1 :
通常の名無しさんの3倍:
アンチはお断りな。
種はドロドロのドラマが基本だから、アスカガは破綻して
アスルナ・シンカガになると予想してみる罠
アスカガの愛の結晶はハゲゴリラ
釣りはカプスレでやってくれ
>>9 テンプレも読めない変なのがちょうど沸いてるからスルーしよう。
新スレ乙。
語りたいネタがきたらまた来るよ。
アンチは構うと余計に図に乗るよ
誘導するのも大事だと思うけど、
ただの荒らしと議論が加熱した結果のスレ違い、は全然別物だから。
前者は放置、後者は誘導ってな具合に出来たら良いな。
ところで避難所はどうする?
ザフト総合のを使わせてもらって良いのかね。
ハゲ×ゴリ=ハゲゴリラ
きっと、凸が広くて25歳くらいで禿げて、過激で大胆な性格をした
頭の固いヲタク気質の息子が生まれるだろ。
この2人の場合は
何故か息子が生まれそうだ。
キラとラクスは娘が生まれそう。
なんで息子が生まれそうなんだ?
二人とも男っぽい性格だからか?
>>15 前半3行同意。
避難所はシャア板が落ちた時は使わせてもらおう。
あぁ、アスランとカガリは男っぽい性格
キラとラクスは女っぽい性格してるな
アスラン=ヲタク・頑固・強引・ウジウジ
カガリ=DQN・頑固・強引・サバサバ
合ってるんだか合ってないんだか微妙だなw
実際、微妙だしな。
気が合ってないようで合ってるような感じ。
で、そろそろ凸を真面目に語れよ
頑固で強引なとこだけあってる
カガリはイザークの方が気が合いそうだな
同じのが二人でカプるより似ているところがありつつ
対な性格だと案外合うんじゃないか?
アスラン=ヲタク・頑固・強引・ウジウジ
カガリ=DQN・頑固・強引・サバサバ
イザーク=DQN・頑固・強引・サバサバ
あぁ、カガリはイザークの方が気が合うかも。
アスカガはアスイザな関係なのか
まあボケと突っ込みコンビだな
うじうじ同士は嫌だろ。
壁に当ったらすぐに心中しそうだ。
>>25 どうだろうな?アスランとカガリは微妙に相性は良くても、
やっぱ、どこかで齟齬を来たしそうな関係だよ
なんか歯車が噛みあってない様な印象
キラとアスランはウジウジ同士だ
アスランとカガリが上手くいくのは飾らない自分をさらけ出せるからだろう。
それが上手くいかなくなるとやばい。
アスランは遺作とは反発関係にあったけど、
最終的には少し分かり合った感じだったな。
カガリとも同じような感じだ。
でも、やっぱ両方とも壊れそうな関係だな。
アスランはキラの前でさえ格好つけていたな
アスランと遺作はぶつかり合った事がなかっただろう
キラ=ノーマル・柔軟・受身・ウジウジ
ラクス=ノーマル・柔軟・普通・平静
フレイ=DQN・頑固・強引・ウジウジ
アスラン=ヲタク・頑固・強引・ウジウジ
カガリ=DQN・頑固・強引・サバサバ
イザーク=DQN・頑固・強引・サバサバ
アスカガは最初の頃の全身全霊使ってのぶつかり合いな関係が良かった。
続編じゃどうなんだろうか。アスランがただの犬に成り下がってなきゃいいけど。
>>35 直接対決は無いけど、お互いに反発心はあっただろう
小説なんかじゃy、普通にアスランはイザーク嫌いとか書かれてたし
意見が対立するとどっちも引かないだろうアスランもカガリも。
ここでイザカガですよ
>>36 わあ、ラクスだけ悪い所一つもないね。
誰とでもあいそう。
イザカガだとエスカレートして殺し合いを始めてしまいそうだよ。
>>39 まぁ、そこはアメリカ人みたいに論戦を戦わせて
スッキリ決着をつけようと言うわけで
この場合に問題なのは、カガリのDQN気質とアスランのウジウジした
ところだな
カガリの暴走をアスランに止められるんだろうか
キサカにも無理だったのに
冒頭のギルと会談するのも何となく暴走した結果な気がするよな
>>43 どうみてもカプカプやってるのは自演だろうw
何で軍から護衛をつけずにアスランが護衛になったんだろう
もしかしてオーブの他の連中は知らない事なんだろうか
どっかで言われてたけど凸って自分が相手の面倒見る関係か、
相手が自分を尊重してくれる関係でないとまともに接する事ができないんだな。
親父、遺作、ラクス(後半)との場面見てるとそう思う。
それより首長補佐ってどんな仕事なんだろう。
原稿書いたり政治面でもアスランは才能があるんだろうか?
まさか今回の会談はアスランが計画したんじゃないよな
>>48 カガリが一人気を回した結果だったりして。
「今度プラント行くけどお前も行きたいよなってか随行に入れといたから準備しとけ」
「工エェry俺今プラントは敷居高いんですけど…仕方ないグラサンでもすっか」
>>54 それはないだろうな…
表立っては「いない」ことになっている立場だろうしなー。
カガリはいつもG強奪現場に居合わせるな
これはもう運命か?
>>52 顔バレするから広報担当はできないよな。
いつもグラサンしている訳にもいかんだろうし。
裏方?
プラント関係で相談相手をしているんじゃないか?
連合関係は無知だろうし
痔とアスランは裏で連絡を取り合っていたりして
遺作もアスランが生きてオーブにいる事を知っているだろうし
正義が夜勤で自爆したのはプラントもその後の調査で明らかだろうし表向き死人だろうね。
そんなタイプかー?ディアッカって。
>>63 除隊は正式にしてるっぽいから、
生きてることにはなってるんじゃないか?
死んだら自動的に除隊だろ
プラント市民はオーブにいるなんて知らない
きっと戦死した事になっていると思う
まあそんなこと言ったら市民レベルではどのMSに乗ってたなんてのも知らないわけだが…
プラント宙域の決戦に参加してたってことも知らんだろ
凸ってオーブに亡命した形になっているんじゃないっけ?
ってことは生きているってことになっているんじゃね?
でも公の場に出る時は、一応偽名を使っていると。
>>15>>19 あっちは原則マターリスレで凸好きが考察用に立てたスレだから
こことは毛色が違うって前スレで言ってたよ。
デス種板に改めて作ったらいいんじゃないの?
そういやデス種板ってカガリのスレはあるけどアスランのスレはないんだな
>>68 アスランはオーブに亡命したことになっているから
少なくともプラントの幹部は知ってるんだよな
でも体裁保つためにプラント市民には戦死したと
発表したかもしれないな
デス始まればわかるんだろうが
性格がイマイチつかめてない…未だに。
冷静だったり偉そうだったり優しそうだったり、真面目だったり優柔不断
だったりとよくわからない人です。デス種ではちょっとは人格確立してるかな?
2年間のあいだにいろいろ苦労したようだし、精神的に大人になってるんじゃないか。
というかあのボンボン見たら随分フケこんでいるようにもみえた。
苦労性なのかね?
眉間にしわがデフォになってそうだな。
>>71 深い考えとか強い意志とか覚悟を決めるとかそういった事がなく人を簡単に殺せるDQN.ですよ。
最近の若い奴は人を簡単に殺すからそういった現実を描いたものと思われます。
アンチイラネ
>>73 アニメ誌のイラストや設定画が厳しい表情ばかりだったもんな
デス種では心休まるときがないのかも
凸のキャラコメントとしては「シンを指導する、教える」といったものが多いが
逆に教えられそうな立場かも知れん
何を教えてもらうんだ。
復讐の誘いか。
回想の仕方
ヅラの選びかた。
アデラン巣とアートネイ茶のヘビーユーザーならではのアドバイス。
毎日ヅラ厨が拝める板。
ボンボンのデス種漫画はアニメ種の続編じゃなく、ボンボン版種の続編でいって欲しい
パトリック生きてるし。
>パトリック生きてるし。
それでアニメ種の続編は無理。
ボンボンはどれも本編ムシだからそれで行くだろう。
凸って回想ばかりだったくせに薄情な奴だよね
アスランに似合う色って何色?
紺色の髪の毛なんてアニメじゃありふれてるのに
なんであんなに私服が似合わないんだ。まあ色指定が悪いんだけどさ。
暗い色。
黄色はやめておけ。
>>85 ザフト軍服の赤はめっちゃ似合ってたけどオーブ服と素敵コートの赤はなんか変だったなー
同じ赤なのに。ダーク系の色ならだいたい合いそう。
新コスチュームは色合いは地味だけど全体的にシックで凸には似合ってるかも。
新スレたってからイイ感じでマターリしてるな。
この調子でいってほしい。
するどい解釈や批評が見られればマターリじゃなくてもいいよ。
凸厨とアンチの追い出し合戦にならなきゃそれでいい。
スレ違いの話題じゃなければマターリじゃなくてもいいよ。
前スレみたいなのはもう嫌だ。
スレ違いの話題ならマターリでもいいよ。
前スレみたいなのは大好きだ。
「真面目に」が抜けたからこれからはマターリできるでしょう。
前スレみたいにスレ違い話題と粘着荒らしでチャット状態になるのは勘弁。
アスランのアンチスレ落ちた?
新しく立て直したほうがいいんじゃないか?
こっちでやられても困るし
チャット状態になると祭りだと思われて某スレにヲチられる。(一昨日とか)
もっと悪くすると便乗荒らしがくる。
やっぱマターリが一番やね。
脊髄反射でレスするのは控えるようにしなきゃな。
あとはムキになって自分の意見を押し付けないように。
某スレってどこだ?
バレスレ。チャット状態のスレを見つけると報告されたりヲチられたりする。
キラスレも一時期ヲチられてた。ここも一昨日そうだった。
鯖負荷のことも考えてチャット状態になったらそれとなく注意するようにしよう
これから気をつければいいさ
>>85 髪型もあると思う。遺作もあの髪型に合う服見つけるのは難しそう。
続編で髪の毛切ってるのちょっと期待したんだけどなー。
髪を切ったらますますシンと見分けがつかない
普通の服なら似合うのもあるだろう。
もっと普通の服着れ
宇宙に行くと服のセンスがぶっ飛んだものになるのかねえ。
∀のハリーの服も凄かったよ。
ヘリオ組はまだマシだったけどな
プラントがイケてないんだろうよ
ある意味イケていると思わんのか?
イケてるというか逝ってしまっている。
107 :
平井:04/09/17 20:38:49 ID:???
うるせーな
平井だけの責任じゃないよな。
色彩設定にも大分問題はある。
でもあのベルトが一杯ついたロングコートはどうかと思うがな。
総集編のエンディングのあやしい柄のシャツもどうかと思うがな。
>>71 優秀で真面目で頑固で他メインキャラに比べてまともとは言われているが…
やはり種前半のアスランの印象が強いから違うんじゃないかと。
軍人だってのに命令より情を優先する辺り真面目とも優秀とも取れなかった。
子供っぽい性格でDQN(悪い意味ではない、他に適切な表現が浮かばなかった)だと思ったよ。
自分の興味のあるモノにのみ執着し、キラの意見を聞かず自分の意見を押し通そうとする辺りは
小さな子供そのものの印象を受けた。そこが好きなんだが。
DQNはある意味誉め言葉だな
そのDQNに頃された兵士はたまったもんじゃないな。基本的に人殺しだという事を凸厨は忘れているだろ。
殺すことがDQNだと言ってるわけじゃないだろう
DQNのように大した考えがなくても簡単に人殺しができる。それが凸。
キラへの執着は家族への執着ってことなんだと思う。
アスランって基本的に幼少時の家族とのスキンシップが欠落してる。
母親は愛してくれたが留守がちだったようだし。
寂しさを幼馴染にかまうことで昇華させてたんじゃないか。
アスランは話の始めから軍人だったからね。
詳しく描かれなかっただけでそういう覚悟は
ザフト入るときにちゃんとあっただろうよ。
24話で人を殺してるっていう立場はわかってるセリフもあったし。
覚悟したくせに「キラ…」回想して仲間の足を引っ張った挙句、ラクスの問いにあのザマか。
さすがに回想はアスランのせいじゃないだろ。
つかさ、母親の死をきっかえに志願したはずなのにキラに会ったとたんその覚悟は何処へ('A`)
だからフォモって言われるんだよ。
プラントとコーディを守る為ってことで戦う決意をしたとこに
コーディで家族同然だった奴が出てきた。
しかもなんかナチュに利用されてんじゃないのか、と思ったら
まぁアスランの性格ならああなるわな、と。
しっかし一番精神的にガタガタだった所に、ラクスのアレだからなぁ。
あれは見ててきつかった。こっちが。
>>119 >まぁアスランの性格ならああなるわな、と。
奴で結局どんな性格なんだよ?本編みてるとただのどうしようもないヘタレに思うんだが。
それと、キラが撃てないというならすぐに除隊しろ。
除隊もしないでキラ回想してグデグデしてやがったのはどういう訳だ。
それとラクスのアレは相当無茶苦茶言ってるんだがな。
戦友が命はってプラント守ってるというのにあんなアフォな事を言われて怒らない凸は頭がおかしい。
ただの天然の可愛こちゃんアイドルだと思っていた婚約者が豹変したら、
そりゃビビるんじゃないだろうか。
でもプラントの為に戦っていると言えと思ったが。
24話では銃を向けられていてもちゃんと言い返したのにな。
へたれフォモについて語るスレはここですね。
キラの事を撃つとか言ってたくせに実際にはいつまでもキラ回想してその挙句に仲間の足を引っ張った。これは覚悟がない何よりの証拠。
そしてラクスが無茶苦茶な事を言ってるのにも関わらず一言も言い返せないのは結局凸には信念がないからだろう。
つまり凸は覚悟も信念もなく恐らくはその場のノリで志願したのかも知れんな。しかし人殺しには躊躇が無い。
コイツ本当に最近よくあるような考え無しの人殺しと同じだろ。
アスランには銃を撃つだけの覚悟はある。
ただ撃つに足りるだけの拠所がないと撃たないし撃てない。
その拠所に迷いがない=24話、拠所していたものに疑念がある事に気付いた=36話
と個人的には思っている。
キラを撃てない理由、と銃を取る決意とは
実は全然別口の話なのかな、と今なんとなく思った。
>>115 ニコルが自 分 の せ い で死んだ時の「まだ15で…」なんて台詞聞けば
最初から真面目に覚悟してたとは思えない
兵士が兵士殺すのが戦争とちゃんと割り切ってればそんな台詞は出てこない
自分のせいであぼーんしたからこそ出てきた台詞なんじゃねーの?
