらくアスランを第三勢力化させるための布石だな。

>>467
で、気流の上端がキノコ状になる理由は？単に気流が吹き上がってるだけなら
噴水の水みたいな状態にはなるけど、途中で滞留して煙の塊が出来るほど月
の大気は濃くないぞ。

>>482
月面都市内部の空気が天井が破れることによって噴出したから…………かもしれない。

木星とかでも、隕石落ちてキノコ雲が出来てなかったか？

>>482
キノコ雲っつうか、爆発後の粉塵が噴出すだろうな。
真空中だから、かなりのでかさになるだろう。

>>481
ヤツは赤い機体大好きな上に、今回は、バレバレの偽名とサングラスで
登場したし、
どうせデス種ラストで行方不明になって
次々回作の劇場版で、ネオザフトの総帥となって復活だよ。

>>470
ビデオカメラの手ぶれ補正機能を進化させれば対応できるようになるかも？

木星には濃密な大気があるからな

>487
そういうレベルじゃないって
振動以上にバルカンのマズルフラッシュの熱と閃光が
センサーに悪影響を与えるんだよ

>>489
スマンが俺の感覚だと、ソレを何とかすれば プロジェクトXだな と思ってしまった・・・。
平たく言えば、本当に出来るか否か知識だけでは語れない領域ではないか・・・と。

まあ放映中に設定がころころ変わるのは前作からよくあったことだし
イーゲルシュテルンの口径が小さくなったのは
賢明な判断だな。
まあ30mmくらいでもよかったかもしれんが

つーか、ストライクの頭部バルカンなんて何かの
役に立ったためしあんのか？

せいぜいミサイルを迎撃に使ったくらいで、ジンの装甲にすらかすり傷ひとつ
つけられないんじゃ、頭部はセンサーやコンピュータでも
詰めといたほうがいいんじゃねえのか？

>>491
大体７５ミリじゃ、格納スペースの問題もさることながら
バレルなんて無いに等しいから、集弾性は最悪でどこに飛んでいくかわからん。
全弾撃ったって、ミサイルなんて迎撃できんｗ
当てられるとしたら殆ど直撃も同然の距離だろうな、多分。
ミサイル迎撃や対人なら２０〜３０�_でも十分だ。

>492
ストライクかフリーダムかジャスティスか忘れたが、一応
ミサイルの迎撃に使ったことが何回か

>>492
30話ラスト、もう少し早ければPS落ちたイージスをそれで殺れたような

>>492
イージスは頭部バルカンでアークエンジェルから放たれたミサイルを迎撃しようと試みてる

たしか、数発の爆破に成功してるが結局避けの動作も行っていた気がする
ビームも撃たれてたし

バルカンは所詮、最後の武器だからな。

バルカンは、兵器的には要らないが、ガンダム的には必要。

>>498
激しく同意。一種の様式美だよな。

ビームマシンガンとかあるんだから
ビームバルカンとかがあってもいいんじゃね？
ビームなら弾倉スペースの問題はなくなるし。

イーゲルシュテルンとシーゲルクラインって似てるよね

いや。

カガリがキラの妹（姉）なんて、おそらく
視聴者どころか、監督ですら忘れてる。

スマン、誤爆。

>>500
ビームのほうがよほどセンサ類に影響与えそうなんだが

火器が詰まれた人間のヘルメットがないことを考えれば、
ちょっとありえないなーと思う。

>>506
目を痛め、鼓膜が破れ、頭を火傷し、首の骨が折（ｒｙ

>>505
ESSさえしっかりやっときゃ無問題。種世界の技術なら大丈夫だろう。
火薬と違って物理的な衝撃はないし。

つーかストライクやフリーダムって首が真後ろに回るのか？
そうでなけりゃCIWSを頭につける意味ねえぞ

なんでラクスがプロパガンダに使えるんだ？
前大戦で散々裏切り者だと宣伝したのに

>>509
無理でしょ。
ミサイル迎撃する時も、頭だけじゃなくて
胴体ごとミサイルの方を向いていたし

>>510
裏切り者だと宣伝したパトリックの方が戦後、裏切り者扱いになったから。

カナーバがクーデター起こしてプラントの実権握ったあと
ラクス派やクライン派に都合の良いように情報操作したと思われる。
「勝てば官軍」ってやつ。

あとミーアはなんで普段から変なステージ衣装でいるんだ？
気違いだから？バンクだから？

>>513
追悼慰霊祭に変なステージ衣装着ていくラクスが
オリジナルですから・・・

>>509
後方防御はバラエーナでw

つーかレイダーのガンダムハンマーで頭ぶっ壊された
フリーダムの頭部って中がギャランドゥっぽかったぞ。

>>514
なるほど。でも今でもパトリックを信じている層も現にいるし
他に新しいアイドル立てた方が確実だったのでは…

>>516
歌いながらキラを「使えないパイロットだな」と殺すのかw

>>517
2年(これは結果論で実際にどれだけの猶予があるのかは不明)の間にラクス以上のアイドルを確実に作り上げることが可能ならば。
ただまあ、普通の人は「都合のいいラクス」を作り上げるほうがまだ確実性が高いと考えるんじゃないかねぇ。

　そのための乳大増量だろ?
　ま、元からのファンを大量に失って結局はマイナスだろうが。

しかし意外なことに、ラクスのファンは全く離れないんだ。

まあ種後半であれだけ腹黒女と化したラクスを見ても
まだ支持していたくらいなんだから当然といえば当然だが。

一年もあれば結構余裕かも＞アイドル

つーか、ラクスはあんなに歌が下手なのに
プラントの歌姫ってのはおかしい。
親（プラント議長）の七光りの可能性が高い。

一年もあれば結構余裕なら2代目裕次郎ももう国民的スターになってるはず・・・

こないだローゼンメイデン見てたけど、水銀燈とラクスの
中の人が同じだということを知って驚いた。

>>525
田中理恵は性悪女の方が演技上手い。

>>435
なんかパッと見、普通に俺らが空見上げて見える月より相当大きい光球が見えてたっぽいけど
L5は月と変わらない距離なんだから月の直径より大きい爆発が有ったってことでいいのかね

>>523
歌姫＝アイドルならば、歌唱力はそれほど問題では…＿|￣|○ｹﾞﾝｼﾞﾂｶﾗﾒｦｿﾗｻﾅｲﾃﾞ

どうせ誰がラクスの歌を歌たって下手っていわれるんだから不毛

>>513
メタルやパンクスだって、普段からビョウの付いた服とか革パンとかはいてんだろ？
きっとアレがラクスの魂なんだよ。

コーディネイターのラクスヲタはなぜ偽者とわからないのか？
コーディネイターでヲタクなのに識別能力がないのか。

>>531
コーディがやるラクスマネなので。

目を閉じて音楽聴く人が多い とか？

胸って実際には同サイズで演出の差じゃないの?
小細工(整形)しようとしてできないことじゃないだろうし。
そうでなくても、本物のラクスは停戦後は表に出てないだろうから、成長分と思ってもらえるだろう。
(ミーアが停戦直後から活躍していたのならデビュー直後はラクスに合わせてただろう)

>>522
問題は素質のある人間が1年でアイドルになれるかではなく、都合よくそんな人間が見つかるかである。
つまり、>>524。
ラクスが戦後完全に姿を消したとするのならそれこそ裕次郎やレノン、尾崎みたいに伝説になってしまうことも想像できるし、さらに追いつくのが困難になる。

コーディネータなんだから、顔は

彼女らが生まれるころ、そういう顔が流行った。
（その年に活躍した人の名前を赤ん坊に名づけるのと同じように）

で片付く と考えていたオレは甘いのだろうか。

まあ歌に関してだけ言うなら舞HIMEよりマシ

みやむーの唄がうまいという事になってるからなw

お前ら、ぴちぴちピッチ見たことないだろ

中田あすみや小暮英麻声のラクスなら、フリーダムでも一撃ですよ。

>>537
そんなレスで上げるなって

あのアニメは何がしたいのかわからん

嫌がらせ。

寒い時代だ。ラクスが英雄だなんて

頭バルカン、現代戦闘機の機首バルカンと
比較してそんなに無茶な配置か？

　　　　　　　　 __,,,,､､､､,,,,,__　 ﾞ!ヽﾄ､
　　　　 ,､-''"´　　 _,,､-‐　　 ｀ｿ　.! ﾞi
　　　／　　　　 ／::　　　　 ,ノ　 ノ　l＼
　 ／.:　　　　 /:::::　　　　_/　;／　 / 　 ヽ
　/ ..::: .:　 .:　 :j::::　.: i　／/,.イ　／　 　:　 ﾞ､
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i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:l,　　　_,,,,,_ﾉ:::::;ｨ:::　 jl !
| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ　　´　 //／;ﾊ:::. / i! 　　あら？わたくしが何か罪を犯しましたか？
ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ!　ﾞ　ヽぃ:､　　 ,r=;''ヾ､ /::;.イ
:.!ﾞ!::|ヽ:l::|ヽ! rﾃ"ﾞヽ　　　　　 l`';;:::}　'イ::　| 　　　　１人殺せば殺人者でも
　Y::ヽ:!:l, `i l`';;::::|　　　　　 ｀ﾞ''''''"　 !:::　|　　　　　　　　
　j:i::::l´iヾ: ´￣　　　　　i　　　　　　 l::::　 l 　　　　１００人殺せば英雄ですわ
:/::l:::::::j:::::ﾞ!　　　　　　　'　　 ,　　　,/i:::　 .!
__,ﾉ::::_/:::::::| ､　　　 ー‐ '''"´　　 ／/:::　　|つ
,;／ﾚ'　::::::j､_ ﾞヽ､ 　 　 ｀" 　 ,.イ　/::　　/´ iﾞ
:::::/　 .::/:/　 ｀ﾞ''''‐` - ､､,, ／_⊥/:::::　./:j ,r''"￣ﾞヽ,
／　／:::/　　　　　　　　　　　　//:::::;ｨ//i!/　＿_

精密センサとその位置合せ様のアクチュエータの上に乗っけてるからね
肩に着けときゃこんなに叩かれなかったろう

NT―１アレックスみたいに腕に仕込んでおけばいいじゃん

確か頭部センサー群保護のためだったから
両手が塞がってても頭部めがけて飛んでくるものを
打ち落とせないといけない．．．はず．．．

>>523
ラクスは声が綺麗、君の歌は好きだっただとは言われていましたが
誰も歌がうまいとは言っていません。

まああの世界では、あの歌唱力でも
歌姫と呼ばれるレベルなんだろう。

ほんとに世界をまとめられるほどの歌唱力のある人を声優にしようにも
予算が足りないでショ！！

ストライクの頭部はただのファランクスで（カメラアイとか飾り）
センサー群はチンコのあたりにすべて集中してる、
つー設定でいいじゃん。

つーか対人兵器も何も、キラだったら普通に人間にも虹色ビーム
ぶっ放すから、対人兵器なんていらんよ

対人兵器？ビームサーベルで十分だろ

UCのザクは対人兵器と称して手榴弾のお化けを装備してたが

あぁ、あの銃で撃つと何故か作動しなくなるアレな

最弱MSのジンの装甲にすらダメージ与えられないんじゃ
頭部のセンサーをはずしてまで、そんなデカイCIWSを仕込む意味ないよな

ミサイル迎撃なんてPS装甲で十分じゃん。

＞「あれは・・・核の光だ・・・！」

ああ、なんで核爆発が「ピンク」なんて面白い色してるのかと思ったら、
ただの演出じゃなくて、遠くからみても
「核爆発」だってわかるようにあえてそういう色をしてるわけねｗ

