ビームサーベルの必要性について考えるスレ
1 ：通常の名無しさんの３倍：
エースパイロットならともかく普通のMSの戦闘で接近戦はそんなにあり得んと思う
近づく前に打ち落とされそうだしサーベル戦はどちらも一撃必中になるだろうし射撃戦以上にリスクがデカい
ビームライフルを接近戦で応用して使った方が絶対ええやろ
それに現実的に見るとビームサーベルってあれだけの高出力ずっと放出しててよくEN切れ起こさんよな
絶対ライフルよりEN食ってるしあのサイズのコンパクトなビームライフル作って各部に装備させた方がいいと思う
近づく前に打ち落とされそうだしサーベル戦はどちらも一撃必中になるだろうし射撃戦以上にリスクがデカい
ビームライフルを接近戦で応用して使った方が絶対ええやろ
それに現実的に見るとビームサーベルってあれだけの高出力ずっと放出しててよくEN切れ起こさんよな
絶対ライフルよりEN食ってるしあのサイズのコンパクトなビームライフル作って各部に装備させた方がいいと思う
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2 ：これはよい釣りスレですね ◆G4FMDP7kWw ：04/09/18 21:05:21 ID:???
本日3回目の２
3 ：これはよい釣りスレですね ◆G4FMDP7kWw ：04/09/18 21:08:13 ID:???
4 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:11:33 ID:???
Vガン見ろ
地上戦ではビームサーベルが必要不可欠だってわかる
地上戦ではビームサーベルが必要不可欠だってわかる
5 ：トマ・バジ ◆f//zN8EsHo ：04/09/18 21:12:40 ID:???
接近戦になった時なかったら困るだろ
備えあれば嬉しいなって
備えあれば嬉しいなって
6 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:13:50 ID:???
>>5
バァルカンっ
バァルカンっ
7 ：これはよい釣りスレですね ◆G4FMDP7kWw ：04/09/18 21:15:27 ID:???
8 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:17:16 ID:???
>>3
逆シャアは二回ほど見てるけどそんな描写あったっけ
サーベルよりもパンチキックのが印象的だったが
>>4
かなり昔Vガン見た感想はアサルトパーツを生身の人間が持てるクラスのバズーカで破壊できるほど脆い
サーベルはあれか？コクピット貫くのに必要だからですか？
逆シャアは二回ほど見てるけどそんな描写あったっけ
サーベルよりもパンチキックのが印象的だったが
>>4
かなり昔Vガン見た感想はアサルトパーツを生身の人間が持てるクラスのバズーカで破壊できるほど脆い
サーベルはあれか？コクピット貫くのに必要だからですか？
9 ：これはよい釣りスレですね ◆G4FMDP7kWw ：04/09/18 21:18:25 ID:???
レズン「MSは白兵戦がメインだってのに！」
10 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:19:26 ID:???
Ｚ見てみろ！バーザムやハイザックがサーベルを使うことでＺを押してる
11 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:20:06 ID:???
つまり>>1はガンダムもヒート兵器を装備すべきって言いたいワケか？
12 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:25:40 ID:???
>>10
数で攻める場合にゃ有利かもしれんが
そもそもZ見て思ったんだが例のハイパービームサーベルの超射程
NTの能力だからか知らんがあれだけサーベルの出力調整できるんならもっと有効活用しろと（ry
>>11
一理あるビームサーベルの出力をもっと他に回してヒートホーク装備した方がいい
それに地上戦では接近戦用の武器も多少必要だしな
数で攻める場合にゃ有利かもしれんが
そもそもZ見て思ったんだが例のハイパービームサーベルの超射程
NTの能力だからか知らんがあれだけサーベルの出力調整できるんならもっと有効活用しろと（ry
>>11
一理あるビームサーベルの出力をもっと他に回してヒートホーク装備した方がいい
それに地上戦では接近戦用の武器も多少必要だしな
13 ：トマ・バジ ◆f//zN8EsHo ：04/09/18 21:28:32 ID:???
ソードストライクが装備してる斬艦刀みたいのは大艦巨砲主義みたなもので無駄に思えるがな
14 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:29:16 ID:???
15 ：これはよい釣りスレですね ◆G4FMDP7kWw ：04/09/18 21:29:25 ID:???
もうビームナイフでいいよ
16 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:30:06 ID:???
>>11
ヒート兵器じゃないけど、ＥＮ節約も兼ねて装備してたような…。レッドフレームのガーベラストレート。
ヒート兵器じゃないけど、ＥＮ節約も兼ねて装備してたような…。レッドフレームのガーベラストレート。
17 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:30:27 ID:???
>>15
ピクシーちゃんか
ピクシーちゃんか
18 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:32:13 ID:???
MSの近接戦闘の場合、多少のリーチは関係ないので、
ストライクの最初のナイフの方が理に適ってる気がするな
長いのを振り回すのは、機体の制御も難しくなるからね
腕の延長で使えるナイフがもっともいい
ストライクの最初のナイフの方が理に適ってる気がするな
長いのを振り回すのは、機体の制御も難しくなるからね
腕の延長で使えるナイフがもっともいい
19 ：これはよい釣りスレですね ◆G4FMDP7kWw ：04/09/18 21:32:25 ID:???
>>17
むしろ、ハイペリオン
むしろ、ハイペリオン
20 ：これはよい釣りスレですね ◆G4FMDP7kWw ：04/09/18 21:33:08 ID:???
>>18
結局ガンダムヴァサーゴが良いんでしょ
結局ガンダムヴァサーゴが良いんでしょ
21 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:33:19 ID:???
いや、リーチは重要だな
Ｚのロングビームサーベルは並みのサーベルより切れた
Ｚのロングビームサーベルは並みのサーベルより切れた
22 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:34:58 ID:???
しかしヒート系装備するくらいなら
強力でかさばらないビームサーベル装備した方がいいと思わないか？
強力でかさばらないビームサーベル装備した方がいいと思わないか？
23 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:37:05 ID:???
>>14
それについては異論だ、戦闘中どちらかが少しでも下手にズレれば動力部に引火してあぼーんなんじゃないのか？
それならライフルの一撃のが確実だし至近距離なら爆発しないようパンチでコクピット潰すべきだ
サーベルでコクピット狙えたりできるのは超一流の腕が必要かと
初代の一話目みたいなある種の賭けに出るならともかく
それについては異論だ、戦闘中どちらかが少しでも下手にズレれば動力部に引火してあぼーんなんじゃないのか？
それならライフルの一撃のが確実だし至近距離なら爆発しないようパンチでコクピット潰すべきだ
サーベルでコクピット狙えたりできるのは超一流の腕が必要かと
初代の一話目みたいなある種の賭けに出るならともかく
24 ：これはよい釣りスレですね ◆G4FMDP7kWw ：04/09/18 21:37:59 ID:???
キラ なら出来るな
25 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:38:53 ID:???
まあペギーさんも誉められてたしな
26 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:40:01 ID:???
27 ：これはよい釣りスレですね ◆G4FMDP7kWw ：04/09/18 21:42:58 ID:???
そういや、ガンダムって、ビームサーベルを重そうに振ってるシーンが結構あるけど、なして？
28 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:43:05 ID:???
つまり実はズゴックはとても理にかなったMSって事か
29 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:43:50 ID:???
でも無くちゃ…寂しくない？
30 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:46:10 ID:???
今更だが良スレの予感
31 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 21:52:42 ID:???
ナイフだと装甲貫通するのに時間かかりそうだよな
32 ：これはよい釣りスレですね ◆G4FMDP7kWw ：04/09/18 22:06:35 ID:???
まず、このスレの必要性を考えよう
33 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 22:09:03 ID:???
ジンの重斬刀は格好よかったけど。
ビームサーベルはどうもな・・
ビームサーベルはどうもな・・
34 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 22:13:13 ID:???
まず、駄コテの存在性を考えよう
35 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 22:14:13 ID:???
>>33
あれライジンオーの剣にしか見えなかったんだけど
あれライジンオーの剣にしか見えなかったんだけど
36 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 22:21:15 ID:vbiJh0Tu
種でジンが剣使ったの最初以外思い出せない
37 ：これはよい釣りスレですね ◆G4FMDP7kWw ：04/09/18 22:24:13 ID:???
38 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 22:32:05 ID:???
つーか、SEEDって全体的にあんまりビームサーベル使ってないよな
チャンバラ戦闘ってほとんど無い気がする
チャンバラ戦闘ってほとんど無い気がする
39 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 22:36:29 ID:???
何 で サ ー ベ ル っ て い う の ？
40 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 22:36:35 ID:???
だから退屈な戦闘シーンになっちゃったんじゃない？
41 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 23:04:43 ID:???
>>40
語呂が良いからじゃない
語呂が良いからじゃない
42 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 23:10:00 ID:???
43 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 23:29:52 ID:???
そもそも高出力のビームを剣状に維持できるものなのか？
44 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/18 23:48:50 ID:???
45 ：いなむらきよし：04/09/19 00:17:55 ID:icGUcN2U
奇形サーベル（＾＾）
46 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 00:30:59 ID:b61UyV3Q
47 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 00:59:57 ID:???
そうかぁ？
ＡＣのサーベルはエネルギー切れなんかおこさねえぜ
むしろお前がＡＣオタなのを頼みもしないのに暴露しただけじゃねえか？
ＡＣのサーベルはエネルギー切れなんかおこさねえぜ
むしろお前がＡＣオタなのを頼みもしないのに暴露しただけじゃねえか？
48 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 01:17:04 ID:???
ナイフではなくアイスピックみたいに突く専用の武器があっても良いような・・・
たとえば、ヒートピック、ビームピックとか・・・
自分としてはビームサーベルとかよりも
ヒート系の武器とかデナンゾンとかが持っていた
ランサーとかが好きだったなぁ。
たとえば、ヒートピック、ビームピックとか・・・
自分としてはビームサーベルとかよりも
ヒート系の武器とかデナンゾンとかが持っていた
ランサーとかが好きだったなぁ。
49 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 01:29:42 ID:???
最後の武器、アーマーシュナイダー最高！！！！！！！！
50 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 01:36:40 ID:???
アーマーシュナイダーってヒートナイフ？
それとも何の変哲も無い
MS用のナイフ？
それとも何の変哲も無い
MS用のナイフ？
51 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 01:39:25 ID:???
>>50たぶん振動ナイフだと思われ。
52 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 01:39:58 ID:???
>>51
EVA！？
EVA！？
53 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 01:40:56 ID:???
最近よくある、高周波振動タイプ？とかじゃなかったっけ。
54 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 01:53:19 ID:???
俺としてはヒート系の刀身が赤見がかる所が格好良くて好きだ。
55 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 02:07:00 ID:???
56 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 02:20:04 ID:???
単分子カッターなんじゃないの？
57 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 02:26:28 ID:???
ＭＧじゃ正に>>51な解説が、さらに「グレイブヤードの技術」が
58 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 04:18:21 ID:???
ＭＧ持ってない～～
59 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 04:40:35 ID:???
ロボットものの刃物は全部高振動タイプでいいよ。
激しく火花が出てカッコイイじゃないか。
別にエヴァが初出じゃなくて大昔からあるものだし
パクりとか言わんでもっと使え。
激しく火花が出てカッコイイじゃないか。
別にエヴァが初出じゃなくて大昔からあるものだし
パクりとか言わんでもっと使え。
60 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 04:43:22 ID:???
近未来っつったら、単分子か、振動ぐらいしかねえからなあ。
61 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 05:15:31 ID:???
がんだむはんまーもビーム化してくれ
62 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 07:19:36 ID:???
俺、厨臭いとかいわれるかもしれないけど、レイダーのハンマー好きだったんだ。
ゲイツ潰したときとか小気味良かったね。
ゲイツ潰したときとか小気味良かったね。
63 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 08:12:48 ID:???
サーベル、ジャベリン
両方とも元の形とは全然違うんだが・・・
両方とも元の形とは全然違うんだが・・・
64 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 15:29:48 ID:???
ナギナタモナー
65 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/19 19:02:52 ID:???
色んな武器があってこそのガンダム
66 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 19:58:48 ID:???
サーベル回して防御に使ったのって
Ｆ９１でだけ？
Ｆ９１でだけ？
67 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 20:09:17 ID:???
アストレイの菊一文字ってどうよ
68 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 20:11:41 ID:???
カッコイイ
69 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 20:18:39 ID:???
Vでビームメイスってのがあったな＞ゲンガオゾ
ありゃ絶対無駄だ
ありゃ絶対無駄だ
70 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 20:23:16 ID:???
>>48
ギレンの野望のアクアジム・水中型ガンダムはビームピックを使ってたな。
ギレンの野望のアクアジム・水中型ガンダムはビームピックを使ってたな。
71 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 20:25:30 ID:???
72 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 21:28:44 ID:???
>>71
ゴトラたん
ゴトラたん
73 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/20 22:36:14 ID:???
一家に一本ビームサーベル。
これで24時間、いつでも沸きたての風呂に入れます。
これで24時間、いつでも沸きたての風呂に入れます。
74 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 01:16:41 ID:vJxuXudD
蒸発しちゃうよ
75 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 01:27:48 ID:tlVOwtjm
ビームサーベルとか盾色んなものが必要性を考えれれてきた
だがおれはそんなものよりバルカンって意味あるのかの方がよっぽどきになる
だがおれはそんなものよりバルカンって意味あるのかの方がよっぽどきになる
76 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 01:34:42 ID:???
ビームサーベルでお湯沸かしてなかったけ？
77 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 01:39:21 ID:???
78 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 01:42:50 ID:???
79 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 01:45:18 ID:???
60mm（以上）のバルカンなんてキチガイじみた威力になるぞ。
最後の武器として充分な威力だろ。
最後の武器として充分な威力だろ。
80 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 01:46:22 ID:???
出力下げまくってヒートサーベルになってたな＞湯沸し
81 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 01:47:41 ID:???
ビームサーベルじゃなくてビームソードってずっと言ってました＿|￣|○
82 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 01:56:32 ID:???
>>79
ファーストのバルカンもそのぐらいだっけ
ファーストのバルカンもそのぐらいだっけ
83 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 01:58:27 ID:???
とある実写ガンダムゲーで
頭部バルカンで撃墜されたザクがいたとかいないとか。
頭部バルカンで撃墜されたザクがいたとかいないとか。
84 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 02:17:20 ID:???
バルカンってモノアイ潰しじゃないん？
85 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 02:51:07 ID:???
86 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 03:08:58 ID:???
>>85
マジですか……orz
マジですか……orz
88 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 17:43:33 ID:57sDxARe
クロボン一巻買えばビームサーベルの必要性を教えてくれる
89 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 17:58:32 ID:???
>>88センチネルを買えば接近戦を一般兵がどれだけ使っていないかを
教えてくれる、
教えてくれる、
90 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 18:01:35 ID:???
黒本？センチ？同人ガンダムは参考になりません。
91 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 19:17:28 ID:???
種の方がずっと同人ぽいがな
92 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 21:19:36 ID:???
だからV見ろよ
93 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 21:23:07 ID:???
センチネルは現用兵器の運用をMSに当てはめたような所があるから
アウトレンジマンセーでしょ読んだ事ないけど。
でも遠距離の撃ち合いだけだと絵的に地味だから。
プラモでもランチャーより圧倒的にソードのが売れてたしな。
アウトレンジマンセーでしょ読んだ事ないけど。
でも遠距離の撃ち合いだけだと絵的に地味だから。
プラモでもランチャーより圧倒的にソードのが売れてたしな。
94 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/21 21:26:17 ID:???
>>93
はずれ。
はずれ。
95 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 00:17:10 ID:???
せっかく手足ついたロボット乗って戦うのに
撃ちあいだけなら戦車とかでいいじゃんってはなしよ
撃ちあいだけなら戦車とかでいいじゃんってはなしよ
96 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 00:55:04 ID:???
必死こいてディンとか量産するくらいなら、
航空基地でも落として戦闘機飛ばした方がマシだな・・・。
まぁ何のアニメか分からなくなるが。
航空基地でも落として戦闘機飛ばした方がマシだな・・・。
まぁ何のアニメか分からなくなるが。
97 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 02:49:56 ID:45PRKOV4
でもさ人間の兵士で考えてもライフル装備でナイフとか普通持ってないだろうし
あっても実際戦闘で使う機械は相当少ないと思うが
そういう意味じゃライフルのみ装備する量産型MSってのもありだと思うんだが
あっても実際戦闘で使う機械は相当少ないと思うが
そういう意味じゃライフルのみ装備する量産型MSってのもありだと思うんだが
98 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 03:01:49 ID:???
持ってないか？
99 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 03:06:31 ID:???
普通にライフル装備でナイフもっとるわ
100 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 03:09:33 ID:nSKAZyKO
101 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 03:15:00 ID:???
「CQBってなんだ？」と思った人、乳首(ちきゅび[chiqbi])の事だよ。
102 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 03:18:24 ID:???
ＣＱＢ（ＣｌｏｓｅＱｕａｔｅｒsＢａｔｔｌｅ＝近接戦闘）とは、
25ｍ程度までの至近距離における戦闘テクニックである。
ＣＱＢはさまざまな任務を負う特殊部隊にとって必須のものだ。
このテクニックを使用するにあたっては、
野戦とは違った用兵思想・戦術・装備が求めらる。
25ｍ程度までの至近距離における戦闘テクニックである。
ＣＱＢはさまざまな任務を負う特殊部隊にとって必須のものだ。
このテクニックを使用するにあたっては、
野戦とは違った用兵思想・戦術・装備が求めらる。
103 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 04:38:39 ID:???
ストライクのとどめは案外書く格闘戦武器が多い
104 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 04:43:49 ID:???
ミノフスキー粒子散布下では目視による戦闘を強いられる。
そうした環境でビームを不用意に撃つと、
相手に自分の存在位置を晒すことになる！
Ｖガンのシュラク隊のおねーさんがそう言ってたんだから！
そうした環境でビームを不用意に撃つと、
相手に自分の存在位置を晒すことになる！
Ｖガンのシュラク隊のおねーさんがそう言ってたんだから！
105 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 04:45:12 ID:???
だったらレールガンにすればいいのい
106 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 05:30:02 ID:???
ビームサーベルの光も目立つわな。
107 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 07:50:14 ID:???
それ以前にバーニアの…
108 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 09:02:45 ID:???
それ以前に機体の色が・・
109 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 14:26:48 ID:???
結局はトマホークが一番いいと思われる
110 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 14:39:43 ID:???
ビームよりヒート系の武器の方が好きだけどな、個人的には
111 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 15:50:58 ID:???
ビームの「ビシューンッ」って音より
ヒートの「フォォォォォン…」って音のが好きだな。
ヒートの「フォォォォォン…」って音のが好きだな。
112 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 16:19:52 ID:???
シールドをのばして地引き網したウッソくんを少しは評価してあげるべきだと思います
114 ：通常の名無しさんの3倍：04/09/22 18:48:44 ID:???
＞１１４
その懐に飛び込む前に落とされる可能性がると＞１は言っているのだよ
その懐に飛び込む前に落とされる可能性がると＞１は言っているのだよ
115 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 18:51:57 ID:tXpDHoDn
懐に飛び込む間シールドでビーム防いだら？
116 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 19:20:57 ID:eNZrxNRv
危険性とかそんなんじゃなくて、接近してしまった場合、銃と剣のどっちが有効かって話なんだよ。
銃は、せいぜい数十センチ～数百センチの弾が真っ直ぐに飛ぶ。
接近戦では、その数十センチ～数百センチ程度しか攻撃範囲がないってことだ。
しかし、剣は、数十センチから～数百センチ程度の太さの剣が振り下ろされたり、振り上げられたり。
振り回す範囲×剣の太さが攻撃範囲になると考えてもいい。
一撃必殺なら、長い時間使用し続けることもないだろうし、攻撃範囲の広い方がいい。
目測だが剣の有効範囲は１５mそこら。何㎞もぶっ飛んでいく銃とは出力の桁が違うと思われる。
放出し続けることを考えても銃よりENを食うとは考えにくい。
後、これは勝手な予想だが剣って確かIフィールドでビームを包み込んで閉じこめてたはずだから
出したENが瞬間的に全部失われちゃうわけじゃない、と思わない？
銃は、せいぜい数十センチ～数百センチの弾が真っ直ぐに飛ぶ。
接近戦では、その数十センチ～数百センチ程度しか攻撃範囲がないってことだ。
しかし、剣は、数十センチから～数百センチ程度の太さの剣が振り下ろされたり、振り上げられたり。
振り回す範囲×剣の太さが攻撃範囲になると考えてもいい。
一撃必殺なら、長い時間使用し続けることもないだろうし、攻撃範囲の広い方がいい。
目測だが剣の有効範囲は１５mそこら。何㎞もぶっ飛んでいく銃とは出力の桁が違うと思われる。
放出し続けることを考えても銃よりENを食うとは考えにくい。
後、これは勝手な予想だが剣って確かIフィールドでビームを包み込んで閉じこめてたはずだから
出したENが瞬間的に全部失われちゃうわけじゃない、と思わない？
117 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 21:56:45 ID:8s7GtXpc
118 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 22:16:30 ID:???
だから退屈な戦闘に(ry
119 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 22:31:42 ID:???
>>117
後半もプロビデンスと派手に鍔迫り合いしてたけどな……
後半もプロビデンスと派手に鍔迫り合いしてたけどな……
120 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/22 23:26:55 ID:???
設定なんか無視ですよ
121 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 00:55:30 ID:???
ってかビームサーベルでビームライフルを弾き飛ばしていた＜プロビデンス戦
122 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 02:11:58 ID:???
種だからね
123 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 02:43:17 ID:???
確か、ビームサーベルの消費出力ってＭｗ単位だったよな？
Ｚに出てくるＲ.Ｄのやつでも４Ｍｗは消費するらしい（最大稼動時かどうかは不明だが）
んで、ＭＳのジェネレーター出力は○○Ｋｗ。（ＲＤは1833KW）
ちょいと出力が足りてない機体とかあるんじゃなかろうか・・。
以前、空想科学を検証する類の本で
ザクはヒートホーク起動させたとたん、そのまま身動きできなくなる。なんて話があったが、
実際、ジェネレーター出力とビームサーベルの消費出力ってつりあい取れているんだろうか・・？
ＶクラスのＭＳなら納得もいくんだけどな・・。
Ｚに出てくるＲ.Ｄのやつでも４Ｍｗは消費するらしい（最大稼動時かどうかは不明だが）
んで、ＭＳのジェネレーター出力は○○Ｋｗ。（ＲＤは1833KW）
ちょいと出力が足りてない機体とかあるんじゃなかろうか・・。
以前、空想科学を検証する類の本で
ザクはヒートホーク起動させたとたん、そのまま身動きできなくなる。なんて話があったが、
実際、ジェネレーター出力とビームサーベルの消費出力ってつりあい取れているんだろうか・・？
ＶクラスのＭＳなら納得もいくんだけどな・・。
124 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 03:14:24 ID:???