それに兵士だからと言って、仲間が死ぬことを全部割り切れる人間だけじゃないだろうし。
凸は甘いとは思うが。
>アスランには銃を撃つだけの覚悟はある。
>ただ撃つに足りるだけの拠所がないと撃たないし撃てない。
本当にプラント守る為に連合を撃つだけの覚悟がるならキラキラ言ったりしないと思う。
そんな覚悟もないくせに人殺しだけはちゃっかりやってる。
>その拠所に迷いがない=24話、拠所していたものに疑念がある事に気付いた=36話
>と個人的には思っている。
迷いがないならキラ撃ってるって。ラクスの問いに関して言えば凸は本当に覚悟も信念もなかったという事を裏付けただけだろ。
ザフトが連合と戦ってるのはプラントを守る為だよ。ブルコスなんてのがいるんだし。
凸にはそういった考えはなかったようだがな。だからこそラクスに答えられなかったんだろ。
ザフトにはコーディを殲滅しようとする連合(ブルコス)から同胞を守るという大義があったのに、
凸がラクスに答えられなかったところをみると凸にはそんな考えはなかったらしい。それどころか思いっきり裏切ってるしな。
そしてその割には軍に志願して人殺しをしてたわけで。一体何考えて軍に入って敵兵を撃っていたんだ?
>>126 よく思い出せこれはカガリの何でキラを殺した、という質問に対する回答だぞ?
まだ15歳の将来の夢を持ってた少年を殺したから敵兵は殺されなければならなかった、
自分は幼馴染を殺さなければならなかった、という回答。
ありえねーだろ。少なくとも「軍人としての覚悟を持った」キャラにしては。
130 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/18 14:56:36 ID:ipbc/mXU
凸とはいえ、ラクスの電波セリフにまともにこたえられるわけがない。
種はもともと物語としての基盤ができてないからな。
負債だし。
負債のせいにして議論投げ出すくらいなら最初から発言すんな
>>129 キラがニコルを殺したから、やらなきゃやられるから殺したって答えたんだろ?
あの場面は売り言葉に買い言葉だったろうけどな。
それに兄弟の様に育った幼馴染みを殺し、親しい同僚を亡くしたら、動揺しない方がおかしいと
思うが。
普通の軍人だって嫌なシチュエーションだろう。軍人なんてなった事ないから、あくまでも想像
の範囲内だけどさ。
そこを軍人としての覚悟ってまとめる方がおかしいと思う。
第一、凸は軍人としての覚悟を持ったキャラって描いていたわけじゃないとは思うが。
母親の死を切っ掛けに、プラントを守る為にザフトに入ったってキャラじゃねーの?
||
∧||∧
( ⌒ ヽ
>>131 ∪ ノ
∩∪∩
(・∀・| | ウヒョー
| |
⊂⊂____ノ
彡
・
:
:
‐=‐
||
∧||∧
( ⌒ ヽ
>>103 :
・
∪ ノ
∩∪∩
(・∀・| | ウヒョー
| |
⊂⊂____ノ
彡
・
:
:
‐=‐
>>132 >母親の死を切っ掛けに、プラントを守る為にザフトに入ったってキャラじゃねーの?
そんな思い理由で志願したのにも関わらず、結果的にはキラキラ言ってるだけだったと。
母親の事なんかどうでもよさそうだよ、コイツ。
キラキラ叫びまくるこのキャラの役割って何なんだ一体。
もっとキラやニコルやカガリ以外のことも回想すればよかったのにな。
レノアなんか死んでるから、アスランが回想しないと存在意義がない。
>>135 どうでもいいわけじゃないだろうが、兄弟のように育ってきた人間が敵に
まわりゃ、そりゃそっちに頭がいくんじゃねーの?
キラの方は凸をスルー気味なので、こいつひとりが執着しているように
見えるけどさ。
>>132 違う。
やらなきゃやられるなんて切羽詰った状況じゃなく、
ニコルを殺して完全な「敵なんだ!」から頃したと言っている。
>>136 言いたいことがあるならキチンと分かり易く言おうね、カス野郎
>>141 だから、ニコルを殺されて本当に敵だと思って、やらなきゃやられるから殺したんだろ?
殺されるまで気付かなかったこいつも大概アホだとは思うが。
アホ以前にキャラクターが壊れているよ
コレ作った奴、誰よ
>>111 基本的に人殺しって、ガンダムパイロットキャラって大抵そうではないのか?
DQNも多いよ。
はじめから悪い方ばかりに見て、貶したい叩きたいだけなら
アンチスレの方が適していない?
>>147 歴代のガンダムキャラに失礼だろが、いっぺん市ねや!
150 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/18 15:21:40 ID:odqZyX8V
アスランはなぜかホモにしか見えないのだ。嫌いではないけどホモっ気ムンムンな
あのオーラどうにかしてほしいかも。嫌いではないよ。嫌いではないんだ。
>>139 攻める側と守る側の違いがあって素人キラが凸ほど回想してたら大変だと思うぞ。肝が座りすぎw
奴にしてもアルテミスとか虎の時とか余裕のあるときは鬱陶しく回想してるけど。
キラキラ叫び小娘相手に肝心なところで言い返せないヘタレフォモフォモだろ、凸は!
製作者が腐女子を煽る為です。
>>150 アスカガキスシーンをいっしょに見よう!
今まで種々なキャラみてきたがココまで性根の腐りきったへたれ野郎は見たことがないよ
そういやミゲルはキラに殺されたんだったよな……。
>>152 でもさぁ、キラは虎とかは鬱陶しいくらいに回想してたけど、凸の事はほぼスルーだったろ?
殺したと思っていた相手と、まだ生きている相手では回想の力入れようにも違いがあるだろうが。
キラは割と凸に関してはドライってイメージだな。
凸はねちっこいがな。そのせいでホモって言われるんだろうがな。
でもキラは凸の何を回想すれば良いんだ?
キラの桜幼少の回想はウザかったが、アレ以上に回想するのか
131氏ね
やっぱスレタイは難く語るスレで良かったなw
「裏切り者のコーディネイター」でアスラン回想したり
ラクス引き渡したあとの話でアスラン回想したり
虎屋敷でアスラン回ry
十分だと思う
アスランは十分以上
>>161 それもそうだな。
まあ、兄弟のように育った幼馴染みって言っても、本編じゃあほとんどその辺りに
触れられていないのがアレだよな。
ダムAの漫画ではじめて知ったし。
>>145 ニコル戦死後は最初から殺る気マンマンだったと思うが…
やらなきゃやられるなんて不利な状況だっけ?
自爆の時だって全然躊躇いも焦りもなかったし
こいつ(アスラン)さえいなけりゃフォモアニメと言われないのに・・・・
>>167 だから、ニコル戦死後は殺る気満々だったのは、その時になって芯から敵だと理解した
からじゃね?
やらなけりゃ、やられるって。
そんなん、ミゲルやられた時に気付けよって感じだが。
ニコルが殺されたのも、自分を庇ってってパターンじゃなけりゃ、まだぐずぐすしてそう
だったな。
>>167 諦めろ。
他の奴がホモ要員として駆り出されるだけだ。
>>155 腐女子釣らなけりゃ、このぎょーカイこの先生き残れません。
でもぶっちゃけ2ホモホモ言われてても、そっかぁ?程度だったんだよな。
女とキスしたのにホモって言われる凸に合掌。
ヤロー同士で目を潤ませ見つめ合う、
MS越しじゃなくてお手々もニギニギしてほすかった
>>170 単純に弔い合戦だと思ったってのは不正解ですか?
仇って雰囲気が前面に出てた気がするんだが
キャラ擁護するとかしないとかという範疇じゃねーよ>凸
そこまで駄目キャラだと思うんなら、アンチスレいった方が良いと思うよ
>>177 真面目に語れば語る程ヘタレカスフォモだっう事、
アンチスレ池という問題ではないのよ。
>>177 あんた、そう思うならこのスレッド見ない方がいいよ
スレ違いっぽいが、少なくともキラは凸を『他の男連中よりは』大事にしてると思ったが。
例えば凸が親父と話つけにプラントに戻るって言い出した時、
帰れと言われてたにも関わらず、ヤキンの付近でじっと待機してやってたり。
あれ見た時、「こいつ、女以外の為にも何かしてやる人間だったんだな」と以外だった。
女には優しいが男には無茶苦茶冷淡な奴だと思ってたし。
181 :
アスランは僕の大切なフォモ達なんだ!:04/09/18 17:00:27 ID:ZlrSiJym
> 女には優しいが男には無茶苦茶冷淡な奴
男なら誰彼問わずというわけじゃないでしょ
サイって高専の先輩だったよな?あんまり態度がヒド過ぎなかったかw
ゲッターを信じるんだ
||
∧||∧
( ⌒ ヽ
>>131 :
・
・
・
・
・
・
:
:
‐=‐
アンチスレって落ちてたのか。
誰か立てれる奴いるか?
186 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/18 19:56:07 ID:0UFwoSeJ
, -=' //// 〃/〃/ / ハ ヽミ≦三三ミ彡∠ノ _,.=彡′
彡二二ィ'´//// ///〃/./ ) ( ) 〈i ヽ.ヽミニニ二二二三≪ _
>==彡///// / 〃 |/___ (. )、|ハ! ヽ.ヽ>=三ミミニニ、_`>-‐''´
三彡'////,'リ// !〃 || l `ヽ、__`Yノ ヽ|r' _L⊥≧ァ'7´,. -‐'''´
二二// |/ ||| | || || ||_| ̄ ̄`゙''ヽ,ノ ノ __,.. -‐'''´ / /
'´//! || ||.! l |l || || `ヽ、 }, --'´ ̄ / // / /r‐'´
彡//レ‐、|| || |.! | || || ヽ ヽV / //i | __/i
//,'|l〈「入! ||| | ヽ|| || ヽ ) ,' l l | | ⌒(
/〃!|ヽし'l| | | ヽヾ!l ヽ ヽi l | | l |
| l| |!| |ヽ〈| | |! ヽ\
>>185 } ! l | ヽ ヽ i
| || |}l | |ヽ| | |ヽ \ `ー r' | ヽ ヽ 」ヽ
| || l/!|l | lト、!.ト、ヽ、 ,.--_ヽ } 余計な気をつかうな \\ ⌒l \
ヽ|// || | ト、|ヽ ヽ / i 「レ'-ミY ,. -'´ ∠ミーニヽ、___
リ川|| .| | |ヽヽ \ l ノノ ) / r;┬'三三ミミゞミミヽ`゙''ヽ、_
/ 〃 || | | | ヽヽ ,,,r'´ヽ、 / ̄>-'⌒ー‐'´リ ト、弌二ニニミヽ ̄`ヽ、
//i| ‖ | ',.!ヽヽ\`ー / j~i'⌒'⌒ヽ 〃/{ト、\ ヽ ̄ ̄`ヾヽ |
//|l ||| | ヽ! |トヽ \ ヽ、__ ノ / ∧{ト、ヾミヽヽ ヽ !
ノノ! ||| ヽ ヾl|ヾヽ `ヽ `ー─-- ─一'´ ノ ヽリヾミ、 ヾ! l
| |トヾ、 ヽミ、| `丶、 二二二 ----─''′ `=、_ ソ
187 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/18 20:16:23 ID:byln3Vvv
アンチ立ててもアスランスレはどこも荒れるよん
188 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/18 20:17:01 ID:INYoltv3
アスランはまた種割れすんのかな
えーここはやっぱ真面目に語るスレで良いね。
なんか単なるアスラン好き?が居る場所ではない
まてまて勝手に決めるなよ。
普通にマターリ語りたい奴だっている。
アスランの回想シーンは種の製作が遅れていたことのとばっちりだと思うんだが、
運命でも製作が遅れたらまたアスランが回想役になるんだろうか…
何かアスランというキャラは製作側のミスをフォローするために
キャラを崩されたイメージが強いよな。
しかし腐女子には受けたようだが。回想してたのが逆に良かったんじゃないの?
腐女子の中でも極一部の奴らだろう。
普通は誰でも回想より新規絵の方が良い。
回想役がほぼアスラン一人だったってのがダメだよなー。
もうちょっと効果的に使えば少しはマシになるのに。
他のキャラはあまり回想しないもんな。
というより、役どころだと思うな。
アスランの方がどっちかと言うと優等生っつーか、あまり破綻の無い性格だろ。
なので回想を語らせやすい、友達のことを思い出す、ってのが不自然じゃないキャラだったからという
解釈もできそう。
あと、アスランは最初からあんまりザフトに居場所無い感じだったから(ニコルだけ)、昔の事を
思い出しがちだったのかもしれない。
どうせ回想するんだったら、本編できっちりとレノアの回想をしてほしかった。
そうすれば、ザフトに志願した理由がもっとはっきりしたのに…
回想するところが間違ってるよな…
レノアを新しく書くのが面倒でした
レノアが一番はじめに出てきたのって何話だっけ?
結構後だよな。
それまでデザインすら決まっていなかったんじゃねーの?
結構序盤にレノアの墓は登場してたな。
レノアの墓と言えば、凸の嘘予告があっ種
17話だっけ?
>>199 42話には出てたが、初出は3クール後半だったと思う。
はっきりとは覚えていない。
アスランは何となくマザコンの気がありそうだが、レノアはどんな性格だったんだろうな。
スーツCDを聞く限りじゃ、ナチュラルに偏見があるタイプじゃなさそうだが。
マザコン?フォモ達の回想ばかりでろくに思い出してもらえなかったのにか?
>>202 カリダと友達なんだっけ?
カリダはナチュだから、偏見はないだろうな。
レノアが異様に若いが、パトとはどれくらい離れてんだろーな。
まあ、種の母親キャラは皆若いけどな。
>>203 写真集か何かに母性に憧れがあるみたいなことを書かれていたから、
そうなのかと思ってた。
本編じゃそういう気配は確かにないけどな。
偏見つーか下に見てるってのはありそう>アスラン
家族愛には飢えてそうな気はする。
>>206 なんかナチュを下に見てないコーディって居ないよな。
>>208 ラクス様はナチュラルを下にみてない立派なお方だと思います。
・・・・・・・・・・・・・自分以外の全ての人間を見下しているので。
>>208 アストレイならイライジャがいる。彼の能力は優秀なナチュラルレベル。
私服のセンスではナチュに思いきり見下されているよ、コーディは。
気配が無いことはないんじゃないかな。
本編でもそこはかとなく女々しい感じ(言葉は悪いが)というか、マザコンテイストは漂ってた気がする。
カガリやラクスへの接し方みても、基本的に女性には逆らわないよね。
なんというか、怒られたり、叱られたりするのが似合ってる雰囲気。
他キャラ叩きのような発言は止めとけ。
>>212 基本的に女性に逆らわないのは一部を除いて種の♂キャラ全般に言えそうな気がするが。
女々しい性格って言えばそうだなー。
尻に敷かれてる姿が妙に似合う…と思う。
日本人だな
亭主関白には絶対になれない男だな。
中の人発言では、かかあ天下から脱却したいらしいが、まず無理だろう。
亭主関白になれそうな男って遺作くらいか?
