種デスの設定の矛盾を指摘するスレ Part4

○ このスレは基本的に本編の設定の矛盾を指摘するスレです。
アストレイやスタッフインタビュー、及び公式サイトの仮設定など本編以外からの設定は本編との妥当性を考慮して、あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定について議論しましょう。
○ 話の展開その他に対する議論等は該当する他スレで。（例えばSEED大失敗スレ）
○ ちょっとした質問は質問スレで。

過去ログ倉庫
http://seed-g.e-city.tv/contradiction/
テンプレ等は>>2-20あたり

SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ57
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096895245/
デス種の設定の矛盾を指摘するスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095719136/l50
デス種の設定の矛盾を指摘するスレ Part2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097398085/
種デスの設定の矛盾を指摘するスレ Part3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097927193/

コズミックイラ年表
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

噂の域を出ないが、これから出るらしいトホホ設定？

＞901 名前：考察スレでみっけ 投稿日：04/10/21 10:34:31 ID:???


＞944 名前：通常の名無しさんの３倍 本日の投稿：04/10/21 10:29:16 ID:???
＞以前処断スレで見た情報によると、ミネルバのデュートリオン（ｒｙは
＞ナデシコというよりむしろゲーム版ギャラクシーエンジェルみたいになるらしい。

＞分からん人のために説明すると、エネルギーが切れると、ユニットが母艦に
＞近づいていって至近距離で謎のビームを照射してもらい、補給する・・・てな感じ。



＞なんじゃそりゃあ・・・OTL
＞想像したら何か間抜けだ・・・

宇宙で発電した電気を地上のアンテナで受信するって技術が研究されてたような
効率のほどは知らないけど

>>1乙

>>4
ソーラーパネルを配置した太陽光発電で得た電力をマイクロウェーブ化して地上に送るシステムね。
Ｘのサテライトシステムと原理は同じですな。

それはどっちかってーとXのマイクロウェーブ送電だね。
正確にパラボラでキャッチできれば結構な効率だったはず。

Ｖにも有ったね＞マイクロウェーブ発電

マイクロウェーブ発電って、
宇宙空間では大気が無い分、太陽光を地上の何十倍もの効率でキャッチできるから、
マイクロウェーブへの変換率を無視しても大丈夫とかいう理屈だったような。

前スレとかでたまに
「実は妹の落としたアレは携帯電話じゃなかったんだよ！」
ってなネタ出てくるけど、アレ携帯電話で確定みたいよ。

公式サイトに
>唯一の形見、妹の携帯電話を握りしめ悲しみにくれる中
って書かれちゃってる。

いや本気で携帯じゃないと思ってる奴はいないだろ。
ネタで遊んでるだけで。

ハロ・トリィ・ケータイは聖域

携帯電話からアクセスできるコンテンツのための宣伝材料か…？

形見にするなら携帯電話じゃなくて、携帯端末（個人情報、
各種データ、サイフ代わり）でも、アクセサリーでもよかったと思うのだが。

携帯電話でなければならなかった理由が、きっと作中で
示されるに違いないと期待してみる。
例えば、シンがピンチの時に、妹の携帯電話から
「おにいちゃん、がんばって…」と冥界電話がかかってくるとか…

>>11
妹の携帯電話。それはシンの大切なもの、思い出のもの。
だが、その小さな灯火が震える時、シンは何を思うのか
次回　機動戦士ガンダムSEED DESTINY
第48話「バイブレーション」

ですか？

>>12
アムロは死んだララァとＮＴ能力で語り合う（解り合う）ことができたが、
今度のガンダムはもっと即物的に携帯電話で語り合う、とか？

>>11
1回受けると100日寿命が縮みます

恐怖新聞のパクリかよ。

実はステラからの無言電話

実はあの携帯はアズラエルお兄ちゃんからの贈り物(居場所もばっちり)

だからあのあたりでやたら戦闘してた。

俺俺詐欺がかかってきて、インパルスが盗られる

>>18
「オレ、オレ、いまミネルバの近くまで来てるんだけど、変な仮面のおっさんの
船にＭＳをぶつけちゃってさ。すぐにインパルスをフル装備で射出してくれない」

いやまあ、通信かく乱とか欺瞞情報を流すってのは常套手段だけどね。

このスレもう内容が雑談だけなんだからたてるなよ

削除以来だしてこい

・・・

ぶーぶー言わずとも明日になれば伸びるさ
要るから立てるわけだし

インパルスのブーメラン？だけど、あれって使い捨てしてますよね？
ビームを発生させる装置をまるまる使い捨てるのってものすごく不経済な
気がするんですけど。
それとも、相手がガンダムなのではじかれているだけで、普通なら
戻ってくるのだろうか？

ブーメランで遊んだことがあるけど、あれは目標まで直進した後、
大きく左に迂回して、投げた本人の左９０度方向から戻ってくる。
戻ってくるまで同じ地点で待っていないといけないので移動しながら
闘うには不利だと思う。

>>23
ブーメランはちゃんと回収してる
何故か弾かれた後も手元に戻る

ジャスティスのなんかはキャッチしなくても勝手に肩に収まってたのにな
なんでわざわざキャッチする方式に戻したんだろ

>>24
２話で背中の羽みたいなのを次々と投げてると思ったんだけど、
おいらの勘違い？
最後、回収できなくて羽をむしられた鳥みたいになったんで
次の装備を要求したと思ったんだけど。

>>キャッチする方式に戻した
無誘導のお手軽装備をあらわしてると思うんだけど、違うのかな？
しかし、大気中ならともかく宇宙では戻ってくるのだろうか？

>>25
背中の羽がブーメラン
ブーメランは敵機のビームで消し炭に…
ソードも敵機に片方真っ二つ

>>24
背中の短い羽みたいなのがビームブーメランの持つところで、手元に戻ってきて
再度マウントする動作は画面に出てない。だから、自動的に戻ってるのかいちいち戻してるのか不明。
何であれが戻ってくるのか、何で当たっても弾かれても、元の位置から移動しても手元に戻るかも不明。

俺が以前ブーメランについて聞いたら
公式設定で返ってくる仕組みがあると言われた。

マグネットパワーでも使ってんじゃないの。

超電磁ヨーヨーとかビルドアップとか想像してしまった。
が、それはそれで周囲の鉄くずが引っ付かないのは
矛盾しているということになりそう。

電波は指向性を持たせられるけど、磁場はどうだっけ？

あれはブーメランを投げてたのか。
でかい刀を何度も何度も投げてるのかと思ってた。

ところで、その玩具は何の役に立つんだ？

そもそもあの形状をブーメランと言い張るのが無理がある

>>32
ビーム刃形成した状態はそれっぽい形しているけど。

>>31
あれほど移動速度が遅くて役に立つのかと思ったけど、
直線的な動きは見切れても、カーブしてくる動きは
見切りにくいのではないかと思う。

あるいは敵パイロットの意表を突くとか。
ストレートばかり見せておいて、いきなりフックみたいな。

羽が３枚でも４枚でもブーメランっていうしなあ。

ビームで片側作って
ふつーのブーメランと同じ回転されてもねえ

砂時計の外壁はなんであんなに硬いの？ビームくらってもなかなか壊れない。
あれで戦艦作ったほうがいいじゃん。

>>37
かなり厚みがあると思う
重量とかの問題でそれはちょっとね

>>36
同意。あのビームブーメランが福田の案なのかガワラの案なのかは知らんが、
ビームの刃じゃ質量もほぼゼロだから、重心の位置も取っ手の方にあるだろうし
普通のブーメランとは空気抵抗も違うだろうし・・・
ちゃんと考えてるのか？角度とか。この豚め！

>>37
陽電子砲すら受け止めるストライクの盾の素材なら使えるんじゃないの？
アストレイＢではＭＳの携行武器ローエングリンランチャーですら一撃で要塞を破壊する威力があった。
その戦艦版にすら耐える装甲で造ったほうがいい。

>>37
喪前は、AAの装甲がビームライフルゼロ距離射撃10発以上くらっても
かすり傷もつかなかったのを忘れたのか？

>>39
角度ネタ使うならよく考えようぜ。
未来の兵器がそんなバランス悪いわけない
ちゃんと計算されてる。重心とか。

>>39
別にブーメランと同じ原理で戻ってきてるとは限らんだろ。
マグネットとかドラグーンと同じ原理かもしれないだろ。

>>43
だったら投擲する必要性がなくなるぞ。

>>43
ブーメランと同じ原理でないなら、
わざわざブーメランである必要が皆無じゃねーか。豚め！

ミラージュコロイドの技術を応用した空力制御で（ｒｙ

>>43
ブーメランの形してなくても戻ってくるなら
ビームサーベルでも投げたほうがいいじゃん。
あっちの方がよっぽど殺傷力がある。

そもそもあれブーメランなのか？
早くてよくわからんかったが、漏れにはチャクラムに見えたが・・・

まあ前作からソードは役立たずと言われていたが
それでも初登場時には、対艦刀とビームブーメランで
ミゲル西川機を切り裂いた見せ場があったのに、
ソードインパルスは、ブーメランは効かねーわ、対艦刀はへし折れるわ
最悪です。

>>48
弧を描いて戻ってくるんじゃなくて、
敵にぶつかって戻ってくるんだもの。
そんなブーメランない。

ビーム無線ヨーヨー　ということで一つ

ボ(ｒｙ「・・・・・」

アイスラッガーのようにウルトラ念力ならぬガンダム念力で操られてます。

ブーメランの武装錬金　フラッシュエッジビームブーメラン！

っていうかソードに限らずガンダムVSガンダムの構図になったらまず決着付かんですよ。

どちらかが損傷して、その場面ごとの決着は付く→直すのに使った部品どこだよ
どちらも損傷せず、最後の最後だけあっさり決着→緊迫感なさすぎ

ｼﾞﾚﾝﾏに叫ぶ声は（ｒｙ

そんなあなたのための補強パーツ

つ[アサルトシュラウド]

遺作の死体袋フリーダムは見てみたいような気もする。

2話でグラディスなんぞに言われるまでも無い、余計な口出しするなとｒｙ
なんて台詞があったが、これは何か意味あるのか？
単に部署侵害されて怒る軍人てだけか、女ってことで色眼鏡なのか…

議長と個人的に親しそうだったし、そういう目で見られてんじゃないですか？

プラントは出生率事情で女性の立場は微妙そうですなあ…大事にはされてるんだろうけど



ちょっと待て、NTで社会的に成熟したプラントはｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰとか書いてあったじゃないか
つまり前者でないとおかしいわけだから今の所はあれが普通と思っとけ>>59

>>59
新型艦の艦長に選ばれてるってことに対する嫉妬では？
ザフトの場合、女性艦長ってみた記憶が無いから、性差別もあるのかも。

ところで、３話で敵艦をボギー（敵機）と呼んでいたのに激しく違和感。
ミサイルを発射する時にＦＯＸ２とか言いそうｗ
潜水艦みたいに探知目標Ｓ１（シエラ１）とか呼んでくれた方が…

クルーゼと同じく白服であることからその能力の高さがどうこうって記事があったんで
それが正しいなら実力主義のプラントでやっかまれる筋合いはなさそうだが・・・果たして
まさか今度こそデュランダルの情実人事ってわけでもなかろうし

>>62
「足つき」で通す仮面とは違うんだよ、という主張か？

ところで失敗スレにも書いたが、新連合三馬鹿が入ってたカプセルは何だ？
何か変なオーラ出てたし

>>65
銀河英雄伝説のタンク・ベッドのパクリです。

そこまで見てねーわ

>>65
失敗スレとかでブログからの設定画が出てたと思うけど、それに専用ベッドがあったような。

>>65
なんかデフラグするんだってよー

三馬鹿トリオは脳神経でもデフグラフできるんですか？

「最適化する」と言っていたから、デフラグでオケーだろ
しすぎると寿命が縮めばカンペキ

新三馬鹿がブーステッドマンなら、脳内インプラントの副作用制御
ソキウスなら、服従遺伝子改良型の副作用制御かな
従来の服従遺伝子では脱走できるという致命的な欠陥があったし

xpたんや2000たんだけじゃなく、
たまにはmeたんにデフラグをまかせてあげてほしい

>>71
しかしナンだね。あのキーワード？
あんまり日常的過ぎる語は選ばない方が良いんじゃないかな、ブルコスのエロい人。
「死」ってなんだよ、戦士には日常語じゃないか！
こんにちはとかごきげんようとか腹減った並に日常の一部だろ？
刃の下に心を置いたり常在戦場だったり自分の命は特に安かったりするワイルドなギースなんだろ？

>>72
俺は週２くらいで任せてますよ？

>>73
確かに、「健康と美容のために食後に一杯の紅茶」とか「ジャムでもなくマーマレードでもなく蜂蜜で」の方が好ましくはあるよな
しかしアニメである以上、視聴者に分かりやすいキーワードの方が良いだろう
ブロックワードに関しては仕方がないと思うな
それに、もしかしたら「死ね」がキーポイントかもしれない
「死ぬな！」は戦場で日常茶飯事かもしれんが、「死ね！」は敵しか言わない
戦闘描写の関係で忘れてしまうけど、本当は敵味方で通信はしてない筈なわけだし

まあ、ステラは2ちゃんに来ないほうが良いよ、と

なぁ、お前らの住んでる所だと地震情報で種デス中断しなかったのか？
カプセル云々とか何か見てないシーンの話出てるが。
何か俺が住んでる所だと兄貴仮面とシンが戦闘してた所で中断されたんだが…

来週やるのかなぁ…

>>76
つーか、種の頃から、ニコルやトールあぼーんとか
放送の2ヶ月先前くらいにはあちこちでネタバレ流れまくりですよ。

ホント福田は人徳ないのな。

打ち切られたタイミングは地域によって違うのか。
MBSは、仮面が帰還して「悪い、遊びすぎた」ってｾﾘﾌでストップ

>>78
同じ

あ、打ち切りタイミング同じってことね
ちょっと誤解招きそうだった

打ち切りが早かった方から順に

・兄貴仮面とシンが戦闘してた所
・カガリ治療中、ﾙﾅﾏﾘｱのカットが入った瞬間
・仮面が帰還して「悪い、遊びすぎた」ってｾﾘﾌ

の3パターンが少なくともあるっぽい


スレ違いですまぬ

イマサラブーメランネタでスマヌが、あれって可動式の補助翼でも付いてれば
大気中で軌道をコントロールして戻ってこれそうだな。
真空中は…ウ〜ン、本体から圧搾ガスを充填できるボンベでもあって、
ガスを小出しにしながら軌道を曲げるとかはどう？回収する度にガスを再充填
するだろうから機体のパラメーター表示に充填率のバーグラフとか出したりすると
ゲームっぽくて分かりやすい画面ができるな（笑

ビーム噴射を推進・軌道変更に使えるってのはどうかな？
Ｖ２のミノドラみたいにＭＳ自身に使われないのは効率がまだ悪いとかで。

ビーム粒子の質量が軽いとはいえ、高速で噴出すればそれなりの反力は得られる。

>>75
いやだって、味方から「死ぬな！」って言われるよりは、
敵から「死ねェー！！」って言われる方が圧倒的に多いだろ？普通は。
特にあいつらだと、並以上のコーディでも歯が立たないみたいだし。
それに、友愛の情が豊富ってワケでもなさそうだしな。

普通は敵と通信なんてしねぇよ

MS戦ならそうだろうが、たとえばあの倉庫で警備兵が
｢侵入者め、死ね！」て叫んだらどうなったんだ？(w

>>82-83
わざわざそんな複雑な制御行うブーメランにするより
ビーム刃が出せるミサイルぽいもので良いじゃん

たいした意味もなく、単にトラウマを刺激するだけの言葉だったりして。
主人公だって、「妹」だの「携帯」だのといった言葉を投げかければ、ネガポジ反転でザ・ワールド状態になるんじゃない？
ま、確かなのは嫁が脚本を書く以上、それがドラマに有効に作用することはありえないだろう。

福田のキーワードは「豚」

『死ね』が禁句の奴に敵地潜入やらせてるもんなあ
しかも街中を移動させてやがるし
ステラが踊ってるときに近くでだれかが喧嘩してたらどうすんだよ

街頭のテレビから流れてくるニュースで
誰々が死亡しましたとかが流れて、それがステラの耳に入ったらお終い

>>71
キディグレイドのリュミエールか・・・

「死ね」じゃなくて「死ねば？」と疑問系になってるのが肝なのかもしれない。
特に暴走しがちなステラには「死ねば？」という問いに対して敏感に反応し
「死にたくない」という答えから「命令に従う」ようにされてるのかも

>>75 >「死ね！」は敵しか言わない
おまい、ひとつ忘れてることがあるぞ。
前から思っていた疑問なんだが、
戦闘中に自分で言ってしまう可能性あり。
>>93 ソレダ！でも今後の放送で・・orz

死とさよならの二段構えなんじゃ？

>>93
「じゃあおまえはここで死ねよ」だったぞ

>>96
ありゃ、そうだったか
でも方向性はこれであってるような気がするんだよなぁ、いまいち条件が不明だが

>>83
その辺に関してはココ↓参照
ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2004/08/index.html
９月分にもログがあるので注意。

結論は「軽い分子を高速で噴射するとエネルギー効率は上がるが加速度が下がる」
ということ。ブーメランのように急速にターンさせる場合のスラスターとしては無理っぽいな。

