1st厨と種厨が仲直りするスレ 第2部

元々は旧シャアのスレッドですが種の新作がはじまるということなので
種の話が多くなることが予想されます。ということでこちらに移動です。
まああれだ・・・和解しようぜ

前スレ
1st厨と種厨が仲直りするスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1094211360/

関連スレ
新ｼｬｱ板と旧ｼｬｱ板の住人を仲良くさせるｽﾚ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1090176234/

無理！！

>>3
まあ結論はもう前スレで出てるんだけどどっかのアホが旧にスレッド立てやがったんで・・・。
デス種こと2004年最強のカルトアニメのデス様の話をしつつネチョネチョと議論しましょう。

1st厨って叩くの好きだし長い講釈するのも好き
歩み寄ろうなんてこれっぽちも思ってないだろ

仮に歩み寄るとしても、自分達が高いところからわざわざ低いところに降りてきてやる
なんてことを無意識にでも思ってるような連中だろ。

種厨が脳内で(ry

俺は種好きで良く種厨言われるけど、ＵＣからのファンだし、
種とＵＣはそのうち仲良く出来ると思います。
きっと、これからも種みたいな旧作ファンに嫌われる作品は、
これからもどんどん出てくると思うし、いちいちきにしないで、楽しむしかないんだと思います。

まあ、Ｘのつぎが∀で種で…期待はできないわな、
種がガキに受け入れられるとわかってしまった以上、
こういうのが増えていくとは思うし。

とりあえず、ラクスとキラは軍事法廷できちんと裁かれましょう。
話はそれからだ。

種以下のガンダムが出れば和解可

WもXもそうやってきた

キラってラクスとやったの？

みんなでマクロス見て仲直りしようぜ
ヤックデカルチャとか言ってさー

こっちに移ったのか。

一応､前スレでは
ずっとガンダムにしがみついてきた真性1st厨や
後から入って（ギレンあたりのゲームの影響で）1stをやたら神聖化する背伸び１ｓｔ厨
以外の、普通の１ｓｔ世代は意外にＳＥＥＤを楽しんでるという報告がなされた。
仲直りの障害になるのは、Ｚ以降から入ったり、ゲームの影響でガノタになった
10〜20代の男ガノタだということだな。

種厨必死だな。

プロトガノターの文化を失うわけにはいかんのだ！

種で一番嫌いなのはキャラクターだな。キモすぎる

始祖たちの村に閉じ込められました！
風のローブは取ったんですが、帰りかたがわかりません！
お願いします！

また福田が暴言はいたぞ。
種が旧来のガノタから批判されたことに対して、
「アニメは本来、大人が眉をひそめるような”低俗な娯楽”なんです。」
・・・だとさ。（原文ﾏﾏ）
お前、根本的に分かってねーよorz

頼むよﾏﾏﾝ…orz
種厨とは和解できるかもしれんが…
福田は氏ねよ…

長々と書くが、漏れは種厨が1st批判するのが許せん…
そんな漏れは1st厨orz

個人的には、種厨が1stを批判するのは、まぁいいよ。
ちゃんと中身について批判してくれるんならね。
それだけで語り合う価値もあるってもんだが、
実際は「絵が汚くて見れたもんじゃない」みたいな、
内容以前のコメントばっかり。勘弁してくれと思う。

あと福田はもう喋らないでほしい。
こいつが黙っているだけで、和解への歩み寄りも進むっての。

>>20
いい事言った。同感。

個人としては多少何かの作品を贔屓してもいいと思う。
自分とは違う意見の方と議論してみるのも尚いい。
だが、暴言や差別的用語を交えて自己主張をしているだけではいけないと思う。
自分の嫌いな作品を叩くのではなく、互いに好きな作品の好きな所を語り合って見てはいかがでしょうか。
そういった点はこのような和解スレはとても喜ばしいです。

長文失礼しました

　　タ ガ　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　 |　ン　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 Ｓ　え
　　ン ダ　　 　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 Ｅ　 |
　　Ａ ム　　　　 / '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　Ｅ　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　Ｄ　ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,!?
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>20
絵柄が古い、合わないというのが、内容以前の批判になるというなら、
ひるがえって、平井絵が合わないというのもそれに当たるな。

ファクトファイル買った
↓
種のページを切り取る
↓
使い方に困る
↓
腐女子の家に放火（願望です）

絵柄以外の批判はやまほどあると思うが

>>24
（・∀・）ｲｲ!

学校へいく
↓
友達がブルーディステニーの話で盛り上がる
↓
腐女子が勘違いする
↓
（　　　　　　　　　　　　）ここでとるあなたの行動は？

学校へいく
↓
友達がブルーディステニーの話で盛り上がる
↓
腐女子が勘違いする
↓
鉄パイプ爆弾

>>28
鉄パイプ爆弾ｗ
話題が新鮮！

種好きで福田嫌いな人やはずせと言ってる人は種の良い部分も悪い部分も所詮
監督から出てるものと解ってんのかね。
まあ過去のガンダムからの継承の部分もありますが。

朝のTBSの番組でSEEDのことを書いてる新聞が紹介されてたけど
しっかり「女子中高生に人気。ファースト信奉者からは批難もされた」みたいなこと書かれてたね

そもそも過去のガンダムを継承することで
歴代ガンダム世代の人が喜ぶとでも思ってるのでは？

こんな大口叩いてますが僕も一応厨房なんで種世代です・・・
でも絶対に種は見ません絶対に視聴率を上げません！！

>>33
君が見なくても視聴率はなんら変わんないよ
視聴率がどうやって調べられているかわかってる？

ヲタクじゃない限りアニメなんてどうでもいいじゃない
ガンダムとか関係ないよ

僕はアニメ的には許します
でもガンダムという名前を使わないで欲しいです
ただそれだけです

とりあえず「ガンダム」っつー名前を使うな！
UCでない以上、ガンダムもザクもあり得ないだろ！
UC以外の平成ガンダムは全て劣化コピー！
「トミノでないとUC世界で続編は作れない」だと？
なら作るな！

「ガンダムっぽい雰囲気だけで商売になる」だと？
明らかに旧ファンへの冒涜だろ！
ザケンな！！

見てもいいよ金を一円も落とさなければ。

>>36
あなたは僕にとっては神様に見えます

ボール最高です
アカバナ最高です

>>36
ガンダムはウルトラマンで
ザクはバルタン星人だ
バンダイがスポンサーの時点であきらめろ
あらゆる1stも含めた不買でバンダイを潰さない限り事態は変わらない
バンダイ潰れなくても人間は…からな事態は悪化する一方だ。

結局1stを支持しても間接的に種も支持してしまうわけなんだよね

悲しいかなこれバンダイだから

>>41
どうすることも出来ないんでしょうか・・・

友達がガンダムに出てくるキャラで、
鼻がデカくて全身タイツで起動戦士アッガイというオモシロ動画でアッガイに乗ってた人
とか言ってるんですけど、誰でしょう・・・

赤鼻ﾀﾝじゃないのか？

>>43
本気で言っているのかわからないので対応に困る・・・

>>42
一般マスコミを利用しとけ
うまくやれば多少は効果ある

そうそう。赤鼻。赤鼻ってなに？

バンダイが種みたいなアニメを作って売るのは一向に構わないんだよ。
ただ「ガンダム」とは別でやってほしい。

>>47
ジャブロー攻略戦で撤退するとき死んだアル意味ｶｯｺｲｲひと

↑同意です

ガンダムを神聖視する発言は痛い

>>46
すいません厨房なので言ってる意味がわかりません。
ホントすいません

>>36
旧ファンとやらは見なけりゃいいだけのことなので、
万代サマは気にも留めないかと思われ

>>1無理だ

でもなぜ種を作ろうとしたのかがわからない
誰か知っている人はいるのでしょうか

まあ俺みたいに種厨兼１ｓｔ厨になれば問題解決なんだろうけどな。
それでも「一番好きな作品は？」って聞かれれば「００８０」って答えるけど。

>>55
新ガンダム作れば儲かるから。
他に何の理由がある

>>56
俺もその口だが、俺もまぁ好きなのはって聞かれたら、
「Ζ」って答えちゃうんだよな、コレが。

>>55

　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜坊やだからさ・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

>>58
実は俺もその口だが、一番はターンＡだ。

>>57
金の亡者になったのか・・・
しかし歴代ガンダムを今となって流さないで欲しい

>>60
実は僕もなんですけど0083が大好きです

>>61
いや、歴代ガンダムだって同じクチで作ってんだが・・・
違うのは１ｓｔだけだよ

種は毎週番組の後に上戸彩が出てきてガンプラの販売促進をするのがうざかった

>>64
今回も似たようなＣＭやってたよ

1st厨が妥協するかどうかですよ

とりあえずガンプラ売るためにガンダム放送するみたいなのはやめてほしいなあ

富野作品はドラゴンボール
非富野作品はドラゴンボールGT

GTはGTで面白いところもあるっちゃああるが、やり過ぎはいけないよ

うちの学校に種が好きな人が僕に文句言ってるらしい

アイドルランキング[彼女にしたい編]
http://www.e777.co.jp/tel/i/cgi-bin/game/2004idol/ivote.cgi
21位-御手洗怜美-438票

>>69
いや、お前の話はいいよ

1st以外ガンダムとは認めね〜！

言いたかったことは種の見ている人はファーストを見ている人が嫌いなのでしょうかということです

>>73
学校でアニメの話して虐められないのかい？

>>73
両方楽しんで見ているが。

>>73
それは分からない。
ただ、「お前が学校で「種なんかつまんね〜よ」的な発言をしていて、
それが種好きの奴の耳に入っている」なんて状況の場合は1ｓｔとか関係無くお前に文句言うだろう。

まぁ頑張れ。

こっちは種嫌いの人を数人集めて反種を結成（？）しています
虐めまではいってません

種見る奴は馬鹿とか言われたら
そりゃ言った奴の頭おかしいんじゃねえのとか思うだろうけども

>>76
そうかもしれません。というかそうです

>>77
やっぱ種見てるのは男も女もぶっさばっか？
かわいい子が見てるんだったら反種なんか結成しないだろうし

>>77
＞こっちは種嫌いの人を数人集めて反種を結成（？）しています

ちょっとﾜﾗﾀｗ
今の中学生はアニメのことでそんなことまでするのか？
そりゃ種派も文句言うだろｗ

中学生カワイイね。

やっぱり女子がSEEDを見るのは彼氏がいないからでしょうか
ぼくはそんな感じがしてたまりません

かわいいな。
種ファンじゃなくても文句言うに決まってるじゃないかｗ　大笑いだ

やっぱり皆さんは１ｓｔ世代の方ですか？

>>83
うん、そう思ってるといいよ。それで平和。

高校の時ガンダム好きだからって虐められることはなかったなあ。
まあ「このマニアが！」とかは時々言われたけど。

ええい！K1bRP78bは化け物か！
中学生とは思えない行動力だ･･･

K1bRP78bはカワイイな

僕もマニアとかオタクとか２回3回くらい言われた覚えがあるような

でもまあ本当に軽蔑して言ったとか言うわけじゃないからねえ。
まあなんか冗談っぽく言ったんだと思う。そいつも０８見て「結構面白い」とか言ってたし。

オタクとマニアってオタクのほうが不快に感じませんか？

オタクとマニアだと
オタクの方が精神年齢低いからね

>>84
84はカワイクないね、

どっちもどっちだよ。
「ガノタ」って呼んでもらえ。

>>91
それと同じようなことがこっちでもありました

IDが？？？っておもしろいですねぇ
僕のIDもあと少しでrx78なんですけどねぇ
rx78にしたいです変更の仕方があるのならオシエテクダサイ

殺人事件続報
http://tatsume.net/123456/

>>96
私ってオタクキャラじゃなくて笑い担当だったからそういう冗談言われたと
思うんだよね。真性のオタクは特進クラスに集まってたし。

ガノタなんてそんな堅苦しいもんじゃあないんだ。
1ｓｔ厨になる自由もあれば、種厨になる自由もあるさ。
だが俺はSD厨。ここで種死ﾏﾝｾｰする事は俺には美しくなく思えるだけさ。

>>97
それ以上IDのことを口にするんじゃない。
自分の首を絞めることになる。

いや、歩み寄れよ、お前ら。

なんとなくIDテスト

>>99
ぼくはお前ｵﾀｯｷｰになるぞと友達に言われましたが今ではその人がオタクですｗ
今ではその道のひとに染まっています

タイミングずれの和平交渉など……

……照準、ゲルドルバッ！！

>>101
わかりました
やっぱりヤバイですか

どうも仲たがいさせるために工作員が潜伏してるみたいですね。

ひとつ聞きたいことがあります
ｷｯｽﾞｽﾃｰｼｮﾝでXと逆シャアが放送されるということを聴きました
それは本当なのでしょうか？

K1bRP78bは種好きの奴を嫌うんじゃなくて説得しろ。
「種もいいかも知れないけど、1ｓｔとかも面白いんだよ？」くらいから始めて。
俺の周りの環境ではそんな「ガンダム抗争」みたいなことは起きてないからどうなるかは知らないけど。

私は理系クラスだったしその手の人は理系クラスに集まんなかったんだよね。
サッカー部の連中が多かったからそういうテンション高い雰囲気になったのよ。
隣の理系クラスのオタク系の奴はやっぱりそういうテンションの中だから駆逐
されていったよ。
で、特進クラスにその手の連中が集まってたんだけど特進クラスの教室の中って
平然とガンダムの話がされてて、なんか違う空間だったなあ。
えらく空気がよどんでるっていいうかさ。
でも、極稀にガンダムの話がしたくなると特進クラスの教室に行って話題に
混ぜてもらって楽しく話したよ。私は人見知りしない人間だったし。
ただ0080のDVD貸してもらったとき、なんかこの人達と自分は違う人種なんだなあ
としみじみ思ったね。

知ったかぶるというか種が1stを知るのはちょっと嫌です

部活の後輩にまでオタクと呼ばれていますがなにか？

>>110
いいクラスですね
DVDを貸してもらうなんて
厨房にはゲームを買うお金くらいしかありませんよ

>>113
いや、でもなんか軽くひいたよ。
「なんでこの人0080のDVD持ってるんだろう。」とか思ったもん。
きっと部屋にはＷ系のガンプラとかたくさんあるんだろうなとか想像したら
ちょっとねえ・・・。
と思いつつも1stのビデオ全部持ってる自分がそこにいました。

>>111
いやいや、それは違う。
今の中学生なんか種世代だから種しか知らないのは仕方がない。
お前がそいつらの視野を広げてやるんだよ。

で、「は？そんなの興味ねーよ」って言われたら徹底抗戦しろ。

>>115
こっちの学校では複雑なんですよね関係が説明できないけど

友達(バリバリそっち系)の姉がSEEDを見てガンダムにはまったらしく
1stを見始めたけれどもオープニングでくじけたとか言ってました。
「キサマの姉がはまったのはガンダムじゃなくて種だろうが！」と言って
やりたかったけど言えなかったぜ。

種もガンダムじゃないか。

>>116
私はもう卒業したかんね

>>118
種はガンダムじゃないという常識頭にあるのでその考えは受け止めがたいのですが

>>118

なんか種と宇宙世紀のって違うじゃないですか

おおっぴらにしてないだけで見てる奴は必ずいる
わかるのは5年後ぐらいかもしれんが

かわいいよK1bRP78b　かわいいよK1bRP78b

宿題しますんで

1stだって、Zだって、SEEDだって〜
みんな、みんな、ガンダムなんだ友達なんだ。

1stガンダムの人気に火がついたのは、「RX-78ガンダム」がかっこいいから爆発的な人気に
なったのではなくて、主にジオンの量産型MSが醸し出す “現実兵器を思わせる似非リアリティ”
に人気があったから。そちらがメイン。

ただ、二次的なものとはいえ、ガンダムを始めとした特別機の人気も存在したのが不幸の始まり。
関係者がその辺の分析ができてなかったのか、意図的だったのかは不明だけど、特殊MSや
ガンダムに比重が置かれてしまって、結局今となってはガンダムのオンパレードになってしまった。

最初に挙げた “似非リアリティ” の方で楽しみを見出せてない世代はある意味不幸。
本命路線ではなく、二次的路線の延長で特別機があるから、当然のように頭打ちにもなって、
その解決策に 「では女を取り込もう」 などと、あらぬ方向に話が進んで臭い芝居の続く
“ガンダムもどき” を見せられてるのだからね。

「本当はガンダムってもっと面白くて人気の出るものなんだよ」 ということなんだけど、言葉だけでは
伝わらないジレンマ。制作者サイドはそういう声に対してシカト・切り捨てを決め込んでしまってるし。

ｲﾐﾜｶﾗﾝ

>>126
>本当はガンダムってもっと面白くて人気の出るものなんだよ

(　´,_ゝ｀)

漏れは>>126の考えに同意するがなぁ。
確かにｻﾞｸという量産兵器の影響はすごかった。
………と漏れは思う

なぁ、先程報告された福田発言なんだが、アニメが、大人が眉をひそめるほど低俗っていう世迷事は何時の時代の見識だ？
アレの頭のなかはｶﾅｰﾘ昔の時代のままでタチグサレしてんのか。

ライダーV３役の人が、［子供向け特撮は、子供の教育も兼ねてる。］
みたいな事を述べていたが、特撮をアニメに変えてみても同じ事が言えると思うんだが・・・。
福田のは此と真逆だな。

「かつて、戦争があった」

「一つの作品の大ブームに端を発した大きな流れが、後にアニメ界全土を巻き込む全面戦争となったのだ」
戦争が膠着状態となって数十年、作品の解釈や是非を問う不毛な争いは止むことがなかった
これに対してメーカーは、極秘に開発していた決戦兵器・モビルスーツ『ガンダムSEED』を導入。徹底抗戦の構えをとった」

「…だが、この一撃が人類史上最大の悲劇の銃爪となった」

「儲けを焦ったメーカーは非UCガンダムによる作戦を強行、1st信者も一歩も退くことなくこれに応戦。
さらにはガンダムSEED信者の参入による三つ巴の乱戦となる。
戦いは泥沼となり、ついには、全ての始まりである創造主（御大）に致命的なダメージを与えてしまった」

「100億を誇った人口のほとんどは失われた
もはや、戦争に勝ちも負けも無かった」

「そして、一つの作品が生まれた」

「その作品は不毛な争いを続ける人々に刻を垣間見せる」はずだった・・・

そして8年の時が流れた・・・
止むことのない争いは今もって続いている・・・　｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

今は政治の場でアニメが語られる時代なのだから、大人が眉をひそめるも何もないだろう。
むしろ情操教育などに多大な影響を与えるものという認識が必要。

変に監督夫妻が旧世代を切り捨てても等諸々の発言で
敵視しているようなんだけど、結局ＤＶＤ買っている層の内
２割だけが女性層（だそうな）な訳で、他はどんな層が買っていると
思っているんですかねぇ？残り８割もいる訳で。

何だか避難の声がある事しか知らなくて、勝手に敵を旧世代と
決め付けちゃってるんじゃないですかねぇ？
そんな事やっているとムダに敵増やすだけだよね。

>>53遅レス
新規のファンだけで今の数売れている訳じゃないんだよねぇ。

>>130
自分の作品はそれで良いっていうのなら、それだけ子供向けであれと
思って作っているんだなぁ（まぁ種見ていると説得力半減だが）と
まだ思えなくもないんだけど、「アニメは」とか言い切ってしまうのがねぇ。
正直自分の主観だけで業界全体語られても。

このオッサンが喋らなければどれだけ敵を作らないで済んだ事かと
インタビューを読むたびに思いますねー。

つーかアニメってここの連中が言うほど市民権を得た記憶はないんだが。
ひょっとして宮崎アニメに限定しての話か？それなら分かる。
ただガンダムなんかは眉ひそめられて何の不思議もないだろ。

アニメの市民権云々よりも、
感性や事の善悪を教える事が出来る子供向け番組までをも、
クソミソ一緒くたに 低俗 とする発言には憤りを感じるんだが。
ガキの頃は特撮やヒーロー物、にこぷん、etc・・・。
いろんな子供向け番組やアニメを親と一緒にみて、ヤッチャイケナイ事とかを知っていくもんなんだからな。

残念ながら未だにそれほど市民権を得てないようだな。
親になれば分かる。

市民権得ているかどうかって事より、福田監督が勝手に自己完結して
業界語っちゃっている形になっているのはどうかと思う。
貴方の姿勢や限界がアニメ業界の全てじゃないだろう、と。
そしてそんな事を言っている人がその調子で他のガンダム批判したり
してるんだから溝が深まるのも当たり前では？

まぁそんな事を監督が言っているのも知らずに過せているガノタの方が
多かったりするんでしょうけどね。アニメ誌とか見る人はガノタ内でも
ある程度限られているし、新聞に載っても発言の極一部でしかないし。

旧世代のファンを切り捨てるような事を言いつつ親子二世代を
狙うとか言っているのってどうよ？

TOPBOYの雑誌から

ニヤケ：今晩はニヤケユージです。今回私が用意しましたのは、１０月から続編のTV放映が開始される
「機動戦士ガンダムSEED」のゲーム最新作「機動戦士ガンダムSEED　終わらない明日へ」です。
セコグチ：セコグチピロシです。私はTV放映から３０周年を迎えた「宇宙戦艦ヤマト」のゲーム３部作の第
一弾『宇宙戦艦ヤマト　イスカンダルへの追憶』を紹介します。
ニヤケ：えっ？「大ヤマト」じゃなくて「ヤマト」なんですか？古すぎませんか？
セコグチ：ニヤケ君、何を言うかね。シリーズものは原点が一番。懐かしのアニメこそ、冷え切った現代人
の心に、男のロマンを感じさせてくれるというものだよ。
ニヤケ：ちょっと待って下さい。「SEED」はファーストガンダムをモチーフとして、現代風にアレンジしたから
こそヒットしたんですよ。キラとアスランの関係やキャラクター性、最新のMSのデザインがあってのヒットで
す。今どきアムロやカミーユのようなウジウジキャラや（ファンの方ごめんなさい）懐かしのロボの時代じゃありませんよ。
セコグチ：いやいや、「宇宙戦艦ヤマト」の初期デザインなんて、今でも色あせることなく美しいじゃないで
すか。キャラクターだって、特にあの沖田艦長の、一見暮ったくみえるところが格好いいんじゃないですか。
ニヤケ：まあ確かにそうですが、「SEED」はゲームだってスゴイんですよ。

>>138
ま、アニオタとして文句があるのも分からんでもないが。
だって発言の対象として、あんたらがいないんだからしょうがない。
一般視点にたってアニメを語られたら、そりゃ引きもするわな。ここのみんなは。

種の商業展開は上手いと思うんだよ。
ターゲットを的確に把握して、それなりの商品をぶつけてくるでしょ。
たねっぴとかいうのも、若い女の子のファンが多い種ならではって感じがするし。
ＭＳのデザインは個人的にどうもダサいと思うんだが、プラモの出来は結構いいしね。

>>138
福田とやらは自分がガンダムのディレクターで
作品がちょっとヒットしたもんだから増長してるんでしょ？
ありそうな話

そりゃこの時代にガンダムシリーズで４クール続編が作られるだなんて、まず有りえない展開を見せたからな。
歴史に名を残したわ。

>>129
俺も思うね
PGのラインナップでRX-78とザクが前後してリリースされてるのが証拠
個人感情としてもザクのニューキットであれば未だに食指が動くし
ザクというメカデザインが1stの世界観の多くを代弁する面がかなりあると思う
後続作品は敵メカの名前もようわからん
ザクの人気を、カッコいいからとしか分析できず
敵メカもカッコよくしすぎてしまって魅力を半減
ガンダムしか売れない状況を導く
複数ガンダムの時代を招き、1stガンダムの実験機、試作機が戦果を上げてしまう話という基本のパターンが忘れられる