>>218 マザコンの時点で無理っぽそうだ。
いざと言う時にがつんと言えそうなのは、サイ位か…?
凸は無理そう。どの女相手でも。
>>214 全般的に女性の方が強いってのは確かにあるんだが、キラなんかだと
「もう俺の女なんだよ」みたいに他の男を突き飛ばすちょっとマッチョなとこも一応あるじゃん。
でもアスランはそういうとこがほとんど無い気がする。
許婚のラクスにもずっと敬語だしさ。
キラとカガリだと「お兄ちゃんと世話焼き妹」みたいな感じだが、
アスランがカガリはどっちかっつーと「お姉ちゃんと弟」な感じがするんだよな。
遺作は完全にマザコンだろうから、嫁が母親と仲良くなると弱いだろうな。
遺作はギャーギャー喚いているだけなきがする。頭悪そうだしな。
>>222 凸も頭悪いから、他のキャラの事はどうこう言えねえけどさ。
ぶっちゃけ頭良いキャラはいないから。種に。
>>220 福田が凸とカガリは兄と妹みたいに言っていた覚えがある。
24話は兄と妹かな?31は完璧逆だが。
何か種のコーディネイターは知識はあるが応用力がないという感じがするな。
ぶっとんだ発想ができないというか、何というか。
知識もないというのが個人的な感想>コーディ
キャラは製作者の頭の悪さを超えられないから仕方ないが。
>>223 ま、妄想っちゃー妄想だ。
要するに、キラと比較すると、やっぱりちょっと違うな、と。
>>225 まあ普段は、優しく見守る兄と世話焼きな妹な感じではあると思う。
アスランとカガリは、通常時は兄と妹、緊急時は弟と姉という感じがする。
…ちょっと情けないな。
ぼみょうだね
こんなに萌えないカプも珍しい>アスカガ
つうか801厨いるだろ。カエレ
緊急時において、凸が他のキャラより優位に立てたことってあったっけ?
萌えるか萌えないかは個人の勝手だろう。
釣られるなよ
アスカガ萌えw
ふいんき悪いなー
そこらへんデス種に期待したいところ。
後半は監督も認めるほどのヘたれっぷりだったしさ。
自分はアスランに興味もったのは後半からなんだけどね。
/'⌒`⌒ヽ
i ((`')从ノ)
i, ,ゝ´Д`)
( ̄ ̄ ̄ ̄┴-
| ( * ;)
/ / ∧ \
/ / / U\ \
/ / ( ̄) | |\ ( ̄)
/ ( ノ ( | | \ ノ (
⊂- ┘( ) └--┘ ( )
UUUU UUUU
一番分からないのは、嫁はアスラン萌えしてるってのが
新シャア板でデフォなところ。
「あなたにアスランのセリフは書けない」とのたまったらしいからな>嫁
そしてその結果があれ。しかし腐女子には受けているので無問題('A`)
>>242 それだけで萌えてると判断されてるんだよなあ
変な話だよな。本当かどうかもわからんのに。
一応嫁は最終回後のダムAのインタビューで、好きなキャラに、アスラン、フラガ、ナタルの
3名をあげている。
>>234 草薙ピンチ時のときの対アサギの会話ぐらいしか思いつかん。
嫁がアスラン好きならもっと優遇されてただろw
逆に福田はあんまり好きそうじゃない気がする。
というかあんまり興味ないような感じか…?
凸は優遇されてるだろ。キララクに及ばんだけで。
それでもキララクに萌えてるとは言われない嫁。
凸がフォモっぽいからじゃないのか?嫁って電童でも女キャラを男に変えてフォモフォモしい事やったらしいし。
なるぽろ
ラクスって優遇されていたっけ?
あなたと私はすれ違い
>>253 最終話の出番を見る限りじゃあまり優遇されてるように見えないが、
重要シーンで優先的に平井作画がきたり、雑誌やグッズなんかじゃ
優遇されてるんじゃないか?
>>255 雑誌やグッズで出張ってるのを優遇とは言わない。
本編で出張ってナンボ。キラとラクスは、これおかしいだろうと
いうことやっても、誰にも突っ込まれないから優遇されてるように見える。
突っ込むキャラは、ムルタやパトのように悪として葬られた。
嫁はアスラン好きだと思うよ。だからこそ続編でもメインなんだろ。
アスランにあまりよごれ役を与えないし。
逆にキラは贔屓されてるとは思わない。
まあ主人公だからこんな感じかっていう描写。
作中で言いたいことを伝えるためにキャラを動かすわけなんだけども
屎種では贔屓したいキャラのために無理矢理ストーリーをねじ曲げているからね。
各キャラ負債に愛されてるとは思うよ。
ただそれぞれベクトルが違うというか…。
特にキラとフレイはその愛の方向が歪んでるっぽい。
>>204 墓碑にC.E.33〜70て書いてあったからパト親父とは約10歳の年の差ですな。
月時代ザラ母子ってコーディって隠してたんじゃなかったっけ?
年表でそんな風にとれる文句があったような…ドラマCDとかで明かされてるのか?
昨日のログ読んだけどさ、ここって結局前スレと流れ変わってないね。
せっかくスレタイから「真面目に」を取ったのに、中身は執拗なアスラン貶しと
それを擁護するレス、つまりアンチと厨の際限ない叩き合いになってる。
釣り煽りも混じって正常な議論ができてるとは思えないよ。
で、アンチじゃなくても凸が本当にダメキャラで批判しか語るところがないなら
素直にアンチスレ行ってそこで批判叩き思う存分やればいいと思うんだけど
>>177の提案に対して
>>178-179のような返答。
要するにアンチスレに誘導するんじゃなくて貶し叩きを見たくない人が出て行けってこと。
結局、アンチ(アンチ寄り含む)と厨(厨寄り含む)が同じスレでいくら
話し合ってもお互い考え変わらないし譲り合いもできないんだから
ここはきっぱりスレ分けしてしまったほうがいいと思うんだが。
アンチスレ落ちたようだし(てかアンチスレほとんど人いなかったし)
ここはアスランについて本当に真面目に議論し合う(厨、アンチ問わず)場所にして
別にアスラン好きがマターリ凸語りするスレを立てるのはどうだろう?
正直、この状態のまましたらばザフト板の語るスレを避難所にされるのはすごく迷惑。
あっちは本当にマターリで凸好きが多いスレだからさ。
長文連投スマソ。
厨でも批判や叩きを普通に見れる人はここで語っていてもいいと思うが
批判叩きナシでイザークや痔スレみたいに普通にマターリ凸語りたい住人にとって
このスレは辛いと思うんだ(自分もそうだから)叩きを注意したら「出て行け」言われるし
かといってAOTスレに行きたいわけじゃないし、もう一つスレ立てれば
もう昨日みたいな釣り煽り叩き合いもなくなると思うんだけど・・・
マンセーしたいんだったらファンサイトにでも篭ってろ。
マンセーとはちょっと違う。執拗な叩き抜きで普通に語りたいんだよ。
叩きがデフォの住人にしてみりゃ「マンセー」にしか取れないだろうが
いわば遺作スレや痔スレは遺作や痔のヘタレな部分も含めてそこを
笑いどころにして語ってるだろ。そんな感じ。
種2始まれば叩きなんて今の比じゃないよ。
アスランが死ぬか退場するまで続くとオモ。
叩きみたくないならアスラン厨が出て行けばいい。
いっそここを新アンチアスランスレにすればいい
凸厨はこなくていいから
>>248 負債が一番好きなキャラってフレイじゃなかったっけか?
>>261-264 なんで今更荒れてるわけでもないのに過去の話題でループしようとしてんだ?
嫌なレスとかはスルーなり話題振るなりすりゃあいいだけの話
お前みたいにグタグタ言う奴が一番ウザイよ。
貶すも咎めるも、ありのままのアスラン・ザラを語っているわけだが……
結果的にアスランに対してそのようなかたちでしか導かれないのは、
元々そういうキャラであったに過ぎないのではないか?
違うと言うならば具体的に分かり易く指摘してくれたまえ。
言うことなすこと全てアンチでことを済ますなよ池沼(怒
批判や叩きは荒らし釣り煽りがやっているものと思って放置徹底。
反論すると昨日みたいに議論平行線で余計荒れるから。
あくまで容認じゃなくスルー・放置。
これだけでだいぶ糞スレ化は防げる。
>>270 アンチというカテゴリに入らなくても言っていることが貶し叩きなら
アンチと疑われても仕方ないよ。
あんたらだってマンセー意見や擁護見たら凸厨呼ばわりするんだろ?
要するにお互い不干渉が一番。自分の好きな話題のときだけレスする。
なんか殺伐としたスレになりそうだなw
まぁいいけど。
では、気を取り直して、
↓ありのままのアスラン・ザラをドゾー
反論されるのが楽しくて書いてるヤシもいるかもしれないしな。
放置して自分の好きな話題振ればそのうちスレの方向性が見えてくる。
>正直、この状態のまましたらばザフト板の語るスレを避難所にされるのはすごく迷惑。
>あっちは本当にマターリで凸好きが多いスレだからさ。
これは大同意。オレはザフト板スレ兼任(過疎ってるけど)なんだけど
今の状態であのスレを避難所するのはマズイだろう。
あっちのほうが1年以上前にできたスレで「マターリ」をテンプレにしてるから。
凸厨が上手く擁護できない自分に歯ぎしり立てている
こんな感じ(ww
・萌えネタ、叩きネタ、カプ話、ホモネタはそれぞれの該当スレで
277みたいな煽り厨がいるから批判=アンチだと思われるんだよ
>>278 それに「アンチ・厨叩き」も入れてくれない?
擁護はしようと思えばできるけど、それで相手を納得させられるとは思えないわね。
むしろ昨日みたいな水掛け論になってスレの醜さをさらけ出すだけよ。
>>279 アンチ叩きもテンプレにするのか?
入れたければ、自分で書きなおしてくれ。
それが住人に受け入れられるものだったらそのままテンプレになる。
駄目ならあきらめろ。
アンチっていうよりただの嵐だと思う。
このスレが荒らしやすいと思われてるんだろ。
>>281 じゃあ
・萌えネタ、叩きネタ(厨叩きも含む)、カプ話、ホモネタはそれぞれの該当スレで
これでどうかね?アンチ叩きは今の時点では入れなくてもいいか。(アンチ推奨だと誤解を招くかもしれないし)
スレ終盤になったらまた提案してみるよ。
テンプレにアンチ叩き厳禁とか書かないほうがいいな。
まるでここがアンチの住処だと言っているようなものだから。
>>279 >>283 いらねーよ
厨と同じ土俵に立ってもナー
かきまわすのが好きなやつが来るたびにテンプレ変えてやったら、
そいつの勲章みたいなもんだ。
287 :
284:04/09/19 14:06:18 ID:???
荒らしの多いラクススレカガリスレ見て、一文追加してみました。
どうですか?
だめなようなら訂正よろ。
>>284 それでいいよ。尺もとってないし。
>>286 一応、すれ違い話題ということで入れておいたほうがいい。
今回のことがなくても厨叩きはスレ違いなんだから注意事項に入れても問題ないよ。
>>284 いいと思う。もともと厨の話はスレ違いだからね
厨叩きはずせ
・他キャラ叩き・蔑称厳禁 (シャア板でデフォの凸は蔑称に入らない)
・萌えネタ、叩きネタ、カプ話、ホモネタはそれぞれの該当スレで
>>290 外すとなにか不都合でもあるのかい?
厨叩きしたいわけじゃないなら、入れておいても問題ないろう。
キャラスレならデフォのテンプレだぞ。
↑のレス、「外すと」じゃなくても「外さないと」ね。
厨叩きじゃなくて
・他キャラ・他スレ叩き・蔑称厳禁 (シャア板でデフォの凸は蔑称に入らない)
・萌えネタ、叩きネタ、カプ話、ホモネタはそれぞれの該当スレで
・煽り・荒らしは徹底放置、相手する人も荒らしです。sage進行推奨
・アスラン以外のキャラ語り、雑談、失敗スレネタはそれぞれのスレで
・次スレは
>>970が立ててください
他スレ叩き厳禁入れてみた。
厨叩くってそういうことだから。
>>286 単に「厨(アンチもだけど)の話はスレ違い」って意味で
アスラン厨を擁護するものじゃないからその辺は誤解なきよう
いっそのこと、
“アスラン・ザラをマンセーするスレ”、にでもしたら
ウザイの全てスレ違いで追っ払えるぞw
290=277
どうして他所の男キャラスレみたいにマターリできないんだ。
298 :
277:04/09/19 14:15:38 ID:???
>>296 違う
>>290=
>>293 最初勘違いしてたけど。
アンチアスラン=厨だと思ってた。
>>291 アスラン厨、凸厨叩きっていう言い方が波風立つんだよ
俺らだって厨だろ。
「他スレ」叩き厳禁のほうが、他スレのテンプレでもデフォだ。
280の擁護とやらみせてもらおう。
ここは結局アスラン好きな人だけが語るところなわけ?
好きでも嫌いでもないけど、よくわからん奴だから語ろうという人も
排除なら、スレタイを「アスラン・ザラについて好意的に語るスレ」
にでもしたらどう?
ネタスレじゃありませんか。
嫌な意見見たくないならマジでファンサイトに篭れよ。
本編で凸の描写を見る限りこいつって心底最低な人間なんだが。ラクスばかりが目立って叩かれたがな。
正直、凸の擁護ってものを見てみたい気もしたがこれじゃダメだな。
脳内補完と妄想なしにこいつを擁護できる奴はいないだろう。
脳内置換は認めないが脳内補完は大いに結構、推測は許すが妄想はお断りな!
カスランなんかどうでもかまわねーが、凸厨は吊って氏ねよ!
批判意見はあっても良いと思うよ。
でもアンチまるだしの貶しはどうだろう。
こいつが居なければーとかさ。
批評する仕方を批評するスレかよココは?
