SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ56

○ このスレは基本的に本編の設定の矛盾を指摘するスレです。
アストレイやスタッフインタビュー、及び公式サイトの仮設定など本編以外からの設定は
本編との妥当性を考慮して、あくまでも「参考資料」として取捨選択しましょう。
○ 他作品と比較しすぎると話がループするので控えましょう。
○ 現実世界との比較もほどほどに。
コズミック・イラでは科学レベルも社会システムも現代とは違うことを踏まえてやりましょう。
○ 酔っ払いスタッフに怒りをぶつけたくなるのはわかりますが，スタッフを叩かずに設定について議論しましょう。
○ 話の展開その他に対する議論等は該当する他スレで。（例えばSEED大失敗スレ）
○ ちょっとした質問は質問スレで。

過去ログ倉庫
http://seed-g.e-city.tv/contradiction/
テンプレ等は>>2-20あたり

SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ55
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1094735756/

《種年表》
　ＣＥ以前：最初のコーディネイター、ジョージ・グレン誕生
　ＣＥ15：最初の木星探査、ジョージ・グレン木星へ。
　ＣＥ29：ジョージ帰還
　ＣＥ38：プラント建設開始
　ＣＥ53：グレン暗殺
　ＣＥ54：キラ、アスラン誕生
　ＣＥ70：地球・プラント間の緊張高まる
　ＣＥ70：開戦（2/11）、血バレ（2/14）、Ｎジャマー投下、地球侵攻、グリマルディ戦線
　ＣＥ71：ヘリオポリス襲撃（1/25）
《種年表補足》
・ジョージ・グレン、最初の木星探査に赴くときに自分がコーディネイターであることを告白、
　彼がもたらしたコーディネイターのマニュアルにより第一世代コーディネーター誕生
・木星探査でグレンは Evidence01（くじら石）を発見、地球に持ち帰る。その研究の為「P.L.A.N.T.」（プラント）設立。
・プラントは「結合的テクノロジーによる生産的配列集合体（Productive LocationAlly
　on Nexus Technology）」の略。
・経済問題からプラントに自立の動き。地球はプラントでの食料自給を認めず。
・血のバレンタイン…農業プラントユニウス7への核攻撃のこと。24万3721人が死亡。
・血バレの報復としてザフトはNジャマーを全地球に投下→大規模エネルギー危機

OSについて
・アストレイ　基本は連合のGシリーズのOS　開発主任はエリカ・シモンズ
　赤…AIの補助付きでナチュラルが使用　青…パイロットはコーディネーター
　Ｍ１…赤のＯＳをキラが修正、後に劾も修正
・ストライクとか　ナチュによるナチュの為のOS（まだ試作）　開発主任はカトウ教授
　ヘリオポリス搬入時点では「のろくさ」レベル。 （3話）
　コーディ五人のカスタマイズを経て「スーパーウェポン」に。（12話）
・2話でのキラの「書き換え」は以下の通り。

「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びＣＰＧを再設定……、
チッ！　なら疑似皮質の分子イオンポンプに制御モジュール直結！　
ニューラルリンケージ・ネットワーク、再構築！ メタ運動野パラメータ更新！
フィードフォワード制御再起動、伝達関数！　コリオリ偏差修正！
運動ルーチン接続！ システム、オンライン！　ブートストラップ起動！」

・28話でのキラのＭ１アストレイのOSの修正点は以下の通り

「新しい量子サブルーチンを構築して、シナプス融合の代謝速度を４０％向上させ、
一般的なナチュラルの神経接合に適合するよう、イオンポンプの分子構造を書き換えました

フェイズシフト（Phase Shift）装甲 ： 実体弾を通さない装甲
フェイズシフトとは相転移のことで、水が液体から気体や固体に変わるように物質のあり方が変わること。
ガンダムは、無重力下でなければ作れない、エネルギーを受けて相転移し強固になる金属で作られている。
（講談社オフィシャルファイルより）
・相転移は英語では phase shift ではなく phase transition
・エネルギーが続く限りＰＳ装甲は実体弾攻撃にたいしてほぼ無敵らしい
・ビーム兵器に対しては通常装甲と同程度の能力？
・大気圏突入時の温度と熱量には耐えられる
・装甲材が強固になっても貫通し難くなるだけで全ての物理兵器が貫通しない理由にはならない。
・そのうえ、実弾76発まで耐えられるという不思議設定がますます我々を悩ませる。
・大西洋連邦の独占技術

ラミネート装甲 ： ＡＡの「ＣＧだからなかなかぶっこわれないよ」装甲
「GREAT MECHANICS VOL.8」の下村インタビューより
＞「アークエンジェルの特殊性は装甲にもあります。
＞第11話や第21話でビームを何発受けても壊れなかったのは、
＞船体がラミネート装甲で出来ているからなんです。
＞ラミネート装甲は受けたエネルギーを熱に変換して排熱する特殊な装甲です。
＞（中略）
＞だから排熱できるまでは破壊されない。」

２５話「平和の国へ」にて無敵神話終了

トランスフェイズ（TransPhase）装甲：ｶﾗﾐﾃｨ、ﾚｲﾀﾞｰ、ﾌｫﾋﾞﾄﾞｩﾝに採用された装甲
地球連合軍の最新兵器としてロールアウトしたGAT-Xシリーズ。PS（フェイズシフト）
装甲を装備し、実体弾による攻撃を無効にするなど驚異的な性能を持っていたが、この
PS装甲には弱点がいくつかあった。
　まず第１に、PS装甲が落ちることにより、機体の色が灰色に変わってしまうこと。
　これにより、敵からは実体弾の使用の可否が一目瞭然であり、かつエネルギーが尽き
かけていることも判ってしまうという弱点があった。
　そして第２に、戦闘中は常時、全てのPS装甲が起動するため、莫大なエネルギーを
消費することである。
　ビーム兵器が主流の戦闘に於いて、敵よりも先にエネルギーが尽きてしまうという
ことは、自らの攻撃・防御手段を失うことに他ならない。現にX105は宇宙でのX303との
戦闘に於いて、フェイズシフトダウンしてしまったために捕獲されかけた経緯を持つ。
　この２点を補うために新たに開発されたのが、TP(トランスフェイズ(Transphase))装甲
である。

コックピットの周りやエネルギー炉周辺など、
機体のごく重要な部位に限定することで、フェイズシフトの起動状態を敵に悟られること
なく、かつエネルギー消費を押さえることに成功している。
最外部の上層装甲は常に「色付き」のため、PS装甲の特性を知るものにとっては、常に
フェイズシフトが起動しているように見えてしまう。
また、フェイズシフトの起動も常時ではなく、実体弾の着弾圧により瞬時に起動し、攻撃を
防いだ後にフェイズシフトダウンする機構を持つため、さらなる省エネルギー化が実現されている。
このトランスフェイズ装甲は、新たにロールアウトした３機のGAT-Xシリーズ、GAT-131/252/370に
搭載され、実戦配備された。
ちなみに同時期にロールアウトされた量産機GAT-1ストライクダガーにはTP装甲やPS装甲は
装備されていない。
また、ZGMF-X10A/X09Aは核融合エンジンの有り余るエネルギーにより、全装甲を決して落ちる
ことのないPS装甲で覆っている。（以上、フレッツスクエアより

もう一つのTP装甲の説明（アストレイＢより）：
TransPhase装甲と呼ばれるそれは、通常の外部装甲に内部PS装甲を合わせた物で、
地上で開発された三機のＧに採用されている。
ただし、ＴＰ装甲に節電の能力はなくモビルスーツの起動中は常に通電している。
こちらは、ただ単にビーム兵器に弱いPS装甲の弱点を補うため
開発された二重装甲システムだった。

アストレイＢによると、>>5-6の装甲システムを採用したのは改修後のブルーフレームのみ。

コーディネーター

先天的に優れた能力を持った人間を生み出す為に、遺伝子を調整されて高い知能と
身体能力をもって生まれてきた人々。遺伝子操作は当初法で禁止されていたが、
地球が宇宙開発に乗り出すため宇宙に適した人間が必要となり、その存在が容認
されて爆発的にその数を増やしていった。ほとんどのコーディネイターはプラントに
住んでいるが、地球上にいる者や、宇宙で地球側の仕事に従事するものも少なからず
存在する（角川公式より）

※コーディネイターの情報の補足
・コーディネイターは「優秀な遺伝子を組み込んだ」というのではなく「悪い遺伝子を
　とりのぞいた」という話もあり
・コーディネイター同士の子供は生まれつきコーディネイターとしての特質を持つ
・第３世代コーディネイターの出生率は低下している模様（２０話）
・同胞意識が強いと書いている本とそうでもないというという本がありさらに我々を混乱させる
・ナチュとコーディは交配可能、その子供はコーディの能力は半分ほど受け継ぐらしい？
・コーディネイターでも食べ過ぎれば太る（アストレイＢより）

アンチビームシールド：
　ストライクの持つシールド。
　アンチビームの名の通り、至近距離のビームバズーカ、ビームライフルを難なく防ぐ。
　しかし大気圏突入で溶けているところを見るとビームは熱兵器ではないか、
　長時間の高熱には耐えられないように出来ていると思われる。

デュエルガンダムアサルトシュラウド：
　Assault（攻撃・突撃） Shroud（経帷子・袋）で通称死体袋。なお、アサルトシュラウドは
　もともとジン用のオプション

大気圏突入用のジェル：
　多少機体が損傷していても大気圏を突破できるようにするため

ブラックホール赤外線抑止エンジン排気口 ：
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ah64d.apache.htm
エンジンをくぐり抜けた高温の排気に、
別途吸入した外気をブレンド してから排出し、
赤外線センサに引っ掛かりにくくするシステムである。
米軍ではブラックホールと通称しとります。

アグニで吹き飛ばされたデュエルの腕が復活：
　→ガンダム奪取時に予備パーツも奪取済みだそうです

機体が爆発：
　自爆用の爆薬が爆発しているらしい。
　ちなみにガンダムも自爆装置付き。
キラの少尉昇格はいつ：
　除隊前の階級が便宜的に少尉だったと思われる。
　整備のオッサンの話からすると、連合軍ではパイロットの一番下の階級は少尉？

8話でのラクスの「ザフトは軍の名称」発言：
　ザフトはプラントに属する軍の固有名称。多くの兵士や指揮官は本国で別の仕事に就いており、
市民軍的な性質が強い。階級はなく、指揮官、副官、技術長、砲術長などの肩書きで呼び、
部隊名は各指揮官の名前から付けている。

ディンの銃をストライクが奪って使えたこと（22話）について：
「ASTRAY R」で従来のMSの武器は機種によらず使用できる設定あり。
ASTRAYシリーズは手のひらのコネクタで機種照合とエネルギー供給を行う。
なのでディンの武器はストライクでも使えるようだ。

オーブのエネルギー事情：
オーブは地熱発電が主なのでＮジャマーを投下されてもエネルギー危機はおこらなかったらしい

くじら石が見つかったのはどこ？：
　→アストレイ小説によればエウロパとのこと

1話でマリューがつなぎ着てたけど：
設定ではAAの副長として来たことになってます。技術士官とかじゃないです

種世界の核エネルギーとＮジャマー、Ｎジャマーキャンセラー

・種世界では核融合炉の実用化に失敗しています。また純粋水爆も開発に失敗しています。
・Ｎジャマー使用前の主な電力源は核分裂炉でした。
・ＡＡなど宇宙船の推進機関は核融合パルス推進（小型の水爆を爆発させてその爆風で進む）です。
・Ｎジャマーによって核分裂炉と核分裂トリガーの核兵器は使用不能になりました。
・ＭＳはバッテリーで駆動しています。例外はＮジャマーキャンセラーを搭載している
　フリーダムとジャスティス。（カラミティ、レイダー、フォビドゥンはバッテリー駆動）

・フリーダムとジャスティスは核分裂炉を持っています。バッテリー駆動のＭＳと違い
　エネルギーダウンがなく、したがってＰＳダウンしません。
・Ｎジャマキャンセラーはザフトの独占技術です。連合側にはその機密は流れていません。
　仮面の暗躍で47話以降は大西洋連邦に機密が漏洩しました。


・核融合パルス推進への電力供給源は不明です。
・バッテリーへの充電源は不明です。
・ＭＳ以外の兵器の動力源は不明です。

参考URL：
森田コラム
ttp://www.gundam-seed.net/special/column/column_01.html
核融合とか核分裂の話は以下のURLが参考になる
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ReneN.html

SEEDの設定の矛盾を指摘するスレ55
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1094735756/

前スレ

>>1乙

>>1
OTUTRAY

>>1ﾓﾂｶﾘｰｺﾞｰﾙﾄﾞ

コーディ時代も間近？
http://www.chikawatanabe.com/blog/2004/07/post.html
遺伝子ドーピング
強力な筋肉ができる遺伝的変異を持って生まれた子供と、その変異遺伝子がThe New England Journal of Medicineで発表された。写真は7ヶ月当時。CNNニュースによれば、4歳の今は、普通の子供の二倍の筋肉を持ち、
腕を伸ばしたままで3.5キロのバーベルをらくらくと持ち上げられるとのこと。
筋肉の発達には、その発育を促進するinsulinlike growth factor I(IGF-I)と、発育阻害因子のMyostatinの二種類がかかわっている。変異を起こした子供の母親はMyostatinを作る遺伝子ペアのうち一つが変異していた。
子供はペアの両方が変異しており、まったくMyostatinを作ることができない。よって、筋肉がどんどん育つ。

Scientific American7月号のGene Dopingでは、人為的に遺伝子を改変して筋肉を増強する方法について解説されている。
写真は、上の写真の赤ちゃんと同様の遺伝子変異を持つBelgian Blue Bull。筋肉モリモリである。Myostatinが欠落した動物は筋肉が発達することはわかっていたが、今回のドイツの子供が発見され、
Myostatin欠落が人間でも動物同様の筋肉発達を起こすことがわかった。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20030827304.html
オリンピック選手になるのも遺伝子次第？
Kristen Philipkoski

2003年8月14日 2:00am PT 　長い間、陸上競技の選手やコーチたちは、才能豊かなランナーには特別に優れた遺伝子が備わっているものだと、さしたる根拠もなく考えてきた。
しかし最近になって、優秀ランナーと超一流ランナーを分けるとみられる遺伝子が実際に特定されてきている。
　言うまでもなく、遺伝子だけでエリート選手ができるわけではない。だが、科学者たちは、優れた運動能力に対し、遺伝子が実際にどれほどの影響を及ぼしているかという問題について、以前より理解を深めている。

>>1
御疲れ

宇宙空間飛んでるにも関わらず何でMSは飛行中いつもブーストしっぱなしなんでつか？
慣性飛行で十分な気がするんでつが？

遺伝子って難しい

>>19
等加速度運動をしているか、
実は小さな岩に当たっていて、そのエネルギー不足分を補っているか、
　　　　　　　　〃　　　　　　　　、ズレた軌道を修正しているか。

ガンダム世界の宇宙は謎の物質で満たされているので、
慣性飛行だとそのうち減速して止まってしまうのです。

エーテル宇宙ですか

確かに、加速目的だけにしてはブースト吹かせすぎだわな

これはガンダム全般、いや、宇宙を舞台にしたロボットアニメ全般に言える事だけど

みんなスピード狂なんですよ。
代表格はシャア。

>>24
それに突っ込んだらSFの大半は成立たなくなる罠

わかりやすい演出のため。
F91ではなかったためわかりにくかった。

推進剤の概念があるだけいいじゃないか
よく言われる0083のあれも、加速して追いつくだけの燃料が無いってことだろう
だったら月の重力圏に入るなよってことだが、それも含めて禿の計算だったわけだ

>>24
加速目的で吹かしっぱなしだから
吹かさないで隠密行動〜　見たいな演出もできるんだけどね

しかもフリーダムなんかに至っては大気圏に突入する為加速しないといけない所で翼を広げてる。
減速してしかも大気の摩擦で加熱しまくりで大気圏突入しようとするんだからすごい。

演出のためっていうか、単純に「ロケットってのがそういうもんだ」って認識がありそうな感じが

ロケット打ち上げとか、ものすごい爆発的な噴煙上げるじゃん

あのイメージが強いから、ああいう演出になるのかもね

>>30
大気に蹴られて突入出来ないんだっけか、抵抗がでかいと
あれは羽広げて減速するタイミングが早過ぎると

弾かれるつってもボディーアタックみたいな感じで突っ込んだ場合だろ？
シャトルや突入ポッドは溶けないよう底面に耐熱処理せにゃならないけど
溶けないなら頭から突っ込めばいいじゃん。

SEEDに関する質問は、ここでいいんでしょうか？
いくつかあるんですが・・・

>>30
野暮だな

そりゃあお前、キラだって開いてみたかったんだろう

だって"カッコイイ"じゃん

>>35
フリーダムの羽かっこいいか？

そりゃあお前、、、(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

羽根を開いた直後にフリーダムは空中分解だ罠。

加速うんぬん以前に、減速工程がないしな、この手のアニメでは。
大気制動などで減速もできないのに、正面から加速して会敵したら、ほんの一瞬だし。
まあお約束だな。

>>38
馬鹿じゃねえの？
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

http://toy.belmo.com/gundam/BMS-100-007.shtml
ZGMF-X10A　フリーダムガンダム
ザフトが地球連合軍から奪取したG兵器のデータを参考に開発されたMS。
特徴的なシルエットを持つ10枚のウイングバインダーは展開することで「ハイマットモード」となり、大気圏内外と問わず他の追随を許さない機動性を誇る。
更にパラエーナ・プラズマ収束ビーム砲の八方斉射をはじめとした砲門展開形態である「フルバーストモード」は多重ロックオンで敵部隊を一瞬の内に殲滅する事が可能な超兵器である。
その機動性と攻撃力を支えるのは核エンジンの運用を可能とした「ニュートロンジャマ―キャンセラー（Nジャマーキャンセラー）」の導入である。事実上エネルギーの供給が無制限となったことで攻撃力・機動力・防御力のあらゆる面が飛躍的に向上し、
データ上だけでもGAT-X　105ストライクの4倍のパワーが確認されている。
また、バッテリー切れの不安が解消されたことはパイロットの心理的負担の軽減にも一役買っている。

フリーダムはあの羽を使って、大気圏内でのバランサーフィンとして使っているようです
羽を広げて減速させるのも、仕様でしょう

お馬鹿デザインのゼロカスですら、羽は畳んでるのに。

＞特徴的なシルエットを持つ10枚のウイングバインダーは展開することで「ハイマットモード」となり、大気圏内外と問わず他の追随を許さない機動性を誇る。
どうやら、あの羽は可動スラスターみたいだな。

放熱フィンも兼ねてたはず

ギュネイ「ふざけるな、放熱板がなんだってんだ！」

そんな事言ったら死に台詞が「なにぃ」になるぞ

リアルコーディ話、ハッケン
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20030418206.html
遺伝子工学が人類を滅ぼす？
Mark Baard
2003年4月16日 2:00am PT 　ボストン発――生命倫理学者や科学者たちは、遺伝子工学などの最先端技術がもたらす将来の危険性を検討しはじめている。
これらの技術が原因で、人類がいくつもの階級に分かれ、互いに殺し合う日が来るかもしれないというのだ。
金や権力をもつ人々は、遺伝子技術を利用して自分の子どもを賢くしていく。
一方で、こういった特権を持たない貧しい人々の子孫は、二流の人間と見なされ奴隷階級を形成するという。
ジョナサン・スウィフト作の『ガリバー旅行記』に登場する、人間の姿をした野獣「ヤフー」のように。

一部の生命倫理学者は、DNAの遺伝子操作によって高い知能指数(IQ)や強靭な体力などの特質を獲得しながらも、自分たちより劣っていると感じられる存在に対して攻撃的という、
人類の古くからの特質も残してしまった人類が、劣った人々を攻撃する、というシナリオも想定している。
　ボストン大学公衆衛生大学院保健法学部の学部長を務める生命倫理学者のジョージ・アナス氏は、「われわれが自分たちよりずっと賢い人間の集団を創造すれば、その集団はわれわれを殺したいと思うかもしれない。
あるいは逆に、われわれがその集団を殺したくなる可能性もある」と述べた。
　アナス氏は、20世紀における人種差別や大量虐殺といった人類社会の暗い歴史を取り上げ、遺伝子工学などの最新技術の利用がさらにひどい結果を招く可能性があると示唆した。
　「100年の間、大量虐殺を抑えることすらできない私たちに、種を改変する資格などない」とアナス氏。


そのまんまでワラタ

今の人類より賢い人間なら旧人類殺したいなんて思わないよｗ
種じゃあるまいし。

>>50
愚かな豚どもは、皆殺しにするより管理支配して、家畜化する方がいいよね。
地球をナチュどもの、家畜場にするのが一番いいと思う。
コーディは宇宙から地上を支配。

でも、なんていうか

「種って、スゲー浅い物語なんだな」と感じるなぁ

なんか、驚くようなところとか斬新だったりグッと来るような設定が全然無いように思うんだけど
ありきたりっていうか、どっか受け売りにすがってる感じ
魅力的ではないな

＞ニュートロン・ジャマー
中性子のピン止め効果によって、核分裂を抑制するテクノロジー。
これを使われると原子炉が軒並みダウンする。

＞核融合
核融合発電は実用化に失敗。Ｎジャマーの影響下では、宇宙船の推進用レーザー核融合パルス推進だけが唯一可能。
アークエンジェルはレーザー核パルス融合推進で飛行。

>>51
逆だろ

能力のあるコーディはおだてて宇宙で一生懸命働いてもらう
月とかで資源ガッポガッポ掘ってもらう
能力が無いナチュの生活費を負担できるぐらいの税金（遺伝子強化税）をかけ、
ナチュは悠々自適な地球暮らし

（・∀・）bｲｲ

>>54
それって、種の世界と同じじゃ？
あれって、コーディが地球を追い出されて（逃げ出して）宇宙のプラントに住まわされ、
資源や生産品を作るための「宇宙の工場」みたいにされたんで、
それに反発したコーディーが、
「我々に自治権を！」
って感じで反発したら、「やかましいわボケが！」ってドつかれて戦争になったんでしょ？
「人類より優秀なのに奴隷」ってのがおもろいね。

そういえばクロマニョン人がネアンデルタール人を滅ぼした、という話しを聞いたことがある。
それと似たようなものか？　ノーマルとジーンリッチ（あるいはデザインヒューマン）の関係って。

>>55
でもなんでそれで戦争になるんかなぁ

コーディなんて口八丁で上手い事言って使えばいいじゃん、って思うんだけど
マジで攻撃とかせんでも、北朝鮮的なやり方でウマい汁すする方法いくらでもあるだろうに

ナチュのほうがそういう所は優れてるんだから、軽くあしらってさ、
「はいはい、コーディさんは偉いからもっと頑張って。こっちは能力無いからコーディさんが羨ましいよぅ」
とかおだてりゃ言う事聞くさ

コーディはアホですか？ｗ

>>55
数がすくなけりゃそんなもんでしょ

>>57
人間なんて、つまらないことで戦争するもんだ。
イラクとか。

そこで話合いですよ！！

軍事力でなんとかしようなんて、いかにもアメリカ的思想だな。
狩猟民族はこれだからいかん。

>>61
話し合いですむなら軍隊はいらない

>>57
ヴァレンタイン事件が開戦のきっかけになったんじゃなかったっけ？
さすがに核兵器で一方的に同胞を大量虐殺されれば、ブチキレるだろう。

なんか、劇中ではナチュラルというか連合側が一方的に「悪」な印象だったな。

アメリカ的と思われる思考の特徴
１.　科学　技術万能という合理主義が徹底している。

２.　力の信奉　　これはアメリカに限らないが最近特に目立つ

３.　石油の信奉　石油文明とその資源確保については病的なほど
　　執着が強い　またその確保輸送については第２次世界大戦で
　　既に英仏海峡を２０本ものパイプラインを作ってからノルマンヂー
　　作戦を行ったように実に周到な準備を常に行いこれで成功した
　　というような事例に事欠かない。
　　石油を支配することのメリットを何度も経験しておりこれが
　　嫌というほど　　政治の背景に沁みこんでいる。