エヴァのプログレッシブナイフみたいなのは駄目なのかな
無重力の宇宙でつかえるのかしらんが
無重力の宇宙でつかえるのかしらんが
125 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 04:05:42 ID:???
>>121
スターウォーズもろ出しやん
スターウォーズもろ出しやん
126 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 07:48:26 ID:???
サーベルの出力は刃を維持するのに必要な出力ではなく
当たったときの破壊力だと思われ。
当たったときの破壊力だと思われ。
127 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 11:42:47 ID:???
>>125
弾き「返す」ところまでは至らず・・・
弾き「返す」ところまでは至らず・・・
128 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 14:10:06 ID:???
>>115 だから ビームライフルを敵も自分も防ぐから近寄ってぶった切るんだっていってるしょ
129 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 14:24:58 ID:???
>>961stガンダムはそんなのだったが
ドップは伊達じゃないと言ってみるテスト。
ドップは伊達じゃないと言ってみるテスト。
130 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 14:42:13 ID:???
接近戦マンセー派は、ライフルの威力をなめてるな、
131 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 14:47:21 ID:???
つーかビームライフルこそいらない、戦闘がつまらん
132 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 15:10:12 ID:???
結局演出が最優先か・・・・。orz
133 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 15:40:52 ID:???
ぶっちゃけ、バルカンだけではその射線上という極々狭い範囲しか迎撃できないからな
バグやネネカ隊みたいに細かく近接範囲で広範囲に展開したのを掃除するにはサーベルとかが必須なんだろう。 全身をシャインスパークみたいな高エネルギーで被うのなら別だが。
バグやネネカ隊みたいに細かく近接範囲で広範囲に展開したのを掃除するにはサーベルとかが必須なんだろう。 全身をシャインスパークみたいな高エネルギーで被うのなら別だが。
134 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 16:52:39 ID:???
そういやＧジェネのムービーの話ダガ
クロスボーン１号がトビアおバタラの腕と足あたりとビームサーベルのビームを斬るシーンがあったな・・・
そう言う演出をさせたのかどうかはしらないけど
映像作品とかならそう言う「ウソ」も入れるべきだと思う
「リアル、リアル。」言う割りにはスーパーロボットだったし
クロスボーン１号がトビアおバタラの腕と足あたりとビームサーベルのビームを斬るシーンがあったな・・・
そう言う演出をさせたのかどうかはしらないけど
映像作品とかならそう言う「ウソ」も入れるべきだと思う
「リアル、リアル。」言う割りにはスーパーロボットだったし
135 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 17:23:49 ID:???
００８３でも斬ってます Ｆｂとサイサリスの戦闘シーン
136 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 17:39:34 ID:???
設定うんぬん以前にアニメだから見ていて面白くないと
137 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 20:14:44 ID:???
温泉入りたい
138 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 20:48:18 ID:???
>>137
水道水ですよ？
水道水ですよ？
139 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/23 21:15:11 ID:???
ｌ| ﾄ､
l | ヽヽ.
l |､ -‐lヽ-ヽヽ.
,ｲ 」_ | ヽ._ヽヽ
/ └-...二| ヽ／.ﾞl
l ,. -ｰ＼,,/. 、 l
| ／_＿＿＿';＿..ﾝ､ | 通常の３倍！
／､.／´＜二> , 、<二ﾝ ﾄ!
／ ／| ,----─' `ｰ--､.| ＼
<-‐''" !／ ( _●_) ミ /
｀''‐ ._彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
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∪ （ ＼
＼＿＿)
l | ヽヽ.
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140 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 04:05:38 ID:t3hssCbj
サーベルなんか持たせるぐらいなら、ハンドガン持たせろよ
141 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 05:16:55 ID:???
そいや、Vは2本合わせてぶっといサーベルにしてたな。
142 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 07:32:25 ID:???
Vはハンドガンてかビームピストル持ってるぞ
ていうかビームサーベル交差させてブーメランにもしてた
無茶苦茶です
ていうかビームサーベル交差させてブーメランにもしてた
無茶苦茶です
143 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 08:44:43 ID:???
ビームってそういうものなのか？
ちょっと違うだろ。
ちょっと違うだろ。
144 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 10:01:26 ID:???
ラクスと温泉入りたい。
145 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/24 11:49:54 ID:???
祥子ボイスのルペ･シノとでも入ってろ
146 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 01:07:09 ID:???
ルペ･シノって伊藤さんだったのか・・・
147 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 02:40:02 ID:???
ビームブーメランは必要かね？
148 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 02:57:30 ID:???
>>147
正直自機がキャッチできるくらいの早さで飛んでいるのなら
相手もかるく避けられるし奪って投げ返せるような・・・。
宇宙で使っても数秒後には装備してたんだから、後から回収するってのも無理だし・・・。
正直自機がキャッチできるくらいの早さで飛んでいるのなら
相手もかるく避けられるし奪って投げ返せるような・・・。
宇宙で使っても数秒後には装備してたんだから、後から回収するってのも無理だし・・・。
149 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 04:22:04 ID:???
150 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 05:36:25 ID:???
ちゃんと計算してんだよ 角度とか
151 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 06:13:24 ID:???
あのブーメラン、自律行動すると思うぞ。
152 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 14:14:02 ID:???
ビームブレードの干渉反応を利用して飛翔経路を
コントロールできる投擲兵器、らしいビームブーメラン
コントロールできる投擲兵器、らしいビームブーメラン
153 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 22:08:02 ID:???
実はビームブーメランはファンネルなんじゃ？
154 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/25 23:22:47 ID:???
バグとか？
びるぎっとサンとミケルは同類
びるぎっとサンとミケルは同類
155 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 14:10:15 ID:???
ビームサーベル持たせるぐらいなら
おはようビームもたせろよ
おはようビームもたせろよ
156 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 16:27:16 ID:???
前線で風呂はいるとき、ビームサーベルなかったら沸かせないだろ。
157 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 18:43:44 ID:???
>>156
水が湯になる前に蒸発するよ。
水が湯になる前に蒸発するよ。
158 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 19:29:23 ID:???
>157
何度か書いてるが第08MS小隊でお湯沸かしてただろ
何度か書いてるが第08MS小隊でお湯沸かしてただろ
159 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 19:42:44 ID:???
160 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 21:51:57 ID:???
161 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 22:53:54 ID:???
しかし雪を溶かした風呂ってのは衛生面でどうなんだろう……
162 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 23:05:35 ID:???
きっとアイナ様はアソコ痒くなったんだろうな
163 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 23:12:37 ID:???
ビームサーベルなんてただの飾りです!
お偉いさんにはそれがわからんのです!!
お偉いさんにはそれがわからんのです!!
164 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 23:13:16 ID:???
165 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 23:15:36 ID:???
設定意識してアニメ見ること無くなったなあ
そんな物に頼らなくても面白いアニメは面白いし
そんな物に頼らなくても面白いアニメは面白いし
166 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 23:21:40 ID:???
ビームサーベルでのチャンバラがガンダムの面白さだろ
167 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 23:27:02 ID:???
面白さとか関係なく
ビームサーベルっていうのは本当に必要なのかどうか
それがこのスレの議題だろ
ビームサーベルっていうのは本当に必要なのかどうか
それがこのスレの議題だろ
168 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 23:31:31 ID:???
いやいや種の糞設定に対して思ったこと言ったまで
どっちにしろ主旨からずれてるか
どっちにしろ主旨からずれてるか
169 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/26 23:40:40 ID:???
170 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 00:33:59 ID:???
スレ違いのネタだがﾄﾞﾗｸﾞﾅーではﾁｪｰﾝｿｰで敵メカをぶった切るﾔﾂがあった。
「１３日の金曜日」ﾌﾞｰﾑの時勢だったせいもあるが、なかなかいいｱｲﾃﾞｱだと思ったよ。
「１３日の金曜日」ﾌﾞｰﾑの時勢だったせいもあるが、なかなかいいｱｲﾃﾞｱだと思ったよ。
171 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 00:39:20 ID:???
ミケロはキックでビルをぶった切るよ
172 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 01:40:01 ID:???
>>167
PS装甲という破天荒な装備がある限り、ビームサーベルは必要じゃないか？
PS装甲搭載のMSに乗ってるのはエースクラスのパイロットだし、
ビームライフルの打ち合いでは勝負が着き難い。
まあ、ゴールド天の“マガノシラホコ”の方が有効な気がするが……。
PS装甲という破天荒な装備がある限り、ビームサーベルは必要じゃないか？
PS装甲搭載のMSに乗ってるのはエースクラスのパイロットだし、
ビームライフルの打ち合いでは勝負が着き難い。
まあ、ゴールド天の“マガノシラホコ”の方が有効な気がするが……。
173 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 01:40:21 ID:???
そもそもビームサーベルのビームって何かってはなしなんだが
174 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 03:26:53 ID:???
175 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 05:40:36 ID:???
ネガティブハッピーチェンソーエッジ
176 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 08:05:50 ID:???
>>162
あのあと、お互い掻き合いました。
あのあと、お互い掻き合いました。
177 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 12:34:10 ID:???
話ずれてないか？
178 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 13:21:34 ID:???
>>176
いや舐め取ったに違いない
いや舐め取ったに違いない
179 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 18:20:51 ID:???
普通にスターウォーズのパクリじゃないのか？
180 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 18:44:33 ID:???
ビームサーベルが一番扱われていた作品といえばやっぱりVだが、あの作品を見る限りやっぱりサーベルの意義はあると思う。
ビームシールドが一般化して真正面からのビームライフルの打ち合い。つまり中間距離での戦闘が決め手にならなくなったから
白兵戦メインになって、サーベルの重要性が増した、と確か言われていただろうし、実際モビルスーツ同士が動き回りながら撃
ち合いしていても、広い宇宙空間で、しかも視認性の低い敵を、動き回っている相手をこちらも動き回りながら正確に狙い撃つ
のは難しいだろうから、接近して確実にやっちまう、というのは合理的なのでは？
特にUCガンダムの世界はミノフスキー粒子下のレーダーがきかない戦場なワケで、火器管制システムがレーダーと連動して射撃
を補佐してくれないんだし。
ビームシールドが一般化して真正面からのビームライフルの打ち合い。つまり中間距離での戦闘が決め手にならなくなったから
白兵戦メインになって、サーベルの重要性が増した、と確か言われていただろうし、実際モビルスーツ同士が動き回りながら撃
ち合いしていても、広い宇宙空間で、しかも視認性の低い敵を、動き回っている相手をこちらも動き回りながら正確に狙い撃つ
のは難しいだろうから、接近して確実にやっちまう、というのは合理的なのでは？
特にUCガンダムの世界はミノフスキー粒子下のレーダーがきかない戦場なワケで、火器管制システムがレーダーと連動して射撃
を補佐してくれないんだし。
181 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 21:09:05 ID:???
ビームサーベル付いたファンネル作りゃいーじゃねーか
182 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 22:05:10 ID:???
ショットクローみたいな物か
183 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/27 22:07:10 ID:???
ファンネルは充電式じゃなかったか？
ジェネレータ搭載したらかなりデカクなったりな。 サイコ幕２のは其れっぽいけどな。
ジェネレータ搭載したらかなりデカクなったりな。 サイコ幕２のは其れっぽいけどな。
184 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 00:27:35 ID:???
>>181
弾が切れたらお終いです
弾が切れたらお終いです
185 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/09/28 00:49:15 ID:???
連ジやればわかるよ
186 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 01:06:17 ID:???
>>185
ゲームで分かるなんて厨房的発想すぎますね
ゲームで分かるなんて厨房的発想すぎますね
187 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/09/28 01:10:35 ID:???
生身の人間と違い、機械操作なので射撃までに時間がかかるサーベル
188 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 01:16:25 ID:???
でも機械操作ならなおさらサーベルのが扱うの難しそうなもんだが
振り方がマニュアル化されてんならジャンケンみたいなもんになりそうだし＞サーベル戦
振り方がマニュアル化されてんならジャンケンみたいなもんになりそうだし＞サーベル戦
189 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 04:17:26 ID:???
>>180
あっちも自分もマッハ3、4くらいで動いてるんだからサーベルの方が無理だろ
それにそのくらいのスピードでサーベル同士ぶつかると
サーベル保持している腕は、素適に吹っ飛ぶだろうし
その後本体どうしぶつかって大破することになるぞ
あっちも自分もマッハ3、4くらいで動いてるんだからサーベルの方が無理だろ
それにそのくらいのスピードでサーベル同士ぶつかると
サーベル保持している腕は、素適に吹っ飛ぶだろうし
その後本体どうしぶつかって大破することになるぞ
190 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 04:39:17 ID:???
191 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 14:19:06 ID:???
元々、ザクのヒートホークは戦艦に近接した際、切断用装備として考案されたんじゃなかろうか？
ライフルで一点を射たれるより、バッサリ横っ腹切られた方が敵としてはたまんないのでは？
ライフルで一点を射たれるより、バッサリ横っ腹切られた方が敵としてはたまんないのでは？
192 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 15:59:52 ID:???
ビームシールドでも問題なくぶち抜けるヴェスバーがあるじゃん
よって量産Ｆ91を持ってる黒本の連邦部隊最強
よって量産Ｆ91を持ってる黒本の連邦部隊最強
193 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 19:57:13 ID:???
194 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/28 23:46:38 ID:A60wgNrC
ビームサーベルの色って意味あんのかな
強さ的に青>緑>赤とか？
強さ的に青>緑>赤とか？
195 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 00:04:40 ID:???
ビームフラッグとかあるし、色は好きに変えられるんじゃないか？
196 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 01:49:37 ID:???
火の色と似たようなものでは
197 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 17:00:12 ID:0z1pbm2F
最強はムラマサ・Ｂﾀﾞﾅ
198 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 17:06:33 ID:???
激しく少尉
199 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 21:54:27 ID:???
ビームサーベル巨大化しましょうか、カミーユ君。
200 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/29 23:59:24 ID:???
結局ビームサーベルはいるでＦＡ？
201 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 00:41:20 ID:???
バイオハザードにおけるコンバットナイフ並に必要でＦＡ
202 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 05:11:06 ID:???
ＭＳについてるサーベルは絵になるが、
種に出てきた飛行機が使うサーベルは正直かっこわるかった
種に出てきた飛行機が使うサーベルは正直かっこわるかった
203 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 05:58:21 ID:???
種の対艦刀のほうこそ必要性がわからんよ。サーベルとなにが違う？
204 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 06:17:38 ID:???
スパロボの斬艦刀をパクりたかっただけじゃねーの？
205 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 11:11:43 ID:???
戦闘中に持ち替えるんじゃんねぇーのか？よし、雑魚撃破！
えっと・・・持ち替えﾃ･･･と。あっ！落とした!対艦刀落とした！
あ～しかし面倒くせぇな～･･･誰だよこんなの設定した奴は･･･
そもそもちょろちょろするＭＳよりでくの坊の戦艦のほうが雑魚っぽいし･･･
えっと・・・持ち替えﾃ･･･と。あっ！落とした!対艦刀落とした！
あ～しかし面倒くせぇな～･･･誰だよこんなの設定した奴は･･･
そもそもちょろちょろするＭＳよりでくの坊の戦艦のほうが雑魚っぽいし･･･
206 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 12:12:40 ID:???
種サーベル同士は切り結べないけど対艦刀の刀身部分はアンチビームシールドと同じ様な素材で出来ているため切り結ぶことが可能とか
対艦刀ｖｓ対艦刀 切り結べる
対艦刀ｖｓサーベル 切り結べる
サーベルｖｓサーベル 切り結べない
なんて言ってみる
対艦刀ｖｓ対艦刀 切り結べる
対艦刀ｖｓサーベル 切り結べる
サーベルｖｓサーベル 切り結べない
なんて言ってみる
207 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 12:43:23 ID:???
そんなこと言い出したらビームサーベルなんぞ射程無限だぞ？
ビームライフルよりよっぽど射程長いぞ。
高速でバーニア蒸かしつつ鉄の棒でもぶつけた方が強い。
ファンネルよりディビニダドのフェザーの方が効いてそうだろ?
ビームライフルよりよっぽど射程長いぞ。
高速でバーニア蒸かしつつ鉄の棒でもぶつけた方が強い。
ファンネルよりディビニダドのフェザーの方が効いてそうだろ?
208 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 12:55:15 ID:MvL06KQo
ビームサーベルは、縮退寸前のミノフスキー粒子をＩフィールドで収束しているわけで、
サーベル同士が切り結ぶのはＩフィールド同士が反発するため…なんだってさ
サーベル同士が切り結ぶのはＩフィールド同士が反発するため…なんだってさ
209 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 12:55:31 ID:???
削除人・管理人が無能であることが確定した。
本人達がそれを認めた。
本人達がそれを認めた。
210 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 15:35:21 ID:???
ライフルなくなったらあとは接近戦でサーベルしかないじゃないか
サーベルもエネルギー食っておしまいってことはないよね？
サーベルもエネルギー食っておしまいってことはないよね？
211 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 17:00:46 ID:???
あるだろ。
212 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 18:17:48 ID:???
残弾が少なくなったら母艦に逃げ帰ったりしないの？
213 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 19:04:02 ID:???
よせ･･･そんな厨っぽい考えは
214 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 19:39:40 ID:???
相手がライフルやらミサイル持ってくるのに
こっちはサーベルで斬りかかれってのか・・・
こっちはサーベルで斬りかかれってのか・・・
215 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 20:16:38 ID:???
何でＭＳが主力兵器になったかって話になりそな悪寒
216 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 21:02:04 ID:???
人間サイズでも10mくらいを境に飛び道具より刃物のほうが有利になる。
構えて狙いを定めて撃つ飛び道具よりも、そのまま切りかかれる刃物のほうが
行動サイクルが短くなるからだ。
スラスターなどで瞬発力の高いMSなら、単純にサイズに比例して100mが近接、とは言えない
もっと広い範囲が近接と言えるだろう。
となれば一撃で致命傷を与えられて、かつビームを発振しなければ非常にコンパクトな
ビームサーベルは十分必要な武器であろう。
構えて狙いを定めて撃つ飛び道具よりも、そのまま切りかかれる刃物のほうが
行動サイクルが短くなるからだ。
スラスターなどで瞬発力の高いMSなら、単純にサイズに比例して100mが近接、とは言えない
もっと広い範囲が近接と言えるだろう。
となれば一撃で致命傷を与えられて、かつビームを発振しなければ非常にコンパクトな
ビームサーベルは十分必要な武器であろう。
217 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 21:20:41 ID:???
218 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 21:22:50 ID:???
ＭＳで相手に急加速しつつ切りかかったら
突進→斬撃→そのまま激突→一緒に爆発
車は急に止まれない……
突進→斬撃→そのまま激突→一緒に爆発
車は急に止まれない……
219 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 21:32:03 ID:???
220 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 22:16:39 ID:???
腕とか脚の先にビームサーベル発振機を付けとけばいいかもしれない。
とっさの時にサーベルに持ち替えなくても、パンチやケリで相手を倒せる
とっさの時にサーベルに持ち替えなくても、パンチやケリで相手を倒せる
221 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 22:19:09 ID:???
>>220
イージスがそうだったね。
イージスがそうだったね。
222 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 22:35:38 ID:???
223 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 22:38:16 ID:???
二人とも漫画のよみすぎ。
224 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 22:55:42 ID:???
>>216
>>222
この人「ｍ」とか「秒」とかの感覚狂ってそうだなぁ…
人が止まった状態から10ｍ進むのに2秒くらいかかるんだが、
2秒もあれば、「銃口を相手に向けて、引き金を引く」を数回は出来るだろ。
・・・まさか確実に当てるにはとか言い出すんじゃないだろうな･･･
>>222
この人「ｍ」とか「秒」とかの感覚狂ってそうだなぁ…
人が止まった状態から10ｍ進むのに2秒くらいかかるんだが、
2秒もあれば、「銃口を相手に向けて、引き金を引く」を数回は出来るだろ。
・・・まさか確実に当てるにはとか言い出すんじゃないだろうな･･･
225 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 23:09:19 ID:???
つうかさ銃持ってる場合にナイフ使うなんて実践じゃあほとんどあり得ないよな
明らかに遠、中、近距離で使える銃のが有利だし密林戦にでもなんない限りまず使わなさそう＞ナイフ
明らかに遠、中、近距離で使える銃のが有利だし密林戦にでもなんない限りまず使わなさそう＞ナイフ
226 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 23:10:09 ID:???
テレビでビームサーベルを開発中の学者を見てしまった･･･
いいな～どこの大学の先生なんだろ？
いいな～どこの大学の先生なんだろ？
227 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 23:17:27 ID:???
／´￣￣￣｀丶-‐z__
/ ≦、
,' /ﾆヽ、ゝ
| ,ｨ／ﾚ'＼_, >`｀ ちょっと待て・・・！
| r=| |￣=｡==~「|
| |ﾆ| | u ｀二´ U＼
| ヾ,U __ノ┌_ ＼ >>222は、刃物を持って10ｍ以内まで迫ってる相手を
,.| ／ヽ ／＝=-┬`￣ 2秒以上もかけてじっくり狙うようなトンマ相手なら、たとえ
／ ＼／ ヽ u ⊂ﾆ.＼ そいつが銃を持ってても刃物の方が有利って話じゃないか・・・？
'" ＼ ＼ `ｰ┬‐r┘ /
＼ ＼＿/l L＿ /
＼＿ ＼| |/ |ｪｪｪｪ| ・・・いや ・・・念のためだ・・・・
/ |く/｜ ｜
228 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 23:18:59 ID:???
229 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 23:22:24 ID:???
うるせー馬鹿
誰が刃物を刀やナイフと言ったよ。
この場合刃物といったら10ｍ近い長さの槍の事なんだよ。
誰が刃物を刀やナイフと言ったよ。
この場合刃物といったら10ｍ近い長さの槍の事なんだよ。
230 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 23:34:11 ID:???
痛いからこの流れここまで切ろうね
231 ：通常の名無しさんの３倍：04/09/30 23:57:18 ID:???
やったなおまいらビームサーベルを開発しようとしているヤシがいるぞ
波動砲は小さいがあった
波動砲は小さいがあった
232 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 01:44:57 ID:???
何に使うんだ……
233 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 01:49:23 ID:???
刃（になる予定の部分）の周りに力場を形成して
斬れるようになるまで、どれくらいの時間が必要か？
斬れるようになるまで、どれくらいの時間が必要か？
234 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 18:55:13 ID:???
ライトセーバーならもうあるんじゃねぇﾉｶ？
235 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 19:18:27 ID:???
アウトレンジからの最速最高の一撃が達成できればサーベルなんて不要なはずなんだけどな
236 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 19:22:41 ID:???
ソードファンネルこれで決定。
237 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 19:25:22 ID:???
