量産MS総合スレ

量産MS系のスレがさっくり消えちゃったんで立て直します。
ジンとかザクとかメビウスとか語って下さい。

いなくなったゲイツの事、時々でいいから思い出してあげて下さい

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やっぱりｳﾞｨｸﾄﾘｰだろ

じぇがんじぇがんじぇがん

お、>>1も乙な事をしてくれるじゃないか

ザクなんかが配備され始めてる時代にもまだゲイツとかは残ってるらしいな

量産の定義って
何だろう？

>>6
量産ラインが組まれている事だと思う

試作機（プロトタイプともいう）がＭＳの開発や性能にこだわってるのに対して
それをベースにコストダウンを追求したのが量産機でしょ。

量産機がしっかり活動している（蔑ろにしない）アニメ作品は傑作が多い。

>>9
ドラグナーとかボトムズとかマクロスとか・・・ドラえもんもか？

ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰのｲﾝｸﾞﾗﾑも一応量産か。

キテレツは駄作、火の鳥は傑作。

ｾﾞﾉｷﾞｱｽは駄作。
ｴｳﾞｱは…量産型の人間なら居るけど。

>>11
ギアスは量産ギアなんて殆ど登場してないぞ
主人公の超能力で一瞬で破壊されてるし

>>12
だから駄作って書いてるじゃん

そうかね

俺はドラえもんより断然キテレツ派だな

量産型の活躍がしっかり書かれているガンダムはVくらいか？

>16
逆襲のシャアを忘れていないかね？

逆シャアで量産機が活躍なんてしてたっけ？
隕石押し返すところか？

>>18
そうそう
それと、ちょくちょくジェガンとギラ・ドーガの戦闘シーンがある
背景とかでな

Vはガンダム自体が量産機だからな。
結局実質ワンオフのV2に乗り換えちまったが

>>16
１st劇場版『めぐりあい宇宙』を忘れてるぞｗ
ドムVSジムの一騎打ちは今でも凄いインパクトだ。

>>21でもゲルググが出るといきなり形勢が逆転しちゃうしな。1stはそこがミソ。やっぱドムvsジムの戦闘シーンがかなり映えてたなぁ〜

くそすれ

少年ヘリパイロット、カミカゼ機銃兵、第１３独立部隊のぎこちない動きとそれをカバーする集団戦術、
ジンが手動で操作するグングニル、ｱﾋｬって虐殺するジンパイロット、慣熟訓練するフラガストライク

パナマ攻防戦は萌えるねえ。

>>21
細身で弱そうなGMがごつくて強そうなドムを真っ二つ！！

ストライクダガーはジム系デザインで、大好きなのだが、
果たしてデスティニーではダガーのあのデザインはどうなっているのか…。
ジムとか無しよ。

ディープフォビドゥンもいいよな。久々の水中用ジム系MSだ。

105ダガーくらいは残ってて欲しいもんだが。せっかくプラモも出たんだし
ストライカーパック装着の歴戦の勇士みたいな感じで
種に足りないのはVのカサレリア！のおっさんみたいな非レギュラーの有名パイロットだ。

まんまジムデザインの新型はどうかとおもうが、
座区が出るんだし、
戦わせてみたくはある。
→種死

そうだな、それも主人公達の居ない戦場で

顔だけ凸って線もあり？

正直、
主人公補正がかかってなきゃ試作機は大して強くない。

強くても一騎当千は兵器において
ありえない。

…ま、ソレ言ったらほとんどのガンダムが否定されるか。

種ザクの肩のシールドはアームが付いてて動くっぽいな。
両肩にシールド付いてるファントムはフォビ丼ディフェンスしそうだ。

>>33
グスタフ・カール…

>>11
＞ｴｳﾞｱは…量産型の人間なら居るけど。

エヴァ量産機がある。
主人公試作機を圧倒したアニメ史上初の“量産機”。

バスターダガー好き

MIAで初立体ジンをゲット
ジンってこんなにプロポーション良かったのか
こんなイイ量産機があるのに生かせなかった本編って・・・ザウート立体化しないかなー

むしろゲイツｷﾎﾞﾝ

量産といえばダブルエックス

とりあえず
このスレが終わったら

まえあったストライクダガーと愉快な仲間たち
みたいなやつにしない？
そっちのほうがいいと思う。

まあ・・・とりあえず種死はダガーとゲイツとザウートは改良されて御出演の予定らしいからね・・・・

グーンはー？

連合の量産機

GAT-02L2 ダガーL
地球軍量産MS。ダガーの改良型であり、武装面等が強化されている。

ザフトの量産機

ZGMF-601R ゲイツR
ザフト軍量産型MS。ゲイツのマイナーチェンジバージョンであり、
シールドと腰部のエクスﾃﾝｼｮﾅﾙアレスターがレールガンに変更されている。


連合のダガーＬの方がバックパックの換装で多目的に使える分だけ
ＭＳの総量が規制させれる中では有利かも。

いちおうザク魚、ザク霊はダガーに習って、換装システムを採用してるわな

>>35
ドラグナーに出てきたドラグーンも（登場した頃は）
主人公の試作機を圧倒してたから至上初じゃないな

>>37
ジンは渋めのカラーリングもいいんだよな。(だからミゲジンは微妙、ビームだけの為に買うのも・・・）
背中のハネがグリグリ動いていかにも宇宙での機動性が良さそうなのもいい。

元々バックパック換装システムはストライクの製造で連合が開発した技術。
１０５ダガーはそのストライクの正式量産機でダガーＬはその後継機。
ザフト軍もバックパック換装システムに注目してインパルス、ザクファントム
ザクウォーリアに採用。

ゲイツRのRはなんとなく何を意味するのか分かるけど
ダガーLのLって何？

ローエングリン…じゃないよな。

しかし実剣がビームサーベルにかわったのは残念。
設定に会った鍛え上げた剣で戦って欲しかった。
あとＳＥＥＤの量産機ってミリタリーっぽくないなぁ。
ＭＳＶの奴らも妙に派手な色で、戦場で狙い撃ちにされそうなんだがｗ

Last→ダガータイプの最終バージョン？あるいは次世代機開発まで開発を継続して生まれたMS？
Long→射程、稼働時間を延長？
Low→低コスト
Leadr→105ダガーの指揮官機？
Leed→最先端機

>>49
Lastは最新のって意味合いで使われる場合もあるよ
でも名称にするとなると事実上最新のダガー＝最後のダガーになるから同じか

そこでジムトルーパーですよ

ダガーLarge：通常のダガーの3倍サイズ

>>主人公試作機を圧倒したアニメ史上初の“量産機”。
００８０は？

圧倒ではなく相打ちだからな・・・・バァニィは
作中で明確に主人公試作機より高性能と言及されたのは確かに
ドラグナーの量産機ドラグーンだな

>>45
ミゲジンはMS運用＆特火砲などもろもろの新型兵器テストのための機体（もちろん複数機ある。パイロットも多数）
テスト中に連合の偵察部隊と遭遇、交戦これを撃破
このときの活躍から黄昏のなんたらとゆう異名を貰う＆クルーゼ部隊に転属（もとはテストパイロットだった）

こんな妄想
ってゆーかあれはジンテストタイプにしてほしかった

ダガー、ゲイツどころかザウートまで生き残るとは。
ガズアルガズエルサカタカズートみたいな名前になったが


「戦車兵の意地だ！ザウートくらい落として見せろ！」
「ハッ！・・・あ、あれは・・・？　違います！新型です！」
「何だと！？　う、うわぁぁぁ」

>>56
むしろ
「戦車兵の意地だ！ザウートくらい落として見せろ！」
「ハッ！・・・あ、あれは・・・？　違います！新型です！」
「どっちにしろザウートと変わらん！！」

ザウートって名称が連合で知れ渡ってるのか怪しいな
「敵のタンクタイプ捕捉しました！」
「気取られないよう、よく狙え。今だ」
「はっはぁ、ざまぁないぜ」

どのみちやられるザウートたん(´･ω･｀)

http://s03.2log.net/home/char/image/2004092203.jpg

むしろザウートの発展系を出したザフトに意気込みを感じる

種のときより活躍してくれ

「敵新型ザウート落としました。戦闘不能であります。運転室付近被弾の模様。」
「よし、様子を見て来い。」
「は！」
「敵は、まだ生きております。いかがいたしますか。」
「応急処置を。私も行く。」

「おい、大丈夫か？」
「な、なぜ、助ける？」
「戦車兵の心意気だ。雌雄が決せば、戦車乗りに敵も味方もない。」
「お、俺は戦車乗りなんか…じゃ…」
「息絶えたか。丁重に葬ってやれ。」

格好良すぎだな。
しかし本編ではわざわざ銃弾を叩き込んでくれたからな。
そう簡単にはいくまい。

>>60
だれか、名前のあるパイロットが乗ればいいんだが
ＭＳＶにもいないからな。不憫な機体だ。
第一、ザウートはイヌゥのあまりで作られてるからなぁ。可哀想だ。

>>61
WW2の戦闘機パイロットみたいだな
敵機は憎いがパイロットはむしろ親しみを感じるという

意外と連合のMA乗りやそこから転向したMS乗りはそうかもな・・・・ピースメーカー隊と強化人間は除いて

そういえば、種1本編ではザフトのMSパイロットはナチュを蔑視しまくっていたが
ピースメーカー隊以外の連合のパイロットは特にコーディを差別するような事は言っていなかったような（殆ど悲鳴しか聞こえなかったが・・・）

>>62
一応、ダコスタ君がザウートに乗っていた、だけどモーガン率いる戦車隊にボコられてたけどね・・・ちなみにこの時点でモーガンは戦車乗り

保守age

age

今のところのデス種の量産ＭＳは

ゲイツＲ、ガズウート、ダガーＬだけか・・・
一応ザクシリーズも量産といえばそうなんだが、あれはここで語ってもいいの？

ディンや水中ＭＳの量産機も出してくれないかなあ・・・
せっかく水中用ガンダム（アビス）もあるんだから・・・

ザフトも大気圏内空中用と水中用新型量産ＭＳの
開発しなければダメだろう。

機体性能で、
レイダー制式仕様＞ディン
フォビドゥンブルー、ディープフォビドゥン＞ゾノ、グーン
なのは既に明らか。

地上の戦闘で制空権や制海権を握れないと
ザフトは地上では連合に全く勝ち目なし。

揚げ足取りだがフォビドゥンブルーは量産機じゃないぞ。

まあザフトもそれを感じてセイバーやアビスを作ったんだろうが
強奪されちまってマヌケとしか言いようが無い。
だがそのうちモノアイの量産機が出てくる気がするが。

連合の新型GATシリーズまだ〜？

ザクが全軍に行き渡れば、連合なんてひと捻りだね。

水モノやバクゥ系は中盤以降の登場になるから現状は伏せられてる（か、まだデザインされてないか）んだろうな。

ダガーＬは弱っちそうだがストライカーパックを装備可能なのはアドバンテージ。
水中活動用ディープストライカーとか地中活動用ドリルストライカーとか出して欲しい。

で、ゲイツＲは後期のジン並みにヤラレまくるしかないのか・・・

もはや手は必要なくなったか・・・ガンタンクへの道を歩み出したザウート

ガズウート、見れば見るほどやられメカだな。
使い道が分からない。

>>73
拠点防衛用動く砲台とか。

>>63
まあ、ピースメーカー隊はなんかブルコス派の寄せ集めみたいだったしな。
MS乗りに関しては、MS乗ることで5：1の圧倒的な戦力差をある程度解消したことや
また、「MS乗り」というコーディネイターと同じ土俵に上がったということで
妬みや劣等感をさほど感じなくなったって考えれば
連合パイロットが敵パイロットに親しみ持つってケースも案外ありうるかも。

>>74
MSである必要ないじゃん。パイロットが哀れだ。
せめて盾を持たせてくれ

動く砲台といえばザメルだけど、あれはホバーでそれなりに高速移動出来るからなぁ

また誰かが「なんでガズウートなんか・・・」と嘆くのかな

ガズウートみたいに機動性のないMSには
中途半端なビーム砲四門装備するよりも、
ガナーみたいに長距離ビーム砲を装備してアウトレンジから
狙撃したほうがいいと思う。
近づかれれば、それだけ不利になるんだし。

しかしビームって曲射ができんから地上で長距離撃つのは難しいかも

・・・つくづく変なパワーアップの仕方だな
逆に空を飛び回る奴に対空砲火浴びせるためだったりするのか？
（地上目標にはミサイル）

地上では質量弾。
これ、常識。

質量弾といったらコロニー（ｒｙ

ガズウートが機動性が無いのはザクやゲイツの代わりにやられメカに徹するため
最初の内こそ援護射撃とかで心強いのに真っ先に潰されるようになる
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｿｳﾆｼｶﾐｴﾅｲ

誰も気付かなかったようだけど、いつのまにかメビウスのキルレシオが上方修正。
いままでジンとのキルレシオが１：５だったが、現在は１：３となっている。

メビウスの方が設計年次が古いことを考えるとメビウス凄い！
あと１：５でもなんだけど、これ圧倒的な差じゃなかったりするので要注意。
本当に一方的に落とされる立場だと二桁越すから。

十五機の零戦が中国のI-15,同16二十七機に対して0:27、味方損害無し、敵機全滅とかいう冗談みたいなキルレシオを叩き出す事があったそうな。

>>82つーか物量差考えると連合の楽勝じゃん。

>>83
それ13機対27機だよと、余計な突っ込み。

ダガーL、ストライカーパック装備できないんじゃない？
少なくとも作画上の手間の問題で描いてもらえるとは思えないんだが。

こんなのか？
連合艦艦長「よーし、ザフトの新型艦をそのままデブリの影へ追い込め！！アグニで蜂の巣にしてやる！！」

まあ素でもビームサーベル二本と、腰のパーツ構成からアーマーシュナイダー内蔵してそうだな
これでＴＰ装甲なら申し分無しだが・・

>>86
種だしその可能性は十分ある。
背中の形状を見る限りつけられるとは思うが・・・

TP装甲ならラミネート装甲材と組み合わせる事も出来る
一般機はともかくとして、エース機くらいこのくらい万全な装備に出来るんじゃないかな

別スレによるとゲイツがリフター（ジャスティスのアレ？）装備できるそうな。

>>90
ゲイツ改じゃなくてか？

公式にダガーＬ出てたけどあれってほんまに105ダガーの後継機なんか？
ストライクダガーにガンダムMK−２の外付けバルカン装備しただけにしか見えんが・・・
角はどうした、角は！

ジムコマンドみたいにダガーLのアゴに
ガンダムの例のあれが付いてる・・・

ボロボロになったダガーLの装甲が剥がれ、姿を現す105ダガー
ビームサーベル二刀流で突撃しザク魚撃破

>>94
単機で頑張られても困る。ダガーは数で押してこそだろ

M1みたいなガンダム頭はいらんからダガーみたいな機体のバリエーション増やしてほしい

で、ザクもここで語っていいの？

CEのなら

age

今のところの量産MSの武装を予想してみる(ザクは除外)

ゲイツR
ピクウス近接防御機関砲
2連装ビームクロー
ビームライフル
グレネードランチャー
2連装レールガン

ガズウート
2連装ビームカノン
大型連装ミサイル
あと腕の先がガトリングみたくなってる？

ダガーLは不明

ダガーLは
標準武装にビームライフルとアーマーシュナイダーが判明している。
素の装備からストライカーパックはあると思うが不明。

なんか前のバレに
ダガーが背中にでかい三角背負ってたっていったけど
それがバックパックというか換装パーツだろうか・・・
確かアーサー・トラインの製作中画像と一緒のバレだったから信用できるかも

三角？
アリュミューレ・リュミエール発生器だったりしたら燃えるな
ユーラシア頑張れ超頑張れ

>>101
ダガーＬが１０５ダガーみたいにバックパック換装システムを採用して
なかったら連合は馬鹿杉ｗ
ＭＳの保有が条約で総量規制されてる訳だから１機を多目的に使用する
のが戦術の常道。

>>104
何のために手が付いてるんだよとか突っ込んでいい？
MSがライオン型なら話はわかるんだけどねえ．

>>105
手にブースターを持てば高機動型に、
うむ便利だな。

手は最高のマウントラッチだからな

>>106
噴射方向を自在に変えられるから確かに便利だなw
というか，背中にブースター付けたくらいで高機動型になったら苦労しないだろうよ．

>>108
でもエールストライカーパックやフォースシルエットで、
高機動型になるからなあの世界。

ダガーLの背中・・・
ストライク・ダガーと同じような取り付け部が二つあるな・・・

>>106
手首にバーニア増設ってのはマジで有りそうだな。
推力方向を大きく変えられる。

＞111
ロケットパンチかよ！！

むしろヘイズルのシールドブースターとかそんなんじゃなかった？
あと、レイダーの制式採用型がブースターを手に持ってたのは記憶違い？？

そんな末端につけて腕が大丈夫なのかが問題
モーメントを考えると推力自体は少なくても高い効果が得られる代わりに
腕に負荷がもろにかかるわけだし

何故かCEのMSは高機動型ほど後部にバーニアが集中してるが
フリーダムの羽根はともかく他の機体は高機動じゃなくて高加速な気がするなぁ

レイダーは副翼じゃない？シールドはないよ
補助エンジンを搭載させて自律飛行させるこもできる
ちなみにMSVのエドの機体はその補助エンジン搭載型

ちなみには最初から副翼にラムジェットエンジンってのが内蔵されてる
補助エンジンはエドが変わった発進方法を好んだためらしい

宇宙用にダイビングで使う水中スク─タ─みたいなＳＦＳがあってもいいかもな。
前にビームか機関砲、左右に推進機が付いてて後ろに掴まる感じ。

>>117
逆シャアにでてきたみたいなやつ？

>>118
シャクルズもベースジャバーも上にのっかる方式じゃない？

>>115
ごめんシールドブースターとレイダーは関係ない。
書き方が悪かった。
手に持つブースター＝複翼のつもりで書きました。
ごめんなさい・・・謝るから複翼での切り裂き攻撃はやめて・・・（涙）

>>105
それなら何故ザフト軍はインパルスやザクシリーズにバックパック
換装システムを採用したのでしょうかｗ
従来のザフト軍のモビルスーツであるジン、シグー、ゲイツ等には
バックパック換装システムは採用されませんでしたがｗｗ

そりゃ状況によって装備を変えることで柔軟な対応を取るつもりだからだろう

皆様申し訳ありませんでした。
完全に俺が間違っていました。
１０５ダガーと背面画とダガーＬの背面画を比べて見たところ
両機体ともマウントクラッチが装備されていますから
ダガーＬも１０５ダガー同様にバックアップ換装システムを
採用してるモビルスーツでした。
連合ＭＳ開発技術者たちはちゃんと１０５ダガーの利点を
ダガーＬに継承していました。

>>123
バックアップ×
バックパック○

>>123
マウントクラッチ×
マウントラッチ○

またーりいきましょうや

取り合えずダガーLは最終的には主人公に味方しそう・・ストライク・ダガーはちと悪役顔だったからな

味方になるかなぁ・・・顔は優しそうだがシンは連合恨んでるから
極端な展開がない限りありえないかと

ダガーL、マウントクラッチ以外にも腰部にビームサーベル装備している所が105ダガーと同じだな。
装備に干渉されずに使う為にここに装備しているのだろうし、ソースは無いが
ダガーLが換装可能ってのは機体構造見るとほぼ確実か？

しかし、こう見るとフェイスは違うものの105ダガーとダガーLは意外と共通部分あるな。

間抜け面になったのが残念・・・まぁ量産型はああいう面か
後はいい感じ機関砲（イーゲルシュテルン）も胸に移動してるみたいだし
じゃあ、頭の外付けはなんなんだ・・・

種の主人公は所属をコロコロ変えるのが常

は兎も角
今のところザフトメカを中心に発表されているから
これは主人公はザフトを敵に回す布石ではと思ってしまう
それに飛鳥真が恨んでいるのは大西洋連邦であってナチュそのものではない
むしろザフトがナチュを無意識に蔑視しているのに対し疑念を持ってそう
ルナマリア辺り平然とナチュを蔑視する発言を無意識に言ってるかもな・・普段から
「死んだのはナチュラルだけなんだから貴方が気にすることは無いわ」とかね

最も嫁が主人公の身辺しか書かないうちに話が終わってしまう可能性が高いのだが・・・・

>>129
ソースはないけど、ストライク、１０５ダガー、ダガーＬの背面部分には
同じマウントラッチがあるからダガーＬもバックパック換装システムを
採用した連合の主力モビルスーツだと思う。

>>100ゲイツRってビームクロウ一つに見えるけど・・・

SDガンダムフルカラーSTAGE54
　SDガンダムフルカラー オフィシャルコレクションブックより。
　　ガンダムサンドロック
　　シェンロンガンダム
　　ソードインパルス
　　ブレイズザクファントム
　　フリーダム
　　ダガーR
　　アストレイレッドフレーム（ガーベラストレート付き）

　　SDデザインですが、DESTINY新MS ダガーR初公開。


Lってレフト？Rはライトってか？

ダムＡの解説は
「シールドと腰のエクステンショナルアレスタ─がレールガンに変更されている」
ってシールドに付いてるのもレールガンみたいに読める書き方してるんだよな。
見た限りじゃサーベルが追加されてるように見えないから
上記の通りだとゲイツＲは近接戦を捨ててる事になるが・・・

>>135
シールドの突起がひとつあるから、アレがビームクローになるんじゃないかな？
2連装でなく、一つだけだけど。

>>117が言ってるのはこんなもん？
http://www.mahq.net/mecha/gundam/cca/shackles.jpg

連合のザク（ややこしいな）みたいな、次世代型量産はもうちょっと後かな？

ダガーLは陸GMみたいな顔だね
大分量産機っぽさが出てる

Mナンバーの量産アストレイもガンダム顔じゃなくならないかな

>>139
角が無いんで、それほどガンダムって気はしないけどね。
ガンイージに近いかな？
ジェス機は、かなりガンダムだが。
アウトフレームに乗るんだから、そのままでも良かったのに。

しかし、ジンアサルトはやっとで登場か。
バンダイも持たすな。
この分だと、スーパーグーン、ステルスディン、東アジアガンダム、Ｇ１２、Ｍ２アストレイ、とかとかも出そうだね。