>>554
装甲は傷つかないが衝撃はもろに受ける
体勢崩れりゃそこをビームで撃たれる可能性もある

>>555
あの世界では「ピンク」は「危険」の意味を表してんだよｗ

「ラクスクラインがそう言うなら・・・」
「ねえ」
「そうだよな・・・」

コーディネイターって全員アホなの？

>>558
前作ラストで予想されていた
「戦場のど真ん中で電波ヴォイスで洗脳の歌を歌い、戦争をやめさせる」
を地でやりました

なんで爆発色＝ピンクに噛み付いている奴がいるんだ？

福田叩きが注意されてやりにくくなったので、今度は登場人物叩きに移行というところですか。

>>558
製作者の知能の限界です

いやぁリアルでも、狂信的で、傍から見ていてキモイ、ファンなら
>>558はありえんことないよ。ただ実際そんな人間が、どの程度
存在するかは分からんのだが・・・。

>>558
あれはコーディネイターのように遺伝子を操作した人間は
自己の意識の低下、つまりロボトミー化に近いものを表現したと考えてみる

2chにいっぱいいるじゃないか。ここ新シャア板にも。

多分、コーディネイターにはあらかじめ、特定の電波を聞くと
無意識的に従ってしまう服従遺伝子が組み込まれてる、
という壮大な伏線。

>>564
ﾜﾛﾀw

>>562
自分の知能が絶望的に低いことを告白してなにがしたいのですか？

ミーアはキャラがラクソつーか初期フレイじゃん

おおっとぉ！誘導タイムだ！

【種】福田巳津央に怒りをぶつけるスレ【監督】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102757610/

前作ではプラント市民がラクソのテロやこの戦争に対して
どう思ってるかとかの民意が全く描写されてなかったが
確かにこれじゃあ描写するまでもねえよな・・・

これほど国民が単純なら
さぞ小泉首相も政治がやりやすかろう。

ラクスにあれだけ影響力が残っているなら、奴がプラント治めればいいのに。

戦うだけ戦って、「後任せた〜」って無責任すぎないか？

てっきりラクソって、戦犯問題でマルキオの島に亡命してるのかと思ったら
普通にプラントに大手を振って凱旋できたよな。

＞豚いわく、デス種のテーマは、
＞前作のテーマ（戦争はいけません）の否定から始まるってさ。
＞「本当に戦争はいけないのか？」だって。
＞
＞
＞「戦争は本当にいけないのか」→「やっぱり戦争はいけない」　THE END


多分、お前の予想は正解だ。

パトリックも、議長並に口が上手ければ
息子をラクソ派に取られずに済んだものを・・・　(´Д⊂

>>569>>571>>574>>576
もういいからアンチスレに帰れ

>>577
潔癖信者もマンセースレに帰れ

ミーアはラクソのこと慕ってるみたいだし
対立構造にはならないんじゃないか？

>>574
「一人殺せば犯罪者だが、100人殺せば英雄」ってことだろ

まさに「洗脳」つーのはああいうことを言うんだろうなぁｗ

こうやってｱﾌｫどもに荒らされるのでした。

>>578
たった一回の誘導に逆切れですか。潔癖ですねｗｗｗ

つーかセイバーは核動力だよな。
元々、インパルスと対地球侵攻用ガンダムたちは
デフォルトのＯＳ名が「ニュークリアー・ドライブ（核動力）」になってるのを
わざわざ書き換えて起動してるんだし、
ユニウス条約が破られた今更、セイバーをバッテリー動力にする意味ないし。

>>583
ゴキブリに日本語が通じないことくらい分かるだろ。
こいつらはどこにでも現れて我が物顔で暴れまわるゴキブリだから、
誘導するのは諦めれ。

アンチも信者もいちいち話の腰を折ってうぜえから失せろ

アンチ用
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102757610/

信者用
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1100716408/

>>584
誰かがニュートロンスタンピーダの情報を連合に流します．

>>579
多分、OPを見る限り、ミーアと対立するのは
ラクソじゃなくてカガリとルナマリアだろう。

まあカガリは分かるが、ルナマリアが
アスラン争奪戦に参加するのはよくわからんが。

>>587
あれは核動力MSの天敵ともいえる兵器だもんなぁ・・・

もしセイバーが核動力なら、デュランダルとしても
いつでもセイバーを仕留められるから保険にもなるし。

ところでスクリーンに映るミーアの後ろに風力発電のようなものがあったが
ブラント内で風力発電なんておかしいから、あれは風を起こす
巨大扇風機なのか？

風が無いと植物は育たないから…

でも付けるとしたら砂時計の中心部につけるわな

いつになったらデュートリオンビーム送電システム出るんだよ？
もうすぐ1クール終わるじゃねえか

>>590
CGで合成した背景じゃないの？
なんか最初は演説だったのが、いつの間にかプロモ映像と化してたし。

>>576
確かにパトリックの不器用さは悲劇の始まりの原因でもあるよなぁ・・・

パトリックもだけどアスランも不器用な人間だよな。

・・・・逆襲のアスラン？

やはり劇場版でネオザフトを創設するのか。

なぁ連邦の作戦失敗の責任を取る奴はいないのか？
凄く肝心なことをスルーしているよーなアニメだな・・・。

月基地では大破した戦艦やMSを回収している描写があったが、ということはMSや戦艦が派手に
ピンクの爆発をやっても割と簡単に残骸を回収して再利用できるのか。

そもそもスタッフに責任がｎ


こっちにおいでよ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1102757610/

>>597
別に凄く肝心とも思わないんだけど
それで今のところ何か矛盾が発生してるわけでもないし

>>600
同意．
ニュートロンスタンピーダを事前に察知できなかった諜報部の責任が
問われることはあるにせよ，
具体的になんか失敗したわけじゃないし．

俺は肝心なことだと思うけどな
核を使ったことにユーラシアとか東アジアが遺憾の意をあらわしたりして
連合内でも揉め事起こってもおかしくない
今回それなりにそういうところフォローしてるからのちに描写あるかもしれんが

虎の子のウィンダム以下核攻撃部隊が文字通り全滅、というのは相当酷い失敗だと思うが。
波状攻撃なり分散攻撃なりをすれば防げた事態だし。
密集隊形をとった所をジェネシスで一掃された教訓を何も生かしていないのは問題ありすぎ。

責任ってどこかの無名キャラが取るの?それともジブリ?

責任取るのは大西洋連邦の大統領か軍の司令官じゃないかな
ジブリは表には出てきてない人物だろうし

ジブリは直接の責任は取らないと思うが、今回の件で
今までのように連邦に無茶な指図はできなくなると思われ。

……思われるんだが、どうせまた無茶苦茶な要求が通るんだろうな。
物語の都合上、ジブリを悪役として動かさないとアカンし。

　宣戦布告され、核まで打ち込まれてそれでも「戦争を避けようと」してる連中って馬鹿すぎ。
　もう戦争は始まってるんだから、避けることは無理。
　戦争が嫌ならどうやって終わらせるかを考えるべきなんだが。

　戦争を終わらせるには相手に、打撃を与えた上で寛大な条件での講和の申し込みが有効。
　この際、民間人を殺したりすると相手が感情的になって損得を無視する可能性があるので注意が必要。

>>607
>相手が感情的になって

そこでラクスの再登場ですよ………って本当にそうなりそうだな…

ナチュラル民間人・・・ブルコスが多くて馬鹿にしか見えない。
コーディネーター民間人・・・ラクスの歌で洗脳されて馬鹿にしか見えない。

種世界の民間人は直情型の馬鹿が多すぎて困る。
そりゃあアズラエルやジブリールみたいな奴等にあっさり利用されるわ。

>>607
>戦争を終わらせるには相手に、打撃を与えた上で寛大な条件での講和の申し込みが有効
言うだけなら簡単だな

>>609
>>609
http://night1001.81630.com/index.pl/cef7b4f3bfb9c8d5
現実にもこういう馬鹿ばかりですよ

>>601
逆に察知されてたら、ザフトの情報網はザル過ぎだな。

>>611
種の世界の民衆はすべて中国人並かよｗ
民度低すぎ

>>613
日本人も、かなりアフォだけどな。
マスコミに踊らされまくってるし。

国家ぐるみで洗脳教育している中共よか断然マシだろ。

>>613
みんど 1 【民度】
ある地域に住む人々の、生活水準や文化水準の程度。


民度の使い方間違ってるよ。

「中国に親しみ」最低の３７％…内閣府世論調査

　内閣府は１８日、今年の「外交に関する世論調査」結果を発表した。
中国に「親しみを感じる」と答えた人は前年より１０・３ポイント減の３７・６％で、同様の調査を始めた１９７８年以来、最低となった。

　「親しみを感じない」は同１０・２ポイント増の５８・２％に上った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041218-00000111-yom-pol



中国への親しみ減ってるらしいね

http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t004.htm
トピック４
連合の報復に反対するデモが計画されています
　今、２ちゃんねるでは、こんなデモが話題になっています。

　テロと連合の報復攻撃、オーブの戦争支援に反対する緊急行動のお知らせ

以下の通り市民の緊急行動を行います、ぜひご参加ください。


　民間人を標的にしたテロリズム反対
　連合の報復攻撃は問題を解決しない
　オーブ政府の戦争協力を許さない
　

結局種の世界の一般人の行動は現実のそれを物語的に解りやすく
描写してるだけで意外とリアルという事で

>>590
前作ラクスの「静かな夜に」時から使われてるプロモ映像だよ。

>>607
議長はその辺のことを考えてアスランにセイバーを渡したのかね。
今のところはアスランかイザークが最強のパイロットなんだけど、イザークは立場上単独で動けそうにないし。

ぶっちゃけアニメ種でパイロットの能力なんて問題にされたことあったっけ？
MSの強さやOSの性能はさんざん見せ付けられましたが

＜パイロット能力＞
　優遇キャラ　＞　冷遇キャラ　＞　乗れる人　＞　乗れない人

＜MS能力＞
　優遇MS　＞　冷遇MS


正直、これぐらいしか性能・能力比を感じないんだが・・・

＜パイロット能力＞
　優遇キャラ　＞　冷遇キャラ　＞　乗れる人　＞　乗れない人

＜MS能力＞
　優遇MS　＞　冷遇MS


正直、これぐらいしか性能・能力比を感じないんだが・・・

二重ｶｷｺすまん・・・何か調子が悪いな・・・

>>622
スカグラ要員には一番重要だったじゃん
パイロット能力

>>616
間違っているのか…？

旧３馬鹿は立場的には冷遇扱いだったけどパイロット能力はトップクラスだったよん

いや､3馬鹿は人間としては冷遇されてても
兵器としては優遇されてたよ

本来､核動力でスーパーコーディのキラと五分れるわけないのに
プラモを売るためかなり補正入ってた

いや､3馬鹿は人間としては冷遇されてても
兵器としては優遇されてたよ

本来､核動力でスーパーコーディのキラと五分れるわけないのに
プラモを売るためかなり補正入ってた

つｰか種世界は民衆がｱﾌｫなのはいいとしても
軍人までｱﾌｫなのはどうにかならんのか?