敵も味方も「弾切れ」から解放されて無い以上その時のための装備は必要。
もし片一方だけでも飛び道具の弾切れが無くなればほとんど意味はなくなるが。
もし片一方だけでも飛び道具の弾切れが無くなればほとんど意味はなくなるが。
238 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 19:50:53 ID:???
ビームサーベル
ってエネルギー食うよね
ってエネルギー食うよね
239 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 20:10:03 ID:???
>>235
ミノ粉がその手段を役立たずにしたのを忘れたのか
ミノ粉がその手段を役立たずにしたのを忘れたのか
240 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 21:26:58 ID:???
まあ飛び道具は距離が伸びれば伸びるほど精度が必要になるから、
気軽にアウトレンジなんて言ってもいられないと思うんだけどな。
たとえば幅5～6mのものを100mの距離から撃つのにも±3°程度の誤差しか許されないわけで。
近づけば近づいただけ当てやすくなるけど、今度は散弾を面で打ち込んだほうが効果的な距離になったり
接近戦用の武器のほうが効果的な距離になったり。
遠くからばかすか撃てりゃそれでOKって香具師は、ゲームのやりすぎじゃないかと。
気軽にアウトレンジなんて言ってもいられないと思うんだけどな。
たとえば幅5～6mのものを100mの距離から撃つのにも±3°程度の誤差しか許されないわけで。
近づけば近づいただけ当てやすくなるけど、今度は散弾を面で打ち込んだほうが効果的な距離になったり
接近戦用の武器のほうが効果的な距離になったり。
遠くからばかすか撃てりゃそれでOKって香具師は、ゲームのやりすぎじゃないかと。
241 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 22:29:37 ID:???
それに風や湿度も影響してくる
242 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 22:48:36 ID:???
火器の威力と合わせて照準システムも発展しているのが軍事技術
ミノフスキー粒子でレーダー無効でも光学照準は生きてるんだから普通はなんとか必要な命中率を叩き出せそうなものだが
だから後に直撃弾に強いビームシールドが開発されたんだと思ってた
ミノフスキー粒子でレーダー無効でも光学照準は生きてるんだから普通はなんとか必要な命中率を叩き出せそうなものだが
だから後に直撃弾に強いビームシールドが開発されたんだと思ってた
243 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/01 23:55:20 ID:???
照準システムがどんなに発達しても、機械部品の可動精度にはどうしても限界があるわけで
±数度の範囲で細かく照準する砲身がギュインギュイン動いて敵を捕捉するなんてまずありえないわけで
実体弾なら241の言うように風や湿度の影響、ビームなら地磁気や加速器で発生する磁場のわずかな偏りで
飛び出した後から曲がる可能性もいくらでもあるわけで
まあそういうこと。
±数度の範囲で細かく照準する砲身がギュインギュイン動いて敵を捕捉するなんてまずありえないわけで
実体弾なら241の言うように風や湿度の影響、ビームなら地磁気や加速器で発生する磁場のわずかな偏りで
飛び出した後から曲がる可能性もいくらでもあるわけで
まあそういうこと。
244 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 01:07:18 ID:???
一つ言えることは作った奴は多分そんなこと考えてないということだ
245 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 01:11:49 ID:???
接近戦の距離で突然機体の穴という穴からビーム砲発射
これ最強
これ最強
246 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 01:12:52 ID:???
247 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 01:17:58 ID:???
完全な一発芸だなｗ
248 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 02:26:38 ID:???
びっくりドンキー
249 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 06:18:16 ID:???
アニオタ的には馴染みの無い使い方かもしれんが「ビーム砲発射」ってべつにおかしくないぞ。
250 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 06:50:34 ID:???
穴という穴からビーム砲発射
って文だと、どうしても穴からビーム砲が発射されるとしか取れないと思うが…
って文だと、どうしても穴からビーム砲が発射されるとしか取れないと思うが…
251 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 07:43:00 ID:???
ファンネルとかはビーム砲だしてるよね
252 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 13:48:18 ID:???
一機の射撃で不安なら仲間と一緒に押し包めばいいじゃん
ってことでジム＋ボールの物量作戦が最強
ってことでジム＋ボールの物量作戦が最強
253 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 15:52:18 ID:???
接近戦の距離で突然機体の穴という穴からトリモチ発射
これ最強
これ最強
254 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 16:11:47 ID:???
接近戦の距離で突然機体の穴という穴から変な汁発射
これ最狂
これ最狂
255 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 18:45:03 ID:???
最臭兵器だな
256 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 20:51:28 ID:???
整備兵の身にもなれ
257 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 22:05:51 ID:???
サーベルは必要でＦＡ？
258 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/02 22:31:42 ID:???
08小隊のジムスナイパーみたく端から近接戦闘を放棄した機体ならイラネ、
そうでないならケチケチせずに格闘武器の一個や二個くらい持たせとけ。ってことで
そうでないならケチケチせずに格闘武器の一個や二個くらい持たせとけ。ってことで
259 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 19:58:43 ID:???
ヘビーアームズのアーミーナイフみたいにか？
260 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 20:35:57 ID:???
あのナイフも切れ味よすぎない？
261 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 21:23:48 ID:???
現実じゃない現実じゃない本当のことさ～
262 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 23:37:36 ID:???
ふと思ったのだが小型のビームサーベルを
信頼性の高い炸薬兵器で打ち出すというのは如何だろうか
信頼性の高い炸薬兵器で打ち出すというのは如何だろうか
263 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/03 23:58:51 ID:???
投げナイフが拳銃より強けりゃそれもありえるが
てかアスランvsカガリか・・
カガリがヘタレじゃなきゃ普通にアスラン死んでるよな・・
てかアスランvsカガリか・・
カガリがヘタレじゃなきゃ普通にアスラン死んでるよな・・
264 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 04:15:53 ID:???
MSのビームサーベルって手の平のコネクタから電源供給してるはずなのに
手を離れてもずっとビームが出っぱなしなのが謎。
手を離れてもずっとビームが出っぱなしなのが謎。
265 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 18:51:01 ID:???
>>264
手からは第一世代のMSじゃなかったか?
手からは第一世代のMSじゃなかったか?
266 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 19:40:13 ID:???
ずっとそうよ＞手から
ただ、武器側にコンデンサーがあるから離してもしばらく(射撃武器なら1～2射)は使える。
小説は全体的にこの辺の描写きちんと書いてある。
ただ、武器側にコンデンサーがあるから離してもしばらく(射撃武器なら1～2射)は使える。
小説は全体的にこの辺の描写きちんと書いてある。
267 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 20:35:33 ID:???
射撃武器は第三世代以降Eﾊﾟｯｸだったきがする
268 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 20:45:37 ID:???
Eパックに入っているのはメガ粒子(打ち出される弾)。
それを最終加速して打ち出すのに必要な電気は手から送り込まれる。
それを最終加速して打ち出すのに必要な電気は手から送り込まれる。
269 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/04 21:33:54 ID:???
岩尾教授マンセー
270 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 00:34:21 ID:???
ビームジャベリンは柄の部分が長い分電力の充電量が多い
・・・と言おうと思ったが実際には普通のビームサーベルを伸ばしただけなんだよな
・・・と言おうと思ったが実際には普通のビームサーベルを伸ばしただけなんだよな
271 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 01:11:02 ID:???
ビーム刃が少なくて済むので省エネ、投擲にも向いているということらしい。
その代わり柄の部分では切れないし受け止められないから使い勝手が悪く、
GMのサーベルでは機能カットされたとかされないとか
その代わり柄の部分では切れないし受け止められないから使い勝手が悪く、
GMのサーベルでは機能カットされたとかされないとか
272 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 03:22:08 ID:???
ビームトマホークって、わざわざ斧の形にする意味あるのか？
273 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 03:46:12 ID:???
ちゃんと計算されてるんだよ。角度とか。
274 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 04:40:00 ID:???
あの武器好きだけどな
275 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 07:55:00 ID:???
くだらねえこと考えてねえで勉強しろ。
276 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 20:47:20 ID:???
>>271
現実には「槍十倍段」とか言われてて圧倒的優位なのにな。
リーチの差もさる事ながら、剣が太刀筋を変えるには腕全体の動きが必要なのに対して
槍は手首の捻りだけで対応できるのも利点。
（打ち込みが必要な実剣と当てるだけで効果のあるビームでは多少違ってくるだろうが）
短く持ち替えたり柄の側での突きを加えれば懐に入られてもそう不利にはならない。
エクステンショナルアレスターは投げサーベルみたいなもんだよな。
突っ込んでくるのに合わせて投げつければいきなり方向転換してかわすなんて無理だろうから
ゲイツのパイロットがボケッとしてなければ接近戦を挑む相手に有効だったはず。
左で投げて、そのままビームクローを構える２段構えにすれば尚良し。
現実には「槍十倍段」とか言われてて圧倒的優位なのにな。
リーチの差もさる事ながら、剣が太刀筋を変えるには腕全体の動きが必要なのに対して
槍は手首の捻りだけで対応できるのも利点。
（打ち込みが必要な実剣と当てるだけで効果のあるビームでは多少違ってくるだろうが）
短く持ち替えたり柄の側での突きを加えれば懐に入られてもそう不利にはならない。
エクステンショナルアレスターは投げサーベルみたいなもんだよな。
突っ込んでくるのに合わせて投げつければいきなり方向転換してかわすなんて無理だろうから
ゲイツのパイロットがボケッとしてなければ接近戦を挑む相手に有効だったはず。
左で投げて、そのままビームクローを構える２段構えにすれば尚良し。
277 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 21:28:03 ID:???
しかしあれ、ヒモついてる利点あるの？＞エクステンショナル・アレスター
278 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 21:33:12 ID:???
279 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 21:34:46 ID:???
>>277
普通に投げたら１回きりじゃん。謎のブーメランと違って弾かれても手許に戻せるし。
普通に投げたら１回きりじゃん。謎のブーメランと違って弾かれても手許に戻せるし。
280 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 22:31:09 ID:eVqJmnNC
大出力の超長剣のサーベルとか地上戦じゃ凄く役に立ちそうだが
戦艦とか一撃やん
戦艦とか一撃やん
281 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 22:39:38 ID:???
>>280
対艦刀・・・
対艦刀・・・
282 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/05 23:10:35 ID:???
ミーティアのビームソード、地上で振り回したら最強だな。
それより例の一斉発射の方が早そうだけど。
それより例の一斉発射の方が早そうだけど。
283 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/06 00:18:47 ID:???
>>282
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | / ／ ＼ :::::::::::::::|
| | | （● （● ::::::::::::::|
| | | ∪ ∪ :::::::::::::|
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/ > こんなの戦争じゃないﾖ・・・
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::< 一方的な殺戮ﾀﾞﾖ・・・・
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
ﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙの必要性に異論はないが、無敵凶悪殺戮ﾓｰﾄﾞはいただけない
/ヽ /ヽ
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ﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙの必要性に異論はないが、無敵凶悪殺戮ﾓｰﾄﾞはいただけない
284 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/06 00:30:48 ID:???
ミーティアは宇宙用と思うがね
285 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/06 02:34:57 ID:???
V2光の翼。最大延長左右1キロずつ。鬼だ。
286 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/06 08:00:48 ID:???
>>284
ヴェルヌが大気圏内飛行可能だから、ミーティアも飛べると思うぞ。
ヴェルヌが大気圏内飛行可能だから、ミーティアも飛べると思うぞ。
287 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/06 19:47:38 ID:???
いやミーティアは飛べない、ヴェルヌは羽と自前の核エンジン付いてるから
288 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/06 19:51:54 ID:???
289 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/06 22:14:30 ID:???
エリナケウスで何処までやれるか・・・。言ってしまえばただのミサイルだ
290 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/07 08:24:36 ID:???
やっぱファンネルにビームソードつけりゃいいんだよ。
291 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/07 08:31:54 ID:???
ショットクローじゃん
292 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/07 19:41:33 ID:???
有線・・・。
293 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/07 20:45:16 ID:???
ソードで切るファンネルなんて、目標がいる地点を通過しないと攻撃できないわけで
射出されたらタイミングよくバックステップ＞自分がもといた場所に弾幕で以上。
だと思うのは俺だけか？
射出されたらタイミングよくバックステップ＞自分がもといた場所に弾幕で以上。
だと思うのは俺だけか？
294 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/07 21:29:53 ID:???
ファンネルを使う人達は新しい人達ですよ
295 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/07 21:39:44 ID:???
ビットを動かすのはNTでも、ビットの動きそのものは物理的な限界を超えるものではありません。
もみ上げグラサンが耳血吹きながら教えてくれました。
もみ上げグラサンが耳血吹きながら教えてくれました。
296 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/07 22:31:57 ID:???
ま、武器も一長一短な訳で
297 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 03:40:29 ID:mkrsbpEM
ファンネルをサーベルで切り払うってよーく考えると相当凄い事だと思う
298 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 03:48:00 ID:???
ふと思ったが宇宙だと切り合うためには相手の前で減速しないといけないよな
299 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 06:30:41 ID:???
ファンネル使えないのでインコムでいいです。
300 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 06:41:38 ID:???
自動的にロックオンしてくれるので、こちらは大助かりです。
301 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 08:08:52 ID:???
302 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 08:11:05 ID:???
>>298
加速の重さをそのままサーベルにかけてきりつけると思うが
加速の重さをそのままサーベルにかけてきりつけると思うが
303 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 08:24:42 ID:???
>>301
衝撃エネルギーは相対速度で決まるので、
止まっている相手に高速で体当たりするのも
高速で突っ込んでくる対象を止まって受け止めるのも
同じダメージが行くんだが。
それともスパイクシールド構えてビルから飛び降りたら、
地面爆砕自分は無傷なんだろうか。
衝撃エネルギーは相対速度で決まるので、
止まっている相手に高速で体当たりするのも
高速で突っ込んでくる対象を止まって受け止めるのも
同じダメージが行くんだが。
それともスパイクシールド構えてビルから飛び降りたら、
地面爆砕自分は無傷なんだろうか。
304 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 15:17:51 ID:???
フリーダムのすれ違いざまに切っていくのが正しい切り方なのか・・・
305 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 15:18:01 ID:???
>>303
それは違うよ
だって地面は硬いからね、動かないし
とりあえず地面より硬いスパイクシールドと体で向こうを抉る事で衝撃を消せれば無傷とは言わんがダメージは減る
が、関係無い
ＭＳでシールドでぶつかればぶつかられたほうが吹き飛ぶことによってぶつかるほうはダメージ少ない
それは違うよ
だって地面は硬いからね、動かないし
とりあえず地面より硬いスパイクシールドと体で向こうを抉る事で衝撃を消せれば無傷とは言わんがダメージは減る
が、関係無い
ＭＳでシールドでぶつかればぶつかられたほうが吹き飛ぶことによってぶつかるほうはダメージ少ない
306 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 19:08:28 ID:???
305は本気で言ってるのか？
当てられたほうが吹き飛べば、吹き飛ぶことによって『両方の』ダメージが減る。
当てたほうだけが一方的にダメージを軽減するなんて都合のいいことはありえない。
壊れる、ひしゃげることで力は吸収されるので相手を一方的に粉々にすれば
ダメージはほとんど無くなるだろうが、それは純粋に硬さ脆さだけで決まるので速さは関係ない。
当てられたほうが吹き飛べば、吹き飛ぶことによって『両方の』ダメージが減る。
当てたほうだけが一方的にダメージを軽減するなんて都合のいいことはありえない。
壊れる、ひしゃげることで力は吸収されるので相手を一方的に粉々にすれば
ダメージはほとんど無くなるだろうが、それは純粋に硬さ脆さだけで決まるので速さは関係ない。
307 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 19:47:59 ID:???
車と車が激突する絵を見れば一目瞭然。
硬かろうがなんだろうが受ける衝撃は等価でっせ。
硬かろうがなんだろうが受ける衝撃は等価でっせ。
308 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 20:27:01 ID:???
俺がお前を殴ったら受けるダメージ一緒か？
309 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 21:09:02 ID:???
手に硬いサックをはめて殴った場合はどうだろう
310 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 21:15:08 ID:???
311 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 21:18:51 ID:???
312 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 21:29:52 ID:???
ぶつかるのはＭＳ同士
当てる場所は当てる側がある程度決められるから有利に立てるのは当然だろ
当てる場所は当てる側がある程度決められるから有利に立てるのは当然だろ
313 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 22:53:11 ID:???
まぁ、持ちつけ
とりあえず、物理の教科書をみれ
ついでに言いたい事があるんだが、体当たりしてどっちが壊れようが良いとして
衝突時の衝撃は中の人間も受けてるはずなので、なんで大丈夫なのか・・・
普通赤い塊になっていそうなんだがｗ
そういえば、これが２ｃｈ初投稿なんだよな・・・ｏｒｚ
とりあえず、物理の教科書をみれ
ついでに言いたい事があるんだが、体当たりしてどっちが壊れようが良いとして
衝突時の衝撃は中の人間も受けてるはずなので、なんで大丈夫なのか・・・
普通赤い塊になっていそうなんだがｗ
そういえば、これが２ｃｈ初投稿なんだよな・・・ｏｒｚ
314 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 22:57:41 ID:???
>>313
とりあえず初カキコおめ
とりあえず初カキコおめ
315 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 23:14:05 ID:???
>>283
勝てばいいのだよ！方法や過程などどうでもいいのだ！
勝てばいいのだよ！方法や過程などどうでもいいのだ！
316 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/08 23:18:14 ID:/LFK//aa
>>314
さんくすこー！
さんくすこー！
317 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/09 00:17:56 ID:???
高速でぶつかるなら、中にいるパイロットは慣性の法則を受ける。ぶつかったショックは作用と反作用の原理により等しいと考えられる。あくまで仮説だが。
318 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/10/09 00:19:55 ID:???
初カキコおめ でとーーーーー！！！！
ヘイへーイーーーーー！！
ヘイへーイーーーーー！！
319 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/09 00:27:59 ID:iSebqewp
317>そこでミノフスキー粒子ですよ
320 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/09 02:29:06 ID:???
321 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/09 02:38:54 ID:???
何でこんな話になってるのかと思えば
>>301に「自分は無傷」って書いてたからか。
まあそれはあり得ん罠。
自分が受ける損害をより上回る損害を相手に与えられれば有効という事だ。
無論自分が被る損害をシールドやスパイク、腕１本等壊れても比較的痛くない部分に
とどめられれば言う事なし。
>>301に「自分は無傷」って書いてたからか。
まあそれはあり得ん罠。
自分が受ける損害をより上回る損害を相手に与えられれば有効という事だ。
無論自分が被る損害をシールドやスパイク、腕１本等壊れても比較的痛くない部分に
とどめられれば言う事なし。
322 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/09 04:59:14 ID:???
盾の重量をメチャメチャ重くすればいい。
質量の大きい方が衝突時の運動の変化＝衝撃＝ダメージが小さい。
１万ｔくらいの重さの盾をなら100ｔの敵ＭＳをはね飛ばしてもほとんど感じないくらいだろう。
質量の大きい方が衝突時の運動の変化＝衝撃＝ダメージが小さい。
１万ｔくらいの重さの盾をなら100ｔの敵ＭＳをはね飛ばしてもほとんど感じないくらいだろう。
323 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/09 07:19:46 ID:???
324 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/09 10:56:54 ID:???
宇宙なら無問題
325 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/09 11:11:40 ID:???
326 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/09 18:28:51 ID:???
トゲトゲ盾でタックルした
327 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/09 18:40:16 ID:???
あっさり覆したな
このスレを見てたのか？
このスレを見てたのか？
328 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/09 21:42:44 ID:???
実用的？つーか、シールドからヒートホーク出してた。
329 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/09 21:51:30 ID:???
パトレイバー・イングラムと同じ方式だな
330 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/09 22:43:30 ID:???
あの自由度がまるで無いシールドで受け止められてるの見てると、
MSにビームサーベルなんていらないと思えてくるから不思議だ。
MSにビームサーベルなんていらないと思えてくるから不思議だ。
331 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 00:45:38 ID:???
>>330
あのシールドはフォビドゥンみたいにアームで動くようになってると思うが
あのシールドはフォビドゥンみたいにアームで動くようになってると思うが
332 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 01:11:40 ID:???
多少アームがあったって、肩(可動軸)からの距離が
腕なり手首なりに比べたら明らかに短い＝可動域が狭いってのは一目瞭然。
実際画面でも肩からまともに動いてないし。
腕なり手首なりに比べたら明らかに短い＝可動域が狭いってのは一目瞭然。
実際画面でも肩からまともに動いてないし。
333 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 01:33:05 ID:Exxe9sOj
お前等馬鹿だろ？
盾からビームサーベルが生えるようにすればいいじゃん
つまり、盾からビームのトゲが出てるって感じ。
コレならぶつかったとき、相手はグシャグシャ、こっちは盾のおかげでダメージ軽減。
攻守一体の装備だぞ。
命名「ビーム剣山」
盾からビームサーベルが生えるようにすればいいじゃん
つまり、盾からビームのトゲが出てるって感じ。
コレならぶつかったとき、相手はグシャグシャ、こっちは盾のおかげでダメージ軽減。
攻守一体の装備だぞ。
命名「ビーム剣山」
334 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 01:33:53 ID:???
しまったsage忘れた。俺も馬鹿だ。
335 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 01:35:25 ID:???
いやsageてても馬鹿っぽいぞ
336 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 01:37:53 ID:???
>>333
要はクラッシュシールドな
要はクラッシュシールドな
337 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 01:42:56 ID:???
338 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 01:46:35 ID:Exxe9sOj
>>336
ビーム剣山だといっておろう
ビーム剣山だといっておろう
339 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 01:47:00 ID:???
またやっちまった・・・orz
340 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 01:51:10 ID:???
341 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 03:59:29 ID:FrQJRqI0
おそらくビームサーベルはスターウォーズの影響でしょうね
だから、ジェダイの騎士やルパンの石川五右衛門みたいに
ニュータイプが「鉄砲のタマ」を防ぐ防具でもあれば納得できるのだが・・・
だから、ジェダイの騎士やルパンの石川五右衛門みたいに
ニュータイプが「鉄砲のタマ」を防ぐ防具でもあれば納得できるのだが・・・
342 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 04:22:52 ID:???
そこでプログレッシブナイフですよ
343 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 06:13:08 ID:???
実際剣を自在に使おうとしたら全身使わなきゃいけないから関節の可動の問題、
姿勢制御の難しさ等でハード的にもソフト的にも非常に高度な物が必要なわけで
そこまで内蔵のコンピューターが発達してるならM粒子でレーダーが使えなかろうが
モニターからの情報だけで敵の動きトレースして簡単に直撃させられそうだ
…とか考えたがやっぱ機械任せで百発百中の砲撃戦なんて見たくない
姿勢制御の難しさ等でハード的にもソフト的にも非常に高度な物が必要なわけで
そこまで内蔵のコンピューターが発達してるならM粒子でレーダーが使えなかろうが
モニターからの情報だけで敵の動きトレースして簡単に直撃させられそうだ
…とか考えたがやっぱ機械任せで百発百中の砲撃戦なんて見たくない
344 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 06:19:07 ID:???