まあ、ステラの死に方が予想つく感じですな（鬱）

>>98
＞「軽い分子を高速で噴射するとエネルギー効率は上がるが加速度が下がる」
元の総質量に限りがあるのでそれはしょうがない。
＞ブーメランのように急速にターンさせる場合のスラスターとしては無理っぽいな。
現実のジェットやロケットからして同じだからできる。
急速にターンでなくなだらかなカーブでなら更に容易。

なんで無理なの？もっと良い方法があるとでも？タイヤやレール使えってのは無しな。

ブーメラン本来の打撃よる攻撃では無いから、実はかなり軽いのかもしれないぞ
行って帰ってくるだけの推進剤は入れられないから、行きだけは投げる方式を取るとか

ソード装備でもライフルを携帯してる時点で牽制くらいにしか役に立たないが

>>100
なだらかなカーブという事は、それだけ旋回半径が大きくなって戻ってくるまでに時間がかかる。
滞空時間が長いと、それだけ事故（例：味方機への衝突）など不測の事態が起こりやすくなる。
キャッチする母機もブーメランの位置を見ながら行動しなきゃいかん時間が長いのでメンドイ。

そもそもあのビームブーメランはサーベルみたいに一定箇所にビーム刃を固定してるんだから
推進力には使えないだろってのはあさはかな考えなのか？

そう言えばフォースシルエットに装備を換装した瞬間に盾が変形したんだが、あれって
どこから操作してどこから電力供給してるんだ？

手のひらに送電のバイパスがある。制御信号も手のひらソケット経由。

>>98
圧倒的に推力が足りないのです。
例えば、日本のはやぶさ（MUSES-C）のイオンエンジンは８ｍＮしかない。
これは５００ｋｇのはやぶさ本体に毎秒１ｍｍ／ｓ以下（ミリだよミリ！）の
速度しか与えられない。

１Ｇ環境下でエンジンの推力だけで機体を支えられるようなジェットや
化学ロケットとは比較にならないです。

ごめん。
98じゃなくて>>100ね。

>>104
フォースシルエットから電力を供給しているんだと思うけど…
いったい開発者はどういう電源系にしたいんだろう？

盾が展張したってことは、装甲の厚さは薄くなったわけで、
その分、電気的な何か（ＰＳ装甲みたいなの）が有効になったと
いう解釈でよいのだろうか？

合体して盾が強化されましたってのは演出的にはいいけれど、
フォースシルエットに専用の盾をつけておかないと合体したはいいけど、
それまでの戦闘で盾は破損していました使えませんってことに
なりそうなんだけどな。

単純に、剣使うときは邪魔だから小さくしておきました　でいいんじゃないか

>>108
あの盾の設定は、そのうち出るかなあ・・

ていうか、ビーム反射バリアくらい出せや、あの盾。

反射なんかしたら危なくってしょうがない

やり飽きたビリヤードのように、反射を見切る男が出てきそうだな

乱反射盾で全滅

いや、つーかアンチビームシールドであんな的確に
敵のビームを受けられるなら
エネルギー偏向装甲（ゲシュマイディッヒパンツァー）
なんていらねんじゃね？

そもそもすでに種の時から
アンチビームシールド自体がミサイルだろうがビームだろうがサーベルだろうが
いかなる攻撃に対しても無敵だったせいで（例外はローエングリンくらい）
インパルスの強化盾も大した目新しさはない

盾だけで言えば自由正義のそれより頑丈だからな＞ストライクのABシールド
ただし、振動させてるからそれなりの電気を食う代物でもある

振動盾より電気食ってそうなのが問題なんだよな、フォースの盾は

ていうか盾でなんでもかんでも防いじまうせいで
決まり手がなくなり、戦闘がグダグダになってる感がある。

元はサーベルの鍔ぜりあいが出来ない事から設定したんだろうが、拡大解釈しすぎだよな。

サーベルじゃダメなのか？

絶対防御である盾を前に突き出して突進、というのは
一見、馬鹿のようだが、種世界においては
これほど厄介な攻撃はないｗ

盾で敵を攻撃するシーンを見た瞬間に
魔城ガッデムを連想した俺はだめぽ

ﾋﾟﾋﾟｯ

>>121
ＭＳの操作マニュアルでは禁止してそうだけど、現場の兵士はやるに違いないｗ

盾の素材と技法でエクスカリバー作れば
簡単に折れる事もなかったろうに…

あまりにも簡単に剣が折れたから
盾で殴る方向で行くことにしたんじゃないの？

>>122
わたしゃ、タクティクス・オウガを思い出した。
断崖絶壁に追い詰めて、シールドアタックで奈落の底へ。

ろぼっとが盾で殴るつかどつきあうってのはFSSでふつーにやって種。
人間でもそう使うのかは知らないけど。

>>106
しかしながらビームの噴射とイオンエンジンの推力とが全く同じかと言えるとも限らないわけで。
イオンエンジンとロケットの中間ぐらいであればいいのでは。

ガンダムってさ、全体を盾の素材で作れば
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1098520200/

盾の話は専門スレで

>>129
人気ないから誘導でつか

>>127
戦場ならスコップ殴打が最強だ

>>123
おまいは間違っている。
「有ったら使う」が常識の種世界で、いちいち禁止事項を作るわけが無いｗ

しかしだ、
盾をダミー代わりに使ったり、接近戦で敵の視界を妨げたりするような戦闘描写は普通に欲しいけどな。
今のところ飛び道具以外の使い道が無いのはちょっと・・・。

これだけ盾が活躍するガンダムも珍しいね。
回避ロールに＋４ぐらいありそうだ。

今度はミネルバから盾が射出されると思われ

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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　　主人そっくりなの（ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

今月のホビージャパンにザクの縦読み載ってた

>>132
一応、砂漠での戦闘でストライクが盾を地面に叩きつけて砂を巻き上げたりしていたよ
種デスでも何かやってくれるに違いない

>>137
トールは、イージスの盾でアボンだったね。
武器にもなる便利な盾だ。

>>136
Zaft
Armored
KEeper
　of
Unity

か。

Zaft
Armored
Keeper
　of
Unity
ですた・・・

ザフトの武装した統一防衛機？

u・nit じゃないの？

見直したけど間違いなく
HJ2004年12月号26ページの解説で「Unity」
ってかいてある

>>140
ザフトの、統一化された武装防衛機？

つまり、ＭＢＴとか主力戦闘機というやつですか。

森田も盾読み以外に仕事ないんか・・・

>>98
元の文章は正しいことを言っているが，おまいは理解できていないらしい．
少なくともその結論は間違っている．

>>147
詳細希望。
斜め読みしかしてないが、リンク先はグダグダ書いてて結局もっと効率いいもの示めしてないんじゃ？

>>148
内容を推察するに、「宇宙船の質量」「推進剤の質量」
「時間当たり加えるエネルギー」が同一なら
「加速度」×「比推力」つまり「馬力」×「燃費」は同じ。
ビームとイオンエンジンのビームにもこれが当てはまる。
推進用に供給できるエネルギーが一定ですごいスピードで噴射
しようとすれば、少量しか推進剤を使えないので、推力が小さく
加速も「ちょっとだけ」になる。
エネルギーをすごく大量に供給でき、すごい量の推進剤をすごい
スピードにして噴射することを想定していないのではないかと。
比推力を10万秒、推力を300トンにできれば推進剤10トンほどで
自由はPLANTからアラスカまで一時間で到達という話すらある。

過去のデス種矛盾スレで出ていた、コクピット容積等の変型合体におけるおかしさは
バンダイではなく福田の要請だったか・・・

F田め・・・ネタがないからってそこまでするｶﾖ・・・orz

今月のHJにインパルスの設定画が載ってたな・・・
コクピットあんなモノか。鳩尾奥辺り？つかキャノピーはどうやって開くんだ？
そもそもハッチが鳩尾の下、へそ上あたりになるってどういう事だ？？
乗り降りするときシートの足下に僅かな隙間が出来れば滑り降り出来そうなモンだが・・・今度はキャノピの全面部のフレームが邪魔に・・・
同なッ店だｺﾞﾙｧ(`Д´)

確かに、プラモのギミックでコアブロックの変形機構を
再現しなきゃならないバンダイとしちゃ、
好き好んで、あんなあきらかに不自然な容積変化するコクピットなんか
提案しないだろうしなぁ

この豚め！

ゲッターロボみたいに変形するたびに
装甲が伸び縮みするってことでいいよ。

ゲッターといえばチェンジゲッターのゲッター1変形は俺の仲で神認定。
細いフレームに細かいパネル状の装甲が張り付いていく様は、なるほどと納得させつつ
絶対模型では再現できまいっていうアニメならではの演出だと思った。

なんつうか、模型化前提だからってのはわかるんだけど、種や種死のMSってそういうサプライズが無いよね。
瓦御大も、ガイアのデザイン時に大きく変形するのはプラモのコストがどうのって気にしてたみたいだし。

そりゃ昔は「このデザインではプラモ化できませんよ、値段が高くなる」、
でラスボス級が立体化見送りの罠が有ったからな。
（三次元的に嘘があるので出来ないのではなく、当時はキットの価格設定に制限が有った為。
歴史順にラインナップを見れば、シリーズごとに価格の壁がある事に気付けるだろう）
Ｘのガンダムで唯一プラモ化されなかったアシュタロンＨＣは、
「プラモ化しませんから好きにやって下さい」だったので、デカイＭＡも背中にしょえた罠。

ガンダムシリーズはバンダイとの連携（監視？）が不可欠だから、
どうしても立体化とコスト削減に向けたベクトルを取らざるを得ないよ。
ましてや瓦御大は一番付き合い長いからその辺は身に染みて経験してるだろうし。

そうしてスポンサーとメカデザイナーが頭悩ませても、
｢コアファイター入れてよ！着陸船みたいなダサいのはやだよ？｣との
監督様の鶴の一声が飛んでくるわけですな。(w

アレが監督やってることが種シリーズ最大の矛盾だ、と言ってみるテスツ

ていうか、

豚「待ってください！ストーリーの展開上、インパルスが合体変形機構を持つ
　　　必然性が全くありませんよ！どう視聴者を納得させるんです！？」

バンダイ「ストーリーなんてどうだっていいんです、30分のCMだと思って…」
　

という、むしろ福田って被害者じゃなかったの？

えーと、アクシズの避難所にHJ12月号の瓦御大インタビューが上がっているので
それを見ていただくのが一番ですが、まあ解りやすいとこ少しだけ抜粋。

＞大河原：主役機のインパルスがコアスプレンダー内蔵&合体
＞というのは、監督の頭の中に先にシーンが浮かんでいて、
＞頑固だからそれを変えるということをしないんですね。

他にも楽しい読み物満載なので、ぜひ全文目を通してください。

（´-`）.｡oO（どうしても折りたたみ式コアブロック内蔵にしたいなら
　　　　　　　インパルスの全長をせめて18Mくらいにしろや、豚め・・・）

>>149
例のリンク先で松浦氏が言ってるのは、噴射ガスの運動エネルギーが大きくても
ロケット本体に全部が伝わるわけではないから、噴射速度を上げることのみに
着目しない方がよいってことだけだと思う。

ブーメランの場合、ビームを推力にするならブーメラン本体もそれなりに
高速で投げないと効率が悪いということになるのかな？

>推進用に供給できるエネルギーが一定ですごいスピードで噴射
>しようとすれば、少量しか推進剤を使えないので、推力が小さく
>加速も「ちょっとだけ」になる。

これがどこから導かれたのかがちょっと不明。
比推力とかあの辺の数式をいじれば導かれるのかもしれないけど…

>>160
エネルギー量に縛りを入れるのはロケットエンジンの強度に限界があるからでは？
分子量の大きい（つまり重い）気体を高速で噴射できれば確かに高性能な
推進機関になるけれど逆にエンジンへの負担が増すし、それに耐えられる強度
のエンジンは重過ぎて実用性に欠けるし。

>>160
推進剤＋バッテリーは有限だから、あの式をいじればそうなる。
でもって、一番効率の高い比率で推進剤とバッテリーの重量は
決まってしまう。

>>147
漏れも良くワカランくちだがつまりは「ブーメランはスッゲェ軽いからビームの反動だけでヨシ」ということか？
見た目１トン有るか無いかの居たっきれと馬鹿でかいロケット一緒にすんな！と。

大体、ビームブーメランは推力どうこう以前に、
敵めがけて一直線に投げてんだから
ブーメランの形してる意味がない。

むしろ、ナイフ型やチャクラム型の方が当たった時の威力が高い。

>>164
あ、いちおう普通のブーメランも目標までは一直線です。
インパルスは横投げしてましたけど、くの字型のブーメランは
縦投げしないと帰ってきません。

２本のブーメランが帰ってくる途中のふらふら飛んでるところを
破壊されたのは、はっきり言って弱点を突かれてますねｗ

個人的には紐付きナイフ型がいいな。
投擲して外れても手元に戻るし、紐を使って死角から切り付ける
こともできる。

保守

ファンネルナイフ？

>>167
165の言ってるのはどちらかというとただ単に有線なだけの武器かと。
一応、ゲイツにそのような趣旨の武器はあったが、いかんせん活かせる地形がなく
ゲイツRでは取り外されている

いや、別に紐はいらないだろう。
敵にぶつかってもブーメランが手元に帰ってくる謎システムがあれば
ナイフだって戻ってくるだろう。

紐で切りつけるってできるのか？　巻き付けるならまだわかるんだが

>>170
165のイメージではなんらか障害物にぶつけてナイフを回り込ませる感じなんだろう。
でもそうなると、先にワイヤーを延ばしてから円運動をさせないと回り込まないな。

リフレクターインコムとライフルの併用の方がまだ分かりやすい

ワイヤーといえば、ワイヤー・アンカーでドム脚ザクを
ぐるぐる巻きにしてボールで堕としたシローアマダを思い出す・・・

165のお奨め武器は、うしおととらのヒョウ(字が出ない)が持ってたような奴か？
ミョルニルの先端部分をサーベルに代えれば作れそうな気もするｗ

>>170
単分子ワイヤーとか。

＞絶対防御である盾を前に突き出して突進、というのは
＞一見、馬鹿のようだが、種世界においては
＞これほど厄介な攻撃はないｗ

確かに一番装甲の厚いシールドを前面にしたゼータのウェブライダー形態は
理にかなってるよな。
種世界における盾の強さなんてその比じゃないんだから
（実際、ローエングリン以外の攻撃で盾を完全破壊するのは不可能）
チェストフライヤーやコアスプレンダーの頭に盾付けておけばいいんじゃないか？

＞チェストフライヤーやコアスプレンダーの頭に盾付けておけばいいんじゃないか？
デス種OP冒頭5秒を10ぺんほど見直して来い。

>>175
いや、底面じゃなくて正面に、てこと。
そのまま体当たりもできるしｗ

あの盾が変形するのって意味あんの？
商業上の理由以外で。

>>177
インパルスのプラモデルの写真を見たけど
変形して開いた部分に何かの発生装置らしき
ものが付いてました。

変形すると無敵フィールドを発生するのかもしれません。

>>174
ゴールドフレーム天のアマノシラホコもレッドフレームの盾を破壊しているぞ。
レッドフレームの盾はストライクのと同じ奴のはず。

>>179
いや、アニメだと「作画が面倒だから壊れないよ」補正がかかって
無敵の盾になるから大丈夫だ。

ｶﾞﾜﾗが盾二枚のザクは作画は大変だよ？
とか逝っても福田は通したそうだから作画補正じゃぁないような＞壊れない盾

>>180
M1の盾もストライクと同じものらしい(プラモの取説より)
でも名無しの乗るM1の盾はオーブ戦の時、ダガーのライフル1発で貫通していたりする。

天の攻撃でアストレイの盾が壊れたり
レイダーのゲロビームでデュエルの盾が壊れたりするのは良いとして
ダガーのライフル程度で壊れるのは如何な物か。


もしかしてあの盾はかなり個体差がある代物なのだろうか。

アンチビームシールドは振動でビームを拡散するものらしいので、
パーツがmm単位で精密に作られた試作機ではきちんと働いたが
誤差の範囲が大きくなった量産機では、パーツ同士の干渉できちんと動作しなくて
ただの鉄くずと化した。

とか言ってみる

>>177
なぎなた振り回すのに大きな盾は邪魔。
銃撃戦なら盾は大きい方が得では？

AAとキングジェイダーで発進時のあの文字出る奴（名前知らん）がそっくりなんだが、戦艦ってあんな物？

あと、発進シーン長すぎでウゼぇ。

インパルスの合体システムって効率よいの？
嘘だろ、おい



>>184
ナギナタといえば、上でグルグル回す必要あるのかね？

さぁ、インパルス合体システムの効率の良さについて語ろうか。

加速航行中は当然、加速方向が「上」になる。
つまり艦内部の格納庫や居住区は、船体後方を「下」として機能しなければならない。
ザクが立ってる床が艦の後方だと解釈して緩和内のだろうか。
っていうか、それ以前に加速してるのになぜ無重力状態なんだ？

>>186
そもそも、あのナギナタ形態に意味はあるのか？使いづらいだけでは。
ソードカラミティみたいにレーザー砲をつけた方がいいんじゃないのか。

>>189
だったら、モビルスーツをボールにしろ

色んな物を使い捨てにしてる時点で効率良くないだろ

>>187
説明を受けたはずの議長が良くわかっていなかった点から
察するに、かなり複雑な理由か。
それとも機密保持のためあえてぼかしたのか。
同じ理由で効率がいいという話自体嘘で他の理由があるのか。
もしくは合体メカオタの技術者が適当な理由で議長を
ごまかして開発にこぎつけたか。