>>140
あ、勘違いだ。
オーブのＭ１アストレイのことか。
民間アストレイのことかと思った。

>>141
電撃ホビーは今日解禁だっけ？
ステルスディン出てるぞ。

ザクウォーリアにクラッカーは付いてますか？

>>144
腰装甲につけてるおにぎりみたいなのがクラッカーかも

>>114自重以上の負荷に耐えられる足を開発できる技術力が有るから
大丈夫だと思う。

>>145
腰装甲につけてるおいなりみたいなのがクラッカーかも

に見えた･･･orz

>>147
安心しる！
漏れもだorz

保守

150

>>147,148
Σ(´Д｀；)おおおおまいら、正直スマンかった

俵おむすびみたいな物と書けばよかったか

良ﾚｽと見た。

ところでザクウォーリアたんはビーム突撃銃のみ

ガナーザクウォーリアたんは極太ビーム砲一つのみでつか？

サーベルどころかバルカンすらないの？

ビームアックスがあるのでは？

サーベルはあると思う

ちなみにレイのザクファントムは馬鹿でかいヒートホーク(ビーム？)を持ってたぞ。

レイのパーソナルカラー白はクルーゼシグー＆ゲイツの色からきてんのかな
まあ、シグーやゲイツにパーソナルカラーはないけど

ゲイツはクルーゼ機があるじゃんパーソナル

それは指揮官機で複数ある
設定上は専用機と言及された訳ではないが、クルーゼがアラスカで搭乗した白いディンがそうなのでは？

ノーマルディンは紫だもんね

白は指揮官カラー
ガンダムSEEDの公式にも載ってるがパーソナルでもあり
他にもこのカラーは存在したと思われ

>>153
ビームアックスみたいなの持ってる
赤色は何故かアックスのビーム部分がピンク
量産のグリーンカラーは黄色
ビームの出力が微妙に違うからかも

MSセレクション35より参照

背中にビーム砲用のタンク背負ってて、メインから電力食うのは斧しかないから
他の装備のときより出力高いのかもね

>>162どっちもピンクっぽいんだが・・・

SDガンダムフルカラーステージ52参照

ザクの腰にあるのってハンドグレネードじゃね？

105ダガーを注文
↓
ダガーＬが来る
↓
おかしいと思って注文書を読むと
※写真はイメージです。実際のＭＳとは異なる場合があります。
※ＭＳの型式・仕様は予告無く変更される場合があります。
の但し書き
↓

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

邪神像じゃなくてよかったぁ(；´∀｀)

ところで、まだメビウスは現役なのだろうか・・・

>>167コスモグラスパーの量産型とか？
設定は戦後開発になってるしね
しかも105ダガーと一緒の運用が考えられてた機体だし＞専用エール装備

FXet-565　試製制宙戦闘機コスモグラスパー

制宙戦闘機メビウスの後継機として開発された
専用エールストライカー及び各ストライカーパックも装備可能
開発元はPMP社、モルゲンレーテ・エアロテック社、アドヴァンスト・スペースダイナミック社
FUJIYAMA【Future Japan Industrial Yield and Manufacturing】社他、数社による共同事業である
又、この本機は高度の政治的判断が含まれていたが、結果的に高い水準で成功を収めたと言っていい

種デスアストレイにでるかも・・・

ダムA見たが、ダガーLってビームサーベルの他にアーマーシュナイダーも常時装備か？
これならランチャーとか装備しても近接戦は完璧だな。
バスターダガーにサーベル装備など、連合は砲撃用の機体でも近接戦装備させたりして
ある程度汎用性を持たせることが好きなようだな・・・

>>167
連合もあそこまでMS全盛になると、量産MAは全廃したようにも思えるが実際はどうなんだろ。
ダガー系MSが持っていない飛行能力があるスカイグラスパーはともかく
宇宙限定になってしまうコスモグラスパーは、105ダガー系があればあまり必要には思えないし・・・

いや、ダガー系は核攻撃用のシステムがないから、それが可能なＭＡ/宇宙戦闘機は
絶対保持してる。条約で使えなくてもな。
それにMSはともかく、MAは保持数制限なさそうだし。

エグザス
地球軍特殊部隊の指揮官、ネオ・ロアノークの専用ＭＡ。
２門のレールガンと４機の特殊オールレンジ攻撃兵器を装備している。
ＭＡではあるがその攻撃力は高く、
旧ザフトＭＳ程度ならば複数を相手にしても引けを取らない。
尚、この兵器は７０年時の戦闘で名を馳せたメビウスゼロに搭載され、
後にＧＡＴ−０１Ａ１ダガー（通称１０５ダガー）の一部に採用された、
全方位攻撃システム「ガンバレル」の発展型である
公式サイトより
ＭＡもまだまだ現役でつ

>>169
どの機体を見ても接近戦は完璧でしょうな・・・やっぱ連合優勢？

>>168
105ダガーの後継機、ダガーLと運用するとなると相当数がいるよね
全部の部隊の機体にストライカーパックが配備されてるかどうかわからんが・・・
モルゲンレーテが開発してたのは驚いたな・・・

戦後開発なら種デスアストレイに出るかもね

>>169
長距離用の武器だけ持っているとき、敵が近づいてきたらと考えると、やっぱり｢戦う｣というより｢追い払う｣ためにも、接近戦用の武器は合ったほうが安心出来ると思う。
連合は大戦初期、ザフトMSに格闘戦をしかけられて苦戦したトラウマが有りそうだし。
頭のバルカンだけで充分かもしれないけどさ。念のため。

>>168
東アジアガンダム開発したフジヤマ社とかも入ってるのか
P.M.P.社は複合ストライカーIWSPを開発した所だし、モルゲンレーテはどうやって連合に入ったんだ？
アドヴァンスト・スペースダイナミック社ってなんか開発したっけ？
アクタイオン社は無視されたんかな・・・

>>171
とはいってもワンオフ機っぽいけどな＜エグザス
しかし、なんか「旧ザフトMSとなら複数でも引け取らない」
って凄いんだか、大した事ないんだかわからん性能だな。

ゲイツ複数でも引け取らないってくらいならパイロットの腕にもよるが
MSレベルでは、フォビトンなど2　年　前　の　機　体　である後期GATシリーズで既に達成している
というか、それらの機体だと引け取らないどころか余裕なのだが・・・
・・・エグザスは欠陥品か？

量産機じゃないからこの話題はちとスレ違い気味かもしれんが。

>>175
有線ガンバレル使える奴いないから（モーガン除く）エグザス量産しても意味無いよな

>>174
モルゲンレーテは高効率バッテリー技術を売りこんで、単機能ストライカーパック
の製造でさらに実際の工作技術も見せ付けて、さらにヘリオポリスの施設まで用意して
ＭＳ製造の権利を勝ち取った。

IWSPはバッテリー問題が解決できずに、モルゲンレーテがプランと試作ユニットを
買い叩いて自分のところで実用化まで持っていってるしな。

アクタイオンはユーラシアに擦り寄ったしな。モルゲンのおかげで入り込めなかったし。

FUJIYAMA社は？

>>176
それ考えるとダガーで、使える人がごく少数しか居ない、更に宇宙でしか使えないガンバレルを
固定武装じゃなくて換装式にしたのは画期的な開発だよな。
必要に応じて取り外し出来て本体は使いまわせるから、無駄が無くて効率が良い。量産機としてはうってつけだ。

FUJIYAMA社はまだよく詳細が分からないからなぁ・・・
なんか情報あったかな？

スエズ運河攻防戦で、モーガン率いる戦車隊と共にダコスタ君率いるザウート隊を攻撃したヘリ部隊が使用したミサイルに
FUJIYAMA社製の熱源探知システムが使われていた、
この種センサー系の開発実績が高いらしい
コスモグラスパー開発ではアビオニクス担当かも


ひょっとしたらメビゼロの製造元はFUJIYAMA社だったりして
そういえば種１本編でミリアリアが「メビウス零式（ゼロ式）どうぞ！！」って言ってたから

ちなみにFUJIYAMA社がある東アジア共和国だが
C・E９に中国、日本、韓国などによる東アジア共和国設立となっている

スレ違いすまそ

種MSデザイン（特にジン）
F91のクロスボーンバンガードのMSとして出てればと思うことがある
当時ガスマスクヘッドに拒否反応起こした人もいたようだし
ジンのバリエーション機でショットランサーもどき装備してる奴さえいる
なによりあのデザイン、騎士道精神なクロスボーンにピッタリなんだが…

ジンがF91MS達並みに動き回ってるのが観たいのもあるが
ジンのデザインだったら新時代のガンダムっぽくてよかったかなあと
そして劇場版は成功を収めTV版F92へと…orz　所詮妄想さ…

確かにF91はジンみたいなデザインの方が受け取りやすかったかも。
逆に種は新スタンダードを目指したのだから、ガスマスクなどの
斬新なデザインの方が良かったように思える。

まぁクロスボーンのMSの初期デザインはモノアイなんだがな
それにガスマスクヘッドはザクの時点で通過済みだ

そうなんだ？ただの偽装ゴーグルって事じゃなかったのか？シルエットの奴

シルエット関係無い

じつはスモーが好き

age

ストライクダガー
１０５ダガー
デュエルダガー
バスターダガー
ダガーL
ディープフォビドゥン

他

>>190
レイダー制式、ロングダガーの両者もお忘れなく

いっその事、
連合の制式採用機はみんなガンダム面

にしてしまえば、
あきらめもつくのに。

>>182
財政も人口も逼迫し始めた斜陽のニッポンは、
大国となった中国や韓国に取り込まれたんだね。
世は無常なリ。

技術力取り込まれ。

>>193
取り込まれたかもしれんし、三国が対等な立場で連合したのかもしれん
本来なら深い設定が欲しいけど、子供向けアニメで政治を持ち出すのはアレなので仕方がないかな
技術力に関しては、今後日本が抜かれる可能性なんて十二分にあるし、オーブに逃げた会社もあるから何とも

東アジア共和国成立時点で半島は統一されてたのかが気になるが

フジヤマ社の設定とかがあるし日系企業は元気そうだが。

武力制圧か、それに近い脅迫で併合させられたような気が…
オーブに逃亡した人間多いみたいだし。
ヒビキの研究でブルコスに目を付けられたとすれば、列島ごと焦土にされてるかもしれん。

C・E９年に東アジア共和国設立とある
再構築戦争ではアジアを中心に戦争が行われたらしい
むしろ焦土と化したのは大陸の方かも
ブルコスはまだ表向きは存在しない

なんで中国と聞くとそんな野蛮な発想に行き着くかな
武力制圧や脅迫を行ったのは大日本帝国の方で、中国側の日本侵略は異民族の元寇だけだぞ？
奴らはそんなに馬鹿じゃない
台風であぼーんしたのはﾁｮﾄ馬鹿っぽいけど

おそらく、再構築戦争で疲弊したアジアは一国で復興するのが難しかったんだろう
それまでに自由貿易協定なんかで経済的統合は進んでただろうから、いっその事合併しようとなったんじゃ？
アフリカ、南アメリカの統合も似たような感じだろう
中東〜東南アジアはどうなってるのかサッパリわからんが
イスラエルとかどーなったのかね？

つまり東アジア共和国＝大東亜共栄圏ということでつね

>>198
チベット・ウイグルとかベトナム（これは負けて失敗したけど）とかの実例の影響じゃないの？
日中限定ならともかく東アジア全般では今も昔も侵略大国だし
まぁ経済的要求があれば昔いがみあっても仲良くするのが現実だし

>197
日本以外にも大陸へ武力制圧＠脅迫をやった国は日本以外にアメリカ以外の先進国も同だ
香港は1997年までイギリスの植民地だった
最も日本が武力侵攻した範囲が一番広かったが・・・
因みに中国も唐の時代に朝鮮半島で新羅、百済、高句麗の三国が争っていた時代に
唐は新羅と連合を組み、日本、百済連合を打ち倒す
その後、記録が殆ど残っていないが、唐の軍隊が日本に進駐していたらしい

＞再構築戦争で疲弊したアジアは一国で復興するのが難しかった
概ねそれで合っていると思われ
「共和国」という記述が色々物議をかもし出しているだけ

イスラエルは再構築戦争で消滅したかもしれん
ひょっとしてアズラエル財団はユダヤ資本が母体で
国土の消滅と引き換えに、大西洋連邦の財界を牛耳ったかもな

ムルタの思考がユダヤの商人っぽい

>>201
白村江の戦い後に唐が日本に攻めてきてたのか？
それは初耳
占領軍？それとも単なる監視軍？

イスラエル消滅か〜
ユダヤ人頑張れ超頑張れ

>>198
中国が野蛮てことじゃなく、スタッフの願望がそうなんじゃないかな〜とね。
エドなんかモロにゲバライメージしてるし、一昔前にそういう考えしてる人は
大抵ハルマゲドン的な日本の破滅を望んでいた人が多かった。
>>202
古田武彦辺りの説かな？

>>202
半島での話じゃないか？要するに白村江の事


って政治的な話はほどほどに・・・

ごめん、間違ってたらアレなんだけど。

ココのスレ


連合側各国の素想像スレだっけ？

このスレは
種世界の量産型MSを考察するスレだが
その背後関係も考察の対象

【種も】SEED世界の覇権争い【デス種も】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1096156398/

それ系の話題はこっちだが、堕ちてるｗ

デス種の設定の矛盾を指摘するスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1095719136/

今だと、この辺がふさわしくはある。

東アジアはダガー配備じゃなくて、独自のＭＳを量産して欲しい。
VガンのザンスカールのMSっぽいのを希望。

そこでブッシですよ

見た目ダガーに近いのが難点か

ダガー＞大西洋連邦、ユーラシア連邦

Ｍ１＞オーブ連合首長国

東アジアの新ＭＳの情報を入手しました。
http://www.hatsune.cc/~appendix/tohoho/robo/
http://www.hatsune.cc/~appendix/tohoho/robo/

http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
これも

↑あふぉか

保守

age

ＭＳの総量規制とかどこで情報公開されてるん？

確か、グレートメカニクスに載ってた

保守

保守

>>75
アーマー乗りは誉れ高いということをお忘れなく。
ＭＳパイロットに劣等感を感じるなどとんでもない話だ。

なにやらネタバレによるとザクがガンダムと
好戦するらしいね。
いいこった。流石元赤服のアスラン。
能力があれば、ガンダムともタメが出来るってのはいい。
これでガンダムをザクで倒せるかもしれないなと淡い期待をしてみる。

>>221
ガンダムをザクで倒すっていうのは既にポケ戦でも実現していることだが。

>>222
平均的能力のパイロットが複数機で倒すのが理想形

保守

>>223
福田と嫁じゃ一生実現せんな

ガンダムをザクで倒す？
パイロットは当然ドクターだよな？

>>226
ガンダムの方がな

>>227
さすがは可能を不可能にする男、ミハイル･コースト。

>>225
そういうのは富野＝皆殺しみたいな常套区だが
実際にはゲイツがストライクを倒してるぜ。
開戦当初で互角って事は新型機が出る頃にはザクもザコレベルに落ちてるだろうから
種ザクの金星は見込めないだろうが、まがりなりにもメインキャラの乗る赤ザクは善戦するんじゃなかろうか。

ルナマリア様がみてる、とゆーマッドアニメが出るのを心待ちにしてるのは俺だけだろうか

>>221
MSの機能を見てるとそう差がないから当然かもな。ザク魚はコンパクトな
ビーム兵器を搭載できるから攻撃力で並んでるし、PS装甲の類はこの
種の兵器にはさして効果がないから防御でも似たり寄ったり。
まさかザク魚のシールドがビームを弾けないとか、そんな事はないだろう。
だって数年前の自由・正義ともアンチビーム盾持ってた品。

なんつか、この手のアニメって続編になると敵味方で性能や機能の違いが
つけ難くなるから大変だよな。富野の禿が続編嫌がったのもわかる気がするな。

種MSは宇宙世紀にあった「ジェネレーター出力」って言うある意味強さの絶対基準が無いからねえ…。
武装と装甲で強さを示すしかないから。

種第02話だって、ストライクがジンをぶん殴った時だって、
「頭部センサー全て死亡！？なんてパワーだ！」
とか、
「あの体勢から押し返しただと！？」
とか
つかえないからな…。

強さの絶対基準？

主人公サイド＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞悪者

>>232
とりあえず、自由はストライクの出力の4倍以上

海外(?)サイトでは自由と正義は8823kwと書かれているが
ちゃんとしたソースがあるんだろうか？

>>234
あれアズラエルに渡ったNジャマーキャンセラーを
アズラエルが自前のPCで見ている時自由の項目に出てた

>>231
御大が続編嫌ったのは作品作ってる間に思想が変わったためだろ？
そんなこと以前TVで言ってなかったっけ？
確かガンダム作ってたときは人は新たなる時代に向けて変わるべきだと言い、
しかし変われなかった者と決別とかそもそも自分が変われなかったら滅ぶ側？とかに行き着いて
結局そんなに急いで変わる必要もないじゃん。になったとゆー（ﾜｶﾞﾏﾏﾀﾞ
まー他にも色々茶々あったらしいが。

イザーク専用スラッシュザクファントムがマジネタだとすると、
両肩のシールドと巨大鎌っていう自分が葬ったフォビドゥンとよく似た
特徴を持った機体に自分が乗る面白いシチュエーションになるんだな。


戦闘中「ウザイ！ウザイ！ウザイ！」「ウラー！」などと叫び出す遺作

その前に
　デ　ュ　エ　ル　はどうした？

バスターとニコイチ修理されてディアッカに持っていかれますた

>>238
新３馬鹿にあっさり墜とされる

博物館でファイティングポーズ取ってる。

>>238
停戦後連合に返還された、とどっかのスレで見た
なんつーか、親愛の印？
そしてそれを仇で返すガーティー・ルー

種癌の裏設定は、先の大戦大西洋連邦の自作自演。

>>242
一応盗んだモノだから余計な火種を残さないために
両者合意の上で機体を返して奪取自体を無かった事にしたとか
（連合側に取ってみれば今更返されても無意味だろうけど）

鹵獲した敵軍の兵器は返さないと思うが

普通は返す返さない以前に使うだけ使ったら破棄するだけで
別にそう決められてるもんでも無い。

まあ、種だから軍事的常識は当てはまらない

軍事っーか、政治も物理も宗教も一般から人道、道徳、戦時下の常識まで何一つまともなモノはない気が・・・

ガンダムって、そーいうのばっかだな

そーいうのばっかの作品をを好みにして板2つまで立ててるんだからしょうがない

結局イザーク・ディアッカの旧ザフト勢はみんなザクに乗るんだな。
新連合トリオの噛ませにならなければいいが

3機のガンダムを１機で落とすザク
それを落とす変体仮面とかやってほしい

ゲームエースのMSV漫画で八八作戦の時に、レイダー制式やバスターダガー、Dフォビトン等の
ストライクダガー以外の後期GAT系は大量に居ること、終わらない明日へのMSVOPで次々と出てくるデュエルダガーと
立て続けに見た後だと、デス種で連合側の自前MSがダガーLだけってのはかなり違和感を感じるのだが・・・

多少の齟齬は仕方ないとはいえ、ここまで来ると連合描写は本編とMSVで足並み揃わな杉。
それとも本編でも、この後更なるダガーのバリエーション機が次々と出てくるのかな？

種には、ドムみたいなぶっとい量産機がないのがいかん。
ほとんどがダムありまくりのスマート体型なんだもの

忘れられる、ザウート

エグザスというＭＡが登場するけど、公表されたイラストはともかく
劇中で動いている姿は意外にカッコイイかも知れないね。

それはともかく、このエグザスの
「ＭＡではあるがその攻撃力は高く、旧ザフトＭＳ程度ならば複数を相手にしても引けを取らない」
という紹介は実に苦しそうで笑えるね。


まさかＭＳと対等と、ストレートに書くわけにはいかないという苦渋さが伝わってくるようでｗ

>>254
ゾノ

量産がいっぱい出てて幸せだった・・

ダガーカッコいい。

種死第二話予告で登場したダガーLだが
ストライカーパックじゃなくて
よく観たらバズーカなのな
それに色も黒いし・・・ひょっとしたらPS装甲か？

来週は連合祭りですな

くっ、OP前のダガーたん大活躍を見損ねた……
誰か漏れを助けてくれ

>>261
プロモのと同じ

＞261
揚陸母艦のハッチから凛々しく登場
本編じゃありえない位軽快に母艦からジャンプ
M1との打ち合い
やられ方が前作第一話冒頭と等対象な構図

>>263
確かにあの新規絵のストライクダガーの発艦するところは無駄にかっこよかったｗ

てか、予告見たがガディー・ルーにもちゃんとダガー系搭載しているのかよ。
そしたら、仮面はなしてわざわざMAつかっとるのことにしたのだ？
>>256みたく苦しくなるのは目に見えているのに。
終わらない明日MSVOP見ると、ガンバレルダガーもビームガンバレル搭載しているようだし
OPにIWSP出てる事からMSV機体参戦もありそうだし、ダガーで良さそうな気が。

ゲーム版の105ダガーは何故かＰＳ装甲。

公式にダークダガーLっていうのが出てますよ。

暗い色のダガーLだからダークダガーLって…そのままじゃん。

色はなんかロングダガーに近いな。
でも色換え出すくらいなら別種類ダガー出して欲しかったよ。

式典用ジンだけじゃなくディンも出てきた所を見ると、
連合側の旧〜MSV系の機体も普通に登場しそうだな。

でもコロニーでディンって意味あるんだろうか

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

やべっ！！レナ姉さん、ジェーン様、モーガン達、ナチュラルの希望が負債の毒牙に・・・・・・・・・やめてェェェェエェ！！！！！！

＞269　垂直離着陸機と思いネェ・・・・・ディン

>269
>でもコロニーでディンって意味あるんだろうか

１　地球上の重力に近いコロニー内壁付近で普通に飛行できる。
２　上記１で滑空する場合、コロニー内の大気汚染を抑制できる。

あまりメリットないなｗ

前大戦時のＭＳの損耗が激しくて、コロニー内用に大気圏内外汎用機を
充てるだけの余裕が無かったんだよ、きっと。地球上からザフトの部隊がほとんど
引き上げちまったから、大気圏内専用機は逆に余ってるだろうしな。