345 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 06:44:08 ID:???
346 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 08:02:57 ID:???
>>343
雪風みたいな世界観もなかなかいいじゃないか
雪風みたいな世界観もなかなかいいじゃないか
347 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 08:05:00 ID:???
ミノフスキー粒子下では光学観測もあてにはならないんだよ。
NT感覚によるかビーム自体をぶっとい物にしないかぎり長距離狙撃なんか出来ない。
NT感覚によるかビーム自体をぶっとい物にしないかぎり長距離狙撃なんか出来ない。
348 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 14:46:10 ID:XnwXPsXW
おまいらミノ粉がなにかもう一度再確認汁
349 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 15:09:54 ID:???
確認してみたがあの理屈でビームサーベル作るのはムリポ。
350 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 15:12:14 ID:???
>347
それはアレか。
ミノフスキー粒子下では目視してる光景自体歪んでるって話か？
それはアレか。
ミノフスキー粒子下では目視してる光景自体歪んでるって話か？
351 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 15:20:43 ID:???
どっかで聞いたが、オフィシャルなのか？
352 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 15:26:09 ID:???
＞350
ミノ粉は光に対して影響は無い。
ただ電波等に反応したミノ粉は斥力？を発生させるので、それが視線上に在ると光は歪められてしまう。つーこと。
微々たるモノだが、距離が篦棒に在る宇宙では致命的な観測誤差を生んでくれる。
ミノ粉は光に対して影響は無い。
ただ電波等に反応したミノ粉は斥力？を発生させるので、それが視線上に在ると光は歪められてしまう。つーこと。
微々たるモノだが、距離が篦棒に在る宇宙では致命的な観測誤差を生んでくれる。
353 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 15:29:13 ID:???
なるほど。>>343の心配は杞憂なんだな。
354 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 15:48:40 ID:???
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!
からいいじゃないか
からいいじゃないか
355 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 16:49:52 ID:???
ビームサベルが無かったら
もし雪山で恋仲のジオン兵と一緒になった時に
温泉が沸かせないじゃないか！！！！
もし雪山で恋仲のジオン兵と一緒になった時に
温泉が沸かせないじゃないか！！！！
356 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 16:52:52 ID:???
>>355
むしろ、そうなれば裸で暖めあう口実が出来るじゃんか。
むしろ、そうなれば裸で暖めあう口実が出来るじゃんか。
357 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 17:07:23 ID:???
>>356
温泉入った後にやれば問題無し。（小説版ではそれをにおわせるフレーズが・・・）
温泉入った後にやれば問題無し。（小説版ではそれをにおわせるフレーズが・・・）
358 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 17:46:46 ID:???
おいおい、ズレてるぞ
359 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 17:56:10 ID:???
いや、かつて無いほどビームサーベルの必要性を論じてるぞ
360 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 21:20:16 ID:???
>348
なんか都合の良い不思議ぱわー
なんか都合の良い不思議ぱわー
361 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 21:24:08 ID:???
ビームサーベルは露天風呂用か・・・・
362 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 21:31:53 ID:???
ビームサーベルって放射能とかで汚染されて無いのか？
363 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 22:52:05 ID:???
ミノ粉は万能
都合の悪いのはミノ粉で修正
都合の悪いのはミノ粉で修正
364 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/10 23:25:06 ID:???
>>362
じゃあ今この部屋の明かりからも放射線が大量に・・・Σ(°Д°；)
じゃあ今この部屋の明かりからも放射線が大量に・・・Σ(°Д°；)
365 ：dragonblade：04/10/11 00:53:36 ID:???
だいたいおまいら、VO4の景清も知らないくせに近接語ってんじゃねーよ。
366 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/11 01:07:28 ID:???
そうだそうだ！肩関節を外して旋風剣のひとつもやって見せろ！！
え？景清違い？
え？景清違い？
367 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/11 01:24:30 ID:???
源平討魔伝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
368 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/11 04:39:26 ID:???
バーチャロンの近接戦闘体験すれば
近接攻撃武器の必要性がはっきりとわかる
ΖDXだと空中格闘以外はイマイチだけど
まあ無かったら非常に困る
ACは遠くからパシパシ撃つだけで終わるから
別に必要ないと感じる
剣なら右から左へ振れば当たるけど
銃は相手に向けてないといけないからな
現実世界じゃピストルは避けれないが
種世界は弾の速度に対して本体の動きが速すぎる
近接攻撃武器の必要性がはっきりとわかる
ΖDXだと空中格闘以外はイマイチだけど
まあ無かったら非常に困る
ACは遠くからパシパシ撃つだけで終わるから
別に必要ないと感じる
剣なら右から左へ振れば当たるけど
銃は相手に向けてないといけないからな
現実世界じゃピストルは避けれないが
種世界は弾の速度に対して本体の動きが速すぎる
369 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/11 06:15:20 ID:???
370 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/11 22:08:53 ID:???
ゾイド?
371 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 00:09:05 ID:MZSqaZ4X
AC＝アーマードコア
372 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 00:13:05 ID:???
373 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 00:18:10 ID:???
軍板の「戦闘機の機銃は必要か？」スレみたい・・・
そこの結論は「ミサイルで警告射撃はもったいないので、やっぱり機銃は必要」に落ち着いてたと思うが・・・
そこの結論は「ミサイルで警告射撃はもったいないので、やっぱり機銃は必要」に落ち着いてたと思うが・・・
374 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 00:20:48 ID:???
「ビームサーベルでの切り結びは理論的におかしい」
と、ビームサーベルの切り結びを禁じたドラグナーは非常に不評だったらしい
ので、結局、ビームサーベルの霧結びが復活したんだっけ？
と、ビームサーベルの切り結びを禁じたドラグナーは非常に不評だったらしい
ので、結局、ビームサーベルの霧結びが復活したんだっけ？
375 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 00:36:09 ID:???
理論がどうのを先に出すと失敗するって典型例やね。
面白ければ、格好よければそれでOK！それが俺のジャスティスって
考えのほうが製作者のスタンスとしては正しいに決まってんだよ。
面白ければ、格好よければそれでOK！それが俺のジャスティスって
考えのほうが製作者のスタンスとしては正しいに決まってんだよ。
376 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 00:45:53 ID:???
ってことで
ビームサーベルはあったほうがかっこいいから必要でOK？
ビームサーベルはあったほうがかっこいいから必要でOK？
377 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 00:56:53 ID:???
>>376
フィクションとしての結論はそこに行き着くんじゃない？
フィクションとしての結論はそこに行き着くんじゃない？
378 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 02:16:17 ID:???
おや？終了か？
せっかくの良スレだったのに…
せっかくの良スレだったのに…
379 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 02:30:19 ID:???
いや、フィクションとして必要なビームサーベルを
設定上でも必要だと視聴者を納得させる設定を考えるスレとして
むしろここからスタート(w
設定上でも必要だと視聴者を納得させる設定を考えるスレとして
むしろここからスタート(w
380 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 02:35:41 ID:???
現実での銃の命中率＞＞＞アニメの中でのBRの命中率
現実でのナイフの命中率＝アニメ中でのビームサーベルの命中率
アニメ中では、銃の命中率が悪いようなので
（現実なら素人でも撃ちまくれば当たる
アニメ中では、鍛え抜かれた軍人でも一苦労
NTとかコーディネイターくらいしかマズ当たらない）
BR撃とうがビームサーベルで切ろうが同レベルに思える
あとMSのエネルギー、弾薬は
現実の弾薬より消耗速度が段違いに速い
のも理由に思える
現実でのナイフの命中率＝アニメ中でのビームサーベルの命中率
アニメ中では、銃の命中率が悪いようなので
（現実なら素人でも撃ちまくれば当たる
アニメ中では、鍛え抜かれた軍人でも一苦労
NTとかコーディネイターくらいしかマズ当たらない）
BR撃とうがビームサーベルで切ろうが同レベルに思える
あとMSのエネルギー、弾薬は
現実の弾薬より消耗速度が段違いに速い
のも理由に思える
381 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 04:36:02 ID:???
人間が走って時速40kmでれば凄いが
ライフルは余裕で時速2000km超えるからな
そりゃ撃たれてから回避不可能だが
MSとビームライフルはMSが凄い機動性持ってて
ライフルの飛ぶ速度が肉眼でもはっきり見えるくらい遅いから
狙って撃たれても簡単に避けてる
ジェネシスは衛星軌道→月間を一瞬で焼き尽くしたが・・・
あれは本当のレーザーで光学兵器ということかね
ビームライフルは金属に荷電子もたせて飛ばしてるみたいだが
ライフルは余裕で時速2000km超えるからな
そりゃ撃たれてから回避不可能だが
MSとビームライフルはMSが凄い機動性持ってて
ライフルの飛ぶ速度が肉眼でもはっきり見えるくらい遅いから
狙って撃たれても簡単に避けてる
ジェネシスは衛星軌道→月間を一瞬で焼き尽くしたが・・・
あれは本当のレーザーで光学兵器ということかね
ビームライフルは金属に荷電子もたせて飛ばしてるみたいだが
382 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 18:12:34 ID:???
>>380
ちょっと待て。現実の銃の命中率を勘違いしていないか？
狙撃手なら確かに高確率で命中させるが、通常の戦闘では数千発撃てば数発あたって御の字、という命中率だぞ。
特に自動小銃が一般化してるから、弾の命中率は下がる一方。戦場じゃ狙って撃つ、なんて器用な真似してる暇
ないからな。
ちょっと待て。現実の銃の命中率を勘違いしていないか？
狙撃手なら確かに高確率で命中させるが、通常の戦闘では数千発撃てば数発あたって御の字、という命中率だぞ。
特に自動小銃が一般化してるから、弾の命中率は下がる一方。戦場じゃ狙って撃つ、なんて器用な真似してる暇
ないからな。
383 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 18:32:02 ID:???
>>382
人間は隠れられるからだろ
MSは隠れようがないからな、常に障害物無しの状態
人間も障害物無しで、銃を撃ちあったら
先に当てたもん勝ち、または相討ちだな
建物等に隠れてる奴に自動小銃で牽制する命中率と
何も無いところでの人間同士の撃ち合い
MS戦の撃ち合いでは状況が全く違うのではないのか？
人間は隠れられるからだろ
MSは隠れようがないからな、常に障害物無しの状態
人間も障害物無しで、銃を撃ちあったら
先に当てたもん勝ち、または相討ちだな
建物等に隠れてる奴に自動小銃で牽制する命中率と
何も無いところでの人間同士の撃ち合い
MS戦の撃ち合いでは状況が全く違うのではないのか？
384 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 18:34:56 ID:???
>>382
もちつけ。
>>380はそんな詳しく銃の命中率に言及していないと思うが。
> 数千発撃てば数発あたって御の字、という命中率
> 戦場じゃ狙って撃つ、なんて器用な真似してる暇ないからな。
ふつうに標的に向かって撃つと思うけど。
100発撃って2,3発程度だと思ってたけど、そこまで低いの？
だったらマシンガンよりライフルとかグレネードとか使った方がよくね？
もちつけ。
>>380はそんな詳しく銃の命中率に言及していないと思うが。
> 数千発撃てば数発あたって御の字、という命中率
> 戦場じゃ狙って撃つ、なんて器用な真似してる暇ないからな。
ふつうに標的に向かって撃つと思うけど。
100発撃って2,3発程度だと思ってたけど、そこまで低いの？
だったらマシンガンよりライフルとかグレネードとか使った方がよくね？
385 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 19:53:36 ID:???
>>384
命中率なんて扱う側と戦場の違いで幾らでも変わるから括るのは間違い何じゃ根？
命中率なんて扱う側と戦場の違いで幾らでも変わるから括るのは間違い何じゃ根？
386 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 20:26:14 ID:???
アニメみたいに動き回りながら撃つ場合の命中率はアニメの方が遥かに高い。
ちゃんと射撃姿勢を取って単射で狙い撃ちすればそんな当たらない訳じゃ無い。
命中率が滅茶苦茶低いってのは相手の頭を下げさせる為の威嚇射撃や
とりあえず応戦する為のめくら撃ちも含まれるからじゃない。
ちゃんと射撃姿勢を取って単射で狙い撃ちすればそんな当たらない訳じゃ無い。
命中率が滅茶苦茶低いってのは相手の頭を下げさせる為の威嚇射撃や
とりあえず応戦する為のめくら撃ちも含まれるからじゃない。
387 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 20:35:03 ID:???
兵器を使わないと意味が無いと思ってるの人がいるのと同じように
銃は当たらないと撃つ意味が無いと思ってる人もいそうだな。
銃は当たらないと撃つ意味が無いと思ってる人もいそうだな。
388 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 20:42:59 ID:???
動き回ってるMSを狙撃するより
動き回ってる人間を狙撃するほうが、遥かに簡単だろうな。
動き回ってる人間を狙撃するほうが、遥かに簡単だろうな。
389 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/12 21:21:23 ID:???
種の場合は、フェイズシフト装甲があるので、装甲のところに攻撃を当ててもあまり意味がない
銃で関節を遠距離から狙うのは難しいが、ビームサーベル（でなくても、刃物全般）で近距離から関節を狙うのは簡単
ゆえに、ビームサーベルは必要
UCガンダムでは、遠距離からの狙撃はミノフスキー粒子のおかげであまり効率的じゃなく、近距離での攻撃が有効
近距離での戦いには、銃全般よりも刃物の方が有効的なのは、現在の軍事的な常識
だから、ビームサーベルは必要
Gは・・・そう言う世界だから、としか言いようがない
XとWは良く知らないし、また、作中でそう言う演出なかったじゃんって言うのは、俺の知った事ではありません、特に種
銃で関節を遠距離から狙うのは難しいが、ビームサーベル（でなくても、刃物全般）で近距離から関節を狙うのは簡単
ゆえに、ビームサーベルは必要
UCガンダムでは、遠距離からの狙撃はミノフスキー粒子のおかげであまり効率的じゃなく、近距離での攻撃が有効
近距離での戦いには、銃全般よりも刃物の方が有効的なのは、現在の軍事的な常識
だから、ビームサーベルは必要
Gは・・・そう言う世界だから、としか言いようがない
XとWは良く知らないし、また、作中でそう言う演出なかったじゃんって言うのは、俺の知った事ではありません、特に種
390 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 00:04:31 ID:???
ここは良スレですね。
391 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 00:15:01 ID:???
ブリッツ→ソードストライクの剣でコクピット破壊
ストライク＆イージス→互いにライフルはガード
大きなダメージはサーベルと自爆のみ
デュエルの足→フリーダムにサーベルで斬られる
バスター→プロビデンスのビームでガンガンやられる
カラミティ→ミーティアに後ろから大型サーベルで斬られる
フォビドゥン→バスターのショットで少し削られるが
実質のダメージはデュエルのサーベルによる攻撃
ジャスティス→アスランが自爆好きのため無駄に自爆
ダメージらしいものはほとんど受けてない
フリーダム→鉄球ぶち当てられても兵器
でもカラミティのランチャー等ではダメージを受ける
プロビデンスのビームでもダメージを受けた
プロビデンス→多少はビームでダメージを受けるが
フリーダムの特攻サーベルが一番のダメージ
というわけで、サーベル＞＞＞＞＞＞＞ライフルという力関係だ
ストライク＆イージス→互いにライフルはガード
大きなダメージはサーベルと自爆のみ
デュエルの足→フリーダムにサーベルで斬られる
バスター→プロビデンスのビームでガンガンやられる
カラミティ→ミーティアに後ろから大型サーベルで斬られる
フォビドゥン→バスターのショットで少し削られるが
実質のダメージはデュエルのサーベルによる攻撃
ジャスティス→アスランが自爆好きのため無駄に自爆
ダメージらしいものはほとんど受けてない
フリーダム→鉄球ぶち当てられても兵器
でもカラミティのランチャー等ではダメージを受ける
プロビデンスのビームでもダメージを受けた
プロビデンス→多少はビームでダメージを受けるが
フリーダムの特攻サーベルが一番のダメージ
というわけで、サーベル＞＞＞＞＞＞＞ライフルという力関係だ
392 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 00:58:24 ID:???
ビームサーベルがなんでPS・TP装甲に通用するかの考察は既出だっけ？
まぁいいや。
ビームサーベルがヒットするくらい接近しているなら
MS本体から射撃できる武装のほうがよくね？
陸戦型ガンダムとかジオングとかカラミティとか。
ノーモーション攻撃だし。
でも宇宙戦限定か・・・
まぁいいや。
ビームサーベルがヒットするくらい接近しているなら
MS本体から射撃できる武装のほうがよくね？
陸戦型ガンダムとかジオングとかカラミティとか。
ノーモーション攻撃だし。
でも宇宙戦限定か・・・
393 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 01:03:02 ID:???
そもそも、遠距離攻撃の兵器を使ってれば、戦争に勝てる世界だったら、MSなんて必要ないよな・・・
今の戦争の延長線上にある戦争をやってる世界なら、地上の戦争は戦闘機や戦車の方が、人型ロボットよりも上なのは判りきってる事だし
後は、宇宙での戦争だが、それだって、「遠距離攻撃だけで勝てる世界」だったら、その遠距離攻撃のプラットフォームの形は
人型である必然性は皆無だよな・・・逆に、上下がはっきりしない空間で、上下があまりにもはっきりしすぎている人型兵器は不利だよな
でも、「ガンダムの世界は人型ロボットが有用な兵器である」って言うのは、議論の前提
ンで、人型のものが近距離で戦う場合、剣状の兵器はもっとも有効的な兵器のひとつなのは、議論の余地はない
（だから、これだけ、重火器の発達した世界においても、ナイフコンバットは軍人必須のスキル）
だから、これ以上ビームサーベルは必要なのかどうかを議論するんなら、それ以前に、MSを初めとした人型兵器は必要なのかどうかを議論するしかねーな
今の戦争の延長線上にある戦争をやってる世界なら、地上の戦争は戦闘機や戦車の方が、人型ロボットよりも上なのは判りきってる事だし
後は、宇宙での戦争だが、それだって、「遠距離攻撃だけで勝てる世界」だったら、その遠距離攻撃のプラットフォームの形は
人型である必然性は皆無だよな・・・逆に、上下がはっきりしない空間で、上下があまりにもはっきりしすぎている人型兵器は不利だよな
でも、「ガンダムの世界は人型ロボットが有用な兵器である」って言うのは、議論の前提
ンで、人型のものが近距離で戦う場合、剣状の兵器はもっとも有効的な兵器のひとつなのは、議論の余地はない
（だから、これだけ、重火器の発達した世界においても、ナイフコンバットは軍人必須のスキル）
だから、これ以上ビームサーベルは必要なのかどうかを議論するんなら、それ以前に、MSを初めとした人型兵器は必要なのかどうかを議論するしかねーな
394 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 01:08:50 ID:???
>>392
銃＞刃物なのは、遠距離だけで、近距離では、刃物＞銃って言うのは、今の戦闘の常識だよ
銃＞刃物なのは、遠距離だけで、近距離では、刃物＞銃って言うのは、今の戦闘の常識だよ
395 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 01:21:02 ID:???
どんなに現実の戦場とかについて語っても
日本国民である以上ほとんどが書物からえた知識や妄想だろ
日本国民である以上ほとんどが書物からえた知識や妄想だろ
396 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 01:44:35 ID:???
>>394
オレの言ってることは「手持ちの武器」のことじゃないよ？
今の戦闘の常識っていわれても
リアル世界には歩兵の体から直接射出する兵器なんて
存在したとしてもメジャーじゃないでしょ？
宇宙空間での戦闘なんてありえないし。
極端にいえば、体中に射撃武装が付いてて
あらゆる方向に攻撃できるMSをイメージしてみてよ。
オレの言ってることは「手持ちの武器」のことじゃないよ？
今の戦闘の常識っていわれても
リアル世界には歩兵の体から直接射出する兵器なんて
存在したとしてもメジャーじゃないでしょ？
宇宙空間での戦闘なんてありえないし。
極端にいえば、体中に射撃武装が付いてて
あらゆる方向に攻撃できるMSをイメージしてみてよ。
397 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 01:57:13 ID:???
>>396
まず、弾丸を射出すると言う銃器の特性から、ダメージは必ず点
だが、刃物は付く以外は全てダメージは線
線と点、どちらが大きなダメージなのかは、考えるまでもないこと
また、「一度にたくさん撃てば良い」と言い出すと、近距離の場合は、爆風その他による、自分へのダメージを考えなければならなくなってくるので
自爆攻撃でない限り、一度に近距離で使える武器の量（破壊力の総量）はおのずと限界が出てくる
また、一度に沢山の弾を・・・となれば、当然、搭載弾量（エネルギー量）の兼ね合いも出てくる
まず、弾丸を射出すると言う銃器の特性から、ダメージは必ず点
だが、刃物は付く以外は全てダメージは線
線と点、どちらが大きなダメージなのかは、考えるまでもないこと
また、「一度にたくさん撃てば良い」と言い出すと、近距離の場合は、爆風その他による、自分へのダメージを考えなければならなくなってくるので
自爆攻撃でない限り、一度に近距離で使える武器の量（破壊力の総量）はおのずと限界が出てくる
また、一度に沢山の弾を・・・となれば、当然、搭載弾量（エネルギー量）の兼ね合いも出てくる
398 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 02:14:25 ID:???
>>395
現実の戦場を経験した奴なんて、米兵の中でもほんの一部しか居ないんじゃないのか？
現実の戦場を経験した奴なんて、米兵の中でもほんの一部しか居ないんじゃないのか？
399 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 02:26:02 ID:???
>>397
接近戦なんだから弾丸もある程度めりこむ、もしくは貫通するので
ダメージの点と線の違いは関係なく無い？
爆風はロケットとかミサイル限定の話になるけど、
ジオングのメガ粒子砲やカラミティの胸部スキュラとかはどうよ？
種の劇中だとMA形態のイージスが掴んでビーム攻撃しようとしてたけど。
(あれは流石に自爆すぎて現実的じゃ無いけどさ)
> また、一度に沢山の弾を・・・となれば、当然、搭載弾量（エネルギー量）の兼ね合いも出てくる
それはそうでしょ。それにパイロットの操縦センスの必要性までは否定しないよ。
言いたいことは、ノーモーション攻撃のほうが優れているんじゃない？ってこと。
接近戦なんだから弾丸もある程度めりこむ、もしくは貫通するので
ダメージの点と線の違いは関係なく無い？
爆風はロケットとかミサイル限定の話になるけど、
ジオングのメガ粒子砲やカラミティの胸部スキュラとかはどうよ？
種の劇中だとMA形態のイージスが掴んでビーム攻撃しようとしてたけど。
(あれは流石に自爆すぎて現実的じゃ無いけどさ)
> また、一度に沢山の弾を・・・となれば、当然、搭載弾量（エネルギー量）の兼ね合いも出てくる
それはそうでしょ。それにパイロットの操縦センスの必要性までは否定しないよ。
言いたいことは、ノーモーション攻撃のほうが優れているんじゃない？ってこと。
400 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 02:41:50 ID:???