なんの基本だ

量産型じゃない、まだ１機しかない試作機・実験機のＭＳに
主人公が乗り込んで戦うっていうオンリーワンの良さでしょ　＞基本

やられる敵もけっこう試作機乗ってるけどな＞１ｓｔ

言われてみればそうだな

>>148
どれが？

一番有名なのは、偉い人にはわからないジオングかな。

それだけ？

ガンダムより量産型ザクの人気があったのは1stガンプラ世代の常識。

その声を受けたのか何なのか知らないが、ガンダムを並べるだけでは飽きたらず
今度はザクをズラっと並べてくるチープさ。
関係者がザクの人気を履き違えて何も分かってない証明みたいなもんだ。

ジオングしか知らんの？

違うだろ。ここにいる連中がこぞって釣れるから採用したんだろ。
打ち出した側はあまりの大漁ぶりに笑いが止まらんと思うぞ。

シャア専用ＭＳもオンリーワンか？

ＭＡはオンリーワンだろう。
ララァのエルメスとか。

>>156
知らないの？

ザク出しときゃいいってモンじゃない

>>158
S型と言ってもここの住人はわからんだろ

後付けだがな

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/3069/gest/ms06.htm

このザクを見てしまうと、種2のザクシリーズがゴミ以下だという話はよく分かる。

そういうこと言ってんじゃないんだけどねえ
ザクという普及率の高い兵器があって
ガンダムという試作機が多大な戦果を上げる話なわけで
そこに、例えばカローラがあって野暮ったいけど使いやすくてコストが低い
言わば道具として優れてる感覚をザクが持ち
一方でスープラみたいな、格好よくて速い、パワーのある車の良さみたいな個性を
ガンダムが持っているということだよ
単純に形の格好よさと、劇中の強さだけでモビルスーツの魅力は分析できないし
それではガンプラになった時の売れ行きも予測できるはずがないのよね

Wの場合は量産機の扱いは其ほど悪くはなかったからな・・。
リーオーやエアリーズなんかは良い見せ場をもらっていたしな。
そうだからこそトールギスがあそこまで目立てた訳だし。

トールギスは売れたん？

種にもジンがあるんだからもうちょっと使い方を考えてもらいたかったなぁ

>>141
新聞とかの記事なら一般人相手に人様の意見をまるで自分で考えたかのように
偉そうに語られても誰も知らないから良いんだろうけど、この監督はアニメ誌でも
ガンダム専門誌でもいつも同じ調子だからねぇ。

それに1st厨と種厨の溝なんてモンは所詮オタ内での事なんで、ガノタやアニオタに
とってそういう点で福田監督の発言が迷惑な事には変わらんと思われ。

>>153
＞ガンダムより量産型ザクの人気があったのは1stガンプラ世代の常識。

いや、ガンダムの世界観を体現しているのは量産型ザクで、1st当時から
人気があってＭＳＶでのバリエーションが多いのも確かだが、一方でザクでも
結局シャア専用だったりＭＳＶも専用機が人気なのも確かだからなぁ。

ガンプラで言えば
ザクで初めて複数購入して、色々自分で個性を与えて作るとか
部隊を組むとか、そういう発想が生じたね
田宮のミリタリーモデルなんかと同じような遊び方が
ザクではできたのが大きい
発売前に冗談で、ガンダムのキットはタミヤが出すべきだとか友達と語り合った記憶がある
余談だがその後ザブングルのキットがタミヤのミリタリーミニチュアシリーズみたいなパッケージでリリース（1/100の話）
された時はちょっと嬉しかった

SEED１話の初っぱなで大気圏突入カプセル？から姿を現して
モノアイがアップになってたジンの演出、あのシーンだけは
1stで人気を博した量産型ザクを彷彿させるものだった。

その後のヘリオポリス等でのジンは全くの別物になってしまった。
シルエット、動き、存在、どれを取っても心に響かずの状態。
一言で表現すれば “ちゃちぃ” ということかな。

ジン系統に人気が出ないで種２で降ろされてるのはそういうこと。
ただ、見せ方によっては前段のようにジンでも見られる部分は
あるのだから、描き方や演出の問題とも言えるかな。

種厨と言われる人達にこのへんの違いが理解できるかどうかだね。
まぁ制作側もジンやめてザク○○にしてるのを見ると、根本的な
問題点には気付いてないみたいだから、ザク○○でも失敗するね。

モビルスーツがカッコいいかというのは
デザインだけの問題でもないし
演出や劇中の扱われ方だけの問題でもない、複合的な要件を満たしていないとダメだ
そこにはいかなる名場面を演じたか、というような基準もあると思う
1stガンダムの敵MS群は無骨で野暮ったいけど
そこに重機械的なリアリティもあって
その上でガンダムと名勝負をそれぞれに演じているからカッコいいんだろうと思う
あとやっぱり、思うのは今の演出家やアニメーターって
物の量感とか巨大感に興味がないんじゃないかと思う

例えばひとつの円があるとする
これはアニメの原画で、ほんとうは球を表すものだとすると
球に見せるために、影を入れるとかそういう安易な方法でなく
描線のみで球に見せるために、どうすべきなのか？
ここでどうやっても何もやりようがないから、コンパスで正確な円を描いとく、みたいな発想しかなくて
アニメーターをやってるんじゃないかと
種の映像を見てるとそんなことを思う
ほんとうはそこに、球であることや、その大きさまでも表現すべき技術というものの
修練の余地があるのにだ
もちろん時代はデジタルで、昔の安彦良和のように、鉛筆の描線でキャラや物に含みを持たせることが今でもできるとは言わないが
画一化された線と色が、殆ど見るに堪えないのが最近のテレビアニメではある

仲良くなったのか？

>>171
２行目で読むのやめた。

今日ようやく友人から借りていた種を見終わったので感想
今まで種とか見る奴( ´,_ゝ`) って思ってたが、普通にアニメとしてみれば糞って程でもなかったよ
まあ、俺も分類すれば１ｓｔ厨なので、正直ガンダムの名を冠されると工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
と思うが、一つのアニメ作品と割り切ればそう悪いものでした

ただ残念なのが脚本の稚拙さとありえないメカデザイン、色使いがセンスのなさ杉
ここ改善されればもっと良い作品になったような気がするです

日本語勉強して来い

「そう悪いものでもなかった」ねノД｀）

「そう悪いものでした」の方がオチとしておもしろいな。

　

種ヲタは氏ねや

　

いや、だから仲良くやれよ。

＞ただ残念なのが脚本の稚拙さとありえないメカデザイン、色使いがセンスのなさ杉
＞ここ改善されればもっと良い作品になったような気がするです
バンダイがプラモ売るためにガンダムだらけにしてるのに
肝心のガンダムがダサいってのが泣けてくるな…

ストライクとフォビドゥンはガチ。

ガンダムとしてみると辛い。
というか、ガンダムだらけというのがそもそもおかしい。
つうか、ガンダムそのものがもう・・・

ガンダム以外のMSに魅力ないからガンダム増やしたんだろうけどそのガンダムもかっこ悪いんじゃな･･･････

>>184
ガンダムだらけなのはもう１０年前に通過した事から別に良いのだが
SEEDの場合それこそ主人公だけが何となくガンダムと呼ぶ程度で
本編では特に意味のある存在として描かれてないのがねぇ。
作品中で仮面ライダーと呼ばれないモノが大半の平成ライダーを
真似したのかもしれないけど。

>>183
その2機とフリーダム以外をドムやバイアランやザンネックみたいな非ガンダムMSにしていれば
戦闘シーンとかがもっと楽しめたんだがなぁ…
非ガンダムだとプラモは売れなかっただろうが、
無理してガンダムにしたレイダーガンダムとかのプラモって売れてるのか？
どうせ売れなかったならオリジナリティーあふれるやられメカが見たかった。

ジンやらダガーはかなり売れた方でしょ。
最近の量産ＭＳにしてがんばったと思う。
あと、レイダーは知らんけどカラミティは模型オタには人気あるよ。
かっこ良い、かっこ悪いなんて所詮個人の好き嫌いじゃんか。

＞かっこ良い、かっこ悪いなんて所詮個人の好き嫌いじゃんか。
俺はダサくて味のある敵MSが見たいわけで…
ガンダムばっかじゃんって否定してるﾔｼの大半は味のある敵MSを出さずに
ガンダムだらけにしていることに文句言っていると思われ。
しかもガンダムだらけにする理由が「バンダイがプラモを売る」と言う目的にもかかわらず、
無理やりガンダムにして出した脇メカガンダムがワゴンセール行き…

アビスとガイアもワゴン行きしそうなデザインなんだよなぁ…
どうせなら非ガンダムの味のあるMSにして欲しかった

ガンダムにしないとプラモ売れないからガンダムだらけに
↓
ヒーロー体型のガンダムだらけに批判集中
↓
ゲテモノガンダム出すことにより批判をかわす作戦
↓
アビスガンダム完成
↓
ダサくてプラモ売れない
↓
(+д+)ﾏｽﾞｰ

・プラモ売りたいなら開き直ってヒーロー体型のガンダムだらけでもいいじゃん
・批判をかわしたいならなぜイカみたいなのを増やさないのか？
・ヴァサーゴみたいにゲテモノガンダムでもそこそこｶｺｲｲデザインにしないのか？

やってることが支離滅裂なんだよなぁ…
結果、アンチにガンダムだらけと叩かれ、ダサいガンダムのプラモは売れず。

ガンダム多過ぎ色も姿もダサい
ガンダムが売れないこんな世の中じゃ

捨て駒がザクだからねぇ。気に食わん

あの世界でのガンダムはザク、GMのカスタム版みたいなもんだ
リアルだわー

本日は、祭りの予感
種厨と種デス厨も仲違いしそうな悪寒。
そう、Ｚガンダムの時のように…
歴史は繰り返される。

デザインや色使いがケバくなくて、１種類か後方支援タイプを入れて
せいぜい２種類のガンダムがそれぞれ複数出る分にはまだ理解を示せる。

キャバクラとかで着飾ったケバいねーちゃん達に囲まれても嬉しくないという
そんな感覚にも似ている。
ただ、普段そういう環境に慣れている？金持ちの嫌みなオッサンは
「それらがいい」ということで、SEED・DESTINYもそうなってるのだろうか。

残念だが福田は富野よりは、うまくやるよ。

MSにいまさらこだわってるのはヴァカ

だからキャラに拘れと？

極端から極端へ走る。ヴァカ。

結局何に拘れバインダー！

〜お知らせ〜
　本日が新番組の機動戦士ガンダムSEED DESTINYですが、
台風22号が関東地方通過の可能性があるためＬ字で
台風情報が入ります。視聴者の皆様は、どうかご了承ください。
┏━┯━━━━━━━┓
┃　 │　台風情報 　 　 ┃
┃　 │ 　 　 　 　 　 　 　┃
┃　 │ 　 　 ＠　 　 　 　┃
┃　 │ 　 　 　 　 　 　 　┃
┃　 └───────┨
┃　　　　種Death　　　　┃
┗━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　種運命マダー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

1st厨は種厨が悪いのではなく、1st厨を悪い意味で刺激するようなオマージュを作るスタッフが悪いと気付けよ
種厨は平成生まれが多くて、過去の作品を知らない世代なんだしさ
種厨は面白い作品だとしても文句を言いたくなる気持ちを少し察してくれ

　

種厨はアニメキャラでしかオナニーできない変態童貞厨房

種厨はアニメキャラでしかオナニーできない変態童貞厨房

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>>203
その通りだな。しかし、それ知らずして旧作品語ったりすれば報復は掛けるけどね
感動はした

>206
なんで報復なんだ。

基本的に最初つっかかるのは旧作派なんだけどな。
新作側にはそもそも旧作が眼中にないんだし。

スレッドで住み分けりゃいいだけの話だ
最初から比較が目的のスレでは言いたいこと言っていいじゃん
そういう趣旨なんだし

その住み分けすらできない香具師が多すぎるわけだが。

比較・対立は歴史が出来てしまった以上
避ける事の出来ない道なのです。
どちらかを享受しない限り、終わりません。

ってか、小学校高学年から上の
人間が、種観て喜んでんじゃないよ。

明らかな売り上げ目的でやってるのが気にくわない、ガンダム大安売りもいいとこだ

1stリアルタイム世代（30代〜40代）でも種観て楽しんでる人かなりいる。
しかも「ガンダム」と付くと見てしまう真性ガノタよりも、
むしろ楽しんでるのは一旦ガンダムから（と言うよりアニメから）離れた事があるような、週休２日の子持ち。
ある意味、仮面ライダーもスーパー戦隊もウルトラマンもガンダムも同じ目線で見てるけど。

>>213
その世代だが信じられんな
まあ子供と共通の楽しみがあって、子育てにかこつけて自分も楽しめる意味ではいいチョイスになるんだろうな
知り合いにはウルトラシリーズで同じことやってるのはいるな
俺個人はちゃぶ台ひっくり返しもんだ
Xと∀までは怒りを覚えることはなかったが
SEEDは怒りを覚えたね
もし子供がいてもむしろ見せられねえ

−『ガンダム』だけで良いのか、という時に「いや、『ガンダム』で
　　宮崎アニメをぶっ潰す」とか「『ガンダム』が出てきてもオスカーを
　　取れるような作品を作る」とかいう目的を持った作品を作るという
　　努力をすることを、今までのサンライズやガンダム関係者は
　　考えなかったし、『ガンダム』だけで食えるからと思っちゃったから、
　　ある時期まで『ガンダム』という作品は縮小再生産を繰り返していた
　　という事実があったわけです。こんな話も、確かに評判が悪かった
　　のですが、僕が作った『∀ガンダム』の余波がきちんと『SEED』
　　という新しいところへ転換しているから言えることなんです。

いやー１話おもしろかったね＾＾
これなら１ｓｔ厨も満足してくれると思う。

>>213
種やデス種は血やグロ描写が多いので子供に悪影響出そうだ。

御大も大変だよな。
出来の悪い監督の
尻拭いをしなきゃならんのだから。

だって種は縮小再生産狙いだもん。

1stブーム世代です（初見は１回目の再放送）
種のアニメは何話かチラ見程度ですが、小説版は読みました。
アニメをちゃんと見ていないのですが、ストーリーや設定はいい！って思いましたよ。
確かに矛盾点やパクリっぽい部分もあったように思いますが、それは1stを含めた旧作にもある事ですし。
キャラデザインは世代的にか個人の感性からかわかりませんが受け入れにくくはありましたが、慣れてしまえば問題ありませんでした。
メカニックに関して、ガンダムが多いのは大人の事情だから仕方ない。
個人的にはバクゥ、ザゥート、メビウスなんかは結構好きですよ
だから、何故、種がここまで叩かれているのかよくわかっていませんでした。


福田の発言を見るまでは・・・

大河原邦夫による、兵器の感覚と汎用性が機能美となったザクなどのMSデザイン
現在活躍するアニメーター、各方面のクリエイターから尊敬を集める安彦良和の、存在感と多彩な表情あるキャラと作画
ロボット物に大河ドラマ的物語性を与えることで、豊かな作品世界を作り上げた富野喜幸（当時）
1stガンダムは天才の仕事ですから

>>220
まあ、その････乙。

>>217
種が良いか悪いかはともかくとしてだ、
映像だけが子供に悪影響を及ぼすものではない。
俺なんかは子供の頃、東映実録映画や、流血必至のブッチャーの出る試合や、ウィークエンダーの再現VTRなんか見てたけど、
そんな映像から悪影響を受けた覚えはないし、
“自然の中での遊び”や“体罰有りの実戦的な教育”があったからか道は踏み外してはいないよ。
現実と作り物の区別が付くように導いてやれば、
良いものだけでなく、劣悪な物も見せておいた方が感性の幅が広がりよいと思うのだが如何？

>>220に完全同意。

ここの人は、監督を槍玉に挙げて、実りの無い馴れ合いをしているが、それでいいのか？
インタビューが･･･とか言っているが、ライターの質問、演出や状況によって、毎回雑誌に載る際の印象は変わるもんだろう。
一度過去の発言録を見てきたが、そんなに重大な矛盾を孕んでいる様には思えなかった。
そもそも、すぐに考えが変わるというのでは、首尾一貫した作品は作れないが、SEEDのテーマは一貫していた。

過去ログも一読してみたが、監督を悪く印象づけるための、無茶苦茶なこじつけや邪推が多すぎる。
まさに批判のための批判といった感じがした。
制作責任者を、殊更に頭悪そうに演出する事で、作品全体の価値を貶めようとしているのなら納得が行くが。

この板で、作り手側への悪い先入観を植え付けられた人が、SEEDの中傷をやっているように思えてしょうがない。

>>224
俺個人はインタビュー知る前から種には批判的だったよ。
インタビューとは関係なく、批判している人は批判していた。
というか、俺自身ははいまでもインタビューの内容知らない。
たいして面白くも無い作品の監督になど興味ないので、結局見てないんだよ。
インタビューは種批判加速の燃料ではあったが、一番の原因とか大きな要因ではないと思う。
富野の話す内容嫌いでも、富野の作ったガンダム好きな人はいる。
ガンダムに限らず、作者が嫌いでも作品は好き。反対に作者は好感持てるけど、作品は駄作
っていうのもあるしな。


＞この板で、作り手側への悪い先入観を植え付けられた人が、SEEDの中傷をやっているように思えてしょうがない。
これこそ無茶なこじ付けではなかろうか。２ちゃんやらなくても、種に批判的な人はいる。

>>224
一々説明するの面倒なので
短絡的な答え方をするが
頭が良ければ、あんな物にはならない。

自分が伝えたい事を優先するのではなく、
客の最大公約数が、欲している内容を優先するべきだ。
馬鹿にはそれが解らない。

>>226
現在の一番楽なアニメの製作で
最大公約数が種なんデス。

取りあえず無節操にいっぱいガンダムが出るのは勘弁だな
Gガンダムは別としてもWやXはまだそれほど節操ない感じはしなかったし
Gガンは逆に無節操さをパワーに転化するという方法論自体は認められる
バンダイの要求する数のガンダム出して、それでもやれると言ったディレクターが
福田とやらだけだったんではないかと邪推してしまうよ
サイバーフォーミュラの監督だそうだし
そう思うとレーシングカーがガンダムになっただけのものに見えてくる

女性に（も）向けてるよなシードとディスティニーは。
女性ファンがバンダイのプラモデルが買ってくれるとは思わないが。

結局、スレタイとは無関係な叩きあいスレになると。

叩かれないと気が付かない事も
あるだろう。
あと>>227
物作る人間が、楽しちゃ駄目だろ。

結局長い時間に耐えるかどうかが作品評価の分かれ目だから
今後SEEDが新規にファンを増やしたり、現行のファンの動きが根強くて長続きしないと
しかも4、5年のオーダーで考えないと何も言えん
新シャア板もスレッド数を著しく減らしているしね
長くないだろって気もする
ソフトもキットも放送と同時展開で
放送が終わったらもう次やる以外新展開ないんだもの
数あるガンダムビジネスの中でも資産というもんがなくて
もう売れるうちに全部売っとけ的な商売だと感じる
1stが未だにTV版ソフトの定番アイテムを提供してないこととか考えると
そうしたリサイクル性というか再活用性の低さには絶望的なもんを感じる

>>229
いた。ガンダム好きそうじゃない大学生がＳＥＥＤ集め終わって、
次はグフ作ってた。

>>224
言っている事に矛盾はあっても受ける印象は結構一貫しているよ、福田監督。
だからインタビュアーや雑誌がどうかは関係ないんじゃない？

あとテーマも一貫しているとは・・・・「ねぇよそんなモン」的な事も時として
言っているし。それが今良く口にする「非戦がテーマ」にどう繋がるんだか。
あえて一貫して言っている事といえば、エンターテイメントの一言で
全てカタをつけようとする所くらい。

>>214
>もし子供がいてもむしろ見せられねえ

見せてやれよ・・・。
学校での会話のネタくらい増やしてやれ。

種全体は中盤以降は嫌いではないけど
キラきゅんだけは好きになれそうもない。
ＤＱＮすぎる・・・

>>228
そういやアスラーダのカラーリングはもろガンダムだったな。

取り敢えず
まずは、笑傲江湖を嫁

事前情報まったく知らずに見たんだが
池田秀一を起用してるのが一番腹たった。

>>225
個人的には庵野とかティム・バートンとかがそう。
本人のインタビューや発言は凄く面白いのに、彼らが作った作品には全く共感できない。
富野はアニメも面白いけど、著書や様々な発言込みで作品を観るとさらに面白いんだよなあ。

福田は言ってる事、やってる事のレベルがとにかく低すぎて、
まともに社会経験を積んでる人なんかはアレを「仕事」として認めてやろうという気にはなれないのでは。
『種の成功で都内に一戸建て買った』なんて話を聞くと…もうね…。

シャアアンチなんで嫌ではなかったが、違和感ありまくりだったな。

>>224
じゃあ、お前が捉える『シードのテーマ』とやらをここで提示してみてはくれないか？

監督様が「とくにない」と言っている、その一貫したテーマとやらを。

今のアニメーターは、アニメをお手本にして作ってる。
昔のアニメーターは人間や自然など、本物を見て作ってる。

観察力や想像力が乏しいってことだね

昔のアニメ作家は教養もあったろ
ま、ハイレベルな知識人には及ばないが、少なくとも文学板の奴が知らないような作品まで押さえていたように思う。

それ以上に、単に才能ある人が多かったのかもしれんが

>>245
元ガンダム組でも今川泰宏なんかはかなりのインテリらしいからね。
海外文学やオペラといった芸術音楽にも知識が深いとの事で。
…スタートレックや香港映画の方がもっと好きというだけでｗ

小説読むと、作者のインテリ度や
常識度が計れるって言うけど
アニメにも同じ事が言えるとは思わなかった。
種が無ければ、これに気がつかない所だった。

有難う低レベル種。もう出家でもしろ福田。

種じゃ人材集まらないわな
サンライズはもともと安いし

>>240
いや出来云々はともかく仕事としてはマジで大変だったと思うぞ、ガンダムの監督って
正直ガンダム関係って雑音多すぎて二度とやりたくないって類いの代物だし
続編なんてよくやるわ、胃に大穴あくぞ

>249
ガノタからの反発を無視できる根性がなければ無理なんだろうナ。
富野しかり。今川しかり。福田しかり。

しかし、物作る立場の人間がいちいちブーイングにひるんでちゃダメだ。
頑張れ福田。超頑張れ。

つうかキャラ大杉、且つ描ききれてない。
これはサイバー後期から如実に露見してただろ。
既出キャラを扱いあぐねているのに、回を重ねる毎に新キャラ出してそれらも尻切れ扱い。

それと、回を重ねるにつれて、主役だけは超人マンセー扱いだったしな。

>>249
そんな憶測の伝聞でフォローされてもなあ。お前がガンダムの監督経験者だっつーんならともかく。

ってか新シャアスレ一覧見てると、種が一方的に叩かれてるな。

そんな今さら…。

種がいいっつー奴、てめえオタか？
白状しろ。種厨でなくてもオタなんだろ

ぼくは１ｓｔ厨です。って言ったらすごく嫌われたよなんでかな

オナニー用としてはなかなかの良作だけどな、種は

>>255種厨じゃないがシャア板に着てる時点で皆オタだよ

うーんわたしにはどうも１厨と種厨の確執のわからん三十路近くのおやじづら。
わしはどっちも好きだけどもん。
女性人気を全体の２割程獲得したという種の話には驚きますたが。