シグーベースでディンは作られてるから、ザクへの入れ替えが進んだら、徐々にパーツ取りかもな…。

そういえば、ザクって全体的にでかくて重たげな武器を使ってるよな…。
ビームアックスとかハルバードとか。インパルスもジャベリンがあるし。

連合の三位一体アタックで消耗を強いられたから、エモノの間合いを広くして、斬られたり
撃たれる前にやっちまえっていうメソッドから来てるのかな？

量産型MSって結局、単なるやられ役・噛ませ犬なんだよなぁ。
量産型MSを活躍させて強さと有り難味を知るには、ｷﾞﾚﾝの野望みたいなｹﾞｰﾑしかない。

盾で防御しつつ突っ立って撃つだけなら
重MS量産しろよー
ふんとにもう

だいじょうぶ、次はドムウォーリアが出るから。

ダガーＬばかりではなく、量産型のＭＡも登場させてほしいな。
メビウス�Uとか登場しないものか・・・。

>>279
ドムウォーリアってどこかで聞いた事あると思ったら
ドムゴブリンがMSTにいた・・・

ジンとかディンがビームライフル撃ってたけど
撃てるんだね

>>282
元々装備バリエーションにビーム砲はあるよ
重たくて取り回しが悪く、稼働時間制限も厳しくなるあまりメリットの無かった装備だけど

>>282
ザク型のビームライフルなら問題は無い。あれ、多分UC世界のmk-2以降やハイペリオンと同じEパックタイプだから
出力制限はあまりないのでは。


何と無く思ったが、ビームアックスは盾の中に収納してなかった？
厳しい攻撃を防御し、ボコボコになった盾から白兵武器を取り出す気なのか？

>>282
アラスカ戦でビームライフル装備のシグーがいたし、
割と手軽に装備できるんじゃない？

>>２８５
ジンの飛行型が装備している奴と同じだろ？
目くらまし程度の威力しかない奴

>>284
そっか・・・あれビームアックスなんだよね・・・・ヒートホークじゃないんだよね・・・

予告でダークダガーLがバズーカ持ってたけど
ガンダムとやりあう可能性があるんだからアグニくらい持ってけと小一時間（ｒｙ

ザクの盾は表面にフィールドを張れます

盾の裏の円盤ってフィールドジェネレーターだったのか？！

ザクの盾がやたらとツルツルなのは対ビームコーティングだからだと言ってみる

盾の裏のは掴んで捻ると盾が2枚に分かれて
ひしゃげた盾からでも斧が取り出せるようにだな・・・無理アリ杉か

おまいら！種死第一話で戦車からMSへ変形したカズゥートはスルーですか？？？？？？

変形した瞬間に破壊されてますがな

だがそれでいい

ジンとか全く出ないと思ってたから１話は素直に嬉しかったぞ

武装のない式典用まで破壊する必要は・・・・・
あの剣も確か飾りだったよな
あ、そこらの武器拾って攻撃してくるか

>>295
式典用腰につけてなかったっけ？

式典用ジンの武装は空砲のライフルと使い物にならない剣だったかと

体当たりくらいなら出来そうだから破壊対象になり得るかも

種の量産機スレの住人だったが、今日帰ってきた。
ダガーとＭ１がカッコよかった。
まだ冒頭の１０秒間しか見ていない。それだけで嬉しくなってしまったのだ。

あんなピカピカの新品ＭＳをズラリと揃えて潰し合いなんて・・・ああ贅沢すぎて目が眩みそうだ・・・

ダガーなんて野暮ったいＭＳだと思っていたんだが、アメリカンテイストな力強さがあっていいじゃん。タフな感じ。
大艦隊を引き連れてゴージャスだし。

それを迎え撃つＭ１は何とも優美で繊細。気遣い心遣いで構成された兵器って感じ。
雨ざらしにはしておけない気持ちにさせる。ワックスをかけたくなってくる。

メビウスが出てこなーい。

>>295
武装はしてなくても、拾ったら使えるし

メビウスの後継機はコスモグラパーじゃなかった？

ていうかザクの盾はアンチビームシールドなのか・・・・。

だとしたら量産MSとしては最強だ・・・・。

コスモグラスパーは黒歴史・・・。

デス種の世界でもエグザスなどというＭＡもあるし、
ＭＳだけでなくＭＡの開発も続けられていた模様。

ダガーＬの他に改良型メビウスたんがいるに違いないと
信じたい。

メビウスとかに乗せられたら
脱走するね

>>301
種世界のMSのシールドは、GAT-Xの登場以降に開発された機体のは
基本的に対ビーム装備です。

ゲイツのだってちゃんとビーム防ぎます。

戦場に散るならメビウスで・・・・。

＞＞３０４
ﾏｼﾞﾃﾞ・・・ゲイツの盾もアンチだったんだ・・・。初めて知った。

>>306
種の場合ビーム兵装で近接戦闘できるということすなわち
アンチビームシールド装備ということなので．

デス種第一話を見てふと考えた。

・ザクウォーリアは盾内部ににビームホーク１本内蔵

と言うことは・・・

・ザクファントムの盾は２枚＝内蔵ビームホークが２本？→イザークの搭乗機は青ザクファントム

→二刀流復活ならぬ二斧流？（大斧もあるので三斧？）

・・・渋いかも。

ストライクダガーの盾も？
結構ビームで本体ごと貫通させられていたような気が…

超振動盾と対ビームコート盾があるんじゃなかったか
原理が違うだけで効果は似たようなもんだけど

>>309
フラガが乗ればローエングリンでも止められます。

>>311
爆発してた

＞３０９
ダガーの盾もアンチビームシールド
因みにシ-ルド貫通してやられていたのはM1の方
ダガーの場合はシールドについてる除き穴越しに被弾して、頭部機関砲内部の弾丸が誘爆したから・・・と思う

緑色のビームと黒いビームって何か違いはあるんですか？

>>313
M1のシールドはストライクと同じものに見えるよね。

>>310
超振動盾＝アンチビームシールド。殆どのMSがこれ使ってる。
もう一つの方は、ラミネートシールド。これはフリーダム・ジャスティスのやつ。

量産型MSはどうせヤラレ役なんだからいっそ無人機にすればどうだ？
下手なﾊﾟｲﾛｯﾄよりよっぽど強いぞ。

>>317
トレーズが悲しむよ

ギル「なぜ戦わんのだ？」
シン「だって人が乗ってるんですよ！そんなことできないよ！」
ギル「君が死ぬぞ」
シン「いいよ！人を殺すよりいい！」
ギル「かまわん、シンのコクピットの全操作をカットだ　無人機に切り替えろ」
ルナ「し、しかし無人機にはまだ問題も多く、タリア艦長の許可無しには･･･」
ギル「今のパイロットよりはマシだ　やりたまえ」
ｳｨｰｰｰﾝ
シン「何をしたんだ！池田！」

無人機にするとこうなる

相手のMSを残酷なまでに破壊しつくすぞ

>>317
新種プラの売り上げが激減する。

トレーズ閣下の理想に反する

>>317
利権に絡んで開発者が暗殺される

最初から味方サイドで主人公ガンダムと共闘するザクなんて破格の待遇だなあ。
オープニングの最後じゃガンダムと一緒に紅白並んで飛んでるし、
本編なんて「ザク大地に立つ！」と言わんばかりの起動シーンから
ビームアックス一丁でガンダム２機と渡り合う活躍。
もうザコとは言わせないって感じだ。

所でシールド裏に付けてる丸いのはビームライフルのEパックだと思うが
ガナーとかが付けてる意味あるんかな？
一応全タイプ自衛/バックアップ用にライフル持ってるのか、僚機に渡す用か。

　　863 ：HG名無しさん ：03/10/17 20:54 ID:zhrDzKiL
　　　　　>>862
　　　　　･実は盾は「振動装甲」で、微細な振動を繰り返しビームを屈折させる事が判明
　　　　　･振動装甲は金属疲労が激しく、PS装甲とも相性が悪い
　　　　　･「全身その装甲にしろや」と提案したのはサザーランドで、
　　　　　　「無理じゃボケ」と言ったのはマリューだった噂

マリューが「無理じゃボケ」って言ったの想像すると(藁。でもザクはヤラレ役じゃないとザクって感じがしない。

http://ranobe.com/up/updata/up8599.jpg

↑ツマンネ

>>326
だよなあ。やられてこそザク。いいところまで行ってもやっぱりパイロットごとやられてしまうのがザク。


だがククルスドアンのは別だ

>>327
�d

やられたらやられたで文句言うんだろうに・・・

だな

せっかくだから
ザクにはガンガン活躍してほしい

むしろダガーLにはガンガン活躍＠やられまくってほしい

ダークエルたんには是非ミラージュコロイドパックを装備してほしいものだ
条約無視万歳！

>>335
ゲノム？

しかし黒く塗っただけって思いっきり連合だってバレバレだよなあ

>>337念を入れるならOS替えた鹵獲品のジンだろうけど
んなもん使ったら艦が生き残れるかどうかさえ怪しいぞ。

黒いダガーはティターンズのオマージュにしか見えない
ミラコロのための黒装甲なら分かるけど

Ｍ1とかはもう死種じゃ御役御免なんだろうか

M2アストレイが登場するかもしれないよ
ところで、M1のMって何の略？
mass production？

M1AはMSVだっけ？
カガリの口ぶりからすれば新規開発まではやってなさそうだから
M1系の再生産・改修って所じゃない。

新ガンダムズはオーブ系の技術を取り入れて純ザフトＭＳを発展させた機体っぽい

インパルスはザクヲ＋ガンダム
ガイアはバクゥ＋ガンダム
アビスはグーン＋ガンダム
セイバーはディン＋ガンダム

カオスはザウート＋ガン（違

ザフトって航宙用戦闘機持ってないよな。
宇宙でジン最強伝説を築いたんだし。
あえて言えばミーティア？

ＭｏｄｅｌのＭじゃないの？
アメリカ軍が使う拳銃、Ｍ９２ＦＳも小銃、Ｍ１６Ａ２もＭＢＴのＭ１Ａ２もみんなそうだし。

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｻのＭ

何の略かは知らないけど、元ネタはアメリカの戦車Ｍ1エイブラムズからだと思う。
エイブラムズにもM1A1とかM1A2とか派生機あるし。

>>341
Main Battle Figure Model 1で、MBF-M1

>>342
M1Aは宇宙空間用に局地対応したバリエーション機。MSV。
只でさえ空間機動力の高いM1よりもはるかに高機動。ただし、脚部がAMBACの
カウンターウェイト以上の役割を果たせないんで、1G下だとゆっくり歩くくらいしか
出来ないくらい脆弱。

m1の意味についてはどっかのスレに書いてた香具師がいたぞ。忘れたが。
しかしオーブにはエースパイロットがいないな。キラもシンもオーブゆかりの人間なのに・・・

>>347
M1ってマンガとのからみでは強いはずなんじゃないのかな。
種で一番好きなMSなのに活躍しなくて残念なんだが。

>>347
�d、Modelだったか
>>348
エースの定義だけで言うなら3人娘やカガリなんかはエースかと

M1アストレイは試作機三機や初期型GAT-X100系（ストライク・ダガーも含めて）より高性能
スペック的にはゲイツや105ダガーと互角
ヘボなのはパイロットの質

でもプラモじゃジンやダガーと互角にされてるんだよね

ダガーと互角なのは当然にしてもジン如き旧式MSと同然に扱われるのは解せん！！やっりパイロットの質が・・・テストパイロット自体女の子だからな・・・

そこでジン(後期型)という設定が後付けで出てくるわけですよ

てか現時点でもジンハイマニューバがコレに該当しそうだ、あれ結構高性能だし

M1があんまり弱いとマンガと矛盾が生じないか？マンガ読んでないけどさ

ジャンが乗ったＭ１はリジェネレイトと結構渡り合えてたし、
やはりパイロットの差かねえ。

Ｍ1があっという間に落とされたのは多分時間の関係
量産機同士が激烈な集団戦をやるっていう演出を種がやるはず無いし

>>348
バリー・ホーがいますよ！！

愛しの主役＞＞＞＞＞＞ライバル＞＞＞＞＞＞その他全所属の雑魚ども（全て機体性能関係なし）
恐怖の負債補正が支配した戦場じゃあ仕方がない

ダガ―Lかっこよすぎ
ちょとヘビガンっぽくない？

てか全体的に量産機がｶｺｲｲ
弱い分数で圧倒するディンとかマジカッコよかった

結局今回も攻撃できなかったガズウートたん

ああ！
ジム顔のカメラの下にツインアイ！しかも点灯！

燃えた！
くーっ！
おれは、とりあえずこの回のＤＶＤは買う！

ブラックダガー、マジかっこよすぎ

量産ＭＳ大活躍

おいおい、いきなり砲戦仕様のバスターダガーじゃん。
キャプはまだか、キャプは！！

ダガーがよかった・・・。
マジMS戦気合入ってるな。

ブラックダガーって、潜入用に黒塗りなのかな？

黒ダガーは105ダガーだった？

ちょっと違うね

>>368
いや、どれもダガーＬだった。

http://up.isp.2ch.net/up/7326ed1f9419.jpg

ダークダガーだっての、黒いのは視認性を下げるのと共に
対レーダー用のステルス塗装なのかも、捕捉されてなかったし

まぁカッコよけりゃダークでもﾌﾞﾗｯｸでもいいよね　d(・∀・)

>>371
ちゃんと、換装パック使ってるね。
素晴らしい。

ダガーつええ、カッコイイ！！

何気に種デスはダガー系当たり？

ダガーＬの換装システムを見れただけで今日一日幸せな気分だよ。

ダガーＬたんのプラモがでたら、絶対黒塗りにします！(*^ーﾟ)b

ダガー、白も黒もイイぞ！
ザクもイイぞ！

ダガーＬイイ！！
黒ダガーも砲ダガーもイイ！！

おいお前ら、やられ役立ったザフトＭＳも気にかけてやれよ

種MSVのHG105ダガー、ランナーにスイッチ入ってるけど
これはHGダガーL期待していいって事なのかな？

>>371
もっとロングで見たい〜〜〜・・

ダガーＬとザクヲが売れまくりだなガノタには
ガンダム買うのは腐女子とガキ

黒ダガーもディンもガズウートも量産機冥利に尽きる活躍ぶりだった

てか誰か黒髭ダガー作りそうだな

ニダのビームを軽々と盾で防げるインパルスと
流れ弾に当たってバラバラになる量産機達のギャップに萌え

ダガーＬ格好良すぎ。
はやくＨＧ出してくれ！

クロダガーはよかった。

ガンダム系の盾がやたらと頑丈だな。

ゲイツはまたやられ役・・・

http://up.isp.2ch.net/up/ede9454ae0a9.jpg

ガンダムのヤラレ役は最初からヤラレ役って解ってるから割り切れる。

>>389
ちょっとＩＷＳＰっぽいよね。
レールカノンなのかな、ビームカノンなのかな？

連合にもキャノン担ぎの血統が出来てきたか
バスターは脇だからなあ。

画像見られないヽ(`Д´)ﾉ

鯖が安定するまで待つとしよう

ゴーグル下でツインアイ点灯かこよかったねー
黒はジム･クウエルを彷彿

隠密仕様のダークダガーいかしてたな(　´∀｀)
あれ、通称”ニンジャダガー”とか呼ばれてんだぜ、きっと

登場前の不評を一気に返上したような感じだなダガーL

やっぱり動くとカッコイイんだな

ガワラＭＳはいつもそう。

http://s03.2log.net/home/char/image/2004092101.jpg
画面悪いけど、ダガーＬたん。

ブレてるｗ

ドック攻撃した時の闇ダガー、最後バズーカ放り投げてなかった？
逃げ遅れたようにも見えるがｗ

>>401
スローで見返した。
捨ててる。
弾丸撃ちつくして任務完了したんで、デッドウェイトになるバズーかは捨てていったみたい。

前作に比べてだいぶＭＳ戦の描写が進歩したような気がする

まあ、経験値増えるからね

奇襲とはいえ少数でザフトのMS撃ち落しまくってたな
OSあたりも進化してるのかな

多分ダガーLでザクウォーリアクラスなんだと思う

>>402
隠密黒ダガーの２機は、迎撃に出るローラシア級の頭を押さえて襲撃。
たった２機で軍港を壊滅状態にしてたな。
素晴らしいぜ、黒ダガー！

種デス設定スレで漏れが予想した
"あらゆる戦局に対応できる量産機"ってのが当たるかもしれないな

>>405
前の大戦の時は訓練期間もなかっただろうけど、今回は２年もたってるし、
普通にＭＳ使いこなせてるんではないかと。
無論、ハードソフト両面での進化もあるだろうけど。

クロダガーも換装可能なのか？

ダガーＬのキット出る前に電ホかＨＪでＨＧ105ダガーの改造で作例やりそうだな

この分だと、
ランチャーダガー以外の、
エールダガー、ソードダガーも見れるかな？
楽しみだ。

黒ダガーはミラコロ仕様か？

>>410
黒いだけだからね。問題ない

>>410
クロダガーがダガーＬならバックパック換装可能。

あの黒ダガーこそ、俺が待ち望んで結局出なかったブリッツダガーだったんだよッ！！！！！！

http://www.gundam-seed-d.net/

ダガーL、今のとこ公式以上の設定情報無し？

ブラックダガーはストライクパックつけないのか？
キャノン付けたのかっこいい
落とされてたけど

http://www.gundam-seed-d.net/mechanics/main2.html
ダガーＬ載ってたんだ


＞特殊部隊がアーモリーワン襲撃時に使用した黒いダガーＬ。

ダークダガーＬのパイロットも凄腕だ。
出航直前の戦艦を撃沈して港を封鎖した手際の良さには感心した。

つか特殊部隊だから名無しの兵隊でもかなりできる連中なんだな、闇ダガーの中の人

あのダークダガーのうち一人は、
「私からの手向けだ、あの世で姉上と仲良く暮らすがいい」とか呟いてるにナスカ級10隻

そんな事を言うと議長が赤いザクファントムで通常の3倍の速度を出してやってくるぞ。

お遊びでいいから赤いザクに乗ってくれんものだろうか＞議長

この場合金色のザクじゃね？

>>424
いや、やはり赤でないと・・・・・金色ならダガー系じゃなきゃヤダヤダヤダAA略

奇襲で敵を一方的に叩きつつ、さり気無く落とされたダガーLの心遣いは素晴らしいと思う。

まさに量産型冥利につきる活躍&やられ方だったな
そういや例のクナイ型の武器は使ってなかったな

ザクのビームホーク？がガイアの盾に刺さってたな。
結構威力あるのか？

畜生！ライバルのダガー系に先手を取られたのか・・・
アストレイ系も頑張ってくれよう・・・オリジナリティのある装備が必要だな。

アストレイはガンダム顔だからイマイチ萌えない

>>430
禿同

アストレイに足りないもの、それは泥臭さ

黒ダガー二体が港に侵入しようと様子を見てるとき、
覗き込んでた方が会津を送り、後ろのダガーが頷く場面に、愛嬌を感じた。
SEEDはMSに人間っぽいしぐさをさせるのが上手いな。

>>432
Ｍ１は基本的に戦争をやらない国のＭＳだからピカピカでいいの。置物みたいなものなんだから

ダークダガーはあの後どうなったの？

>>435
撤収したんだと思う。それらの時間を稼ぐ為にフラガ仮面が出撃したんだろうし

艦に戻ったんじゃない？

ナスカ級の前に躍り出た時のDDLのカッコがなんかよかった。
正に踊り出たって感じで。

でも支援型ダガーはバスター風にして欲しかったな。
ブラストインパルスが背負い式キャノンだからダガーも背負い式だろうと予想はしてたけど。

あれ？ブラストインパルスはヴェスバー式だったか。

>>440
ヴェスバー式とは何ぞや？

ブラストはヴェスバー式だが
ゲイツRもヴェスバー式の武装があるので
それと被らないようにしたんでしょうな

>>441
脇の下から砲身を突き出す方式。

>>441
腰のとこで構える武装

サンクス。ブラストは背負い式とヴェスバー式を二門ずつ装備してるね

ブラストも脇に抱えて使う時以外は背中にぶら下げてるっぽい

ダガーも空中換装やってくれ。

>>447
ダガーがやると換装中に撃たれる

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097952202/
そういや今回ダガーLのパイロットの名前って
一人はハラダって聞こえるけどもう一人はだれだ？イサワ？

どちらにしても一人は日系だな
ミラコロ艦をよく観て見ると艦長と仮面以外はなんとなく日系っぽい
という事はこいつ等の後ろ盾は東アジアかオーブか？

おおう、それは意表付いてるかも知れんな

>>449
過去のエピソードにおいては日系人といえばオーブだったよな。
奇抜な予測だが、連合の中の一国に脱出したオーブ人が連合軍に参加している、なんてのも面白いね。
オーブは中立なのに、オーブ人同士が戦争すはめになっているとか。
カガリが悩むなｗ

>>426
そうそう、やり逃げじゃない所がいいよな。
一応あれでザフト側雑魚の面目も立ったw

あと緑ザクは痛みに耐えてよく頑張った。
（ガンダムの盾は余裕で弾いてたのにな・・・）
赤ザクが故障したのも結構珍しいな。
戦闘以外じゃ稼働率１００％がロボットアニメのお約束だし。

ザクに負債補正はかからんからな

ダガーＬの背負いキャノンはカラミティからの系統じゃないか？

>ミラコロ艦をよく観て見ると艦長と仮面以外はなんとなく日系っぽい
つーかＡＡのクルーが居たような･･･単に似てるだけか？

アデス艦長っぽいのが議長と話してたし

>>454
換装パックだからIWSPに近いかも

ダガーＬもいいけどゲイツＲを忘れないで下さい・・・・
今後ゲイツＲにもかっこいい活躍シーンがあると信じています・・・・・
腰の二門のレールガンでダガーを粉砕してくれー

ゲイツはなかなか良いとこないなあ・・

ザフトのメビウスです

ダガーLかっこよかった。ディン、ゲイツなんかも出てきてイイ。
いままでのガンダムってシリーズ変わるたんびに量産MS世代交代してたけど
ああいうのおかしいよ。
MSってそんなに安くて簡単に作れるのかよ。とツッコミたくなる。
ガンダムで一番長く使われた量産MSはジェガンの30年だっけ?
30年とは言わないけどSEEDシリーズだったらダガーで統一してほしい。
現実でいえばF14とかF15とかも30年経つけど、D型、E型とか派生して今でも現役で使われてるように
ダガーもがんばってほしい。

>>461
連邦軍見てみろ、ヘビーガンは40年、ジェムズガンやジャベリンは30年
ジムはマイナーチェンジ繰り返して14年だ、何らおかしくない
敵勢力が毎シリーズごと新型MSに変わるのは当然のことだ

>>462
それはリアリティ風味を引きだてる意味もあるが、只でさえ巨大な味方勢力の質を
下げまくって「数だけの連邦軍。頼みは主人公のガンダムだけ」という設定作りの
為だろう。

見る限りゲイツが全てRに改修されていたのは完成度がアレだったのだろうか…ザウートは分かるが。
ジンは外見では変らぬのに。

1940年代から70年代前半まではそれがデフォだったんだけどな。
結局逝くところまで行き着いたら発展具合が見事に鈍ってしまった。

>>462
Vガンは結構古いの出てくるよね。
サラミスとかも出てたっけ。
ヘビーガンはマケドニアのコロニーで出てきたけど
ジェムズガンやジャベリンってそんなに使われてたの?