401 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 02:52:23 ID:???
>>400
その点については>>399を書き込んだ後に補足すべきだったと思う。
>>397で
銃器の特性は、ダメージは必ず点 っていうのに引っ掛かってたし。
どうでもいいけど。
ノーモーション攻撃についての意見が欲しい・・・orz
その点については>>399を書き込んだ後に補足すべきだったと思う。
>>397で
銃器の特性は、ダメージは必ず点 っていうのに引っ掛かってたし。
どうでもいいけど。
ノーモーション攻撃についての意見が欲しい・・・orz
402 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 02:56:38 ID:???
>>399
＞接近戦なんだから弾丸もある程度めりこむ、もしくは貫通するので
＞ダメージの点と線の違いは関係なく無い？
関係あるよ、特に、相手は血が流れてるだけで、そのうちくたばる生き物じゃない
ダメージは（受けた部位の重要性を考えなければ）、受けた部分の体積に比例するンだから
単純な貫通創よりも、ざっくり切り飛ばしたほうがはるかにダメージは大きい
また、ダメージコントロールで考えれば、1箇所の貫通創よりも、一本の深い傷のほうが、よりコントロールしにくい
＞言いたいことは、ノーモーション攻撃のほうが優れているんじゃない？ってこと。
そうなると、もはや、MS（人型兵器）すら不要、と言う事になるね
特に宇宙においては、真ん丸な機体に、大量の弾薬を持たせ、遠距離だろうが、近距離だろうが、適当にミサイルやビームをばら撒いてるだけで十分
と言うより、人型という形は「あらゆる方向に攻撃」するのには、はなはだ不都合な形だからね
「あらゆる方向に攻撃」するのならば、穴だらけの球形がもっとも、適切な形と言う事になるねぇ～
ここまで進めば、もはや、ビームサーベル云々ではなく、「人型兵器は本当に必要なのか」と言う、ガンダムそのものを否定するレベルでの議論が必要になる
＞接近戦なんだから弾丸もある程度めりこむ、もしくは貫通するので
＞ダメージの点と線の違いは関係なく無い？
関係あるよ、特に、相手は血が流れてるだけで、そのうちくたばる生き物じゃない
ダメージは（受けた部位の重要性を考えなければ）、受けた部分の体積に比例するンだから
単純な貫通創よりも、ざっくり切り飛ばしたほうがはるかにダメージは大きい
また、ダメージコントロールで考えれば、1箇所の貫通創よりも、一本の深い傷のほうが、よりコントロールしにくい
＞言いたいことは、ノーモーション攻撃のほうが優れているんじゃない？ってこと。
そうなると、もはや、MS（人型兵器）すら不要、と言う事になるね
特に宇宙においては、真ん丸な機体に、大量の弾薬を持たせ、遠距離だろうが、近距離だろうが、適当にミサイルやビームをばら撒いてるだけで十分
と言うより、人型という形は「あらゆる方向に攻撃」するのには、はなはだ不都合な形だからね
「あらゆる方向に攻撃」するのならば、穴だらけの球形がもっとも、適切な形と言う事になるねぇ～
ここまで進めば、もはや、ビームサーベル云々ではなく、「人型兵器は本当に必要なのか」と言う、ガンダムそのものを否定するレベルでの議論が必要になる
403 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 03:03:28 ID:???
えーと結論は
MSイラネってことでFA？
MSイラネってことでFA？
404 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 03:06:26 ID:???
405 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 03:06:47 ID:???
>>402
夜遅くまで付き合ってくれてウマソ。
ダメージ理論に関してはもういいです。
言っている事は理解しているし、オレの書き方が悪かったので。
> 「あらゆる方向に攻撃」するのならば、穴だらけの球形がもっとも、適切な形と言う事になるねぇ～
このことは>>396で断っているように、【極端にいえば】の話です。
上手く表現できなくてスマソ。
> ここまで進めば、もはや、ビームサーベル云々ではなく、「人型兵器は本当に必要なのか」と言う、ガンダムそのものを否定するレベルでの議論が必要になる
ガンダムに登場する兵器は人型とは限らないでしょ？
戦闘機なんかは別として、可変MSとかMAも含めて考えてください。
イメージに近いとすればノイエ・ジールかな？
夜遅くまで付き合ってくれてウマソ。
ダメージ理論に関してはもういいです。
言っている事は理解しているし、オレの書き方が悪かったので。
> 「あらゆる方向に攻撃」するのならば、穴だらけの球形がもっとも、適切な形と言う事になるねぇ～
このことは>>396で断っているように、【極端にいえば】の話です。
上手く表現できなくてスマソ。
> ここまで進めば、もはや、ビームサーベル云々ではなく、「人型兵器は本当に必要なのか」と言う、ガンダムそのものを否定するレベルでの議論が必要になる
ガンダムに登場する兵器は人型とは限らないでしょ？
戦闘機なんかは別として、可変MSとかMAも含めて考えてください。
イメージに近いとすればノイエ・ジールかな？
407 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 03:15:06 ID:???
>>401
たとえばνvsサザビーでνのふんどしをサザビーに切られたシーンのように
上から襲われた場合、口や胴体正面に砲口がある武器はノーモーション射撃できない。
むしろ手にもったライフル向けるより大幅に動かないと敵を補足出来ない。
360*360°どこから攻められるかわからないのに特定方向に固定武装をつけたくらいで
他の措置は必要なしにはなりえない。以上。
404みたいに人型否定もふまえれば面白いかもしれないけど。
たとえばνvsサザビーでνのふんどしをサザビーに切られたシーンのように
上から襲われた場合、口や胴体正面に砲口がある武器はノーモーション射撃できない。
むしろ手にもったライフル向けるより大幅に動かないと敵を補足出来ない。
360*360°どこから攻められるかわからないのに特定方向に固定武装をつけたくらいで
他の措置は必要なしにはなりえない。以上。
404みたいに人型否定もふまえれば面白いかもしれないけど。
408 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 03:22:17 ID:???
近距離まで接近出来たのなら、わざわざ銃器使う必要無いだろ
それなら、ビームサーベル突き出したまま突撃したほうがマシ
エネルギーも掛からないし、その上、トリガーを引くことも無いから、銃以上にノーモーション
敵機体も楽に貫通するだろうから、威力も高い
機体に搭載されてるメガ粒子砲も威力は高いかもしれないが
タメから発射までのプロセスに時間がかなり掛かるし
エネルギーもかなり必要だと思うので
ビームサーベルよりは近距離で使用に向いてないと言える
それなら、ビームサーベル突き出したまま突撃したほうがマシ
エネルギーも掛からないし、その上、トリガーを引くことも無いから、銃以上にノーモーション
敵機体も楽に貫通するだろうから、威力も高い
機体に搭載されてるメガ粒子砲も威力は高いかもしれないが
タメから発射までのプロセスに時間がかなり掛かるし
エネルギーもかなり必要だと思うので
ビームサーベルよりは近距離で使用に向いてないと言える
>>407
んー。
各部バーニアを吹かせて方向を合わせようとしても、
武器内臓型MS・MAは質量の関係で、
有効な角度を取るまでに間に合わないってことですよね？
何か内臓武器そのものがある程度の角度をつけられる装備
というイメージで話を進めてきたことに今気付いた・・・
でも、それじゃ高出力のメガ粒子砲なんて装備できそうにないしなぁ・・・orz
時間も時間なので逝ってきます
遅くまでありがとう
んー。
各部バーニアを吹かせて方向を合わせようとしても、
武器内臓型MS・MAは質量の関係で、
有効な角度を取るまでに間に合わないってことですよね？
何か内臓武器そのものがある程度の角度をつけられる装備
というイメージで話を進めてきたことに今気付いた・・・
でも、それじゃ高出力のメガ粒子砲なんて装備できそうにないしなぁ・・・orz
時間も時間なので逝ってきます
遅くまでありがとう
410 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 03:38:00 ID:???
>>406
＞ガンダムに登場する兵器は人型とは限らないでしょ？
もちろん限らない。しかし、君の理論に基づくと、人型兵器は全くの無駄と言わざるを得ない
なぜなら、遠距離でのビーム、ミサイルの打ち合いなら、機体形状はどんな形でもかまわない訳だし
近距離になれば、「あらゆる方向」へ攻撃するのなら、人型形状は足を引っ張るのみ
なぜなら、投影面積が前後と上下で全然違うから、上下の区別のない宇宙空間では
頭頂部や足の裏からの攻撃も考慮に入れなくてはならない
投影面積が小さい=搭載できる兵器が少なく、弱いと言う根源的な問題を抱える
これはノイエ・ジールでもなんでも同じ
君の考えるノイエ・ジールもどきのMS、どう考えても正面に比して、頭頂部への搭載火器が少なくはならない？
「ノーモーションの攻撃」を考慮に入れれば、「穴だらけの球体」以外に兵器の形状はありえないよ
後、人型兵器の利点は、「手持ち兵器を持ち帰る事によって、１機種で複数の戦局に対処できる」と「手持ち兵器で、どの方向にも攻撃可能」
このどちらも「固定兵装バリバリのノーモーション攻撃」思想とは合致しない
以上の理由から、君の考える世界では、人型は兵器の質を上げるどころか、足を引っ張るだけの、駄目駄目形状
と言う結論に行き着く
＞ガンダムに登場する兵器は人型とは限らないでしょ？
もちろん限らない。しかし、君の理論に基づくと、人型兵器は全くの無駄と言わざるを得ない
なぜなら、遠距離でのビーム、ミサイルの打ち合いなら、機体形状はどんな形でもかまわない訳だし
近距離になれば、「あらゆる方向」へ攻撃するのなら、人型形状は足を引っ張るのみ
なぜなら、投影面積が前後と上下で全然違うから、上下の区別のない宇宙空間では
頭頂部や足の裏からの攻撃も考慮に入れなくてはならない
投影面積が小さい=搭載できる兵器が少なく、弱いと言う根源的な問題を抱える
これはノイエ・ジールでもなんでも同じ
君の考えるノイエ・ジールもどきのMS、どう考えても正面に比して、頭頂部への搭載火器が少なくはならない？
「ノーモーションの攻撃」を考慮に入れれば、「穴だらけの球体」以外に兵器の形状はありえないよ
後、人型兵器の利点は、「手持ち兵器を持ち帰る事によって、１機種で複数の戦局に対処できる」と「手持ち兵器で、どの方向にも攻撃可能」
このどちらも「固定兵装バリバリのノーモーション攻撃」思想とは合致しない
以上の理由から、君の考える世界では、人型は兵器の質を上げるどころか、足を引っ張るだけの、駄目駄目形状
と言う結論に行き着く
411 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 07:26:38 ID:???
要するにハロ最強ってことか
さすがだな、アムロ
さすがだな、アムロ
412 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 12:49:22 ID:???
否。ボール最強といってみる。
全ての方位に向いたビーム砲を装備しまくったボール重装改名付けてＵＮＩ。
全ての方位に向いたビーム砲を装備しまくったボール重装改名付けてＵＮＩ。
413 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 12:51:26 ID:???
固定式の小さな砲を大量に装備するより
旋回式の大きな砲を少数装備するほうが圧倒的に強い。
こんなの常識レベルの話。
旋回式の大きな砲を少数装備するほうが圧倒的に強い。
こんなの常識レベルの話。
414 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 19:56:08 ID:???
まるで戦艦と同じだなｗ
415 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 19:59:35 ID:???
まあ自分が旋回するんだからどうでもいい気がするがな
416 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 20:01:18 ID:???
戦艦＞ボール＞モビルスーツ
・・・なんか世界観が大逆転してないかｗ
・・・なんか世界観が大逆転してないかｗ
417 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 20:20:40 ID:???
モビルスーツの必要性について考えるスレ
に変えたほうがいいなスレタイ
に変えたほうがいいなスレタイ
418 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 20:21:22 ID:???
419 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 20:28:45 ID:HO1VB0Ey
１よ。おまいは何もわかっていないガキだな。
ｻｰﾍﾞﾙは必要だ。なぜならｶｯｺｲｲから。
戦闘シーンが充実するから。
プラモが売れるから。
ＢＹ バン●イ
ｻｰﾍﾞﾙは必要だ。なぜならｶｯｺｲｲから。
戦闘シーンが充実するから。
プラモが売れるから。
ＢＹ バン●イ
420 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 20:29:49 ID:???
>>416
そうならないためのミノフスキー粒子
それがないうえに、上下左右のない宇宙空間での戦闘なら・・・
案外、銀河戦国群雄伝ライみたいな、大型戦艦が、遠距離から打ち合い、生き残った戦艦がラム戦闘、旗艦に乗り込んで白兵戦、占領した方の勝ち
って言うのが、SF的に正しい宇宙戦争なのかもしれない（もちろん、真空中で生身の人間が戦うのはファンタジーだが・・・）
そうならないためのミノフスキー粒子
それがないうえに、上下左右のない宇宙空間での戦闘なら・・・
案外、銀河戦国群雄伝ライみたいな、大型戦艦が、遠距離から打ち合い、生き残った戦艦がラム戦闘、旗艦に乗り込んで白兵戦、占領した方の勝ち
って言うのが、SF的に正しい宇宙戦争なのかもしれない（もちろん、真空中で生身の人間が戦うのはファンタジーだが・・・）
421 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 20:37:52 ID:???
「フィクションだから」「設定の方がおかしい」はシャア板では敗北宣言です。
422 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 20:44:11 ID:???
必要に決まってんだろ。
フォースはビームソードなしには発揮できない。
ジオンのザクや愚父がガンダムに遅れを取ったのも
ひとえにヒートホークなどという下等な武器を使ったからである。
フォースは偉大。
フォースがあればなんでもできる。
ビームの剣同士で打ち合ったり、
あまつさえヒートホークと切り結んだりできるのも
ひとえにフォースの力。
ジェダイ万歳。
フォースと共にアレ。
フォースはビームソードなしには発揮できない。
ジオンのザクや愚父がガンダムに遅れを取ったのも
ひとえにヒートホークなどという下等な武器を使ったからである。
フォースは偉大。
フォースがあればなんでもできる。
ビームの剣同士で打ち合ったり、
あまつさえヒートホークと切り結んだりできるのも
ひとえにフォースの力。
ジェダイ万歳。
フォースと共にアレ。
423 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 20:47:18 ID:???
自分は動かないんなら重量は考えなくてもいい・・・って訳にもいかない
運んでもらうにしても重けりゃそれだけ大変、
あとはお値段とか武器詰め込んで他の物をどこに入れるのか
それと全方向に砲口を配するって事は全方向に弱点を晒すって事でもある。
MSがどーたら言わないならボールのパッケージングが最強だろうけどな。
運んでもらうにしても重けりゃそれだけ大変、
あとはお値段とか武器詰め込んで他の物をどこに入れるのか
それと全方向に砲口を配するって事は全方向に弱点を晒すって事でもある。
MSがどーたら言わないならボールのパッケージングが最強だろうけどな。
424 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/13 20:53:41 ID:???
見てりゃわかるがある程度以上の威力のビーム兵器には発射ラグがある。
接近戦で相手のビームサーベルをビーム砲で迎撃しようしても先に切られてしまう。
出っ放しなので発射ラグの無いビーム兵器であることがビームサーベルの価値。
接近戦で相手のビームサーベルをビーム砲で迎撃しようしても先に切られてしまう。
出っ放しなので発射ラグの無いビーム兵器であることがビームサーベルの価値。
425 ：いつぞやの392とか401他：04/10/14 00:01:45 ID:???
>>417
スレテーマをずらしてしまってスマソ
個人的で暫定的な結論は
現実的な 兵器 としては人型兵器は必要ない。
ガンダムという アニメには 演出の面で人型兵器は必要。
で、ビームサーベルは・・・
攻撃・防御の両面に使えるのでとりあえずあったほうがいいかな。
スレテーマをずらしてしまってスマソ
個人的で暫定的な結論は
現実的な 兵器 としては人型兵器は必要ない。
ガンダムという アニメには 演出の面で人型兵器は必要。
で、ビームサーベルは・・・
攻撃・防御の両面に使えるのでとりあえずあったほうがいいかな。
426 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 00:49:35 ID:???
そもそも人型であることが一番の無駄
427 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 01:03:17 ID:???
言い出したらキリがないんじゃねえの？
それだったらWに出てきたモビルドールの方が
コーディネイターより役に立つし
それが出来なくても、ラジコン操作にした方が
人間に耐えられないGにも耐えられるので
人間の限界を越えた機動兵器も実働可能になる
まぁ、Wでは機械より反応速度が速い人間がたまたま居たけど
普通は居ないので、パイロットもイラネエな
それだったらWに出てきたモビルドールの方が
コーディネイターより役に立つし
それが出来なくても、ラジコン操作にした方が
人間に耐えられないGにも耐えられるので
人間の限界を越えた機動兵器も実働可能になる
まぁ、Wでは機械より反応速度が速い人間がたまたま居たけど
普通は居ないので、パイロットもイラネエな
428 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 01:09:58 ID:???
でも少なくとも量産型MSにはサーベルっていらないんじゃないか？
429 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 01:13:46 ID:???
Gガンダムやバーチャロンは本物の戦争じゃなくて
擬似的な戦争、つまりプロレスみたいに
視聴者を魅せる為に分かりやすい人の形にしている
戦闘機がサーフィスアタックで町に空爆してても盛り上がらないが
ロボットが歩きながら町を破壊してた方が盛り上がるだろ
Gガンダムに関してはモビルトレースシステムのお陰で
人型以外は無理なわけだが････
足なんてただの飾りだっていうのは、真意
擬似的な戦争、つまりプロレスみたいに
視聴者を魅せる為に分かりやすい人の形にしている
戦闘機がサーフィスアタックで町に空爆してても盛り上がらないが
ロボットが歩きながら町を破壊してた方が盛り上がるだろ
Gガンダムに関してはモビルトレースシステムのお陰で
人型以外は無理なわけだが････
足なんてただの飾りだっていうのは、真意
430 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 01:23:54 ID:???
>>427
マクロスプラスではゴーストＸ９という化け物無人機が存在していたな。暴走したＡＩに操られた無人機。
そーゆー危険性があるから無人機は無理なんじゃない？ってか、ＵＣと種世界ではミノ粉やＮＪによる電波撹乱が一般化しとるから
データリンク出来ん無人機なんぞ張りぼてにもならんか。
マクロスプラスではゴーストＸ９という化け物無人機が存在していたな。暴走したＡＩに操られた無人機。
そーゆー危険性があるから無人機は無理なんじゃない？ってか、ＵＣと種世界ではミノ粉やＮＪによる電波撹乱が一般化しとるから
データリンク出来ん無人機なんぞ張りぼてにもならんか。
431 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 01:36:46 ID:???
432 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 02:53:07 ID:???
>>431
おまいはいったい何厨だよ？
おまいはいったい何厨だよ？
433 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 09:07:30 ID:???
武器はハリネズミにすると管理とエネルギー事情や重量、防御力等による弊害が発生するので極力絞り込んで寧ろ旋回型
そうすれば重量軽減、その分装甲化＆Eを纏める事で高威力化＆整備も管理も簡単に
センサも沢山積むのはコストが掛るし防御も疎かになるので出来るだけ纏める
機動は重心位置より離れた場所にアポジを備えた方が少ない推進剤で回転可能、
主推進器も纏めて回転後噴かすようにすれば管理・防御・重量・E消費そのたもろもろ便利に
アームは武装の保持や軽作業、破損覚悟の防御等に使え、アポジの備え場所にも出来る
センサ等を別個に纏めればコイツの単価は安くできるだろうから↑の様な防御の使い方しても撃破されるよりマシなはず
複数用意しとけば便利。多すぎると問題になるが
結果、頭（センサ）、胴体（CP、エンジン、スラスター）、腕（アーム保持、防御、作業、LDギア）。
・・・人型の必要はないが人型に近くなるんじゃね？
宇宙・地上間で使うとなれば足の存在と重心位置の高度確保とバランス矯正がかかりより人型に・・・！
・・・何かｽﾚと違う？(´･ω･`)ｽﾏｿ
そうすれば重量軽減、その分装甲化＆Eを纏める事で高威力化＆整備も管理も簡単に
センサも沢山積むのはコストが掛るし防御も疎かになるので出来るだけ纏める
機動は重心位置より離れた場所にアポジを備えた方が少ない推進剤で回転可能、
主推進器も纏めて回転後噴かすようにすれば管理・防御・重量・E消費そのたもろもろ便利に
アームは武装の保持や軽作業、破損覚悟の防御等に使え、アポジの備え場所にも出来る
センサ等を別個に纏めればコイツの単価は安くできるだろうから↑の様な防御の使い方しても撃破されるよりマシなはず
複数用意しとけば便利。多すぎると問題になるが
結果、頭（センサ）、胴体（CP、エンジン、スラスター）、腕（アーム保持、防御、作業、LDギア）。
・・・人型の必要はないが人型に近くなるんじゃね？
宇宙・地上間で使うとなれば足の存在と重心位置の高度確保とバランス矯正がかかりより人型に・・・！
・・・何かｽﾚと違う？(´･ω･`)ｽﾏｿ
434 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/14 17:08:31 ID:???
ソレダ(ﾟ∀ﾟ)!!
435 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 22:28:03 ID:???
人型だからこそビームサーベル使う意味があるってか？
436 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 22:38:45 ID:???
ビームサーベルの有効性？
そんなもん「装甲で防御できない」という一点に尽きる。
そんなもん「装甲で防御できない」という一点に尽きる。
437 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/15 22:44:59 ID:???
シールドで防御されてますが＞種ビームサーベル
438 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 01:44:42 ID:???
最強の盾と最強の矛の故事に因みます。
（紫龍の事は禁句）
（紫龍の事は禁句）
439 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 04:09:46 ID:mEk8hmOU
ドラグナーやエルガイムにもビームサーベル似た（同じ？）武器使ってるよな
あれガンダムのパクリなのか？
あれガンダムのパクリなのか？
440 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 04:23:41 ID:???
>>437
盾と鎧は違うだろ
盾と鎧は違うだろ
441 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 05:05:06 ID:W58K7CzS
普通に考えるといらないと思うが・・・
でもライフルも見て回避なんて芸当をやってるシーンがあったから
拳銃じゃなくて破壊力以外は水鉄砲くらいのシロモノなのかもな・・・
だったらサーベルいるかも・・・
でもライフルも見て回避なんて芸当をやってるシーンがあったから
拳銃じゃなくて破壊力以外は水鉄砲くらいのシロモノなのかもな・・・
だったらサーベルいるかも・・・
442 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 05:12:58 ID:???
