【ジン】量産型はどこまで強くなれるか【ダガー】

ジンやダガーは設定を外れない程度の追加武装や追加装甲
もしくは改修でどこまで強くなれるのか
熱く語ろうと思って立てたすれ

ガンダムでさえポコポコ出てくる時代
ガンダム以外はウンコ以下

糞スレの３をとる俺、流石だな

新型量産機　ウィンダムについてもじっくり語れ

ウィンダム？ｶﾞｾか？
ネタバレまとめサイトとかあったら貼ってくれよ

種世界にはデンドロビウムがあるじゃないか
フリーダム用をジン仕様にしろや

>>5
今は他の画像に挿し変わってるが、玩具関連のチラシの原案？のような画像があって
そこにダガーLの後継機、ウィンダムと書いてあった
>>6
通称ミーティア改、というものが存在してたりする

まずはジンの全体にＴＰ装甲を施すのが先決だろう

マジな話、設定に忠実にしたらどこまで強化できるんだろうな？

ザフト側の量産機がベースのカスタム機だと
X09/10武装試験用ゲイツ改が有力候補か

何しろ、ただの一発撃っただけで動けなくなる馬鹿火力を有している

>>10
ゲイツベースはダメか････
母艦からケーブルでＥＮ供給とかどうだろう？
ドラグーンやガンバレルのケーブルみてるとそれくらい平気な気がしてきた

シグーにもシグーディープアームズがあるけど、基本パーツ以外の構成は違いそうだなあ
やっぱり、ミゲル・イライジャ・ヴェイア・劾などが専用機としてカスタムし、ザフト側でも多くのバリエーション機を生んだジンが一番改造しやすいかもな
素体の弱さが心配だが･･･

>>11
ジンはバッテリーが恐ろしく貧弱だから更に無謀

連合機だと、ガンバレルダガーは中々強そうだ
核ミサイル装備メビウス、という反則も居るな

>>12
ガンバレルダガーってガンバレルはビームだよな？
何であんなに乱射して活動持続できるんだろうな･･･
やはり、105ダガーの換装機能が一番強化向けか？

ザフトだと、やはりゲイツあたりを改造するのがセオリーか？

ガンバレルは実弾だが

>>12
でも、メビウスって核、バルカン、レールガンと、
装備を換装するって点ではストライクに勝るとも劣らないな
意外とメビウスって名機だったんだなあ

>>14
げ、終わらないではビームだったからビームだと思ってたよ･･･
冷静に考えればありえないよな･･･
でも、どっちにしろあの強さはすごいな

ガンバレルダガーはビームで正しいよ

>>17はとりあえずガンプラ「HG105ダガー＋ガンバレル」を購入して、
中にある説明書の機体解説をじっくりと見ること！
ガンバレルダガーのガンバレルの武装はレールガンとミサイルだ。
ビームは間違い。

ジンを限界まで軽量化してブースター類を強化して
アストレイみたいな戦法でいけばPS装甲なくてもいけそうだ
当れば実弾でもほぼ即死亡だけど

バレによると大気圏突入時、アスランのザクは
インパルスに守られて降下していくらしいが
するとなるとストライク以下、PS装備の旧Gの
方がザクより装甲は高いのかな。

総合的な性能はザク＞旧Gのようだが。

そらまぁＰＳ装甲はビーム以外のものならシャットアウトしてくれるみたいだし、
大気圏突入なら旧Ｇの方がいいだろうなぁ。

劾ジンをもっと極端にしたようなやつか。
だが、速すぎてレスポンスのクイックさにパイロットがついていけないさそうなのが問題か…

>>22
しかし、それが出来なければ何のためのコーディネーターなのかという疑問が

>>20
ザクに大気圏突入能力が無いのはお約束

>>24
そこでバリュートでつよ
種ザクはバックパック交換できるんだからF９０みたいにすればﾖﾛｼ

>>20
いくらザクが旧GAT−Xシリーズより基本性能で勝っていても、
装備はガンダムタイプが上って事だと思われ。PS装甲の有る無しとか

>>26
そもそも、量産を考えず、性能重視の先行生産をおこなったＧと
主力とはいえ量産ＭＳであるザクを比べるのもアレだな･･･
そのうち、外伝あたりで極端にカスタムされたザクが出そうだけど
それまでは　旧Ｇ＞ザク　じゃない？

使い勝手云々を言えば旧Ｇは問題外だが･･･

スパ厨的には、運動性とか限界とかが高いかなり
美味しい機体の予感。

ではここでザクにも負けずとも劣らないダガーの兵装プランを考えてみよう…

背中と腰と脚にあるコネクター部にミサイルランチャーを追加する
リジェネレイドの本体を取っ付ける
PS装甲のフォルテルトラを装備する

>>30
ここはTP装甲だろう、あとは、イーゲルシュテルンをビームバルカンにして
武器を出来る限りパワーセル方式に、フライトユニットの追加で機動力の向上を
射撃武器はアグニ級の砲塔に、さらに対艦刀をつけて、アーマーシュナイダー追加
胸部にはスキュラを･･･

コストパフォーマンス悪っ！

兵装をゴテゴテ付けると管理が大変だから・・・

銃剣付きビームマシンガン（パワーセル方式）。操縦桿に固有のボタンを付けて銃剣随時使用可。

腕の内側にビームサーベル×２（１モーションで装備可、短射程のビームガン兼）、

装甲はTPでコストと重量を稼ぎ、
シールドスを兼ねるスラスターバインダー（中型）を両肩に（稼働はセミオート）、
　コレの内側にドロップタンク＋先制攻撃用グレネードｗ　勿論最初に使用＆投棄。
　バーションにビームカニバサミ（何）有。