>>188
ガンダムではない表現だな

それ以前に合体するメリットはなんだ

商業目的とかいうのは無しだぜ！

ナギナタに意味があるとすれば、２本の大剣だとテコの原理で
切っ先が重くなるのを回避できるって事かね。
２mの棒の端を持つより４mの棒の中央を持つ方が楽。
武器としては推奨できんが。　　

>>190
ソードカラミティの対艦刀みたいに柄の部分にレーザー砲つけた方がいいってこと。

シルエットハンガーは4番とかも用意されてるね
やっぱり拡張性とかが良いんだろうか

デュランダル「インパルスは効率のいい発進システム」


池田さん、「効率が悪い発進システム」の台詞間違いじゃないんですか？

>>194
納得した合体システムといえばガオガイガーで合体後は世界１，２の強さを誇るので普段は危険で合体状態でいられないとか。
まあこれは核搭載ガンダムでもないと関係ないな。

あとサイコガンダムやＧＰ３みたいに巨大過ぎて母艦に収納できない大きさなら分離収納もいいと思う。

インパルスはそのうちＡ・Ｂパーツごと新しくなるとかしないと無駄っぽいよなー。
脱出のためだけのコアファイターなら破損時以外合体したままでいいし、Ａ・Ｂ分かれる意味もない。
ＶみたいにＡorＢ+コアファイターで使えるなら別だが。

>>195
いきなりシンが開始2分で対艦刀を片っぽ投げ捨てたところを見ると、
どうやら無駄だったようですな

>>195
刃はビームなんだから問題になるほど重くなるとは思えんが・・・＞ｹﾙｸｸのナギナタ

>>201
インパルスのは、発砲スチロールを切るための電熱線みたいに
ビーム刃の反対側に物理的な部分が存在してるからな。

むしろ、レーザー対艦刀のはずなのに刃の部分が盾を素通りしなかったのは何で？
今までつっこまれてなかったけど気になった

それとも、コロイドで固着した物質をレーザーで加熱している、とかなのかね

ｲﾊﾟｰｲ作って槍衾でもやりたかったんだろうか＞ｶﾞﾀｰｲ剣

ソードインパルスはエドのソードカラミティが大活躍したから真似て造っただけじゃないの。

インパルスは分離できるから、高さの空間を取らない…とか。
…全然意味ないなorz

連続発進するために、縦に積み重ねてカタパルト前に移動するので高さの空間もしっかりと取っております。

つーかソードインパルスって接近戦用に作られた機体だよな？

でも、接近戦では対艦刀が重すぎて動きが鈍く
小回りが効くビームサーベルに押されるといふ。

どういう局面で使えと？

きーずーつーけーてー　ゆれるーしーかーでーきなーい♪

>>208
接近戦くらいしかこなせないから"接近戦用"なんだよ

>>208
しかも対艦刀はビームサーベルに受け止められていたように威力も無い
どうにもならん

>>208
コアブロックシステムのインパルスの機体自体が接近戦に向いていないのでは。

フリーダムとかの連結ビームサーベルの利点の一つとして
格闘術の増加があげられる。(MGフリーダム取説より)

スターウォーズのダースモールみたいな
立ち回りを想定し開発していたのではないかな？


>>211
受け止めていたガイアはパワー負けしているように見えたけど

あれだけの質量の物を打ち下ろしたら
ビームサーベルでは与えられない様な衝撃を生み出せる。

PS装甲でも中のパイロットや関節、電子機器にダメージを与えられる。

問題は、対MSには乱暴な攻撃を繰り出せるという強みがあるのに
使えなきゃいけない対艦では尺が足りないということだ

>>211
その意見よく見るんだが、対艦刀がサーベルで受け止められたシーンって何処だ？
お互いのシールドに当ってるシーンしか見つからないんだが。

「重さで斬る」実体剣ならともかく、いかんせん、対艦刀も
刃の部分はビームで原理は「熱で焼き切る」わけだから
質量はあんま関係ない、残念なことに。

>>216
2話Aパート開始直後、ガイアを吹っ飛ばしたのは質量の賜物ですぜ。
バッターのような動きでちょっとアレだったけどｗ

つーか剣なのに、ふっ飛ばしても・・・
せめて叩き斬ってくれなきゃ。

種の戦闘がぐだぐだな原因は、盾が強すぎて
ほとんどの攻撃を止めちまうせいで決定打がないから。

（まあ機体を壊すと、作画、設定ともに面倒なことになる
　製作側としては都合がいいんだけど）

なんとかしろや、福田。

ニコルはあれで死んだのに･･･ガイアは無傷なのはなぜだろうか＜第二話のあのシーン

ア：命令は捕獲だぞ判ってるんだろうな！？
シ：判ってますよ！

つー訳で、あえて威力を落としてた可能性もあるかと。
個人的には、次回予告でありえない威力になってる赤ビームが気になる所やね。

対MS
・小回りが利かない→当たらない
・盾で防がれる→切れ味もない
・一応ビーム→衝撃ダメージも少ない（ただの棒の方が大きい）
対艦
・一撃必殺とはいかない
・というか、盾で防がれる以上、普通に考えると艦船の装甲は切れないはず
　（種世界の盾の強度は異常であるが）
・そもそも、デカイ砲があるのに接近戦をする必要がない

今更だが、使い物にならねぇな剣装備

>>219
今日の放送でも、エグザスのビームがかすめて
申し訳程度に傷が付いてたね。
当然のように、それ以降の作画では傷はなかったことにされたが。

どうせならビームもミサイルも効かない盾を
大質量でぶっ壊すための装備だったら納得できるのに。＜剣

フォースインパルスに一言いいたい。お前、対艦刀を馬鹿にしてないか？
俺らソードインパルスはなぁ、老体に鞭打って対艦刀振り回してんだよ。
そしてそれが俺達の誇りなんだよ。なのになフォースお前なぁ・・・
な　ん　で　　ビ　ー　ム　サ　ー　ベ　ル　持　っ　て　ん　だ　よ！！
いや、お前が対艦刀を使うならいいんだよ。でもな、使わねーだろ実際？
ソードインパルスに換装した後一回使って「あ、こんなもんか」って見切りつけてるだろ？
ビームサーベルで斬った方が早いや、って。
じ　ゃ　あ　換　装　す　ん　な　っ　つ　ー　話　だ　よ　。
お前がビームサーベル使うと対艦刀の重要性が薄れるんだよ。
お前がもしビームサーベル持ってなかったら
対艦刀＝ビームの刃でいかなる装甲をも容易く切り裂く、ザフト脅威のメカニズム
だったはずなのに、お前がビームサーベル使うせいで
対艦刀＝デカい、重い、無意味、になってんだぞ？わかってんのかフォース？
勝手にガーティ・ルーでもなんでも倒しにいってくれ！
でもビームサーベルは使うなよ。使うなら、アーマーシュナイダーを装備しろ。
俺がいいたい事はそれだけだ。

現実の戦争でも剣っつー武器が廃れたのをかんがみればソード装備がいかに無駄か判ると思うが。
剣同士の戦いでも大剣が廃れたのはめちゃくちゃ早かったし。

もう対艦刀に存在価値を見出すには、
「無敵のアンチビームシールドを問答無用で斬り裂ける唯一の武器」
という設定を後付けするしかないと思うのだが…

そこでハンマーですよ

まてまて藻前等！
装備もそうだが、先ずはインパルスのコクピットだろコクピット！
HJだと鳩尾奥辺りに在るはずなのに腹の辺りから出てきていた。高低差にして５０から１�b近くあったぞ？！
つかｷｬﾉﾋﾟｰはスライドか？
ならわざわざ腹でなくて胸下の出っ張り部分にスライド式のハッチ儲けた方がコクピットの正面開けられて便利だろーがぁ何やッ店だ(;´д`)

あとｶｶﾞﾘが　英　雄　だと！？
戦犯の間違いじゃないのか？！
何処をどー取ったら許せるんだよアレが！
ちょっと中の人が赤い人？、あの馬鹿の戦い方を参考にしたらどんなに高性能艦であってもｿｯｺｰ沈みますよ？犯罪者になって。

>>226
現実ではありえないそれを何とかしてみせるのがフィクションだとは思うが、このソードシルエットは駄目だな
ただソード要らないよねって描写が存在するのみ

>>229
つーか、あのバンクの通りにコアブロックが折れたら
キャノピー下のシンは中でグシャグシャに潰れてミンチになること請け合い。
変形後は何故か広くなるコクピットといい、
あの変形機構をバンダイがプラモのギミックでどう再現するのか楽しみ。

>>229
ﾜﾗﾀがﾓﾁﾂｹ

>>188
そうそう
爆発の衝撃は受けてたのに、艦の加速は影響ない
実は慣性制御システムでも組み込んでるのではないか？

航行用ブリッジが戦闘ブリッジに降下するときも
誰もシートベルトしてないのに浮かび上がってない。

放送あったのに伸びねえ・・・・見放された？

>>229
カガリって何か法に触れる事やらかしてたっけ？
TV版は見ないで小説版読んだだけだから、色々違うのかも知れんが。

ちなみに、ガーティ・ルーがミネルバの追撃を振り切るために
タンクを切り離してぶつけてきた時、
タリアが「撃ち方やめ！面舵10機関最大！」
と指示したのに、ミネルバがぴくりとも回避運動せずに直撃したのは、
「回避ぃ〜！」なんていい加減な指示で、ビームすら的確に回避していた
ＡＡのノイマン操舵士がいかに優秀だったか、という演出ということでおｋ？

>>233
お尻にマジックテープが付いてるんじゃよ。

>>235
連合、ザフト双方に矛を向けてる。
本来はザフトとは対立何かしてなかったのに、ﾗｸｿに唆されて敵対してるしな。

ちなみにカガリは指導者としては極めて　軽　率　で、無　知　蒙　昧　。
兵器よりもコイツの方が余程　争　い　の　火　種　になる。
MSよりもコイツとﾗｸｿを粛正した方が余程世の中のためだぞ。

ｽﾏｿ、sage忘れた・・・orz

アスランの真名バラしてるしな

>>233
座席の尻の部分に空気吸入口があって、掃除機みたいにケツを吸っていたのでは。

宇宙空間でおならをすると、それはもうやばい事になるからな。
ダイソン社もびっくりの強力な吸引力だったのではないだろうか。

オーブはザフトには宣戦布告していないにもかかわらず、
ラクソに釣られてついついノリで
強奪されたエターナルを追ってきたアデス艦長のヴェサリウスに、
エターナルとクサナギでＷローエングリンなんてぶちかまして轟沈させたのは、
戦後、追求されたら、戦犯に問われるだろうな・・・

誰かインパルスの合体システムの利点いってくれない？
散々でたと思うけど誰かお願い

>>238
議長がやたらと「姫」と呼のも、その辺解っててイヤミで言ってるのかもね。

>>243
「バンダイの都合」としか今のところは言いようがない・・・

インパルスがしつこく射出直後に外でｶﾞﾀｰｲてーのは
構想ミスで素インパルスが戦闘することは考慮外で
設計ミスで素インパルスだとバッテリー駆動時間が極端に短くて
メインバッテリとﾂﾞｰﾄﾘｵﾝ(ｒｙはインパルスじゃなくてシルエットパック側に付いてるけど
採寸ミスでシルエット付けてるとカタパルトデッキに入らない、
とか・・・？

>>243
機動戦士ガンダムSEED DESTINY考察スレ2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1098451562/l50
162あたりからその話になっている。

むしろ、わざわざ格納庫に入った後、なんでインパルスを分離させたんだ？

どうせそのまま追撃に出れば、すぐに出撃かかるのは分かってるんだから
そのまま格納庫に入れときゃいいのに。二度手間。

>>248
激しい戦闘したあとだから損傷している可能性もあるし
部品交換のために分離したのでは？

考察スレにあったチェストとレッグは
「組み立て済みの修理パーツ」って言う考え方をした場合、一応の説明はつく。

>>243
過去の作品から利点を探して合致するか試してみても・・・・

●脱出装置としてのコアブロックシステム
→あの合体方法では「いざ」という時に上半身を排除しないと脱出不能、つまり不適当
●他ＭＳとの共用パーツ化で効率運用
→ワンオフです
●量産効率を高めるため、各ブロックごとに別工場でも作って戦場で組み立てられる
→だからワンオ（ｒｙ
●大出力・高火力を既存ＭＳの大きさで収めるためにはブロックごとにジェネレーターをつける
→デュービリオンシステムで外部からＥＮ供給
●既存艦艇では運用不能な大型機を分離する事で収納
→普通の大きさだし、第一ミネルバはインパルス運用に特化した戦艦

あえて言えば、
●大規模施設でなくてもブロックごとに組み上げられるので、兵器開発の監視網に引っ掛かり難い
という利点は存在するかと。ＷＷ�U直前のドイツみたいなもんだね。
地方の町工場で武器を密造しているようなイメージ。
しかし戦術的なメリットは今思いつかない。

>>248
実は分離合体などという複雑なシステムを採用したため
整備性が極端に悪く、一回出撃すると分解整備しないと
いけないのです。

だから、今回出撃したのは予備機なのです。
画面に映っていないだけで、各機体は２組みづつ用意されて
いるに違いないのです。

つーか、普通技術開発やってれば予備機は用意するぞ。

>>250
戦車をトラクターと言い張ったように、
分解したインパルスの機体を戦闘機と言い張るわけですねｗ

178 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/10/30 20:57:50 ID:???
>>175
>コア10機・レッグ10機・チェスト10機、でもMSは0機
>戦闘開始したら即行合体してMS10機ｳﾏｰ。

なんと言うか、凄い屁理屈だけどありえそうでｺﾜｲ。

>>252
それしか無いと思うけどな。
なんかの条約でＭＳの保有制限とかが成立してる以上、その抜け道を探るのが基本だから。

コアファイターだけなら種世界で言うＭＡに相当するから条約違反にはならないだろうし、
残りのチェストとレッグは密造してればいいんだよ。ジンの予備パーツとか何とか言って。

＞大規模施設でなくてもブロックごとに組み上げられるので、
＞兵器開発の監視網に引っ掛かり難い

まさにＶガンダムのリガ・ミリティア状態だな…
だがザフトにはプラント・マイウスという安定した大規模軍事プラントがあるし、
そもそもオンオ（ｒｙ

>>250
まだ実験段階で、今は役立たずだが遠大な構想がある、とすれば、
共用パーツ、量産効率については意味があるかと。

物語終盤、ザコ兵士の操る量産型インパルスが数十機並んで、
互いの上半身を交換しながら踊り狂い、敵を撹乱します。

まあ、今回のガンダムが全機ＭＡに変形機能があるのも、
「これはＭＡですから保有制限に引っかかりませんよ」
と言い逃れるためのせこい作戦らしいしな。

つーかそもそもインパルスは、フリーダムから2年後の技術で作られたにしちゃ
（バッテリー駆動という点を差し引いても）
弱すぎると言う他はないしなぁ・・・
（下手すりゃ旧3馬鹿のガンダムより弱い）

ファフナーも、15話にしてよわっちいマークエルフから、新型機（マークザイン）に
乗り換えたことだし、インパルスも異例のスピード展開で
6話のユニウス落としでとっとと大破させて
核エンジンを3基くらい搭載したディスティニーガンダムに乗り換えさせよう。

>>256
そして母艦のオペレーターが対応に追われて地獄を見ますｗ

>>258
そん時はスポンサー様が激怒して、異例のスピード展開で、
福田がクビさ・・・

>>258
4話予告のブラストは、洒落にならない火力を披露してるぞ…
アビス・カオスはカラミティ以上の火力っぽいし。

つーか、ファフは2クール作品だろがｗ

>>256
そんなステキ戦闘シーンなら禿しく見たいぞｗ

漏れが思うに、シンがのちのち乗り換える後継機には
合体変形機構は付いてないんじゃないかと思う。
インパルスのデータから「やっぱり無駄だった」という結論で。

>>253
滑走路1本だと1機30秒としても15分か・・
ミラコロで接近戦仕掛けられたら残存パーツがもっと減って
上半身、下半身のMSが戦場に・・

>>238>>242
ありがとう。
そう言えば、あの時点でクサナギはオーブ所属艦だし、艦載機のM1アストレイとストライクルージュも
オーブ所属か。確かにマズいだろうなぁ…どうにかならないかなぁ。どうにもならないだろうなぁ。

いや、オーブの政体が変わってるから厳密にはどこにも所属しない（国軍と呼べない）テロリストなんだが

>>265
プラントから見て
核ミサイル破壊　被害者にならずに済む
ジェネシス破壊　加害者にならずに済む
これでは不足ですか？

不足。
つーか回り見なさすぎ＆差し引いても殆ど罪は丸残り。

核ミサイルは有り難かったとしても、自由も正義も永遠も元はザフトのモノだぞ？
つーことは盗まれなければもっと簡単に戦えたし、三隻同盟に兵力を裂く必要もなかったし。
それ以前で云えば沢山在りすぎだ罠。

そもそもﾗｸｿがあんなに意味のない叛乱を最悪のタイミングでおこさなけりゃ和平派が順当に世論を得て政権とってたかもしれんのだ。
そんな意味の薄い割には洒落にならない戦力持った、何をしでかすか（何考えてるのか）判らない極悪テロリストに荷担してるんだ、
括り殺すのに足りても救うのには全然足りなさすぎ。象を吊るのに蜘蛛の糸一本で挑むようなモノだorz