つーか女が２割しかいないことに驚く、つまり残りはガノタが買ってるわけだから

>>260
腐女子向けだなんだ言っても結局はそういう事だよな

腐女子向けだなんてアンチがわめいてるだけだろ。

サンライズの人や福田夫妻も言っている訳だが。まぁもちろん腐女子
なんて表現はしていないけどな。

「今の時代は女性客を取り込まないとダメ」とか得意顔で抜かしておいて
肝心の（金を出す）顧客層はたった２割しか獲得できてないあたりはまったく良く出来た話だなｗ

福田、恥ずかしいヤツだ。

じゃあ女の腐ったようなヤツ向け

やっぱりぐだぐだなスレになったか。

制作スタッフが率先して仲違いさせているからな。

>>264
間違ってるぞ、福田
男が見るからこそ「ガンダム」なんじゃねえか
おまえ男じゃないだろ？今までガンダム見てきた俺の
気持ちが分かるか？使い捨てキャップよりゃー振って一年後でも
笑えた方がいいだろうが。糞だよお前。全部終わってる。

いやあのね
単に女性ファンがいかに多かったかという意味でも
1stに勝るもんはなかった
だって、シャア・アズナブル、ですよ
しかも当時は作監やるようなアニメーターはスターに近かったから
安彦キャラ自体の人気じたいが、男女半々に近かったと思う
キャラ売りアニメとしても、ぜんぜんSEEDはできが悪いよ

１stは２５年前、女にも人気があったのは間違いない。
ただ、殆どがガンプラについてこれなくなっただけ。

ごくまれに
二十歳ちょいくらいで1st好きだ、みたいな女の子にキャバクラで会うことがある
携帯の待ち受けはシャア
ガンプラ作る？ってきいたら、作るよ〜とかゆってんの

俺の周りで女がガンダム（のキャラ）に興味持ってたなんて話は
見たことも聞いたことがなかったからその話はデマだね。
歴代付き合ってた女にも、その都度ガンダムネタを振ってみたものだったが
すべて一笑に付されただけだったし、逆にバカにされたこともあったものだ。
妹にも確認したから間違いない。

1st当時、ガンダムは間違いなく男の物だった。
こんな論争が巻き起こってるのも、女が介入してきたせいだ。
その事実を歪めようとしてる工作員の存在を感じる。

>>272
世界は広いよ
1st好きな夜の女は、少なくとも京都に二人いた
一人の源氏名はセイラちゃん
どっちも可愛かったよ
放送当時も女のファンは多かったよ
そもそもアニメブームの始まりは
「トリトン可愛い〜」みたいなもんだからね
ガンプラが出たことで男のもん、という雰囲気は急速に強まったがね

>>272
＞俺の周りで女がガンダム（のキャラ）に興味持ってたなんて話は
＞見たことも聞いたことがなかったからその話はデマだね。

お前は子供かｗ

ガンダムは男のものだろ、腐女子がメカについて話してるの聞いたことないよ

>>272
あなたは、どの世代ですか？
1ｓｔ世代の中でも、ガンダムブームピーク時の1982年当時に小学生（現在３０代前半）だったら
「1st当時、ガンダムは間違いなく男の物だった。」
と言っててもわからないではないけど・・・
その頃コミックボンボン（プラモ狂四郎掲載誌）を買ってたのは男子ばかりだったしな。
けど、その上の世代（当時中高生）は女性でガンダムにはまった人は結構多いよ。
セル画等の売上に貢献したのはむしろ女性の方が多かったと言っても過言ではない。
ガンダムブーム当時のアニメ誌投降欄のガンダム系キャラ絵は女性の投降も多かったしな。
旧板の３０代スレとか1ｓｔ関連スレで当時を語ってる３０代半ば〜後半の人達は結構その辺の事も言ってる。
同じ1ｓｔ世代でも１回目の再放送（初回視聴率二桁、20％超えした回も有り）の視聴率を支えた人たちと
ガンプラの売上を支えた人たちで男女比が違うように思うんだけど。
もっとも、もっと下の似非1ｓｔ世代だったら「ガンダムは男の物」が確立してた感は否めないがｗ
ちなみに女性に人気のあったロボット物は
超電磁マシーンボルテスＶ(1977)
機動戦士ガンダム(1979)
宇宙戦士バルディオス(1980)
六神合体ゴッドマーズ(1981)
など

>>273
関東圏にもいたよ。
ヘルプでついた嬢に約１時間にわたり延々とアムロの魅力について語られた事がある。
次からその嬢ＮＧにしたけど（苦笑）

最初のテレビシリーズの頃や劇場版の公開あたりまでは女性ファンも普通にいたよな。
富田靖子とか斎藤由貴とかｗ
その頃は単純に良く出来たアニメとして評価されてたんだし。

それ以降はバンダイの主導でガンプラメインのブームにシフトしていったから、
キャラクターのファンは切り捨てられていったような流れにはなってたよな。
種はやっぱり「２１世紀のファースト」とか抜かしてただけに、
そのあたりのビジネスの穴みたいな部分のフォローも意識してたのかもね。

1st世代でも当時の年代でだいぶ印象違うからね
おおざっぱに放映中に見てたか、知ってたかと
その後のガンプラ＆映画化時期にハマったかで違うと思う
そんでこの違いがそのまま前者なら当時中高生
後者なら当時小学生となる
前者は今40前後だが後者は30前半くらい
特に前者はヤマトブームを引きずってる場合があるので
アニメなんて女の見るもん、という空気すらあった記憶も正直ある
アニメ好きなおかげで同じクラスの女子と話が合って、それはそれで困った思春期の記憶がある

キャラ売りに関してはSEEDはひどい誤解をしてるだけだと思う
安彦画のアムロ、シャアとSEEDキャラ並べて見てみればわかる
笑ってしまうよホント

>>276
つか、ガンダムの女性ファンの流れとしてはまず富野の「海のトリトン」があって、
富野・安彦がタッグを組んだ「ライディーン」、その流れでの「ガンダム」だと思うんだが。

「トリトン」「ザンボット３」等で見せた富野のシビアなストーリーに注目していた男性アニメファンと、
「ライディーン」「コンバトラーＶ」の流麗な安彦キャラに魅せられていた女性アニメファンの
その両方から注目され、絶賛されたのがテレビシリーズの「ガンダム」だったんだよな。
シャアの人気はプリンス・シャーキンやガルーダ、、プリンス・ハイネルあたりの延長線上にあるハズ。

シャア人気は男女ともに高かった。
ガンダム以外のMS人気投票するとシャアの乗機が上位に幾つも入る。
ガンダム込みのMS人気投票でもかなり食い込んでくるはず。
で・・種だが、もしもアスランの乗機がガンダム系以外のMSだったら・・ガンダム系MSインフレ状態の流れが変えられたのではないかな？
でもキャラ人気とメカニック人気は別物になっちゃってるからダメなのかな？？
デス種ではどんな展開になるのかな？

>>277
あとＺとかはとっつき難いキャラが多い（主人公からしてそう）とか
1stに比べて素直に女性ファンが付きにくい構造になっちゃっている
感じがするし。

>>280
あとガルマとシャアなんかのやり取りも801的妄想を刺激したらしいしね。

>>281
種ってガンダムW辺りと比べてキャラとＭＳのイメージ的繋がりが
弱いからあんまり効果ないかも。

女性ファンがいたからといっても男女比が５：５という訳でもないのだろう。
今のSEEDですら８：２という現状を踏まえれば、1st当時では９：１か
それ以下ではなかろうか。

そのようなものを「女性に人気がある」と表現するのは間違いなのだ。
あるいは現状の女性ファン獲得路線を支援したいがための方便なのだ。

ガンダムが広く女性にも浸透していたのであれば、女性週刊誌や漫画誌等に
何かしら痕跡が残ってなければならない。
アニメ誌を購入していた女性は確かに存在していただろう。
しかし、それはマイノリティの存在なのだ。

「ガンダム」が野郎のアニメだったのは間違いない。
そして、それを認めたくない層がいるということも付け加えておく。

いや、別によく言われる「1stに最初に食いついたのは女性」とか
そういう話って、別に種の女性偏重路線を肯定する為に使われている
訳ではないと思うが。
むしろ種に対して1stやWで既出な路線をさもテメェが開拓したみたいな
ツラしてんじゃねぇぞｺﾞﾙｧ!!とか、そういう使われ方をしているケースが
あるのも事実な訳で。

放送中の俺の中学生時代は、5:5と言っていい比率だったよ
ただアニメ好き男子もまだまだ少なかったけどね
男子20人中濃い奴が3〜5人
知ってて、単に毎週見る程度のが、5〜7人
計10人弱とかそんなもん
漫画は流行ってたから、口コミで広げるのはわけなかった

昔は、男は外で野球や、サッカーをして遊ぶ香具師ばかりだったし、
女は、多分家で何かして遊んでいたんだろう。
ビデオもそんなに普及していないし、一家にTVは一台が普通だったから、
その時間・そのチャンネルを見れる香具師しかガンダム見れないのよ。
女のほうがアニメを良く知っていたのは、そういうわけ。

時代的な要素を加味できないと
憶測が事実であるかのようにまかり通るね
当時は今のようにゲームがなく、ビデオは普及前、DVDもない
たった一回のアニメ番組の放送がいかに貴重で、至福の時だったか理解するのも難しいだろう
地方の民放も数が少なく、比較的全国ネットに弱かったテレビ朝日／名古屋テレビ系列では
地方では放送がないというケースも多かった
俺の地元では放送終了までガンダムは放送されず、主としてアニメージュ、OUT、アニメック等の雑誌からの情報に
想像力で補って、内容を理解した
それでも充分すごいと思わせてくれたのがガンダムだった
そうした状況では、作品がコミュニケーションツールとして機能して
あまり親しくない友人と交流が増えたりということもままあった
いい時代だったと思うよ

>当時アニメ雑誌を買う香具師は俺の周りでは、女子しかいなかった。
>文房具店で売ってた生セルに雑誌中のシャアの絵を写し取って、
>セル画を作って、男子も一緒に遊んでた。
>￥３００ガンプラが発売されると、男子はそっちに夢中になった。
>女子には無理だったようだ。

>アニメ誌での評価が高かった事と中高生達の口コミで、再放送初回から二桁の高視聴率を記録した。
>再放送放映開始は本放送終了の１ヵ月後（1980年3月か？）、ガンプラ発売開始は1980年7月。

>ガンプラが発売された1980年には、並ばずに買えた記憶がある。
>1980年当時、小学生の間では怪獣ブーム、藤子アニメブーム、ゲームセンターブーム（インベーダーブームからの名残）がまだまだ根強かった。
>翌1981年頃からジワジワとガンプラが浸透し、1982年には死傷者が出る程の大ブームになった。

>ガンダム人気の影響は多岐に及んでいて
>おおざっぱに音楽業界、出版業界、プラモデルと言える

>ガンプラが中心とか象徴に思われるのは、やはり「1982年の圧死事件」、「抱き合わせ販売問題」、「かつあげ」等、社会問題になるようなニュースが多かったから

以上旧板より抜粋。

それと・・当時はアニメや漫画は結構、市民権を得ていたもで、一般とマニアの境界の壁が低かった。
ツッパリがかっこいいとされていた時代だから、中高生だったらアニメに造詣が深かった人は女性の方が多かった。
アニメを観る中高生の男女比がそのままガンダムを観た男女比とはいかないだろうが、大きく異なるはずもない。
ガンダム放映より数年前位からＳＦアニメやロボットアニメに女性がかなり進出してきていた。
よって男女比は５：５に近い数字だったんじゃないのかな？
ただ、ガンダムブームのピーク時になった1981〜1982年頃の男女比は男の比率が圧倒的に高くなっていたと考えるべきである。

今でも地方の同人誌即売会なんかに行くと、
本出してるほうも買ってる方も中高生くらいの女の子ばっかりだよ。
いかにもヲタっぽいのって、若いコスプレ子を撮りに来てるカメコみたいなヤツしかいないｗ

エロゲとか１８禁同人誌といったムーブメントの台頭で
オタクといえば２、３０代の男性と思われがちだけれど、
むしろ１０代くらいの年齢層は男女比にそう違いは無いんじゃないだろうかね。

…そういえば、漏れの初デートも劇場版マクロスだったしｗ

もしかしたら昔のようにアニメファンの異性が目に見えるとこにいなくて
交流もないから、お互いをいないものと考えちゃってるのかもしれない

1980年代前後はガンダムを含めたよろず同人誌即売会やらビデオ上映会が多かった。
男女比率は7：3〜6：4ぐらいで結構接点も多かったし余り垣根らしい垣根もなかったし
ガンダム以外のジャンル（サンライズの他作品や他社作品）の人とも接する機会が多かったんで
余り極端に偏った感じの人は少なかったように記憶している。

微妙に良スレに・・・。
アンチがよそにでばって忙しいからか。

こうやってちゃんと議論っぽいのが出来るのは多分旧板住人だろうな・・・

>>1-294
簡単に言うと、今は「女が強い」時代だってことだろ
だがそれでもガンダムは男のためにある。
福田は女にうけるように種を作ったけど
実際あれで１ｓｔを初めて見たときの感動というか、
凄さや嬉しさが湧き上がってくる奴いるかい？
正直近い未来オタになるという人間があれを見るのさ

>>295
真面目に読んでその感想なら藁かしてくれるな

>295
ガンダムが男のものかどうかはともかくとして、
今迄のガンダム市場が男ばかりで、市場が狭かったのは確かだな。
ガキも人数少ないし、1stの頃と違ってオタクと一般人の壁が高くなってるから、新規のアニメで一般人に市場を広げる事は難しくなっている。
そうすると、どこに市場を求めるかと言うと、必然的に腐女子か1st世代の元ガノタと言うことになる。
種はその両方を狙おうとした痕跡は見て取れる。
が・・1st世代かどうかはともかくとして、旧作ファンから批判が思った以上に高かった。
福田他のスタッフが読み違えていたと言うことだろう。
まあ、1st世代の元ガノタも別の要素（オリジン、ガンプラ、フィギア、自分の子供等）でガンダム市場には戻ってきてはいるけどね。

やっぱりどんなアニメでも狙ってるんだな。
腐女子を獲得する、
でも種がどうなろうと全く俺達は嬉しくもないよ
何か、福田以外が担当すれば少しはマシになる気がする
ファーストみたく違和感なしに見れて楽しめるような。

種がどうしてもダメって旧作ファンな人は
Ｚの劇場版を見に行けばいいだけのことではないのかな？
無理して自分に会わない作品を見ることもないでしょうに。
せっかく違うガンダム作品が用意されてるわけだし。

いや
1stのDVD見てりゃOKだから
特別版に文句ないし俺

仲直りしません。富野と福田が仲直りしたらいいよ。

富野と福田はもともとケンカしてない。
というか、お互い相手にしてない。

１ｓｔうんこ

福田は富野を「ヒット作を作れないジジイ」としか見ていない。
「なんで俺があいつに頭下げなきゃいけないのよ」と思っている。

富野はそもそも福田なんか眼中にない。だから福田や種に優しめ。
あのハゲは自分が気になる作品・人物には、逆に攻撃的になるから。

>>299
1ｓｔ信者とかは「ガンダム」と名がつけば、
自分に合おうが合うまいが見てしまうわけよ。
で、合わないと叩くわけだ。

かくいう俺も1ｓｔ世代で30代だが、別に種を叩くつもりはない。
放送当時、キャラデザにうんざりしたから完全スルーした。
でも、Gジェネ種を買って、MS（といってもストライクくらいだが）は
それなりにｶｺｲｲと思ったからレンタルで安いときにまとめて見た。
1ｓｔなどのUC物に比べるとやっぱりイマイチだと個人的には思ったけど、
終盤のセリフのやりとりなどはそれなりに面白かったよ。

1ｓｔにしろ種にしろ他の作品にしろキチガイ信者とキチガイアンチが一番ウザイ。
ましてや1ｓｔ世代なら俺くらいの歳なんだろうから
いやなら普通にスルーすりゃいいと思うけどね。
まあ、ガンダムに愛があるんだろうという気持ちは分かるけどさ。
ただUC物じゃないのに「機動戦士」をつけるのはイカンと思う。

>>305
>終盤のセリフのやりとりなどはそれなりに面白かったよ。

アンチ的には終盤が特に不評という側面もあるんで聞くが
どの辺が面白かった？

>>306
あくまで俺の感想だけど、
セリフのテンポがいいんだよ。
仮面男とキラとか、アズラエルとナタルとか。


仮面男が（最高のコーディネーター）キラに対して
「知れば誰もが望むだろう！！君のようになりたいとっ！！君のようでありたいとっ！！」
とか、
アズラエルがナタルに対して「無理を無理と言うことくらい誰にでも出来ますよ･･･」
とかね。
特にアズラエルの中の人って08小隊のシローの中の人と同じだからいい感じ(笑)

と、書いたけど別に種信者じゃないからそこのところはヨロシク。

>>307
確かにテンポはやくなった感はあるかもしれないね

ただもっとこう富野節チックなものをどうしても期待してしまう・・
ちょっと台詞周りの表現が陳腐だったかぁなどと感じてるですよ

平成ガンダムを見せられ、髭を見せられた後で、「機動戦士」と名が付けば否応無しにも期待したのだが・・ってオールドファンも少なからずいると思う。
もしも平成ガンダムや外伝→髭ときて種のタイミングでF91のようなスタッフが元に戻ったUC作品だったらどうだったのだろうか？

>>307
なるほど、そういう歴代ガンダムの匂いがするやり取りのテンポか。
アンチの場合そのやり取り（会話）の内容に対して怒っているケースが
基本なので、視点が違う訳ですな。
あと、むしろガンダムっぽい事をたまにやってたりすると劣化コピー
とかパクリって批判されるしね。まぁそれは福田負債のテイストと
違うのに、取って付けたかのように使われるからだけど。

>>308
ガンダムと名がつくと、確かにセリフに富野節のような味のあるセリフを求めたくのは分かる。
種のセリフに陳腐なのが多いのは確かだと思う。
でも、富野だからこそ富野節が出せるんであって、
凡人には無理だろう、あの天才的な台詞回しは(笑)

種のセリフが陳腐なのは確か。
でもその分、分かりやすいのはいい点かもね(笑)
正直なところ、俺が種をそれなりに認めてるのは、
声優陣の頑張りが大きいのかもしれないなぁ、と最近は感じてる。
これほど声優の演技（しかも脇の人）に救われてるなぁって感じる作品って俺は他には知らないもん（ｗ

最終回のキラとクルーゼのやり取りは普段の種の戦闘シーンから
考えると明らかに浮いているんだよな。フレイの幽霊同様最後だから
ガンダムっぽい最終回にしてみたんだろうなぁという、作品内容より
その意図みたいな裏の方が気になったよ。
まぁそう言う所が気になるのは俺がオタだからなんだけどさ。

>>305
種厨が考える情報操作はあまりに露骨で微笑ましいなｗ

具体的にアンチからの指摘に反論できなければ、下手な印象操作で逃げようとするわけね。

>>311
凡人には無理っていうか、それ以前に素人に脚本を書くのは無理だろ。

種のメインライターは　単　な　る　主　婦　（監督嫁）だぞ。
そんなもん観て感心してるなよ。いい歳して。

>「知れば誰もが望むだろう！！君のようになりたいとっ！！君のようでありたいとっ！！」
種の中で一番萎えた台詞だよ、コレ。あんなヘタレDQNになりたくないってば。

つまり「世の中の誰もが生まれながらにラクして他人を見下せる力を持ちたいだろう」
と、何の疑問も無く考えてるのが福田とその嫁なんだよな。

超人、天才、高官子息にお姫様とそんな地位のキャラばっかりしか出ないあたり、
まさにそういう思想が透けて見えて気味が悪いよ。種。
そりゃあ「自分だけは他の凡人たちとは違う」と、無根拠に思いがちな中学生にウケるわな。

種のセリフは印象に残ってるものが少ない。
同時に象徴的な戦闘シーンもない。
使い回しと揶揄されるシーンならいくらでもあるが。


1stなら言い回しの妙とでも言うべきか、今でもネタになるほど
各人が特徴的なセリフを発していた。
セリフとセリフの間を楽しめると言ってもいい。
ジオラマ等でも使われるような絵になる戦闘シーンもあった。

例えばシャリア・ブルというメインではないキャラ一人取ってみても
ギレンとのやり取りは印象づけられてるし、アムロとの戦闘でも
オールレンジ攻撃を避けることに驚嘆してる姿などが印象深い。

セリフ回しでシャリア・ブルがオールレンジ攻撃を自負してるのは
伝わってくるし、そういうセリフがあるからその攻撃自体に何か
神秘的なものが感じられ、その凄い攻撃（と思わされてる）を
かわしてしまうアムロはもっと凄い、となってくる訳だ。

そんなやり取りから端を発して、ブラウ・ブロの無骨な機体すら
格好良く見えて来る、というのが1stでのガンダム人気の本質だ。


その辺の話が全く理解されずに、単に見た目が格好良さそうなMSや
見栄えの良いキャラを並べまくっているというのが種であり、それらが
「種は浅い」と言われる部分。
理解してないからザクもああいう形にしかならないし、獣変形など
奇をてらったものを出さざるを得なくなる。

まぁ作り手の問題だから種厨には責任はないが、そういう背景が
ある（から1st厨が騒いでいる）とだけは知っておいて欲しい。

結局アンチスレかよ、だめだなこりゃ。

>>318
褒めどころがないんだもの。
しかたないさ。

>>319
ファーストの悪口は止めろ

シリーズ構成を手がけるのは女性脚本家の両
　　澤千晶さん。両澤さんは、「SEED」について「”ファースト”世代の三、四十代は
　　捨ててもいいから、視聴者を子供に戻したかった

>>317
いかにもこないだ再放送見ました、なレスだな

昼メロセクース物語＆ホモ誘発作品作っといて、

視聴者を子供に戻す　とかいってるのか・・・。

自分の書いた脚本がどういう風にウケテ、どういう人気の質なのか考えてるのか？
児童が伽羅に対して、トルーパーやサイバーFみたいに黄色い声あげると考えてるのかねぇ・・。

ある程度成功を収めた人間というのは、自分の非を認めない傾向が強い。
旧作品の支持者から支持が得られなかったことも、本当のところは関係者からすれば
誤算だったのだが、それを認めようとせず最初から対象外だったと取り繕う訳だ。

大人がアニメに傾倒するのは健全ではない、などと言ったりもするのもその類の話で
ならば、子供をダシにしてそのアニメで食い扶持を得ているのは誰ですかという話にもなる。

自分たちの能力の無さを棚に上げて取り繕うから角の立つ話にもなるのだ。

御大の話ですか？

禿は自分の作品が糞だ糞だって言ってるよｗ

禿は昔から腐女子に限らず女性ファンを欲しがってたよ
９８年のＮＴ付録、まるごと富野の１ｓｔのページでも
「最初にガンダムを支持してくれたのはプラモデルを買うような層ではなく
スタジオに見学しにきた女の子達でした、彼女達のようなファンが見てくれるような
作品を作らなくてはならない」といっている
実際最新作のキンゲもゲインとゲイナーでそういう客層も狙ってる節はあった
ただ流行の線ではなく作品としても回収やらではずしてしまったが

福田も両澤も今の子供達の親がどの世代なのかわかってないのか？？

富野アニメの男キャラは魅力ある
異性にだけウケるキャラというのもどこか歪んでいると思います
女キャラも女にウケるくらいでないと
キャラの魅力に反応がよくて、わかっているのは女性の方だと思う
これはいつの時代も

>>313よ

俺、>>305なんだけどさ、
俺の文章に露骨な情報操作や下手な印象操作があるってことらしいが、
一体どの部分を指してるんだ？？
さっぱり分からん。
313がもういないなら他の誰でもいいから教えてもらえんか？