腰には非常用の短剣にマシンガンの予備パック。

外付けの大容量バッテリーパックとローエングリンランチャー装備のダガーＬ
ってのはどう？

いっそ、コンセントみたいに付け外し自由なコネクタで
定期的に母艦からＥＮ供給を受け続ける、簡易ＤＢ送電システムとかどうだろう
接続時は、インパルスの合体みたいに赤外線で、これなら連合でも出来るだろう
で、ＴＰ装甲、スキュラ・シュラーク・アグニ・ケーファーツヴァイ・>>33のローエングリンランチャー
接近戦に持ち込まれたときのために、ビームサーベルを腰部にセット、
それから自衛用にイーゲルシュテルンを頭部にセット

コレくらいなら、量産予定さえなければ････
鍵としてはどれくらい支援がもらえるかだな

>>34
そんだけ重そうな武器満載したら鈍重になってただの砲撃支援ＭＳになる気がするが

>>35
た、確かに･･･これじゃ「少しばかり動きの早い砲台」だ･･･
あ、でも宇宙戦用にすればいけるかも、重さ関係ないし

それじゃあ種1でさんざ落とされたMAと同じ

>>36
宇宙でも、重さっつーか質量は関係あると思うが・・・
機動性劣悪だなこりゃ

やっぱり地道に強化しないとダメか･･･

>>34
アグニとローエングリンなければ「動けないことは」ないと思う

もう素直に
装甲極限まで削って
バーニア類極限まで強化で
装備アーマーシュナイダーだー＆ビームサーベルだけとかどう？

>>41
飛び道具もバルカンぐらいはあったほうがよくない?
よい案だとは思うけど、パイロットが熟練者じゃないと速攻落とされるな･･･

普通に支援用の長距離狙撃機と汎用タイプをセットにするのがなんだかんだ一番効率いい予感

>>43
じゃあ、どういう装備にしたらいいだろうか
長距離狙撃機っていっても>>34は、動く砲台だし
汎用型だとフォルテストラみたいな追加装甲?

>>44
まず一般兵だとそんなに大量の火気を搭載しても
管制が無理だと思う。種にかぎらずどのシリーズでもね。
被弾率が高いわけだからなにか有効な防御のためのものを大量生産
する必要あるだろうし。そういう意味ではＷのビルゴはかなり完成した機体
だったと思う。汎用機にはサーベルじゃなビームランス？かなんか装備したほう
がいいかのかな？実際戦国から足軽は槍＞刀だろうし

ミサイルポッドいっぱい積んで
全方位に乱射なんてどう

>>46
コスト高い罠

やはり、バスターやランチャーストライク程度の武装が重砲撃型としては無難か

やはりライフル、シールド、サーベルなスタンダードか。
シールドとスラスターとアクティブバインダ兼ねた羽擬きはイイ案かもな。
んで両腕に銃と剣っと。

ダガーにしろザクヲにしろ　素体+武器付きバックパック　なんだよな
バックパックの交換で能力を変化できるのが強みだが、バックパック無しでの戦闘力不足はいかんともしがたいと思うのだが

>>50
まあストライクも素体は貧弱だったし・・・
アーマーシュナイダーとイーゲルシュテルンぐらいか

ええい強いパイロットを乗せれば無問題だ！
ボトムズのキリコなんぞ、ただの量産機で
敵のエース機を落としていたぞ。

てかアルミューレリュミレールだっけ？あれ量産すりゃいい予感

>>52
ここはただの平凡な能力しかないパイロットが活躍できるカスタム機を考えるスレだ！

>>53
アレ･･･コストパフォーマンス悪くない?一回の起動で五分だっけ？

>>54
そんなもんなんだっけ？
確かに悪いな。

>>55
全方位展開で五分、腕とかだったらだいぶ持つと思う
多分EN的には五分以上できるけど、
それやると生命維持装置やら駆動系やらがとまっちゃうんだろう

フフフ・・・・・最も生産コストが低いから最も数多く造られる＝量産型

よって量産型がたとえNJC装備のｱﾙﾐｭｰﾚ･ﾘｭﾐｴｰﾙ＋ﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ搭載型になっても
もっと強い機体がエース用に作られる。量産型より下はなし。

>>57
いや、だからどん底の量産型を、
貧弱なバッテリー、脆い関節にも負けず強化していこうぜ

赤く塗って角付けれ。

>>58
そうかなのか・・・・
じゃ、こんなのはどうよ？

・インパルス量産型
ヘッドフライヤー、ボディフライヤー、アームフライヤーR、アームフライヤーL
ウェストフライヤー、レッグフライヤーR、レッグフライヤーL、コアスプレンダーが合体して出来る機体。
戦場で部分的に破損しても他の同型機体からパーツをもらうことが出来る。
４０体で出撃しても８０体分くらいは戦える予定。

そのノリだと
ダガーＬは頭をロング・ダガーのゴーグル外してデュエルアイ剥き出しにした奴に換えて、機体の色をトリコロールすれば最強じゃん。

>>60
対キラ用だな
わざわざコクピット外しても、パーツ付け替えて延々と襲ってくる

機体全体に火薬とかくくりつけて
敵の真っ只中に突っ込むとかどうだ

とにかく安くたくさん作るで、

ビームライフルは二機に一機！
後退するようなら、このローエングリンで吹き飛ばしてやる！

って感じでどうだ。

そういやなんでフォビ丼の盾をストライカーパックにしないのかね？
ビーム曲げられるのに

>>65
フォビドゥンのダガータイプに水中用以外があれば、パック換装用にも作られると思われ
フォビBやDフォビは水中用だから素体にそのままの105ダガーを使えなかったわけだし