４.　石油による経済優位を保つために環境汚染などについて極めて
　　身勝手である。

５.　ピューリタン的　思考　ＷＡＳＰの特権など抜きがたい
　　自分勝手さを常に持っているため世界中で嫌われてもそれが
　　判らぬ鈍感さも持っている。

6.　自由　平等　人権などというお題目に特に敏感だがその裏に
　　人種差別を強く持っていて少数者支配を通している。

7.　常にライヴァルを想定しこれに対峙し威圧的になろうとする。

等　いろいろ思いつくがやはり肉食系人種的　ユダヤキリスト教的
一神教の思考パターンが色濃く特徴的だと思います。

遺伝子操作によって生まれた人間は、往々にして操作していない人間より優れているわけでしょ

だったら、操作していない人を保護する意味でも税金多めに払うべきじゃないのか
高所得者が所得税多く払うのと同じでしょ

>>64
血のヴァレンタインは開戦後だよ。

叩きのめした後に懐柔するのがセオリー

ttp://www.geocities.jp/seed_destiny_aa/timeline.html
年表もテンプレ入れたら？

遺伝子レベルで優れている黒人をスポーツ界から排除してくらさい
五輪なんか人種別にやりゃいいのに

>>64
流れはこんな感じ。
主に「どっかの馬鹿による」テロがきっかけとなってることが多い。
現実もそうだが、過激派というのが先走ってる感じ。
http://yossy.pobox.ne.jp/gundam/history/ce_hist.html
70 1 1 プラント側からの要求への回答期限である理事会（「未開理事会」と呼ばれる）へ向かう評議委員へのテロ行為。議員一名が死亡。
「ブルー・コスモス」による犯行声明が出るが、背後に理事国の存在が明らかになり、プラントは物資の輸出を停止。
生産のほとんどをプラントに頼っていた理事国家群は窮乏。

政府の宣伝活動により、地球の人々の中に反プラント、反コーディネイター意識が強烈に植え込まれていく。
2 5 「月面会議」
　国連事務総長の呼びかけにより、交渉の場が持たれることに。
『コペルニクスの悲劇』
　「コペルニクス」で爆弾テロが起こり、月面会議参加予定の地球側理事国の代表者と国連総長以下、国連首脳陣が死亡。
　なお、プラント側代表者のクライン議長は、シャトルの故障により遅刻し、難を逃れる。
2 7 『アラスカ宣言』
　理事国代表の大西洋連邦は、この月面会議へのテロ行為がプラント側によるものであり、プラントによる地球への、ひいてはナチュラル全体への宣戦布告であると断定。
　また、崩壊した国連に代わる国際組織として「地球連合」設立を宣言。
2 8 『アスハ代表の中立宣言』
　オーブ連合首長国代表、ウズミ・ナラ・アスハ、「今後、いかなり事態が起ころうとも、オーブは独立、中立を貫く」と宣言。
2 11 地球連合、プラントに宣戦布告。月面のプトレマイオス基地より侵攻開始。
なお、この際ブルー・コスモスに所属する将校により、MA空母「ルーズベルト」に、極秘裏に一発の核ミサイルが搬入されていた。
2 14 『血のバレンタイン』
　プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。
　だが、核攻撃によって120基あるコロニーの一つ（食料生産コロニー／ユニウス・セブン）に被害を受け、24万3721名の犠牲者を出す。
　地球側は、プラントの自爆作戦と批判。

>>68
アメリカは失敗してます。

>>64
＞なんか、劇中ではナチュラルというか連合側が一方的に「悪」な印象だったな。
プロデューサーの人が報道出身で、左翼っぽさがあるからだろうな。
まあでも、他のガンダム＝富野も、たいてい「悪人」を作って話進めてたりはする。
ジオンとか、ティターンズとか、ネオジオンとか、ザンスカールとか。
ガンダムの基本ではあるな。

一番平和な世界

コーディ
宇宙での自治権を手にする。資源採掘や工業製品の製作でせかせか。
宇宙で大きな生活圏を確保し、宇宙資源による利潤でとっても豊か。

ナチュ
地球でコーディには作れない芸術・文学などをたしなみつつのんびり。
地球からの直接的な利益は少ないが、コーディ側からの補助金と観光業で豊か。

>>74
ラクス「コーディネイターは宇宙に、ナチュラルは地上に住めばよい」

>>75
そういう差別的な物言いだから揉める

区別すれば結構住み分けできると思うな

あと、後天的にナチュ・コーディを入れ替えれるような技術が出来たらいいなぁ

後天的……
ブーステッドマンのことカナ？ことカナ？

>>73
ジオン＝地球権支配。人類の半分を抹殺。
ティターンズ＝スペースノイドの支配。コロニー住民を毒殺。
ネオジオン＝オールドタイプの支配。コロニーを投下。
ネオジオン＝人類のＮＴ化。地球寒冷化作戦。
クロスボーン＝選ばれた貴族による支配。バグを投下。
木星帝国＝地球権支配。地球に核兵器を投下。
ザンスカール＝地球を聖地化。地上の人類、生物を抹殺。
東方不敗＝Ｇ細胞による、地球の再生化。
ロームフェラ財団＝貴族による地球権支配。
地球連合＝宇宙コロニーを支配。
ムーンレイス＝強引な地球移住化計画。
地球連合＝プラントの支配。

のび太「コーディネイターのくせに、生意気なんだよ！」

プラントは理事国の植民地なんだから支配するのは当たり前だろ。

木星帝国は「地球を破壊」だと思う

>72
連中はやる気がない。トップが主に。

>>70
でも黒人って、陸上は強いけど、
体操とか、水泳とかってあんま見ないよね？
「黒人は美しくないから」
「ニグロと同じプールに入りたくない」
ってのはまだあるんだっけ？

>>80
人間相手に食うに困らせりゃ反発されて当然だろ

>>83
金がかかるから。
陸上なら体ひとつ。
ゴルフもウッズが来るまで前人未到だったし。

>>83
質問：なぜ黒人の水泳選手・体操選手がいないの？
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=968522
黒人の水泳選手がいないわけ
http://wangando.com/diary/2003/12/07/d

どうもコーディ側で美化されてるような感じだよね

何もかも"連合のせい"って感じ

テロとかもコーディ側が連合を陥れる為に行ったパターンも多くあるはずだし、
全てが真実だとは思えない
血のバレンタインだってほんとにプラントの自演だったかも知れんし

なにより、自治権の要求がまっとうなものだったかも疑問だ
見方によってはコーディ側の増長、わがままなだけなのかも知れない

テニスにまで黒い人が入ってきたのはなあ…美しくないよ

>>87
年表は公式設定ですよ？

公式設定が真実とは限らないぞ

歴史はそんなに簡単に決まらないし、
アニメとしては、続編作る勢いならどこかを覆す事もありうる

>>90
こんなとこまで来てじゃあ何を前提にして議論すりゃいいんだよｗ

「>>87ってブルーコスモス？」

>>90
まあ、「他の裏がありそう」って感じではあるからな。
９１１がアメリカの自自演とか。
「陰謀史観」ってのはあるもんだ。
「ブルコス過激派」がいたように、「コーディ過激派」もいたろうしな。

>>91
「コーディの悪い所」の情報が極端に少ないからさ

スレてる人間は「うーん、なんか奇麗事多すぎやしないか？」と勘ぐってしまう

>>87
連合のせいってより、ブルーコスモスのせいって感じになっている気がするな。特に最近は。
この年表の初出のは12月のイベント時だけど、それ以降MSV展開が活発になったから
なんでもかんでも連合のせい、とするのは販促の上で不味いと思ったのだろう。

また、それに伴い初期の連合の敗戦がMSV戦記等でモーガン、レナら将来エースになるキャラをも
ボコらせて能力差以前にMAや非MS類の力不足が大きい、という風に変わってきているし。

連合エースを多くしたMSV展開を境に連合方の設定が微妙に変化していると思う。

トチ狂ったバ幹部の下でも光る兵士がいるって十分燃える展開だと思うけど…。
売る側の思考は知らんが、何かその推測は間違ってないか。

>>94
陰謀スレでも立ててやってくれ

アルカイダとブルーコスモスが全部悪いと思います。

連合＝球団側
プラント＝選手側

連合幹部「たかがコーディネイターごときが・・」

>>96
ジオンもそうだったね。
幹部は馬鹿ばっかだけど。

>>48-49
でも、数年前なにかの記事で読んだんだけど、人工知能が進歩して、人間の知性を越えるようになったら、人間も遺伝子に手を加えてても進歩しなければならなくなるだろうとか。
ホーキング博士だったか？記憶が曖昧だけど、なんか有名な物理学者だったと。


それにしても、使われる側の機械がいつしか知らず知らずの間にﾋﾄを使う側になってた…というのは恐ろしいわな。

そこでロボット三原則ですよ！

http://members.jcom.home.ne.jp/p-d-l/memo/robot.html
第一条
ロボットは、人間に危害を加えてはならない。また、その危険を看過することによって、人間に危害を及ぼしてはならない。
第二条
ロボットは、人間によって与えられた命令に、服従しなければならない。ただし、与えられた命令が第一条に反する場合は、この限りではない。
第三条
ロボットは、第一条及び第二条に反する恐れのない限り、自己を守らなければならない。

MS・MAにロボ三原則を導入すれば世界平和がくる

このロボットとMSは定義が違う希ガス

>95
なんとなくだが
核を打ち込んだいう設定が連合を悪役にさせてしまった要因のよーな・・・・・
作中でも「核」という言葉に過敏に反応しているからな
確かに日本は被爆国故、核を使う＝悪という構図ができているが・・・

そういやムルタがジェネシスを「核より野蛮だ」と言っていたが
実際正論だった訳だが、演出上「因果応報」以外、何にも描かれなかったな・・・・・

>>105
ありゃブルコスの仕業だろ。
つうか、宇宙での戦術核なんかでびびるなよ。
地上で使うより、非常にクリーンな存在だぞ、核兵器は。

ジオンだって、宇宙じゃバンバン使ってたしな。
安いしお手軽だし、破壊力もグンバツだし。
使うのが当たり前。

>>103
MS・MAに適用する前に主人公一派に適用してください。

コロニーを攻撃するだけなら核持ち出すまでも無いしな
修復も避難も間に合わないくらい風通しをよくしてやればいいんだし

そういう意味でのエグさでは毒ガスの方がキツイかもしれん

自由ガンダム
正義ガンダム
禁断ガンダム
厄病ガンダム
強襲ガンダム
攻撃ガンダム
神盾ガンダム
決闘ガンダム
砲撃ガンダム
迷彩ガンダム

神盾まではわかる
砲撃と迷彩は間違ってる

>110
できればカタカナ名もつけてくれないか？

>>110
ブリッツだけ微妙だね。

>>109
コロニーはその巨大さゆえに「安定」してるから、通常のミサイルとかじゃ駄目でしょ？
やっぱ大ダメージには核兵器だよ。
他にないんじゃない？
デイジーカッターとかも、あくまで「気化爆弾」だから、大気がないと駄目だし。

>>110
ブリッツは「電撃」「急襲」、バスターは「破壊」「暴風」がいいんじゃない？

bust・er
━━ n. 〔話〕 こわす人［もの］, 暴風; 〔俗〕 すごい人［子］; 〔俗〕 （時にB-） ((呼びかけ)) 小僧, にいさん, 君;

blitz, blitz・krieg
［<G.］ n., vt. 電撃戦（を加える）, 急襲（する）; （the B-） (1940年のドイツ空軍による）ロンドン大空襲; 合戦 (an advertising 〜).

コロニーはランチャーストライク一機あれば楽々崩壊させられますよ

なんかようワカランが種世界のｺｰﾃﾞｨは揃いも揃ってカミングアウトしてるんかいな？
外見的に区別できるのばっかりなんかいな？
桃毛のネーチャンでもなきゃ黙ってりゃワカランのではないかいな？
産婦人科のお医者もｺｰﾃﾞｨだったらその辺秘密にしてくれるんではないかいな？
あとは有り余る才能を振るって金儲けして、社会を裏から操ってればウハウハなんでないかいな？
アホウのナチュにガタガタ言われてる時点で只の失敗作なんでないかいな？

ひょっとして宇宙に追い出された連中は、ｺｰﾃﾞｨ同士の抗争に敗れて
追い出された連中だったんかいな？
もしかしたら「あいつはｺｰﾃﾞｨ」と根も葉もない噂を立てられて追いやられ
たナチュも混じってるんではないかいな？
それだったら兵器開発で連合にあっさり追いつかれたのも少しは説明
できるんでないかいな？

>>116
隠れコーディはいます。
オーブの科学者、エリカ・シモンズは隠れコーディです。
アストレイにはそういう話もあります。

>>118
ふーん、そうなんだ。つー事でググってみました。

○○○ーみつかりマンボ（by大人計画）が脳裏をよぎりますた（汗
良い子のみんなはエリカ・シモンズでググっちゃ駄目だぞ！










悪い子も駄目だぞ！！←しつこい

>>87
同意。

年表もずいぶんコーディびいきな造りになってる。
例えば情報操作に関する記述。

戦争である以上、両陣営とも情報操作して国民を煽り、対外世論（中立国など）に訴えるのは当然のこと。
にもかかわらず、年表では何故か連合が情報操作したという記述はあっても、コーディ側の情報操作の記述はなく、いかにも連合が悪辣に人々を騙したような印象を与えている。

まぁ、種は連合を悪役として造っている作品だから、作品の都合上連合を悪く書かなければならんのだろうが。

>>114
ヘリオポリスは実質普通のミサイル一発で破壊されましたけど．

>>120
とりあえず、血のバレンタインでは1桁単位まで被害者の数字設定しているけど
その対称軸となる地球エネルギー問題は具体的なことはほぼ無くスルーなのはな。

確かに、そのことを下手に詳しく触れるとエネルギー問題ある地球軍が物量豊富ってどうよ？
みたいな疑問が生まれよけいにややこしくなる恐れはあるが
地球、プラントも個人レベルでは戦争望んでいない人も多くいるだろうし
そのような者まで多くの人を巻き込んだ事件って点では変わりないと思うんだがな。

>>48
種世界に生命倫理学はないんだろうな。

>>116
それをもっとちゃんと書くべきだったんだよ。それから生まれる周囲との感情的なしこりを
徐々に解消してゆく・・・というのは、ガンダムだったらやらなきゃならないことだ。

1stの年表は連邦、ジオンひっくるめて大局的に描いているのに対して
種の年表はコーディ被害者、ナチュ加害者って強調しているからな

種の年表はｺｰﾃﾞｨが作ったんじゃねぇか？

半世紀後はｻﾞﾌﾄが支配していているんだよ、きっと。

>>122
開戦前のプラントのエネルギー危機も具体的な数字はないよ。
設定屋の中で繋がらないんだろう。

>>123
既存宗教が消滅しているんだから、倫理なんてモノが存在してる訳が無い。

……しかし宗教が無い世界って、それだけで十分一本のＳＦが書けるネタだな。
さらりと流されてるけど、これって正に異世界ＳＦだよ…

>>125
反日というか、サヨク教育の影響ってバカにならないんだなーという感想が。
初代の頃の富野たちと、今の福田たち、年表一つにしてもこう差が出るとは。

自己否定ここに極まれり・・・・・・ってとこだな・・・・TBSだし

最も福田はガンダム世代じゃないからな・・・
むしろデビルマン世代だし

>

ところで、NJっていったい誰がいつからどんな目的に使用するつもりで、研究開発していたんだろう？

>>129
バカ発見
富野が若かった頃のほうが左翼思想は強かったぞ
福田の頃には文部省の影響で右旋回してたよ。

>>130
制作はTBSじゃないぞ。

>>128
年表見ると権威失墜しただけで宗教が消滅したわけではないよね。

>>133
流すのはTBS系列

>>128
宗教と生命倫理は違うぞ。

>>128
さんざん既出だが銀英パクっただけ＞基本的に宗教ナシ

>>131
元々抑止兵器、とカナーバが言ってる。

>>131
種1で連合が使っていたから
元々原発の安全装置として既に開戦前の段階で実用化されていたのかも
ザフトはそれを小型化し大量生産した
となると抑止ではなく、むしろ力の拮抗を解く要因になったのでは？
だとすれば連合の先制攻撃も明確な大儀がある！
最も開戦時、その存在は高確率で察知していた様だが、
今ひとつ確証が無かったので無断で食糧自給を行った制裁になっちゃったと
なら、連合が核攻撃を想定していなかったのも納得（核攻撃をするのなら、大戦末期のエルビス作戦の様に大量に導入する）
だから当初の目的はプラント本土に上陸し、ザフトの司令部を占拠し、散布型NJを発見する事だったと

しかし作戦は失敗、ブルコス工作員による核攻撃で、連合の大儀は地に落ち、NJの散布の正当性を認めてしまった・・・
同じことが大戦末期にも、核の封印を解いた事を理由に、未遂に終わったが、ジェネシスによる地球生命の根絶を正当化（パト皿的に）する事に

>>115,121
２人がまともに見てないのは分かった。
内部での数度にわたる戦闘で被害を受け、それらが致命傷となった。

外部からの攻撃の話してるのに内部での破壊の話してどうするの？流れも読めない？

>>140
まあまあ、
密閉された巨大な金属の筒と同じく密閉された樹脂で出来た砂時計では前者の方がミサイル等の外部からの攻撃に耐性があると認識している
実際、輸送船がヘリオポリスに激突してもヘリオ本体は全くの無傷だったから、

>>140
内外関係なく構造上の脆さは目立つ

詳しい構造は知らんけど、支柱が壊されると分解してしまうような構造なんだろ？
だったら、外からでもそのウィークポイントは狙えるんじゃねぇの？って話

>>132
バカ発見
富野の若い頃は一部の極左過激派が暴れてただけ
福田の若年期の右旋回思想が具体的に言えないのか？

>>143
富野氏は学生時代「憲兵」なんて呼ばれていた

福田はどちらかと言うと学生運動世代の残りカスの影響を受けてそう
あの時代学生運動の反動と戦時中、若者だった世代が世の中の中心だったので少しばかり右掛かってはいたが・・・・・・、

>>143-144
ぶっちゃけ、作り手の信じてる思想なんてどうでもいいんだけどね。
簡単にカテゴライズできる思想ばかりでもないし。

ただ、見せ方としては明らかにトミノの方が上手い。
福田たちみたいに、自分の思想に合わせて世界情勢のシミュレーション結果を歪めるようなことはしないし、露骨に自分たちの考えを示すこともしないから……。
同じ思想持った人間にとっちゃ心地良い世界なんだろうけど、他の人間に対する説得力が皆無。

保守的・急進派、資本主義・共産主義、


知　る　か　よ　ッ


普通の人なら右左なんて区別出来ないし、右翼左翼は紙一重とも言うし
とりあえず、人の思想なんてそうそう判るもんじゃないって事だなぁ
っていうか、どういうのが左翼でどういうのが右翼なのか全然わからん

右翼＝保守的、左翼＝革新的
これが日本だと
右翼＝現状革新的保守派、左翼＝現状保守派、になるんだわこれが

コロニーの周りは真空だから普通のミサイルじゃ殆ど損害を与えられないだろう
殆どミサイルの激突による衝撃だけしか効果が無いだろうから。
核なら行けるか、というと外部からではやはり熱量によって穴が開くのを期待する程度で
砂時計コロニーの中心部のような構造が集中している部分を狙わないと大した被害が
出ない可能性もある

なんとあの砂時計コロニーは核攻撃させるための設定だったのか

まあエビデンス01を守って死んだ爺さんも
「本物のコーディネイターはG・Gだけ」
みたいなこと言ってたしな。

>>149
全世界にコーディネイター製造技術を公開した極悪人を偉人扱いしてるってことか？

>>139
連合が使っていたからといって，何で連合が先に開発したという推測になるのかわからん．
少なくとも，NJ関連の技術に関してはザフトに一日の長があるのは
NJCの開発を見てもわかりそうなもんだが．

だいたい，NJなんて原発の安全装置としては制御棒挿入程度の効果しかないし．
そのために開発されたとするのはだいぶ無理がある．

あと，前半の過程を全て肯定したとしても連合の先制攻撃が正当であるとするのは
だいぶ無理が．
たとえれば日本がMDに協力したからといって北朝鮮が核ミサイルを撃つようなもの．
戦略的な妥当性はあっても政治的な正当性はない．

>>148
いや、熱よりなにより質量＝ダメージみたいなもんだろ

どのぐらい加速できるか知らんけど、
地上のそれとは比べ物にならない速度で衝突する訳だから、それで被害が少ないなんてありえないと思う

>>149
人々の調整役だなんて思ってたのはジョージ・グレンの思いこみなのでは…。
優秀でも凄まじいお人好しで人の心の闇なんて理解していなかったであろう
ジョージ・グレンのような人間に人々の調整役なんてできるとは思えない。

あと、ミサイルでもさ

ああいう密閉物で外からの攻撃には強いってのがわかってるんだから、
内部にめり込んでから炸裂するモノ使うはずじゃないのかな？

すまんが…

連合って、いつＮＪ使ってたっけ？ぜんぜんシーンが思い出せない。
誰か、連合がいつＮＪ使ったのか教えてくれー。

13話アバンで春艦隊が散布してる
よく考えればおかしいよなコレ

中華Ｎ邪魔はザフト側が開発したって設定でしょーよ

１３話！？じゃ連合のほうが先じゃなくねぇ？

ＮＪはザフトのオリジナルだとずっと思ってたんだけど…。

>>153
ジョージグレンもその辺には気付いたみたいだよ。
だから、ロウに「君のような存在こそが本当のコーディネイターだ」
って言ってた。

>>158
何言ってんだ？

>>155
おまえの脳味噌は福田並か

>>158
地球に打ち込まれたＮＪを掘り出して解析したんじゃないの。

ザフトって、一体いつ、何のためにＮＪを開発したんだろう？

最初から地球に食らわせるつもりで開発・生産を進めていたとしか思えないのダガー。

>>158
血のバレンタインの報復でザフトが落っことしたのは13話のかなり前ですよ？
1話始まるより前だが。

>>153
>>159
これと全く同じやりとりを以前見た気がする。

MS戦闘を有利に運ぶ為。

>>165
いつもの人だからほっといて
外伝スレとか各所を回ってるみたいだから

つーか、グリマルディ戦線でメビウスゼロ部隊は
フラガ以外、サイクロプスで全滅っていうけど、
なんでそんな優秀な部隊を殺しちゃったんだ？

魔乳みたいな無能ならそりゃ捨て駒が適任だろうけど。

>>162
地中5000mに埋まってるとかって話じゃなかったっけ？
掘り起こせるもんなのか

>>168
まあ、フラガが「サイクロプス」を知っていたのと、
それがアラスカ基地に仕掛けられてる（2度目の裏切り）のを知って
連合を離反することの理由付けとして作られた後付け設定ですから

>>168
ビラード准将（かつてのフラガの上官）とガルシアが参戦していたんだよな・・・
あの戦役もサイクロプスが使われたって言うが
今のところ自爆か、事故か、それともザフトが仕掛けたか、今ひとつはっきりしないだよな・

>>169
あるいはうまく起動しなかった物を運良く回収したとか。

ザフトが仕掛けるのは無理じゃないか？
地球軍の施設の地下にあらかじめサイクロプスが用意してあったんだろうから。

>>169
打ち込まれた数も相当だったわけだから、
中には岩盤とかに弾かれて上手くもぐれなかったのもあっただろうし、
落下の衝撃で機能停止とか、その他諸々の事情で機能しないケースもあった筈
それを修理、或いは解析すればそれなりのものも作れるだろう

>>162
NJそのものは比較的知られた技術というのは公式
ただNJ関連の機器を小型化する技術はザフトの専売特許
連合は小型化出来ないから戦艦に搭載する
>>139
血バレの前の段階で既に一種即発だったし、尚且つ血バレは開戦後、先制攻撃そのものはこの時点では違法ではない
最も、プラントサイドの犠牲者が殆ど民間人だった事と、「核」を使った事により、大西洋連邦はこの時点で政治的に不利にたたされたのは間違いない

最も、開戦前の連合とザフトの関係は、今で言う所のアメリカとイラク
イラクの場合は核兵器は無かったがザフトは核を無力化する兵器を本当に持っていた
そういう意味では非はザフト側にあるが、核を用いたことによりNJの存在が肯定されるといった所だ

現にAA隊クルーですら「核の打ち合いよりは・・・」いっていたからな・・・・・
しかし、この事で戦いに歯止めが掛からなくなるのだが・・・・
>>170
そのおかげでワンオフ機だったメビゼロが量産機になっちまった