Zオタの俺にはZのネモとかマラサイとかアナハイムが作ってたんだから
ZZやニューガンでも出してほしかった。
たった5年で作られなくなっちゃうのは悲しい。

>>463
ゲイツは腰の触手が使いにくかったんじゃないですかね。
で、そこだけ付け替えたと。

>>466
あれも量産機の割にはかなり冒険してる装備だよな

草案ではステイメンみたいに補助腕がついてたらしいが

Vガンの頃になるとサラミスは空（重力下）を飛ぶしな・・・・
MSは対応年数が短いから頻繁にモデルチェンジするから良いとして・・・
連邦の戦艦はどれも物持ちがいいな・・・・木馬級以外は
リーンホースなんて50年モノだし・・・・・

>467
付け替えたというより元々取り外しが出来るんじゃないのかな
背部にもバーニア取り外した後があるし・・・・

ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/seed-destiny/gat-02l2.htm
黒ダガーじゃないけどダガーL設定

この設定画に比べると顔つきがすこし精悍なかんじだったな

そりゃあこのまま描いてもカッコ悪いからな。

クナイみたいなのはどう使うんだ？

>>473
N.I.N.J.A(特殊隠密用)ストライカーパックを装備したダガーL専用。
N.I.N.J.Aとは、太平洋に面する島国、日本の隠密集団忍者に
単語をこじつけてあるものであり、正式名称は本質を表していない。
ダミーバルーンやワイヤーアンカー、ビーム手裏剣など変わった装備を持つ


んなわけないしな

>>473
アーマーシュナイダーみたいなものでない？
形からすると投擲武器っていう線もありそうだが

黒ダガーが後ろからこっそりと・・・・

必殺のテーマが似合いそうだ

何かフラガ仮面たちの所属する国は東アジア共和国な気がしてきた
クナイとか黒Lのパイロットの名前とかで

という事はダガータイプは実はFUJIYAMA社が開発したのか！！

>>479
な、何だってー!!!（ＡＡ略）

MIというかアストレイ系は装甲薄いぶん運動性に優れるから
エースクラスがのればそれこそＸ系に引けをとらんが
ヘボが乗ると一気にしょぼくなる　一発食らえばアウトな感じだから
大体こんな感じかな
ジン＝ザク�UＣ、Ｆ、Ｊ
シグー＝ザク改
ジン・ハイマニューバ＝ザク�UＲ
ゲイツ＝ゲルググ　ゲイツＲ＝ゲルググＭ
ストライクダガー＝ジムコマンド　105ダガー＝ジムスナイパー�U
ダガーＬ＝ジムカスタム　ダークダガーＬ＝ジムクゥエル
ザクウォーリア＝ハイザックカスタム　ザクファントム＝マラサイ
Ｍ1＝陸戦ガンダム　バクゥ＝ドム　ラゴゥ＝ドワッジ改　グーン＝ズゴック
ゾノ＝ズゴックＥ　　

>>481
ザウート、ガズウートが抜けてますよ！

>>481
ほんとそんな感じだ。

>>482
ザウート＝ガンタンク　ガズウート＝ガンタンクR44
て感じ。

そして見事にスルーされるディンとミストラル

初期ダガーはまんまGM相当だと思う
ダガーLは色違いなだけだから同一
陸戦ガンダムは重量軽くないからM1というよりはデュエルダガー
M1はGMライトアーマーで！

黒ダガー爆発に巻き込まれてなければいいが。
無事に帰還していてくれ。

>>485
一人は名誉の戦死です
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ディンて空飛べるのに弱っちいな。
初めて空飛べたMSがバイアランだからそれに近い性能はあるはず。
アスランが乗れば大活躍間違いなし。

>>487
実験レベルではグフフライトタイプが無理矢理飛んでる、実用化はしなかったが。
むしろ大推力で無理矢理飛んでるのが返ってあだになってるのかも＞ディン
グゥルがあるからMS単機で飛べる優位性も薄いし

バイアランがベースジャバーに乗ってたのは永遠の謎だ…

>>486
黒ダガーは落とされてないんじゃｙない？
砲戦ダガーは落とされてたけど。

>>490
だよね。
見直したけど港の爆発シーンから出てない。

流れからなんとなく貼って置く

【If】SEED版ｷﾞﾚﾝの野望系ｹﾞｰﾑを考えるｽﾚ【種】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097871029/

>>490
ごめん。オレの勘違いだった。
井沢さんか原田さんのどっちかが殉職だった

>>493
さようなら、井沢さんか原田さん。（黙祷）。

井沢さんと原田さんね…
たった2機でやるな〜と思ってたら、
「ザフトばっかりやられてて片寄ったちゃうな〜。連合も一機やられるか。」
ってな感じでやられちゃったな。
もう一機の方のパイロツトは顔も出て長生きしたらいいな。
女だったらもっといい。

>>495
いや、男の方がいいだろ。
しかも特務部隊は若いエリートのイケメンでやってるっぽいから
そのイメージで・・・　腐女子狙いはやめてほしいが

あのやられ方は、時間が立ちすぎててヤバイ感が出てて良かったと思うがな。
フラガ仮面が出撃する理由でもあったわけだし

女だったら同人のズリねた増えたかな〜なんて期待したりして(*´д｀*）

>>488
08小隊で正式仕様のグフフライトタイプが出てたが？

>>489
バイアランは空を飛べるけど飛行時間そのものはそんなに長くないっていう設定。プロペラントを使い果たしたら落っこちるんで、
それを避けるための足としてベースジャバーを使っていたと思われる。
……最後まで乗ってたけど。

>496
シヴイオッサンを希望する。
種にはオッサン分が足りないよぅ

グゥルは地球圏での長距離飛行用で、今回みたいなコロニー内ならまさに
ディンの独壇場、のはずだった・・・・

>>498
あれはどっかのスレで「ギニアス兄さんが趣味で作ったもの」とか言われてたな
どっちにしろ実戦に投入されてないから同じ事、逃げるときに使っただけだし
>>500
ガーティー・ルーの副長のイアン・リーだったか
あれはｵｻｰﾝじゃないか？今後も登場してくれそうだ
あのブリッジではめっちゃ浮いてるが

ダガーがＬで、ゲイツがR…。
ＬかＲか？どちらなりと、とでも言いたいんかな…。

オレがあいつで、あいつがオレで･･･

たった一つの番号捨てて、生まれ変わった無骨な体
白い悪魔を叩いて砕く、ガズウートがやらねば誰が

ｷｭｰﾝ、ｽﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｰﾝ

右か左か

>>505
なんか哀れだったな
役立たずなりに精一杯戦おうとしたが一瞬で破壊

量産機のキャプはでてこないな

ビームの雨に打たれる
ガズートとその仲間たちいい

バイアランと比べるのはどうかと思うが、ディンはダガーが初陣で
ジンを集団でボコりまくってる時に上空から楽々ダガーを撃破していた。
MSが飛べない地上戦でなら十分に利がある。

いかんせん今回は地上じゃなくコロニー内だからみんな普通に飛べちゃう。
そうなると武装のショボい（ジンよりはマシだが）ただの量産機。
上の方でも出てたけどザフトが地球から引き上げる時に一緒に持ってきて、
機種転換中のゴタゴタした時期の中ストップギャップを埋める
数合わせで配備されてたんじゃないかと思われ。

>>500
でも、それだと、あの艦の中で浮いちゃうだろ。
きっとガーティー・ルーは戦後のエリート集団なんだよ、とエスパーしてみる

逆シャアだと
先鋭部隊ロンドベルに先行配備されたジェガンと
地球の危機にかけつけた連邦の宇宙軍の現主力GM�V．
だからな・・他の機体が出る余地は無い。

AEUGのGM�UはGMのマイナーチェンジらしいし。

↑は
>>462
あたりへの超遅スレ
リロードし忘れてた

ごめん。
ジンのバルルス改・特火重粒子砲てどんな武器だっけ？ビーム？

>>514
ライフルというよりは砲と言うに相応しい、大き目のビーム砲
でかいから威力があるってわけじゃないけど

>>514
肩に背負うでっかいビームキャノン
前作でヘリオポリスのシャフトとかしたり
ストライクのシールドに防がれたりしてた

小説版ガンダムのビームバズーカみたいなものじゃないか？
大口径ビーム兵器なので一見火力がかなり高そうだが、
開発陣のビーム兵器に関する技術が未熟なため、不明瞭な威力になってる、みたいな。

515-516
ありがとん。
ストライクみたいに機体からエネルギー供給じゃなくて武器本体からでいいのかな？

正式には「M69バルルス改・特火重粒子砲」
Ｄ型装備（拠点攻撃用重爆撃装備） の一つ

ちなみにＭＩＡのミゲルジンに付属してるとか

二年後とはいえ、
デス種でジン・シグー・ディンが見れた時は興奮した(;´Д`)

前作のメカ大量登場って意外とガンダムじゃ少ないので嬉しかったりする

>>520
オレはディンが見慣れん武器を持っていたことに感動した。
機体は古くなっても武器さえいいものに買えれば通用するって感じで。
まるでオレの旧型PCに外付けハードディスクやらPCスロットにUSB2.0のヤツを繋げて
今でも、無理矢理現役にさせてるみたいなイメージで・・・

バルルスはMSでのビーム兵器運用テスト用じゃなかったか？
ビーム用のFCSやジェネレーター、照準装置全部あの中につまってるとか。
だから、大きさの割には後発のビームライフルと同程度の威力だと、
どこかで聞いた。

ザフトは連合GAT-Xシリーズを奪取するまではビーム兵器の小型化で連合に遅れを取ってたって設定だったっけか

>>523
D装備として採用されてるから試験用じゃないはず
当時のザフトのビーム技術ではデカくて重い割りに威力が低いが
あれが精一杯ってことだと思われ

シグー・Ｄ・Ａのビームとバルルスじゃシグーのが威力上？

>>522
旧式機を大事に使うのはリアリティがあっていいな
そうそう新型機ばっかり作っていられないからな

>>527
現実世界じゃＦ-4ファントムが現役だったりするしな。
ま、中身は別物みたいなもんだけど。

>>526
D・Aのプラモ説明書みると
「ビーム兵器の開発では地球連合の先行を許すこととなったザフトは
総力を挙げてビーム兵器の実用化に取り組んだ。シグーディープアームズは
その成果として誕生したモビルスーツ搭載可能ビーム兵器の実証テスト機である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中略
以後に開発されたビーム兵器は全てこのユニットを基本に開発されている」

とあるんだが、これだと特火重粒子砲より先にD・Aがあったってことにならんか？

しょっぱなから精悍なダガーとM1だったし(ﾉД`)
デス種、地味にイイ(･∀･)

ディープアームズのビーム砲はMSに直結の上一発撃つごとに冷却剤を廃棄する仕様で
ジンのビーム砲より旧式な感じはする
MSVの時間軸はよくわからんがシグーはあの時点で最新鋭機だった（丁度デスのザクみたいに）よな

＞529
「以後開発された」なら、バルルスのが先でもかまわないだろう。
自由正義やゲイツの装備に活かされたってことで。

シグーは
指揮官用ジン→ジン後継機へとOA中に設定が変わってるからね(^_^;)
　
　
デス種では種の様な局所的な戦闘ではなく、
ダガー百機編隊とか大掛かりな戦闘を見たい。
ミネルバにはMSパイロットが複数居るから是非！

ビーム兵器の他、OSの開発でも遅れをとっていたように見える。
クルーゼみたいなNT(プラス本人の並外れた努力の賜物)でないと扱えないザフト機と、途中参戦とはいえナチュラルが乗っても充分に戦えたダガーを見比べると。
そこで、OSの開発とはどんなことをするんだろう…　と考えてみると、MSを半自動で動かすときにはどう動かすよう命令したら効率がいいのか、などといったことを煮詰めていく作業が沢山あると思うんだ。
戦うときは華々しいのに、作るときは地味なんだな。
こういう作業に遅れをとっていたということは、コーディネーターは技術者にも、本編のディアッカみたいに｢能力は高い(らしい)のだけど、やることは案外大雑把｣な人たちが多いんだろうか。

>>532
なるほどね、バルルスでは連合GAT-Xシリーズがもつビームライフルに
見劣りがするんで新技術開発、という感じなら整合性がとれそうだ

>>534
コーディって単に病気とかになりにくいだけ。
とかいう気が最近してきた。
戦術面で結構ナチュに負けてるしね

重粒子砲とビーム砲が別物の可能性もあるが。

>>534
プラントは能力主義の風潮があるから１０代でも実力があれば指揮官になったりする
逆に言うと個人の能力を重視しすぎて組織的な平均値を高めるといった意識が薄いのかもしれない
それがMSにも反映してて、適正のあるやつが動かせればいいという感じだったのかも
連合は数もそろえなきゃならないし、パイロットも即席養成しなきゃならないから
パイロットの能力差をソフトで補うために必死に開発したんだろう
んで最初はヨチヨチ歩きだったけどその後の改良＋キラデータでストライクダガーレベルまで持っていったと

>>534
｢とりあえず、大体は動くようになったぞ｣
｢ｸﾞｩﾚｲﾄ！あとはパイロットが何とかしてくるぜ！｣
｢まぁ、どうせ相手は連合軍のメビウスだしな｣
イヤな開発現場だ・・・・

あとキラほどじゃないにしても
他の４人もその場でOS修正してそれなりに動けるようにしてたから
ザフトのパイロットは自分でOS弄くるのが当たり前だったのかも

>540
あれはOSの調整だろ？
吉良「こんなOSで！！」
魔乳「まだ終わってなかったのよ！！」
というやり取りがあったし
OSその物は完成していたんだろ？
少なくとも吉良は兎も角
海のモノとも山のモノも判らん敵のMSを使う訳だから
ナチュ、コーディ問わずシステムのチェックはするだろ

ダガーL、ジムみたいな顔しているがその下はツインアイなんだな。
なんだかんだいって、MSV系ダガーのカメラアイ継いでいるのか。
だが、2話見る限りダガーLは相当強力だなあ。
ゲイツ等2年前のMS相手じゃ、ナチュコーディの能力差差っ引いても圧勝だし。
伊達にデュエルダガー、バスターダガー等前大戦の上位機種ダガーを押さえて
採用されているわけではなさそうだ。

放送前は、MSのバリエーション数、ニューミレニアムシリーズ採用で量産機の面でも
ザフトの方が圧倒してると思ったが、蓋を開けてみれば
そううかうかしていられる状況でもなさそうだ。

>>542
ツインアイだよね。
カバー割れたりの描写ないかなあ。

フォルテストラ装備のダガーの方が強そうに見えるんだけどね

>544
あれは風格がありすぎる。
でもダガーが飛び出す時の音楽ｶｺｲｲ。
二機であれだけ持つとは。

>>545
＞二機であれだけ持つとは。

それというのも、黒ダガーがこっそりと
港から出てくる敵の増援部隊を始末してくれていたからですよ。

あの「こっそり忍び寄ってドカン」がカッコ良かった。

>546
大量破壊兵器もなしに
ザフトがあそこまで連合にしてやられるのは
新鮮な作劇だったな。

>>545
フォテストラ装備のダガーMSは是非ともデス種で出て欲しい。
ゲーム終わらない明日へでのMSVOPでデュエルダガーがちらっと出てきたが
それだけでも風格があって痺れた。

個人的には、地上行ったときネオが乗る事を密かに期待。エグザスは明らかに宇宙用だし。
前作の流れ沿っていくと、MAの次に乗るのは戦闘機となるが、流石に今作でそれをやるのは論外。
また序盤で更なるガンダムを出す事は出来ないだろうし。
かといってダガーそのまんまじゃ、指揮官が乗るにしちゃあまり威厳無さそうにも見えるから
量産機でありながら、量産機らしからぬ風格を持つフォテストラ装備のダガーは
まさしくぴったりじゃないかと思うんだが。

ダーク＞隠密用
ランチャー＞砲撃戦
エール＞機動戦
ソード＞格闘戦
ガンバレル＞ＮＴ専用
フォルテストラ＞重装甲

どの辺まで出てくれるかな・・
ＭＳＶでは絶対やってくれそうだが・・

ストライクダガー出撃時が新作画、ダガーLの活躍など
種の時と比べるとダガー系の優遇ぶりは、実際MSVを1年やってみてGATダガー系が
種放送時に思ったときよりも、意外と人気があると分かったからなのだろうか？

つうか、ＭＡとＭＳの差ってナチュとコーディの差がそのまんま表れていただけに過ぎなかったくらいだから、
新鋭機同士の戦いになれば軍事技術に秀でた連合有利なのは当然。

>>542
異世界のジャベリンと同じですな。

俺的には換装系ダガーとコスモグラスパー（コスモ専用エールストライカー）との運用をしてもらいたかったんだけどなぁ・・・
あれいいと思ったんだけど
いまさら制宙用戦闘機じゃMSには対抗出来ないか・・・

連合はパイロットの数はそろえられるんだから、
ＭＳに移行できなかったＭＡ乗りを支援用の戦闘機に乗せて使ったりしてくれると嬉しいなあ。
戦場がＭＳオンリーになるのは絵的に寂しい。

「棺桶」メビウスがまた見れるんだろうか・・・

いっておくが、メビウスとジンのキルレシオは５：１に過ぎんし、
ナチュラルとコーディネーターの能力差を考えれば、ほぼ互角の数字だろ！？

棺桶なのは脚本家が・・・ぐはっ・・・・！！！

昔あったメビウス考察スレで、
「宇宙空間で戦うならむしろメビウスの方が理に叶っていて強いハズ」みたいな意見が結構多かった。
まあその辺を突き詰めていってしまうとＭＳ戦闘自体成り立たなくなってしまうんだろうが、
今回はＭＡに乗ってるのが敵リーダーのネオだからな。

「強いメビウス」の活躍は十分あると思う。
「棺桶」の方は正直微妙だがナ…。

連合製MSもいいが、連合製MSが活躍するエピソードが増えれば増えるほど
その分、大戦初期に連合が圧倒的不利だったのはメビウス等のMAの性能不足のせいと
なんかMAがだんだん戦犯みたいな扱いになっていくんだよなあ。

量産MAは設定的にもちときついか。

>>558
ＭＳ＞通常兵器（種の場合はＭＡも含まれる）っていう前提条件を外してしまうと、
そもそも「ＭＳが戦っている世界」じゃあなくなってしまうからなあ。

あと、ＭＡ的な「いかにもありそうな宇宙兵器」が活躍する作品は、今の時代結構他にもあるからね。
劇中でＭＳｖｓＭＳに比重が置かれ、ＭＡが冷遇されてるのは、ある程度やむを得ない話だとは思う。
脳内妄想のとっかかりになる絵は、ちょっとでもいいから出して欲しいところではあるけどな。

オレには、ＭＡの良かったとこは、新世代の機動兵器であるＭＳにその座を空け渡し始めてるってとこにもある。
だからこそ、「ＭＡ乗り」という古風な響きも生きてくると思われる。

>>559
変身ヒーローものや、勇者たちが世界を救うRPGなんかで
正規軍が役に立たないのと同じような現象だな。

>>560
どうでもいいけど、「〜乗り」という表現は「パイロット」よりも古強者なイメージがある。
ギャバン隊長とか。

ザフトが敗戦していない以上望むべくもないけど、『敵の補給艦を叩け！』の旧ザクに乗った艦長（名前ど忘れ…）やノイエン・ビッター将軍みたいな量産機で華々しく散ってくれる人は今後出てくれるだろうか？

>>562
ガデムだガデム！ガ・デ・ム！！百戦錬磨忘れんな！！

フランカーとMSが戦ったらフランカーの方が強そうだけどなー
MSの攻撃なんか当たらないでしょ。
未来の戦闘機ならもっと進んでるだろうし、MSが一方的に強いのはどうかと思う。

連合のパイロットが馬鹿ばかりだったとか…

ザフト驚異のメカニズムで百発百中できるとか・・・

アムラームに狙われたらMSなんてよけられません。
打ち落とすのも無理です。早すぎます。
というわけで
F18>>>>>>>MS

>>567
NJでレーダーがまともに機能しないCEでは避けるとか撃ち落す以前に当たりませんって…。

誘導ミサイルはＮＧとすると、
飛行機はロケット弾とか爆弾、あるいは機関砲で戦う事になるね。
つまり、攻撃するために、ＭＳにある程度接近する必要がある。
ＭＳと対決する時間が生まれるわけだ。
その時どっちが有利なのかは俺にはわかりますぇん

地上でも宇宙でもタイマンなら航空機が有利
密集陣形が取れるMSは数が揃うと格段に有利になる

という事にしておかないとMSが役に立たない

まあＣＥの戦闘機乗りは、ヘタレやエロい人や翼で敵機切り裂くｷﾁｶﾞｲとかばっかだからな

すまん。>>568だが、それ以前にAAMでは飛行していない時のMSはFCSが文句つけて
狙えないか…。

まあガンダムシリーズではどれでも

ミサイル＝火薬のつまったロケット花火

だからなあ、弾幕貼る位にしか役にたたん
というか、そういうことにしないとMSの必要性なくなる

でもAAが装備してたスレッジハマーはMS撃墜するほどの精度と威力を誇るんだよな･･･

ガーティーの艦長さんが「スレッジハンマー装填！！」とか叫んでたよね
やっぱ艦長はオヤジキャラだよな、と思った
巨乳艦長も棄て難いが、燃えより萌えになっちゃうんで

ビデオ見直してみたらダガーＬがビームでコクピット撃ち抜かれてたけど
105ダガーで採用されたラミネート装甲はどうした？
コスト低減の為に廃止された？

そうだな、やっぱり軍隊には渋い軍人がいないとね

>>575
当然廃止

>>575
ダガーLは、メディアかメージュにはストライクダガーの発展系と書いてあったから
ラミネートは採用してないのかも。けど、その割には105ダガーの要素も結構含んでいるんだよな。

