アムロにキラで勝つ方法を考察するスレ

立ててみた

じゃんけんなら勝てるんじゃないか？

まずハヤトを倒せてからだ。

>>3
いや、不可能なことを成し遂げてこそ神

ゲッターの力を信じるんだ

あんな自立できない誰彼依存症の昭和の糞餓鬼なんぞ秒殺じゃい♪

何回言ったらわかるんだよ、
たとえ誰であれ、アムロには勝てない。
わかったな？じゃあこの糞スレの削除依頼を出してこいや！！

素手なら勝てるんじゃないのか？

素手の殴り合いならアム子のパンチはキラにかすりもしない。

>>7
カミーユなら勝てる

おまいら、もちつけ。


もし「アムロに対してキラ自身が挑む時、どうすれば勝てるか？」
という趣旨のｽﾚなら、>>1はｽﾚﾀｲを

　「アムロにキラ“が”勝つ方法を考察するスレ」

にしていたはず。しかし実際は、

　「アムロにキラ“で”勝つ方法を考察するスレ」

なんだから、>>1が考えてるこのｽﾚの趣旨は、

　「アムロに対して>>1が挑む時、どうキラを利用すれば勝てるか？」

を考えるｽﾚなんじゃないか？
例えば、キラをバットの様に振り回してアムロを殴れば勝てる！とかさ。

>>11は賢いな

＞アムロに対して>>1が挑む時、どうキラを利用すれば勝てるか？

キラの得意技は「お目目ウルウル」だから
アムロの正面にキラを立たせて
アムロが戸惑ってる所を後ろから不意打ち

>>1>>11
すいません、キラで勝つ方法は無理です。
せめて硬い仮面持ってるキャラで勝つ方法にしてくれませんか？

>>14
キラ「で」勝て！

大気圏突入の暑さに耐えたんだから、>>1がキラの中に入ってアムロとサウナ根性試し。

アムロってそんなに強いかなあ。
まあ１２機のドムを瞬く間に撃破したときは神懸かりだっとは思うけど。

アムロが強いんじゃなくて、アムロとキラを比べようとする>>1の頭が弱いってことでFA

不可能

>>18
おい、スレくらい嫁、
アムロとキラをガチらせるんじゃなく
アムロをキラ「で」倒す方法を考えろ

NTの操るファンネルを一瞬に連続狙撃＆切断することができるのは映像上、今のところアムロだけ
１２機のドムよりもTV版シャリア・ブル戦、TV版テキサス、MC直後の対エルメス＆ゲルググ戦を
見たほうがいいよ(性能はそれでもガンダムが最低だから)

>>1
そもそもキラがアムロに負ける要素が見当りませんが(^^;

プログラム早組み競争でならキラは勝てるんじゃない？

素手に持ち込めばキラの勝ち
ＭＳ戦じゃ無理

>>22
はいはいｗ

でキラで倒す案はないんだろうか？

>>24　サイならともかく

動体視力が強化人間以上のアムロが相手ならガチか？
ハイストの序盤では銃撃と爆発の中、子傷が付くのも無視でダッシュで
ゲリラをぶち頃してるからな＞大人アムロ

取っ組み合いにならばキラだが、そこまでの過程は修羅場をくぐってるアムロも強い

>>13
その方法だとアムロに考えを読まれて銃でうたれてあぼーんだぞ

ニュータイプはエスパーではない

>>28
でも、不意打ちは見破られそうだな

アムロがドムを12機（実際は9機？）落としただけで神格化されてるが
ウッソ大先生はたったの一撃でまとめて数十機以上落としてますが何か？

>>30
アムロ厨はそんなこと気にしない

>>30
個別に連続落としてなんぼだろ、火力でまとめてなら自由と同じ
なんならイデオンガンでも発射するのか池沼？

>>30
ていうかそれは大先生の機体の性能です
パイロットとは関係ない

V厨やVみたいな空気なんて誰も相手にしないんだから旧スレへカエレ

>>30
君の脳内は「何か」？

肉弾戦なら勝てるだろうキラでも
ＭＳ戦ならかてそうも無いが

MS戦つーなら、同じ機体で戦わないとねぇ。
でも世界が違うから、操作性やらOSやら違うだろうから、
どちらかに合わせると、どちらかが不利。比較不能。

アムロを種のMSに載せても、種設定だとナチュには連合製
のダガー以降のMSしか操作できない事になるし。

>>1
アムロにキラで勝つ方法を考察するスレ
↓
アムロでキラに勝つ方法を考察するスレだろw

可笑しい日本語のスレタイ大杉

>>38
わかったからそんなに発狂するな

>>38
間違ってるのはお前。>>11をよく嫁

>>40
１１は文意から判断して単なるネタだろう、よく嫁よボケ

>>41　キラは道具じゃなくてDQNキャラだからなツールとして使い物にならんよ。

アム炉厨が立てたスレって言いたいんだろ

>>43
いや、１である俺は種厨だが･･･

>>44
をい、種厨だと仮眠具アウトすると「池沼！池沼！」と嬉しそうに叫びながらアンチ種厨が寄って来るぞ。。。

>>30

実際は９機なの？？？
タイピングゲームのガンダムで、ドムを１２機倒さなず途中で終わったのが
疑問だったけどそれが理由なのかな。

キラとフェンシングで勝負

キラならデスノートにアムロ＝レイと書けば殺せるだろ

>>48
キラ違い

>>46
12機のドムをアムロ&カイ達が倒した

というかキラが肉弾戦つよいってのがよく分からない。
逆上した喧嘩すら経験なさそうな眼鏡を組み伏せたぐらいしか覚えてない。
あとはクルーゼとフラガの撃ち合いの時にフラガの足引っ張ってたぐらいか。
「伏せろよ！」って感じでフォローされてたきがす。
コーディネータってだけじゃ理由としてはどうも。
そんなに種みてないからわからんが。
アムロは逆シャアのアクシズ内の時みたくならそれなりに頭脳戦できそう。

第一話でゲリラ戦っぽいのをやった希ガス
アスランは手錠装備で戦ったりカガリとナイフでタイマンしたり
色々やってるな

デスノー（ｒｙ

>>51
正しいものの見方だな。

キラは肉弾戦はヘタレ。
もちろん銃での撃ち合いもヘタレ。
ここのみんなは妄想壁。

人頃しが日々上達するアムロ

頃したくもないのにと言いながら頃してしまうキラ

せっかく過去のガンダムが定着してきた世の中で、

ガンダムSEEDシリーズはそれをつぶそうとしている。

何が２１世紀のファーストだ！

ファーストは後にも先にも初代のRX−７８シリーズなんだよ！

これじゃあ昔のガンダムの話が今のガキどもに伝わらなくなっちまうじゃねーか！

まあ、今のガンダムの話がよければそれでいいんだろうけど、

なんかせっかく作った世界観がつぶれていきそうでたまらないよ。

ていうか、SEEDってガキにはわかりづらいかもな。

話が複雑でわかりにくいし、視聴者にはほとんど内容が伝わっていないんだよな。

無理して資料あさって調べたところで時間の無駄なのはわかるしね。

>>56
あちこちにコピペしてんじゃねぇよカス。

キラならバイツアダストで時間を吹っ飛ばせばいいだろうが。

目からウロコの・・・
http://b.p●ic.to/4●6zzz

●は消してや〜

逆ｼｬｱ見たけどキラに勝てる要素ないな

種世界に引きずり込めば問答無用で勝てるだろ。

勝つ方法
ノーマルスーツに画鋲を入れる
ノーマルスーツをトイレに隠す
背中に俺は馬鹿って書いた紙を張る

>>57
てめーよりましじゃぼけ！

一年戦争時代のアムロならセイラにキラを突撃させれば結果的にアムロは戦意喪失。ついでにララァに突撃させたらシャアも左に同じ
グリプス戦争時代のアムロならベルトーチカにキラを突撃させれば結果的にアムロは戦意喪失
逆シャア時代のアムロならチェーンにキラを突撃させれば結果的にアムロは戦意喪失

>>62
全部アムロのNT能力の前には無意味。

いくらアムロでもキラには勝てんだろ。
特に一年戦争後は有名過ぎて名前も顔もわれている。
｢アムロ・レイ エンジン爆発で死亡｣とでも一筆したためれば終わりだ。

そっちのキラかよ！

よくよく考えたら>>1はキラ「ヤマト」なんて一言も言ってないな。

>>68
それ以前にアニメ板ではなく新シャア板なのだがね

キラが何人いれば アムロと互角にわたりあえるのか?

　 ,､|,､
　(f⌒i
　 U j.|　←63
　　UJ


















　　 ・


　　 ・

　　 ：

　　 ：
　 ‐＝‐

>>68

では、忠臣蔵の吉良で行ってみよー。（ナヌ！？)

アムロはああいう政治的権謀術策には弱いだろう。
問答無用で斬りかかるわけにもいかんし、アムロの負けでは。

いくらへタレのキラでも女にゃ負けねぇよ。
元旦那のサムには負けそうだが

ニュータイプ＞＞＞＞（神と糞の壁）＞＞＞＞コーディネイター
フリーダム＞＞＞＞＞（どうしようもない壁）＞＞＞＞＞＞乳ガンダム

ageてる時点で釣り頑張りすぎ

このスレはラクスがキラを使ってアムロを倒す方法を考えるんですか？

アムロ・レイやザフトなどわれらティターンズの前では赤子同然。

つーかアムロがνガンダムでキラがフリーダムだったとしたら
どっちが勝つか？なんてアムロに決まってるじゃん。
アムロは躊躇う事はほとんどないし・・・。実質的な性能もνが↑だろうし。
つーかアスランに負けてるキラでは勝てんよ。

>>79地上　自由>乳

　　　宇宙　乳>自由

　　　　じゃない？

　　　　性能は五分五分でFA

PS装甲でビーム無効じゃないっけ？

実弾だろ

変態仮面のドラグーン如きで苦戦してたキラ＋自由が
どうやってアムロ＋νのフィンファンネルをかわせるんだ？
それともアムロの誤射でフレイ憑依イベントが起こるまで待ｔ（ｒｙ

アスランなら自爆で勝てるかもしれない

>>83
それを言うならアムロも味方の憑依がないt(ry

アムロは憑依→能力アップ現象は起こしてない
むしろララァのせいで精神ｂ（ｒｙ

やたっ！
ジャパニメーションの星、アジアのスピルバーグのトミノ様が86getだ！
　　　　　 , -―――-､
　　　 ／　　　 　 　 　 ＼ 　　　　　
　　 /　　　　　　 　 　 　 |　　　　　>>100　いい加減ガンダムなんて卒業しなさい
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　　　　　>>200　いい歳してプラモデルならべて恥かしくないんですか？　
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・|　　　　　>>300　パラノイアと老人は百害あって一利無し
　　 |６　 　 `ー ,(__づ､｡‐|　　　　　>>400　「これでガンダムを壊す」という気概を持って欲しい
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　　　　>>500　Ｖガンダムは作りたくなかった
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　 　　　　>>600　エヴァ？全く興味がありませんな
　　　 | 　＼　　 ￣￣｀ｿ 　　　　　>>700　30歳？妻帯者でガンダムかよ・・・　
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´　　　　　　>>1000　よくそんな恥かし気も無く妄想を・・・

アムロとキラで語るのが笑止。
とかはないのか。

逆シャアアムロ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１ｓｔアムロ
１ｓｔ厨逝ってよし

新しいな
ageてる時点で針見え杉だが

1stのアムロはまだＭＳができたばかりで慣れてない奴らが相手。
本人自身も経験を積んだ逆シャアの時の方が数段上なのは明らか。

何について勝つかが指定されていないな・・・。
ＭＳ戦？　それとも女の数か？

勝てるかもしれないぞ、キラ。

残念だが女の数だったらアムロの方が上だ
逆シャアまでならだが

男の数ならキラの勝ち？

キラはアスランオンリーじゃないのか？

種割れしたキラ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞憑依アムロ＞＞＞＞＞アムロ＞＞＞＞＞普通キラ＞＞＞＞＞ファイヤーウォール＞＞＞＞＞サイ
（種割れした）アスラン＠キラゲット（＋自爆）＞＞＞＞＞（種割れした）キラ＠ストライク


こんなとこか

馬鹿？

（ ´,_ゝ`）y━･~~~ ﾌﾟｯ　　

歴代主人公でキラが勝てそうなのは
シロー、ヒイロ、ガロード、コウ、アル、シンあたりかな。
それ以外は超反応やら頭脳プレーがあるからキラじゃ無理だ。

　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 | ・　| ・　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　ヽ
　　　|　・　|　・　|─ |___/　　 |/ 　三＿|　　三 　 　|　　 |
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　　 （　　　 　 　 　　 |　　 |
.　 　ヽ 　⊂、　　　　,-′　　 |　　　 ￣|　 　　　　　 | 　 |
　　 　 ヽ ＿|＿＿／ヽ　　　　ヽ.　　　 _|　　　　　　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　 （　　　　　　　/　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　＼　　　　

>>99
ヒイロに勝てるかは怪しいが、他の香具師らには勝てそうだな。

ガロードも結構強いぞ

ガロードは所詮けっこう止まり

ガロードビット落としてた希ガス

ガロード程度が一朝一夕で落とせる程度の技術しか無かったんでしょ。

ガロードは漫画止まり

SEEDの核エンジンは反則だろ。

核分裂だが無限のエネルギー。

…「我がザフトの技術力は宇宙一ィィィィィィッ！　できんことは無いィー」

アスカ>>アスラン>>>キラ>>>アムロ

キラが強いのは敵が倒されるためにじっと待っててくれるからだが・・・
動いた敵は半分以上取り逃がすし。

まぁキラの場合、創造神がありえんぐらい味方してるからな

アスラン＞アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラ

>>3
も信じるだ

キラならキラークィーンの第一の爆弾で（ｒｙ

アムロなんかがキラに勝てる訳ないだろ・・・
遺伝子いじってるんだぜ？勝てっこねーし

>>115
じゃあアムロもいぢる

遺伝子組み換え大豆＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞>115

最強種　アムランを作るのだ！

アムロ＋ロランか。

どこで戦うかだよな。
コズミック・イラだとアムロは動かしてもらえないからただの的だし、宇宙世紀だとキラ動く敵は取り逃がすから勝てるはずないし。

SMGの弾を掴み取るドモンとビルの50階から飛び降りて脱臼だけで済ますヒイロ最強。
コーディーなんぞ目じゃないね！

正直、MS戦じゃキラはガロードにすら勝てない
種割れしてやっと追いつける程度

1st後半のアムロすごすぎ
ビーム当てすぎ

駆動系がアムロの性能に反応できませんから。

富野系主人公はみんなすごすぎ。

つーかキラの場合どこがどう強いのか説明できてないし(特に種割れ状態)
機体性能なのかキラの腕なのか解らない所がほとんどだから、
強さに説得力も具体性も無いんだよね。
分かりやすいのはOS書き換えぐらいだけどあれはＭＳ黎明期じゃないと
実戦中は役に立ちそうに無い。

>>126
今作で量産期を使って何十機も撃墜したらいいのにな。

何十機撃墜しても結局動かない敵を撃墜しまくるだけの悪寒！
そんなんじゃ強いとは認めねぇ〜。
ＷとＸともども下位ランクじゃ。

種の敵が動かないからキラが弱いとか言ってる香具師。


1st劇場版をもう一度見直して来い。

でも敵が止まってるとやっぱ強く見えないよなぁ。
Ｗなんて一人で１００体とか倒してるけどあんまり強いという印象が無い。

Wは残弾数計算しないで、撃ちまくる馬鹿がいるしなぁ

結局ガロードのビット落としもＷの１００機切りもキラの七色ビームも曲芸の域を出ないんだよな。

保守

まぁアムロなんてシアハートアタックで充分ですがね

ゼロシステムで能力を最大限引き出して対抗するしかないな。
脆弱なキラの精神が何処まで耐えられるかが鍵だ。

アムロは始めは下手だったね、シャアから殴る蹴るの暴行を加えられてた

「親父にも殴られたこと無いのに！」と言うまでのアムロは大した腕前ではなかったな。

勝負方法を ナンパ にすればどうだ？

>>138
それならキラの圧勝。
勝負終了時にはもう寝終わってる。
ただ、その後キラはラクスに殺されるが。

泣き落とし勝負 でも勝てると思うんだが。

女関係・・キラの圧勝
ＭＳ戦・・世界観の違いなどもあるが、まあアムロの勝ちで決定
人間性・・アムロの方が上

宇宙で涙が頬を流れる量勝負ならアムロの勝ち。

人間性・・・ダメ人間度で勝負しちゃダメなのか。

アムロは基本的にいじけ虫だったのが、CCAでは人間性はかなり向上してたからな。
その対比でいつまでもララァに囚われてるシャアが情けなく見えること。

ララァ事件当時思春期真っ只中でそれを糧に成長できたアムロと
当時２０過ぎで成長する余地もなくずるずる思い出に引きずられるシャア

>>145
まあ、シャアはロリコンだから

人間性？
アムロ＞キラ≧シャア

シャァはDQNだがカリスマと実行力はあるからなぁ。
キラはカリスマは未確定（できるだけ客観的に見て。主観的にはゼロもしくはマイナス）だし、実行力もｱﾚだし、
どう見ても人の上に立つ人材ではない。
（アムロも人の上に立つ人物じゃないけど、逆シャアまで行けば尊敬に値するレベルまで行ってると思う）