もうア(ry
んなことより凸について語ってくださいなw
フォモフォモしてて、いざという時にヘタレになる気持ち悪いカス→凸
以上です。
初めにここ立てたやつってザフト避難所にあるアスランスレを
新シャアでもやろうと思ってたてたんじゃないのか。
いっそこのスレはこれで終わりにして
次からアンチスレとマターリ語るスレに分けたらどうだ?無駄な争い減るぞ。
まずアンチが自分をアンチだと自覚しないとな。
そして厨もアスランのDQN行動を認めないとな。
住み分けは無理
しかし同じ主人公スレなのにキラマジスレとは随分違ったスレ展開だな
あそこは立った瞬間アンチの叩きで即消費し、その後有志が冷静にテンプレ作りながら
公平な視点での語りで極端なアンチを何人か論破するまでに至ったもんだが
最初から評価最低で愉快犯が何人も沸かなかったのが理由だろうか
認めた上でマターリ語りたいんだよ。
遺作や痔スレのように。
キラアスDQN行動のレベルが、遺作や痔とあまりにもかけ離れているのが要因だろう
結局のところマ〜タリ語り系は、妄想ハァハァスレに逃げるという構図が今の現状
遺作、痔スレよりフレイスレみたいなのがいいなあ
>>260 隠していなかったんじゃないっけ?
自分がナチュで子供がコーディのカリダから相談受けていたりしたんだろ?
隠していたのは、パトリック・ザラの息子って事じゃないかね。
でも隠すんだったら名字も隠せと思うがw
ばれるだろ!
>>314 あの雰囲気は正直難しいと思うけどね。
あの2人はネタにしやすいから2chでは話しやすいだろうし。
アスランのネタって今までホモネタくらいしか知らないし
しかもホモネタは荒れる。
>>313 スレにいる女の数の違いだろ。
あと初めから叩かれてた分住人も立場ってもんをわきまえてたし。
>>316 なるほど。確かにバカみたいに何も考えず
ハァハアのみやってりゃ荒れにくいな。
>>318 きっと裏の裏をかいた親父の策だったんだよ
名前そのままで留学なんかしないだろってナチュの思考を嘲笑うように
…後付け炸裂…
マジスレ、アスキララクカガは荒れるのは周知のこと
単にザラなんて名前はザラにあっただけじゃないのか。
歴史も浅いし、アスハとかサハクとかフラガというほど
通った名でもなかったろうし。
>>325 でもその時点でパトリック・ザラは有名だろ
デス種で妙に押されてるのもこの現状に拍車かけてそうだ。
今までとは違い良くも悪くも一気に注目キャラになった。
アスランとレノアが月に行った時点ではパトは有名な議員じゃなかった
のかもしれんしな。
10年以上前だろ?
325ってギャグ言ったつもりなのか?
>>328 でもパトがテロにあったから、それを切っ掛けに月に疎開させたらしいが。
>>318 互いにコーディであることを明かしあったキラを、とかなってたから隠してたんじゃ?(最新設定では)
両方の母親がツーカーだったら子供らの方で実は…とかならないだろうし
>>326 小泉孝太郎がオーストラリアあたりに留学しても何も言わなけりゃ苗字が同じだから首相の息子に間違いないなんて思われないだろ
>>331 つまり「ザラ」はありふれた名前ってことか
そもそも外人は日本の首相の名前なんて殆ど知らんぞ
>>332 そうじゃないのか。実際にもある名前だそうだしね。
一政治家の名前なら、ありふれててもおかしくない。
王家の名前とは違うんだから。
ちよっとまて、ザフトでアスランの身元がバレルとまずいのか?
4バカは遺作や痔みたいな風に語るのは無理
>>328 議員て時点で有名人だよ。プラントの意思決定機関だもの。
中でもザラとクラインは率先して宗主国に反抗する姿勢とったから、てのがテロの理由ぽ。
>>334 じゃあイギリスにブッシュの娘が留学したとでも。
そうだよ
>>336 種Dで偽名をつかう以上作中上ラクスどもはテロリスト扱いなんだろ
三隻同盟は連合プラントの罪なき人々を身を挺して守ったにもかかわらず、
両国の正義とやらに阻まれテロリストの汚名を被ってるわけだね(w
ラクスやアスランは同胞を殺したんだからテロリスト扱いは当然だろ。
汚名でもなんでもない。ラクスが自由と永遠を盗まず、アスランが正義を
持ち逃げしなかったら、ザフトは自分達で核に対抗できたんだよ。
>>341 グラサンしたりしてるとこ見ると大っぴらにはできないようだが
バレてやヴぁいくらいなら最初から連れて行かないので結局放映待ち
>>345 お約束の糞レス、アリガト(w
この場合の正義は善でも悪でもないから注意してね。
顔隠さないといけないんなら、整形すればいいのに。
現状この厨房板には345みたいな思考停止したのがゴロゴロしているわけだから
性がないと言えば性がない。
345は単なる正論に思えるのだが。
アスランが誉められるようなことしてないから、批判ばかりになるのは
仕方ないな。
>>344 国家社会正義を盲信・盲従する香具師の目
嘗てのアスランの視点からスタートするわけやね。
ラクス軍がテロリストっていうのはものすごく
当たり前のことだと思うけど。
むしろそれ以外の何なんだ?と聞きたくなるほどに。
軍人は国家正義を盲信してて当たりまえだと思うけどな。
だからこそ、国家の名の下に敵を殺しても、個人で責任を負わなくてもいいんでしょう。
なので、軍人があっさり寝返るという行為こそが不自然だと思う。
>>350 非武装民間人殺したり民間施設攻撃しない限りテロリストにはならんのですよ
超兵器持ち逃げするよりそれ盾に政権交代やったほうが自らを悪と認識してたラクスのやる事だと思ったがまあスレ違い
というような意味では
>>345は間違い
アスランは悩んだ末にザフトを抜けましたってことなんだろうけど
あっさり寝返ったという印象しかない。
キラと再会したときも笑顔だし。
さすがに痔には負けるけど。
357 :
344:04/09/19 17:27:53 ID:???
>>355 >非武装民間人殺したり民間施設攻撃しない限りテロリストにはならんのですよ
米国だけの理屈、テロに明確な定義はない。
>>354 あなたが何を信じて戦うのかは貴方自身の勝手だが、他の人に対してそう言う理屈付けはしない方が宜しいでしょうね.
カガリが国家元首になれるなら他の連中も戦時の行為はお咎めナシだったんだろ。
仲間がテロ屋扱いされた凶状持ちじゃどんな後押しがあろうが裁量ある地位に就けるはずがない。
>>357 むしろ米国こそが武装蜂起と見れば何でもテロのレッテル貼って自分らを正義と宣伝してますが。
文字通り「恐怖」を利用して政治を動かそうというのが原義なのだから、
明確なビジョンを打ち出さなかったラクス一派はそっちの意味でもあてはまらない。
>>357 アメリカこそテロリスト認定の大盤振る舞いじゃねえか
何が起こってもテロリスト許すまじと
>>356 これは明らかに悪意があっての解釈だが、キラたんがいるから寝返ったというふうに見えなくもない('A`)
>356
あの寝返りは、
「ニコル殺された当時は頭に血が上ったけど、
冷静になってみたら、俺、やっぱキラハァハァだし」
という壮大なギャグかと思ったよ。
363 :
344:04/09/19 17:38:45 ID:???
これにて、アスランはフォモフォモヘタレカスキャラの証明を終わり
そういや嫁いんたぶーでキラアスの殺しあった過去は消えないとか言ってて意外に思ったよ。
話し合いと相互理解で水に流せるとか思っててんじゃないかと予想してたが。
デスでも遺恨は消えないってテーマでまた戦争始めてるが、それなら種1で和解しなくてもよかっry
ラクス軍に対して1番感じることは
本当に他の手段がなかったのか?ということだ。
ザフトの兵器を奪ってオーブと手を組んで戦場に出ること
以外に方法は無かったのか。
これは脚本の話になっちゃうけど
周りのキャラがこうするから主人公たちはこういう手段をとりました
じゃなくて主人公組をこう動かしたいから他のキャラを無理矢理動かした(パトとか)
という感じがしてしまうから「普通そうはならないだろ」思ってしまう。
>>364 Σ(゚Д゚;)わだかまりなんて何もないように見えましたよ?
俺の見方が悪かったのか…_| ̄|○
また話ずれてるよ。
>>356 ニコル好きとしてはあの笑顔を見た瞬間切れかけた
>366
いやもう、なんというかまったく同意だ。
>>354 事の善悪を全て国家に委ねるか、それとも逐次、自分の目と耳で聞き自分なりに考え判断し答えを導くか〜
という事ぐらいに押さえて桶
ここってアスランを語るって言うより
脚本を語るって感じだね。
>364
×話し合いと相互理解で
〇男同士が瞳を潤ませて見つめあえば
煽りはいらん
>>364 じゃ「お前とはもう戦いたくないがニコルを殺したことを許す事はできない」とか言いつつ
最後まで敵対してラスボスにでもすりゃ良かったじゃねーか嫁…
もう嫁を語るスレにでも改名してくれよ…
>>373 >逐次、自分の目と耳で聞き自分なりに考え判断し答えを導く
こんな奴ばっかりだったら軍は機能しないんだよな
>>373 凸の場合、自分の目と耳で聞き自分なりに考え判断し答えを導いた結果がアレだったと。
一体何を見聞きしたんだろうな。ラクス一派に乗り込んで「プラントに仇なす逆賊め!」といってラクスを一刀両断でもしてやったらマンセーでも何でもしてやったのに。
種ってどうでもいいセリフばっかりでいくらしゃべっても肝心なことを
全くいえてないよね。
この際あいのりみたいに日記つけさせてそれをナレーターが
読めばいいと思います。
>>380 いや、自分の目と耳で聞き自分なりに考えて判断し軍に忠誠を誓えばいいと思う。
そうでないなら軍なんかに入るなよ、というところ。
凸の場合、徴兵ではなく志願したことになってるからな。一体何考えて軍に入ったんだか。
一応血バレ。
つうかこの回想してくれよ!
>>384 だから、そういうのはここじゃなくて、失敗スレあたりでやれよ。
プラントの独立達成のためとか母親の死の報復とかのごたまぜじゃね?
…あ、ニコルと同じく親の立場を慮って志願したってのもあるかも。
アスランも国家を盲従していたのだろうか?
現状はどうなろうが国家がやることなすこと全て正しいと
でも、その結果ニコルを失ったわけで……
こうしてみると思ってた以上に
製作者側の都合の良いように動かされてたキャラなんだな。
アスランには外からザフトを変えるんじゃなくて
中から変えてくれるのを期待してた。
せっかく議長の息子というポジションなんだし。
外から変えるよりも中から変えるほうが大変だとしても
その方がよっぽど根本的な解決になると思うけどな。
正直期待して損した。
>>390 盲従してたらラクスの言に対して怒ってたはずなんだが。
それにそれまでさんざんキラキラ言ってたし。何なんだろうね、コイツは。
>>390 ニコルに限らず仲間は戦えば死ぬって。
国家を盲信とかは関係ない。
期待してたからこそ種ではがっかり。
上手いこと動かしてたら物凄い魅力あるキャラになってたよ。
出番不足ってのも原因の一つとしてあるだろうから
デス種では出番もそこそこあるみたいだから期待したいところなんだけどなあ。
バレ氏が言っていた、クルーゼ隊長に父親を殺されてザフト出奔しって初期のネタの方が
まだ良かったかもなー。
むしろ続編でメインは勘弁してほしかったな
>>398 そういう奴は軍に入らなければいいわけで。ザフトは志願制だしアスランは志願したので叩かれているんだよ。
上手く動かせてたら魅力あるキャラになってたというのは、
どのキャラについても言える。デス種はシン中心の物語だし、
旧キャラが新キャラ食うほど出張ってもいかんし、あまり
期待できないなあ。
そもそもスターフがあの面子だしな。種以上の酷さになるかと。
少なくとも旧種は始まる前から破綻してたワケではなかったし。
しかし今って首長補佐なんだっけ?
いったい何が出来るんだろうね。
中途半端に出張ってるのが不安倍増だ。
好きなんだけど、つっこまれる所がまた多くなりそうで鬱。
>>390 命を投げ出してまで信じ戦うことが出来るか否かの問題やね
小説じゃあホールでラクスと会った時は何か言う前に親父の部下が来て
父は自分のザフトへの忠誠を疑っている、ショックみたいに書かれて棚
テレビ見てたらそんな心情気付かなかったが補完としてはうまい
>>390が何を言いたいのか良く分からない。
ニコルが国家を盲信してて死んだってこと?
読解力がなくてごめん。解説おながい。
>>401 他に働き口が見つからなくて、生活のために軍に入る人もいるけどね。
アスランの場合は、一応プラントを守るために入ったのに中途半端だから
叩かれるんだろうね。
中途半端になるくらいならいっそ突き抜けてほしいね
アスランって中途半端だよね
>>390 建前はそうだし、本人もそうでありたいと思ってただろうが、心からはしてないだろう。
アスランは明らかに、イザークなんかと違ってあまり戦争に対して積極的な感じでないよね。
上の方でマザコンの話があったが、そのことにも絡んで「パトリック=ザラという父親」への
反発という心理の動きがある気がする。
タカ派のパトリックの息子として、模範的な少年軍人として、エリートコースを歩んでた。
基本的に優等生だから、父親の思う通りのその役を率なくこなしてたけど、どっかで
それを打ち破りたい、父親の思う通りそのままの道を行くのは違うんじゃないかって反抗への
憧れは持ってたんじゃないかな。
で、キラと出会ったり、ラクスの言に触れて揺り動かされちゃうわけだけど。
>>413 それはすごい補完というか妄想だな。
本編みてる限りじゃそんなこと思ってたようには見えん。
>>413 なるほど。確かに結構感情で動くタイプだよね。
普段は抑えてるから反動が凄い。
>>413 >建前はそうだし、本人もそうでありたいと思ってただろうが、心からはしてないだろう。
おもいっきり脳内補完だな。根拠ないし。軍にいながらキラキラ言ってただけだ。
志願した理由であるはずの母親のことなんかどうでもよさそうだしな。
それに覚悟ないなら軍なんかとっとと止めてしまえと言いたい。
>アスランは明らかに、イザークなんかと違ってあまり戦争に対して積極的な感じでないよね。
おいおい凸はバカスカ人殺してたよ。
>上の方でマザコンの話があったが、そのことにも絡んで「パトリック=ザラという父親」への
>反発という心理の動きがある気がする。
>タカ派のパトリックの息子として、模範的な少年軍人として、エリートコースを歩んでた。
>基本的に優等生だから、父親の思う通りのその役を率なくこなしてたけど、どっかで
>それを打ち破りたい、父親の思う通りそのままの道を行くのは違うんじゃないかって反抗への
>憧れは持ってたんじゃないかな。
>で、キラと出会ったり、ラクスの言に触れて揺り動かされちゃうわけだけど。
父親に反抗心が国を逆境に追い入れた事に対しての言い訳になるか?