それから俺が種厨？？
種厨の定義が今ひとつはっきりしないが、
1ｓｔをはじめとするUC物の方が好きだと言ってるんだが、
種をちょっとでも認めたら種厨なのか？(笑)
そこら辺の解説も合わせて誰かやってくれないかな？

種厨は種を批判する人を３０代の1st世代と決めつけている。
（実際は、年齢、1st派・平成派などの各作品のファンの別なく批判されている。）

したがって、>>305が種厨の書き込みだと誤解された。

どっちもどっち

>>331

解説ありがとう。
確かに>>305の文章は言葉足らずの部分があったと反省はするけど、
普通に読めば「俺は1世代ですよ、だからUC物が好きですよ、でも種も部分的に認めてますよ」
という風にとると思うんだけどね。
で、20代後半から30代前半（あるいは後半？いわゆる”1ｓｔ世代）の大人がムキになって種を叩くのは、
イタイタしいからやめようね（それ以下のガキの世代は知らん）、って言ってるだけなんだけどね。

ちょっとでも種を認めたら話す舌を持たん、というのでは1ｓｔ厨の方が痛い感じがするなぁ。
ま、これはこのスレでの俺に対するレスに限ってのことだけどね。

わかってないな。
>>20代後半から30代前半（あるいは後半？いわゆる”1ｓｔ世代）の大人がムキになって種を叩くのは、

これがそもそも誤解なんだって。
そりゃあ、20代後半から30代前半の人間が種を叩いていないとは言わないが、
それだけではないということを分かってもらいたい。

敵を、自分が叩きやすいように類型化してしまうのはいけない。
これは、種派にも1st派にも言えるけどね。

>>334

またちょっと誤解を招いちゃったかな？
俺が言いたかったのは、
20代後半から30代前半（あるいは後半？いわゆる”1ｓｔ世代）はもういい大人なんだから、
種が嫌いなら嫌いでスルー汁！ってことで、
種を必死に叩いているのがおそらくはもうちょっと下の世代なんだろうな、
ということは分かってはいるつもりだよ。
で、そういう大人になりきれてない世代が叩き合うのは、
もうしょうがないと半ばあきらめてるわけ。

このスレの主旨は1ｓｔ派と種派の和解なわけでしょ？（あまり機能してないみたいだけど・笑)
だから1ｓｔ世代の種叩きは同じ世代の人間として痛いし、
そういう香具師だけでもこのスレからは減ってほしいもんだ、と切に願ってるわけだよ。

>>334氏などはおそらく俺とかより下の世代でアンチ種なんだろうと思うんだけど（違ってたらゴメン）、
君のようにきちんと分別のある文章で1ｓｔにしろ種にしろ批判するのはいいことだと思うよ。
どんな作品であれ、全肯定か全否定しか出来ないのは子供の証拠だし、
批判がまったくされない作品っていうのはある意味不幸な作品だと俺は思うから。

なんか必死になってしまったな(；´ー`)y-~~

そういう意図でしたか。
どうやら誤解してしまったようで申し訳ない。

>>336
なんの。
誤解を誤解と認め、
自分の落ち度を認められる君ならいい種批判あるいは1ｓｔ批判も出来ると思う。
作品に対するいい批判分析というのはやっぱり必要だと思うしね。
これからがんがってね。

おっさんの俺はもう落ちるよ。
このHN気に入ったから今後も使うかな(笑)

>>337
つかな、そうやってグダグダ言い訳して「オレは１ｓｔ世代だけど種も悪くないよ」って辺りが
種中の自演だって突っ込まれてんの。判らないのか？

攻撃対象にレッテル張りをするのは2cｈ住民の常套手段。
それを否定・批判したところで何の意味も無い。

「俺はどの作品にも理解ある心の広いガノタ」をアピールするほど
うざがられるのは、シャア板では常識ですよ。
偉い人にはそれがわからんのです。

>340
新板のな。

>>338
つかな、”種中の自演”の何も、そもそも俺には種厨だという自覚はなかったの。
俺のレスをいくつか読んだ上でも判らないのか？
判らないなら、お父さんかお母さんに読んでもらってからまたおいで。

>>339
種厨のレッテルを貼られたことを否定したりはしてないよ。
種厨の定義が俺にはよく分からなかったから聞いただけ。

どうやらこのスレでは「種を少しでも認めると種厨」ってことみたいだから、
俺は種厨でいいよ(笑)

>>340-341
どっちかが俺の擁護なのか、それともどっちとも俺を叩きたいのかよく分からないんだけど(笑)、
このスレの主旨ってまがりなりにも和解なんだろうから、
一応、スレの主旨に合うレスをしてるつもりなだけなんだけどな。。
種は散々叩かれてる通り、かなりの欠点が多い作品だと俺も思ってるけど、
今更それを繰り返したってしょうがないでしょ？ましてやこのスレでは。

まあウザがられて俺がこのスレの迷惑になるならROMに徹するよ。

でももし種厨×アンチの論争が終結して、さぁ落ち着いて種について語ろうかってなったとしても
特に語ることないよね。

ない
1st好きからすればSEEDはもう、興味ない、レベル
∀までのガンダムは、語るべきところがあったと思う
ガンダムじゃないくらいのとこまでいかないと、人気が出ないというのも由々しき事態ではある
まあガンプラの宣伝番組に成り下がったというのが、いちばんシンプルな感想
玩具売りを前提にして相互的に売っていくアニメの売れ方に近いし、ファン層も近い
小学校卒業してポケモン卒業したからガンダム、みたいな
そんなんなら好きにやってって思う
関係ないから絡んでくんなと

俺、種厨で頭悪いから種のどこが悪いかもわからない。
どうしたら種の悪い部分を見れますか？

俺は、∀のどこがいいのかわからない。みんな富野だから、良いっていってるだけと思う。
やっぱりガンダムのデザインがカッコよくなけりゃ、どんなストーリーでも、俺はパス。

>>345
回想シーンが妙に多いと感じたことはないか？

種は無駄な総集編を入れたりキャラを増やしすぎなければ収集をつける事ができた。その
ツケを支払われるデス種で果たして結末を迎える事ができるのか何故か不安になって来る。

テレビアニメは見逃した人にある程度の説明は必要じゃないか？

>>346
>俺は、∀のどこがいいのかわからない。

ガンダムが一機なことと、富野監督でありながらUC物とは違う味を打ち出した点
これがまず取っ掛かりで、ここに価値を見いだすには1stの価値も正確に捉えられていないと無理
MSを持たない味方が、発掘されたMSを使って敵に対抗するという物語構造は
まずMS同士の戦争ありきだったZ〜Xの流れに一石を投じた
細かい点はスレ違いなので割愛

>みんな富野だから、良いっていってるだけと思う。

これは有害な色眼鏡だ
こういう風に考えたら上記のような事情にも気づくことができない

あと富野ロボットアニメは必ずしも主役メカが格好よくはない
これは1stのRX-78でも当時の感覚ではそうだし、ダンバインなんかにも顕著
格好よくないものが格好よく見えるのが魅力だ
ヒゲが格好よく見えないなら、あのストーリーの魅力もわからんだろうが仕方ない
逆に俺なぞはデザイン的に格好いいと思えたのはF91だけだ
でも作品はつまらん

>>345
346みたいのが種厨予備軍（すでに種厨かもしれんが）

種にもいい所はあるけどね
種は人物、ＭＳの演出が悪いような気がする
キャラが立ってない
敵の新型とかにワクワク感がない（敵のインパクトが薄い）
ツギハギのシナリオ

あらすじだけ見ればそう悪い話には思えないんだがなあ

>>351
>>345は釣りだろう

確かに強烈な電波を放つアンチは1ｓｔ世代のおっさんじゃないかもな
30代くらいで電波放ってたらそれこそ社会不適合者だろうし。
やっぱ年食うごとに興味ないものには触れなくなるからな。
そういう奴は一番多いのはWあたりで入った今工房くらいの奴な気がする
アンチスレなんかも覗いてみるとただ煽ってるだけで中身触れてないからね
ちょうどこのくらいのガキって叩きゃ通って思ってる年じゃない？無論ここにいる
アンチの人みたいにきっちり論理が言えてる人も中にはいると思うけど。
こりゃどの分野にもいえることだけどさ。

ところで何故ﾌｧｰｽﾄ厨と種厨が対象なんだ？
漏れの親父もﾌｧｰｽﾄから見てるみたいだけど、普通に種も見てたよ
実際種を叩いてるのはﾌｧｰｽﾄ厨だけじゃなくて、一部の禿を必死に庇ってる香具師達じゃないのか

アンチと種厨が〜だったらそれこそ荒らされて終わる気もする。

種のMSって薄ぺっらいな〜。なんか見ててインパクトがない。

>351
俺も設定や粗筋は好いと思う。
現時点では福田と両澤が力不足だっただけ。

>354
1st厨と1st世代は違うからね。
1st厨の殆どは何度目かの再放送で見てはまった人が多いのではないかな？
1st世代は幅広くいるので、1stブームの後、アニメから離れていた人も多くいる。
例え中途半端な内容のアニメでも悪い点に気が付かずに見る事ができたり、気付いても受け流す事ができるようになっているのだと思う。

>>353
種の中身は粗方語り尽くしたからねぇ。あとデス種はまだ戦闘シーン主体で
語る所が今の所殆どないので粗探しに陥っている感じ。

>>354
福田達種スタッフの仮想敵が1st厨みたいだからねぇ。
実際のアンチはＺ以降のファン層だったりＧＷＸ世代だったりと
色々といるんだけどね。

結局どの層からも嫌われてるんだな。

いや、どの層にもアンチがいるって事であって皆がアンチって訳では
さすがにないけどな。
一番アンチの活動が活発なのはＺ世代なんて話もどこかにあったな。

>>361
＞＞いや、どの層にもアンチがいるって事であって皆がアンチって訳では はさすがにないけどな。

当たり前だろw

デス種、いまのところは面白い。
種は４話目には「こりゃダメぽ・・・」って思いながら見てたけど、今回は一味違うな。
ＭＳがよく動くし。

つうかＭＳ戦を延々とやっていただけなので物語的には
今の所何も語る要素がない。

ところで1stガンダムでは「再会、母よ…」など
モビルスーツがさして活躍しない回もあるんだが
今のガンダムはどうなの？
脚本次第でそういう話もあるくらいだと、モビルスーツ戦もありがたみがあっていいと思う
でないと話のメリハリもないし
結局ウルトラマンとかの子供番組と同等になっちまう

∀はＭＳが活躍するほうが少なかったような・・・・

見どころは3クールあたりからですよ
だんだんグダグダになってきますよ

>>365
今やっているウルトラマンネクサスは異様にウルトラマンの出番が
少ない訳だがw

>>368
今のウルトラマンって対象に子供とその母親が入ってるんだよな？

>>369
ああいうのの母親の対象は若手男性俳優に行っちゃってるね。
そういう現象を指して「女性にも人気がある」ってのはやっぱ違うと思う。
誰かさんはそっくりそのままその手法を取り入れてるけど。

変な時代だなあ
第一期のウルトラ世代からすると
イケメン俳優とかアイドルっぽいのがウルトラマンに変身するってのに違和感ありまくり
お前ら変身しなくてもカッコいいじゃん！とか思う
やっぱヒーローはどっか鈍臭くないと、とか思ってしまうのだ

イケメンだろうが何だろうがキャラクターが生き生きと描写されていれば
別に構わないよ。見た目だけでとやかく言うのはそれこそ腐女子や
イケメン好きのお母さんと同レベル。

種は見た目重視で全体的にはあやふやなキャラが多かった印象が
個人的にあって、そういうのが一番嫌だなぁ。

いや、中身はそれ以前の問題だから

戦争はファッションらしいからね。
でもこの言葉を鵜呑みにすると、また「そう受け取る人は甘い（笑）」って言われちゃうしね。
やっぱり種は何も考えずに、ボーっと茶でも飲みながら見るのが一番楽しめるよ。

ファッションにはこだわりがあるものだけど種は戦闘も戦争の理論も手抜き

手抜きっていうか、投げっぱなし。
だが強烈な戦争否定調で50話やられるよりそのほうがずっといいとは思う。

もうガンダムは、ガノタが満足するような作品じゃなくてもいいような気がしてきたよ。
実際自分は、一応本家のガンダムでもある種より、ケロロ軍曹とか見ていたほうが、
よっぽどガノタ的にも楽しめるもの。
もっとも、ガンダムは関係なく種の作品的良し悪しは、それ以前の問題だけどね・・・
上に意見が出ている通り、あまりにも適当すぎる。
でもそれが子供や若い人にウケてるなら、それはそれでもういいよなぁ、なんて。

ただ、種ファンは時代を通り過ぎるアニメの一つとしか見てない気がする。

種を馬鹿にする奴らは、今どんなアニメに興味があるか知りたいよ。

コナンとか犬夜叉とか見てるんじゃない？

ガンダム以外のアニメ見てないから、文句言いたくなるんじゃない？

俺は特に馬鹿にはしてないが、種は見るに見かねないな。
（実況（ネタ）に参加しながらじゃないと見れない）

取り敢えず今期のヤツ 。

ファンタジックチルドレン
MONSTER
お伽草子
プラネテス
KURAU
ジパング
ケロロ軍曹

こんなところ。

SDガンダムフォース
クレヨンしんちゃん
ハム太郎
・・・まあ5歳のチビの付き合いで見てるのがこれかな。
Mezzo
るろうに剣心
メトロポリス
老人Z
サバイブ
吸血鬼ハンターD
京極夏彦 巷説百物語

どっちかというと単発モノ多し。コナンは初期の頃見てたな。
種は最初はバカにしてたけど途中からどういう落ちが付くか気になって
結局最後まで見てた。種デスも見てるよ。

1st世代ではないアンチ種者だけど…
種にアンチがいっぱいいるのは、負債が悪いんだと思うけど。
あいつら自体がガンダムを馬鹿にしてるし、見下してるし、アンチ。
種側は負債の存在はどう？1st側は富野まんせーって人も一杯いるけど
負債まんせーって人いないの？

けっこうみんなアニメ見てんだなぁ。ビデオ撮ってんの？

基本的に負債のことは気にしてないんじゃない？
製作スタッフを気にするマニアックな層が、種を支持しているとは思えん。
「うざい古参ガノタをバカにしまくる福田夫妻ﾏﾝｾｰ」とか思っている奴はいるかもしれん。

こんな面白いアニメを作ることが出来る負債はすごいな、とか思わないのか

たぶん「スタッフは、自分（視聴者）好みの作品を作って当たり前」くらいに思ってそう。
だからストーリー展開が自分の思い通りにならないと、ブチ切れる。
ガンオタに限らず、厨と呼ばれる人間はそういう人多いんでない？

いや、俺的には、種はすげえ面白いんだけど。実際にＤＶＤとかじゃなく、週１のテレビでガンダム見たのって、
実は種が最初なんだよな。一週間が待ち遠しいよ。

最初によく言われるのが「絵がだめだった」だよな。
飛来絵が受け付けないって人も、ファーストの古い絵（いや実際古いから仕方ないけど）が
受け付けないっていう人もいる。
俺はどっちもだったけど、最終的にはファースト派になった。
飛来絵の、目がウルウルしてるのもきもちわるいんだけど、キャラの見分けが付かないのが
一番こたえた。あとキャラが立ってないのも。ストーリーに関わる事だから困った。

まあ負債っつーか、作家性という点では種にはそこまで期待してない。
ﾄﾐｰﾉみたいな才能はいつだって希少なんであって、
そういう人がガンダム手掛けたがるとも思えん。
実際有名監督は軒並み断ったらしいし。
（子供の時種を観た世代が、0080とか0083のCE世界版を作る可能性はあるが）
あと展開が１stと同じなのは焼き直しを銘打ってる訳だから当然だし、
俺も１stは好きだが１st信者が言う程１stをバカにしてるとは思えない。

>>389
キモイのはわかるけど、
キャラの描き分けは結構出来てるほうじゃないかと思うが..

>391
>389じゃないが、俺は種だけなら判るが、種デス・ファフナーまで混ぜると、本気で区別つかん・・・

正直、キラとシンの区別がつかない。

ファーストは目だけとってもそれなりにわかったんだけど
種はかろうじて髪の色で見分けていた。目は本当に全員同じじゃない？

>>390
自分は種は普通に見てたんだけど
見てた当時からあまりいい気持ちにならないインタビューが目に付いた
負債の態度がいやで種も楽しめなくなった
カガリが嫁の自己投影の結果ガンダムに乗るとか勘弁してくれと思った

嫁はフレイを乗せたかったが、福田がカガリを乗せたくてケンカしたそうだな。
嫁の主張（女性パイロットには業云々）はいいとして、福田の「中の人と約束したから」ってのは
勘弁してと思った。福田はきっと人生楽しいんだろうな。

しかしもはや、負債ネタがないと種とはいえない。

SEEDに思うのは
今の子供だますのは簡単だってことだな

>>390
福田がバカにしているのはどちらかというと「売れた1st」以外のガンダム。

>>396
別にそれはカガリを乗せたいと思ったが主で
中の人と約束したなんてのは理由じゃないだろう…

カガリ乗せる理由が解らん。
種ってそういう行き当たりばったりな部分を隠すどころか
堂々と見せ付けてくるところがすごい。

>>388
まあ、ヒヨコが産まれて最初に見た物を親と思い込むようなもんだな。

それはそれで構わんのだが、あえてこのスレに来るのは筋違いだとは言っておこう。

>>398
だよね・・でもそれがすごく心配な気も・・・
福田が種を戦争を考える糸口としてくれると云々って言ってたけど、低年齢に向けたものにそういったテーマを
中途半端に盛り込むのは危険な気がするよ
脚本が単純なだけにSEEDの戦争＝現実での戦争って短絡的に結びつける子供がいないか心配だ

>>399
いや、むしろ歴代の『ガンダム』にコンプレックスを抱いているからこそ、
それらの作品で成しえなかった「商業的成功」に偏執的にこだわってんだと思う。

自分の才能の無さは自覚してんじゃないの？
「売れた者勝ち」という勝ち方しか自分には出来ないと思っての『種』なんだろう。

そもそも1stにおける戦争というのは
キャラクターやモビルスーツの現実感を増す為の方便にしか過ぎなかったように思うよ
別に戦争を描いていたわけではないという
それを誤解して、昨今の世情をも反映したような気になって、戦争を描いていると言うならば
そもそもSEEDはガンダムを誤解しているということにもなる
格好いいロボットや、格好いいキャラクターをアニメの文法上で求めた結果として
その活躍する戦闘場面を、戦争におけるものにする、という方法論が有効であっただけのことで
単純に格好いいキャラやロボットで、戦争をやってる話をやった、というのとは大きく違う

＞405
確かに、でもその後ロボットアニメが戦争アニメという文脈で語られすぎた。

戦争の描き方が中途半端なのは１stも変わらん。
ガキが簡単に釣れるのは今も昔も一緒だ。
単にｱﾝﾁ連中が自分がガキだった頃のことを都合良く忘れてるだけだろ。

それに悪影響がどうこうと偉そうな事を言うが、
本当に悪影響が認められて世間が規制に乗り出すなら
歴代ガンダムも否定される事になるんだが？
そういう場合には作品の質がどうとか言うような言い訳が
通用しないのも分かって言ってるんだろうな？
自分の認めたもの以外は存在自体認めない、しかもそれが成立しうるっていう
糞ヲタの狭い世界観が透けて見えて笑えるな。

>>404
ただ、種の「商業的成功」ってのもどこまでが福田の功績なのか怪しい
って所もあるからねぇ。種はＧＷＸと比べて新作ガンダムとしての投入時期が
ガンダム市場が暖まっている状態での投入で、明らかに恵まれているし。

それに関しては∀の段階で既に上り調子だったんだけど、あれは見た目の
第１印象が一般ユーザーの求めるガンダム像とは違ってたり腐女子を釣る
タイプでもなかったから、商業的に厳しかったからね。
まぁそんな状態でも∀劇場版が制作出来てしまう辺り、いかにガンダム商売の
調子が当時から良かったかを現わしている感じだけどさ。

>>407
＞戦争の描き方が中途半端なのは１stも変わらん。

1stと種とでの作品的な「戦争」の扱いの違いの話をしていたのに
まだそんな事言っているのか？
まぁ子供への悪影響云々ってのは一切ないとは言わないが
大袈裟だってのは確かにあるケドね。

はっきりいって富野がどのような考え方で表現したくてガンダムを作ったか
がわからないんだよなテーマっていうのかな？
キャッチコピーはいろいろあるけど。
まあ知らないだけでテーマはあるんだろうが戦争を背景にしてそのテーマにそった
事を表現してても結局メイン層はあくまで子供なわけだしはっきりいって
幼稚園児とかがそんなの理解を出来るわけがないだろうと思う。俺は幼稚園のころ
とか普通にガンダムで戦争って怖いなって思ったし。アルみたいな気分だったねw
まあある程度年とりゃ緒戦はアニメで実際の戦争を表現すべきではないと思うしあえていえば
それがわからん奴は真性だと思うけど。

俺は、この板の分類上だと、どーやら種厨みたいだが

富野作品の中には戦争云々では無く、母性を感じるが・・・・

種の戦争が云々って所は報道畑出身のＭＢＳ・竹田Ｐのせいって気が。
福田は本来何でもエンターテイメントの一言で片付けたいみたいだし
「アニメで戦争を扱うのはファッション」とか「難しくてよくわからない」
ってのがインタビュー等で語った中では本音だよね、多分。
他は竹田Ｐの受け売りみたいなのが多いし。

リアルな戦場では、目も当てられない様な鬼畜行為が
そこいらに転がっているのにな

>>412補足
ようするに竹田Ｐがガンダムをわかっていないというかガンダムを使って
戦争云々をやりたいって感じを受ける。ただ、所詮局Ｐが同思っていようが
実際に作るのはあくまで福田負債をはじめとするあのスタッフな訳で
そんな物まともにやれる訳ないと思うんだけどね。

自分は最近1stを観ながら種も観た22歳。
子供を騙す、というのにも属さないし過去のガンダムにとらわれてもいない。
ミリタリのケもないからMSがどう、っていう先入観も全くなく観た。

たとえそれが「リアル」ではなくても、1stはどっちが敵とかじゃないんだ
連邦にもジオンにも悪いところがあって、良いところもある、そこにいる人々の葛藤、そういう所ですごく泣けた。
同時に種も観てたのだけど、種からはそういうものが感じられなかったんだけどそれはどうしてなんだろう？

>>415
１ＳＴは、連邦対ジオンの１対１の構図がメインで、しいていうなら、ホワイトベース隊が、すこし中立の立場に
寄っていて、連邦にも最後は疑問を持ち始めた。

種は、地球連合対プラントから始まったが、中盤からは中立で戦争を否定しているオーブが主人公キャラを
集めたからじゃない？闘いに疑問を持っているオーブの葛藤とか、表現されてたと思うけど。とくにカガリの父親が
オーブを爆破する場面とか。

どっちかって言うと、種はＺのティターンズ、ネオジオン、エウーゴの三つ巴の闘いに似ている。

全然違う。
Ζの構図は幕末のそれに似ている。

＞闘いに疑問を持っているオーブの葛藤とか
　　　　　　　　↑
ものすご〜く青臭いんですけど。
実際の国家がそんなこと考えてたら、大いに笑い飛ばしてくれよう。

1stの場合、対立図式をちょっと乱暴に言えば、ジオンが勝てば地球乗っ取り、
地球の連邦が勝てば現状維持（コロニー管理）って感じ（違ったらごめん）かと思うんだけど、
種の場合、その図式があんま良く解らなかった。
ザフトが勝てば、自治権獲得（ゆくゆくは人類の総コーディネーター化？）、
連合が勝てば、プラントの管理強化（遺伝子操作一切禁止？）って感じでいいのかな。