まかり間違って担がれることはあっても、シャアみたいに自力で勢力立ち上げる力はないぞ。キラには。

つか実行力とカリスマはアムロより上なんだから、
アムロ＞シャアならシャア＞キラだろ？

ならダメ人間度ならキラが頭か。

シャアはいつまでもララァに引きずられてるけど、公の場ではそんなところ見せないし、
本人もそう努めるぐらいの節度はある。
キラは会う人会う人にフレイが死んだだの誰かが死んだだのそんな他人にはどうでもいい話ばっかして、
勝手に泣いてそう。

ひょっとしてキラの人間性ってガンダムシリーズ中、かなり下まで狙える器？

かなりっていうか、主人公クラスに限定すれば間違いなくサイテーだし、
脇役を入れても、キラより下に来るのは虐殺大好きとか無抵抗なのをいたぶるのが好きとか、
毒ガスまくのが好きとか、弱いものいじめが大好きとか、そんなどこから切っても
「意外といい奴じゃん」と思わせる要素のない人間の屑ぐらいだろう。

>>152
そこまで言うのは言いすぎだけど、
まあアレックスと対決しないでジオン本国に帰還しちゃったバーニー（ifです）よりマシとか、
カテ公様よりマシとか、
椅子で尻を磨くだけの先輩よりマシとか、
そういう表現になっちゃう。

シスコンでお人よしで拾ってきた女に尻に引かれるクロノクルにちと劣るレベルかな？
最終回でクルーゼに実のあること言い返せてたら、
命がけでアレックスと対決したバーニー（史実）にふたまわり劣るぐらいに格上げしてやれたんだが。

ｷﾗの目の前でｸﾘﾘﾝ殺せばｷﾗの圧勝。

そいうや００８０の主人公って、ガンダム乗りでなく、MS乗りですらなく
さらにGジェネシリーズに唯一登場しなかった、アルフレッド・イズルハ
なんだよな。
まぁそれでも人間性ではキラに勝てるかなぁ。
もっとも人間性しか武器は無いが・・・。

将来性も入れてやってくれ…

つうかキラの攻撃なんてあたらないわけだが

え〜っと

アムロ＞シャア＞アル＞キラ

・・・。

今、ふと思ったが、将来性で言ったら生きているアルのほうが
アムロたちより上かも。

将来性なんぞ語りだしたらキラ最強説とか平気で出てくるぞ。

いや・・・そもそも、そういうスレのはずだし。

でも、あの万年うつ病のキラに将来性って
あるんか。どこまでいっても、うつ病のような
気がするけど・・・。

将来性のあるアルに勝つためには、
カガリ・フレイ・ラクス・マリュー・ナタル・ミリアリアらを総動員して、
ウブなアルを骨抜きに調教して将来性を消すしかない。
だけど、シュラク隊＋αで免疫のあるウッソにはこの手は通じない。


あるいは、まだ目覚めてないアルにキラ自身で襲いかか（ry

>162
＞カガリ・フレイ・ラクス・マリュー・ナタル・ミリアリアらを総動員して、
クリスとドロシーがいますが何か？

>>163
そんな初潮もまだのような女なんぞに！

そんな 襲えば 的発想ではキラルが上位に食い込むことになるぞ。

>165
てっきりアルの無垢の尻を襲うものだと…そっちは相棒のデコッパゲの領分か。

女関係
アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラ

アムロはZ時代に週替わりで女を抱いていた

MS

アムロ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞キラ

多分、エマやファにすら勝てない。
自由自体、核分裂路という遅れた技術。

素手

アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラ

両手を縛られた状態でMSが戦闘している海を泳いだり
軍人を瞬殺するアムロに
劣化人類の強化人間もどきが勝てるはずない。

Ｘはマターリ作品だから他と比べちゃいけないよ

顔

アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キラ

Z以降のアムロはイケメン
キラは蛙

MSの性能
自由＞＞＞＞＞＞＞（ザフト脅威の科学力）＞＞＞＞＞RX-78-2

核分裂炉がどうの言われているが、Vを上回る出力と飛行能力に加え無限PS装甲＆極大の火力。
性能だけならフリーダムの方が明らかに上。

ただパイロット付きならキラは負けるはずだが、結局。

νならなおのことだな

というか気持ちは分かるが、キラが勝つ方法考えようや。
このスレタイ言い方を変えれば

アムロが勝つのは分かっていることだけど、あえてキラが勝つ方法を考えよう

だろ？そんなアムロ勝ちっていうのを自信満々で言われても
今更・・・な感じがしてならん。

アムロをRX78-2にのせて
キラをフリーダム＋種割れにすれば勝てるかと

それじゃ駄目だろ
グフとかに乗せたらなんとかなるかも

そうだな、最低でも　実弾武器しかありません　じゃないと。

リックディアスとかなら素で負けそうだな

アムロなら実弾武器だけでも勝てそうだけどな。
コクピットにパンチ、蹴りを入れてキラ圧死。

>>177
あいにくPS装甲がある。

設定上、自由は無限のエネルギー。
キラがエネルギー切れを待てば、万が一にも勝てるかもしれん。
その前に落とされたらﾀﾞﾒだがなーｗ

>>178
中に衝撃は伝わるだろ。
まぁでも、CCAみたいに自由のビームライフルを
無理やり奪い取って、アムロの勝ちだな。

使えるかなぁ

寧ろそんな互換性ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>180
自由のビームサーベルは手の部分で認識コードによる識別が行われるからそれは無理。

アムロＭＳのＯＳをハッキングする、というのはどうだろうか？ｗ
通信システムもあるはずだし、出来ないことは無いと思う。

抱きついて自爆で無問題

>>180
中に衝撃が伝わるはず・・・ってのは多分ガンダム世界で
考えてはいけないお約束だと思うけど。１ｓｔ見ても言えるこ
とと思うし。

つーか、なんでアムロが勝つことを考えてるんだ。

>>186
遊び心のないアムロ厨だろ・・・
アムロが勝つのは確定だからキラでかつ方法を考えてるのに

>>187
キラで勝つ方法なんて簡単だろ。
誰かを人質に取るか、MSvs生身にすればいい。
むしろ卑怯千万なキラの戦法に
アムロがどう対応するかを考える方が楽しい。

>>188
「最強MS乗りアムロ」が認められているからこその考え方なんだが。

第一、あの万年うつ病キラが人質を取ったり生身の人間をビームで
蒸発させたりすることが出来るとは思えんが。

予知がキツイよなどんなに反射神経速くても予知されたんじゃ早々当たらん。
ヘルシングで隊長がやったように、
ミーティアの全火力を持って目標周辺ごと避けられない面攻撃するしかない。
問題はどうやって先手を打つかなんだが・・・・・・・・・・・・・・無理か。

もうあれだ。戦場は宇宙で、アムロの機体はGP01（Not FB)で
ついでにコウ・ウラキ設定のバランサー狂いまくり状態で出撃させる

このくらい機体にハンデがないと落とせる絵が浮かばない

>>191
バランサーが狂っていようが、ニュータイプには関係なさそーなんだが。
ウッソなんて宇宙ではほとんどマニュアルで操作してたし。

アムロ：ザク
キラ：ビグザム

これでどうよ

>>193
それならスレッガーさんを犠牲にしなくてもアムロが勝てるな。

ビグザムとか雑魚ですがｗ

>>193
すげぇ差別化に見えて、結構白熱した闘いになりそうだな。

>193
いつの間にか無防備なビグザムの頭上にしがみつかれて、
ヒートホークでじわじわカチ割られていく悲惨な展開が目に浮かぶ。

正確にはグラディウス等に見られる高次周をノーバリアノーミスクリアする神たちようなものだが。
近接距離で対応策が無いと、さすがに>>197の言うとおりになりかねんな。目に浮かぶって程でも
無いけど。

どーしてもNT能力が厄介なんだよな。クロスボーンにはボールでドム６機落としたNT爺とかのこと
考えると、乱戦狙いで近接戦闘しか出来ないような奴との確実な組み合わせならどうだろ。

アムロ：ボルトガンダム
キラ　：自由

どう？

ビグザムは２０分でただの棺おけになってしまう不完全なMAだからなあ。
おとりとして特攻するドズルが乗ってたからいいようなものの…。

１対１なら２０分は結構長いよ。

ドズルが乗って20分。
キラじゃ20秒も持たない。

待てよｗ
キラのマルチロックオンはビグザムのような機体でこそ活かされるだろ？

遠距離になれば、なるほどNT能力相手は不利だと思う。
言い方を変えると勘が働いてから攻撃が来るまでの時間
が空くだけ、NT能力は有利なんじゃないのか？

>>203
ってことは、自由みたいなスピアビームサーベルで攻撃しまくるのも手だな・・・

ただ相手がνならヤバい
怪力パンチ＆キックで全身のフレームを折られるぞ

>>205
おまえ、たまに湧いているアムロ厨だよな。ソレ、目も当てられないくらいイタイ意見だぞ。
だから一つ言ってやる。
　キラがアムロ+ν相手にするなら、近接戦闘は発生しない。離れている時点でカタがつく。

反論があるのは良いんだけど、頼むから、もうちょっとヒネってくれ。

>>205
　だからPSそうｋ（ｒｙ
>>206
その離れている時点で、って言うのは何で？

>>207
あれって実弾防ぐだけで衝撃防げないらしいな

>>206
>>204の状況はいかなる条件か、
自由がサーベルで攻撃できるところから始まっている。
それを踏まえての発言だったんだけど、癇に障ったかな？

レスアンカーは>>205
な分けだが

>>207
どっちかというとオレ理論で恐縮なんだけど、長々距離戦におけるNT能力の
オレ的イメージが目がいいの凄い奴みたいなものなんだわ。だから見えな
いくらい遠くからの攻撃とかなったら、アムロが、というよりNT能力の強い奴
が断然有利だと思うわけ。
てか、目視出来ない距離なら心理的にもすげぇハンデだと思う。

で、見える距離ならってなるとネックになるのがフィンファンネルなんだが。
コレ自体では大した問題じゃないと思うんだわ。というのも、キラが多砲ファ
ンネル？のプロヴィデンス戦で結構頑張るよな。あの多砲塔みちゃうと、フィ
ンファンネルくらい何とかなりそうな気がする。

ところが、まず威力が違う。正直一発食らえばアウトだろ。コレに加えて、経験
値とNT能力。こいつを上手く使えば、クルーゼみたいに標的を狙って撃つのでは
なく、狙った所に標的を追い込むとか出来るんじゃないかと思う。で、ソレを上手く
扱えるだけの相応の経験値とNT能力を有しているのがアムロ。
経験値ってバカに出来なくて、こいつが高い奴は、どんな世界でも普通に強い。
しかも、アムロはシャアという同格のライバルで経験値つけているから性質が悪い。
シャアとの戦闘に虚実が無いとは考えにくいし。

同格NTかつ経験値が無い限り、アムロ+νの懐に入るのは至難の技だろうと思うんだが。
・・・思う思う でスマンが、こんな感じで判断した。断定台詞からすると程遠い内容だけど、
>>205の牽制も込みで言ったわけなんで・・・

>>209
いや、そんなことないよ。そもそも、オレ>>198書いてるし。けど条件は書いてないと結構困りものだなぁ。
オレみたいに勘違いしちゃうわけだし。

ありゃ文章悩んでいる間に>>210が・・・

そもそもキラはエマやファにも勝てないと思う。

>>211
種MSの装甲がメガ粒子ビームに対して、どのくらい耐えれるのか…。一撃だったらｱｳﾄっぽｗ

経験値に関しては、キラがコーディネータってことで埋められないかな？

ところで。ここで言ってるNT能力の予知ってのは、どのようなもの？

>>214
経験値はコーディネーターだからとかで埋まるものではないと思う。

>>214
数秒先を読むってことじゃない。
CCAでシャアがギュネイを狙ったビームをライフルで相殺したり
バズーカトラップを超反応で避けたり
アムロがギュネイたちのファンネルが数秒後には当たると読んで
バリアを張ったりしてるけど。

アムロはどんな機体に乗っても、キラに勝ちそう。
せめてキラが勝てる可能性のある奴に変更しない？

S　アムロ、シャア、ジュドー、ドモン、東方不敗
A　シロッコ、ハマーン、キンケドゥ、ウッソ、ザビーネ
B　カミーユ、ファラ、マフティー、マシュマー、ギュネイ、キャラ
C　カテジナ、トビア、ロザミア、フォウ、プル、プルツー、ジャミル
D　クエス、ジェリド、ヤザン、カツ、ラカン、セシリー、ミリアルド、ヒイロ
E　レズン、ケーラ、エマ、ルー、サラ、レコア、Wの4人、ドレル、ガロード


まずはEの連中に勝てるかな？

>>217
釣りですか？
と言いたいくらいの編成だな

大マジなんだが。
どこか変な所あるか？

な〜にシンタとクム相手だったらキラは勝てるさ

>>218
UCキャラに関しては的を射てると思うが

カツとサラはもう少しランク上げてもいいかもな。
カツは初陣でロザミアのギャプラン落してるし、
ヤザンやジェリド、ハマーンにも直撃させてる（まぁ武装が弱いから致命傷ではなかったが）
サラもファがいなければカミーユ落してたし。

ヒイロが他の4人より上なのは何で？ゼロシステムの影響か？

1st中盤までのアムロと種中盤までのキラなら普通にキラが勝ちそうだけど
コーディは適応と成長は早いけど伸び止まりも早いってイメージがある
ザフトが若い兵ばかりだったり序盤では圧倒的優位だったＭＳ戦で逆転されたのは
そのせいかなと。

>>223
他の4人と比べてゼロシステムにも一番耐性があったしね。

アムロ
格闘　14×8
射撃　15×8
反応　14×8
操縦　15×8
NT　　　8
補正　数値×NT値


キラ
格闘　6
射撃　5
反応　4
操縦　5


ゲームならこれくらいの差かな？

基本値に差がありすぎる。
補正の方は、実際そんなもんだろうなぁ。

基本値自体がそれくらいは差があるだろ。

MAX15？

MAXが15でUCの一般兵の基準値が5だな。

カミーユ
格闘　11×9
射撃　12×9
反応　13×9
操縦　12×9
NT　　　9
補正　数値×NT値


ジュドー
格闘　10×10
射撃　9×10
反応　10×10
操縦　8×10
NT　　　10
補正　数値×NT値

>>231
カミーユはNT能力最高、ジュドーの操縦能力はアムロ並。
カミーユとジュドーが逆じゃないか？

ジュドー
格闘　13×9
射撃　14×9
反応　13×9
操縦　11×9
NT　　　9
補正　数値×NT値


カミーユ
格闘　8×10
射撃　8×10
反応　9×10
操縦　8×10
NT　　　10
補正　数値×NT値



ということでアニメ見た印象はこんな感じかな？

アムロ、ジュドー、カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞どんな状況でも越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞キラ

アムロを落とすには、来るとわかっていても
防いだり避けたりすることが理論上不可能なレベルの攻撃しか無いよ。
パイロット同士の読みや反応速度、技術や経験が必要な
ＭＳ同士での撃ち合い斬り合いなら誰もアムロには勝てない。