兵士のナイフ同様、武器兼工具として意味がある。
要塞の扉を破るとか、障害物を排除するとか、
ライフルとは違ったビームの刃ならではの使い方がある。
実剣より小さく収納できる上切れ味も落ちないしな。
要塞の扉を破るとか、障害物を排除するとか、
ライフルとは違ったビームの刃ならではの使い方がある。
実剣より小さく収納できる上切れ味も落ちないしな。
443 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 05:47:53 ID:???
単純に
・弾切れして、補給に戻れない事態等に対応するためのサブウェポン
・ビームライフルで等で決定打を与えられない敵機を破壊するための
ビームを収縮して、有効距離は短くなったが威力を上げた（この辺は物理に詳しくないから知らん）武器
では駄目なんだろうか
・弾切れして、補給に戻れない事態等に対応するためのサブウェポン
・ビームライフルで等で決定打を与えられない敵機を破壊するための
ビームを収縮して、有効距離は短くなったが威力を上げた（この辺は物理に詳しくないから知らん）武器
では駄目なんだろうか
444 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 10:15:46 ID:???
>>443
上に関して種世界では
ライフルの弾切れ＝本体のほぼエネルギー切れ＝サーベル使用不可
下に関しては十分ありえる
シールドが通常のライフルでは破れない防御力がある以上
決め手はサーベルによる接近戦にならざるをえない
まあこれはタイマン時のみだろうけど
上に関して種世界では
ライフルの弾切れ＝本体のほぼエネルギー切れ＝サーベル使用不可
下に関しては十分ありえる
シールドが通常のライフルでは破れない防御力がある以上
決め手はサーベルによる接近戦にならざるをえない
まあこれはタイマン時のみだろうけど
445 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 10:22:57 ID:???
>>443
>・弾切れして、補給に戻れない事態等に対応するためのサブウェポン
ビームサーベルって手から微妙にエネルギー供給してんじゃなかったっけ？
実弾しか積んでない機体の話だったらｽﾏｿ
何か今思い出したんだが、種ってフェイズシフト装甲にもエネルギー使ってるんだよな。
核搭載してないストライクとかじゃ更にエネルギー切れ早くなるんじゃないか？
エネルギー持ってくわ盾で防がれるわで種世界じゃサーベルいらなくね？
>・弾切れして、補給に戻れない事態等に対応するためのサブウェポン
ビームサーベルって手から微妙にエネルギー供給してんじゃなかったっけ？
実弾しか積んでない機体の話だったらｽﾏｿ
何か今思い出したんだが、種ってフェイズシフト装甲にもエネルギー使ってるんだよな。
核搭載してないストライクとかじゃ更にエネルギー切れ早くなるんじゃないか？
エネルギー持ってくわ盾で防がれるわで種世界じゃサーベルいらなくね？
446 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 10:30:24 ID:???
盾で100パーセント防げるなんてキラぐらいのもの
ドレッドノートのシールドはハイペリオンのビームナイフで真っ二つにされた
ドレッドノートのシールドはハイペリオンのビームナイフで真っ二つにされた
447 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 11:27:00 ID:???
つか、近接戦当時銃だと点で外しやすいから線でカバーだろ。
あと下手に撃つと同士撃ちしそうな時（乱戦）とか
破壊しては逝けない物まで破壊する恐れがある時（コロニー内や施設内）とか
扉破壊とか（違
・・・つか、ﾗｲﾌﾙﾉ先端から刃を発生できればイインジャネ？
持ち帰る必要ないし。
あと下手に撃つと同士撃ちしそうな時（乱戦）とか
破壊しては逝けない物まで破壊する恐れがある時（コロニー内や施設内）とか
扉破壊とか（違
・・・つか、ﾗｲﾌﾙﾉ先端から刃を発生できればイインジャネ？
持ち帰る必要ないし。
448 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 12:40:32 ID:???
>>447
Zとかガブスレイとかハイペリオンとか
Zとかガブスレイとかハイペリオンとか
449 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 12:51:34 ID:???
理論とか知らんが
ライフルからでるビームは作品見る限りおそいよな
ライフルからでるビームは作品見る限りおそいよな
450 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 13:41:26 ID:???
451 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 14:18:37 ID:???
連射・放出続けながら薙げば線か。
それだとエネルギーの消費量が多く、その上余計な被害をばらまくなｗ
だからこそサーベルなんだろー？
＞４４９
禿同。
よくよくコマを見ればバルカンの弾より遅いｗ
ザ○マシンガン並だｗ
それだとエネルギーの消費量が多く、その上余計な被害をばらまくなｗ
だからこそサーベルなんだろー？
＞４４９
禿同。
よくよくコマを見ればバルカンの弾より遅いｗ
ザ○マシンガン並だｗ
452 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 16:42:50 ID:???
453 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 16:54:33 ID:???
454 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/16 22:47:52 ID:???
インパルスのソード折れちまってたな、チャクラムみたいにナイフをｸﾙｸﾙ回して攻撃したり器用だね
455 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/17 04:54:14 ID:???
>>453
自分に理解できない物は間違ってると思わないと不安で我慢できないんだね。
自分に理解できない物は間違ってると思わないと不安で我慢できないんだね。
456 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/17 05:11:00 ID:???
チャクラムって何よ？
どっちかっつーとトマホークブーメランだろ いや、そのまんまだ
どっちかっつーとトマホークブーメランだろ いや、そのまんまだ
457 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/17 21:34:16 ID:???
age
458 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 00:17:35 ID:???
ビームサーベルでビームサーベルを受け止られるメカニズムを教えてください
459 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 01:06:14 ID:???
ビームサーベルは接近戦をするうえで必要。
やはり、万が一と考えて装備させるものだろう。
飛行機に緊急用酸素マスク、非常ドアは普通に考えればいらないだろう。
しかし、もし事故が起きたとしたら、無ければならない、故に必要になる。
なんで、あんま形なの？については
ガンダムはリアルロボットアニメで近未来の設定。
非現実にならず、兵器としての接近武装として考えられたのがビームサーベル。
モデルはスターウォーズのライトセイバー。
サーベルの語源は「騎兵が用いる曲刀。騎兵刀とも呼ばれる。切り裂く、突くなどの用法がありフェンシングにも競技名として残る。」である。
ビームサーベルの名前は単純にソードやブレードよりはかっこいいだろうとの理由で付けられたものだと思う。
やはり、万が一と考えて装備させるものだろう。
飛行機に緊急用酸素マスク、非常ドアは普通に考えればいらないだろう。
しかし、もし事故が起きたとしたら、無ければならない、故に必要になる。
なんで、あんま形なの？については
ガンダムはリアルロボットアニメで近未来の設定。
非現実にならず、兵器としての接近武装として考えられたのがビームサーベル。
モデルはスターウォーズのライトセイバー。
サーベルの語源は「騎兵が用いる曲刀。騎兵刀とも呼ばれる。切り裂く、突くなどの用法がありフェンシングにも競技名として残る。」である。
ビームサーベルの名前は単純にソードやブレードよりはかっこいいだろうとの理由で付けられたものだと思う。
460 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 02:55:54 ID:???
>>458
ビームをサーベルの範囲に束ねるための磁場同士が干渉しあってはじきあうため。
ビームをサーベルの範囲に束ねるための磁場同士が干渉しあってはじきあうため。
461 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 16:29:18 ID:???
Gガン最強
462 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 16:52:26 ID:???
ビームソード最強
463 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 17:51:16 ID:???
ここいらで武者頑駄無が最強。
464 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/18 20:49:57 ID:???
>>444
ストライクはＰＳダウンしても動いてたし
ライフルだってビームの元と電力は別ではないかい
>>456
チャクラム
穴の開いた円盤の外周に刃がついてて
内周に指を入れて回して攻撃するインドの武器
ストライクはＰＳダウンしても動いてたし
ライフルだってビームの元と電力は別ではないかい
>>456
チャクラム
穴の開いた円盤の外周に刃がついてて
内周に指を入れて回して攻撃するインドの武器
465 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 00:15:39 ID:???
チャクラムぐらい自分でしらべろよ
466 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 03:00:11 ID:???
>>464
こういうレスが予想されてたから
本体の 「ほぼ」 エネルギー切れと書いたわけだが…
劇中でライフルの撃ちすぎでPSダウンしている
虎との戦いではPSダウンのあとエールユニットとライフル、シールドを外している
PS強制ダウン後にサーベルを使用したなら即刻本体の機動が停止してしまうんじゃないかと予想
＞ビームの元と電力
これはUCでの設定だろう
種ではそのへんは明確にされて無かったと思う
劇中で判断すれば本体電力を使っているように思える
長文すまん
こういうレスが予想されてたから
本体の 「ほぼ」 エネルギー切れと書いたわけだが…
劇中でライフルの撃ちすぎでPSダウンしている
虎との戦いではPSダウンのあとエールユニットとライフル、シールドを外している
PS強制ダウン後にサーベルを使用したなら即刻本体の機動が停止してしまうんじゃないかと予想
＞ビームの元と電力
これはUCでの設定だろう
種ではそのへんは明確にされて無かったと思う
劇中で判断すれば本体電力を使っているように思える
長文すまん
467 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 11:54:06 ID:???
何でビーム・バヨネット（銃剣）にしないの？
銃口の下にビーム・サーベルを取り付けるだけ。
それだけで射程も長くなるし、持ち替えのロスも無くなる。
銃口の下にビーム・サーベルを取り付けるだけ。
それだけで射程も長くなるし、持ち替えのロスも無くなる。
468 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 14:33:03 ID:???
>>467
そんな合理化は軍需産業が許しません
そんな合理化は軍需産業が許しません
469 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 18:19:22 ID:???
＞467
そうだよな。チャロンのテムジンにゃできるのにな。
そうだよな。チャロンのテムジンにゃできるのにな。
470 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 21:02:11 ID:???
だってかっこいいじゃん
471 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 21:10:49 ID:???
ヤクトドーガだってやってるYO
472 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 21:24:02 ID:???
Zを忘れるな！
473 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 21:27:04 ID:???
474 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 21:43:06 ID:???
だから銃剣はZもガブスレイも黒凡X3もハイペリオンも既にやってるって
475 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/19 22:24:20 ID:???
>>460
サーベル部分が弾きあっても、握りの部分までその力が伝わって押し戻される
理由が分からんのよねぇ、昔から。
磁場によってビームをカチンコチンの固体のようなものに出来るんだろうか？
高温の気体か液体のようなのしか作れない気がする。
磁場交差中、いったんサーベル部分がバラバラになり、通過後サーベル再形成、
お互いの装甲あぼーん、でしょ。
サーベル部分が弾きあっても、握りの部分までその力が伝わって押し戻される
理由が分からんのよねぇ、昔から。
磁場によってビームをカチンコチンの固体のようなものに出来るんだろうか？
高温の気体か液体のようなのしか作れない気がする。
磁場交差中、いったんサーベル部分がバラバラになり、通過後サーベル再形成、
お互いの装甲あぼーん、でしょ。
476 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 00:37:42 ID:???
俺たちの科学力ではわからない未知の力が働いているんだよ
477 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 15:11:03 ID:???
478 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/20 20:43:22 ID:???
原作はよくしらないけど
クロスボーンＸ３のムラマサバスターだっけか？
ライフル＆サーベル兼用 サーベルで突き刺して、内部から６門のサーベル発動
クロスボーンＸ３のムラマサバスターだっけか？
ライフル＆サーベル兼用 サーベルで突き刺して、内部から６門のサーベル発動
479 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 19:55:18 ID:???
地味に良スレａｇｅ
480 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 20:15:36 ID:fzPd5CFG
>>1
「人大杉」で過去レス読めないので・・・。
＞それに現実的に見るとビームサーベルってあれだけの高出力ずっと放出しててよくEN切れ起こさんよな
コストパフォーマンス解決法として、「ビームジャベリン」がＲＸ７８に装備されてます。
>>1の主張する武装を極端まで進めたのが「ノイエ・ジール」だったんだが、「Ｉフィールド」のため、デンドロビウムには殆ど役立たず。
＞近づく前に打ち落とされそうだしサーベル戦はどちらも一撃必中になるだろうし射撃戦以上にリスクがデカい
ガンキャノンには近接武器は一切装備されていません。ライフルとショルダーキャノンのみ。
量産型のＧＭもビームサーベルは１本のみ（ガンダムは２本装備）。
「人大杉」で過去レス読めないので・・・。
＞それに現実的に見るとビームサーベルってあれだけの高出力ずっと放出しててよくEN切れ起こさんよな
コストパフォーマンス解決法として、「ビームジャベリン」がＲＸ７８に装備されてます。
>>1の主張する武装を極端まで進めたのが「ノイエ・ジール」だったんだが、「Ｉフィールド」のため、デンドロビウムには殆ど役立たず。
＞近づく前に打ち落とされそうだしサーベル戦はどちらも一撃必中になるだろうし射撃戦以上にリスクがデカい
ガンキャノンには近接武器は一切装備されていません。ライフルとショルダーキャノンのみ。
量産型のＧＭもビームサーベルは１本のみ（ガンダムは２本装備）。
481 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/21 20:27:17 ID:???
イージスやガイアのツメ内蔵式サーベルが面白い。
あれでシャアキックなんてやられたらたまらんだろうな。
あれでシャアキックなんてやられたらたまらんだろうな。
482 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/22 13:30:57 ID:???
>>475
そういう指摘があったかどうかは知らんが、SEEDではサーベル同士の
「受け」や「つばぜり合い」はナシということになっている。
必ず受けは耐ビームシールドのみで、DESTINYでも今のところはその
ルールは守られているよな。
ところでDESTINY第２話でソードインパルスの対艦刀がＭＡ形態の
アビスにあっさりたたき折られるシーンがあって、「対艦刀弱すぎ」
とかあちこちで言われてるが、これって上記ルールの結果実質的には
刃の部分にしかビームが無い対艦刀の刀身がアビスのビームクローで
切られたってことだと思うのだが。
>>478
正解は「ムラマサブラスター」。
内蔵しているサーベルの数は６本どころじゃなくて14本。
>>480
逆シャアではサーベルは通常は刃を出さずに、敵機に当たる寸前で
ビームの刃を出して、切り裂き終わったら消すというオートon･off
の省エネ機能がついたはずなんだが、F91以降では結局うやむやに
なったな。ジェネレーターの高出力化とか言ってしまえばそれまで
だが。
そういう指摘があったかどうかは知らんが、SEEDではサーベル同士の
「受け」や「つばぜり合い」はナシということになっている。
必ず受けは耐ビームシールドのみで、DESTINYでも今のところはその
ルールは守られているよな。
ところでDESTINY第２話でソードインパルスの対艦刀がＭＡ形態の
アビスにあっさりたたき折られるシーンがあって、「対艦刀弱すぎ」
とかあちこちで言われてるが、これって上記ルールの結果実質的には
刃の部分にしかビームが無い対艦刀の刀身がアビスのビームクローで
切られたってことだと思うのだが。
>>478
正解は「ムラマサブラスター」。
内蔵しているサーベルの数は６本どころじゃなくて14本。
>>480
逆シャアではサーベルは通常は刃を出さずに、敵機に当たる寸前で
ビームの刃を出して、切り裂き終わったら消すというオートon･off
の省エネ機能がついたはずなんだが、F91以降では結局うやむやに
なったな。ジェネレーターの高出力化とか言ってしまえばそれまで
だが。
483 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/22 20:17:14 ID:???
逆シャアのやつは省エネとかじゃなくて
予測されるから切る直前まで刃が出てないとか見たことあるぞ
予測されるから切る直前まで刃が出てないとか見たことあるぞ
484 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/22 20:38:20 ID:???
>>482
種１でも鍔ゼリはあったよ
種１でも鍔ゼリはあったよ
485 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/22 20:42:32 ID:???
>>482
Iフィールドの制御技術が向上したから収束したビームサーベルの形成が可能になったのでエネルギーのロスが少なくなった。
特にVの時代のサーベルはめちゃくちゃ細くなっている。
やっぱり切りかかるときだけサーベルを出す、というシステムは色々不都合があったんじゃないかな？ 突きにくそうだし。
Iフィールドの制御技術が向上したから収束したビームサーベルの形成が可能になったのでエネルギーのロスが少なくなった。
特にVの時代のサーベルはめちゃくちゃ細くなっている。
やっぱり切りかかるときだけサーベルを出す、というシステムは色々不都合があったんじゃないかな？ 突きにくそうだし。
486 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/22 22:16:37 ID:???
そもそもそれまで何の問題も無くファーストの時でさえ切り合いやってたもんな
あんなオン・オフいらんだろ、それと逆シャアで採用された変な操縦桿もＦ９１で
見事に元に戻されたな、あの時代はいったい・・・
あんなオン・オフいらんだろ、それと逆シャアで採用された変な操縦桿もＦ９１で
見事に元に戻されたな、あの時代はいったい・・・
487 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/23 00:01:25 ID:???
扱いが難し過ぎたんじゃないかな。
それでもあの頃は一年戦争の頃から実戦を行ってきた熟練兵がいたけど
Ｆ９１のころには大規模な実戦を経験した人間はほとんどいなかっただろうし
だから簡単に操縦できるシステムに変えたとか
それでもあの頃は一年戦争の頃から実戦を行ってきた熟練兵がいたけど
Ｆ９１のころには大規模な実戦を経験した人間はほとんどいなかっただろうし
だから簡単に操縦できるシステムに変えたとか
488 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/23 10:55:11 ID:???
νのアレは”アームレイカー”つーらしぃ。
細かい操作ができる反面、
衝撃があったときに手から外れやすいとかでパイロットからクレームがでてスティック型に戻ったつー経緯が公式であるぞー。
細かい操作ができる反面、
衝撃があったときに手から外れやすいとかでパイロットからクレームがでてスティック型に戻ったつー経緯が公式であるぞー。
489 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/23 20:46:24 ID:???
地震情報で途中までの放映になったけど、今日のデス種第３話序盤。
ネオのＭＡのビットが、左右にビームサーベルを展開して高速で突っ込んでく描写に燃えました。
ネオのＭＡのビットが、左右にビームサーベルを展開して高速で突っ込んでく描写に燃えました。
490 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/23 21:19:37 ID:???
俺も。
エグザスといい白ザクといい今日はかなり燃える展開だった・・・
主人公ももっと頑張れよ・・・レイの方が操縦上手そうに見えるぞ。
エグザスといい白ザクといい今日はかなり燃える展開だった・・・
主人公ももっと頑張れよ・・・レイの方が操縦上手そうに見えるぞ。
491 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 01:29:13 ID:???
誰か対艦刀の存在意義を教えてくれ。
振りが大振りになって使いづらくなるくせにＡＢシールドは切れない。
普通のビームサーベルを使った方がいいんじゃないのか？
振りが大振りになって使いづらくなるくせにＡＢシールドは切れない。
普通のビームサーベルを使った方がいいんじゃないのか？
492 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 01:58:22 ID:???
あ、こいつヤベー！すげー刀持ってる！ヤベー
と、インパクスに注意を集中させることができる
と、インパクスに注意を集中させることができる
493 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 02:05:24 ID:???
>>491
そうだよなあれで刀身部分（インパルス用の白い刃みたいな部分）が振動装甲みたいなもので
ビームサーベルを弾くなり出来れば使う意義もあるかも・・・と思ってたら二話であっさり真っ二つ・・・
あとは剣にエネルギー充電用コンデンサーみたいなのがあってエネルギー消費が少ないとか効率がいいとか。
劇中みてると通常のサーベルに比べて出力は高いようにはみえないし・・・
そうだよなあれで刀身部分（インパルス用の白い刃みたいな部分）が振動装甲みたいなもので
ビームサーベルを弾くなり出来れば使う意義もあるかも・・・と思ってたら二話であっさり真っ二つ・・・
あとは剣にエネルギー充電用コンデンサーみたいなのがあってエネルギー消費が少ないとか効率がいいとか。
劇中みてると通常のサーベルに比べて出力は高いようにはみえないし・・・
494 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 10:35:39 ID:???
あれは「対艦刀」っていう名前通りに戦艦相手する為の武器だろ？
だからビームサーベル戦は想定してない、と技術者が言い出しそうな悪寒
だからビームサーベル戦は想定してない、と技術者が言い出しそうな悪寒
495 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 15:04:21 ID:???
ヒート対艦刀にはできないのか？
496 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 15:19:28 ID:???
まぁ連合が作ってたから実験をかねて作ってみたんじゃないのザフトも
いずれにしても量産機に装備されることも無いし対艦刀・・・
いずれにしても量産機に装備されることも無いし対艦刀・・・
497 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 16:01:51 ID:???
よし、ここでぶっちゃげちゃうぞ！！対艦刀はまごの手機能付きだ
498 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 16:29:38 ID:???
>>497
背中かく前に背骨が折れそうだが
背中かく前に背骨が折れそうだが
499 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 17:50:51 ID:???
まごの手でも中途半端なんて対艦刀使えないな
500 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 18:02:13 ID:???
それ以前にMS奪還のために対艦刀持たせて送り出すミネルバクルーっていったい・・・
501 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 18:29:37 ID:???
アーサー「いいか、シン。目的はあくまで捕獲だ。対艦刀のスイッチは入れず、棍棒みたいに使うんだぞ？」
502 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 20:13:01 ID:???
ビームシールドで対艦刀を防ぐとどうなるんだ？
503 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 20:19:10 ID:???
大きな剣に大きな銃。
子供は迫力があればそれでいいんだよ。
実用的では無い。
子供は迫力があればそれでいいんだよ。
実用的では無い。
504 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 20:36:40 ID:???
大きな剣は食傷気味
505 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 20:42:51 ID:???
対艦刀 あれは対プリッツ専用の武器
506 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 21:41:22 ID:???
対艦刀：大振りで当たりにくいが当てさえすればシャッターごと機体を仕留めることが出来る。
507 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 22:44:58 ID:???
ソードカラミティは２本の剣を重ねて戦艦ぶった切ってたし
ソードストライクもニコル殺したし・・・
問題はザフト製の対艦刀じゃないのか
ソードストライクもニコル殺したし・・・
問題はザフト製の対艦刀じゃないのか
508 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/25 23:24:29 ID:???
対艦刀をシールドで防御するなよ！＞デス種
509 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 08:20:45 ID:???
種の世界じゃあ
矛＜盾なんだよきっと
矛＜盾なんだよきっと
510 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 13:43:19 ID:???
じゃあ盾で攻撃しろよ
511 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 14:07:49 ID:???
最強の剣盾？
512 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 14:09:11 ID:???
>>511
円卓の騎士を思い出した
円卓の騎士を思い出した
513 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 15:42:22 ID:???