>>64
>とにかく安くたくさん作るで、

つーかそのコンセプトで造られたのが戦時省力型MS「ストライクダガー」だ。
本当は105ダガーが連合の真の主力量産機だったが、とにかく安くたくさん
そして早く数を揃える為に性能をいろいろ省いてストライクダガーを造った。

ダガーＬに取り付けられている
ストライカーパック？について教えてください
設定画とかありんすかねぇ

>>69

確かホビージャパンに載ってたはず。キャノンパックか何か。

とりあえずおちけつ

ほしゅ。

げ、3日もカキコなかったのか！ウッカリしてたぜ

やはり、重砲撃戦仕様の機体は、バスターダガーの改良程度でいいかもな・・・・

エールダガーL
http://image.www.rakuten.co.jp/atmart/img10521449608.jpeg

>>74
ダガーＬは１０５ダガーの後継機体だけあって
やっぱりバックパック換装システム採用ですか。
これでエールダガーＬの他にもランチャーダガーＬ
ソードダガーＬも登場の予感。
もちろんネオ専用ガンバレルダガーＬも出そう。

ゲイツＲの受難は終わらない！

今度はハイマニュ2に七面鳥撃ちかよ！

あ、すまんsage忘れた。

無印ゲイツでたときにはGATシリーズと同等の性能という触れ込みだったのにな・・

>>78
やはり、コーディの質が･･･

ザフトのOSは進歩してないのかも

ほぼ完全な不意打ちなんだからMSの性能差はあんまり関係無い罠

>>81
予告でジンに刀で真っ二つにさてたけどなゲイツ。

そういえばハイマニューバ2の中身はハイマニューバを基本にビームライフルを扱えるようにして刀を装備させたと見ていいのかな。

まぁアスランザクも片腕切られるっぽいし、ハイマニュ２は別格の強さかもしれん

変体仮面用の白ゲイツは微妙に強かった

ところでちょっと小耳に挟んだのだが
ダガーＲって何ぞな？

ダガーLとゲイツRがこんがらがっちゃった人がいたんでしょ。
後々出る可能性は否定できないが。

ひょっとして連合が分裂でもしたら
反ブルコス派のダガーLがRになるんかな・・・・
ダガーL→新規にダガーLとして生産されたタイプ（連合正規軍、ブルコス）
ダガーR→停戦後陳腐化したストライク・ダガーをダガーL使用に改修したタイプ（連合反ブルコス勢力）

見た目は色違いだけ・・・・・ってまんまGM�Uじゃないか

予告だと凸と思しきザクすら斬ってるしハイマニュ２は量産型として最強だな。
と言うか日本刀が強いだけか？

ってか日本刀とか見てて寒い

>>87
俺も感動したよ、量産型も強化すればあんなに強くなれるんだな

>>８８
たしかにチト寒いが
実際日本刀はすごいぞよ
以前トリビアの泉で飛んでくる弾丸斬ってたし
ノーマルジンの西洋剣より強い装備としては納得してるよ

元祖ＣＥ日本刀ＭＳが登場したアストレイを見ると日本刀はバッテリー食わない強い剣。
威力はビームサーベル＞日本刀。
使い勝手は専用のプログラムを入れたＯＳでないと腕への負担が大きい。

総合的にビームサーベルに威力は劣るが対ＭＳでは十分有効。
バッテリー喰わない分、近接戦闘ではビームサーベル使用時より動き回れる。
敵に刀を奪われても有効的に使用されずらい。

接近戦が得意なパイロット向けの改良で、ＭＳとしての強さの向上は殆ど無い可能性が高い。
避けるのが苦手なパイロットはそもそも接近戦の機会が無いだろうし。

ああ・・・・そうだたな。俺も見たよ、トリビア。
アメリカンの｢やられた｣って顔が愉快だった。

しかしおもいっきり日本刀丸出しなのもな・・・・・
技術は日本刀だけど見た目は普通にミリタリーッぽい武器であって欲しかった

さむらいそーど

>>92
あれは日本刀でなくともある程度の条件さえそろえば同じことをできるものは沢山ある・・＞トリビア

>>82
プラモで見ると、ハイマニューバーは急ごしらえっぽい感じだった。
装備品がｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬしてたり、ミーティアの推進器を流用だったり。
ハイマニューバーIIの方は、その辺を少し整理してｽｯｷﾘしたイメージ。だからTVにも出られるんだな。

つーか瓦メカだから・・・・ジンハイは町田メカ、脚がオリジナルのジンより太い

>>94
具体的にどんなの？
（ジンに似合いそうな装備で）

侍＝刀だから違和感あるかもしれないね
旧日本軍人も刀持ってる
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_010.htm

やはりここはサトーというのがポイントだろうね
もしワンとかチェンとかだったら青龍刀とかもってたりして

そうか式典用ジンのサーベルを改造した奴か・・・・・・

なんで高機動が売りの機体に重しつけるんだ？

低コストの量産機なんだからメッチャ軽くしようぜ
ガンダムXにも細くてナイフしか持ってないMSが居たじゃん、あんな感じ

アストレイ

>>99
重心の問題とかがあるんじゃないかと
軽ければ一方向への加速は良いが、方向転換に都合が悪い位置に重心が来る事考えられる

MIAダガーＬ発売決定age

てか、一機だけに全てをつぎ込むんじゃなくて、
何かに特化した機体を三位一体みたいな感じで運用した方がよくない？
例えば、防御担当の装備はアルミューレリュミレールだけ。
砲撃系はアグニ、ビームライフルだけ。で、接近戦用だけの機体と三位一体で戦う。