戦術､という概念がないせいで
ほぼ性能だけで勝敗が決まるし

ジブリールの知能ならは小学生つｰ設定の方が
説得力あったんじゃねえか?

ラスボスがガキというのはWのマリーメイアとかもいるし

アズラエルが死んで他に血縁がなかったから
過ぎた権力を持ってしまったとか

ｼｮﾀ萌え腐女子が喜びそうだから却下

腐女子向けアニメで今更何を?

>>631
そもそも、ガンダム世界に戦術なんて高度なものないだろ？

ドズルは戦術面でかなり巧妙な作戦をルウムで展開してる。
指揮する宇宙攻撃軍の錬度が高かった所為もあるが・・
ジオン宇宙攻撃軍はドズルが育てたからな。

>>635
U.Cには少なくとも連携プレーは存在するし
実際にそうなってる描写もある
種には連携プレーすら存在しないし描写もない

ジン百体あっても新型には勝てませんから。

ガーティルーのデコイを使った挟撃とかメイビウスゼロの
ヴェサリウス奇襲って戦術じゃないの?

ガーティルーのデコイはあれは艦長以下が気がつかないという絶対にありえないことを戦術と言ってもナ・・・
ヴァサリウスのも以下同文。

本編のキャラはアレだが､外伝主人公の劾なんかは､
歴戦の傭兵だけあって戦術の宝庫だ

アニメなんだから、多少ハッタリと嘘臭さとケレンミがあって良い。
ﾐﾘｦﾀとかよっぽどの拘りでもある奴でない限り、
メビゼロがヴェサにやったのくらいは戦術と言っても良いだろ。

大体、ガンダム世界で真剣に戦術とか考え出したら、
最終的にMSの存在意義に抵触しそうなのが沢山出てきそうだし。

キラが性能で劣るジンやゲイツに乗って､戦術を駆使してガンダムを倒す､とかやりゃあいいのにな

>>640
推力を使わず移動・方向転換し背後に回っているなんてすぐに判断できるの?

そういう意味では、１話目のアスランザクとか良かったな。

ストライクダガーがバンク連携やってたが何か？

>>642
多少のはったりもケレンミも何も無いだろ
あるのは嘘臭さだけだ　これ以上はスレ違いだが

こんなこと言うの間違っているのは分かっているんだけどな。

グラディウスVの高次周ノーミスクリア動画見た後、ガンダム
見たら、人型なんて飾りですという印象しかでないくらいに、
MAに活躍してほしい、と考えてしまう。

スレ違い。つまりスタッフ叩きスレの方か

嘘もクソも、種が叩かれる理由として戦闘シーンが、バンクあるなしに関わらず結果しか映さないように見えるからだな・・・
種死九話なんてその極み

最も嫁的には艦隊戦は主人公に関係ないから手抜きでもいいのだろうな・・・

銀英で、艦隊戦でキルヒとラインハルトが801的に見つめ合っているだけで時間を浪費し
いつの間にか艦隊戦が終わっているようなものだ

そうか！
種に足りなかったのはシュバルツランツェンレイターだったのか！

>648
それ言ったら、なぜ宇宙で戦う機体が飛行機型なんだろうなと言っている様なものだ・・・ビックコアとか
ダッカーみたいな陸戦兵器はアリかも知れんが

ダッカーってガンダム的にはどうよ

因みにダッカーはグラディウスシリーズのザコ
二本足で歩き、障害物はジャンプして乗り越える
形は大砲に脚二本で、遠くから見たらアヒルみたいな奴

＞因みにダッカーはグラディウスシリーズのザコ 
＞二本足で歩き、障害物はジャンプして乗り越える 
＞形は大砲に脚二本で、遠くから見たらアヒルみたいな奴 

何となくガザCを連想した。

そもそも、人型兵器がおかしい

>>642
あそこで最初？に気付くのが凸であったという流れが気に喰わない

宇宙世紀におけるMAは､数で劣るジオンが単機でも
MS大隊と渡り合えるように大火力､重装甲､高機動力の決戦兵器なのに対して
種のMAはやられメカだからしょうがない

停戦後の連合製MAはジオンと同じコンセプトに落ち着く

>>652
四本足なら頑張っているけど。ダメか・・・

>>656
だが、デス種に入りにわかに宇宙世紀っぽくなってきた＜MA
前作あれほど、駄目メカとしての烙印押されていた筈なのに混乱するな・・・

>>657
戦場の主役自体はＭＡからＭＳに移ったが
特殊機は健在ってところだな

連合製MA自体は駄目メカのままなんでしょ。
エグは新仮面一人の能力でもってるようなもんだし、
核ミサイル発射程度にすらMS出撃させてんだし。

制宙機としてのMAはMSに取って代わられたが

運用構想に特化した形態ならむしろ人型である必然はないって事か

まあ小型MA＝有人ロケット戦闘機なら
メビウス＝セイバーフィッシュでいいだろう

なにせ汎用ポットもMA扱いされる種世界だし
元々人型以外の戦闘用ロボットをガンダムではMAと呼称したわけだから
むしろMAは新生したと見ておこう

とりあえず従来型兵器（戦車、戦闘機）意外で脚が無い機動兵器全般がMAだしな・・・・


そういえばGXに出てきたガディールってMAは種世界では如何だろう
ジェットエンジンの推進力と、揚力で飛行するから戦闘機なんだけど
頭とビームサーベル持ってる手があるからな・・・・・・

ガディールは汎用性に乏しくて、あまり量産されなかったんじゃなかったか
そもそも戦闘機的運用を主眼においているくせに接近戦用兵装を搭載する必要があるのか？

それより、種で使えそうなのはガブルとブリトヴァだな
かたや重装甲＆ビーム無効化、かたやビット対策にヒートワイヤー

>>661
だったらMS使えよ、って事になるんだよなあ。もうOSによる縛りは無いんだから。
エグザスは不可解。ダガーガンバレルとか幾らでも他はあるんだし。
ターンホイザー弾くザムザくらいまでありえない性能いったら、MA使っているのも分からなくないが。

四本足MSを出したのは間違ってないが
デブリの上を走ったり
使い方が間違ってる

>>663
モノフィラメントワイヤーカッター

>>616
だったら合ってるような…
ちなみに民度がＭＡＸ振り切ると、
真顔で世界に向けて大法螺を吹いてのける英国人になります。

>>636
１ｓｔの頃は、まだ現場に実際の戦争を体験・理解している人間がいた。
それが原因か。

>>637
デス種2話で連邦三人組が連携してたよ。
アビス→カオス→インパルス←ガイア
で、カオスがジャンプして後ろからアビスがビーム。
インパルスが避けたところにカオスが頭上からビームサベル。
インパルスが飛び退いて、カオス追い打ちビーム。
体制の崩れたインパルスにガイアがビームサーベル。
倒れて完全に固まったインパルスにアビスのビームサイズ。

今回初めてまともな連携が描かれたんじゃないかな。
でもフォーメーションではないよな。

フォーメーションがちゃんと描かれてるのはＺとＶかな。
ヤザンの部隊とピピニーデンサカーカスな。

凸痔遺作もなかなか見事な連携でカオスアビスを撃退してたな

>>667
>１ｓｔの頃は、まだ現場に実際の戦争を体験・理解している人間がいた。
>それが原因か。

種の場合、そういうレベルの問題じゃないと思うぞ。
ボンボン版のマンガでさえ戦術のかけひきはやってるんだから。

毎回毎回戦術なんて立ててたかな？

戦術を立てようにも敵の戦力が分からなかったり
味方の戦力が少ない場合が多い。

>>665
「馬鹿じゃねえの？未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。」

連携といったらまずジェットストリームアタックじゃないの？
一回目で見切られたけどさ

>>668
３馬鹿のは、連携というより連続攻撃だと思う。

旧３馬鹿もそうだが、連携を取っている、と思わせるキャラ同士の描写がないせいで
戦術による連携なのか、
個々が好き勝手に攻撃しているのがたまたま繋がってるだけなのか
いまいちよくわからん。

スエッソンの「○○○の陣！」つうのは連携に入る？

>>668
まあ一人の敵に３人掛かりで攻撃すれば自然とそうなる罠。

連携と言うからには、牽制、足止め、攻撃、トドメ、と
役割分担くらいせんと。

せめて先週の話でも、核マークの入ったミサイルが実はブラフで
イザーク隊やニュートロンスタンピーダーを使ってしまった後、
逆方向から、本物の核ミサイルが飛んでくるとか。

>>675
それは連携攻撃だな。

>>677
連合もザフトも馬鹿じゃないと、この物語が50話までもたないことに
今、気づいた。

>>676
一応２話の３馬鹿はその役割こなしてたぞ
偶然かどうかは分からんけどな
少なくともファビョらなければ、前作の３馬鹿どもやクルーゼ隊よりかは上手く意思疎通できてる

意思疎通というか、インプラントと薬で思考を無理やり平均化同一化しているんじゃないの？

今回の強化人間も薬とインプラント処理やってんのか？

>>682
調整ベッドがあるくらいだし、されてるんじゃない？
前作の強化人間は試作であれだし

前回の３馬鹿は薬キメっぱなしだったからな。
最後あたり「蟲が！蟲が中に！」とか言いながら、ボールペンで腕を掻き毟んじゃないかと心配だったが。

揺りかご＋ブロックワードで安定して使える分マシだと思う。

薬やってたら注射打つシーンがあるはずだが無いし、薬切れでもがいてるシーンもないしなぁ。
グリなんとかという麻薬系の薬は投与しなくなったと見るべきでないかね。

>>677
ニュートロンスタンピーダーを察知していないと意味ないな。
そんな事しなくてもイザーク達は核迎撃に間に合ってないし。

昔の話を掘り返すようで悪いが、終わらない明日へ(ゲーム)では
プロヴィデンスのドラグーンシステムの動きがぎこちなかったぞ。

下手したらイザークやディアッカは巻き添えで死んでたかもしれなかったな

まぁつまり完全な駒ってことか

どー考えても、核ミサイルマーク確認してから、「虎の子の」スタンピーダーを引っ張りだしてきたのでは間に合わないんだが……
報告あってからスタンピーダーの向きを変えて照準合わせる、くらいならできそうだが。
（あれだけのデカイ装備を戦艦にセットして、出撃準備して、出撃して……という手間を考えると、イザークたちの方が先に到着しそう）