ザフトの議長（アスランの親父）の野望はナチュラルの根絶やし。
連合のブルーコスモスの野望はコーディネーターの根絶やし。

どっちかが滅びるまで、戦争をするという構図だと思うよ。

それをとめるのがオーブ。

なんか宗教戦争って感じだね。
本編中で、プラントの市民が「戦争？ﾌｰﾝ」みたいな、いまいち
緊迫感がない描写（というか一般人の描写がほとんどない）のが
気になったんだけど、それも当然ってことなのかな。
一部のお偉いさん方の暴走だけで盛り上がった戦争という印象だ。
巻き込まれた人はたまったもんじゃないけど。

>>416
オーブってそんなご大層な国じゃなかったんだけどねぇ。
大体カガリ父はあそこで自爆ってのは単なる責任逃れというか
自己満足な側面が強いと思う。残された国民はどうすんだって感じ。
（まぁザフトに拾われた難民が結構いるとかデス種の1話で
少し語られていたけど）

そして父からその意志を託されたガガリも、結局はもっと大局から
モノを判断せにゃならない立場の筈なのに託される前と変わらず
ほいほいＭＳに乗って出撃と軽率なまま。
富野のガンダムやＷのトレーズやゼクスのように凄腕のパイロットでも
ないのに（まぁアレもホントは問題なんだけどさ）ね。

>>419
オーブは結局手におえずカガリ達に託して（と言ってもたった戦艦二隻）
首脳陣あぼーんだったが。

>>421
そうだねー
カガリ達と一緒に宇宙に逃げると、国民に対して、国を滅ぼしておきながら無責任だし、
国民と一緒に避難する、時間も手段も絶たれていたようだし、
連合に捕らえられて人質のような扱いをされたら、国民には迷惑かけるだろうし、
あれが一番、丸く収まる責任の取り方じゃないかな？
どうだろう？

なんかあれだよね
ガンダム＝戦争もの＝人が死ぬ＝話的に行き詰まったらいつでも殺せる
てな論理でやっていったらストーリーを作る才能は退化するよね、必然的に
これだけシリーズ積み重ねてると、相当多くの才能をスポイルしてきた可能性もあるね
まあダメな奴は端からダメだけどね

>>423
ガンダムっていうか富野がずっとそれでやってきたんだよな
ダンバインやエルガイムもそうだろ、ザブングルはちょっと違うか
でもＶまでほとんどそんな調子でやってるんだよな
ブレンからはちょっと改心？したみたいだけど

>>422
あれはモルゲンレーテとかマスドライバーが自爆しただけで
別に国自体があぼーんした訳じゃないんだけどね。

>>421-422
まあ、興味ない奴が見た感想だから、まったくオーブを理解しきれてないわな。
残された国民がどうのこうの言ってる時点で、投稿する価値なくて、読む気もせんよ。

カガリ達を宇宙に逃がしたんじゃなくて、宇宙での戦闘に想いを託したんだろ？
そこには、キラとアスラン、ディアッカ、３人娘等の戦力をすべて集結させて。
エターナルの合流は想定外だったが、結局戦艦３隻で戦争を止める役割は果たしたじゃねーか。
１ｓｔみたいに、ホワイトベース一隻で、ジオンを壊滅まで導いたことより、自然じゃねー。

最後の戦闘までに、民間人は全て安全な場所に避難させてたよ。カガリ父は自分１人で、
モルゲンレーテとマスドライバー破壊の自爆をしようとしてたけど、あの時点で地球連邦を地球に
足止めする最良の策だったんだよ。他の幹部が一緒に自爆させてくれと引かなかったから、
結局首脳陣は死んじまったけどね。

まぁ、そこで「なんであんな短時間で国民全員が避難完了できたんだよ」という疑問が生まれ、
それのフォローかなんか知らんが、種デスではああなったと。

>>426
>１ｓｔみたいに、ホワイトベース一隻で、ジオンを壊滅まで導いたことより、自然じゃねー。

・・・釣り？

言ってることに別に文句は無いんだが、
とりあえず、１ｓｔを煽るような文章を入れるのはよけいな反発生むだけだからやめといた方がいい。
比較しちゃいかんとは言わないけど、やるなら冷静にネ。

>>427
国民全員というか、オノゴロ島に居た住民は、だろ？

>１ｓｔみたいに、ホワイトベース一隻で、ジオンを壊滅まで導いたことより、自然じゃねー。

これに、ああ、そういえば・・・と思いかけてしまったが
別にホワイトベース一隻で・・・っていうわけじゃないよ。バックアップが多々あっての事だ。

釣りにマジレスするが
>>426
ホワイトベースは、ザビ家２人も倒してるから、戦局に影響を与えた事は確かだが・・
勝敗を決定させるまでは活躍していないぞ。
強いてあげれば、ガルマを戦死させた事が勝敗を左右させたとも言えなくはないが・・

>>426
釣りやネタにしては長文な事に敬意を表して一応マジレス。

別に1stはホワイトベース一隻でジオンを壊滅なんてさせてない訳だが。

そしてSEEDも結局戦艦３隻で戦争を止めた訳ではないし。
まぁジェネシス破壊と核攻撃の阻止くらいはやってたけど、直接停戦に
持ち込んだのはプラント側の穏健派だかのクーデターでしょ。

あと自爆も別にウズミが自らやる必要はない訳で。

確かにあの主役サイドの軍団がやったことって大量破壊兵器の排除くらいだな
基本的にはザフトの圧勝に見えたところをカナーバだったっけ？がクーデター。
そして見せ掛け和平。

>>430
基本的にホワイトベースクルーの視点で話が進んでいるし、強力なＭＳや
ＭＡをアムロが倒していたりしているから錯覚しがちだけど、実際は
ジオン壊滅と言う程の戦果は出していない。せいぜい>>431くらい。
特にジャブロー以降の第13独立部隊として囮の役周りになってからは
それこそ1部隊としての活躍以上の事は殆どしていないと思われ。

それだったらシロッコ倒したカミーユやハマーン倒したジュドー等
の方が余程ストレートなくらい。

>>426はきっとマジだと思うんだけど君は本当に種派なの？オー部を理解とか言ってるけど
つっこまれすぎで可哀相になってきた

>>426を誘導してみる

種厨って作品見ないで語る奴多杉
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097220760/

>それだったらシロッコ倒したカミーユやハマーン倒したジュドー等
>の方が余程ストレートなくらい。
↑
この辺のボスキャラ倒して戦局を大きく変えちゃった辺りが
ＺやZZが1ｓｔ絶対主義者から嫌われる理由にもなってるんだよな

ウズミ自爆を正当化する奴と仲直りできるとは思えん

確かに敵の大将を倒したのは主人公だが、
エゥーゴの勝因は、

コロニーレーザーを奪って、それをティターンズ艦隊に使用した。
（コロニーレーザーを死守するために艦隊の連携が必要。）

ハマーン派とグレミー派の内戦で漁夫の利をかすめ取った。
（これは話がうますぎるか。エゥーゴの援軍が到着した頃には、
戦闘はあらかた終わっていた。）

なので、主人公だけで戦争に勝ったわけではないよ。

>>437
Ｚ以降の富野ガンダムはボスキャラがパイロットやっているケースが多いので
どうしてもラストは主人公と勝負とかなってしまうからねぇ。

>>439
それは確かにそう。敵将を主人公が討ち取っているけどＭＳでというか
戦艦一隻で戦局全体を変えた訳じゃない。
まぁＧ・Ｗ・Ｘ・∀辺りになってくるとまた違うんだけど。

本来ボスキャラは、ＭＳなんかに乗ってちゃいけないんだけど
ラストはＭＳ同士で決戦した方が盛り上がるしね。

しかも幽霊で金縛りとか、エネルギー切れてもオーラパワーとかで倒しちゃってるからな。。。＞ZとZZ

>>438
それぐらいどうってことない。
ガノタは上記のオカルト展開も正当化しちゃった歴史があるから。

ウズミが自らは逃げることを選択しなかったのは、オーブが単純な民主制でなく、首長制という形だからというのもありそうだ。
暫定の、ある種の雇われトップではないという部分だな。

ジオンを壊滅させたのはシャアだよ。
あとは勝手に殺し合い。
お家騒動で自滅したようなもんだ。

アニメはガンダム以外の作品から入ってて、
１stは割と好きだけど別に思い入れはなくて、
種は信者ではないけど割と好きで、
信者は嫌いじゃないけど
説教臭い系のｱﾝﾁはどの作品のｱﾝﾁでも死ぬほど嫌いな俺は
一体どこにカテゴライズされるのか。
ちなみにガンダムは∀が最高傑作と思う。

∀のベタ塗りの作画を見ただけで、吐き気がする。
モビルスーツのカッコ悪さには、呆れる。

>>445
作画崩れが殆どないという点では、
後にも先にも希有なアニメと思うが。

まあしかし好きなガンダムが種と∀という時点で、
１st信者に喧嘩売ってるようなものかもしれんな。
特にMSは。
人によっては∀は許容するのかもしれんが。

どうしてこんなところまで来てしまったんだろう･･･僕たちのガンダムは･･･。

俺はアンチほど急ぎももしなけりゃガンダムに絶望もしちゃいない

普通に、種は楽しいんだけど。

>>446
いや、キャラは良いとしてモビルスーツは結構崩れてたよ＞∀
まぁシド爺さんによる線の多いとてもアニメ向きとは思えないデザインだから
仕方がない所もあるが・・・。

結局、遅かれ早かれこんな悲しみだけが広がってガンダムを押しつぶすのだ。
ならばガノタは、自分の手で自分を裁いてガンダムに対し、
富野に対して贖罪しなければならん。種厨、なんでこれがわからん

一番強烈に他作品を叩くのは、Ｚ厨じゃないの？

映画の影響か？最近Ｚ厨流行だなｗ

わかってるよ
だからちびっ子ガノタが大人のガノタに今後を担っていくガノタ
の心の光をみせなかりゃならないんだろ？
だからか？貴様はガンダムを大人の見るものだと扱って・・・・

種はちょっとグロろかベッドシーンとか欝とか

子供向けなのにエログロって変じゃない？

とりあえず今は普通にみて楽しもうや。叩くなる後半グダグダになるだろうし、それからでも遅くないだろ

デス種の出来がそれなりに観れるレベルだったら自然と仲直りするんじゃねーの。

昨日、種の総集編ＤＶＤ最終巻が届いて、即効で見たよ。すばらしい出来だね。まあ、総集編全３巻を見れば、
ＴＶシリーズは見なくてもいいと言える点では、ＴＶシリーズが間延びしてたと裏付ける事だけど・・・

種が嫌いな人も、一度総集編３作を見てみれば、若干のオリジナルシーン追加で、楽しめると思うよ

種厨って熱が醒めたら醒めたで、｢初めから嫌いだったよ｣と言いそうだな。

ガンダムは中学生で卒業だよね、とか言いそう

種総集編ってエラくブツぎリだったしなぁ。出番削った筈のキャラが
後で回想シーンで出ていたりとか。

>>450
…は？ミードのデザインの線が多い？アニメ向きじゃない？

シルエットだけで容易に判別が付く、あれほど判りやすく「形」で見せている
ＭＳデザインも無いと思うんだけどねえ。

>>458
正直、劇場版Ｚの後ではとても観れたモノじゃないんですが。＞種総集編
単なる「見せたいところだけ詰めました」な名場面集なだけで、
まったくストーリーやテーマ的なものが見えてこないダメ編集だったよ。

福田くんには「構成力」というものが致命的に欠けてるなと思いました。

>>462
それは観る側の話かと。描く側としてはあんなディテールが多いデザイン
描きにくいと思うのだが。まぁ突起の多いケバさとは違うから
そういうのよりはまだ楽だとは思うけど。
でもああ言う複雑なディテールは立体の方が映えると思う。

>>464
デス種あたりのＭＳの方が無駄な装飾多くないか？

ミードメカは形のツボさえ押さえておけば、ちゃんとヒゲやスモーに見えるんだから
描く方も描きやすいだろうと思うんだけど。

だからシルエットじゃなくて純粋にディテールの多さの話。
シルエット的にはわかり易いんだけど線が多いから面倒くさいし
立体にしないと映えない線が多い。３ＤＣＧならわかるかもしれないけど。

とにかく復活後の富野はブレンにしろ∀にしろアニメでわかり難いディテールの
ロボ使い過ぎだよなぁとキンゲ前まで個人的に思ってたなぁ。

>>465
インパルス、ザクヲ辺りは不要な線をかなり省いたデザインだろ。
三馬鹿ガンダムは突起多いが。

まあ結局、
好きなデザイン＝無駄がない
嫌いなデザイン＝無駄多い
と感じるだけかと。
種自体が嫌いならどの部分も駄目に見えるって事じゃね？

>>467
種ザクこそまさに無駄な線ばかりの駄デザインだと思いますけどね。

ＭＳ−０６は偶然の名デザインだったと自分で証明してどうすんですか。ガワラ先生。

>>468
ザクウォーリアｰは元のザクから考えればかなり余計な物が付いた
デザインであるのは確かだが、>>467が言っている不要な線をかなり
省いたデザインというのはそういう事じゃないと思うが。

>>468
主観と客観の区別もつかない小学生に用は無い。
煽りたいなら専用ｽﾚいけよガキ。
>>469
ザクヲの余計な部分って例えば何よ？？
肩の角は邪魔だが１st版にもあるし..
兜のデザインか？

まーウォーリアよりはファントムの方だな、装飾過多なのは。
ウォーリアの方はハイザックよりは線が少ないし。
でも元のザクよりパーツが角張った感じはあるのはチョットねぇ。
個人的に安彦版に慣れているせいで大河原版は元のザクでも角張って
見えるってのがあるんだけど。

ザクウォーリアって武者頑駄無に出てきそうな敵MSだな

>>470
やたら他人に噛み付きたいだけの幼児にも用は無いよ。帰れ。

>>473
おいおい泣くなよボク、
顔真っ赤だぞ？

マニュアルどうりやっていますと言うのは阿保の言うことだ

そのセリフ好きだ。

>>476
しかし言うた御本人がマニュアルどうりやっている罠

久しぶりに来てみたが、
相変わらず、仲直りしようという雰囲気すらないなｗ
1ｓｔにしろ種にしろ、そんなに必死なって叩いたり擁護したりしないと見れないのか？

お互い恥ずかしいんじゃないかね。
今まで散々叩き合ってきているわけだし。
アンチはプライドにかけても「種わりと面白い」とは言えないだろうし、
信者も今更「アンチの言っている事も解る」なんて言えんだろう。

そこを言うのがこのスレだよ！

82 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/10/28 00:36:32 ID:???
とりあえず新旧シャア板の叩きスレを見る限り
ガノタは自分以外を馬鹿にするのが好きなんだなあ、と
思わざるを得ない。
作品を批判するのが目的じゃなくて、それを好きだという人間が
存在するのが気に入らないとかそういう薄ら寒い憎悪が読みとれる。
ＮＴは本質的に理解し合える＝我々ＯＴは理解し合えない
よって他人を理解しようと努力しても無駄だ、しなくていいんだ、
と思わせたとすればガンダムも罪な作品だ。

84 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/10/28 00:44:49 ID:???
>>82
というかガンダム内の抗争に限らんよ。
エヴァなんかもガノタがよく叩くし。
最近は種憎さのあまりか見逃されてる感があるけど。

85 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/10/28 00:54:46 ID:???
>>82
なるほど・・・・・なんかアムロやカミーユがその時代を写した主人公って
よく言われる理由となんか関係あるのかもな・・・・

種にかんしちゃなんかネットの電波をあらわしてる気が個人的にしてきた
打たれてはｒｙとかはどこの板でもある荒しと報復荒しとか
知らぬさ緒戦人はおのれの知ることすら知らぬ・・・・ってクルーゼの最期の
ほうのセリフはなんか論理的には破綻してても主観で思ったことがマジで正しいと
思ってる奴がいることとか。

結論を急ぐようで悪いんだけど、
1ｓｔ厨（1ｓｔ狂信者）と種厨（種狂信者）の仲直りというのはやはり無理だと思う。
リアルの宗教と同じようなもんだ、洗脳がとけない限り無理。
※ここでの”厨＝狂信者”は俺的な定義ね。
更に付け加えるなら”狂信者＝超排他主義的ガノタ”。

ただの1ｓｔ好きでアンチ種、もしくはただの種好きでアンチ1ｓｔというのは和解の余地もあるだろう。
というよりも、この二者は仲直りも何も、多少のいざこざはあっても、
大きなケンカはしてないような気もする。
だって、「俺は1ｓｔが好き、お前は種が好きなの？そうか。」で済む話だろうから。
余程のｷﾃｨｶﾞｲでもない限り、
「お前、種（あるいは1ｓｔ）なんか見てるの？あんなもん見るなよ、見るならお前とは今日で絶交な！」
なんてバカな話になるはずがない。

俺自身は、1ｓｔと種を比較すれば、断然1ｓｔの方が好きだけど、
種も部分的には認めてるし、上記のような種狂信者が相手でない限り、
ﾏﾀｰﾘ話すことは十分可能だな。
逆に、俺がいくら1ｓｔが好きでも、1ｓｔ狂信者とは話が通じるとはとても思えん。

どんな作品にもアンチが居るのは当たり前だし、
作品の批判や分析をするのは良いことだと思うけど、
自分の価値観に合わんものだから貶めるというのでは話にならんわな。

種が初めて見るガンダムだという子供だっていっぱいいるだろう。
そういう子供らがガンダムに興味を持って、
1ｓｔとかのビデオなりDVDを見る気になってくれるなら、
種は1ｓｔが見直されるいいきっかけにもなるんじゃない？

というわけで、俺は一応1ｓｔひいきなんだけど、
こんな俺と和解（つーのも変だが）してくれる種ひいきの人間はいないか？（ｗ

長文ｽﾏｿ。

>>482
ココに行ってみたらどうだ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1098642478

２ちゃんなんかでダラダラ長文書いてるヤツって本当、頭悪そうだよな。

言いたい事の要点も絞れてないし、誰もそんなもん読まない事にも気付いてないし。

2chでしか自己表現の場がない奴だっているんだから、
そんなこと言うなよ。

>>483
あ、こんなスレあったんだね、知らなかった（汗
誘導サンクス。

感謝の意を込めてage

まぁ、世の中話し合いの通じない相手がいるってことですな。
イラクの現状見てるとそう思うわけです。

というわけで、このスレ終了ね。

漏れはこのスレ互いを褒める振りして貶し合うスレだとばかり思ってた

どちらかというと1st派だけど
デス種が始まった以上終わってからでないと正確な判断は下せないなぁ
一年間まず見て様子待ち俺は
この時点で論じても意味がなくなった。

つーか、もともと作品の内容云々は関係ないんだけどね、このスレ。
まーもーどーでもいいけどさ。

いや大元はそこだろまず
各論や人間性に話が行きやすいが
どちらの人間にも非(こまったさん)はある

１ＳＴファンを厨房扱いする平成オタが一番ウザイ。
種マンセーしてる種厨の方が、好感が持てる。
ガンダムって名前がつけば全て一緒なんてのは阿呆の論理

1stは再放送で見たが、今考えると種と大差がない糞作品
Zなんてヤンマーニ級の電波アニメ
ようするに、UC厨も種厨も同類ということだ

同意

昔の作品を神聖化したくなる気持ちはわかるけどねぇ

ガンダム嫌いなだけだろ

神聖化したくなる程の魅力が１stにはあったんだろ。

1st厨が種厨を嫌いな理由

種厨の態度が気に入らない

多分、自分が好きだったころとまったく別のことをやってるから受け入れられないんだよ

糞コテ　死にたまえ

パーパッパー（ダダダッ）　パパパーパーパパー（ダッダダダダダダ）
パーパッパー　パパパーパ　パー （ダダダッダ）
パーパパパー（ダダダッ）　パッパー　パーパパー（ダダダダッダ）
パーパッパー　パッパパー！
ダッダダダダダ

>>16
お前の方がキモイ

１st劇場版はガチだと思うが、
あれは種でなくとも後発のガンダム作品で超えるものがないわけで。

>>493みたいな態度を取る種厨がいる限り１ｓｔ厨のみならず多くのガノタから種厨は嫌われるだろうな。

この板で一番伸びてるのってカプ論スレだろ、てことは多分腐女子だけでなく種厨も
あのスレにはかなりいるってことだろ。
うーん仲直りというか根本的に何かが違うんだよなあ種厨は。そういう楽しみ方があってもいいと思うけど、
それがメインに来ちゃってるのはなあ。

漏れは種厨がカプ厨だろうが声優ヲタだろうが構わない。
あんな作劇の基礎も出来ていないアニメ見て感動したとか
言ってる椰子は馬鹿だとは思うけどマンセースレに篭って
言う分にはあまり気にならない。
しかし、他作を種と似たようなモノとか駄作とかぬかす
種厨は逝って良し。

>>502
１ｓｔ厨キター
歴代ロボットアニメで最低の出来の1stガンダムを超える作品がないだってよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>505
同意、俺はアンチでも厨でもないんだけど
中立スレにアンチや厨が来るとマジウザイ
やりたきゃ、巣に帰って語り合ってろって言いたくなる

このスレ的には普通にVから初めてガンダム見て
UC見てガノタになったけど今は普通に種も楽しんで見てる
俺は厨に入るの？

>>508
行動によるんじゃない？
アンチと死闘を繰り広げたらそこで厨
そうでもなければ、見てる作品で厨とか呼ぶ奴は池沼だから気にしなくていいだろ

>>493
25年前の状況を無視してなんの後付けもない状態の1stを語るのは無謀。
まぁSEEDしか知らないような世代の人ならそれでも仕方がないと思うけど。

それにしてもあくまで仮想的を1stもしくは富野信者に絞り込むんだねぇ。

>>498
むしろ歴代の中では1stをなぞる要素が多いので変わり映えしてないんだけどね。

別にアンチと内容についてやり合うのはいいんじゃないの。擁護するために他作品を
叩きだしたら完全に厨だけど。

種が叩かれるのは１ｓｔや他のガンダムに似ていないからじゃなくて、
劣化コピーだからなんだけどね。
その割に福田や一部の種厨がいままでのガンダムは古いとか、つまらない
とか言うから火に油になる。

>>510
> それにしてもあくまで仮想的を1stもしくは富野信者に絞り込むんだねぇ。

極端なレスを取り上げて擁護の代表とするのはどうかと。
まあ実際一番比較されるから、仕方ない部分もあると思うが。
基本的に種叩きするのはUCや１stの「信者」ではなくて「厨」だけどな。
１stも種も好きな奴だっている。

>歴代の中では1stをなぞる要素が多いので変わり映えしてない

萌え路線が１stと全然違うので、
基本が１stと同じ分よけいムカつくんだろ。多分。
一神教の人間が異教よりも異端を憎むのと同じ。

種からガンダムにはいった俺・・・。（ターンエー？見たことあるが世界名作劇場ぽかった
ぐらいしか覚えてないw）
こんなスレがあるとは感激。仲直りか・・・
こんな匿名掲示板でこんな仲直り論争してもなんかな・・・とは思うけど（リアルでならともかくね）
最終的にはどんな形で落ち着きたいの？このスレ住人的に。
すごい叩きはやめてほしいとかそんなのか？

>>514
オレ的な話だが、叩くのはいいが、
理由のないたたきはやめて欲しい「例：1stなんて古いだろｗ　種が糞だからｗ等」理由の説明もなしに叩かれるのはちょっと･･･
あと、お互いを見下すのもやめたほうがいいと思う、お互い主義に懲りすぎて相手を見てない気がするし･･･