>>510
そういやギレンの野望には近接攻撃に「シールド攻撃」なんてのがあったなあ。
そういやギレンの野望には近接攻撃に「シールド攻撃」なんてのがあったなあ。
514 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 15:43:42 ID:???
>>510
トールの首が・・・・
トールの首が・・・・
515 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 17:46:23 ID:???
気合いの一撃！
516 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 18:44:36 ID:???
ざんねん！ざんかんとうはしーるどにはじかれた！
517 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 20:03:16 ID:???
>>516
斬艦刀じゃなくて対艦刀ですから！ 残念！！
斬艦刀じゃなくて対艦刀ですから！ 残念！！
518 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 20:15:42 ID:???
>>516
スパ厨乙！
スパ厨乙！
519 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 20:28:29 ID:???
キラのフリーダムがアークエンジェルと合流する回で
ジン（？）がブリッジにライフル一撃だけ撃とうとしてブリッジは死を悟った
しかし、ニコルのブリッツはアークエンジェルに張り付いて撃っても
ブリッジを狙ってない為かアークエンジェルは何故か持ちこたえる
バスターやデュエルは別にブリッジ狙わなくても射撃で完全に破壊できる
射撃武器＞＞＞＞＞対艦刀
シールド攻撃はインパルスがアビスだかをふっ飛ばした時
なんかバチバチしてたね
V2アサルトとかもシールドで攻撃できる
ジン（？）がブリッジにライフル一撃だけ撃とうとしてブリッジは死を悟った
しかし、ニコルのブリッツはアークエンジェルに張り付いて撃っても
ブリッジを狙ってない為かアークエンジェルは何故か持ちこたえる
バスターやデュエルは別にブリッジ狙わなくても射撃で完全に破壊できる
射撃武器＞＞＞＞＞対艦刀
シールド攻撃はインパルスがアビスだかをふっ飛ばした時
なんかバチバチしてたね
V2アサルトとかもシールドで攻撃できる
520 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 21:00:43 ID:???
>>510
ザクヲがやってたじゃん
ザクヲがやってたじゃん
521 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/26 22:26:12 ID:???
結論：ブリッジを狙わない＆ミラージュコロイドをといてストライクに突撃する
ニコルは馬鹿
ニコルは馬鹿
522 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 07:21:32 ID:hvTF74UC
シールド攻撃と言えば陸戦型ガンダムの盾って武器としてんも使える構造してるんだよね？
ギレンの野望でも使ってたが
ギレンの野望でも使ってたが
ビームシールドのビームの部分で相手殴ったらどうなる?
524 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 07:50:43 ID:???
ＭＳの装甲もビームにしちまえ
525 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 08:40:50 ID:???
ここは非常にオタク臭いスッドレでつね
526 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 08:44:13 ID:???
いや、まず板が・・
527 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 10:58:52 ID:MlTIogtG
日本の戦は古くから弓矢が主力で、刀同士で切り合うのはむしろ例外だった。
刀はどうしても弓矢が使えない状態でのみ稀に使用されていた様子。
武将の腰のはマジで飾り同然。振り回して戦うように作られていない。
幕末の京都で町中や屋内で使われたぐらい。
刀はどうしても弓矢が使えない状態でのみ稀に使用されていた様子。
武将の腰のはマジで飾り同然。振り回して戦うように作られていない。
幕末の京都で町中や屋内で使われたぐらい。
528 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 11:21:09 ID:???
そりゃまた極端でねえか
529 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 12:34:11 ID:???
>>527
確かに戦国時代なんかでは乱戦になることが多くて太刀や普通の刀では
うまく振るえなかったため、小太刀や脇差の方が役に立ったという話は
聞いたことがある。
「刀」でひとくくりにしてしまうのは>>528の言うように極端すぎる。
確かに戦国時代なんかでは乱戦になることが多くて太刀や普通の刀では
うまく振るえなかったため、小太刀や脇差の方が役に立ったという話は
聞いたことがある。
「刀」でひとくくりにしてしまうのは>>528の言うように極端すぎる。
530 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 13:37:07 ID:???
>>496
二年前に作られたシグーディープアームズの立場はどうなる・・
二年前に作られたシグーディープアームズの立場はどうなる・・
531 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 15:44:33 ID:???
戦国時代の騎馬隊は戦う前に相手との距離を見て馬から降りる。
お互い遠距離から弓で矢の打ち合いが基本。
お互い遠距離から弓で矢の打ち合いが基本。
532 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 16:40:45 ID:???
戦国時代の近接戦闘はまず槍でないの？
533 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 17:54:30 ID:???
その前に最前線に出て
「やーやー我こそは！」って奴だな
「やーやー我こそは！」って奴だな
534 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 18:32:30 ID:???
やーやー我こそは石から生まれた石猿、孫悟空だぁーい
535 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 20:21:54 ID:???
>>533
それは元冦までだ
それは元冦までだ
536 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/27 20:44:45 ID:???
元寇のこと？´が足りない
537 ：通常の名無しさんの３倍：04/10/28 00:15:15 ID:AK4gLRYV
>>506
当たらなければどうということはない
当たらなければどうということはない
538 ：シン・アスカ ◆G.SEED..36 ：04/10/28 00:47:56 ID:6Ue1dXLc
僕は射撃が好きだ。
540 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 07:43:26 ID:nLLN2L11
てすと
541 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 07:54:10 ID:???
戦争の主役は槍
中世の騎士と呼ばれた重装騎兵の武器も槍
彼らを駆逐したのも密集隊形を組んだ長槍歩兵
火力の増大後も歩兵の主武器は銃剣という変則的な槍
サーベルが中心だった騎兵の中にも槍騎兵が復活した
槍を戦場の主役から引き摺り下ろしたのは機関銃と塹壕
それは騎兵と歩兵による銃剣突撃を過去のものにした第一次世界大戦だった
ほんの100年前まで戦闘の決戦兵器は槍だった
中世の騎士と呼ばれた重装騎兵の武器も槍
彼らを駆逐したのも密集隊形を組んだ長槍歩兵
火力の増大後も歩兵の主武器は銃剣という変則的な槍
サーベルが中心だった騎兵の中にも槍騎兵が復活した
槍を戦場の主役から引き摺り下ろしたのは機関銃と塹壕
それは騎兵と歩兵による銃剣突撃を過去のものにした第一次世界大戦だった
ほんの100年前まで戦闘の決戦兵器は槍だった
542 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 08:23:02 ID:???
ﾀﾞﾑと正義の支援ﾕﾆｯﾄについてたようなビームソードが理想的だと思う
範囲が広くて手軽に振り回せるインチキ兵器
あんなのあったら近づく前にぶった切られるだろ
ただよぉ、、宇宙で高速慣性飛行中にぶった切る？
アホかって感じ
範囲が広くて手軽に振り回せるインチキ兵器
あんなのあったら近づく前にぶった切られるだろ
ただよぉ、、宇宙で高速慣性飛行中にぶった切る？
アホかって感じ
543 ：総帥 ◆CWT7Re8ejo ：04/11/01 08:34:12 ID:???
>541
アビスガンダムーーーーーーーー！！
ブラストインパルスーーーーーーー！！
前者は戟か
アビスガンダムーーーーーーーー！！
ブラストインパルスーーーーーーー！！
前者は戟か
544 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 08:51:09 ID:YXmk+6ce
ＭＳってミサイルやビームライフルの弾より明らかに速いよね？
特に最近のガンダム系の機体とか。
そうすると１対１の勝負では弾撃って当たるのを期待するより、
弾より速い機体にビームサーベル持たせて突撃した方が確実じゃない？
特に最近のガンダム系の機体とか。
そうすると１対１の勝負では弾撃って当たるのを期待するより、
弾より速い機体にビームサーベル持たせて突撃した方が確実じゃない？
545 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 09:04:32 ID:???
546 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 17:38:50 ID:???
>>500
たぶんコロニー内で高出力のビーム兵器とかレールガン使うとどこかの馬鹿みたいに、
コロニーを内部から破壊することになるから、火力を押さえる意味で近接戦重視のソードシルエット
を武装したんじゃない？
たぶんコロニー内で高出力のビーム兵器とかレールガン使うとどこかの馬鹿みたいに、
コロニーを内部から破壊することになるから、火力を押さえる意味で近接戦重視のソードシルエット
を武装したんじゃない？
547 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/01 18:46:42 ID:???
>>541
日本でもそうだよね。「一番やり」って言葉が残ってるくらい。
太刀が主役だったころの戦争って基本的に一騎討ちの文化があって、戦国時代には
槍を使った集団戦闘が中心になってた。それを過去の遺物にしたのが、やっぱり鉄
砲だし。（日本の場合は鉄砲が登場してしばらくして戦国が終わったから戦術の完
全な転換は行われたなかったけどね）
日本でもそうだよね。「一番やり」って言葉が残ってるくらい。
太刀が主役だったころの戦争って基本的に一騎討ちの文化があって、戦国時代には
槍を使った集団戦闘が中心になってた。それを過去の遺物にしたのが、やっぱり鉄
砲だし。（日本の場合は鉄砲が登場してしばらくして戦国が終わったから戦術の完
全な転換は行われたなかったけどね）
548 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/04 03:19:05 ID:???
必要性ねぇ・・・・・
戦 い を 盛 り 上 げ る た め
深く考えちゃいかん
戦 い を 盛 り 上 げ る た め
深く考えちゃいかん
549 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/04 03:22:24 ID:???
ガンダムのボス戦はだいたいビームサーベルだしな
550 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/04 08:46:15 ID:???
ざっとさかのぼっただけでも二つ三つ見つかるくらいガイシュツな意見を
わざわざ空改行やらスペース混じりでえらそうに語る548は、何を考えて生きてますか？
わざわざ空改行やらスペース混じりでえらそうに語る548は、何を考えて生きてますか？
551 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/04 09:41:16 ID:???
槍とか言ってる奴アホか。
なんで現代の兵士が槍持って無いか考えろ。
なんで現代の兵士が槍持って無いか考えろ。
552 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/04 11:38:41 ID:???
人間が槍や刀を持って突撃する場合 約30km/h
ライフルの弾丸 約1200km/h
戦闘機の速度 約2500km/h
ビームサーベル持ったＭＳ ？
ビームライフルのビーム ？
ザクマシンガンの弾丸 ？
ライフルの弾丸 約1200km/h
戦闘機の速度 約2500km/h
ビームサーベル持ったＭＳ ？
ビームライフルのビーム ？
ザクマシンガンの弾丸 ？
553 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/04 14:32:42 ID:???
速度なんかで考えるなよ
アレは艦橋を潰したりとかできる他用途に開発されたんだ
・・・早い話、ヒートホークをパクったという設定だが
アレは艦橋を潰したりとかできる他用途に開発されたんだ
・・・早い話、ヒートホークをパクったという設定だが
554 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/04 14:40:30 ID:???
>550
少なくともわざわざツッコミいれるお前の事なんか考えて生きてません（笑
少なくともわざわざツッコミいれるお前の事なんか考えて生きてません（笑
555 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/04 17:37:02 ID:???
>>553
そうか？
現在の戦闘でライフル持った相手に竹やりで突っ込むような戦闘は気が狂ってるとしか思えないが、
仮にマッハ１～２で移動する強化歩兵が竹やり持っていたら話が違ってくるのでは？
弾幕張ろうにも、音速で移動する歩兵がジャンプ繰り返しながら迫ってきたら全部を落とせるとは限らないし。
そうか？
現在の戦闘でライフル持った相手に竹やりで突っ込むような戦闘は気が狂ってるとしか思えないが、
仮にマッハ１～２で移動する強化歩兵が竹やり持っていたら話が違ってくるのでは？
弾幕張ろうにも、音速で移動する歩兵がジャンプ繰り返しながら迫ってきたら全部を落とせるとは限らないし。
556 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/04 17:42:53 ID:???
銃槍が最強っと。
557 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/04 19:54:42 ID:???
558 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/04 19:59:25 ID:???
おちつけ
559 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/05 01:21:02 ID:???
ビームで穴を穿つよりはサーベルで斬った方が破壊力あるだろ
またビームの点の攻撃に対し、サーベルの曲線の攻撃の方が避けにくい筈
接近のリスクを犯すだけの価値がビームサーベルにはあるってこった
またビームの点の攻撃に対し、サーベルの曲線の攻撃の方が避けにくい筈
接近のリスクを犯すだけの価値がビームサーベルにはあるってこった
560 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/05 23:44:50 ID:???
全てはあの世界のライフルのビームの速さがはっきりすれば解決する
561 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/06 12:32:02 ID:???
実際そんなに速くないんだよ。
フィールドで速度が抑えられ(ry
フィールドで速度が抑えられ(ry
562 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 15:23:46 ID:yc4bRTMR
>>560
スターウォーズに出てくるビーム平気くらいの速度じゃね？
スターウォーズに出てくるビーム平気くらいの速度じゃね？
563 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 15:41:46 ID:???
家のワン公が投げたフリスビー取ってくる時の速さだろ
564 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 16:42:41 ID:???
自由が天帝に勝てたのはサーベルがあったからドス
565 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 17:00:24 ID:???
>>564
あれは直線的に突進してくる自由にライフルを当てられなかったクルーゼがヘタレなだけじゃ？
あれは直線的に突進してくる自由にライフルを当てられなかったクルーゼがヘタレなだけじゃ？
566 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 17:01:45 ID:???
>>565
仕方ないさ･･･あの世界の神がついてるんだから
仕方ないさ･･･あの世界の神がついてるんだから
567 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 17:01:45 ID:???
主人公バリアーがあるから誰にも当てることはできない
568 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 17:22:15 ID:???
サーベル以前に気合でビームが弾けるんだからなぁ…
現実世界でそんな真似ができたら日本軍は無敵だったよ…
現実世界でそんな真似ができたら日本軍は無敵だったよ…
569 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/07 18:27:50 ID:???
気合だけはすごそうだったからな日本軍
570 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 09:42:24 ID:???
戦争後半は極度の欠乏状態で、
気合を起こす気力すら奪われたけどな・・・
気合を起こす気力すら奪われたけどな・・・
571 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 16:45:03 ID:???
日教組の被害者の多いスレだな。
教科書以外の本も読め。
教科書以外の本も読め。
572 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 18:32:32 ID:???
>>571
そうか？
教科書以外の本読んだら、
気合で鉄砲の玉弾けたり、
戦争後半も裕福だったとか書いてあるわけじゃないでしょ。
日教組憎しで冷静な判断失っちゃ、
あんたも日教組と同じになっちゃうよ。
そうか？
教科書以外の本読んだら、
気合で鉄砲の玉弾けたり、
戦争後半も裕福だったとか書いてあるわけじゃないでしょ。
日教組憎しで冷静な判断失っちゃ、
あんたも日教組と同じになっちゃうよ。
573 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 20:02:42 ID:???
日本が戦争に負けたのは
朝鮮半島占領してたからだ
朝鮮半島占領してたからだ
574 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 20:19:46 ID:???
俺も上司にお前は気合だけだなってよく言われる。
575 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 20:43:10 ID:???
576 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/08 21:40:45 ID:???
物には限りがありまするが、ただ無限にして無尽蔵なのはこの精神力なのであります！（東条英機・国会演説）
あと、「精神力でＢ29が落せるか」って書いた記者が前線送りにされたっけ…
正しい気合の使い方は戦闘機飛燕でＢ29に体当たり→しかも生還した陸軍パイロットに学ぼう
あと、「精神力でＢ29が落せるか」って書いた記者が前線送りにされたっけ…
正しい気合の使い方は戦闘機飛燕でＢ29に体当たり→しかも生還した陸軍パイロットに学ぼう
577 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 01:14:14 ID:???
あれ？日本軍ってビームサーベル持ってたっけ？
578 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 02:12:25 ID:???
>>575
なに間の抜けた事いってんだ？
戦争の話をしてるんだから、
兵士が飯を食ってたから欠乏してませんってのは違うだろ。
毎週のように増加する兵器兵員に【対して】、
こちらの兵器兵員足りてるかどうかってことだろ。
それに
こちらは物量×技術力で負けてた、
にも関わらず軍上層部がろくな戦略立てずに、
気合(精神力)だけを頼りにした事は事実だろ。
なに間の抜けた事いってんだ？
戦争の話をしてるんだから、
兵士が飯を食ってたから欠乏してませんってのは違うだろ。
毎週のように増加する兵器兵員に【対して】、
こちらの兵器兵員足りてるかどうかってことだろ。
それに
こちらは物量×技術力で負けてた、
にも関わらず軍上層部がろくな戦略立てずに、
気合(精神力)だけを頼りにした事は事実だろ。
579 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 02:49:44 ID:???
スレ違いだお前ら。日本軍語りたけりゃ新シャアくんな
580 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 02:56:54 ID:???
581 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 03:35:40 ID:???
>>579
そう思うんならビームサーベルについての考察の１つでも書いてくれよ。
で、
スピードの話だがＭＳが衛星軌道上で落下せずに戦えてるってことは、
最低でも秒速7.5キロ以上、前後左右上下に自由に動いてることを考えると、
ザクⅠでさえ、平均15km/s(5400km/h)約マッハ４５は出てるって事だと思う。
そうすると、
ザクⅡやジムをはじめとしたＭＳの速度平均はマッハ５０くらいはいくと予想出来る。
発射速度300km/hの和弓に対して30km/h程度の足軽が普通に突撃してたのを考えると、
ビームライフルの速度がマッハ５００以下なら、
ＭＳにビームサーベル持たせて突撃させる意味も効果も十分あると言えるのではないでしょうか？
そう思うんならビームサーベルについての考察の１つでも書いてくれよ。
で、
スピードの話だがＭＳが衛星軌道上で落下せずに戦えてるってことは、
最低でも秒速7.5キロ以上、前後左右上下に自由に動いてることを考えると、
ザクⅠでさえ、平均15km/s(5400km/h)約マッハ４５は出てるって事だと思う。
そうすると、
ザクⅡやジムをはじめとしたＭＳの速度平均はマッハ５０くらいはいくと予想出来る。
発射速度300km/hの和弓に対して30km/h程度の足軽が普通に突撃してたのを考えると、
ビームライフルの速度がマッハ５００以下なら、
ＭＳにビームサーベル持たせて突撃させる意味も効果も十分あると言えるのではないでしょうか？
> ザクⅠでさえ、平均15km/s(5400km/h)約マッハ４５は出てるって事だと思う。
ザクⅠでさえ、平均15km/s(５４０００km/h)約マッハ４５は出てるって事だと思う。
ザクⅠでさえ、平均15km/s(５４０００km/h)約マッハ４５は出てるって事だと思う。
583 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 07:42:24 ID:???
>>581
釣れますか？
釣れますか？
584 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 07:44:11 ID:???
欠乏も精神論も一部の話でしかないんだが、
それが全てだと信じ込まされちゃってるんだねー。
もう手遅れ？
それが全てだと信じ込まされちゃってるんだねー。
もう手遅れ？
585 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 08:14:25 ID:???
じゃあチハをシャーマンに勝てるようにしなかったのはなんでだ
588 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 14:16:27 ID:???
>>584
釣りですか？
欠乏してたのが一部だけの話ってことは、
大部分で装備も人員も充足してて、
欠損の補填も十分に行われていながら、
負けたってことか？
それとも貴方の頭の中では、
大東亜戦争大勝利になってるのか？
釣りですか？
欠乏してたのが一部だけの話ってことは、
大部分で装備も人員も充足してて、
欠損の補填も十分に行われていながら、
負けたってことか？
それとも貴方の頭の中では、
大東亜戦争大勝利になってるのか？
589 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 15:03:16 ID:???
>>581
要するに、同じ軌道に乗ってる限り相対速度はそれほどでもないって話だろ。
要するに、同じ軌道に乗ってる限り相対速度はそれほどでもないって話だろ。
590 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 15:59:31 ID:???
>>589
しかし、逆方向に軌道を回ってるＭＳ間の相対速度は倍になりませんか？
あと、前に移動してるＭＳが後に方向転換してるのは良く出てくる光景ですが、
これは、前方に7.5km/s移動してた機体を後方7.5km/sまで加速させてるってことだと思うんです。
これを地上に落下することなく行なえてるってことで、
本来は倍のスピードは出せるんじゃないかと妄想してみました。
しかし、逆方向に軌道を回ってるＭＳ間の相対速度は倍になりませんか？
あと、前に移動してるＭＳが後に方向転換してるのは良く出てくる光景ですが、
これは、前方に7.5km/s移動してた機体を後方7.5km/sまで加速させてるってことだと思うんです。
これを地上に落下することなく行なえてるってことで、
本来は倍のスピードは出せるんじゃないかと妄想してみました。
591 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 16:07:35 ID:???
それは違う。
要はアニメの中ではたとえばサラミス基準ならサラミスと同じ速度でカメラも回ってる。
仮に逆回転で同じ軌道に乗ってる敵艦隊があったら恐ろしいスピードで向こうから
かっとんで来て一瞬ですれ違って終わり。
で、前進しているMSが方向転換しているとき、それは前方に7.5+αkm/sで前進していたのが
7.5-αkm/sで前進しているって形になるだけ。当然マイナス方向にスピードをかけすぎると地球の重力に
引かれることもある。
確か1stでセイラのGブルがビグロか何かに直撃食らってマイナス方向に吹っ飛んだせいで
地球の重力に引かれてあわや、ってシーンがあった。
要はアニメの中ではたとえばサラミス基準ならサラミスと同じ速度でカメラも回ってる。
仮に逆回転で同じ軌道に乗ってる敵艦隊があったら恐ろしいスピードで向こうから
かっとんで来て一瞬ですれ違って終わり。
で、前進しているMSが方向転換しているとき、それは前方に7.5+αkm/sで前進していたのが
7.5-αkm/sで前進しているって形になるだけ。当然マイナス方向にスピードをかけすぎると地球の重力に
引かれることもある。
確か1stでセイラのGブルがビグロか何かに直撃食らってマイナス方向に吹っ飛んだせいで
地球の重力に引かれてあわや、ってシーンがあった。
592 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 16:41:10 ID:???
>>591
恐ろしいスピードで向こうからかっとんで来て一瞬ですれ違ったら何か不都合でもありますかね？
それこそビームサーベルの存在意義を高めるものだと思いますが。
> 前方に7.5+αkm/sで前進していたのが7.5-αkm/sで前進しているって形になるだけ。
確かにそれだと地上には落ちませんが、
それだと母艦に戻れなくなりませんか？
速度が変わったら高度も変わるだろうし、
母艦に戻るにはＭＳに最低でも再度7.5+αkm/sに
加速する能力は必要では無いでしょうか？
ビグロが助かったのもそれだけの能力があったからだと思うんです。
まあ、倍に設定したのはテキト－ですが。
恐ろしいスピードで向こうからかっとんで来て一瞬ですれ違ったら何か不都合でもありますかね？
それこそビームサーベルの存在意義を高めるものだと思いますが。
> 前方に7.5+αkm/sで前進していたのが7.5-αkm/sで前進しているって形になるだけ。
確かにそれだと地上には落ちませんが、
それだと母艦に戻れなくなりませんか？
速度が変わったら高度も変わるだろうし、
母艦に戻るにはＭＳに最低でも再度7.5+αkm/sに
加速する能力は必要では無いでしょうか？
ビグロが助かったのもそれだけの能力があったからだと思うんです。
まあ、倍に設定したのはテキト－ですが。
593 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 16:58:06 ID:???