あれって予め戦艦にセットしておいて、いつでも出れるようにしてたんだろうか？
核ミサイルを視認する前から、連合が核を使ってくること予想してたんだろうか？

> 核ミサイルを視認する前から、連合が核を使ってくること予想してたんだろうか？

当たり前じゃないか？それは

>>689
>連合が核を使ってくること予想してたんだろうか

予想してないほうが不自然でないかい？ひょとしたら打ってくるかも・・
位のことは当然考えるだろ

>>689
どー考えても連合が核を使ってくることまったく予想しないなんてありえないんだが・・・

>>689
議長が予想してたっていってたじゃん。
と言うかここで配備せずに何のためにスタンピーダーか。

>>687
それはゲーム機の問題では、買ってないから知らんけど
まぁ製作陣がまんまめぐりあいと同じだからたいしたもんでないことは分かる

>>687
何の話かよく分からんが、俺は３Ｄゲームでアニメ通りに動きまくるファンネルなど見たことないぞ

>>671
毎回戦術をを用意するのではなく普段から何個か練習しとくもん
別に戦争に限らずサッカーでもバスケでも団体競技なら全部そう

完全奇襲だった∀のウィルゲム防衛戦がいい例だが
ウォドム足止めのボルジャーノン+カプルの側面から∀のライフル射撃
これだけだけど一応戦術の基本、足止めと別働部隊による側面から攻撃
ってのを短時間でやってるしこれだってぶっつけ本番
練習してるか否かは別としてVでも似たような事はやってる

種は基本が自分一人とスカグラだけだったから
こういうのが難しいのは解るけどスカグラによる航空支援くらいはできた筈
宇宙でも空中でも地上でも平面で正面からの打ち合いが多いから連携してるように見えないし
正面からの打ち合いな上に撃ったら必ず片方が破壊されるのが致命傷だよな・・・

>>696
敵ＭＳの航路から算定して、
スカグラが先行して、母艦を叩いてたりしたんだが・・

>>696
> 別に戦争に限らずサッカーでもバスケでも団体競技なら全部そう

某日本代表はそうではないみたいだけどなｗ

ＡＡ側は手札の少なさが可哀想だけど、ザフト側の４機のＧも戦術できてない。
戦争の素人のキラがアレなのはいいけど、エリートの赤服がそんな場当たり的な戦闘しちゃアカンと思う。

赤福組みは指揮しても従わない奴が約２名いるしな。
だめぽ。

指揮官は変態仮面なんでないのか？

つか、ザフトの場合単機で戦艦撃沈できる火力を持っているから戦術もクソも無かったりしてな

>>701
クルーゼはクルーゼ隊という小艦隊の隊長であって
MS戦闘はクルーゼ自身が出て来ない限りアスランが臨機応変に指揮を執ることになってたのかも
作戦の指示はクルーゼが行うにしても

イージスは機体性能の性格的に連携を取るのは難しく
切り込みをするべきデュエルはパイロットが指揮に反発し
後方援護の機体で最前面に現れる問題児2号
頼みの綱のニコルは機体が完璧に単独行動向きの仕様。
仲良いけど数少なくて連携に見えないAA陣と数だけは多いクルーゼ隊

>>702
実際そんな感じでしょ。ザフトは一機あたりの戦闘力が
高かったから（メビウス5機いっぺんに行ける）大抵単機で戦うと。
だから連合のダガーの三機一組で連携して一機を相手にする
戦術にあっさりはまってビームサーベルで串刺しバンク。

>>677
そこまで（種的には）高度な戦術使わんでも、
核攻撃部隊を分散配置するか、
一次攻撃隊、二次攻撃隊に分けるかしとくだけで
1発こっきりのスタンピーダーじゃ防ぎきれずに、終わってた。

>>705
そりゃスタンピーター一個だけって解ってる神の視点で見ての話だろ
あんなもん一発撃たれたら、次もやられる可能性考えるわい
連合からみてあれが一回こっきりなんて解らないんだから

>>706
前作で、密集体型を取っていたところをジェネシスで一掃、という教訓を全く生かしていないじゃないか！
同じ間違いを繰り返すなよ！と言いたい。

輸送船を含む全部隊で同じ方向から突撃するメリットを考えなきゃいかんな

>706
それ以前に小規模とはいえ艦隊全体を覆う程射程が広く、尚且つ指向性があるからな・・・
それにクルーの台詞にも「第一次攻撃隊」という台詞があったから、複数回攻撃するつもりだった訳だし・・・

>>705
極軌道からの奇襲というの自体間違った戦術でもないだろうし、
スタンピーダ知らなかったら。
で、念をいれて多段攻撃にしたら、スタンピーダで在庫の核ごと
あぼ〜ん。ミーティアの反省が裏目に出たと違う？

つか、正面の艦隊にも核積んどけばよかったのに。

>>708
最短距離をまっすぐ突き進むことによる速攻。
もたもたと広域展開をしていては敵に察知されてしまう。
これにより探知されながらもザフト防衛部隊が到着する前に
奇襲することに成功している。

つーか、核攻撃されて驚いてるザフトの連中も平和ボケだが
連合も、スタンピーダーは初お目見えだからしょうがないにしても
ザフトが密かにジェネシス建造してる可能性くらい考えろよ。

あんな密集隊形じゃ、ジェネシス撃たれたら全滅確定じゃねえか。

まあ、前作で、ＮＪＣが外部に流れたのを知ってたのに
核攻撃されて驚いてるパトリック以下に比べたら
ましだな。（しかも２ヶ月も猶予期間がありながら）

>>714
連合にしてもあれほどの大規模組織の上、一枚岩じゃねえんだし
ＮＪＣの量産化なんてやってたら、どっかから外部に情報が漏れても
よさそうなものなのに、ザフトも三隻同盟も、
まったく連合の核攻撃の動きに気づかなかったのかよ？
ラクソもお茶会なんてしてる場合じゃねえだろ。

PHASE-11　『選びし道』

核攻撃が失敗に終わり、批難されるジブリールだが、負ける戦をするつもりは
毛頭ないとプラント壊滅を新たに誓う。一方、プラント最高評議会は、
この未曾有の事態に積極的自衛権の行使をもって対処することを決定。
戦火の拡大を煽る行為だけはすまいとデュランダルが釘を刺すが……。
一方オーブでは、大西洋連邦と同盟を結べと迫るユウナやウナトを相手にカガリが奮闘。
同じ空の下、マルキオ島にいるキラの目にも、力強い決意の光が宿っていた


＞核攻撃が失敗に終わり、批難されるジブリールだが

あれだけの失態やらかしておいて、
批難されて終わり、ってそんな馬鹿な・・・

＞一方オーブでは、大西洋連邦と同盟を結べと迫るユウナやウナトを相手にカガリが奮闘。

むしろ、喚くしか能のないカガリが何を奮闘するのかの方が
気に掛るが

>716
ムルタと同じく最前線に出る羽目になるんじゃね？ムルタもパナマの敗戦以降前線に出てるし

あれって査問会だよな・・・・

＞戦火の拡大を煽る行為だけはすまいとデュランダルが釘を刺すが……。

つーか議長って、腹に一物あるのか、実はホントに平和主義者なのか
よくわからなくなってきた・・・
声がシャア大佐なせいで、何喋っても、何か企んでる気がしてならない。

>719
まあ理想しか見てない政治家ってのもいやだけどな
やっぱり基本はリアリスト。余力があったら理想を追求。これ基本

>719
今週の凸を説得するシーンも胡散臭さ絶好調だったもんなぁ・・・

>>702
オレンジザクが通常型ビームライフルで敵艦落としててﾜﾛﾀ。
オルトロス装備機の立場無いやン（ｗ

議長の目的はどうも戦争状態を作ることのように感じる。
なんとなくだけど。

なぁやっぱり株式とかで成り立ってないかブルーコスモス。

せっかくの「電池式ガンダム」という斬新な設定を
ＮＪＣなんて余計なモン出したせいで台無しになったため、
今作ではＮＪＣ搭載機をなかったことにするために、
ＮＪＣ搭載機の天敵となるニュートロンスタンピーダーを出して
バッテリー搭載機全盛に戻そうとしたのかと思いきや、

ttp://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up4728.jpg

しっかりフリーダム復活してるもんなぁ・・・ｗ

>725
つーか、このままユニウス条約が破棄されて
ＮＪＣが解禁になったら、それこそ
デュートリオンビーム送電システムは、一度も日の目をみることなく
お蔵入りになっちまうぞ。

>>722
何を今更
ビームライフルで戦艦撃沈なんて１ｓｔのころからの伝統だぞ

>>726
つーか、デス種の目玉となるデュートリオンシステムを
なんでここまで出さないままなんだろうな？
（まさかマジでナデシコ委員会からクレーム来たのか？）

つーかあのオレンジザクは誰が乗ってるんだ？
シホか？

>>725
インパルスってやはりV的運用もするのか。

>>730
インパルスがワンオフ機体じゃなくて良かったよ。
これならＶガンの戦術がそのまま使えるし。
コアファイターもたくさんあるのかどうかはしらんが。

しかし量産パーツに、ＰＳ装甲はもったいねえな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ジェットストライカー・・・

>725
インパルス物理的な攻撃で壊されてるように見えるが・・・

一つ聞いていいか。
ひょっとしてデュートリオンシステムを電池が切れそうになったら
可視光線が飛んできて、ソレで充電するという風に考えてないか？

>725
なんだ、このグラブロの出来損ないは？

>734
気のせいだ。

>>734
しかも千切れた脚のPS装甲が生きてるな・・・

>>725
突っ込みどころが多すぎて困る絵だな

つーかミネルバ、敵に追いつかれるの早杉。

まさか種の第１、２クールのごとく、カーペンタリアに逃げ込むまでに
連合と小競り合い繰り返して10週くらい潰すんじゃなかろうな？

議長、ほんとはいい人なのに胡散臭さ出すためだけにシャアを起用したのかもな
プクダは

>>740
追いつかれるんじゃなくてモミアゲ親子によってチクられて待ち伏せされたんじゃない

>>736
分かったぞ、総裁Ｘが全ての黒幕だったんだよ！！（ＡＡ略

>>725
それよりＡＡを隠匿してたのはイイとして、乗組員はどう調達したのやら…
国内の、しかも自陣営の政治家達の策動すら見抜けなかったカゴリが
自分を含めたごく一部に忠誠を誓うクルーを用意できたとは思えんし、
マリューとバルトフェルドだけで動かせるもんでもないし（ｗ