>>170
まあ兄貴がサイクロプスのことを知ってたのはそれで説明つくとして
ついこないだまで軍属ですらなかったキラも知ってるのはおかしかないか？

普通なら、味方もろとも吹っ飛ばした兵器の存在なんて、
徹底的に隠匿および情報操作するだろうし（アラスカ戦のごとく）

乳デカ艦長から
「あっ、いえ、あっ･･･本部の地下にサイクロプスがあって・・・
　私達はオトリに！作戦なのぉ！知らなかったのよぉっ 」
とだけ言われても、

キラ「は？サイクロプス？何すか？それ？」

って感じになるだろう。

>>173
元々サイクロプスは資源採掘用の施設
エンデミュオンクレーターは資源採掘施設があり
開戦前から設置されていた事はザフトも知ってる

グリマルディ戦線をアニメ化してくれないかな

>>175
>そのおかげでワンオフ機だったメビゼロが量産機になっちまった
それがなぁ…メビゼロ厨だったのだが少し熱が冷めた。

>>168
その後、フラガが輸送船の護衛なんて後方任務につかされてたのは
ある意味、口封じだよな

＞ＮＪ
そーいや、宇宙空間に散布してジャミングに使うんだよなぁ…


>>180
輸送部隊を通じてウワサが全軍に伝わるとオモタ。

Ｎジャマーって、艦船とかに装備されてて、
Ｍ粒子みたいに、Ｎジャマーフィールドを展開させるんじゃないの？

デス種の設定の矛盾を指摘するスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095719136/

こんなスレが立ってた。。どうしよう。。

【全世界に従軍慰安婦の実像を暴露したチョン・ソウン氏死去】
１３歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、
７年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった
「挺身隊おばあさん」チョン・ソウン氏が、２６日未明、
慶尚南道鎮海（キョンサンナムド・チンヘ）の自宅で老患で亡くなった。８０歳。

ttp://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html
2004年80歳で死亡。＝　1924年産まれ。
13歳から７年間インドネシアで慰安婦　＝　1937年〜1942年までインドネシアで慰安活動。
日本軍がインドネシアを占領していたのは、1942年〜1945年までの３年間。
1942年以前のインドネシアは、オランダの植民地でした。
慰安婦おばさんは、嘘つきです

売名行為で、手当てやらが欲しかったんだね
で？

>>129
「初代の頃の富野たち」
ってのは笑えるね。
Ｚ以降はグダグダだもんな。

　【劇場版】機動戦士Ζガンダム-星を継ぐ者-45
　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1095522911/
　機動新世紀ガンダムＸ−23
　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1093929519/
　デス種ネタバレスレpart29
　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095746362/

>>150
あの人、ＧＧ友の会に限らずナチュラルでも英雄扱いっぽいよ
まあ曲りなりにも初めて木星まで行って地球外生命の証を見つけた人間
それに年表を見ると彼が死んでから一気に関係が悪化したような感じだし

まあ現実の世界だとダーウィンが近いかも
（彼の唱えた初期の進化論はその後ドイツ優生学を生み出すきっかけになった）

意外とコーディから疎まれていたりして・・・・G・G
まあ種1第十四話で子供に話しかけているG・Gがいたが
じつはあの子供たちはナチュで、それを疎ましく見ていた若者はコーディ、それも若き日のパト皿等プラントの偉いさん方だったりして

　SEED DESTINY
　　フォースインパルス
　　ビームサーベル：MA−M941ヴァジュラビームサーベル

　　ソードインパルス
　　対艦刃：MMIエクスカリバーレーザー対艦刃
　　ビームブーメラン：RQM60フラッシュエッジビームブーメラン

　　ブラストインパルス
　　背部ビーム砲：M2000Fケルベロス高エネルギー長距離ビーム砲
　　背部レールガン：MMI-M16XE2デリュージー超高初速レール砲
　　背部ミサイルポッド：GMF-39４連装ミサイルランチャー
　　ミサイルの名称：AGM141ファイヤーフライ　誘導ミサイル
　　ビームジャベリン：MA-M80デファイアント　ビームジャベリン

>186
バンダイ&サンライズの商売のためにグダグダ設定になったとも言えるな

対艦刀はもういいって感じだけどﾅｧ

対艦？何切るんだ？って思うが

しかも2本。片方はまたMS斬って共々爆砕？

あの時ソードは健在だったわけで

レーザーってことはレーザー光線当てて焼ききるのか
普通の粒子ビームサーベル相手に切り結べずに破壊されそうだな

いや、連中の知識レベルは相当低いというのは厳然たる事実ゆえ、
レーザーとビームの違いを混乱（良心的視点）してるだけとみたが如何か？（w

＞レーザーとビームの違い
(;　´Д`)？

>>190
デリュージーだけ全く判らん。
また星座関係か？

>>195
C.Eはビームサーベル同士の切り結びは不可(11話でうっかりやっちまったがナ
基本的にシールドで受けｏｒ腕を掴んで防ぐｏｒ根性入れて避けるｗ

SDだと手足の長さの都合上切り結びをやってるがね。

>>198
多分これのこと
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/dic/item2?P0=1&P1=MAIN,NODE,24816&q=deluge&st=1

切り結び出来ない設定だったのか、�d

>>197
196じゃないけど補足するなら、

ビームに関して深く考えていないってのがほんとのところだろうな

何らかの荷電粒子でも光（レーザー光線）でもいいわけだ
ビームライフルとかでもそうだけど、その辺はっきりして欲しいよな
レーザー光なのか加粒子砲なのか

>>199
なんていうかもういい加減厨ネーミングセンスをどうにかして欲しいな
なんだ？辞書とか引いてコレイイじゃんで付けてるっていうか
意味なんてソレ以上のものが無い（兵器的な意味合いが見えないものばかり）
カッコイイとかガキ受けしそうとか、あるいはゲーム等で使いやすいような配慮？

エヴァとかで天使の名前が流行ったのと同じ思考

もう見てらんない

>>201
それはあるな、ネタを引っ張ってくるにしても
兵器の特徴に関連性があるのならともかくとして
割とまともなのがイーゲルシュテルンとかアグニだけなのがな

>>201
ビームサーベル→ヴァジュラ＝独鈷
ブラスト用接近戦装備→ディアファント＝大胆不敵・挑戦的

この辺は普通に上手いと思うがな。
何だかんだで、神話・星座・ＳＦ・そのまんまｗ
という大体のパターンはあるし。

高校生以上なら拘らんと流そうね。
主役機の武装は、小中学生が調べれば判るレベルにする必要があるんだから。

つーか、俺なんてもう、フリーダムの虹色ビームの
正式名称の名前すら覚えてねーよ

そのまんまでも別にいいんだけど、
それならそれで、上手く「由来」とかその辺の結び付けを上手くやって欲しい

良くある「頭文字を並べたらそうなっちゃいました」でもいいし、
開発国や開発企業がその手の宗教と関係あったりでもいい

軍隊だったら、とりあえず上手く全面的にネーミングを統一する
そのぐらいやっとこうよ、と思う

ってか武器にいちいち名前なんてイラン。
そんなことよりちゃんと考えなきゃならねぇ設定が山盛りじゃねぇか。

小学生向けを言うのなら、ホーリュージとかディアハントとかな名前はよした方が・・・
ピースミリオン送電システムの命名も謎だし。

>>206
ところがどっこい、現実世界の兵器は大半に名前がついている
有名なところでいくとトマホークとかサイドワインダーなんかだな

ほかのMSは？

名前なんてどうでもいい部分は変に凝るくせに
フリーダムのレールガンは弾倉のスペースがほとんどないくせに
いくら撃ってもタマ切れしねえんだよな。

>>208
どうせならそういう名前にしようよ

現実の兵器でも宗教的なネーミングは結構あるけど、
種のソレはあからさま過ぎる
宗教無い世界じゃないのか？と思う

>>211
宗教はあるが、存在が軽視されたり盛り返したりと不安定
軽視されてる時代なら宗教系の名前をバンバン使っても誰も文句言わないが
CE71の時点では宗教は比較的盛り返してるんだよな

>>204
そもそも、M100バラエーナプラズマ収束ビーム砲だの
MMI-M15クスリフィアスレール砲だのなんて、
劇中で誰も口にした覚えがない

ＡＡの武装（ローエングリン、ゴッドフリート他）だけは無能艦長が
毎回毎回無意味に兵器名叫んでくれるおかげで浸透したけどナ

AAの武装はナタルのほうが印象強い。
桑島も「どの単語がどんな武器なのか分からなくて困った」とか言ってたな。

>>213
そう考えるとますます厨臭さが漂ってくるような希ガス

あと名前
響きよりも「○○だから○○」みたいな由来が欲しいな
例えばローエングリン、
ただの伝説上の騎士の名前、陽電子砲の破壊力や性質を示唆するような意味が全く無い

兵器に合った名前を持ってくるか
名前の由来くらいは一緒に設定して欲しいもんだな

バラエーナとかルプスとかピンと来ない名前だけ出されても困るし

>>208
実際にあるモンを全部なぞらなきゃいけないなら、人型兵器なんぞ怖くて出せん。

つーか「イーゲルシュテルン」なんて「バルカン」でいいじゃん
なんでわざわざドイツ語使いたがるんだ？

バルカン砲を直接人が動かすならバルカンてぇーー！でいいだろうけど。
バルカン起動！はありえない。

>>219
砲の名前じゃなくて砲を含めた対空迎撃システムの総称だから起動でいい

「バァァァァァルカンッ！！」

バルカンって機関砲の名称じゃ

ストライクの頭部バルカンも、自動で敵機を索敵、捕捉、追尾する
ファランクスＣＩＷＳという設定だったのに
下村のｱﾌｫが「ＭＳが首を動かすのはおかしい」などと言い出したせいで
撃つにはいちいち機体ごと敵の方を向かねばならないクソ兵器になってしまった

イーゲルシュテルンはファランクスと同じような意味だってば

叩きどころが違う

>>215
ローエングリン＝女性を守る最強の騎士っつーのが元ネタだ。

>>221
商品名を叫ぶな。絶対会社違うだろ。
と、俺らが突っ込む罠。

>>225
！
いいのか・・？

それを言ってしまったらＡＡの艦長が女艦長である事が予定されていたって事じゃん
って事は、最初に死んだ艦長とかって、、、、、何？

>>221
ドモン＝カッシュ？

そういや、デス種の艦長も女だよな。

演出的にはストライクの盾の方がよっぽどローエングリンの名に相応しかったってことか

そりゃ、「イージス」の名を持つガンダムが
守りよりも、攻撃に長けているんですもの

もともと船は女性に喩えられる。

アレじゃない、納豆と豆腐の関係

納豆と豆腐って、元々逆に使われてたって話あるでしょ
納豆が本来豆腐って名前で、豆腐は本来納豆って呼ばれていたものだった、てヤツ

あれと同じで、ストライクは元々イージスって名前になるはずだったのが、
なんだかんだ紆余曲折があって名前入れ替わってしまった、とか

イージスってのは、隊長機って意味。

>>233
いや、他のガンダムの名称から考えて防御とかと取る方が自然

「スキュラ」なんて武器もあるぐらいだから、
素直に「イージスの盾」としておくべきじゃないかなぁ

まあ知らんけどね

むしろ、フォビドゥンの方がイージスっぽい。

イージスは索敵とかのセンサー関係が他の機体より優れてて、それ故に守りなんだそうな。

>>236
本編中でそういう描写が皆無なのが
種のダメなところです。

イージスだけ頭頂部のカメラがでかいしね。

イージス・システム
レーダー、ソナー、電子戦装置やデータ・リンクを通じて、他の艦船や
航空機から戦術情報の収集・処理を行ない、ミサイル、艦載砲、魚雷
などの兵器や電子戦装置などにより目標を破壊または無力化する
武器システムまでも含めた防空、海上、海中戦闘を一括して
指揮・処理するシステム。

どっちかと言うとこっちが由来だな。

そもそもイージス艦の名前の由来が「神の盾」だからなんだよなぁ

>>213
すなおに「M100プラズマ集束ビーム砲」「MMI-M15レール砲」にしといた方が格好良かったような気がする。

>>231
ちなみに、何で女性に例えられるかというと、「中に入るのは男」だからだったりする。

>>236
ぶっちゃけトサカの理由付けだがなｗ
ＭＡ形態がある分、サブカメラやセンサー関係は強化してあるだろうけど。

現代用語も100年経てば古典扱いになってるかもね。

つーかそもそも「バラエーナ」とか「クスィフィアス」って何だ？

クスィフィアス：眼梶木
パラエーナ：セミクジラ

ＧガンダムやＷガンダムですら、ただのビームライフルやビームサーベルに
ラケルタだのルプスだの変な名前はつけなかったしな

バルカンをそのまま「バァァァァァルカンッ！！」 と叫ぶくらいだからな。

しかし対艦刀の名前がエクスカリバーか。このタイミングでエクスカリバーで、しかも光の剣と来ると……
今度は笛からぱくったか。元々底辺をはいずってたが、地殻を突き抜けてマントルにまで沈んだな。よりに
よってエロゲーからぱくるか。
って、よく考えたらセイバーガンダムの時点でアウトじゃねーか。

つっこみどころ多いな

どーでもいいが、インパルスって言われるとお笑いのインパルスを思い浮かべる俺。

>>246
エロゲーからパクったわけじゃないだろ

聖なる剣がエクスカリバーなのはＦＦとかファンタジーじゃ常套句だし

っていうか、すぐエロゲーを思い浮かべるおまいの思考のほうがどうかしてる

>>248
ｵﾚﾓ

どうせだったら由来を纏めた方がスマートだったな

ローエングリンやゴットフリートがアーサー王伝説（ケルト神話）からとってるんだから、
他のもそこを由来にしておくべきだった（そういう意味ではエクスカリバーはマシ

まあ、一応その辺考慮して色々考えてはいるんだろうけど（フレイの苗字とかもケルトに由来）、
色んな宗教やら神話やらからいいとこ取りみたく引っ張ってきた名前が厨臭さを増大させてる

>>153
えええ数百年前から議論されてきた倫理的問題を解けないような奴が
優秀ー？

福田は自分でも「ネーミングのセンスない」と言ってるからな。

だ　っ　た　ら　や　る　な　よ　、と　。

>>244
ゴッドのビームサーベルはゴッドスラッシュだけどな

開発メーカーや部署で名前の元ネタが違う、とかなら取り合わせがばらばらでも問題ない
あのレベルの艦艇ともなると造船会社と内装設備が違う会社な可能性もある
秘蔵っ子だからパーツだけばらばらに頼んで秘密で組み立てたのかもしれないし

>>251
大体、生まれながらに優劣が決定するシステムなんだから、
そこで格差が生まれて色々揉めるだろう、ってのは常識の範囲だと思うがな
誰でも想像は付く

なんていうかまあ、「頭のいい馬鹿」は現実にも多いわけで

>>251
「優秀だったら倫理的命題も解けるはず！」ってのはちょっと……馬鹿？
そこで、トンでもない事になるのは予測できるはずだ！ってのならともかく。

>>253
ゴッドスラッシュって技か何かと思ってた。

この調子で行くと、我らが東アジアガンダムの武装は、
タネガシマ・ビームライフルとか
ムラマサ・ビームサーベルとか
トンボキリ・ビームランスとかになっちゃうんでしょうか？

>>250
連合やザフトはあらゆる人種・国籍が集まって構成される物なんだから、
名前の由来なんて統一されるほうがおかしい。
あと、あんまり一つの神話にべったりだと世界観へも影響するから
あまりいい考えとは思えない。

武者ガンダムみたいだな

そーいや、昔Gの影忍で「火縄メガ粒子砲」ってのがあったなぁ。
どんなんやそれｗ

>>256
格好いいなあ、ソレ。

>>257
いくら寄せ集めだからって、そのままって話もあるまい。
統一して企画やグランドデザインを作る部署があるはず。
とうぜん一般公開というか白日の下に晒すんだから、それこそ統一したイメージは重要だと。
パトレイバーじゃないが、新主力兵器として納税者や敵国に対する心理的影響を考慮しないと。

アークエンジェルの装備ってローエングリン以外はそれ以前からある兵器が
搭載されてるから、元々はばらばらに使ってたものの寄せ集めであって
名前がばらばらなのもしょうがない気が

とりあえず、とどめさす時に「ヴァジュラアァァァァ!!」とか叫んでくれたら
福田を神認定。

>>260
名称って開発・製造したメーカーがつけるもんじゃ。

>>統一して企画やグランドデザインを作る部署がある
パトレイバーにそんな話はったけ？

このスレはデス種開始後も継続されるのでしょうか？
っていうか今はデス種ネタも話してるの？

流れはデス種の内容ではあると思う

ちょいスレ違いかもしれないけど東アジアガンダムっておかしくないか？
種世界のガンダムって名詞はキラの脳内だけなんだろうし。
って事は「東アジア逝きます」になる訳か？・・・・・ダセー・・・・・・・・

東アジアガンダム(仮)じゃなかったか？

一応の存在だけ示唆されてる機体だからねー
いわばハイペリオンをユーラシアガンダムといってるようなもんで

なるへそ納得です

>>257
バラバラなら別に構わないんだけど、だったら本当にバラバラにしよう、と思った

まず、名前が付いてるものの９０％が神話や伝説からの出展でしょ？
それはやっぱり不自然っていうか、
ギリシャ語で何とかーとか「訳すと○○って意味」ってのばっかじゃん
ホッチキス機関銃やバルカン砲のように、社名や個人名・地名・国名が付いてたり、
イニシャルを並べてそう読んでるってタイプも皆無でしょ（ＧＵＮＤＡＭ除く

すみません、ストライクダガーガンダムって名乗っちゃ駄目ですか？

バルカン砲ってローマ神話じゃ。

>>271
ミーティアは頭文字だけでなく単語の中の文字を拾い上げて繋げてある

>>272
ジムガンダムやザクサザビーが受け入れられるならどうぞ
名乗るのは自由だし

>>271
オーブの国家施設くらいだな。統一されてるのは。

>>255
別に解けるだろうとは言ってない。解けないうちに全世界公開するなんて
アホとしか思えないということ。

>>273
間違った、バルカンじゃなくガトリング砲だ

>>276
まあオーブも日本系とメラネシア系だかがごっちゃだが、理由はあるしな

キュベレイなんて、チンコ切りの女神だぞ

まず、現実の兵器の話は置いておく
現実は現実、アニメがそれに則しているからといって「マトモ」てのとは違う

んで、歴代ガンダムの話に移るけど、
機体名以外の固有名詞、まあバルカンとかランチャーとかだけど、
こういうのは言ってみりゃ由来なんか関係なく、機能を表す名詞としてのみの使われ方だ
機関砲＝バルカン、ってだけでそれ以上の意味合いなんか無い

種の場合、そこに意味合いを持たせようと考えている辺りが厨臭い原因

ローエングリンとか、所謂「必殺兵器」がそういう名前を持っているのは判るが、
それ以外の通常武装にみょうちくりんなセンスの名前が付いているのは、やっぱりイタい
はっきり言って、アニメ関係無い設定なのよね
そんなところに拘って、「どうカッコイイでしょ？」とかっていうのは、痛々しい同人作家のレベル

そいや自由正義からはクスィフィアス、ピクウス、フォルティス程度しか流用してないんだ

>>281
MS兵装はどーせ名前ついてるだけでアニメで連呼するわけじゃないんだからいいじゃん。

>>283
それならＵＣガンダムの武装にだって名前付いてた筈

だけど、それを表に出して「どうコレ？」って得意げになってる辺りが痛いわけだ

特別な名前の付いてるMSの武器で劇中で名前が出たのって
スキュラとアグニだけ？

まあミラージュコロイドとかアルミューレ・リュミエールとかマガノイクタチとか
特殊な兵装は名前がついててもいいと思うが、
M100バラエーナプラズマ収束ビーム砲なんてただの
「ビーム砲」と呼べば済む話だからな。

>>285
劇中に出るなら話はわかるが、
出ないのに訳の判らん名前を引っ張ってきて当てはめてるのが「？」だ

>>284
得意げって…妄想？

作中に出る（戦艦の武装や>>285）のに設定するなら全部名前付けた方が綺麗やん。
マニアの買うムックかアニメ雑誌にしか載ってないんだし。

>>288
数々の関連インタビュー等で滲み出てくるのを読み取れないと、君は?!

>>288
単にUCの方が上だと言いたいんだろ。スレタイも読めん馬鹿はほっとけ。

UCだと携帯式ロケット砲なんかも○○バズーカって統一されてるよね
ザクバズーカ、ジャイアントバズーカ、同�U、ラケーテンバズーカ、ガンダムバズーカ、ハイパーバズーカ、クレイバズーカなどなど
ラケーテンなんかはロケット砲ロケット砲なんつートンでもな名前だけど意味はともかく語感が良ければ清清しいじゃないか！

ザクマシンガンもいつ頃だかわからんけどMMP−○○って型番がついて、あー兵器なんだなーなんて思えたり

>>291
UCは全く関係ありませんが何か？馬鹿じゃねの？

兵装に名前付いてるのは当たり前、
だけど、んなもん殆どの場合でアニメに関係無い
特に種の場合、本当に名前がついてるだけで、それで色々細かく区別できてるわけでもなく、
また、演出やストーリーで使われるわけでもない

どう考えても、製作者サイドのオナニーとしか受け取れない

>>290
縦読みで得意になってる森田は何度か角川系で出たが、
武器名称について語るのは出たことないですね・・・
ていうかそこら投げられてるから未だに表記・原意不明の武装なんかがある

スタッフ叩きは巣に帰ってやってね

>>293
だな
そこのクレイバズーカ（ザクマシンガンでもいいけど）取ってこっちによこしてくれ！
なんて言い方する訳でもないし
普通にバズーカ一個こっちにくれ！　とかって使い方になるもんな

別にGみたいに　バーーーーーーーーーーールカン！　とかって叫びながら使うわけじゃないんだからさ
それとも毎回　貫け！俺のアグニ！　とかって決めポーズとセットでやるつもりなのかね（これ濃厚か？）

「ザク」なんて名称出すくらいなら、
ドラグーンも縦読みで「ファンネル」にしときゃよかったのに。

>>297
　　　　　ドラグーン・システム（ビーム砲×43）
　　　　　Disconnected Rapid Armanent Group Overlook Operation Network System
　　　　　(分離式統合制御高速機動兵装群ネットワークシステム）の略

>>298
森田もつまらない縦読みだけは精を出してるよな

福田と、サンライズ及びバンダイ間のコーディネイター（調整者）たる
苦労人、森田の唯一の楽しみなんだ…
放っておいてやってくれ…

∀のスモーもこじつけでやったようなのがあったな・・・

そいや竜騎兵て本当にいたらしいがどんなの？

銃を装備した騎兵

>>298
ミーティアよりは遥かにマシだな・・・・・

ググってみた
＞竜騎兵とは騎乗した歩兵のことです。
＞初期の竜騎兵は攻撃時には騎兵となって主に剣によって攻撃し、防御のときには馬から下りて歩兵に戻りました。

あと、重火器を使う騎兵orバイク兵なんかもそう呼ぶ

戦車に突撃したポーランド騎兵はガチ

もちろん全滅しましたが･･･

うーん漢だ

でもアフォだ

つまりDQNってことだね

違う、DGNだ。

　　　　　　　　　　　／＾＼
　　　　　　　　　／|　 /ヽ `､
　　　　　　　 ／　丿/ ヽ∧ ﾑ
　　　　　　／'￣　　`､. _|_/　 ヽ
　　　　,ノ´｀＼　@,､　ヾ０ﾉ 　@ `､　　　　　さすがドグーンだ
　　 ｢´､　　　 ヽ ≦≧ニニ≦≧|　＼　　 　 　ナイフ刺されて圧壊だぜ
∠´,ノｰヾ､ソゝ∨匸コ ,−,[￣].| ,､ ｀ﾌ　　　 　
　　　ゞ彡ヾ, ､_ ,|／´￣i　i｀ヾ-ﾘ'ヽﾉ｀､＼ 　
　　　ゝ/,､ソﾉ/｀ヾ､lヾ/￣ヽ´/ヾ/l､⌒￣ 　　
　　 /ヾ､,_/ヾ/ /⌒ヽヽ＿/, `､　｢ヽ ＼
　 /,､_/｀´|　| /匸_〉 /　　＼ゝ!　|｀ヾ゜ ヽ
　 |　　　,/　∨⌒i/､/＼　　ヾ〈　ヽ　　 7i
　 .|0 0ソヾ､／｀+' ､　ゝ'＼＿＼　ゝｸヾ0|
　　ゝo/ヾe'）=　￣ヽ /　　ヽ_ヽ" ヾｿ､ |ｿ
　　 ｀´　　ヾ/!-/＾|｣ ヽ､ ヾソ ＼　　 ｀´
　　　　　　/｀ -´"_|　＜_∧|,ーﾘ´二ﾌ
　　　　　 ｲ　_Π_ .`､　　　 ヽ＿_＼

>>311
お前の名前が本気で思い出せない

（ラ）グーン？

ま、兵器の製造メーカーに関する詳細な設定が無い以上
各方面の技術を盛り込んだ戦艦の兵装の名称の取り合わせがばらばらでも
特に致命的な矛盾は無いってことだな

いつもこの結論に達する気がするが、なぜスレが立つたびにこの話題に陥るんだろう
今回は新作の方からの話題投下があったからにせよ

新たな矛盾の種になる可能性は高いけどﾅｰ。

>>314
矛盾は無いけど、
「んなダサい名前付けるか？」っていう点が突かれてるんじゃないの？
どの由来も子供騙しの「ギリシャ語で○○、○○の登場人物の名前」とかばっかりだし
兵器的なバラバラさ加減を考えると、ちょっと偏りあるしね