事が事だけに感傷に持っていくこと自体腹立たしい。
凸がやったことは一個人の感傷で済まされることじゃない。
コイツはプラントの国民を裏切ってそれを守るべき兵を殺しているんだぞ。
>>413 凄い脳内妄想だな。これが凸厨の脳内では真実となってるのか。
凸は批判されることしかしてない。
>>416 基地外凸だね
こいつを擁護するのはキチゲー厨と呼ぶ事にしょうぜ。
凸厨は凸の外見と声が好きなだけだから、
凸が何したって別にいいんだろ。自分達の都合の良い解釈するだけ。
>>420 > アスランを生暖かく見守るスレ
犯罪人アスランを生暖かく見守るスレ
に直せや、(#゚Д゚)ゴルァ!!キチゲー厨
いっそのことアンチスレにしようぜ
結局アンチに乗っ取られたな。
誰か
>>420のスレ立ててくれないかな。
自分はホスト規制でむりぽだった。
>>424 ドウイ。ここをアンチスレにして、凸厨は落ちたアンチスレの代わりに
凸厨専用スレでも立ててそこで凸マンセーしてればいい。
立てたいけど自分も無理だった_| ̄|○
アンチスレにするなら「真面目に」つけた方がいい。
このままだとザフト避難所のやつと名前がかぶる。
まともに話が出来ないのかよ
>>428 そうだね。
ザフト避難所の語るスレがここのスレの避難所だと誤解されたら困るし。
ここのスレの次スレはまた「真面目に語るスレ」に戻した方がよさそう。
何を何処に立てようが徹底的に完膚なきまで叩き潰されるけどな(ゲラ
アンチスレ落ちてたからちょうどいいだろ。
>>431 ここでアンチと暮らすよりお互い別々のスレでやったほうがいいだろう。
アンチもお前のような荒らしばかりじゃないんだから。
凸厨もアンチも消えろよ
まともに話せば批判になるのは仕方ないよ。種がそういう話だったんだから。
過剰な妄想で擁護する奴がいるから話ができないんだろ。
厨に出て行ってもらうのがいいだろう。でも、他のアンチスレみたいに
氏ねとかウザイとか言うだけのスレにはして欲しくないな。
>>435 過剰な妄想で叩いてるアンチも目につくけどな。
結局お互い様なんだよ。だからキッパリ別れたほうがいい。
厨が出て行くかたちで。ここはアンチスレとして既に進んでいるし。
>>427 同じく無理ですた○| ̄|_
420のスレを立ててくれる神はいないか?
では、厨が出て行ってアンチが居残りでいいんだね。
次からアンチスレに改名?
批判の仕方を知らないガキと過敏すぎる厨ばかりだな
>アスランを生暖かく見守るスレ
スレタイこれでいくのか?
このスレの中途半端なところはアンチを追い出す正当なテンプレがないところ。
アスランについて語るなら批判もおkにしてしまったからアンチはそこを盾に取る。
どんなに口汚く罵ろうが罵倒しようが「正当な批判だから」で全部受け入れざるをえない。
よって厨のほうがここを放棄してスレ立てたほうが手っ取り早い。
>>440 自分はそれでいいと思う。
「生暖かく見守るスレ」なら批判や叩きはスレ違いだし、過剰なマンセースレとも違うし。
何より「マターリ語るスレ」にしたら重複スレだと勘違いされそうだしね。
>>441 アンチにアンチスレいけって言っても自分らがアンチって自覚ない上に
アンチスレ事体落ちちゃったからそうするしかないよな。
>>441 >「正当な批判だから」で全部受け入れざるをえない。
自分で認めてるじゃん…。
正当じゃないと思うなら自分で理論立てて反論すればいいのに。
言ってる事が正しければ「口汚く罵り罵倒」しない方が好感持たれるよ?
>>444 おっ!420のより良くなってますね。
それでおながいします。
447 :
445:04/09/19 20:43:23 ID:???
ちょっと行ってみる。
448 :
445:04/09/19 20:44:18 ID:???
はじかれた。
誰か頼む。
>>445 理論立てて擁護しても「凸厨の妄想と脳内補完」で済まされるから。
アンチ側もまともに話す気がないんだろ。
こっちももう疲れたし、いい加減この手の議論は食傷気味。
やりたいヤツだけここに残れば?
アンチだろうが腐女子だろうが日本語で本編(参考資料)に基づいた話してくれるなら荒らし以外の誰も叩かないのになぁ…
451 :
445:04/09/19 20:46:35 ID:???
誰か
>>444のテンプレでスレ立ておねがいします。
>>449 もう互いに意見するのやめとこうよ。
スレ分けるでまとまったんだから。
しかしこのスレはやはりアンチ気味なので
残った人はスレタイを次からそれっぽいのに変更してくれ。
454 :
446:04/09/19 20:47:37 ID:???
455 :
444:04/09/19 20:48:11 ID:???
あ、また間違った。
444です。
短時間の一部の議論で勝手に住み分けとか言っといて何様なんだかw
ここのスレタイは次回から「真面目に」を入れて、アンチ派はここでやる。
擁護派は「生暖かく見守るスレ」を立てて移動する。
これで双方異存ないよな?
住み分けに反対のやつはここに残ればいい。
頑張ってアンチスレから通常の語るスレに立て直せればいいけど。
殺伐スレはもう勘弁、マターリしたいやつだけ移動しろよ。
>>413 反抗心持ってるようには見えなかったな。
高圧的な父親に流され従ってるようには見えたけど。
(シャトル内での会話とか「失礼しましたザラ議長閣下!」のアレとかね。)
>>460 今のこのスレと同じくらいにはレスつくんじゃない?
てか過疎ってても稼動してるキャラスレいくらでもあるし、賑わうかなんて問題じゃない。
バレスレとかでボロクソに叩いておいて
アンチじゃないよって言ってる奴居るだろ。
認めちゃえよ
叩き・荒らし・批判的なレスが返されること、スレに存在することすら耐えられない繊細な子は出て行ったほうがいいよ。
>>462 よりによってこの時期にそれは勇気ある行動だな
なかなかスレ立たないね。
バレスレにスレ立て頼んだらマズイかな?さすがに
どーせ出てった後もこのスレはアンチのスクツと言いたいがために
自演する様子が見えるようだがな
まあそんなのこのスレに限った話でもないが
>>464 最近は語るよりそればっかりだから
分裂するって言う香具師がでてくるんだろ。
アンチ派にしても厨が出ていったほうが都合いいだろ?
過剰な擁護も妄想も脳内補完も見なくて済むんだから
別に立てなくて良いと思うよ。
アンチが居るのも一興だよね。
>>470 自分でネタ振って軌道修正もできんヤツがな
スレの内容が気に入らないから自分に合うスレもいっこ立てるなんて厨
ここはアンチスレ?
何処に何立てようが妄想一発噛ませばお終い
>>474-475 おまいさんたちにとっては居心地がいいスレなんだろうが
そうじゃない住人もいるんだよ。
ここで文句言わずに出て行くって言ってるんだからいいじゃん。
アンチスレは普通に必要だと思うけどなー。
つーかはよ立てれ
482 :
474:04/09/19 21:02:52 ID:???
スレ分けしたくないって人は厨とアンチ両方の意見聞きたいって人?
だったら個人の判断でここに残って厨アンチ論争やればいいよ。
スレ分け望んでいる人は
>>444のスレが必要なんだから、立てて移動すればいい。
国家に盲従するのが軍であり絶対的正義なんだよ、カスが!
逆らう香具師は国家叛逆人テロリストと知れ。
早く立てろ。
そして出て行け。
>>479 居心地が良いだの悪いだのでスレ乱立させるお前らみたいなのが
シャア板の分裂やらex隔離やらの原因なんだよ。
種から入ってきた連中もいい加減自覚しろや。
厨のほうがスレ立てて出ていってくれるならそのほうがいいな。
ここで思う存分アスラン叩けるし。
>>484 当たり前のこと別にカキコしなくていいよ。
オナニースレじゃないんだからさ
それよりアンチスレ立てた方が良いよ。
今何人いるんだ?
アンチスレが落ちたからここをアンチスレにして厨スレを立てれば別に乱立にならない。
アンチスレが落ちる前とキャラスレの数は変わらないから。
ってか厨でもアンチでもいいから早く新スレ立てれ。
>>483 分けたくないなんて誰も言ってないよ。分けるも何も別のスレだし。
行動が厨だと言ってるだけだろ。とっとと出て行けばいい。
>>489 アンチスレがあったときもここにいるアンチは移動しなかったよ。
まぁ自分らがアンチだと思ってないから当然だわな。
アンチスレは立てても誰も移動しないだろう。
反対してるヤツはせっかく厨が出ていってくれそうなんだから水差すなよ
厨が擁護しないと燃えない
それもそうなんだよな。結論はとっくに出てるし。
>>495 ハゲドウ
馬鹿な擁護を論破して嘲笑うのが好きなんだよ
スレ立てれるやつは他にいないのか?
レスアンカーつけて
>>495と497みたいなのが粘着してるんだ。
スレ分けは必要だな。
誰か
>>444でスレ立てられるやついないか?
アンチはデス種で思う存分叩けばいい。
今はネタ切れだろうが始まったら燃料はきっと沢山来る。
>>500 そいつらは444にも乗り込んでくるきっと来る
試してもいいけどテンプレ改ざんするよ>スレ立て
>>504 ちょっと疑問なんだが、批判や荒らしがイヤなら何で2chに来るのか?
似たようなことをどうせファンサイトでやってるんじゃないのか?
ゴルア!! タネチュー早く立てろよ!!!!
ブッタタキに行くからよー!!!
>>505 各キャラスレもそうだよな。
あいつらもアフォw
>>505 2chだからといって「批判・荒らし推奨」なわけじゃない。
批判抜きで普通に語りたいヤシはいるし、そういうキャラスレも普通にある。
別にお互い我慢して共存しなくてもいいんじゃない?
>>507 そうだよな。アスランスレまでそれを真似すること無いよな。
どうせ
>>506なんかは厨が多いほうに書き込むだろうし
こんなスレが二つに増えるだけ。
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( ⌒ ヽ
>>510 ∪ ノ
∩∪∩
(・∀・| | ウヒョー
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⊂⊂____ノ
彡
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‐=‐
アンチスレないんだし、とにかくスレ立てて厨が移動したらいいよ。
アンチはもう荒らしに行くなよ。ここがあるんだから。
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>>510 :
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∪ ノ
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>>510 :
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なんでここをアンチに譲るんだYO
さよなら、アンチのみなさん。
批判・妄想したら、お終い。
凸厨なんかとっくに終わってるだろ。
>>517に感謝。
では批判抜きで語りたい人は移動しよう。
馬鹿な凸厨もいなくなったから楽しく賢く批判しようか。
バイバイまた来るよ
前作の凸の行動を踏まえつつデス種の凸の行動を検証していくと言う方向がいいな。
ま、放送までまだ間があるけどね。
じゃあ、ここがアンチスレ兼議論スレということで。
いくぞ
来てもいいが
スレ分けてから人いなくなったね…やっぱり分けなきゃ良かったのに
ここってアンチスレでしょ?そう言われてきたんだけどー
やっぱりアンチスレじゃ叩きしかやってないんだなw
みたいな月並みな発言はツマンネから止めとけよ?
スレタイ次から変えようか。
このままでもいいような気がするが
>>532 ザフト避難所にあるアスランスレとスレタイが被る。
こことあのスレは明らかに内容違うから
変えた方がいいと思う。
スレタイよりテンプレ変えようよ。
次スレのスレタイは前スレと同じく真面目に語るスレでいくか?
>>534 ハゲドウ。ザフト避難所と同系統のスレだと思われたらまずいしな。
名前は変えるべき。
真面目に入れたほうがいい。
>>488 当たり前じゃないダロ、帰属する国家によるだろうがヴォケ!!
>>545 確かにツバルなら良いけど北朝鮮に居るのは問題だ
五月蝿い凸厨も出てったことだし大佐って呼ばせろ。
>>546 いろんな話題にdだ方がおもしろいし盛り上がる。
様子見をかねて暫くは余りガタガタ言わない方がいいかもな。
問題出てからまたそこで決まりごとを決めるなら決めると、それくらいがいいかも。
人殺しについて語るか
>>549 キャラ語りはまたラクスやパトの罪がどーのこーのと脱線する
失敗スレネタ(脚本が悪いとか、負債叩き)も妙な方向に行く
そこらを踏まえて再考求む
脱線ならネタ振って誘導も出来るがLRで禁止されてないとそれが出来ない
軍人は皆殺人犯と言えば殺人犯。しかし軍の為に行ったと言うことで免罪になる。
しかしラクス一行はそれを放棄したわけで。ラクス一行はみんな殺人犯だよ。
早速荒らし到来か。
何でもありスレにして何をしよってんだか…。
>>547 生まれた故郷で運命が決まるのも良いかもしれない
そんなわきゃねーよな……
>>561 そんなことわかってるよ。
凸について語るという意味。
正直、結果的に凸の考察になるならある程度の脱線は許容して欲しい。
>>563 前スレではそうだったよ。
それを凸厨が無理矢理テンプレで規制した。
ここはアンチよりのスレでいいんだよね。
>>568 ザフトと連合は休戦、ラクス一行の扱いは不明。デス種で出てくるだろ。
ラクス一行というかラクスは軍の存在を否定するような事いってたはずだが、結局ラクス一行は軍なのか?
>>567 それは別にいいが、何でもありの混沌になるのは勘弁。
隔離の例がある。
>>566 誤解を招くような書き方してこっちこそスマソ
>>571 属する国家がないから違う。しいて定義するならゲリラ(超強力)
>>570 べつにそういうわけでもないが、アンチの意見も根拠があれば歓迎というスタンスでいいんじゃないか?
出来る限り公平な目で見たい。
アンチスレだよ。
いや、キチゲースレだ
ぶっちゃけアンチ上等なスレ
厨は出て行ってくれ。
>>575 一応オーブ亡命政権…はムリか、ムリだな。わかってる。
なんのために真面目に語るスレにしたんのかわからなくなるから
アンチ上等は勘弁したい。
凸は批判されることしかしてない。
>>584 元からアンチ上等だったんじゃないか。
スレ分ける前はそんな感じだったぞ。
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( ⌒ ヽ
>>583 ∪ ノ
∩∪∩
(・∀・| | ウヒョー
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‐=‐
アンチでなくても本編での描写から凸を語れば自ずといい解釈は出来ないと思うが。
いい解釈をする必要はない
不必要に攻撃的な言葉を選んだり、自分の想像を真実のように主張しなければ
きっとただのアンチと批判は違うってのを言いたかったんだよ。
運命本スレから
887 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:04/09/19 20:36:29 ID:???