あとミネルバまで悪役っぽい絵ヅラだな、これ。

元ＡＡクルー（半数ぐらいはオーブ居そう、その半分くらいついてきそう）
元クサナギクルー（結構きそう）
元エターナルクルー（四分の三はザフト帰ったかな？虎部下は居そう）
十分じゃない？

>741
つか狂言回しがミネルバ隊（ザフト）で
実際の主役はやはりAA隊なんだろうな・・結局
第三クールから本格的にシンが悪役化
その間に連合はブルコス排斥でラクス教の支配下に

ラスボスはシン

>>727
１ｓｔは曲がりなりにも核融合をＭＳの動力源にしてエクスキューズにしてた。
種の電池駆動って設定の意味って…これじゃわざわざフリーダムが核積んでますよ
凄いですよって言われてもピンとこない。それともザクも例のデュートリオンビームで
充電しながら動いてるんだろうか？

シンがやってきた事って、

インパルス出撃で敵を驚かす。
インパルス単機で大気圏突入＋ザク救出。
妹の携帯でオナニー。
妹で夢精。
カガリを罵倒。

……主人公もラスボスも無理な希ガス。

>>747
戦闘機に核融合炉ってのも、無茶な話だがなあ・・・
排熱とかどないせえっちゅうねん

>>747
ザクのビームライフルはカートリッジ制で、本体供給じゃないし
それに非PS装甲だから普通に稼働時間が長いんじゃないかと好意的に解釈。

てか、ザムザ本当にカニですな。グラブロというか、ヴァルヴァロというか
ジオン系MA過ぎて地球連合のMAって感じがしない。
どこをどうしたら、メビウスみたいな形から（しかもつい最近までエグザス使っていた）
間挟まずに、このような形まで劇的に進化（？）したのか甚だ疑問だが
そこは外伝のお仕事になるんだろうな。
今後の模型誌等の説明は見物だ。

核って詳しく知らないんだけどさ
前作で結構打ち落とされてて、今回もまた失敗してたけど
２年ぐらいでそんなにいっぱい作れるもんなのか？

>>749
ＵＣ物だと後付け設定で装甲に蓄積させて帰還後に母艦や基地の施設で
冷却、とかあったくらいなぁ。冷却問題は全くスルーされてるな、ガンダムじゃ。

>>750
あんな小さいカートリッジでアレだけのパワーを供給できるならガナーザクも要らない
というと極論ですかのゥ？まぁ射程距離は違うんでしょうが。普通のビームライフルは
ＭＳ相手に限定してた方が良かったと思いますの。
なんにしてもあまり電池駆動らしさが見られなくて残念。
せめて未来の電池はこんなの、って解説くらい欲しい。

＞てか、ザムザ本当にカニですな。グラブロというか、ヴァルヴァロというか
個人的にはマッドアングラー＋ザクレロです脳。多分劇場板ではなかった事にされたりするかも。

そもそも前作の大気圏上艦隊戦でＰＳ付きの電池Ｇ４機がビームライフルやらなんやらで
普通にバカスカ戦艦落としまくってるし、今更電池駆動らしさでビームライフルはＭＳ限定とか言われても・・

>>752
いちおうＺ以降のＭＳだと放熱板搭載したのがいくつかある。
あとボールも核融合炉を搭載してないから、冷却設備のない巡洋艦でも
運用が出来るって後付けがある。

モビルスーツがメタルアーマーみたいになってきてる・・・・

>752
ガナーザクもでかいタンクを背負ってる

ガナーは別に対艦用装備じゃなくて長距離戦用装備じゃ。
てかビームライフルで戦艦撃墜できなきゃどうすりゃいいのよ。
既に威力はビームライフル＞＞＞実弾兵器って構図なんだし。

>>757
一撃か五発以内の低ダメージでド派手に爆沈する描写さえ辞めりゃなんとかなる
↑の方にも出てるが撃ったら即破壊描写やってる間は何を破壊しても微妙だ

MSが機動性で勝ってるって事になってるんだから戦艦が一方的に瞬殺されるのではなくて
時間をかけて無残かつボコボコにやられる方がそれっぽく見える

ルウム戦役だな。

>>758
>MSが機動性で勝ってるって事になってるんだから戦艦が一方的に瞬殺されるのではなくて
>時間をかけて無残かつボコボコにやられる方がそれっぽく見える

これをやりつつガナーや対艦の装備持ってる奴が
一撃で仕留めれば威力に差があるように見えるな
今のままじゃ武器とかに全く意味ないし

つーか、エールストライカーって実は「飛べない（滑空するだけ）」なんだよな。
（砂漠でストライクは飛びまくってたような気がするが）

ジェットストライカーとやらはちゃんと空飛べるんだろうか？
ていうより、ジェットストライカーって、ジェット機の後ろ半分をちょん切って
無理矢理、ダガーやウィンダムの背中にくっつけたようなデザインしてるが
バランスとか空力抵抗とかメチャクチャなんじゃなかろうか？

>>バランスとか空力抵抗とか
それを考えるのは無意味です。

多分、種ＭＳなら背中にスペースシャトルつければ宇宙に行けるよ。

つーかジェットじゃホバリングできねえから、ＭＳ戦としちゃ
使い勝手悪すぎねえか？
初期のタケコプターのように、背中にプロペラつけた
タケコプストライカーの方がいいんじゃね？

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>>762
種以前にガンダム作品全般に言えるツッコミだからな

福田と下村が言うには、
「ＳＥＥＤは、これまでのガンダムシリーズにない科学考証を重視した
　リアルなガンダム」
だそうだ。

>>761
自由がアレで「こうきごうもーど」を名乗れるんだぞ。
間違いなく俺らの知ってる流体力学は通用しないさ。

そりゃ正論と言うよりは野暮ですよ、って範囲はどんな事にだってあるさ。

＞リアルなガンダム

ガンダムの時点で既にリアルじゃないんだが・・・

>>764
＞つーかジェットじゃホバリングできねえから
充分な推力があればホバリングは可能なんだが…
どういう意図で言ってるのか不明。

あと、ここ２日分ほどレス読んでて、”つーか”で始まるのが多すぎ。
同一人物の書き込み？
もう少し文章の書き方を勉強してくれ。

ジェット機の背中にダガーを乗せたほうがまだマシな気も・・・

そもそもＭＡを運用できるのに、わざわざ海上戦でＭＳなんて
送り出すなよ・・・

またアホのジブリールが指揮してんのか？

>>725
てっきり主人公がキラとＡＡチームに乗っ取られたのかと思ったｗ

>>771
十分な推力があれば便器だって空を飛ぶしな

翼による揚力で空を飛ばせるより推力で強引に浮かせる方が
ガンダムではいいんじゃないのかな？
翼を付ける以上は飛行機の動きをしないといけないんだし

カガリをオーブから拉致るキラて・・・
（まあ喚くだけでうざいカガリがあのままオーブにいたら
　モミアゲに殺されそうな気がするのはわかるが）

またラクソ派はテロリストと化すのかよ・・・

>>771
確かに謎のシステムで浮いてるＡＡやミネルバよりかは
推力で浮くダガーの方が現実的だな

>>771
飛行は出来ても滞空は出来ないはずだが

>>776
キラは、カガリが自分の姉（妹）、という設定をふと思い出したらしい。

>>778
空を飛ぶのとホバリングは別な

>>780は
>>771だった

>>771
ジェットストライカーのノズルの可動角度はあまりなさそうだが。
ジェットエンジンって下方向にノズル向けなくても
ホバリング可能なのか？

>>779
つーかその設定だと、カガリはウズミの血を引いた子じゃなくて
養子だから、オーブの正当王位継承権に問題が出て来るんだが。

種世界では、翼付いてるのは「空飛べますよ」という記号だろ？（滑空含む）
円盤つけて黒く塗って「偵察用ですよ」ってのと一緒。

ただ、それが徹底されてないんだよなァ。
バクゥの翼みたいな飛べない（ジャンプだけ）とか、チェスト／レッグフライヤーみたいに翼なしで飛んでたりとか。
この辺をかっちり記号化していれば、「そういうものだ」と受け入れやすいんだろうけど。

>>744
そういやＡＡはオーブに隠してあったにしても
エターナルの方はどうしたんだろうな？

さすがにプラント市民の血税で作られたエターナルを強奪したのは
さすがにラクソも気が咎めて、停戦と同時にザフトに返却したのかね？

「エールストライカーは滑空できるだけで飛べない」
という中途半端な設定に、超設定繰り出すスタッフの
わずかな良心が伺える。

もはや>>771が何を意図しているのか不明
もしかして浮いていれば、どんな状態でもホバリングだと思ってる？

大体、フリーダムがあんな形状でホバリングしてるんだから
何がホバリングしても不思議じゃないだろ。

>>773
ザムザは1機しかないんじゃないかね。
種〜デス種の連合のMAの認識を設定から予測すると

種初期：MAで歯が立たず。上層部はMS有利と知りながらもMS否定してきた。
種中盤、終盤：MS運用化可能となる。上層部はMSの使い勝手の良さに惚れ込んだのか
　　　　　　　　　MSと比べMAが全然発展、開発されなく逆にMAが捨てられる存在に。
デス種：捨てられた存在と思ってたが、その局地戦での強さが再認識され
　　　　　コンセプトを大幅に変え再び生産されはじめた。

大雑把になってしまったがこんな感じか？

そのうち、「ニュートロンジャマークラフト」という後付け設定が出てくるから
ちょっと待ってろ。

「翼の形状をした、一種の反重力フィールド形成装置」みたいな超設定持ち出してくると思ってた。

電力使って重力を緩和？　何らかの力場を発生？　させるようなもの。ミノフスキークラフトみたいに。
ただしその装置が、技術的な問題から、「板状の、面積があって長細くて薄い形になる」というもの。
翼のように見えても、空力的な方法で揚力を発生させているわけではない。
この装置は、ＡＡでも後部下方に設置された弓状の板パーツに組み込まれている。


……などと、コロイドやＮＪのようなトンデモ物理学と関連づけて説明して欲しかった。うん。

>>791
下村クビにするから、代わりに設定屋になってくれ。

>>789
ビグロの次は、ビグザムやアプサラス型の超火力ＭＡきぼんぬ。

今使われているＭＡはＭＳ全盛の世でもあえて使う価値の性能があるモノだという事だよな
逆に言えばそういうＭＡしかこの時代では現役になれないという事だな

>>791
バクゥが砂漠でジャンプしても沈まないのも、それ使えば説明できるな。
「機体を飛ばせる程の揚力は得られなかったものの、実質上機体重量を軽減しており〜」と。

>>794
まあそういうことなんだろうな多分。MAが使われているといっても
メビウスみたいなMSに対抗できない物は撤廃されいて
わざわざMS用の核ミサイル装備作っているくらいだし。

だが、それじゃエグザスは？と思えてくる。
完全にメビウス系統の形だし、あれはガンバレルストライカー装備MSあれば
あえて使う意味は無い気がする。

>>791
飛行よりも慣性制御に応用できるので、そっちの方が凄いのでは？
ＭＳのコクピットに使用すればもの凄いマニューバが出来るようになる。
もっとも種では慣性って何？、重力って何？だけどね…