ダサくない名前って何よ

ガンダム、ザク

武器や兵器に名前がついてるのは普通だろ？

ガンダム世界は独特のネーミングセンスがあるよな。

>>319
その名前が厨丸出しだからだろ

っていうか、さっきからループしまくってる気がするんだが、気のせいか？

>>316
その考えでいくと
パトリオットとかトライデントとかポオセイドンとか
ピースキーパーとか米軍の兵器の名前も厨房臭いな。

武器の設定をする際に

型式番号　名称

って形式をとるのはいつ誰が始めたのか知らないが最近の創作作品の風潮であり
（例えばアギトのG3-Xの武装には型式番号と名称が与えられている）
これはガンダム以降のロボットに設定段階から型式番号が与えられたのと同じで
よりリアルっぽい雰囲気を出すためのもの。
種もこの風潮に従っただけだろう。

多少、ミリタリーをかじっていれば武器に名称が付いているのは
極自然で、逆にただ単に「ビームライフル」とか名称もなにも無い方が
不自然に思えるだろうけど

ガノタはスパ厨叩きとか見るに、どちらかというと過剰装飾的なことをを嫌い、
又武器名に当時スパロボの厨な部分叩かれていたドイツ語を使用したため
よく叩かれるんだろう。

ぶっちゃけ武器の名称うんぬんはどうでもいい話だね。
俺はあんまセンスのある命名基準とはいえないけど

厨丸出しのネーミングってバルカンとかパンツァーファウストとか、
６００/５４０mm重攻城臼砲カールシリーズ(一号車から順に、
「アダム」、「エヴァ（イブ）」、「トール（雷神）」、「オーディン（主神）」、
「ロキ（火と悪の神）」、「ツィウ」）とかか。

種の場合はイタタな厨が考えてるような恥ずかしくなる名前を
平気で付けちゃうところが引く
しかもバルカンやビームサーベルにまで

しつこい

普通、無意味語を名前にしたりしない。
意味のある名前をつけるのが普通。

参照
サイドワインダー（ガラガラヘビ）
トマホーク（アメリカ先住民の斧）
ニケ（ギリシア神話の勝利の女神）
タイタン（天と地を父母に持つ巨人のこと）
ヘルファイア（地獄の業火）
サンダーボルト（雷電, 落雷）
桜花
紫雲
イーグル（鷲）
ドラケン（竜）
ホーネット（スズメバチ）
パトリオット（愛国者）
ティ−ゲル（虎）
シャーマン（南北戦争、北軍の名将軍）

制作者側はくだらん武器でも細かい設定やネーミングをした方が
マニア層に受けると思ってるんじゃないのか

>>321
別に厨臭くないんでは？
普通だと思うが。

>くだらん武器でも細かい設定やネーミング
統一感があれば燃える奴もいるだろうけど。

>>326
厨臭いな。
ネタだろ？

>>329
未来だと、国際色豊かになってるだろから、英語オンリーだとおかしいな。
英語だけでなく、日本語、ドイツ語、フランス語、ロシア語とかまざってないと。

俺的には
武器の名称なんてそれらしいものになっているならどうでもいいと思う。
設定した連中だって

ｶｯｺﾖｻｹﾞな名前にしてれくれ
↓
じゃあドイツ語で行きましょう！

って具合に命名したんだろうし、

そりゃガノタにとっちゃ厨房臭いかもしれないが
あくまで種の設定がはボンボンやＨＪやプラモを買ってくれる
消防や厨房に「ｶｺｲｲ」とか「ﾘｱﾙだｽｹﾞｰ」とか思ってもらうもので
その役目を果たしていれば叩くいわれは無いと思う。
悲しいことかもしれないが世の中では「ヴァ」とか「ヴェ」とか「シュ」とかを良く含む
ドイツ語のネーミングが好まれているのも事実なのだ。

それよりもｾｰﾌﾃｨｰｼｬｯﾀｰとかキラの瞬間移動とか
叩くべきところはくさるほどあるだろ。

>>328
神話とかからつけるのが厨臭いって思ってるんじゃない？
でも、神話とかからって、意外に兵器や武器につけられること多いけど。
げんも担げるし、強そうだからね。

種の場合神話やドイツ語からの引用ってよりは、
テイルズやスターオーシャンやエムブレムのようなヲタゲーから
そのまんま派食っただけじゃないの？
って思えてくるよ

わざわざゲームから派来る必要がどこに。

まあ結果としてそういうのと同レベルってことなんだな

みんな所詮はアニメの設定ってことを忘れるな。

上で言うように設定側はそこまで考えて名前付けてないだろうし
それを厨設定だと責めるのもおかしい。

これを突っ込んでしまえば武器に名称が付いていない種以外のガンダム
の設定はもっとおかしいということになるが（決して他作品を叩いてるわけじゃないよ）
誰もそのことはいわないだろ？

バランスの問題。兵器以外で何もしてない。
舞台が未来である必然性が感じられないし、舞台が宇宙である必然性も感じられない。
そんなところだけ変な命名するから厨っぽい。

というよりゲームはあれだ、武器を選んで遊ぶという必然性があってのことだろ。
ゲームにも失礼だ。

>>337
戦闘機のバルカンや軍艦の対空砲一つにわざわざ名称が付いてるか？

ローエングリン （ワーグナー作曲のオペラの騎士）
ゴットフリート（同オペラの登場人物）
バリアント（勇壮）
イーゲルシュテルン（丸まったハリネズミ）
コリントス（古代の都市国家の名前）
スレッジハマー（大槌）
ウォンバット（フクロネズミ目ウォンバット科の哺乳類 ）

ストライク（打撃）
イージス（アテナの持つ盾）
ブリッツ（電撃）
バスター（暴風）
デュエル（決闘）

ジャスティス（正義）
フリーダム（自由）
プロヴィデンス（摂理）

アストレイ（邪道）
ハイペリオン（空を歩くもの）
ドレッドノート（勇敢な者・イギリス戦艦にもある）

レイダー（強奪）
フォヴィドゥン（禁断）
カラミティ（災厄）

ダガー（短剣）

>>339
イーゲルシュテルンなら、ＣＩＷＳなら名前がついてるのが普通だよ。
「システム」の名前でもあるし。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/ciws.htm
ファランクス ゴールキーパー ＲＡＭ シー・ガード と、こんな名前もついてる。

大体種の厨なネーミングセンスは兵器だけじゃないだろ。人名も全然センス無いぞ。何がデュランダルだ。
クロト達は本名なのか？

名前がついてた方がガキが覚えやすいからだろ。



おわり。

>>342
ガンダムは概ね名前のセンスがないよな。
ボウフラや、紫電改とかから取るし。

>>344
他のガンダムのことは言ってないし、それにそれは厨臭くも無いだろ。

>>339
過去ログくらい読めよ…

そもそも「バルカン」ってのも名称だぞ。

航空機は余り詳しくないが

バルカン
アベンジャー

艦載機関砲にいたっては

ファランクス
ゴールキーパー
メロカ
ダルド
シーダード
シ−トリニティ
フィールリンク

なるほど。

主人公が日本名なのもなんとかしろよ
しかも連続で
ワールドワイドなガンダムに日本人の主役はイラネー

ビームライフル
ハイパーバズーカ
ガンダムハンマー
ビームジャベリン
ビームサーベル

ガンダムの武器ってこんな感じだけど、正式名称とかってないのかな？

そもそも厨臭いとか臭くないとかは主観的な問題。

無論、ほとんどの人間に支持されないようなダサイ名前（例えばえんとつミサイルとか）を付けたのなら
論外であるが、見た感じある程度かっこよさげであり、多数の人に好まれる傾向があるドイツ語を用いて
ネーミングしたことは、設定屋としても当たり前の仕事をしただけだと思うし
叩くようなことじゃないと思う。

>>346
ガンダム世界の「バルカン」は、固有名詞になってるってことになってる。

ちなみに、バルカン砲は機関砲の名称で、「バルカン」はローマ神話に登場する火と鍛冶の神の名。
開発プロジェクトの名称であったが、後に開発された砲の名称となった。

名前があったほうが、わかりやすくていい。
できればカッコイイ方がいい。
おぼえやすいから。
ロボットアニメだし。

>>350
厨スタッフは早く寝ろ。

俺的には
ハイパーバズーカ
とかのほうがよっぽどダサイと思う

無論１stの制作年代と状況を考えればしょうがないことであり、
これで１ｓｔの価値が落ちたり、咎めたりする理由にはならない。

みんな、20年前のプラモ売るための後付けされた設定
胸をときめかせていた昔みたいにおおらかになろうよ

ガキが見るんだから、厨臭いのは当たり前だろ。
アホじゃないのか？

>>352
そんな名前を付けても役に立つのはスパロボの時だけ

プラモ買った子供が熱中する

>>354
今だとださく感じるけど、当時は武器に名前がついてるのが「画期的だった」のだよね。
バズーカって商標名じゃん、しかもハイパーってどうよ？、と昔は叩かれたな。
まあ、そこに発展して、今風な名前をつけたのが種なわけだな。

>>356
プラモ作る時、名前があるほうが覚えやすいよ。

違うんだって
ナゼ厨臭いか？ってのはそういう現実的な名称理念を持ち込んでる点

バルカンもガトリングも由来あるけど、ガンダム世界じゃ記号的な意味合いでしかない
バルカン＝機関砲、ガトリング＝回るやつ、ランチャー＝なんか大口径の砲、バズーカ＝大型弾頭を撃つ大きな銃

つまりな、武装に意味なんか持たせようなんて思ってないのが普通なんだ
主人公機やライバル機が持つ必殺武器ならともかく、
ミリタリーアニメじゃあるまいし、細かな武装まで名前こだわりいれてどうすんの？って事なのよ

その辺、なんか妙に「繰りすぎ」感が否めないっていうか、そこが厨だって言うわけ

>>358
確かに、ハイパーバズーカの『バズーカ』の部分は商標名ですが、
知名度の高いソレを敢えて使う事によりどの様な武器かを判りやすくする
メリットを考えたと解釈が出来ます(20�oでないバルカンも同じ)。
まぁ、当時はその様な解釈で名付けられた訳では無いでしょうが。
(大方、『資料不足故に手近な名称を…』が妥当だと思われます)
ソレと比較すると、種の名称は却って判り難くしている面もありますね。

バルカンやらバズーカやら間違った武器名はガンダムが
広めたなんて話も聞いたな。

>>ミリタリーアニメじゃあるまいし、細かな武装まで名前こだわりいれてどうすんの？って事なのよ

そのこだわりが今のガンダムの人気の一翼を担っていることを忘れてもらっては困る。
こじつけにせよ後付けされたミリタリ的な設定に子供はワクワクしていたし
それがこじつけだと分かっている厨房くらいのティーンも無茶苦茶だと
わかりつくもそのリアルっぽい設定に惹かれていた

>>360
ちょっと凝っててカッコイイ感じの方がいい。
ガンダムって、「ちょっと凝っててカッコイイ」所が良かったし。
ミリタリちっくだし。
神話ネタとかもちょこちょこ混ぜてるのがいい。
ネタもと探すのが楽しいし。

>>360
20年以上前の普通を現代の作品に強制してどうする。

皆が感じる嫌悪感というか、厨臭さというのは種全般がそうであり、
ネーミングセンスは端的にそれを示しているように思える。
　自由が出た時の紹介文に「その背中の六枚の翼は天使長でありながら
地獄に堕した魔王ルシファーを思わせるとか何とかいうのがあったが、
種というのはつまりそういう厨房がノートに書き殴る俺アニメ小説のような
作品であり、ネーミングのセンスはそれを端的に表している。

>>366
だから、子供やティーンに受けてるんだね。

そもそも、ガンダムはＺ以降厨臭くなってる。
多分、富野が厨房だから。

つまりだ、今の子供の感性と我々の感性には大きな溝が…

富野がこの名称うんぬんの議論見たら

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾀﾞﾛ

って思うだろうな

そんなことより、名前付いてるのと付いていないのとの基準の違いがわからんのだが。

>>366
厨房がノートに書き殴る俺アニメ小説なんてどこで読んでるの？

>>368
バイストン・ウェルとか、ニュータイプとか、オーバーマンとか、ブレンパワードとか、
フォトンマットとか、オーガニックエンジンとか、サイコミュとか、エンジェルハイロウとか、
キュベレイとか、シルエットエンジンとか、オーラ力とか、
富野は厨房ネーミングの始祖ですよ？

>>372
ライトノベル。
今は、「灼眼のシャナ」に夢中です。
シャナたん、ハアハア・・。

おかしいなあ >>373 の単語はみなセンスも創作性も感じられるんだけど。

厨臭くてナニか困ることがあるのか？
俺は困らないぞ。
イヤなら見ないし。

もういいだろ名称の良し悪しなんてよほど偏ったセンスで無い限り判別できないだろ

>>375
どう考えても厨房臭いだろ？

種の武器の名称が変だと感じるのは先入観だと思われ。
初代からしばらく同じ名前が使いまわされたから、
その辺りを知ってる人にとってはおかしく感じるのだと思う。俺もそうだし。

>>371
別にトマホークも、トマホークという名前でなくてもいいよな？
その他の武器も同様。それらと同じようなもんでしょ。
武器のコードネームなのかもしれないし、もしそうなら一部隊の中でならおかしくない。

>>375
俺は種もだが、>>373の単語のほとんどにも感じないぞ。
用は人それぞれってことだろうな。

http://ranobe.com/up/updata/up7110.jpg
http://ranobe.com/up/updata/up7109.jpg
新キャラ投入。

「エグザス」とい新ＭＡがいるね。

>>380
なにこのタイムトリッパー

ガンダムの設定も、ミリタリチックに修正した部分では、方向性自体は種と変わらないと思う。

ＺＭＰ−５０Ｄ：１２０ｍｍマシンガン：通称ザクマシンガン
Ｈ＆Ｌ−ＳＢ２５Ｋ：２８０ｍｍバズーカ：通称ザクバズーカ
ＭＩＰ-Ｂ６：通称クラッカー

これが、種ではこうなる。

ビームサーベル：MA−M941ヴァジュラビームサーベル
ビームブーメラン：RQM60フラッシュエッジビームブーメラン
対艦刃：MMIエクスカリバーレーザー対艦刃

これが、種が違う・おかしい・厨臭いと言われる所以かと。
工業製品であるマシンガンやバズが前線で愛称が付けられるってのと、
最初から長くてパッと見て意味がわからない名前がついているってのじゃ、
後者に妙に違和感を感じる、と。

個人的には、ドイツ語が多かったりメジャー神話からの引用だったりってのばっかりじゃ、
やはりコイツは厨臭いと思ってしまう。
いや、ちょうど厨房くらいの年齢でヲタが夢想する「設定集」なんかだと、まさにこの傾向があるわけで。

やっぱり、架空の名前じゃキレイ過ぎる、もっと泥臭く…とまでは行かないが、地に足の着いた名称だといいんじゃないかと。
名前にしても、ヤマトとかアスカとかってのは、ねえ。

厨房くらいの年齢でヲタが夢想する「設定集」ってのもライトノベルの知識？

大和飛鳥はともかく、キャラの名前で音かぶりすぎ。
カガリ・ユラ・「アス」ハと「アス」ラン・ザラとシン・「アス」カってアホすぎる。

>>384
ライトノベルだけの話じゃなく、厨房のオタクはそういう設定集を
妄想したり小説や漫画を書こうとすると設定だけ作って満足して
しまうということ。

>>373
種の場合はそれが一つの作品にでてくるから
訳わからんと言われるのであろう。

>>382
ＺＭＰ−５０Ｄ：１２０ｍｍマシンガン：通称ザクマシンガン
Ｈ＆Ｌ−ＳＢ２５Ｋ：２８０ｍｍバズーカ：通称ザクバズーカ
ＭＩＰ-Ｂ６：通称クラッカー

ビームサーベル：MA−M941ヴァジュラビームサーベル
ビームブーメラン：RQM60フラッシュエッジビームブーメラン
対艦刃：MMIエクスカリバーレーザー対艦刃


これって初めて聞くけど、そうなの？

>>386
でも、いろいろ考えているうちが一番楽しいんだよね、小説や漫画に限らず。
人様に見せるためには、脳内から練り上げなきゃいけないことはわかってるんだけどさ。

そんなに言うなら
だれか厨臭くなくなおかつｶｺｲｲネーミングを考えてください

>>382
正式名称と愛称を同列並べるのはどうかと
もしかしたらザクマシンガンに長ったらしい正式名称が
後付け設定されるかもな。

他のガンダムの場合は、続編が多数出たから
そういう名前の区別が必要になったわけでしょ？

ザクマシンガンやハイパーバズなんかは、初期のプラモ設定で付いた判りやすい名前ってだけだろうし、
それ以降のＺとかＵＣ世界の武装名称は、１ｓｔなど前作との区別・比較の意味で名前が付いてる

SEEDシリーズの一作目としては、どうにも色々出すぎな感がある
ネーミングはいいけど、せめて必殺技的な重要な武器だけにして欲しいところ

ザクマシンガンなどの愛称的名前：素朴
ヴァジュラビームサーベルなど：堅苦しい

こういうギャップがあるから一部の受け入れられない奴が騒いでるんだろうな
”映像中では語られない”名称なんだからスレ違いなんだがな　>>1参照

>>393
堅苦しい？こいつ何いってんの？

朝から元気ですね

「ザクマシンガン」って、いくらなんでもダサすぎだろ

はるかにマシでしたよ、他のアニメと比べても。

名前なんかどうでもいいじゃん（　´Д｀)・・・・
設定語ろうよ

種は厨作品なんだから厨的な名前のつけ方になるのは当然だろ。
しかし実際の軍隊でも兵器の種類名より製品名を言ったりするのか？
後ヴァジュラビームライフルのヴァジュラってアサルトライフルやら
サブマシンガンのアサルト、サブに相当するのか？何かヘンだな。

MA−M941ヴァジュラ

が正式呼称だろ。
「ビームサーベル」ってのは後ろにガンダムつけてるのと同じ。

ビームサーベル：MA−M941ヴァジュラ
ビームブーメラン：RQM60フラッシュエッジ
対艦刃：MMIレーザー対艦刃・通称「エクスカリバー」

↑少し書き方換えてみただけでも違ってこない？

Ｍ８４チーター
Ｍ８０００クーガー
Ｍ１０ミリタリーポリス
ＦＰ４５リベレーター
ＦＮブローニング・ベビー
Ｃ９６ミリタリー
ＦＮファイブセブン

そういえばサ、種製MSの操縦ってどう扱うんだ？
操縦桿見た限りだと横に回す位しか稼働部位無いんだが・・・
そもそも操縦桿の手前にあるスロットル？何で４方向＆前後が在るんだ？しかも前と後ろのは横向きだし。

ハワード社製　GPU-7ガトリングポッド
ハワード社製　GU-11ガンポッド
ハワード社製　GU-15ガンポッド
ハワード/ゼネラル･ダイナミックス社製　GV-17ステルスガンポッド
マウラー社製　REB-30G対空レーザー
マウラー社製　ROV-20頭部レーザー
マウラー社製　REB-23半固定レーザー
マウラー社製　REB-22腕部レーザー
ボフォーズ社製　HMM-01マイクロミサイルポッド
ボフォーズ社製　BML-02Sマイクロミサイルポッド
エリコン社製　GH-32グレネードクラッシャー
エリコン社製　GA-100高速徹鋼クラッシャー
ラミントン社製　H-22T大型ハンドグレネード


SEEDの兵器ネーミングに欠けているのは統一感だと思う。

>>403
MSの操作方法は種以外も不明瞭な希ガス
W系MSは左右の操縦桿が両腕とリンクしてるようにも見えるけど

>>404
搭載火器なら、「20mm cannon M61A1 Vulcan」を入れてくれ。
日本だと、多分一番有名な機関砲なり。
http://www.military.cz/usa/air/in_service/weapons/cannons/vulcan/cannon_vulcan_en.htm

>>399
違う、種の武器の名称はあくまで正式名称で
サブマシンガンとかアサルトライフルは武器の種類だ。
いままでの作品の設定だと武器の種別だけで書いてあって
名称が設定されていなかった。

武器が現場でどう呼ばれてるかというのは
場合によってまちまちで、例えば護衛艦では
OTOメララ76mm速射砲とは普通呼ばず、
単に「速射砲」と呼ばれているが、
アスロックやハープーンやシースパロー等の、ミサイルは
正式名称で呼ばれる。
他にも米海軍ではF/A-18E/F　スーパーホーネットを「ライノ」と呼んでいるし
まぁ特にきまりはなく、ちゃんと判別できて言いやすいものが使われて浸透するってことだ

ザクマシンガンって通称そういわれてるだけで
正式名称じゃないから種の武器名と比べても意味無いだろ。
種世界にもジンマシンガンとか武器に愛称がついてるかもな

じんましんが出そうだ。

ジーンはライフルっ言ってたね

今思えば、ザクマシンガンも120ミリなんて戦車の主砲に近い砲弾を
連射なんて�dでも設定もいいとこだよな。
（しかもその直撃で傷ひとつつかないガンダムはもっとすごいが）


まあ数多くの前例が用意されて至れり尽くせりの種と違って、
第一作の1ｓｔは全て手探り状態で設定を作っていたからしょうがないと思うが。

デニムでジーンズですよ

>>408-409
ちょっとﾜﾛﾀ

>>407に同意。
種の場合言いづらい武器名を無理やり言うから、　
厨臭いなんて呼ばれるんじゃないかな。

>>414
軍事兵器の場合言い間違いなどは即戦死に繋がるから、
「発音し難い名称」と「判別し難い名称」だけは絶対に避けるんだけどな。

>>412
スレンダーを忘れるな

>>415
種の場合、ビームが発射されてから着弾までに10秒くらい余裕あるから
魔乳と、ノイマンの間で2、3回くらいは言い間違いしても大丈夫だからな

>>414->415
設定だけ作って喜ぶ厨はそんなことは考えない。ただ自分の作ったカッコイイ
名前をキャラクターに言わせたがるだけ。
種兵器の名付け親がそういう人物かは分からないが、結果的には厨めいたもの
になっている。

「厨作品なんだから厨っぽいネーミングで無問題」という答えが出てるのに
いつまでループする気か

俺達が設定厨だから

「厨作品にならない為に厨臭いネーミングを安易に使うな」っていう主張じゃないの？
と言ってみる第三者。

アークエンジェルが攻撃を受けた際に飛び跳ねる
マリューのおっぱいについて語りませんか。

＞「厨作品にならない為に厨臭いネーミングを安易に使うな」っていう主張じゃないの？
それはこのスレで語るべき話題じゃない。

>>421
ガンダムには革新的であってほしいってことかも。
殊に種は常々それを言っていたわけだから。

え？
「設定の矛盾」を中心に、設定全般について語るスレじゃねーの？

種の厨設定はある意味、革新的だよ

なんだ>>1も読めない厨房同士が厨作品にならない厨臭いネーミングを〜と厨房臭くスレ違いでループさせてただけか。

チューチューうるせえよ

どうしてAA級や三隻同盟の乗組員は宇宙に出てもノーマルスーツ着ませんか？
宇宙は敵の攻撃以外でもデブリによる損傷やそれ以外での空気漏れが起こるのに。
宇宙線からだって多少は身を守れるだろうし、着てた方がいいはず

まさか連合ともあろうものがノーマルスーツは高いからって
積んでないわけじゃないだろうし、何か理由があるんだろうか

バンクが使えない

YEAH!