現実の空母って小型の艦載機しか積めないじゃん。だから、たとえばF-35(JSF)なんかは
空軍仕様のF-35A、海兵隊仕様のF-35B、空母艦載型のF-35Cの３種類を設計して
別々に作る必要があるわけで。

だからそれらを統一できれば・・・と思ったんだが、種世界だと空母に積めないＭＳって
出てないよなぁ・・・。

そもそもF/A-18ホーネット２機が合体してF-22になったほうが強いか？と言われれば疑問だし。

後は合体のメリットは省スペース化が可能とダメージを受けたときの交換が楽ってことか・・・？

しかしそれらをひっくり返すほどのデメリットが・・・

普通に作ったら接合部からボッキリいくからまともな技術者ならあんなこと考えない。
これが最大にして致命的な弱点。

接着剤なしで組み立てられるってのが一番のメリットなんじゃねーの？

色プラだしなー

>>97
そもそも死に対して異常なほどの恐怖感持ってるのに、ナイフで敵をばっさり、ってのもなあ・・・。
殺すと死ぬとではベクトルが違うのはわかるが、返り血を見た途端ｶﾞｸﾌﾞﾙで動けなくなったりしないのか。

>>273
ブロックワードって、外付け式の緊急停止ボタンみたいなもんだろうしなあ…
特定の人物の声＋キーワードのみに反応とかの可能性も。

>>269
F-35の計画はどっちかというと
｢同じF-35でも別々に作らなくちゃいけない｣
よりも
｢本来バラバラの機体を、同じ機体から作れるかもしれない｣
というところから始まってるのね。つまり従来機よりも｢統一できれば……｣に一歩近づいてるんだな。
それの延長上にあるわけだし、宇宙で運用する場合は緊急時も考えると着艦できるように作った方がいいだろう……　という考え方ではだめかな。

１ｓｔの合体機能が最初からあったものに対して、種は後からわざわざ開発してんだよな。
それが理解できん。なぜそんな必要性があったのかと……。

案外最後にゃドラグーンが10機くらい合体してＭＳができるみたいな兵器が出てくるんじゃね？　
あの夫妻ならこんな厨機体普通に採用しかねん。

>>276
それターンX

インパルスガンダムというよりインパクト（だけ）ガンダム

まずまともなMS作る前にいきなり合体機構つけた１ｓｔもよくわからんが・・・。

http://wgalland.hp.infoseek.co.jp/
この対艦戦闘はどうよ（笑）
　やたら近い距離で戦ってるのは映像演出の都合で、実際にはえらい離れてて、だから艦砲も至近距離で外してるように見えるけど違うんだよって思うつもりだったんですが、プロペラントタンクの切り離しに対応出来ないほどの距離って。
　これもポジティヴシンキングすると、単に離脱するのに身軽になる為に増槽切り捨てただけど判断した油断って事なのかなぁ。可燃物が詰まってた物体をみすみす近寄らせるのはとても怖いと思うのだが。決断力に優れてるという設定の割にはちょいとお粗末な。
んー、不確定障害よりもとにかく眼前の敵艦に火力を集中した……ってのもCIWS叩き込むだけで良い筈かな？
　でも一番の問題点は、あんだけ大爆発するモノを艦外に剥き出しにしたまま戦闘をしてた事。戦闘機だって増槽を付けて出撃しますが、戦闘の前に切り離します。そこに喰らったらお終いだし、機動性が低下するので。

だから貼るなっつーに

>>280
というか、それ以前に火薬の大砲ってドウヨ？
あの世界のテクノロジーを、一挙にブチ抜いて退化したぞ。

なんか理由あるのかな？

>>282
地上戦を想定してるんじゃないか？
でかい翼もついてるしな。

一応、レセップスとかには付いてたよねぇ＞火薬式の砲

と言うか、ミネルバってレセップスと同じ振動モーターもついてるんじゃないかな。

>>280
492 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/10/26 11:29:31 ID:???
>>483
エレクトロサーマルキャノンの類かも
それぞれ参考に

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/5448/tank.txt
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:b11PN4adE_4J:read.jst.go.jp/

艦船スレより

>>284
リニアガンだって曲射できるじゃないか。

というか、あの世界の火砲って電磁投射じゃないのかなー
戦車ですらリニアガンタンクなんだし。

…ザフトが遅れてるのか？

>>286
やっぱり電磁砲じゃないといけない気が。
ＭＳから戦車、メビウスみたいなＭＡまで、一般装備として確立された「枯れた兵器」みたいだし、
そのページで問題にされてるような点は全部回避されているだろう。
問題点が解消されれば、サーマルキャノンにする理由もないし。

>>287
各種ガンダムへの電力供給を最優先にするために、リニアガンなど大量の電力を必要とする装備は見送った
とかどうだろ？ちょっと苦しいか？

実は、火薬式と電磁式の複合方式

>>290
ストーンヘンジ？

>>268
それは歴史を外から細部まで眺めてるからそう思えるのであって
実際のあの中で生きていたらやっぱり三隻同盟は>>267のように見えるんじゃないかな？

>>268
それは全部仮定だろ。

結局、三隻同盟がやったことといえば、
戦局を泥沼化させただけだしな。

停戦条約が結ばれたのも、
最終話からだいぶ経ってからって話だし。

110「センチ」リニアレールガンなんて都市を一撃で壊滅させられそうな
砲が実用化されてるのに、火砲なんていらねえだろうな・・・

そもそも宇宙で使う戦艦に反動処理が問題になる火砲は邪魔だろ。

＞4話予告のブラストは、洒落にならない火力を披露してるぞ…

もう対艦刀は糞の役にも立たんインパルスは
ずっとブラスト兵装固定で砲撃戦用ＭＳとして運用すればいいんじゃないのか？

分離すれば空飛べるんだから、空と飛べるってだけの
フォースインパルスもいらねえし。

>>295-296
あれは、本当は電磁投射砲なんだけど、新造艦だったため
レールがトラブルで爆発したから火砲のように見えた、で許してやろうよ…

>>296
110センチリニアレールガンの反動のほうが相当やばいです。

電磁式だって反動あるんだが。撃った分だけちゃんと。

むしろ、火砲なら無反動化も可能だしな。

火砲がダメな理由は、威力の増大のためには
物理的に砲弾の大口径化を図らざるを得ないため。
レールガンは発電量とレールの長さの条件さえ整えれば
原理的には得られる初速に上限が無い。

インパルスのためだけにわざわざ専用のカタパルトなんてつけて
余計なスペースくったり、ミネルバは
男のロマンと趣味丸出しの戦艦なんじゃないの？

>>302
艦隊防空の為のシステムの一環として，インパルスが建造されたのかも
しれません。　だとすれば，インパルスはFAD（艦隊防空）専用なので，
艦から遠く離れる事を想定していない…というのも頷けます。
いわばミネルバと切り離せない完全一体のシステムではないかと。

>>292
プラント市民(ルナマリア)視点から見た場合、フリーダムとジャスティス及びエターナルが
ザフトから盗まれた物だってわかってなければ267の解釈はありだと思う。

しかし、少なくともフリーダムに関しては作中でラクスの手引きの元で強奪されたと
パトリックが演説をぶっているし、その後の演説合戦でラクスを敵と認識すれば
ラクスがプラントを去って数ヶ月の間にジャスティス、エターナル強奪
(ジャスティスは強奪ではないがその程度の情報操作はするでしょう)
に関して全てぶちまけていると考えたほうが自然。
そうなれば全てにおいてラクス一派のマッチポンプにしか見えない罠。

>>292
まあ何はともあれ、三隻同盟はプラント側から見れば多少のメリットはあったかもしれんが
連合側からすれば殆どメリットが無かったな。
キラもアスランも何故か不殺発動がザフトのみで、連合艦は潰しまくっていたし。
強いてメリット言えば、ジェネシス破壊してくれた位か？

なんかここまでザフト側に偏り気味だったなら、三隻同盟は意地張って下手に中立取るより
最初からザフト支援と名言していた方が良かったんじゃないか？
戦後の事とか考えりゃ、どっかに所属してた方が色々不自由は無さそうなんだし。

ザフト側として大きくマイナスとなっているのは、フリーダム、ジャスティス、エターナル強奪位しかないし
それなら、ザフト支援ってことなら三隻同盟側にそれらがあっても、少なくとも大罪とはならない。

いや、ラクソがテロ起こしてフリーダム強奪したりエターナル強奪したりして
ザフトの国力を下げなければ、
早期にザフトの勝利で戦争が終わっていたので
ザフトにとってもラクソは邪魔。

ラクス一派が核を防いだ＝事実
奪われなきゃ早く済んでた＝仮定

穏健派が
「あの時戦力が下がっていなかったらザラは強硬手段に訴えただろう」
とか言っちゃえばいいし、ジェネシスの破壊なんて馬鹿なことやれるのは凸しかいない
ナチュラル=害虫という認識をしているのはザラとその一派だけということにも注意

いや、ザラ派にとっては、ラクスは救いの女神だろ。
（クライン派にとっては疫病神だが）

議会の承認を得ずに勝手にオペレーションスピットブレイクの
目標を、パナマからアラスカに変更した挙句、結果、サイクロプスで
ザフト地上軍の8割を壊滅させちまった失態なんて、
本来なら、シーゲルやカナーバら穏健派にとっては
パトリックを合法的に失脚させる絶好の機会だったんだから。


それが、ラクスが意図的に監視カメラに顔晒しちまったせいで
穏健派は、パトリックに濡れ衣着せられて逆に議会を追放されたんだから。

＞ラクスが意図的に監視カメラに顔晒しちまったせいで

ホントあれは何がしたかったんだろうな…？
ラクソはカメラの存在に明らかに気づいてたよな。

ラクスを糾弾したい旧ザラ派にとっては過去にその件で救われている
一般市民層の心理的には、奪われなかった場合の事象より事実の方が大きいのでラクス寄り
旧クライン派、その流れを持つ穏健派がラクス・クラインを叩くわけが無い

あら、敵無しですよ

ラクソには例え世間からテロリストと後ろ指を指されようとも
武力を用いてでも戦争を終わらせる、という覚悟がない。

他人にどれほどの流血を強いても、
あくまで自分は「善い人」でありたいと思ってるところがダメ。

ねえ・・・、ラクスってホントはタカ派（ザラ派）だったんじゃないの・・・？

あくまで「対話による和平」なんて生温いこと言い続ける
父親（シーゲル）を歯痒く思ってて、とりあえず会戦に踏み切るために
穏健派を一掃させるラクスの策略だったとか。＞監視カメラに顔晒し

>>311
「平和を訴えながら、その手に銃を取るのは悪しき選択なのかも知れません」云々
覚悟してるのか開き直ったのか微妙なところ。善い人でありたい、というのは捨ててる

覚悟と開き直りっある意味では同じか

>>308
最大に痛いのはそこなんだよな。そのせいでどうしても
折角、合法的にザラ派潰せたものを・・・って感が否めない。

強奪するにしても間が悪杉。

＞悪しき選択なのかも知れません

「かも」とか仮定形なのがまだ開き直れてない。
目的のためには武力蜂起も辞さないなんて
ザラやアズ公と一緒なんだから悪しき選択に決まってる。
少なくともラクスが両軍を非難する権利はない。

スピットブレイクの件でザラ派失脚
↓
自由や正義に関してもクライン派に委ねられる
↓
合法的に持ち出し可能
↓
気分が良いのでお茶を飲む
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ラクソの思想に関しては最早どうこう言う気はないが、
アホみたいな衣装着て戦艦に乗り込み、
指揮官席で「コクピットは避けてください」とか寝言を言うのはやめろ。
兵士が命を賭けて戦ってるのに、戦争を舐めすぎるにもほどがある。

>>308
カメラ顔晒しだけならまだ、シーゲルは死なずに済んだかもしれない。

そもそも議長の座から降りたとはいえ、シーゲルほどのＶＩＰなら、
いくら公安組織だろうと、命まではとらずに、逮捕拘束で済ませるはず。

それがドキュソラクスが、劇場で、アスランを尾行してきた公安部員を
全員、射殺、なんてことししちまったせいで
その残虐性、危険性から「警告なしで無条件発砲もやむなし」と見做されて
シーゲルは弁解の余地すら与えらずに、射殺ですよ。

>>310
・旧ザラ派はラクスに救われたのではなくて、ラクスを叩く(責任転嫁する)ことで救われた
だから延々叩き続ける必要がある。
・一般市民にとっては、奪われなかった仮定の未来より
ラクス一派が高性能かつ重要な戦力を奪ったという事実のほうが大きい。
・旧クライン派は、その統領たるシーゲル失脚、殺害の直接原因たるラクスを許さない

あらら、敵だらけですよ

ラクスがこの先生き残るには

竜宮島にでも逃げ込むしかなさそうだ

とりあえず、ラクスは良いことをしたと思ってる香具師は

財布をカツアゲされて、その財布の中から昼飯おごってもらったら
カツアゲされた事実を忘れて良い人だと思ってしまうような
純真な人が多いんだろうとｵﾓﾀ。

ﾊｲストップ
ラクス一派が生き残って居るのは事実なので
どうやって弁護したら生き残れるのか考えよう
ラクソは〜な極悪外道女だから死刑！なんてのは無意味なログ

ラクスの強奪事件で穏健派の議員が何人か殺されているのだが……

＞322
それ・・・ちょっと洒落にならん程難しい御題だな(;´д`)
明確な犯罪やマズイ行為は沢山あるが、良い事何て雀の涙だ。いや、それ以下か。
責任も取らずやりたい放題やった奴にどう弁護しろと・・・orz

ところでラクスはオペレーションスピットブレイクのことをどこまで知ってたんだ？
劇中表現で見る限りでは「アラスカ攻め」を知らなかったようには見えたが。
ラクス的にはキラにフリーダムを渡してその戦力で（たった一機で何が出来るんだか）
AAを支援してアラスカ攻めを失敗させてザラ派にダメージを与えるつもりだったかも
知れんね。まあ、カメラに顔さらした時点で全部お釈迦だけど。

裁判所で、
検事「・・・以上、ラクス・クラインの罪状であります」
裁判官「被告人、弁論は？」
ラクス「検事さんのおっしゃったことは、本当に罪なのでしょうか？
　　　　　裁判官さんあなたは、どのように思われます？」


　現実の裁判では、間違いなく敗訴するが、そこはそれ、
国際法すら現実とは違う種世界では、うっかり、裁判官が
回答しちまって、なし崩しで無罪！これしかないだろ

ナルホドくんに依頼するしかないな

>>289
無茶だろう。
あの炸薬砲って副砲だし、その程度の規模ならリニアガンタンクやメビウス程度の電力でＯＫだし。

というか、初速で遥かに劣る炸薬砲を使わなきゃいけないくらい電力事情に負担をかけるのって、
数百キロ挟んで撃ち合う宇宙戦では致命傷だろ？ＭＳ優先にも限度がある。
もっとも、種世界だと「肉眼で細部まで目視できる距離」がデフォみたいだけどな。

もうユニウス条約でレールガンに付いて何らかの規制、たとえば弾の質量に関する制限とか
がかかったと考えるしかないんじゃ・・・・・

>>329
>>もうユニウス条約でレールガンに付いて何らかの規制…(ry
つまり、『レールガンに１基にかけられる電流制限』とか、
『口径・砲身長の制限』とかが有ると言う事かっ!!