それかカミーユやジュドーのような死人を味方につけて
超常現象起こすかな。
正攻法でマトモにアムロと戦えるのなんて
シャアやウッソくらいのもんだ。

ジェネシスのような、超高速（ガンマ線なのでほぼ光速）
かつ超広範囲高威力の兵器をいきなりブチ当てるしかない。
それなら発射直前にいくら先読みされようと、回避も防御も不可能だ。

ただ、アムロなら発射直前になる前の段階で、人の意思から
そのような兵器の存在を感知し事前策をとるかもしれないな。

多分ムリだわな。
そういった、普通に反応したんじゃ避けられないものを
人の意思を感じ取って予知して、それに対応するのがNTの力だし。

でもなんだかんだ言ってアムロがキラに負ける可能性はかなりの確率であると思うのは俺だけじゃないはず。
高速移動かましながら相手のビームサーベルの柄の部分だけを切断したり、
ソッコーでOS書き直したり、イージスのほぼゼロに近い自爆を受けて生還したり、
さらには一度に不特定多数の敵を瞬時にロックオンしたり。
正直、ナチュラルより全般的に優れている能力を持つコーディネーター、
そしてその中でも最高のキラの持ってる可能性は無限と言っても過言じゃないだろ。
アムロは最強のニュータイプだけど所詮はナチュラルだろ？
奇抜で多彩な攻撃で勝利してきたアムロに対して、
単純な力押しの攻撃だけで勝ってきたキラの方が潜在能力が上なのは誰の目にも明らか。
アムロがキラのような戦い方をすれば間違いなく撃墜されるなw
アムロ最強とかはぶっちゃけ寝言。
今までアムロ最強説に疑問を持っていた同士よ、俺と共にここにいる奴等を片っ端から論破しようぜ！！

種厨だから言える。キラはあまり強くない
オサーンの０距離パンチを上半身だけの動きで避けたのにたいして、負債公認の某ゲームでカガリに腕相撲で負けてるから、腕っぷし自体は一般より少し上くらいだ。
もし生身でやりあうとしたらキラがアムロと戦うよりアスランがアムロと戦う方が勝ち目がある。
MS戦だとアムロがよっぽど低スペックな機体にでも乗ってない限り誰も勝てそうにない…それでもアムロなら何とかしてしまいそうだがな

俺やヒイロは才能を見出された上で訓練を受けているので、
コーディネイターと同等かそれ以上と言えるが……。
やはり、アムロ・レイには勝てる気がしない。
ＮＴ的な力を持つゼロ・システムを搭載したウイング・ゼロに乗ったヒイロが
善戦するくらいだろうからな。
やはり、キラ・ヤマトは成長は早いが、ＮＴでないぶん、強さにストッパーが
かかってしまうと思う。

>種王
正直あんたの言ってる事には引いた
そこらの厨が言ってる事と変わんないよ

ターゲット確認、トロワ排除開始。
行くぞ、キラ。
（−−）

＞239
種王の言葉に激しく共感した。
やっぱキラはアムロより潜在能力が秘められてると思う！
理由：SEEDのが新しいから。当たりまめ（＾−＾）

さてとどう話題を切り替えるか

種割れして花咲けば勝てるﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

>>240
なるほど、だが俺からも２つほど言いたい事がある。

１、
確かに今まで普通の学生として生活してきたキラの腕っぷしは、カガリより劣るかも知れない。
しかし、コディネーターは初めから超人ではなく訓練次第では常人をはるかに凌ぐ超人にもなりうる存在、
いわば可能性の結晶だと俺は認識している。つまり訓練をしなければ流石のキラでも負けることは有るという事。
そしてキラに足りないものは、後の訓練次第でいくらでも補えるもの(恐らく飲み込みの速さも超人的)ばかりな上
真に必要な努力だけでは得ることのできない物をキラはほぼ完璧に持っている(SEEDなど)事を忘れないで欲しい。
２、
アスランを含むザフト史上最高の部隊クルーゼ隊(もちろんMS訓練済み)を相手に搭乗したばかりのMSで圧倒的な戦闘力を見せる。
中盤では最強のアスランが戸惑うほどの成長、さらにはミゲル、アンディ、モラシムなどザフト屈指のパイロットをことごとく粉砕。
しかしキラの成長はこれだけに留まらず、連合の新型ガンダム３体を一度に相手にする、しかもその殆どが攻めるより難しいとされる守る戦い。
さらには常識を超越した技術で相手を殺さずに戦闘不能状態にさせるなど数々の偉業を成し遂げるなど、
単純な戦闘力なら恐らくアスランを凌駕していると思われる。

なぁおまいら、日本って国が６０００以上の島の集まりだって事知ってたか？
でも人が住んでるのは４００島ぐらいなんだって。それでも多いけど。
残りの５０００以上の無人島に政府が密かに秘密基地とか作ってたりすると思わないか？

ないか。

俺のお父さん、内閣直属の忍者なんだ。

>>241は主観？
トロワは確かに素晴らしい技術を持っているが、
EWでの不殺の件を見る限りキラのほうが勝っていると思われる。
>>242
引いたのはお互い様、俺は本気でSEEDが２１世紀の新しいガンダムの有り方を示す
道標になっていると思っている。

そして福田監督が言うにはムウは最後のニュータイプ
つまり機動戦士ガンダムの後の世界がSEEDという事になると
アムロをも含めた人類全体の中でキラが最高のコーディネーター
という事になる。(これはあくまで推測)
もう一度言おう、キラはアムロより強い。
そして確信している。
種厨と虐げられてきたSEEDを愛する人たちが集い反旗を翻すことをな。

賄賂を送るとか

＞250
みんな種王に続けい!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

生身でもアムロに勝てるか微妙だな。
銃持った複数人の兵士を素手で殺したりもしてるわけだしね。

そんなの、キラきゅんが泣けば嫁が何とかしてくれます

さすがの嫁もブチ切れ富野には勝てません。

>250
おまいさん、少し落ち着け。
ムウは別にニュータイプでも何でもないぞ。
他の人より、空間把握能力が高いだけだぞ。

>コディネーターは初めから超人ではなく訓練次第では常人をはるかに
凌ぐ超人にもなりうる存在

ナチュラルと変わらんやんけ。
コディネーターはこの際どうでもいいが。

NTは相手の行動を予知できるからな。キラは無理だろ？

種王氏ｲｲｗ結構、共感できるｗ今後も頑張ってくれ！
皆コーディネータの能力を低く評価しすぎなんだよね。
>コディネーターは初めから超人ではなく訓練次第では常人をはるかに
凌ぐ超人にもなりうる存在
コーディネータは生まれた時点でナチュラルとは違うんだよねぇ。
それに加えて、天賦の才ならぬ人賦の才といったものもくっつけれる。
キラの『最高のコーディネータ』というものの解釈の仕方で、幾らでも強く出来る。
だから、ちょっと前に出てきた経験値、に関しては大丈夫じゃないか、と言ったんだけど。

やっぱり最大の壁はNT能力なんだよなぁ。
予知を上回る攻撃が出来たらなんとかなるかね？

そもそもコーディネーターってUCでいうOTと同レベルだろ。
種世界自体がカエルが祖という劣化人類だし。

全く考察する気の無い、アンチ種、種厨etc...このスレに何の用ですか？

アムロをキラなんかと比べないでくれ。
正直、アムロとアムロの関わった人間全てに対して失礼。
ていうかガンダムという看板に対して失礼。以上。

100 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/12/23 03:33:40 ID:???
キラやアスランと言った主役補正のあるキャラを除けば
ナチュとコーディに差が有るように見えないのだが。

頭が悪いとしか言いようのないコーディも山ほど居るし。

そう言った演出や描写のヘタさを抜きにしても、コーディを
撃墜しているナチュも少なくない以上、決定的な差が有るとは
言えないな。

ナチュとコーディ戦の数々

衛星軌道上で第八艦隊と数隻の艦が交戦ナチュ敗北
主力はメビウスとジン

アラスカで交戦、結局踏み込まれたナチュの負け
双方の主力は戦闘機、戦車、戦艦、トーチカetc
ジン、バクゥ、ザウート、ディン、ゾノほか多数
ナチュ側は戦力を割いていた


パナマ、途中敵の兵器によりダガーが可動せずナチュ敗北
主力、ストライクダガー、アラスカの戦力

オーブ、キラの手によってかなり上質のOSになったアストレイと互角
主力、アストレイ、その他、ダガー、戦艦

どっかのマスドライバー、普通に奪還

ボアズ、核が爆発する前に普通に落としあってた
夜勤、ジェネシスで戦意を無くした者を狙いまくる、それ以外は普通に戦闘

種死

はっきり言ってナチュの方が強いかと


つまりダガーが出て来てから差がほぼ無い状態だな
初登場の時もグングニルだかなんだかで動けなきゃ互角だったし

オーブとマスドライバーはコーディネータ関係ないﾖｶｰﾝ

マスドライバーって三馬鹿しか出てなかったっけ？

キラがアムロに勝つなんて不可能だろ。
宇宙でミジンコ探すようなもん。

あげ

>>261
ていうか種の存在自体がガンダムに対して失礼なんだけどな

>>226の基本値に差があるって突っ込んだ者なのだが、ようは基本値ってUCのオールド状態で
表現される数値のはずだよな。UCの一般兵で基準値が５なら、いくらなんでもキラはもうちょい
上でしょう。そうじゃないと種話中でも生き残れん。

後、種割れ状態って説明が出てこないけど、アニメ見た範囲だと、集中力が極限まで上がるって
感じだから、反応だけなら15いくんじゃない。あとコーディーネータは結局の所、オールドタイプの
限界値に、たどり着きやすいってだけだろ。
それと一応、リアルの話になるが、じゃんけん名人っていうのは、情報処理からくる未来予測が出
来るからってのがあるから、NT能力には確実性で劣るけど、未来予測が出来ないわけじゃない。
ただ、やっぱり脳内にある情報に左右されるから、経験値あるなしが重点になる。

種厨とかが嫌がりそうな「越えられない壁」ってのはNT能力の壁みたいなもんだよ。コレに関しては
諦めろ と言わざるを得ない。無いもんは無い。

>>265
3馬鹿以外にもキラとかいたけど、基本は連合vsオーブでしょ。

オーブのじゃ無い方だよ
ほら連合が宇宙に出るときに使ったやつ

>>269
NTとOTに壁があるってことは認めるけど、人間の能力がカンストするってのが納得いかないなぁ。

そもそもOT≧コーディ＞＞＞＞ナチュ
だろ。

>>269
種世界限定で考えてもキラはアスランに負けてるし、
開発されたばかりのファンネルに翻弄されてるようじゃ
反応速度も最高値はやれないんじゃないか？

種割れ補正つけて12か13ぐらいが妥当だと思う。

>269
コーディネートってのが人間の限界を決めてしまってるんじゃないかね。
天才を作るにしても、人間が管理できる範囲で進化をコントロールしようとする限り、
予定された範囲内のものしか生まれないんじゃないか？
それに後の世代を考えて作ってるわけじゃない。

コンピュータでいうならOSのウイルス対策やらにひたすら対症療法的にパッチを当て続けているだけで、
新しいものを作るとか、新しい世界に踏み出そうとか、そういうポジティブなものを感じない。

いや、それ以前にオレはコーディネータにしろナチュラルにしろOTにしろ
限界は、まだまだ上の方にあるっと思っているんだが・・・。

けど生物の理論的限界ってあると思うけどなぁ。まぁコレはオレ等が、よっぽど
長生き（ほとんど不老不死）しないとみることは出来ないと思う。
ただ東方不敗をみちゃうと、どの辺が限界か想像しにくいけど。

とりあえず、ＯＴよりコーディの方が少しばかり上だと思う。
アムロには勝てないけどねｗ

どうでもいいけど、種の世界ってMSの性能の差が
戦力の決定的な差になっていて、キラがどういう
能力だから強いのかって言うのが見えてこない。

>>278
同意。
だから、キラもアムロも自由になったらどうなるか？といのも、
実際には不毛っつか、そんなに想像出来んのよな。

>>239

> 高速移動かましながら相手のビームサーベルの柄の部分だけを切断したり、

全然大したこと無いな。
アムロは高速移動しながら、NT・強化人間の先読みファンネルの動きを先読みして、
撃ち落としをする人間。
ちなみに、ビームサーベルの柄の部分〜　と似たようなことならギュネイでもやってる
リ・ガズィ戦で、高速移動している相手に対して、高速移動しながらビームサーベルを持った
リ・ガズィの手元を射撃し、直撃させている。


> ソッコーでOS書き直したり、

ＭＳ戦では何の役にもたたないな

> さらには一度に不特定多数の敵を瞬時にロックオンしたり。

自由の能力だな

> 正直、ナチュラルより全般的に優れている能力を持つコーディネーター、

戦では実は互角


以上。

というか最近の主役機MS乗り換え志向の欠点なんだよな。

>>281
同意。ストライクもインパルスも換装という素敵な設定があるのにな。
換装するパックを強力にしていけば自由なんかと比較にならん性能もできるのにな

まあ、ガンダムと自由で戦ったら微妙かもな、
アムロが先読みできるといっても、初めの頃のアムロはたいしたことなかったし。

Zからの伝統です

ゲームだとアムロの方が能力が上だよ・・・多分。

>>285
まあ、ゲームではＮＴ補正もあるしな。
ゲームで比べても仕方ない。

まあ、種厨の俺でも、対等なＭＳで戦ったらキラの負けだろうと思うが

忘れてるかもしれないがガンダムには学習装置＋とてつもない装甲が付いている。
一回でも逃がしたら自由に勝ち目は無いと思った方が懸命ってとこだろう。

でも初期のアムロはシャアと交戦して何回も生き残ってるしなぁ
ＭＳの性能の差も関係あるかもしれないけどシャアのは3倍の性能だし
種世界のＭＳのビームって出力どのくらいなの？

>>280
逆に言えば。
> 高速移動かましながら相手のビームサーベルの柄の部分だけを切断したり、
NT、強化人間並みの技術は持ってるとも考えられる。NT、強化人間でもないのに、だ。

>> ソッコーでOS書き直したり、
>ＭＳ戦では何の役にもたたないな
じゃあ最適化されてないMS同士で戦わせるのはどうだ？
これならキラに勝ち目が出るんじゃないか？

>> さらには一度に不特定多数の敵を瞬時にロックオンしたり。
>自由の能力だな
ロックオンした上に、更にパイロットを殺さないで戦力だけを奪うのはキラの能力、って話だが…。

>> 正直、ナチュラルより全般的に優れている能力を持つコーディネーター、
>戦では実は互角
スーパーコーディネータっていう設定はどこにいったのか？

>>288
劇中であいまいに語られただけだし単なるクルーゼの妄想だろ？

コーディって遺伝子レベルで弄られた強化人間でしょ。

>>287
とてつもない装甲は分からんが、その学習機能は所謂MSの動きの最適化なんじゃないか？
動かせば動かすほど動きが良くなるってだけで。

>>289
スーパーコーディネータっていう設定はちゃんとあるでしょ。
ないならメンデルが出てきた意味が無い。

>>290
確かにｗ

>>287
マジレスすると1.3倍だぞ

なんか種王いなくなっちゃったな。どうしちまったんだＹＯ!