誰が喋ってるのか分からない。故にU.Cでもメットつけない馬鹿が続出。
これも大概ループだな。

ノーマルスーツはガンダム強奪事件の際に紛失しますた
今はジャンク屋で売られてます

演出上の問題・・・・・と済ませたいところだが・・・・

まああんまり着心地のいいものでは無いだろうし、
実際全員分は無いかもしれないし、指揮官が真っ先に
ノーマルスーツを着られるかよ！兵士達を脅えさせて
どうなるだし、胸が揺れないし、Nジャマー下で宇宙に
放り出された日にゃ誰にも発見されずに嫌な死に方する
かもしれないし。

宇宙服に関しては、逆に『全員に着せれば殆どのキャラをコピペで(ry』
と言う手抜き効果もあったりしますが…＿|￣|○ソレはソレで問題が…

まあ全員にノーマルスーツ着せとけば
少なくとも20話みたいに「食堂とCICにサイが2人いる！？」
なんて間抜けな演出作画ミスはなかったな。

>>434
指揮官が真っ先に戦死したら（しかも艦長などの上級士官が）後は只の烏合の衆だよ。
副官が引継ぎをするにしても、その間貴重な時間を浪費しちまうしな。
オイラとしてはやるべき事をやらずにいるような香具師の下には居たく無いモンだ。
指揮官先頭はもう過去の話だ。
そういう意味では1stのあの描写も問題ありなんだよな。

ていうか、現実の宇宙ステーションでもずっと宇宙服着っぱなしって訳じゃないでしょ

あと、戦闘状態ってヤツにも色々ランクがあるわけだから、
宇宙服を付けてもメットを外した状態ってのは別に不自然じゃない
まあ、ＭＳが目前まで迫ってくるような場面で普段着ってのは、あまりにも無防備すぎるけどね

>>437
いや、宇宙だから
指揮官が死ぬって事は、イコール艦橋潰れてブリッジクルー全滅って事でしょ
宇宙服着ててもどっちにしろだめぽだから、着ずに士気高揚効果を狙う、って事では？

それだけAAの無敵装甲が過信されてたってことサ

つーかニコルは、AAに取り付いたのに
なぜ艦橋を潰さずに、あんな中途半端な部分に
ビームライフルを連射していたんだろう・・・？

不自然といえば、AAのCICがブリッジ内に有ったのも不自然だな。
あんな物、艦のバイタルパートの奥深くにないと意味ねえんじゃ？
そもそも米海軍の艦船がCICを外界から隔離する形で設置した
のは落ち着いて指揮官が判断を下す為だしな。ある意味、過剰な
現実感を殺いでゲームでもやってるかのような感覚で判断をさせる
為だとか。

それにAAのように併設されてるとブリッジの破損だけでCICまで
機能不全に陥るしな。ていうかあんな防御の薄いブリッジなんて
やめりゃいいのに。

昔の艦船は、視認性確保のために
艦橋の位置は高ければ高いほど良かったけど、
宇宙進出時代にもなって
艦橋をあんな剥き出しの位置に据えるのは馬鹿丸出しとしか・・・

まあヤマトのパクリと言ったらそれまでだが。

大和のパクリってかWB系の流れでしょ。

>>439
ソダネ、これは演出というより艦船の設定の矛盾ダヨネ。

>>444
WBもヤマトの流れを汲んだデザインだけどな。

ＵＣ世界の船はある程度こじつける事も出来る

ミノ粉があるからね
目視や光学観測による情報を得るためには、ある程度艦橋よりの情報中枢が必要だろうし

スターウォーズのパクリだっつうの

>>441
俺もアレはありえないと思った。
あのシーン、ミラコロ使ったまま艦橋に蹴り入れに行けば、それで終わりだものな。
ＭＳ用のハッチこじ開けて内部侵入してもいい。仲間の接近支援のために、ＡＡの砲塔を潰していってもいい。
あんな何もないところを撃つ理由は何もないはず。

スタッフ、戦術とか何も考えてないのか？　戦艦落とす時の基本戦術みたいなもの、普通はあるだろ？
４機のＧを手に入れるまで、ザフト側はビーム兵器ないんだから、余計丁寧に攻撃を当てていく必要があったわけだし。
（第八艦隊戦などでは、連合の戦艦の横腹を打ち抜く描写があるが、あれはあくまでビーム兵器あってのもの。通常装備のジンはあんな火力を持っていない）

>>446
それなら種もＮＪがあるっつうの。
つうか、そんなの船外カメラで十分だろ。
それか、目視専用の監視員を置けばいいｗ

>>448
まあ、生身の人間を打つのが怖かったとしても、
ブリッジ以外で色々狙うべきポイントはあっただろうな

アレでエリートパイロットか・・・

まあ俺らは実際の宇宙戦争を知っているわけじゃないから、
正味の話宇宙服をどうするかなんて確実な話はないわけなんだが…

>>439
破片がミートして隣の艦長だけ負傷！ってな話でもないもんなぁ。
宇宙だし。

>>446
目視ッたって常識外れもいいところだろう。
宇宙でのスケールなんだから、海上戦闘と一緒にするのはやはりおかしい。
光学監視するだけなら、それこそカメラさえありゃ十分なんだし。大気がないから視界もクリアだ。
カメラの死角で…なんて無茶な話もあるもんか。

>>449
船外カメラ、壊れたらどうする？もしくはジャミング

監視員、死んだらどうする？
また、情報伝達の速度と正確さを考えれば妥当ではないし、
逆に、監視員を多数配置するぐらいなら艦橋を上げて視野を広げた方が効率いい

>>446
マゼラン級やサラミス級ってミノ粉普及以前の戦艦じゃ？

>>448
あれは「ニコルは甘いな」では？

>>453
そもそも今の艦船ってメインブリッジってどこにあるの？

>>451
ミノ粉があるって

っていうか、普通に考えて現実の戦艦をモデルにしているわけだから、
艦橋があったりは自然、デザイン的に無しにすると戦艦ってイメージから外れてしまうし、
宇宙戦艦としてどうデザインするべきか、困るところでしょ

なので、「そういうモノ」だって事で
これは、ＭＳがナゼ人型なのか？と同じ疑問と考えようよ

そもそも、与圧服の気圧に合わせて予備呼吸しないと、
与圧服は雪だるまで使い物にならないと思うのだが・・。
真空になったとたん、子錦だぞ。

>>448
動かなかったのはCIWSの死角だからじゃなかったか？
それに、あそこは何もないところじゃなくてCICがあるところだし。

ランサーダート撃てば一撃だったかもね。話が終わるけどｗ

ブリッジが中にあったら、つまらねえだろ。
演出的にもやりにくいし。
そーいうもんだ。

そーいや星界の紋章の艦船のブリッジは、思いっきり中にあったな。

スタートレックとかでもブリッジは外が見える場所が基本だったからな

なんていうか、戦艦なんだからある程度見栄えってのも大事だと思うわけで

ブリッツがAAの取り付いた時点では、
AAの対空砲の火線からは完全に内側にいたし、
ストライクとメビゼロは援護に戻ってくる余裕なかったし、
その気になれば、簡単に艦橋まで跳び上れたんだよな。

それでもあえてバイタルパート部分にひたすらビームライフル撃ちこむニコルは
「漢」か「馬鹿」かの二択だな。

現在のお題・・
・名称設定
・宇宙服の有無
・艦橋の位置

すべてリアルより「見栄え」の問題の方が大きいな

そもそもＳＦモノで戦艦内で宇宙服着てるのってガンダムシリーズくらいしか
思い当たらないのだけども（他作品でも着てるのはあるとは思うが）
ノーマルスーツ着てなきゃおかしいってのはガンダムシリーズだけのルールみたいな
もの何じゃないかと一寸、思ったり。

>>462
そういえば、マクロスは着てなかったね。
宇宙服着てたら、作業しにくそうだな。

◎戦闘
・戦闘が毎回ない。
＞人間ドラマがメインですので。
・あってもバンクだらけ
＞実際現場は人手不足です。少ない労力で結果を出すには仕方ないのです。
・無敵戦艦AAの絶対無敵装甲
＞絶対無敵ではありません。集中攻撃を受け続ければラミネート装甲の廃熱が追いつかなくなり、
　やがては破壊されます。今のところそこまでの攻撃を受けていないだけです。
・キラが強すぎて緊迫感がまったくない。基本的にストライクも傷はつかない。
＞「主人公がピンチになることで緊迫感が増す」などという使い古された演出をするつもりはありません。
・ただでさえ強いのに頻発する種弾け。しかもたいしたピンチでもないように見える。
＞前述の通り、キラの精神が蝕まれていってるから覚醒も頻繁に起きるのです。
　キラの精神状態が悪化していってるのです。
・バカで判断の遅い艦長と無能としか思えない敵指揮官の低レベルな戦い。
＞C.E.時代の人間は、現代人よりある意味劣っているのです（後述）。
・カメラワークが遠距離でたびたび変わるためどういった布陣でどの機体を狙っての
射撃なのか、まったく把握できない。
＞戦闘シーンよりも、兵器のパイロットに焦点を合わせているからです。
・MS戦の見せ場、格闘戦がほとんどない。あっても正面からアホみたいに突っ込んで
きた虎をこれまたナイフで叩き斬っただけ。ひねりも糞もない。
＞SEEDの見せ場は戦闘シーンではないからです。もっと人間模様を見て下さい。
・アフターバーナー以下のシミュレーターで乗れる戦闘機。
＞技術は進歩するものなのです。
・近接武器を持たずに突っ込むバクゥとズゴックもどき。
これまたC.E.時代の人間の性（さが）です（後述）。
・しかも圧壊
＞水圧は馬鹿に出来ないファクターです。

艦の司令室は、艦内部に配置すればよろし。

最終話近くの空間戦闘で、アークエンジェルの外装が破損して内部火災発生→オサーン達必死で消火の場面
あそこではみんなノーマルスーツ着てた気がする
つまり、阿呆な餓鬼達と人の良いブリッジクルー以外の軍人さんは画面外でノーマルスーツ着てｶﾞｸﾌﾞﾙしてたんだよ！

＞集中攻撃を受け続ければラミネート装甲の廃熱が追いつかなくなり、
＞やがては破壊されます。

つーかビームライフルのゼロ距離射撃を連射されて
廃熱がどうこうで済むレベルか？
間違いなくガンダムシリーズ中、最強装甲戦艦だぞ。
破壊される前に、ブリッツの方がバッテリー切れを起こしそうだった。

打撃（ストライク）
決闘（デュエル）
暴風（バスター）
神盾（イージス）
雷撃（ブリッツ）

禁断（フォビドゥン）
災厄（カラミティ）
強奪（レイダー）

自由（フリーダム）
正義（ジャスティス）
摂理（プロヴィデンス）

邪道（アストレイ）
勇敢（ドレッドノート）
陽神（ハイペリオン）
再生（リジェネレイト）

衝撃（インパルス）
軍刀（セイバー）
大地（ガイア）
深淵（アビス）
混沌（カオス）

AAの艦橋で思い出したけど、35話の「舞い降りる剣」で
上空から高速で降ってきたフリーダムは明らかに
AAのバイタルパート部分に激突してると思うのですが。

>>467
君、アーガマの無敵っぷりを知らんだろ。
フェダーインライフル2発をブリッジ(しかも窓部分)に喰らってほぼ無傷だぞ？

まあ、AAの装甲も大概無茶苦茶だけどな。

>>466
あれは宇宙服っつうより、危険作業用の服って気もする。

ＡＡってビーム兵器に強いんだな。
ＰＳ装甲の逆だ。

まるでガンダムが奪われる事を判っていたようだ、ｳﾊﾊ

>>470
過去の失敗が現在の失策を肯定することはありません。

つーかそんなシーンあったのか
Ｚは見たはずなのに覚えてないな

つかAAって無敵なの？
ってー!!回避ー!!ってー!!回避ー!!
だけでほとんどピンチ逃れてるね。
間近で打たれたビームやミサイル類をいまさら回避ー!!ってよけれるものなの？
あれだけのﾃﾞｶさだよ、MSみたいにｽｲｽｲいかんでしょ。
なのに回避できちゃう理不尽さ。
あとは向かってきてるミサイルの雨を迎撃して打ち落とすってどうよ？
無理じゃね？普通さぁ、まぁあんだけミサイルくればそりゃ２，３発くらいは落とせるだろうとは思うけど
実際10発ミサイル来ても9発くらいは落としてるよね。
あんでけのミサイルで戦艦で爆発したのってほとんど一発くらいだよね。
何でこうもう緊迫感がないの？主人公側は。
あといくらｷﾗがすごいからってパイロット成り立ての一般人だろ？いくらｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰだからってさ。
たったAAとﾌﾗｶﾞとストライクだけの戦艦をいつまでも落とせないｻﾞﾌﾄ軍って何よ？
そもそもｻﾞﾌﾄのｴﾘｰﾄﾊﾟｲﾛｯﾄとかいう赤服がｶﾞﾝﾀﾞﾑ駆って4対1で落とせないって無能ですか？
つか、ｱﾎみたいにｷﾗの乗るｽﾄﾗｲｸばっか狙ってないで、AAを狙えばいいじゃん。
ﾊﾞｽﾀｰとか何のためにいるんだよ？さっさとAAにﾋﾞｰﾑ砲狙えよ。
まぁそれでも回避ーで避けられるだろうけどよ。
大して戦力のないしかもAAを落とすのが目的なのにｷﾗばっか狙う必要ないだろ。
2がかりでｷﾗを足止めしてAA狙えばいいじゃん。
本当に無能の集まりか？つかｱｽﾗﾝもｽﾄﾗｲｸ生け捕りにしたのに逃がしてるんじゃねぇよﾎﾞｹか？
そらｲｻﾞｰｸもぶち切れて当然だと思った。

あと地球側のﾔｸ中三人、あんたらもういいよ本当。
ｵｰﾌﾞからｷﾗｱｽｶｶﾞﾘが宇宙に逃げるときとかもうｱﾎかとバカかとそれしか思わなかった。
ﾋﾞｰﾑ打って必死こいて撃ってるのにぜんぜんあっちゃこっちゃハァ？って思えるくらい
あさってな方向に撃ってるし、おまえらの射撃能力はどんなもんだよ。
つかなんであの高速で動いてるシャトルを狙うのかと。
バカみたいに長いレールを一発撃てばすむだけじゃん、ｱﾎ？本当にｱﾎなの。
そのくせ気づかないであたらないﾋﾞｰﾑを高速移動中のシャトルに撃ちまくって
その上ｷﾗｱｽにはバカにされまくって最後にｷﾗがﾋﾞｰﾑを海に撃って海水で視界奪われて終了。
おまえら三人集まってバカばかりだな、そら上のやつもあきれるわ、あんだけ投資してやって
何度討ち損ねればすむんだよ。
本当に意味わかんね、あっちゃこっちゃｶﾞﾝﾀﾞﾑだらけだな。
つか、ｲｻﾞｰｸと痔の乗ってるあの弱そうな機体はあれをわざわざｶﾞﾝﾀﾞﾑと名乗らせる意味あったのか？
ｷﾗｱｽの乗るｶﾞﾝﾀﾞﾑばかりデザインから武器までがんばっちゃってあいつらのｶﾞﾝﾀﾞﾑはまさに可愛そうだな。


再放送で2回みたけど何度見ても納得いかないところを多すぎ。

>>474
ttp://unicorn.ike.tottori-u.ac.jp/2001/takenobu/z_gundam/z30.html

ラミネート装甲の設定があるなら失策じゃないだろ。
トンデモ設定じゃねえかって突っ込みはされるがナー

>>476
＞バカみたいに長いレールを一発撃てばすむだけじゃん、ｱﾎ？

アズラエルに、「マスドライバーは絶対壊すな」って厳命されてたじゃん
＞あさってな方向に撃ってるし、おまえらの射撃能力はどんなもんだよ。
ってのは同意だが。

>>475
>>476
長い。
読みにくい。
文章は簡潔に。

たしかにあのマスドライバーを行く船を撃つシーンはアホだと思ったな。
FCSもろくな性能がないのかよ？　って言いたくなった。レールに沿って直進するだけだからそれなりの計算が出来るマシン
なら未来位置を予測してアシストできるはずなんだが。そんな技術もない連合の三馬鹿ガンダム。どうしようもないねぇ、実際。

まあ、ブリッツの側面射撃は艦橋一発でやってしまうと物語終わっちゃうから都合でということで。
それでも、あんな意味の無い所よりゴットフリードやバリアントなど
自軍にとって脅威となりそうなものを打ってくれる演出くらいはして欲しいもんだが・・・

ついでにいえば、赤服達はメビウスゼロ程度なら瞬殺出来る筈。腕前云々以前に機体性能の差で。
メビゼロの全武装はPS装甲に対して一切ダメージ与えられない
その上、機関砲等の近距離対応武器が全く無いんだから
ガンバレルでの被弾お構い無しに突貫→MAの不得手である接近戦しかける

のコンボで秒殺できる筈だが。
4機の中で唯一近接武器持たず、メビゼロにとっては一番都合のいい
バスターで毎回相対しているんだからなんともお粗末というか。

なんか無駄多いぞ赤服達。しっかりしてくれ。

それほどにまで納得できないところが種にはあるのだよ。

全くダメージが通らないわけではないよ
電池が切れるまでは装甲は傷つかないけど衝撃は通るし
何発も当てていけば電池切れに追い込むことも出来た
実際には時間稼ぎ程度にしかなって無いが

4馬鹿は士官学校上がりの新人だから機体を動かせても
習った戦術以外は出来ないんだったりしてな

>>480
先生。クサナギが脱線したら高確率でマスドライバーが壊れると思います。
飛び立つまでは自由・正義にしか当てちゃ駄目(ちょっとはクサナギにも当ってるだろうけど)
で、マスドラから離れた後に撃たれるのを防ぐ為、キラ達が海面撃って時間稼ぎ。

>>484
ｷﾗたちのが頭脳的というか優遇されてて何度連合の三馬鹿ｶﾞﾝﾀﾞﾑに
いつｷﾗｱｽたちを追い詰めるのかと期待したことか。
一生バカにされたまま死んでったけどな。
ﾏｼﾞ敵が無能すぎて見ててﾂﾏﾝﾈｰ。

3馬鹿の個々の戦闘力は高かったぞ

所詮主人公補正には勝てないのです。
主人公が美少年ならなおさらピンチなんてありません。

でも毎回同じような場面ばかりでつまらなかった。
クロトがアップで叫んだり、禁断がビーム曲げたり。
〆は常に吉良自由の滅茶苦茶発射だが。

馬鹿だなおまいら。
主人公関係のメカは無敵なんだよ。

SEEDみたいな現実性を追わないメカニック考証じゃ、
それは如実に現れるんだよ。

ところで、本当にCEのビームサーベルは切り結べないのか？
後半は毎回OPで仮面と兄貴が切り結んでるし
自由はビーム切ったし、本当はやれるんじゃないの？
切り結べない設定だったら盾で斬りつけてくるサーベルを防げないし

>>490
その辺は、マチマチなんじゃね？
ファーストも、実は設定の松崎は切り結ばせるつもりはなかったんだけど、
監督や演出作画が馬鹿なんで、泣く泣くＩフィールドの設定作ったって言うし。

ちなみに、盾では防げるだろ。
ビームサーベルってのは、いわばビーム粒子を常に放出してる、
いわばホースから水を出してるようなものだから、放出口から身をふさげば防げる。
だが、水同士を切り結べないのは、わかるだろ？

ビームサーベルの必要性について考えるスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095509106/

>>491
まぁ水鉄砲はホースの水流で掻き消してやれないことは無いけども
なんか納得いかないなぁ。切り結んだのがミスならOPに使わないだろうし

>>493
OPのストライクｖｓシグーはお互いのシールドに当ってる。
ｖｓゲイツは、ゲイツ側がビームクロー内蔵の盾で受けてる。

で、普段は盾で本体を庇いつつ、サーベルの柄を押し上げて防ぐのが基本。

>>491
水とは違って、ビームとかなら反発磁場とか起きて、
跳ね返ったりするんじゃない？

>>490
切り結べない、っていうか演出的に「切り結ばない」んじゃないの？
なんつーか、「ビーム（レーザー）なのに衝突しあって弾いたりなんてありえんよね」
って思考でリアルじゃないじゃんみたいな

まあ切り結んじゃったけどね

デスサイズもどきの曲がるﾋﾞｰﾑは未だに利便性が理解できない。
主人公が避けなくても、かってに曲がってはずれてますよ。

>>497
アレは使いこなせれば強力だと思うがな。
意表を突けるし、防ぐ為には盾を正面以外に向けにゃならん。

現在のお題
・ニコルはなぜブリッジを破壊しなかったか
・三馬鹿はなぜクサナギに当てれなかったか
・ビームサーベルは切り結べるのか

>>452
船外カメラなんて当然複数あるもんだろ。
複数というか何百か。
それがいっぺんに壊れる状況なんて、当然撃沈の危機なんだから想定したって無駄だ無駄。

宇宙には上も下も前後もないんだから、全天監視しなきゃいけない。
一方向にだけ突出した艦橋なんて、的になるだけで宇宙戦艦には不要。
まあ、地上に降下する艦は仕方ないだろうが…

”リアル”なガンダムを標榜するＳＥＥＤには、この辺りにも気を配って欲しかったところ。
ガンダムとしては斬新になるだろうに。

>>455
光学でもだめ！？ミノ粉って視界も遮るのか？

>>500
Ｍ粒子は、レーダー波を阻害し、赤外線も9割カットします。
でも、視界はさえぎりません。

赤外線カットしちゃって地球は寒くならないんだろうか
発色の関係かどこも寒そうな印象は受けたけど

CEのサーベルがサーベルへの攻防に使われないのは
確実に干渉して止まるとは限らないか、盾で防ぐよりエネルギーの消耗が激しいってことかね
実際に切り結ぶシーンが入ってしまってる以上何らかの理屈は付けないといけないだろうし

>>498
実際戦闘中にﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ飛び回ってるMSに当てるのってほぼ不可能なんじゃ。
とくにあの三馬鹿連合のﾔｸ中には絶対無理だな。
最初の一撃目で明後日の方向に撃って油断させてそっから曲げて攻撃くらいの不意打ち以外は
まったくの有効じゃないﾋﾞｰﾑだと思う。

マスドラに当てたらお仕置きです
彼らは、恐怖したのです

あれだけ曲げビームばら撒いてればそれだけで脅威だと思うけどな

しかし、折角ならカラミティの撃ちまくるビームを敵の方向に曲げまくるとか
無茶な戦闘をしてくれてもよかったな。電池の無駄遣いでしか無いが画としては面白い

ってか、フォビ丼の打つ曲がるビームはありえない。

磁場や電場をかけると荷電粒子線が曲がる現象を再現したつもりなんだろうけど……
曲がるのは、力場がある空間だけなんだよ！
両脇のレールガンの間に力場作って曲げてる、って言うなら、その範囲超えたらもうまっすぐ飛んでいくんだよ！

ミノフスキー物理学もびっくりの、超物理学。曲がるビーム。

>>500
いやだからその辺は決着付いてる
艦橋があってブリッジが指揮中枢である理由＝そういうもんだから、だ

宇宙戦艦としての見栄えを考えると、古い形ってのを取り入れることはある
ペガサス級とかあの辺の見た目重視の船がある以上、艦橋の存在も見た目から来てると考えた方がいい

＞５０６
その力場は設定として存在してるよ、一応。
フォビは通常時からミラコロ（だったと思う）を戦闘フィールドに散布してて、
そのミラコロに干渉してビームの通り道を作ってると。後はそこにビームを
打ち込めばあら不思議、曲がるビームの誕生と。
うろ覚えの記憶なんで誰かフォロー頼みます。

>>508
そこまでミラコロ設定が拡張されてたのか……。

盾がミラコロの応用でビーム曲げてるってのは聞いてたが、
大量にフィールドに撒いた上に「自分の撃ったビームだけ」曲げる、なんて……

もうこうなったら、ミラコロ使えば何したって驚かないぞ、もう。

>>508
・エネルギー偏向装甲「ゲシュマイディッヒ・パンツァー」
ミラージュコロイドを発展させたミストを散布し、ビームを曲げることで防げる盾。
コロイドを周辺に散布し、誘電率を制御してビームを偏向させている。

種世界における「コロイド技術」は、エネルギーを「制御」する能力があると思われる。

ブリッツの場合は、光子を制御し、自らを隠蔽。
フォビドゥンの場合は、粒子を制御し、ビームの軌道を曲げる。

応用範囲は、格段にある。

そういや種劇中ではアンチビーム爆雷？だっけかなんか撒いてた気がするんだが、あれはミラコロとは無関係？
UCでのビームかく乱幕みたいなもんだと思うけど・・・

今更だが厨設定の宝庫だな。
ミラコロやらPS装甲・TP装甲やら。
こういうアホ設定がロボットアニメの見せ場である戦闘をダメにした。

設定自体は悪いともおもわんけどね。
既出だけどやはし、その設定をどう生かすかだと思うよ。

>>513
ガンダムが元々そうだろ
アフォか

生かされて無いねぇ

アンチビーム爆雷、どの辺でアンチなのか全然描写されてなかったように思う
一番最初に使った回に、
ワンシーンでいいからビームが曲がったり収束したりって映像を流してくれよ

ガンダム、ビームに弱いんだったらビームを一回でいいから喰らえよ、と
デュエルなんかが喰らったって仕様が無いんだよ、主人公機じゃなきゃ印象薄いだろ
見せ場にも出来るのに、なぜしない？？？

>>516
アンチって「対」って意味だから、ビームを遮断、反射するってことでしょ？
ちゃんとバスターとかのビームは弾いてたよ。
見てた？

見てた

>>512
ビームを吸収撹乱する粒子状物質をばらまき、
短時間であればビームのエネルギーをかなり減衰させることが出来るとのこと。

参考

★アンチビーム爆雷★
○艦橋周辺に装備されている、多目的射出機から発射される防御兵器。自艦と敵とのあいだで炸裂し、
ビームを吸収撹乱する粒子状物質をばらまく。短時間であればビームのエネルギーを減衰させることができ、
これによって攻撃を防ぐことができる。ただし、自艦のビームに対しても同じ効果があらわれるため、
使いどころを問われる兵器でもある。