あ、あと>>787へ
”ジェットでホバリングできない”と意味不明なことを言ったのは>>764だよ。
>>771は、>>764の言ってることがわけ分からんと書いてるだけ。
ハリアーとかF-35を知らないわけではないでしょ？

>>797
それに関しては>>782の質問に答えてくれ
充分な推力があっても、それだけじゃホバリングは出来ないんじゃないか、
君が例に出したハリアーやF-35等の様な機構が必要なはずだろ
ということに関して突っ込まれてるわけ。
>>797は回答としては不適当

>>798
仮にあったとしても
あんな位置じゃバランスを崩すだけで
ホバリングは無理そうだが

　　　　　　　　……それを言うのは野暮というものか

>>797
お前の言い分は大体理解できたと思うが
言葉が足らな過ぎだろ。
>>771の書き方じゃ、ジェット推進なら推力さえ上げれば
どんな機でもホバリングできる、と取られても仕方のない書き方だぞ

>>798
つまり>>764は、ジェット（ストライカー）に限定してホバリングできないといい、
>>771は、一般のジェット推進と考えていたと…
そりゃ噛み合わんわなｗ

>>800
言葉が足らないと言うが、”どんなジェット機でも”という解釈はこじつけでしょう。
常識的に考えれば、ホバリングという前提があるのだから、浮かせるための
推力にジェット推進が使えるかどうかという部分だけが問題になるはず。
推力偏向できないジェット機を引き合いに出すのはおかしい。

>>801
いや、その解釈こそこじつけでしょ。

まず発端となる>>764が「ジェットではホバリングできない」
と言っている以上、この最初の時点ではホバリングできない物が前提となっている

でこれに返す>>771のレスは、
「充分な推力があればホバリングは可能なんだが… 」と言うもの。
これは「ホバリングができない」と言うのを覆すものなんだけど、
それに関しての条件が「充分な推力があれば」と言う以外にはないでしょ。

最初>>764の前提が一般のジェット推進であり
その返答としてレスしている以上は、そのような機構に対して触れて
話の基準をホバリング可能なジェット機に移す必要があったわけ。

流れを見ると多分、>>764は>>765を言いたくてネタとして書いただけで
そこまでマジレスされるとは思ってないと思うぞ。

好意的に解釈すると
ザフトは事実上正規軍とアスラン派（三隻同盟）に分裂って事でいいか

ぶっちゃけ、メビウスを「ＭＡ」と定義しないで
セイバーフィッシュやトリアーエズみたいな「戦闘機」で定義しとけば
こんなややこしいことには・・・

スタッフ叩きが一人紛れ込んでるが以降触らないように

ジェットエンジンでのホバリングは連続30秒だか1分までが限界だった気がする
もちろん、今の技術での話だからCE73ではもうちょっと長いかもしれないし
戦闘中に30秒も静止するなんて事もなさそうだから問題ないかもしれない。
安定性と航続距離のグゥル（的になるための台）やディンのような徹底的な軽量化（貧弱）
もしくは機動性と装甲を取って連続稼動時間を失うか。差別化されてていいんじゃない？

>>801->>802
ここでも噛み合ってないなｗ

>>801が自分のの発言のみに関しての前提で
>>802が会話における、前提とその変化のさせ方

しかし>>をつけてリンクさせてしまった以上
>>801の理屈は通用しないと思うぞ

>>805
同意だ。種定義からすれば、MAは廃れるしか道は無い機種になっちゃうからなあ。
当初まさかここまでMAを発展させようとは思っていなかったんだろう。
だがこれで、デス種時代の新MA定義も大体は確定しそうだし
今後ザムザ・ザー以外にもジオン系のようなMA出てくるだろうな。

わざわざジェットストライカーなんて変なモン出さなくたって、
「エールストライカーの出力がアップして飛べるようになりましたよ〜」
でいいじゃん。
現に、Ｍ1のフライトユニットは飛行可能なんだし。

それ以前に、ディンやフリーダムなんて変な羽ついてる＝飛行可能
な世界なんだし。

>>808
多分、ＭＡはキット化が難しいから、バンダイもプッシュしなかったろうし、
スタッフもあまり活躍させる気なかったんだろうね

アニメ的にはＭＡは凄く盛り上がる設定なのに。

　　　　　　　　　　　／＾＼
　　　　　　　　　／|　 /ヽ `､
　　　　　　　 ／　丿/ ヽ∧ ﾑ
　　　　　　／'￣　　`､. _|_/　 ヽ　　　　　さすがグーンだ
　　　　,ノ´｀＼　@,､　ヾ０ﾉ 　@ `､　　　　　せっかくの海上戦なのに
　　 ｢´､　　　 ヽ ≦≧ニニ≦≧|　＼　　 　 スタッフは水中戦用ＭＳ出す気皆無だぜ
∠´,ノｰヾ､ソゝ∨匸コ ,−,[￣].| ,､ ｀ﾌ　　　 　
　　　ゞ彡ヾ, ､_ ,|／´￣i　i｀ヾ-ﾘ'ヽﾉ｀､＼ 　
　　　ゝ/,､ソﾉ/｀ヾ､lヾ/￣ヽ´/ヾ/l､⌒￣ 　　
　　 /ヾ､,_/ヾ/ /⌒ヽヽ＿/, `､　｢ヽ ＼
　 /,､_/｀´|　| /匸_〉 /　　＼ゝ!　|｀ヾ゜ ヽ
　 |　　　,/　∨⌒i/､/＼　　ヾ〈　ヽ　　 7i
　 .|0 0ソヾ､／｀+' ､　ゝ'＼＿＼　ゝｸヾ0|
　　ゝo/ヾe'）=　￣ヽ /　　ヽ_ヽ" ヾｿ､ |ｿ
　　 ｀´　　ヾ/!-/＾|｣ ヽ､ ヾソ ＼　　 ｀´
　　　　　　/｀ -´"_|　＜_∧|,ーﾘ´二ﾌ
　　　　　 ｲ　_Π_ .`､　　　 ヽ＿_＼

>>763
そういやシャトル用ブースターにまたがって宇宙へ行ったガンダムがいたような・・・・。

>>810
設定スレ向きの話題じゃないのは承知だが、
そう思っていたら意外とメビウスゼロとかが受けちゃって、やべっ、実はMAって人気ある？
って焦って思い直してデス種でMA懐古の流れになったのかね。

まあ今のところこの変貌には「MAコンセプトを大幅に変えてきた」って考えるのが妥当かな？
ペルグランテとかで外伝側も動いているっぽいし、後で詳細な解説来るだろう。

＞812
そいつは背中に直接打ち上げロケッをとっつけていたな・・・・核弾頭付きで

>>811
たかが深度20〜30メートル程度の海中で、
ナイフで刺されたごときで圧壊するような「水中用」ＭＳなど
怖くて乗るパイロットいません。

15メートル程度の人型サイズに機能を詰め込んでも
これほどの出力が出るんなら、
大きさ、人型にこだわらずに、徹底的に大火力、重装甲、高機動力を
突き詰めていった巨大ＭＡ、というコンセプトなんて
すぐ思いついてもよさそうなのになぁ・・・

まあ製造コストがかかるって問題があるにしても。

>>806
AV-8ハリアーの完全な空中静止時間が90秒と言われている
これはエンジンの冷却用の水の残量から計算された数値
冷却水にあんまり容量を割ける訳がないので他の機種でもほぼ同程度と考えていい
実際は完全に空中で静止する事はあまり無いし、静止しても風はあると
なので90秒〜5分まで状況次第で変化する

一応捕捉として
通常の戦闘機でも空中で静止状態に近い状態で姿勢を保つ事が可能
AV-8やF/A-35みたいにノズルの向きを変えれないから垂直に立ってる状態になるけど
また太古の昔の実験機で垂直姿勢から離陸して垂直姿勢で着艦する代物もあったりする

ジェットストライカー装備のダガーやウィンダムが
垂直姿勢になったらかなり間抜けな姿になるな・・・

訂正
>また太古の昔の実験機で垂直姿勢から離陸して垂直姿勢で着艦する代物もあったりする
離陸ではなく離艦で
あと空中静止するのはジェット機でも可能だが燃料めちゃくちゃ使うのを捕捉しておく

種の世界にはエントロピー制御という名前の冷却技術があるよ
これを使うと冷却系を軽量コンパクトにできるようだ（連合がビーム
兵器を小型軽量化できたのはこの技術があったかららしい）
欠点はまだ信頼性の高い技術じゃないということ

ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/hari/hari.htm
参考資料

ザフトではジャスティスのリフターやらジンとかが乗ってるドダイみたいな
飛行メカあるし、モルゲンレーテにもＭ1のフライトユニットみたいなの
あるのに、なんで今更ジェットエンジンなんだろうな？

>819
ゲテモノガンダム、変なMA、１stの連邦系を敬称した量産MS、ミリタリー色の強い戦艦その他・・・・

種の地球連邦とGXの新連邦はよく似ているな・・・・
壊滅的打撃を食らってもしぶとく復活する辺りも・・・・・・

怪しげなエースパイロットとか強化人間とか・・・・・・・・

そういえばGXの新連邦も地球上は飛行型MSが主力だったが
そのときは空母のカタパルトから発進したいたな・・・
ジェットストライカー装備のダガーＬやウィンダムもそんな感じかな？

>>816
OSの問題では？と言ってみる。
MAを巨大化する案は既に出てたが、そうすると操縦が複雑になり
結果的にコーディ用OSでMS操縦するのと何ら変わりなくなってしまう。
んで、ナチュ用サポートOSが出来た後に実用可能となった。
でも、戦中はコストや時間の問題等でMS使用していて、戦後にやっと運用を始めたとか。

ジェットというからにはマッハ2とか3辺りで飛んでくるんじゃね？

エールストライカーやドダイのスピードじゃ
ミネルバに追いつけない、ってんで。

http://www.gundam-seed.net/special/index.html
この辺とか見てると設定担当頑張ってるのに他がすべて台無しにしてるような印象を受けるな
自分で突っ込んでるし

>>815
複殻式じゃない単殻式な「水中用」てのも問題だよなぁ

ザムザ・ザー・・・連合の大型MA。強力なビームをも弾く特殊な装甲を持つ。
さてどんな超設定が飛び出して来るやら
と言うか主人公機にはデフォで搭載済みだろこれ？

ゲシュマイディッヒパンツァーでは？

>>825
あの形状でマッハ越えは流石に説得力が･･･
マッハコーン避けの円錐形シールドとか持たせたら面白いのに

C.EのMAの定義ってなんだっけ？
ファクトファイル最新号の用語欄見たら、MAの所に種のアイコンがあったんだけど…

脚で歩かない機動兵器全般

>>831
ごく最初の方は、メビウスのような「戦闘機の改良型」みたいな狭義の意味で使われ
>>832のような非人型兵器の総称みたいになったのは後付け設定じゃなかったっけ。