なんだろ？ストライクダガーと105ダガーを足して2で割ったような機体なのか？

あれだ、ティターンズみたいに装甲に関してはケチなんだよ

量より質を求めるのに何故かケチるところまでそっくり

デュランダル議長「当たらなければどうということはない」

ダガーL開発者「そんな高出力ビームは想定していない」

エルたん「実はTP装甲を採用している。ビームを撃ってくるのは紳士協定違反だ」

ガンダムではよくある話なのだけど、先に作ったガンダムではｶﾞﾝｶﾞﾝ新技術を導入するのに、量産機で豪快にカットしたりするんだよな。
たとえばPS装甲がそうだ。
コストが高くて……　というのが良く使われる理由なのだけど、ガンダムはPS装甲のおかげであれだけ戦えたんだから、充分に効果はあった訳だろう。何で使わないんだろう。
量産には適さないというのなら、そんなものガンダムにだって使わないだろう。一品物を作るのが最終目的じゃあないんだから。

というわけでPSもしくはTS装甲を採用したダガーを･･･…
と思ったんだけど、やっぱりそんな主役級専用装備を皆が持ってたら、ヒーローアニメとしては違和感あるんだよな。
どうしたらいいもんだろう。

でもOSなんかはかなり強化されてるみたいだし、地味な所でフィードバックされてたりするのかな。だろうな。

量産に適したデータが集まるまでは壊れてもらっちゃ困るから、PS装甲で耐久性を上げたとかさ。

ゲーム版の105ダガーはＴＰ装甲で嬉しかった。

>581
ダガーL開発者「そんな高出力ビームは想定していない」
多分そうだろうけど
たった二機で一個大隊規模のMSに対抗していたから
性能面では　ダガーL＞＞＞＞ゲイツRだろ
あと105ダガーに採用されていた対ビーム装甲は
耐熱ジェルを内蔵しているタイプだから、ある程度被弾しても大丈夫だろうが
被弾するたびに耐熱ジェルが蒸発しているのではなかろうか
だとすれば今回のダガーLは、撃破されるまで何発か食らっていて、あの時点で既に耐熱ジェルが尽きていたからではないかと

ダガーＬの設定が分からんと、なんとも・・

てかゲイツRの立場ってジンやシグーと
ほとんど変わらなく無いか？
凄い勢いでやられ役なんだが・・・。

そういう意味ではゲイツの後継と言えるけど。

ゲイツなー、
ジンやシグーと混ざって出てきたら区別もつけにくいんだよな・・・

白ゲイツってもういないのか・・・？

白ゲイツに乗る立場の人は
今作ではザク行きだろうしなー

>>588
確かに設定で不明な所多いよな＜ダガーL
ダークダガーLは放送1週間前に紹介されたんだし、最低でもダガーLの装備タイプはある程度紹介して欲しい。
ザク系なんてまだ出てもいないブレイズファントムやガナーウォーリアーまで紹介されているってのにこの差は・・・

まあ、TVでは量産機活躍の一番乗りだったが。

ザフトがガンダム作るんなら、むしろザクを連合の機体にして欲しかったＹＯ！
もちろん、連合機らしくもっとリファインしてスッキリとした外見にしてもらわないと
違和感あるけど。

ゲイツRは量産機にしては武器が多くて見た目は高級な感じだけど今となっては旧式だからね

ダガーＬの装甲はどう設定されるのか興味あるな
とりあえず現状では俺も>>587と同じ耐熱ジェル装甲説をとる
量産向きでないなら105ダガーで採用しないだろうし
２機で圧倒的に多いザフト部隊と戦い得た理由付けにもなる

ラミネート装甲と耐熱ジェル装甲って一緒なのか？
バイタルにラミネート装甲を採用していることは知っていたが。

>>595
ラミネート装甲は受ける熱を即座に装甲全体に分散させ
その熱量が許容範囲内である限り破壊されない
で、自然排熱じゃすぐに許容量超えちゃうから装甲の裏に冷却用のジェルを
配置して耐久力を高めている。ということかと

演出的な点からいったら量産機はやられてなんぼだから
あんまり頑丈な設定にされても困るからなあ

まぁ基本的にやられ役だしね・・・・

427 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/10/01 07:59:29 ID:???
じゃあぼちぼち書いていきますか。
まず一つ目はダガーの上位機種（ってか指揮官用？）らしいダガーカスタム。
見た目的に、ダガーLを強そうにして顔を凶悪っぽくした感じだった。
あと肩、脚にスラスターが追加されてた。色は一般機が白と黒、
あと、全身真っ黄色に塗装されたエースの専用機ってのもあった。
そのパイロットの名前も書いてあったけど、さすがに覚えてないや。すまん。
これは6話か7話に登場って書いてあった気がするから、もうすぐ発表されるんじゃないかな？

もう一つは、虎専用のムラサメ。
オーブ製で、戦車形態に変形ができる。
まぁ、戦車っても、実際の戦車みたいのじゃなくて、
戦闘用の車って感じ。デザイン的には、頭部はリガズィっぽかった気がする。
カメラアイはジムみたいなゴーグルタイプ。背中にでっかいバックパックを
背負ってる（っても変形用のパーツだが）
武器はビームバズーカとビームサーベル。ビームサーベルは、変形時に
連結して機首につける事ができるみたい。色は虎カラーのオレンジで、
肩にでっかく「村雨」の文字がマーキングされてた。

436 名前： ◆ciUzrMdtAI [sage] 投稿日：04/10/01 08:21:22 ID:???
あと四足獣型MSの新型のゼムゥ。デザイン的にはバクゥがちょっと鋭角的になった
って感じくらいで、特筆すべき点は特にないかな。
バクゥ、ラゴゥとの大きな違いは脚のキャタピラがなくなったのと、背中の砲が大型化
して一門になったくらい。
色は薄いグレーで、カズウートとほぼ同時期に出るっぽい。
まだ出てないので、見たのはこんなモンだな。どれも比較的早い時期に発表されると思う。

ダークダガーが出たあたりこのバレは真実だったのかな
ということは黄色のダガーに乗る連合のエースが出るってことか？

連合がしばらくの間敵っぽいのに、ダガー系列しかＭＳないのか

量産機ベースからのエース用カスタム機ってのは燃えるな

種は本編ではクルーゼ機以外に見当たらないシグーと
隊長機の方が弱く見えたゲイツだからダガーに期待

>>593
人はそれをハイザックという…

ストライク･ダガ―を改造してダガ―Ｌを作りたいのに、、、背面の資料無いな。。。

>>605
105ダガーと同じような感じだと思われ

背中のパーツ構成はほぼ同じ
むしろストライク・ダガーの方が近い
ビームサーベルを挿していない方を左右対称にした様な感じ

ストライクみたいに左右に張り出しがある感じね

　　ｎ
ヽ（凸）ﾉ　ｺﾉｽﾚﾊｲﾏｶﾗﾀﾞｶﾞｰｽﾚﾆﾅﾘﾏｽﾀ!ﾖﾛｺﾍﾞﾄﾞｳｼﾀﾁﾖ!
　 ［Y］
　 /　ヽ

ダガーＬの背面設定は電撃ホビーマガジン11月号にあるよん。

>>606-610
情報ありがとです　何とか頑張って作ってみます

ストライクダガーでないなぁ。MIAで。人気ないのかな？

ラミネート装甲って、冷却にジェル使ってるんだって？流動性低くて熱が
分散しきれないんじゃ？それに装甲板自体厚みが結構あるから表面
から内部の冷却材まで熱が伝わるのに時間かかるだろ？
やっぱり１度被弾した個所はもうヤバくなってるんじゃないかなァ？

ダガーLにもフォルテストラとかあるんかな？
あの顔じゃ余り似合わないかもしれんが。

量産機の活躍を禿しく期待するんだが・・・負債だから毛ほどのこととも思ってないよな・・・orz

あきらめるな

ああ、そうか
ダガーLが装甲しょぼい理由は
ダガーLight aromorの略だからか

流石に違うよなぁ

負債はメインつーか自分達が気を掛けている物以外は全部取るに足らない雑魚だからな・・・

メイン以外の量産機がほぼザコなのはUCでも大体同じ
違うのは主人公にやられる中の人が色々居ることか

アポリーは敵のザコにやられたが・・・

アポリーはジェリドのバイアランにやられたんじゃなかったか？

ディアス乗り繋がりで
ロベルト機を撃墜したのはブラン。
どっちも名前付き

アポリー最大の謎。
頭部コックピットのリックディアスで撃ち抜かれたのは腹部なのに。
なぜかパイロットは即死。
脱出装置。作動しろよ。
ロベルトも同じだが、ロベルトの場合は地球だったから、コックピットの射出機能が
うまく働かなかったとしても無理はない。

>>622
なぞはすべて解けた
犯人はキャラを減らしたかった出資者（バソダイ）だ

>>613
そのジェルは大気圏突入できたり太陽周辺で活躍できるようにする代物だから大丈夫。

異常に強いコロニ─の壁にもジェルが充填されてるんだろうか？

>>622
演出がドムと勘違いした。

ジオングの逆で頭から入って胴体に移動とか

話題を種に戻そう

ガズウートはザウートの発展型らしいが
そもそもザウートは陸戦において連合の戦車隊にもボコられる中途半端な機体で
その後バクゥが陸戦王者として大活躍した以上、バクゥ系の後継機ならともかく
ザウートの後継機を開発する意味は薄いような気がするのだが

>>628
実際のところは腕を付け替えたりしただけのマイナーチェンジだと思われ
完全な新機種では無く、現存するザウートだけ改造した、とか

カネが無いから旧式機のマイナーチェンジでお茶を濁しているのが現在のザフト軍の実態だったりして

腕のミサイルもジン用D型装備の再利用っぽいしな

一部の部隊にはとりあえず新型を与えて、「ザフトは順調に防衛力を持ってますよ」と内外にアピール
でも内実は火の車で、未だにジンから更新されない部隊がちらほらあったり…

ガンタンク�Uみたいな感じで拠点防衛ぐらいしか役目がないのかも

そういう旧式部隊をがんがん出して欲しい。
ダガーＬに押されて「この機体じゃ勝てないのか！？」とか言って欲しい

そういやプラントってコロニー国家の割に資源調達に苦労してるような感じがないな

資源衛星を確保してるんじゃないの？

ヤキンとボアズは元々資源衛星、ボアズはアジアから奪ったものだが。
元々資源から製品に加工するなりして地上に降ろすのもプラントの役目だから
資源衛星は他にもあるかもしれない

ちなみにヘリオポリスも資源衛星でコロニーに接している

ゲルマルディ戦線で月資源はアボンしたんじゃなかったっけ？
俺的にはゲルマルディ戦線で連合は資源不足で継戦状態を維持出来なくなったんだけど
アズラエル財団やアクタイオン社あたりが資源供給していたのではないのかな？
ならば連合内にアズラエル派が台頭するのも納得できるのだが・・・・

はじめてカズザウート見たときわざわざこんな砲台みたいなＭＳの後継機つくるんだから後ろのビームカノンはオルトロスより強い位と思ってた・・・。

>>632
現場のパイロットは「ガズゥートみたいなつまんねー機体量産するくらいなら、せめてゲイツを量産してこっちにまわせ！」と
さぞかし怒ってることでしょうな。

本当はガズゥートみたいな重火力型ＭＳも重要なんだけどな。
ザフトのゲイツと連合のダガーシリーズとでは基本的な性能に差が無い。
こんな状態で交戦すればかなりの損害を覚悟しなきゃならんだろ。敵と
同じ条件で戦うんだからな。

だからこそ遠距離で一方的に白兵戦用ＭＳを叩ける兵器が必要に
なるんだよ。格闘戦に備えてダガーが密集してきたところへビームだの
大型ミサイルだの放り込んでみろよ。どうなるか分かるだろ？

逆に火器の重量のせいでで動きはサイアクだから敵に雪崩れ込まれたら
お終い。それだけの事。ザゥートやガズゥートが役立たずなんじゃなくてそういう
描写しか出来ないスタッフの問題。

アスランとカガリがガズゥートで逃げていれば福田は神だったのにな。

ガズウートをプレゼンした奴の腕が神だったんだろ。たぶん。
性能良くなくても売り込む奴の腕で配備される兵器もあると思うんだ。

>>641
あの機体でストライクに近づこうとしたイザークやディアッカのことを考えると、ザフトのパイロットにはザゥートを役立てるような戦法ができないのかもしれないね。
技術者や指揮官がいくら説明しても
｢なんで？近づいて撃った方がよく当たるじゃん｣
くらいにしか思ってなかったり。
しかしザフトは懲りずにヤキン・ドゥーエで、新兵装の試験用ゲイツを、支援用に投入するのだった……
そして二年後、今度こそ重火力型MSの利点を活かそうと、地上から引き揚げたザゥートをアップデートしてみたはいいのだけど、デビュー戦ではパイロットが乗り込む前に次から次へとやられていくばかり。

連合やオーブからすれば、ガズゥートなんぞを新規開発する　=　地球再侵攻の意思あり　だと思う。
あんな地上限定でかつ拠点防衛専用の機体、どこで使うんだよ?
プラント内戦闘を想定してるなら、もっと別な方法がありそうなもんだ。

がいしゅつだが宇宙戦で失ったMSの必要数を補うために
地上から引き上げた機体でコロニー内防備の数を埋めて
ゲイツやザクをコロニー外の警備に優先的に配備してるんだろう。
本来ディンやガズゥートは地球以外じゃ洋梨の筈。
アーモリーワンは工廠だからザクヲなんかもしまわれていたけど
他のコロニーじゃガズゥートだけの部隊が警備していたりするんだきっと。

つーか、今の世界情勢みたいに、武器保有数が制限されてるんだろ？
条約か何かでさー。
んで機体数増やせないから、ちょこっと改造したゲイツRとかがいるから、
ガズウートもそんな感じだろ。
だからニューミレニアムシリーズは
１機でいろんなことが出来る、武器取替え式ザクとか、
３機だけど合体するから１機ですよーってごまかすガンダムとかなんだろ？

有数が制限されてるなら尚更いらんのでは>ガズゥート

×有数
○保有数

>>648
だから壊さずに何とか使えるよう改修したんだろ。
普通の世界でも今ある兵器を簡単に鉄くずにはせんでしょ？（結構するのかな？）
んで何か新しいの作るときは優先的に壊されるガズウート･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･

ＭＳじゃなくて車両扱いだったりしてなガズゥート

ザクヲが配備されはじめれば順次退役していくんじゃない？
現状はMSの総数が保有制限に足りてない状態だと思う


ジンなんかワーカーとして払い下げ扱いにしてしまえば
抜け道になるかも・・・
ガズゥートも作業用に使えそうだな

現実の世界ではどうなの？
教えて軍事板の住人さん！

制限オーバーした数だけ古いほうから廃棄するのが普通では。
ワシントン海軍軍縮条約みたいに新型の配備自体が制限されるなら
旧式のやつを改造して長く使うこともあるけど。

陸戦型ＭＳは要らないのでは？という話も出てるが抑止力として持ってる
とは考えられんか？一旦休戦したとはいえ、連合とザフトの関係はそんな
に改善されてないだろ。ブルコスも盛り返しちゃってるし。
そんな緊張感ビシビシな関係だから「手前ェがふざけた事しやがったらいつ
でも攻めに逝けるぞｺﾞﾙｧ！」と睨みを利かせるってのが常識だろ。

もっとも、ザゥート系自体が作業メカベースらしいし、今後はもっと高性能
なプラットフォームに更新しなきゃ遺憾だろうな。

>>654
あんがと！
その考えだとゲイツR、ガズウートの存在が納得できるね。

>>655
実際はどうなの？
明らかに陸戦しなさそうな国だけど陸戦力を睨みとして多数保有してる国はある？（現在じゃなくて過去にでも）
それとか暖かい国だけど防寒着はたくさん持ってますぜ、みたいな？

>>653
第二次大戦前の日本では、条約で軍艦の保有なんかが制限されてた。
そこで｢空母『に改造しやすい』客船を作る場合は国が資金を支援しますよ｣みたいな制度があった。
実際にいくつか建造したりしてる。ザフトにも｢すぐ戦闘用に改造できる作業用（または訓練用）MS｣とかがあるのかも。
というかカズゥートが｢ベースが旧式で戦力にならないからカウントしない｣という扱いのような気がしなくもない。そんな訳ないか・・・・？

>>657
ｔｈｘ！
でもそうなるとガズウートの存在理由がわからんなぁ。
やっぱまだ保有数限界にまで達してなくて、とりあえず改修してみました、的なのか？
それとも企業の癒着とかでキャタピラのあるMS作らないとダメ！
みたいな戦車族議員がいるとかか？

ガズウートは歩兵支援用なのか？
それとも遠距離砲撃用なのか？

>>656
最近は陸戦しなさそうな国ってあまり無いなァ。日本も周囲を海に囲まれてて
陸続きの隣国を持たないけど陸戦兵力はしっかり備えてるでしょ。
でもって揚陸艦とか持ってるし。戦車は流石に国外へ出す事考えてないけど
他所の国の政策にお付き合いして装甲車と人員派遣したしね。

ザフトを現実世界の国家に当てはめると何に当たるかチョッと分からないけど、
反連合グループのリーダーである事は確かだから単純に言って米とか露とか
独仏みたいなところかな？地上の親ザフト国家へ「軍事支援」という名目で
陸戦兵力を出す必要は出てくるかも？ｺｰﾃﾞｨだから地上に何のかかわりも無い、
て事は考えにくいしなァ。

>>657
あんだけ全身武装バリバリの滓ゥートを兵力にカウントしないわけがない。
それならすっぴんザク量産して、「これは作業用です。ほら、武装ないでしょ？」っていう方がまだしもだ。
で、実は武装モジュールは後付けでばんばん拡張可能っと（バレバレの言い訳だけどね）

>>660
日本の陸軍は基本的に本土決戦用のシロモノ。
揚陸艦は部隊を陸送するより早い場合が多いから持ってる。
何せ四方が海に囲まれてるからね。
侵攻されたところから揚陸艦で敵部隊挟撃なんて作戦も考えられるし（当然制海権確保した上でだけど）。

何より地球上での戦争と、種世界の戦争は違うから比較はできないと思うが。
プラントなんて一基あたり直径数十キロの国土なんだから、本土決戦なんてナンセンス。
基本的に制宙権を渡さないことが戦略の肝になると思う。
内部に侵攻されたときの対策としては、ゲイツなんかの汎用機の使用を想定した方が戦略にかなうと思う。
ガズゥートなんて侵攻されるまでは何の役にも立たないし。

それから親プラント国家は地球にはないんじゃね？　基本はコーディｖｓナチュなんだし。
コーディのいる国家はオーブくらいのものだと思うが（だから連合に攻め込まれた）。

親プラント国は無いけど反大西洋連邦国がある
オーブが攻め込まれたのはマスドラを貸してくれなかったからでコーディ云々はムルタも一言も言ってない
(ウズミはそう思っていたみたいだが・・・・）

年表を見れば分かることだけど、親プラント国家は開戦当初に制圧されてる
その前後で親プラントに変わったり連合に味方したりする国が出てきた

オーブは中立（というが実際はどっちからも便利に使われてた）

ザクウォーリア、
本家ザクよりも好きだとか言ったらﾑｯ殺されるだろうか..
量産機は好きだが１stにそこまで思い入れのない身としては、
ギラドーガとかの今一人気のないザク亜種に似てて結構好きなんだが。

>>634
「隊長！新型でも塵の如くやられてしまいます！」

もはやガズウートは戦車扱いになっていてMSとしてカウントされてない、
ってことはないかな？ギレンの野望のガンタンク�Uみたいに。

オーブが連合軍に襲われたとき、手助けしようかともちかけたらしいし、
ザフトも地上で戦うことは一応想定してるんだろうな。
恩を売るというか、地上に親交のある国を増やしたいだろうし。


>>665
どちらかというとザクよりジム派だった俺が好きなザクは
正しくギラ・ドーガとCEザクだったりする。
さっき買ってきたザクのプラモが安いわりにｶｺｲｲ！この調子でダガーＬも頼む！

陸戦じゃ砲戦型MSって結構重要だと思うんだが。
UCネタだが、グレートメカニックの7号で大砲を持ったMSという特集があったけど、それによると
白兵戦用MSの突撃前の火力支援を行えるし、（レーダーが利かなくても長距離キャノンなら三角測
定とかで20キロ以上の砲撃が可能となるので、ミサイルが使えない状況ではむしろ役に立つらしい）
拠点攻撃なんかにはとてつもなく役に立つでしょう。1stでもアムロが固定目標が相手ならガンダム
よりタンクのほうがいいと言っていたし、08小隊でも量産型ガンタンクでジオンの基地に長距離攻撃
を仕掛けていた。
ザゥートが種で役立たずという印象を受けるのは、そうした効果的な運用をする場面がほとんどなか
った点が上げられると思う。ザゥートが出てきたのって砂漠でAAと戦う場面と、アラスカ攻略くらい
だったはずで、AAは動き回っている上に船に固定された砲台として使われていたみたいだし（実際に
は戦車形態で動き回って砲撃すべきだった）アラスカは地形的に外から砲撃、という方法は使えず、
中に入ってから撃ちまくるという戦法しか使えなかったわけで。
ようは、ザゥートが役に立ったのは戦争の初期。ザフトが降下作戦をとった際に、連合の地上の基地、
および都市侵攻の際であったので、劇中ではもうザゥートが主力になりがたかったと思われる。

タンク型の利点っていえば、
二足歩行より反動でのブレが少ないってことじゃないかな？
いくら二足歩行機械が実際に兵器として使える技術レベルでも、
タンク型の方が反動による影響は少ないだろうし。
そうなってくると、長距離精密射撃はザゥート系の独壇場。
ミサイルも使えないし、そもそも単位時間辺りの投射質量は砲の方が圧倒的に大きかったはず。
>>669は劇中ではすでに活躍の場がなかったといってるけど、
連合側が攻め込む際にだって、この火力は脅威だと思われ。
まぁ、そうなると普通に自走砲つくれよって話になるのだが。
「ナチュとは違うんだよ。自走砲なんてださいもの使えるか」
とか思ってそうだが、牽引式の砲はしっかりつかってるらしい。

>>670
地球侵攻作戦のときには有効な兵器だったろうことは想像できるが、今はいらんでしょ？
プラント内で長距離精密射撃なんて必要ないし。
上で自衛隊と比較してた人がいるけど、ガズゥートの開発ってのは自衛隊が長距離爆撃機開発するようなもの。
連合やオーブからすれば一番突っ込みやすいところじゃないかな？