★ラミネート装甲★
○アークエンジェルに採用されている特殊装甲。艦全体をひとつのそうこうに見立てて、点に受けたビームの
攻撃エネルギーを、面全体に拡散することでダメージを防ぐ。そのため、ビーム兵器の直撃にも耐えることが
できるが、そのさいビームのエネルギーが熱に変換されるため、排熱が追いつかなくなると装甲が致命的な
ダメージを受けてしまうという欠点をもつ。逆に、排熱が追いついている限りはビーム兵器に対しては無敵に近い。

>>520
戦艦の主兵装はレールガンだし、敵味方ともにビーム兵器は使ってないし…
正直、ガンダム奪取以前の両軍で、どうして対ビーム装備が本格運用されているのか謎。

てゆーかﾆｺﾙの乗るガンダムってけっこう使える機体だと思ったんだけど・・・
乗り手が糞だったかorz

アンチビーム爆雷って、要は荷電粒子（orレーザー）ビームを散らす役割
の物だからそんなに変ではないんだが、フォビ丼のは明らかに変。
コロイド粒子撒いたってビームの軌道は制御出来んだろうが。濃度に差を
付けても駄目。早い話傾斜をつけた金網に水流を当ててるようなもの。
防御はともかく攻撃には使えん。

どうせなら強磁場発生機能にしておいて、後方で辛味亭の撃ったビーム
を一回だけ反射させて物陰を攻撃するとかさせれば良かったんだよ。
フォビはフォワードなんだろ？位置的にもバッチリだと思うが。

>>521
http://aparua.poke1.jp/data/seed/all/battleship.html
ザフトの艦船は、ビーム兵装は実装だよ。
連合も、戦艦はビーム兵装ついてる。

>>522
　ブリッツはミラコロ搭載していてステルス性抜群だから本来は隠密・偵察用の機体なんだけど
大抵は皆でAA襲撃してたしなあ・・・　

>>525
一応やってたぞ。
アルテミスに侵入、破壊。
ＡＡ相手に迷彩化、ばれて迎撃。

要するにフォビドンの盾はリフレクタービットの凄い奴、と。飛ばないけど。

http://fuso1878.hp.infoseek.co.jp/MC/mc.htm
名称：『Mirage　Colloid（ミラージュ コロイド）』
　　　　ガンプラ王決定戦２００３写真審査部門参加作品

>>500
光学センサー＝望遠鏡と考えると、倍率と視野が反比例するので、
遠くの物は発見しにくいことが理解できる。
いったん捕捉できれば丸見え。
>>508
JOJO究極の生物編で敵の攻撃軌道を利用して反撃したのなかったっけ？
曲がるビームを撃たれた側からは逆に曲げて禁断を攻撃できる筈なんだよな。

>>529
理屈が分からん

>>524
艦砲射撃を散らせる威力なのか・・・
それじゃ、アンチビーム爆雷にはＭＳの手持ち兵器なんざ相手にならないな。

>>529
視野が減るならその分カメラ増やせよ。ファック！
というか、その程度の機能もない宇宙戦艦なんてクソ以下だぞ。

>>531
正確には完全に散らすって言うよりは減衰させて被害を減らすって程度なんだろうけどな。
それとUCの融合炉MSなら兎も角、種MSは燃料電池だから艦砲に比べて大きく劣って
いてもおかしくはないだろうな。

>>528
こういうのいいなｗ

しかし、「完全に見えなくなる」はやっぱやり過ぎだったろ……。
そりゃ確かに米軍とかがそういう種類の迷彩（体の向こう側の景色をこちら側に映して透明になる）を研究してるけどさ……
不思議粒子を作って説明するのはいいけど、ミラコロ迷彩は基本設定として酷過ぎ。

光学迷彩は、士郎正宗世界だと基本

http://projects.star.t.u-tokyo.ac.jp:/projects/MEDIA/xv/oc-j.html
http://coolsummer.typepad.com/kotori/2003/11/post_19.html
光学迷彩（一応

>>535
メタルギアもなー

>>535
タチコマﾊｧﾊｧ

「透明人間になると網膜まで透明になるため何も見えなくなる」という問題は
ブリッツやタチコマには起こらないのだろうか。

光を屈折させたり、表面に向こう側の景色を映したりしているだけで、
別に本体が透明になってる訳じゃないと思うよ。

いや、ミラコロとか光学迷彩って本人自身が透明になる訳じゃないし・・・

外の光が中から知覚できる時点で本体が透明じゃなかろうが外からも見える
いくら屈折させようが同じこと

以前にこの話題が出た時は接近する対象の軌道を計算して
慣性飛行で近寄ってるんじゃないかって感じにまとまったな

ランダム回避運動してるAAの軌道計算はさぞかし大変だろうって言う冗談も

>>541
光学センサー（カメラ）だけが見えてもあのでかい図体が隠れれば
見えないに等しいような気もする。

>>543
うん、だから役に立たないとは書いてないよ
目視戦闘においてはかなり優位に立てると思う
スラスター吹かせないけど

ミラコロは単純に「肉眼視できない」レベルじゃないから。
ほかのセンサーにも引っかからないし、スラスター吹かしてもその温度も見えない。

どういう原理やねん。

てかよくバスターとかに誤射されなかったな。
とても味方機との連携は怖くて取れん・・・
単機運用が基本か。ブリッツダガーがないのは正解やね。

そういえばフルメタでもレーザースクリーンを用いた光学迷彩、ECSという設定があったな。
聞けば、赤い色は波長が長いから隠しやすいらしいが。でも、紫外線は隠せない上にオゾンの匂いがひどいらしい。

>>547
光学迷彩系は全般的に動物にばれやすいよね
あと雨と埃に弱い

>>547-548
ASは犬にわんわん吠えられてたな。

>>549
今月分の攻殻もバトーが犬に吼えられてたなそういや

>>546
＞ブリッツダガーがないのは正解やね
それ以前に、ミラコロを量産機に搭載するのはコスト面から考えれば
できないだろう。

ってか、ミラコロのコストが高いってのも描写がないから分からん。
電池を気にするように、「高価で補給困難なミラコロガス」の残量を気にする描写でもあれば良かったのに

高いって実感がなきゃ、ミラコロ核ミサイル使わない連合がバカにしか見えないんだよ

とゆーか、金で戦争に勝てるのだから高くてもミラコロ核は使うべき

>>538
攻殻の場合はHMDで外部からの情報を得ているから行動できる．

ブリッツもたぶんそんな感じだろ．適当にカメラだけついたプローブを配置するか
僚機からの情報をもとに戦闘．
多分レーダーでは丸見えだろうけどNJ下なのであまり関係がない．

>>545
ミラコロって可視と赤外に対して透明なだけだろ．
CEならこの二つを潰せばNJがあるから実質探知は不可能という話．
でさらに，スラスターふかしたら見えるけど熱放射は見えないという設定だと
理解していたが違うのか．

常に吹かし続けなきゃはげるミラコロ、ミサイルにつけられるのか？

別にミサイル吹かさなくても、透明な塊をゆっくり流すだけでいい。ブリッツがアルテミスに潜入した時みたいに。
あるいは、射程圏に入るまでピースメーカー隊を透明にしておくだけでも十分効果的。
本編の様子を見ると、「見えないピースメーカー隊」には迎撃体制が間に合いそうにない。

鰤ははげないようにずっと噴射しながら慣性航行したんじゃなかったっけ？
だから時間制限何分とか言ってたような。

はげるの？コロイドなのに？

戦艦やジェネシスを透明にしてるんだから、サイズとコストの問題でしかないと思うんだが。
それで確実な勝利できるなら、戦艦サイズの核ミサイル打ち込んだってお釣が来るだろ

なんせ持続時間１０分に高速移動体には不向きだからコロイド

事前に軌道計算し十分に加速した状態で慣性飛行に移り、
着弾10分前にミラコロ展開すれば無問題。

>>558
コロイドだから拡散するんじゃないの．

豚（福田）はあれだけ万能粒子の存在を嫌っていたはずなのに・・・

コロイド技術で生まれたものなので一種類のコロイドで万能というわけではない

コロイド技術自体はほとんど万能に近い技術だが

撒いた後に加速すれば掃ける。
加速した後に撒けば掃けない。
ただそれだけ。
低い軌道だと少しずつ掃けるかも知れないがｗ

>557
正解。慣性飛行で８０分とかなんとか。

そーいやーサーベルもライフルもミラコロ制御じゃなかったっけ？
安く普及してる模様。

>563
豚はそもそも考えてません。
あれらは回りの人々が蔑ろにされた設定を少しでも取り繕おうとした跡でつ。

思い出すなその昔、ミラコロは地上では使えないという設定が来た時のこと

物語後半での戦闘シーンに、異なる戦線での場面でありながら
同じようなヤラレ方をするMSがいくつもあった。

>>567
曲げビーム撃たれても奥から2番目のMSは助かる法則

ものすごい引きでビームライフルを撃つMS(正義とゲイツ)と、それを曲げるフォビドゥンとか

OPのフラガと仮面→本編のストライクとプロビ

とかだな

リジェネレイトガンダムのＭＡ形態のごとく、
ミラコロ展開して透明化してジェネシスαを利用した
超々高速突撃は探知も回避も不能な恐ろしい攻撃だったしな。

ミラコロでも弱点別の方が良いような気がしたんだけど

ミラコロの弱点は有効時間が短い事でしょ？
それって、ＰＳ装甲ともろ被りじゃんｗ

もっと考えられないのかスタッフ

結局不明なところはコロイド技術とかいうなんだかありそうな未知技術で解決させるんだから、
ミノ粉や光子力やゲッター線と大差ないじゃんか
何がリアルだよ、やってる事一緒じゃん

リアルなのではなくリアルっぽいだけです

もっともブリッツのミラコロはもっと劇中で生かせたはずだよな

ミラコロの弱点は、

・エネルギーを喰う
・時間制限がある
・PS装甲との併用が不可
・味方からも完全にロストするので集団での運用に不向き
・音まで消える訳じゃないから、地上では効果が半減する
・ブリッツは飛べないから足跡が残るｗ

こんなとこだっけ？

コロイド粒子を霧のようにまとって、光を屈折してるって感じ？
ミラコロは、その応用でビーム粒子を屈折させると。

攻殻機動隊や、フルメタルパニックは、どういう原理で光学迷彩してるの？

光学迷彩の仕組み自体は凄くシンプル
ビデオカメラとテレビがあり、後ろの画像をビデオカメラで撮って前のテレビに映すだけ
あとはコレを果てしなく小型化して体表全面に配置すればＯＫ

あとは、何らかの力場で光を曲げて物体に当たることなく通過させ、
それによって透けて見えるようにする、ってのもある
プレデターなんかはこのタイプだろう

まあこの辺は"ＳＦ度"次第だな

フルメタのは機体の色の可視光に相殺波当てて打ち消すんじゃなかったっけか。
だから単色で波長が短（？）くて相殺が楽な赤が便利だとか見た希ガス。

・・・そういやﾐｽﾘﾙの機体白だな・・・どうやってorz

そこはＳＦだからってことで。

つーか、「インパルスのシルエットごとのPS装甲の色が違うのは
ソード、ブラスト、フォースのエネルギー消耗度による
ＰＳ装甲に回せる出力の度合いの差」とか変な設定できたけど、
ストライクとイージスやブリッツとかだって各々配色違うんだし、
別に赤いイージスが一番出力が高いってわけでもないんだろ？

だったらインパルスも武装変えても色を同じにできるんじゃないのか？
もしくはＴＰ装甲みたいに外部装甲つけて、敵にバレないようにするとか。

それ以前に、インパルスでもパーツごとに色違う罠

どの装備でも、フレームの部分は白のままだから
そこに攻撃食らったら、大した意味はない

まあ、色替えはバンダイ様の都合だから。
一応理屈ついてるから、我慢汁。

インパルスが敵のガンダム奪取作戦時に見つかっていなければ
装備の色によって3機あるように思わせる事も可能だ！

でも一機ずつしか出て来ないんじゃすぐばれるか

>>583
むしろそれは連合側から「同型機のオプション違いを３機所有してるにも関わらず、条約の登録上は１機しか登録してない」と叩かれる気がする。
釈明しようとしたら、せっかくの新技術ＶＰＳ装甲の機密を漏らさなきゃならない。

>>584
インパルスを3機作る
コレで問題は無いはずだ

>>580
そもそも、ＰＳ装甲の設定を厳密に運用するとなると
ＰＳ装甲は色が変わってる間は常に展開し続けてるわけだから
「７２発でフェイズシフトダウンする」ってのはおかしい。

ダメージを受けた時だけ電力を消耗するＴＰ装甲ならそれでいいけど
ＰＳ装甲の場合、何発食らおうが関係なく常に一定の電力を消耗するから
一定時間でバッテリー切れになる。

>>586
「72発で〜」ってのは虎が勝手に言ってるだけで
劇中で実際に72発食らってPSダウンした事実はないし
ただの虎の勘違いの可能性もあるぞ

それよりも通常弾頭ってどれだよって話にならなかったか？

PS装甲は、出力の微調整が出来ないはず
（出来たらTP装甲やVPS装甲の意味ないし）
だから、実体弾の威力に応じて装甲強度を変化させられないはずだよな。

だったら72発でいい、っていうならバクゥのミサイルなんぞより
マシンガン72発当てた方が早いよな。

後方待機を命令された遺作と痔悪化が
腹いせに嘘教えました。

通常弾頭ってバクゥの背部ミサイルでしょ？

そーいや、エスカフローネでもステルスマントなんてのがあったな。

72発はバクゥのミサイル換算で何でもと言うわけではないだろう。

装甲に負荷がかかると電力を多く消費すると言う
後付設定の予感。

VPS装甲って出力に応じて色が変わるって事は
ダメージを受けた箇所だけ電力が集中して
色が変わったりしなきゃならないよな

そんな面倒くさい作画わざわざやるのか？

>>594
そもそもPS装甲は「いくら攻撃受けてもコワレナーイ！」つー
手抜き作画容認のための設定なんだから、んなことしたら本末転倒。

「　バ　ン　ダ　イ　様　の　都　合　だ　よ　！」
で済ましたいところだが、それ言っちまうと
このスレの存在意義がないしな

VPS装甲は一定以上電力を注がないと動かないPS装甲を改良したものなんじゃない？
フォースだと装甲に電力が多く回せる＝かなり頑丈
ソードはフォースより武器に回す電力増＝若干強度減
ブラストは装甲が展開できるギリギリ＝貫徹力の高い武器は無理
って感じで注ぐ電力の量に応じて強度も変動する、と

なんか多段階定額料金制みたいだ

>>588
「通常弾頭」だから、バクゥの「通常弾頭」じゃないかな？
多分、４００ミリ径１３連装ミサイルポッドの弾頭だと思われる。

同意

＞ブラストは装甲が展開できるギリギリ＝貫徹力の高い武器は無理



　　　　 /巛　》ヽ, 　　　　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　　　　ヾﾉ"~＾ヽ,＾ミ　　　　　砲撃戦仕様のMSにPS装甲なんて無駄じゃん
　　/⌒ ﾘ ´∀｀）つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

＞後方待機を命令された遺作と痔悪化が
＞腹いせに嘘教えました。

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

>>600
突っ込んだ挙句ガンバレル喰らったお前が言うなぁぁぁ

ジンと同程度の装甲があれば重要では無いかもね。

>>448
燃えるシーンだよな。艦体に取り付いて中に突入するとか。

>>597
ただ、そういう設定だとしても映像で生かす事が出来るかどうか、だな

結局どんなタイプでも無敵じゃん、で終わったら意味なさ杉

基本的には、色が変わるだけだろ

そこに理屈をつけたり考えたりするのが、ここの流儀です。

>>580
装甲強度減ってるのがあからさまにわかるよりは、
バッテリ消費量変えて継戦時間で調整した方がいいんじゃないのかな？
ブラストだとエネルギー消費が大きいからバッテリに注意だ！みたいな。


って、これじゃストライクか。
・・・インパルス、安全面で退化してる？

ストライクで装備によるバッテリ消費の差が出来てなかったからインパルスでしてもいいんじゃね？

出来るんならだが

退化してるのは福田だろ。

ふと思ったんだが、相転移って質量は同じままなのかな？
つか個体から個体って相転移言うのかな・・・？
通電で強度が上がるって事は原子密度(？)が上がってるんだろーから（本当ｶﾖ
攻撃食らって構造原子が崩壊起こす時に蓄電されてる方から放電でもって崩壊を代替してるとか
運動ｴﾈﾙｷﾞｰを反応装甲のｴﾈﾙｷﾞｰ版でもって相殺や偏向してるって事にしとけば被弾に対する消費に理由付け出来そうな物を・・・
（考察半端だから出来るかどうかはしらんしトンデモねーｴﾈﾙｷﾞｰ食いそうだが）

色も三原色考えると白が一番パワー掛かってるのか？
青と赤は単色、黒は全色無し？緑は２色だから・・・

黒＝低出力
赤青黄の単色＝中出力
緑や紫等混ざり物＝高出力
全色混じる白＝超出力？

・・・？
三原色各位に硬軟の差が出てるってか？

>>609
考えたやつが色の見えるしくみを知らないからああなったのかと

俺的にはむしろ、
「電源によって色が付く」んじゃなくて、「電源落としたら色が付く」んだと思ってた

ＰＳ装甲は、電流を流さない状態でグレーだけど電流によって透明化する、と
んで、ＰＳ装甲の下の下層装甲の色が浮かび上がるんだと思ってた

じゃないと、電源落とした状態だと全面灰色なのに、電源入れた時に部位によって色が異なる理屈がわからない

まあ色に関しては視聴者のためってことだろな…理屈が通らんけど。
部分ごとに色を分けるメリットが全然思い浮かばない。

ところでちょっとした疑問なんだけど、
核融合＞核分裂って絶対なの？
どっかのスレ覗いた時にそうなってたんだけど、
核分裂はまだ改善出来る部分が多いような…
ｴﾈﾙｷﾞｰ/原子でなくｴﾈﾙｷﾞｰ/質量ってことなの？

福田みたいな奴がガンダムの監督やってること

>>609
固体の相だっていくらでも種類があるので，
固体から固体への相転移は存在する．
たとえば，鉄でいうと焼き入れ，焼きなましは鉄の相転移を利用している．

あと，相転移では質量は変わらない．密度は変わるので体積のほうが変わる．

それと，光が三原色なのは人間の目の都合でしかないので，
そこから物理的考察に持っていくのはナンセンスなので注意．

>>612
まあ色に関しては、ＭＳにあんなカラフルな色がついてること自体がおかしいからな。
普通は、迷彩塗装にするか、光学迷彩化が発展してるはずだし。

>>611
ストライクルージュではパワーエクステンダーのせいで紅い色が付くという話があるので，
電源を入れると透明になる説は少し分が悪くなった．

宇宙戦目的なら真っ黒でいいしな

>>615
近代戦争なら確かにそうだろうけど、目立たせることによって
敵を圧倒したり脅かしたり、引き付けたりっていうのは結構あるぞ。
目視距離の戦いで障害物の少ない宇宙ならそんなに悪い作戦でも
無いと思う。

このスレまったく意味わかんねぇおるず

＞敵を圧倒したり脅かしたり、引き付けたりっていうのは結構あるぞ。
初期のレシプロ戦闘機ですか？

>>618
宇宙空間だとでも、視認度は低い方がいいだろうな。
特に、Ｍ粒子やＮＪにより、有視界戦闘度が高いならなおさら。
まあ、そこはそれロボアニメだからな。

>>617
黒だと太陽からの熱輻射をもろ受けで、排熱は大変そう。

MBF-02　ストライクルージュ+I.W.S.P.
オーブ近郊の対イージス戦で大破したGAT-X105　ストライク。
その修復の際に製造された余剰パーツとストライクそのものの戦闘データを参考に開発されたMSである。

PS装甲展開時に機体色が紅く染まるのは強化バッテリー「パワーエクステンダー」によるもので、展開時に機体表面の光の屈折率が従来のPSと異なる為である。
もちろんPS装甲の運用時間も従来より延長されており、まさにオーブとモルゲンレーテの技術の粋を集めた機体である。

>>620
赤備えや白馬陣。
地味な連中よりもド派手な軍隊が猛烈に迫ってくる方が恐い。
ちょっと違うかもしれないが戦車に木の枝とか引きずらせて
砂煙を立てさせるというのも数を多く見せるだけでなく見た
目の迫力を出すって効果があると思う。

そこでダミーバルーン

>>622
大体なんでそういう「技術の塊」をどシロートに操縦させんだか・・・・

>>623
地味なのは地味なので怖いような…
ん？そうか！
モノアイは相手を驚かすためのものだったんだ！

>>616
透明になる部分に薄く赤みが差すンなら無問題？
青い部分が赤いのは仕様で、元が白く薄赤い部分がPETの影響の在る部分と。
おお、何かこっちの方が。

>>627
アストレイでＴＰ装甲にしたブルーフレームはルージュのＰＳ装甲を使用しており
ＴＰ時にＴＰ装甲にした部分が赤くなるので透明ということはないかと

>>625
それを言うと、ガンダムが終わる

>>629
確かに（ﾜﾗ

>>628
でも「透明化」の線の方が設定としてはスマートだよな
カラーの違いをいちいちＰＳ装甲と結び付けて誤魔化す必要ないし、
屈折率出してきたら、カラーの違い＝ＰＳ装甲の性質の違いと説明するしか無くなる

浅はかだったな設定屋

>>611
下層装甲になんで色つけるの？

あれだ、PS装甲は実は多層になってるんだよ
一番表のは普段は暗色で起動すると透明化
その下の部分は任意の色に発色させられるもの
VPSの場合は電力の量に応じてこの層の色が変わるようになってるんだな

ぶっちゃけ液晶みたいなもんだと思えば
実用性はともかく、色が変わる理屈は付く

>>622
んで結局、カガリにゃ扱えませんでしたーでお蔵入りになるわけか。
更にエールストライカー再生産するのに時間かかって戦線投入遅れました、と。
メタメタだな。

>>632
勝手に色がつくんだ。

あのサルもね。中盤くらいからMSに乗ってりゃまだ説得力あったんだが。
最後の最後でいきなりルージュに乗って、なんて説得力も必然性もなーんにもない。
正直「何で？」って思いっきり引いたし。最終回の「生きることが戦いだ！」と言うさむーいお言葉を
言わせるためにルージュに乗せたんだろうが……脚本家と監督の無能さを露呈させただけだったな、ア
レは。

大丈夫？

そーいうのは別スレでやれ

>>633
ルージュのパワーエクステンダーや、ＶＰＳ装甲の
出力が高いと赤、低いと黒くなる、って設定さえなければな

しかもルージュの場合、装甲の白いフレーム部分も
ピンク色になってたのに、
ＶＰＳ装甲だとフレームは白のままなんだよな。

フレームの部分に攻撃くらったら、ブラストでもソードでも一緒じゃん。

所詮は、「色を変えたい」というのが先に来て、
それのつじつまを合わせるために設定を作ってるわけだしな。
無理があってもしょうがないかと。

それにしてももっと上手い理由くらいほしいところではあるが。

ストライクだと、１体で、バックパックだけ替えれば3換装できるが、
本体の色が違えば、３体とも買わせられるからな。

>>639
フレームは関節とかと同じで灰色じゃないか？
白い所は装甲だろ？インパルスの白い所の色が変わらないのは疑問だが、
VPSとPS装甲を場所によって使い分けているのか？

>>640
どうせなら必死こいて説明考えたりしない方が潔いよな
結局、作り手側の意図は明白なわけだから、なんだかんだと言い訳を積み重ねるのはドツボだ

色が変わるのはプラモ売るためなのが明白だからな……
まあ、不景気だし、頑張れよ、磐梯

ところで、変態仮面二号のサイコミュは、ガンバレルやドラグーンと比べてどこがどう高性能なんだろ
量子通信技術を使ってるのは一緒だろうし、高性能化する箇所が思いつかないんだが
兵器そのものの火力じゃなくて、あくまでサイコミュ機能に限った話ね

本体から離れている時間が長いくらいじゃないの？
ラゴゥの一回り大きいって設定が伝わってこなかったから、TV見る限り特に変化無しかも

　無線化
　火力うＰ（ビーム化）
　稼働時間延長（推進剤＋E）
☆反応速度・反応精度向上
　機動力向上（本体・子機共々）
☆索敵能力付与
　耐久性向上（対B処理）
　生産性向上（子機とか）
　整備簡易化