俺もごっちゃになっているので間違っていたらスマン。

>>763
お前はクロスボーンを見れ

追加ブースターさえあれば単独で大気圏離脱出来る化け物マシンは
UC0087の時点で存在してるからな。具体的に言うとギャプランの事だが

ギャプランやアッシマーが空戦出来るんだ、ジェットストライカーが飛べたって漏れは文句無い

>>835
初代の時点で戦艦がブースターで宇宙に上がっていくしな
Vじゃ普通に飛ぶが初代の時点じゃまだマゼランもサラミスも飛べない

「機動戦士ガンダムＳＥＥＤ」における戦闘用ロボットのうち、人型をしていないものをこう呼ぶ。
人型をしているものはモビルスーツ。

>837
如何呼ぶんだよ

非人型=MAじゃ戦艦や戦車もヘリもMA扱いだぞ？
戦闘機に関してはスピアヘッドは航空機だが、スカグラはMAだな

>>838
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E2%A5%D3%A5%EB%A5%A2%A1%BC%A5%DE%A1%BC
だって、ここにそう書いてるんだもん（　´Д｀)

>839
それは種以前のガンダムだろ？

種では人型じゃないバクゥがMS扱いになった時点で
人型じゃなくても脚ありならMS扱いだ

>>820
ぐぐるとヒットするが現代のエントロピー制御は冷却とは無関係だな。
もしかして冷凍ビームを可能にする技術のことか？

ガンタンク
対ザクレロ仕様ガンダム、
ジオング、
ドラッツェ、
SガンダムBst等々、
人型で無いMSは種以前にもあるよ

MAの定義って難しくね？

種MAには局地戦闘(拠点防衛・強襲)ってのは当てはまらないね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%93%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC

カレイ・ヒラメ・オヒョウの見分けつくかい？
例外も少なくない。
厳密に定義した上で柔軟な思考も必要かと。

>>842
対ザクレロ仕様って、足なんて飾りですよ状態のあれか？
ゲームだと大方MA扱いだったが。

>>842
そもそも、定義付ける意味があんまり無いような気もする・・・。
「MSではありません！モビルアーマーです！」みたいな台詞があると困っちゃうけどね。

個人的に標準規格外のでかいＭＳがMAだと思ってる

バクゥがMSなのにガイア４脚形態はMAってどういうことよ？

>>848
MAだと言っとかないと
変形だと思ってもらえないから。

MAは連合の規格なので使いたくなかった、とかじゃない？
意外と素朴な理由

>>823
なんとなく謝れ
アイムザット・カートラルに謝れ

公式ガイド1か2で「地球軍のがMAでザフトのはMSって認識でいーです」みたいな記述があったような
モチロンダガーやM1とか出る前のだけど

新しい定義出そうとしてみたけど、結局宇宙世紀の設定に勝てませんでした、ってことなんだろ。
今更ザクを持ち出してくるんだ、その程度の敗北は受け入れてあげようよ。生温い視線で。

視線だけじゃたりん。できればコンニャクも足したい

ま、面白ければホントは設定なんてどうでも良いんだけどね〜
エグザスも突っ込むの止めていい感じのMAと思ったけどね〜

何ら目新しさの無い場違い戦闘機だからね〜・・・

エグザスの「ビームカッター」、設定聞いた時には期待したんだが、実際には大したインパクトなかったね。

せっかく有線なんだし､必死でインコム避けてたらワイヤーに絡まってた､とかやって欲しいな

>>856
そんなん付いてたの？　
始めて知ったよ

>>856
あれってどっから射出しているんだ？
ガンバレルの横側にビームカッター放出口でもあるのかね？

なんかエグザスはメビウスゼロ以上に雑誌で取り上げられてないから
必要性、詳細武装や機構などが今のところ何もわからんな。
始め105ダガーは？突っ込まれてたダガーLは後で
「105ダガーに近い性能を持ち、ストライクダガーに迫る量産性を持っている」
と105ダガーとストライクダガーの中間的な機体ってことでフォローされてたのに。
他MSと違い何故かこいつの設定画だけは見たこと無いし。

製作者側の方が設定作りに困難しているのか？

>>858
3話のvsザクファントムで出している。

あんまりここで言うことでもないけど、まずフラガの印象ありきだろうからなぁ。
まあ連合が新型ＭＡを他にも開発している以上、なんらかの設定はある（作る）んじゃないかね。

>>860
エグザスはザムザ・ザーと違い形がまんまメビウス系で装甲も通常装甲っぽいし
メビウスゼロのガンバレルをビームに変えたくらいしか変化がない。
その新型MAとしてでも疑問符が付くのが問題なんだよなあ。
公式でも「ザフト旧式と互角」と、エース専用機と設定するにも微妙すぎる性能だし。

なんかエグザスは搭乗者の印象重視で先走りすぎて、整合性が全くつかなくなってしまったと
本末転倒になっている気がする。
ここは素直にハイマニューバ2型みたく、ガンバレルダガー改くらいにしときゃ良かったと思うんだが。

エグザスは”ザフト旧式なら同時に複数相手にしても互角”だぞ。
ただのメビウスゼロがまんまメビウス5機分の性能でジンと互角。
エグザスはガンバレルにビームライフルとビームカッター（サーベル）が付いてダガー5機分の性能だ!

>>851
統括官ｷﾀｰ！！

>>859
そこがちょっと疑問なんだよなぁ。
ＴＶダガーと１０５ダガー、ストライクダガー、ダガーＬ、優劣関係はどんなもんなんだ？
性能は１０５が上？量産性はストライクダガーに迫るって何さ、と。

ジム系のジム、ジム２、カスタムみたいなバリエーション扱いなんだろうけど、
副読本読んでないんで、正直把握できてない。

>>862
公式見ると、あの機首の砲はビームライフルではなくレールガンっぽいな。
それは、「エグザス」の力ではなく「ガンバレル」の力だという気も否めない。
「ガンバレル」がMAの特権だったら話は変わるが、そうでは無くMSにも装備が可能な今
旧型MAと変わりばえしない形のMAを使う必要あるのか？ってことで。
MAと言ってももちっと大幅に形変えていたらね。

>>863
模型誌等の説明見る限りでは
性能：105ダガー＞ダガーL＞ストライクダガー
コスト：105ダガー＞ダガーL＞ストライクダガー

だと思う。多分。
105を全軍に配備するにはコストが掛かるから没ったのか？

エグザスのはメビウスゼロや105ダガーのガンバレルの発展系
らしいから、エグザスはその試験運用のための機体かもしれん。
メビウス系に比べてやけに頭でっかちなのも気になる。

>>864
１０５ダガーはラミネート装甲があるからなあ。

>>835
ギャプランはMA形態でほぼ垂直上昇し、空戦で有利になる上を取ってMS形態になってからは
他のMSと大して変わらない自由落下戦闘をするわけだが。アッシマーも戦術的にはさほど変わらず
機敏に動く時にはMA形態、撃ちあいはMS形態と。

＞機敏に動く時にはMA形態、撃ちあいはMS形態と。

そういう風に使い分けがしっかり描写されてれば、
変形機構も活きてくるのにな。

種のは、イージスといい、インパルスといい、新3馬鹿といい、
変形機構に何の意味も見出せない。
特に、インパルスなんて最初からＭＳ形態で出撃すりゃいいじゃん。

>>868
まあイージスはよく分からんが、デス種でやたらＭＡ変形機構がついたのは
機能的な必要性から生まれたわけではなく、
ユニウス条約でＭＳ保有数が制限されたから
「これはＭＳじゃありませんよ〜、ＭＡだからノーカウントですよ〜」
と誤魔化すためだけですから。

第9話にして早くも条約が無効？　知らんな。

・・・と、書いてる途中で思ったが、バクゥはＭＳだから
ガイアはしっかりＭＳにカウントされちまうな。
（足付きがＭＳの定義なら、カオスのガウォーク形態もＭＳだ）

>>869
＞ユニウス条約でＭＳ保有数が制限されたから 
＞「これはＭＳじゃありませんよ〜、ＭＡだからノーカウントですよ〜」 
＞と誤魔化すためだけですから。 

一応設定じゃ、ユニウス条約でＭＳ保有数が制限されたから、
「少ないMS機数で、多目的・多用途に対応出来なきゃならんので、
　一機で色んな運用が出来るようにしなければならないから」
MA変形機構や、ウィザード・シルエット機構が開発されたそうだけどね。

MS形態とMA形態でそれぞれ無駄になる装備があるのはどうかと思うけどな
カオス以外の機体はどれもMS形態では使えなさそうな装備がある。
ガイアは背中のビーム砲とビーム刃がMS形態では使えないし
アビスはMS形態だと魚雷が使えず、MA形態だとビーム砲が使えない（まぁ水中用だが）
セイバーもガイア同様背中のビーム砲が使えない

何が言いたいかと言うと、やっぱりこいつら核前提装備してやがるな、と

いや変形増えたのは乙ガンダムで変形してたからだろ

納得いかないのが、旧作だと変形MSを作らず(かろうじてザウートは変形か)バリエーションで押していったザフトが
手のひら返したように変形MS作ってるところか。
強奪3Gを元から連合製ってことにしておけば、
ジャスティス＞ザク＞インパルスとオプション装備で機能アップのザフト系、
イージス＞レイダー＞ガイアカオスアビスと変形で機能アップの連合系ってきれいに収まったのに。

セイバーはMIAではキャノンやヴェスパーみたいな位置に動かせる

自由だって最初は、ハイマットとフルバーストのモードを使い分けるはずだったんだよな。
だからセイバーもキャノンモードが後付けされるに1000負債。

まあＺでは、ゼータガンダムのウェブライダーを始め、
「大気圏内での飛行が可能になる」というメリットがあったからな。

種の場合、フリーダムやディンみたく変な羽つければ
自由に空飛べるから、空飛ぶだけなら変形機構なんていらんし。

つーか、セイバーってパッと見、飛行機に変形するくらいしか
特徴がなさそうだが、なにか必殺技とかあるのか？

「セイバー」という名前からして、凄い対艦刀でも持ってんのか？

セイバーガンダムは、ガメラに出てきたギロンみたいな包丁頭っぽい
デザインしてるから、頭から体当たりして敵を突き刺すんじゃね？

>>879
アルトアイゼン事かーっっ！！

>>877
ディンは飛べる分かなり装甲削ってるっぽい。
ジンとディンじゃ戦車と戦闘機くらいの重量差がある。

>>879
セイバーガンダムは変形して、インパルスガンダムの「剣」になるんだよ。
カオス、アビス、ガイアもそれぞれ変形して
インパルスガンダムをコアブロックとして、究極５体合身を。

>>878
マジレスするとジャスティスのフォルティス・ビーム砲がスーパー・フォルティス・ビーム砲にバージョンアップして
搭載されてる。
どうかしてるぜ、ネーミングとかが。