>>878 政権が明確に変わってるなら旧政権への敵対行動は強く処罰出来ないんじゃないの。
前政権の視点で裁けばクーデタ起こした自分らも有罪になっちまうし。
軍への反乱行動としてもシンの説明に「再編成されたザフト軍に入隊」とあるから、
直後に一時的に解体かなんかされたんだろ。その時点で有耶無耶にされてる可能性あり。
極言すれば新政権が連中を罰することへの世間の反応をどれだけ大きく見積もってるかだろうけど。
888 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:04/09/19 21:01:09 ID:???
>>887 表立って処罰はされないけど、秘密裏に国外追放ってとこかな?
890 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:04/09/19 21:16:56 ID:???
>>888 そだね。ヘタにつつくと「悲劇の○○」にされる恐れがあるからやんないだろう。
(わざとそうして利用するって手もあるか?)
永久追放とか存在証明抹消とか外国移住しましたとか監視つけるとか。
なんてレスがあったが、素でプラント来てる凸はどれにもあてはまらないような…
確か偽名と使ってるから素ではないんじゃないか?
意味のないグラサンしてるしな。
つか、ラクス一行に殺された兵の遺族や戦友はその事を忘れはしないよ。
再編成っていっても意味無し。
>>592 新議長からじきじきにお招きがあったとか
というか、セイバーに凸が乗るのはおかしいよ。凸はオーブの人間ではなくなるのか?
後でオーブに帰るって言うならそんな奴に国民の血税で作られたMSに乗せるはずがない。
いつオーブがザフトと敵対するのか分からんのだし。
>>597 「君はクライン派であったが君の父上が悪いのだよ」
「シャ、ギルバート、はかったなギルバート!」
スレ分かれたのか?
>>596 ミネルバ乗ってる時に助けてくれとか言われんじゃないの。
それにしてもおかしいけど。
多分残ってる凸厨居るよ。
スレ分け反対派の。
>>601 ふーん。dクス。
様子見してどっち居つくか決めるわ。
>>592 追放の身なれども望郷の念断ちがたく…
なわけがないな。
スレ乱立反対派だからここに残ろうかなあ。
>>596 オーブという以前に、正義を持ち逃げした前科持ちに
MS乗せるのがおかしい。また、持ち逃げされるとか
考えんのだろうか。
>>606 >また、持ち逃げされるとか考えんのだろうか。
普通の思考回路の人間ならそう考えるんだろうがな…。
ずっと乗る訳じゃないとかいう発言があったような…
キラみたく誰か(カガリとか)守る為に緊急避難or強奪→拘束て流れかも
>>608 それってセイバーも一緒に持ち逃げ?それは幾らなんでもマズイからないか。
今回もMS持ち逃げしたらさすがに見放す
いくらなんでもそれはないと思いたい
青森湾からミネルバに乗るのは予想できるがそれ以降は想像つかん
あんだけ出てるから多分シンと一緒に行動することになるんだろうが…
一体どういう理由をつける気かね
意表を突いて前作カガリみたいにちょっと出て2クールまで放置とか?
ありゃ、好意的な考察したら妄想扱いされとるな。
ここアンチスレだったのか、ってか新シャア全体がちょっとの擁護も許さない雰囲気ではあるんだが。
>>461 だから「反抗心」という言葉じゃなく、「反抗への憧れ」というさらに婉曲的な言い回しを使った。
自覚的なものじゃなく、ある種の潜在的欲求という意味を込めて。
アスランは父親にもそうだけど、親に決められた婚約者にも敬語使ってるし、イザークたちとも
ちょっと距離あるし(ニコルは違うが)、ザフト側に守り守られるベき根っこ(家族、友人等)が
あんまり見えない。
強い父親の下で、ただ従順に優等生をやってる少年が、何ら懐疑的にならず、
親の言うままに戦う根拠を持ててるとはちょっと思えないんだよね。
実際、1話のシーンで、マリューは躊躇無く撃ててるけど顔見知りのキラはとっさに撃てない、とか
他では感情を爆発させるタイプではないのに、ニコルあぼーんの時だけは切れた、とか
もう最初からどっかに戦う理由の部分で揺れてる感じがある、と。
新スレできたみたいなのに、スレ違いだったらすまねえ。
うーん、前作でもキラとアスランはメディアに露出してたけど、
アスランはキラと行動を共にしたわけじゃないからなあ。
一概に一緒に行動するとは言い切れないのでは。
意表をついて早々に敵対するかも。
>>613 >ここアンチスレだったのか
流れ読んでてそう見えるの?そう…
>>613 まず多少攻撃的ではあるが
>>416の上二つに対する反論を聞きたいな
俺もエースのアスランが積極的に戦争してなかったとは思えんのだが
エースって設定は無かったことになってるんでは?
>>613 父親へは反抗よりも歩み寄りを求めていたように見えたがね
「父上」呼びかけしかり、電波なお話し合いしかり
そもそもキラへの血バレで母が死んだ、って台詞や7話のパトの演説に被せて墓地を去る演出を見れば
戦う理由はそれだろ?戦う根拠はじゅうぶん持ってると思うが
>>620 数なら遺作とか痔の方が上だろうし。凸って足引っ張ってた印象しかないしな。
エースじゃなったら普通に年上の遺作とかが隊長になるだろ。
>>619 本来なら血バレで母親ががしんで志願したという事で説明がつく。
しかし凸はキラに会ったとたん、その志願した理由を忘れたかのようについでに言うならミゲル殺されたハズなのにキラキラ言って仲間の足を引っ張ったり、
ラクスに問われて答えられなかったりするからコイツは一体何考えているんだ?って事になる。
遺作は常にアスランに頭押さえられてるからああも突っかかるんだろ
自分以下とみなしてるニコルとかの扱い見ても
大体変になったのはキラが出てきてからでそれまではトップだろあいつ
あなたらしくないとか言われてたし
まあ正直ミゲルが死んだ後キラキラ言ってたのを見て
こいつにとってミゲルの死ってなんだったんだろうとは思った
トップって言われてもさ、それまで実戦経験がなかったんじゃないか?
確かヘリオポリスへの奇襲が初任務だったとか聞いた気がしたが。
>>621 規定以上の敵機を撃墜すれば部隊内に何人いようが全員エースだぞ
>>627 遺作や痔がエースって話は全然聞いたことがないよ。
というか、凸がエースなら戦争に消極的だっていうのは妄想って事になるな。
>>626 ガセ。
9月にクルーゼ隊配属で1月にヘリオポリス襲撃。
それまでにもいくつか任務を与えられている。
>>629 クルーゼ隊は隊長はじめエースが揃ってるが遺作はそこでトップの座を奪われて
アスランにライバル心て設定だろ。
ドラマCDでアカデミー時代までライバル関係は遡ったらしいが。
>>623 凸は同僚よりキラきゅんが優先度上位だからああなった。
ラクスに禅問答された時はキラ殺して鬱ってて親父が核使うとかアヒャってるからフリーズしてた。
これは普通に読み取れるぞ。まともな筋じゃないが。
母親が核ミサイルで頃されたのに父親が核を使うと言い出せばこうもなろう
いや、それなら離反より別の手段もあるはずだ…
>>631 そうなんだ、知らなかった。スマソ>それまでにもいくつか任務を与えられている。
>>632 その同僚はただの同僚ではない。プラントを守ると言う志を同じくして生死を掛けて戦ってきた仲間だ。
これがただの(家族同然とはいえ)幼馴染より上にくるなら、つまりその志自体がその程度のものだったという事になる。
ラクスとの禅問答についても同じ。つまりはその程度の信念しかなかった。
自分に置き換えるのもどうかと思うけど置き換えてみる。
俺には幼稚園から高校までずっと一緒だった幼馴染がいるんだけどさ
そいつと敵同士になったら悩むのはよくわかる。
説得しようとするのもわかる。たとえ仲間を殺されようと
戦いたくないと思うのもわかる。
ただ絶対に気持ちが固まってないのに「次に会う時は俺がお前を討つ」
みたいなことは言わない。
何が何でもAAから降ろすね。
「地球軍はオーブ市民に戦わせてる」とか言ったりして公的な手段を
使ってでも降ろす。
想像力乏しいんでこれくらいしか思いつかないかった。
でもなんとかAAからキラを降ろす手はあったと思うんだよ。
別にわざわざザフトにこさせる必要ないだろう。
それなら
民間人兼コーディを引きずり降ろしたいナタルも同調する。
アスランが、イザーク、ディアッカより戦争に積極的に見えない理由は、
・ナチュラルを蔑視していない
・ライバル心が強くない
せいか。
例えば、イザークはトップを取りに行くスタンスだが、
アスランはやるべき事をこなしていれば、自ずとトップになれる印象。
>>416 >>416 小さく殺して早く片を付けようというのは、現実の戦争でも、よくある話。
自分が最小限の同胞を殺して、最大限、後の同胞の命を助けることができるなら、
それでいいんだろう。
アスランは、自分の手を汚してもいいから、ジャスティスをそうやって使う事に決めたんだろ。
よくフリーダムの流出がパトを狂気に走らせたって意見を聞くが、
フリーダムがオーブ攻防戦で、連合と戦っているのは
ラウはじめザフトの軍人が何人も目撃しているんだし、
本当に流出したのかを確かめられないザフトもザフトって気がする。
>>638 >自分が最小限の同胞を殺して、最大限、後の同胞の命を助けることができるなら、
>それでいいんだろう。
あの本編を見てどうしてそういう論が出てくるのか不思議。
凸が正義もってザフトに反逆してどうやって同胞の命を最大限に守れるんだ?
凸が同胞の事を本当に考えるならザフトにいるべきだったろうに。
>>637 カガリと出会うまではナチュラルのことを十分蔑視してたよ。
状況もわからぬナチュラルがとか、あいつの両親はナチュラルだからとか
言葉の端々にナチュラルに対する蔑みがあった。
>>641 アスランはレノアにコーディはナチュの容量が増えただけ、と言い聞かされて
育っているし、キラの母親には親代わりに面倒を見てもらっているし、
元々、ナチュそのものに対する蔑視はないだろう。
蔑視するようになったとしたら、血バレ後。
アスランがナチュ蔑視した表現は全く無かったが。
どちらかというと恐怖に近い。
>>640 アスランがザフトに残ったとする。
そして、フリーダム、エターナルを撃墜する。
でも、当然、核は連合に流出していると考えられる。
パトリックが、地球に向かってジェネシスを撃つ。
ナチュあぽーん。食料不足でコーディあぽーん。
CE完。
まったく差別意識がなかったとは思えない
>>642 凸が戦争に積極的でないという根拠の一つに挙げているんだから軍人になった後の凸が蔑視していたかどうかが問題の焦点だろう。
軍人になった後の凸の言動を見る限り蔑視していたとしか思えんが。
つか、凸がエースと呼ばれるほど敵兵を撃ち落しているなら戦争に積極的だったとしかいいようがない。
状況もわからぬナチュラルどもが、あいつの両親はナチュラルだから、
ナチュラルに利用されてるんだ、
こういうのナチュラル蔑視じゃないの。聞いた時、ナチュラル蔑視だと
思ったけど。
アスランのナチュラルに対する偏見は、
身内を殺されたらこうなるだろうな〜程度。
前半は他に強烈な偏見持ちがいたので、あんまり印象づけられなかった。
関係ないが、ナチュラルに対する考えを改めるのにあたり、
カガリが女だったという要素は強く働いたと思う。
ぶっちゃけナチュラル男と出会っても偏見が解消されたとは思えない。
アークエンジェルさえ撃墜すれば、キラが自分の下に来てくれると思っていた辺りに
アスランの幼稚性も感じるな。
>>646 蔑視と敵視は違うんじゃないか?
「状況も分からぬナチュラルども」に蔑視を感じるかどうかは
個人の解釈の問題だと思う。
それはともかく、アスランは戦争に積極的だったと思うよ。
あいつの両親はナチュラルだから、と、ナチュラルに利用されているんだは、
蔑視とは言わない。
どっちかといえば、二つとも事実。
キラはフレイに利用されてたからな。
イザーク、ディアッカに比べたら偏見持ってなかったけど、
二コルに比べたら蔑視してた。二コルは種族の違いは関係なく
兵士として敵に対してたけど、他の三人には、ナチュラルに対する
感情的なものが入ってた。極端に言うと、二コルがプロの兵士なら、
他の三人はアマの兵士という感じがしたな。
>>642 凸がキラの両親を良い人間だと思っている
それだけで
ナチュ自体に蔑視が全くないとはいえないだろ
なんでそこで断言すんの?
ニコルは私怨がなかったからね。
>>644 物凄い妄想だな。それならこちらも妄想で対抗するか。
凸が正義を使って逆賊ラクス一行を迎撃。いや、その前に黒服射殺の回でラクスを政府に引き渡していれば第三勢力ごっこというバカな自体にはならなかった。
よって凸はプラントを守るべく連合と真正面から対峙。
ザフト側はパナマ戦以降、連合にマスドラを取られるわけにはいかなかったのでザフトのマスドラがあるヴィクトリアに凸が正義とともに配属される。
その結果、攻撃してきた連合を凸の大活躍で撃退。オーブのマスドラはウズミらによって破壊されたので連合が迅速且つ大量に宇宙に上がる手段はない。
その後、凸は遺作とともに何度も連合を撃退。しかしさすがに物量ではザフトを圧倒する連合に対してそれも限界がみえてくる。
そこで凸達はヴィクトリアのマスドラを自ら破壊し、しばしの間ではあるがプラントを連合の恐怖から救ったのであった。
事後のことはお好きなように。
>653
正規軍でも、侵略を受けた相手民族への憎しみぐらい持つし
ニコルだけ、あの歳で超然とし過ぎ。
>>654 反対に、ナチュ自体に蔑視があるってどうして断言できんの?
レノアにコーディはナチュより優れているわけじゃないと言い聞かされ、
迷った時に、マルキオを訪ねたアスランに。
>651
考えを改めやすいというより、その前の段階で
人間関係を構築しやすいと言った方がいいかもしれない。
リアル話で申し訳ないが、自分や知り合いの経験上だと、
日本の占領を受けたことのある国に行くと、
男は最初っから議論をふっかけられやすいが女はそうでもない。
なぜアスランがカガリに手をかけるのをやめたかと言えば
わかりやすいかな。
>>659 無人島で議論をふっかけられてなかったっけ?
結局アスランからやめたけど。
>>656 それで、マスドラ壊して、ザフトの植民地と切れて、
ザフトの食料どうすんの?