UC側のファンだが、この間の地震で種厨のファン質が良く分かった。
仲直りなんてとても出来ない

>>516
それはわかる、
だが、だったら叩く、と言うのはおかしいと思うぞ
まともな奴だって中には居るだろうし
だいたい、種厨の中でも極め付きの非常識人と議論をするのは無駄だと思うのは俺だけか?批判したってあいつらとは永久に平行線だろう

種からガンダムに入ったガチの種厨の自分だったが、
何となく08MS小隊を借りて観てみた。
意外と、いや思った以上に面白くてかなり良かった。
野戦っぽいのが凄く新鮮だった。
あと名も無き兵士の死が重くて辛かった。何故かいやに生々しい。
歴史的背景や世界情勢を深く知りたくなった。つか何で戦ってるのかも知らんし。
初代やZ、ZZの辺りを借りればいいんだよな？

>>516
気持ちはいたいほどわかる・・・。
（俺のクラスにデス種中止になってキレてる女がいたがそいつの
言い分は痛々しかったな。）
が種好きな奴みんながそうだとは思わないでくれ・・・。

>>516
1st厨の種アンチも混ざってると思うからあまりせめられないと思うぞ

>>513
一神教とかまた偉い例えを持ち出したな。
もっと卑近な例なら、種の同人書いてる奴が｢種なんて糞｣って言えば
｢ハァ？｣って思うのが普通だろ。
その同人の出来が種より良ければまだ良いが、出来が悪けりゃもう救い
が無い。

完全に俺の偏見だけど種厨って内容で語ることが出来ない人が多い気がする。
種の出来にも問題があるんだろうけど。どこが好きって質問に対して
「好きになるのに理由が要るのか」みたいなレスを良く見かける。これだと会話終わりだからな。
もうちょっと内容で語ってくれないかな。

>>517
別に叩いているわけじゃあない。
とても手を取り合ってこれからも宜しく、なんて出来無いだけだ。
それと、あなた方がそう思われたくないように、俺も今までのガンダムファンが
そんな風に思われたくないだけだ…。

>>513
まぁ>>493へのレスだからそういっているのであって皆がそうだとは
さすがに思ってないよ。
まぁ1stが仮想敵になるのはスレタイのせいってのもあるしね。

あとSEEDが萌え路線と言えるかというとキャラの掘り下げがあまくて
妄想を駆使しないと実際は厳しいと思うけどね。

>>518
第08ＭＳ小隊の背景を知りたかったら1st(初代)だけで十分。
あと付属品としてガンダム0080や１年戦争を題材にしたゲームとかも
あるけどね。

まあ、どんなアニメにも少なからずアンチや厨房やファンは存在する
そう思って、UC房も種房も仲直りしよう

>>524
そうか、分かった。どうもありがとう。
08MS小隊の最終巻で「この後戦争はすぐに終わり〜」と言ってたけど、
どうやって終結したのかとか気になるし。
また初代以外のも色々観てみるよ。

ガンダムのデザインが種はな。コアスプレンダーは何だありゃ？
後ろにつける意味があるんかい！

>>527
デザインの話はすれ違いだよ坊主

>>528
こういう系のレスはこれ以降スルーしといてください。
荒らすのが目的なんだろうし。または誤爆したのか・・・

種が嫌いな奴は厨房って発想が厨房何だよな。

ガンダムはかっこいいと思います。テーマもすばらしいと思います。
でも過去のものです。時代の差で受け入れられないものもあります。
それはお互い様です。

>>531
パクリのファンに古いとか言われたくないな。

内容のある擁護が無いという事なので、
内容についてまとめて擁護してみる。
ただし個人的な感想が主なので、種好きでも違和感ある人もいるかも。
その辺は修正よろ

・バンクは確かに多いが、ロボットアクションとしてはクオリティは低くない。
スパロボ的な「わかりやすい格好良さ」はあると思う。

・脇役メカや設定など、結構丁寧な部分が多い。
（ex.１クール目の宇宙漂流、基地や整備拠点、カタパルト等の描写、
集団戦での脇メカの描写など

・腐女子寄りではあるが、ドラマ部分でも要所は熱いとこがある。
（ex.30話周辺でのキラとアスランのガチンコバトル前後、オーブ到着前の攻防、
オーブ防衛戦、ラストの群像バトルなど

・なんだかんだ言ってもああいう尺が長くスケールの大きい作品というのは貴重。
世界をあちこち移動するというスケール感は魅力。

・群像劇的な色合いがあるので、視点が複数あるのが良い。
（AA子供視点、AA大人視点、ザフト視点、クルーゼ視点、連合視点
主人公サイドが絶対正義というのがあったが、
自分には三隻同盟というのは諸勢力の一つ、という感じしか受けなかった。
他が残酷っぽいのは、一応彼等を主役とわかるようにしておく作劇場の工夫だろう。

俺が思った種のいいところ。

種は最初より後半のが面白いと感じた（4クール目は正直言ってキャラが無性に
むかついた。でもまあいいや。）
話のテンポが速くなってかなり面白くなったと思うんだが
でもここでは後半に怒りを覚えた人が多いんだよね・・・。

あくまでこれも個人の感想なんで。>>533に便乗させていただきました。

SEEDの28〜30は本気で名作だと思った。
同世代として、親友と戦うはめになるつらさとか、
…やっぱ大人にはわからないと思う。

＞…やっぱ大人にはわからないと思う。
そういうふうに言うのやめようよ。いつまでたっても
そんなんじゃ和解できないぞ・・・・

それ以前の問題かな・・・この板見てるとそう思っちまうぜ・・・

>>535
あそこは最悪にやばいと思う。トール死亡決定を匂わせすぎだし
本気で戦う理由がニコルやトールの死で外部的な原因だし。

平助はそれで死んじゃったけど

友達の友達を殺すって、２話にもあることなんだけどな。

ただ、仲直りするにもカガリが来るまでに殴り合ってお互いの気持ち伝えた方がよかったな。

るろ剣でそんなのがあったような

>>535
まあAAオペレーターと同じくらいの歳の俺でも
あの話は良いと思ったがね。

>>536
俺も十代だけど
総集編や回想シーンの多さで一番冷めてた時期だったんでなんとも思わなかった。

人それぞれやね。でも若い世代の共感を生んだのは親友との戦いというテーマと
28〜31話の影響だと思うよ

種が理解出来るかどうかは年齢は関係無い気がする。

まあ歳は関係ないな。

ある

年齢とガンダム経験歴の影響は大きいでしょう。

>>543
親友というよりホモ友だと思った俺の感性がおかしいのかな？

もしかして2話は脳内で無かったことになってるのか

30~40代
UC
20代
SD、平成ガンダム、ゲームからUC
10代
種、平成ガンダム、ゲームからUC

が主かな。

>>548

うん。

>>549

？

>>535
お子様だからこそ、そう受け取ることができるというのもあるのだろう。

>>543
そんなの使い古された展開だって。
しかも結局あとで立場を捨てて戦いから逃げてるし。

初めて触れる人間には使い古しとか関係ないわけで。
そしてこの議論も無限ループなわけで。

>>554
後でわかってショックを受けるんだよな。俺もそうだった・・・

>>554
だから何も知らん癖に
｢僕たちは新しいんだ、種を認められない奴は古いだけ｣
って考え持つのはやめろって事だろ。

親友との戦がテーマなら最後にキラ×アスで戦ってほしかった

>>557
というかなぜ2話でやらない？　という疑問は沸かないのか・・・
無かったことなのかやっぱり・・・

>>558
なにを？

>>556
アンチ連中が何も知らん奴にそう言わせてしまうような叩きをやってるからだろ。
「こっちも面白いぞ」っていう風に言ってやればいいのに、
細かいとこまであげつらって叩くようなやりかたで、
1stやUCにいい印象持たれると思うのか？
俺は種から入ったタイプではないし、UC世界は魅力的とも思うが、
それを肴に気に食わない作品を叩く連中はどうしようもない。

>>559
親友との戦い。友達が親友に殺された、ので親友と戦うというのは2話に既にある。
おかしいなくらいは思わないか？

>>561
可笑しいっちゃ可笑しいかもしれんけど俺はそんなに気にはならないな
確かにいわれてみれば早々二話でアスランの仲間死んでるじゃんw
って感じだけど

>>560
漏れは種を叩くのにわざわざ他作品を持ち出さないが。
相手が他作品を出して来たら種ほど糞では無いって理由はあげるがね。

どっちにしろホモカプ萌の奴に他の作品を楽しんでほしいとは思わん。

>>562
お安いなあ、とか言われたこと無いかあ？

>>561
むしろニコルの死で明日蘭が怒りを覚えた方が意外だった。
アイツ吉良の事しか頭にないし。

>>565
確かにな。ミゲルが殺されてもあっさりしてたし。

>>565
見てるこっちは意外なのに、しつこく回想で殺すから単なるグロというか、ギャグだった。

キャラのエコヒイキが露骨なアニメだったな。

終わってみるとキラとその女以外はどうでもよかったな

>>564
いや全然。

>>570
たくましく育ったんだな。いや良いことだ、うん。

>>563
>どっちにしろホモカプ萌の奴に他の作品を楽しんでほしいとは思わん。

種観てる奴は皆腐女子ってか？
結局お前はUCがどうとか言うより種が叩きたいだけだろ。
内容擁護が無いって言うから書いても反応ないし、
なんかもうまともに話しても無駄という気がしてきたな。

このスレまた動き始めたのか、二日ほど止まってたんだがな。
え〜と…
>>487もえらいスレをageたもんだな（ｗ

>>571
煽りウザ

>>571
その煽りを煽るなよ同じレベルだよ君もさ

親友といっても、キラとアスランの過去の交友関係が描かれてないわけで。
桜の木の下でにっこりしか描かれてないわけで。
そんなんでキラとアスランが親友ですと言われても、ポカーンなわけで。

さらに、
1クール目で、今度会うときは本気でおまえを撃つとか言ってるわけで。
それなのに、ガチ戦闘が何度か戦闘があったあとの3クール目なわけで。
おまい、本気で戦ってなかったのかよ。あのときの言葉は嘘っだたのかよ。禿。なわけで。

感動するところか、萎え萎えだっちゅうねん。

>>576
同意！
桜の下でにっこりも二度も三度もくりかえされてうぜえ。
もっと「親友」な別の描写ねえの？意味ワカンネ

>>555
種見たあとでF91見たらショックだろうな

種でガンダムにハマって今順に観てる。
初代等が好きな人が何故種を嫌うのかが少し分かった気がする。

>>566
それに総集編で出番の増やされていたストライク強奪予定だったヤツが
（ラスティとか言う名前だっけ？）真っ先に殺されていたしね。
そういうのも結局有耶無耶のまま共闘に持っていってしまったのは
駄目だなぁと思った。

>>533
・ＭＳは種割れ以降のストライク辺りはベタでわかり易いと言えるとは思うが
他のガンダムは与えられた能力をちゃんと使わせてもらってないヤツが
いたのも確かだからなぁ。あとフリーダムの虹色光線はさすがに大雑把過ぎ。

・その辺は専門の設定の人がいるのでディテールだけは細かいけど
実際シナリオ書いている方とかが全然理解しないで作っている感じで
あまり効果的に使えていた訳でもないような。

・まぁ個人的には全然熱くなかったけどそれは置いといて、まぁファン的には
そうなんだろうなぁとは思うので異論はない。

・移動はしているけどプラントや砂漠やオーブの描写がうまかったとは
いえないけどね。砂漠で半袖はないだろ、とかも含めて。

・３つの勢力の中で主人公達の立場があまりに宙ぶらりんなのが何とも。
意気込みだけはあるケド具体的には何をするべきか自分達でもサッパリ
わからないまま動いている感じだった。
のにも関らずデス種では一応アスランやカガリが英雄扱いだからねぇ。

種って何で戦争してんの？

糞コーディを地球上がら絶滅させる為デス。

糞種厨はなぜ１ｓｔ厨＝アンチ種って決め付けんの？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1099228984/l50

糞ナチュラ(ry

種はみんな顔同じ見分けつかん。
それだけで観る必要なし！！！

なんかそれってさー最近のアイドルの見分けがつかない
おっさんと言ってる事が同じような気がすんだけどさー
どーなのよ？

実際に同じ顔なんだからしょうがない。

関連スレ

閑古鳥が鳴いていたコンサート会場 　人気急降下「モー娘。」都心でもガラガラ。元モー娘。の悲惨な貧困生活
ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099196008/l50

つまりだ
種は商売のありようを素直に示しすぎた
魂を重力に引かれた1st厨にはそれが分からんのですよ
そんな大人、修正してくれ

単なる置き換えだね
そんなものはネタじゃない。

1st厨=30-40代
種厨＝10-20代
だから相容れるわけないんだよ
住み分けすればいいだけなんだが、1st厨が噛み付いてくるからな
それに応戦する種厨も糞だが

>>592
まだ分からんのか。
この抗争は単なる世代間隔差だけではないんだよ。
少し過去ログ読めばそのくらいのこと分かるだろ？

ここは一応隔離板なわけだろ？もし粘着してるアンチが30代
とかならほんと（ｒｙだろ？さすがにそりゃないだろ。

工房の粘着いそうだな。てかコテつけてる奴がそうだろ
確かカミングアウトしてたよ。まあ工房くらいなら安置になるかな
リアルタイムで種がやってた時は見なかったけど分類上俺はアンチだ
っただろうからね

1st厨の10代
種厨の40代
の対立だったら怖いなｗ

>>595
確かにそれは怖いなｗ

あえて世代で括るなら、
10代後半〜20代前半のほぼ同世代同士で、
1ｓｔ派、種派に分かれて不毛な争いをしてるケースが多い希ガス。

>595
妙に通ぶって「種なんてアホの見るアニメだ！あんなのガンダムじゃねぇ！」と力説する若者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
「俺は新しい物だってちゃんと楽しめる感性の優れた人間なんだよ」と若者ぶるオッサン

・・・実際にありそうだな

>>597
さすがに30代までだと思うマジレスしてもなんだが
40代ガノタってのは見た事はない俺は。

種認めてる十代ってそんなにいるのか？
今まで見た種視聴者の内本気で面白いって言ってる奴って一人か二人くらいだったがな
とりあえず俺の周りにはアンチかネタとして見てるやつしかいなかった

>>599
ぬっちゃけ工房くらいまでいくとアニメなんてネタで見てるくらいしか
いえんだろw俺の高校時代にもいたよネタといいつつも毎週欠かさず見てる
んだろうな〜って奴。

世代とかどの作品のファンとかどうでもいいが、
人が楽しんでるところにわざわざ乗り込んでって水を差す奴はクズだ。
種系サイトがアンチに荒らされた事はあっても、
他のガンダム作品のサイトがその種厨とやらに荒らされたという話は聞かない。
種アンチを見ていて一番最低だと思うのが、叩きや荒らしを迷惑行為と思ってない事だ。
理解も和解もしなくていいが、（そもそもする気もないのだろうから）
そういうのは同類同士でやれ。

>>600
でも他のガンダムは普通に見てたよ

>>602
リアルタイムと過去の作品ってのもあるんじゃないかな？
俺は工房のコロは単にUCオンリーだったよ素で種は見てなかったし
ちなみにVのリアルタイムはいりだから。
まあこれは俺のことだけだからあまり例にならんが
たとえばワンピースがすきだけど毎週見てるなんて奴はそんなに
聞かないだろ？漫画ならともかく

種アンチ荒らし＝それ以外のガンダム厨なのかね？

だとしたら、とんでもないバカどもだな。

アンチの叩きも確かにひどいもんだが、種ファンの中でも喧嘩が多くない？
なんつーの、キャラ厨？カップル厨？とにかくすごい。

>>605
でもそのキャラ厨とかカップル厨は他作品を叩くわけではないがね。

こんなもんだろって割り切って見てる奴が一番多いんじゃないのマンセーも叩きもせずに

>>605
旧板逝ってみたまえもしROMれたら最高のNTは誰だスレを
覗いてきなさい

>>608
あそこはバカの集まりだから

ようするに何処にでも馬鹿はいると

まあ、種厨にも1st信者にも馬鹿はいる、と
しかし、全てが馬鹿というわけではない、そういうことだな
お互いさ、相手や他作品の悪いところばっかり見ずに、もっとよいところから見ていけばいいんじゃないかな?

まぁ叩きが起こるってことは、そんだけ気になってるってことだしな。
アンチが種を攻撃するのも、ある意味期待の裏返しでしょ。
期待してなきゃ叩きようがないし。叩く人がいるだけマシ。


アンチにすら相手にされなくなった作品は、本当に寒い・・・

>アンチにすら相手にされなくなった作品

例えば何よ

そんな作品、いちいち覚えてるやつはいないだろう

>>611
｢で、種の面白い所ってドコ？｣
と聞いたときにかんばしい答えが返って来た事が無いんだが。

そりゃ、アンさんが返ってきた答えにまじめにレスつけず、
他のアンチがまぜっかえして、ぐちゃぐちゃにするのを
放置してるからっすよ。

ようは、相手がどんな厨かと思って興味本意で
つい、ネタ欲しさに質問してしまってるんです。

自己の反省を含めてだけど、アンさんも思い当たることありません？

>>615
>>533嫁。
つーか擁護スレ・考察スレ・ハアハアスレROMればわかりそうなもんだと思うが。
なんかわざと無視してんのかと時々思う。

>>533は客観的に1st厨に伝えるためには、こなれてない文章ですな。
別のたいした事のない作品にもあてはまりそうな話でしかないし。

別にアンチじゃないけど>>533を見て種が面白そうとは思えない。
手放しでは褒められないんだなって思ってしまう。

手放しで褒めたら盲目マンセーとか言われるやん

「たとえつまんなくたって、好きになっちゃったんだからしょうがないじゃん！」
「いくら面白くたって、俺の好みには合わなかったんだよぉ！」

やっぱこれくらいの勢いがほしい。下手な理屈並べて擁護するより、ずっと好印象。

>>620
心底面白いと思っている展開や場面を挙げてくれればいいわけで。
それなのにアンチに突っ込まれている所を｢そんなの気にするな｣的
擁護がメインだから、本当につまらない作品に思えてくる。

漏れはＧガンが肌に合わなくて昔は下らない作品だと思っていたけど
Ｇファンの語る面白さは理解できるので今はそれなりに評価している。
他のガンダムについてもこんな風に感じている人は少なくないと思う。
でも種の場合少なくとも漏れは｢無理して擁護してる｣か｢本当につまらない｣ように見える
擁護意見しか聞かない。

そうそう、ここ感動して震えた！とか、思わず泣いてしまった！とか。
無い？
むなくそわりーって感想しか無いんだ、どこがおすすめ？

そうそう。印象に残っているシーンとか、好きなセリフとか聞いてみたい。

＞＞・腐女子寄りではあるが、ドラマ部分でも要所は熱いとこがある。
（ex.30話周辺でのキラとアスランのガチンコバトル前後、オーブ到着前の攻防、
オーブ防衛戦、ラストの群像バトルなど

ここをもっと詳しく書けばいいんじゃない。

フリーダム降臨のあたりは、わりと良かったんでない？
ＡＡのピンチに新型ＭＳでご登場！と。
それに至る経緯までは、結構突っ込みどころが多いけど。

>>624 そんなあなたに

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~unibo/SEED.htm
最終話のキラとクルーゼのセリフおいとく

ついでに
ttp://plaza.rakuten.co.jp/gillan/027000
45話のクルーゼのセリフ集

あそこは結構燃えたな。スパロボ演出も結構いいと思った。でも、その後
撤退促しながら撃墜しまくってんのは何のギャグだ？と思ったけどな。
不殺だとしても攻撃してくる奴のいうことなんか聞く訳ないし。

>>618-619
俺自身は種は手放しで褒められる作品とまでは思ってないんでね。
アンチの叩きは大袈裟過ぎると思うし、
普通かそれ以上の作品として楽しめるという意味で書いた。種死はまた別だが。
>>621
そう言ったら言ったで「他の作品知らんからだろ」「お子さま」って言うじゃんよ。

>>622-623
ストーリーは実は結構熱い。特にアラスカ前後〜オーブ脱出辺りは燃える。
オーブまでは基本的に展開がノンストップなので、
段々クルーがくたびれてく辺りの緊迫感というか臨場感みたいなのがいい。
>>533でもあげてるが、
個人的にはキラとアスランの無人島での戦いから和解辺り、
ウズミの自爆と脱出するAA、最後の戦いでのフラガやナタルの最期なんかは
素で燃えた。基本的にストーリーの筋よりは映像とキャラクターの魅力が大きい。
俺はそういうのは好きだが、好かん人は多分そういうのが嫌なんだろう。
DQNも多いが魅力的なキャラも多く、そういったキャラ萌え要素が理解できるなら
かなり楽しめる。新シャアにおける各個キャラスレの多さや、
当該キャラが死んでもスレが続く事がその証左といえる。
世界観的に妄想の余地が大きいのも良い。今後もシリーズが続くことを前提にして考えれば、
そういう楽しみも増えるだろう。

言うわけ無いじゃん。ここ仲直りスレだよ

具体的にキャラのどのへんが良かったかというと、
フラガの実際学校の先輩とかでいそうな兄貴ぶりとか、
マリューの軍人というよりは保母さんみたいな母性とか、
ナタルの軍人気質と女性らしさの微妙な揺れ加減とか、
アスランの妙に真面目でいい奴なとことか、
カガリの馬鹿だが憎めない感じとか、
ウズミのどっかの殿様みたいな格好良さとか、
そういった辺りが良かった。
ミリタリーとしてどうなんだと良くいわれるが、（魔乳とか特に）
むしろそのギャップが良いという気がするな。

正直理解は出来ないけどそういう楽しみ方をする作品だよな種は。
でもウズミ自爆は全然カッコいい行為じゃないよ。

>>627
最終話のセリフ程どーしようもない物もないと思っていたが
そのページ見て更に確信してしまった…ほんとどうしようもない。
「違う！」「僕は…！」「そんな…！」
「守りたい世界があるんだ！」←これか？使い古されすぎてやばいぞ

クルーゼのセリフは
禁断とか神とか狂気とか夢とか、そういう耽美？な単語を使いつつ
「ただ説明」しているにすぎないと思うのだけど…。
ここがおすすめなの？

>>633-634
言いたいことは分からんでもないんだがなんでここで言うんだ。
普通にアンチスレ逝ってこいや。

あーナタルの最後だけ燃えた。ああいうの好き。

>>635
ああここ良かったよね！という声も上がらないので、特にいい所でもないんじゃないか？
お勧めされて「？」となってるレスだと思うが

前から言われているけど、キャラクターの行動理念を考えずに
シーンごとを割り切って見て楽しむ作品だと思うよ。
話の流れとか、整合性を考えちゃ駄目なんだよな。
自由登場シーンも言われている通り、そのシーンはかっこいいけど
そこに至るまでとそれからの展開はあまりにもお粗末すぎるし。

ほんとは仲直りなんかしたくなさそうな奴が大半だな。
まあ俺は、どっちも好きだから別に構わないが。

>>638
ごめん。
無茶苦茶つまらないアニメだと言ってるようにしか聞こえない。
シーン毎に見るならCMや販促だけで充分やん。

でもシチュエーション優先の作品って割りと受けはいいよ２４とか。
演出力の問題かな。

いや、悪い意味じゃなくて、週に一回の30分アニメとして、
そういうプロモーションビデオ的な作りっていうのは、
実に効果的なんじゃないかと思うわけよ。
俺らガノタみたいなマニア層は、細かいところまでこだわるけど、
製作側としては、そのマニア層を満足させるよりは、まずは
いかに一般視聴者（子供とかその親）にＳＥＥＤという作品を
印象付けて、関連商品を買わせるかを考えるでしょ。
昔、「アニメは30分のおもちゃＣＭだ」って言われたくらいなんだし。
スポンサーのいる地上波放送でやる以上、それはしょうがないもの。