いや、だから7.5-αから7.5+αに加速するだけのパワーはあるさ。
0から7.5+αに加速する必要は無いんだから。
俺が言いたいのは、MSやMAのような機動兵器が単独で脱出速度が出せるわけではない
戦艦レベルで、あるいはコロニーや月だって地球に対して回ってるんだからことによったら
戦艦だってそこからの加減速で地球に対しての相対速度を得ているだけ、ってこと。
だから590で書いているように周回軌道に乗っているMSが任意に別の周回軌道に乗ることは出来ないし
逆回転で周回軌道に乗っているような敵戦艦とすれ違うときにそれを狙えるほどMSの機動性は高くない。
0から7.5+αに加速する必要は無いんだから。
俺が言いたいのは、MSやMAのような機動兵器が単独で脱出速度が出せるわけではない
戦艦レベルで、あるいはコロニーや月だって地球に対して回ってるんだからことによったら
戦艦だってそこからの加減速で地球に対しての相対速度を得ているだけ、ってこと。
だから590で書いているように周回軌道に乗っているMSが任意に別の周回軌道に乗ることは出来ないし
逆回転で周回軌道に乗っているような敵戦艦とすれ違うときにそれを狙えるほどMSの機動性は高くない。
594 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 18:03:54 ID:???
>>593
> MSやMAのような機動兵器が単独で脱出速度が出せるわけではない
と判断した材料をお伺いしてよろしいですか？
自分の判断では、
木星までヘリウム３(核融合の燃料)採りに行ってる船もあることから、
戦艦クラスにも脱出速度を出せるだけの能力があると判断しました、
またＭＳにも使用されている核を利用したエンジンに、
現在利用されてる化学燃料エンジンほどのパワーも無いってのは、
ありえないだろうと言う判断です。
ということから、
軌道から外れないように速度を落とすことや、
操縦者が耐えられるように加速を抑えること…等あっても、
ＭＳにコロニーや月からの相対速度を得るくらいしか出来ないパワーに
抑えられてるってことはないんじゃないかと思ったのですが、
いかがでしょう？
> MSやMAのような機動兵器が単独で脱出速度が出せるわけではない
と判断した材料をお伺いしてよろしいですか？
自分の判断では、
木星までヘリウム３(核融合の燃料)採りに行ってる船もあることから、
戦艦クラスにも脱出速度を出せるだけの能力があると判断しました、
またＭＳにも使用されている核を利用したエンジンに、
現在利用されてる化学燃料エンジンほどのパワーも無いってのは、
ありえないだろうと言う判断です。
ということから、
軌道から外れないように速度を落とすことや、
操縦者が耐えられるように加速を抑えること…等あっても、
ＭＳにコロニーや月からの相対速度を得るくらいしか出来ないパワーに
抑えられてるってことはないんじゃないかと思ったのですが、
いかがでしょう？
595 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 18:15:06 ID:???
実際問題としてザクが一度重力につかまってから振り切れてないじゃん。
Ζでも百式拾い上げたΖが脱出速度得られないからやむなく大気圏突入してたじゃん。
ロケットの推力は推進剤をどれだけつめるかが問題だから、別に核融合炉積んだからって
科学燃料ロケットに比べてとんでもない推力が出せるわけないじゃん。
行って帰ってくる燃料だけであんな巨大な外付けタンク積んでる宇宙船やスペースシャトルと
本体の中に推進剤納めなきゃいけないMSを単純に比較できるわけないじゃん。
Ζでも百式拾い上げたΖが脱出速度得られないからやむなく大気圏突入してたじゃん。
ロケットの推力は推進剤をどれだけつめるかが問題だから、別に核融合炉積んだからって
科学燃料ロケットに比べてとんでもない推力が出せるわけないじゃん。
行って帰ってくる燃料だけであんな巨大な外付けタンク積んでる宇宙船やスペースシャトルと
本体の中に推進剤納めなきゃいけないMSを単純に比較できるわけないじゃん。
596 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 18:44:10 ID:???
>>595
593とは別人っぽいですね。
地球の軌道上に居るんなら最初から地球の重力に捕まってるはずですが？
大気圏って言っても濃い大気の層と真空の宇宙が、
くっきり分かれてるわけではありません。
上昇出来ないってのは薄い大気の層に突っ込んでしまって、
大気摩擦で加速出来ないと考える方が妥当ではないでしょうか。
それと核融合のエネルギーってものを舐めてませんか？
ちょっとすごいロケットエンジンってレベルじゃないですよ…
実用されたとしたらだけど。
593とは別人っぽいですね。
地球の軌道上に居るんなら最初から地球の重力に捕まってるはずですが？
大気圏って言っても濃い大気の層と真空の宇宙が、
くっきり分かれてるわけではありません。
上昇出来ないってのは薄い大気の層に突っ込んでしまって、
大気摩擦で加速出来ないと考える方が妥当ではないでしょうか。
それと核融合のエネルギーってものを舐めてませんか？
ちょっとすごいロケットエンジンってレベルじゃないですよ…
実用されたとしたらだけど。
597 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 18:46:52 ID:???
つーかお前ら考察しすぎじゃねｗ
598 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/09 19:32:36 ID:???
>>594
とりあえず設定上の数値を鵜呑みにすれば、少なくともUC世界のMSの大半は
1～3G程度の範囲の加速力しか出せない。
また、UC時代の機動兵器はそのほとんどが推進に熱核ロケットを使っているが
熱核ロケットは推進剤の膨張爆発を促すための熱エネルギーを融合炉から得ることで、
酸化剤を必要としない、一気に高い熱量を加えられるなどの利点がある程度で
基本的なところは科学燃料ロケットとかわらない。
おそらく下3行で書かれている核融合のエネルギーを使った推進とは
ガンダム世界で言うところの核パルス推進かと思いますが、そういった推進装置は
小惑星を火星と地球の中間にある小惑星帯から月軌道やその付近に運び込むために使われる程度。
ひょっとしたら木星船団はそういった設備を使っているかもしれませんが。
以上がMSが脱出速度を得られないとする根拠。
あと、ガンダムでよく出てくる地球の重力につかまるって表現は、地球からの高度が下がることで
高度を維持するのに必要な速度が高くなるがその速度まで加速できない、
結果としてまた高度が下がり…とループする状態だと思う。
同じ例ばかりでしつこいようですが、Gブルが上昇できないって言ってたあたりでは、
大気の摩擦なんか全然ないような高度だったわけで。
とりあえず設定上の数値を鵜呑みにすれば、少なくともUC世界のMSの大半は
1～3G程度の範囲の加速力しか出せない。
また、UC時代の機動兵器はそのほとんどが推進に熱核ロケットを使っているが
熱核ロケットは推進剤の膨張爆発を促すための熱エネルギーを融合炉から得ることで、
酸化剤を必要としない、一気に高い熱量を加えられるなどの利点がある程度で
基本的なところは科学燃料ロケットとかわらない。
おそらく下3行で書かれている核融合のエネルギーを使った推進とは
ガンダム世界で言うところの核パルス推進かと思いますが、そういった推進装置は
小惑星を火星と地球の中間にある小惑星帯から月軌道やその付近に運び込むために使われる程度。
ひょっとしたら木星船団はそういった設備を使っているかもしれませんが。
以上がMSが脱出速度を得られないとする根拠。
あと、ガンダムでよく出てくる地球の重力につかまるって表現は、地球からの高度が下がることで
高度を維持するのに必要な速度が高くなるがその速度まで加速できない、
結果としてまた高度が下がり…とループする状態だと思う。
同じ例ばかりでしつこいようですが、Gブルが上昇できないって言ってたあたりでは、
大気の摩擦なんか全然ないような高度だったわけで。
599 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/10 18:43:44 ID:???
>>598
なるほど、
ＵＣ時代と言うのが何年のことまでを言ってるのかまではわかりませんが、
そのＭＳの推進に使われてるのは所詮、化学反応でしかなかったんですね。
それよりもイタイのは1～3G程度の範囲の加速力って奴ですね、
十分な推力持ってたとしても、
軌道維持が楽で落下距離稼げる高高度でないと使えませんしね、
現在の戦闘機でもちょっとした空中戦すると６Ｇくらいはかかるらしいので、
もう少しリミッタの見直しが欲しいところです。
まあ、素人だと３Ｇでアウトらしいのではじめからそれを考慮したのかもしれませんが。
ただ、これらを理解した上でも、
ＭＳでの高速での戦闘否定をするにはちょっと弱いような気がします。
前に書いた逆軌道の事です。
連邦vsジオンで考えた場合になりますが、
同方向の軌道に乗った場合相対速度があまり無いので、
敵見方共に攻撃を命中させやすい、
そうなると、数で圧倒的に勝る連邦に、
ジオンの勝ち目はまったくない。
しかしが逆軌道だと、
連邦軍は超高速で迫ってくるジオンＭＳをなかなか狙う事が出来ない、
ところがジオンＭＳにしてみれば、
的は沢山何処に撃っても何処を切っても当たる。
このことから自分は、
高速で移動するＭＳでの戦闘が考慮に値するものだと考えますがいかがでしょう？
なるほど、
ＵＣ時代と言うのが何年のことまでを言ってるのかまではわかりませんが、
そのＭＳの推進に使われてるのは所詮、化学反応でしかなかったんですね。
それよりもイタイのは1～3G程度の範囲の加速力って奴ですね、
十分な推力持ってたとしても、
軌道維持が楽で落下距離稼げる高高度でないと使えませんしね、
現在の戦闘機でもちょっとした空中戦すると６Ｇくらいはかかるらしいので、
もう少しリミッタの見直しが欲しいところです。
まあ、素人だと３Ｇでアウトらしいのではじめからそれを考慮したのかもしれませんが。
ただ、これらを理解した上でも、
ＭＳでの高速での戦闘否定をするにはちょっと弱いような気がします。
前に書いた逆軌道の事です。
連邦vsジオンで考えた場合になりますが、
同方向の軌道に乗った場合相対速度があまり無いので、
敵見方共に攻撃を命中させやすい、
そうなると、数で圧倒的に勝る連邦に、
ジオンの勝ち目はまったくない。
しかしが逆軌道だと、
連邦軍は超高速で迫ってくるジオンＭＳをなかなか狙う事が出来ない、
ところがジオンＭＳにしてみれば、
的は沢山何処に撃っても何処を切っても当たる。
このことから自分は、
高速で移動するＭＳでの戦闘が考慮に値するものだと考えますがいかがでしょう？
600 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/10 18:52:23 ID:???
あと、種の話になると話は違ってくるんでしょうね…
ＭＳ単独で大気圏突破しちゃってるから、
軌道変更なんかも楽に出来るだろうし、
パイロットまで特殊だから、
Ｇに耐えて軌道逆送なんて楽にやっちゃいそう…
ＭＳ単独で大気圏突破しちゃってるから、
軌道変更なんかも楽に出来るだろうし、
パイロットまで特殊だから、
Ｇに耐えて軌道逆送なんて楽にやっちゃいそう…
601 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 06:20:46 ID:???
>>599
あのー、逆回転のすれ違いでも条件は対等な訳ですが。
あのー、逆回転のすれ違いでも条件は対等な訳ですが。
602 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 12:12:24 ID:???
>>598
>>599
熱核ロケットの説明がそれなら、化学反応ロケットとは違うような気がします。
そもそも、化学反応で得られる熱と核融合で得られる熱は桁違いですので、
膨張率も違えば、それによって加速される推進剤の速度も違います。
また、核融合の熱で膨張させる場合分子の重い物質も使えますし、プラズマ化することも考えられます。
酸化反応のような低い熱で、水素の酸化物程度の軽い物質を膨張加速したロケットと、
水素より重い物質を核融合での高温で直接膨張加速したロケットを同じに考えるのは無理がありすぎます。
>>599
熱核ロケットの説明がそれなら、化学反応ロケットとは違うような気がします。
そもそも、化学反応で得られる熱と核融合で得られる熱は桁違いですので、
膨張率も違えば、それによって加速される推進剤の速度も違います。
また、核融合の熱で膨張させる場合分子の重い物質も使えますし、プラズマ化することも考えられます。
酸化反応のような低い熱で、水素の酸化物程度の軽い物質を膨張加速したロケットと、
水素より重い物質を核融合での高温で直接膨張加速したロケットを同じに考えるのは無理がありすぎます。
603 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 17:31:52 ID:???
>>601
一対一ならともかく多対少の戦闘で同じとは思えません。
宇宙での視認距離がどのくらいかはわかりませんが、
視認可能距離になると、
まず数が物を言う撃ち合いになります。
当然、少数の側は敵に接近する事により、
自分を狙う敵の数を減らそうとするはずです。
しかし、相対速度数百～数千キロでは、
少数の側は敵に接近する前に、
つるべ打ちにあって全滅してしまいます。
ところが逆軌道で突入すれば、
数が物を言う遠距離の射撃戦をいっぺんにやり過ごすことが出来ます。
一度接近してしまえば仲間へ誤射の可能性から多数側は容易に撃つことが出来ませんが、
少数側は周り皆が敵と言う状況になり、
狙いを定めず撃ちまくる事が可能で、
反撃受ける前に離脱が可能です。
当然、接近してる時間は短時間になり互いに命中率は落ちますが、
沢山ある大きな的に当てるのと、
少ししかない小さな的、
どっちが命中させやすいかは明らかです。
もちろんその方法で敵を全滅させることは不可能です、
しかし、一般に30％の被害で部隊壊滅らしいので、
低命中率を考えても、
攻撃側が何波かに分けて突撃した場合それは可能でしょう。
仕掛ける側が少数の場合、
わざわざ相対速度数百キロの戦闘を挑むメリットとは何でしょう？
一対一ならともかく多対少の戦闘で同じとは思えません。
宇宙での視認距離がどのくらいかはわかりませんが、
視認可能距離になると、
まず数が物を言う撃ち合いになります。
当然、少数の側は敵に接近する事により、
自分を狙う敵の数を減らそうとするはずです。
しかし、相対速度数百～数千キロでは、
少数の側は敵に接近する前に、
つるべ打ちにあって全滅してしまいます。
ところが逆軌道で突入すれば、
数が物を言う遠距離の射撃戦をいっぺんにやり過ごすことが出来ます。
一度接近してしまえば仲間へ誤射の可能性から多数側は容易に撃つことが出来ませんが、
少数側は周り皆が敵と言う状況になり、
狙いを定めず撃ちまくる事が可能で、
反撃受ける前に離脱が可能です。
当然、接近してる時間は短時間になり互いに命中率は落ちますが、
沢山ある大きな的に当てるのと、
少ししかない小さな的、
どっちが命中させやすいかは明らかです。
もちろんその方法で敵を全滅させることは不可能です、
しかし、一般に30％の被害で部隊壊滅らしいので、
低命中率を考えても、
攻撃側が何波かに分けて突撃した場合それは可能でしょう。
仕掛ける側が少数の場合、
わざわざ相対速度数百キロの戦闘を挑むメリットとは何でしょう？
604 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 17:56:27 ID:???
頑張って長文書いてるのが泣ける・・・
605 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 18:20:21 ID:???
特に痛々しく見えるのが、せっかく否定論者が設定上の数値とか
作中のシチュエーションとか、その世界での真実・現実を根拠として提示しているのに
｢いや、その原理ならこれだけのことが可能だ｣って脳内だけで完結して言い張ってるところか。
脳内だけでないと言うなら、単機で(ミノフスキー推進使わずに)大気圏脱出した機体か
逆回転軌道を利用した一撃離脱戦法を取ったシーンをひとつでも上げてからにしてくれ
作中のシチュエーションとか、その世界での真実・現実を根拠として提示しているのに
｢いや、その原理ならこれだけのことが可能だ｣って脳内だけで完結して言い張ってるところか。
脳内だけでないと言うなら、単機で(ミノフスキー推進使わずに)大気圏脱出した機体か
逆回転軌道を利用した一撃離脱戦法を取ったシーンをひとつでも上げてからにしてくれ
606 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 20:34:20 ID:???
一番痛々しいのは自分の意見や批評をここで発表する奴、
そして論議に入ると自分の意見を通そうと必死になる奴
そして論議に入ると自分の意見を通そうと必死になる奴
607 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 21:14:44 ID:???
>606が良いこと言った
608 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 23:16:53 ID:???
>>606
そう言われちゃ最終兵器「人それぞれ」を出さなきゃ行けなくなるな
そう言われちゃ最終兵器「人それぞれ」を出さなきゃ行けなくなるな
609 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/11 23:26:37 ID:???
610 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 00:03:24 ID:???
>606の１行目はともかく２行目に該当する奴は旧板でもウザい存在だが
ま、議論中に人格攻撃は２ちゃんの釣り宣言と同等だろう
ま、議論中に人格攻撃は２ちゃんの釣り宣言と同等だろう
611 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 16:15:51 ID:???
>>606-607
文句があるなら自分からネタの１つでも出したら良いのに。
文句があるなら自分からネタの１つでも出したら良いのに。
612 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 18:42:52 ID:???
接近戦になるとビームサーベル絶対に要るだろ
必要性を今更語る必要などない
必要性を今更語る必要などない
613 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 19:16:36 ID:???
上の方ではそもそも10m前後の接近戦になること自体
あるのかって話にもなってたけどな。
あるのかって話にもなってたけどな。
614 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 20:35:48 ID:???
逆軌道を回りながらの交戦だが
衛星なりコロニーなりから発進した戦艦が同じ高度を保ちながら逆周りの軌道に入るには、
独力で衛星なりコロニーなりの倍の速度に達しなきゃならない
（第一宇宙速度なら7.9km/s→-7.9km/sで相対速度は15.8km/s
月軌道なら1km/s→-1km/s、相対速度は2km/s
「減速」中に落下軌道に入ってしまうんで脱出の為にもっと速度の上乗せが必要なはず）
んで同一軌道を保ちながらの接触はまず除外
あと考えられるのは一方が高度上げ、もう一方が高度下げの方向に移動してる場合
（極端な例なら一方が大気圏離脱後もう一方は大気圏突入前とか）
何にしても速過ぎて接近戦なんぞ挑む余裕ないだろうな。
自爆覚悟の体当たりでさえ困難だ（その場合物量のある側のが圧倒的に有利だし）。
衛星なりコロニーなりから発進した戦艦が同じ高度を保ちながら逆周りの軌道に入るには、
独力で衛星なりコロニーなりの倍の速度に達しなきゃならない
（第一宇宙速度なら7.9km/s→-7.9km/sで相対速度は15.8km/s
月軌道なら1km/s→-1km/s、相対速度は2km/s
「減速」中に落下軌道に入ってしまうんで脱出の為にもっと速度の上乗せが必要なはず）
んで同一軌道を保ちながらの接触はまず除外
あと考えられるのは一方が高度上げ、もう一方が高度下げの方向に移動してる場合
（極端な例なら一方が大気圏離脱後もう一方は大気圏突入前とか）
何にしても速過ぎて接近戦なんぞ挑む余裕ないだろうな。
自爆覚悟の体当たりでさえ困難だ（その場合物量のある側のが圧倒的に有利だし）。
615 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 21:59:43 ID:???
･･･じゃあビームサーベル要らないの？
616 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 22:56:17 ID:???
617 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 23:02:46 ID:???
まぁビームサーベル不要の論理で語っていけばMSが人型である必要性すら失われる訳で
果たしてそれはガンダムと言えるのかって事になるな
果たしてそれはガンダムと言えるのかって事になるな
618 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 23:09:08 ID:???
自由や正義のビームサーベル好かったな
両側から出てるの
両側から出てるの
619 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/12 23:12:43 ID:???
>>618
よく見ると二本のビームサーベルを繋げてるだけなのだが…
よく見ると二本のビームサーベルを繋げてるだけなのだが…
620 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 00:08:33 ID:???
ビームナギナタのころから思っていたけど自分を切らないような格闘用プログラム組んだプログラマーすげえ
621 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 00:10:17 ID:???
接近戦を想定して、ビームサーベルを持たせるのは、開発者は当然考えることだと思う。
接近することは、無いとしても、もしも、接近されたときに無ければ困る。
現実でも、必要のない物を持っていくことがあるから（例えば、学校の修学旅行の保健相のコピーとか）
接近することは、無いとしても、もしも、接近されたときに無ければ困る。
現実でも、必要のない物を持っていくことがあるから（例えば、学校の修学旅行の保健相のコピーとか）
622 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 04:32:27 ID:???
623 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 12:02:58 ID:???
ビームサーベルがアイデンティティなキャラがいる。
射撃能力の無い、格闘戦法パイロット。
そのキャラが立つために必要。
後々のキャラのために必要だったんだよ。
射撃能力の無い、格闘戦法パイロット。
そのキャラが立つために必要。
後々のキャラのために必要だったんだよ。
624 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/13 23:46:33 ID:???
なんか良くわかんないけどさ、超高速の物体が数mに及ぶビームの棒を持ってるわけだ。
不思議理論で斬る側にはダメージがないんだから、これほど怖いことってないと思うな。
不思議理論で斬る側にはダメージがないんだから、これほど怖いことってないと思うな。
625 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 13:29:34 ID:???
本当にわかってないんだね。
626 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 14:24:45 ID:???
擦れたいから話ずれてないか？
627 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 15:12:22 ID:???
ズレテナイト思うが…･･････
628 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 21:25:59 ID:???
なんか難しいスレですね
629 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/14 22:27:35 ID:???
スレ全部読んでないんで流れわからんままレスするけど、
種死のOPでキラとシンがビームサーベルで激突してるよね？
ということはビームサーベル必要なんだよ。
種死のOPでキラとシンがビームサーベルで激突してるよね？
ということはビームサーベル必要なんだよ。
630 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 17:43:03 ID:???
>>629がいいこと言った！
631 ：通常の名無しさんの３倍：04/11/15 22:21:20 ID:???
2へ…。
逆シャアで最も重要だったのは、νとサザビーの肉弾戦…。
逆シャアで最も重要だったのは、νとサザビーの肉弾戦…。
実力者同士では最終的に肉弾戦に入るので
ビームサーベルは必須なのです
だからνもシャアとの戦いを考えると
ビームサーベルは絶対の装備でした
ビームサーベルは必須なのです
だからνもシャアとの戦いを考えると
ビームサーベルは絶対の装備でした