>>326
陪審員いりゃ余裕。

自艦・敵艦とも、指揮系統が混乱しそうだと思った。
特に仮面が当たり前の様に艦の運用に口出ししてるし・・・
まぁ突っ込んじゃダメなところか

>>318
＞それがドキュソラクスが、劇場で、アスランを尾行してきた公安部員を
＞全員、射殺、なんてことししちまったせいで

戦場での不殺はなんなんだろう・・・・
つうかここはデス種スレだろ。

>>323
誰も死んでねーだろ。
ラクス→クライン→穏健派と直結させたザラが司法局とやらに根回しして全員拘束させただけ。
カナーバだって生きてたろ。

願望なのか憶測なのか、そしてわけわかめなループへと

>>334
外交委員：アイリーン＝カナーバ(穏健派)
立法委員長：アリー＝カシム(穏健派)　×
？？委員：ウィリアム＝カーソン(穏健派)　×
行政委員：タッド＝エルスマン(穏健派寄り中立)
行政委員長：オーソン＝ホワイト(穏健派寄り中立)
司法委員：パーネル＝ジュセック(穏健派寄り中立)　×

×印はラクスのフリーダム強奪事件で殺された方々です。

>>336
だれだよ。そんなに殺したヤツは。設定おかしいんじゃないか？
殺したのは「パトリック」だろ？でもってその三人は無実だろ？
シーゲルはある意味有罪だろうが、やっぱり強奪して正解じゃあないか。

無辜の民、それも市民の代表を疑惑だけで処刑とはザラの政治がとことん堕したと言いたかったのか？スタッフは
そこまですれば確かに反乱起こした方が（比較すれば）良者だわ


というか同じ表、×印が職務停止された人間となってるものなら見たことあるが、
死亡リストになってるのは見たこと無いぞ
新しいソースか？

死人に口なしってな。
殺すに足りる口実を与えたのはﾗｸｿだけどナ〜

っても、
強奪が無ければ罪を擦り付ける事が難しいし、そもそもそんなﾔｳﾞｧｲ奴相手の算段がずぼら過ぎ。
ﾔｳﾞｧそうだから叛乱なんて、戦争がしたいと捉えられても文句言えない罠。
現実の政治を少しは見習えっての。呆れるくらいドロドロだぜぃ？＞負債

ふと思ったが、一般に言う「腐った政治家」でも、まだﾗｸｿよりマシだよな。
安直な考えで武器持って叛乱なんてしねーし。

>>326
そこで、相手の質問に対し、常に質問で返すラクスに対し
我らがイケメンカウボーイが登場です。


　 ,. ---――-　､　　　　/ /　　ヽ| ,. -―､,ｨ'´,ｨT;;T ヽ、
／　　　　　　 　 　ヽ 　　ﾄ､| ヽﾊl　/＞- // ///;;/　　 i!
　知　 テ　 質　 質　ヽ　l　ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/　 ／:l _,. -――‐､
　 っ　 ス　 問　 問 　 ヽﾄ､　　　＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
　 て　 ト　 文　 文　　　|lヾ'', - ' ´　　｀ヽ､;;/／::::/
　 た　 ０　 で　 に　 　 .| Y へ,_ '' 　__,,. -'ヽヽ　/　ひ　 成　 お
　 か　点　 答　対　　　l　| ,tt:ｧ､ﾉ　　,.,､__　 〈/　　と　　り　　っ
　 ？　な 　 え　し　　　＞l ''　 ノ　::　 ｀ｰ'´ ､/;　　 り 　 立　 と
　 マ　 の　 る　　　　 / l､ｌ 　,､ヽ',､　 　　 ﾉ//　 　 登　 た　 会
　 ヌ　　　　 と　　　 　| ,､ l　　ﾉ三ヽ、 　 ､//l 　 　 場　 な　 話
　 ケ　　　　　　 　 　 l/　 ', 　 ー-- ｀　　// .|　　　∫ 　 い　 が
　　　　　 　 　 　 　 ノｎ 　/.l　_　　　　　//ﾚ l　 　　∫　　ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ　　　　　　ホ
　 r'―‐-､　　ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : 　 //／ / ノ 　 　 　 　が
　 |::　::: 　 ヽ／:.:.: ﾉﾉ r' 〉　}　　　 　//　/､-､￣ヽ
__f:::　､　　r'=､､／Y　ﾊ l, ､/＼ 　　//　/::::ﾉ/:.:.:.:.:.:.ヽ、＿＿＿＿ノ
ヽ--､__／ヽ='_'l_(__)' >､ｌｰ/:::ノ ￣.//-'::::) /ｲ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞
-イ´　　　{ 　 　￣　; ノ､/ |ヽ、f:://-ヽノ:/ ｲ|:.:.:. :. :. :. ＿,,. - ´
　l　　　　 〈｀ー----ｲ//　 ｌ　ヽ//_::ﾉ__,. - 'l |　　　 　 ヽ､
　l　　　　　 ヽ､___;,.-'´ﾉ　　 ｌ　 ﾄj　　 　　 　ﾚ　　　 o　 　 ≫
_ﾉヽ　　 　 　 ヽ--- <　　 　 l　 　 　 　 　 /ｏ､　／/　 ／イ
　　｀ヽ ＿__／:ヽ､　　ヽ　　　l 　 　 　 　 /　 >':::ヽ〈／　　 |

ねえ、豚がインタビューで言ってたデス種のテーマの
「情報戦」とやらはまだ？

>>341
情報戦をこの段階で入れるのは逆に不自然。
情報が無いから敵の正体は不明だが
放っておけないので取りあえず追撃してるわけだし。

多分、ミネルバが地上に降りてからは
連合が何らかの表明を出したりするから、そういった展開も望める

戦闘中の軍艦の中って、あんなにみんなフワフワ
浮かんでて大丈夫なの？危なくないじゃん。

あと攻撃受けて大わらわって時にブリッジに電話するのは
大地震で大変だってわかってる人に「心配です。連絡ください」って言うくらい迷惑だと思った。

考えてみれば、艦内クルーなんて外の状況がまったくわからないんじゃ
あんな衝撃があったら、かなり不安だろうな。
戦艦なら、次の瞬間には死んでいる可能性もある環境下だし。

せめて艦内放送で「総員、対ショック、対閃光防御！」くらい
伝えてあげればいいのに。

>>344
コンディションレッド、もしくは第一戦闘配備の状態がそれに相当すると思われる
戦闘中だと分かってるのにぼやぼやしてる奴はおらんでしょ？

たとえフリーダム強奪がなくてもスピットブレイクの失敗をザラ派は穏健派に擦り付けたと思う

>>346
スピットブレイクの目標がアラスカに変更になったことを知らない穏健派は
情報漏洩させようがないからそれは無理。

仮に、非合法な形で穏健派を排除したとしても、
「ラクソのカメラ顔晒し」という決定的証拠がなければ、
市民の支持が得られない。

クライン派が政権とってるから、ラクスは大丈夫でしょ

＞「ラクソのカメラ顔晒し」

ホント、これだけは意図が謎だよなぁ・・・
顔晒さなければ、フリーダムは手に入れた上に、
クライン派はパトリックを失脚させて、
ほとんど血を流さずに政権奪取できたものを。

前提から指摘すれば意図的に顔晒したという確証はないんだけど

意図的でない場合も阿呆にあることに変わりは無いけど

それより、最重要軍事機密である自由にホイホイ近づけるラクソは何様なんですか？

というか盗むな

ラクスがカメラの方を振り向いた直後に
映像が途切れたのは、カメラを狙撃して破壊したからか？
多分、ダコスタあたりが。

>>350
ていうか場所が場所なんだから、監視カメラのひとつやふたつ
あるのは当然という認識もないのか、ラクソは。

まさかエターナルってラクスが趣味で
ピンクちゃん色に塗装したわけじゃないよな？

戦艦としてはあり得ないカラーリングなのだが。

>>351
隠れクライン派のザフト兵士がわんさといたから

カラーは爆風から始まって全てがありえない色だがな

>>347
正当な証拠なんてこの場合必要ないよ
このころのザラ派の強権振りをみると情報漏洩スパイ容疑などをでっち上げそう
市民の支持も穏健派を悪にすることで乗り切ろうとするんじゃないかな

ていうか、ラクス派は装備のすべてが盗品（艦もＭＳも人も）
の分際で、戦場で偉そうに説教かましたりするのが
盗人猛々しいから、ラクソ不人気の原因じゃないのか？

フリーダムやジャスティスは、
マルキオのコネで、ジャンク屋ギルドから
超高性能ＭＳゲット！って設定にすりゃよかったのに。

>>354
コントロールルーム押さえられなかったんだから監視装置に不通にすんのも駄目だろ。
入り口は歌姫ラクスとその案内赤服でパスしたから変装するわけにもいかないし。


…ハッキング趣味のキラきゅんがMGSして奪取したら良かったんじゃないですか？

>>343
ガーディ・ルーの増槽？が爆発した時は、俺もそれ思った。
整備中のブロックなんて、機材やら破損パーツやらが飛び交って、一瞬で死人が山盛りだろう。

>>358
ザラは情報漏洩スパイ容疑をでっち上げる前に、
自分の部下に情報漏洩スパイ（クルーゼ）がいることを疑えよｗ

>>356
アイドルファンか……自衛隊にもオタクの皆さんがが大勢いるしなぁ。しかも全員、高度なスキル持ってるし。

もうアイドルの習性で、ついカメラを見つけたら
カメラ目線になっちまった、
ってことでいいよ。

つーか、内通者がいるなら、わざわざラクソは危険を冒してまで
自ら格納庫まで行く必要あったのか？

>>356
問題は隠れクライン派になんと説明して敵のパイロットに
NJCを渡すという恐ろしいことに手を貸させたのかだな・・・。

というか
ラクスとマルキヲは繋がっているのは当然として
じつはこのふたりは実は連合とザフト双方の解体を目論む勢力に関係があるかもしれん

ラクソは「理想のためには武器を取ることもやむをえない」派だろ。

「あくまで対話によって和平の実現を目指す」なんて生温いこと言ってる
シーゲルが邪魔だったから、わざとカメラに顔晒して
パトリックにつけこまれるようなことをし、
穏健派の一掃を図った、ってのが一番説得力ある説明だと思うのだが。

というのが一番悪意ある解釈ですね

いや、マジな話。

それならば全て納得がいくんだよな。

つーか、なんでラクスはシーゲルも一緒に連れて逃げてあげなかったの？

エターナル強奪時には、一緒に別荘にいたのに。

エターナルじゃない、フリーダム強奪時か。

あんないかにもここに隠れてますよ、と言わんばかりの護衛に囲まれた
屋敷に立てこもるより、ラクスと一緒にいれば、逃げ切れたのに。

>>372
一緒に逃げたら、見つかったら両方死ぬだろ。
ああいうのはバラバラに逃げて、敵の戦力を分散させた方がいい。

ラクスはたぶんヨハン（@モンスター）みたいな人物なんだね

茂の指示で楽素は動いていた。それだけだろ。

まあ、>>318でも言われてるように、ラクソが劇場で
公安局員を皆殺しにさえしなければ
シーゲルほどのＶＩＰが弁明の余地すらなく
無条件発砲で射殺されることはなかったと思うぞ。

こ　こ　は　デ　ス　種　の　ス　レ　で　す　よ

アンチラクススレででもやってくれ
確かあそこにテンプレとか揃ってただろ…あれを叩き台にしろよ
そうでなくてもせめて種の矛盾スレでやれ

>>376
いや、ラクソを裏で動かしてる人物がいるとすれば、シーゲルではなく
マルキオだろう。連合、ザフトだけでなく、ジャンク屋ギルドにすら影響力を持ち
三隻同盟の実質的なスポンサーだし。

一体、どこからラクソの話になっちまったんだか…

とりあえず、「インパルスの合体変形システムの効率のよさ」
にまで話を戻すか。

>>377
ありゃ、ラクスじゃなくてダコスタだ。

>>377
部下殺されようが前議長を問答無用で射殺ことが道理に合うわけがない
ラクスのDQN行動引き合いにザラの無法（下っ端の独走？）まで正当化ｽﾝﾅ

●量産された場合には実戦で損傷した機体の不良個所のみ修理・廃棄して実働部分のみを繋げたＭＳを（さしたる設備もなしに）組み上げて稼動機を増やす事が可能。
●従来モビルスーツデッキを作れなかった小艦艇にもＭＳの搭載が出来る。（かな？）
●分割化（小型化）しているのでわざわざＭＳ専門装備を備えた大きな工場でなくても小さな工場がいくつかあれば量産及びＣ整備をも可能。
●耐用年数・整備サイクルの違うパーツの交換・整備が容易になる。
●将来特定部分のみ強化した新型機（パーツ）を組み合わせて延命処理出来る。（Ｆ１０４とかＭｉｇ２１とかのノリやな

インパルスが量産を前提としているなら効率いいってのも分からなくもないが・・・

Ｖガンみたいに量産機なら、インパルスのあの弱さも納得行くしな。

インパルスは、設定的に弱いのか、見せ方がヘタクソなのか
いまいちわからん。

>>383
4番目以外は、まんまＶガンダムと同じ理由ですね。

ﾗｸｿの顔晒しは
「　私　は　逃　げ　も　隠　れ　も　し　な　い　」を　見　せ　る　行為だとさ。

だがインパルスは磐梯の都合からすれば
ワンオフの一時しのぎものにしか考えられんが

インパルスダッシュですか量産型になるとすると・・・

あの頭でモノアイは似合わんぞ、モノアイガンダムとでもいうか・・・
だだ・・変形しても頭はそのままだからゲイツ頭でもかまわないんだろうが・・・前例あるし

ちなみに今、発売してる1/144インパルスのプラモでは
あの変形時にあきらかにスケールが変化している
不思議コアブロックや不思議コクピット等は
どうやって再現してるの？
それとも合体分離はなし？

つうか、そのための実証機がインパルスでは？

まあインパルスは、ブラストが一番強いらしいし、
来週ブラストが出るまでは、弱いかどうかの判断は蒼穹かと。

>>377
シーゲルはシーゲルで無断でＮジャマーキャンセラーの情報を地球連合に流そうとした辺り
かなり問題あるけどな。相手がマルキオでも、Ｎジャマーキャンセラーの情報流しちゃ駄目だろ。

>>386
種以来「強いハズなのにそうは見えないMS、パイロット」ばっかだからな。
１話で死んだキャラに専用機とあだ名があるって言われても困る。

素体だけなら貧弱なのはストライクと同じ
あくまでも追加装備のプラットホーム

素体だけなら
印パ＜ザク魚

つまり、「ガンダムが強いんじゃなくてアムロが強かったんだよ」理論と同じで
「ストライクやフリーダムは機体が強いんじゃなくて中の人が強かったんだよ」
理論も展開できるわけか。

ブラストのヴェスバーには、「ケルベロス」とか
またもや厨なネーミングがついてるらしい。

覚えるのめんどくせえから赤ビームはこの際全部
「スキュラ」でいいじゃねえかよ。

どうしても威力で差別化したいなら「スーパースキュラ」とか「スキュラ２」とか。

>>398
スキュラは、モルゲンの商標登録だから無理だよ

>>398
赤ビームは赤ビームで良いんじゃないの？
スーパー赤ビームとか赤ビーム２とか。

オレンジ色＝マシンガン、CIWS
黄色＝レールガン
緑色＝ビーム
赤色＝大型ビーム砲

>>401
http://homepage3.nifty.com/tempest/seed129.jpg

俺のレス番１の位と秒数１の位でこの先の未来が決定します！
◆レス番1の位　　
0:俺の家が
1:関東地方が
2:和田アキ子が
3:田代宅が
4:イラクが
5:香田の死体が
6:新潟が
7:日本列島が
8:ｽｰﾌﾘの和田さんが
9:谷亮子が
◆秒数1の位
0:ニートだらけになる
1:完全に崩壊
2:ジェンキンスだらけ
3:腐る
4:温暖化により沈没
5:堀江社長に買収される
6:俺と毎日セクース
7:約10メートル浮上
8:でっかくなっちゃった！
9:ハゲる

>>398
覚えんのめんどくさいから増やすんじゃねってのは最高の厨理論だな
種のは厨ネームだから逆に覚えやすいと思うのだが

あ、ハイパーメガ粒子砲とかメガビームサーベルの方が覚えやすいですか
でもあれ、種別であって名前ではないんだよね

豚（福田）の演出なんて、最高にわかりやすいじゃん

赤ビーム＝強
黄ビーム＝中
緑ビーム＝弱

>>405
映像からはどうみてもビームにしか見えませんが
黄色は実はレールガンだったりするんです。

デス種では、ザクですら赤ビーム撃てるからな。

赤ビームより強い色はないのかよ？

>>383
・当然ながら、どのＭＳも破損箇所をブロック単位で交換できるはずだぜ？
・小型艦艇ってのを、種宇宙では見たことがない
・最終的には、検品をする大規模施設が不可欠
・破棄部品が凄い単位で出そう。上半身丸捨てとか。そうじゃない場合は、ブロック単位で入れ替える事に変わりはないんだし
・同上

と、ここまで書いて気が付いた。
種ＭＳ、ひょっとして全部モノコック構造か？
Ｚ時代なら、高級機はムーバブル・フレームになってるからそれこそ「新型部品積んで内部刷新」ができたんだけど。
Ｍｋ−２とか有名だよね。

というかなんで

緑＜黄＜赤

なんで？

普通は

赤＜黄＜緑

だろ？

そもそも何で青ビームがないんだ？紫外線ビームやＸ線ビームは？

福田が波長とエネルギーの関係を知っているとは思えない。というか赤と青のどっちが短波長なのか
わかるとも思えない

>>409
見も蓋も無いが、青や白では地上で使ったとき見え辛くなる。
バスターの合体砲が黄色なのも、多分機体色と形状に合わせたから。

目視でよけられるようなビームなら、見辛いほうがいいのに。紫外線領域のビームなら目視で避けられないｗ

超日焼けサロンビーム

と書いたけど、それで充電したりするかも知れないので、笑っていられない罠

監督がプレステ２のゲームやった後に「チョッと思いついたんだけど」とか言って
四足や無足ホバー型の下半身をインパルス用にデザインさせたら　ネ申　認　定　。
チョッとは見直してやるんだが。

>>405
黄色やオレンジは実体系じゃね？

>>409
光を撃ってるわけじゃないぞ、粒子砲のようなもの

>>416
粒子砲でも、励起状態から基底状態におちるときにそのエネルギー相当の光を発する

戦闘中、ブリッジで
「キャー！」
なんて黄色い声をあげる軍人がどこにいるか、バカ！

って矛盾の指摘は既出ですか？

「種デスの世界では、戦闘中、ブリッジで「キャー！」なんて黄色い声をあげる軍人はいない」
という設定は（たぶん）無いので矛盾ではない

外付け推進剤タンクをミネルバの鼻先で爆発させるという
戦術はなかなか良かったんだけど、
推進システムって核パルスエンジンの類ではなかったでしょうか？
いったい何が爆発したのでしょう？
核パルスに使う水爆は単体では爆縮できないし…

核融合エンジンならあんな巨大なタンクはいらないので、急加速・急減速用の化学燃料ではないかと。

推進剤タンクは切り離された後で減速用の爆発をさせない限り
分離した時の本体と同じ速度で前進するから、いくら二艦が加速中だったとしても
ああも短時間でミネルバの目前に移動するのはおかしいっていうのも、
やっぱりあの戦場での位置関係や相対速度は設定されていないから矛盾ではないということでしょうか。