でも掲示板などで語るのには不向きだな。

>>642
いや、話の整合性がどうとか言うのは決して細かい点ではないぞ。

業界の人間ならともかくストーリーの通っていないただの販促映像を
称賛する事はなかろう。

逆にキャラのプロモ・販促映像だったからこそ、ガンダムとは縁のない女の子たちが
DVDを買ったんだと思う。それを成功と思うか失敗と思うかは、立場の違いによるのでは。

でもちょっとわかる。画面派手だし、ぼーっと観てると
いいアニメだなあ、って思う。

俺は旧作からのガノタだけど、実際コマーシャルとして作られてるアナザーを
「こんなのガンダムじゃねえよ！」と切って捨てたいとは思ったことない。

美化された思い出と最近見た種を比較するのもナンだなと思って
１ｓｔのテレビシリーズを久しぶりに全話見直してみたが、
バンク中心のＭＳ戦闘シーンや
ご都合主義的な展開や
ひたすらドンパチやってるだけのかったるい回や
前後の脈絡から考えたら明らかに浮いてる話も多々あった。

でも、それをイチイチあげつらって非難（あるいは擁護）しようとは正直全然思わないんだよな。
だってスーパーロボットアニメなんだから。

脚本がなーもうちょっと頑張ってくれると観れるんだけどな。

>>647
それが真実だよな。最近Ｚを見返しているが、やはりテンポが遅く感じる。

過去を批判するつもりはないけど、アニメの作り手は、日々進化してきたと思うよ。

この流れは典型的な・・・

やっぱ福田と嫁がアレなんだよなぁ

自由がAAに駆けつけるシーンは悪くはないと思うけど
その前のジンがAAを落とそうとするシーンに変な引きをいれたりしてせっかくのシーンが台無しに
0083からパクルならもっとちゃんとパクッてよ！なにやってんの！？

パクリが多いのは確かに変だと思ったが、
>>647の言うとおりバンク、ご都合主義は確かに昔からあるし
プラモ売るためには仕方ないのかなと思うところもある、
それに、「あそこが矛盾していた」、「アレはいくらなんでもありえない」
と、よく聞くが、そもそもアニメなんて仮想世界なわけだし、
多少仕方ないと思わないとやっていけない気もする･･･
しかし、これらはやはり作品としてはまずいわけだし、
話の整合性が取れていないのも多少ならばいいがここまでだと確かにまずいだろう
しかし、30分のプラモ販売用ＣＭとしてみれば、ハイクオリティだし、
スポンサーに見放されないためにもそれくらいのことは仕方ないとは思う
････問題は負債が1stとか否定しまくってることなんだよなあ･･･
やはり、普通の視聴者にはある程度受けているのに、オタクに受けないのはそういうことではないだろうか

そうなんだよなあ。
作品だけならここまで叩かれる事もなかったんだろうけど
負債の一言一言が癌としか思えない。

そんだけ文句言ってけなしてんだからさぞかしい良い
作品が出きるんでしょうね！→話の整合性が取れていない

これがまずい

二死みたいな奴らだよな。お前が首位打者取ってから言えっての。
１stがイチローレベルとは言わないけど。

>>655
同意、アンチをわざわざ作るような発言をしているあいつらが馬鹿、
一般の視聴者はともかく、
俺たちは、雑誌などのメディアで監督の情報とかコメントを見るから、その所為でオタ受けが悪い
もう少しおとなしくしてくれれば(褒めないまでもけなさないでくれれば)
多少の出来の悪さなら文句はここまで出なかったと思う。

そもそも、仕事でやってるのに敵を作る発言をするとはどういうことだ！

俺、ファーストからガンダムは好きだけど、雑誌とか見ないから、そんな監督のコメントなんて
知らなかったよ。

まぁ、普通の人はアニメ雑誌のインタビューとか見ないでしょ。
この板なら、負債や下村たちスタッフのコメント等々は、
親切な人たちがうｐってくれるので、それを見ることはできるけど。

>>658
うん、見ないほうがいい気がする
まあ、俺らみたいな子供(年齢関係のことじゃない)じゃなくて
負債の発言見ても「種本体とは関係ない」といえる大人なら見ても平気

>>660
そうだよな。作品が面白ければ、監督が誰とか、ガンダムに関しては興味ない。
ウイングも好きだったが、監督覚えてないし・・・

種は好きだけど、監督がどんな人物か、未だに知らん。嫁さんがシナリオ
書いてるらしいというのは、２ｃｈで知った。どーでもいいことに思えるが。

ガンダムを生んだのは富野さんで、後のいろんな作品は、流れを継承したもの
と考えれば気楽だよ。ＢＳ夜話でやってたけど、シリーズの主役はガンダムって
いうロボットなんだよね。

オタクの特徴かもしれんが、作品を単純に見るだけじゃなく、
スタッフをチェックしながら見るという、独特の楽しみ方があるからな。

ガノタは結構そういう傾向が強いんでない？
富野の影響もあるだろうが、今川、池田と平成ガンダムも濃い人が監督やってるし。
ついつい監督インタビューなんてものをチェックしたくなる。
すると福田くんは、そんなガノタたちをバカにしたオモシロ発言をたくさんしているので、
それ見て思わずムカついてしまうと。

悪いのは旧作ファンを煽って余計な争いを生んだ負債たちってことで、
仲直りできないもんかね。短絡過ぎるか。

>>663
それでいいんじゃない？
「なにがなんでも種はダメだ」や「とにかく種が最高」
的な意見をいうような奴とは分かり合えないにしても、
ちょっとカッとなって争ってるだけの奴らならそれで十分納得できると思う

長い道のりだったな。
みんな・・・乙！

>>665
終わっちゃうのかよ!(←一応ツッコミね)
ここまでの道のりってなんだったんだ････

アニメって全体的に信者が言うほど面白くないしアンチが言うほどつまらなくは無い

>>666
まあ密かにおもうのはこのスレで折れることができて他の人の意見を聞ける
ような奴はそもそもお互いにとって害な存在じゃなかった気もするけど。
仲直りはいいことだ

>>667
両方屈折した視点から見てるからね････当然といえば当然

>>668
確かに、本当に何とかすべきなのは人の話を聞けない奴らだな
でも、人の話を聞けないんなら、仲直りも無理なのか････
なんにしても仲直りはいいことだな

>>642
それだと商品としては評価出来ても作品としては全然褒められないけどね。
今更玩具販促のみのシロモノに逆戻りかよって感じ。

>>647
ＧＷＸはちゃんと玩具販促のみではない付加価値があるでしょ。
あと1stはそんなスパロボの分類の問題じゃなくて当時のアニメの
状況によるものだし。

>>649
でも失った物も結構あるんだけどね。

>>629
その作品ならではの良い所ってのをちゃんと挙げる事が出来れば
他を知らないクセにとは言われないけどね。

>>632
キャラに関してはマリューは演じている声優にまで何故貴方は
軍人になったのかわからないって言われてしまうほど致命的に
使えない軍人だから、その解釈の許容範囲を俺の中では完全に
こえているんだよなぁ。あとカガリはバカ過ぎて俺は駄目。

まぁこの辺は個人の好みの差だから別に良いけどね。

>>670
すまない、種が好きじゃないことはわかったんだが
読解力の低い俺には何が言いたいのかわからないんだ、すまん

>>672
玩具等のプロモとして良いって褒め方は映像作品で物語を作る
映像作家の作った作品としては褒めている事にはならないなぁ
って事。SEEDの好き嫌いというより。

>>670
>人の話を聞けないんなら、仲直りも無理なのか
無理ですた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　　　↓
>>671-673

ごめん。訂正。

>>669
>人の話を聞けないんなら、仲直りも無理なのか
無理ですた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　　　↓
>>670-673

これからのガンダムはさー
戦隊ものからさー仮面ライダーに行く層とさーガンダム行く層とさー
あとウルトラマンあたりの層そのへんと変わらんものになったってことよ

結局、仲直りできたんだよな？
お互いの見解としては負債が悪いってことでいいの？

>>677
うん。
言葉が通じるもの同士はそれで仲直り。
今後このスレでケンカする香具師は頭脳がご不自由な方々。

なので、終了。

>>675
仲良くするってのは別に何も意見しないって事じゃないぞ。

そもそも　種ファンがみてない作品叩き出したからこんなになったんじゃないの？

>>677
今までなに読んでたんだ？
結論とするなら、お互いの立場を理解しない厨が悪い、ぐらいだろ。

「〜ってことでいいの？」「〜でFA_?」とか言う奴って大抵
全然流れ読まず自分の意見を通したいだけだよな。

>>680
それが事実なら1ｓｔファンであり、
種もちょっと好きな俺が、勝手に種ファン代表として謝るが
それで許してもらえんか？

>>680
言葉が通じるもの同士はこれで仲直りできたんだからいいんじゃない？
そういう人はどうしようもないよ。

とりあえずこのスレ的には、形ばかりでも和解の方向へ進んだんじゃない？
作品に関する議論なんかは、もう別のスレでどうぞって感じでしょ。

それじゃ種は存在しない作品だったってことで終了

>>685
そうしたらこの板の結構なスレとその住人も
いなかったことに・・・

>>685
まあ受け付けない場合はそれが正解だろうな。

>>687
受け付けないから無かったものにするのはどうかと思いますけども

久しぶりに0083をネット上で見た。
やはりモビルスーツの扱われ方が種・死種とは大違いだった
雑魚であるはずのザク・リックドム・ゲルググが輝いていた。
やられるにしてもそのやられ方を心得た動きだった。

種厨にもジン・ゲイツ・シグー辺りの扱いとは全く違うということに
気付いて欲しいと思う。

ゲイツには泣いたでありますなぁ・・・

>>689
同意なんだけど乱暴な言い方をすれば００８３は、
それを魅せる事に特化した作品ですしねぇ。
だからといって種がそーゆう努力を怠っていいという訳でも
ないんだけど。

ＯＶＡと同列で比較するのはどうかね

何の為にザフト汎用機をジンからゲイツに代替わりさせたのか訳わからんね。

プラモを売りたいという外部事情を劇中に活かそうとしない監督の無能さが
素晴らしい。

種もOVAにしたほうが良かったんじゃないのか
そうすれば総集編や回想シーンも減らせたろうし

テレビアニメにしては破格の予算が投入されたはずなんだけどな・・・
おかしいな、どこで間違ったんだろう。

量産期の鞍替えなんてそんなにスムーズには逝かなくないか？
どのシリーズでもゲルググだってガンダムと同程度の性能持ちのはずなのに
たいして戦果あげられんかったし。結局ジオンとザフトは人員不足は同じか

>>695
あのＡＡのＣＧとかが金かかったのかね？

種はアニメとしては非常にくだらない、全くどうでもいい作品ではあるが
アニメビジネスとしては確かに成功したんだからそれなりに価値はあるんだろう。そこは認める。
そこ「だけ」は認める。

さあ、二匹目のドジョウ『デス種』はどうかな？

いや種死は普通に面白いだろ。
今のとこは、だが。

やんわり系アンチレスが続いてますな・・・
なんか仲直りとは程遠いドス黒さ。

人それぞれとか言って仲直りじゃなくて
1ｓｔ厨と種厨が真に袂をわかつスレはここですか？

>>676
仮面・ウルトラ・種のファン全員にたたかれそうな発言乙

キモヲタに叩かれたって別に困りませんが何か？

>>689
0083を作ったのは１stでガンダム知った世代で、
彼等の思い入れは確かに強いが、
１stそのものではランバと三連星以外はあっさりやらてるんだが。
だから駄目とかじゃなくて、比較にならんだろうと。

>>699
お前の「普通」の基準はまったく凄いな。

今までにどんな本を読んできた？どんな映画を観てきた？

>>705
君むっちゃいたいんだけど

>>704
黒い三連星も結構アッサリやられているけどね、特に劇場版。
ただ、それでもちゃんと見せ場があったのが大きい。

他の多くのアニメにも言えそうな褒め言葉しか言えない奴なんて
本当のファンじゃない。
アニメじゃなくてもスポーツ観戦や音楽でもそれは同じだろう。

そんなエセファンが騒いでるだけでも余り気分が良くないのに
旧作や他作を比較に持ち出してきたらそりゃむかつくってもんだ。

>>706
マクドナルドの紙粘土みたいなバーガーを『普通に美味いよこれ！』と
喜んでるヤツがもしいるとすれば、今までに何を食って生きてきたのか知りたくならないか？

生まれて始めてハンバーガー食ったときは
「こんなうまい物があるのか」と思ったぞ。
それまでファストフードなんて食べた事なかったからな

>>705
ラノベとハリウッドが好きとでも言えば満足か？
ガキくさ。

気持ちは分かるけどスルーしなさいよ、ね

>>711
確かに705もガキくさいがその捨て台詞もかなりガキくさいぞ。

>>709
1ｓｔリアルタイム世代は>>710にほぼ同意だと思うのだが・・・
１９７０年の万博辺りから、ファーストフードの日本市場参入の流れができ
１９７３年のマクドナルドのTVCMで本格的に火がついた。
１９７９年に機動戦士ガンダム放映開始だから、なんとなくわかるべ。
参考↓
◎ファーストフード1号店オープン年
1970年、ドムドムハンバーガー
1970年、ケンタッキー・フライド・チキン
1971年、マクドナルド
1972年、モスバーガー
1972年、ロッテリア
1977年、ファーストキッチン
1980年、ウェンディーズ
1992年、FRESHNESS BURGER

>>714
お前、バカだろｗ

ｗ　よく調べたじゃん

>>709
ひとつ言えることはどんなに美味いものを食ってようが不味いものを食ってようが
それで舌が麻痺することは無いだろうよ
味覚は腹の減り具合・気分・飽きにカナリ左右されるだろ

ってなんでマジレスしてんだ俺…

予算のほとんどは監督周りで行われた取材と称したの豪遊で消えたよ
だから使い回しで間を埋めたんだ
コマ数＝予算だからね

どうやら種死のデキの良さにさすがの1st狂信者もタジタジのようですね。

>>714のバカさ加減にウケタ

釣りだろうに。

はてさて、メッキが剥がれ落ちるのは何時の事やら

ようするにあの負債を引きずりおろせば種もいい作品になるかもな。
てかアニメが低俗なんていったら自分の嫁批判してるのか？

>>719
そうそう、叩くつもりで見たのはいいけど、予想に反して面白かったものだから
地震やら人質やらキャラデザやら関係ない部分で必死に叩いているところが哀れｗｗｗ

アニメ板ではｖ速から来た荒らしがそのままデス種にはまって住人になっているしｗｗｗｗ

>>724
自演乙

>>689
同意見だ００８３の敵は輝いてるっ！！

種死のダガーよかったじゃん、MAのエグザスも光ってたし。
種の時の反省を生かしてると思う。



今のところは。

素直におもろい
土曜の楽しみができてふつうに嬉しい

ｓａｇｅも知らない低脳に「面白い」なんて擁護されるデス種。さすがだな。

むしろ、知っててやらないんじゃない

糞スレは定期的にageないとね

デス種、話がわからない・キャラの見分けがつかない・主人公いらねえんじゃねの？
っていう意見と
意外とおもしろいじゃん！っていう意見が見受けられるけど
その差は前作を真面目に観ていたか、観ていなかったか？
前作をほとんど観てなかったんだけど、今度は観てみようと思って
一話で置いていかれた

ここ糞スレなの？

土曜楽しみって単純な感想すら、擁護ってかみつくのか。。。

俺は全てのガンダムが面白い！と思ったし、ガンダムブランド(番台公認)の全て受け入れるし、愛着わいちゃうよーな奴なんだけど、叩きにも擁護にも、それぞれ自分の中のガンダムが好きってのが感じられて、
ここまでみんなに影響、活気を与えてくれた種はそれで意味があったと思う。

種も大気圏突入までは結構好きだったけどそのあとがねぇ

>736
スゴイ最初の方じゃん、それ！

なんでアンチってここいるの？
もしかして毎週種死見てたりするの？見なきゃ叩けないし

>>737
そっからはエロとスタミナ〜♪のせいで直視できなかった

ガンダムと名がつけば取り敢えず食いつく。

騙されていると知りつつ、淡い夢を見て、騙されるのがガノタ

　 　 　 　 　　　 　　　 　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::l:::|!::::::|!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　　 　　 　　　 　　/::::::::::::::::::::|:::|l::::::|l::l:::::|!::::::::::::::!::::::ヽ:::::::::::::::::＼　＼
　　　　　　　　　　 　　　 /:::::::::::::::::::::l|::∧:::ﾄl:|!:::::l!::::::::::::::|:::::::::l:::::::::::::::::::ヽ`'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /ｲ:::::::::::::l::::::|/f'ぅ=ミl|::::/|::::::::::::/:::::::::::l::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　/ /::r!::::::::|!::::| ゝ,辷タ∨`'|::::::／/／!:::,':::l::/:::::::::::ﾄ､:::l
　　　　　 /⌒!　「｀ヽ　　 l:::{{'!:::::::|:l:::| 　 ｀ﾞ''''"　　 |／ ≦ミ/イ／/:::::::::::::l　ヽ|
　　　　　 {　　l　l　　l　　.l::::ゞ|r‐､∧|　　　　　　　　　､ヒタ)〉/:::/::::::::l＼:::|　 ヽ
　　　　　　l　　l　l　　l､　|,.ｲ::/　 |　ヽ　　　　 　　 　〉　｀''''ﾞ/;／:::::::::/　 ヽ|
　　__　　　 l　　l　l　　!｀''‐┴| 　 |､ 　 　 　 ,,,......,,,_､　 　,.彳:::::}!:;ｲ::/
.　 {　ヽ　　 l　　l. |　　l.　　　|　　}､＼　　 　　　-､ ﾞ'　　,.ｲ::::::/|/ ﾚ′ 　　　　やめてよね
　　l 　l 　　 |　　|∧　 |　 　 l　　l　｀''''‐- ､_　　　 ,. r''"　l/|/ ´ 　　　　　　　　僕の種が割れたらアムロが僕に適うはずないだろ
　_,.」 　l-＜,}　　 l-} 　 l　　/　　|　　　 　　 ｀''‐ィ_l/　　　 /　　　　　　　　　
　　 ヽ, .ヽ,　j 　　Y′＿t-ﾉ　　 l　　　　　　　　 / ｀丶､

やっぱり仲直りするには共通の敵が現れるのが一番いいか…。
よし、ココは俺が一肌脱いで生贄になってやろう。
俺はあずまんが大王が大好きだ。
いわゆる「あず厨」だ。

1ｓｔ厨と種厨の共通の敵になってやる。
俺を存分に叩いて仲直りしてくれ！

ガンダムはキモイ
あんなロボットが動くわけ無いだろう
クズなガノタ同士で叩き合ってろ

>>743
おまいは何しにこの板に来たんだと問い詰め（ry
うわ何をする離せｄｋｊふぁぷごｆっぺいｊｇ

>>743
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

ホモ止めれば少しは見れると思うんだが

>714
へ〜！！ドムドムの方がマックより先なんだ？！
と・・釣られてみる。

全く別個の独立した作品だと思えば、腹も立たないと思うんだ。
種は大気圏突入まで１stを敷衍したから、少しなあ・・・と思ったが、
今度はぜんぜん気にならないね。

>>748
サングラスには腹立ちませんか？

>>748
まあ種は1ｓｔの時みたいに、
股間からサランラップを出さなかったのは良かったけどな。

>>750
だから別の作品なんだから比べるな、と。
おまえのせいであのときの感じを思い出して来たじゃないか。

>>749
今更サングラスごときに腹が立つんですか？

>>746
それじゃ腐女子に人気が出ない

バランスとってレズもやれ

服なんかいらん
裸でやれ
あれもこれも

>>52
私は種厨ですから別に腹立ちませんが何か？

レス番間違えたorz
落ち着け自分
>>752

hitojiti

>>732
今の所新キャラもロクに描かれていないし、まぁバトルだけで
楽しいって人じゃない限り種見てなかった人は見なくても良い
感じは確かにするけど。

756 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/03 16:18:03 ID:???
>>52
私は種厨ですから別に腹立ちませんが何か？


757 ：756 ：04/11/03 16:21:42 ID:???
レス番間違えたorz
落ち着け自分
>>752

>>760
そんなに面白くはないぞ？

756 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/03 16:18:03 ID:???
>>52
私は種厨ですから別に腹立ちませんが何か？


757 ：756 ：04/11/03 16:21:42 ID:???
レス番間違えたorz
落ち着け自分
>>752


761 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/03 16:57:17 ID:???
>>760
そんなに面白くはないぞ？

２話のダガー隊はえがったな〜

種、種運命→キャラ萌えのみで楽しむ。
UC→戦争のあり方とかその他色々考えながら楽しむ。

人が死んでも殺されても何の感慨も沸かない種は、純粋にキャラ萌えで観れる。
だが、UCは観ていると本当に辛くなって憂鬱になってくる。
どちらかが正義の戦争などありはしないのだなぁ・・・とか。

分けて楽しんでるけどな俺は。

種厨が普段見てるTV番組を知りたい。

４歳の息子は、ガンダムは難しいから、ヤダという。プラモは好きなようだが。

その息子が見るアニメは、マジンガーＺシリーズ、クレヨンしんちゃん、ウルトラマン。

やはり、ガンダムの世界は、まだ早そうだ。

プラモが好きというのは、単純にプラモデル全般が好きなのか
それともガンプラを特に好むのかで、息子さんの将来性が見えますね。

>>766
マジンガーを見せるならヤマトも見せれ

きっとハマると思うぞ

４歳のころから、そんなオタク英才教育を・・・

やっぱ、勇者ライディーンを見せるべき

ファフナーを・・・・・・

>>764
ガンダムで戦争のあり方とか考えられるのか？
おめでたいやつだ
実際人なんか死んでないアニメで考えられるものか
あんなの戦争とは程遠いわ

つうか一番戦争が云々言っているガンダムって、よりにもよって
>>764が何の感慨も沸かないというSEEDなんだけどね。
どうもその辺口にしたがるのはＭＢＳの竹田プロデューサーが
報道畑出身なのが災いしているようだが。
福田監督の方も一応戦争の事を口にはするけど本当は
エンターテイメントの一言で全部片付けたいタイプみたいだし。

ところで>772よ、そんな事言ったらアニメじゃなくてもフィクション全般は
実際に人なんて死なないぞw

まあ色々あるけど、>>760が面白くないことだけは確かだな。

仲直りスレが何であれてんだよ

仲良く喧嘩してるんだよ

レクリエーションですから！　age

とにかく融合せよ！http://my.peps.jp/4792

>>777
かなりFAに近いとみた！

>>776
トムとジェリー？

一度つかれた負の気持ちを押さえられない、それが仲直りできない理由。

760 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/03 16:50:13 ID:???
756 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/03 16:18:03 ID:???
>>52
私は種厨ですから別に腹立ちませんが何か？
757 ：756 ：04/11/03 16:21:42 ID:???
レス番間違えたorz
落ち着け自分
>>752
761 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/03 16:57:17 ID:???
>>760
そんなに面白くはないぞ？
762 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/03 17:19:59 ID:???
756 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/03 16:18:03 ID:???
>>52
私は種厨ですから別に腹立ちませんが何か？
757 ：756 ：04/11/03 16:21:42 ID:???
レス番間違えたorz
落ち着け自分
>>752
761 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/03 16:57:17 ID:???
>>760
そんなに面白くはないぞ