ふ、ファフナー？

クロボンのデスゲイルズだな。

Ｗのヴァイエイトとメリクリウスもだな

新連邦の四天王を忘れるな！！

>>108
3人ｓｗそ
アベルは三位一体とは違うでしょう

こんにちわ。汎用量産期のザクウォーリア（ZGMF-1000）です。
漏れのオーナーのルナマリアホークたんは、
毎回、高エネルギー長射程ビーム砲「M1500オルトロス」
を装備して出撃するんですが、コイツをブッぱなすたびに
エクスタシーを感じているらしく、出撃するたびにシート
がビショビショになってて困るんですよ。

まったく、巨根好き、否、巨砲好きを何とかしてほしいもんです。

でわ。

>>110
http://www.mpsnet.co.jp/hobbynet/ProductOne.aspx?pid=10274

>>104
連合の105ダガーだけで組織されたモーガン配下のエース部隊はそんな感じ。

ガンバレルダガー×1　モーガン機の下に、
エールダガー×3
ソードダガー×1
ランチャーダガー×1

で、二個分隊で構成されてた。

何がしたいのか良く分からん部隊だな

ソードとランチャーが１ずつってのが…
イマイチ立ち位置がわからんな、ソード消してランチャーもう１機増やしたほうがよさげ

>>113
ピースメイカー隊の母艦の護衛じゃないの？
３バカは進路の護衛だから

>>115
ああ、ソードは近接護衛ね

保守

保守age

もうウインダムにはゲイツ程度の未来しかないのかも
物凄く強いパイロットでも乗らない限り

しかし常に予測の斜め上いくなあ・・・・

結局ダガーLでも十分だったって事？
何だかんだで互角だったし
＞119
名無しキャラののるザコメカなんてそんなモンさ
名付きキャラがザク魚に乗ればガンダムと互角に戦えるし
名無しキャラがザク魚に乗ればダガーにも落とされる

取り合えずまだMS戦はまだ行っていないから判らんけどな

つか一回の戦闘でＭＳと戦艦壊れすぎだろ
すぐ物資尽きるぞ両方とも

そこでアズラエル財団の出番ですよ

ジムキャノン

ウィンダムは初陣で全滅か。
相手が悪いとはいえ、幸先悪すぎ。
ＭＳとしての能力がさっぱりわからん。

ザク落としてなかったけか
気のせいだったか

連合は一方的にやられてるだけだったような。

１機ほど緑色のザクヲだかザク霊だかが撃墜されてた
後はお馴染のゲイツが派手にぶっ壊れてたな

ウィンダムも結局はやられメカなのか。

シホが紺のザクファントムで痔が普通のザク（´･ω･`）

>129
緑服だからザクヲに乗れるだけでも感謝すべきです

まぁ専用機に乗る奴ばかりだとノーマル色のプラモが売れないし・・・
痔が珍しく戦艦を遠距離から撃ち抜けたりしてたのはその辺のおかげだろうし

>>129
まだシホだとかくていたわけじゃないからな。
それに、いくら強くても緑である以上カラーはもらえないよ。

>>131
痔は種の頃から戦艦撃墜王だったよ。
逆に言えばＭＳやＭＡ落としてる描写が少ないんだが
>>132
緑でオレンジカラーのミゲル

>>133
まあ、緑でパーソナル貰うためにはかなりの実績が必要なんだろう。

>>60
　Vみたいなもんか。
　レッグフライヤーを戦艦にぶつけて落とすんだな（w

＞＞90　日本刀は耐久性より切れ味を優先した武器だ。あまり実戦向けではない
と思うよ。携行するには向いてるだろうけどね。あと、拳銃弾は先頭が丸く、貫通力が
ライフルの尖頭弾と比べて低いんだ。うろ覚えだけど、ナイフを使用した実験でも似たような結果だったらしいよ。
正直、重斬刀使うぐらいならメイスやハンマー使った方が威力あると思うよ。
まあそもそも自分からすぐ接近すんなって話だが、そこはアニメだしね。　
改造って言っても、コストパフォーマンスの劣悪な量産機なんてただの失敗作だしなあ。
ソフトとハードの改良や、武装の変更、編隊を工夫するぐらいじゃないか？
まあ、兵器は数があってこそだしなあ、現実でも。　

>>136
まあ、ヴェルヌ３５Ａなんかがある世界ですから。

そもそも戦艦じゃなくてMS母艦だし

>>136
日本刀も江戸時代に武士が使っていたカタナと太刀=胴太貫じゃまたべつもんだからねえ…。
本当にポントー系は振るう使い手次第で耐久度段違いだし。

弾丸が切れる刀も、ヘボが振ると腕一本落としただけで刃がダメになるからね。

あ、すまん。sage忘れた。

>>136
>>ナイフを使用した実験でも似たような結果だったらしいよ

詳細希望

>>141
　ごめんよ。書いたとおりうろ覚えなんだ。コンバットマガジンとかいう雑誌でやった実験なんだそうだけど……。
　2ちゃんでも何度かネタになってし、軍事板とかで聞けば教えてもらえるんじゃないかな？
　そういや、「銃弾切れても持ってる奴は結局死ぬよな……」なんて笑えない意見もあったっけ。

Ｚタイプの可変ＭＳ・ムラサメが量産機
オーブすごい…

てかムラサメはセイバーより強く見えます。
どうもインフレ度が急上昇してるな

ジンが最強に見える俺はＭＡ中毒

>>143
そのうち、シンに落とされまくりになりそうな気がプンプンするんだが＜ムラサメ
ああ、その前に自由に落とされるか・・・・・・・・・・・・・・

ウィンダム、全然強くないね

メビウス
ゲイツ
ウィンダム






本当は強いんです！！画面外では・・・・
つか前作もガンダムよりAAの方が強くなかったか？

ゲイツはともかく、メビウスとウィンダムが所定の性能を発揮してしまうと、
物量で圧倒的に勝る地球軍側の大勝利であっさりこの戦が終わってしまうので、
「補正」を掛けるしかないのですよ。

ドラグーンみたいなもんか。
あれも戦況覆した程高スペックなのに映像中ではボール並だったもんだ。

そういやドラグナーも福田だったっけ?