ま、種死の製作者が真面目に考えてるとは思えないけど。
「やられメカも新しく作っときましょ。スポンサー喜ぶし」ってなもんで。

>>671
うーん、コロニー内だと、あの砲は外壁破壊しかねないしな・・・。
まぁ、保有数に制限掛けられて「これは作業用MSです」で言い張って、
数だけ間に合わせてるのかもね。

実はカズゥートは合体ロボのパーツだったりして…
三つのカズゥートが一つにｎ（ｒｙ

だがガズウートは肩の砲をビーム砲にしちゃってるから地上での支援砲撃とかは出来ない
かといって宇宙での長距離射撃任務には向いてない（というか宇宙での使用は考えられてない設計）
どの道バクゥ系の背部装備替えれば砲撃任務もこなせるんだから今となってはガズウートの戦術的な価値は低そう
結局は新型が出回るまで旧機体のバージョンアップで場つなぎという感じなのかな

>>669
ザウートが役立たず的な扱いされているのは描写不足なのではなく劇中世界でも既にそう認識されているから

MSV戦記においてバクゥ登場前の時期の戦いが描かれているが、連合の戦車等の現用兵器にいいようにやられている
この時の戦車隊の隊長が百戦錬磨のモーガンというのもあるが、他の戦場でも「戦車でも勝てる相手」だったのだろう
だから本編中でもバルドフェルドが「ザウートなんかよりバクゥをもっと回してくれ」と言っていたわけで
船の上で砲台やっていたのもバクゥとは機動性に差がありすぎて連携が取れないから砲台がわりにしか使えなかったということ

こんなこと言ったらそれで終わっちゃうかもしれないが、実体弾よりビームの方が子供受けしそうって考えでデザインしてるんじゃないか?
種って今のアニメにしてはリアルっぽさの出し方とか考証が甘すぎ。

訂正、バクゥ登場前じゃなくてバクゥのデビュー戦ね

CE７０年５月３０日のエル・アラメイン戦で
この時ザウートは「モーガンの戦車隊をおびき出すための囮」に使われてます（泣

ちなみにザウートが弱い理由は「図体がでかくて機動性が戦車以下」だからだそうで

実体弾なら、地平線越えて攻撃できるもんな。
ビームだと射線が通ってないとだめだし。
ガズウートに乗せられる兵士が、本当にあわれだ。
そんなんに乗せられるなら、それこそ普通に戦車に乗せられたほうが、
よっぽど生存率が高い気がする。

今の兵装に無理やり当てはめると、
バクゥ＝ＭＢＴ
ザゥート＝自走榴弾砲
ってところかと。

それぞれに長短あるんだから、それに見合った運用をしなきゃ犬死するだけ。

メビウスがボロ負けの宇宙とことなり、地上戦ではジン、ザウートまでなら従来の兵器で対応できたようだが
バクゥがすご過ぎてそれまでの陸戦の常識を破壊してしまった様子

ただバクゥが戦車とくらべて圧倒的なのはわかるが、ザフトの制空権ってディンの担当なんだよね？
どうもディンって戦闘機のミサイルでもやれない相手ではないようなんだが（MSV戦記のエドの話より）
ザフトに戦闘機って設定上存在していたっけ？輸送機と戦闘ヘリは劇中でみたが

もしかしてガズウートの出番ってこれっきりかも･･･
プラモの出る可能性限りなく低いし（そもそもザウートさえ出ていない）

>>680
折りたたみ式のVTＯＬ戦闘機があった。
（ただし劇中では一回も使われていない）

>>682
折りたたんで戦闘ヘリと同じサイズに納めることって言う、
無茶な条件のあれだろ？
なんだか、航続距離がかなり不安なんだが。
しかもマンパワーが不足しそうなザフトで、可変翼どころか可変機体戦闘機。
ただでさえ整備に人手がかかりそうなMSにくわえて、こんなものまであったら、
稼働率が激減しそう。
実は、こういう無理な運用が、ザフト敗北の一因なんじゃないか？

>>682-683
情報�dクス、つーことはザフトはディン頼みなのか？
やっぱり航空戦力足りてなかったんでは･･･

今のところ種デスで出ているザフト新型MSでも
大気圏内での空中戦闘を考えていると思われるのは
セイバーとフォースインパルスだけか、他のも飛ぶことは出来るんだろうけど

>>684
ドダ・・・じゃなくって、グゥルというのもありましたな。MSを載せたまま飛行できる1stからの伝統の機体が。
個人的にはMSに変形可能なグゥルを出してﾎｽｲ・・・
ＺのようなＷＲではなくもっと無骨な感じの機体で。センチネルのガザＥとかモスピーダのトレッドみたいなの
とか（って後者は増加ブースター型だが。おまけにネタが古すぎるし）

そういやフォースインパルスは大気圏内で飛べるんかね？
前作のエールストライクはジャンプで少し浮いてるくらいしか出来なかったが。

大気圏内で飛べないくせに馬鹿でっかい羽の付いてるエールストライク。
あの羽は単なるデッドウエイトじゃないのか？

飛行とまではいかなくてもスラスターである程度まで上昇してあとはグライダーのように滑空、のような戦法は
取れるのでは？それならエールの羽も決して無駄ではないかなと。

そういえば、ザク魚や亡霊に各種インパルス用シルエットを装備した姿（逆にインパルスに各種ウィザード装備
した姿も）を妄想してしまうのは自分だけ？さすがに背部マウントの互換性はないとは思うが・・・

>>686
＞個人的にはMSに変形可能なグゥルを出してﾎｽｲ・・・
ＭＳ形態が中途半端な人型だったりすると燃えるかもしれん。

そしてお約束のように上に乗っかられて撃墜、と

ちょっと燃えるかもしれないな、空飛ぶ棺桶は

>>690
ふとフォビドンの姿が浮かんだ

神魂合体ゴーダンナーのジェットボーイみたいな感じか。
支援に良し、やられ役に良し、特攻も良し。燃える…ﾊｧﾊｧ…！

完全新作機っぽいダガーLを配備し始めてる連合の方が
ザフトより1歩先を行ってるわけか。パックシステムもよりスマートになってるし
GMキャノンっぽかったりGMスナイパーだったりガンダイバーだったりして
一粒で何度も美味しいのもいいな

まだバズ持ちとキャノンしか出て無いのに気が早いかもしれないが

ダガーＬはきっと初期生産分のジェガンみたいな一部精鋭のみへの配置かな
もう全部更新が終わってたらその生産力はＵ・Ｃの連邦以上ってことになる

ダガーLのキャノンはかなりショボかったなぁ
ガナーザクのオルトロスはアグニばりの威力がありそうなのに

>>696
おそらくルナマリアやＯＰのディアッカが乗ってるザクウォーリアは、
一般兵士の乗ってる奴に比べて豪勢な兵装を施されているんだろう。
エリート向けの先行量産らしいしね。

名も無い一般兵の皆さんが乗ってるザクは、
ショボい実体弾キャノン背負ってマシンガン構えて、
ダガーＬ相手にドンパチやってるのさ。

>>696
オルトロスは対艦攻撃、キャノンは砲撃支援、コンセプトが違うだろ

保守

ttp://mbs.jp/gundamseed-d/bb/gundamss04_tech.ram
四話予告


ザクってホントに量産機なの？こんなのが何機も出てきたら嫌なんだが

>>700
ザクは間違いなく量産機。
だが、ゲイツなどの比べると遥かに高価であり、少量生産と思われる。
「高価な高級機」・・いわば、Ｆ１５イーグル。
ゲイツは、Ｆ１６ファルコンな感じ。
「ハイローミックス構想」と思えばいい。

ザクっていってもザクIIよりもどちらかというとザクIIIやドーガ系の方がイメージ近そう

ショルダーシールド、立ちだと微妙だが動き回ると激しくｶｯｺｲｲな

>>701
え、ゲイツってそういう機体なの？
１stのゲルググに相当するらしいから、
てっきり高級機と思ってたんだが。
つうか役回りが逆だな。ザク大出世。
ザクヲ＝ガンダムMk２みたいな感じか。

ザフト軍が停戦後に開発した新世代MS「ニューミレニアムシリーズ」の記念すべき第１期モデル。
装備や武装を追加・変更することで様々な戦局面に対応することが出来る次期主力兵器

>次期主力兵器
勘弁してくれ。ザフト空気読め

ユニウス条約で、軍縮的な規制が入ったから、
それで高級機であるザクの開発があったのでは？

条約による規制が量に対するものなら質を代わりに高めようとするのは普通だな
旧日本海軍の艦船みたく重武装すぎるとなおそれっぽい

むしろ第1期モデルと言う部分に注目

思わせぶりなだけでザク以降はディンの強化型とかなんだろうなぁ

違う。次はグフだ。もしかしたらドムかもしれないが

ギャン

種のザクは結構好きなデザインなんで
このままで行って欲しいな。
つうか番台的には旧ファン懐柔策なんだろうから、
多分今後もザク系なんじゃないか？

意表をついて次はネーデルガンダム系

>>711
マーメイドも忘れるな

>>701
ゲイツは改修を施して前作から続投だから、
F-16というより自衛隊のF-4改みたいな位置づけなのかもしれないね。

その辺はアビスの後継機で色々と出たりしてな

>>713
じゃあザクヲは「コストの割りに性能が低い」ということで調達中止に。

中断された3話だが、ｻﾞｸﾌｧﾝﾄﾑがｶｺｲｲ
左右のシールドがいい感じ

しかし前作、今作でのガンバレル系の活躍見てると、
１stのザクに当たるのはジンでも種ザクでもなく、
メビウス等のMAなんではないかという気がしてくる。

ザクヲは主人公サイドの高性能量産機って事でリックディアス辺りに近いポジションだな。

所でファントムとウォーリアって左右シールドとツノ以外に外見的な差異って無いかな？
背中の追加装備は共通装備だろうし
アンチビームシールドは高級品って事だろうか

>アンチビームシールド
ってPS装甲なの？

確か種のシールドは振動でビームを拡散さしてるんだっけ？
自由、正義のはラミネートシールドらしいけど

>>720
俺の持ってるＨＧの説明だと。

＞対ビームシールド
ローラシア級戦艦等の外装技術を転用し、完成された軽量かつ超硬度の盾。
表面にはビーム兵器用処理が施されている。

とある。
ラミネート装甲じゃないんじゃない？
あれって、ガンバレルダガーがそうだったとは思うが。
そもそも、ラミネート装甲の技術って連合・オーブの技術じゃ？

「処理が施されている」という表現だとコーティングでもされてるかのような印象だな。
ラミネート装甲だったり超振動装甲だったりだと、「これこれの機構が搭載されている」
とか言う感じになるものだがな、普通は。

＞軽量かつ超硬度
ガンダリウム

>>715
それはF-2……
でも、大西洋連邦辺りに共同開発を持ちかけられて、ザフトと初期GATの特徴を両方持ったMSなんて出来たらｶｺｲｲかもしれない。

HJによるとダガーＬのクナイは「手裏剣型爆弾」だと
投げるとバーニア推進して敵に刺さる仕様、ダークダガーＬが使ったらまさに「ニンジャ」だな

やっぱり手で投げるの？ｗ

手裏剣型爆弾：投擲後バーニア推進して目標へ向かう。
　　　　　　　　　　柄の部分が縮まって腰サイドアーマーに収納されている

とあるので手投げの様子、あとダークダガーＬの説明で
カラー画稿のページでは「ダガーＬにステルス機能を持たせた機体」
モノクロ設定画のページでは「黒いカラーリングのダークダガーＬというバリエーションも存在する」とあり
ステルス機能があるのか、ただ黒いだけなのかどっちだかわからんｗ

105ダガーよりダガーＬの方が強いんだろうか・・・・・
誰か種関係者いないかな。いろいろ聞きたい事山ほどある。

後継機ということになってるから上でしょ、下だったら困る
そもそも105ダガーも強力な機体という訳じゃない、モーガン＆ガンバレルダガーが飛びぬけて強いだけで

ストライクの武装とラミネート装甲でかなり強そうだが<105

105ダガ−は設定上ストライクガンダムに匹敵する性能。
さらにラミネート装甲があるのでビーム兵器主体の戦場ではＰＳ装甲の
ストライクガンダムより対弾性がある。
ちなみにデュエルダガーはデュエルガンダムに匹敵する性能で、
ジャンが乗ったらイザークのデュエルガンダムと互角以上の戦いだった。
グングニールのせいで負けてしまったが。
そしてザクウォーリアは前期ＧＡＴ−Ｘシリーズよりスペック上では
性能が高いという設定なので、ザク＞105ダガーという事になる。
同じくザク＞デュエルガンダムなのでイザークはデュエルガンダムに乗らず、
スラッシュザクファントムに乗ってる。

ＨＪにはダガーＬの装甲についての記述はなかったな
ちなみにHG105ダガーを改造したダガーＬの作例あり

まあそうでなくとも二年前に奪取した機体にいつまでも乗ってないだろうけどな
補修パーツも無限にあるわけじゃないし

ザク＞旧GATは同意だが

隊長さんになったのに敵軍の兵器に乗ってるわけにもいかないしな

一応俺的に定義すると

第一期GAT→X102、X103、X105、X207、X303、ストライク・ダガー、105ダガー
第二期GAT→カラミティ、レイダー、フォビドゥン、ディープフォビドゥン、ダガーL

第一期GAT＜ザク魚=第二期GAT

どの道ザクウォリアーが旧連合機体と戦うことはもうなさそうだな

ストライクダガー辺りが、旧ザクよろしく改装されて出てくると嬉しい。
俺が。

第一期GATのコンセプトで性能は第二期型に匹敵する、と言うことか
第3期試作GAT-Xも出てくるんだろうか、試作機はガンダムだからダメかな

>>737
俺も

旧ザクに相当する機体はストライクダガーではなくメビウスのような気がするが。

そりゃ出るでしょ、バンダイも新商品ださなきゃならないしｗ

第二期GAT（カラミティ・フォビドゥン・レイダー）の量産機てのもアリかな？種の時のロングダガー・デュエルダガーみたいな
エース級パイロットに回す機体な感じで。もっとも、既にディープフォビドゥン・制式レイダー辺りが該当しそうだが。

レイダー→レイダー制式

フォビドゥンはディープフォビドゥンがあるしなぁ･･･
で、その点カラミティは･･･
まあ、ダガーＬの換装とかいるしなぁ････

今こそブリッツダガーを投入すべき時だ、ダガーLの装備でも良い
追加武装で背部大型ブースターとコロイド、推進剤のタンクを基本に
対象に応じてチェーンマインや対艦刀、ビームランチャーを選択出来て
固定武装はビームナイフだけなら完璧だ（何がだ

ソードカラミティはほとんどMSVの主役じゃん、ある意味元のカラミティよりいい役だよ

ブリッツダガーは有る意味ダークダガーLだと思う訳だが
オリジナルの味方同士ですら認識できない弱点を改良した

黒く塗ればよかったってことかいｗ

一応レーダーからのステルス性は確保されてるようだが

そうなん？なんか新技術開発したのかな

一応カラミティ型もダガータイプと同じく装備を換装する構想はあったらしい
ソードカラミティの一号機は元はカラミティガンダムとして製作された機体の装備を、砲撃仕様から近接戦仕様に換装した機体で
元からソードカラミティではないらしい
ダガーLってカラミティのコンセプトに近いかもな
ダガーLの装備を見るとストライカーパックと言うより追加装備って感じだしな

>>750
レーダー波を反射しない処置自体はブリッツにも施されてる
ただし、宇宙での常時ステルスは宇宙での迷子と紙一重、通信機がやられるとアウト
これがブリッツダガーが現れなかった要因のひとつだと思う

まあ、そこらへんは新技術っていうよりもあまりレーダーに捉まらないような素材使ったりと
色々工夫されているのだろう。
隠密性重視で行っている分、ガチな戦闘となったらダークダガーよりも
通常のダガーLの方が強いのかな？

戦闘力に変わりはないんでない？使ってたバズーカも
ダークダガーＬ専用ではない連合ＭＳ標準武器とあった＞ＨＪ

強かったのは中の人の分でしょ、顔なしセリフなしの兵隊さんとはいえ「特務部隊」だし

>>752
何かのハッチを開くかして、未処理の裏側を露出させられれば或いは…
ハッチの断面や裏側まで丁寧にステルス塗料で処理されてたらアウトだが（;´д⊂

ここG09/G10試験ゲイツを語るとスレ違いですか？

>>756
量産機ベースの試験機だから可

>>757
そうですか、答えてくれてありがとう。

ゲイツＲはゲイツに比べ盾が撤去されたのでどうしても弱体化したように思ってしまう。

Rも盾は有るよ、劇中に出てないだけ（付属のサーベルは一本に減らされてる）

>>759
公式ＨＰで盾とエクステンショナルアレスターがレールガンに変更されてると見たんだか
どっちが正しいんだろうか？

>>758って種デス見た事ないのかな？
ＴＢＳもテレ朝も映らない福井県人の方かも。
アニメでゲイツＲは盾を使っていたよ。
種デス一話と二話に出てくるゲイツＲのほとんどが盾を左手に持っている。
だが、アニメ見る限り盾ほとんど意味無し・・・・ザフト一般兵と連合特殊部隊では
ＭＳ操縦の腕に差があるからかな。

4話で再びダガーL登場か。
今度はシン達相手だし、スティング達もいるからやられ役になる事は必須だろうな。
けど、砲撃仕様の他にどの装備タイプがあるのか、手裏剣型ダガーをどう使うのか（雑誌で紹介あるからにはここで使う筈）
など、流石ダガー、やられ役になりそうでも飽きさせないな。

と思ったら、来週は3話再放送のみでｹﾃｰｲ。くそう・・・ダガーLを見られるのは再来週か・・・orz

>>761
持ってました。
・・・・・OTL
小さめのテレビで見てたのがまずかったらしい。
ご迷惑おかけしました。

模型雑誌や、漫画雑誌でまた色々情報出てるね

ゲイツＲのレールガンの弾速が遅く感じられたのは漏れだけデツカ？

>>763
余程注意深く見てない限りは（ゲイツスキーとか）じゃないかぎりは気づかんってか気にもとめてないから安心汁。


このスレの住人としては失格ですかそうですね

F-117とかのステルス機がみな黒いのは光吸収性の塗料が使われているからだそうだ。
ダークダガーにも同種の塗料が使われているんだろう。

>>766
そのゲイツスキーに進化途中での失態ですわ・・・。
元々ゲイツのデザイン見てカッコイイとか思っていた所でこのスレに出会ってからさらにそれが加速しましたから。

>>765
比べる対象がおかしいとは思うがフリーダムに比べたら遅く感じた。

バレルその者が短いからな
それに引き換えダガーLのキャノン砲は長いな

ダガーＬは各部(足･腕･腰)が１０５ダガーじゃなくストダガだから
停戦後残ったストダガを改修したものだろうか？

>>770
それはあるかも。今ある一番上のものを改造するより
一番下のを底上げした方が良いと見たのかもしれない

何よりその説だと装甲が貧弱なのが説明できる

連合も意外とセコイ？

元々ダガー系(X105込み)ってそれを見越して設計されたんだよな
そいえばアスレイもフレームが剥き出しだから判らないけど
一応はダガーと同じフレームなんだよな
だからルージュも出来た訳だが・・・・

装甲に関してはこのスレを読めばわかるだろうが
たった二機で旧式とはいえ一個中隊規模のMS部隊を相手にしている訳だから
何発か被弾している筈

それに105ダガーの後継機ならラミネート装甲も採用されている
因みにAAの耐熱ジェルを装甲の内側に配しているタイプ
被弾するごとに蒸発するって奴だったと思うが

それでもジンやディンを現役で使用しているザフトに対抗するには十分

ジェネレータ出力と推力だけ強化して装甲はそのまま
代わりに機動性は高い水準を叩きだしたので熟練者向け、とか出てくるかもしれない

ザフトは生産力がなくて未だに旧式の機体を使ってるし、ダガーLを活躍させるなら序盤だな
ザクが大量配備されるとヤラレ役に徹することになるかもしれない

まぁ、ゲイツの例があるから必ずしもそうなるとは限らないけど

>>775
ザクが本格配備される頃には連合も本命をぶつけてくるはず

ダガーLLとかOとかXOとか

まぁその頃になると両方とも主人公たちの新型にやられるだけになる可能性もあるけどな・・・・

>>773
何度かその手の解説を見かけるんだが、やっぱり不味い設定に思えて仕方が無い。
揮発性の物質を装甲の裏じゃなくて外側に塗布しなきゃ意味が無い。まがりなりにも
対MS用に効果を発揮するビーム兵器の攻撃だったら相当な熱量を持っているわけで、
裏側の冷却材で冷ます前に装甲が解けてるんじゃねーの？
丁度トリビアの泉で水風船を大型バーナーで炙る実験をして見せたようなもので、
大きな熱量を持ったプラズマが接触したら、装甲内で熱が拡散しきる以前に装甲の
温度が上がりすぎて持たなくなる。

だから揮発性の高い塗料を表側に厚く塗って、最初から装甲の温度を上げない様に
しないと装甲に大穴が開いてそこから蒸気が噴出するのがオチ。

そのための胸部の排気ダクトですよ。と言ってみる

戦闘空域に到達し、計器と操縦系をを戦闘モードに移行させる。
耐熱性の高いラミネート装甲からにじみ出る溶融除材ジェル。
いきなりビームを食らうが、ラミネートとジェルの蒸発によって機体は無傷だ。
伊達に「汗をかくモビルスーツ」とは呼ばれていない。

なんて事になるから表面にジェルを出すのはダメだ

>>779
一話で緑ザクが排気ダクトから蒸気？を吐き出すところがカッコ良かったなぁ

気化熱で冷却してるんじゃないの？

>>780
トニーたけざきの漫画思い出してしまった。

汗かきながら(*´Д`)ﾊｧﾊｧ言ってるザク…

http://up.satoweb.net/img10/1428.jpg
ジンハイマニューバ２型が出てくるようです。

ジンはもっと評価されるべきだと思うけど。
ザクウォーリアより存在感があるよ。

アストレイが撒いた種がここに・・・・

>>778
ラミネートだから装甲は融けんだろう
MSにラミネート装甲を装備することの問題点は絶対的な熱容量の不足にあるわけだから，
どこかで熱を逃がせればOKなわけで装甲の裏どころか
バックパックにジェルを装備するという程度の話で問題ないはず．