宇宙空間で爆音が鳴り響くのと同じくらい当たり前の現象だなｗ

>>422
分離したタンクにミネルバが追いつく（正しい表現ｗ）までには
実はそれなりに時間がかかったのでは？
演出の都合で待ち時間は省略されたとか。

それより、こっちが矛盾じゃないかな？
加速してなければ、タンクは目の前に移動しない。
加速していれば、艦内のクルーには重力が働かないといけない。

>>419
よし、考察スレでその設定を考えて貰おうw

>>424
それよりも相手のミサイルは軽々「回避ー!」で避けるくせに
敵が放出したデブリ(タンク)はなぜ目前まで放置するのかと小一(ry

>>424
映像で確認できる範囲では、
｢ボギー1、船体の一部を分離｣発言の時点でタンクは二艦の中間地点あたり。
その後すぐ発砲停止と回避の指示が出るも、至近で爆発した
(どう見ても当たったせいで爆発したようにしか見えんが(w)
時点ではまだ回避運動を取っていない。
ここから考えるとやはりそんなに時間はかかっていないと思われ。

ttp://www.marutar.com/cgi/diary/diary.cgi

失敗スレのほうで紹介されてた日記なんだが、ここの24日と31日の日記読んでて分からなくなった
マジでプラントのある「L4」ってどこなんだ？
漏れも前作の最終話前後見て、ずっと地球のすぐ近くだと思ってたんだが。。。
ラグランジュポイントとかよく分からないから、誰か解説頼む
既出ネタならｽﾏｿ

>>427
うーん…
きっとタンクのバルブを開いて推進剤（酸化剤とケロシンかな？）を
放出していたんですよ。
これでタンクが減速して素早くミネルバに接近した。
周辺に混合気体が充満しているので爆発も派手だし、
しばらくの間、探知系を麻痺させることができた。

…矛盾の指摘ってより、強引な考察ｗ

>>428
ttp://homepage3.nifty.com/iromono/PhysTips/Lagrange.html
ttp://pathfind.motion.ne.jp/laglange.htm

ここいらを見てみてください。
宇宙的なスケールで見ればすぐ近くかもしれませんが、人間の感覚や技術にとってみれば地球からかなり離れた点です。

>>428
一般的なＬ４は、地球−月間に引いた直線を底辺として
月の公転面に正三角形を作ったときの頂点の位置
（もう一個の頂点がＬ５）

「地球 月 ラグランジュポイント」でぐぐると一番最初に
出てくるサイトがイラストがあってわかりやすい。

Ｌ４からは月から見たのと同じ大きさの地球が見えるはず…
…だけど、もしかしたら月が地球から見て半月の位置になってれば、
地球の向こうに太陽があるので、影になって地球は見えない。

>>430
THNX！
でもこれなら、やっぱりL4から地球が目視できないのはおかしくないか？

カキコのために見返してて思ったんだが、
ミネルバが加速20%、ガーティルーが加速30%+エグザス着艦後に再加速(出力UP？)
これでなお距離が縮まっているってことは
ミネルバの方が最大出力が高いのか、連続加速可能な時間が長いのか
どちらにせよ、推進剤タンク捨てて一時しのぎにはなっても長い目では首絞めるだけって感じなんだが


そして疑惑がもうひとつ。
3話開始直後あたりでは距離150だったのが、各機着艦後再出撃のシーンでは、
｢熱源捕捉、距離8000｣？
えーと、コンディションレッドを解除したのはしばらく互いの距離が詰まらないからという話だったのでは？
なぜ改めて捕捉とか言ってますか？距離もいつの間にか当初の53倍にまで離れてますが？

>>431
なるほど影になって見えないのか。
わかった、ありがと。

インパルス、合体して出せよ。
母艦の近くで安全に合体が出来るなら
ミサイルポッド付けとくなよ。

ガーティルーがワープしたとしか思えない開きっぷりだな

433に追加。
ミネルバが燃料タンク食らった直後、一瞬見失ったガーティルーを再補足した時：距離500(w

叩けば叩くほどホコリが出てくるな・・・(;´Д｀)

負債は９９・９８％が埃で出来てるからな。
本体なんて存在しないも同然だｗ

>>437
そこで「逃げたのか！？」っつー台詞があるから、
燃料タンクぶつけてミネルバの足が止まった隙に全力で逃走、
距離を稼いだって事じゃないかと。
ミネルバが再度加速をかけたのはその後だし。

そういえば昔、某何とかの艦隊で
爆圧を利用して加速するという話があったのを思い出した・・・
これに応用できるとは思わないけど

>>440
これは、仮定の上に仮定を重ねたものだが…

（１）加速○○％ってのを重力加速度の何％と仮定する。
（２）距離の単位をｋｍと仮定する。

時間ｔ＝√（２ｓ／ａ）で、距離ｓ、加速度ａ
ガーティルーの加速が３０％で、距離８０００ｋｍまで開くのに約４０分
（ちなみに８０００ｍだと７３秒ｗ）

タンクの爆発でミネルバが４０分足止めされてれば、なんとか説明がつく。
でもそうすると最初の交戦距離が１５０ｋｍってことになるし、
ミネルバの方が加速性能悪いことになって追いつけないんだよなぁ…

もっかい見てみた。
初期　距離150
　↓
双方加速（ミネルバ20%・ガーティ30%）
エグザス帰還・ガーティ加速描写
　↓
仮面ブリッジに　距離110
　↓
予備タンク爆破後再補足　距離500
　↓
ミネルバ機関最大・コンディションイエロー
　↓
艦内案内中、再補足　距離8000
　↓
カガリブリッジへ　距離6000
　↓
ザク・インパルス発進時　距離4700

画面から明確にわかる事は、ミネルバとしては

・距離150前後では戦艦同士普通に撃ちあいができる
・距離500では何とか監視はできるが、戦闘できる距離ではない。コンディションレッドを解除できる
・距離8000(から接近しつつあり)では、コンディションレッドを発令し、パイロットをコクピットで待機させる必要あり

単位１がどの程度の距離と仮定しても、２行目と３行目はあからさまに矛盾だよな。

>>444
２行目が間違ってるだろ。距離500なら観測は楽勝。
ミネルバは加速なし、ルーは全力で逃走中だから距離はどんどん開いて、
逃げた方向は大体判るが戦闘は到底出来ない距離になったので(多分ここで補足出来なくなってる)
追いつくまでの間コンディションレッドを解除。

そうなると、あのわずかな時間で距離7500以上(その後の様子を考えると最大で距離20000程度？)を
叩きだせるガーティルーとそれに対してすんなり1000〜2000くらいの差は詰められる
ミネルバのスペック、にもかかわらず戦闘中は40しか詰められない状況ってのが謎になるんだけどな。
ミネルバだって慣性で前進してるんだから、爆発時の差は純粋にその間の加速だけで開いたことになるわけだし。

そして追加の疑問。
爆発直後、レッドチャーリーにいるガーティルーを追撃するのにイエローアルファーに向かって
機関最大で飛んでいくミネルバは何がしたいんだ？

参考URL：http://www.gundam-seed.net/special/column2/column_06.html

>>446
僅かとは言っても、少なくともレイがブリッジに上がってくる時間はあった訳でね。
それと、ラスト辺りは作戦の為＋デブリ帯って理由でルーの方が思いっきり速度を落としてる。

＞爆発直後、レッドチャーリーにいるガーティルーを追撃するのにイエローアルファーに向かって
＞機関最大で飛んでいくミネルバは何がしたいんだ
ルーの目指す「出口」がミネルバから見てイエローアルファ方向って事だとオモ

時間稼ぎでもまったく矛盾は生じないだろ。
３馬鹿を出撃させるために一番必要なのは休息の時間なんだから。

逃げてんだからまた交戦せにゃならん、
って状況を回避するのが必要な事ちゃうんかと

がーてぃるーが一歩進んだんじゃなくて爆発でみねるばが二歩下がったんだよ

すごろくや桃鉄じゃねーんだから。

>>446
最初の交戦では、双方加速していないので（相対）速度が低い。
逃亡・追撃では何時間か加速しているので（相対）速度が高い。
ってことで説明がつくのでは？

（某マクロスのボードゲームで慣性ルールに不慣れで推進剤を使いすぎ
数ターンで板端からマップ外に飛び出していったことがあるｗ）

＞レッドチャーリー、イエローアルファー
ガーティルーから見てレッドチャーリーにミネルバ
ミネルバから見てイエローアルファーにガーティルー
だと辻褄が合うんだけどね。

>>446
仮面ブリッジに　ブルー（後方）ゼロ距離110
　↓
予備タンク爆破後再補足　面舵１０機関最大・爆発　　レッド（下方）８８マーク６チャーリー　距離500
　↓
進路イエロー（左方）アルファ　機関最大

こんな感じか？
ガーティーがイエローアルファの方向に向かってるって感じか？
しかし、ガンダムでは珍しい空間認識の戦闘っぽいから、脚本家もその辺り考えるの大変だなｗ

このスレ面白い

ν速からきたけどこのスレ笑えるなw

>>428
ラグランジュポインはすべて、地球から月と同じ距離にあるよ。

ν速からきたよん
>>446
でどうでもいいんだけどそのＵＲＬの図を見た感じ
船体の軸が180度回ればちょうどよくなるんでね

>>428
ttp://www.marutar.com/cgi/diary/diary.cgi
ここの日記、ちょっとアホっぽいね。
ＣＩＷＳは、自動照準だから、艦長の指示とかいらないんだけど・・。

ヌー速の何処のスレだよ＞晒しage

月の裏側にあるジオン公国(L2)が月と同じ距離にあるのか？

>>456
ガンダム的な設定ではどうか知らないけど
ラグランジェポイントは三対問題の特殊解で
五つのうち二つはそうはならないよん

つーか、今回はせっかく「追撃戦」という、
前作とは逆に主人公サイドが「追う側」という新しい設定入れたのに、
敵艦の方から出撃してきて主導権を握られてたら
結局、前作と一緒じゃん。

もっとこっちから攻めていけよ。

>>449
確かに、作戦の成功を収めたガーティールーとしちゃ、
せっかく距離を稼いだんだから、わざわざＭＳなんて出して
交戦状態に入るよか、脇目も振らずに一目散に最大加速で
ザフトの制宙域（Ｌ4宙域）を一刻も早く離脱するのが最優先なのにな。


それに、前作でもそうだが、せっかく危険を冒して奪った機体を
わざわざ出撃させる意味が分からん。
今回は、彼我兵力差もかなり縮まってるし、ガーティールーにとっては
撤退戦である以上、機体を失う危険性はかなり大きいだろうに。

>>462
種のＡＡとクルーゼ隊のマンネリ戦闘の二番煎じの悪寒…
（まあ脚本の領域だから、マンネリなのは福田よりも嫁が原因だろうけど）



ﾌﾗｶﾞ仮面「さぁて！競争だ！機関最大！このガーティールーの脚に
　　　　　　　ついてこれるかぁ！ザフトの新型艦！」

みたいな加速性能勝負でもやればいいのに。

>>463
逃げ切れるとは限らないんじゃないの？
燃料の問題もあるし。

あんな爆発するタンクは戦闘前に外しておいたほうがいいと思うんだが、危なくないか？

>>431
http://ucgo.nouvelordre.com/pic/lagrange.gif
http://members.at.infoseek.co.jp/Honkun/gundam-9.JPG

>>466
危ないけど、燃料なくなると困るし

追っ手を返り討ちに出来る算段があるんなら、それはそれで
戦うのもアリだと思うけどね。
そーいや、今回は何が目的でガンダム強奪したんだろ？
やっぱ情報「だけ」は掴んでたデュートリオンシステムの解析の為なのだろうか。

>>464
他方面の基地からも追撃艦隊が出ていて、
右翼、左翼からそれぞれガーティ・ルーの進路に包囲網を展開。

包囲網が完成するのが先か、ガーティ・ルーがザフト領を抜けるのが先か、
一刻一秒を争う勝負、みたいな緊迫感があってもいいな。

種の時のほのぼのアットホームなＡＡの雰囲気よりは。

デブリ帯に入って巨大デブリにアンカー射出して、急速スウィングバイで方向転換してるけど、
この際にかかるＧで中の人間は間違いなく全滅しているような気がするんだけど？

加速勝負でどうしても振り切れないってのが分かってからなら
ミネルバのエンジンを破壊するためにＭＳ部隊を発進、
ってのもアリだと思うけど、せっかく距離が開いてるのに
フラガはＭＳ部隊を出撃させるの早杉

>>469
敵勢力の軍事技術やらを知るためじゃない？

>>472
その場合だと、味方機は置いていかれるんじゃないか？

>>471
フラガがかつてヴェサリウスを襲撃した際に使ったのと
同じ戦法をフラガ仮面にも使わせて関連性を匂わす、
という下らん豚の発想だろう。

ミネルバのビーム砲発射が当たってないのっておかしくない？
あの距離なら、光学兵器なら外さないだろ？

ブリッジにいきなり入ってくる一介の兵卒にすぎないレイっておかしくない？

つーかミネルバ、ガーティ間の不思議距離変化に関しては、
両澤が脚本書きながら、敵と味方の配置とか
ちゃんと計算してないだけじゃないのか？

>>478
ガンダムの脚本家に無茶言うな。
空間把握して脚本書いてるガンダム脚本家なんていないぞ。

>>477
いや、まぁ、ＡＡなんて一介の兵卒ですらない民間人（フレイ）が
ブリッジにいきなり入ってきてしまいましたから、しかも戦闘中。

>>479
嫁にはガンバレルやドラグーンは使いこなせそうにないな…

>>480
ファーストも、クソガキとかがブリッジ入ってきたな。

確かに「追撃戦」なのに、
やってることはＡＡと同じ迎撃戦ばっかになりそうだな…

>>468
普通は行き帰りの燃料をちゃんと計算しておくものだろ。
外したら足りなくなるなら、さっさと逃げるべきではないか。

>>471
どういう理屈だ？

>>480
>>482
普通、民間人は軍艦にはいない。

>>462
追撃戦とはいえ、後手後手に回ってるからなあ。
それだけ、ネオが上手って事かもしれないが。

というか軍施設やブリッジとか立ち入り禁止区画に入るのは普通、
ＩＤカードとかでセキュリティチェックしてるんじゃないのか？

いや超未来の世界だからどうなのか知らんが？

>>483
豚「迎撃戦じゃないと、ミネルバのカッコいいシーンが
　　描けないじゃないですか！
　　せっかく僕が考えた送電システムも無駄になっちゃうしﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」

>>488
軍艦ってそうなの？
知らないからわからない。
でも、交戦中だと色々不便じゃない？

>>489
スレ違い

まずはミネルバとガーの加速性能がどっちが上なのかをはっきりさせろや。

謎の推進剤タンクを切り離した分、ガーティールーの方が
追いかけっこになったら航続距離の問題から不利じゃね？

ああ、核動力だから補給も整備もいりませんか、そうですか。

ガンダム世界では加速減速は考えない方が吉。
実際の宇宙戦闘は、あんな適当じゃないから。

>>493
核動力でも、補給も整備もいるぞ。
アホか？

プラネテスの谷口は、一応、扱う作品が作品なだけに
かなり宇宙船とかについて勉強してたみたいなのにな。

>>493
アレはぶつけた時点で殆ど空だったんだろ。
目くらましにしかならんかったし。

>>495
種世界ではいらないんだとさ　ｂｙキラ

>>493
いくらなんでも戦闘を想定していないわけはないと思うが。

>>495
その言葉はフリーダムにいってやってくれ

>>498
種世界でもいるぞ？
お前、アホだろ？

>>493
むしろ切り離して軽くなった以上、加速性能では
ガティールーの方が有利と見るべき。
出力の大小が分からんからなんとも言えんが
ミネルバの方がデカそうだから足は遅いと思う

>>492
減速のこと考えなければ、いくらでも速度は出せる。

>>501
福田がアホなんだよ

>>485
たとえば0.2Gで10分間加速したとすると、秒速5.88km。
その速度がスイングバイで正反対の方向に変わった場合
秒速11km以上の速度変化が起きるわけで、たとえば一分かけて半回転したとしても
180m/s(約18G)程度の遠心力がかかることになる。

数値は全部仮定だが、少ない加速度でも時間をかけて加速した場合
同じくらいの時間をかけて減速しないと減速時のGがとんでもないことになるってこと。

そもそも種世界には推進剤という概念ないしな。

相変わらずループ厨が居るな…

>>502
ガーティールーって、ゴットフリートと比較すると500M位あるように見えるぞ。

つーか、種で今までカ減速でとんでもないＧがかかった
シーンなんてあったっけ？

>>506
ガンダム世界にはないよな。

>>508
ガンダム世界ではないな。

そういや、種の時は、何度引き離しても次の週になると追いついてくる
高速艦ヴェサリウス（ＡＡが鈍足なのかもしれんが）も
マンネリに一役買っていたと思われ。

>>509
0083とかＶガンとか。

>>509-510
おまいらはガンダム世界なんて一括りにできるほどもの見てないだろ。
とりあえず83見直せ。それだけでも両方出てくる

>>505
ガンダム世界って、「減速行程」やらないもんな。
加速したら減速しなければならないという、宇宙の絶対法則を知らない奴が多すぎる。

>>511
しかも追撃してくるクルーゼ隊は、なぜかケツから追ってくるんじゃなくて
ＡＡの進行方向からやってくる謎。

>>512
Ｖガンってあったっけ？

>>513
８３のは画期的だったが、推進剤なくなったとたんに艦が「止まった」のは爆笑もんだったな。
つうか、推進剤なくなったら減速できなくなるわけだが、あいつらどうしたんだろ？