ドラグーンは性能いいどころか
カスタム前のＤ-１　Ｄ-２よりぜんぜん性能いいくらいの性能
ＵＣでジムの変わりにアレックスかヘイズルが大量生産されたと思えばいい

でもボコボコ落とされてたよドラグーン
稼働テストが最大の見せ場で以後下がりっぱなし

パイロットの質を考えると地球軍が弱そうだが。
ガンダムでキシリア艦隊と連邦軍が戦闘してて、ジムの部隊と
ザク・リックドムの部隊が交錯して、直後落とされた機体が火を
吹くんだけど、ジム部隊の火のほうが多いのね。ああいう具合だと
思ってるんだけど。
まあ、Nジャマーのせいで十分な数が作れないのかねえ。
画面外の地球軍は友軍のウインダムを見ながら数合わせの
ミストラルやガンタンクでひいひい言ってるんだろうな、きっと。

ｱｽﾄﾚｲｼﾘｰｽﾞに使われてる発泡金属？を使って
ディンを生産したらもともと軽い機体だから
機体総重量がさらに軽くなりそれだけで機動力が
インパルスより高くなりそうだ。

>>1
キラきゅんが乗る自由＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞メインキャラが乗る試作機＞＞メインキャラが乗る量産機＞＞＞＞これからも増えるであろうその他の乗る量産型

キモいよ

>155
それナイスだ。キラはクローン作った時にぶれの無い分だまりのいい
コーディーなんだ。キラの同型のムサシやシナノちょっと落ちるフソウや
カガなんかの量産キラが出てくるとそいつらが最強の量産型だね。

HJ見たら、オーブのNEW量産機、ムラサメってのが出てたね。
名前はアレだが、飛行形態はＺチックですなぁ
変形パターンはウェーブシューターか？

手と頭はM1アストレイだが、他はどっちかて言うとレイダー派生の連合製に見える気も。

>>155
その「キラきゅん」はクルーゼ相手に負けかけ、言い負かされた挙句、
結局自由ボロボロで勝ったんだがな。

NTな時点で生まれつき種われみたいなもんだろ

クルーゼが負けたのも、NTの勘でジェネシスが地球まで届かないのを察知して
どうでもよくなって負けた、だったらどうしようもないな

>>160
「種世界にＮＴはいない」って言ってるけど、どう見てもＮＴだよな・・・
「空間認識能力の著しく高い者」らしいけどな。

ダガーって結構いろんな所にマウントラッチあるんだから、それ生かして欲しいな

>>163
半分ギャグで言ってるんだが、MSサイズの手榴弾や擲弾筒とか、
もしくは発煙弾（IRジャマーorチャフ込み）発射装置とかでも付けるかねえ。
種の中では、比較的好きなメカなので、活躍して欲しいというのはある。

劾ジンみたく足にブースターつけて無理矢理高機動ってのも見てみたい

無理矢理ブースターを付けるくらいなら外しておしまいなさい。そんな飾り。

宇宙で戦うだけなら足は要らないよな。

（°Д°)>>167ﾊｧ？

偉い人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ザムザザーを量産化してみるテスツ

>>167
お前それが分かるなんて偉い人だな〜。

>>171 ｻﾞｸﾚﾛなんかいらん！

>>167
つ ドラッツェ

>>171
偉くない人だろう

俺は>>167だ、俺は確かに偉くないぞ。
足なんて飾りです、偉い人にはそれがワカランのです。

て言うか宇宙で戦闘するだけなら本当に足は要らないだろ。

なんで？

ウィンダムにガンバレル搭載してみたいな！

>>175
確かにな、関節の所為で脆弱になるし、
可能ならブースターを追加した方がいいとは思う。

偉い人は頭が硬いっすな

>>179
何で足をつけたがるんだろうな。

脚があったら障害物のやたらと多い宙域でも
パイロットが安心できるんだよ
とか言ってみるテスツ

>>181
でも、その程度のことなら、極地用に脚付きＭＳを作ればいいんじゃないか？

ジオンのザク：宇宙戦艦と戦う為に作ったが、ゆくゆくは地上に降ろすつもりだったから足がある
連邦のGM：地上に攻め入られていたので足が必要だった

こうじゃないのかな

ザク：そこにボールがあったから
ジム：つられて何となく

母艦を撃墜されないかぎり、上半身と下半身の壊れた部分だけ素早く
交換して復帰できるインパルスの換装システムを量産実用化したら、
帰還して修理しなきゃいけない旧世代MSを凌駕する……のだろうか。