>>784
サトー隊・・なんか、日系が多いな。

【テロリスト】サトーを語るスレ【プラント落とし】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1098701688/

すでにスレがあった・・

>>784
ポン刀かよ・・・アストレイといいホントすきだな・・・
個人的にジンは騎士っぽいイメージなのでレーザー重斬刀のほうが良かったな

ダガーＬの「手裏剣型爆弾」もなんとかしてくれ。
ゲイツＲは腰の武装がレールガンなのにダガーは手裏剣て…orz
フジヤマ社の陰謀か？

>>791
普通の近接武器としても使えそうだから安心しろ

元々ダガータイプはFUJIYAMA社製かもナ
実はすでにダガータイプのプロトタイプは世界樹にあるFUJIYAMA社のファクトリーでOS共々開発されていたが
世界樹がザフトの攻撃で崩壊
その後ハルバートンの独断でモルゲンレーテとの共同開発になったって事で

地上のFUJIYAMA社ではダガータイプの生産が順調に進行していたが
世界樹を失った為宇宙空間のデストが出来なくなったからヘリオポリスで開発とテストが行われるようになったとか

因みに世界樹はアストレイに出て来たナチュラルの老剣士薀奥が住んでいるグレイプヤードは元々世界樹の一部
世界樹にFUJIYAMA社のMS開発施設があったなら薀奥がナチュ用OSを入手出来たとしても不思議じゃない

「手裏剣型爆弾」がフジヤマ社製ｗ

マイマニューバ２型よりもハイマニューバの方が強そうだな

既出かもしれんが、ダガーLはHJによるとストライクダガーと105ダガーの後継機って事らしい。
これなら、両方の要素が含まれているのは納得いくが、やっぱり謎なのは装甲の事だよな。
4話はインパルスは大火力のブラスト装備だから、これで一撃でやられたからって
通常装甲かラミネートかは判断しづらいし・・・

105ダガーの半端な足首アーマーとか足の甲の機銃とかは
実際役に立たなかったんで省略されたんだろうなｗ

>>796
ストダガの部品が使えるなら、工場の製造もそのまま使えるしな。
いや、プラモの話じゃないぞｗ

というかラミネート云々は兵士向けにこれ安全ですよ！って宣伝してるだけで
実際はＺの盾ぐらいに意味のない代物なんじゃないか？

>>799
かもしれないな、1200kwとかそこらのレベルのMSではピンピンしてても
核積んだ8000kw級のMSの前には無力そう

>>799
AAはブリッツのビームライフルをラミネート装甲で防いでなかった？
耐熱量が桁違いだろうから、ないよりはマシって感覚なのかもね。
基本はABCシールドで防いでね、防ぎきれなくても一発なら即死はしないよ。
二発目はあきらめてね、って。

>>797
足首アーマーはいるかもよ。
歩兵に狙われて、足首破壊されてじゃあ・・・・。
足の甲の機銃は、50口径以上だったのに「対歩兵用」なんてはっきりいったために、
搭載が禁止されてしまったとか、考えてみる。

>>802
ダガＬには乳首マシンガンがあるから無問題。

>>780
別にジェルを染み出させるとかしなくてもいいんじゃないの？例えばプラスチック板
みたいな固体でも充分な量（この場合厚み）が有ればいい。ビームの先端が接触
した瞬間に盛大に気化して熱を奪い装甲を保護、またガスのお陰でビームの残りが
拡散されるとかいう流れになる。
まぁクロボンなんかでも使われてるアイデアだが、実際に米のSDIでもICBMを敵の
迎撃レーザービームから保護する為に塗料を厚塗りするのを検討したらしいな。

それからジェルを冷媒として使うと、水なんかのサラサラした液体ほどスムースに流れ
ないから逆に冷却の妨げになる。下手すると厚い装甲の裏で水分が気化、その場
で大量の蒸気が発生することで冷却装置が爆発したりするかも？

外にジェルとかあると、実体弾とかで役に立たないじゃん。

ホビージャパン2004年12月号 大河原邦夫インタビュー：シャア専用ブログ
http://char.2log.net/archives/blog475.html
-：「DESTINY」のメカをデザインされる上で、前作「SEED」とのつながりというものは意識されてますか。

大河原：2年ですと、実際の兵器の進化論からいってもガラッと変わることはないので、
　　　　考え方としては完全な延長線上にあります。ただ、”ガンダム”という主人公が乗る機体に関しては、
　　　　監督が書きたい世界がしっかりとしています。この二年でこんなに変わってしまうのか、
　　　　コアファイター(コアスプレンダー)というのはちょっと不自然じゃないかと思う部分もありますが、
　　　　作品というのは監督が書きたい世界をもっメカのオファーをしてくるわけですから、それもいいんじゃないかと思ってます。

結局ジェルじゃなくてセラミック挟んだ複合装甲でないと役に立たん罠

>>806
ｶﾞﾜﾗさんバリバリ職人だねェ

監督「量産機の装甲？ああ、演出的に無きに等しくしているだけですよ。FCのSDガンダム5みたいにね」

実はこの程度の考えだった悪寒。

初めてこのスレに書くが

ダガー系の良さはあの馬鹿夫婦もご理解されている…と言う事でＦＡでづか？

>>808
まあ量産機の装甲が演出の都合で紙なのは、
１stのころからそうなわけで。
ザクやらリックドムやら、皆ビーム一発であぼーんしてる。

>>804
前提として「全体の熱容量さえ足りれば壊れないラミネート装甲」があり、
その補助としてジェルが存在するわけで
表面を蒸発させるだけでは被弾した部分の気化エネルギーしか影響できない

あと現実には熱容量と流動性の関係から水以上の冷媒はなかなか無いが、
そのジェルは他の低粘性素材より桁違いに優れてるんでしょ
ラミネート装甲も瞬間的な熱伝導を可能としてるみたいだし
装甲の段階で広範囲に拡散できるなら、ジェルにも熱は集中しにくいのかもしれん

まあ気化する塗膜ってアイディアは現実的だけに昔からあるので、
今さらやっても仕方ないのかもね

>>810
「ズギュ〜ン」の一発でやられること多かったね。

リックドムなんてバルカンで撃破されてなかったか

バルカンで胸にあるレーザー発射口を狙われて貫通した・・・ってのはダメ？

時代劇では悪代官に徒える浪人は大抵場数踏んだ人切りが毎回主人公にバッサバッサ切捨てられているのと同じと思いねぇ・・・・・・・・・

まあ時代劇の主人公は、どんな人切りよりも場数を踏んでいるがな。

>>811
> >>804
> 前提として「全体の熱容量さえ足りれば壊れないラミネート装甲」があり、
> その補助としてジェルが存在するわけで
あ〜、ジェルを中で循環させるとかそんなんじゃなかったんですか？
その辺ジブンの知識がアヤフヤだったんかなァ？（汗

> 表面を蒸発させるだけでは被弾した部分の気化エネルギーしか影響できない
そうではあるんですが、今回のMSは電池駆動という事でビーム兵器の出力も
UC物より低いと解釈すれば何とかなりませんかのゥ？
おフランスの戦車みたくモジュラー装甲をかぶせる構造にして、分厚い蒸発式樹脂板
を取り付けてもいいかも。徹甲弾はその下の普通の装甲で耐えればいいし。

> あと現実には熱容量と流動性の関係から水以上の冷媒はなかなか無いが、
> そのジェルは他の低粘性素材より桁違いに優れてるんでしょ
その辺がチョッと苦しいかも？ただジェルの扱いに関して自分もイマイチよく分かって
なかったっポイのでこれ以上は突っ込めず。ご容赦。

> ラミネート装甲も瞬間的な熱伝導を可能としてるみたいだし
> 装甲の段階で広範囲に拡散できるなら、ジェルにも熱は集中しにくいのかもしれん
したら、ジェルいらナサゲ…装甲の熱伝導速度が高杉。ひょっとしてアルミホイル並み
のペラペラ装甲？やはり裏から冷やすのは無理が有ると思う。

> まあ気化する塗膜ってアイディアは現実的だけに昔からあるので、
> 今さらやっても仕方ないのかもね
フィクション作る上で有効に機能するなら古かろうが関係ないと思うんだけど…
先にも書いたとおり、電池駆動というアイデアを忘れてるような辺りが勿体無い。

気化したのをすぐに放出しなきゃならんだろうから密閉できない。
密閉できないって事は、重力下ではどんどん流れてしまったり
真空中では凍りついたり常温で気化してなくなったりする水は不向きなんじゃなかろうか

や、必ずしも冷媒が気化するとは限らないよ。原子炉の一時冷却系は水を使う
こともあるけど、密閉した上で高い圧力をかけて気化を無理矢理押さえてる。
循環系が充分に内圧に耐えられる設計で、冷媒の流動性が充分高ければ熱源
から放熱装置まで熱を運んで捨てられる。よって破滅的な蒸気の発生は避けられるんよ。

それから実在の宇宙船や宇宙服でも循環する水で温度の偏りを補正する
仕組みがあるので、水を冷媒として使うのにそう問題はない。（除・高速増殖炉）

それよりもジェルと呼ばれるような低流動性物質だと、そもそも循環速度が遅い。
するとジェルの一部に高い熱量が集中して、管内の圧力では気化を押さえられなく
なる恐れがある。既に内圧が欠けられてる環境で更に局部的な圧力上昇が起こる
のは素人目にもヤバく思える。
それから循環速度が遅いという事は、ビームによって与えられた熱がその場から逃げ
にくいという事でもあり。これって冷却チャうやン。

どの道、装甲にビームが当たった時点で多少穴が開くのは避けられないよ。
ラミネート装甲のアイデアも本来は間に挟んだジェルでビームの貫通が途中で止まる、
といった程度なら十分説得力あったんだがな。

例えば前作５話でブリッツがAAに取り付いてビーム連射かますシーンが有ったけど、
そこでも装甲に穴が開いて盛大に蒸気が噴出して大変そうに思えるような描写と
ブリッジで「F23A区画の外装が２層目まで貫通、以下の層は無傷」みたいなセリフ
でこの手の機能を表現できたんじゃないかなぁ？あとはそれをMSに適用してもイイ
訳で。流石にキャパが小さいんで５話のような局部集中連打には無理だろうけど。

それからジェルを入れた層は、細かな仕切りをいっぱい入れとけば残りの中身が
漏れる心配が減るんで充分使えると思う。

砲戦ダガーＬのキャノンがアニメ以上に長い気がするが

>>813
本放送ではバルカンで破壊されてたのはメインカメラだけで
その後の追い撃ちでの撃破だったんだが
劇場版でその一連のシーンがカットされて
バルカン撃った直後にリックドム撃破となってしまった・・・らしい。

http://ranobe.com/up/updata/up9793.jpg

アスランザク、さりげなくブレイズ装備だな。
となるとウォーリアでもスラッシュ装備できるんだろうね。
っていうかファントムとウォーリアの違いって角とシールド一枚多いだけなのか？

>>823
なんだか色々と超人漫画に通ずる作画なのが気になるな
ザクとかズバァーって出撃しそうだ

盾と角だけで形式番号が変わるとも思えないから
他にも何か違うはずなんだけどなぁ

>>823
本当だ。だとすると、逆にガナーザクファントムってのも出来るわけか。

ダガーＬのバズーカをデザインしたのって誰だろう？
対比図で描かれてるダガーがガワラ設定よりカッコいいぞ。

>>824
指揮通信機能の強化じゃないか？＜ファントム
管制システムとかついてそうだな。
角は多目的アンテナで、盾は・・・精密機器の搭載量が増えてるから、
機体本体への着弾を、極力減らすため？
機体自体の装甲で止まっても、衝撃が伝わるとやばいとか。

>>827
本体に直接喰らうのと違って、盾の慣性重量分だけショックは小さくなるよ。

>>823
なんでアスランザクが青いんだろう？
ザクヲは装備で色が変わったりはしない筈なのに。
ジュール隊のザクはみんな青いのか単に彩色ミスかどっちだろ。

>829
このページは印刷の関係で赤青白黒の色だけで表現されいてるので、緑は自動的に青っぽくされてしまうのだよ

>>826
バズもガワラじゃねえの？

ストライクが使ってたバズと同系列のものじゃないの？

>>827
ウォーリアとファントムの設定は今月のホビージャパンに載ってたよ
外見の違いは頭部のブレードアンテナとシールドが両肩装備になった
だけだが、ファントムには機体の構成材質が高品質のものが用いられ
ているそうな。

こういう設定って他にはマクロス７に出てきたＶＦ−１７ナイトメア
（別名ステルスバルキリー）の指揮官用であるＳ型が一般機のＤ型と
違いとして頭部以外にエンジンがパーツから吟味された高品質のもの
でノーマルと比較して10％程度の性能向上が見られているという設定
が手元にあるムックに書かれているな。もっとも本編では全く触れら
れていないけどね。

話を戻すけどザクウォーリア／ファントムに戻すけど、第２話で同じ
ように爆風に吹き飛ばされて倒れて瓦礫の下敷きになったルナマリア
のウォーリアが奪われた３機のガンダムの追撃中にメインスラスター
の故障で帰艦せざるを得なかったのに対してレイのファントムはこれ
といったトラブルも無く戦闘を続行していたのを見るとやはり高品質
なのかも。単なる演出と言ってしまえばそれまでだけどね。

それでもやっぱりファントムはウォーリアよりほんのわずかでも総合
性能が上回っているという設定のほうがカッコいいと思う。

ということは、整備とか補給の手間が２倍デスカ？素材が違うんなら強度とか重量とか
違うからパーツが足りなくなっても使い回し出来ないんデスカ？同じザクなのに…
ガンダムってミリタリー物の要素が強いから、この辺は気を使って欲しいなァ。
マクロス７もその辺がナニだったから結局スルーだったしなァ（溜息）

＞ガンダムってミリタリー物の要素が強いから
だって種だし。

重要な一部だけ装甲がイイんじゃないの？
コクピット周りとかさ。
やっぱ指揮官死んだらヤバイし。
まぁまぁいい設定だと思うが

ルナマリアが運が悪いだけだと思うｗ

>>835
> だって種だし。
（;´д⊂





まぁその辺は大河原氏もインタビューでやんわり指摘してたが…

まぁ専用機でアレは無いよなぁ・・・・

>>834
全く別物じゃなくて、一部が違う同じ機体なんだろう……　ということにしておこう。
つまり
｢似てるようで違う機体だ！ミリタリー的じゃないぜ！｣
よりも
｢わざわざ別の指揮官機を用意したりはしてないんだ！　ちょっとミリタリー的だ！｣
と解釈すればいいんじゃないかな。

>>834
その辺、そのうち設定出るんじゃねえの？
部分的な部品は、コンパチしてそうだが。

>>840
ＶガンダムとＶガンダムヘキサみたいな関係なのか

ttp://www.gundam-seed-d.net/mechanics/main.html
やっぱ、ＭＳ０６Ｓみたく、エンジン部や駆動部が強化型なだけだろ？

>>819->>820
「ラミネート装甲は高速に熱を拡散でき、
その範囲で熱容量が足りてる限り壊れないシステム」という大前提を無視してない？
少なくともプラント内壁の被弾時はそういう描写だったと受け取れるんだけど

現実の液冷とは目的も違うし、ジェルの諸元だって不明なわけで
少なくともガンダリウム合金だからチョー硬いんですと言われるよりは遊びがあると思う

SEED世界のMSは電池駆動で低出力だから（これ本当？）表面気化で行けるはずとか
ジェルが現実の水と同程度の熱容量とか
わざわざ設定に不利な仮定によって考えることもないんじゃないかな

>>834
それはオーバーじゃないのかな。
単純に工業製品としてのパーツの精度なんかがウォーリアに使用するのであれば
90％程度で合格とするのを、ファントムなら98％以上でないと不合格にするとか。
装甲や間接周りみたいな消耗部品はそこまでしないかもしれないけど、制御系と
かフレームみたいな、そう簡単に交換しない（出来ない）部分に高水準のパーツ
を使用していると考える方が自然じゃないだろうか。

ニューミレニアムシリーズ開発室
A「おいおい。うちの部署の新機種、2種類にノルマ増やされたらしいぞ」
B「マジかよー、今から設計書いても間に合わないし、生産ラインも用意できないぞ」
A「どうすりゃいいんだろうな」
C「特に精度の良いパーツを集めて性能水準を高めたのをエース用にでっちあげるとかどうよ」
A・B「そ　れ　だ」

こんな感じか

>>846
ﾜﾛﾀ
大戦末の枢軸かソビエトを彷佛とさせるな

まて、低品質の部品をウォーリアに回しているのかもしれんぞ。

まぁ現実の軍隊ではエース用にわざわざ専用機を開発したりすることは無いわけで

ウウゥッ！ココは素晴らしいインターネッツですね。鋭いツッコミ返し有難う御座いマッシャー!!

＞全く別物じゃなくて、一部が違う同じ機体なんだろう
そうするとあまり性能が上がらず手間ばかり増える気が…下手に性能上げても部隊の一般機
が付いて来れなかったりするし。中々頭痛いっスよ。

＞ＶガンダムとＶガンダムヘキサみたいな関係なのか
これがｶﾞﾉﾀ的に一番分かりやすいですねぃ。

＞SEED世界のMSは電池駆動で低出力だから（これ本当？）
フツーに考えればそうなんじゃ？電池＜ガソリン＜核燃料 ていう順でエネルギー密度が高く
なるんだけど電池は今の延長線上にある限り画期的な進歩はありえないし、何十トンもある
ロボを動かしてなおかつビームもまかなおうとすると本当はべらぼうにデカイ電池になって動けなく
なるんよ。それくらいだったら核融合でも使った方が楽といえば楽。

それを踏まえた上で、電池で不自由なく動けて弱くてもビーム撃てるって程度なら程よく
ガンダムぽい世界になるんじゃ？原子炉付MSとの差別化もせにゃイカンしね。

＞90％程度で合格とするのを、ファントムなら98％以上でないと不合格にするとか。
同一部隊内でバラツキがあるのはどうかと思うんよね。いっその事エリート部隊でも作って
そこの全機を良いパーツでかためた方が性能が揃って扱いやすいんじゃないかと。

＞C「特に精度の良いパーツを集めて性能水準を高めたのをエース用にでっちあげるとかどうよ」
ゴ○ドク軍曹に洗いざらい持ってかれまつた・・・とか。

種世界のMS用バッテリーな・・・

実はキンゲでいう所のマッスルエンジンみたいなモノだろうか・・・・・
基本的にMSは歩行と腕部での作業ではフレーム部に筋肉状形状記憶合金の伸縮で起動
推進剤の点火とビーム兵器及びPS装甲のバッテリーは別なんじゃろうか・・・

核融合は核融合で大エネルギーを一度に取り出す用途には向いてないが。

あとミネルバは元々ザク系とガンダム系の全く違う機体を同時に運用する艦なんだから
ウォーリアとファントム程度の違い（ってどの程度違うのかは憶測に過ぎんけど）を
問題視するのもどうかと。

第一パーツの互換が問題になるのは旧軍末期のように補給も何もかもガタガタになって
ありモノで何とかする以外やりようが無いってな状況でしょ。

>>851
推進剤の燃焼を燃料電池として活用して、
極力バッテリーの消費を抑えているかも。
しかもこれなら、MSがちょっとの被弾でバカスカ爆発する理由にも・・・
なりませんか。すいませんごめんなさい。

G09/G10試験ゲイツの武装って、正義と自由の物を使っているんだけど、
誰か詳細分かる人いますか？
ルプス・ラケルタ・レールガン・リフター・バラエーナっぽい物まではわかるんですがそれだけですか？

現実世界でレールガンが実用化しないのは
弾体を加速させるのに必要な大電力を
短時間に取り出すのが技術的に困難だからなので、
レールガンが実用化してる種世界ではその辺クリアできてるんじゃない？

>854
http://www.mahq.net/mecha/gundam/index.htm

>>852
なんかプラモの能書き読んでみたら数が揃ってないからエース級の
パイロットに優先支給だとか。あまりバージョン違いばかり作ってると
ゴタつかんか？

それにガンダムとザクの同時運用が前提だったとしてもというか、それ
だったら尚更バージョン違いは避けるべきでは？
ブルコス復活みたいな政治状況も見てるとノンビリしてられんと思うぞ。

>>857
バリエーション複雑化を避けるために装備換装システムを取り入れてるんじゃないの。
ファントムとウォーリアは外観上の相違はほとんどなくてここで言われてる中身の違いはあくまで推測だし。
政治的状況と１戦艦の運用方針はあんまり関係ないっしょ。

>>856
ありがとう。
謎が解けた。

>>858
ナイスツッコミサンクスコ。
言われてみれば当然で、ザフトの全艦がガンダム＆ザク同時運用してるわけじゃないから…
もぅぽっくんのアフォ！(；｀ω´)≡3

>>850
電池に画期的な進歩がないとMSなんぞ動かんだろう．
少なくともエネルギー密度は今からすれば狂ったようなものでないといけないはず．

あと，MSが電池で動いていることのポイントは出力の大小ではなく
出力に対する廃熱が少ないということ．
内燃機関にしたって核融合にしたって熱力学の法則からは逃れられないからな．

核融合は手が届きそうなイメージだけ先行してるが、
実用化の目処も立ってないからねえ

物凄い電池が作られる可能性と兵器に搭載可能な核融合の可能性
どっちも似たようなもんかもしれん

＞少なくともエネルギー密度は今からすれば狂ったようなものでないといけないはず．
いやまあその通りではあるんだけどイマサラ電池MS無くせとも言えんしなァ。
せめて電池MSのビームをヨワヨワにしとけば、この手のアニメレベルでは十分
ではないかと。廃熱に関しては伝統的にほぼ無視されてるなァ（汗
昔のムックだったかで「装甲に蓄積させて帰還後に母艦に繋いで冷却」て解釈
が提唱されたらしいけど赤外センサーにかかり易くなりそうだな。

そういやどっかのサイトで読んだ解説では、ダグラムっつーロボアニメの
メインメカはやっぱり燃料電池かなんかで動いてて３０分ぐらいしか
戦闘できないんだったっけ。だから要領よく投入しないと役に立たない、と。
整備にも凄い手間隙がかかるんで、動けない間は人間が必死こいて
戦わなきゃいけなかったらしいな。