>>661 さぁ?本編ではどうしてたんだろうな。ま、少なくとも自ら破壊するという事が前提なので何か手を打った上でのことかもしれない。
最悪、現地調達が考えられるがな。とりあえず凸達は自分たちの身の安全よりプラントの平和を優先したということで。
>>655 遺作も痔もないはずだがな。いや、戦友を殺されているかもしれないのである意味私怨になるが、それは凸もニコルもみな同じ。
>>660 結果としてそうなったが
アスランは上記の行動を見る限り、そういった公の対立から
女性は除外されるべきものとして見ていたんじゃないかな。
これはアスランに特別というわけではなく、一般的にそうだと思う。
あの時無人島にいたのが男だったら敵対心が真っ先に来て、
議論を始める暇もなかったろうなと。
ビクトリアが地球軍に落ち、クルーゼが連合に核を流せば、
プラントは核で落ちて終わり。
結局、皆、無駄死に。
>>665 妄想に対して妄想で返しただけなんだが、
>>656でビクトリアは結局、連合に陥落されている。しかしその時点でマスドラは破壊されているので連合が宇宙に上がる手段は無い。
>>658 お前はラクスか?
質問したら質問すんのかよ・・・
先に質問したのは俺なんだからまずお前が俺の質問に答えろよ
俺がお前に問いたいの問題は蔑視があるかないか、ということも勿論そうだが
何故お前が
>>642のことだけで「凸に(蔑視は)ないだろう」とFA宣言しちまうんだよ?
俺も
>>645と胴衣でお前の考えだけで全く差別意識がなかったとは思えんし
そう断言できるお前の思考がワカラン
>>646>>647の通り「状況も分からぬナチュ〜」のセリフは蔑視と取るのが普通だと思うが?
「状況も分からぬナチュ〜」はナチュだから言ったわけではないだろ。
単に厨房空気嫁くらいの感覚だろう。
無人島でのカガリに対する態度を見ると、ナチュラルだからどうこうという差別感情は
アスランにはあまり無かったっぽいな。
同じ女相手でも、痔なんかナチュごときがって感じでイヤミかまして殺されそうになってたし(w
結構対等ぽかったかも。精神的には。
キラが連合で戦ってたのはナチュラルに騙されているんだとか何とか結構な言いようだった気がしたが。
672 :
通常の名無しさんの3倍:04/09/20 15:01:26 ID:OKRNVoY8
ストーカーに似た心理だろ。対象の周囲は全部邪魔者に見える
>>671 それは蔑視というより憎しみじゃないのか?
連合は敵、でもキラは敵じゃない。→だまされてる
>>672 ……。その解釈で本当にいいのか?それならやはり凸はフォm(ry
あぶねー男だな。
>>673 コーディであるキラは連合にいても敵じゃないという心理自体が蔑視のような気が。
>>676 「コーディ」であるキラ、じゃなくて「幼馴染」のキラだろ
まぁ今更だが
別に驚くことでもなかろう
凸にゃ自覚はないんだろうが
>>677 それは違うと思う。アスランは、あいつはコーディネイターだ
俺達の仲間だと、キラがコーディであることにこだわってた。
状況もわからぬナチュラルども
無鉄砲なカガリの事もこう思ってんだろうなアスラン
腹グロだw
蔑視ってか単に嫌いなんだろ。ナチュが
三隻同盟後も凸の根本的なナチュ蔑視は変わらない
だいたいナチュラルへの偏見なくなってるとは言い難いな
(人種への嫌悪感なんてそう簡単になくなるもんじゃねーし
ディアッカの、相手の事情をしったからナチュラル嫌わなくなる
くだりも強引すぎ。自分と同じ民族だけに囲まれて育ったやつの
作りそうなストーリー)
カガリ以外のナチュラルと全く付き合いしてないしな。
アスランがナチュ嫌いなのは
日本人が中国人嫌う感覚じゃないの。
サッカー後=血バレ後?な感じ
>>685 寧ろ逆。侵略され虐殺された中国人が日本人に敵意を持つ感覚。
カガリはナチュでもキラの姉なので特別です
同性のナチュと付き合ってこそ、人種の垣根を越えたと初めて言えるのでは?
>>684 痔はしょせん脇役だから描写は少ないとは思ってたけど
まさかあそこまで適当にやるとは思わなかった。
ラクス軍に入った後もっとAAのクルーと話してるシーンとか
入れるべきだったとおもうなあ。
最後のほうなんてキラとカガリ以外ほとんどしゃべってないじゃん。
アスカガは子供を作る事でナチュコーディの融和に貢献します
>>690 キラですら同性のナチュとは対等に付き合ってないからねw
フラガには逆らえなかっただろ、キラ。
一番成長したのは痔だな
痔はスレ違い
アスランは2年経ってもまだナチュが憎いのかね
アスカガと痔ミリはナチュとコーディの融和の象徴
後は知らん
上でも問題になってるけどとりあえずアスランにナチュ差別意識が
あるとするとアスラン→カガリは意味があると思うけど
カガリはもともと差別してないっていう設定だから
カガリ→アスランはあんま意味ないかもね。
あくまで差別意識をなくすという意味での話だけど。
カガリはアスランと会うまではコーディというかザフトに憎しみを持っていた。
ヘリオポリスも壊されたし。
でもアスランと語った24話でもう既に憎しみは消えたのかもな。
>>704 今でも憎んでいたんじゃないか?連合のナチュは。
ナチュやコーディというよりウズミが言ったように憎むべきは
人々を煽動するブルコスやザフトの右派なんだろうな
だから42話での父親との会話でも失望したんだろパトに
ブルコスはともかくコーディ殲滅を謳っているブルコス主導権を握られた連合に対してザフトは戦うしかなかったはずだが。プラントをまもる為に。
しかも連合側にあんなに一方的に開戦されてな。
途中私怨で戦うパトに変わってからは
ブルコスもザフトもあんまり中身は変わらなくなってしまったが。
結局はどっちもどっち。巻き込まれたオーブが偉い迷惑だな。
ナチュから売った喧嘩なんだから、コーディから憎まれて当然
キラはやっぱりヴェサリウスに拾われた方が良かったな。
パトに私怨があったというなら最初からじゃないのか?それと基本的にブルコスがいる以上、コーディは同胞を守る為に戦うしか選択はないよ。
じゃあブルコスだけ憎めば済む話だろ。
守るだけならいいがその内コーディ側も話し合いで解決するクライン派から
ナチュ殲滅のパトに主流を奪われてしまったからな。
結局いらないのはブルコスとパト派。連合とクライン派で話し合いがついて
終戦できた。
>>713 オーブはヘリオポリスでAAやストライクを作っていたので巻き込まれて当然。
オーブ攻略戦のときは連合に離反したAA匿っていたんだし。
三隻同盟もいわゆるクライン派とオーブと連合の一部の混合だしな。
ウズミの言葉が福田の言葉だとしたら戦争の元凶は
ブルコスのムルタとザフトのパトリック
>>717 パトリックにナチュラル殲滅の意志があったならどうしてNJCが開発された時に核を作って全面攻撃しなかったのか謎になる。
よってパトリックが本気で殲滅を考えたのはラクス一行の裏切りやらアラスカ大敗のせいでおかしくなった最後の最後だけ。
ラクス一行の裏切りがなければパトがジェネシスをもちだす必要ななかったかもしれない。自由と正義があれば連合の核は防げたし。
考えてみれば三隻同盟ってパトの息子とウズミの娘とクラインの娘がいたんだな
今度続編でまたこんな話になったら今度はジブリの娘が出てきそうだ
>>722 それは、プラントだけでは自給自足できないからではないか。
正気の時はそのことを理解していたけど、狂って地球を滅ぼせば
自分達にも未来がないという事実がどこかにいってしまった。
シーゲルはレノアが死んだ時から多分狂っていたよ
間違えたパトリックだった
ジブリの息子がでてくればいいのに。
ジブリはそんなに年なのか。
みため30前半ぐらいに見えるけど。
じゃあジブリの弟で
ジブリの妹が第三のヒロインだったりして。
>>724 シーゲルから政権を奪った後のことを言ってるんだが。アラスカ戦前までにはすでにパトリックが議長だった。
>>725 胴衣。パトリックが殲滅を考えたのは正気でなくなったからだという事になる。
まあどういっても福田がいる限りパトリックが悪者で愚かな人間なのは変わりない
愚かな福田が描くので本来なら悪者であるはずのパトリックが悪者でないという解釈が出来るんだろう。
というか、ラクス一行はどう考えても間違ってるよ。
福田はウズミマンセーだから。でも娘には業を背負わすみたいだけどな。
そのウズミはツッコミどころだらけなんだが……。ま、スレ違いになる。知りたければウズミスレを見てみるといいよ。
カガリだけじゃなくアスランにも業を背負わすだろう
ウズミスレはアンチスレだと思ってたが。
ラクスやキラへ突っ込みいれる奴は続編じゃいないのかね
一番こいつらに皆誑かされているんだが
福たんの脳内
オーブ=愛と平和と正義の楽園
連合、ザフト=悪、DQN
それでFA
多分その二人は続編で死んで詫びるんだろう
種を真面目に語ると自然と否定的な見解しか出てこなくなるんだって。本編自体がおかしいから。
>>738 てかあのスレはアストレイ厨が多いから。
政敵の身内に裏切られたり、奇襲作戦が失敗した程度で
パトリックが狂う展開が分からん。
よほどショック大きい女房の死でも発狂しなかった男が・・・・・
順序が逆なら納得いく。
>>740 ブルコスが悪だろう。
ザフトはそれよりは綺麗に描かれてると思う。
>>744 息子が国家機密もって寝返った事をお忘れですよorz
しかしブルコスが悪の集団ならオーブに主権返したりカガリが首長になるという展開はありえんのだが。
>>747 アズラエルが死んで一時的にブルコスの力が衰えた隙に
オーブが主権取り戻した、とかダメ?
―そんな厳しい最終回の中で、自爆してジェネシスを破壊しようとするアスランに対してカガリの言った
「逃げるな、生きることが戦いだ!」というセリフが印象的でした。
アスランは、父親の行為に対する贖罪を感じて刺し違えるつもりだったんです。
そんな彼の思いをキラもラクスも、そしてカガリも感じていました。
でもパトリック・ザラが死んだ後、息子のアスランがここで死ななきゃいけないというのは違うと思います。
アスランやカガリの父親たちは、今までやってきたことを精算しなければいけないんですけど、
アスランやカガリの世代は、これから未来を作ってかなければいけないって立場にあるんです。
だからここで精算するのは違うだろうって言うことを、カガリは言いたかったんでしょうね。
やっぱり続編はアスカガ揃って償いの話っぽいな
>>744 >政敵の身内に裏切られたり、奇襲作戦が失敗した程度で
最重要機密のNJCを外部に持ち出されたり、
成功すれば戦争終結も夢じゃなかった作戦が大失敗すれば、
相当なストレスだろう。
だからアスランがあんなに暗いのか。
>>749 >アスランやカガリの世代は、これから未来を作ってかなければいけないって立場にあるんです。
償いとは別だと思うが。
>>748 ダメって訊かれてもw
仮にブルコスの勢力が衰えても連合がオーブに主権を返すことに全くメリットがないし。
ブルコスがデス種で出張っていることから考えて連合の体質は全く変わってないだろうし。
アスランカガリは色々と責められそうだけど
きっとラクスは何も責任を追及されないな。
プラントもクライン派だからギルが実は悪でラクスがすんなり後釜に座りそうだ。
ラクスは続編でも絶対正義なのか
>>753 このスレ恐いから、ソフトに聞きたかったんだよw
>>749 >未来を作ってかなければいけない (X)
子供を作ってかなければいけない (O)
ラクスが何にも責任を追及されないんならオーブに隠棲していないんじゃないか?
ま、民間人だったので凸とは処分変わってくるのは間違いない。
絶対悪がブルコスなのは変わりないのか。でもその裏に黒幕がいそうだ。
やっぱりメンデルとフラガ家絡み?
ラクスだけじゃなくてキラも責められはしないんだろうね。
この二人の分まで責められなきゃならんアスランカガリは
大変だね。
>>761 プラントと連合は休戦中なのでそれはない。
>>759 直接は種デスでも何も責められないんじゃないか。
>>759 あちこちでリサイタルをやってるそうだから
隠遁したとは言えないんじゃないかね。
プラントにもブルコスの裏と繋がっている黒幕がどうせいるんだろう
>>759 民間人のアイドルが軍艦盗んじゃったんだね。
>>767 どうせそのパターンだろうね。絶対悪を作らないと見せかけにでも主人公側を正義に描けないだろうし。
ギルとジブリが悪だな。
プラントと連合が裏でつるんでいるのはアラスカの件で実証済み
クルーゼはあまり悪人呼ばわりされないな。
連合とザフトの憎悪を横から利用したに過ぎんからか
>>773 NJCのディスクの件でもね。多分ブルコスとパトは躍らせれていただけ。
>>773 つるんでいる?クルーゼは結局よく分からなかったからな。アズラエルとコンタクトできるならフレイ使ってNJCを渡すと言うのがおかしいし。
連合とザフトに通じている団体がいるのは確かだ
>>776 クルーゼ一人じゃなかっただろ。連合から情報流したのも
ザフトから情報流したのも。クルーゼはただの連絡係。
本編では結局描かれてないけどな。
福田はクルーゼがNJCの情報を得たのは知らない他人どうしが伝言ゲームのようにして伝えていったとかほざいていたはずだが('A`)
基地外クルーゼを操っていたのは誰?
>>781 プラント評議会現議長、ギルバート・デュランダル様。
>>776 その辺はクルーゼの独断が入っている。賭けをしてみたかったんだろうな個人的に。
>>782 クライン派って恐ろしい一派も含んでいるんだな
そういえば種でもラクスの一喝でクルーゼは黙ったなw
尊敬してる議長が実は悪者で
シンがアヒャる展開になりそうだ。
急進派より実は本当に恐ろしいのは穏健派という真実
ラクスさまの出番ですね
ラクスも実は種の時点でギルに操られていただけだったりして
>>783 というか、クルーゼ単独で行動起こしていたようにしか本編では描かれてなかったよ。クルーゼに後ろに組織があるような描写は本編では一切無し。
NJCの情報については監督が
>>780と答えているし。
>>790 きっと続編で明らかになるよ。フラガ家関連で。
>>784 一口にクライン派と言っても、色々な輩がいるんだろう。
テロ活動をする人、地下活動をする人、影で情報を外部にリークする人。
クライン派も結構黒い?
ギルの引き合わせでラクスがシンと面会するが
シンが彼女の異常性を見抜く
→それが見抜けないアスランがシンと亀裂
今回のG強奪もギルが仕組んだという噂もある。
前回はクルーゼが仕組んだ。策士だなギル。
クライン派は単なるテロ組織っていうか…ラクスまだ犯罪者だろ?