>>185
その戦場のその日の戦闘においては復帰までの時間で敵を凌駕するが

結局のところ、使い捨て無いならスペアを修理しなきゃならんので同じ

条約下ではまだそれでも価値はあったかもしれない。
確かＭＳの総数制限があったはずで、フライヤーを「部品」と強弁すれば、
実践に投入可能なＭＳ数を増加できる。


……ただ、空中での分離合体に意味があるのかといわれるとすごく微妙だが。
つか、空中換装関連のシステムだけで故障発生要因が増えるから微妙どころ
ではないが。

そいや条約って開戦しちまった今じゃ意味無し？

>>188
1stの南極条約がその後長きに渡って影響を与え続けていたことから
無効になっても指標のようになると思う。ルール無しじゃ戦争は出来ないし

>>189
ＮＪＣの軍事転用禁止が核攻撃で有名無実化したんだから完全に形骸化してるだろ？

>>190
条約無いからやり放題ってのは違うと思うんだけどなぁ。
まぁ、世界中を抱き込もうとしてる連合だから話は簡単じゃないけど

>191
核以外にも大量破壊できる事はコーディネータ自ら立証したからな
その人的被害はプラントの総人口に匹敵する
いまさら核をタブー視すること無いじゃないが、外交カードとして残しているんだろうな・・・・・・・・

>>191
二極化した世界で一方が完全に条約無視してるのに、
プラント側が律儀に条約を守る義理はない。
ただし、スタンピーダあるから核兵器抱え込むとリスクが大きいので、
あえて保持しないと言う選択はあるが。

>>192
ジェネシスは核爆発でガンマ線レーザー出すんだけど…。

ttp://www.sunrise-anime.jp/sunnews/main.php?offset=0#738
このグフなんとかは量産されんのかね

ｽﾚﾀｲの【ジン】が【シン】に見えた

>>195
どうして今更ヒートロッドなんか使わにゃならんのだろうか

>>197パクリをしたらこうなるんです。しかたないじゃないですか、

どうせならヴァルヴァロのプラズマリーダーでもパクったらいいじゃない
プラズマドラグーンなんて結構強そうだぞ？

ナイトガンダムにいたなプラズマドラグーン

ダガーやらザクとかってオプション無しの状態だと弱そうだよなぁ

素ダガーL＝GM2
素ザク魚＝ハイザック　程度の戦闘力はありそうだ

CEの電池ロボ℃もがUCMSに敵う訳ねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

では同じ電池動力の電童には勝てまつか？

>>204
ファイナルアタックに耐えられればいけるんじゃね？

>>203
UCのMSも動力炉直結で動いてるわけじゃないんだけどな

大気圏でチキンレースやれば、ザクウォーリアはマラサイには勝てるかも

02/01 01:36:59 ID:???
では同じ電池動力の電童には勝てまつか？


205 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 07:52:25 ID:???
>>204
ファイナルアタックに耐えられればいけるんじゃね？


206 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/01 12:31:00 ID:???
>>203
UCのMSも動力炉直結で動いてるわけじゃないんだけどな


207 ：通常の名無しさんの３倍：05/02/03 07:19:36 ID:???
大気圏でチキンレースやれば、ザクウォーリアはマラサイ

ザクにハイマニュ２型の刀を持たせて、ブレイズパックで機動力を上げれば、量産機としてそこそこ強そうだ。
納豆ミサイル、突撃銃で中距離はいけるし、接近戦でもビームサーベル系じゃないから無駄にエネルギーも喰わない。

実剣なんて重い、取り回しがしづらい、動きを阻害する、と良いことあんまり無いんだけどな

>>210
『本物』の日本刀見たことある？
ボズゴロフ級も真っ二つだゼ

>>210
それこそ、鈍器とかバットの方がMSに持たせる武器としては生産性も良くて良いだろうな。

だが画としてどうｎ（ｒｙ

>>211
『本物』の日本刀は鉄なんて切れないぞｗ

切れないことは無い　がこの言い争いは不毛なのでやめておく

一回で刃毀れして役にたたなくなるだろうよ

>>211はトリビアを真に受けちゃった可哀相な子

そもそも現実の日本刀はソフトスキン相手が主流で、
装甲持った敵にはあんまり有効じゃ無いらしいからな。
対装甲用の日本刀はどっとかっつーとジンの重斬刀に近い用途だし。
まぁ種のガーベラは�dデモ技術で作られてるから本物の日本刀とは違うんだろうけど。

MSのパワーを人間と同じに考えてはいけない。
装甲くらいスパスパいけるのかも試練。



腕がオシャカになって、ポン刀も折れ曲がるだろうけどナーｗ

>>218
じっさいｶﾞｰﾍﾞﾗｽﾄﾚｰﾄもって腕ｵｼｬｶにした女がいる・・・。

鎧の隙間や関節部などを突く、切り付けるのがいわゆる日本刀と呼ばれてるもの。西洋剣にも一部見受けられる。
鎧の上から叩き斬るのが太刀で、これは日本にも存在する。西洋では両手剣や大剣とも。

ガーベラはどっちかっていうと太刀だと思うんだけどなー

そうすると、ジンの重斬刀ってのは、
実は理にかなってるのか・・・。

連合の量産機の名前なんだがややこしくねえ？
ストライカーパックつけれられないのにストライクダガーとか
個人的にはこうすりゃいいと思う

ストライクダガー　→　ダガー

デュエルダガー、ロングダガー　→　まとめてデュエルダガー(違いはOSとカラーのみ)

105ダガー　→　ストライクダガー

ダガーL　→　ロングダガー

こんな感じ

>>222
ちゃんと経緯があってややこしくなってる設定だから無理だろ。

先行試作ストライクダガー：ストライクダガー

制式ストライクダガー（ダガー）：先行試作型=ストライクダガーというのが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　定着してしまったので区別する為に105ダガーと呼ばれる