種王忙しいんだよ、きっとｗ

とりあえずそのコテ自分で恥ずかしいって思わないのか？

というか部下のクセに敬称なし？

劾が最強のコーティて言うなら納得できる年齢、識見、判断力、全ての面でキラに勝ってるし・・

キラは最強じゃなくて最高のコーディネータ

>>298
まあ、キラは戦闘用とは限らないから・・・
劾は純粋に戦闘用。

つまりあれだ
最高のコーディネーター＝最高級の鶏の卵
コーディー＝高級鶏の卵
ナチュラル＝普通の鶏の卵

いくら最高級てったって普通の卵と違うの値段だけのようなもん




なに言ってんだろ俺

キラは設計どおりに生まれただけだから、必ずしも最強とは限らない。

最高の車と最速の車は違うだろ？
最高の車は乗り心地とか使い安さとかメンテンナンス性とかも優れてなきゃだめだが、
催促の車は速ければそれでいい、Ｆ１みたいなね、あまり乗り手のことは考えない。
つまり、キラは最高のコーディであって最強ではないということだ。

劾なら自由の能力の全てを引きだせるだろうな。

>>295-297
おい、あんたたちはあと１００回くらい種王のレスを読み返したらどうだ？全然種王の事を理解してないなw
種王さんはお前らに警鐘を鳴らして下さってるんだ。少しは理解したらｗｗマジ種王早く来ないかな？

彼奴は戦闘で最強と言うより傭兵としてと言う気がするが

部下も種王と同じくらいDQNだな
つーか部下ならお前も種王みたいにアムロよりキラの方が強いって
言ってろ、それともお前はただの腰ぎんちゃくなのか？

>>288

> NT、強化人間並みの技術は持ってるとも考えられる。NT、強化人間でもないのに、だ。
「技術」と、NT・強化人間能力とはあまり関係がない。
たぶんこの程度のことはガトー等その他OTエースパイロットなら誰でも出来る。
じゃあ、OTエースパイロットがNTと同じことが出来るから、NTと互角か？　残念ながらそうはならない。
技量が同じでもNT能力のために差が開いてしまうからだ。


> じゃあ最適化されてないMS同士で戦わせるのはどうだ？
> これならキラに勝ち目が出るんじゃないか？
最適化されていないレベルによると思うが、だが片方に、満足に動きもしないＭＳを
乗せて戦わせようというのはナンセンスだ。
そんだったらアムロ→Ｆ１５イーグル、キラ→自由　で戦わせるか？


> スーパーコーディネータっていう設定はどこにいったのか？
残念ながら設定だけが先走ってて、そのすごさは劇中で表れていない。
結局は、つまりその程度のもの。

> ロックオンした上に、更にパイロットを殺さないで戦力だけを奪うのはキラの能力、って話だが…。
ここのどこにキラの凄さ表れているのか教えてほしい。
どう考えてもコンピュータ制御だと思うのだが。

劾は戦闘訓練も受けてるし、なによりもとから戦闘用。
キラは戦闘訓練も受けてないし、設計図どおり生まれただけ、
1ｓｔのアムロも戦闘訓練は受けていない、最強のＮＴではあるが。

アムロと劾を比べるなら1ｓｔアムロは引き合いに出しちゃ駄目だ。

>>307
うるっせーよ!seedはしょうぎょう的にも大成功してるんだよ！！
まじうぜえ！！

アムロの場合
マニュアルを戦闘中に読むという荒技を・・・・って

マニュアル読み＝OS書き換えに置き換えたんかな？

キラは技術の習得と能力の成長が一般人より何倍も速い
と俺は考えているが。

アムロ＝父親が科学者、メカいじり大好き

キラ＝一人暮らし？、コーディであることを生かし研究室に通ってる

>>313
だろうな、人間が努力して得られる能力なら、
一般人よりはるかに早く、かつ高レベルで習得できるんだろう。
問題は、ＮＴ能力に対して、身体能力がどの程度有効かによるな。

ＮＴの反応速度は、一種の予知能力とも言われているので、
どれだけキラが反射能力に優れていようが、格闘戦に持ちこまない限り
まず勝ち目は無いでしょう。

上から売り上げについてハッパを賭けられてるけど・・
インパルスの売れ行きの悪さの責任はこっちじゃないだろ！！

NT能力を相手の心理がわかる能力と考える。
種割れを反応速度めちゃはや

アムロ、相手の考えを読む、最適な攻撃を仕掛ける
キラ、アムロの最適な攻撃パターンを反応速度で対処
アムロその対処パターンに最適なパターンで(ｒｙ


エンドレスにならないんかな

ＳＥＥＤは
『本来単純なパワーアップをさす言葉ではない。
コレが発現した者は、人類よりも上のステージへ進歩する可能性があると言う』
ということらしい。
これは、ＮＴと同等以上になりえる、ってことにならんかね？

>>319
つまり、「遺伝子いじったら進化した？」みたいな感じか・・・

それって人間じゃなくなるってことじゃ・・・・

>>319
戦闘に役に立つ能力かはわからんからな。
精神的な変革というが、種だけに、まだ芽吹いてもいないのだろうし。

さっぱりだからな種割れの説明・・・マルキオはなに戯言を言ってんだて感じだ。

例のなんとか鯨は種割れした人間の末路だったんだよ！

いや、だからあくまでも可能性としてだよｗ
そんな可能性があったらキラが勝てるかもしれんでしょ、ってこと。

まあ、ＮＴが予知しても、それより速い速度で動ければいいわけで・・
で、早く動くと予知されて・・・

当初の構想では、
「羽クジラ」が外宇宙への希望で、
「ＳＥＥＤ」は人類が外宇宙へ飛び立つ地球の種子となるための能力
となっていたらしい。

コーディネイターも元は宇宙開発の為に増えたという歴史があるわけで。

ニュータイプにはビームライフルより拡散バズーカの方が有効

そんなもん種世界にはないな

>>298
年齢はNTだろうが最高のコーディネーターだろうが覆せないだろｗ

つまり、ＮＴもコーディも土俵は宇宙ってことだろ・・・
ってことは、どちらが宇宙での活動に適しているかが問題だな。

全く同じ性能のMSで戦わせるとしよう

・・・・・・・・・・・・・・・・・どうなるんだ？

※クルーゼの反応能力に対応できるため、機体性能〈フリーダムとゲイツ〉の差があればなんとかなる。
※種能力は反射神経が上がり、集中力が増し、感覚が研ぎ澄まされるようである。
※しかし、キラはナチュラルであるクルーゼに苦戦した。

うーむ、アムロには勝てそうに無いな。

クルーゼはコーディネータだｗ

クルーゼごときエセＮＴに苦戦したキラがアムロに勝てるわけ無いだろ

宇宙じゃファンネルがビュンビュン飛んできますよ

暑さや寒さの我慢大会なら強化されてるキラの勝ち。

空間認識能力が並外れて高い人間とＮＴの差がどの程度かによるな・・・
でも、キラが苦戦したのはクルーゼがプロヴィ使ってたからだろ？

>>334
クルーゼはナチュラルだよ。
小説版とかではそうだし、コーディネイターと明言されてもいない。

レイはどうなんだろうね。

クルーゼ＝親父フラガのクローンだったけど・・・・・・・

>>338
空間認識能力が並外れて高いと宇宙での操縦はメチャ上手いことになるが、
あくまである状況に反応してから、凄い操縦をするということになる。

NTは、ある状況に反応する前に、直感によって「先読みする」事が出来るので、
キラはその能力を生かす前に沈められる可能性がある。

ﾎﾝﾄだスマソ。
クルーゼがヒビキに作られた、ってのからずっとコーディネーターだと思ってたわｗ

>>340
だからナチュラルなんだよ。
ただ、NT反応でコーディの中に混じっても遜色ないどころか、
通常のコーディ以上の能力を発揮したからバレなかっただけで。

>>341
まあ、自由(ｷﾗ)ＶＳガンダム(ｱﾑﾛ)なら勝負になるかな。

ガンダムと自由、どっちがリックドム12機を早く打ち落とせるか


自由の虹色光線は動く相手には当たらないからな。

>>345
アレだけ撃てば、12機もいる内の半分ぐらいはいくら下手でも落とせる。

アムロに勝とうと思えば、エルメスのビット以上の、アムロに追随されない機動をするか、
アムロをサイコミュ搭載機に乗せ、サザビーの時みたくファンネルで特殊能力相殺の後、
MS同士の接近戦に持ち込むしかないだろう。

アムロ接近戦強すぎじゃん、νガンダムのそれはまるでスーパーロボットみたいだ。
奴に勝つにはドモンぐらいじゃないと無理だよ。

アムロは最強の兵ですから。
でも……。
「例えＮＴでも体を動かすには訓練しなければな！」

この辺がねらい目かな？

昨日(今日)の千葉の再放送を見てたら
ザク・マゼラタンク・ドップ軍団に鬼人のように立ち向かっていったなぁ

シールドでザクのコックピット突き刺してたりかなりむごかった

反応速度で勝つには接近しなきゃならない。
でも接近戦もアムロは弱いわけじゃない。

うーむアムロはやっぱ強いんだなぁ。

UC史上最強のNTでエースパイロットだもんなアムロ。
スパロボでも戦闘部隊の隊長だからな・・・

接近戦なら自由の方が上っぽいが…。
問題は操縦者か。

接近戦で勝敗を決めるのに必要なものは何だろうか。
装備面なら、νも自由もサーベルは２本以上ある。

なぜνと戦わせようとするんだ？
アムロが勝つに決まってるじゃないか。

そういや自由、上下両方に刃のあるビームサーベルあるよな。

νはサーベル2本以外に使えるものあるか？

自由ってサーベル2本くっつけて、上下両刃のサーベルにするんじゃなかったっけ？

キラは自由だとして、アムロは・・・

ファースト
ファースト（マグネットコーティング）
リックディアス
ディジェ
リ・ガズィ
νガンダム

搭乗するならこのどれかか？

>>359
νなら、キラがファンネルにも反応しきれる前提で話さないと勝負にならないから、
１ｓｔだろ。

>359
これぐらいならキラでも戦えるだろう。

ガンダムAパーツ＋GファイターBパーツ
ガンダムAパーツ＋ガンタンクBパーツ
ガンダムAパーツ＋ガンダムAパーツ
ガンダムBパーツ＋ガンダムBパーツ

ガンキャノンも乗ってなかったか？

>>356
アレは二個くっつけてるだけ

いや、性能だけならガンダムより自由の方が上ってのはスルーかいｗ

>>364
ていうか、そうじゃないとキラが勝つ望みがなくなる・・・

じゃあ、キラもアムロも1stガンダムに乗って戦うと仮定してみようや。

>>366
初期の二人なら同等。
後半同士ならアムロの勝ち。

>>367
しかし初期のストライクと初期のｶﾞﾝﾀﾞﾑだとｶﾞﾝﾀﾞﾑにビームサーベル付いてるキラが不利

>>368
ストライク無装備じゃ、弱すぎ、ダガーにも負ける。
勿論エールつけないと。

なんかしばらく見ないうちにまた間違った方向に進んでるよな。
キラは絶対アムロより強い、理由は３つある。

１、
相手を殺さずに、なおかつ戦闘不能または行動不能にする事は至難の業で、
これをキラ以上に鮮やかに行った者は過去のガンダム作品には存在しない。
(Ｗの４人も結局一人５０機不殺にする事が出来なかったし、カミーユは論外。)
アムロも一応出来てはいたのだが、一般兵のランドセルを切り落とすのと、
ザフトのエース機のビームサーベルの柄を切り落とすのではキラの方が上なのは誰の目にも明らか。
つまり格闘はキラの方が上だという可能性が高い。(しかもこの時ＳＥＥＤは発動していない。)

２、
射撃も同じで終盤のキラの多重ロックオンによる不殺は神業としか言いようが無く、
逆シャアのアムロの技量でも間違いなく不可能と思われる。アムロのファンネルについて言うと
確かにクルーゼのドラグーンシステムとは比較にならないほど早いし正確なのは解るが、
威力やビームの持続力、そしてなにより数を考慮するとむしろクルーゼの方が上に感じる。
なので別にニューガンダムに乗ったアムロと戦おうとキラの優位は変わらない。(むしろ他の機体ではアムロ秒殺)
さらに付け加えるとアムロはファンネルに集中すると本体の動きが著しく低下する可能性が高い。

３、
ニュータイプの空間認識能力は戦場の流れを掴む事や強力な兵器の索敵などに有効なのは解るが
1対1のバトルではイマイチ効果が薄いので、使えるのはごく限られた能力だけになる。
これに対してキラの持つseedは戦闘行為に直結するものであり、さらには危機的状況でほぼ確実に機能するため
かなり実用的であり、seedを持たない者に対して圧倒的有利である事は間違いない。

後付け加えるならフリーダムのビームの際敵が動かないのは、スローモーション的な演出であるだけで
実質動かないのではなく、早すぎて動けないと言う方が適切。
つーかお前ら何時までもアムロ最強とかいってんなよwwＧガン以降のガンダム達はどう考えてもアムロより圧倒的に強いだろw
ろくな反論も出来ないくせにＳＥＥＤなめんじゃねよ！！

>>349
それ、言った本人が直後に「ヘルメットがなければ即死だった」とかいってるからなあ。
キラとアムロがフェンシング対決したらキラが負けそう。

CCAアムロの生身戦闘描写見てるとキラの勝ち目はまったく無いような気がする。
場馴れした軍人と身体能力だけの素人の差はでかい。
つーか場馴れし過ぎだろアムロ。さすがキラーマシン。

>>258
君みたいな人がいると俺もなんだか安心するよ。
この調子でどんどseed派を増やしていこうぜ！！

停まっている敵を不殺なんてジェリドはおろか学徒兵でも出来そうだが。

>>371
1st、Zのいじけ虫なアムロからは想像できんよなぁ＞CCA

はっきり言って種世界の軍人は無能としか思えない。

１番のｗ連中はエネルギー切れしたから
不殺と言っても戦艦をぶった切ったら人には当てなくても中の人は死ぬと思いますが

２番の多重ロックオンはフリーダムの能力マルチロックオンによる一斉射撃

３番の空間認知能力が高いのは種の世界の奴らでNTとは違うのでは？

ま、２、３日訓練すればアムロごとき余裕で殺れるがな。
てかホントにアムロが強いと思っているのか？ここの住人には驚かされるよ。
いいかげん目を覚ませよ、なんか哀れだぞ。

ニュータイプにコーディネーターが勝てるわけが無い。

ＮＴは撃たれる前に反応できるが、コーディネーターは所詮　反射神経が良いってカンジじゃない？

>>377
その仮定は意味がない。

まあ種厨が発狂してるだけなんだけどな

＞＞376
Ｗの連中は機体のエネルギーに関係なく疲労していた、
あのままの状態が持続していればどちらにしろ結果は同じ。
多重ロックオンを発動させるにはあらゆる面でキラの技術が必要不可欠。
戦艦の件は確かに疑問だが戦艦には行動不能にさせる部位が無いから仕方が無い。
３番については明確な定義が無いためどちらとも言いがたい、俺はそう思うだけ。
で、肝心の結論が無いぞ。これだけの証拠が突きつけられてキラとアムロどちらの方が強いと思うのかな？

個人的に自由はνよりもF91と戦わせてみたい。
質量のある残像VS多重ロックオン。

てかぶっちゃけ種死みたいな糞番組は以上に主人公強くさせないってやっていけないんじゃない？パクリばっかだし！でもやっぱアムロ最強！！

＞＞381
おい、お前みたいなのが一番腹が立つんだよ！
ろくな反論もできないくせに、三下はすっこんでろ！

＞＞381じゃなかった、380だ。

＞＞383
完全にひがみだな、正直度し難い。
なんか誰も反論できないみたいだしwwもう寝るか。

てかこないだ種死見たけどエネルギーの描き方とか電童ぱくりすぎじゃない？

3 seedって切れただけジャン

アムロはいくら凄い能力持ってても乗ってるモビルスーツが古いからキラには敵わないとおもうよ！！！
フリーダムはミーティアついてれば最強だし、アムロとシャアが束になっても敵ではないだろうね。

やっぱ∀が最強だよ！

多重ロックオンばかり言ってるとそれしか能が無いように聞こえるぞ。

アムロはメインカメラが無くても戦える人だから良いとして、キラはロックオン無しに戦わなければいけない相手、
>>382のF91、デスサイズ、ブリッツ、GF天あたりに勝てるのかね？
そういやνもダミー射出機構備えてたっけな。

光速出せるV2だろ

>>370

＞１
同じことををやろうとして出来なかったのならまだしも、「ビームサーベルの柄を」と言う部分だけ取り出して、
格闘がアムロより上だなんていうことはありえないから。
ＭＳの性能が近くなるととたんに勢いがなくなるキラは、ＭＳの性能に頼っているだけで
自信が強いとは言えない。

＞２
多重ロックオンのどこに、キラの技術が必要なのか言ってみろ。

＞さらに付け加えるとアムロはファンネルに集中すると本体の動きが著しく低下する可能性が高い。
お前の「こうだったらいいな」「こうに違いない」的な妄想が顕著に表れている部分だが
逆シャアみてれば上記のようなことはないのがよく分かるはず。
ギュネイ＆クェスとの戦闘で二人のダブルファンネル攻撃のときも、
シャア戦でファンネル同士の応戦をやっているときも、ちゃんとν本体も激しい戦闘をこなしてる。