>>878
＞インパルスガンダムをコアブロックとして、究極５体合身を

・・・するハズが、セイバー、カオス、アビス、ガイアがラクソによって奪われ、
フリーダムをコアブロックとして、暗黒５体合身します

>>883
つーか、スマン。そもそもフォルティス・ビーム砲というのが
どんな武器なのか知らん。
フリーダムの虹色ビームならよく覚えてるが。

>>883
ハイパーメガ粒子砲と同じノリか・・・・・？
ん？ハイメガ砲は武器カテゴリでスーパー（ｒｙは武器名そのものか？

>>885
正義のリフターに付いてる奴ね＞フォルティス・ビーム砲

>>886
UCで言うなら、ナックルバスター(ガザC)とハイパーナックルバスター(ガ･ゾウム)みたいなもんかと。

間違えやすいがsaberではなくsaviorなので注意
セイバーの装備といえば、エアロダイナミックシールドって何よ

>>888
セイバーガンダムって、救助者って意味ﾀﾞﾀｰﾉね。

＞エアロダイナミックシールド
Ζ＋の変形サポートユニット程度の意味かも。

今思いついたんだけどさ、カオスガンダムってガンバレル外してバクゥのジェットエンジン
付けたら空飛べないかなー？飛び道具は翼にミサイルでもぶら下げれば補えるっしょ。
飛べないMSはただの豚だ、てね。ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！







え、ジンエイガチガウ？そんなもん分捕ったバクゥからギッてきた事にしとくんだヨ！

カオスあたりはそのまま普通に飛んでそうなイメージがあるけどな
海中戦でガイアが海の上走ってたら笑うが

>>888
空力防盾と表記されている資料もあり。
おそらく空中機動の補助も兼ねたシールドだと思う。
要するにZのシールドやXのディバイダーのパｋ（ｒｙ

なんでXがパクられた側に回るのかさっぱり分からん。Zをパクった側だろ。
……あ、種を叩ければそんなことはどうでもいいのか。

空力防盾って爆走兄弟レッツ＆ゴーMAXに出てきたアレか？

まあ、外伝のイライジャジンも頭部にバスターソードつけてるしな。

セイバーの戦闘機形態で敵に突っ込み、そのままぶっ刺して
アスラン十八番の「自爆」。これ最強。

>>895
スイカバーアタックの再来か･･･

アスランの機体は代々、地味なんだよな
（色はなぜかすべてシャア専用で統一されてるけど）

キラのは、３タイプ換装システムのストライクに
虹色ビームのフリーダムと、目立つ特徴があるのに、
イージスはカニバサミとスキュラしか印象に残ってないし、
ジャスティスに至っては、何が凄いのかもわからん。

いよいよ、次週は、前作ではカガリが使いこなせなくて泣きを入れてきたせいで
ストライカーパックに換装されて、お蔵入りとなった
ルージュストライクI.WSPの登場か・・・

はてさて誰が乗ってるのやら。

ふと疑問に思ったんだが、アスランやイザークといったＧ奪取チームのメンバーって
あの作戦以前に乗ってたＭＳって発表されてたっけ？まさかＭＳ搭乗経験の無い
椰子をそんな作戦に投ずる訳が無いと思うんだが…

まぁこれ以上〜専用ジンとか増やされてもなんだし、いいか。

>>897
イージスは…ホレ、足にもビームサーベルがあるじゃないか。

＞セイバー、カオス、アビス、ガイアがラクソによって奪われ、
＞フリーダムをコアブロックとして、暗黒５体合身します

神○月の巫女かよｗ

>>884
それまさか闇機甲神とか言わないか？

>>902
ガンジェノサイダーか。

>>888
なるほどナルホド…
だとすると、セーバーガンダムの方がわかり易いな。

>>893
オイオイ、鏡を見てみな、馬鹿の顔が見えるぜ？

＞エアロダイナミックシールドって何よ

きっとエロダイナミックシールドの誤植に違いない

つーかＯＰのセイバーガンダムはなんであんな
中の人がゲロ吐きそうなくらい
無駄にきりもみ回転してんだ？

インパルスもだが。

セイバーには他の４機のGのシステムに干渉して機能操作するシステムがあります。
後に出てくるライバル機の名前はノイエ・エールデ。セイバーより機能が上だったり。
元ネタ分かる人、いる？

中の人の耐久訓練

>>907
風と運命に守られた猫の物語か？

>>906
演出。
マクロスとかでもよくある。

>>906
回転した方がかっこいいからだろ。
バルキリーはファイターで回転しながらミサイルやガンポッドで撃ったりしてるぞ。

>>911
バトロイドでもやってたような希ガス
ミサイルの場合は軌道がランダムになるのであながちムダでは無いけど

つい最近F-15でそれっぽいことやってる映画見たな

>>906
これまでは、その方がかっこいいから、で目をつぶるしかなかった演出も
「式典用ＭＳ（魅せ目的機体）だから」ということにすれば、
劇中でも通用する理由になるもんなぁ

>>906
ローリングすることで敵の弾を弾ける。
無防備になる変形、合体時には必須のテクニック。

>>914
考察スレでも、
「兵器であるインパルスが、ナギナタ大回転なんて無駄な動きしねえだろ」
という問題も、
「式典用ＭＳですから」
のたった一言で、みんな納得しちまったしなｗ

主人公の機体が式典用ガンダム、ってのも斬新な設定だよな…

>>914
ソードやフォースが明らかに戦闘向きとは思えない弱さだったが
ブラストが鬼強だったせいで、その式典用説は崩壊しますた

>>918
いや、
「実用無視の式典用だったから各種装備の強さのバランスが悪かった」
「式典用機体が実戦に巻き込まれた際、実際に戦える装備としてブラストが作られた」
「実はブラストが強かったのではなく、シンがあの敵に慣れただけ」
などの説も出てますが？

>918
えっ？？まだ崩壊してませんが何か？
ブラストは火器総合演習用
廃艦や大型デブリを華麗に破壊する所を披露するための奴

ぶっちゃけ威力はタコ砲と変わらんし

ソードインパルスの命（アイデンティティ）ともいうべき
対艦刀（エクスかリバー）があっさりへし折れたのは
式典用の竹光（エクスカリパー）だった、という説以外にも、
ブラスト装備に予算かけすぎたせいで、
ソード装備は手抜きになった、という説もあるな。

>920
いや、設定上は、ブラストの大根ビームは
フリーダムの虹色ビーム以上の威力があるそうだ。設定上は。

>>922
ザクのビームライフルで十分な破壊力あるのに、そりゃまた無駄に威力高めたモンだな。
やっぱ、威力で見物人ビックリさせるためのデモンストレーション用だよ

ブラストはあの大火力に加えて、中距離戦用にビームライフル、
接近戦用にビームジャベリンとアーマーシュナイダーまで
持ってんだもんな・・・
（ミサイルランチャーで、ラミネート装甲対策もバッチリだし）

他の換装、マジでいらねえよ・・・

ナギナタ大回転は空を飛ぶためのものだよ｡男塾で王大人がやってたやつ

　エクスカリバーといえばセイバーだろ?

　・・・・・ま、それはおいといて。
　ブラストが強かったのは”本来の”インパルスの性能を有る程度引き出せるシルエットだったからといってみる。
　ソードや、フォースは稼働時間確保のために性能を犠牲にしてると。
　インパルスは核エンジンの搭載を前提に設計されたＭＳだから今の状態では弱くても仕方ない、
　＆そんな未完成ＭＳでも戦えるシンたん最高という演出だったらいいなあ・・・・

　単に、嫁がだめなだけだろうな。＞インパルス
　

フォース＝エール
ソード＝ソード
ブラスト＝フリーダム
だから仕方が無い。

ぶっちゃけ、デフォのビームライフル＆ブラスト用のジャベリンがなければ、そんなにバランス悪くなかったんだけどな。
メカ設定の段階でその程度のことにも気づかなかったんだろうか？

エクスカリバーといえばＦＦとＶＦ−１９です。

そういや、テレマガバレではザムザ・ザーに対しシンはフォース使っていたが
ターンホイザー弾く装甲を持つ相手に、火力の低いフォースは如何な物かと。
これじゃ（テレマガの絵同様）取り付いてサーベルくらいしか手段がねえ。

でも、ザムザ・ザーはPS装甲じゃないんだよな？
だったら、ブラストにしてミサイルや肩キャノンで応戦した方がいいんじゃね？
取り付いた後、近接戦するにしてもジャベリンあって無問題だし。
フォースより幅広い戦い出来る気がする。

>>930
そりゃ、取り付くまでの速度を優先したんだろ。相手が逃げることも考えて。
さすがに速度や空中での運動性じゃ、　フォース＞＞ブラスト　だろ。

タンホイザー弾かれた上で、ビームが一番の長所なブラストに頼るようじゃ、本当に他のシルエットの存在意義がなくなってしまうｗ

>>913
そりゃ納豆ミサイルと空戦アクションの本家
板野がやってるもん＞劇場版ウルトラマン

ミサイルと飛行機飛ばす為だけに呼ばれた男だし

>>911
少なくともマクロスのアレは意味があるが
セイバーのアレに意味は無い

>>921
いやいやいや、やっぱり竹光だろう。
エクスカリ「パー」対艦刀ってのが実にピッタリな表現だ。
投げた時にはダメージ通ってたしな。

>>930
水中の機動性重視なんだよ。
大丈夫、ストライクのデータを検討してソードにライフルを持たせた勤勉なザフトなんだから、
「アーマーシュナイダー刺せばイチコロ」って教訓も押さえてるに違いない。

我が対艦刀に断てる物無しっ！

>>935
ｸｿﾜﾗﾀｗ

そういや、ネタバレ画像に「ヤシガニ型MAザムザ・ザーは陽電子リフレクター搭載」とか書いてあったが、
何でそんな用途が酷く限定されるモン積んでるんだ？　宇宙用MAならともかく。

対ゴジラ用に開発していたものを流用した・・・

>>931
それより大火力の大型機相手にチンタラしてたら滅多打ちにされるだけ。
かえって移動に特化したフォースシルエット選んでさっさと取り付いた方が損害も少なくて済む。
うｐされた設定見たら火力もそうだが三座式って事で、操縦面でも隙が無い。
こんなのに遠距離砲撃やってたら命がいくつ有っても足りないよ。

というかソードやブラストじゃ飛べないんじゃね？
まあブラストはなんとなく飛べそうなブースター付いてるけど

種の時からたまに思っていたが、オーブの島国設定がものすごく邪魔だな。
オーブが絡むと必然的に水上戦が主体になり、飛べないＭＳが無価値になる。

防衛には向いてそうだけどね

バスターに謝れ！

オーブの飛行ユニット付きのＭＳはそれを考えてるのか知らんけど、
もうちょい海上戦力も強化しないと・・・・水中用ＭＳとかさ。