改良してフィンファンネルぐらいの大きさまで小さくしました

>>640
それは違うと思うぞ。
つじつま合わせるだけなら、ただ単にカラーを変えたってすればいいだけだから。
おそらく「色が変わったことについて、いろいろウンチク設定つければ
ガキどもがスゲェーって喜ぶだろ」って感じだとにつけたと思うぞ。
つーか設定全般にいえることだが

マザーファンネルとチルドファンネルのような感じで
親機が４、それぞれから子機が４、さらに子機から孫機が４、さらに曾孫機が４
計256ものビーム砲を搭載したスーパー高性能モビルアーマーなんだよ

違うよな絶対

そういえばビットやファンネルって、サイズ的に
マザー＆チルド抜くとキュベレイのが一番小さいんだよな・・・

フィンファンネルってMSサイズへの搭載機じゃ一番デカイんじゃなかろーか。

>>694
福田ならあの四つの子機にビームからミサイルまで積まして
　バ　ル　キ　リ　ー　（ゴーストかも？）
みたいな空戦をやらかしてくれることだろう。

・・・違うよな絶対

条約違反のミラコロ戦艦の搭載機なら、ミラコロガンバレルだったりして。
紫という色がそういう意味じゃ怪しい

>>650
>バルキリーみたいな空戦

種ぽ作画に何が出来ると、君は！
あれだけ位置関係の判らない戦闘を描くんだから、
空間把握の大事な板野サーカスはたぶん無理。
頑張って正面撮影のミサイル大量発射。

>>652
やれるだろー、流石に
ただ、ああいう作画にオタ受けしそうなイメージを持ってる気がする
なんていうか、「マクロス？あんな古いのと一緒にしないでっ」みたいな

逆に言うと、なまじ手を出すと怪我する可能性もあるからな
「パクリじゃん」とか「マクロスゼロに比べれば」とか、比較の対象になるでしょ
だから、初代ガンダムに毛が生えた程度の戦闘シーンしか思いつけない
ミサイル大量発生→ミサイルの雨にビーム発射→爆発一杯、が限界

種があそこまでバンクまみれだったのに納豆ミサイルが描けると？

描こうと思えば、って話

思わないから描くわけ無いが

ていうかすれ違い

>>249
NTでも頭おかしくなりそうだ･･･

おっと、>>649だったスマン

板野サーカスってのは、喰らうから面白いんだよ。
糸引く無数のミサイルと、それらを避けたり撃墜したりする超絶テクニック！
この２つがセットになって初めてカタルシスが生まれる。

種のミサイルには情緒が足りない。

お前ら、スレ違いになってるぞ

そーいや、ガンダムって板のサーカスみたいなカッコイイ空中戦とかないね。

>>649
しかし、何故に仮面は搭乗機がMAなんだろ？
「旧ザフトMSなら複数でも引け取らない」ていうのは、MAからしてみれば相当進歩したんだろうけど
MSから見ると既にソードカラミティやガンバレルダガーなど、2年前にとっくにそんなことは出来ているんだよな。
なら強力武装を持っているかと思えば、レールガン2門とビット4門だけだし
これならまだガンバレルダガーの方が多彩に思える。

これで、CE73の最新技術を盛り込んで作った、現時点でのMAの性能の限界点だとしたら
ぶっちゃけ、2年前のGATXナンバーシリーズをオールレンジ攻撃可能に
改造する程度でも同程度の機体作れそうなんだが。
これくらいなら、んな無理してMAを新作で作る必要が無いような気がする。
専用機にわざわざ低性能機使うとも思えないし、なにかMAじゃなきゃいけない機構でもあるのか？

ところで、エグザスのビットがドラグーンとかより高性能ってどこに書いてあったん？
出来たら詳細希望。

>>661
ふざけて書いただけなのにMAである理由聞かれても(´Д｀；)

ミラージュコロイドで本体は隠れつつガンバレルは分離して敵に接近
小型MAのように振舞い攻撃しながら各バレルは本体に映像などのデータを送信
ビームとそれに比べて弾速の遅いレールガンを用いた変則時間差攻撃を
敵から見えないまま実行することで翻弄するややこしい戦闘が出来るとか

ミラコロ展開中でも本体のスラスターを使わずに機動出来るように有線だったりして

変形しますよ、きっと

種世界でMS>>>>>MAにしたからこうなるんだろうなぁ
他のガンダムだったらMAに乗っても別になんとも思われないんだろうけど

他はともかく、エグザスのガンバレルにミサイル搭載は、やりそうな気がする。
カオスのガンバレルがミサイル搭載だからな。

設定上、所属陣営を考えるとおかしいんだけど、アニメ製作陣の発想としては出てきやすい発想かと。
何の説明もせずザフト新型機をガンダム顔にした前科のある連中だし。

>>665
ガンバレルダガーの時点でガンバレルにはミサイルが搭載されているぞ。

>>664
他ガンダムだったら、違和感無いを通り越して寧ろ
いきなりMA投入かよ！ミネルバ側大丈夫か？
とか思われそうだ。

種世界では、外伝で多少の有用性は認められても
基本的にMS＞MAは変わらないからなあ。
更にガンバレルストライカーの登場で、今まではMAのメビウスゼロの特権だった
連合内でのオールレンジ可能機体がMSにも及んだからな。
ますますMAの意味が無くなっている訳で。
どっちみち宇宙専用の機体だろうしあの仮面も地上いったら
それ以降はほぼ100％MS乗るだろうしやっぱり1クールのみのお蔵入り機体か。

またEXモデルか・・・

大抵のガンダムシリーズだとＭＡは中ボスなのにな

ＭＳ同士の戦いばかりでマンネリしてるところに華を添えてくれるっていうか、
そういう役割でしょ？本来のＭＡって

種みたいな扱いにしちゃうと、結局ＭＳばかりしか出なくなって、
それ以外の形のメカ＝ＭＡはザコとしてしか描けなくなる
同じような戦闘だからバンクも多用してしまうし、なにより展開がワンパターン

この辺を解消するための中ボス"ＭＡ"を無くしたのは、種最大のミスかと

>>669
ＭＳ対ＭＡって、
　敵が巨大な異形ＭＡの場合、怪獣退治のイメージに
　味方が戦闘機系ＭＡの場合、ウルトラマンを支援するウルトラ警備隊のイメージに
それぞれ導かれると思うんだよ。
つまり、ロボットものの中に、自然な形で、洗練された特撮の技巧を取り込むことができる。
マンネリ打破と、名シーン演出が同時に自然に簡単にできる。

それを手放しちゃ意味ないだろ……。
まだ種じゃ、メビウスゼロやスカイグラスパーはキラの支援だったけど。
種デスで、中途半端に「カッコいい系」で、敵に回られても……と思う。

ＭＡが中ボスだったのって、ファーストだけじゃないか？
他で、ＭＡが中ボスだった記憶ってあんまりないけど・・。

それとファーストの映画だと、ＭＡってほとんど黒歴史にされてるぞ。

>>671
たとえばゼータ、
変形するメカが多数出てくるが、これがＭＡと同じ役割だと思っていい
メッサーラやギャプラン・アッシマーなんかがいい例

Ｖのような「ヘンテコメカ軍団」ってパターンもあるしね

>>672
それは仕方ないかな
尺短いし、ククルスドアンも黒歴史だし・・・（ﾜﾗ

ヴァルバロだぞーーーーーーーー
サイコ、アルパ、すぐ思いつくだけでも1st以外であるぞ

>>671
宇宙世紀では、けっこうある。中ボスによりも大ボス扱いが多いかも。
08小隊のアプサラス、ＣＣＡのαアジール、Ｆ91のラフレシア。
Ｖのドッゴーラあたりは異形の中ボスか。

あとは、Ｘで出てるな。パトゥーリアとかいうやたらでっかいのが。
Ｇでもファントマとか出てきたけど、純粋な敵かと言うと少し微妙。

>>673
まて、変形ＭＳはまた別カテゴリだろ、話がヤヤコシクなる

ジャムルフィンくらい異形ならＭＡと呼んでもいいが

Ｇはデビルガンダム四天王がほとんどＭＡの扱いだったし

種にもラゴゥとかゾノがあったんだけどね
うーむ、だな・・・

なんか外伝ばっかだな＞ＭＡ

ストライクも、色々戦ってるんじゃないですか？
まず、量産のジン
でもって、同族のG４機
４脚のバクゥ、ラゴウ。
空中用のディン。
水中用の、グーン、ゾノ。
グールに乗ったＧ４機。

結構バリエーションは豊かだと思うけど。

>>678
ＺやＺＺは「変形ＭＳ」の中に取り込まれてる。
正確に言えば、「ＭＡに近い形になれるＭＳ」と、「ＭＳに近い形になれるＭＡ」が混在。
後者が作劇上でＭＡの代わりを果たした。

これらを含めて考えると、そう少ないものでもない

>>679
ＭＳはＭＳだし、ジンもディンもバクゥもビーム一撃で破壊されるザコである事に変わりないから同じ

ＭＡと中ボスＭＳとの違いってのは「対等じゃない」って事
ＭＡのほうが強く巨大、そういうのを倒すのが醍醐味だから、
そういう意味じゃ種に登場したＭＡはラゴゥだけって事になるかな

>>680
Ｚ、ＺＺのってむしろ、「特徴的」なのがなくて、みんな同じに見えたりするけど・・。
なんか、「差異」がない気がするんだよね・・。
気のせいかな？

>>662
ミラージュコロイド展開してるのを察知するなんかが
電穂のデストレイに出てきたから
あまり有効ではないのでは？

>>682
たしかに、みんな変形しちゃうからなー。
戦闘シーンの差別化って意味じゃ逆効果だったかも。

俺は種デスの変形ＭＳは楽しみだけどなあ。
変形ＭＳがバンバン敵で出るのって久々じゃない？
ＺＺ以来？
上手くやってくれるといいんだけどなあ・・。

そもそも、連合にMSがある現状で、MA作って人型ではなく汎用性も捨てているんだから
エグザスはガンバレルダガーと同程度の火力や機動力、性能くらいじゃ意味無いんだよな。

なのに武装数や武器の種類が
ガンバレルダガー：バルカン、ビームライフル、ビームサーベル×２、ガンバレル×４
エグザス：レールガン×２、オールレンジユニット×４

エクザスがダガーよりも劣る勢いなのはどうかと。
しかも、ダガーは量産機、エグザスは専用機だってのに(；´д｀)
仮に、種１と同じコンセプトでエズザス作ってこうなっているなら
不必要極まりない機体となってしまうんだが・・・

高性能機ということにするんだったら、公式の脚注も「旧ザフトMSと・・・」
みたいに微妙な物じゃなくて、「ザフト新型にも劣らないのではとも言われている」
くらいに性能引き上げちゃっても良かったんじゃないかと思う。
それくらいしないと、ダガーがある今やMAにしている意味が全くねえ。

中ボス的な強くてデカいＭＡには、出てきて欲しくないだろうな。
バンダイとしては。
同スケールのプラモデルにできないから、売りにくいだろうし。

>>661
いやーその辺は…

実際のところ
「メビゼロと被らせる事によって、仮面＝フラガを暗示させるギミックとする」
って意味なんじゃないかなーと思う。

ＭＡの性能を指摘すべき設定スレで語る事じゃないんだが。

更に言うならば、福田がコメントしてた「ダミー」ってのがコイツなんじゃないかと。
つまり、上記の示唆で仮面＝フラガと思わせておいて、実は別人でした！とやるじゃないかと。
フラガじゃなく改良クルーゼだとか等々…金髪のキャラってどんなのがいたっけ？

うがち過ぎだろうか？

時代に乗り遅れた企業の悲哀とか

デス種は、ハイ・ロー・ミックス構想のパクリ

公式だと戦艦と同じ項目に置いてあるもんだから
滅茶苦茶でかいのかと錯覚するよな

もしかしてマジででかかったりしてな、ノイエ汁とか比にならんくらい

>>687
デカイＭＳは出てくるかも。

タイタンガンダム

>>687
ミーティアだけで、いっぱいいっぱいと。

>>688
それをいっちゃあおしまいだろ？

>>687
そういう、「プラモ作ること前提」で設定作るのもどうかと思うんだよな。
名シーン演出して人気出たメカなら、スケール違いでもしっかり売れてる実績あるわけだし。。

∀はその意味において極めて挑戦的。
やたらデカいウォドムと、やたら小さいウァッドを上手く使っていた。
あれ、トミノが相当無理したんだろうなぁ……。あの二つ、未だにロクな商品出てないし。

>>695
ガンダムは、プラモが出てなんぼ。
ガンプラから入った俺はそう思う。
そーいう制約をなんとかし、世界を作るのが作り手の使命だっちゃ。

>>491
そんなサイズじゃ、ガディー・ルーに積み込めないYOヽ(`Д´)ﾉ
それともサイコみたく吊っていくとか。
でもミラコロ戦艦なんだから、戦艦が隠れていてもエグザスが搭載出来ずに
丸見えっていうんじゃなんとも情けない気も。

やっぱり、種世界の通常サイズMAなんじゃ。

>>491　×
>>691　○

>>661
高性能云々は何かの雑誌スキャンで見た気が……
たしかメビゼロのガンバレルの発展系とか何とか書いてあったと思う
て、良く考えたらドラグーンについて触れてない……
スマソ、ドラグーンより高性能というのは勘違いのようです

>>688
新型変態仮面を兄貴と思わせて別人ってのはやりそう
監督はそーゆー予想の裏切りが好きだってスタッフが言ってたし
またクローンネタかな？

あ、クルーゼじゃなくて兄貴のクローンてことね

>>695
スポンサーにとっては、オモチャのプロモーションフィルム
なのは、昔も今もかわらんだろ。

ＭＡはあんまり売れてなさげだし、バンダイから
出演ＳＴＯＰが出ててもおかしくないよ。

それゆえのＭＳ＞ＭＡの立場逆転かも知れんね。

>>696
そりゃそうなんだが、
売れるプラモ＝ガンダム、だからガンダム大量に出そう、って考えが単純すぎるって思う

Ｇのような挑戦的な趣向でもない、ＷやＸのもろパクリな発想なわけで

プラモ売りたいんだったらむしろ、セットで売れるぐらい魅力的なザコを考えりゃいいのに

>>702
種って、ガンダムもザコモビも色々出てる、結構良心的な作品だと思うけど。
自分は、プロトＭＳ（ガンダム）系も、量産ＭＳ（ジン）系も、両方買ってますし。

>>701
それなら、なんで今更エグザスというMAを？てことになるな。
今の種世界の状況なら別にMAいなくてもおかしくないのに。
なんか発表して数日しか経ってないのに
エグザスは設定面、販促面共に存在意義が不明なMAとなっているな・・・

それとも、MA人気無いといってもメビウスゼロはそこそこ人気あったから
販促面は問題無しか？

エグザスはワンオフの専用機なのかね。ガンバレルはさすがに専用だろうけど
まあ第二次夜勤戦にもかなりの数のMAが駆り出されてたしMSに乗る素質のない奴らのために未だ雑魚MAが現役なのかも

レールガンが二門だから攻撃力は問題ないな。
機動性と防御力がアレだが

>>704

つーか、種になってザコキャラになったＭＡは
新たなファン層を開拓したという気がするんだが。
どうだろ？

乗っているエースも頑固でいぶし銀な感じだしな。

>>707
いや〜、フラガ個人とメビゼロ単機だけだろ。

ダブルデスティニーではMAとMSの合体によるパワーアップがメインギミックです

ガンバレルの発展系としか書いてないからしょせんはインコムだろ

>>706
PS装甲には効かない希ガス
ザク相手専用？

>>708

いやいや。
いちおう量産機だから、そういうヤツもいるだろ。
という想像できるところが楽しいわけで。
ワンオフ機とはそこが違うわけよ。

画面にはでないがな(泣)

だってまだゲイツRごときが主力量産機だしなあ。種世界ではレールガンはビームだし

ってか、レールガンとビームの差異があまり印象的でないんだよな
設定上は、ＰＳ装甲やフォビ丼で大きな意味持つけど

レールガンはビームと違う描写だったぞ
直撃でフォビドゥン死ななかったし

>>669
中ボスMAか。強いてあげるならばラゴゥか？
今までのガンダムから考えればバクゥやラゴゥはMAに近いものがある。
ただMAの扱いが軽すぎたな。ストライクVS4機が多すぎたために
MAの出番も減り、ザフトの量産MSも見せ場に欠けたと思う。

つうか、種の世界じゃビグザムみたいなのもMSって呼ばれるんだろ？
別に問題ないんじゃ

>>715
ビーム曲がってるのに腰のﾚｰﾙｶﾞﾝ使おうとする描写すらないもんな
腰のもビームに設定変わってるんじゃない？

ビームが？！　とか言ってる間に撃てばそこで終わってるのに

一度ゼロ距離で当ててますが　>腰のレールガン

ところで、普段着とか、二年で様変わりした文化設定はどうなんだろう？

>>718
あったよ。
フォヴィ相手に、直で腰のレールガン当ててた。

>>710
いや、今のままでさえこれってどうよ？と思われているのに
エグザスのユニットは最低限、無線誘導、ビーム兵器の2つはクリアーしとかなきゃ
・結局はガンバレルダガーのガンバレルと同じ
・ビーム兵器は一切装備されてない

と本気でガンバレルダガーに全て劣る機体＝作った意味無し、となってしまう。

>>720
強化人間だから服装が変なんだよ＞連合3人

そうじゃなかったらヤバイよ

>>721
ゼロ距離からのコクピット直撃だったなｗ

そういやTP装甲は福田の勘違いから生まれたって噂の審議はどうなったんだろ？

�@＞常夏機体、PS装甲付きだと思ってレール直撃でも無傷

�A＞実は常夏機体はPS無し。ｆ田またやっちまった。設定陣慌てる

�B＞装甲の変色無し対応の新型PS”TP装甲”作られ、慌ててアズに言わせる

自由の羽ビームもそうだし、レールも本来腕で支えなきゃ駄目だったはず・・・

レールガンを支えないといけないならOPに出た時点でむちゃくちゃなわけで
常夏3機がPS装甲かそれ以上なものを装備してないのもおかしいので、あくまでうわさの範囲じゃね？

着弾したらエネルギー減ってたし、それはないんじゃないの？

　本　当　に　そう思う？

つーかフリーダムとジャスティスなんて
せっかくの「　核　搭　載　Ｍ　Ｓ　」という触れ込みなのに
バッテリー搭載の3馬鹿ガンダム相手に
（２対３とはいえ）５分ってる時点でもうダメぽ

まあフリーダムはアラスカ攻防戦で虹色ビームで弱い者苛めして
多少見せ場は作れたが、ジャスティスなんて何しに出てきたのかまるで分からん。
スパロボでも「自爆」要員だ。

本来、アスランが生き残る道は、「キラの永遠のライバル」
という選択肢しかなかったのに、
「戦争だから仕方ないよね」という意味不明の理屈で
ニコルの死を水に流した時点で、もう死に体だった・・・・

ところで数ヶ月前のダムエー別冊付録のリジェネレイト設定画に「核融合炉」って書いてあったんだけど。
アレは割りとデカイからAAのと同じようなレーザー核融合炉を搭載できたんだろうか。

どうでもいいけど、レールガン、防げるものなのか？

散々既出だけど、装甲は無事だとしても、衝撃で中身が無事では済まないだろ

百歩譲って衝撃は中に伝わらないとしても、
外装の電子部品（カメラ等）や関節などに巨大な加重がかかってとても耐えられそうにないんだけど

>>729
そのパターンは結構色んなアニメでも出てくるんだけどね

普通の場合はもっと色々積み重ねるもの
確執があってその確執を確固たるものにした出来事がある
その深くなった溝を埋めるための様々なドラマが展開して、最終的になんとか和解、と

そこを種はショートカット、いきなり「今日から友達、今日から味方」だから

怠慢、っていうか物書きならこの紆余曲折のドラマこそが見せ場だろうに、
そこを面倒臭いからと言って切るのは、どうにもプロとは思えん

>>731
レールガンの加速距離の分だけ後ろに下がりながら受け止めることができれば，
レールガン発射時の反動程度の衝撃しか伝わらないから受け止められるんでは？

そんな器用なことできるなら横に避けた方が早い。

>>733
結局モロ喰らったのと大して違わない罠

>>730
ライターのうっかりミスだろう、多分。

>>728
核搭載のMSもう一機くらい用意して
Vガンな事させたらもうちょっと緊張感でたんじゃない？

核＝無制限　みたいなのしかないし
核ミサイルは正直威力のでかい通常弾頭の域を出ないでしょ宇宙だと（逆シャアでもそうだったし

そのわりにはユリウス７で核がどうとか引っ張ってたけどな

>>730
へー、艦船用なら核融合炉あったのか。昔公式サイトにうpされた
森田氏のコラムだとサイズに関係なく融合炉は存在しないような
感じだったのにね。確か核爆弾を使えないように作った設定だとか、
そんな事だったかと。

http://www.gundam-seed.net/special/column/column_01.html
これだな
思いっきり「アークエンジェルはレーザー核パルス融合推進で飛行するのだ」って書かれている
後半ぶっちゃけすぎだよなコレ、本音をぶちまけるコラムなんだろうからいいけど

>>733
後退するときに発生するGで中のパイロットの体が引きちぎれる気がするが。
まあ、例によって無敵で不死身なキラきゅんは平気なんだろうが。

森田ばっかり責めてあげるな、あと福田も

結局はみんな磐梯の下僕なんだ

>>738
AAの動力は種七不思議のひとつ。
レーザー核融合パルス推進だが核融合させるだけのレーザーはどうやって
作り出しているのかいまだに明言されていない。

>>741
つまり
嫁以外のスタッフ一同「やりたい事もやれないこんな世の中じゃ」と

ビーム跳ね飛ばすコロイドがあるのに
核融合の産物のプラズマを包む技術が完成していないってのもおかしな話
種デス後半辺りには出てくるかな

ポイズン

>>742
フツーに考えれば燃料電池＋大容量コンデンサーなんだろうな。
一体どれだけの液化酸素＆水素が要るのかは知らんが。

つーことはアレか、AA艦内はタバコもろくに吸えないという事か…(((;ﾟдﾟ)))ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

>>745
効率の高い太陽光発電があるから、それでしょ

>>740
だから，後退する時のGは発射時の衝撃とおんなじだろうということ．
それで引きちぎれるなら射出したほうも千切れるはず．

>>747
え？レールガンだろ？

>>747
種がレールガンって設定を使ったのは、宇宙で実弾兵器を使う場合にネックになるのが反動だから
つまり、レールガンの発射による反動ってのはほとんど無いといっていい
射出時の衝撃波とかならあるけど、それはもちろん着弾時の衝撃に比べれば微々たるものだし

レーザー核融合パルス推進って確か
核パルスエンジンみたいなもんで
核融合炉よりからり技術レベルがひくいんじゃなかったけ

制作陣がやりたいことやれるアニメなんてそうそうないだろ。
ましてバンダイの超看板作品で、プラモで発展したガンダムならば
商売捨てて好き勝手やれたのは２０周年記念作品のヒゲのみ。

核融合炉は炉心の維持が大変

もうさー、種さぁーー
　
　
　
ミノ粉、、使えよっ！！！

それで全部解決、万々歳、ﾜｼｮｰｲ

>>750
そう要は純粋水爆を連続して爆発させてるだけだから、
UC世界ではアクシズのエンジンなんかに使われている。
アルテミスが出て来たときこいつにレーザー核融合パルスエンジンつけて
バリアを張ったまま特攻させれば連合勝てるじゃんと厨な妄想をしたことがある。

>>750
問題はどこからそのレーザーのエネルギーを持ってくるかであって…

>>747
デムパキタ━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
藻前はなんですか、カティンコティンの徹甲弾と、ブヨブヨな人体とが同じ
強度だと仰りやがるのですか？敵がレールガン撃ったの確認してから同じ
速度まで加速するのに、どんな加速度にさらされるとお思いで？
実在の戦闘機も似たような理由から旋回性能とかに制限かけてありますよ。

>>749
デムパマタキタ━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
タマを加速する手段が火薬ガスの膨張力だろうが電磁的なものだろうが
タマの質量と加速度に応じて反動が発生するのは変わりませんよ。

>>755
大量の水素と酸素を…って>>745で既に書いてありますがな

水素を燃料にしたエンジンというのは駄目なのかなぁ。
レーザー核融合ﾊﾟﾙｽではなく、ジェット(ロケット)エンジンで良いじゃん。
問題があっても、根本的なものでなければ、良い具合に技術力で解決できるだろうし。