＞３
＞1対1のバトルではイマイチ効果が薄いので、使えるのはごく限られた能力だけになる。
全然薄くない。なんで薄くなるのか意味不明。
１：１のときに先読み能力が薄くなるとでもいうのか？

なんとなくこんなイメージ。＞の数は無視

アムロ(CCA)＞アムロ(1st終盤)＞アムロ(1st中盤)＝キラ(種割れ)＞キラ＞アムロ(1st初期)

ν＝フリーダム＞RX-78-2
　↑ここ適当。よく分からん。

RX78-2だったらどのアムロでもフリーダムなら多分勝てると思う。
リ・ガズィだったら初期アムロだけなら何とかなるかも。
νなんて端から無理。でも初期アムロはファンネル使えるんだろうか？

種王ってプロ固定か？

NT＞OT＝スーパーコーディ＞コーディ＞ナチュ

作中描写を見る限りミーティアは機動性と火力をアップさせるみたいだけど、
火力は当たらなきゃ意味ないしいくら機動性が良くなっても弾やビームより
速くなるわけは無いんだからNT相手にはどれだけ意味が有るか疑問だな。

逆に的が大きくなって小回りが効かなくなるデメリットはNT相手にはかなり
厳しい気がする。

攻撃を、見てから回避するキラに、目で確認する前に予測し、回避するアムロが負けると思うか？
アムロが、アムロについてこられるＭＳに乗っているならば、まずキラに勝ち目は無い
第一、フリーダムの低スペックで、どうνに対抗するのか。

バズーカトラップで瞬殺だな。
シャアだから避けれたようなものだし。

＞＞種王さん


種氏（デス）を見ているんだが、主人公は誰なのでしょうか？スレ違いなんだが・・・
アスラソ色が濃い過ぎて正直、誰が主人公なのかわからなくなった。
加えてあの原画だ。全員顔が同じでキモぃよ。お前の崇拝する種のスタッフ
は福田を筆頭にミスキャストだったようだなｗ

なんだこの種王とかいう糞コテは？池沼か？

・事実に対して仮定を持ち出す
・ごく希に反例をとりあげる
・自分に有利な将来像を予想する
・主観で決め付ける
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
・一見関係ありそうで関係ない話を持ち出す
・陰謀であると力説する
・知能障害を起こす
・自分の見解を述べずに人格批判をする
・ありえない解決策を図る
・レッテル貼りをする
・決着した話を経緯を無視して蒸し返す
・勝利宣言をする
・細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
この中で5個以上当てはまる人はほぼプロ固定

ガンダムウォーでは
アムロ（逆シャア）
格闘３射撃３防御３
νガンダム
格闘５射撃３防御５
キラ（種割れ）
格闘５射撃４防御５
自由
格闘６射撃３防御６

>>402
在りし日のエロ衛門だろ、種王って

>>403
ちょっと泣けるな。せめて同じくらいが良かった。

ガンダムウォーって痛いな

>>403
ＭＳでプロレスする乳＋アムロが格闘で劣るのは納得いかん。

キラは普通2/2/2

>>403
普通にイタイな。しかも種王が喜びそうなネタだな。

Gガンダムのように頭から格闘するように造られているわけじゃないから、
格闘が低いのは分からんでもないが、自由の方が高いのは上下両刃ビ
ームサーベルが作れるからなのかな。

防御はともかく、射撃が低いのが納得いかねぇ。それじゃあ、νも自由も
格闘用ガンダムっていっているようなもんなんじゃぁ・・・
・・・何考えているんだ、ガンダムウォー。

ｽﾏｿ普通のキラは2/1/2
最強乳8/4/7
最強自由






9/5/9

なに考えてるって？
厨房に迎合したいだけに決まってるだろ

羽ゼロカスや次ガンダムに乗せたらアムロ勝ちそう

次ガンダムって何？
０は6/4/6

ちなみにＧガンは参加すらさせてもらえてない

スパロボはまだSEED参戦作品がないけど
Ｇジェネだとどう？

シナリオの3/5が種ですが?

ふたりのパイロット能力とか

>>412
思うんだがゼロシステムって微妙だよ。使う奴によってはうつ病促進システムと思っているんだが。

一応種王に意見しとく。反論ってほどじゃないから気軽に読んでほしい。
>>370
１．は、まともに考えれば甲乙付け難い話だよ。CCAの時代に不殺の概念が無いから
比べること自体、ちょっとズレている・・・というか比べるだけの材料がCCAにない。

２．CCAの頃のアムロの技術で不殺不可能ってのは賛成だが、オレの考えはちょいと違う。
そもそもCCAのMSに手加減する部分が皆無。一発撃てば確実に相手をしとめるようなMSを
造っているから、不殺は確かに無理。CEの方は、シールドでビームが防がれたりするのが、
オレ判断を鈍らせる。威力が良く分からん。

多重ロックオンは自由の機能だろう。で、この機能で不殺は確かに神業、だけど神業だけに
気になる。これ、初期設定の時点で何とかなるんじゃないか。結局、不殺を可能にしたのが
自由のオプションなのかキラの能力なのか分からん。
あとプロヴィデンスの方が威力があるっていうがコリャ逆だろぅ。アニメからの推測になるけ
ど、プロヴィデンスの設計理念は、小技を大量に撃ちだして相手を動けなくすることが目的
のように思える。あの世界でも大技は、隙がデカイようだから、素早さを重視したモノだと思う。
ようは威力は割かし低い。・・・そうじゃないと闘いは長引かなかった。
それとファンネル系の最大の恐ろしさは、死角からの攻撃。コレは射撃構成力の問題で、数は
あまり問題じゃない。

３．コレも判断材料にしてはちょいとキツイ。確実にいえることは、UCのNT能力に対抗したのが
CEの種割れっということだろう。設定上なら互角の能力と思う。ただNT能力と種割れって対照的
でNT能力は常時発動だけど、種割れは何かしら決断したら発動する能力だろう。そうじゃないと
ラクス種割れが説明つかない。キラで言うと、反撃する気になったら発動する・・・ハズ。

それとGガンダム以降のガンダムが、それ以前のガンダムより強いってのは別に構わん。実際、
それくらいのこと意識して製作している感じがある。
しかし、それを直接アムロとの比較に繋げるのは文章的に見て変だぞ。←コレは正直どうでもい
いが、読んでて？って思ったよ。

>>418
>これ、初期設定の時点で何とかなるんじゃないか。

ロックオンが熱源によるもので、
通常胴体を狙う使用なんだとしたら、
ほんの少し初期設定で
距離の誤差折込済みでグリッドをずらすだけで可能と思われる。
頭があると思われる場所、腕があると思われる場所、
２パターン設定しておけばOK。

ゼロシステムはキラ、カミーユには乗りこなせないだろ。
後ろ向きな奴には向かないよってアムロにも向いてない。

>>418
ファンネルの威力に関して種皇が言ってるのはνよりプロヴィのが上って言ってると思うぞ

ついでにいうとその考えは間違い
神意の設計思想は速度よりも攻撃力重視
ちなみにドラグーンの総合威力は自由のフルバーストを遙かに上回る
ファンネルの利点に関してはおっしゃるとおり

>>253
小説での話しか？

種王は神だな！マジ最高なんだけど？つーかおまえら　う　ざ　す　ぎ。
よってたかってキモイよww

>>423
なんかお前って、虎の威を借る狐って感じだな。
しかもその虎が誰がどう見てもﾊｧ?な池沼だし。見てて痛々しいから、お前は消えてくれ。
種王は、まだ議論する気があるみたいだから別にいてもいい。

アムロは地球圏の大英雄だぞ。キラのような人間のクズとは出来が違う。

何で種割れしたらキラの能力が二倍以上になってるんだ…。
ガンダムウォーの設定してる人、普通に考えてくれ。

>>424
けっ、何様のつもりか知らねーがSEEDを馬鹿にしてる時点でお前ら負け組みだろww
お前らみてえな厨房に何度も言ってもワカンネーだろうがな、もう一度言うぜ、SEEDは商業的に半端じゃない成功をしてんだよww
SEEDのすねかじらせて貰ってる分際でアムロとか他のガンダムは最強じゃねーんだよ。マジここにいる奴等やばいんじゃねーの？

キラはＭＳ内が半端ない熱さになっても死ななかった訳ね
つーことはタンパク質の構造から常人と違うのよ
そんな奴にアムロが勝てる訳ないでしょ。

なんかむしゃくしゃするからまた書かせてもらうけどよ、
お前ら全然種王の事理解しようとしてねーじゃん。そんなんだから馬鹿にされんじゃねーの？
否定するだけなら誰でもできんだよ!!特に>>424はマジ論外。なんかレスの一字一句から頭の悪さがにじみでてんだよｗｗ

ま、種王が来ればどうせ>>424みてーな野郎は論破されるんだろうけどなｗｗ
夜が楽しみだ。

424だが。
一応言っておくが、俺は種しか見た事がない。故にキラが嫌いだとかアムロﾏﾝｾｰとかいう事もない。
ただお前みたいなやつが嫌いなんだと言っているんだよ。

つまり、SEED好きでもあなたは嫌いなんですよ＾＾

sageない糞コテは冬厨だろ。放置しとけ

>>428
タンパク質と実際の強さは無関係

>>428
耐熱性で優れているはいるけど、

・弁当のフタ

・マイクタイソン

熱に強いのはどっち？
耳を食い千切るのはどっち？

多重ロックオンが自由の能力だろうが、キラの能力だろうが、どうでもいいだろ…。
キラ＋自由で戦闘力が決まるんだから…。

あと、皆ＳＥＥＤの解釈について皆間違ってないか？
確かに通常では考えられない反応速度、空間認識能力を発揮したりするが、本来は戦闘力の向上だけじゃない。
>>319で言ってる通り。
NTと同等以上の能力を得る可能性がある、ということになる。
ついでに、>>418氏へ
ＳＥＥＤ能力の発動は最初の方は、限定された能力のようだったが、最終的には任意に発動できてる。

ガンウォーについてだが、俺が思うに、格闘戦＝接近戦のことだと思う。
ビームサーベル＆格闘しかないνに対し、
自由はビームサーベル＆格闘に加え、バラエーナとクスィフィアが使える。
それが、νを上回る要因じゃないか？

>種王の部下
種王氏の部下を自任するのなら、貴方も意見を出すべきだと思うのだが如何だろう？

しかし、以外と伸びているなｗ

キラ「―――僕が志願したのは、バジルール中尉に話したのが理由です・・
　　！？　い、いくらニュータイプだからって、人の心を読むなんて、卑怯ですよ！！」

アムロ「―――誤解があるようだな。ニュータイプだからって、人の心を読めるわけじゃない。それじゃエスパーだ。今のは人生の先輩としての助言だよ。
　　　　　それともう一つ、そんな生き方だと―――人の好意を無下にする様だと、敵を作るだけだぞ。
　　　　　　君を心配し、力になってくれる友人達の存在を、気持ちを忘れるな」

>>スパロボだとこんな感じだろうな・・

>>436
なにぶん冬休み突入ですので

>>433-434
まったくアムロ厨は理解力のないバカばかりだな
キラは「タンパク質の構造から」違うって書いただろ
だから人間の形はしているが中身は相当イジってあるはず。
それで、そんな化け物にアムロじゃ勝てないって書いたの
「タンパク質は関係ない」とか「マイクタイソン」だとか
どういう脳みそしてんだお前らは。劣化遺伝子操作されてんじゃねーのw

>>437
上手いなｗ

>>439
>イジってるはず

もっと自信持とうぜ？
例えばどういう改良を加えてあるのよ

>>439
ネタにマジレスですか

>>439
つまるところ、
「コーディネーターの、50度以上の熱でも劣化しないタンパク質」を論拠に
キラがMSパイロットとしても非常に優れている事を示してくださるのですね？
できれば本編の設定・描写とも絡めてご教示ねがいます。

>>441-443
また釣られるから･･･

アムロも身体能力はすごいけどな。
あと8Gで操縦できちゃうくらいだし。

>>444
ネタレスにマジレスがジャスティス

お前らいいかげんにしろよ
最強はキラ・自由
当たり前だ
最高のコーディ＞コーディ＝ニュータイプ
これがわからない馬鹿は死ねw

駄ネタにマジレスは不要

NT＞＞＞OT＞＞＞スーパーコーディ＞＞＞コーディ＞＞＞ナチュ


こうだろ。
戦場で止まりまくってる馬鹿はナチュとコーディくらい。
しかも、いつもキラがロックオンする時に同じ場所にいるし。
こんなんじゃキラじゃなくても、誰でも倒せる。

種王に反論すらできないのかww
まあ所詮アムロ厨はその程度の低脳ってこったw

ナチュラル＝ＯＴでしょ

ここに≠を入れる時点でアムロ厨は頭おわってると思う

>>449
誰かさんの曲がるビームは後ろから二番目のザコ敵には当たらないんだっけ

>>449
オマエ…そういう叩き方は必死に見える。
同じ否定派として恥ずかしい。
それに考察スレでそういう意見は痛々しい。
種王のようなクズにかまうことはない。
イヴなんだ、ツリーの用意でもしてろ。

というよりは…種王にかまうな、皆。

クマーのAAでも用意しておくべきなんだろうか

>>455
その手間も勿体無い

おい、なんか俺の偽者がいるじゃねーか！>>450は即刻荒らしは止めやがれ！！
あとトロワ、お前は種王の味方じゃないのかYO!？
んで種王さんはいるんなら真面目に反論してくれ、なんかいつものキレがねえぞ！？

コーディネーター=強化人間

コーディネーター＝超劣化強化人間

オーラ出せない、先読みできない
邂逅できない、人探しできない、
肺などを人工的に強化されてるわけではないので
人間の限界を超えていない。

劇中描写や設定において、
コーディネーター種の優れているところって
・見た目をいじれる
・耐熱性に優れる
・

他に何かあったっけ？

運動神経がいいとか
頭がいいとか
じゃないか？
あくまでナチュよりも初期値・成長度が高いだけで
限界点はいっしょだが。

種世界自体が劣化人種だから、顔から想像するに両生類直径進化系。
OTやNTの方がはるかに優れてる。

>424
おまい、えらいな。
ちゃんと返したのか。座布団やるぞ。
クリスマスプレゼント。

ガンダムウォーでは格闘＞射撃がほとんど。そうじゃないとクソゲー度が増す。ルール説明いる？

限界点は一緒じゃないでしょ
明らかにコーディのが上

体力面ではそうかもしれんが、
頭脳面ではそう変わらない希ガス
兵器開発競争もどっこいどっこい。

オーブにもコーディネイターはいる。

頭はいいらしいが人格についてはコーディネートできないらしいな
見る限り・・・

>>464
筋肉を人工筋肉にしてるわけでも、骨を鋼鉄にしてるわけでもないから
限界点はいっしょ。

>>462
お前うるさい、つーかここはアムロとキラのどちらが強いのかのスレって事忘れんなよマジで。
お前の言ってることはまず関係ないだろーが！ぶっちゃけSEED肯定派の意見は種王だけでいいべ、
はっきりいって他は足手まといじゃん。あとアムロ最強房も頭のいい奴だけレスで良くない？
じゃなきゃ荒れるっつーの。

脊髄反射的な頭の反応のよさじゃキラが上だろうが
戦略的な頭脳はアムロが上だろ

種本編見てもそのあたりの思考レベルはコーディもナチュラルも変わらない

で戦略にたけるものが所詮は勝つ

キラは反応のいいゴキブリにすぎない
結局知恵を使える人間(アムロ)が勝つのは自明の理。

>>468
いや筋肉の質も違うだろうし
鍛えてどうにかなる話じゃないはず。
前にも書いてあるが細胞の作りが違うから同じ限界点にはならない。

私が一番だが？

＞戦略的な頭脳
これこそキラが圧倒的に優れた分野じゃないのか
ＮＴの勝る点はＮＴの特徴だけだろう。
その特徴がどれだけ影響を及ぼすかでアムロ＞キラかキラ＞アムロ
になるかが決まる。

反応でキラが勝ると書いてあるが、反応速度はアムロじゃないの？
ＮＴの特徴の端的なものの一つでは。

>>473
キラは訓練も何もしてないし、精神的に脆いところがあるから戦略を立てるのには向いてないと思う(立てても実行できないだろう)
アムロは・・・いつのアムロかによるな、1ｓｔアムロなら、キラとどっこいか下だろうし、
それ以降ならキラより上だろう。