774 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/04 20:03:26 ID:???
まあ色々あるけど、>>760が面白くないことだけは確かだな。
774 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/04 20:03:26 ID:???
まあ色々あるけど、>>760が面白くないことだけは確かだな。
774 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/04 20:03:26 ID:???
まあ色々あるけど、>>760が面白くないことだけは確かだな。

http://www.nintendo.co.jp/n10/nwt/gcsoft/movie/gcsoft3.html

>>782
なるほど・・・皆でナルトを見て仲直りしようってことか。

１ＳＴファンは、そんなカルトアニメは知りません

知ってるが付いて行けない、あれいったい何時代なのよ？

双方でナルトを叩いて仲直りするスレに変わったのか。

ワンピース位の名作ならまだしも、腐れ女と厨房に特化したナルトじゃあ・・

かつてミニ４駆が流行っていたとき、田宮が儲からないスケールモデルを出せるのはミニ４駆の儲けがあればこそだという論があった。
種と１ｓｔの関係もこれと同じと考えれば腹も立たぬ（ガンプラについてのみ言えることだが）。

>>787 ワンピースくらいの　め　い　さ　く　？


種厨はバカだな

ワンピースは叩かれるけど、それは名作だから厨房が叩いてるだけ

ナルトは２チャンでは誉められるけど、厨房が誉めてるだけ

なんにしろ、少年漫画をアニメにすると確実に糞化する

ワンピースは　涙みせれば感動すると思っている

ワンピースの登場人物てはったりだけの低脳ばっかりなんだよ深みゼロ。
あんな奴らに組織の維持はむり。感情移入もできやしない。

主人公はバカでもいいんだけどさ、もう少し大人も見られるキャラがいないとツライね。

ワンピースはキャプテン・クロの話がヤマだな、後は下がる一方

ナルトとか種やハガレンを誉める層＝種厨＋腐女子、１ＳＴやワンピースはまともな知性の人間がはまる

俺はワンピースにはまってる奴は種厨以下の知性だと思うマジで。

性格は別として。

>>795
UCガンダムが好きでワンピース・ナルトは駄目で
ハガレンはそこそこ面白いと思ってる俺は何なんだ

愉快な表面に騙されてるから、アンチは低能なんだよ。

リアルなテロリストを描いたワンピースと、幼児の小競り合いを描いた種やナルトの上下が判らんとはな

＞797
権力の犬かも

>>798
種って幼児出てたっけ？
ナルトも小学校高学年ぐらいだろ

脳みそは幼児並

>>801
ただのアンチだろ
仲直りする気ないだろ

ワンピースもナルトもツマランがケロロは面白い、これが並の知性ってもんだ。

>>794
俺としては、クリークで終わった

まさかナルトの名前を出してワンピ信者が釣れるとは思わなかったｗ
俺、両方知らんし。

いや、種やナルトの良い所は無能者に有り得ない力を与える事で無能者を現実逃避させること

ＵＣやワンピースは、人間は皆弱い、その弱い人間（ただし人間の中ではそれなりに有能）が、信念のために戦う姿を描いて視聴者が現実と戦う励みになるようにしてる。

ワンピースはクロコダイルで区切りよく終っておけばよかったような。
ダイヤル？イラネ（ﾟ�听）ノ⌒ ＠

種がダメな香具師はWもダメなんだろうな。

いきなり双方におききしたい。
種デスは種より面白くなりそう？

はあ？
もっともアンチ率が高いガンダムのひとつがＷでしょ

>>808
今期最強ﾈﾀウニメだろ。実況仕様のｗ

>>807
ＢＷ編もかなりアレだったが、ダイアルはやりすぎ････
もっと、こう、どっかの孤島でエネルが独裁政治を敷いている、くらいにすればよかったのに･･･
空島とかいくらなんでもファンタジーしすぎ

いまの所面白いけど、どうかな？

ガンダムに鬱っぽい展開を求めるか、そうでないかで好みが分かれるんだろ。
・鬱展開ドロドロｽｷｽｷーは1stやらZやらVなど
・ロボットア二メらしい爽快感は種やGあたりの新しいガソダム

鬱展開ｽｷｰは1stのあと、エヴァあたりにはまったんだろうなｗ

えばは、むしろ、種と同系統でしょ？

８１３は、種見てないな

エヴァはＧガンでしょ？

見てましたよっと
種の鬱展開は後を引かない、余韻を残さない、表面的な鬱描写。
ジェネシスやらサイクロプスやら、もう死がバブル状態。
でも、なんつーか軽いのよね。悲しいけど、これって戦争なのよね。

>>810>>812
レスｻﾝｸｽｺ。最高にﾌｧｯｷﾝではなさそうだな＞種デス

ワンピースが名作なんて…回転ドアに頭挟まれて死ねよ

>>817
女性関係の鬱展開はなかなか後引くものだったぞ
キラとサイの再開シーンの気まずさといったら……ねぇ

ワンピース擁護の人イタタタ

>>820
女性関係のドロドロは、基地害フレイの狂言回しが凄かっただけでわ

>>788
1stやＺは別に種の売上げなくても無問題だと思うが。
センチネルのゼクアインとかはそれらの売上げがあればこそだと思うけど。

序盤のワンピース＝序盤のナルト＞＞デス種＞種＞＞＞最近のワンピース＝最近のナルト

最近のナルトはサスケを宿命の敵扱いにしてから急につまらなくなった。

>>803　同意。

＞８２３
むしろ、Ｚの絶大な利益を注ぎ込んで創ったのが種でしょ。

今現在アニメはガンダムしか見てないな

>>826
ワンピースやナルトよりケロロの方が面白いが知性は関係なかろう

>>828
そういう場合、「ガンダム」と言わず「デス種」と言う方が
余計な波風が立たなくてお互いのため…かもしれん。

>>830
決め付けはいけない！
フォースかもしれないだろう。

>>831
そうか！そっちもあったか！スマンかった！！

結局、ワンピがナルトよりは面白く、そのナルトよりもケロロが面白いということで、
仲直りできたんだな？

並行して２本ガンダムやってんだからさ
富野版も深夜あたりに放送しる。
(ＷＯＷＯＷでも可)

ケロロの決戦！第三大臼歯は神。
セルが5000枚超えて始末書書いたってのはこれかな。

>>835
5000枚超えてたのかｗ

序盤のワンピース＝序盤のナルト＞最近のワンピース＝最近のナルト＞超えられない壁＞デス種＞種

>>837
空気を読んでケロロを入れろ。

ケロロ＞1st＞ワン（ｒｙ

>>835
ケロロってセルアニメなのか!?
今どきすげぇな

セルってセル画のセルか？セールスのセルか？

>>841
DBのセル。

全然最近のワンピ＆ナルトよりかデス種のほうがマシですが何か？

PSのカセットとかまだ言ってるから世間では。

死種は良いけど、種は糞。

どうでもいいけど、おまえは糞。

1stも種ｼﾘｰｽﾞも両方好きや〜

>>847
しあわせだねぇ

種と死種を一緒にすんなよ。
死種は傑作だが種は・・

そうやって少しでも援護を得ようとしてるのが丸見え

ここまでスレが伸びても仲直りも出来てないし、
やっぱり>>760は面白くないんだよなぁ・・・。
なんでなんだよっ！？

種はおおいに文句があったが死種でザクが出てくるとなんとなくおーっ、
これガンダムかなーっという雰囲気になった。
やっぱザクはエラいな。ガンダムの永遠のライバルだ。

ガンダムのピンチをライバルが助けに来たのか。

種死を傑作と呼ぶのは次期早々、全話みなきゃわからん。

>>852
糞蟲さん頭に何か湧いてるんじゃないんですか？ｗ

ザクが出てくれば「ガンダムらしい」っすか。

なんとも薄っぺらい思い入れですねｗ

まあどっちかと言うと、ガンダムだろうとなんだろうと、
アニメに深い思い入れを持ってる香具師の方が俺はキモイと思うけどね。

>>855-856
おもいっきり釣りっぽい文章にレスしてるあんたらもどうかと・・・・・・

ハッ！コレも釣りなのか、そうなんだな!?

>>757
｢オレはアニヲタなんかじゃないぜ｣みたいな事言いつつこんな板に来てる奴はもっと痛いな。

つーかここはデス種専門板にして、無印種関連は旧板で引き取ってもらえないか？

>>859
>>857?

>860
無理ってか嫌だ。
むしろ、旧板は（全般的な話題）を引き取って、新板は種・デス種の専門にした方がいいと思う。

756 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/03 16:18:03 ID:???
>>52
私は種厨ですから別に腹立ちませんが何か？

757 ：756 ：04/11/03 16:21:42 ID:???
レス番間違えたorz
落ち着け自分
>>752

760 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/03 16:50:13 ID:???
756 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/03 16:18:03 ID:???
>>52
私は種厨ですから別に腹立ちませんが何か？
757 ：756 ：04/11/03 16:21:42 ID:???
レス番間違えたorz
落ち着け自分
>>752

761 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/03 16:57:17 ID:???
>>760
そんなに面白くはないぞ？

774 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/04 20:03:26 ID:???
まあ色々あるけど、>>760が面白くないことだけは確かだな。

851 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/11/05 23:16:57 ID:???
ここまでスレが伸びても仲直りも出来てないし、
やっぱり>>760は面白くないんだよなぁ・・・。
なんでなんだよっ！？

>>862
同意、下手に両方に散乱させるとお互いに諍いが起こってよくない
お互い気に入らなきゃ介入しない方が絶対にいい

>むしろ、旧板は（全般的な話題）を引き取って、

現在旧板では全般的な話題はスレ削除対象です
(実際すぐ削除されてます)
全般的な話題ができるのはこっちだけになってます(ガイドライン通り)

＞854
だいたい２＃３話見れば分かるよ。
種１は予想通り駄作だったしね。

種厨が変なスレッド立てて死種を叩いてるけど、駄作信者は迷惑な事しかしないね。
Ｘ厨と同じ

まあ予想はしてたけど全然ｽﾚﾀｲ通りになってないね

種は最低だったけど死種は主人公がまともそうだから
ちと期待してる。

死種の主人公がまともか？
まともな主人公って少ない気がする

テンカイ篇のセイヤとか、キラーみたいに、腐女子好みのヒモみたいなキャラじゃないって事だろ

まともな主人公ってロランかガロードぐらいか？
あとは多かれ少なかれ未熟だったり青臭かったりＤＱＮだったり
テロリストだったり。でも魅力はあった


キラはあれだな。なんといっても
「サイが僕に敵うわけ無いだろ」のイメージが強すぎてなぁ
基本的には善良で気弱な少年な感じだったのでよけいに。
必要なシーンだという事はわかるんだが･･･

遺跡荒らしのガロードは犯罪者。

シンは地味なだけなんじゃないのか？

シンはＤＱＮなイメージ
とりあえず避難勧告出ていてなぜあんな森の中を走っていたのか
それがわからないとなんとも
アスは家責めてもなんだかな

ヒモじゃないのは良い
キラーやハゲみたいにヒモになったら引くな。

そもそも、色気と口先だけで男を操る女てのもガンダム的じゃないよな。

どっちかっていうと、男と同じ土俵で戦う女が、ガンダムの伝統なんだが

種死には悲観しなければ期待もしない

>>876
それが正しいな

あああああああああああ
でも期待のできるアニメが見たい

>>874
避難勧告出ても逃げ遅れる人は出るだろ
新潟を見ろ

48時間もあって？

地震は起きてから避難勧告するから一緒じゃないだろ

コーディをプラントに送る手続きに時間がかかったらしい。
オーブには3万人くらいいたんじゃなかったけ？

種には男塾のセブン・タスクス編のような衝撃を受けた。
種死は現段階ではジョジョの四部前半ぐらい先行き不透明。
しかし四部後半ぐらいの盛り上がりはあまり期待できない。

漫画でたとえるしかないとは不憫なやつ・・・

>>880
一つの都市の人間をまるごと避難させるのに４８時間は相当短い。
三宅島の全島避難だって発令から完了まで丸二日以上かかってる。
（それまでの1週間で、すでに多くの住民は避難していて、島に残ってるのは
　警察消防関係者とかの数百名程度にも関わらず）

試しに自分の住んでる都市から４８時間で全住民を避難させること考えてみ。

重箱の隅をつつくような事をいって面白くない、おかしい言ってる人は勘弁してほしい・・・
1stガンダムもいくらでもつつけます
あと逆によく分からない脳内弁護も勘弁あくまでもドラマなので

ただこれからデス種は本格的に悪い所出ちゃうかもと危惧してるが・・・

厨は自分の意見＝大衆の意見だと思ってるところが
仲直りの障害だな

>>868
シンはまだロクに描かれていないからなあ、主人公なのに。
戦争で家族が死んでいるなんて程度の設定は別に脇役でも
ザラにある話だし。

>>885
むしろ種の時にあの短時間で何事もなく避難完了した事に
していた感じなのがマズイよな。
まあそれにしてもアスカ一家があそこで逃げ遅れていた
理由が不明なので、チョット気にはなるけど。
でもそういう細かい事はスルーなのが福田負債の傾向みたい
だから家族が死んでいる事さえわかれば良いって感じ
なんだろうなあ。

>>886
２５年も前の作品と同等かそれ以上に突っ込まれるのも
どうかとは思うけどね。その間の積み重ねは何？って気が。

>>886
重箱の隅をつつかなくても面白くなく、おかしいわけで・・・

オーブってどれくらいの大きさの国だったのか
人口はどれほどいたのかそれによってもだいぶ違うと思う
オーブをそれなりに、もしもの時を考えていたのかも

攻撃っていったって、全土じゃ無く首都かなんかだけでしょ。

オノゴロ島一個なら対した人口じゃ無いだろうしな

>>863
ちょっと嬉しかったｗ
でももうコピペやめてくれな。
他の人の迷惑になる。


↓はい、仲直りのためのコメント、どぞ！

チンポーコ

　　　　　　チンポーコワッショイ！！
　　　　　＼＼　 チンポーコワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　チンポーコワッショイ！！／+
　　　　　　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　　　+
.　　　+　 ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t　　+
　　　　　 'r､;:＞ｗ＜:∩＞ｗ＜∩' ＞ｗ＜;;r'チンポーコ ！
　+　　（(　（つ　　　ノ （つ　　丿 （つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　 （　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

>>888
ドラマは何年たってもドラマなのよ
年々リアルになるといってもドラマ性がドキュメント性にとって変わることはない。

>>895
重箱の隅ってドラマ性だけの話ではないと思われ。

ドラマにしたって今SEEDの物語をやるのと２５年前のロボット物というか
アニメの状況下であの内容なのではかなり違う。

というか、重箱のメインは何処なんだ？
種ファンは種にツッコミ入れられるとすぐ｢そんな細かい所どうでも良い｣
って言うけどさ。

種やデス種はガンダム以外のMSの魅力が乏しいな。
個人的には犬みたいな奴は結構好きなデザインだけどな。
Ｚの時みたく、何人もにＭＳのデザインを発注して、それを選考して
１人がリファインするって形の方が、魅力的なガンダム系以外のＭＳデザインがあがるのではないのかな？
それから・・種の時に３つの勢力がそれぞれガンダム系ＭＳを開発しているが、
ぱっと見ただけではどの勢力のガンダムなのか差がわからない。
同じＭＳでも大河原オリジナルとＶｅｒカトキで違った雰囲気になるのだから、
デザインする人が同じでも他にリファインを入れる奴がいたら、勢力による開発に対する考えの差が表せたのではないだろうか？
例えばだが・・連合ガンダムは大河原オリジナル、ザフトガンダムはカトキリファイン、オーブガンダムは藤田リファインとかにするだけで
全然違った雰囲気が出てくると思う。
まあＺの時のようなデザインコンペが一番いいと思うのだが・・

デス種はなんつーか凄く「無難なガンダム」をやろうとしていて、つまらないったらこの上ない。
少しはあの恥知らずの豚夫婦にも思うところがあったのか、
今回は賛否両論的な作りを避けて堅実に視聴者を取り込もうとしているような気がする。

この先大きな破綻は無いかもだが、その代わりに目を見張るような見所も無いんだろう。
最後までこのまんまダラッダラと「ガンダムごっこ」やって終わるんだろうなあ。

ダーミダヨ、福田くん。守りに入っちゃぁ！

アンチは氏ね。

種から入ったバリバリの種厨だった。
最近、旧作（主にﾄﾐﾉ）にも手を出し始めた。
ショックを受けたと共に心打たれた。鬱にもなった。

今日、種のDVD：11、12巻あたりを見直してみた。
普通に面白くなかった。
台詞、戦闘、心理描写、キャラ描写等様々な点でイラつかされた。
DVDを特別編も含め全巻買うほどの種厨だった自分を消してしまいたい。
種のDVD買うくらいなら他のGシリーズ買えば良かった。

誰か買い取ってくれ。

いいだろう、買い叩いてやる。
徹底的にな　―y(￣Д￣)。ｏ◯

>>903
またひとつ種厨に富野の心の光を見せることができたか…

富野信者キモイですよ。

種厨必死杉ですよ。

富野信者だが同考えても>>903あたりは釣りだろ。
釣りじゃなかったら良く訓練された厨だ。
本当、新シャア板は地獄だぜ。

地獄の中に一瞬の活路を見出すそれが

>>903
いや、ここは仲直りスレだろ、お前の失敗談を聞いてもなんとも思わん

ほとんどのTV作品はやがて何でこんなの買っちゃったんだろうと目が覚めるもの
(比較対象となる別作品が出てこなくてもね、録画保存も同じ)
1stあたりだと記念品みたいなものだからあまり感じないけどね。

そうだな・・・NOIRとかNOIRとかNOIRとか・・・

そうなんだよな。種に限らずアニメのＤＶＤなんて勢いと所有欲だけで買うもので、
冷静に考えたら後々まで「買ってよかった！」なんて思えるものなんて殆ど無いと思うし。
Ｇと∀は全話ＤＶＤ揃えたけど、通して観たのなんて買った時しかないよ。

DVDを買って良かったと感じるのは、名劇と富野ガンダムだけだな。
他は中古屋送りだよ。

おいおいｗ
あのスーパーロボットみたいな戦艦バトルが「守りに入ってる」？

むしろ、福田本来の得意分野に向かって突き抜けてる感じだね。
逆シャアみたいな「冷たくリアルな宇宙戦闘」ももちろん大好きだが、
わざわざ「デブリ群に誘い込んで罠にハメる」みたいな段取りを踏ませて
「スーパーロボットモノのノリで戦艦ｖｓ戦艦をやってしまう」のに感動した。

ただ、戦艦は良いとしてもＭＳは相変わらず小競り合いに終始していて
特にシンは前作同様ガンダム対ガンダムの弊害で敵を倒せない状態が
続いているのが不憫。キャラも立てて貰えてないし。

戦艦は以外と面白かった。面白かった、というよりは「普通」、の方が近いが。
ただＭＳが…薬中別にガンダムじゃなくてもよくない？
あと主役機が地味すぎて、どんなのか覚えてない。
無駄合体と、カラーリングが最悪って事くらいかな…カラーコーディネーターとやらは一度眼科にいけ。
あと主役も地味すぎ。主役機と主役を無くした方がすっきりしないか？

ＭＳのカラーリングはもっと別の段階の人が指示、決定をだしていると思われ
(監督、バンダイあたり)
カラーコーディネーターはパターン提示だけでしょう、センスないのは・・・

インパルスはディアクティブモードで戦闘やったら惚れそうです

止まってるなー
仲直りは諦めたよーだ。

１からスレを全く呼んでないが書き込ませてもらう

１ｓｔマンセーです
種見てないです
でも和解はできます

リアルの友人が種厨ですのでｗ

ガンダムを語ることができる友人はいいものだ。
友達から、種の話を聞いたりとかするの？

>>922
藻前は俺か？ｗ
俺の友人もリアルで種ファン（※人様に迷惑をかけてなければ『厨』とは呼ばん）だが
俺はどちらかというとUC。
だが種の話題も共有する。

心底楽しんでるヤツに普通は無粋に突っ込みしない罠ぁ。
2ちゃんはエゴをぶつける装置だから・・・

1st厨、昔の作品を美化するのはいいが、もう一回見直してみろ
冷静にな
そうすればどんぐりの背比べだと理解できるだろう

>926
君は25年と言う年月の持つ色々な事が理解出来ないお年頃なのか？

10代には解らんべ。自分の年より長いんだもん。

>>926
おまえは時代背景ってものを全く考慮に入れてねーな

今のアニメ不況の中でこれだけの作品を作り上げた種はすごい！ってこと？

そうか、脳内美化のせいで総集編が無かったような気がしたんだ

俺はまだ仲直りに絶望しちゃいないage！！

仲直りというか、お互いの主張を認めればいいだけだろ。
「お前の思っていることは間違ってる」とか言う権利はどこの誰にもないんだからさ。

「あ、そうなんですか。そう思う人もいるんだね」で済む。

ただし、「種好きな人間は池沼」とか人をバカにするのはやめてほしいけどな。
作品批判として「オレはこう思う」ならまあ別にいいが
他人を誹謗中傷するのは人として間違ってる。言われた人間も気分は良くないだろう。まあ推測でしかないが。

別に種厨を馬鹿にはしてないよ。
種が嫌いなだけでさ。

>>934
お前はそうかもしれんが
そういうやつもいるってことだろう

多くの人間は作品が嫌いなだけなんだけどね。
2ｃｈだからどうしても、煽りあい・宇宙になってしまう。

放送中の作品はとりあえず叩かれる。
そのファンもとりあえず叩かれる。
それがDESTINY

監督＆スタッフが何も喋らなければ仲直りしても良い

１STのころに２ｃｈあったら確実に叩かれてたね

>>930
それはこのご時世にあれだけの予算が出て良かったねって事かと。
そのわりにスケジュールは厳しいらしいけど。

>>939
さぞ高千穂遙みたいなＳＦオタに絡まれただろうねぇ。

アマゾンとかのレビューで１ｓｔなんて古いとか書いてる奴は
同じ種好きでもさすがに痛いと思った
１ｓｔは見る気はしないけど、なかったら種もなかったわけだし。

>>942
だな、他人のシュミを批判する奴は痛い

仲直りなんて無理だろ
年頃の子供とその親が仲良くできないのと似てる

子供が大人になるのを待つしかないって事？

>>945
もしくは、出来の悪い子供を親が理解して受け入れてやるかだな

親世代は親世代で昔のころのを美化したり
押し付けようとして今の文化を知ろうとしないし、

ガキの世代はガキの世代で
昔の良い物を知ろうともせずに、オトナに反発するばかり。

両方に言えることは相互理解の努力不足。

温故知新ですよ。

>947
オタクの世界に限らず、そういうのって昔からおんなじだよな。

どっちも子供じゃん。

>>947
種批判のガノタって別に1st原理主義ばかりって訳じゃないんで
それがまんま当てはまるとは思えないんだけど。
むしろ種の新しさとかよりガンダムらしい記号という昔の物に
しがみ付いている所に批判が集まったりもする訳で。

ん、まぁそれはあるかもな。
旧作ファンへのサービスなのか煽りなのか知らんが、デジャブる部分が多いし。
もっとも、旧作を見ていない若いファンには、全然問題ないんだろうけど。

＞旧作ファンへのサービスなのか煽りなのか知らんが、デジャブる部分が多いし

これが問題なんじゃないのか？
自分は種厨だったが、１st〜見始めてから種よりそっちのが好きになってしまって
それから種のパクリ（オマージュ）部分が許せなくなった。
種好きの友人には言ってないけど、種はもう好きじゃない。

>>952
俺は逆にそういうシーンがあると嬉しくなっちゃうんだよな
あ、これあのシーンだ！って感じで