母艦に近寄っただけでリカバリーできるインパルスなら兎も角、他の種MS
はリアルに描こうとすると話作る方も凄い大変だろうよ。

稼働時間に関して言えば、ストライクなんて最大でも20分程戦闘してれば電池切れっぽいな
ま、MSが動かせるレベルの電力が供給できて
尚且つ電池にカテゴライズされる電源装置が実用化してるのは間違いない。
あんまりこのスレでそこにつっこむのはナンセンスというやつよ

了解、これからは大人しくするよ。
それから突っ込んでくれた諸兄には感謝。
ネタを作ってくれてるサンライズにも感謝。

>>864
２０分で電池切れなのか・・・。
戦争兵器として大丈夫なんだろうかそんな稼働率で。
オーブ戦で朝から夕方まで戦争してた時、フラガは何十回も再出撃を繰り返してたんだろうかｗ

>>866
もっと凄いのはメンデル戦。
コロニー外でAA支援→コロニー入港してvsゲイツ戦
これをあの燃費の悪いランチャーパックでぶっ通しでやっているｗ
まあ小説によればラウ戦後半には、エネルギーが切れる寸前になって
そのためストライカーパック捨てた事になっているが、まあ稼働時間考えると妥当な解釈っぽいな。

それ考えると、エネルギーを大幅に喰うPS装甲ってのも考え物だな。
殆どの量産機につけないのはただコストの問題だけじゃない気がする。

>>866
だからこそ、戦闘艦との連携した運用が必要というのが、種の世界。

ざくかっこいい

>>867
入れ替わり立ち代り補給を受けに母艦へと帰って行くダガーの群れ

整備班が死ぬな

元々MSは高い汎用性を持つ機動兵器である
しかしそれゆえに局地戦では十分に対応してるとは言い難くその結果
完全な人型では無いMS（バクゥ、グーン等）を制作し補おうと試みた
しかしそれはMS本来の汎用性を損わせる結果となってしまった

それらを踏まえてザフトのセカンドステージMSは局地戦にも対応できるよう
MAへ変形または装備の換装によって高い汎用性を確立したまま様々な
戦場、戦局に対応できるようにしたものであ

>>871
キーワード：ミッドウェー

>>866
何勝手に鵜呑みにしてんだよ。
>>864の「予想」で最大20分って言ってるだけで、実際はもっと長いかもしれんし
短いかもしれんのだぞ。

>>867
ストライカーパックに増設バッテリー積んでるから
逐次換装しながら戦ってたと考えるのも不可能ではないかも。
劇中明らかにその目的でパック換装しながら戦う回もあったよな。

そういやザクの換装パックとインパルスの換装パックに
互換性が無さそうなのも無駄の極みだけど、
こればっかりはヒーローメカの差別化という至上命題上仕方ないかな。
インパルスが壊れてやむなくフォースザクヲーリアで出撃する主人公なんてのも
見てみたいが。

>>874
え？>>864はどっかのプラモ設定とか見て２０分で答えたんじゃないの？自分の妄想？

>>875
俺もボトムズなガンダムが見たいぞ！

>>866
古い例で言うと、ＷＷ２時の零戦21型は最大10時間飛行でき、航続距離は3500ｋｍだった。
だがそれは最大速度よりかなり遅い「経済速度」で飛んだ場合で、
フルパワーを出す戦闘時は燃料消費が4倍になり、その分飛べる時間が短くなる。
基地から戦闘空域への往復分を考えると、戦闘可能時間はせいぜい30分、
極端な場合には10分しか戦場にいられない（10分以上戦闘すると帰還できない）
こともあったそうな。現在の空戦でも、その辺の事情はそう変わらない。

会敵するまではＰＳ装甲展開しないわけだし、
その他一般ＭＳにも恐らく「電池節約モード」があると思う。
第一、そんな長時間戦闘してたら中の人の精神が持たん。
20分戦えれば上等。

ということは、オーブ防衛戦みたいに出撃から戦闘までの移動時間が短い場合は
その分戦闘に回せる余裕が多くなって、戦っていられる時間も長くなる訳かな。

ビーム充電式MSが普及していくと、連続して戦闘可能な時間が更に長くなって、そのうち
＞中の人の精神が持たん
を克服したコーディネイターやらも出てきたりして。
戦わなくても、たとえばバイクや車なんかを長時間運転してるだけでもけっこう疲れるしな。

コーディのなかにスポーツ選手の子供かなんかにそのような調整したのはありえる
だから強化人間が必要になったけど出撃するたびに稼働時間が短くなるのはなぁ・・・w

長時間の緊張に耐えられるコーディーか。
ストレスをものともしないと。

そのコーディーを生み出す科学者の合言葉は、24時間戦えますか、だったりして。

>>876
誤解招く書き方してスマン、1行目は完全に推測の域。
まぁこんくらい戦えれば実用じゃないか、と適当に20分という値を出してみた

さっき言った「10分しか〜」の場合、パイロットは2時間以上かけて、
当然オール手動操縦で戦場に向かう。
で、帰りの燃料を気にしながら敵と死闘を演じ、それに生き残っても
また同じ時間をかけて基地に帰らなければならない。
燃料ぎりぎり、今度は途中で落ちるかもしれない恐怖と戦いながらだ。

ＭＳにしてもエネルギー尽きたらただの箱だし、
それこそ想像を絶するストレスと疲労が溜まるだろう。
はっきり言うと、フツーの人間にはムリ。
だからその辺を重点的に改良したコーディはありえるし、
強化人間を使うってのは、ある意味合理的であるわけだ。

電池駆動だと宇宙戦はかなり緊張するだろうなぁ
電池残量と推進剤の材料を気にかけつつMSの装甲越しに殺気を感じなきゃならない。
ま、核積んでるからパワーダウンしないってわけでもないけど

材料じゃない！残量だ！　オレおちけつ

連合が密集陣形を取るのも、物量だけじゃないって事だな
ザフトのMSは宇宙空間ではむしろ逆に単独行動が多いな

MS戦における戦術は、連合のほうがよく研究してそうだな。
ザフトはそれまでMS同士の連携をとるまでも無く、
MA相手に一方的な戦いをしてきただろうし。

>>870
ワンタッチで交換できるバッテリーなら
体中のアタッチメントに着けられるだけ予備電池くっつけた
補給専用ダガーがいたりして

「○○機！　新しい電池だ、受け取れ！」
「どこ投げてんだ、てめぇ！」
「馬鹿野郎、こっちが先だ！」

なんかどっかで見たような……？

携帯電話の緊急用急速充電器よろしく
ケツのソケットに追加バッテリーを挿して再出撃するダガー

>>888
そこでセルファイターですよ。

ジャンク屋が電池売り歩く様子が眼に浮かぶよ

「えー、電池〜、電池〜、モビルスーツ用バッテリーはいかがですか〜？」
「ザフトに〜、連合〜、オーブ製まで〜、取り揃えてございま〜す」

>>886
ザフトのMSは地上だろうが宇宙だろうがブースター噴かしてビュンビュン飛び回る感じ
連合のMSは密集して盾を前面に構えながらじりじりと敵に詰め寄る感じ

＞８８９
それ専用のストライカーパック出ないかな〜

因みに戸田版アストレイではデブリベルトでエリサと下僕のMAとの一戦で、
ロウとエリサ等が、所々に秘匿したバッテリーを充電しながらロウを翻弄していたけど
パターン見破られて、ロウに先回りされたんだっけ

どうも民間用のバッテリーじゃあ長時間戦闘は出来ないみたい

>>893
ttp://www.gundam-seed.net/msv/gundam/r_rightning.html
これのダガーバージョンか。

893
いや俺の言っているのは、常に部隊の後方で待機して、バッテリー切れかけの機体に電力を供給する専用のストライカーパック
一応種、種死本編にもMSに電力を供給する専用の車両があるけど

ゲイツ改みたくアンビリカルケーブルで

>>895
つまり　了解(　ﾟ∀ﾟ)σ　_|￣|○電気ｸﾚ　なストライカーパックか
いや、まぁ腰の背中側のソケットにこだわる必要は無いが

ブリッツのミラコロを使える時間は70分
参考までに・・・。

>>886
ガンダムにもその特徴が現れてるな。
五体セットでの運用を想定してた初期GAT、
七色ビームやドラグーン、果てはミーティアなんかで一騎当千志向のザフト。

>>898
80分だよ。

>>900
そうだっけ・・・？
うん、きっとそうだ。
勘違い、勘違い（てへっ）

>>894
有用性は高いのに結局実用化しないのか　連合は・・・
まあ　コスト問題とかあるから　１部隊に１機でもいいから
ダガーが装備してるとこ見てぇよ

実用化しようとしたがムルタがさっさと戦終わらせたかったからな・・・どっちにしたって停戦まで23機しか作られなかったからな

>>894
「ライトニングダガー」って…

>>894
これって、ＨＪの投降の奴だっけ？

陸戦型のジンてもう発表されてましたか？

ジン・オーカーですが何か

ストライカーパックが使えるというだけでも、ダガーＬは１０５ダガーと同等の性能を持っていた、
とみなしてもいいんじゃないの？ストライクダガーだってちょっといじればストライカーパック使えそうだし。

ザウートよりはマシなジン・オーカーか

今更だが、バックパックの換装が可能なダガーLの登場でバスターダガーはお払い箱になってしまったんだろうか？

破壊力や用途、射程といった点ではバスターダガーの方が遥か上っぽいが・・・。
あくまでオリジナルと同じ武装だったと仮定した場合。

>>878〜>>885
話が稼働時間の話にもどるけど、そういった意味ではビーム使えないジンはバッテリー＆推進剤残量気にせずに
戦えたんじゃないの？ビーム兵器あるのと無いのとではエネルギー消費量が全然違うし、
突撃銃＆バズーカの弾が無くなったらすぐ帰艦すればよかったんだし。
スペアマガジン装備した機体も一機も出てこないでしょ。長時間稼動できないと分かってるからでしょ。

漏れはジンにビーム兵器が装備されなかったのは技術が無かったからじゃなくて、わざと装備しなかった、
と解釈してるけど。　ってバルルス改（ロングビームランチャー）があるじゃねーか。

>>912
バルルス改は常用装備じゃないから例外と見ていいかと

砲戦パックやたらでかいから結構威力有りそうだけどな

>>914
二話でダガーLが装備してたパック？

バックパック交換方式は脆弱性という欠点が解消されない気がする
メンテも大変だし

>>915
ダガーＬのは２は見る限り大した威力じゃなかったぽかったような
戦艦の滑走路にあたってたけど貫通もしてなかったし

>>912
ジンは防御用のシールド持ってないから回避に気を使わなきゃい寛容な希ガス。
電池は兎も角推進剤は結構使うだろうし、装甲の状態も早く悪化しそうだな。
スペアマガジンに関しては装甲裏にでもついてるとか、こじ付けできんかな。
腰アーマー辺り何とかなりそうな雰囲気ではあるんだが。

ザクのプラモが300円だった。
食指が動きかけた。

結構出来良いらしいね＜ザクヲ

1stの３００円ザクはあまりの酷さに監督が枕を悔し涙で濡らしたそうだな。
流石に四半世紀もすりゃ良くなって当然というのはチョと的外れかな？
磐梯山は一時高額キット偏重に陥ってしまってたけど、最近はバランスに
気を使った商売してくれるんで助かるし、廉価キットも質が高いんで馬鹿に
できん。技術云々以前に商売の仕方が真っ当になったんではないか。

>>910
それはない。
バスターダガーにはザフト戦艦を貫通でき、当たり所によってはたったの
一撃で戦艦を撃沈できる。現にレナのバスターダガーが水中でボスゴロフ級を
撃ち抜き一撃で撃破。さらにヤキン戦では砲身連結して威力を上げてないのに、
ローラシア級の重要部分に一撃を加えて撃沈している。このように
バスターダガーは単機でザフト戦艦を一撃で次々撃ち落とせる可能性を秘めている
のに対して、ダガーＬキャノンパックの貧弱な砲撃は・・・・
ナスカ級の装甲に穴すら開かない・・・・
たぶんコンセプトは支援砲撃パックで戦艦撃破は想定していなさそうな威力だ。
あれではバスターダガーにとってかわれないだろう。
でもダガーＬキャノンパックにも良い所はあると思うよ。

あれだろ　汎用性の高い機体は　所詮特化させた機体にはその分野では敵わない

>>922
バスターダガーってレナしか使ってなくね？

バスターダガーって105ダガーより希少なのかな？

>>925
そりゃそうだろう

バスターダガーが横一列に並んで一斉射撃したら壮観だろうなー
敵ＭＳや敵戦艦が次々と花火と化す。

>>922
ダガーＬって対MS用ではないんかとｵﾓﾀ。威力の低い主砲って事は軽いんだろうし
それなら普通の白兵戦用と歩調を合わせて進撃できるから意味が有ると思う。

>>927
ガナーザクに先を越される予感

つーかこのスレ、連合の量産機を贔屓にしてる人間が多いいのか？
ザフト贔屓な俺はかなりの少数派？

>>929
あんま語らないが俺もザフト派

>>929
さあ････俺はザフトのＭＳこそ種最高のメカだと思うんだが

ダガーとかゲイツのＬＲってなんですか？

>>929
今はネタ的に連合がタイムリーだから　みんな連合を語る傾向にある
実は漏れもザフト派

おいらは釣られて連合ネタ書いてｼﾏﾀよ。
ザフトネタがもっと投下されればついて逝くよ。

余談ダガー藤岡建機さんデザインのメカってまだ出てないんだっけ？
とりあえず今はそれが最大の関心事だったり。

藤岡さんはメダロットしか知らないなぁ
量産機のデザインには向いてない気がする

ゥヲイヲイ、電撃ホビーマガヂンの連載氏らねーの化YO！！

建機デザインは局所肥大系のクセのあるデザインだから
賛否両論出そうな感じ。
ガワラﾀﾝの苦手な重量感成分を補ってくれるならいいんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１６年１０月２８日

視聴者の皆様へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社毎日放送
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社東京放送

　　　　　　　　一部番組の放送延期に関するお知らせ

　拝啓、いつも毎日放送、東京放送の番組をご覧頂き、まことにあり
がとうございます。
　さて、このたび発生いたしましたイラク人質殺害事件の社会的影響
に配慮いたしまして戦争に関する描写のある一部番組は下記の通り
放送を延期させていただくこととなりました。皆様のご理解のほどよろ
しくお願いいたします。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

放送を延期する番組　　　機動戦士ガンダムＳＥＥＤ　ＤＥＳＴＩＮＹ
　　　　　　　　　　　　　　　（１０月３０日・１１月６日放送予定分以降）

上記延期番組の放送期日　後日追ってお知らせいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>922
バスターダガーは水中で銃兵器が撃てるのかよ！ストライクも使えなかったんじゃなかっけ？

>>939
ビームが使えないだけで、普通の弾丸兵器は一応使えないこともない
ただ、バスターの右の砲は榴弾だからよっぽど接近して無いとダメだと思う

どうやって倒したのかしらないからこれ以上はなんとも

>>939
いまさらだけど。
ストライクはバズーカ持って海に入っていた。
まあ、言いたいことは>>940と同じだが。

入れ物はバズーカだったが、弾は魚雷だったっけ？普通のロケット弾では水圧に
負けて充分噴射が出来ないらしいが…

まあ、ビーム使うよりはマシなんじゃない？

ところでゲイツの扱いが悪いのは
「素人の考えた俺ガンが俺のガンダムで活躍できるわけねーだろwwwppppp」
っていう福田の策略ですか？

>>944
俺ガンじゃなくて「素人の考えた量産機が（以下略」
だろう。

>>944
ゲイツの扱いが悪いのは何も福田だけではない。
千葉やときたもヤラレ役にしか思っていない。

>>946
むしろ、あんな戦争後半にでてきて、なおかつあんな仰天最強ＭＳどもとしか戦ってないんじゃ絶対やられキャラｹﾃｰだろ
だいたい、ダガーシリーズが量産機の癖に武装よすぎ、いつの間にあんなに作ったんだよ････
あれじゃ、先行量産しただけの少数ゲイツ部隊じゃ勝てないだろ

ゲイツRのRはリファインか？
ダガーLのLがワカラン。

・・・何となくだが豚は右と左で、なんて考えてねーだろーなぁ？(;´д`)

>>948
そういうことなのか

そういやレイダー制式とかはどのくらい量産されたんかね？
あれがディン並に量産されたとしたら制空権は連合の独壇場になりそうだが。
それともストライクダガーとストライクの関係みたいにあれもオリジナルより弱体化してるんだろうか。

>>950
制式レイダーに限って言うと、本来はオリジナルより強い
オリジナルの方も何度か現場レベルでの強化は行われてるけどね

>>950
四機らしいよ

>>951
ほほう。
ガンダム世界では珍しいね、試作機よりも量産機が強いのは。
>>952
少ないね…。
ときたの漫画で今回やられ役で何機か出てたんでてっきり大量に造られてるかと思ってたよ。

>>950
先行量産機より制式の方が強いだろ　先行量産機は納期が迫っていたから
急遽組み上げられた機体だし　それでもかなりの水準は保っているはず

>>947
武装に関しては、兵器開発の経験が豊富な連合の方が、使い勝手の良いやつを作れたんだろうね。

>>955
なんせザフトはビーム兵器の小型化技術が未発達だったしな
奪取した連合のＧの技術を自軍の量産ＭＳに取り入れたのもかなり遅れていたし
まともにビーム兵器を搭載した量産MSもゲイツが初めてといっても過言じゃないだろうし

今月のガンダムエースで３機のレイダーが南アメリカに攻め込んで
２機やられてたな
最後１機は撤退したようだが

制空用MSだし、
４機だけしか作られなかったとは思えないんだが。
戦闘機のほうがいいって結論になったのか？
戦争中に４機、ならそうかも。

大気圏外から単機で強襲する、って戦法もそうそう使うものではないしね

大量生産には向かない機体だったのかな
ＴＰ装甲やらでコスト高そうだし

>>948
あと太陽が出れば、さいたまさいたまが出来るな。

>>961
ダガーLのLは、ハイローミックスのローなきがしてきた・・・。
ハイは・・・105ダガーとか？
同じダガーでもエース用のスペシャル機がハイなのかも。

>>951
いや、組み上げた時点ではオリジナルは武装が貧弱だったけど
もらった時、武装ゴテゴテにつけて(ミョルニル･ツォーンなど)
使い勝手はともかく、最終的にはオリジナルのほうが強くなってた

>>963
使い勝手が悪いと、
個々の装備がよくても強いとは言いがたい気が・・・。

量産機じゃないけどGF天は、遠距離攻撃装備がビームライフル以外ないが、
問題なかったんだろうか。格闘戦用の武器は満載だが。
あれこそ使い勝手が悪いの極みでは。
ミラコロあるからオッケーといわれれば、それまでだが。

>>964
強化人間なら使いこなせるんじゃないの？

>>964
パイロットが生態ＣＰＵ(強化人間、ブーステッドマン)のクロトだから問題なし

というか、あんなだからクロト使ったんじゃない?

>>963
あのハンマーは使い勝手良さそうだぞ。
ＰＳ装甲無しの敵には絶大の破壊力、ぶん回せばビームもミサイルも弾く鉄壁のシールドにもなってたしｗ

その力みせつけろザク

予告でこんな風に言ってもらえるなんて、量産機としては、
もう最高の扱いじゃないか？

予告を視る限り、ガナーザクヲのオルトロス砲はどうもGジェネではマップ兵器っぽい

砲戦仕様2機先行ってのは如何なものか

>>970
砲撃で足止め、じゃないの？
だったらミネルバでやれって話になるな。

なじぇガンダムは合体して出撃しないのか。
毎回1発も撃つことなく捨てられるミサイルポッド勿体なさすぎ。

>>971
それなら護衛に白ザクをつけるべきですな。
敵もMS出してくることは予想の範囲内のはずだし。
戦力の逐次投入なぞ愚の骨頂。

デブリ密集域近くの危険な宙域だから、接近戦も艦を近づけての射撃もムズいのではないか。
デブリの間をヒョイヒョイ飛びながら、長距離砲でズドン。

>>970
インパルスはMS戦になったらフォースシルエット飛ばせばいいからじゃないの？

>>972
合体自体はお約束としてもあれはもったいないなｗ　>ﾎﾟｯド

デブリ多い→機体破損の危険→インパルスはVPS装甲→ザクは・・・あれ？

ルナマリア機にデブリによる損傷フラグｷﾀｰ
量産機ならではの自体だな、うれしい

いくらなんでもそれじゃ痔よりヘタレだｗ

かといって最新ＭＳに乗った強化兵相手に互角に戦えるキャラでもない感じではあるが

>>972
あれは増槽だと思ってたが、違うの？
まぁ、射出してすぐ合体してしまうとなると、
もったいないのは同じだが。

>>979
設定によるとミサイルポッドらしい。
俺も最初はドロップタンクだと思ってた。

>あれは増槽だと思ってたが、違うの？
伝ホ確認したがミサイルポッドになってる、増槽も兼ねてるかもしれんが

ところで次スレ立てないと

>>981
立てられなかった…

テンプレ案

量産MS総合スレ　2ロット目

ここは種や種死の量産MS、MAについてのスレです。
ジンとかザクとかメビウスとか語って下さい。

いなくなったゲイツの事、時々でいいから思い出してあげて下さいね。

>>982
いなくなったザウート追加希望

ミネルバにゲイツRが搭載されてて嬉しかったのは俺だけでいい。
前作みたくガンダム4機対1ガンダム1機＋αってのはスパロボアニメみたいで嫌なのよね
量産機にも活躍の機会があるのがガンダムだろ。ゲイツもやられ役の汚名を返上できると信じたい

>>984
俺漏れも

>>984
ていうか、ASTRAYでもいいから「〜専用ゲイツ」とか「ゲイツ〜専用カラー」
とか言うのが出ないかな････

量産MS総合スレ　2ロット目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1099134958/

次スレ立てたよー

>>986
確かにゲイツはパーソナルカラーとかないな（指揮官用は除外）
今作では専用機を期待したいな

>>987
乙だぜ！

>>987
乙〜

>>988
ですよね〜、黒ゲイツとか、1話キャラ専用でもいいから･･･

>>987
乙！　さっきカキコするの忘れてたｗ

>>986
ドレッドノートじゃ駄目？

量産機じゃないって（藁

ゲイツ頭で動かしたことがあるんだっけか

ガズウートがこの先生きのこるには

>>987
乙。
って「いなくなった」じゃなくって「いらなくなった」かよｗ

997

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