偽クライン派のギルの正体がばれて真打ラクスが登場するんだよ。
ギルとフラガが通じているようにクルーゼも誰かと通じていたんだと思う。
もしかしたらユニウス攻撃も仕組まれたことだったりして。
ラクス一行はみんな犯罪者。
ラクスは最後議長エンドだな。
以外に続編じゃラクスが黒幕を暴く役目だったりしてな。
黒幕自体になる可能性もあるが。
>>800 ありえるな。
そしてクライン派を継ぐ。
ラクスが罪を償うような展開になったらそれは当然だと思うが、
そのラクスに唆されてプラントにあだなした凸が平然としているならそれはそれでおかしい。
やっぱり凸は処刑されるべき。
実はシーゲル自体がクライン派のただのお飾りだったりして。
ラクスを騙してそろそろ用済みのシーゲルを処分したとか。
ラクスマンセーストーリーは勘弁して欲しい。
あの変態衣装着て政治にしゃしゃり出てこられても
違和感ありすぎだ。
犯罪者をマンセーするストーリーなんてありえない
アスランとラクスはルイ16世とマリーアントワネットよろしく
断頭台の露と消えるべき
>>804 ラクスが衣装変えて終盤主人公グループのトップに立つよ。
>>806 >ルイ16世とマリーアントワネット
アスラク悲恋ハァハァ
アスラク最高。
>>807 だから身を隠してジプシーとか。アスランも何か知っていそうだな。
荒らし
種デスでは最後アスラクに戻って心中かな。
マリーアントワネットとフェルゼン(;´Д`)ハァハァ
話は逸れるけど、シーゲルって政治家としては二流だよね?
パトリックに議長の座を取られて、好き勝手されてるし。
アスランがミネルバに乗るのはラクスのためでもありますよ
>>808 人は同じ過ちを繰り返す……。
またそれやったら更に無茶苦茶になるだろうが。
>>816 ラクスに支持されてカガリの護衛やってるとかあるかな。
カエレ
またラクス出んのかよ
ギルの真実を確かめて暴きたいのもあるんだろう。
>>815 自分で開戦決めときながら、どうやって終戦にもってくか明確なビジョンが
なかったから泥沼化したわけだし、二流だろうね。
もしかして今度シンに電波説教するのは凸か
怖い。。
だからシーゲルはただのお飾りなんだろ。馬鹿な親子は揃って操りやすいからな。
クライン親娘とザラ親息子はギルの踏み台になっただけです
ギル黒幕は決定事項なん?
妄想もほどほどに。
>>823 シーゲルは何度も話し合いの場をもって解決しようとしてるじゃん。
それがブルコステロで会談ポシャったりザラの情報操作で議員が踊らされたり
娘が某戦艦の人質にされてやっぱり利用されたりとつくづく運に恵まれなかったが。
ここはバレスレですか?
アスランが黒幕かもしれん
ギルが馬鹿親子二組で潰し合いさせ、自分がのし上がったんだな。
茂タンは小者でした
>>831 話し合いで方が付くと思ってる見通しの甘さが二流なんだよ。
>>831 >ブルコステロで会談ポシャったり
そんなことあったっけ?
ザラが情報操作してることは知ってたんだし、
それに対する方策を講じなかったのは間抜けすぎる。
結局、種は話し合いで決着ついてないしな。
茂は苗字がダメだった。
意味が小さい人だっけ?
ラクスのジプシーも多分命を狙われての事だろう
本当はプラントに帰りたいだろうに
ラクスがリサイタルと言っても地上は連合の支配下だろうし一体どこでやってるんだ?
アスランが偽名使ってオーブに亡命しているのも
カガリという代表の側付きになれば色々と情報が入ってくるからじゃないか?
本当はプラントの怪しい動きに気付いているんだろう
>>824 シンが言い返したらかっこいいけどな。「犯罪者に言いくるめられて
国を裏切ったようなハゲにとやかく言われる筋合いはねえ!!」
>>841 身を隠してるなら、あのド派手な髪の色を変えてばっさり切って
もっと地味な格好しなきゃ駄目だろ。
ラクスはあの髪を染めるかしないとバレバレだろうってw
>>843 オーブって連合に敗戦したので連合が統治してたはずだがな。どの時点で主権返したのかしらんけど。
かわいそうだな、ラクス。
中年になってもピンクの髪の毛だもんな。
そもそもピンクの頭は地毛なのか?変装でミリアリアみたいに地味になってたら笑える。
>>649 あれはね、理想なんです。日本の。 (でも潰れましたよね、というツッコミ)
いやね、アレはね、占領されてないんです(どうせ占領は長く続かない)。
だって、支配されるのってものすごい軍事力とかいるじゃないですか、そんな面倒な事しませんよ。
日本を米軍が占領するとして、そんなたくさんの米軍は出せませんよ。
あ、米軍て言っちゃった(笑)
プログの京大レポより
>>852 髪の色だけでヒロインやってたラクスなのに、
髪の色変えたら意味なしキャラじゃないか。
>>849 ユニウス条約の中に、連合への協力を無理強いさせた
中立国家の解放が入ってるんじゃないの?
オーブにマスドライバーをもう一回造られたら大変だし、
プラントも必死だろ。
>>853 軍事力は問題ないよ。ザフトはもともと少ない上にアラスカ大敗してるし。
金の問題なら日本のようにオーブの国民の税金を使えばいい。
何のメリットもなく主権返したのは本当に謎だね。ブルコスはきっとアメリアよりリベラルで公平で民主的な組織なんだろう。
>>855 休戦しただけなのでそんな条文を入れることはできんだろ。ザフトが勝ったと言うならともかく。
>>838 月面会議の話だろ。年表内のみの存在だ。
情報操作は茂側はあくまで「疑う」レベルだよ。証拠ないし。
仮面や凸はシャトルで一部削除するってのを聞いてるけど。
>>837 戦争(武力行使)はあくまで最後の外交手段だろうが?
最初から最後まで力でなんとかしよってのが種世界の主義者だがな。
10レスほど凸の話題が出てきていないのだが。
セイバー乗るのって何話からとか分かってたっけ?
次から種世界を真面目に語るスレにしたらどうだ。
凸を真面目に語るスレなのに語ってもらえない凸か…。
しかし凸はこんなに複雑な問題が裏にあったら戦えるのかね。
奴は驚異的な身体能力と機械弄り位しかとりえがないのに。
凸は議論には弱そうだ。ギル相手に口で勝つのは絶対に無理。
>>856 ブルコスが政府上層から一掃された(ジブリがそれを復活させるらしき説明があるので)
ってことはそれなりに国内外からも非難くらったんだろ。
主権返す建前でお飾りの小娘据えとけば、そのままムキになって占領続けるよりよっぽどラクだ。
セイバーもプロモ見る限り目立った活躍しなそう・・・。
次から「種を真面目に語るスレ」に改名きぼん
凸はどうせ何も考えていない。それは旧種をみれば明白。目の前で起きたことに対してパブロフの犬のように反応するだけ。
>>871 その方がいいな。
種世界のついでに凸を語るスレにしか思えない。
池田ギルと石田凸じゃ所詮どっちが勝つか目に見えている
種を真面目に語るなら他のスレがあるよ。
凸厨、別スレ立てて出て行ったんじゃなかったのか?
凸のこと話したいなら自分で議題を出せ
>>874 永遠にザフトの政界で活躍が見込めない凸
凸をちゃんと語るスレがないから立ったのがこのスレだろうに……。
「種と種キャラを真面目に語るスレ」でもいいな
結局凸の話にならないな。
でもアスランを単品で語るのは無理だろう。
どうしても色々な絡みでしかアスランは目立てないんだから。
のっとり厨はバレスレに帰れよ
変なのがいるが今のスレのままでいい。凸を真面目に語りたい連中だっているんだし。
>>868 セイバーは他のMSを乗せて運ぶようだよ。
レイダーみたいなもんか。
暫くは様子見をかねて凸に関する考察になるならどんな話題もOKって事じゃなかったのか?
パトの事もプラントの事もオーブの事も続編の凸の背景に必要な要素だと思うけどな
881なら今までどおり凸の話もできるし、種世界、他種キャラも話題にできる。
規制がちょっとゆるくなるが。
続編待ちでネタも無いのに一キャラで チ ャ ッ ト しようと言うのが間違ってる。
雑談厨は早くバレスレに戻ろう。
仮に凸厨が勝手にスレタイ変えたら、そのスレは無視して今のままのスレタイのスレを使うということで。
>>892 ?意味がわからない。
凸厨がなんでスレタイ変えるんだ?
>>892 スレタイが趣旨の違うスレとかぶってるから変えるって方針だったんですけど。
つーかなんで誰ももう一つの語るスレにいかないんだ?
今スレタイとテンプレ改正案出してるのは種雑談厨だろう
凸の話よりもっと種全体、キャラ全体語りたいってヤシ
>>901 あっちはマターリしたい人ようだから進みが遅くていいんだよ。
>>896 ルールがなさすぎるのは不安。万一乗っ取りが来たら追い出す理由がなくなる。
>>593で発言者が一応凸のスレだと理解した上での議論が適当では?
>>890 テンプレを4つも投下してごめんなさい。
意見割れるよな。
>>902 だってそれじゃないと向うと変わりないじゃん
ただのアンチスレになるよここ
もうここは次立てなきゃいいんだよ
なんでわざわざここを潰してまで、雑談スレにするんだ。
それかいっそ雑談スレ作ってそこにいくとか。
人が多けりゃ賑わうよ。バレスレも助かる。
とりあえず
>>553に2票と
>>593に1票か。もう少し様子見て立てる人の裁量にまかせた方がいいな。
910 名前:通常の名無しさんの3倍 投稿日:04/09/20 17:52:51 ID:???
もうここは次立てなきゃいいんだよ
キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─ !!!
雑談スレが賑わうとここはもう用済みだな。
雑談スレないの?
何でここに来るんだよ
もう一つの語るスレってどこ?
>>593に一票
最低限「建前」は必要だ
あまりに脱線がすぎて別スレが適当と皆が判断するなら適時誘導すればいい
誰かこれとは別に雑談スレ立ててくれ
>>921 見守るスレのこと。
あそこは批判抜きでマターリしたい人用。
>>923 バレスレか今後スレ逝けよ。いつものように。
>>924 ああ、あそこのことか。
たしかにあそこはダメだな。
厨専用スレで批判NGだから。
どこか適当なスレに誘導するといいよ
もちろん、そこで自演して盛り上げることも忘れずに
バレスレにでも誘導したら?
バレスレ・カプスレあたりに誘導すれば?
どうせそこから来てるんだから。
ここでチャットやってりゃバレスレの雑談厨が嗅ぎ付けてくるのも当然。
祭りだと思われるからな。
途中まではちゃんとアスランの話題だったんだけどなー
バレスレが過疎ってから脱線しまくり。
バレスレにいる雑談厨は人が多くて進みが速いスレに集まる。
バレスレが過疎ってる時はどこかのキャラスレで
煽り荒らしをしてるんだよ。
少し時間が経つといなくなるから、それまで静かにしてるか
どこか他のスレに行ってそのスレを盛り上げておけば
そっちに行くぞ。
>>931 そうなんだ。知らなかった(´・ω・`)
じゃあまた話を戻して凸のナチュ蔑視について語ろうか
今度はコーディばかりのミネルバに乗るし敵はナチュラルだし
凸のナチュラルごときの癖にの言葉が聞けたら神!
>>935 叩かれるな。だけどちょっと言って欲しい気もする
そういや凸は結局またナチュを敵として戦うのか。節操のない奴だな。
>838
確かに連合とプラントの会談は、テロによる議員団暗殺でポシャッたよ。
そして、これをプラントの仕業と吹聴して、連合は対ザフト開戦に踏み切ってる。
CE年表参照な。
トール頃されたミリアリアが勝手に悟り開いて
新兵器強奪されたりさんざん追い掛け回されたAAクルーも背景だからな
普通共闘以前にこのあたりとぶつからないか?
>>939 雑魚の_アリア如きが私のアスランを責めるなんて展開は許さない!とかマジで嫁が言ってたりして……。
普通は話を盛り上げるためにもそういうエピソード入れそうなもんだが、本当に何でやらなかったのかね。
反対にナチュに憎しみを募らせるミネルバクルーに
電波流して洗脳させようとしたら神!
女の子キャラは簡単に洗脳されそうな感じにも見えるが主人公とか男キャラはダメなんじゃないの?
そこでラクス
また凸を侮辱して目線1つで動かせる奴隷化か?
ラクスのザフトのアスランザラ!が再び聞けるのに1万凸
日本語不自由だね
ミネルバクルーがカリスマギルの信奉者だったら
洗脳なんて無理だな。シンは信奉者みたいだからまず無理。
アスランってギルのこと知ってんの?
ギルはアスランのことを知っているだろうな
42話に整形前の議長がチラっと映ってる。
ギルは復活したユウキ隊長だよ。仮死状態からよみがえり
整形してギルとなった。
旅行から帰ってきたら、なんでこんなに進んでんだ?
ログを読む気にもなれねー。
スレ分けてから、何故かアンチが減ったよね。
何だ?
スレわけたのか。
>>958 安置スレかと思ってワラタ
すげースレタイだな、おいw
アスランって人付き合い苦手なくせに一番人間関係複雑な気がする
種キャラはそろいもそろってバカばっか
だから「自分はバカ」って認めたもの勝ち
アスランずるいよ
言い合いになったらどっちかが引くしかないからな。戦死なんて。
凸、スカパー撃墜は悪いとは思ってないだろうし。
パイロットが_の彼氏だったって知っても上手いこと言えなさそうだし。
というわけで嫁は書きませんでした。
>>964 嫁なら(本当にアスラン厨なら)出番増やしたがるだろう。
それに多分ミリとの対峙シーンが来ても仕方ないよねで済ませる。
>>963でFA
凸厨だったらカッコ悪い場面増やそうとは思わないだろ
オーブの危機に一致団結しようって時に空気嫁とミリの方が叱られます。
凸とミリのシーンを描くくらいならキラとの
シーンを増やすだろう
凸がキラと何で和解したのかも全然分からなかったしね……。時間がなかっただけとも思えんが。
>>969 あれは31話を見てから見ると何となくわかる。
カガリがあそこで飛び出してきた訳も。
>>970 次スレよろ。スレタイは真面目つけるんだっけ?
新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
通常の名無しさんの3倍 ( , 1)
でした・・・。
んじゃ行ってみるか
>>974 スレ立て乙。
結局、スレ分けして正解だったかもね。上手く住み分けられそうだし。
こっちのスレは出来るだけ客観的に語るという方向性でこのまま進行できる事を願う。
様子を見ながら順次テンプレを追加したり訂正していくということで。
うっせ1000まで使うほうが鯖負担なんだよと言いつつ埋めに行ってやる
ほっといても落ちるんじゃないの?
新スレ保守っといた方がいいんでは…
一日に変わりはないか、梅
取りあえず980まで行っときゃ問題あるまい。
残ってたらその時。