>>515
あれって、ＡＡは慣性航行で進んでたのを、ヴェサが加速して追い抜いたんじゃ？

＞他方面の基地からも追撃艦隊が出ていて、
＞右翼、左翼からそれぞれガーティ・ルーの進路に包囲網を展開。
＞包囲網が完成するのが先か、ガーティ・ルーがザフト領を抜けるのが先か、
＞一刻一秒を争う勝負、みたいな緊迫感があってもいいな。

つーか、どうせ名無し艦隊じゃどれだけ大軍で包囲しても
メインキャラのＭＳたった3機にこてんぱんにやられるんだろｗ

某第七艦隊みたいにな。

>>518
今回は、ミネルバｖｓガーティは、ガチンコぐらいじゃね？

まあせっかくの追撃戦という前作と逆の立場なんだから
ミネルバの方が戦いの主導権を握ってほしいってのは同意。

>>514
某小説で揚陸艇が敵基地に突っ込む時に
行程の半分を全力加速、すかさず180°姿勢変更して全力減速、
スラスターの噴射をバリヤー代わりに尻から突っ込むという荒業があったのを思い出した。
ある意味理想的な突っ込み方だと感動したもんだ。

まあタリアも、わざわざ追撃隊に名乗り出たほどだから、
ミネルバの足が遅いってこたぁないだろう。

>>516
83のあれは、月に向かって進行＞コロニーは地球に針路変更＞針路変更するだけの
推進剤が無いって流れだったから、止まったんじゃなくて月めがけて流されてったんじゃないの？

ガーティは、Ｌ４から地球のデブリ方向に逃げてるわけだが、
目的地はどこなんだ？

追撃隊があった場合、デブリでの反撃戦はオプションのひとつだったのかな？

地球に降りるんじゃないの？
でないとなにやらユニウス落としにからんで地球に降りるシンたちと絡めなくなりそうだし。

フリーダムは整備要らないとか言ってる奴はちゃんと見ろ
自由も正義も推進剤や弾薬が切れるという描写こそ無いものの
お前らの大ッ嫌いなラクスが補給と整備に戻れと言っている
更に、整備も補給も要らない、といったのも「今のところは」という条件付き

てか、推進剤切れで主役機が墜落する描写があってもこの手の人間は叩くに決まってる

>>527
ありゃ、キラがテンパってて、
「整備や補給の事を仰っているのなら、今のところは不要でしょう」
って感じで、「信用ならねえお前らニャ、さわらせたくねえんだよ！」
ってヤツだろ？

>>505
まぁその計算の仮定の致命的な欠陥は岩との相対速度について言及してない点かな

>514
一応種では第七艦隊と合流するときAAが艦隊に尻向けながら減速して速度あわせて
たりした描写があったりするから、ガンダムシリーズでは種はまだ（少しは）考えてるほうだ

劇中で出てくる軍事用語（って一括りにするのもアレだが）は
全部、森田が担当してるんじゃなかったっけ？
セリフ、ストーリーに必要な空間座標の指定も森田がやっていると
思ったんだけど。

このスレなんとなく面白いから定期的に訪問するは　コテハンは　ν則　にしとこ

>>505
１８Ｇぐらいじゃでも、死なないんじゃない？
第１宇宙速度でも、秒速８キロはあるわけだし。
スペースシャトルの発射のＧがどれくらいか、詳しくはしらないけど。

>>532
住人になるのは大歓迎なんだけども
コテハンはやめておいた方が良いと思う

コテハンってだけで叩きに来る心無い人もいっぱい居る板だから

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　 あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」　
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」

>>532
よろしくな(・∀・)

>>531
やってる部分と、やってない部分があるかもな。
http://www.gundam-seed.net/special/index.html
＞　そんなわけで、座標表記のためライター諸氏に配布した設定の一部をちょろっとご紹介して、
＞６回に渡った本コラムのラストを飾ることにいたしましょう。
とあるから、ライター任せなとこもあるかも。

>>533
自分の上に自分が17人圧し掛かってくると想像してみよう
まず間違いなく無事ではいられない

ま、ヘリオポリスが数秒で一回転するんだ
時間の都合でかなりの速さで回って居るように描かれた、ということにしておこうじゃないか

>>534
いいよ別に、定期的と言ってもたまーにしかこないから

なんでもいいけどこのスレって読んだ感じスレタイと内容があんま関係ないな
じゃ今日はこれで

>>533
体重70キロの人が18Gを受けるのって、寝そべって1.2ｔのおもりをそっと乗っけられるのと変わらないわけだが。
さらに言うとレスもとの数字は全部仮定のもの＆次回にならないとどの程度速度が変化したのかわからないから、
下手するとスイングバイの時にもっと無茶苦茶なGがかかってる可能性もある。

>>538
シリンダー型だと、
http://yang.amp.i.kyoto-u.ac.jp/~yyama/physlab/colony-j.html
半径３ＫＭなら約１００秒（１分４０秒）で１回転 だな。

つーか地球の周りを回り続けるのに必要な速度が秒速7.9ｋｍだから、
デブリ帯って廃棄物が慣性で無軌道に超高速移動している危険地帯でしょ？

種で出てきたデブリ帯は「ホントにゴミがぷかぷか浮いてるだけ」で
福田が失笑を買っていたけど
（まあプラネと同時期放映というタイミングも不幸といえば不幸だったが）
デス種では、どうなってるの？

>>540
その前に、減速してるんじゃないの？
デブリ帯に近づくのに、減速してないと危ないだろ。

http://www.ista.jaxa.jp/een/index2.html
人類が実際の宇宙開発を開始してから、50年近くが経とうとしています。
その間に何千回もの打ち上げが行われ、数千トンもの衛星やロケットが宇宙空間に投入されてきました。
これら高価な衛星やロケットは、その役割を終えればゴミになります。そのゴミの多くは、未だに地球周回軌道を回っており、
運用中の衛星や現在建設中の宇宙ステーションへの衝突が心配されるようになってきました（図)。
そこでJAXA総合技術研究本部では、この宇宙ゴミ（スペースデブリ）の問題を解決するために、「観測」、「防御」、「発生防止」の観点から総合的に研究を進めています。

>>542
デブリが集団を形成している、ということは
それと同じ軌道に入ってしまえば、相対速度は殆ど無い
が、一度入るととっさに動くことが出来ないので、敵襲の格好のタイミングともなるから
交差軌道やなんかで衝突の危険性以外でも色々と危険性は考えられる

まあ、ガンダムは「ＳＦっぽい」アニメなだけだから、あんまリアル求めてもなあ・・。
基本は「ロボアニメ」だろ？

>>542
最初、低軌道を通っていけば近道なのにあそこにはデブリ・ベルトがあって、
相対速度でっかいままつっこむわけにはいかないからいけないなぁ、
という会話をしているのに、次にはそのデブリ・ベルトで
水とかを補給しようという話になってる超脚本。
（デブリとの相対速度を０にできるんなら最初から危なくねえだろ）

低軌道通ると近道だけど、という話にしても、そんだけ燃料に余裕があるんなら
デブリ・ベルトの軌道面をちょっと上下にずれればいいだけのような気もするし。

つーかデブリの無数の残骸の全てに相対速度を合わせるなんて
離れ技出来るのか？

>>547
「邂逅時間」があるなら、それも有用なんじゃ？

両澤（福田）は「デブリベルト」って言ったみたかっただけちゃうんかと。

>>543
すさまじいスピードでデブリが飛び交ってるんだから、減速してても十分危ないと思うが。

>>548
前作では「危険のある場合は砲撃して破壊する」とか言ってた気がするから
大まかな流れに乗れてしまえば、案外いけるかもしれない

水を補給しにいく、とでも理由付けしなきゃ普通は試みないことでもある

まあＡＡは「高度がとれないから山越えは無理だわ！」
とか脚本の都合でおかしな制限がつくからな、時々。

>>551
むしろ減速する方が危ない気がする
相対速度をあわせてないと交わせないだろ大きいものなら

ガンダムでデブリが出ただけでも、進歩したということか・・

>>553
アークエンジェルが岩山にひっかかって身動きできなくなってるのなんて
もう何かのギャグとしか思えなかったよ。

>551
> すさまじいスピードでデブリが飛び交ってるんだから、減速してても十分危ないと思うが。

デブリベルトに近づく前に減速しとかないとデブリと相対速度合わせるにしても避けるにしても高速度じゃ艦の方向変わる前に
デブリに突っ込んじゃって危険、ていう意味じゃないのか

>>546
同意。
プラネテスは作品の性質上、それなりに描かなきゃいけなかったけど、
ガンダムにそれは求めていない。それっぽく上手く誤魔化して
くれればいいかぁな。

つーか、福田の場合「でぶりべると」「かがくこーしょー」とか
変にむづかしい言葉使おうとして自ら
墓穴を掘ってるとしか思えん・・・

「リアルな戦争を描く」とか意味不明なこと言ったり。

>>558
確かに、いらん説明つけないで
「おっ、あそこにでっかいデブリあるから補給に行こうよ」
だけでよかったよな。

>>558
ただ、そういう言葉を登場人物に言わせるのなら、それなりにドラマに活かして欲しいとは思う。

>>561
デブリ帯にユニウス７があって、って言うのは生かしる方では？

プラネテスばりに考証きっちりしたら、今以上につまらねーアニメになること間違いなしだな。
何せ宇宙空間に出ると無線とかを除いてまったく音なしになるんだからｗ

ゴゴゴゴゴゴ・・・なんて論外。無音でスーっと発信。

種は、今回のインパルスの「効率の良い云々」とか、セリフが一言、余計なんだと
思う。サラっと誤魔化しとけばいいものをやっちゃうから総突込みをくらうのに。

スタッフへの文句は程ほどになー

デブリベルト、と言うことはそれぞれのデブリの軌道の方向はほぼ一致していると見ていい
同じような軌道からそこへ侵入する場合、大型のものや質量のでかいもの
尖っていたり、爆発性のあるものにさえ注意すれば不可能では無いと思われる。
ただし、いくらレーダーの眼を誤魔化せるといっても、熱源追尾などには格好の的であるし
不用意に動けば被害が増大する恐れもある。
とはいえ、デブリ自体がミサイルの侵入を防ぐなどの事態もありうるので
一概に危険とは言えない。好き好んで入るべき場所で無いことだけは確かであるが。

>>560
まあでも、「それっぽさ」はある程度必要。
ファーストの「大気圏突入」みたいに、突っ込むヤツは何しても突っ込むけどな。

>>563
「ガサラキ」みたいに、よくわからないアニメになると・・

つーかデブリベルト密度高すぎ。肉眼で見えるほどのデブリはマジヤバイだろ。あれじゃ土星の輪だ

プラネだと軍港１つが爆散しただけでケスラー・シンドロームの危機が騒がれていたが、種世界ではユニウス７程度じゃケスラー・シンドロームは起きないのね。ふーん

>>564
「足などなくとも性能に問題はありません！」
みたいに、わざとやってる気もしなくもないけどね。

そりゃ目測でレーザーかわすような不思議世界だからデブリ避けなんてお茶の子さいさい

>>569
まあ、ロアボアニメだから。

種世界で（アスランのじゃなくて）イージス・システムって出てきたっけ？
超イージス・システムがあれば迫りくるデブリ全部迎撃するとか・・・

でもそんなのあったらＭＳなんて屁でもないか。

>>569
CEに限らず、UCでも戦艦どかんどかん落ちたりコロニー爆破したり
マシンガン打ちまくったりしてるけどな

デブリの問題を取り上げてないから良いんだよ、っていうなら反論はしないが

>>569
デブリ（space debris）
本来は破片の意。宇宙空間にあって役割を果たさない人工物体の総称。宇宙ゴミ。
地球周回軌道上を飛翔している。

ケスラー・シンドローム
ＮＡＳＡの著名な研究者であったＤ．ケスラー博士が唱えた理論であり、警鐘。
デブリ同士が衝突して、破片が生成されると、デブリクラウド（デブリの雲）が発生して、衝突確率が１桁上がる。
そうすると、ますます衝突事象が起きやすくなり、それで更に発生したクラウドで更に確率が上がり、衝突が連鎖的に発生して、ロケットをどの時間、どの方向に打ち上げても、デブリに遮られて、宇宙開発が最後にはできなくなってしまうという破滅的な理論。

まぁデブリの心配してたら宇宙で戦争なんかできるわけない

肉眼で確認できるぐらいの至近距離で艦船が爆散したら連鎖反応的に艦隊全滅するだろうしな。

>>571
目測でレーザー避けたってのは、最終話のキラの事か？
艦砲のビームなどは高速で飛んでるわけじゃないぞ
戦艦でも避けられちゃうような速度のビームが兵器として役に立つのかは怪しいが

殺気が見えればレーザーだって避けられるよ！

きっとデブリ回収屋がえらい数いるんだろ。

実際には、2004年現在、劇中のような密集帯は存在せず、
一様にバラけて周回している。
なので余計に危険。

>>577
その辺もロボアニメだからなあ。
他のガンダムでもやってるし。
普通なら、エヴァの使途の攻撃見たく、
「ピカ！」「チュドーン！」なんだろうけど、それじゃ面白くないし。
まあ「リアル」と「フィクション」の間は上手いこと、取らないとな。

>578
まあ、この世の中には殺気だけで音も光もない空間の断裂を当然のように避ける忍者もいるくらいだからなw

>>579
デブリもジャンク扱いならば、ジャンク屋がどかどか回収してる可能性は高いな

殺気を見て避けるといえば某サラ忍マン

他のガンダムだって、一般パイロットでも平気でビーム避けたり
してるのに何で種だけ叩かれたり、突っ込まれるんだろ。
ガンダムのお約束事だと思って気にもならなかったのに。

え、俺の中ではジャンク屋＝デブリ回収屋という認識だったんだが・・・

>>585
福田が「これまでのガンダムシリーズと違って、ガンダムＳＥＥＤでは
科学考証を重視したリアルなガンダムを描きます！」
とほざいたのが全ての元凶だな。

電童の時は、ビームを目視で避けようが、成層圏までジャンプしようが
別に何も言われなかったし。

ビーム避けは自機が敵のロックオンを感知して
「敵がこの辺り狙ってますよ」と教えてくれるらしい。

あとは発射される前に避けるだけ。

>>585
MSならともかく、戦艦がありえない機敏さを見せる事があるから。
ただ、ホワイトベースの被弾率やアーガマの頑丈さを知らない人も混じってる罠。

デブリを本気で導入すると制限つきすぎるな…
プラネテスのテロみたいに意図的にデブリを作るような作戦やるともう泥沼だ
そういや初代の小説で宇宙のでかい石にロケット取り付けて連邦艦隊のど真ん中にぶちこんでたっけ
結構効果的だが、古代の戦争の投石のようだとギレンが苦笑していた

というか圧倒的にザフト有利だな＞デブリ作戦

コロニー落としなんかやるより、軌道上に粗大ゴミ持っていって片っ端から木っ端微塵にするだけで地球から出てこれなくなる

>>588
ビーム発射時の、エネルギーサージをキャッチするらしいね。
多分、熱量の増大とかだろうけど。

>>590
リアル考えると、「月は無慈悲な夜の女王」みたいに、
月面か小惑星にマスドラ施設作って、あとはバンバン地球に石ころ落とせば勝利だからな。
難しいとこだ。

>>593
何か遊星爆弾みたいだな・・・

>>590
>>591
>>593
地球は不利なリ！！ヽ(`Д´)ﾉ

しかし、地球の封じ込めは親プラント国もあるし
連合やその他の国家もそれなりの数のコロニーを有しているから
得策では無いな

>>590
隕石ミサイルはテレビでもソロモン攻略戦で出てたぞ

ていうか、プラントは食糧供給が地球頼みで
プラントだけじゃ賄いきれないから
地球を滅ぼすわけにはいかないからな。

パトリックは後半の方ですっかり忘れてたみたいだがｗ

そーいや、ミネルバってフラガ仮面が「たいした快速艦だな！」って言ってなかったっけ？
速度的には、旧種のＡＡとヴェサリウスくらいの性能差があるんだと思う。
つまり、設定上ミネルバが速いが、便宜上能力差がメチャメチャになる、と。

しかし、
ガーディ・ルーがタンク破棄→加速
加速中ミネルバ、タンク発見→回避
速度差とかベクトルとか考えると、どう考えても命中しそうに無いんだけどなー

>>598
終盤の頃には農業用プラントが多数出来てるから、
コーディだけなら自給できてたと思うぞ。

>>599
多分、至近ミサイルやビームですら
魔乳の「回避ぃー」なんていい加減な指示で
回避しまくってた、ＡＡのノイマン操舵士なら
あんなタンクくらい余裕で回避しただろうな。

>>562
いくら核が当たって維持不可能になったからって、ゴミ溜めに飛び込むまでコロニー野放しにするのかよ！
…というツッコミ要素が。
ぶっちゃけた話、直前まで人のいた、思い出やらに満ちていたユニウス７を慣性に任せて捨てるってのは、どうにもなぁ。


＞目視ビーム避け
エネルギーサージは確かに納得いく話だ。
ただ、種の場合、「熱源急速接近中！」って言い出すからなぁ。
撃たれてるし飛んできてるし。

久しぶりってか、初めての奴も多いんだし
仕方ないよ

早速ミネルバは「CGだからなかなかぶっ壊れないよ」装甲が発動してるね

>>599
命中はしてないと思う。
ミネルバも避けるつもりが、正面で爆破されたからだな。

つうか、あの時点で距離１１０とあるけど、単位はｋｍなんだろうか？
「戦闘距離」って可能性あるけど。
実際、宇宙での艦船の通常の彼我戦闘距離っていくらぐらいなんだろ？