>>756
落ち着け、「ほとんど無い」って書いてるだろ

無論、反動でどうにもならないような兵器な訳はなく、
その辺は何とかしてる事を前提で話してる

レールガンの発射反動は凄まじいはずだが。

流れ読まずに質問でつ、先生！
MGストライクのインストにアンチビームシールドの素材と
プレステ装甲素材は相性が悪いため、併用できないとか書いてありましたが、
明らかに通電して変色しているブリッツやイージスのシールドは
どう解釈したらいいんでせうか？
インストにはアンチビームシールドってしっかりかいてあるyo-！

>>761
彩色屋に的確な指示出せなかった監督屋と設定屋のうっかり八兵衛

デス種後半で出てくる駄炉。

「コロイド技術でプラズマの維持に成功！　核融合炉∩(´･ω･`)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ」ってガンダムが。（w

で、デス種の次の種で(どんな名前になるんだろう……）また条約で使用禁止なのか。
正直な話、核分裂炉のMSへの使用禁止がどんな意図があってのことかよく分からんのだが。

>>758
多分SF的ギミックとして地味だったりパワーの面でもう改良の余地が
なかったりするから補助的にしか使ってないって事じゃない？
液体水素燃焼型の化学ロケットは、現代の物でも既に枯れた技術
なんだそうで。酸化反応の熱程度ではガスの膨張も高が知れてるって
ことらしい。

>>759
ウス、何とか落ち着いたけど漏れの言いたいのはレールガンの反動は
きついってことなんだよゥ。そもそも火薬式より高い射出速度を発揮する
物だし、電磁式とかそんなのは反動の有無と関係ないし。
例えレールガンであっても（というか尚更）反動無しで撃ちたいなら砲尾
から同じエネルギーで物を撃ちださないと駄目。

それが嫌なら原理不明の慣性制御システムを導入するしかないなァ。

>>765
実はレールガンから撃ちだしているのは低速弾これなら反動が低い。

後限りなくレールを長くとると言う方法もある。

>>764
演出上の都合に過ぎません。

>>764
禁止されたのは核分裂炉のMSへの使用ではなくNJCの軍事利用。
要は核とかジェネシスとか禁止と言うこと。
ミラコロによる遮蔽の禁止もそういった大量破壊兵器の隠蔽を防ぐため。

無反動砲じゃないんだから反動はあるだろう
ただ、バカみたいに撃ってるのに弾が切れないのと
やたら弾速が速いこと、その割りに敵の装甲を貫通しまくってることを考えると
質量の軽い対装甲用に貫徹力を高めてある弾なんだろう

見た目からしてマッハ４くらいありそうだが
10m近くとってあるレールと、フリーダムの70tを超える重量を考えると
さほど反動は問題ないのかもしれない
フルバースト形態の時は羽根スラスラーが全部後ろに向いてるし

スラスラーってなんだ、スラスターだ　orz

三隻同盟は条約に参加してないよな。たぶん。
つーことは自由は後半登場するのかも。

自由は大破しますたが？

出てくる可能性の有る核動力MSって弩級Hくらいか？

中の人が生き残る程度の大破なら、核エンジンとNJCは無事に回収できそうだな
失われた手足・頭・羽も、ロウあたりに頼めば直ってしまう気がする

余ってたジンの頭つけられるかもしれないけどナ〜。

ロウに頼むとアストレイ顔になる罠
ドレッドも本編には出ないだろうし、新しくどこかで作ってるんじゃない？

>>771
そもそも条約結んでなかろうが国の中に非合法で強力兵器もってる奴らいたら取り締まらないか普通。
ジャンク屋みたく国際的に中立と認められてればともかく。

戦後ブルコスが資金提供している企業がNJC搭載強化人間用核動力MAを開発しましたが何か？

>>776
「NJC搭載強化人間」　用核動力MA　なのか
「NJC搭載強化人間用」　核動力MA　なのか

ｽﾏｿおなじだorz
後者は「強化人間用」NJC搭載核動力MAだ

ＮＪＣ搭載　強化人間用　核動力ＭＡ

「レールガンに反動が無い」つーのがなんか気になって仕方ないのでググってみますた。

ttp://www.fe.dis.titech.ac.jp/~gen/hobby/elec/Motor/UniMotor.html
ttp://www.keirinkan.com/kori/kori_physics/kori_physics_2/contents/ph-2/2-bu/2-3-4.htm

この辺りがその結果なんだけど、悲しいかな学がねえのでイマイチよくワカラン（;´д⊂
ハヅカシイ話なんだが、どなたか初心者にも分かり易く解説したサイトがございましたら
教えていただけないでしょうか？

ぶっちゃけ､豚に
反動砲､無反動砲､なんて概念ないぞ

>>781
ライフルとかキャノンとかロケットとかの名前より
それっぽいとかそれくらいの考えなんだろうな＞ﾚｰﾙｶﾞﾝ等

ってか他のガンダムでレールガンって出てきたっけ？

ドラグナーのMA（メタルアーマー）のメイン火器ってレールガンなんだよな・・・それもマシンガンみたく連射している奴

物理もわからずに反動って言葉繰り返しているようじゃ話にならない。

実際反動を力と加速度別々に主張しているように思える。
火薬式と電磁式で同じ砲身長で同じ速度、質量の弾を撃とうとすると、
電磁式では等加速できるが火薬式では爆発時に最大であとは小さくなる。
加速を時間で積分した力は同じだが、最大加速度はレールガンのほうが小さくなる。
しかしレールガンなら火薬式よりも高速で撃ちたいので結果撃ったものが受ける力は大きくなる。

発射時と被弾時で同じ反動が同じってのは756も含めて明らかに間違い。
数10�dのMS+パイロットと数�`の砲弾では同じ力を受けても加速度は違う。質量比で変わる。
発射時には砲身分加速できるが、被弾時は弾と装甲が変形する分しか減速できない。
結果最大加速度は大きくなる。これは弾を受けとめたときなので跳ね返したりすると変わるはず。

>>780の上のリンクは自信でインチキくさいといっているしなにかの思考実験のためでは？
実際反力受けないはずがない。

>>783
レールガンって要するに電磁投射してるだけなんだし、連射してもいいじゃないか。
人型兵器の手持ち武器に火薬式銃器の変わりにレールガンが採用されてる、そういう背景の世界だって事でしょ。

＞７８５
銃の寿命は恐ろしく短そうだなｗ

電磁投射で思い出したが、普通、カタパルトって
宇宙では推進剤を節約するために、
大気圏内では揚力を稼ぐために、
加速して発進させるためのものだよな？

アークエンジェルの搭載機って、カタパルト出た瞬間に
いきなり減速してるけど、あれってカタパルトで射出する意味あるのか？

発進シーンのバンクの元になってる
ＯＰのストライク（フリーダム）も、カタパルトから射出された瞬間、
直進せずにスピードを殺しながら蛇行して
カメラ（画面側）に寄って飛んでくるからな。

>>788
似たようなシーンなのに、ダムＷの後期ＯＰとはエライ違いだな。
ウイングゼロの加速っぷりは爽快だ。

>>783
劇場版ﾅﾃﾞｼｺのﾚｰﾙｶﾞﾝ装備がイメージ的にそれぽい気が。
>>782
ﾃﾞｻﾞｰﾄジムというのが持っていたような？
あと名前失念したが∀の青い砲撃用MSの砲もﾚｰﾙｶﾞﾝ。


なんかすぐ、名前が出てこない…。まだ若いのにorz

＞青い砲撃用MS
ゴッゾーね。脚部が貧弱で地上じゃまともにレールガン運用できない奴。

>>787
そういや電童のカタパルトも似たようなものだったなあ。

>>787
既出だがアレは何度見ても笑けるな

まあ、カメラワークでああいう風に見える、と苦しい言い訳も出来るだろうが

>>788
てかあの発進シーン、ガンダムXの前期OPにそっくりじゃん。
あっちはカタパルトじゃなかったけど。

ニュートロンジャマーでいっぱいの地球上で

電波を利用したレーダーが使えないのに

同じ電波を利用している携帯電話が使えるのだろうか

→シン・アスカの妹の携帯電話

>>795
実はPHSとか言って見る

作用と反作用
ある物体に力を加えると加えた側にも正反対の方向に同じ力が働くこと
これは触れていなくても成立する
磁石とそれによって力を受けるものの間にも当然ながら成立するから
リニアガンやレールガンだから反動受けないよって事にはならない
>>795
電磁波を用いた機器が全く使えないわけじゃない
音質や電波状況は悪くなるにしろ他に個人が携帯して連絡を取る手段が無い以上
携帯電話が廃れる事は無いはず（現実の携帯電話は別の理由で廃れそうだが）

>>797
そのままモロに反動を受けるような構造だったら、兵器として成り立たないわけで
当然のことながら、何らかの方法でその辺のエネルギーを相殺するシステムは確立してる筈
炸薬式のものよりも、その辺の構造を作りやすいっていう事じゃないのか？

レールガンは弾体が炸薬式の物と同じ速度ならば反動は軽いんだから、
宇宙で運用する分には同じ威力で反動が軽ければ無理して初速を出す必要は
無いんじゃないか。

>>795
相当前にｶﾞｲｼｭﾂ、

だがスタッフには
「超未来の量子通信携帯なんですＹＯ！」という逃げ道が残されている。（w

>>784
いやまぁ、数十kmオーダーの砲戦距離だったら発砲を確認してから方向転換して
普通に加速しても間に合うだろうけど、これが数十mまで接近しての撃ち合いだったら
キツイんじゃないかな？避弾傾始等の効果である程度減衰させられるんだろうけども、
もし初速がマッハ５とか６とか言う世界だったらちと寒気がしますねぃ。音速の５倍だと
秒速１７００ｍくらい？２ｋｍ向こうから撃たれると当たるまで２秒弱。大丈夫かなぁ…？

＞被弾時は弾と装甲が変形する分しか減速できない。
TP装甲は変形しづらいから更に厳しくなりそうですねぃ。弾が垂直に当たっちゃうと
少し泣けますね。

＞上のリンクは自信でインチキくさいといっているしなにかの思考実験のためでは？
＞実際反力受けないはずがない。
なるほど。反作用の計測をどうしたかの記述も無かったしでチョッと分かりづらかったん
ですよね、これ。自分でリンク貼っといてなんですが（苦笑）

>>800
ていうか、ＮＪの電磁波妨害効果がどの程度の物かわからない以上、どうにも言えない
例えばミノ粉なんかでも、阻害される周波数帯ってのがあって、
それ以上（以下だっけ？）の周波数なら通った（うろ覚えだが

まあ、どっちにしろそんなに気にするところでも無いだろう
無線が使えないＳＦなんてちょっとありえないと思う

どうせNJの電波妨害なんて忘れてたんだろうな。
なんで形見が携帯じゃないといけなかったんだろ。
豚の思いつき？

>>803
そろそろ負債叩きスレなりに移動すれば？
福田のこと豚といってるレスからただ叩きたいだけなのが丸分かりだよ

>>795
１：おもちゃの携帯だった
２：ＮＪを巻く前まで使えてた携帯を妹が無意味に持ってた
ここら辺ならつじつまが合うでしょ

「無意味」な方だったんなら、「形見として持ち続ける理由」にはｲﾏｲﾁだよね。

>>806
まあ無意味というのは理由付け考えられなかったからやったけど
もう使えない携帯大事に持ってるやつとかいない？
消したくないメールとか画像とかがあるとかで
スタッフ並みに必死になってるな俺ｗ
まあどーせＮＪと携帯の電波は作用しないとかになるんだろうけど

宇宙時代じゃレーダーは100〜1000km先くらいまで見えないと使い物にならんでしょ
それに対して携帯電話なんて地域によって違うにせよ数百メートルから数キロ内に
中継所がある。NJ影響下での電波の有効範囲の設定をその辺にしとけば
携帯は使えるけど遠距離無線やレーダーは使えないという事に出来る

携帯電話の電波が使用可能ならば、軍もその領域使って通信する手段を講じるよ。

まあ、女子高生最強とゆーことでひとつ

軍用レーダーの出力の高さ、知ってるの？
現代のレーダー。イージス艦の奴なんか、間近にいたら一発で死んでしまうほどの出力だよ？
携帯電話のしょぼい出力と一緒にしちゃだめだよ。

ていうかそろそろ携帯電話と軍用レーダーのシステムの違いぐらい理解して喋れ

レーダーがダメなだけで
通信は普通にできるんじゃない？
ＮＪがどこまで、そして何を阻害するかがわからないが
アストレイでは通信ではかなり普通にできていたように見えるぞ

携帯電話ってのは電話であって無線ではない

電波を拾って通話しているが、それは中継地点を経て一般回線を通るわけだから、
ＮＪがどこまで電波を阻害するか知らんが、100m程度まで飛ばせれば何の問題も無くかけることは可能

軍用レーダー及び通信機、宇宙時代であることを考えても最低数百キロは飛ばせなければ意味が無いから、ＮＪの影響で使えない

こういう事で

>>811
水分取られてあぼーん？

取られなくてもタンパク質が熱凝固起こして…

ミサイルのレーダー誘導できたところで
ボクの考えたフリーダムとミーティアの前じゃ
無力ですけどねﾌﾞﾋﾌﾞﾋ

>>815
黒こげになる。
イージス艦は、イージスシステムが動いてる間は甲板に出ることが禁止されてるぐらい（死ぬから）。
その分、遠くまでﾚｰﾀﾞｰ波を飛ばせる。

携帯の出力を１としたら軍用のレーダー等は１,０００,０００とかそんな感じだろうね。
ちなみに、Ｍ粉の場合１００位からとか一定以上の出力に対して影響が出始める。
それ故、出力は抑えざるを得ず、情報量、速度、範囲等が大きく影響を受ける。
解りやすく言えば通信範囲が２〜３�`しかない小型無線位しか使えなくなる感じ？

ＭＪが似たようなモノなら携帯程度なら無問題って事だろう。
全域に影響が出たとしても有効範囲が狭くなるだけで使えるとか。

無線影響を軍隊に当てて例えた場合、
�@＞部隊内での通信は小型無線、部隊間通信は大型無線、が現在使われてるが、Ｍ粉で大型無線沈黙。
�A＞敵と遭遇しても航空・砲撃支援や援軍が呼べず、部隊単体で戦うことが要求されるようになる。
�B＞各専門部隊の連携戦は意味を成さなくなり、マルチに対応できる部隊ばかりが作られるようになる。
　　　　それも出来るだけ末端まで万能な＞ＭＳ？

ＭＳって単にﾚｰﾀﾞｰが使えないから有視界戦で人型つーんじゃなくて、
連携がし辛くなるから出来るだけ単体で戦えるように万能型へ、そして各部隊も同じように差を無くした万能部隊へ編成し直し、
今まで特化した部隊が別々に担当していた任務（攻撃、工作、観測、ets・・・）を低いニーズでもｲｲから全部隊、
強いては全個体でも出来るよう追い求めた結果、
器用貧乏になるが、人が取りうる行動に対応できる対象として人と同じ人型が良しとされたんじゃ無かろーか。

・・・おお、何かｲｲ蘊蓄が出来た。どうだろ？
・・・なんか様々な資料集なんかに書いてありそうだ・・・orz

＞ＭＳって単にﾚｰﾀﾞｰが使えないから有視界戦で人型つーんじゃなくて、

つーか、ミノ粉が完成してからザクを戦線に投入した1ｓｔと違って、
種世界じゃ、「世界樹」攻防戦（ニュートロンジャマーの試験投入）より
1年も前に、ジンが戦線の投入されて、しかも
連合のMA部隊相手にブイブイ言わせてたんだよな・・・

だから有視界戦闘だからMSが有利、というわけでもないらしい

本編で全然描写すらされない部分まで遡って
後付設定を増やしまくった挙句、自ら首を絞めるのが種。

設定屋の作ったリアルぽい設定を御大が壊したことによって後付が作りやすくなった初代
設定屋の作ったリアルぽい設定を福田が壊なかったことによって後付が作り難くなった種。

>>820
MAじゃなくて戦艦相手ならNJ有りが有利なんじゃないの？
単純なMS対MA小競り合いならMSが勝つが、
世界樹じゃ三つの艦隊投入した連合相手に少数のザフトが互角って恐ろしい数字だったはず。
調子乗ってジンで戦艦6隻撃沈とかやってるのもいるし…。

>>823
まあ索敵能力の優劣が戦局を決めるのはWW2以降の戦争では常識
確か世界樹攻防戦はNJが始めて実戦投入されたからな
いきなり目隠しされたら確かに、数の優位は関係ないわな
>>822
設定屋の作ったリアルぽい設定を御大が壊したことによって後付が作りやすくなった初代
設定屋の作ったリアルぽい設定を福田が無視したことによって後付が作り易くなった種

>>824

> 設定屋の作ったリアルぽい設定を福田が無視したことによって後付が作り易くなった種


後付けを作らねばならなくなったかと

実際､種は一撃離脱タイプのメビウスを艦の直衛に使う変な世界だから､
そのメビウスがボロ負けしたってことは
NJ開発前でもジンは戦艦に優位を誇っていたと思われ

まあ宇宙空間のドッグファイトなんてMSの軍事転用が行われなければ、ザフトだって思いつくまい
連合にしろザフトにしろ（多分）初めての宇宙戦争な訳だから
一歩的になる局面もあったろうよ

連合艦は前方を火力によって殲滅する浮砲台だからね・・・・・そもそも勝負にならんて
砲台vs攻撃機じゃあ

どうもメビウスvsジンってP-40vs零戦だな
片や信頼性とスピード、片や制空、要撃、迎撃、対艦攻撃

MSの保有制限で連合はパイロットが余りそうだな
対MS戦用のMA用兵術が出来上がればMAでもやっていける連合有利か

どっちにしろMSだけでは連合に対抗できないわな・・・・
ジェネシスに代わる新たな切り札があるなら別だが？

ただのMSではなく可変MS（TMS）だから条約には引っかからない！
と主張しあうわけだな

てかさ
「なんなんだ！あの動きは！」
「こ、攻撃が当たらない！」
「そ、そんな・・・うわぁー！」
「これが･･･エンディミオンの鷹・・・」
くらいやって欲しかったよ・・・あれじゃただのヘタレぽ

>>828
ガンバレルダガーに比べて利点がないと言われていたが
なるほどエグザスはそのための物だったのか。

エグザスを中央ブロックとして変形したガーティー・ルーと合体
ガーティーガンダム！！

連合「なんだあの巨大MSは！条約違反ではないのか！」
ザフト「あれは人型をした戦艦ですよ。」

>>826
戦争初期はメビゼロ部隊がまだ第一線にいたはずだ…
それをヘタな使い方して潰した結果ノーマルメビ量産・ぺーぺー大量投入

>>826
数の差があるんだから火線集中させれば不利にはならないんじゃないの？
レーダー使えれば艦砲の集中砲火でMSの母艦の方を落としちゃうのも有効だし。

＞834
それはむしろナチュの発想だな

>>837
うわっ連合とザフト逆にしてたよ
ジェネシスαで火星まで逝ってくる。

>>836
そもそも連合が開戦当初想定していたのはそれこそ銀英みたいな艦隊戦だった
MAや戦闘ポットはあくまでもそれを補助する為にある
だから当然要求されるのは生産性と火力
そう言う点から見れば連合艦は明らかに対戦艦であって対MS戦は全く考慮されていない

ザフト艦は完全なMSキャリアで、MSの補助が任務
同じ数で戦艦同士の打ち合いなら連合艦の方が上
最もお互いに、一撃で艦を沈められる砲を構えているが・・・

様は連合にとって誤算だったのが、NJの電波妨害を過小評価していたことと
艦載機だったはずのMSが、戦艦を一撃で沈ませる火力を有していた事
更には、宇宙空間のドックファイトという全く想定外の状況に対処する羽目になったこと等

>>831
二つ名の割にはあまりそれでは呼ばれなかったな。
本人もこだわってないようにも思えたし。

後付けでそれを補う為がグルマディ戦役のエピソードか？

このエピソード見ると、サイクロプス巻き添えを誤魔化す為という意味もあって
決して好ましい状況で付けられた名じゃないような気がする。

生き残りに二つ名付けて祭り上げて、サイクロプスから目をそらさせるのが目的っぽいな。
その後前線外されて移送艦の護衛についてるし。
本来なら真っ先にGのパイロット適性を試されるぺきじゃないか、

>>841
確かにそうかも。オーブでOS改良後とはいえ、触るのも初めての筈のストライクに
速攻で慣れてた所見ると、フラガはMSの適正はかなり高い方だと思うし。
何かさせたくなかった理由があるとか。

他にもサイクロプスでゼロ隊巻き込み、ヤキン戦でレナ達も核の巻き添えにしようとしたり（これは未遂に終わる？）と
ただでさえ一般兵はコーディには歯が立たない中、サシでやりあえる数少ないパイロット達だってのに
勿体無いことしている気が。
なんか連合は戦力の無駄遣いしている所多いな。

＞842
アズラエル（財団込み）は地球圏の覇権を狙っているとしたら
ザフトはもとより、連合内部の不穏分子は全て片付け様とした節がチラホラと
あとナチュの中でコーディに匹敵（あるいはそれ以上）の能力を有すナチュがいたれら
ブルコスのと言うよりそいつ等に資金提供している財団にとって都合が悪いのかも
財団にとっては半永久的にナチュとコーディがいがみ合っていた方が商売がやり易い
ナチュもコーディ和解でもした日にゃブルコスの存在意義が問われる（遺伝子操作の是非は兎も角）

連合にとって本当にやばかったのはジェネシスだけで
あとはある程度予定どうりだったかもしれん
NJCの入手はそれを早めただけ

財団が戦後も存続し、尚且つ独自に兵器開発能力を有している等
明らかに戦前より勢力が拡大している

ムルタは感情的な性格から、財団にとって、使い捨てには持って来いの人材だったといえる



因みにこれは財団が大西洋の政府のみならず財界おも支配下に置いていると仮定した上でだが・・・・

>>841
というか、だ。

戦車乗り・教官・空軍パイロット・船乗りetc　

この連中がＭＳの素質買われて専用機まで受領してるってのに、エンディミオンの鷹はどうなのかと。
声の一つもかからなかったのかと。
本気で厄介払いだったのかもな。

あるいは、親父さんの影響があったとか。

「そんな偉い人の息子をＭＳのような評価の固まってない試作機に乗せるな！」なのか、
「奴の息子に貴重な新型機を渡してなるものか！」なのかは分からないが。

>>844
まあそこらへんは連合のMS事情はザフト側と違い、放送開始時と外伝で大幅に変わるからその影響かもな。
TV放送開始時には、連合はXシリーズが初のMS、MSはコーディネイター以外不可
外伝では、Xシリーズと平行して量産機をパナマで開発、ナチュラルでも能力高ければOS改良無しでも操縦可
って感じだし。

フラガは連合エースで唯一本編出場で、その為にMS関連で多くの制約食らっている分
MS事情については外伝オンリーの他連合エースと比べるとどうしても不可解な部分が多くなってしまう。

なんでMS適正検査が一切なされなかったか？ってことに加え、例えば
本来フラガ用のガンバレルストライカーはプロパガンダの意味合い強いという
宣伝用にわざわざ新型開発といった不自然な設定も、本編で教官予定というのがネックになった苦肉の策な気もする。

更に言うならばその教官というのも、経験無いものにMS教官はおかしいからMAと考えるのが妥当だけど
ある程度量産MS開発が進んでたという外伝設定組み込むと
エースを後方に送ってまで今更MA教官を新たに配備するメリットはあるのか？ってことになるし。

本編と外伝がどうも上手く噛み合っていないっぽい。

既出だけど、コーディネーターの優位性ってどこへやらって感じ

むしろ兵器関連技術じゃナチュにも劣るコーディ｡

よく十一ヵ月も膠着状態を維持できたもんだ｡

>>846
エースを後方に送って教官とする話自体は
WW�Uの本物のエース坂井三郎氏の大空のサムライにもあるので問題なさげ

実戦経験のある教官と実戦経験のないor実戦経験はあるが今の戦闘には合ってない
等の差もあるし今の戦闘に合ってないという話自体も↑の大空のサムライに出てくるのでこれ自体はokだと思う

兄貴は強いからＭＳのナチュ運用の実用性が確立されるまで前線だったんじゃないだろーか？
正しくは護衛、しかもＭＳ開発関連。
直ぐ近くにいれば確立後直ぐに適性検査を受けられるし、合格ならそのままパイロットも・・・！
もしかしたらGのどれかに兄貴が乗ってたかもよ？
或いは後続の新型とか。

書き忘れた。

兄貴は、
別経路で進めてたMS開発に目途が立って呼び戻そうとしたらAA共々逃走中ｗ
AA、ストライク共々アラスカ来ると言うから待って配属しようとした命令違反。

・・・案外合ってるんじゃ無かろうか？
漏れの妄想だけかな＾＾；？

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=providence11
みてね
おもしろいよ