反応速度はアムロだろうな、ＮＴの能力の最たるものだし、
ただ、キラのほうが反射神経なら上だろうから、それがどれほど有効かで勝負が決まると思う。

>>474
１ｓｔアムロでも、盾でカメラ視野をふさいで死角に移動とか、
盾の端っこを持ってヒートロッドに対抗とか、
ジオングの懐に飛び込んでオールレンジ攻撃を封じるとか、
工夫と応用は色々やってるよ。

使えない、と判断したら残弾があってもライフルを捨てるぐらいの
判断力と思い切りのよさもある。

OT=ナチュラルを否定する奴は論外かと。

最高のコーディなんだから頭脳面に置いては
一般人と懸絶したレベルに達してると思うが。
まぁ福田に天才を天才として描写できる力が無いから
キラは精神の弱い痛い子になってるがね。

反射神経ってのはみてから反射するわけだ
アムロは見えない敵が見えるわけだからなぁ。

「見える！」

プログラマとして優秀なキラは戦略的な頭脳はあると思われ。

反応速度は種割れでカバー。

>>476
具体例を挙げてもらわないと。
OTのランバ・ラルとコーディのバルトフェルド、どっちが上？

EVOLVE４でデンドロビウムと交戦した顔も名も無いザクパイロットと、
エンドレスワルツでミサイルを避けまくった顔も名も無いトーラスパイロット、
SEEDに出てくる顔も名も無いジンパイロット、どっちが上？

>>480
どっちも地球人なんだからいいじゃん
つーかＯＴ＝ナチュラルじゃないなら何も比較できん

コーディの学習による戦略性がたいしたことないのは
年長のコーディ達をみれば明らかだよな

まったく積み重ねってものを感じさせない
身体能力なみに進歩してるならばナチュラルの考えた戦術なんて通用しないはずなんだけど
実態は50歩100歩またはもっと僅差・・・

負債が馬鹿だから種世界に戦略そのものがないからな
戦争には駆け引きが必要なのに、只撃たれたから撃つしかないから
種キャラはUCのキャラにかなり劣っていると考えて見ていいと思う

>>482
そこが問題なんだよな。本来なら圧倒的な差があるはずなのに
アホ福田のせいで僅差になってしまっている。
ミルコと一般人が戦うくらいの差はあって然るべきなんだが

>>481
そう。比較できない。
SEEDにおける名無し量産機とそのパイロットってのは的。
命中率の低い浮き砲台。
主人公に一切のダメージを与えられない点では体当たりでダメージを与えるクリボー以下。

>>482
コーディネータの戦略性は重要ではない。
問題はキラ本人。
コーディネータ全員が同じ能力を与えられているわけではない。

>>480
SEEDだと雑魚＝サンドバックだからなぁ。

EVOLVEで思い出したけど
イボルブνなら自由の攻撃完全無効化できるよな。

>>484
ミルコ(ビギナー)と一般人(こちらもビギナー)
がTVゲームで対戦してる感じかな

>>486
頼みがある。
キラが敵MSの性質、攻撃パターンを見抜き、
戦術を変えて戦ったシーンを探して欲しい。

主人公補正が噂されるW勢ですら、機体別の戦術と対策マニュアルが用意されていたりする。

>>487
α・アジールの体当たりを弾いたのはEVOLVE映像？

コーディ設定は種のいい加減設定でも特にいい加減な部分だからな。
負債的には「とにかくすごい」ぐらいしか考えてないんだろう。
詳細設定が無いから具体的な描写に組み込みにくくなり、
結局キラとアスランの曲芸にだけに終わってしまった。
それも、強化人間とかわらないレベル。一般コーディともなれば
強化人間やエセＮＴより遥かに下。

結果的に描写から見ればコーディ一般は果たしてナチュ一般と大差が
無いようになってしまった。

>>489
オーブ近海のストライクvs4機とかどうよ？

>>490
一般コーディでも操縦に関してファに勝てないレベル

>>491
詳細希望。
キラの能力が問われるところでもあるので。

オーブ近海ってストライカーパックを次々と換装した奴か？

>>493
詳細って何を出せばいいのよ。

>>486
コーディはその人格も戦略も歳相応のものしか持てない、持ってないのは
劇中で明らか
結局、場数を踏んだ上で経験をモノにできた者が勝つ
アムロの応用力の高さは持って生まれたものでニュータイプだからじゃない

しかるにキラにはそれはない、その場しのぎの反応とメカのあつかいだけと見れる

ちなみに種割れだけどあれは所詮ニュータイプ能力の置き換えみたいなものなので
アムロの場合最初から発動してると思われ、その点も有利。

最初に作られたコーディがオリンピックで優勝して
空軍のエースパイロットで木星へ行った天才科学者で人類の英雄。
つまりコーディとナチュラルは人と猿くらいの差があるのに、
同じ社会で暮らせれる範疇の能力差ではないはずなのに
共存という思想が種世界にある時点でおかしい

ストライクとほぼ同性能の機体×４と空中換装行いながら戦い３機行動不能１機撃墜。

>>437
アムロはキラを諭す役だろうな。
それでやめてよねのシーンでキラはカミ-ユかドモンにぶっ飛ばされる。

>>496
つまりキラがＣＣＡにおけるアムロと同じ年齢になったときには、勝てる可能性はあるわけだな？

>>496
キラは、持って生まれた才能なんぞで戦える相手じゃないです。
NT以外の能力でキラに勝る点は無いです（設定上は）

>>499
ブライト辺りでﾖﾛｗ

>>495
亀レスになったけど、
要するに、敵がこういった装備で出てきたか。
対してキラがどのような手段を以ってしてこれを撃破したか。

アムロの対グフ戦を引き合いに出すなら、

グフのヒートロッドでビームライフルが焼かれる。
爆発するのでライフルを離し、盾で爆発を防御。
2撃目、3撃目は盾の下部分を持って、ロッドに近づかないよう振り払うように対処。
ヒートロッドが縮む前に突進、体当たり。
バランスを崩したところをサーベルで斬りかかる。

が、グフは肘でガンダムの腕を止める。
ここで台詞。
「ザクとは違うのだよ、ザクとは！」

どうでもいい一般的な話だが
いわゆる天才プログラマーってのは意外と人格が壊れてる人が多い
普段の生活じゃ並以下の頭だったりする

ひどいのじゃビデオのタイマー録画もできない(実話)

>>500
いや無理
キラの性格がそれを阻害する

コーディにはコロンブスのタマゴ的発想がないから

>>504
それとキラにどんな関係が。キラは脳が優れてるんだろ
「天才」であって「プログラマー」は不要

>>501
ムウのアニキでさえそれなりに対抗できるのに
それは説得力ないわな、

>>506
優秀なプログラマであることは事実。
趣味ハッキングだっけ？

>>506
脳だけじゃねーよ氏ね

>>489
体当たりかどうかは微妙だけど、
αの腕部（？）がIフィールドバリアに接触→弾かれるって描写がある。

>>510
ありがとー

>>506
いや機械的な部分の頭の良さと
性格を含む人間的な頭の良さ、人格がともなわない端的な例だよキラは

ただ反応の早いだけの機械的な人間、動きは先読みをするニュータイプには
(戦略性のぞいても)それだけで勝てない

だから福田のアホのせいで
コーディがナチュラルの少し上くらいになってるんだよ
まぁ天才の描写が常人に出来るわけも無いが
福田が常人ですらなくアフォなんで設定がすべて破綻してる

キラっていまいち強く見えないんだよなぁ……
敵が弱く見えるし。

キラってそんなに人格破綻してるか？前半は分かるが…。

まあ、ほとんどバンク、そして雑魚＝サンドバッグの種で、
「動く敵には攻撃が当たりません」なんてこといっても仕方ないから、
「キラは通常の人間より優れた能力を持っている」として議論しないと始める前に終わってしまう。

>>515
破綻というか歳相応にすぎない。

ホントに頭のいいやつって現実には大人びたやつが多いわな例外もあるが

>>513
ゆえに
オールドタイプ＞コーデイ＞ナチュ
の式も生まれちゃうわけで・・・

結論はほぼ出たな

>>515
前半はまだ見掛けそうな普通のガキだったけど、
後半はやばい宗教にハマった欝病青年にしか見えない

まあ、設定だけで見ると
ＮＴ＞コーディ＞ＯＴ(＝ナチュ)
なんだがな・・・
種が手を抜きすぎるせいでそこら辺が危うい

>>502
キラ「僕がいなくったって、、勝てるんでしょう！！だったら、僕がストライクに乗る必要なんて無いじゃないですか！！」
ブライト「何を言っているか！！」

キラ「！？　い、いきなり何をするんですか！？殴るなんて！…父さんにも、殴られた事ないのにっ！！」
ブライト「甘ったれるな！！　殴って何故悪いか！！貴様はいい、そうやって愚痴を言っていれば気が晴れるんだからな。
　　　　　だが、今の貴様は、ただ逃げているだけだ！」

キラ「逃げちゃ…いけないんですか」
ブライト「時と場所を考えろ！！　自分に与えられた責任を果たさずに逃げ出してどうする！！」

キラ「…僕が望んだわけじゃないのに…」
ブライト「だったら自分勝手に降りていいというのか！？一度でも自分の意志でストライクに乗り込んだことはないのか！？」
キラ「あ……そ……それは……」
ブライト「始めは人に強制されていたとしても、自分で決めたことなら、最後までやり通してみせろ！最低でもケジメはつけるものだ！」

キラ「ケジメ…」
ブライト「そうだ。貴様自身のことなんだからな」

本来なら最高のコーディネーターであるキラは
圧倒的に頭の回転が速く、知識も常人の及ぶところではなく
思想も1000年2000年を経た仙人のようで、常に自分を省み慎み
冷静で感情を抑え未来を数十手先まで予想し、その未来へと邁進する
人知を超えた存在でなくてはならないはず

>>523
それならアムロも勝てないね

>>523
ラスボスにふさわしい設定だな

>>523
むしろ戦争なんかせんだろうな

>>522
上手い。
キラの周りにも、思い切りぶん殴ってくれる大人や、乗り越えなきゃならない壁とか居ればなぁ。
種→デス種の間で人間的成長って皆無だろ。コイツ。

>>523
ていうか劇中の姿がありのままのコーディの姿なんだろう

個としての確立のため人格的な部分はコーディネイトがおよばない「仕様」になってる
種としての生存本能(生殖能力ではない)についても同じ

もういっその事スタンド使いみたいな超能力にすればよかった希ガスｗ


スタンドといえば、アムロは「CEで戦ったら」負けるぞ、νに乗っていても。
CEだとフリーダムが「止まった時の中を移動するMS」になるのでｗ

人間的成長はしてるだろ。
友人と戦ったり、友人殺されたり…。
パイロットを殺す＞不殺に変わったのも成長だと思うが？

>>523
福田にはとうてい描ききれない訳だな

>>530
ただラクスに洗脳されてるようにしか見えないのが問題＞後期キラ

もうちょっと上手く見せてくれたらなぁ……

>>530
ロランと比べればキラの不殺なんて独りよがり
しかもその原因はラクスの洗脳によるもの

>>532
確かに否定できんな…。ﾔﾊﾟｰﾘ表現上の…。

どうして誰も突っ込まないんだ？メール欄からして種王とその部下が同一人物の自作自演であることは明らか。

>>535
考察さえ出来ればどうでもいいから。

おそらく
将棋ではキラが勝つ
ババ抜きではアムロ
賭け事もアムロ
ダーツではキラか

あとはネタで

ババ抜きや賭け事が直感だけの勝負ならその通りだろう

>>537
将棋は頭の良さだけじゃ全然勝てないよ

>>537
将棋よりもチェスの方がｲｲかも

ダーツでもアムロが勝つだろ。
あの研ぎ澄まされた身体能力はコーディじゃ勝てない。

種世界の人間は将棋や碁の類はかなり弱そう。

あと先考えず勝てそうな駒が有ったら正面から突っ込むしかしてない。
次の次の更に次と深い先読みと柔軟な思考が要求されるゲームは
それじゃあ勝てない。

将棋　　　　アムロの勝ち
ババ抜き　アムロの勝ち
賭け事　　　アムロの勝ち
ダーツ　　　アムロの勝ち

生身　　　　アムロの勝ち
SEX　　　　アムロの勝ち
財産　　　　アムロの勝ち
MS戦　　　　アムロの勝ち



腐女子人気　キラの勝ち

話術ではアムロの勝ち

コーディの頭の良さは言語的な優位性では、ほぼ皆無(ホントどうなってんの？)
説得力のある会話をつなぐことは、まずできない
(それってほんとアタマいいのかねぇ？)

OSがインストールされていないＭＳで自分でOS作って戦うなら
キラはアムロを含む大抵の奴に勝てるだろう。

アムロ「世直しのこと知らないんだな？革命はいつもインテリが始めるが
　　　　　夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激なことしかやらない。
　　　　　しかし革命のあとでは、その気高い革命の心だって、
　　　　　官僚主義や大衆に呑み込まれていってしまうから、
　　　　　インテリは世間からも、政治からも身を引いて世捨て人になる。
　　　　　だったら･･･」

キラ「インテリの意味が分かりません。日本語訳お願いします！」




正直、アムロとキラの差はこれくらい。

まあ、どっちも戦闘マシーンですから。

>>545
アムロはMSを設計するところから始めてるんだが。
OSの技術もアムロ＞＞＞＞＞＞キラ。

>>548
ハードが作れる≠ソフトが作れる
だぞ

ジュドー「わかったよ・・・俺は間違いなく、
　　　　　　身勝手な人の独善に対してみんなの意思を背負って戦ってる。
　　　　　　お前は血のことを言ってるようだけど、
　　　　　　その原点はどこから来た？地球だろ！
　　　　　　全てのものを生み育んできた地球が俺たちの故郷だ。
　　　　　　ザビ家の血なんてその中の何千億分の一だろ！
　　　　　　そんなことが原因で争うならアクシズの中だけでやってくれ。
　　　　　　地球は汚染されてるし、俺たちのコロニーは古くて腐ってる。
　　　　　　今は人類全体がやり直さなくちゃあいけないんだ！
　　　　　　あんたみたいに小さなことにこだわる人間は、
　　　　　　倒さなくちゃ地球圏に明日は見えないんだよ！
　　　　　　血に縛られたような連中は邪魔なんだよ！
　　　　　　人間の可能性を、ちっぽけな自己満足のために潰されてたまるか！ 」

キラ「･･･」容量オーバー・理解不能・理解不能

>>549
機体制御関係もアムロならできるだろ。

つーか、ループしてるよ・・・
「キラがアムロに極端なハンデをつけることなく正当なＭＳ戦で勝つ方法」
を考えようぜ。
アムロが勝つ方法なんて消防でも考え付くだろ。

>>548
富野は戦闘中にOS書き換えなんてとんでも描写せんから
作成OSの質はともかくスピードでは勝てんだろ。

っていうかそんな曲芸は普通必要無いし。

そもそも、UCのMSはほとんどOSを書き換える必要がない罠。
MS性能も
UC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種

>>553
NT描写自体がトンデモ描写なんだが…。

トンデモ描写か？
NTが出すテレパシーのための感応波を
サイコミュが増幅放出してるだけの現象で
別にトンデモではない。
まぁキラのような人間（カエル）のクズには一生ムリだろうが。

ZZとかCCAの最後なんて特にトンデモ描写な気がするのは気のせい？

ガソダム自体がトンデモですから！残念！この板にいるガノタ斬り！

>>556
いや、ＮＴはトンデモだろ、充分。
まあ、それをパクった種もトンデモだが・・・
だいたい、「テレパシーのための感応波」がまともっていったら一体何がおかしいのかワカラン。
それじゃ、「コーディの体の形成タンパク質は通常とは違う」ってのも「あーそうなんだ」になるようなもんだろ。
まあ、ＭＳが出てくるようなアニメ世界の設定を全部まともだと証明するのは無理だよ。