ロングダガー：105ダガーをカスタムしたもの。OSはナチュラル対応。

デュエルダガー：ロングダガーを更に高性能にチューンしたもの。代償としてコーディネイターにしか扱えなくなった

ダガーL：105ダガーの生産性を高めたもの？
ウィンダム：ダガーLを上回る機動力を持つ？次期量産機

>>223
ロングがコーディ用ＭＳ、
デュエルがナチュエース用(ロングのＯＳ変え)。
ダガーＬは105より能力が低く、ストライクダガーより能力の高い機体。

>>224
逆だったか。フォローｻﾝｸｽ。

あと、書き途中で忘れてた先行量産型ストライクダガーは
PS装甲とストライカーシステムをオミットしていて、本来は「デュエル」と名づけるところを
奪われた機体の名前を使うと士気に関わるから、とストライクになったんだったはず

ややこしいけど、我慢の時もある
>>221
放送当初は馬鹿にされまくってたけど、ヒート武器なんてジンの電池じゃ動かせないから
質量と運動量で叩き斬る重斬刀は、ジンにとって実は理想的な近接武器だったりする。

その後バッテリーの容量が進歩して、ヒートロッドの出番というわけなのね。

バッテリー式の種ＭＳでビームソードはエネルギーの贅沢しすぎ。
ハイマニュ弐型の超振動ポン刀で十分。
だってザクだって斬れるんだぜ。
なんで他の機体に装備されていないか不思議。

本当は何も考えずに装備させ、何も考えずに演出しただけだって分かってる。

>>227
日本刀は恐るべきまでに高い。
制作に１００万以上かかる（汗）
当然ＭＳ用ならもっとかかると思われ
なんて言ってみるﾃｽﾂ

ビームの方が強い、扱い易い、軽い、邪魔にならない、等のメリットがある。
サブウェポンと考えるなら、邪魔にならない分、ビームの方がお得かと。
それにポン刀にレアメタルなんて使ってれば、お値段も高くつきますね。
壊れたらすぐに交換できるってメリットがビームにはありますし。

>>227
インポはウィンダム二十数機落としてガイアと戦って基地壊滅させてもEN切れしませんｗ

>>229
書き忘れたけど１００万以上かかるポン刀ってのは人間用・・・ってか現代刀ね
レアメタルは使ってない
（特殊な精錬方法の、玉鋼っていう高価な鋼は使うけど）

ポン刀って高いんだなぁ…

近接武器で大活躍！なんてエース様の特権ですよ
名無しパイロットは遠くでドンパチやるのがメイン
ポン刀はエースが使えば強い！ならスレの趣旨に則ってるけど

ジンﾊｲﾏﾆｭ2もグフも少数生産機だからなぁ

ザクはそのままでも切れ味の滅茶苦茶良い斧にビームも出せる
中々良好な性能の武器を装備しているな

大体を想像してみると、MSって、発電機やバッテリーから出した電気の力で関節を動かして動いてると思うんだ。
重い武器を持つと、その分動かすのに力が要るから、無駄に電気を食うとおもうんだ。
ということは、重い重斬刀より軽いヒート武器の方が節約できたりはしないのかな。

ヒート武器から数千〜数万度のプラズマを発生させるのと
重斬刀を持ち歩くのと、どっちがエネルギー食うかって話になるけど

ヒート武器は主にセラミックで出来てるから、あんまり軽くないような

>>236
重さが売りの重斬刀よりは軽いだろ。

結局のところ、ＥＮ消費に対してどの程度の破壊力があるかによるな。

そこで（そこそこ）威力のあって（比較的）軽いポン刀ですよ！！
高いけど・・・。

ビームトーチの一種であるビームサーベルなら
ぶった切ったとこで手首に負担はかからない。
しかし実剣で鋼鉄の塊であるMSなんかぶった切ったら
間違いなくインパクトの瞬間、手首が砕ける。
そもそもマニピュレイターてのは凄く繊細なもんだし
フレームがPS装甲でできているというのなら話しは別だが。

まあ、そんなに格闘兵器がほしけりゃパイルバンカーでもつけてなさい
あれなら、腕全体に均一に衝撃流せると思うから
もしくは爆発ペレット

装甲はいろいろあるのに、フレームやマニピュレイターの材質や設計技術ってあまり詳しくは決まってないよな。
ストライク・デュエル・バスターは中身共通なんですよ、とか、そのくらいならあるのだけど。
いわゆる『強さ』を考えるなら、装甲やOSと同じくらい重要な要素だと思ってるのに、あまり脚光を浴びない。
バイクフェチで且つガンプラもストライクルージュのフレームだけ組んで飾ってたりするような俺は、いつもMSの中身の方が気になって仕方がない。

アストレイのフレームは発泡金属だと言うが
肝心の使用されている物質名は明記して無いしな

ルナチタニウムとかガンダリウムとか言われても困るけどさ

タネリウム、デスタネリウム

そもそもどうやったらあんなに軽いくせに頑丈にできるんだろうな

>>243
宇宙のパワーだよ

つうか、アストレイシリーズはジンとかダガーとかに比べて
軽すぎる気がする。確かアストレイなんかジンとかの五分の一
くらいしかなかった気がするし。

>>245
ジン70tに対して50tだな。確かに全然違うな。6割ほどしかない

確か電穂のＭＳＶの小説でジャンが機体の重量の軽い
Ｍ１だから攻撃を避けられたみたいなこと言ってたし。
ジンやストライクダガーじゃこうはいかないとも。

>>245
ASTRAYが軽いのは装甲削ってるから
プロトタイプは完全にかわしたりしてるから分かりにくいが
Ｍ１は弱かったっしょ？
それは「かわしやすいが、当たったらヤバイ」という
機体特性のネガな面が露呈しているから