＞「熱源急速接近中！」

光よりも熱の方が先に届くってのはどういう世界だ？

>>604
いや、実際、宇宙で艦船が戦闘したことないから。

>>602
捨てるというか、あれは血のバレンタインの時の爆発で、デブリ帯に紛れ込んでしまっただけでは？
その後本格的に戦争に突入だし、回収とかそういうのは無理なのでは？

ジェネシスの存在意義ゼロっすね


あれ、ジェネシスって最後どうなったんだっけ？壊れてないよね？

つーか、デブリ帯なんて危険な場所で
追悼式典やら条約調印やらやるなよ。

>>606
そりゃそうか（　´Д｀)

>>605
赤外線だから、光とほぼ一緒だと思うぞ？

>>605
光っつーか、ビームと熱で熱のほうが先に届くというのは、熱が輻射熱（電磁波）と好意的に解釈すれば矛盾でもなんでもない

>>608
どっちにしろ、ジェネシスは全部で３基あったし、
まだ他にもあるかもしれん。

>>612
太陽砲台の方は劾が破壊したが、ジェネシスαの方はどうすんだろうな？
放置しといて某テロリスト集団に利用されたら大変じゃないか？

>>608
原型は辛うじて止めて居るが、修復は困難だろう。というレベルまで破壊された
>>605
光学センサーと赤外線センサーでは後者が優先される、のかもしれない

>>602
＞「熱源急速接近中！」
ビーム兵器の場合、撃たれたらすでに被弾してるから、
演出的に難しいな、
何かいいのあるかな？

「敵艦より高エネルギー反応！」
「ランダム回避運動！」
「イエッサ〜！」

こんな感じか？

まあ「演出だから」で済ますにしても、

ガイアがビームライフルを向ける
↓
ビーム発射
↓
アスラン「！？」→とっさに機体を傾ける
↓
機体を紙一重でかすめて飛んでいくビーム

よりも、

ガイアがビームライフルを向ける
↓
アスラン「！？」→とっさに機体を傾ける→ビーム発射
↓
機体を紙一重でかすめて飛んでいくビーム

の方がいいと思うんだが。

物語的に、ハイテク兵器って面白くないよな。やっぱ剣と魔法の世界のほうが物語を作りやすい。
未来世界ならやっぱハードＳＦだな。

>>613
デストレイの方で、アルファはネタになってたな。
公表されたから、なんらかの措置はあるだろうな。

>>617
確かに・・。
ビーム兵器とかって、なんか情緒に欠けるもんな。
カッコいいけど。

デブリの問題をおいておくにしても、現実的な宇宙戦争ってやっぱ戦略級じゃないと面白くない。
戦術級の宇宙戦争は無理。現実的に考えたら、相手を見つけることすら困難。
そー考えるとやっぱ銀英伝ってよくできてるよなー

>>613
あの太陽砲台はジェネシスかどうかすら不明だからなぁ。
黒歴史の遺物としか思えん部分もあるし。

>>618
αは双方の監視の元解体とかじゃないかな。
他にも残ってるかもしれんけど。

αはジャンク屋ギルドの管理下に入るんじゃね？
デストレイだとジャンク屋マーク付いてたし。

無印ジェネシスは連合が接収とか聞いた覚えがあったんだけど、ネタ？

>>623
あれは、その内情報掴んだ連合がαを奪取してプラント滅びるから、
三隻同盟の活躍なんて意味ねえんだよウワァァァン。
って感じのネタじゃなかったかしら。

つーか、無印は粉々になってる罠。

種の「ビーム」が光速だと、はっきり示されたっけ？
少なくとも、UCの「ビーム」は光速じゃないぞ。

>>619
08小隊とか見ると、演出だけ考えるならビーム兵器ばかりじゃなくて
マシンガンなど実弾系主体でも結構いけるんじゃ？と思えてくる。

いや、熱源が光より先とかはどうでも良いんだ。
問題は、「発射されてから回避」だから。
現在進行形で飛んでくるビームを、更に報告を受けてから指示出して、それにまた反応して回避って一体…と。

>>616
だよなー。
他とは違う、歴戦パイロットの勘で「パイロットが狙ってトリガーを引く“間”」の一瞬を見切って回避すると。

>>617
剣と魔法だと、やっぱり魔法がハイテク化しちゃうワケで。
「究極魔法“フルバースト”だ！！」ってあたり一面をなぎ払ったり。

んで、手足だけ飛ばして「ボクは誰も殺さない！」と。

馬鹿かレーザー以外のビームは光速に達することはできないだろうが

達しないからって、いくらなんでも遅すぎやしないだろうか？
ヘタしたら、劇中のリニアガンの速度よりも下だったり。

ＡＡの回避はマリューが「回避ー！」の指示出す前から
ノイマンが自分の判断でが回避し始めているからできている、
という結論が出たのはこのスレ(前作スレ)じゃないんだっけ？

>>616、>>627
同意。例え、ビームが亜光速という設定を遵守しても
「パイロットが狙ってトリガーを引く“間”」には一瞬のタイムラグがあるから
それを見切れば回避は可能なのにな。

「発射されたビームを目視してから避ける」
なんて変な演出よりは
「トリガーを引いてから実際にビームが発射されるまでに数秒のタイムラグがある」
という演出の方がよっぽど自然だろうに。

腐女子展開しか興味ない両澤にそこまで求めるのは無理。

>>521
それってPCエンジンの雑誌で連載した奴だろ。と学会の人が書いたんだっけ。
アレは宇宙船の強行突入以外にも大気中で射程の短くなるX線レーザー
使ったビームサーベルモドキとか出てきて面白かったな。

>>506
うむ。MSはバッテリーのエネルギーを推進に利用できる。
フリーダムは『核エネルギーを推進に利用できるので推進剤というのは必要無い』

皆知ってる設定だと思うが一応。

推進システム自体が違うのか

なんだそりゃ、光子力推進ですか？

遅レスに乗っかるが、とりあえず推進剤は存在する。
思い切り３話のセリフで出てきたじゃん。
戦艦用の外部タンクだったがな。

>>620
銀英伝もガンダムとどっこいの無茶さ加減だと思うが。
三国志宇宙に持って行っただけだし。
>>635
それは大気圏内限定では？
推進する質量は大気で、それに運動エネルギーを与えるのは核。
通常のジェットだと運動エネルギー生み出すはジェット燃料と大気の酸素の化学反応で、
噴射する質量はその燃焼ガスなので混同しやすいが、それぞれ別にもできる。

>>639
宇宙では、星間物質を利用したラムジェット推進をしていたんだよ、きっと。
あと、あの世界の宇宙には空気があるという説もあったっけ。

いや、フリーダムは宇宙空間のエーテルを胸のダクトから取り込み、
スラスターから噴射するエーテル推進を・・・

ミネルバとガーティルーの動きを追いかけてみたのですが…
こいつら何がしたかったんでしょう？

●ミネルバ
敵方位、インディゴ５３・マーク２２・ブラボー、距離１５０（自艦上方にガを探知）
ＭＳ位置、同８０アルファ（上方に針路変更）
自艦、針路インディゴ・デルタ、加速２０％
●ガーティルー
敵方位、レッド５３・マーク８０・デルタ（自艦下方にミを探知）
自艦、面舵１５、加速３０％（右に針路変更）

■ミネルバを基準に見ると、ミの４時方向上方に３時方向を向いたガがいる。
ガはミから離れる方向に逃走、ミはなぜか１０時方向上方に転進。

●ミネルバ
敵方位、イエロー７１・アルファ（自艦左方にガを探知）
自艦、針路イエロー・アルファ（左方に針路変更）
●ガーティルー
敵方位、ブルー・ゼロ、距離１１０（自艦真後ろにミを探知）
自艦、上げ舵３５取り舵１０、機関最大（斜め上やや左に針路変更）
タンクの分離後爆破を指示

■ミはわざわざ左回りしたので、ミの８時方向上方にガが真後ろを向けて逃げて
いるという状態になる。
ようやくここでミはガに向けて転進。

続く

続き
●ミネルバ
ＭＳ着艦
タンクの分離を探知、即座に回避を指示するも艦目前で爆発
敵方位、レッド８８・マーク７６・チャーリー（自艦下方にガを探知）
敵艦の針路をトレース
自艦、針路イエロー・アルファ、機関最大（左方に針路変更）
コンディション・イエローに移行、カガリ達に艦内を見せる
●ガーティルー
ポイントＢまで２時間と発言、強化人間のデフラグ？を実施

■タンクの爆発で船体が回ったのか、正面にいたはずのガが４時方向下方へ。
ミはまたしても左回りになる８時方向への転進を指示

●ミネルバ
敵方位、オレンジ５５・マーク９０・アルファ（自艦右方にガを探知）
●ガーティルー
敵方位、イエロー５０・マーク８２・チャーリー、距離８０００（自艦左方にガを探知）
●ミネルバ
敵との距離、６５００（時間を計ると３９秒後に）敵との距離、６０００

■ミは２時方向上方にガを探知、ガは１０時方向下方にミを探知
お互いが斜めに交差する軌道に乗っている。

ミネルバは左への転進が好み…でなければ、シナリオ屋がセクター設定を
間違えている可能性が大きいですね。

嫁がそこまで考えてるわけないじゃん…

作画上ですら敵味方の位置関係や距離が不明だってのに。

>>635
ナルホド。

自由、正義、翼を切られても飛べるディン、グゥルetc
要するに、「翼があれば飛べる」って事だ。

バッテリーの電力で飛べる＋翼があれば飛べる

この２つを総合すると、結論は「デンジ推進システム」になる！
あの翼の三角形がポイントだった訳だ。

>>645
銀河広域クル文化圏にｶｴﾚ!ｗ

またフリーダムは推進剤要らないよ厨が湧いてるのか、懲りないな
何回もループしてる話題だが、フリーダムだって整備や補給は必要だ
AA帰艦直後の会話は、実際に整備がまだ必要じゃなかったのか
AAの置かれている状況が不明瞭だから警戒したのか、のどちらか

ニコルあぼーん直後の会話がここでの整備班に対しての不信感の
伏線だとしたら、後者が有力か

あーあ、いっそのこと種ＭＡがクル文明圏のセンスでデザインされてりゃぁな〜

フリーダムは推進剤いらないって言ってる香具師の大半は、わかっててその上で
L4から地球までを短時間に移動、大気圏突入、弾薬の必要なレールガンも派手にぶっ放すフルバースト戦闘と
一気にやらかした挙句に貴様らの整備は受けんと突っぱねたキラをからかってるんだと思うが。

L4から地球までの移動には丸三日かかっている
大気圏に余裕で突入は、ストライクとは違うのだよストライクとは
弾薬の必要なのはビーム兵器も同じだが、非常識な量を撃っていたわけでもあるまい

で、それはともかくとして
前作スレの方でインパルスの件についての決着がついたな

>>649
ありえなさすぎで、ハッタリがハッタリになってないものな＞キラ発言

インパルスはディオナかい。
まぁ、あれもエレパド並の能力はあるらしいが…

ここでちょっと質問。地球では海面でも高度一万メートルでもほぼ1Gだから、
海面では一気圧で一万メートルでは凄く気圧が低いんだよな。
では、砂時計型コロニーでは地上部分を一気圧にするとして、くびれた部分
（高度三万メートル）は気圧どうなるんでしょうか。

キラに「今のところ補給も整備も必要ない」
なんてフリーダム無限弾薬を思わせる
紛らわしい台詞を吐かせた豚や嫁が馬鹿なんだよ。

普通に考えりゃ、プラントからアラスカまで長距離飛行をかました後、
あれだけの激戦をやって、補給も整備もいらないわけがない。
単にまだ敵対するかどうか姿勢が分からんAAクルーに対して
弱みを見せたくなくてバレバレのハッタリをかましたんだろ。

その証拠に、魔乳から「NJCには手を出さない」という言質をとった後は
とっととAAの格納庫入りしたしｗ

「今の所」

>>655
＞「今の所」

あれだけ消耗した後ですら補給がいらないなら
いつになったら補給が必要になるんだろうな？

AAが岩山にひっかかって動けなくなる等、
福田負債のアホ演出は今に始まった話じゃないし
何を今更・・・

つーか、月軌道から地球まで無補給で渡れる航行能力があるなら、
わざわざ鈍足な専用運用艦（エターナル）に意味ねえよ。

すまんが自由のその辺の話題は既出もいいところのループ話題かつスレ違いなので
どうしても納得いかなければこっちのスレでやってくれ

SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ57
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096895245/l50

>>658
Ｓガンbstは自由と逆の事まで出来るけれど、母艦は必要だったぞｗ

むしろ、フリーダムなんかより
タリアが飛んできたタンクに対し回避命令を出したのに
ミネルバがピクリとも避けようとしなかった点を議論してくれ。

AAならあのくらい余裕でかわしてた

AAにはノイマンがいたからかわせた
以上

パイロットが戦場に出るまで疲れずにすむじゃねーか
まあ専用艦にする必要はあるのかと思わなくはないが
専用の方が色々便利なところもあるんだろうと大目に見とく

むしろ射撃中止命令出さずに、避けられないなら
そのまま撃ち抜いた方がよかったんじゃないのか？

まあ中身が何か分からんから危険ではあるが。

アラスカ攻防戦やオーブ攻防戦のAAの動きを見ると
時々、普段の鈍足さが信じられない運動性能見せるからな。

飛んできたミサイルをあり得ない勢いで避けて、
後ろにいた僚艦が直撃して撃沈されたりｗ

>>659
煽るつもりは無いがそのスレとこのスレの違いが判らんぞ
向こう見たらインパルスについて語ってるし、こっちはフリーダムについて語ってる･･･

>>666
俺も昨日から気になってたんだ・・・
ずっと立場が逆転してるよな、それで丸く収まってるから口出ししなかったけど

つーか、基本的に住人一緒なんだろ。

まあスレッド式掲示板は、話題の流れの方が重要だからな。

多少脱線しようとも、無理に修正するのも流れを阻害してアレだし。

＞向こう見たらインパルスについて語ってるし、こっちはフリーダムについて語ってる･･･

ホントだ、ﾜﾛﾀ

向こうではインパルス＝式典用のデモＭＳという結論に達してるなｗ


>>660
無補給で「到達できる」けど、中の人がミンチより酷い事になる罠。
中の人間の事を考慮してないので、それが可能だったりする。

>>663
専用にしとかないと、問題があるわけよ。
汎用だと、場合場合に応じて使う艦を変えたりして、その、なんだ……各艦の乗員が大変な事に。

フリーダムの原子炉ははメカンダーロボと同じ仕組みか、そーかそーか。

>>672
も……漏れるのか！？

大変だ！シンちゃんが種無しになっちゃう！

http://www.ueno.co.jp/content/ed/

>>675
むしろ、

キラの凄い種が、ニュークリアの力で凄くなり、凄いコーディを凄くした。
オースーパーコーディネーターベリーナイス。

こんな展開を想像した。

>>677
ｶﾞﾉﾀたちは　しょんぼりした

種割れ主人公の次は種無し主人公か、これでいくらセックルしても安心だね！

でもコーディとしては存在意義ないまさに使い捨て

だからラクソがコーディの出生率低下うんぬん言ってた訳か

そういやUCだとティターンズがジオン残党の討伐で活躍してる陰で
正規の連邦軍は宇宙ゴミの回収を押し付けられてるって後付設定があったな

軍人としても任務が民間人を守ることにあるならば、デブリ回収も立派な任務
自衛隊も地震の時には非常に頼りになる
てかサマワに送る前に新潟に増派しろと小泉を小一時間問い詰め（ｒｙ

まあ、軍人さん、特に制服組は軍隊らしく人殺ししたい（させたい）んだろうけどー

>>673
やつらの原子炉はＭＨＤ発電。
http://mac507.ence.kyushu-u.ac.jp/Doc/VMP/MHD/hpr1/hpr1.html

>>683
新潟に2800人派遣して更にサマワにいる600だか800だかをわざわざ呼び戻す程人手不足じゃないと思われ。
サマワから呼び戻すより国内の他の地域から呼び戻した方が早いだろうし。

つーかガンダムの世界じゃ、デブリを１０回収してる間に
１００のデブリが増えそうなんだけど・・・

宇宙世紀って、コロニーかなり落ちたんでしょ？
デブリ大丈夫なの？

落ちたんならデブリにならないじゃん。

3話見たけど、艦長の女の人が議長に向かって「議長も艦長室で
お休みください」って言ってけど、軍では艦長室にはどんな偉い人でも
休ませてはダメなんだってね。それが大統領でも。

スペースデブリにならないだけで、デブリデブリはデブリですよ

艦長の下着を物色する議長

>>689
なんで？

>>661
「面舵２０、機関最大！」
って言ってたぞ。

>>693
でも、面舵にも、機関最大にもならなかったぞ。

ノイマンはマリューが言う前に避けてるんだよ

>>694
え、なってたよ

>>689
別に１００％現実に合わせる必要は・・・

ザフトは軍じゃなくて民兵組織ですから

>>694
いや、今もう一度見直してみたが、やはり

「面舵20、機関最大」
↓
タンク直撃、爆発

で回避した描写はなかったぞ。

>>698
シーア派民兵組織みたいなもんか。

>>698
そんな豚本人ですら忘れている設定を・・・

ザフトは義勇兵の集まりだからな。

>>699
そのあとなってます。多分種よりもリアルな描写を心掛けているんでしょう。