>>558
しまったｗやられたよｗ

｢〜なんて、とんでも描写はしない｣≠「とんでも描写を一切しない」

まあ、トンデモ云々はナシで。

言葉尻を捕まえての意味の無い攻勢…
種厨て頭悪。

>>563
まあ、ガンダム見てＮＴまともだといってる時点で俺達もも充分アレなんだがな。

だからトンデモ云々を持ち出してくるな、ってことなんだが。
そういうこと言ってるおまいさんも（ｒｙ

ニュータイプ＝アニメージュ

とんでも描写について議論してたら意味がないだろ・・・
ガンダム自体トンデモだって>>558も言ってるじゃないか。

以下何事も無かったかのように進行
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

MCガンダムInアムロVSフリーダムIN種割れキラだったら結構いい勝負だと思うが

ＮＴは後付けだけど使いやすくそれなりに理屈も練られていたから
後々まで使い回されたけど、種は使い勝手の悪い主役補正が多いな。

>>568
それでいいかもな。
というか、初期の二人同士で、種割れ、ＮＴ有りでやったらそれなりに戦えそうじゃないか？

>>570
絶対ムリだろ…。
アムロはNT覚醒前もラル戦やシャア戦を見る限り結構強かったし。

初期同士なら流石にキラの勝ちだろ。

ちぇ、完璧に演じ分けてたつもりだったのにバレバレだったか。
んでなんか逆に踊らされてたみたいだな、未熟だった。

>>572
1〜3話までのアムロ限定だな。

>>571
ラル戦はMSの性能の差だろう

>>574
がるまが死ぬくらいまでだろう

>>284
同意

>>575
負け惜しみを！

まあ、設定だけで言えば初期同士ならまともな戦闘になりそうだな・・・
映ってるところだと種の映像がしょぼくて話にならないが。

>>576
あの時既に、エースパイロットのシャアに認められてたわけで…
とりあえず、キラには勝ち目がないような気がする。

>>580
エースに認められるだけならキラも虎に認められてるぞ(虎とシャアとじゃ実力が〜はナシで)
問題は、機体が何であるかと、どのような状況下か。

キラがアムロに勝つ方法か・・・
うーん・・・・

第一話がキラ＞アムロで第一部末にはアムロ＞＞＞キラ
これは確定だろうな

>>583
それは確定だろうな。
初期のアムロ(初期の中でも本当に最初)はたいしたこと無かった、キラ以上に。

キラが負けるわけ無いじゃん

Ζアムロ（乗機はディジェ）ならどうだろう？

>>585
ああ。種世界ではキラに勝てるのはデコぐらいしか居ないからな。

>>583
何故確定なのか
>>585
何故

>>583
第一話のキラはほとんど何もしていない

>>586
NT能力に加え、戦略眼もついてきてるので
キラに勝ち目なし。

タイピング勝負に持ち込めば勝てるんじゃね？

早口言葉でも勝てるんでね

すれ違いだが☆はアレを一発で成功させたそうだが本当か？

OS書き換えのあれ？

キラの種割れがどれくらいかが問題だな

キラなど認めはせん。認めはせんよ。

>>593
そそ此


「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！　
ニュートラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

ミノ粉でレーダー効かない状態の中
向かってくる幾つもの敵MSに
つぎつぎとビームぶちあてるアムロ

レーダー効く中
二つに分かれて戦闘している軍隊を
横から多重ロックオンしてブチかますはた迷惑なキラ

キラ＞＞＞アムロ
についてだが、果たしてキラにエンジン暴発を考慮に入れた戦闘が出来るのか？
ちなみにアムロはガンダムを父親経由で知っていたがキラはストライクを知らなかった、というのはキラのゼミのカトウ教授がキラにOSの一部を作らせていた、という理由でなしね

>>592
別に台本読んでから一度ってわけじゃないだろ。

>>598
おいおい、アムロはガンダムのことを全く知らなかったはずだぞ
知っていたのはカミーユの方

そうか、パンツ一丁で画面見てたときの内容はザクだっけか、ｽﾏｿ
…ますますアムロ有利だなぁ

ギュネイ（ヤクト）＞クルーゼ（プロヴィ）
アムロ（リ・ガズィ）＞ギュネイ（ヤクト）
クルーゼ（プロヴィ）＝キラ（フリーダム）

よって　アムロ（リ・ガズィ）＞キラ（フリーダム）　が証明された。

>>602
その時代のMSだったら性能差大きすぎ

ストライクとかだとガンダムと同じくらいの性能だろう

>>602
> アムロ（リ・ガズィ）＞ギュネイ（ヤクト）
> クルーゼ（プロヴィ）＝キラ（フリーダム）
ここはわかるが
> ギュネイ（ヤクト）＞クルーゼ（プロヴィ）
ここについての不等式は仮定でしかないよね

>>469
こいつ頭悪すぎで笑えるｗｗ
ここは普通じゃアムロに勝てないキラが、どうすればアムロに勝てるかってスレですよ＾＾
アムロとキラのどっちが強いかなんて、ただの最強厨じゃん。
まあリア厨は消えろってこった（ﾌﾟｹﾞﾗ

第一、時代の違いがあるんだし、
MSの性能差も証明されたわけではない
強さなんて仮定でしか表現できないでしょう
>６０４
クルーゼはドラグーンに頼りっぱなしで、駄目駄目だったが、ギュネイは普通のMS戦もこなしてたよ

キラがアムロに勝つにはヘブンズソードに乗らないとダメでしょう？

アムロをプロヴィに乗せたらどうなるんだろう。

ライフルだけで倒す

本当に天帝になってしまいます

ファンネルの反応が鈍い！？

とか言いそうだ。＞アムロプロヴィ

>>611
でも、反応とか関係ないぐらいにビームいっぱいくっついてるから関係ないかも

キラ＞＞全人類

蚊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>613

蚊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>613

落ちろカトンボー！とシロッコは言った。
人間に対して。
蚊以下な>>613に対して、僕らのシロッコはなんて言うのだろう？

>>616
相手にもせんのじゃないか？

>>612
むしろ「ちぃ！」とか言いながらライフル捨てて突撃、
ガンダムパンチ連打で自由のモニターあぼんとか。
アムロ好戦的だからビームサーベル一本でも自由を何とかしそうな気がする。

>>618
正直、揚げ足だが言って見たかったから言います。
プロヴィにビームサーベルは一本も付いてないよ、シールドに内蔵されてる。

ビームライフルで自由を殴りまくり。
モニター壊れてキラ半泣き。

正直、アムロならプチモビでもキラに勝てそうだ。

>>620
自由はＰＳ装甲だから殴られただけじゃ壊れないよ。

>>620
さすがにそこまで酷く無いだろう・・・ってかPS装甲忘れてないか。

>>621-622
衝撃までは吸収できないだろうし、プチモビには
プチモビ用のハイパービームキャノンが付いてるから
キラに勝ち目なんかないでしょ？

ていうか、アムロ＞キラは確定だって言われてるのに、
わざわざ、　アムロ＞＞＞(越えられない壁)＞キラ
を今更告知してる奴が多いな。

アムロを神格化するのは勝手だが、
アムロ好きの俺でもここまで露骨にやられるとウザく感じる

>>621
メインカメラがPS装甲でできてるわけないだろ
あとアムロなら時間稼いでシフトダウンすることもできそう

>>625
自由は戦闘中にＰＳダウンはしない。

>>624
アムロと勝負すること自体、ありえないわけで。
実際問題、キラはカツやエマに勝てるのか？

>>626
てことは、やっぱり殴りつけてパイロットを圧死させる他ないね。

>>623
最終的に内部に伝わる衝撃は、揺れる程度の衝撃なら、
そのくらいじゃカメラは壊れん。
というかPS2でも結構丈夫なのに、ソレ以下ってこともないと
思うんだが。

ふと思ったがここでいう、PS装甲で防げない衝撃って具体的にどういうの？

>>627
勝てるわけないだろ

>>628
ただ、衝撃は吸収できなくても、
装甲の破壊が無理＋キラ自体が遺伝子レベルで改造人間なので、圧死は無理そうだ。

>>629
パンチやケリ。
宇宙でなら遠心力つけるとかなりの武器になる。

>>619
ﾅ･･･ﾅﾝﾀﾞｯﾃーー！！（AA略）
ググって見たけど複合兵装防盾システムってのがそれなのか。


>>622
うん。完全に忘れてた。
カキコした後にやべぇしまったPS装甲忘れてたよと思ったけど、後の祭り。

回転するボールの砲身だけでドムが1機大破してるからね。
PS装甲でも、かなりの衝撃になる。

>>633
ちなみに、プロヴィはビームライフル捨てても、
シールドにビーム砲が内蔵されてます。
正直、万能シールド。

ＰＳ装甲は揺れはあるみたいだが、
ビーム以外の攻撃ではパイロットもそんなにダメージ食らってた感がないな。

76発パンチ浴びせればPS装甲って無効になるんじゃない？

>>635
νガンダムのシールドは
ビームキャノンとミサイルランチャー内蔵ですが、何か

いや、てーかオレが気になるのは、ここでいう衝撃が伝わるってのが
格闘マンガなどでいう、表面を傷つけずに内部のみ破壊する、みたいな
イメージが湧くようなことを皆が話している所なのだが。

>>636
バッテリー式の奴はね、ＥＮ切れ起こす。

>>637
ｱﾁｬｰ・・・俺が言いたかったのは、
「サーベルとライフルを両方シールドに入れて、シールドなくしたらどうするんだよ」
ってことだったんだが、それだとνは相当ヤバイな・・・

>>635
>>637
以前からギャンのシールド危なっかしいだろコレとか思ったんだけど、
なんだ、もしかしてみんな似たり寄ったりなのか？

>>640
ブリッツなんかバルカンとクロー以外の攻撃兵装が全部盾に詰まってるぞ。

>639
シールドのサーベルは予備だ。
まず標準装備として右肩に一本、左腕に一本仕込んでる。

>>639
νは盾なくても武装豊富。

バルカン砲
ビームサーベル
ビームライフル
両刃のロングビームサーベル
機雷付きダミーバルーン
遠隔操作可能ハイパーバズーカ

>>642
シールドについてるのはサーベルではなくてビームキャノン。

>>640
CCA時代以降の武器はバルカンで撃破されるギラドガ然り、
ヒヂョーに威力が高く、
盾も武器ラックとしての性格が強いんですよ。

たぶん。

ちなみに、νガンダムのサーベルはEN消費を抑えるため、
敵を切りつける瞬間にしかビームが発生しない。

シールドの役割が１ｓｔでは補助装甲機能だけだったのが、
ただ鉄板を持ってるんじゃもったいないと考えたのか、予備武器の入れ物に変わっていってるな。

Z以降のMSはムーバブルフレーム構造により
アムロの戦法、戦術を限界まで反映できるからな。

ムーバブルフレーム、
リニアシート、
全天周囲モニター、
ガンダリゥム合金。
アムロのためのような、構造、素材の数々。

コラおまいら　　キラが勝つ方法を考えろよ。





ケーラを人質にとる

>>650
ツマラン。キラの性格じゃ人質なんて無理。

>>642
アレ？ちょっと待ってくれ。
結局プロヴィはシールド以外にもサーベル仕込んでるってことでOKなのか？

>>650
アムロ「ファンネルが敏感すぎたんだ･･･」

>>642
え？プロヴィってビームサーベルもってるんだっけ？
アニメでも普通にシールドのビーム使ってたし、
プラモでも持ってるって設定すらなかったからシールドのだけだと思ってた。

マジレスすると、少なくとも運動性はフリーダム＞ν。

>654
運動性って何？解説してくれ

>>654
まあ、それはそうだろうな。
あと、ビーム砲台の性能なら　さいたま＞ν
ビーム砲台の動きなら　ν＞さいたま

>>655
機体の運動性能。
フリーダムは重力圏で飛べるが、νは飛べない。
飛べるということは、自重を上回る加速力をかけられると言うこと。
つまり加速力でνはフリーダムに劣る。

>>657
それは機動性だろ。
運動性はνが上。

機動性
自由＞ν

運動性
ν＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自由

理想的なアポジモーターの配置及びAMBAC
サイコフレームにより圧倒的な追従性
ムーバブルフレームによる自由度の増加

戦闘に必要なのは運動性。よってν＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自由

>>654と>>657
は運動性と機動性の違いをもっと勉強しろよｗｗｗｗｗ

>657
「だから何？」としか思わん。
宇宙世紀のMSは飛行機のように空を自由に飛べるわけではないが、
バーニアふかしてかなりの時間飛び上がることは出来るし、滞空中の機動も出来る。

わかったこと、νアムロＶＳ自由キラで戦わせて「アムロのほうが強い！」なんていっても仕方が無い。

空飛べる事は推力の証明にはなるが、運動性の証明にはならない。
でないとフリーダム=バイアラン

＞つまり加速力でνはフリーダムに劣る。

その加速力を生かして逃げ回れば負けずに済みそうだなｗ

>>658
いや、逆だ。
運動性は、小回りがきくかきかないか
機動性は、状況に対してすばやく反応できるかできないか

運動性やら機動性やら反応やら、みんな好き勝手な意味で使ってるから訳わからん。

いっとくが俺はちゃんと調べて使ってる。
間違ってたら指摘してくれ。

>>666
>>665がいいたいのは、「作品によって」好き勝手に使ってるってことじゃないかな？

調べてきた。>>664があってる。

モビルスーツは、通常戦闘機タイプと違い旋回しやすい構造をしてる。
だから高い加速力を持っていれば、すなわち運動性に優れると判断した。

>>660
いや待て、結構肝心なことだぞ。てか、その意見で気づいたけど
ようは、地上で闘えばキラに勝機があるってことにならんか？

>>670
そりゃそうだ、νはファンネル背負ってるんだから。
それに取ったとしても地上用ではないしな。

MSの小回りを考えるなら、いろんな方向へのバーニアを装備すればいいわけだから、
加速力なんて全っっっっっく関係ないと思うが。

>>672
自由って結構バーニア付いてない？

地上のν(重力下でフィンファンネル使用不能)

対

空中の自由

ならいける？

>>674
ああ、ギリギリだが・・・戦いにはなるんじゃないか？

フリーダムのキチガイビームショーが効果を発揮するか。
でも、空中でも止まったら撃たれるぞ。

>>658のであってると思うぞ。
運動性は回避運動する際の反応速度、
つまりアポジモーター、やMSのAMBAC等の構造に影響される。

機動性は目的地までの所要時間及び航続距離。
スラスターの総推力と推進剤の量に影響する。


機動性
自由＞ν
運動性
ν＞＞＞＞＞＞自由

>>676
一応、動きながらも一種類くらいなら撃てるみたいだからそこにかけよう。

ホバリングしてでもいいから、
νが遮蔽物から出られないぐらい正面火力をぶつけまくるってのはどうだろ？

爆炎で何も見えなくなった後に何かされそうでスゲー怖いが

>>675
良い闘いになるってよりは最悪の場合、νはアムロが要求する動きを
出来ない可能性が出てくる。というよりνの戦術の幅がダイブ狭くなる。

結構、いけるんじゃね。

ところで自由の攻撃はνにダメージを与えられるのか。
プラスティックカラーコーディングでビームはあんまり効かないし
サザビー戦でもわかるとおり、打撃にも強い。

>>674
何で地上でフィンファンネルが使えないの？
普通に使えるはずなんだが。

>>682
Gジェネでは使えない。
ここにいる奴等はガンダムなんてマトモに観てもないし、調べてもないから、
ゲームのデータを信じるしかないんだろｗ

>>682
そりゃスパロボの話じゃないの？

こういう意味らしい。機動性は運動性の一種・・・。
きどう-せい 0 【機動性】

(1) 戦略・戦術にすみやかに適応できる軍隊の運動性。

(2) 状況に応じてすばやく活動できる能力。
「売り込みに―を発揮する」

>>684
フィンファンネルの総推力はファンネルの中で最高。
ファンネルの中で最も機動性と運動性が優れてるのがフィンファンネル。
ファンネル自体はZZでプルが地球で使用している。
もう少し勉強してから来てくれよ。説明するのメンドいんだから。

重力下でのファンネルの使いにくさ以外にキラが勝てる要素なんて無いだろ･･･

>>682
ん〜。思うんだけど、地上で飛べるのか、フィンファンネル。

>>681
ビーム兵器の出力は心配だけど、
腰には仮にも「レールガン」と称される奴が付いている。
こいつも電気食うはずだけど･･･まぁいいや、これが主力になるかと。
UC系にレールガン無いしね、装甲を抜く点ではこれが一番かと。