その分上級者が乗ると強い、劾しかりジャンしかりバリーもだ
・・・話しずれてきたorz

そうか、発泡スチロールを硬くしたような発砲スチールだから軽いのか。

要するにあれだな

初心者にはオススメできない

エリカたんのミスなのかサハクの双子のミスなのか

ビーム全盛の時代がやってくれば装甲なぞ粉塵を防ぐカバーでしかない

そんな風に考えていた時期が俺にもありました・・・

＞＞２５１
そんな、アストレイを考えなしにテレビ本編に無理矢理出した、
福田監督が悪い。まあ確かにほとんどのパイロットが素人なら
紙のような発砲金属のＭＳよりはラミネート装甲やＰＳ装甲の
機体を配備した方がまだ生存率は高そうだよな。

なんでも福田のせいにするなと小一時間（ｒｙ

ラミネートもPSも発泡金属に比べたら高いんだYO
しかもPSは重いからアストレイのへっぽこOSじゃさらに生存率が落ちる！

つうか今更なんだが発泡金属ってオーブの独占技術なのかな？
大西洋連邦やザフトの機体に使用されているって描写は無いから
たぶんそうだとは思うけど、実際はどうなのかな？

オーブの技術者が変態だっただけで、普通は発泡金属なんて
いかにも強度が無さそうなものは使いたがらないんじゃないかな

まあ、アストレイ系は装甲がシャレにならんほど薄くて拠点防衛にはまったく向かないから
国の守りに使うにはあれほど向いてない機体も無い。

しかし、性能そのものは決して低くない。CE71当時にロールアウトした量産機のクセに
一流パイロットの無茶なマニューバーにも追随する運動性を持ち合わせているし、
ディン以外に飛べるというとんでもない量産機だったんだよな…。武装次第で強襲機にも充分なるし。
連合なんてジェットストライカーが制式化されるまで、ディンに対抗する術がなかったんだよね…。
でも、あのジェットストライカー、開発したのデトロイトのアズラエル財閥配下の企業なのかな？
モルゲンレーテ臭くないんだよね…デザインが。

>257
一応ストライカーパックはモルゲンと大西洋のPMP社との共同開発、ほかにも数社が関わっている
ジェットストライカーとキャノンパックは恐らくPMP社単独開発

>257
連合の戦闘機はディンに十分対抗できる

ディンは戦争終盤に、レイダー正式仕様に狩られてたはず。

発砲金属の話題がでてたようなんで>>154を実際にやったらどうなるか
考察してみておくれよ〜 ……とかいってみるテスツ

もともと33tしかないからな、ジン：アストレイと同じ比率だとすると23tしかなくなる。
機動力は4割ほど向上するが・・・

あれだけ羽根や武装があって33tって
元々発泡金属に準ずる物なんじゃないか？
M1を初めて見たロウの台詞で発泡金属自体は一般的な物と推察できる。

ぼくバビに惚れたんだが、どうすればいい？

もうどうしようもない

いや、種世界では我々の世界とは単位換算が異なって、
１ｔ＝３０００〜５０００ｋｇくらいあるとか。

>>264-265
ワラタｗ

発砲金属自体は宇宙でしか作れないとか言ってなかったっけ？

それはPSの設定じゃなかったか

中の人が首ちょんぱされたあげく、たかだか二十ミリのバルカンで蜂の巣にされまつた

それでもおまいは印パのライフル落としたじゃないか・・・・・やられ方も印象深いしさぁ・・・

ストライクの頭部バルカンがジンのライフルとほとんど変わらない件について

>>272
近いのは口径だけ。
まず砲身長が違うし、メインカメラの入った頭部が反動で動きまくるとマズいから炸薬量も抑え気味だろう。

>>273
的外れレス乙

理に適ってると思うけどなぁ

ストライクのバルカンをモロに喰らったミゲルジン。
でも動きが鈍っただけ。ジンよりショボイのかウィンダムは……

>>274
何が？まさか.22ACPと5.56mmNATOが同じ威力だとは思わんよね。
（イーゲルシュテルンは対空兵装だからそこまで豆鉄砲な訳は無いが）

>>277
同じ威力云々ではなく
>>272に対するレスとしては不適切という意味だ
主役効果のことを言ってるんだろう

>>269
発砲金属もだよ
多分気泡（空気かはわからんが）が浮いてきて均一に混ざらないんでしょ
小説版アストレイは読んでる人間が少ない割にいろいろ設定出てるので注意

小説版アストレイは黒歴史臭い設定多いからなぁ
サーペントテールも結局メンバー固定だし

>>278
ああそういう事ね。でも威力の比較が出来るシーンってあったっけ？
ストライクのバルカンって殆ど使ってた記憶が無い

>>281
ストライクのバルカンはジンに致命傷を与えられなかった
ジンのマシンガンはストライクダガーを蜂の巣に出来た

そもそも対空防御砲と攻撃用マシンガンを比べるのがおかしいわけだが

そういやジンはパナマあたりで至近距離の大口径のバルカン砲を喰らっても無傷だったな
と、思えばAAのイーゲンシュテルンで叩き落されるし…

同じ口径でも
バレルの長い突撃銃の貫通力は従来の機関砲より高いからでは
ジンハイが装備している突撃銃の口径は23ｍ

>>284
本体より口径がでかいのか！？

>>283
それは勿論

角度とか

ですよ

>>283
MSに搭載されているのとAAのものでは砲身長が全然違う。
MSの頭部では精々1mも稼げれば良いところだが、AAのものは5m近い。
リニア式だと言われているが、本当ならば速度に凄い差が現れてくる

>>287
リニア式ってマズルフラッシュ出たか？
まあ設定と本編にズレがあっても全く不思議じゃないけどな
種のことだし

>>288
リニア式でも、弾丸の一部が気化して光る事はありうる

age

ほしゅ