>>683
スパロボのし過ぎ。
基部にある三つのバーニアで制御されるFファンネルは
回転ゴマになりかねないが？

ZZのファンネルとも構造が違うわけで

フリーダムってさ、飛べるのはいいけど重いから遅くね？
戦闘機って言うよりは戦闘ヘリ？戦闘機バリの速さのＭＳを地上から落とすのは無茶だが
戦闘ヘリに毛の生えた程度なら別に充分地上からでもいけるんじゃない？
空中＜超えられない壁＜地上ってのは、それ相応の機動力がなきゃ成り立たんぞ
しかしハイマットモードってのは説得力ゼロだな・・あんな説明つけるなら、まだゼロカスが理屈抜きで
堂々と羽ばたいてたことの方がスッキリしてていいな

>>685
辞書ではな。軍では使い分けられてる。
正解は>>658。
日本ではよくごっちゃにされているが、本来は全く別のもの。
機動性は米語で Mobility で、様々な場所に移動し部隊を展開できる性能のこと。
巡航速度や、航続距離、補給の容易さに大きな影響を受ける。
運動性は同じく米語で Maneuverability で、
攻撃に対する回避行動などの素早さを意味する。
最大推力、重量 (戦闘重量や、乾燥重量など)、あるいは機体デザインに大きな影響を受ける。
以前はほとんどごっちゃに使用されていたが、
最近の軍事用語ではかなり意識して使い分けられている。
特に近年では運動性能よりもどれだけ素早く展開できるかという機動性の方が重視されており、
空母を中核とする機動部隊や、敵地深く侵入し精密爆撃を行うステルス攻撃機、
そして巡航ミサイルなどの活躍が目立つ。
ただし、機動性と運動性は両立することが可能 (大日本帝国海軍の超有名艦上戦闘機、零式がその代表) なので、
混同の原因にはこのあたりも関係しているのかもしれない。
本稿に於いても運動性と機動性の使い分けにはかなり気を遣っているので、
注意してごらんいただきたい。なお、
MS (Mobile Suit) と MA (Mobile Armor) はその名が示すように機動性を重視した「機動兵器」であり、
通常兵器より運動性が高いとは限らない。また、ザク IIR 型などの高機動性仕様も同様で、
高機動 = 高運動性を持つことではないはずなので、注意して欲しい。

ソース　http://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Library/m_m.htm

>>690
効率は悪いし、形状からしてマッハは越えられないだろうね。
それこそ高火力にものを言わせて敵を動けなくするしかない。
戦闘機よりヘリに近い？

>>689
フィンファンネルのバーニアは6つ以上あるわけだがｗｗｗｗ

>>693
えーと、
基部に3方向、フィンに一対、後もう一つは？

>>689
ZZのファンネルはバーニア1個
νのフィンファンネルはバーニアが合計8個。
あと、基本的にサイコウエーブで制御するわけだから問題ない。
ファンネルよりはるかに速いしね。

>>695
マジっすか

>>694
四角形の部分に4つ
フィンに2つ
四角形の表裏に2つ
合計は？

算数できる？

>>697
あーほんとだ
スマンかった

そうだな・・・ガンダムが、どのシリーズも意外とトンデモなの忘れてたorz
飛べるよな、フィンファンネル。

んじゃキラはもう完全に勝ち目ないな

>>694
MS図鑑でも買ってみるといい。
折れ曲がった部分も実はバーニアになってる。
あとファンネルでサイコのスペックを誇り、
AMBACも考慮して、「コ」の形に変形するんだから
地球で使えないわけないだろ。

自由に勝機なしか

アムロが生身ならキラは自由で勝てるんじゃないか？

>>692
うん単純な速さがね　もちろんあのサイズでヘリの小回りを真似できるとは思ってない

あとファンネルは・・ＺＺを信じるんなら飛べる、リアリティとか言いたいんならまず飛べない
おれはスピード落ちるがで何とか使える程度に考えてる。中途半端な意見だが・・

アムロはフィンファンネルでMS落したことないんだけどね。
アムロには防御以外でフィンファンネルはほとんど必要ないし、
νの真の強さはそのバランスの良さ。
さらに、νに使われてる装甲や周辺機器は
アムロが特注したもので、いわば特選素材。
同じ設計図で作っても、「アムロ」のνの方がはるかに動きがいいらしい。

フィンファンネルはジェネレーターも搭載してるし
超高機動の戦闘機と考えてもいいと思う。

アムロ＠νは鬼神状態か･･･
過去のアムロが乗った機体から一つ一つ抜き出していって、
キラ＠自由で釣り合いが取れるのってどの時点だろ？

RX-78
ディジェ
Z+
リ・ガズィ
ν

たしかガンタンクかガンキャノンにも乗ったような

>>691の言ってることって>>664ってことなんじゃないの？

>>707
リックディアスにも乗ってなかった？

一応、今一生懸命考えているけど
とりあえずファンネル付きアムロの優位は動かないなぁ。

アムロ搭乗MS

RX-78-2
ガンタンク
ガンキャノン

リックディアス
ディジェ
Z+
Zガンダム3号機

リガズィ
νガンダム

ガンダリウム合金製のリックディアスの時点で自由に勝ち目はないと思う。

1st時代のMSにならなんとか勝負になるんじゃないか？

ザクタンクにでも乗せとく？

>>713
それはさすがに

RX-78-2はマグネットーコーディングされた時に
アムロの反応が速くなれば早くなるほど、
物理学上、ガンダムは無限に速くなると言われてた。
つまり覚醒した状態で乗せるなら。
アムロ：MCガンダム＞キラ：自由

そうなんだよな。seedが人類の次のステップ云々としても
現段階のキラでは、アムロに、というよりNT能力の壁にぶ
ち当たるんだよな。

>>70１
大気圏内で翼なしに飛べるのか？そんなことができるんなら今頃翼のない飛行機が
ごろごろしてるはずだぞ。コの字型でほんとに飛んでられると思ってるのか？　
ここはアニメのうそだと割り切って、いらん解釈はなしにしてキュべレイが使えたんだから使えるって
考えるのがいいと思うぞ。

ZZのファンネルてなに？

リフレクタービットなんてのは実際とんでたな

>>717
そこでミノフスキー粒子の出番だよ。
サイコミュで増幅したサイコウエーブから浮力を得てるのかもしれない。
いや…スリップストリームだ！

>>718
プル対プルツー
でファンネル使ってる。

>>719
キーワードは高速のトラックの後ろじゃな！

>>717
戦艦が飛んでいる世界で何言っているんですか？

>>721
話がわかるな。
俺の考えとしては、キラを自由からおろして、違うMSに乗せればいいんだと思う。
∀は圧倒的過ぎるからなしにして。
F91なんかどうだろう。
サイコフレーム、バイオセンサーでNT能力を少しでも補って
バイオコンピューターに戦闘を補助してもらう。
ビームシールドフェイルセーフシステムがあるから、防御面もバッチリだ。

>>722
種の世界は知らないが、
UCガンダムの戦艦は｢浮いて」いるんだ。
ミノフスキークラフトによってな。
F91・Vの時代になってくると、それに加え、推力まで得られる
ミノフスキーフライト・ドライブなどがかなり一般化されてたな。

自由の多重ロックオンは思いっきり自由の機能だろ。
大体キラの能力でそれが出来るんならストライクの時やってるっつの。

そういえば、最大いくらくらいなんだろうな。
ガンダムMk-�Uの最大ロックオン数は16らしいが。

Mk-�Uの最大ロック武器ねぇ

拡散バズーカ？

キラってカードの事だろ？
キラキラしてるからキラって呼ばれてるんだろ？
ドラゴンボールのカードダスの悟空のキラが出てきた時は相当嬉しかったよ。

>>728
俺もBP87000000とDP950のスーパーサイヤ人孫悟空持ってたよ。

>>729
フフ　だてにバイク乗り魂を持ち合わせているわけではない

もうぶっちゃけお互い同じものに乗せたらどうかな？
ＵＣの機体とＣＥの機体に分けて２ラウンド勝負！
公平にするために専用機でもニュータイプ機でもない量産機で。
比べようがないっていわれたらみもふたもないが・・

>>724
Ｖの世界では、もう人類の遺産・マスドライバー
いらないんじゃね？
と海から宇宙へ直接飛び立つ戦艦を見て思った

>>730
フッ。

同じ機体か、しかしそれだとキラが勝つ可能性が、かなり低くなるのではないか？

>>731
ミノドラはすごいからな。
ミノフスキー博士は偉大だな。

ＣＥの機体同士の第２ラウンド・・奇跡は起こった！なんてことにはないだろうな
ついでに練習期間はありで・・

なんてことにはないだろうな→×
なんてことにはならないな→〇

どうだもええて
っここわ2ちゃｎ

>>706
違ってたらすまんが
フィンにジェネレーターが付いているのは
灰νの方では？

このスレの主旨は、仮想敵アムロに対して
自分がキラならどういう事をしたら勝てるのか？

じゃまいか。

>>737
違う。フィンファンネルはジェネレーター搭載。
Hi-νに付いてるのはフィンファンネル用充電器。

>>738
俺がキラなら、シャア、カミーユ、ジュドー、シロッコ、ハマーン、キンケドゥ、ウッソに
アムロを倒してくれるようにお願いする。

アムロが≡ならファンネルが実弾（ファンネルミサイル）だからファンネル分のハンデは消えるんでない？
それでも、ファンネル使って視界を遮るとかしそうだが。
砂埃とか。

ゲームだと
アムロ
格闘　14×8
射撃　15×8
反応　14×8
操縦　15×8
NT　　　8
補正　数値×NT値


キラ
格闘　12×5
射撃　13×5
反応　12×5
操縦　11×5
種割れ　　5
補正　数値×種割れ値

ジュドー
格闘　13×9
射撃　14×9
反応　13×9
操縦　12×9
NT　　　9
補正　数値×NT値


カミーユ
格闘　9×10
射撃　8×10
反応　9×10
操縦　8×10
NT　　　10
補正　数値×NT値

それは何を基準に出してるのか教えてくれ。
ゲームってGジェネか？

>>744
Gジェネでもスパロボでもないよ。スレの上のほうにるやつ使って修正しただけ
Gジェネとスパロボの能力の評価なんてあてにならんしね
まあ種厨ではないがキラは能力に関しては高いんじゃないか。
NT能力という壁があるが、まあカミーユよりはパイロット能力だけ見れば上と思う。
だがNT能力があるぶんカミーユが上と思うが
個人的に
パイロット能力
アムロ＞ジュドー＞キラ＞カミーユ

NT能力（種割れも一応このカテゴリーに入れた）
カミーユ≧ジュドー＞アムロ＞＞キラ

総合
アムロ≧ジュドー＞＞カミーユ＞キラ
まあこんな感じかな原作みた感じでは

あてにならん
のは同じだろｗ

正直俺も種と種死ファンだが種王はファンの質を下げすぎ！お前と一緒にされると氏にたくなるは！これ以上きもいところみせるなやはげ！

>>745
ほんっとアテにならんから
チラシの裏に書いといてね

キラはカミーユやジュドーにも歯が立たないよ。人間性も・・・
ガンダムシリーズで一番死んで欲しい主人公だね。

てかカミーユは操縦下手だけど、キラほど下手ではないだろ。
操縦
アムロ＞ジュドー＞＞＞カミーユ＞UCの一般兵＞＞キラ＞＞＞＞種世界の一般兵
NT
カミーユ＞ジュドー＞アムロ

少なくともUCのパイロットは回避行動をとるし、
戦術面や戦略面も優れてる｡
わざと落されたフリをしたり、3機を1機に見せて挟み撃ちにしたり
キラなら多分、UCの一般兵に落される。止まってる的にしか当てたことなさそうだし。

作っている奴よりレベルが上のキャラが出て来るはずないので
負債が作っている以上、富野のキャラより人間性が上のキャラが出てくるはずないだろ

不等号記号出すとスレのレベルがた落ちするから
ヤメレ・・・

つーか「止まってる敵しか〜」は禁句だ。
アノ作品がバンクだらけで手抜き、おまけに脚本が遅いからああなるんだし、
それいったらキラに勝ち目ないだろ・・・
あくまで「キラはＵＣ世界での普通の人間よりも優れた身体能力を持つ」
と、仮定しなきゃ。

>>753
描写がないものを入れるなよ
しかもキラの身体能力なんて大気圏突入で寝込むレベル
とうていアムロには及ばない

>>753
UC世界でのOTは種のスーパーコーディネーターに当たるって仮定してもいいんじゃね？
つまりキラは一般兵レベル。
そのほうがしっくりくるよ。

前にも出たと思うがOT＝ナチュラルじゃないとしっくりこねーよ。
作品云々以前に同じ人間。

>>738
種厨orアムロ厨（ＵＣ厨）が必死すぎてスレ主旨なんて考えてないだけ。

俺がキラなら、ってのを考えていくのが一番いいと思うな。>740のように。

で、俺がキラなら。
自滅覚悟でνに取り付きそのまま大気圏突入。

うーん、俺がキラなら・・・
脱出し、オートパイロットで虹色ビーム撃ちながら突撃して取り付き、核爆発かな。

>>758
なるほど、核爆発に巻き込めば終わりか…。

キラがアムロに勝つにはｾｯｸﾙ勝負しかないよ

>>758
それ斬新だな・・・いくらなんでも、核爆発を防ぐなんて厨設定はないだろう・・・・

>>758
オーブ近郊でやったストライクvsイージスと同じことをやれば勝てそうだな。

>>756
プラント落としたオッサン兵なんて見てると
OT＝コーディ
でしっくりきすぎ・・・

>>758
残念キラはそこまでのドタマがありません

758＝OT＞スーパーコーディ

>>764
おいおい、さすがに俺よりはキラのほうが頭いいだろ。
コレぐらいなら出来るんじゃないか？
オートパイロットの行動プログラムもある程度書き換えればいけそうだし。
・・・まあ、ある程度近づいてからじゃないとアムロに簡単に避けられるだろうが・・・

アムロは1stでNT能力でシャアがコクピットにいないのに気づいた。
普通にオートパイロットにしたら気づくだろ。

あと作中の描写を見る限り、どう考えても
OT＞コーディ＞ナチュ

これでないとしっくりこない。

>>766
キラはＮＴでもなんでもないからシャアよりは感知されにくいんじゃないか？

>>767
NTは相手がOTでも感知できる

>>768
いや、「シャアよりは」ってだけ。
シャアとアムロは感じあってるみたいだし。

とりあえず、UCの一般兵相手にも
勝てるかどうかわからないキラでは
自由ではアムロと戦うのは厳しいね。

キラ　F91　vs　アムロ　プチモビ

これなら勝てそう。

















バイオコンピューターに100％頼りきりで。

コーディ・ナチュのハイブリッドがOTぐらいかな

キラはともかくOTはコーディネーターより
操縦、戦術、戦略面で優れてるよ。
だいたいキラだってちょっと前のことをすぐ忘れる白痴だし。

>>745
おまいのだと総合はジュドーのがアムロより僅かばかり高いんだが…。
まぁ、禿の言い分を信じるならお前さんの妄想どおり
NT最高カミーユ
パイロット最高アムロ
NTパイロット最強ジュドー
なわけだが…。

>>773
まあトミーノもそう言ってたようだし
その三人はそれでいいんじゃない。
だがキラはこの三人には瞬殺だろ。
多分、よくてジェリドくらいじゃないか勝負できるの

たしかキラは、辛味茶のビームをビームサーベルで避けていたが、その辺はどう重？

>>774
ジェリドはハマーンにプレッシャー与えたり、
カミーユを何度も追い詰めてる。
シャアやカツがいなければ、3度はカミーユ落してる。

キラはティターンズの一般兵レベル。

>>775
アレはもう人間の技じゃないな。
キラが光の速度で反応できても自由が動けないから・・・
銃口の動きから予測して振ったとか・・・

>>775
キンケドゥとかも普通にやってる。
しかも、それと同時進行で間合いをつめてる。

シャアなんて、ギュネイを狙ったビームを
NT能力で先読みして、絶妙な射撃能力で相殺してる。

キラなんかと比べたら、神レベルだと思うぞ。

>>775
UCのパイロットなら普通にできると思うよ。
UCのパイロットは、それに＋アルファの戦術が付くし。

>>779
操縦下手のカミーユならできなそう

>>777
戦艦がビームが出たのを視認してから回避できる程度のスピードだろ。
多分、種世界のビームなら俺でもできそう。